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吉川三国志−第三巻

1 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/01(日) 21:14:31
りんどうの花のようにひっそりと語ってください


前スレ
吉川三国志−第二巻
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077046999/

2 :可児ん ◆oTwnHeIb0U :2005/05/01(日) 21:18:22
昨日関羽の最後読んだよ
吉川文体ってきれいだねー

3 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/01(日) 23:09:14
           ,:'      ,:'  /  |i |    ',',  )
        /   /   ,:' ,ィ   ノ' |  i  ', ',', < 少しは学習しろっちゅうねん!
      _...._,'     ,' ,' ,'/>' /}/|  ,l.  | |ヾ、.)
     /r⌒'!    ! l ,'_/イ∨〃ノ ノ,'  ,'.,'   `Y⌒!  /⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒
    { / (l     ', ||i  -,;;=|!ン‐"ノ _ノ/      |/   / //  /)
'i     ',ヽ、,' ,'   .∧!` ヲ".,ィフヾノ'彡‐'ソ,:'     ,:r-、   / // //)       ∧/|_..イ
|ィ彡/ノ゙ -! i  i ,'  ゙、 : {;:' /´ ´  ノ"    , '´ ̄`>=く././//        ノ     >
、ヽ、´〃   | |  | |     ヽ  {           r' ィ # } }:r)‐' '_フ   _,,,:::='''゙゙`Vvヽ\|
 '、 ヽ.     ',|!. | ! ,. '´} ̄ヽ   >        ':---.、 '__ノー'-<  _,;;''''
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 .l | l .l /      <     |  \__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧' |       〈''!  < 騙されたんじゃないもん!
///_ !-'´       /'`) < ちょっと試しに踏んでみただけだもん!!
-''´       _ノ- ' ) <


4 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/03(火) 07:32:26
人いねー

5 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/04(水) 01:48:30
やっと8巻に入りました。さすがにこれくらいボリュームがあると読み応えがあるな。
前の方の巻のことはわるれてるよ。7巻の南蛮攻めは詳しくは知らんかったんで
面白かった。

6 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/15(日) 00:35:18
北方三国志を読み終えてから吉川三国志を読む予定なのですが、某所で拝見した、↓

>劉安が劉備をもてなす際、自分の妻を屠って是に充てたという話。
>劉備はこれに感激し、恩返しにその息子・劉封を養子とした。
>いくら人をもてなす為だからといって、妻を殺してその肉を食わせる人物が
>信用されていいものなのか。
>また劉封についても、自分の母を食べた男の養子となる事に、何ら蟠りはないのか。
>この場面は、かの吉川英次も削るかどうか悩んだ訳だが、中国では別段問題なく、
>娯楽読み物の中に組み込まれている。

って描写はあったのでしょうか?((((;゜Д゜)))
あるんだったらそこのシーンは飛ばして読みたいですね・・・。


7 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/15(日) 00:44:35
あるよ
作者が無礼を詫びて登場し、いろいろ述べて、まあ出さないわけにもいかんし出しましたって感じなことを言ってくる

8 :6:2005/05/15(日) 01:14:39
>>7
素早い反応ありがとうございます。
では、そこのシーンは飛ばして読もうと思います。
普段グロ系やホラー、スプラッタ映画や拷問関係の本を読んでも何とも思わないクチ
なのですが、好意を抱いている歴史人物となるとまた話は別で、読めないでのですよ。

9 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/15(日) 15:53:00
ていうか演義でも劉安と劉封は全く関係ないハズじゃないのか?
時間も場所もおかしいし・・

10 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/15(日) 20:38:02
まあ、どれが正しくてどれが正しくないかなんて、何千年も昔の話だし
どれも信憑性に欠けてしまうのはしょうがないんじゃないかな
演義はもとより正史も正確かというと、そうでもないし

11 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 04:30:29
>劉備が劉封の母を食った

正しいとかじゃなくて吉川先生はどの三国志本をみて
書いたのかな?と思いまして・・演義には載ってないですし

12 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 12:11:12
>>11
当時の教科書に古代中国人の人肉食が載ってた、って可能性は0%?

13 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 12:33:12
いまでも中国人の残酷な食生活関連の本を読むと、人肉をさも楽しそうに
食べている話が沢山載ってるよ。(かなり残酷)
主に皇帝とかだけど、三国志関連も探せばあるんじゃないかな。
自分はそこまで調べてる訳じゃないので三国志人物のは読んだ事ないけれど・・・。

14 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/17(火) 15:48:48
つーかいまでも現代でも中国人は赤ちゃん食う風習あるとこあるよ。

自分が知ってる限りでは孔明が自分を管仲・楽毅になぞらえていたが
どっちかの主君がもう飽きた今まで一度も食べたことのない上手い飯を作れと料理人に言って
作る料理がなくなった料理人が自分の子供(赤ちゃん)を料理にだしたがある
管仲・楽毅は料理人に自分の子供を差し出すような香具師に忠義など出来ないといってるが
自分の子供でなければよいらしい
この点は後世でもまったく問題になってない
劉備が人肉食ったって話も本当でも中国人にはまったく問題なさそうだ
が程イクが食料に人肉を混ぜて兵に食べさせた時は人望を失ったようだが・・
高貴な人物なら許されるのかもしれない

15 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/18(水) 23:58:28
劉封の母食ったとは書いておらんが
劉安の妻食った話は演義に書いてある
劉封の父親は劉必っしょ

16 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/19(木) 00:48:30
あれ?そういえば>>11はさり気なく話がずれてない?
>>6には>>15も書いている通り、劉安の妻を劉備が食べたって事が演義には
載ってるって話で、劉備が劉封の母を食べたとは書いて無い様な・・・。
文章を読み違えただけかな。

17 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/19(木) 03:17:42
>>6は劉備が食べた文が吉川であるのか?と聞いて
>>11>>6の文の
>また劉封についても、自分の母を食べた男の養子となる事に、
何ら蟠りはないのか。
を見てそんな話は演義にでも載ってないのに吉皮は
どの本をみて書いたのか?ってことじゃないの?

18 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/19(木) 10:56:43
それは吉川三国志に載ってるんじゃなくて、
>>11の文を書いた人の解説(?)みたいのでは?
疑問すら持たなかったよ。

19 :18:2005/05/19(木) 10:57:35
すみません、こっちが正解。

それは吉川三国志に載ってるんじゃなくて、
>>6の文を書いた人の解説(?)みたいのでは?
疑問すら持たなかったよ。

20 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 13:20:38
乳臭児の大失敗で半分死に、半分魏に投降したため書き込みする人材がおりませぬ。

21 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 18:11:39
孔明を呼べ

22 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 18:25:46
明日真の武人関平と面接してきます


23 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 18:27:03
関平って地味だけど普通にむっちゃ猛将だよな

24 :関興:2005/05/22(日) 18:42:33
>>23
ホウ徳よりは弱いけど、結構強い関平!!

25 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/22(日) 18:53:01
>>23
二人が戦ってるとこ見たこと有るのか?

26 :関興:2005/05/22(日) 19:10:18
>>25
アンカー間違ってね?
関平とホウ徳の戦いの描写はちゃんとあるよ。
決着つかなかったけど関羽はもう一回戦ったら関平だめぽ
と思ったらしい。

27 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/26(木) 00:21:27
関平に比べて劉封ヨワス

28 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/31(火) 20:21:40
寂しすぎス

29 :無名武将@お腹せっぷく:2005/05/31(火) 21:45:51
吉川って今更語る事ねえもん

30 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/05(日) 18:50:01
孟達の「ぬかるなよ、張兄(張松)」
ここで爆笑した

31 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/06(月) 00:42:03
横光なんてせりふまで吉川三国志の丸写しだってのにこの寂れっぷりはなんぞ!


32 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/06(月) 23:02:58
だよなあ。
リアル連載時期ににちゃんねるがあったら
相当叩かれてただろうな。
でも俺達は完成したものしかしらない
俺達が知った時点で横山はすでに神だった。
手塚も同じ。
昔はいい時代だったと思うよ

33 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/07(火) 00:36:56
吉川から入った俺にとっては横光などダイジェストに過ぎん。

34 :策君 ◆64K/dKrqE6 :2005/06/07(火) 00:50:36
吉川三国志は俺にとって神。

35 :傷天 ◆vBYldu97fY :2005/06/07(火) 01:19:01
今ちょうど吉川三国志の三巻読んでた……が、もう遅いし寝るか…。
夢に見そう。

36 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 00:10:11
無双厨は活字読む知力がないので光輝漫画が限界です

37 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 02:05:36
>>36
吉川スレとか正史系のスレって、あまり無双厨見かけないよな。

38 :策君 ◆64K/dKrqE6 :2005/06/08(水) 18:30:21
>>37
ある意味無双厨隔離スレだからな。

39 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/08(水) 18:37:10
>>38
……あの、演義厨は来ちゃまずいですか?

40 :傷天 ◆vBYldu97fY :2005/06/08(水) 18:38:39
>>39は俺だ、すまん。

41 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/12(日) 11:08:11
関羽が曹操の下から去るときに出会った虎髭山賊ワロスww何時いかなるときも張飛は可愛いwwww

42 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/12(日) 20:14:28
吉川三国志の趙雲が横三並みにしょっちゅう
「槍はこう使うのだ」とか言ってたら萎えるよな?

43 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/12(日) 21:20:55
そもそもあのビジュアルじゃないし。笑えるし。
一応吉川三国志ベースっていってたんだってね。
でも自分流オリジナルももりこんだそうだ。

44 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/12(日) 21:25:28
諸葛亮が死んだ後の時代をちゃんと書いてる三国志ってないんかね。

呉・三国志は孔明死んだあと1巻あるからちょっと期待したけど、
後半の伴野手抜きすぎだし、殆ど呉ばっかで全然駄目だった。

司馬昭の蜀攻略とか、鍾会と姜維のタッグの失敗とか
ちゃんと書いてる三国志はありませんか?

45 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/12(日) 21:37:57
>>44
立間書店の三国志

46 :無名武将@お腹せっぷく:2005/06/22(水) 20:36:34
出師の表あたりでふと三兄弟の出会いを思い出した。泣けてくる。

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