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占いという詐欺行為を許してよいのか?その2

1 :SH気学:05/01/05 08:44:07 ID:iY6Iu1AK
全く根拠のない惑星の運動だの水晶玉やらその他の電波系のいかがわしい
理論を根拠として、人様の運勢・運命について無責任な放言を繰り返し、
その見返りに金をだまし取るという行為、こんなものが社会的・倫理的に
許されるものだろうか?

民主主義国家では宗教的な対象に関する扱いが腫れ物に触るように慎重に
ならざるを得ないと言う事実の陰に隠れて好き放題やっている、
占いという詐欺業界について議論しようぜ。

前スレ

●○占いという詐欺行為を許してよいのか?○●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/

2 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 08:48:06 ID:???
やた!午後4時台のプリンス高崎一郎様が2Getだ!お前ら朕と三越にひれ伏せ

     ,.------------- 、
    /:三三三三三三三三:ヽ
   /:三三三三三三三三三三:ヽ
  /lllllll/           `ヽlllllヽ
  {lllll/              ヽllli
  |lllli  ....::::...     ...:::::::....  |lli
  i!llll| ,.-------、  ,.-------、_|ll|
  ゝl|  、--―,. };;=;;{ 、―--,. | r'ヽ
  r^゙| ヽ    ,./  ヽ.    ノ i i
  ヾ i    ̄ /( o o )ヽ  ̄   |ノ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽi  _ ノ      ヽ、 _ !      | 
    i   r _∠ニニニニゝ、 ゝ  /     <  朕は高崎一郎である。>>1はひれ伏せ
    ヽ !  ´   ̄ ̄  ヽ ノ       | 
      ヽ、 ヽ ___ノ`/ヽ、      \___________
   __,.イヽ、  ――― /  | ヽ、_
      |  ヽ    /   |

高崎is一郎 一郎isネ申 高崎is一郎 一郎isネ申 高崎is一郎 一郎isネ申
>>1へ番組にまいりましょうか Let's start!
>>3ヘ12月6日 今日は金曜日であります
>>4ヘ今日の商品は3年ものの梅干しでございます
>>5へ0120−18−よいよい〜と覚えていただきましょう。
>>6へ商品情報、大変分かりやすいご紹介ですね!
>>7へそれではお値段のご確認です。
>>8へさあ、本日も夕刊入ってまいりました。最終版のご案内です。
>>9へ何度もLet's startでございます
>>10以降 ありがとうございました。


3 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:16:35 ID:???



このスレはAA練習スレです。







4 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:18:48 ID:???
  /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |6|      |     .|   | さぁ、この会社に
  ヽl   /( 、, )\  )<|  明るい未来はあるのでしょうか!?
   |   ヽ ヽ二フ ) /   |  史上最強の弁護士軍団の答えは!?
   丶        .ノ    \_________________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
        ∧_∧    ((((( ))))    ∧__∧    ∧_∧
       ( @∀@)   ○(( ´∀`)    (□∀□)   ( ・∀・)
       (     )   (    )   (     )   (    )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃ 暗黒 ┃┃┃ 絶望 ┃┃┃ 吸収 ┃┃┃ 氏ね ┃┃
     ┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
     ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
 /    バ   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ン   \


5 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:21:23 ID:???
          ヘ⌒ヽフ  オレのおごりだ。ウンコを受け取れ。
         ( ・ω・ )   シュッ
         (つ  と彡 ./
            /  ./
           /   /
          /    ./
        / ●  ./ ツツー
      /  で  ./
     /   で  /
   /    っ  ./


6 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:23:58 ID:???
:::゜::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::..........゜::..........
:::::::::::+:::::::::::::::::::::::.......................  ゜   ...............:::::
.............  ......o ...........:::::::::::::::: ☆ミ .............    。....
.....   .......................::::::::::::::::..........:::::::。:::::..........  ..
  。  ........  ......  .......+    .........  ..........
                        *
      *             o
             o    。
  o                     o
        __  _     __   _
   .  __ |ロロ|/  \ __ |ロロ|/  \
   _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_

7 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:24:43 ID:???
    . ★                      
       ☆.                     
            .        ☆ .     
     .    +                  
           .        +  ∧∧     
       ・  .            (・ー・*)  
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         |

8 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:26:12 ID:???
           ※※ ※※
         ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
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   ターマニャ━━━  (*・∀・ ) ━━━━ン!!!!      *  *∧∧  +  *  *             
     ※ ☆ ※ ※☆  .☆※ ※.☆ ※    ニャァ━━━(・ー・*)━━━━ン!!!!
      ※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※.         *  *  +  *  *
       ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※.           *  *    *  *
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         ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
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       .  __ |ロロ|/  \ __ |ロロ|/  \ __ |ロロ| __..|ロロ|/  \
      _ |田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_
       .........................................................................................................................................


9 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:26:59 ID:???


    ↓     ↓      ↓        ↓      ↓     ↓
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   (・∀・)  ∩∀・)    (・∀・)∩  ┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /  ....┃:::('д` )::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
 〜(  (    ヽ  )つ 〜( ヽノ  ......┃:::と  ヽ::::::::: ('д` )::::::(   )⌒ヽ;::::::::::
   (/(/'      (/     し^ J  ......┃:::⊂,,_UO〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと  )〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
                    超えられない壁


10 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:28:42 ID:???
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┃香│桂│銀│金│玉│金│銀│桂│香┃
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┃  │角│  │  │  │  │  │飛│  ┃
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┃歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩┃
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┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
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┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
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┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
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┃歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩┃
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┃  │角│  │  │  │  │  │飛│  ┃
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┃香│桂│銀│金│玉│金│銀│桂│香┃
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11 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:29:52 ID:???




AA練習スレです





12 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:31:48 ID:???
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13 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:35:11 ID:???
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14 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:36:11 ID:???
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15 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:37:01 ID:???


>SH気学

コイツ気学のヤツだな。
最低な人間だぜ。



16 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:38:31 ID:???
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17 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:39:57 ID:???
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18 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:40:34 ID:???
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19 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:41:38 ID:???
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20 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:42:33 ID:???
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21 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:43:15 ID:???
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27 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:50:17 ID:???
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28 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:51:21 ID:???
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29 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:51:52 ID:???
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30 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:52:33 ID:???
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31 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:54:17 ID:???
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32 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:55:02 ID:???
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33 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:55:39 ID:???
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34 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:56:11 ID:???
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35 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:57:00 ID:???
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36 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:58:30 ID:???
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37 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 09:59:06 ID:???
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38 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 10:00:47 ID:???
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39 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 10:01:43 ID:???
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40 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 10:02:15 ID:???
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41 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 10:03:16 ID:???
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42 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 10:04:24 ID:???
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43 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 10:05:19 ID:???
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44 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 10:06:05 ID:???
黒勝利

45 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 10:07:09 ID:???
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46 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 10:40:27 ID:???
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47 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 10:50:19 ID:???
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48 :前スレ1:05/01/05 11:34:30 ID:???
暮れ正月とここに来られず、前スレが落ちてしまうわ、次スレ作ろうとしたらなんか
怒られて作れないわで困ってたんだよ。>>1よありがとう。

しかし、いきなり荒らされて、討論どころじゃなくなってるなコレは。

前スレは結構きちんとした議論がされていて、なかなかいいスレッドになったんじゃ
ないかと思っただけにちと残念。


とりあえず前スレでオレにくれたコメントへの返事からぼちぼち書き込みますわ。
ぼちぼちね・・・。

49 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 11:46:55 ID:???
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50 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 11:48:23 ID:???
>>48
もうやらんでいい。非難囂々ではないか。
それを圧してまでもスレ立てるからひんしゅくも買う。

51 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 11:49:02 ID:???
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52 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 11:49:45 ID:???



ここはAA練習スレです。間違えてはいけません。




53 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 11:50:32 ID:???
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54 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 11:51:14 ID:???
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55 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 11:52:13 ID:???
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58 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 11:55:14 ID:???
次の黒の一手はどこへ?勝負の一手。

59 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 11:59:56 ID:???
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60 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 12:01:06 ID:???
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61 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 12:25:48 ID:???
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62 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 14:14:47 ID:???
オセロかよw

63 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 14:17:48 ID:???
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64 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 15:39:21 ID:???
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65 :名無しさん@占い修業中:05/01/05 23:37:43 ID:???
前スレもここも初めてです。
大方の占い業界?肯定派?の人はスレタイに反発を感じて、冷静な議論が出来ないような印象ですね。
傍から見ていると「愛する占い」を批判されても、
的外れな意見と思うんだったら、もう少し大人の対応が欲しいと思いましたね。
いくら誇りがあっても入れ込み過ぎな印象です。 たかが占い、さ・・・。

精度の高い検証が可能な事柄であっても、
簡単に入手可能な一般公開されている情報、
(例えば図書館の日本の占い出版物一覧など)には
他の分野(例えば心理学)のような論文は非常に少ない。
これは「検証の努力が足りない」とか「いかがわしい」とか
受け取られても仕方が無い事実です。
(石源さんの小冊子は国会図書館にはあるはずだけどね)
批判派の方は不満でしょうが、
多分、(職業)占い師にとっては的中率すら機密事項に属することで、
再現可能な詳細までの発表は期待できないと思います。(業界の前時代性かな)

(「山のようにあるゴミ」以外の)占いには、
個々に詳しく見ていけば、まだ知られていないメカニズムにより
偶然以上に当たることも有りそうな気がします。
もちろん、それが「占い」全体を肯定することにはなりませんが。

消費者に分かるような個々の詳しい情報提供をしない(いなかった)のは、
心理操作ツールとしての効果を減らしたくないこともあるでしょう。
夜勤(H田)さんの意見にあるように、ずっと根の深いことで
これは職業占い師だけの問題ではないですけども。

せっかくのスレなんだから、
占いと社会の係わり合い全体を視野に入れた意見を希望します。

66 :名無しさん@占い修業中:05/01/06 00:35:04 ID:???
>>65
>せっかくのスレなんだから、
>占いと社会の係わり合い全体を視野に入れた意見を希望します。

だったら社会世評板にこのスレ立てろよ。
結局「詐欺だ」「詐欺じゃない」で平行線の無限ループだから
みんな議論が馬鹿々しくなってAA荒らしが湧いてるんじゃねーか。
だから「次スレいらない」って前スレで言ったんだよ。

67 :名無しさん@占い修業中:05/01/06 01:04:05 ID:???
あれ、またこの糞スレ立てたのかよ。

>>66の通り。不要論が多い。別板に立ててやってもらいたい。

>>65 初めてなら過去ログ見れれば見た方がいい。
見れなければ、あなたが別板にスレを立ててやってくれ。

68 :名無しさん@占い修業中:05/01/06 01:18:55 ID:???


               ○         
               く|)へ
                〉  ガッ
  _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ     ○
 ゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ   ヘ/ >>1
 T  |   l,_,,/\ ,,/l  |    ノ
 ,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
 ,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
 _V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/ 


69 :名無しさん@占い修業中:05/01/06 01:19:40 ID:???


                 h
               冊冊冊冊
               〃〃〃〃
                  |
                  |
                  |        このスレ終了! おしまい
                  |
            ∧_∧| クイッ
            ( ´∀` )づ
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃



70 :名無しさん@占い修業中:05/01/06 06:43:44 ID:???
>>66
別に早急に結論を求めているわけではないのです。
占い業界の人がどんな意見を述べるのか、
それを拝見してます。

71 :名無しさん@占い修業中:05/01/06 08:35:28 ID:???
スレタイを変えるべきだ。挑発的な文章で真面目な議論など不可能。
火を見るよりも明らか。
別板移動に大賛成。

72 :名無しさん@占い修業中:05/01/06 10:18:31 ID:???
>>70
議題が自分に不利だからって、別の人間を装って議題をそらそうとする。
自分の意見が少数派だからって、別の人間を装って多数派に見せかけようとする。
こんなヤツと何を真面目に議論しろっての?

コイツ前スレの>>1かもしれないぞ。
みんなあまり本気で相手するなよ。

73 :名無しさん@占い修業中:05/01/06 12:09:19 ID:???


このスレはAA練習スレです

雑談は控えてAAの練習に励んでください




74 :名無しさん@占い修業中:05/01/06 14:38:24 ID:???
オチがあると囲碁AA、面白いんだけどな。

75 :名無しさん@占い修業中:05/01/06 16:06:46 ID:???
(・∀・)チンポ!!

76 :65:05/01/06 18:40:39 ID:???
71,72、その他、煽りなどのカキコミを含めて、
それが全体としてこのスレや2chでの表現になっていくから。。。

夜勤(H田)さんの意見に同意する部分は多いですが、
この板に呆れて去る人を作ろうとしてるわけではないです。
でも占いに入れ込みすぎの人には、もう少し醒めてもらいたいとは思いますね。


77 :名無しさん@占い修業中:05/01/06 19:16:08 ID:???
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!今前スレの>>1が何か言った!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


78 :名無しさん@占い修業中:05/01/06 21:35:03 ID:???
↑んだ。もお騙されんぞお。We're not gonna take it!!

79 :名無しさん@占い修業中:05/01/06 23:40:32 ID:???
>>1さん
荒らしと詐欺占い死どもに負けず頑張ってくださいね。
応援してます。次次スレも立てよう。

80 :名無しさん@占い修業中:05/01/06 23:53:50 ID:???
クソスレに粘着するマヌケな詐欺被害者が必死すぎw

81 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 00:17:33 ID:h8fpRUzh
占いという慈善行為を認めなくて良いのか?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1098170930/

82 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 00:24:02 ID:???
    ∧∧    ミ _ ドスッ
                (   ,,)┌―─┴┴─―┐
               /   つ.    終 了    |
             〜′ /´ └―─┬┬─―┘
              ∪ ∪        ││ _ε3
                        ゛゛'゛'゛


83 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 00:24:24 ID:???

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84 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 00:24:55 ID:???
>>82
誰?AA練習とはいえ・・・みみがずれてるって・・・・・

85 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 00:28:41 ID:???
だからAAの練習が必要なんだ〜。
AAの練習に励みましょう!

86 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 00:33:02 ID:???
嫌だ、やめてくれという意見が多い中、強行してスレを立てる
神経を疑う。もっともらしいことを言っても、そのような行為は
嫌がらせ、荒らしと同等。

止めろ、と言う人が多いのだから、止めるべき。

どういても続けたいならば、他の人も言っているように、
他の板でやるべきだ。

こういった板住民の感情を逆撫でにして行うこと自体、人間性を疑う。

とっとと出ていけ!

87 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 00:35:35 ID:???
移動先板

社会世評板 http://society3.2ch.net/soc/
最悪板    http://tmp4.2ch.net/tubo/



88 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 00:40:23 ID:???
>>86
あなたの言う通り!
>>1
あちらこちらに書込みしまくりで、ここに誘い込んで能書きをタラタラ言って
喜んでる粘着野郎。

89 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 01:01:59 ID:???
残念。
たまたま、スレ立て依頼見て立てただけ。
占いの冠ついてる以上ここか、となり版で議論するししかないっしょ?

こんな議題ほかに受け入れるところあるわけないっしょ?

90 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 01:12:20 ID:???
>>81
おまえ、そういうことしてんのか。ワルだな。

>>89
となりでやれよ。

 だいたい、前スレで答は出ているだろ。

91 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 01:47:53 ID:???
あと

前スレ>>1さん
荒らしと詐欺占い死どもに負けず頑張ってくださってご苦労様です。
結局数で押し切るしかないアホ詐欺師どものいうことなど、誰も相手にしないと思います。
あなたが正しいのは明らかですよ。応援してます。このスレでも頑張って。

92 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 02:09:40 ID:???
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < 占い師は許さな〜い!!
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


93 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 02:37:05 ID:???
ぬるぽ

94 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 04:25:48 ID:???
自演はやめれ!

95 :前スレ619:05/01/07 10:16:19 ID:oaT3K6ax
忙しくなって間が空きましたが(というか、新スレがあるとは気が付かなかった)、
前スレの最後にレスしておきます。

前スレ>>970
まあ、言い逃れというか、感情任せにいいかげんなことばかり言うな、と思うね。

>お前他人にやれといっている事を自分は一切やらないで、何を文句言っているわけ?

私が「あらゆることについて科学的検証をしてから話せ」なんて要求をした箇所が、
このスレのどこに書いてある? あったら引用してみてください。
ないんだから、できるはずないだろうけどね。

「科学的手法がツール」というのは、つまりはツールだから、
状況や必要に応じて適宜それを使うということでしょう。
すべてをこれで無理に通す「科学第一主義」と勝手に混同しているんじゃないか?

あなたは、私が言ってもいないことを繰り返し捏造して批判をするね。
そこを問うと、「そういう意味に取れる様な事をお前がいっているんだろ」ですか?
ただの開き直りでしょう。こちらは繰り返し説明しているのに。


で、再度繰り返すと、私が占い師に「やれといっている事」は、
自分の仕事に関して根拠の説明を求められたときに、きちんと説明することだ。
必要であれば、客観的で細かいデータを持ってきて説明もする。
私は自分の仕事では、それをやっているけど?
というか、仕事というのは普通そういうもののはずだが?

私が指摘している占い業界の問題点は、
「根拠のない効能をうたって商売をしている」につきる。
それはおかしい、商売をする以上は効能があるという根拠を示せ、と要求されたら、
客観的根拠を出して説明すればいいだけのことでしょ?
それだけのことなのに、言い逃れしようといろいろやるね。

96 :前スレ619=95:05/01/07 10:17:32 ID:???
続き
>> 神社仏閣の場合は基本的に承認されている一方で、
>どこが基本的だよ。認めないひとも沢山いるだろ

認める認めないとは別に、神社仏閣がメインストリームで、
占いがサブカルチャーであることを認めない人はいないと思うけどね。
私が言う「基本的に承認」というのはそういうことだ。

もちろん、宗教だって占いと同じような問題を抱えているよ。
だからこそ、占いと同じように、悪徳宗教者による被害も絶えない。
ただ、そのことが今ここの問題となんの関係があるの?

あなたが神社仏閣の話を持ち出したり、
「いかがわしいのはどの業界にも いる」とか言ったりすること自体、
問題を厳しく問われた人が
「他にも同じようなところはたくさんあるだろ。なんでそれには言わないの?」
と言って、問題逃れをする姑息なやり方そのものだ。
神社仏閣がどうだろうが、占いが問題を抱えている事実は変わらない。
私はそれを指摘しているんだから、姑息なことをせずに正面から答えるべき。

97 :95:05/01/07 10:19:33 ID:???
さらに続き
>いかがわしいのは個人であって全体ではないと、多くの人がいってきているだろ。

だから、私はその多くの人の考え方が間違いだと、真っ向から主張しているんだよ。
前スレ>>953を読んでないの?
というか、ちゃんと読まないで批判していることがバレバレ。

こちらが指摘しているのは、占いが商売として成立している時点で、
善意悪意に関係なく問題を抱えている、ということなんだけど?


>> わかっているというのなら、もっと明確に言ってください。
>これも多くの人がレスをつけている。

あなたが自分自身の言葉で言ってみてください、とこちらは言っているんだが?

それに、もう一度明確にしておくが、
ある種の効能を(構造的に)うたっている以上、
主観的な説明ばかりで客観的な検証に欠ける説明をされても、それは説明したことにはならない。
あなたは、「説明したつもりでいる」ことと「説明した」こととを混同しているね。

98 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 10:20:39 ID:???
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99 :95:05/01/07 10:20:59 ID:???
いちおう、前スレ>>953からコピペ。
   ↓


私は、仮に「この占い師は偶然以上には当たりません」と明確になっていたら、
その占い師を選ぶ人が本当にいるのか、と聞いているんだよ?>>880でね。

「絶対に当たる」とまで言わなくとも、暗黙のうちに「ある程度当たる」、
つまり偶然に当たる期待値以上に、占い師は安定的に当てることができる、
占い師にそれができるという暗黙の期待こそ、「占い」が仕事として成り立つ前提ではないの?

この暗黙の前提を是認していることこそ、私の言う「検証抜きで効能を言う」態度そのものなんだよ。
占い師が意識的にそう言っていなくとも、占いを仕事として打ち出している時点で、
これは実質的に言っているのと同じなんだ、というのがこちらの指摘。
占い師が善意であるか悪意であるかに関係なく、占いをやる限り前提としている事柄こそが問題。
(だから、よい占い師もいる、なんて指摘は基本的に無関係。そのこともわかっていないでしょう)

私が問うているのは、占い師が意識してやっていることだけじゃない。
むしろ、意識していないところを問うている。そこが理解されていない。

100 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 10:21:17 ID:???
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101 :95:05/01/07 10:23:50 ID:oaT3K6ax
ちょっとしたまとめ。

はっきり言うと、「占いがうたう効用の客観的根拠を出せ」と詰め寄ったところで、
占いがすぐにそんなものを出せる現状にないことは、当然こちらもわかっている。
客観的検証にのらない価値というものだって、個人的にはあるだろうとも考えている。

だからこそ、前スレで出ていた、
臨床関係者の言う「心理学は詐欺かも」のような正直な言葉、
現状ではこれといった根拠が出せないことを正直に認め、
そのうえで何をどうしていこうと考えているのかを聞きたいわけだ。

もちろん、問題をしっかり考えようとしている占い師がたくさんいることは知っているし、
前スレでもいくつか誠意ある回答があったことだって、読めばわかる。
ただ、「占いが商売として成立している時点で抱える問題」についてまともな回答をした人はいない。
というか、「問題ないじゃん?何が問題なの?」程度の認識しかないのが現実。

それに、問題点を認めるのではなく言い逃れするばかりの肯定派もいるしね。
こういう人は、口では「問題点は認めるよ」ぐらい言うかもしれないが、
感情的な反発をすること自体、結局のところ本当には認めていないことを表している。

102 :95:05/01/07 10:27:01 ID:???
>>65
>これは「検証の努力が足りない」とか「いかがわしい」とか
>受け取られても仕方が無い事実です。

本当にその通りで、
いずれにしても、占いが法的に厳密な意味での「詐欺」ではないにせよ、
業界自体が「詐欺まがい」扱いされても仕方ない要素を持っているのは事実。


ソースを忘れたのでうろ覚えだが、以前読んだ宗教社会学者の論文で、
占いはある種の合意の中で認められる世界であり、
その世界そのものの根拠については(広い意味での)思考停止がされている、
そしてその根拠を問うことはタブー視されている、という指摘があった。
ここで感情的反発をする肯定派というのは、結局この構造の内部にしかいない。

103 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 10:35:16 ID:8PxXq1Y6
87 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:05/01/07(金) 00:35:35 ID:???
移動先板

社会世評板 http://society3.2ch.net/soc/
最悪板    http://tmp4.2ch.net/tubo/


>>95-102
続きは別板でやってください。

104 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 11:00:10 ID:???
いやならスレごとあぼーんすればよいこと。

105 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 12:20:29 ID:???
業界全体が詐欺まがいねぇ
テレビや雑誌の占いコーナーにイチイチいらついてる変なヤシらしい考え方だな。
そんなもんに詐欺だ詐欺だってわめきちらすからオカシイやつって思われるんだよ。

106 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 13:00:38 ID:???
> いやならスレごとあぼーんすればよいこと。

削除人はスレ削除しないだろう。
アフォで適切な判断能力を欠いているから議論してると判断するw

削除人に任せないで、スレごと他へ移動しる。

107 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 14:05:10 ID:???
>私が占い師に「やれといっている事」は、自分の仕事に関して
 根拠の説明を求められたときに、きちんと説明することだ。

否定をするのは肯定することよりもはるか比べ物にならないぐらい難しい。
そぐらい気が付いてる?あなた神にでもなったつもりですか?
否定をするなら少しでも知識を身につける努力でもしてみなよ。
とりあえずこのスレの人間以上の鑑定力を身に付けなくては否定しよう
にも否定出来ないだろう?

>>95みたいな否定のやり方って簡単すぎ。ただの理屈にすぎないじゃん。
占いを否定したければまず占いを勉強してきなよ。
鑑定力対決なら相手してもいいぞ。(笑)

108 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 14:18:36 ID:???
マジレスはやめときな。
無限ループにはまってマヌケになるのがオチだ。

109 :95:05/01/07 14:25:41 ID:???
>>107
あなたの言い方こそ、最も簡単な批判そらしになっていることに気づいているの?

私はさ、自分の仕事に何か言われたときに、
「私に何か言うなら、私の仕事を勉強してからにしてください。
なんなら私と仕事比べしてみますか?」
なんてことは決して言わない。

というか、上のようなことを言う人を、普通、プロとして信用できるか?
スーパーで買った商品について疑問を聞きに行ったら、
「あなた流通について知っているんですか?店長になってみてから言って下さい」
とか返す店長をあなたは信頼するのか?
このような態度は、スーパーそのものの信用に関わるのが普通じゃないの?
もしかして占い師というのは、クレーム処理が下手?

あなたの態度は、まともな仕事人の態度ではありません。
それこそ、詐欺師まがいといわれても仕方ない。

110 :95:05/01/07 14:28:19 ID:???
追加。

>>107
>否定をするのは肯定することよりもはるか比べ物にならないぐらい難しい。

それぐらい知っているよ。
だけどね、効能をうたって商売にしている以上、いかに難しかろうと、
占い師は自分から肯定的な根拠を持ち出す責任があるんだよ。
批判者に責任転嫁しないように。

111 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 14:39:57 ID:???
>>109
「占いはなぜ当たるのか」「この占術の根拠は何か」という部分は、
普通は金払って教わるもんなんだけどね。

こんな場所では核心に迫った解答は得られないと思うが。

112 :95:05/01/07 14:46:25 ID:???
>>111
>「占いはなぜ当たるのか」「この占術の根拠は何か」という部分は、
>普通は金払って教わるもんなんだけどね。

それはさ、実際に「当たる」ことが間違いないという前提での話。
心理的に「当たったと思う込む」効果など、他の要因を差し引いても
やはり本当に「当たる」という根拠を示せないのであれば、
お金を払って教えるのは、それこそ詐欺まがいになりかねないよ。

113 :95:05/01/07 14:47:59 ID:???
お金を払って教える → お金をもらって教える
でした。
「思う込む」も「思い込む」ですね。失礼。

114 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 14:57:56 ID:???
>>113
お金もらって教えてる人は、本当に「当たる」根拠を示せていると思うよ。
そういう人って少数派なのか?

115 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 15:02:25 ID:NttVQtuT
論拠は?

116 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 15:05:28 ID:???
いや論拠って言うか、自分の周りの人はそうだから。
単純に知らんのだ。そんなデタラメを教えてる人がいるの?

117 :95:05/01/07 15:07:48 ID:???
>>114
そりゃあ、占いを教えている人なら、
なぜ当たるかの根拠について詳細な説明をするかもしれない。
ただ、そのことは「当たる」と言えるだけの根拠にはならないだけ。

たとえば、「この薬に効果がある」ということを、いかに完璧な理論体系で説明しようとも、
第三者による実際の臨床実験でこれといった効果がなければ、その薬は「効かない」ということになる。
そういう第三者的な基準でなければ、本当に「当たる」根拠とは言えない。
きちんと科学的に統計を取ったりして、
占いが偶然以上に安定して「当たる」ことを示す必要がある。

118 :108:05/01/07 15:08:30 ID:???
ホラ見ろ…
こいつ(前スレの1)に何言ってもムダだよ。
「占いは詐欺」だと断定できるまで永遠に能書き垂れ続けるだけ。
世間一般の人間に「占いという詐欺行為を許してよいのか?」なんて話を振っても
「どうでもいい」で終わりだろ。
その程度のことのために板住人に迷惑かけて自己満足のために批判を続ける
こんなやつを真剣に相手をしてはいけない。

119 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 15:12:42 ID:???
なぜアンチ占い師は頭が悪いのか?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103551762/l50


120 :95:05/01/07 15:12:42 ID:???
私は前スレの1じゃない。
前スレでも明言したはずだけど?

まあ、自演をいたずらに言い立てて否定派を貶めるのが
あなたの目的であるというのは、何となくわかるけどね。

それに、私が主張しているのは、「占いは詐欺」ではなく、
「占いは、詐欺よばわりされても仕方がないような問題を抱えている」だ。

121 :95:05/01/07 15:16:28 ID:???
>>119
>なぜアンチ占い師は頭が悪いのか?

「アンチ占い師は頭が悪い」ということにして片づけておけば、
批判にまともに答えなくても済むからじゃないの?

122 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 15:19:55 ID:???
>>121
しかし現時点で「統計的なものを求める」事は困難だと、
おまえさんは前スレかどこかのレスで、認めてなかったけか?

実際困難だと思うよ、個々には行なわれていると思うが。
これも前スレに書かれていた事だけど。

123 :95:05/01/07 15:21:45 ID:???
>>122
もちろんそれは承知。だからこそ>>101なわけ。

124 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 15:25:26 ID:???
>>123

>現状ではこれといった根拠が出せないことを正直に認め、
>そのうえで何をどうしていこうと考えているのかを聞きたいわけだ。

これか。これについては「地下でやってるよ」としか言いようがないなぁ、ここではw

125 :95:05/01/07 15:27:29 ID:???
>>124
敢えて聞いてみるけど、なぜ地下でしかやらないのでしょう?
地下でしかできない理由があるとか?

126 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 15:28:47 ID:???
>>121
>「アンチ占い師は頭が悪い」ということにして片づけておけば、
>批判にまともに答えなくても済むからじゃないの?

「ということにして片づけておけば、」じゃなく、
アンチが立てたスレでの両者のやりとりを見てみろ!現実を見てみろー!
寝ぼけたようなキミは、目ん玉カッポじって、よーく現実を見てみろー!
アンチ占い師は頭が悪い!これは真実であると、よーく判るから・・・。

127 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 15:29:44 ID:???
>>125
そりゃだって、地上でやると悪用または濫用されるからだと思うよ。

128 :95:05/01/07 15:32:04 ID:???
>>126
それを言う前に、
「占いは、詐欺よばわりされても仕方がないような問題を抱えている」
という現実を認めてくださいな。

それから、「すべての占い師は悪徳」という命題が成り立たないのと同じように、
「すべてのアンチ占い師は頭が悪い」も成り立たないと思うけどね。

129 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 15:32:39 ID:???
あーあ
アンチ占い師は頭が悪い、つーか幼稚にも思えてきたw

130 :95:05/01/07 15:44:41 ID:???
>>127
どんな技術理論体系でも、悪意を持って使えば悪用も濫用もできる。
それでも、かなりの技術理論体系が公開されているのが現実のはず。

企業のノウハウのように、公開すると企業利益を失うから公開しない、とか、
紙幣の印刷技術のように、公開することが社会的な問題を引き起こす可能性がある、というのなら、
情報を公開しないのに一定の合理的な理由があると理解されるでしょう。
占いには、そういう合理的な理由があるの?
オープンにすることで、逆に悪用や濫用への対策ができる、ということはないの?


>>129
私はこういう意見を、
「すべての占い師は悪徳に思えてきた」
という意見と同じぐらいばかばかしいと思うね。

131 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 15:48:10 ID:???
>「占いは、詐欺よばわりされても仕方がないような問題を抱えている」
>という現実を認めてくださいな。

はいはい。認めてあげるよ。
だからもう二度とこの板にくるなよ。前スレの1w


132 :95:05/01/07 15:55:27 ID:???
>>131
わざわざ書いた>>101の最終パラグラフを読んでいないようで。
ご丁寧に、こちらが書いた通りのことしなくてもいいのにね。

133 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 15:59:09 ID:???
>>130
「未来を読む技術」をオープンにする事によって、
実際の社会にどういう影響があるか、判断しかねているのが、
現場の実情じゃないかなぁ。

ぶっちゃけ「既得権益」の問題もあったりするかもねw
ただ本当にしっかりやっている占い師は、多少の情報が公開されたとしても、
そんな狼狽したりはしないとおもうが。

地下では「公開すべき」という動きもあるよ。
それは草の根的に、ぼちぼちと噴き出してくるんじゃないかな。
日に当たるかどうかは別だけど。お客さんは占術理論なんて聞きたがらないし、
占いは神秘的であって欲しいのだろうからね。

134 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 16:10:21 ID:???
>自分の仕事に関して根拠の説明を求められたときに、きちんと説明することだ。
>必要であれば、客観的で細かいデータを持ってきて説明もする。

これ、お客さんが要求したらするよ。なんで2chであなたにしなければならないのか?
ときいているんじゃないの? 多くの人は。
薬局でそんな説明を求める人がどこにいる? 薬だって捏造データもあるでしょ。
車の三菱もやったばかりじゃない。 本当にしつこいよな。
あんただって、アンタがそういう批判をすればどうなるのか? という問いには
一切答えていないよな。
的中率は、データは取れないんだよ。前スレでもそうだけど、アンタはツールといっている
統計学すら知らないことはみんな理解したみたいだから、やはりAAの練習をしよう。


135 :95:05/01/07 16:12:36 ID:???
>>133
丁寧な応答ありがとうございます。

>実際の社会にどういう影響があるか、判断しかねているのが、
>現場の実情じゃないかなぁ。

なるほど。懸念される影響というのはどんなものなんでしょう?

>ただ本当にしっかりやっている占い師は、多少の情報が公開されたとしても、
>そんな狼狽したりはしないとおもうが。

仕事の健全性というのは、まさにそういうことだと私は思うんですけどね・・・

>地下では「公開すべき」という動きもあるよ。
>それは草の根的に、ぼちぼちと噴き出してくるんじゃないかな。

ここには期待したいです。
「公開すべき」という占い師が、なにゆえにそう考えているのかも知りたいところです。

>占いは神秘的であって欲しいのだろうからね。

その期待はわかるけど、本当に神秘であるということと、
神秘に見せかけているだけなのかは、やはり違うということもあるでしょう。
女性をやたら神秘化する男は困る、というようなこともあるだろうし。


ところで、重ねての質問で恐縮ですが、
そちらの言う「未来を読む技術」という言葉は、どういう意味で使われています?
前スレでも、「未来予測」という言葉の解釈に幅があったと思うけど。
占いと「予言」とを明確に区別する意見もあったし。

136 :95:05/01/07 16:16:43 ID:???
>>134
今度は、こちらの書いた>>96の後半を読んでいないような意見ですね。


>的中率は、データは取れないんだよ。

それは「的中率」の定義次第では?

137 :131:05/01/07 16:20:02 ID:???
>>95
コイツただここにきて占い肯定してる人間を叩いて喜んでるだけだな。
だからこんなヤツ相手にしないほうがいいって言ってるんだよ。
こっちはオマエの言い分を認めてやったんだからとっとと出てけよ。
これ以上なにを議論しなきゃいけないの?

138 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 16:24:50 ID:???
 アホォ                ||       モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧←>>95        氏ね!デブ 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
                   -━━-


139 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 16:34:14 ID:???
まったくアンチは頭わる杉ますな・・・
>128
>「すべての占い師は悪徳」という命題が成り立たないのと同じように、
>「すべてのアンチ占い師は頭が悪い」も成り立たないと思うけどね。

頭が悪すぎるアンチにも分かるよう、例え話で説明してあげよう。

ある関西の女が、『東京の女って、ホンマに性格が悪いすぎるやんけ!』ってスレを立てたとする。
もちろん、そのスレでは、関西女と東京女との間で壮絶なバトルがくりひろげられる。
そして、そのスレの中では、関西女たちの
「この東京のメス豚どもめ!ほんまムカツクのぅ!いちど絞めたろか!?ワレー!」
などといった関西女たちの暴言ばかりが目立つスレとなってしまい、
今度、東京女は、
『関西の女って何であんなに凶暴な暴言を吐くのでしょうか?』というスレを立てる。

しかし、関西女は反論する。

>「すべての東京女って性格が悪いすぎる」という命題が成り立たないのと同じように、
>「すべての関西女が凶暴な暴言を吐く」も成り立たないと思うけどね。

確かにそうだ。 しかし・・・
凶暴な暴言は、目に見えないどこかではなく、現場で起こってるんだ!
それと同じく、アンチ占い師たちのバカ晒しもリアルで起こってるんだ!

140 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 16:38:08 ID:???
>それは「的中率」の定義次第では?

あんた、射覆ってしってる? あれは単純バカに考えてデータをとるのに適している
という人もいるけど実際はそんなに単純じゃない。なぜなら「当たる」という部分に
感じ方の差も出る場合があるから「的中率は定義出来ない」のさ。それを勝手に定義して
もらっては困ると言っているのに、アンタもまだ分からないのかい?

あんたも、こっちの質問には一切答えていないね。

ここでデータをだして、アンタを納得させれば何か社会的に良いことがあるのかね?
ちゃんと真正面から答えてみなよ。でもね、データを公開してもそれはほんの一部。
占い全体を示せるものではないと言っている事すらかたくなに理解しようとしない
ね。アンタも占っていたことがあるといってたから、そのへんに何か魂胆があるのかな?
あんた見たいな人がいるから、とても危なくてデータなんか出せないよな。
こっちの問いに答えられなければ、本当に不毛の論争。タダのバカだよ。

141 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 16:38:56 ID:???
>>139
だからヤツに長レスするな…
こういうレスに屁理屈で対抗するのがヤツの生きがいなんだから。

142 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 16:41:29 ID:???
  | >>95ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か頃してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧__∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 95 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!


143 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 16:48:48 ID:???
>>128
>「すべての占い師は悪徳」という命題が成り立たないのと同じように、
>「すべてのアンチ占い師は頭が悪い」も成り立たないと思うけどね。

アンチ占い師の頭が悪いことは、このスレで、この板で、立派に証明されている。
現実に目の前で起きていることに勝るものなし。。。

144 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 17:07:05 ID:???
なんかこのスレで、たぶん一人で必死になってる95って
以前この板にいて皆にバカにされ続けて去っていった
可哀相なバカ屋って名前のバカに似ているな・・・

145 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 18:05:22 ID:???
>この暗黙の前提を是認していることこそ、私の言う「検証抜きで効能を言う」態度そのものなんだよ。
これは信頼性の問題だから、アンタがとやかくいうことじゃない。ってみんな言ってたろ?
>だからこそ、前スレで出ていた、
>臨床関係者の言う「心理学は詐欺かも」のような正直な言葉、
>現状ではこれといった根拠が出せないことを正直に認め、
>そのうえで何をどうしていこうと考えているのかを聞きたいわけだ。
だからそれを聞いてあんたどうするの? これには一切答えないね。
聞きたいのは個人の占い師? それとも一切の占い師? 一口に業界
というけど、横の繋がりなんかほとんどないんだよ。 それ分かっていって
いるんだろ。

>というか、上のようなことを言う人を、普通、プロとして信用できるか?
これいう医者、結構多いぞ。じゃあ、医者もプロとはみとめないんだな。

他の業界でもやってるよ、データの捏造。という意見はそのデータすら
信用できない部分があるということ。人間社会はどこまで行っても信頼性
の部分があるだろ。じゃあ、これよ、はい、と出せばあんたそれで認める
わけ。俺の文章読んでないというアンタが読解力がないだけ。 だから
自説だけを主張して、こっちの問いには一切答えないわけか。それで議論しよう
をすること自体笑止だな。もう、前スレから議論じゃないだろ。
最後の方で女性が苦言を呈していたっけな。あれは無視かい?
ま、これで書き込みも最後だ。アンタがキチガイみたいにここで騒いでも
おいらは一向に困らないよ。ちゃんと過去20年分のデータはあるし。
でもそれはオレ個人の腕前のデータであって、占い云々は何も検証したことには
ならないからな。


146 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/07 18:05:40 ID:???

なんだか分からんがやたら忙しくて全然ここに来られないよ。オレは来週から
復帰する予定。

しかしあれだな、なんか変な粘着が沸いてるな。

このテーマでの議論をここで行うことがおかしいという意見もサッパリ意味が
分からないし、なんだか「占いの勉強が足りないから批判するんだ」みたいな、
あらゆる批判をお手軽に無効化しようとする言論封殺に乗り出すやつとか、
囲碁だか将棋だかをおっぱじめるやつとか、そういう連中は邪魔だな。
議論についていけないなら、はじめからこんなスレッドをのぞかなければいいのにな。

でもその一方で、きちんとディベートのルールをわきまえて話してくれる人たちが
いるのがうれしいね。


# 前につけたトリップ忘れちゃったんであたらしいのをつけました。

147 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 18:41:00 ID:???
>>135
言い出したらいくらでもあるけど、一番占い師が心配してるのは、
じつのところ「占術でなんでもかんでも決めてしまう人」が
増える事じゃないかな。依存って事だよね。
あの人はこんな生まれ年だからどうだとか。
こんな命式だからあの性格はしょうがないとか。

占術は運命のパターンを解読する作業であって、
占い師は、そこから読み込んだ傾向を依頼者の提示した問題に
解読と逆の作業で落とし込んでいるだけなんだよね。
そして結果を助言する。そこまでが占い師の仕事かな。
この解読作業は、他の仕事じゃ代用が効かないんですよ。心理学でも代用が効かない。
占術が職として成り立つ理由は、この辺にあると思う。

でも「占術が決定論的」だと考えている人は傾向と結末をごっちゃに考えるから、
「この時期が事故にあいやすい」→「この時期に事故にあうのは避けられない」とか、
「仲直りしたいならこの時期あたりが妥当」→「この時期に仲直りできる」とか、
そういう考え方をしちゃう。

148 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 18:42:11 ID:???

続き

公開すべきと考えている占い師は、つまりこの辺りの誤解を解きたいんだ。いいかげんね。
「運命や運勢には傾向があるけど、個人の努力や意志の介在する余地があるんですよ」と
言いたいんだと思う。逆に怠惰であったり意志が弱かったりすれば、
良い運勢も空振りに終わる事だって、いくらでもある。
問題はそういった空振りに終わった人々もひっくるめて「当たらなかった」と統計を取ると、
困った事になる、という点だよね。

種蒔きに向いた時期を教える事は出来ても、種を蒔くのは本人なんだよ。

ただね・・言い切ってあげないと動けない人が多いのも事実なんだよね。
だから占い師の中には「外すのも仕事のうち」と割り切って、
相手にびしっと(それこそ決定論的に)言ってあげる人もいる。

尻を叩くんだよね。そういう人まで「詐欺師」と言っちゃうのは、
さすがに可哀想だと思うよ。           長文スマソ

149 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 18:54:03 ID:???
 =厨・DQN判別法=
だれも、たずねてないのに自分語りをする。
(例;仕事・日常生活、食べたもの、買ったものなど)

*「知人」「周りの人」の自慢、自分の「過去」の自慢を(だれもきいてないのに)
 自分語りとしてし始めたら、なおさら『確・定』であるのに注意が必要であるw


 =軽度・厨、DQN判別法=
「ある」分野に否定的な意見を表明。しかし、「手前の嫌悪感」だけがベース
で、当該分野への知識がまさに一知半解である。ただの感情論、と自爆する傾向
が強い。

性分野、政治に関して増加中である。
*「根拠となるデータは?」と一言だけ、すぐ言ってあげてくださいましーん


150 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 19:46:56 ID:???
95でボロクソにされたから今度はコテに乗り換えかw
つくづく粘着なヤツだ。

151 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 20:02:44 ID:???
>>147-148
バカに話題を提供してどうすんだよ。
このスレで議論する余地があるなんて思ってるのは
前スレ1とか95とかを名乗ってるバカ一人だけだよ。
もういい加減低脳ザルに餌付けするのはやめようやw

152 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 22:07:53 ID:???
なんか必死なんだな、詐欺占い師って

153 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 22:42:33 ID:???
 アホォ                ||       モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧←アンチ        氏ね!デブ 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
                   -━━-


154 :名無しさん@占い修業中:05/01/07 22:58:24 ID:???
95とか前スレ1とかも>>152くらいに正直になれよ。
単に煽って喜んでるだけなんだから。

155 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:08:06 ID:???

42 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:05/01/08(土) 00:05:38 ID:???
スレを立てた>>1のSH気学という気学オタがどうも犯人のようだ。
このアフォが一人でアンチをしている模様。一人で二人三人を演じているw
SH気学の住処
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1101129962/


156 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:29:59 ID:???
 アホォ                ||       モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧←アンチ        氏ね!デブ 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
                   -━━-



157 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:31:08 ID:???
ここの板はAA練習の場です。
失敗を恐れず、みんなで練習しましょう。

158 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:39:15 ID:???
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡

    ∧,,∧    ショボーン
   ( ´・ω・)
  c(,_U_U      ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・
     ━ヽニニフ

            よしバレてない
       クルッ ∧,,∧  
         ミ(・ω・´ )つ サッサ
         c( U・ ゚U。彡・ 。・゚・ 
 ━ヽニニフ

 ∧,,∧   。・。゚・。 ゚・。゚・ できたよ〜
( ´・ω・)つ\・゚・ 。・゚・・/

159 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:41:44 ID:???
  ∧_∧ 
  ( ゜∀゜)   | | ガッ 
 と    )    | | 
   Y /ノ    人 
    / )    <  >__∧∩ 
  _/し' //. V`Д´)/ 
 (_フ彡        /  ←>>1

160 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:44:06 ID:???
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

                        /
                 ぷちっ   /
         ∩___∩  .   从 /
         | ノ       ヽ      /
        /  ●   ● |  (=)ヽし
        |    ( _●_)  ミ/ ` ノ
       彡、   |∪|  ノ   /
         /   ヽノ     /  ノノ
         /         /
        /        /

           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ

161 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:45:01 ID:???
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

162 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:46:09 ID:???
   ∩___∩             ∩___∩
   |ノ      ヽ            |ノ      ヽ
  /  (゚)   (゚) |          /  (゚)   (゚) |
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ  糞〜スレ♪
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |       あぼ〜ん〜♪
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/


163 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:46:56 ID:???
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

164 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:50:33 ID:???
|  >>1をお迎えに上がりました
\__  _________
     V
              凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'

165 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:51:16 ID:???
                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
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               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
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    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(,    ;)


166 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:52:20 ID:???
               £__
              / ̄   \
     〜 &     |      :::|
         ~       |      ::::|
              |    1  ::::::|
             |       ::::::|
             |     の  :::::|
             |       :::::::|
               |    墓  :::::::|
               |       :::::::::|
              |  ∬      ∬:::| チーーン、、、
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|
            _ |  旦‖===‖旦::::::| _
    -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--


167 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:53:13 ID:???
  .: + ...:.    ..:...:.. :. +
  . ..: .. .   + .. : .. .
  ..  +   ..:.  ..  ..
 +     :.     .  +..
  .    : ..    +  .. .
  .. :..      __  ..
  .    +   |: |
          |: |
      .(二二X二二O
          |: |    ..:+ ..   ・・・
     ∧∧ |: |            
     /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"   "" """""""",, ""/;
 "" ,,,  """  ""/:;;
 ""   ,,""""" /;;;::;;

168 :65:05/01/08 00:53:39 ID:???
>109

占い業界?の人からの意見が他の人に読まれることに
なんでこんなにも無頓着なのか?

傍から見た印象は、
擁護派は占い批判に対する反論が自らの首をしめる。


169 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:54:10 ID:???

         〜♪
      ∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
     (*´∀`)(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ
 ⌒Y⌒  ,)ノ `J
                ファサァ
         ∧_∧
         ( ´∀`)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            ∧_∧
            ( ´∀` ) 〜♪
      パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


170 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:54:41 ID:???
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚Д゚,,) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


171 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:57:17 ID:???
>>157
センセイ! 今日の練習はこれで終わります!

172 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:58:09 ID:???
                   |
                   h
              冊冊冊冊
              〃〃〃〃
                   |
                   |
                   |
                   |
            ∧_∧ | クイッ
            ( ´∀` )づ
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


173 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:58:50 ID:???
    _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 荒らしにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
   Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
 U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


174 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 00:59:37 ID:???
ここ置いておきますね

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │○│●│  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │●│○│  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


175 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 01:00:22 ID:???
42 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:05/01/08(土) 00:05:38 ID:???
スレを立てた>>1のSH気学という気学オタがどうも犯人のようだ。
このアフォが一人でアンチをしている模様。一人で二人三人を演じているw
SH気学の住処
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1101129962/


176 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 01:05:49 ID:???
誘導です

続きは移動先板に新スレを立てて行ってください。
社会世評板  http://society3.2ch.net/soc/
最悪板     http://tmp4.2ch.net/tubo/
占い性格診断 http://hobby5.2ch.net/fortune/

177 :65:05/01/08 01:09:22 ID:???
>147-148

誤解を解くためには情報公開したほうが、
隠すよりは良いと思いますねけどねぇ。
まぁ中途半端だとかえって誤解や憶測が大きくなると思うけどね。
神秘の衣がそれを大きくすると要因の一つじゃないのか、と?

178 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 01:13:37 ID:???
>>177
誘導です

続きは移動先板に新スレを立てて行ってください。
社会世評板  http://society3.2ch.net/soc/
最悪板     http://tmp4.2ch.net/tubo/
占い性格診断 http://hobby5.2ch.net/fortune/


179 :65:05/01/08 01:15:23 ID:???
>147-148
まともにレスして、印象を高めていると思うんですけど、
それを逆に、例えばこのスレのアラシ扱いのように、
批判を封じようとするのが大方の占い擁護派の体質なんですかねぇ?


180 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 02:03:43 ID:???
>>179

>>66

181 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 09:08:33 ID:???
>>179
誘導です

続きは移動先板に新スレを立てて行ってください。
社会世評板  http://society3.2ch.net/soc/
最悪板     http://tmp4.2ch.net/tubo/
占い性格診断 http://hobby5.2ch.net/fortune/



182 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 09:41:48 ID:DdQ+rVhs
なるほど、ウワサニたがわず最悪ですな、ここは。

183 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 09:55:58 ID:???
粘着尉はきっと昔にハズレの占い師にだまされて
それ以来トラウマがあるのよ

でなきゃ親が占い師を装った手相見にだまされて
某宗教団体に連れていかれたとか
壷を売られたとか
それで家庭崩壊したとか

そんなんじゃないの

ここまで嫌われて誰も議論しないのにこうまでしつこいのは
トラウマとしか思えんわ






184 :147:05/01/08 11:27:08 ID:???
>>179
いやぁ、最初のとっかかりが悪かったんだろうと思うよ。スレタイが。

占術に対する批判はリアルでもたまにあるから、俺はまともに答えたけど、
読み直してみると長文書いてる俺の方が浮いて見えるなぁ。この辺でやめとくw

185 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 13:10:43 ID:???
同意。>>147-148 で書かれたことは道理だと思いますよ。
>占術は運命のパターンを解読する作業であって、
>占い師は、そこから読み込んだ傾向を依頼者の提示した問題に
>解読と逆の作業で落とし込んでいるだけなんだよね。
>そして結果を助言する。そこまでが占い師の仕事かな。
>この解読作業は、他の仕事じゃ代用が効かないんですよ。心理学でも代用が効かない。
>占術が職として成り立つ理由は、この辺にあると思う。

>種蒔きに向いた時期を教える事は出来ても、種を蒔くのは本人なんだよ。

このスレで書いても道理が効をなさないから残念、自分ももう論は出さない。
前スレも2スレもタイトルとアンチのキャラ設定で失敗したね、
淡々と進むばすむ所を河原の石合戦に突入させたから、
石が当たって痛い思いはしたくない。

186 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/08 13:52:44 ID:???
出先から出没。

>>185

うーん、煽りすぎたんかねぇ。板によっては、こっちがしかけた論争に相手を乗せるためには
これぐらい煽らないと相手にしてもらえなかったりするんだけどな。ある程度の知性とプライド
をもった相手だと、こっちが仕掛けた「論」に対して真っ向から反論せざるをえなくなって
しまうはずだと思ってるんだけど、どうもこの板、論なんかそっちのけで中傷やら詭弁やら
荒らしやらで平気で返してくるやつが多すぎる。すげえやりにくいよ。

とりあえず来週から、前スレでもらった意見に返事を書く予定だけど・・・読んでもらえるのか
どうか・・・。

187 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 13:53:14 ID:???
真面目に真摯に占術の是非を議論しようとするならば、>>1のような
悪意に満ちたスレタイにはしない。

前提や命題そのものが悪意に満ち、しかも否定側の頑なな姿勢は、
もはやまともに議論する態度では無い。これらは当初から見抜かれて
いたことでもあるが。

だからこのスレは、釣り、悪意、何か魂胆がある、>>1のトラウマ、
宗教等と絡んだ被害経験者、脳に障害を持っている、異常性格者等々、
極めてネガティブな意志に貫かれていることが分かる。

よって、ここでの否定者と議論をしても全くの無駄。永遠に平行線となり、
結論など出ない。結論と言えば、無限ループと、>>1らの否定者側の頑固
な思考は変化しないということ。

議論しても全く意味が無い。貴重な時間を塵屑と化すだけ。

188 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 13:54:16 ID:???
>>186
>>1となって登場したり、別人となって登場したり、一人で多人数を演じて
いるつもりでも、ばれている。もうやめなさい。

189 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 13:54:54 ID:???
>>186
誘導だ。

続きは移動先板に新スレを立ててやれ。

社会世評板  http://society3.2ch.net/soc/
最悪板     http://tmp4.2ch.net/tubo/
占い性格診断 http://hobby5.2ch.net/fortune/


190 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 13:56:15 ID:???
>>186
コピペだが、

86 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:05/01/07(金) 00:33:02 ID:???
嫌だ、やめてくれという意見が多い中、強行してスレを立てる
神経を疑う。もっともらしいことを言っても、そのような行為は
嫌がらせ、荒らしと同等。

止めろ、と言う人が多いのだから、止めるべき。

どうしても続けたいならば、他の人も言っているように、
他の板でやるべきだ。

こういった板住民の感情を逆撫でにして行うこと自体、人間性を疑う。

とっとと出ていけ!


191 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/08 14:19:57 ID:???
>>190

そこが理解できないんだって。

なぜ神経を逆なでされるのか、考えてみろよ。

ここで指摘してきた論理が的を射ていないものであれば、(1) どこが間違っているかを
ふつうに指摘する、(2) 相手にしない、のどちらかを行えばよいだけであって、神経を
逆なでされる理由は存在しない。自分と意見が違う人間がいたらいちいち神経逆なで
されてちゃ心臓に負担がかかって寿命が縮まっちまうぞ?

そんじゃ、「神経を逆なでされる」という状態がどういう条件で起こるのか、もう分かるよな?
相手の言うことが自分にとってイヤな意見であり、なおかつ的を射ていて反論できないとき、
神経が逆なでされてしまうわけだよな?そして、そのストレスを解消する方法は、一つには
相手の言い分を受け入れること、一つにはそのスレッドを開かないこと、一つに、相手を
論破すること、そして最後に、荒らしやら中傷で相手を無理矢理追い払うこと。

192 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 14:24:44 ID:???
間違ってはいない。ただ足りないだけ。

193 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 14:25:43 ID:???
>>191
まってました!皮肉じゃなく、頑張って下さい。
応援します。

194 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 14:31:25 ID:???
>>191
つまり放置して欲しいわけだね?
わかった。お宅の相手はやめるよ。そのかわりこのスレで遊ばせてもらうw

ていうかコイツを本気で相手しちゃいけないってみんなもうわかってるけどな。

195 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 14:34:22 ID:???
 アホォ                ||       モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧←前スレ1        氏ね!デブ 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
                   -━━-


196 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:00:54 ID:???
>>191
誘導だ。

続きは移動先板に新スレを立ててやれ。

社会世評板  http://society3.2ch.net/soc/
最悪板     http://tmp4.2ch.net/tubo/
占い性格診断 http://hobby5.2ch.net/fortune/

197 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:01:43 ID:???
    _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 荒らしにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
   Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
 U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


198 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:04:32 ID:???
>>191
> >>190
> そこが理解できないんだって。
> なぜ神経を逆なでされるのか、考えてみろよ。
> ここで指摘してきた論理が的を射ていないものであれば、(1) どこが間違っているかを
> ふつうに指摘する、(2) 相手にしない、のどちらかを行えばよいだけであって、神経を
> 逆なでされる理由は存在しない。自分と意見が違う人間がいたらいちいち神経逆なで
> されてちゃ心臓に負担がかかって寿命が縮まっちまうぞ?
> そんじゃ、「神経を逆なでされる」という状態がどういう条件で起こるのか、もう分かるよな?
> 相手の言うことが自分にとってイヤな意見であり、なおかつ的を射ていて反論できないとき、
> 神経が逆なでされてしまうわけだよな?そして、そのストレスを解消する方法は、一つには
> 相手の言い分を受け入れること、一つにはそのスレッドを開かないこと、一つに、相手を
> 論破すること、そして最後に、荒らしやら中傷で相手を無理矢理追い払うこと。

キチガイの論理だなw 客観性がゼロ。自分を省みることはできない。
だから、こういった馬鹿なスレを立てて、人の感情を逆撫でして喜々とする。
腐った人間、ヤクザな人間、人を人とも思わない傲慢で破廉恥な人間。
こういった輩は人から嫌われ続ける。リアルな生活でも、きっとそうであろう。


以後、放置!

199 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:05:13 ID:???
>>193
ジエン、ご苦労w

200 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:07:44 ID:???
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚Д゚,,) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

201 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:11:27 ID:???
                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                              ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                            人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
  ∧_∧               ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.・∀・)      ,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙        ミ彡)彡''"
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ
                            "⌒''〜"      し(__)

202 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:12:08 ID:???
   ____
        / _/_ | |    ─  /        \((从⌒从*)) /
      |/    /   ―――   /   *    #((  :: ) ( ⌒ ζ * / ・
     /   / /  |       _ /      \曝ク;  )( ━(( : ∂ ))  /
   (  ))                    \ (( § ) ⌒;:\.]:ll ;从 *(・)/
 ((  ⌒  ))__∧_∧___//       * 煤@;  )(( ‡ ∩*   ζ  ∵―
((   (≡三(_( ゜Д゜)__( 三三三三三三三三((  从 ’o ^从¢) )―
 (( ⌒ ))    (  ニつノ   \`        : *煤i( 从  ((  )) *ヽ\ ヽ・
 (( )      ,‐(_  ̄l           : / / ・(( ; 〜:  )) (  ζ\*
         し―(__)                 / (_)W)WUU  W\    ・

203 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:13:00 ID:???
  ∧_∧  >>1は・・・・・            ∧_∧
  ( ´∀`)                   (´∀` )
  (  つつ                   ( >>1 )
  )  ) ヽ                    | | |
 (__)(_)                   (_(__)

  ∧_∧  ここから・・・・           ∧_∧
  ( ´∀`)                   (´∀` )
  (つ*⊂ )                   ( >>1 )
  >  ) ヽ                    | | │
 (__)(_)                  (_(__)

  ∧_∧ 立ち去れ・・・・・           ∧_∧
  ( ´∀`)                   (´∀` ) ム?
  ((○⊂ )                    ( >>1 )
  〉 ) ヽ                    | | |
 (__)(_)                  (_(__)

 \ ∧,,,  ∧_∧ 「逃げてもムダだ・・・・」  ∧_∧
   ゞ ⌒ヽ/ ´∀)               (; ´Д`)ワァァァァ!!!
  <(     >> ⊂ )               (  ⊃ ⊃
   //,, ノ\/> >                //〉 〉
 / ,/ | |_)\__)              (_)(__)

  ゴラァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!!!!!!
    ∧_∧   \ | / /       ・・・¥・・・・・・・
   (,_´∀)  ゞ ⌒ヾ∠_       ・・・(/・・・・・
   ( _ ̄つ⊃(     =- 三ニ=−   ・・・・・・・。。・・・・
  / /,>" >   //_  く ̄         ・・・・・・・・・・
 (_ノ (__),/ /

204 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:13:49 ID:???
    スーパーモ゛ナ゛ーッ!!

      ヽ/\ , ,
    | \ヾ   // |, ,
   ヾ         //,,
  \    ∧/|,//_  /"
  ヾ   ヾ,ヘヘ / ,/ /,
 \   ヾ|/|/ヽノ/,/  /"
  丶   (`∀´ ∨   /,
  \  d    つ   /"
  ヽ   |  |  |   /,,
  \__,,,(_(__),,,_/"


205 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:15:10 ID:???
    カ〜メ〜ハ〜…

     _ヽ|\∧,/|
  \  \丶 ヘヘ, |/|
   \ ∧,, |/|/ヽ ,/
    ゞ ⌒ヽ/ `∀)
   <(     >> ⊂ )
    //,, ノ\/> >
  / ,/ | |_)\__)


206 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:16:16 ID:???
    モナーッ!!

   _ヽ|\∧,/|
   \丶 ヘヘ, |/|
    \ゝ|/|/ヽ ,/  \ | / / ド キ ュ ソ!!
      ゞ_`∀)  ゞ ⌒ヾ∠_____________-ニ ̄ ̄ ヽ
      ( _ ̄つ⊃(     =-                      ゚∀゚ )
     / />" >  //_  く ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄--=____ノ
    (_ノ (__)/ / ∨N \


207 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:16:59 ID:???
ア ヒ ャ ヒ ャ ヒ ャ ー ッ                 ∧_∧
__________-ニ ̄ ̄ ヽ       ( ´∀`)
                  ゚∀゚ )         (    )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄--=____ノ       | | |
                                (__)_)


208 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:17:39 ID:???
          あ ぼ ー ん !!
           :;              ∵
        \((从⌒从*)) /
     *    #((  :: ) ( ⌒ ζ * / ・
      \曝ク  ∵ ━(( : ∂ ))  /
ヒ ャ ヒ ャ \ (( § ) ⌒;  lll ;从 *(・)/
____煤@;  ) (( ‡ *   ζ  ∵―
      ((   从    ;) ¢) )―
 ̄ ̄ ̄ ̄ *煤i( 从  ((  )) *ヽ\ ヽ・
   : / / ・(( ;  :  )) (  ζ\*
       /   / W(__)_)W\

209 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:18:51 ID:???
しかしこれだけ嫌われる人間も珍しい。
嫌われても頑張り続ける人間も珍しい。
>>1はよっぽどアレな人だな。

210 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:19:11 ID:???
☆蹴り
      Oノ
      ノ\_・'ヽO.
       └ _ノ ヽ
           〉


211 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:20:12 ID:???
☆踏みつけ
       ○
     /ヾ|>
_| ̄|○ .<


212 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:20:48 ID:???
☆踏みつけ

  ○y一~~
 (|,へ
  」 ○| ̄|_


213 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:21:36 ID:???
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。
_no _no _no _no _no _no _no _no _no_no _no _no _no _no _no _no
_l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0
0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_
_| ̄|○  _| ̄|○  _| ̄|○  _| ̄|○  _| ̄|○  _| ̄|○  _| ̄|○ _| ̄|○
○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_ _
  / /|)      / /|)       / /|)     / /|)      / /|)       / /|)
  | ̄|  _     | ̄|  _      | ̄| _     | ̄|  _     | ̄|  _       | ̄|  _
/ / (|\ \ / / (|\ \  / / (|\\  / / (|\ \ / / (|\ \   / / (|\\
     |  | ̄|      |  | ̄|       |  | ̄|      |  | ̄|      |  | ̄|          |  | ̄|
       \ \      \\       \ \        \\       \ \          \ \


214 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:22:16 ID:???

                           _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
                    _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
                     _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
                   _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
              _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
             _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
             _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
          _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
          _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
           _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
トリアエズ      _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
イッパイ      _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
 モッテキタヨ-   _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
     ∧__∧    _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
    ( ´・ω・) _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
    /ヽ○==○_| ̄|○  _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
    /  ||_ |_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_))


215 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:23:54 ID:???
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1105016767/

216 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:24:52 ID:???

   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ


.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  /
       .......... ノ ̄ゝ


217 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:27:26 ID:???

 ┏━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 ┃めいれい.┃┃ あなた   ハッサン    ミレーユ     チャモロ.  ┃
 ┃させろ  ┃┠──────────────────┨
 ┗━━━━┛┃ H 360   H 420    H 44      H 0    ┃
             ┃ M 56    M 36     M 0      M 0    ┃
             ┃ Lv:45    Lv:50   Lv:39    Lv:しに ┃
             ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃あなたはパルプンテをとなえた!たちまちじくうがゆがんでいく!. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
      人      人       人     人
     ( ゚ー゚)   ( ゚ー゚)   ( ゚ー゚)   (※゚ー゚)
      ̄ ̄     ̄ ̄     ̄ ̄     ̄ ̄
┏━━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃   あなた.          ┃┃スライム 3匹            ┃
┠──────────┨┃メタルスライム          1匹 ┃
┃ こうげき    とくぎ  ┃┗━━━━━━━━━━━━━┛
┃ じゅもん  ⇒どうぐ.  ┃
┃ ぼうぎょ   そうび  ┃
┗━━━━━━━━━━┛


218 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:28:37 ID:???
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・き、恐怖新聞に>>1の滅亡が予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /


219 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:30:03 ID:???

┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪


220 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 15:40:00 ID:???
I tell you what, >>1. Our crew did an extensive search.
Then, we have found out her, your mother.
One of us told her "Are you >>1's mother? He has built a thread at '2channe'
and he's brought a ruckus to all of them."
She replied, "My boy brings a ruckus to the 2channel!?"
then she collapsed and shed tears.
She also said that she would to like to post some her words at '2channel'
right then. But she was not in the condition to do that.
She suffered from her wrist injury.
She asked us to tell you she would keep on reading your posting at '2channel'
thereafter, she was not able to follow her words. She sobbed bitterly.
>>1, you now know how she feels. Quit talkin' trash, get it?
You know what you oughta do next? Apologize to all for all that you've done.
You are the man. You'll do it.

221 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 16:11:29 ID:???
陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか(w

222 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 17:15:57 ID:???
よかったね

223 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 18:09:20 ID:???
> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか(w
占い師と判断している時点でアウト。この板には占い好きが集まっている。

224 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 19:55:32 ID:???
粘着さんって、要するに人の論理的矛盾をついてディベートの練習だけして楽しんでる
実は学生さんじゃない?しおらしいふりして。で、友人にこの板を見せて、
こいつらアホだよな、やっぱり2ちゃねらーてさ、とか言って優越感を味わってることが容易に想像できる。
だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。

私も占い好きで自分でやる。でもこの人の言ってることが
仮に一万歩譲って通ったとして、それが何よ?この人の目的がわからない。
占い業界をつぶしたいなら、それはそれでわかるけど、そうでもないのにしゃべり続けてるわけでしょ。

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか(w

笑うよね。素人でいっぱいだよ。2ちゃんだしね。
ここの住人って前スレではみんなまともに答えてくれてて、
なんて親切なんだろうと思ったもの。本スレでは前スレのストレスが一挙爆発、
あとは、荒れてるのを面白がってる人間が流入してきてるのもありだと思うし。
いっぱい陰険な板はあるわよ。少しは巡回してほしいね。


225 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:13:38 ID:???
>>224
大正解! ほとんど同じことを感じていた。
粘着アンチの文体からそれがありあり。
笑ったのは、
>だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
>こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。
これはズバリ。
所詮、子供でガキなのさw

226 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:26:05 ID:???
>>1は平和ボケしてますね〜
激しく自己中だし。
めでたい奴よ。
いちいち他人の意見を否定するなっつーの。

年齢は20代前半。男性。心因性の病気を抱えて、人知れず悩んでいる。
才能はあっても活かせない。人生を悲観して絶望し占いに救いを求めている。
しかしこれだけ人を不愉快にする人間だ。前途などありはしない。
言い切ってやる。

227 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:27:01 ID:???
団体生活でも輪のなかに入れない>>1みたいな奴っているよね。人と協力することを嫌がる人間が。
マジいらねえから死んで欲しい。癌だよ癌


228 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:27:48 ID:???
独り言駄スレッドになる原因
 ・説明不足で何の話かわからない(主旨や目的がよくわからない)
 ・1が語っている話題が超ローカルもしくはマイナー
 ・1の文章は何を言いたいのかわからない
 ・自分の感想やツッコミのみで完結していて、他の人に語りかける意思が見られない
 ・1の意見は偏りすぎていて他の人は賛同できない
 ・1は板と無関係な事をつぶやいている
 ・1の個人的私怨があからさま
 ・既に同じ趣旨のスレがあるにも関わらず、1が勢いでスレッドを立てた

   こうして数多の独り言スレッドは消えて行く・・・


229 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:28:25 ID:???
>>1
お前がアホな思い付きでスレ立ててしまったから「あっち側」の人間が
来てしまったじゃねえか。ったくどうしてくれるんだよ。
2ちゃんという場所も普通のインターネットの掲示板のわけだが、
ごく稀にバスジャック犯だの、猫殺しだの「あっち側」から紛れ込んで
来るときがある。今、お前はここに「あっち側」の世界と現世とを繋ぐ
道を作っちまった。お前の責任だ。出来てしまった道を塞ぐ方法は一つ
しかない。http://qb.2ch.net/saku/subback.html ここに削除人という
名の賢者がいる。お前が行ってお願いしてこい。分かったな?

230 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:30:25 ID:???
てかさ、>>1は他人の権利侵害してんだから、

もう生きる価値無しとは言わないが、

大雪山の山奥にでも隔離して

熊にでも可愛がってもらって欲しいな。

まあ、そんな状態でも、

「これっていくねー?」
とか
「しゃばいんだよう゛ぉけ。かかってこいやこら。」
というんだろうなきっと。

231 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:30:43 ID:???
ディベートの練習だったのか・・
確かにこの板の住人は他に比べて親切だし、
目的にとっては適切だっただろうな。

232 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:33:32 ID:???
悲しい男だのお。

233 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:34:18 ID:???
        ┌──────────.      ─────────┐
  ∧∧  │ったく、また>>1かよ.         >>1なんて・・・・・   │  ∧_∧
 (,,゚Д゚)<. もう糞スレ立て見飽きた       存在する価値も生きる>(・∀・  )
 (.   ) │ゴルァ、さっさと首吊れ         価値も無いからな! │ (      )
  |   |. └─────────       ─────────┘  l    l 
  し ヽj                                       (_ |_ )
         ┌────────       ─────────┐
  ∧_∧ │10円やるから          >>1なんかにお茶   │ ∧_∧
  ( ´∀`)<. さっさと消えるモナ        やらねぇよ       >(`・ω・´) 
  (  ⊃I.└────────       ─────────┘ (つ旦~ サッ
  │   /                                     と_)_)
  し´ヽっ                ∧_∧
       ∧∧            (・⊆・  ) ・・・・?   糞キタ──(゚∀゚ )──!
       (*゚ー゚)ギャクサツスレヨリ .   (>>1 つ
       (   ) クソスレネ      ノ   |             (・A・ )>>1イクナイ!
       ゝ  ノ            し  つ        ('A` )>>1マンドクセ
       ι J
            >>1 は 皆 に 嫌 わ れ て い ま す 。
         2 c h の レ ベ ル を 下 げ な い う ち に 、
            こ の ス レ は 終 了 し ま し ょ う 。

234 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:35:02 ID:???
1にマジレス。
他人を不愉快にさせて影でせせら笑うのが楽しいとしたら
とてもあなたが哀れです。
心が傷ついた人への中傷、あなたがしていることはわかってますよ。
個人的怨みというよりは自己顕示欲と本当の意味での
陰険さです。
他人が嫌がるのが楽しい、そういうのがはっきり見えます。
他人を落として自分の存在を確認したいのでしょう。
きっと実生活で良い人なんでしょう。
そういったストレスがこういう形であらわれているのですか?
よく自分のしていることと向き合ってください。
あなたは頭も悪いとは思えませんし
自分のしたことの結果をわからないわけではないはずです。


235 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:36:06 ID:???
あ、釣れてるじゃないか。わざわざレス乙〜。
君に興味があるのは、君があまりに低俗で愉快だからだよ。
色々と君みたいのを相手にしてきたケド、ちょっと期待外れ甚だしいな。
話の展開力も無いし、語彙も少ない様だし、残念だな。
やっぱ、そんなモンだったのか。もしや荒し初心者さん?
だとしたら悪かったよ、もう少しいい気分にしてあげれば良かったよね。

君も私を分析した様だけど、その能力に感服したよ。
君の様に洞察・判断力が冴えない方には荒しは難しいと思うよ。
少なくとも荒しを自負、盛り上げている自負があるのなら
他人の文章の特徴や文の構成からもう少し読み解こうな。
荒しは、相手のレスあってこそだし、いかに逆手にとれるかだろ?
もうちょっと頑張ろうね。頑張れば、もっとお話してあげる。

そうそう、出来の悪いのに限って、あれは自己レスだ!とか言い出すんだ。
今どき、そんな荒しいるのかよ・・・というのが率直な感想だよ。
まーったくもう、笑わせないでくれよ。
君が祈った通り、あれは自己レスじゃないんだけどね。
それは当ってたから、誉めてあげる。
御両親に報告するんだよ、僕、人に誉めてもらえたんだ!って。

ブゲラッチョもブギャーも聞き飽きたんだってば。
早くー、なんかやってみせてよ。
人大杉で閑古鳥。僕が構ってあげなきゃ君1人ぼっちになっちゃうだろ?

さて。
また沢山餌を垂らしてあげたからね。好きなモノを好きなだけ食べてごらん。
こういう美味しいの待ってたんだろ?いいよ、遠慮しないで。


236 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:38:19 ID:???
>>1さん

もう来ないでください。
皆さん大変迷惑しています。
あなたは失業中の身なのかどうか知りませんが時間を持て余しているようですけど、
他の方々はその日一日の仕事を終え、疲れきった心を癒すが為にささやかな楽しみとして
共通の趣味を持つ人とコミュニケーションを取るためここに来ているのです。
もちろん私もそうです。「今日はどんな話題が出るかな?」と想像しただけで体中に生きる活力がみなぎり、
そしてPCの電源を切り終えた後は「ほんと凄い人達ばかりだな、世の中ってひろいな、俺もいつかああいう人達のようになりたいな」と
尊敬と憧れの気持ちで一杯になりつつ明日への希望抱き、さわやかな気分のまま就寝するのです。

しかし残念ながら中には人を罵倒したり、
不愉快な気分にさせて楽しむといった行為を繰り返す心無い人がいるのも事実です・・・・。
あなたとは言いませんが。
この際はっきり言わせてもらいますが、>>1さんあなたは迷惑なんです。
もう2ちゃんへ来ないでください、お願いします。
寂しさを紛わせたい気持ちも解らなくないですが、
周囲の人達を傷つけるような馬鹿なことはもうやめてほしいのです。
ここに来てる方達は皆やさしい人たちなのであえて口にはだしませんが・・・・。
解りましたね、これは忠告です。

237 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:40:23 ID:???
>>1さんのお値段は(0円)
階級は「フンコロガシ級」です(42階級中42番目)

内訳
心 0円 %
才能 0円 %
境遇 0円 %
人徳 0円 %
運 0円 %
合計 0円 − −

総合評価
すべてのジャンルの値段が低く、これといって光るモノが見当たりません。>>1さんがこの鑑定結果に
「やっぱり…」と思ったのなら、その気持ちにこそ原因があるのでしょう。自信をもって「これは違う」と思えたなら、
鑑定結果よりも>>1さんの自己分析のほうを信じるべきでしょう

ジャンル別評価
心のDライセンス 冷たい人です。人の気持ちを解さないのか、それとも徹底した合理主義なのか、
とにかく>>1さんのために泣く人は数知れません。自らが充実するためにも暖かい心で人に接しましょう
才能のDライセンス 悲しいことに才能はゼロに近いです。>>1さんが世の中で必要とされるときは、その才能ではなく財産やお情けなのかもしれません
境遇のDライセンス >>1さんは全く恵まれていません。自分の力で人生を切り開くしかありません。しかしながら、
それこそが人生の醍醐味と思い直すことができれば、この逆境は恵まれていると感じられるでしょう
人徳のDライセンス 人徳は無く、カリスマ性が感じられないどころか、人付き合いも上手なほうではありません。
あまり多くを望まず身近な人から大切にし、地道な人脈を作り上げていきましょう
運のDライセンス 全く運がありません。もう確率で動くのはヤメましょう。リスクを背負うのはヤメましょう。
絶対に失敗がない、そういう道を歩みましょう。まあ、それすら覆されるほどの運ですが

商品化
例えば>>1さんを商品化すると以下のものとなります

また、一日三食を肉まんだけで生活すると0日(0年と0ヶ月)生きられそうです
さらに、普通の生活をすれば0日(0年と0ヶ月)生きられそうです

238 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:41:42 ID:???
インチキ占い師の荒らしオンパレード!

239 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:41:52 ID:???
凄い糞スレですね!感動しました!
僕が2chにアクセスし続けること5年。長い間探し続けてきましたが、
まさか今日この時間、こんな場所でこんな糞スレが立つなんて!
この瞬間に立ち会えた事は奇跡に近いですよ。
本当に偶然だったんです。いつものようにブラウザを立ち上げてこの板にアクセス。
そしてふと眺めたスレ一覧。…奇跡の一瞬。目を疑いましたよ。信じられなかった。
長い間探し続けてた真の糞スレが本当にあるもんか!って頭を抱えてしまったほどだったんです。
震える手でスレを開く。>>1の書き込みを読む。

「凄い…凄い糞スレだ…」

僕は自然なくらいに口からこんな言葉を呟いていました。
そして気が付いたら熱いものが僕の頬を伝っていました。
どうしても胸から込み上げるこの熱い感情を抑えることが出来なかったんです。
「本当にあるんだろうか?」「また騙されてるんじゃないだろうか?」
疑心暗鬼になった時期もあったけど、でも今この瞬間にこのスレに出会えた事で
全ての苦労が吹き飛びましたよ。本当に在ったんだ…在ったんですね。
噂に聞いてた本当に真の糞スレって在ったんですね!
だから僕は胸を張って言いたい!

今ここで僕は真の糞スレを見つけた!!

240 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:42:25 ID:???
   終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
   ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛
┌──────────────────────┐
│                                |
│                ||                  |
│              Λ||Λ              |
│             ( / ⌒ヽ                   |
│              | |>>1.|              |
│              ∪ / ノ                  |
│               | ||                |
│               ∪∪                   |
│                                |
│            Now Hanging ......             |
│                                |
│          人生を終了しています......        │
│                                |
└─────────────────────―┘
   終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
   ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛

241 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:44:22 ID:???
 おおーっと、オツムの軽い>>238が牙を剥いています。
 「俺がルールだ!」と言わんばかりの発言です。

  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      ∩_∩          ∧_∧
     (´∀` )       (・∀・  )
     ●Yゝ ヽ       ●Yゝ ヽ
 ___ノ‖.| / 丿   __ノ‖ | / ノ
 |実況|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|解説|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_______________∧______
現実とは違い2ちゃんでは威勢がいいですね〜

242 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:46:16 ID:???
>>1ヘ、
一部始終ヲ母ハ見テヲリマシタ.
御国ノ政ハ愚策ヲ極メ、不況トナルモ民ハ一致団結シ、
見エザル敵ト日々戦ヲシ奮闘善戦スル中、
貴方ハ働キモセズ、無駄ナ浪費ト戯レニ終止、
公ノ場ニ於イテモ恥ヲ晒シ迷惑者ト成リ下ガッテヲル様子、

遺憾ナガラ貴方ノ愚態、最早母ハ此処ニ極マレリ、
父様ニ於イテハ、貴方ニ家督ヲ譲ルクライデ在ルナラバ、
犬ノ権七郎ニデモ譲ッタ方ガマダ良シト言ッテ聞カヌ始末。

以ッテ是以上家名ニ泥ヲ塗ル事、断ジテ緩サレズ。
貴方ハ潔ク自決スベシ、

御先祖様モ照覧ナサッテヲル、
故ニ代々ノ家墓ヘ入ル事許サズ、縁無シトテ念仏ニ縋ルガ良シ、

243 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:46:59 ID:???
>>1は実生活でほとんど他人と接する機会がないんだろうな。
だから人が集まるスレには構って欲しくて自演ではしゃぎまくる


244 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:47:58 ID:???
     1.糞スレはぁ〜♪         2.立てんなってぇ♪

   〜oノハヽo〜    ノハヘヘヘヽ      〜oノハヽo ノハヘヘヘヽ
     _(. ^▽^)      从‘ 。‘从       (. ^▽^)从‘ 。‘从
   = ○,   )      (>>1U)     ≡≡三三ニ○>>1U)
   = (__/"(__) トテテテ  (_)(_)       (__/(__) (_)(_)


    3.言っただろがぁ〜♪         4.ヴォゲがー!!
                                   ヽ l //
    〜oノハヽo ノハヘヘヘヽ        〜oノハヽ ○ ―― ★ ―――
     ( ^▽)○:;:;) 。‘从          (ノノ ^) ノ|l  // | ヽ
     (   彡  />>1 つ)         (   彡l|ll/ / |  ヽ
     (__/(__/  (__/(__/           (___)._)    /  |

わかったらさっさと>>1は削除依頼してこいやゴルァ!!

245 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:48:35 ID:???
>>238
随分と単純な頭の構造ですね。ある意味羨ましいですよ。
良くいるんですよねー。「自分を叩いている奴は絶対にコイツだ!!」と
勝手に勘違いして暴走して、バカとかウザイとか書き込む輩が・・・。
全然違う奴が叩いているのに勝手に決め付けて1人で盛り上がる。
そういうのって被害妄想って言うんですよ?知っていました??
被害妄想が激しいタイプの人間は、短絡的な考え方で何に対しても常に反発心を持っているのです。
更に言うと、本当は気が弱くて叩かれたことに対して常に物凄いストレスを感じていて
相手を叩くことでアイデンティティの確立をするわけです。
そうすることでしか自分の存在意義を確認できないのです。
細かいことを気にして、その先が全く見えず、路頭に迷い、そこから抜け出すことが出来ず
揉め事を自分から作るんですよ。被害妄想人間さんは。そしてそれがストレスになる。
自分が一番正しくて、本当のことを言われても「違う!」と言い放つ。
がんばって「自分探し」してください。

246 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:49:38 ID:???
そもそも2chはそれぞれの板の趣旨に沿って、
既にある程度は知識・経験を持っている者同士が話を
深めていくところなのであって、初心者の質問は板においてはオマケに過ぎない。

手間も費用もかけずにタダで知識をゲットしようなんて甘い、
初心者の質問は無視されても仕方が無い。それが2chの基本。

でも、
「2chの人達ならばこの問題を解決してくれるかもしれない」
と思って2chを訪れる善意の人たちのために、
多くの板ではあくまでも 《 厚意で 》 質問専用スレを用意している。
なのに、
「質問スレだと解答が遅い」
「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるヴァカが引きも切らない。

もし、単発スレにいちいち解答していたとしたら、
勘違い厨房が
「やっぱり単発スレの方がすばやく解答をもらえるじゃないか」
と感じて毎日毎日10個も20個も単発質問スレが立ってしまい、
5分前に立った似たような単発スレすらも見付けられないだろう。
そもそもこういう自己中なヴァカは過去ログなんか絶対チェックしない。

そのうちに板内はその手の単発質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート●●とか続いている名シリーズ・スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
と言う事ぐらい、5秒も考えれば分かりそうなもんだ。

以上のような思いを簡潔にまとめると【 >>1は死ね 】ということになる。


247 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:52:57 ID:???
終了┃終了┃終 \      __((´∀`\ )< というお話だったのサ ! 
━━┛━━┛━━ \    /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________   
了┃終了┃終了┃終 \ | \´-`) / 丿/             o               o         
━┛━━┛━━┛    \  _ ̄ ⊂|丿/     /       /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /           
好きなキーを押してください\           /       / このスレは無事に  /
                    \          /        /  終了いたしました   /           
∧_∧  ミ  _ ドスッ    ∧∧∧∧∧          / ありがとうございました /           
( ・∀・)―─┴┴──┐  <        >        /                /
つ   つ  終 了  . |   <    終   >       /  モララーより       /
  /└―─┬┬――┘  < 予     > ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ∧_∧
_)      ││ _ε3   <     了 > ( ・∀・)つ                ⊂(・∀・ )
 ――――――――――― < 感     >――――――――――――――――――
 このスレは終了しますた  < ! . の >          /ヽ       /ヽ
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧<       >          / ヽ      / ヽ
    ∧_∧     ( ´Д` ) ∨∨∨∨∨_____ _/U ヽ___/  ヽ
    ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ.  |  | ____  /   U    :::::::::::U:\
.   /,  /  /_/|     へ \|  | |        /○     ○   ::::::::::::::| オワッチャッタ・・・
   (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ |  | | このスレ |  ├──┤    U :::::::::::::|
   /    /、    /    ./       |  | |  終了い.|U |    |      ::::::U::::|

248 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:55:04 ID:???

                     ♪ ヽ○ノ
                        / ヘ ♪
                        <__
            ♪      ┌──┴┴──┐ ♪
          ♪ ヽoノ     │   終 了    |    ♪ ヽoノ
              ヘ)     └──┬┬──┘      ( ヘ
              く         ││            >
                          ゛゛'゛'゛

249 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 20:55:51 ID:???



      ._,、;i:ルj;ト;!}゙!゙ル'!j:ィ;.,_    このスレ
     .;彡':":´      `=・、´゙'::.、   終わったな…
    :彡;.: : : : . ,=・' /⌒)    : :`、
   彡;';';.:.:.: : : . . . u'⌒   . : :.:';i
    彡';';';';.;.:.:.:.: : : : : : : : : : : : :.:;';';i
   彡';';';';';';',',:,:,:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:,:';';'ミ'
 ....:::::゙彡';゙;';':';';',';';';';';';';';';';';';';';';';';=゙
::::::::::::::::::゙:メリ;i:i;!;jj;}j;i;j!j;{j;i:リル'!''`

250 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 21:29:12 ID:???
コピペ荒らししか能がない占い師は逝っていいよ

251 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 21:33:40 ID:???
それだけ君は嫌われているんだよ。
この板で荒らすのはもういい加減に止めな。

252 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 21:40:14 ID:???
心と宗教板 
http://life7.2ch.net/jinsei/

第2 心と宗教板
http://www.soutokuhu.com/bbs/psy/

のほうが、よほど真面目でクオリティの高い議論をしている。

この板は荒らしできりぬけようとするばかりか。稚拙だな。

253 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 21:42:05 ID:???
スレタイが気に入らないなら、スレタイを変えて、
ちゃんと議論しなおせばいいじゃないか、と思うんだけど。

ただし、このスレと前のスレはリンクをちゃんと張って
メンバー同じで。

254 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 21:45:12 ID:???
>>252
> この板は荒らしできりぬけようとするばかりか。稚拙だな。

話をすり替えている時点でいかがわしさを感じるな。
そういった別板で議論すればいいのではないかね。
人に喧嘩をふっかけておいて、人を荒らし呼ばわりする己を省みないのかね。
つくづく腐った人間だ。そんな人間だから、まともに相手にされないのだよ。
いいか、これは忠告だ。

255 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 21:46:55 ID:???
>>254

ここまで粘着なAAは荒らしでしょう。

一言だけ。自信があるなら、こんなスレは無視すればいい。
それだけでしょう。

256 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 21:50:24 ID:???
>>255
> 一言だけ。自信があるなら、こんなスレは無視すればいい。
> それだけでしょう。

板のスレの全部にリンクを張っているのだぞ。しかも>>1のスレタイ。
これを喧嘩と受け止めないのは、君は>>1そのものではないのかね。
狡猾性を感じるのだよ。

そもそもこのスレは、前スレにおいて「もう止めてくれ」とさんざん言われたスレだ。
人の心情を考えた場合、無視とかスルーなどという生やさしいことは
言わず、スレごと削除が健全と思わないのかね。

人ならば、気持ちよくやっていきたいと思うものだ。そう思えない、思わないのはおかしい。
君が自作自演で一人二役を行っているのかもしれないな。



257 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 21:51:47 ID:???
>>255
> 一言だけ。自信があるなら、こんなスレは無視すればいい。
だったら別板でやってください。

258 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 21:52:25 ID:???
>>256

別に気にならないけど。わからんやつにはわからんのだから。
そういうもんでしょ。なんだってさ。

どっしり構えられないのはなぜなのか。この程度のことだろうに。

259 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 21:55:15 ID:???
>>258
君は占い肯定派なのか?
ならば好きにやってもらって構わない。
だが、別板でやるといいだろう。これは他の人も言っている。
これには賛成している。

260 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 21:56:46 ID:???
>>258
> どっしり構えられないのはなぜなのか。この程度のことだろうに。
物事の受け止め方は人それぞれでしょうが。あなたを基準に考えるのはどうかと。
多数の意見が大事なのでは?

261 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 21:58:05 ID:???
>>259

失礼ですが、平均よりやや神経質だと思いますけど。

262 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 21:58:48 ID:???
詐欺占い師は荒らししかできないのだとよく分かりました。

263 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 21:59:21 ID:???
>>260
> 多数の意見が大事なのでは?
同意。しかし件の人物は、こういった人の感情が理解できないようなのだ。
おそらく今ここで書き込んでいるのは>>1であろうと思うが、こういう神経の持ち主
だから、喧嘩を売っても喧嘩を売っていませんなどとぬかすのだと思う。
困った人だ。実生活でも周囲に迷惑をかけていると思うな。

264 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:00:17 ID:???
>>261
だったらスレの流れから、状況はわかるのではないかね?
神経質な人ならなおさらだ。

265 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:00:31 ID:???
> 一言だけ。自信があるなら、こんなスレは無視すればいい。
> それだけでしょう。

じゃあオマエがどっかにいけよw
自分のこと棚上げするから袋叩きにされるんだよ。

266 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:01:14 ID:???
>>265
同意! しかしこの御仁、それが分からないらしい。

267 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:01:44 ID:???
>>265

たまたま通りがかっただけですよ。興味ないよ。

しかし、これが占いだと思われるのは困る。

268 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:04:52 ID:???
前スレの>>1は、複数の人間を演じていた。
たまたま通りがかったとか言うのも特徴的だった。
人に喧嘩を売りながら、途中で姿を隠したふりして、
別のスレ番人になっていた。
卑怯でもあるんだな。

269 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:05:50 ID:???
どうぞご勝手に。あきれました。

270 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:06:47 ID:???
やりたいなら他板にスレ立ててやりな。>>269

271 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:10:03 ID:???
>>258
あなたは普通の感覚と違っていると思います。

あまえの仕事は詐欺だ!と言われてごらんなさい。
どうい思いますか?

弁護士スレにいって「弁護士は犯罪者の片棒をかつぐ詐欺師だ!」といってスレを立ててごらんなさい。
どういった反応が返ってくるか。

分かっていないのは、あなただと思いますよ。

272 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:11:44 ID:???
だって詐欺じゃん。まともにロンパできないとなると荒らしに走るんだからねw

273 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:14:06 ID:???
>>272
>>258と同じ人ですか。
この板にはいろんな人がいます。全員が占い師ではありません。
かくいう私もアマチュアです。でも占いが大好きです。

法律勉強スレへ行って煽ってごらんなさい。
どういう反応が返ってくるか。体験学習するといいと思いますよ。

274 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:14:32 ID:???
自演しまくってるクセに「自演してない」と言い張るどっかのホラ吹きのほうが
よっぽど詐欺師だと思うがw

275 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:15:16 ID:???
別人だよ。反対派はみんな一人だと思う低能ぶりが占い師の特徴なのか?

276 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:15:26 ID:???
>>273
>>258と同じ人ですか。

違いますよ。それでは。

277 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:15:49 ID:???
>>272
> だって詐欺じゃん。まともにロンパできないとなると荒らしに走るんだからねw

荒らし=詐欺だって。プププ、もうアフォかと(藁
頭オカシイ。自分が変だという自覚が無いんだね、この人。
どうしようもない人だな。

278 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:16:36 ID:???
>>276
前スレでも、そうやって誤魔化していたヤシがいたな。
それにそっくりなんだなw

アンチは一人なんだろう。それが>>1

279 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:19:10 ID:???
荒らしの厨房が大勢いるのは分かったが、占いアンチが一人だと言い張るのは止せ。
俺は>>1でも前の>1でもないが、アンチ詐欺師で>1を応援している。

280 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:20:17 ID:???
>>279
だったら君が別板にスレを立ててやりな。
IDが出るところがいいな。
そっちに立てたら参加してやるよ。

281 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:21:05 ID:???
>>277
反論できなくなると数で押すかコピペAA荒らししか出来ないなんて、詐欺師以下。
それともこれが2ch占術界の「総力戦」だとでも?占い師は木治外ばっかだなw

282 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:22:03 ID:???
>>281
ああえいばこう言う。坊や、もういいぞ。帰っていい。
お前には議論は無理だ。

>>277
別板に立てろ屋や。おれも行ってやるぞ。

283 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:22:53 ID:???
>>280
気に食わない相手は何としてでも叩きだそうというのか。
占い師ってのは余程ごエラい人種なんだな。
追い出そうってならお前が先に避難先用意しろよ。

284 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:22:58 ID:???
このスレあったほうがいいね。ほかが静かになる。

285 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:23:55 ID:???
論破されたヘボ占い師が捨てゼリフを吐きました!

282 :名無しさん@占い修業中 :05/01/08 22:22:03 ID:???
>>281
ああえいばこう言う。坊や、もういいぞ。帰っていい。
お前には議論は無理だ。

286 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:25:27 ID:???
>>283
> 気に食わない相手は何としてでも叩きだそうというのか。
はあ?喧嘩売って何様のつもりだ?そこが人格障害だって言うんだ。

> 占い師ってのは余程ごエラい人種なんだな。
誰がそんなことを言った? 勘違い、妄想甚だしい。

> 追い出そうってならお前が先に避難先用意しろよ。
自分のケツは自分で拭くもんだ。

人間性が腐っている。腐りきっている。非常に不愉快な人間だな。

287 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:27:32 ID:???
>>286
だから>1とは無関係だというのに、思い込みの激しい気違いだな。
反論せずにド汚い煽りしかできないのか?占い師がこんな下衆ばっかと思うと泣けてくるよ。

288 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:27:35 ID:???
>>285
頭が悪いってるんだよ。

>反論できなくなると数で押すかコピペAA荒らししか出来ないなんて、詐欺師以下。
何故、それが詐欺師以下と言えるのかね。
勝手に君が判断しているだけにすぎない。客観的な判断もできない人間には議論は不可能
って言っているわけだ。

> それともこれが2ch占術界の「総力戦」だとでも?占い師は木治外ばっかだなw
君は単なる煽り屋だな。

289 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:28:35 ID:???
>>287
だったらどっか行ったらw
バカじゃないのこの人w

290 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:30:54 ID:???
>>288
>頭が悪いってるんだよ。

何語ですかこれ?w
占い師が国語不得手のバカ集団だってのは分かってるってw

291 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:31:45 ID:???
>>290
揚げ足取りかw
徒に人を不愉快にしたいのがミエミエだぞ。


292 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:31:46 ID:???
>>289
お得意の捨てゼリフか、ヘボ占い師w

293 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:31:51 ID:???
>>289
バカだからこんなところで粘着してるんだよ。

294 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:32:26 ID:???
>>293
そんなところだろう。

295 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:33:13 ID:???
>>291
やっぱさ、次にどうやって煽るかとか、
どうやったら荒らしでゴリ押し通せるかとか、
自分の占いで占ってるの?

バカをからかってるだけで「人」を不愉快にさせているつもりはないが?w

296 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:33:42 ID:???
昔っからアンチって肯定派をみんな占い師だと思ってるよな。
だからバカ扱いされるのにw

297 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:34:33 ID:???
>>293-294
じ、自作自演(プププププー

298 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:36:27 ID:???
一人単細胞アンチが激怒して発狂寸前だなw
前スレ1のほうがまだ理性があったぞ。

299 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:37:00 ID:???
こうやって見ていると、アンチ野郎はエロAAやスレ荒らしを普段から
やっている人物だな。口調がそのまんま。バレバレ。

>>224でズバリ指摘されたので、ムキになっているのだろう。
焦っているのだろう。

300 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:37:34 ID:???
結局、前スレの>1さんに論破されて、
コピペAA荒らしでゴリ押しを通すしかないってのが、
「占い」による神聖な判定の結果らしいですね。情けない!

こんな人格低劣・知能薄弱な連中しか日本の占術界にはいないと思うと泣けてきます。
どうせこれも>1さんの自演ということにされるんでしょうね。情けない!

301 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:37:35 ID:???
224 名前:名無しさん@占い修業中  投稿日:05/01/08(土) 19:55:32 ID:???
粘着さんって、要するに人の論理的矛盾をついてディベートの練習だけして楽しんでる
実は学生さんじゃない?しおらしいふりして。で、友人にこの板を見せて、
こいつらアホだよな、やっぱり2ちゃねらーてさ、とか言って優越感を味わってることが容易に想像できる。
だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。

私も占い好きで自分でやる。でもこの人の言ってることが
仮に一万歩譲って通ったとして、それが何よ?この人の目的がわからない。
占い業界をつぶしたいなら、それはそれでわかるけど、そうでもないのにしゃべり続けてるわけでしょ。

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか(w

笑うよね。素人でいっぱいだよ。2ちゃんだしね。
ここの住人って前スレではみんなまともに答えてくれてて、
なんて親切なんだろうと思ったもの。本スレでは前スレのストレスが一挙爆発、
あとは、荒れてるのを面白がってる人間が流入してきてるのもありだと思うし。
いっぱい陰険な板はあるわよ。少しは巡回してほしいね。


302 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:38:29 ID:???
>>300
釣られてやるよw

論破されていない。途中で逃げ出した。
ボロクソに叩かれてどっかへ行った。

303 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:38:45 ID:???
>>297
ヒトに自演を疑うなみたいなコトを言ってたクセに
ホントに自分が見えないバカだな。

304 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:39:05 ID:???
反論せずにド汚い煽りしかできないのか?占い師がこんな下衆ばっかと思うと泣けてくるよ。

305 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:39:20 ID:???
ほー。>>224は鋭いな。その通りだぞ。

306 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:40:03 ID:???
224 名前:名無しさん@占い修業中  投稿日:05/01/08(土) 19:55:32 ID:???
粘着さんって、要するに人の論理的矛盾をついてディベートの練習だけして楽しんでる
実は学生さんじゃない?しおらしいふりして。で、友人にこの板を見せて、
こいつらアホだよな、やっぱり2ちゃねらーてさ、とか言って優越感を味わってることが容易に想像できる。
だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。

私も占い好きで自分でやる。でもこの人の言ってることが
仮に一万歩譲って通ったとして、それが何よ?この人の目的がわからない。
占い業界をつぶしたいなら、それはそれでわかるけど、そうでもないのにしゃべり続けてるわけでしょ。

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか(w

笑うよね。素人でいっぱいだよ。2ちゃんだしね。
ここの住人って前スレではみんなまともに答えてくれてて、
なんて親切なんだろうと思ったもの。本スレでは前スレのストレスが一挙爆発、
あとは、荒れてるのを面白がってる人間が流入してきてるのもありだと思うし。
いっぱい陰険な板はあるわよ。少しは巡回してほしいね。

307 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:42:07 ID:???
>>304
とうとうコピペしかできなくなったか

308 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:43:13 ID:???
終了だな

309 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:43:29 ID:???
>>307
こっちのセリフだ、バカw

310 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:44:43 ID:???
>>309
言うと思ったw
224のコピペ貼ってるのもオマエだろ。

311 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:44:47 ID:???
またひきこもり厨房の>>1か。
>>1はくだらないスレを立てたね。
個人攻撃するのに「2chだから」という免罪符が
有効だとでも思っているのだろうか。
頭の弱いヤシが一生懸命考えたおためごかし。
実は被害者に嫌いな人を投影して個人攻撃したいだけ。
公人や犯罪者攻撃と一般人攻撃の差もわからないなんて。
頭悪杉。

312 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:46:07 ID:???
で、この粗大ゴミの粘着野郎はどうする?

このやり取りで、単なる煽り野郎であることは、ますます判明した。
後は放置だな。

まあ、AA練習やりたい人は勝手にやってスレを埋めるものいいだろう。
馬鹿は相手にせんのが一番だな。

313 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:47:33 ID:???
>>1
暇ならボランティアでもして働けば?
世の中には困ってる人がたくさんいるんだしさ
地雷のひとつでも撤去してこい

314 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:50:20 ID:???
>>310
図星さされて必死らしいな、詐欺占い師がw

315 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:51:03 ID:???
>>314
ケツの穴小せぇな。
お前を人間に例えると、図体やプライドばっかでかくて
陰湿で気持ち悪いストーカー気質なヤツだろうな。


316 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:51:40 ID:???
で、結局俺を>1だと決め付けて煽りの数で勝負するしかないというのが
神聖な占いによる「判定」なんですね?w

なんかもうバカらしくなってきたな。

317 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:51:40 ID:???
>>314
おまいはまず正しい日本語を学べ。 な?w

318 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:52:11 ID:???
>>317
それはお前だろう、バカw

319 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:52:37 ID:???
(ツイている人間と付き合う方法)
ツイている人間の心は、理屈では絶対に動かない。理屈に反応してしまうのは、
決まってツイてない人間の脳だ。企画のプレゼンテーションを審査するときも、
そういう脳は、企画書を一生懸命に読んで内容を検討する。しかしツイている
人間の脳は、内容など読まない。そこに熱意と感動があるかどうかを扁桃核が
感じようとするのだ。成功者は、他人に感動する能力を持った人間である。
熱意が生み出すパワー、感動が引き出すエネルギーを知っている。
・・・成功者とは感動が意志を強化し、強固な信念をつくることに気付いた人間
である。・・・ツイている人間と付き合うための方法とは

○物事を強気に考えて、相手と付き合う習慣を身につけよ。
○情熱を吹き込め、情熱以上の説得力はない
○ナンバーワンのイメージを持ち、いつもナンバーワンのイメージで語りかけよ

○リスクには進んでチャレンジせよ、相手はリスクなくして進歩なしを知っている
○一貫性を持って接すること、一貫性は継続的能力の表れであることを知っている
○いかなる弱みも見せるな。長所だけを相手に見せよ。

○夢を見続け、夢を語り続けること。夢の無い人間は相手にされない
○相手は不満を言う人間は弱いと知っている。絶対に不満や言い訳をするな。
○人の噂話をするな、ゴシップは信用されないどころか不信感を与えてしまう


320 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:53:47 ID:???
>>318
あんまり調子にのるなよ。
あと、お前にバカとかと言われる筋合いは全然ないね。
バカと書く奴自身がバカだから。
バカと書き込みする奴は、DQNだな。

まあ、俺の書いた事に対して反論するのも良いが、
たいがいにせいや、2ちゃんねるしか、
調子にのれないクズが。

321 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:54:38 ID:???
   〃 ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・)くだらねぇスレだなぁ  
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

322 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 22:59:22 ID:???
>>320
図星さされて真っ赤か?
長文書いてるから縦かと思ったが、全部お前のことだろうが、バカw
低能な煽りしかできないカスw

323 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:00:03 ID:???
>>322
お前は日本の発展にとって害悪にしかならんから国外追放な。

324 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:00:45 ID:???
まだそんな意味不明のこと言ってんのかよ。
いらないよ。はっきり言って。
りこうぶった口ぶりがなおさらムカつくね。
まったく2ちゃんはこういうシッタカが多いから気分悪い。
しかもずっとスレに貼り付いてる粘着ぶり。最低。
たかが2ちゃんで気分悪くするのもムダだから逝くわ。

325 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:01:04 ID:???
>>314
おまえのほうが一人で必死だろw

326 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:02:58 ID:???
>>324
どうでもいいかもしれんが
スレの流れが速いときはレスアンカーつけないと誰に言ってるレスか
わからなくなるぞ。

327 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:03:26 ID:???
>>323
それはお前だよ、バカw
詐欺占いで糊口をしのぐ害虫野郎w

328 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:03:55 ID:???
(^Д^)ギャハ!
気付いてるかい♪
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ(^^;ワラ
わかってるの♪(^Д^)ギャハ!
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね♪
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね♪(^Д^)ギャハ!
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ♪
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの♪(^Д^)ギャハ!
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの(^^;ワラ
しょせんチミの腐った頭では世界は変えられないのだよ♪(^Д^)ギャハ!

チミが恥を撒き散らしながら世渡りするのは勝手だが
僕チンは喜劇がキライなんでな(^^;ワラ

バカは生きてる価値がないのだよ♪(^Д^)ギャハ!

329 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:05:08 ID:???
いくら2chでもお前のような口だけ馬鹿の相手はできねー


330 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:06:01 ID:???
ハァ?パイルドライバーで頭から地面に埋めるぞ!

中央通りの銀杏並木の肥やしにすんぞ!
それかダイビルの人柱にすんぞ!


331 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:06:50 ID:???
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


332 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:07:43 ID:???
ネットでしか物言えない奴らばかりだなここは。
こんな所で議論する価値すらないと最近思うよ(w
元々こんな所で書き込んで満足している奴らの
気が知れない。


333 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:09:19 ID:???
笑った

334 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:09:32 ID:???
>>329-330
図星さされて遠吠えする負け犬w(プププププー

335 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:09:53 ID:???
親しくなると急に相手を見下し始める人がいますが、
あなたきっとそんなタイプですね。
脳内知人が多い人にこういうタイプの人って多いです。
そういう人はよくこんな知り合いがいる知り合い自慢をしたり、
「あの人はたいしたことない」と人の欠点のあら探しをして
自分の価値の再確認をしないと生きていけない人のようです

336 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:10:36 ID:???
>>1なんかほっとけ。
自分の価値観が全てだと思ってるような矮小な人間は相手にするだけ無駄。
自分が面白くても他人はそうじゃない、なんて事態があることが想像できないんだよ。

337 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:11:08 ID:???
結論

2chで何かを話題にすると
大概ロクな結果にならない


空気読め。


338 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:11:54 ID:???
>>334
一人で、同じような文書きまくって楽しいでつか?
もしかして、無職たんですか?

339 :名無しさん@占い修業中:05/01/08 23:25:43 ID:???


  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
 ( ・∀・)   ( `ー´)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂     つ
 | | |  ┃ この糞スレは終了しました   .┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)



340 :名無しさん@占い修業中:05/01/09 02:37:22 ID:???
509 :名無しさん@占い修業中 :05/01/09 02:15:46 ID:???
必死な奴はどこまでいっても擁護の為の擁護論だな。姿勢その物が胡散臭いのに
生み出すものを見てどうなるのか。容易に知られない世界をいいことに、
人の心を振りまわす下司はやはり氏ねとしかいいようがない。

341 :名無しさん@占い修業中:05/01/09 02:46:25 ID:???
 

342 :名無しさん@占い修業中:05/01/09 02:47:58 ID:???
もういいだろ…
意味のない煽り合いはその辺にしとけ

343 :名無しさん@占い修業中:05/01/09 02:51:46 ID:???
つうか、無視されたアンチが他スレに流出し始めているとか?

344 :名無しさん@占い修業中:05/01/09 09:47:17 ID:???
終了か・・・

345 :名無しさん@占い修業中:05/01/09 21:29:08 ID:???
あげ

346 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 16:44:16 ID:???
占いについて肯定するところもあるが、
批判的意見をこの板から排除しようとする動きには賛同できんな。
それじゃまるでカルトだと思われかねん。
肯定的意見を述べる者全てがその体質だと思われるのはかなわん。
批判的意見、大いに結構。切磋琢磨しようじゃないか。

347 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 18:15:39 ID:???
そんなこといってもこの板の住人にはレベルが高すぎる。

348 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 18:18:43 ID:???
「しようじゃないか」って、何なんだそのキャラ設定はw

349 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 18:52:12 ID:???
>>346 それならアンタが一人で相手してやりな。
無限ループに何の意味がある? 自演はやめろよ。

350 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 18:55:02 ID:???
サッカーの話で盛り上がってる人の中に入って
どこが面白いのか科学的に説明しろ!って横柄な態度で
質問してたら取りあえず無視されるんじゃね?

351 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 19:14:35 ID:???
>>350
サッカーの面白さは、ただ楽しんでいるだけだから別に科学的に説明する必要はない。
占いはそれをきっちり一回やる必要はある。いいかげんなものも多いんだから。

352 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 19:18:52 ID:???
やるやらないはともかく、このスレでやるのは無理って結論じゃないのか?

353 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 20:13:57 ID:???
禿道。結論は既に出ている。

無限ループが答えだ。

空気読め。


354 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 20:18:28 ID:???
占いはかまわないが
占いを利用して宗教勧誘目的でやってるのは許せんな
ア○ールとかもろWM系。

355 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 20:20:58 ID:???
>>346
オレも占い批判はウザイから他板でやれ!と思っていたが、
>346を読んで禿げしく同意した。

それに、アンチは頭が悪すぎるから所詮敵ではない!
赤子の手をひねるも同然だ!
と、今回の件でつくづくそう思ったのだった。
アンチと正面から向かい合ってぶつかることは、
この板の住人たちにとっても大変に心強いことだろう。


356 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 20:30:53 ID:???
自作自演ご苦労様です。

357 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 20:33:00 ID:???
>>354
オレもWM系は嫌いだが、宗教だけを差別するのはどうかと・・・。
占い、霊能者、宗教などは同じ穴のムジナだよ。
宗教勧誘がダメなら、占い団体や霊能団体の勧誘も規制するべきだ。


358 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 20:42:39 ID:???
アンチの駄目なとこは簡単に言えば占いに関して素人ということ。

議論したければまず自分で学んで【アンチ側が鑑定例を出して】これこれは
詐欺だろ?ってな感じで指摘してみればいい。
それぐらいの真面目さが無ければ相手などされなくても仕方ないだろう。

359 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 20:43:28 ID:???
ループの悪寒 

360 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 20:47:07 ID:???
>占い、霊能者、宗教などは同じ穴のムジナだよ。

自レスするが、
占いも霊能も宗教も、オカルトも精神世界も、
ある意味では電波系でほとんど変わらんのに、
宗教を肯定して占いを批判したり、それと反対に
占いを肯定して宗教を批判する奴は、ロクでもない奴らばかりだよ。

このスレなんかヒドイもんだ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1096794368/l50

361 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 20:50:38 ID:???
政府は宗教に税金かけるべきだよな?これじゃあ宗教法人がはびこるだけだ。
オウムを摘んでもまだ新しいカルトが湧き出てくるさ


362 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 21:02:23 ID:???
>>357
> 占い、霊能者、宗教などは同じ穴のムジナだよ。

そういう言葉の使い方が、まずこのスレを荒らした一因だという事に気付かなきゃいかんね。
おまいさんは「占い、霊能者、宗教」の三者全てを蔑視してるのか?

363 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 21:06:22 ID:???
>362
同意だ。
せめて、「同じ井の中のカワズ」くらいに言うべきだ。

364 :362:05/01/10 21:14:24 ID:???
>>363
いや。まぁ、それもどうかと思うがw
まぁそれくらいだ。

365 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 21:39:12 ID:???
>>362
> おまいさんは「占い、霊能者、宗教」の三者全てを蔑視してるのか?

357・360だが、
私はそういった仕事をしているが、蔑視してるといえば軽視してるかもな。
だから、依頼者には常に「こんなもんに頼っていてはイケナイよ!」
と口を酸っぱくして言ってるのだが、それでも頼られてしまう。

何もんにもおすがりすることなく、一人でも多くの者が早く自立すべきであるな。
われわれはただ、その手助けをしているにすぎない。
ただ忌むべきことは、
自立への道を示さず、己の利益のために信者を繋ぎ止めておこうとする輩たちだ。


366 :362:05/01/10 22:04:59 ID:???
>>365
同業か。確かにそういう輩は多いし、
そもそもの職に対するスタンスはいろいろだから、それは問題ないけども。
このスレでは「そういう輩もいる」→「みんなそういう輩」と
一部のアンチが叩いているから議論にならないんじゃないか。

おまいさんだって依存者を作りたくない一人だろ。
そういう依存者を作りたくない占い師たちが、ここで怒ってるんだと思うぞ。

367 :名無しさん@占い修業中:05/01/10 22:49:47 ID:???
議論にならない部分など放っておけばいい。一部ならなおさら。

368 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 00:00:25 ID:???
はり・灸のツボ、日中韓でズレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105356714/


369 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 00:42:31 ID:???
この前スレの立った瞬間:2004年12月20日10時8分24秒。
ホロを東京で作るとASCは水瓶23度。
1ハウスに天王星とベスタ。水瓶のルーラも天王星の為、
前スレの>>1は(このスレの>>1と同じか?まともにスレを
読んでないのでよく解らん)天王星的キャラが特徴的。
1ハウスのベスタに冥王星がスクエアってるので、煽り嵐
と見せかけて実は本気で世直しを考えている(占いは社会悪という正義感に燃えている)
月と木星がオポ。このスレの趣旨自体が楽観的で読みが甘い。
太陽と海王星が45度。最終的にどんな結論を出したいのか曖昧で、
どのような結論にも意味付けが出来ない>>1の姿。
基本的に出来事の本質に無関心な姿勢。疲れたので今日はここまで、



370 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 00:57:20 ID:???
前スレからのコピペ

945 :名無しさん@占い修業中 :05/01/03 02:35:42 ID:???

科学科学といいながら、関係ないと言う今日の方は、痛い人だったわ。
科学にも占いにも完全に部外者で、占われた経験も、臨床家に相談した経験も
ないような文面で、占い師さんに証明証明と・・・・
大体、心理学ですら、=科学と未だにエライさんの教授でさえ言いきれないというのに。
というか、少なくとも私の在学中は心理学は科学と認められていなかったような気がする。

私的には、「科学」と言う表現が出て来た時点で本日の論客はアウト。
先に心理板で頭がそげるほどの戦いをしてくるべきだったわね。
カウンセリングという詐欺行為を許してよいのか?とね。あちらだってまだまだ未開の地。歴史は100年くらい。
本当の意味での臨床でうまくだまされて(人を傷つけないように上手にする心理操作)治った人って
どれくらいいるんだろうかと思うもの。だからといってあちらを否定する気は毛頭無いけれど。
お世話になってる最中だし・・・。論点が最初から間違ってたよね。

やれユーザーに選択権がないだの、詐欺だのうるさいったらありゃあしない。
科学至上主義者は認める。でも、本当の研究者・臨床家だったらそれをふりかざして
言いがかりをつけるなんてしない。むしろ、占いに凝ってる自分担当のクライアントがいたら、
その状況まで利用して神経的症状をなおそうというのがしたたかな臨床家のはず。

ましてやどうやら違う職業でしょ。なんで首つっこんできたのかしら。
カウンセラーがいちゃもんつけるほうが了解可能。
あとは悩みや症状の大きさに応じて、大人としての責任を持って科学的アプローチにたよるか、
占いで気持ち後押ししてもらうか選べばいいだけでしょ。
最後まで付き合った私も相当痛いわw 途中からだったけどw

これには一切答えていないアンチに何をここで教えようというのだ?
反論もタダの屁理屈にすぎないぞ。 馬鹿馬鹿しい。

371 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 01:23:51 ID:???
やっぱりこのスレに存在意義はないよ。
占い詐欺被害報告スレなら他にあるし、そもそも
占いが詐欺だとかなんとか騒いでるのはハッキリ言ってこの板だけ。
社会世評板はもちろん、防犯・詐欺対策板にも占い関連の詐欺を語るスレは
ほとんどない。(新興宗教関係の詐欺スレなら一つだけあったが)
このスレの設立コンセプトからして私怨を感じるものだし
占いに対する批判意見を検討するならなにもここでなきゃいけない理由はない。

批判意見を完全排除して板の免疫力を低下させることよりも
前スレ1みたいなヤツを増長させて調子に乗らせることのほうが
この板における損害。

372 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 01:38:37 ID:???
>>371

それは違うと思うけどなぁ。ワクチン効果はあるでしょ。


373 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 01:47:48 ID:???
>>372
こういうスレが板に乱立するほうが問題だと思わないのか?
板の質を低俗化させることになりかねん。

374 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 01:56:07 ID:???
>>373
意識の暗闇はどの人にもあるはず。
しかも、それは他者に指摘されると腹が立つ性質の
ものであることが多いはずでは。。。

ならば異分野の人たちと話す体験が役に立つことは疑いようがありません。
個人的には批判者が占いをどのように論駁しようとするのか、
じっくりと見てみたい気持ちはありますね。世界観が異なるわけですから。

375 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 02:20:49 ID:???
>>374
だから、それが要らぬ内政干渉になっているのさ、特に前スレではね。

あのアンチ野郎は「占術理論実践版で統計学 その2」にも顔をだしている
みたいだけど、「占いが当たるか統計学で確認したい」とかほざいている香具師
じゃないのかな? どんな反論もそれが正当なら腹が立つ前に納得するよ。
言いがかりをつける香具師と話をする体験が役に立つと、アンタ本当に思って
いるのか? 
ここは占いの理論を扱うところだろ。どんな話も納得せずにただデータをだせ!
と言うような香具師に、今更何を言うわけ?
ましてここで本当のデータを出せると思う? 話すなら占いの理論だよ。
コピペの370に答えてからにしてもらいたいものだな。

376 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 02:28:39 ID:???
>>374
こいつ付け入るスキを見つけて前スレみたいに屁理屈の応酬にする気だぞ。

例のヤツの自演かもしれないからあまり相手するな。


377 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 04:04:26 ID:7IYi1fnn
そうだそうだ

378 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 04:14:21 ID:???
ageるな

379 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 06:01:36 ID:???
>>375
コピペの370には前スレで答えがあったけど?

380 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 06:41:36 ID:???
>>379
ふーん。その書き方。おまえ前スレの619じゃないの?
それこそ、納得のいく答がでてないから誰かがコピペしたんだろ。
納得のいく答えをしろよ、って、もう誰も読まないだろうよ。じゃね。

381 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 10:18:17 ID:???
619ってのも前スレ1の自演だろ
なんでここまでこのスレに粘着するのかね?

382 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 11:48:59 ID:???
>>367
そうは言っても放っとかれないでしょ、
ここではいろんな問題が一緒くたになって論じられているし。
371の人もちょこっと書いているが、
おまいさんの言う「詐欺まがいの輩」に関する問題と、
占術の実効性や根拠に関する問題は、別途に論じられなきゃいけないと思うんだ。

後者に関しては俺も興味のある話題だよ。でもこのスレは、
最初から「根拠はない事を前提とする」と1が宣言しちゃったからね。前スレで。
そこがまずかった。だから議論がループになるんだよ。


383 :95:05/01/11 12:02:59 ID:???
ちょっと空けたらえらい進んでいる。やたら荒れているし。

こちらは、「占い師は詐欺だ」「詐欺じゃない」という話ではなくて、
「占い師が詐欺呼ばわりされてしまうような現実が現にある」
というところから話を始めている。
この現実を認めた上で、何が問題でそれをどうしたらいいのか、
はたして占術というのはいったい何なのかという話が、
否定派からも肯定派からも少しずつでも出てきている。
そういう展開を無視して「無限ループ」とか言っている人は、
要するにこの話題自体を全否定したくて仕方がないんだろうな、と思うよ。

自演をやたら言い立てる人もいるが、
まあ、こちらはそんな馬鹿馬鹿しい人たちはスルーして、普通に話をしていく。

384 :95:05/01/11 12:03:43 ID:???
>>147-148
遅くなりましたが、丁寧にありがとうございます。
もう書かないということですが、とりあえず順次コメントします。

>一番占い師が心配してるのは、
>じつのところ「占術でなんでもかんでも決めてしまう人」が
>増える事じゃないかな。依存って事だよね。

ここでこちらにはひとつ疑惑があって、
はたしてどれだけの占い師が、この問題を本気で懸念しているのだろうか、
むしろ依存させて商売にしている人も多いんじゃないか、です。
前スレにも「リピーターが多い」とか平然と言うような占い師がいたし。

>占術は運命のパターンを解読する作業であって、
>占い師は、そこから読み込んだ傾向を依頼者の提示した問題に
>解読と逆の作業で落とし込んでいるだけなんだよね。
>そして結果を助言する。そこまでが占い師の仕事かな。

心理臨床におけるユング派が、「布置している元型的パターンを読む」と表現していることと
これは共通しているように感じるけれども、どうなんでしょう?

それから、「運命のパターン」というのは、
その当人の内的な傾向性のパターンのことですか?
あるいは世界そのものまでを含めて、ある種の傾向があってそれを読める、ということでしょうか?
後者の場合、そんなことが可能かどうか自体に疑念を持つ人も多いでしょう。
(ちなみにユング派の場合、例の共時性理論に基づき、内外の事象を一体として見なす立場を取る。
これ自身、正統な臨床理論には受け入れがたいものになる)

385 :95:05/01/11 12:04:25 ID:???
>>147続き
>この解読作業は、他の仕事じゃ代用が効かないんですよ。心理学でも代用が効かない。
>占術が職として成り立つ理由は、この辺にあると思う。

現段階で、占いがその役割を負っていることは事実だとしても、
本当に、他のものでは代用がきかないのだろうか?

例えば、心理臨床ではすでに主流とは言えないものではあるけど、
先に挙げたユング派のように象徴の解釈を主にする学派もある。
ユング派の象徴解釈は、決定論的に読むのではなく、
目的論的かつ主体参加的に読むことが理論的にも実践的にも強調されている。

科学的・実証的なアプローチに関しては、ユング派はとても充分とは言えないが、
それを行う動きはあるし、そもそも科学的・実証的なアプローチを決して否定しない。
ユング自身も、初期には実験科学的研究を行い、自らの理論の基礎を作っている。
人文科学系の学問の成果も積極的に取り入れている。
易や占星術もたいへん高く評価され、理論化されて臨床に取り入れられている。
そして何よりも、象徴解釈が及ぼす影響や危険性についての臨床的研究の蓄積があって、
かなりの部分が公開されていて普通に読めるはず。

こう見ていくと、臨床研究のほうが様々な意味で、
問題が起きることを回避できる可能性の大きい、健全な環境にあることは間違いないでしょう。
占いの最大の問題は、そういう健全な環境を持っていないことに尽きるのでは?
結局、個人の研鑽と倫理に頼るしかないわけだから。

386 :95:05/01/11 12:05:37 ID:???
続き
>>148
>問題はそういった空振りに終わった人々もひっくるめて「当たらなかった」と統計を取ると、
>困った事になる、という点だよね。

ここの部分は、実は私も同意しないわけでもないです。
だからこそ、私としては、占いはいわゆる「当たる・当たらない」ではない、
と占い師はなぜはっきり言わないのだろう、という気がする。
「当たる」かどうかを客観的に検証せよ、と厳しく迫るのは、
結局は、「未来予測できる」「当たる」とか平然と言う占い師がいるからに他ならない。
そう言うのならその証拠を出せよ、とは言いたくなるでしょう。

それから、空振りに終わった人々までひっくるめて統計を取ると、
結果として困った数字が出るだろう、とそちらは捉えているのでしょうか?
つまり、きちんと統計を取れば「当たらない」と出るだろう、ということを
すでに占い師は薄々感じてはいる、ということでしょうか?

うまく行った人のみを母集団として考えるなら、「占いは当たる」という結論になるのは当たり前。
空振りに終わった人々をどう考えるのかこそが、本来なら重要ではないかと思うけれども。

387 :95:05/01/11 12:06:09 ID:???
最後
>>148
>相手にびしっと(それこそ決定論的に)言ってあげる人もいる。

>尻を叩くんだよね。そういう人まで「詐欺師」と言っちゃうのは、
>さすがに可哀想だと思うよ。

他の否定派までは知らないけど、
少なくとも私個人は、そういう占い師個人をわざわざ「詐欺師」とは言わないでしょう。
たからこそ、占いという業界そのものが「詐欺師よばわり」されても仕方ない現状にあることを
もっと考えるべきだと思う。

それに、決定論的に言うことで相手が動くというのは、
占いが「当たる」ことを相手が信じていることが前提。
そういう部分が持つ問題に自覚的であるかどうかは、依存の問題を考える上でも大きいと思う。

388 :95:05/01/11 12:07:38 ID:???
>>140
>「当たる」という部分に感じ方の差も出る場合があるから

これについては具体的に話してほしい。
射覆にしても、超心理学で使うライン・カードのようなものを入れて、
それを占いでどれぐらい特定できるか調べれば、
感じ方の差を排除して客観的に「当たる」かどうか判定できると思うけど?
超心理学なんか、私は必ずしも肯定的ではないけど、
バカ正直なぐらいに真面目に検証をやっている。この態度だけは評価できる。

「そういうやりかたは占いではない」という反論もありそうだけど、
明確に特定するのではなく、感じ方次第で当たっているかどうかが変わってしまうようなものを、
そもそも「当たる」と表現してしまうことに問題はないの?

>占い全体を示せるものではないと言っている事すらかたくなに理解しようとしない

また話の捏造ですか・・・
私は、科学的に検証できるのは占いの一部分にすぎないことを、
すでに前スレで自ら書いているけど?(前スレ844を参照)
確認すればすぐに判明するような嘘を、よく平然と書くなあと思うよ。

こちらは前スレから、
「現状で占い側から客観的なデータは出せないだろう」ということを前提に、
「だからといって別に占いを一律に否定したりはしない。それならそれでどうなのか聞きたい」
という方向でずっと話をしている。
肯定派からも、この方向で話してくれる人が少数ながら出ているのに、
いつまでもその前段階で「自ら」ループしている人も多いようだ。

389 :95:05/01/11 12:08:28 ID:???
>>140続き
>ここでデータをだして、アンタを納得させれば何か社会的に良いことがあるのかね?

私をここで納得させること自体が、直接に「社会的に良いことがある」わけでははないだろうね。
というか、そんなことは聞きまでもなく当たり前ではないの?

ただ、私を納得させられるぐらいの、「占いは間違いなく当たる」という客観的なデータを、
占い師が本当に持っているのなら、そしてそれを社会に公開できるなら、
「占いはいかがわしい」なんてイメージがかなり払拭されることは間違いない。
こんなスレ自体、最初から立つこともない。←ここが最重要
それだけのこと。

390 :95:05/01/11 12:09:43 ID:???
>>145
>というか、上のようなことを言う人を、普通、プロとして信用できるか?
>これいう医者、結構多いぞ。じゃあ、医者もプロとはみとめないんだな。

医師免許を持って仕事をしている以上、医者がプロであることは間違いない。
ただ、その医者をプロとして信用するかどうかは、また話が別。それだけのことでしょ?

>>この暗黙の前提を是認していることこそ、私の言う「検証抜きで効能を言う」態度そのものなんだよ。
>これは信頼性の問題だから、アンタがとやかくいうことじゃない。ってみんな言ってたろ?

だから、その「みんな」の考え方は間違いだ、とこちらは言っているんだけど?

信頼されようとされまいと、私が指摘しようとしまいと、
「検証抜きで効能を言う」態度であるという事実は変わらない。
それに、相手が信頼していれば効能が明確でない事柄でも行ってよい、
そのことに第三者は一切口を挟むな、とでも?
そういう考え方こそ「詐欺まがい」と言われても仕方がないと思うが。

>一口に業界というけど、横の繋がりなんかほとんどないんだよ。

そんなことはとっくに了承済み。
だからといって、占いの業界がいかがわしい状態にあることを
免除する理由にはならない、というだけ。

391 :95:05/01/11 12:10:16 ID:???
>>145続き
>じゃあ、これよ、はい、と出せばあんたそれで認めるわけ。

そうですね。客観的データをきちんと出せるなら、
仕事としての「最低の基準」を満たしていると認めますよ。
データ捏造は問題だが、客観的データを出せないのはそれ以前でしょう。

>おいらは一向に困らないよ。ちゃんと過去20年分のデータはあるし。
>でもそれはオレ個人の腕前のデータであって、占い云々は何も検証したことには
>ならないからな。

まあ、そうだろうね。
ここの占い師は、よく「データは持っている」と言うけれども、
はっきり言えば、そのデータには最初からなんの客観的信頼性もない。
なぜなら、それは占い師や占われた人の主観的なバイアスがかかっているデータだから。
そんなデータは、占い師の商売の道具として以外は、なんの役にも立たない。

信頼できる中立的な第三者が入って、バイアスが入らないような形で、
「当たっている」かどうかの検証を実証的かつ科学的に行う、
そういう手続きで得たデータでなければ、信頼性のある客観的なデータとは言えない。
こちらが「出せるのか?」と聞いているのは、あくまでそういう客観的データだし、
出せないのであれば、「効能を検証してもいないのに商売をしている」と言われても
仕方がない、事実として認めるしかないということだ。

(別に商売上の秘密データみたいなものを公開しろとは言っているわけではないのに、
こちらがそういう要求をしているかのように邪推する人がいるね)

392 :95:05/01/11 12:13:44 ID:???
>>370
これに答えていないとか言う人がいるので、改めて書いておくよ。
実際には答えているし、直接答えていない内容にもあちこちで触れているのにね。


>大体、心理学ですら、=科学と未だにエライさんの教授でさえ言いきれないというのに。
>カウンセリングという詐欺行為を許してよいのか?

少なくともあちらには、検証できるところは検証しようという姿勢はある。
怪しげで不確実なものは排除し、より正確な知見を得ようと努力しているし、
その情報もかなり公開されている。
こちらが占い師に問うているのは、この姿勢そのもの。
(そんなこと占い師だってやっている、と反論する人は、>>65を参照)

=科学かどうかなんて話に持っていくこと自体、こちらの論点を理解していない。


> 科学至上主義者は認める。でも、本当の研究者・臨床家だったらそれをふりかざして
>言いがかりをつけるなんてしない。むしろ、占いに凝ってる自分担当のクライアントがいたら、
>その状況まで利用して神経的症状をなおそうというのがしたたかな臨床家のはず。

これには前スレからコピペ。
  ↓
それは個々の臨床家が、個々のケースに当たる際の態度の話でしょう。
一般論として占いをどう考えるか、と問えば、また違った答えだって出てくるはず。
私の知っているカウンセラーだが、
「占いを信じている人には、それを否定しないで合わせていくようにしている」と言う一方で、
クライエントのなかに、占い師のいいかげんな言葉でさらに悩みを深くする人もいるので、
占いに対する印象は必ずしもよくないよ。

393 :95:05/01/11 12:14:24 ID:???
>>370続き
>あとは悩みや症状の大きさに応じて、大人としての責任を持って科学的アプローチにたよるか、
>占いで気持ち後押ししてもらうか選べばいいだけでしょ。

これまた、こちらの問題提起を理解していない。
こちらが言っているのは、「この製品を自分から選ぶ人がいるからいいんだ」という理屈で、
効果があるかどうかわからない健康器具を売りつける業者を許していいのか、という話だ。

その健康器具を自ら選ぶ人もいるだろうし、
何人かのユーザーからは「効果がありました」という回答があるかもしれない。
しかし、そんなものはこの健康器具を正当化するなんの根拠にもならない。
「効果がある」と言えるだけの客観的な検証がない限り、そんなものは売ってはいけない、
と考えるのが、まともな職業倫理というもの。
占い師ははたしてそういう倫理を持ち合わせているのか、というのがこちらの問いかけだ。

少なくとも、現状において、占いは「当たる」という効能をうたいながらも
その効能を客観的に検証していない、あるいは検証データを発表していない。
この時点ですでに、仕事として「いかがわしい」と思われても文句は言えないはず。
たとえ個々の場面で良心的な占い師が多かったとしてもね。

394 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 14:19:11 ID:???
>>391
> はっきり言えば、そのデータには最初からなんの客観的信頼性もない。
> なぜなら、それは占い師や占われた人の主観的なバイアスがかかっているデータだから。
> そんなデータは、占い師の商売の道具として以外は、なんの役にも立たない。
>
> 信頼できる中立的な第三者が入って、バイアスが入らないような形で、
> 「当たっている」かどうかの検証を実証的かつ科学的に行う、
> そういう手続きで得たデータでなければ、信頼性のある客観的なデータとは言えない。

その中立的な第三者を誰にするかという事なんじゃないか?

仮にあなたがその立場に立って検証に立ち会い、
有意な結果を得て、それなりに占術の根拠に信頼性を得たとしよう。
でもその次には、また別の「あなたのような人物」が現れて、
「95はミイラ取りがミイラになった」と言われる可能性は、常に付いて回るはずだ。
これは宗教にも言える事だけど。

占い師は確かにその占術の根拠を明確に示す必要はあると思うが、
それは個々の依頼者に具体的な問題を通して、
プライベートに示す方法しか取れないのじゃないか。
145の言っている事は、そういう事だと思うんだが。

「信頼性のある客観的なデータ」と思う、思えるのは、その現場に立ち会った人だけなんだぜ。
それを外側から提示されても「これは信頼性がある」と判断する事も、
「こんなの偶然だろ」と一蹴する事も出来るんだ。
その時点で否定派の主観もまた、混ざるんだぞ。

395 :95:05/01/11 14:47:02 ID:???
>>394
>その中立的な第三者を誰にするかという事なんじゃないか?

実験心理学者のような、実験的な方法論のトレーニングを積んだ専門家に
協力をお願いするしかないでしょうね。
実験のデザインに関しては、占い師と綿密に打ち合わせするということで。

実験の手続き等にこれといった問題のない、きちんとした検証を行った結果、
それなりにきちんとした結果を得たならば、仮に反論はあっても
一応はきちんとした学問的成果として認めるしかない。
第一段階としては、それで充分じゃないだろうか?
いろいろ反論する人が出てきて、さまざまに追試をするかもしれないが、
安定的な結果を出し続けて行けば、これはもう認めざるを得なくなる。
(結果が安定的に出ないことが確認されて初めて、「偶然かも」と見なされることになる。
そうならないうちに「偶然」で一蹴するのは、まともな科学者じゃないと思うけどね)

鍼灸やカイロが、単なるインチキではなくそれなりに効果があるものとして
医学界に徐々に認められる過程も、たしかそんな感じだったはず。
いまだに「ただのインチキ」という医者もいることはいるけど、
それは少しずつでも消えていくでしょう。

>占い師は確かにその占術の根拠を明確に示す必要はあると思うが、
>それは個々の依頼者に具体的な問題を通して、
>プライベートに示す方法しか取れないのじゃないか。

占い師が言いたいのが、そういうことだというのは解っている。
ただ、それを言い続けている限り、
「当たるというのは、心理的なものでしかないんじゃんないの?」
というような批判を決して免れ得ないし、それを甘んじて受けるしかなくなるよ。
「なぜ当たるのか」というような機序に関する根拠はともかく、
「本当に当たるのか」に関しては、部分的にでも検証していくことはできると思うんだけれどね。

396 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 15:06:49 ID:???
だから部分的に肯定出来たからといって、それが占いが確実に当たるという事には
ならないのに、何でその部分にだけこだわるんだ。これが、アンタが占いを
何も知らないと言われる理由なんだ。データを出せる人は出してるだろ。
業界全体をひと繰りにするなよ。どれほどこの部分を言えば分かるんだ?
粘着以上だね。 詐欺と言われたっていいじゃないか。 技術はあくまで個人の
問題なんだろ。あいも変わらず屁理屈ばかりならべてるなー。
占い師がデータを持っていると言えばバイアスがかかっているともう決めつけている
じゃないか。それでまともな議論が出来るわけ?
誰かが射覆とかいていたけど、アンタ射覆の意味を知っているの? 知らないとしか
読めないね。

397 :95:05/01/11 15:28:52 ID:???
>>396
>だから部分的に肯定出来たからといって、それが占いが確実に当たるという事には
>ならないのに

そんな当たり前のことを、何わざわざ言ってるの?
こちらが言っているのは、部分的にでも「偶然以上に当たる」ことが検証できたなら、
それは大きなことで、少なくとも「占いはいいかげん」とは言えなくなる、ということだ。

ある薬品がどの人間にも確実に効果を及ぼす、とは限らない。
しかし、臨床試験で、プラシーボ効果以上に改善が見られるという結果が出れば、
その薬品は「効く」と言っていいんだよ。これと同じこと。

>データを出せる人は出してるだろ。

これは大嘘。誰も出していない。
ただの占いの記録と、第三者立ち会いによる客観的なデータとを混同しないように。
私が言っているのは、あくまでも客観的なデータだ。

>占い師がデータを持っていると言えばバイアスがかかっているともう決めつけているじゃないか。

本人が取ったデータなら、本人のバイアスがかかっていると見なすのが基本。
決めつけどころか、実験の方法論としては普通の発想だが?

>誰かが射覆とかいていたけど、アンタ射覆の意味を知っているの?

隠されたものを占いで当てる、というような話として以前占い師から聞いたけど?
違うの? ならこれは逆に教えてください。

いずれにしても、占いで隠されたライン・カードの図版を特定する、
といったことが偶然以上にできれば、
「占いは当てることができる」と結論できるだろうね。

398 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 16:04:19 ID:???
> 隠されたものを占いで当てる、というような話として以前占い師から聞いたけど?
> 違うの? ならこれは逆に教えてください。
違うね。知らないで何かをいっているんだろ。そうやって。

> 偶然以上にできれば、
> 「占いは当てることができる」と結論できるだろうね。
だからそう結論を出してどうしたいんだよ。でも、それはその実験した部分についてだけだろ。
後は結論が出ないままだ、と言っているのにわかんないのか?
占いとして頻繁に使う部分は、残りの方だろうが。分かっていて難癖つけているんだろ、
アンタは。その目的は何だ?

それなら誰かここでデータを出して下さい。と頼んでみたら?


399 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 16:36:03 ID:???
>>383
>こちらは、「占い師は詐欺だ」「詐欺じゃない」という話ではなくて、
>「占い師が詐欺呼ばわりされてしまうような現実が現にある」
>というところから話を始めている。

だからそんな現実はとっくに認めてやっただろ。
なんでそこから話が始まらなきゃいけないんだよ。おまえさんが
そこから話を始めてまた「占いは詐欺」に話を戻したいだけなんじゃないのか?

だいたい「占いは詐欺だ」云々以外の話はスレ違いなんじゃないの?
別スレ立てるか他スレ行くかして欲しいもんだな。
まぁスレ違いだろうがなんだろうがこっちはウンザリしてるんだが。
要はおまえの話は意味が無いってこと。

400 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 16:37:25 ID:???
占いは宗教の一種で麻薬というか一種の劇薬だから、
それとどう向き合うかは本人次第。
他人の心配して非現実的な理屈をゴチャゴチャ言うのはまだガキな証拠。
変な商品を売ってるのはどの業界もそうで、
占いだけに限ったことではない。
宗教が法律で認められてる限り問題ない。
現在の社会システムでは救いきれない部分を
汲み取れるのは宗教しかないんだから、
あとは存在の是非を問うよりどう付き合うのがベストか
模索するだけ。

401 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 16:54:57 ID:???
>399
占いが詐欺呼ばわりされるのはなぜか?
つーのはこの刷れだろ。

>400
カルトと一緒とか詐欺とか言われて良いのか?
そゆ人は願い下げ。一緒にしてほしくないね
占いに大した愛着はないが関係者として俺はやだね。

社会的に認知されたいね。
占い関係者は借家借りるんでも大変なんだ。

402 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 16:57:33 ID:???
>>401
スレタイ読めないのかバカ

それとageるな

403 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 17:07:18 ID:???
このスレは、占いやる人を煽って、手っ取り早く占いのコツを探るのが目的かモナ。


404 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/11 17:39:13 ID:???
久しぶりにオレが来ましたよ。

もうスレッドの本筋の議論からは完全にドロップアウトしてるが、時間の許す限り
読み込んで、なんとか復帰を目指すぞ、おー!

とりあえず前スレでもらった投稿へのレスから。

405 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/11 17:40:21 ID:???
>>前スレ666
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/666

> >うんうん、まあ困ったときには一歩引いて考えるってことかな?
> 困らないうちは自明な関係性を辿っていけばいいわけ。
> 占いにはその自明さをぶっ壊す作用がある。
> 言っとくけどこれ、かなり現代的な物の見方だから。

「自明さをぶっ壊す」という表現が難解だなぁ…。自明でない関係性を
扱おうとするなら、なおのことその推論の妥当性・正当性については
慎重にならなければ、話はどんどんデタラメになっちまうんじゃないの?

> >抽象的というか、意味・実体間のリンク部分において、評価者の主観
> >による恣意が混じり得るということは、結局、当たったかそうでないか
> >の判断基準を曖昧にする逃げ腰の主張にしか見えないんだよなあ、オレ。

> 占いにおける当たり外れの基準を当事者による意味付け
> というフィルターを介さずに設定できることを前提にすれば
> 当然そうなるし、実際この性質を悪用する者もいる。

んで結局その、「いかようにでも解釈できるという逃げ道」の部分、
どう考えればよいものだろか。ここに、オレの考える「占いの詐欺性」
の一つのキモがあると思うわけなんだけど。

(つづく)

406 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 17:40:49 ID:???
いいよ、自作自演はバレてるからw

407 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/11 17:41:10 ID:???
提示する情報の解釈の幅を大きくすることによって、何を言ってもそれなりに
何らかの事象に適合しているように思えるし、さらに人間の持っている心理的
な肯定性バイアスをかますことで、その的中ぶりが神懸かり的なものであると
すら思わせることができる。

このあたりのテクニックはインチキ霊媒師なんかがよく使うものだよね?

それ以上のものが占いにほんとうにあるんだろうか?


> いろんな説明が可能だと思うが、とりあえずぼちぼちと。
> 象徴と具体的事象の接合は最初から自明ではないと仮定しても、
> 象徴相互間における意味的な前後優劣関係は存在する。
> 事象のある部分を意識的に切り取って抽象次元の一点に
> 対応させると、他の一点に対応する事象も自動的に定まる。
> そういう対応付けの試みによって、意味が通る「ストーリー」が
> 導出されるというのが一つの考え方。

ごめん…もう少し素朴かつ具体的な表現じゃないとダメだよ、
オレの脳には…。

長らく待たせたあげくにしょーもないレスでごめーん。

408 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/11 17:46:03 ID:???
ちょっと読んでみたけど、>>95氏すげー。>>99とか激しくうなずくよ。ヘッドバンキング状態。

・・・オレ出る幕ないな。

409 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 17:46:45 ID:???
スレ違いを指摘されて名前を変えたかw
粘着にも程があるぞ。

みなさんくれぐれもこいつと議論はしないように。
>>408痛過ぎる…

410 :95:05/01/11 18:26:50 ID:???
>>398
>違うね。

そうですか。それなら改めて調べておきましょう。
で、問題は、その射覆の理解が違うことで、結論にどのような違いがあるかですね。


>だからそう結論を出してどうしたいんだよ。でも、それはその実験した部分についてだけだろ。
>後は結論が出ないままだ、と言っているのにわかんないのか?

というか、そんなことぐらいわかっている、とこちらは言っているんだが?
繰り返して言うけれども、一部分だけでも明確に検証できればすごいことだし、
そこから間接的に、様々な推論や試みが生まれる。

占いが一部分でも有意に「当たる」ことが明確になれば、鍼灸やカイロの例のように、
占いは正当なものとして位置づけられるだろうね。様々な研究もさらに活発になるだろう。

逆に、占いが有意に「当たる」ものではないと判明すれば、
占いはいわゆる「当たる・当たらない」とはまた別の意味を持った営為であると
明確に受け取られるようになるだろう。
少なくとも、いわゆる「当たる」と称している占い師の存在は、明確に問題視されていくかもしれない。

>占いとして頻繁に使う部分は、残りの方だろうが。

ならば、占いはいわゆる「当たる・当たらない」にほとんど関係ない、
ということになるね。

411 :95:05/01/11 18:28:26 ID:???
>>399
>>101最終パラグラフ

412 :95:05/01/11 18:29:13 ID:???
前スレ1 ◆OjPecrXErさん、こんにちは。
私は必ずしもそちらの見解に全面的に賛成しているわけではないし、
占い行為そのものが「詐欺である」という立場も取りません。
ただ、占いが構造的に問題を抱えている、という点では同意するものです。

根拠なく自演を言い立てる人がいて、めんどうくさいので、
同時にIDを出して、違う人物であることを証してもいいと思うのですが、
どうでしょう?

413 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 18:37:14 ID:???
>>412
そんなんで証明になるかバーカ。
fusianasanにしろ。

414 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/11 19:13:36 ID:???
>>412

基本的に、荒らしの相手をするのもむなしいでしょ?個人情報をあかさずに
自演の否定も肯定も不可能だとすれば、否定も肯定もする必要なし。
むしろそういう連中に関していっさいコメントする必要なし。

そういう感じで。荒らしはスルー。きちんと読み込んでる人からみれば別々の
論理だと分かるわけだから、それでオッケーでしょ。


それはそうと、>>95氏、すごく勉強さしてもらってます。
論理の運びがすばらしい。


今日はこれにて。

415 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 19:20:47 ID:???
>>95
> 「根拠のない効能をうたって商売をしている」につきる。
> それはおかしい、商売をする以上は効能があるという根拠を示せ、と要求されたら、
> 客観的根拠を出して説明すればいいだけのことでしょ?
> それだけのことなのに、言い逃れしようといろいろやるね。

その論理でいくなら、宗教の一切は否定されるべきだろう。
神社、寺の仕事、全て否定されはしないかね。
魂などどこにある?神などそこにいる?
それを証明できるかね?客観的に事実を示すことができるかね?

しかし神社や寺の仕事は、人々の生活に深く根ざしている。
いやかかせない。人が死ねば葬式をあげるのが慣例だ。

話しのすり替えはもよろしい。君のような話を仏教では戯論と言うのだよ。

416 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 19:25:24 ID:???
>>414
自演を認めたか。
自分のレスに「論理の運びがすばらしい」なんて言ってるんじゃねーよw
キモすぎる。

文句があるなら早くfusianasanしろや。

417 :95:05/01/11 19:40:05 ID:???
>>414
そうですか。数回ageで書けばいいだけなんですけどね。
自演を言い立てる人がいいかげんやかましいので、
いなければいない方がいいと思うところですが。

>>415
>>96参照

418 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 19:45:47 ID:???
>>95=>>1
バレバレ。

419 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 19:49:31 ID:???
ホントに自演バレバレだよ。
こんなことしてるから煽り叩きが増えるのにな。

420 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 19:52:40 ID:???
>>417
宗教と占いを切り離して考えたら、話にならないのではないか?
神社仏閣がメインストリームで、占いがサブカルチャーという事が、
そのまま、占術は検証すべきで宗教にはその必要がないという事には、
繋がらないじゃないか。

421 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 20:04:20 ID:???
>>410
射覆を調べてから、何か言いな。

> ならば、占いはいわゆる「当たる・当たらない」にほとんど関係ない、
> ということになるね。
勝手に決めるなよ。言ってもしないことをあたかも言っているように
いうねえ。ずうずうしいってアンタのことだよな。
ここが検証出来ない所だと言っているのに、何をまだグズグズいってんの?

> 繰り返して言うけれども、一部分だけでも明確に検証できればすごいことだし、
> そこから間接的に、様々な推論や試みが生まれる。
それはどうかな? だいたい、それは内部の人間がやることで、アンタが云々する
事じゃないよ。と繰り返しいっているんだが。
だからそれを検証してアンタはどうしたいんだよ。これには一切こたえてないね。
アンタのやっていることは、空手と柔道とどっちが強いか統計的に証明しろと
けしかけているのと同じなんだよ。



422 :95:05/01/11 20:13:47 ID:???
>>420
それは実際には理屈が逆で、
わざわざ検証を求められるということ自体が、
占いがサブカルチャーの位置にあることをまさに示しているんだよ。
つまり、検証を求められるということ自体が、占いの現状を反映している。

どこかの宗教社会学者の論文にあったことだけど、
占いというのは、メインストリームの宗教と異なり、常にその根拠を問われるので、
説得するための言葉を様々に出して、その位置を安定させていく努力が常に求められる、
ということだそうだ。

それに、メインストリームの宗教の場合、少なくともこの日本では、
「心のよりどころ」みたいなものを強調して、あまりオカルティックな面を正面に出さない。
(本質的には、そういう部分をふんだんに持っているんだけどね)
そういう面を表に出す宗教は、むしろカルト扱いされる傾向があるでしょう。
カルト宗教の場合は、同じ宗教でも、メインストリームと異なって
外部からその根拠について厳しく批判されるのが通例。
占いの場合も、単なる人生相談とは違って、
なにか神秘的な要素を帯びたものとして求められ成立している面があるので、
そこはやはり、外部から繰り返し「問われる」構造になっている。

メインとして認められている発想というのは、基本的に、問われること自体がない。
占いだって、それで実際の政治が動いていたような古代なら、
その根拠についていちいち問われることは少なかったでしょう。
要するに、メインの宗教と占いとでは、社会学的な位置というのがまるで違う。
検証が問われるのはまさにその現状にこそ由来するわけ。

423 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 20:23:37 ID:???
224 名前: 名無しさん@占い修業中 [sage] 投稿日: 05/01/08 19:55:32 ID:???
粘着さんって、要するに人の論理的矛盾をついてディベートの練習だけして楽しんでる
実は学生さんじゃない?しおらしいふりして。で、友人にこの板を見せて、
こいつらアホだよな、やっぱり2ちゃねらーてさ、とか言って優越感を味わってることが容易に想像できる。
だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。

私も占い好きで自分でやる。でもこの人の言ってることが
仮に一万歩譲って通ったとして、それが何よ?この人の目的がわからない。
占い業界をつぶしたいなら、それはそれでわかるけど、そうでもないのにしゃべり続けてるわけでしょ。

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか(w

笑うよね。素人でいっぱいだよ。2ちゃんだしね。
ここの住人って前スレではみんなまともに答えてくれてて、
なんて親切なんだろうと思ったもの。本スレでは前スレのストレスが一挙爆発、
あとは、荒れてるのを面白がってる人間が流入してきてるのもありだと思うし。
いっぱい陰険な板はあるわよ。少しは巡回してほしいね。



424 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 20:37:01 ID:???
879 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:05/01/02(日) 22:43:22 ID:???
宗教、オカルト、占いの類は、前提が異なれば、議論しても不利になる。
というか噛み合わない。

論理は科学的であり、形而下を扱うからね。
明白な事実の積み重ねによる検証結果のみが受け入れられる世界。
そこに「信じる」等の感情は存在しない。
客観性のみが存在する。
仮説もこの作業を通して立証される。

宗教、オカルト、占いは、信じる人が利用する世界。
客観性を示せといってもできない部分もある。
いうならば仮説の世界。

だから>>1の前提そのものが意味をなさない。

しかし占いそのものは法律上、詐欺ではない。
詐欺とは、事実と異なることを言って金品を騙し取ることである。

だまし取ることが無ければ無問題。
占いは外れても追訴できない。これは法律上明らか。
占いは娯楽として一応の認知を受けている。
しかし真面目な占術師は的中の精度を高めたり、カウンセリング的なことも行い
人々の役に立とうと努めている。それを詐欺と罵るのはいかがなものか。
問題が起きるのは、占いの周辺。利用者の過度の期待もある。悪意を持った占術師。

425 :95:05/01/11 20:45:38 ID:???
>>421
>射覆を調べてから、何か言いな。

前スレでも書いたけれども、仕事に対するクレームや疑問に対し、
「私の仕事について、最低限の知識を持ってから言ってくださいね」
などという対応をするようでは、まともな仕事人ではない。
相手の知識のあるなしに関係なく、適切で合理的な説明ができることがすべて。

まあ、こちらはこちらで調べてみますが。

>ここが検証出来ない所だと言っているのに、何をまだグズグズいってんの?

ここが意見の違うところでしょう。
こちらはさ、「検証が難しい所」であることは認めるけど、
まったくもって「検証出来ない所」とは思わない、ということだ。

直接的な検証はできなくとも、検証できた部分から間接的に推測ができることもあるだろうしね。
少なくとも、「聖域」を作る発想には同意しないよ、こちらは。

>それは内部の人間がやることで、アンタが云々する
>事じゃないよ。と繰り返しいっているんだが。

そんなことを繰り返し言う前に、
すでに外部の人間から言われている、という現状こそ考えるべき。

内部の人間が自らきちんとやっていたら、
そもそも外部から何を言われること自体、最初からなかったはず。
それにね、外部からの観点を兼ね備えていない限り、
内部の人間にはそんなことはできないのさ。どんな分野でもそう。

426 :95:05/01/11 20:49:36 ID:???
>>421
>だからそれを検証してアンタはどうしたいんだよ。これには一切こたえてないね。

どうしたいもなにも、真実を知りたいだけでしょう。至ってシンプル。
それから、検証されていない効能をかたって商売をする、という行為に
倫理的な問題を感じている。それだけ。

>アンタのやっていることは、空手と柔道とどっちが強いか統計的に証明しろと
>けしかけているのと同じなんだよ。

全く違うと思うけど?
具体的に、どこが同じなの?

427 :95:05/01/11 20:58:14 ID:???
>>424
科学的なものと宗教的なものとの違い? 

新しいタイプの研究者達というのは、いろいろと話していると感じるけど、
すでにそういう二分法から脱してものを考えるべく、様々に努力しているけどね。
宗教的なものに極限まで科学的にアプローチしたり、
その逆で、科学的なアプローチの極限に「神」を見たり・・・

428 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 21:03:59 ID:???
>>427

激しく同意しますよ。科学と宗教という二分法はいまはもうない。

というか、もともと西洋では宗教〜哲学〜自然哲学〜自然科学は地続きですし。
これがしごく一般的な見解で、年代と人と書物をエポック的に挙げることで、
歴史的に断絶しない図式的な解説が当たり前にすらなっている(と講義を受けて思われた)。

429 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 21:04:49 ID:???
224 名前: 名無しさん@占い修業中 [sage] 投稿日: 05/01/08 19:55:32 ID:???
粘着さんって、要するに人の論理的矛盾をついてディベートの練習だけして楽しんでる
実は学生さんじゃない?しおらしいふりして。で、友人にこの板を見せて、
こいつらアホだよな、やっぱり2ちゃねらーてさ、とか言って優越感を味わってることが容易に想像できる。
だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。

私も占い好きで自分でやる。でもこの人の言ってることが
仮に一万歩譲って通ったとして、それが何よ?この人の目的がわからない。
占い業界をつぶしたいなら、それはそれでわかるけど、そうでもないのにしゃべり続けてるわけでしょ。

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか(w

笑うよね。素人でいっぱいだよ。2ちゃんだしね。
ここの住人って前スレではみんなまともに答えてくれてて、
なんて親切なんだろうと思ったもの。本スレでは前スレのストレスが一挙爆発、
あとは、荒れてるのを面白がってる人間が流入してきてるのもありだと思うし。
いっぱい陰険な板はあるわよ。少しは巡回してほしいね。


430 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 21:18:27 ID:???
>>427
一つ聞きたいのだが、危険な考え方とは思わないか?
あなたの考え方が。

431 :95:05/01/11 21:21:11 ID:???
>>428
科学と宗教という二分法は、科学史的にも、科学哲学的にも、
すでにいろいろと批判され尽くしているのが現状だからね。

占い師自身も、そうした二分法から脱してものを考えない限り、
本当の意味で力のある占いの理論というのは出てこないんじゃないかな、
と個人的には思ってみたり。

占いに一定の影響力があったユングにしても、
宗教と科学、それぞれの要請のさなかにいてものを考えた人だったし。


>>430
別に思わないけど?

432 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 21:31:33 ID:???
そうか、多少なりと危険性をを理解しながら、
敢えて現状を憂いているのかと思ったのだけど。

残念です。

433 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 21:34:36 ID:???
なんでこの板で議論する必要があるのかね。
人様の仕事にケチつけて。
まあ、ここでむきになって議論をふっかけているのは20才くらいの子供だと思うが、
この子が求める根拠を示すことは、現在は無理だろう。
だからといって詐欺というのは早計すぎる。
理屈だけでは説明できんこともある。
まあ社会に出て働けば、理屈外の世界を体験もしよう。

434 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 22:39:59 ID:???
> どうしたいもなにも、真実を知りたいだけでしょう。至ってシンプル。

お前の個人的な興味を満たす為に、わざわざそんな屁理屈をならべて、
喧嘩をうっているのか。
真実を知りたいなら、自分で探せよ。何で他人を煽って他人にやらせるわけ?
仕事の倫理だなんだのは、他人にやらせる為の屁理屈・口実だよな。

> 内部の人間が自らきちんとやっていたら、
> そもそも外部から何を言われること自体、最初からなかったはず。

どうしてそう言いきれる。随分と傲慢じゃないか。
お前みたいな屁理屈と膏薬はどこにでもつくんだよ。
だからやっている人はやっている、お前が知らないだけ。これも何度
言われれば気が済むわけ?

> それにね、外部からの観点を兼ね備えていない限り、
> 内部の人間にはそんなことはできないのさ。どんな分野でもそう。
占いの世界はそういう外部の視点・観点の無い人ばかりということか。
また「言ってもしない事を」とぬかすなよ。「できないのさ」って、ずっと
言い続けているだろ。それはお前が知らないだけ。



435 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 22:41:36 ID:???
あまり相手にしたくは無かったが
95氏にズバリ聞こう。

アンタ最終的に何が言いたいわけ?

436 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 23:06:27 ID:???
詐欺占い師はいらない。

437 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 23:09:12 ID:???
>>436
アンタ95?

438 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 23:15:21 ID:???
・・・粘着尉の自尊心をわざわざ支えてあげなくてもいいと思う。
彼のディベートは必死の自己確認の戦いだから。これを依存と言わずしてなんという?
嫌われているところに長居するというのは一種の依存。

おまけに、ここは占い師の方々もいるわけだからね。彼の心の中では整合性がとれている。
つまり、自分が依存しているということを認めずに占い師を見下げたいがために
「依存者ができるので占いは弊害が多い」から科学的根拠を求めろと言ってるのよ。
自分もこの板に依存してるくせにこんなこと言うから皆どんどん不快になっていったのでは?

本当に依存者を気の毒に思うのなら、自らが臨床心理の指定大学院へすすんで、
某流派に入り、ありとあらゆる依存について包括的に学び、クライアントが来たら、
断ち切るためのアプローチを練るはず。個々の症例っていう話はここではしていませんよ。
占い依存は「依存症」の中のひとつでしかないことは普通の人でも最近は少し考えればわかるはず。
なぜ占いに限定するのかということを考えた時、私怨の香りがする。

真実が知りたいらしいけど、それなら
家田荘子が大昔に実際マル暴の家に住み込んだように、粘着も
どこか占い師に弟子入りし住み込んだら現実が見えるのでは?
そうすれば堂々と批判、ルポルタージュできるようになるのでは?
そして人の気持ちがわかるようになるのでは?
「詐欺」などという傲慢発言は是非そのあとでお願いしたい。
こんな2ちゃんの板の上じゃ、あなたもわかりにくくて不便でしょ。是非実地見学をどうぞ。
私は占い師じゃないけど、ここまで詭弁を弄されると某アー○フのどなたかを思い出すわ。


439 :95:05/01/11 23:33:34 ID:???
>>434
>真実を知りたいなら、自分で探せよ。何で他人を煽って他人にやらせるわけ?
>仕事の倫理だなんだのは、他人にやらせる為の屁理屈・口実だよな。

これには、あくまでも反対。
何度も言うが、自ら効能をうたって商売をしているのは占い師。
「本当のところ、当たるの?」と聞かれれば、
占い師が自分で効能の根拠を示す義務がある。それが職業倫理というもの。
こんな当たり前のことを「他人にやらせる為の屁理屈・口実」で済ますのは、
単なる責任転嫁。それこそ、他人に下駄を預けないように。

>だからやっている人はやっている、お前が知らないだけ。

それがどうしたの? とこちらは何度も言っているんだよ。
そりゃあ、やっている人はやっているかもしれない。
だからといって、他の人にも指摘されている下のような事実は覆らないよ。
私が問題にしているのは、むしろこちらなんだけどね。
     ↓
>>434
精度の高い検証が可能な事柄であっても、
簡単に入手可能な一般公開されている情報、
(例えば図書館の日本の占い出版物一覧など)には
他の分野(例えば心理学)のような論文は非常に少ない。
これは「検証の努力が足りない」とか「いかがわしい」とか
受け取られても仕方が無い事実です。


それに、やっている人が本当にいるなら、その人が公開している論文を教えてほしい。
言っておくけど、自前で記録を取って研究しているようなものはすべて不可だよ。
中立的な第三者が入った、客観的な研究を挙げてほしい。
それができない状況であれば、「やっている」なんてそもそも言えない。

440 :95:05/01/11 23:34:44 ID:???
>>435
このスレを見る限り、占い師たちは、
仕事としての占い自体が構造的に抱えている問題をあまり認識していない。
口では「わかっている」とは言うけれども。

ってところでしょう。


>>438
いろいろ詮索するのならどうぞ。
否定者のあり方をあれこれ詮索して、批判そのものを無化しようとするのは、
よくあるやり方だしね。
仮に私が依存だとしても、それをもって批判の内容が正当ではないという根拠にはならないし。

それに、一般的な観点から見れば、
占い師が占いをいろいろと正当化する理屈のほうが、
むしろ某アー○フのどなたかを思い出させるかもしれないよ。

441 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 23:44:21 ID:???
>>439
> 占い師が自分で効能の根拠を示す義務がある。それが職業倫理というもの。
義務は無いが、求められれば示すものだ。
自分で勝手なルールを作っても説得力は無い。

> こんな当たり前のことを「他人にやらせる為の屁理屈・口実」で済ますのは、
君は社会に出て働いているのか?
世間には曖昧なことも多い。

> 単なる責任転嫁。それこそ、他人に下駄を預けないように。
そう思うのは単なる私怨ではないのかね。

自分勝手な意見を通そうとしている屁理屈にしか聞こえない。
法律上、占いは詐欺では無い。認められている。

442 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 23:48:34 ID:???
>>440
君は単なる煽り屋。
その訳は、都合の悪いことには何ら答えない。
反対意見でも同意できるものもあるはずだ。それには無関心か黙りを決め込む。
まともに相手にされない理由がお分かりか。
せいぜい2chで勝ち誇って天下を取った気分にでもなりなさい。
>>438の意見には同意。

443 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 23:51:26 ID:???
>>440
> このスレを見る限り、占い師たちは、
> 仕事としての占い自体が構造的に抱えている問題をあまり認識していない。

だから君は子供と言われるのだろう。おかしくて仕方が無い。
ちなみに私は趣味で占いをやっている。
全員が占い師に見えるというのは、脳内に妄想がはびこっているか、冷静さを欠いている証拠。
そもそも匿名掲示板で何か答えを得ようとすること自体、無理。

444 :95:05/01/11 23:51:40 ID:???
>>441
>義務は無いが、求められれば示すものだ。

それは示せることが前提の話でしょう?

>世間には曖昧なことも多い。

意味不明。曖昧なことも多いから、占いも曖昧なままでいい、とはならない。

>そう思うのは単なる私怨ではないのかね。

違いますよ。

>法律上、占いは詐欺では無い。認められている。

「占いが詐欺まがいというイメージで語られても仕方がない状況がある」、
というのが私の主張。
法的に詐欺か、という話とは根本的に別。


>>442
>都合の悪いことには何ら答えない。

はっきり言って、それは肯定派。

445 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 23:52:25 ID:???
>>440
所詮、平行線の議論になること位、悟りなさい。

446 :95:05/01/11 23:55:38 ID:???
>>443
>全員が占い師に見えるというのは、脳内に妄想がはびこっているか、冷静さを欠いている証拠。

占い師だ、と自ら言っていた人のみを対象にした話なんだけど・・・?
そもそも、素人が多い、なんて話は繰り返し出ているはず。

>そもそも匿名掲示板で何か答えを得ようとすること自体、無理。

それはそうかもしれないね。
ただ、問いかけはできる。

447 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 23:55:49 ID:???
>>444
> >>441
> >義務は無いが、求められれば示すものだ。
> それは示せることが前提の話でしょう?
だかれそれは君の勝手な思い込み。
必要に迫られれば開示するもの。
しかし占いのタネにもなるので、全部は公開できないだろう。
手品のタネと同じだ。それを知れば商売上がったりだろう。

> >世間には曖昧なことも多い。
> 意味不明。曖昧なことも多いから、占いも曖昧なままでいい、とはならない。
曖昧なものがあるだろう。じゃあ全ての物事をきちんと説明できるかね。
森羅万象の全てを論理的に説明できるのかね。
人の職業も全て論理的に説明できるのかね。
すべて根拠を示すことができるのかね。
幼稚な発想と思わないのかね。

> >そう思うのは単なる私怨ではないのかね。
> 違いますよ。
だったらその証拠を見せてもらおうw

> >法律上、占いは詐欺では無い。認められている。
> 「占いが詐欺まがいというイメージで語られても仕方がない状況がある」、
> というのが私の主張。
> 法的に詐欺か、という話とは根本的に別。
おいおい、法律上で詐欺でなければ、詐欺では無い。これは常識ってもんだ。


448 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 23:58:14 ID:???
>>446
> >>443
> >全員が占い師に見えるというのは、脳内に妄想がはびこっているか、冷静さを欠いている証拠。
> 占い師だ、と自ら言っていた人のみを対象にした話なんだけど・・・?
対象にsていなくても、君の発言は、占い全体に対する侮蔑感に満ちている。
ここは占いを楽しむ者が集まっている。占い業界云々と記載はされているが、
これ以外にも、占い好きが集まっている。君に発言は心地良いものでは無い。
どちらかといえば不愉快だ。

> そもそも、素人が多い、なんて話は繰り返し出ているはず。
何を訳のわからないことを言っているのだね?

> >そもそも匿名掲示板で何か答えを得ようとすること自体、無理。
> それはそうかもしれないね。
> ただ、問いかけはできる。
それを「粘着」と言うのだよ。

449 :名無しさん@占い修業中:05/01/11 23:59:59 ID:???
>>444
> というのが私の主張。
君の主張など要らない。客観的事実に基づいた証拠を示してもらおう。


450 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 00:02:57 ID:???
>>440
>仕事としての占い自体が構造的に抱えている問題をあまり認識していない。
>口では「わかっている」とは言うけれども。

これがアンタの最終的な言いたいことか?
この程度のことを言うために何を一生懸命あれこれ長レスしてるんだ。

もういいだろ。これ以上議論しても何も進展はないよ。
みんないやだって言ってるんだからそろそろやめようや。
大体スレ違いだろうし。
それでもまだ議論したいっていうなら
「占い業界の構造的問題を議論する」ってスレを立てなよ。
そのほうがみんな納得する。

451 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 00:07:43 ID:???
224 名前: 名無しさん@占い修業中 [sage] 投稿日: 05/01/08 19:55:32 ID:???
粘着さんって、要するに人の論理的矛盾をついてディベートの練習だけして楽しんでる
実は学生さんじゃない?しおらしいふりして。で、友人にこの板を見せて、
こいつらアホだよな、やっぱり2ちゃねらーてさ、とか言って優越感を味わってることが容易に想像できる。
だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。

私も占い好きで自分でやる。でもこの人の言ってることが
仮に一万歩譲って通ったとして、それが何よ?この人の目的がわからない。
占い業界をつぶしたいなら、それはそれでわかるけど、そうでもないのにしゃべり続けてるわけでしょ。

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか(w

笑うよね。素人でいっぱいだよ。2ちゃんだしね。
ここの住人って前スレではみんなまともに答えてくれてて、
なんて親切なんだろうと思ったもの。本スレでは前スレのストレスが一挙爆発、
あとは、荒れてるのを面白がってる人間が流入してきてるのもありだと思うし。
いっぱい陰険な板はあるわよ。少しは巡回してほしいね。


452 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 00:35:14 ID:???
ここで頑張っているアンチは、TVタックルでも見て触発された小僧だと思うが。
なんか似ている。

453 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 00:41:11 ID:???
ここで頑張っているアンチは、TVタックルでも見て触発されたヤシじゃないの。
なんか臨調が似ている。


454 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 01:00:00 ID:???
>452-453
そうなの?????

いいんじゃない?頑張ってやらせといてあげれば。
いつか頭打ちする日は絶対来るんだから。
万人に等しくくるその日が・・・

でもこのスレ住人は自分なりの考えを持っていて良識人多し。
他板で激しい防御・仕返し攻撃の悪癖がついてしまい、
「素直な厨房(初心者だね)」へのすさまじい攻撃をかばってきた私としては・・・

粘着尉は運のいい厨房(素直じゃないけどね)だと思うなり。
少なくとも論客が普通の日本語で丁寧に相手してくれる。


455 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 01:32:36 ID:u6C868oy
この板 まだやっているのですか・・・・

 その人が馬鹿で本当に占い(例えば 姓名判断)を信じて占い師をやっていれば、
 刑法246条(詐欺)にはなりません。

 所が 当たらないのを分かっていながら、(本人が 姓名判断はあたらない知っていながら)
 姓名判断の占い師をやるのは刑法246条 詐欺罪にあたり「10年以下の懲役です」

 ですが ようは 騙される方が馬鹿なんです。 
 普通に考えればわかりそうな事を

456 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 01:39:22 ID:???
じゃあ、AAの練習に戻ろうか。

457 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 01:46:26 ID:???
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458 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 01:47:27 ID:???
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459 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 01:48:12 ID:???
>>455
その普通に考えればわかりそうな事を何べん言っても
わかろうとしないヤツが粘着してるからみんな迷惑してる。

460 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 01:48:19 ID:???
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461 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 01:49:38 ID:???
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462 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 01:50:31 ID:???
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463 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 01:59:25 ID:???
改めて感想。
占いはカルト体質者が多いんだな〜。
抹茶京都だけじゃなく、夜勤さんの言う蛸壺状態。
それこそ問題。
俺は一緒にされたくないから、批判的意見は歓迎だよ。

大まかに言って、この擦れの擁護派は、
占いには未来予測情報と、
宗教的お告げと、
人生相談(心理操作ツールもここに入れていいかな)の面を
巧みに使い分けて責任追求から逃げている。

未来予測情報としては、ほかの分野にも
株とかギャンブルとかにも怪しげなものはあるが、
それが占いの正当性の根拠にはならないわけで、
それは神のお告げでも、人生相談の場面でも同じこと。

例えばおみくじは縁起もので未来予測情報と謳われてはいない。
社会と折り合いをつけるため控えているとしてもな。

未来予測情報と主張したら今のこの国ではカルトだな。
おれも占いに効能がゼロとは思わんが、
それを公に主張できる状況にはない。

464 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 02:00:22 ID:???
> 仮に私が依存だとしても、それをもって批判の内容が正当ではないという根拠にはならないし。

仮にお前のいう一部が検証出来たとして、それをもって占いが正しいという根拠にはならないし、
正しくないと証明されたわけでもない。

商業人でもな、理不尽な事をいって脅迫してくる相手は客じゃない。そんなヤツ
に迄だれが丁寧に教えるかね。それに占い師は専門技術職だよ。量販店に文句を
つけているのとはわけが違う。そんな事も分からないらしい。
専門職に喧嘩を売るなら、知識を持っていなければだめな事も常識だが、
お前はそういう常識はないようだな。


465 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 02:02:06 ID:z8SZZdVL
http://www.suimeikan.net/
ここでのかきこみほとんどこいつ


466 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 02:55:05 ID:???
このスレの連中は長レスしかできない
物事を簡潔に言えないバカばかりか?

467 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 03:27:25 ID:???
では、できるだけ簡潔に。
>>466は読解力が無いので長文を嫌がるバカ。
以上。

468 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 04:19:12 ID:???
基本的に>>1はどんな話題を振られたところで
それについてまともに考える事が不可能な為
スレの内容は>>1の漠然とした思考と同じく
無限ループします。

469 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 06:58:29 ID:???
根本的理解が最初に無い人には何を言っても無駄だと思う。
>>1はそれに気づかない・・というか盲目的で受け入れる気が無さそうだ。
「成せば成る」なんて言葉も全くズレた捉え方をしてそう。

あっここはAA練習板か、失敬!

470 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 08:36:24 ID:???
>>463
> 大まかに言って、この擦れの擁護派は、
> 占いには未来予測情報と、
> 宗教的お告げと、
> 人生相談(心理操作ツールもここに入れていいかな)の面を
> 巧みに使い分けて責任追求から逃げている。

あなたの占いレベルが分かるというものだな。
こんな屁理屈を言うようでは大した腕では無い。


471 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 08:42:36 ID:???
ここはAA練習スレです

472 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 08:43:45 ID:???
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1102598816/

473 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 09:32:59 ID:???
>>463
抹茶京都なんつー、にわか仕込みの専門用語を振り回すな。
一緒くたにレッテル貼られて迷惑なのはこちらも同じなのだから。

474 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 12:48:42 ID:???
ここの連中はホントにアホだな。
一生懸命馬耳東風なヤツを説得しようとしている。

ここで長レスしてウダウダ話し合ったところで>>1が喜ぶだけだろ。
AAでも貼るか最低限の会話に留めるんだな。
だから>>463みたいなどうでもいいのが便乗してくるんだよ。

475 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:32:03 ID:???
禿同

476 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:33:05 ID:???
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477 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:42:03 ID:???
  ∧_∧
  ( ゜∀゜)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__∧∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>95


478 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:43:25 ID:???
183 :名無しさん@占い修業中 :05/01/08 09:55:58 ID:???
粘着尉はきっと昔にハズレの占い師にだまされて
それ以来トラウマがあるのよ

でなきゃ親が占い師を装った手相見にだまされて
某宗教団体に連れていかれたとか
壷を売られたとか
それで家庭崩壊したとか

そんなんじゃないの

ここまで嫌われて誰も議論しないのにこうまでしつこいのは
トラウマとしか思えんわ



479 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:44:19 ID:???
86 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:05/01/07(金) 00:33:02 ID:???
嫌だ、やめてくれという意見が多い中、強行してスレを立てる
神経を疑う。もっともらしいことを言っても、そのような行為は
嫌がらせ、荒らしと同等。

止めろ、と言う人が多いのだから、止めるべき。

どうしても続けたいならば、他の人も言っているように、
他の板でやるべきだ。

こういった板住民の感情を逆撫でにして行うこと自体、人間性を疑う。

とっとと出ていけ!


480 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:44:58 ID:???
198 :名無しさん@占い修業中 :05/01/08 15:04:32 ID:???
>>191
> >>190
> そこが理解できないんだって。
> なぜ神経を逆なでされるのか、考えてみろよ。
> ここで指摘してきた論理が的を射ていないものであれば、(1) どこが間違っているかを
> ふつうに指摘する、(2) 相手にしない、のどちらかを行えばよいだけであって、神経を
> 逆なでされる理由は存在しない。自分と意見が違う人間がいたらいちいち神経逆なで
> されてちゃ心臓に負担がかかって寿命が縮まっちまうぞ?
> そんじゃ、「神経を逆なでされる」という状態がどういう条件で起こるのか、もう分かるよな?
> 相手の言うことが自分にとってイヤな意見であり、なおかつ的を射ていて反論できないとき、
> 神経が逆なでされてしまうわけだよな?そして、そのストレスを解消する方法は、一つには
> 相手の言い分を受け入れること、一つにはそのスレッドを開かないこと、一つに、相手を
> 論破すること、そして最後に、荒らしやら中傷で相手を無理矢理追い払うこと。

キチガイの論理だなw 客観性がゼロ。自分を省みることはできない。
だから、こういった馬鹿なスレを立てて、人の感情を逆撫でして喜々とする。
腐った人間、ヤクザな人間、人を人とも思わない傲慢で破廉恥な人間。
こういった輩は人から嫌われ続ける。リアルな生活でも、きっとそうであろう。


以後、放置!


481 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:45:30 ID:???
224 :名無しさん@占い修業中 :05/01/08 19:55:32 ID:???
粘着さんって、要するに人の論理的矛盾をついてディベートの練習だけして楽しんでる
実は学生さんじゃない?しおらしいふりして。で、友人にこの板を見せて、
こいつらアホだよな、やっぱり2ちゃねらーてさ、とか言って優越感を味わってることが容易に想像できる。
だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。

私も占い好きで自分でやる。でもこの人の言ってることが
仮に一万歩譲って通ったとして、それが何よ?この人の目的がわからない。
占い業界をつぶしたいなら、それはそれでわかるけど、そうでもないのにしゃべり続けてるわけでしょ。

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか(w

笑うよね。素人でいっぱいだよ。2ちゃんだしね。
ここの住人って前スレではみんなまともに答えてくれてて、
なんて親切なんだろうと思ったもの。本スレでは前スレのストレスが一挙爆発、
あとは、荒れてるのを面白がってる人間が流入してきてるのもありだと思うし。
いっぱい陰険な板はあるわよ。少しは巡回してほしいね。



482 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:46:07 ID:???
227 :名無しさん@占い修業中 :05/01/08 20:27:01 ID:???
団体生活でも輪のなかに入れない>>95みたいな奴っているよね。人と協力することを嫌がる人間が。
マジいらねえから死んで欲しい。癌だよ癌


483 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:47:09 ID:???
228 :名無しさん@占い修業中 :05/01/08 20:27:48 ID:???
独り言駄スレッドになる原因
 ・説明不足で何の話かわからない(主旨や目的がよくわからない)
 ・>>95が語っている話題が超ローカルもしくはマイナー
 ・>>95の文章は何を言いたいのかわからない
 ・自分の感想やツッコミのみで完結していて、他の人に語りかける意思が見られない
 ・>>95の意見は偏りすぎていて他の人は賛同できない
 ・>>95は板と無関係な事をつぶやいている
 ・>>95の個人的私怨があからさま
 ・既に同じ趣旨のスレがあるにも関わらず、1が勢いでスレッドを立てた

   こうして数多の独り言スレッドは消えて行く・・・

484 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:49:06 ID:???

        ┌──────────.      ─────────┐
  ∧∧  │ったく、また>>95かよ.         >>95なんて・・・・・   │  ∧_∧
 (,,゚Д゚)<. もう糞スレ立て見飽きた       存在する価値も生きる>(・∀・  )
 (.   ) │ゴルァ、さっさと首吊れ         価値も無いからな! │ (      )
  |   |. └─────────       ─────────┘  l    l 
  し ヽj                                       (_ |_ )
         ┌────────       ─────────┐
  ∧_∧ │10円やるから          >>95なんかにお茶   │ ∧_∧
  ( ´∀`)<. さっさと消えるモナ        やらねぇよ       >(`・ω・´) 
  (  ⊃I.└────────       ─────────┘ (つ旦~ サッ
  │   /                                     と_)_)
  し´ヽっ                ∧_∧
       ∧∧            (・⊆・  ) ・・・・?   糞キタ──(゚∀゚ )──!
       (*゚ー゚)ギャクサツスレヨリ .   (>>95 つ
       (   ) クソスレネ      ノ   |             (・A・ )>>95イクナイ!
       ゝ  ノ            し  つ        ('A` )>>95マンドクセ
       ι J
            >>1>>95 は 皆 に 嫌 わ れ て い ま す 。
         2 c h の レ ベ ル を 下 げ な い う ち に 、
            こ の ス レ は 終 了 し ま し ょ う 。


485 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:49:44 ID:???
>>95にマジレス。
他人を不愉快にさせて影でせせら笑うのが楽しいとしたら
とてもあなたが哀れです。
心が傷ついた人への中傷、あなたがしていることはわかってますよ。
個人的怨みというよりは自己顕示欲と本当の意味での
陰険さです。
他人が嫌がるのが楽しい、そういうのがはっきり見えます。
他人を落として自分の存在を確認したいのでしょう。
きっと実生活で良い人なんでしょう。
そういったストレスがこういう形であらわれているのですか?
よく自分のしていることと向き合ってください。
あなたは頭も悪いとは思えませんし
自分のしたことの結果をわからないわけではないはずです。


486 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:50:30 ID:???
>>95さん

もう来ないでください。
皆さん大変迷惑しています。
あなたは失業中の身なのかどうか知りませんが時間を持て余しているようですけど、
他の方々はその日一日の仕事を終え、疲れきった心を癒すが為にささやかな楽しみとして
共通の趣味を持つ人とコミュニケーションを取るためここに来ているのです。
もちろん私もそうです。「今日はどんな話題が出るかな?」と想像しただけで体中に生きる活力がみなぎり、
そしてPCの電源を切り終えた後は「ほんと凄い人達ばかりだな、世の中ってひろいな、俺もいつかああいう人達のようになりたいな」と
尊敬と憧れの気持ちで一杯になりつつ明日への希望抱き、さわやかな気分のまま就寝するのです。

しかし残念ながら中には人を罵倒したり、
不愉快な気分にさせて楽しむといった行為を繰り返す心無い人がいるのも事実です・・・・。
あなたとは言いませんが。
この際はっきり言わせてもらいますが、>>1さんあなたは迷惑なんです。
もう2ちゃんへ来ないでください、お願いします。
寂しさを紛わせたい気持ちも解らなくないですが、
周囲の人達を傷つけるような馬鹿なことはもうやめてほしいのです。
ここに来てる方達は皆やさしい人たちなのであえて口にはだしませんが・・・・。
解りましたね、これは忠告です。


487 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:51:26 ID:???
>>95さんのお値段は(0円)
階級は「フンコロガシ級」です(42階級中42番目)

内訳
心 0円 %
才能 0円 %
境遇 0円 %
人徳 0円 %
運 0円 %
合計 0円 − −

総合評価
すべてのジャンルの値段が低く、これといって光るモノが見当たりません。>>95さんがこの鑑定結果に
「やっぱり…」と思ったのなら、その気持ちにこそ原因があるのでしょう。自信をもって「これは違う」と思えたなら、
鑑定結果よりも>>95さんの自己分析のほうを信じるべきでしょう

ジャンル別評価
心のDライセンス 冷たい人です。人の気持ちを解さないのか、それとも徹底した合理主義なのか、
とにかく>>95さんのために泣く人は数知れません。自らが充実するためにも暖かい心で人に接しましょう
才能のDライセンス 悲しいことに才能はゼロに近いです。>>95さんが世の中で必要とされるときは、その才能ではなく財産やお情けなのかもしれません
境遇のDライセンス >>95さんは全く恵まれていません。自分の力で人生を切り開くしかありません。しかしながら、
それこそが人生の醍醐味と思い直すことができれば、この逆境は恵まれていると感じられるでしょう
人徳のDライセンス 人徳は無く、カリスマ性が感じられないどころか、人付き合いも上手なほうではありません。
あまり多くを望まず身近な人から大切にし、地道な人脈を作り上げていきましょう
運のDライセンス 全く運がありません。もう確率で動くのはヤメましょう。リスクを背負うのはヤメましょう。
絶対に失敗がない、そういう道を歩みましょう。まあ、それすら覆されるほどの運ですが

商品化
例えば>>95さんを商品化すると以下のものとなります

また、一日三食を肉まんだけで生活すると0日(0年と0ヶ月)生きられそうです
さらに、普通の生活をすれば0日(0年と0ヶ月)生きられそうです

488 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:52:03 ID:???
243 :名無しさん@占い修業中 :05/01/08 20:46:59 ID:???
>>95は実生活でほとんど他人と接する機会がないんだろうな。
だから人が集まるスレには構って欲しくて自演ではしゃぎまくる


489 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:52:35 ID:???
>>95
随分と単純な頭の構造ですね。ある意味羨ましいですよ。
良くいるんですよねー。「自分を叩いている奴は絶対にコイツだ!!」と
勝手に勘違いして暴走して、バカとかウザイとか書き込む輩が・・・。
全然違う奴が叩いているのに勝手に決め付けて1人で盛り上がる。
そういうのって被害妄想って言うんですよ?知っていました??
被害妄想が激しいタイプの人間は、短絡的な考え方で何に対しても常に反発心を持っているのです。
更に言うと、本当は気が弱くて叩かれたことに対して常に物凄いストレスを感じていて
相手を叩くことでアイデンティティの確立をするわけです。
そうすることでしか自分の存在意義を確認できないのです。
細かいことを気にして、その先が全く見えず、路頭に迷い、そこから抜け出すことが出来ず
揉め事を自分から作るんですよ。被害妄想人間さんは。そしてそれがストレスになる。
自分が一番正しくて、本当のことを言われても「違う!」と言い放つ。
がんばって「自分探し」してください。


490 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:54:22 ID:???
246 :名無しさん@占い修業中 :05/01/08 20:49:38 ID:???
そもそも2chはそれぞれの板の趣旨に沿って、
既にある程度は知識・経験を持っている者同士が話を
深めていくところなのであって、初心者の質問は板においてはオマケに過ぎない。

手間も費用もかけずにタダで知識をゲットしようなんて甘い、
初心者の質問は無視されても仕方が無い。それが2chの基本。

でも、
「2chの人達ならばこの問題を解決してくれるかもしれない」
と思って2chを訪れる善意の人たちのために、
多くの板ではあくまでも 《 厚意で 》 質問専用スレを用意している。
なのに、
「質問スレだと解答が遅い」
「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるヴァカが引きも切らない。

もし、単発スレにいちいち解答していたとしたら、
勘違い厨房が
「やっぱり単発スレの方がすばやく解答をもらえるじゃないか」
と感じて毎日毎日10個も20個も単発質問スレが立ってしまい、
5分前に立った似たような単発スレすらも見付けられないだろう。
そもそもこういう自己中なヴァカは過去ログなんか絶対チェックしない。

そのうちに板内はその手の単発質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート●●とか続いている名シリーズ・スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
と言う事ぐらい、5秒も考えれば分かりそうなもんだ。

以上のような思いを簡潔にまとめると【 >>1は死ね 】ということになる。



491 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:56:12 ID:???
312 :名無しさん@占い修業中 :05/01/08 22:46:07 ID:???
で、この粗大ゴミの粘着野郎はどうする?

このやり取りで、単なる煽り野郎であることは、ますます判明した。
後は放置だな。

まあ、AA練習やりたい人は勝手にやってスレを埋めるものいいだろう。
馬鹿は相手にせんのが一番だな。




492 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:57:11 ID:???
336 :名無しさん@占い修業中 :05/01/08 23:10:36 ID:???
>>95なんかほっとけ。
自分の価値観が全てだと思ってるような矮小な人間は相手にするだけ無駄。
自分が面白くても他人はそうじゃない、なんて事態があることが想像できないんだよ。


337 :名無しさん@占い修業中 :05/01/08 23:11:08 ID:???
結論

2chで何かを話題にすると
大概ロクな結果にならない


空気読め。



338 :名無しさん@占い修業中 :05/01/08 23:11:54 ID:???
>>95
一人で、同じような文書きまくって楽しいでつか?
もしかして、無職たんですか?


493 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:57:49 ID:???
350 :名無しさん@占い修業中 :05/01/10 18:55:02 ID:???
サッカーの話で盛り上がってる人の中に入って
どこが面白いのか科学的に説明しろ!って横柄な態度で
質問してたら取りあえず無視されるんじゃね?


351 :名無しさん@占い修業中 :05/01/10 19:14:35 ID:???
>>350
サッカーの面白さは、ただ楽しんでいるだけだから別に科学的に説明する必要はない。
占いはそれをきっちり一回やる必要はある。いいかげんなものも多いんだから。


352 :名無しさん@占い修業中 :05/01/10 19:18:52 ID:???
やるやらないはともかく、このスレでやるのは無理って結論じゃないのか?


353 :名無しさん@占い修業中 :05/01/10 20:13:57 ID:???
禿道。結論は既に出ている。

無限ループが答えだ。

空気読め。


494 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:58:52 ID:???
945 :名無しさん@占い修業中 :05/01/03 02:35:42 ID:???

科学科学といいながら、関係ないと言う今日の方は、痛い人だったわ。
科学にも占いにも完全に部外者で、占われた経験も、臨床家に相談した経験も
ないような文面で、占い師さんに証明証明と・・・・
大体、心理学ですら、=科学と未だにエライさんの教授でさえ言いきれないというのに。
というか、少なくとも私の在学中は心理学は科学と認められていなかったような気がする。

私的には、「科学」と言う表現が出て来た時点で本日の論客はアウト。
先に心理板で頭がそげるほどの戦いをしてくるべきだったわね。
カウンセリングという詐欺行為を許してよいのか?とね。あちらだってまだまだ未開の地。歴史は100年くらい。
本当の意味での臨床でうまくだまされて(人を傷つけないように上手にする心理操作)治った人って
どれくらいいるんだろうかと思うもの。だからといってあちらを否定する気は毛頭無いけれど。
お世話になってる最中だし・・・。論点が最初から間違ってたよね。

やれユーザーに選択権がないだの、詐欺だのうるさいったらありゃあしない。
科学至上主義者は認める。でも、本当の研究者・臨床家だったらそれをふりかざして
言いがかりをつけるなんてしない。むしろ、占いに凝ってる自分担当のクライアントがいたら、
その状況まで利用して神経的症状をなおそうというのがしたたかな臨床家のはず。

ましてやどうやら違う職業でしょ。なんで首つっこんできたのかしら。
カウンセラーがいちゃもんつけるほうが了解可能。
あとは悩みや症状の大きさに応じて、大人としての責任を持って科学的アプローチにたよるか、
占いで気持ち後押ししてもらうか選べばいいだけでしょ。
最後まで付き合った私も相当痛いわw 途中からだったけどw

これには一切答えていないアンチに何をここで教えようというのだ?
反論もタダの屁理屈にすぎないぞ。 馬鹿馬鹿しい。


495 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 13:59:41 ID:???
371 :名無しさん@占い修業中 :05/01/11 01:23:51 ID:???
やっぱりこのスレに存在意義はないよ。
占い詐欺被害報告スレなら他にあるし、そもそも
占いが詐欺だとかなんとか騒いでるのはハッキリ言ってこの板だけ。
社会世評板はもちろん、防犯・詐欺対策板にも占い関連の詐欺を語るスレは
ほとんどない。(新興宗教関係の詐欺スレなら一つだけあったが)
このスレの設立コンセプトからして私怨を感じるものだし
占いに対する批判意見を検討するならなにもここでなきゃいけない理由はない。

批判意見を完全排除して板の免疫力を低下させることよりも
前スレ1みたいなヤツを増長させて調子に乗らせることのほうが
この板における損害。


496 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 14:01:08 ID:???
375 :名無しさん@占い修業中 :05/01/11 02:20:49 ID:???
>>374
だから、それが要らぬ内政干渉になっているのさ、特に前スレではね。

あのアンチ野郎は「占術理論実践版で統計学 その2」にも顔をだしている
みたいだけど、「占いが当たるか統計学で確認したい」とかほざいている香具師
じゃないのかな? どんな反論もそれが正当なら腹が立つ前に納得するよ。
言いがかりをつける香具師と話をする体験が役に立つと、アンタ本当に思って
いるのか? 
ここは占いの理論を扱うところだろ。どんな話も納得せずにただデータをだせ!
と言うような香具師に、今更何を言うわけ?
ましてここで本当のデータを出せると思う? 話すなら占いの理論だよ。
コピペの370に答えてからにしてもらいたいものだな。


497 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 14:02:02 ID:???
409 :名無しさん@占い修業中 :05/01/11 17:46:45 ID:???
スレ違いを指摘されて名前を変えたかw
粘着にも程があるぞ。

みなさんくれぐれもこいつと議論はしないように。
>>408痛過ぎる…


498 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 14:02:40 ID:???
879 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:05/01/02(日) 22:43:22 ID:???
宗教、オカルト、占いの類は、前提が異なれば、議論しても不利になる。
というか噛み合わない。

論理は科学的であり、形而下を扱うからね。
明白な事実の積み重ねによる検証結果のみが受け入れられる世界。
そこに「信じる」等の感情は存在しない。
客観性のみが存在する。
仮説もこの作業を通して立証される。

宗教、オカルト、占いは、信じる人が利用する世界。
客観性を示せといってもできない部分もある。
いうならば仮説の世界。

だから>>1の前提そのものが意味をなさない。

しかし占いそのものは法律上、詐欺ではない。
詐欺とは、事実と異なることを言って金品を騙し取ることである。

だまし取ることが無ければ無問題。
占いは外れても追訴できない。これは法律上明らか。
占いは娯楽として一応の認知を受けている。
しかし真面目な占術師は的中の精度を高めたり、カウンセリング的なことも行い
人々の役に立とうと努めている。それを詐欺と罵るのはいかがなものか。
問題が起きるのは、占いの周辺。利用者の過度の期待もある。悪意を持った占術師。


499 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 14:03:47 ID:???
438 :名無しさん@占い修業中 :05/01/11 23:15:21 ID:???
・・・粘着尉の自尊心をわざわざ支えてあげなくてもいいと思う。
彼のディベートは必死の自己確認の戦いだから。これを依存と言わずしてなんという?
嫌われているところに長居するというのは一種の依存。

おまけに、ここは占い師の方々もいるわけだからね。彼の心の中では整合性がとれている。
つまり、自分が依存しているということを認めずに占い師を見下げたいがために
「依存者ができるので占いは弊害が多い」から科学的根拠を求めろと言ってるのよ。
自分もこの板に依存してるくせにこんなこと言うから皆どんどん不快になっていったのでは?

本当に依存者を気の毒に思うのなら、自らが臨床心理の指定大学院へすすんで、
某流派に入り、ありとあらゆる依存について包括的に学び、クライアントが来たら、
断ち切るためのアプローチを練るはず。個々の症例っていう話はここではしていませんよ。
占い依存は「依存症」の中のひとつでしかないことは普通の人でも最近は少し考えればわかるはず。
なぜ占いに限定するのかということを考えた時、私怨の香りがする。

真実が知りたいらしいけど、それなら
家田荘子が大昔に実際マル暴の家に住み込んだように、粘着も
どこか占い師に弟子入りし住み込んだら現実が見えるのでは?
そうすれば堂々と批判、ルポルタージュできるようになるのでは?
そして人の気持ちがわかるようになるのでは?
「詐欺」などという傲慢発言は是非そのあとでお願いしたい。
こんな2ちゃんの板の上じゃ、あなたもわかりにくくて不便でしょ。是非実地見学をどうぞ。
私は占い師じゃないけど、ここまで詭弁を弄されると某アー○フのどなたかを思い出すわ。


500 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 14:04:20 ID:???
452 :名無しさん@占い修業中 :05/01/12 00:35:14 ID:???
ここで頑張っているアンチは、TVタックルでも見て触発された小僧だと思うが。
なんか似ている。




501 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 14:07:08 ID:???
455 :名無しさん@占い修業中 :05/01/12 01:32:36 ID:u6C868oy
この板 まだやっているのですか・・・・

 その人が馬鹿で本当に占い(例えば 姓名判断)を信じて占い師をやっていれば、
 刑法246条(詐欺)にはなりません。

 所が 当たらないのを分かっていながら、(本人が 姓名判断はあたらない知っていながら)
 姓名判断の占い師をやるのは刑法246条 詐欺罪にあたり「10年以下の懲役です」

 ですが ようは 騙される方が馬鹿なんです。 
 普通に考えればわかりそうな事を



459 :名無しさん@占い修業中 :05/01/12 01:48:12 ID:???
>>455
その普通に考えればわかりそうな事を何べん言っても
わかろうとしないヤツが粘着してるからみんな迷惑してる


502 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 14:08:06 ID:???
466 :名無しさん@占い修業中 :05/01/12 02:55:05 ID:???
このスレの連中は長レスしかできない
物事を簡潔に言えないバカばかりか?



468 :名無しさん@占い修業中 :05/01/12 04:19:12 ID:???
基本的に>>1>>95はどんな話題を振られたところで
それについてまともに考える事が不可能な為
スレの内容は>>1>>95の漠然とした思考と同じく
無限ループします。


469 :名無しさん@占い修業中 :05/01/12 06:58:29 ID:???
根本的理解が最初に無い人には何を言っても無駄だと思う。
>>1>>95はそれに気づかない・・というか盲目的で受け入れる気が無さそうだ。
「成せば成る」なんて言葉も全くズレた捉え方をしてそう。

あっここはAA練習板か、失敬!



503 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 14:08:44 ID:???
474 :名無しさん@占い修業中 :05/01/12 12:48:42 ID:???
ここの連中はホントにアホだな。
一生懸命馬耳東風なヤツを説得しようとしている。

ここで長レスしてウダウダ話し合ったところで>>>>951が喜ぶだけだろ。
AAでも貼るか最低限の会話に留めるんだな。
だから>>463みたいなどうでもいいのが便乗してくるんだよ。


504 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 14:09:50 ID:???

占師もアンチも、詐欺占い師は一掃したいわけで意見が一致してるじじゃん。

ただ、どこまでが詐欺占い師なのか?ということだ。
よほどバカな占い師でないかぎり、
有名どころでは、細木、コパ、有畜などは完全な詐欺師だと嫌うだろう。


505 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 14:09:57 ID:???
474 :名無しさん@占い修業中 :05/01/12 12:48:42 ID:???
ここの連中はホントにアホだな。
一生懸命馬耳東風なヤツを説得しようとしている。

ここで長レスしてウダウダ話し合ったところで>>>>95>>1が喜ぶだけだろ。
AAでも貼るか最低限の会話に留めるんだな。
だから>>463みたいなどうでもいいのが便乗してくるんだよ。


506 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 14:15:14 ID:???
■松村 潔について■part10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1102598816/
占術理論実践板で統計学 その弐
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1010927983/

507 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 14:19:13 ID:???
>>504
>よほどバカな占い師でないかぎり、
>有名どころでは、細木、コパ、有畜などは完全な詐欺師だと嫌うだろう。

しかし、アンチのようなノータリンは結構こういう詐欺師の信者だったりする。w




508 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 14:34:13 ID:???
  | ボックンの立てたスレなんだ!!!
  | 続けるんだ!!!
  | 勝利するんだ!!!
  | この板で天下とって勝利宣言したいんだ!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>1よ、>>95よもういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・

509 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 18:27:20 ID:???
アンチは忘れた頃に大量のレスをしてくる。
ディベートの練習しているのだろうが、
おまけとして勝利宣言したいのだろう。

510 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/12 19:35:52 ID:???

「アンチVS擁護派」の対立の構図とか、「勝利」云々はどうでもいいじゃん。餅つけ。
なんでそんなに感情的になったり、必死でクソレス連発してスレッドを流したりするんだ?
なんか知らないけど感情的になってる連中はとりあえず黙って2ちゃんねる閉じろ。
牛乳飲んで寝ろ。


そうじゃない連中は、>>95氏やオレの問題提起に対して、冷静な回答をしてくれ。
阿呆が騒いでるのなんかよりも、それが見たい。荒らしやら中傷やら詭弁やらよりも、
まっとうなロジックで勝負してみろよ、いいかげん。

511 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 19:45:37 ID:???
>>510
そうやって散々マジレスを釣っておいて
不利になると自演で切り抜けようとしたりするからこういう惨状になったんだろ。
自業自得なんだよ。
それで気に入らないならおまえが2ちゃん閉じて牛乳のんでろやw

512 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/12 19:52:49 ID:???
>>511

「有利」とか「不利」とかを気にするところがそもそもおかしいわけ。
ネット談義なんてさ、勝ち負けどうでもいいだろ?所詮知らん人同士なんだからよぅ。

むしろな、ネット談義では「負け」ることにこそ価値があるって思わないか?
負けることで、自分が持っていた信念の間違いに気づいて、人間成長するわけじゃん。
そのためには、相手の言い分をはなっから否定してかかるんじゃなくて、相手が
何を言おうとしているかを素直に解釈しようと努力して、相手の言い分の中に
自分の納得できない部分があれば徹底的にそこに反論して、そうして最後に、
ああそうか、相手の言ってることの方が正しかったのかってことになれば、めっけもんでしょ?
自分の信念の間違いに気づくことができたわけだからさ。

もちろんコレ、しんどいわけだけど。自分の信念を疑う作業ってのは、かなりカロリー
使うわけだもんな、脳細胞が。でもそこをサボってたら成長しないし、そういう作業を
いっさい抜きにして、勝ち負けがどうのにこだわって頭の悪い投稿を繰り返してたって、
面白くもなんともねえじゃん。

513 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/12 19:56:32 ID:???

そんでね、「きちんと負ける」ためには、自分が相手の意見にきちんと納得できなきゃ
なんないよね。そういう意味で、オレは納得できないところは徹底的に口を出すわけ。

オレが君らに求めてるのは、同じ姿勢だよ。オレの論理の中で、納得できないところ
にはきちんとどこがどのように納得できないかを明言してほしいわけだよ。そうしてくれないと、
話が全然進まないじゃん。

そういう風に進めた方が、このスレなんぼか面白くなるんじゃねえの?

514 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 20:02:18 ID:???
>>1
はいはいw
あいかわらず必死ですね

顔真っ赤にして長文書いてるのを想像しちゃいますた

515 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 20:08:49 ID:???
>>512

>ネット談義なんてさ、勝ち負けどうでもいいだろ?所詮知らん人同士なんだからよぅ。

同意。つか、匿名掲示板なんて負けて何ぼだと思うし。

いまさら恥ずかしくて聞けないことをこっそり聞く場所だと
当初は思ってたよなぁ。。。

516 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 20:20:46 ID:???
>>512-513
なんでこっちがそのおまえの「流儀」に付き合わなけりゃいけないんだよ。
オレらが一番危惧しているのはこういうクソスレの乱立。
この板はディベートよりも情報交換の場としての価値のほうが高いわけ。
だからくだらない言い争いはみんな願い下げなんだよ。

つまりおまえみたいなヤツの存在価値はこの板では薄いんだよ。
わかったら他板に行ってムダな言い合いに精出せや。

517 :名無しさん@占い修業中:05/01/12 20:59:18 ID:???
>>512は自分の意見をどうしてそのまま自分に向けることが出来ないのかねぇ・・・

518 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/12 23:53:37 ID:???
自宅よりこんばんわ。

>>516

> オレらが一番危惧しているのはこういうクソスレの乱立。
> この板はディベートよりも情報交換の場としての価値のほうが高いわけ。
> だからくだらない言い争いはみんな願い下げなんだよ。
> つまりおまえみたいなヤツの存在価値はこの板では薄いんだよ。
> わかったら他板に行ってムダな言い合いに精出せや。

ろくすっぽ有効な反論一つできてないくせに「クソスレ」とか「くだらない」とか
「無駄な言い合い」とか威勢だけは一丁前なことにはとりあえず目をつぶるとして…。

まず、オレが立てたのは、というより関与しているのは前スレとこのスレだけ。
同系統のスレッドが「乱立」というほどたっているようにも見えないけどな?


とりあえず「クソ」とか「無駄」とほんとうに思うなら二度とのぞくな、書き込むな。
オマエの出る幕じゃねえよ。

ただし、もしもオマエにそれが可能ならば、実のある反論はいつでも大歓迎。

519 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/12 23:55:58 ID:???

明日あたりからまた議論を開始する予定。みなさんよろしく。

おやすみん。

520 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 00:09:05 ID:???
>>501

馬鹿を相手に 議論している人も馬鹿です。
馬鹿に何を言っても通用しないのですから
「普通に考えればわかりそうな事を」を分からないの人達なのですから、
そんな人を相手にしようという人も馬鹿です。


521 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 00:12:42 ID:???
俺のようなひきこもりには居心地のいいスレだよ

522 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 00:44:01 ID:???
>>518
ホラ見ろ。これがコイツの本性。
ちょっと真面目に相手してそれらしいこと言ってやりゃ
自分こそまともな反論をせずに「二度とのぞくな。書き込むな」ときたもんだ。
しかも>>519で逃げちまってる。
これじゃ誰からも相手にされなくなって当然だ。
コイツ本当のクズだな。この板にとって邪魔以外の何物でもない。

523 :822:05/01/13 01:10:22 ID:???
この板はAA練習用です。
もし文字が打ちたい方は『最大』2行以内でお願いします〜

524 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 01:33:13 ID:???
このスレタイ間違ってるな。
占いという詐欺行為を許してよいのか?
ではなく
前スレ1の自作自演という詐欺行為を許してよいのか?
が正解。

525 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 01:38:07 ID:???
>>1は尻尾巻いて逃げてったかw

526 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 02:06:56 ID:???
 アホォ                ||       モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧←前スレ1        氏ね!デブ 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
                   -━━-


527 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 02:11:47 ID:???
>>518
こいつ言い返せなくなると口調が乱暴になるんだな

528 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 09:00:37 ID:???
いい男専用しおり
_____________________________________________________________________
   | │                   〈   !
   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
  ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
 | | /ヽ!        |            |ヽ i !
 ヽ {  |           !           |ノ  /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                    ここまであまさず読んだ


529 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 12:38:17 ID:???
仙台の相○子さんってどう?

この人は信用できる占い師?

530 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/13 12:40:50 ID:???

もう忘れ去られてるっぽいので、オレの言い分をもう一度書いておこうかな。

占いってのは、背景に何か神秘的なメカニズムが働いていて、それを利用する
ことによって、科学的には明らかにできないような、世界の、特に未来のこと
を含む出来事を言い当てるということをほのめかしているわけだよな?そうい
うメカニズムによって、何らかの正しい未来予測などの情報が得られるという
ことの見返りに、客からかなりの金を取っている。

メカニズムってのは、亀の甲羅の割れ目が何らかのメカニズムで世界の様態を
表しているとかいうのから始まって、なんとかカードがそれを表したり、水晶
玉にそれが写ったり、あるいは惑星の運動と地球上の出来事との連関が存在し
て、なぜだかそれを占い師が理解していたりとか、そういうものだよね。

531 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/13 12:41:46 ID:???
ところが、そのメカニズムがほんとうに世界を言い当てるものかについては、
全く説得力のある実証がなされていない。そもそも、そんなメカニズムによっ
て世界のありようを言い当てることができるということが本当のことであれば、
それは科学における偉大な発見であって、それを検証することのメリットは計
り知れない。また、その検証結果が正しいものであり、それが発表されれば、
占い業界は今までのいかがわしいイメージを払拭し、十分な根拠付けを手に入
れることによって、今までとは比較にならない巨大なマーケットをその手中に
収めるはずである。

…じゃあなぜ検証しない?理由は簡単。そのメカニズムのほのめかしがすべて
インチキだからだよ。正当な検証結果なんて、そもそも提出不可能だからだよ。

そういうインチキ理論をベースとしたデタラメ情報を、あたかも「当たる理由」
が存在するかのように装って高い金で売りつける商売、それが占いという詐欺
である。

532 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 12:43:51 ID:???
おまいはまず正しい日本語を学べ。 な?w

533 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/13 12:46:43 ID:???
インチキ業界側からの一つのメジャーな反論は、「そのメカニズムの部分は企
業秘密であって、明らかにできるわけがない」というもの。

これは実は反論としては不十分だ。実証には演繹と帰納があるよな?それぞれ
の言葉の意味が分からないヤツは辞書でも引いてくれ。

メカニズムから占いが当たることを演繹的に示すことができないならば、その
メカニズムを用いた占いの結果が、世界の出来事を「偶然以上の確率で」言い
当てるかどうかについての帰納的実証をすればいいだけだ。これはやろうとす
ればいとも簡単にできる簡単な統計処理であり、検証の実験条件が十分適正な
ものであれば、科学の学会も当然その結果を正当なものとして認め、学会に大
旋風が巻き起こることは請け合い。加えて、上に書いた業界としての市場拡大
のメリットもある。

それすらやらない。なぜか?インチキだから。できないから。

534 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 13:02:50 ID:???

超粘着前スレ1キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


535 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 13:13:27 ID:???
  。 彡川三三三ミ     ←前スレ1
 。 川川川/゜∴゜\ b〜  ゜  
 。‖川‖.゜  ◎-◎゜|〜 ゜ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜<  占いはインチキなんだよぉ〜
。 川川∴゜∵∴)д(∴)〜゜ |  長レスできないヤツはバカなんだよぉ〜
 。川川∵∴゜∵o〜・%〜。   \________________
o 川川‖o∴゜〜∵。/。プゥ〜ン
 川川川川∴∵∴‰U 〜 プゥ〜ン
。U 〆∵゜‥。 ゜ o\。゜〜。プゥ〜ン 
。。/∵\゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ o。 ゜
 /::::∴/:::::::::::‥ ∵゜ | 〜 。o
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:| 。゜o 。。
o\::::: \:::::::∴。 (::: | o。゜ o。
 /:::\::::: \::: ∵゜ ヽ| 。゜。゜
/::::   \::::: \::: ヽ )∴ シコシコ
|:::∴o゜  \::   ̄ ̄⊇)_  〜
|::::::: ∴゜∵。\;;;;;;;;;;;(__(;;;・) 〜 モワー
\::::::::::。ξ(;;; );; ) ゜。。   〜
∵\::::::::::::。∵ ) ) ゜o゜ o。
。o。。):::::∵゜ // 。o。゜             
。゜ /::::::::: // 。 ゜               
 /:::::  (_(_ 。o    


536 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 13:22:43 ID:???
         /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/            'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ  -=・=-    -=・=- /! ';. '   
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |    単細胞な前スレ1が
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !     くたばりますように・・・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./ 
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|


537 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 13:33:22 ID:???
( ゚д゚)< 占いはインチキだ!!

(∩゚д゚)アーアーきこえなーい


538 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 13:38:16 ID:???
「演繹」と「帰納」の区別も付いていないバカがなんか書き込んでるゾ。

539 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/13 14:08:20 ID:BnCcoOLV
なんだよ、一人ぐらいageてくれよ。

540 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 14:17:13 ID:???

占術理論板ローカルルールより
・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。

このスレは実質、叩き合い罵り合うスレと化しています。
続きは最悪板で行ってください。
http://tmp4.2ch.net/tubo/



541 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 15:04:59 ID:???
539 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/13 14:08:20 ID:BnCcoOLV
なんだよ、一人ぐらいageてくれよ。

プッw

542 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 15:07:27 ID:???
539 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/13 14:08:20 ID:BnCcoOLV
なんだよ、一人ぐらいageてくれよ。

( ´,_ゝ`)プッ

543 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 15:09:50 ID:???
539 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/13 14:08:20 ID:BnCcoOLV
なんだよ、一人ぐらいageてくれよ。

(ノ∀`) アチャー

544 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 15:14:47 ID:???
539 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/13 14:08:20 ID:BnCcoOLV
なんだよ、一人ぐらいageてくれよ。

m9(^Д^)プギャーーーッ

545 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 16:27:25 ID:???
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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546 :95:05/01/13 17:03:56 ID:5mWoKxZY
前スレ1さんがageでIDを出しているようなので、こちらも出しておこう。
これでやりとりがあれば、別人であることが強く示唆されるだろうし。

なんだか、こちらの人格や目的や動機などを邪推するコメントも多いようだけど、
これに関しては基本的にはスルーします。
こちらはあくまで、占いに関する話をしたいのでね。

547 :95:05/01/13 17:04:26 ID:???
>>447
>必要に迫られれば開示するもの。
>しかし占いのタネにもなるので、全部は公開できないだろう。

>>391の最終パラグラフとか読んでいます?

>曖昧なものがあるだろう。じゃあ全ての物事をきちんと説明できるかね。

すべての物事をきちんと説明せよ、なんてことは私は要求していないはずだけど?
「検証できるところだけは検証すべき」と言っているだけ。
こちらが書いていることは、本当に読まれていないのね・・・

>おいおい、法律上で詐欺でなければ、詐欺では無い。これは常識ってもんだ。

繰り返すけど、「詐欺だ」なんて私はひとことも言っていないよ。
詐欺でなくとも「詐欺まがいというイメージで語られても仕方がない状況がある」、
と言っているだけ。>>1の意見との大きな違いはここ。

548 :95:05/01/13 17:05:17 ID:???
>>450
>>仕事としての占い自体が構造的に抱えている問題をあまり認識していない。
>>口では「わかっている」とは言うけれども。

>これがアンタの最終的な言いたいことか?
>この程度のことを言うために何を一生懸命あれこれ長レスしてるんだ。

「この程度」という認識しかないならば、
ああ、やはりこのことを指摘するだけの意味はあるな、と逆に感じる。

549 :95:05/01/13 17:07:34 ID:???
>>455
>その人が馬鹿で本当に占い(例えば 姓名判断)を信じて占い師をやっていれば、
>刑法246条(詐欺)にはなりません。

>所が 当たらないのを分かっていながら、(本人が 姓名判断はあたらない知っていながら)
>姓名判断の占い師をやるのは刑法246条 詐欺罪にあたり「10年以下の懲役です」

占い師が「占いは詐欺ではない」と言い切れるのは、
まさに、本当に当たるかどうかの検証をやっていないからこそ、という面もあるのでしょう。
仮に「当たらない」ことが検証され、結果が公に広く知られたら、
それ以降の占い師の仕事が、場合によっては詐欺になる可能性もないとは言えない。

占い師が検証をしたがらないのには、こうした現実的な理由もあるんでしょう。

>ですが ようは 騙される方が馬鹿なんです。 
>普通に考えればわかりそうな事を

こちらだって普通にわかっていますよ。
ただそれは、騙す側への追求をやらなくていい理由にはならない、というだけです。

占いが「騙し」であるかどうかの結論は保留しておきますが。

550 :95:05/01/13 17:08:54 ID:???
>>463
>大まかに言って、この擦れの擁護派は、
>占いには未来予測情報と、
>宗教的お告げと、
>人生相談(心理操作ツールもここに入れていいかな)の面を
>巧みに使い分けて責任追求から逃げている。

これは同感。

私は、占いの未来予測情報としての側面なら工夫次第で検証可能では、と言っているだけなんだけどね。
宗教的お告げや人生相談の側面にまで検証を求めているわけではないのに、
ここを(わざと?)混同して反論してくる人が多すぎ。

551 :95:05/01/13 17:09:41 ID:???
>>464
>仮にお前のいう一部が検証出来たとして、それをもって占いが正しいという根拠にはならないし、
> 正しくないと証明されたわけでもない。

そんなことは当たり前。
一部が正しいから全部正しい、一部が間違いだから全部間違い、そんな粗い議論など
こちらは最初からやっていない。>>410を読んだの?

未来予測ツールとしての占いの当否についてだけでも、本当に検証されれば、
占いについての考え方や環境は大きく変わる。

>それに占い師は専門技術職だよ。量販店に文句を
>つけているのとはわけが違う。そんな事も分からないらしい。

わかってないのは明らかにそちらだと思う。

専門技術職だからこそ、「知識をもってから言え」なんて言い方が
批判者に対する理不尽な要求になるんだよ。
専門技術職だからこそ、その気になればいくらでも相手をだませるわけで、
仕事にオープンでクリアな基準とか、厳しい倫理基準が求められるんだよ。

占い師は専門技術職をうたいながら、そういう部分に不備があるからこそ、
詐欺まがいのイメージで語られたりしてしまう、とこちらは指摘しているわけだが。

カルト批判に対する教団側の答えが、
「あなたも入信して体験してみてください。批判はそれからです」
であったとしても、それをおかしいと感じないのだろうか?
カルトが問題視されるのは、その教義内容や体験内容よりも、
それが社会の中にあるあり方そのものに対してなんだけどね。

552 :95:05/01/13 17:10:24 ID:???
>>530-533
私は、ここではいちおう批判者という立場だけれども、
前スレ1さんとは少し違って、占いの理論が、
自然科学理論と同じような意味で現実を反映していなくとも別に構わないと思っているんだよ。
占いが、人間の生に一定の意味や方向を付与する体系として成立しているのなら、
それはそれで意味があると考えるし、
直覚的かつ象徴的に「真実」をつかむツールである可能性だって大いにある、と思っている。

私が問題にしているのは、むしろ、
その占いの理論を「未来予測ができる」とか「当たる」と称しながらも、
それを検証しない、あるいは検証が不十分なのにそういうことを称している、
占い師側の態度、占いという仕事のあり方のほうだ。

私は個人的には、未来予測ツールとしての占いはあまり妥当性がないだろう、と推測している。
というか、純粋に未来予測ツールとして検証すれば「当たらない」という結果になるだろうことは、
うすうす占い師側も気づいているのではないか、と思っている。
占いは、未来予測だの当たるだのという看板から脱して、
もっと本質的なところを打ち出していくべきではないだろうか。

見方次第では、こちらは占い肯定派にもなるんだよ。
感情的な反発ばかりで、そういう部分を理解しようともしない肯定派ばかりだけどね。

553 :テスト ◆TJ9qoWuqvA :05/01/13 17:32:56 ID:???
実験ね。

554 :テスト ◆TJ9qoWuqvA :05/01/13 17:33:55 ID:L3ryy/Vn
やべ。ID晒すのわすれた…

555 :テスト ◆TJ9qoWuqvA :05/01/13 17:41:52 ID:TG0fxiyA
どれIDはどうなったかな。

556 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 17:44:47 ID:???
  | ボックンの立てたスレなんだ!!!
  | age続けるんだ!!!
  | 勝利するんだ!!!
  | この板で天下とって勝利宣言したいんだ!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>1よ、>>95よもういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・


557 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 17:44:59 ID:???
…とまあ実証てなこういうことをいうんだよ。

ID変えたくらいで別人のつもりになってるのは痛すぎるね。

558 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 17:46:57 ID:???
>>554-555
PC2台で一人二役ごくろう。

559 :95:05/01/13 17:47:57 ID:???
ID を変えることはできても、
同じIDに戻ることは簡単にはできなんじゃなかったっけか?

同じIDで二、三回交互にやりとりすればいいと思ったんだけど、
それでは駄目なのか?

560 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 17:52:41 ID:???
>>558
だから一人でやってるのを実験してみたんじゃないか。
それとIDを戻す?ちょっと待ってな…。

561 :テスト ◆TJ9qoWuqvA :05/01/13 17:59:42 ID:L3ryy/Vn
どお?>>554のIDに戻ってるハズだが。

562 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/13 18:00:04 ID:???
>>95氏へ。

最初に、IDについて。

もっと早く指摘しておくべきだったんだけど、>>553>>554を見れば分かると
おり、IDは、2つのホストを使うとか、proxyを使うとかでいくらでも変えるこ
とができるので、検証にはならないよ。少なくとも、2ホストを使えば、対話
を自演することもできる。まじめにやるなら、互いに職場からfusianasan機能
を使ってIPアドレスを公開することになるが、2ch で個人情報を晒すほどバカ
なことはない。よって、自演の肯定も否定も、証明不能。

そういうわけで、前にも言ったとおり、自演だ自演だと騒ぐ相手については、
コメントする価値は全くない。あなたが気にすればするだけ、相手を喜ばせる
ことになるだけだよ。

それよりは、あなたの名を騙る人間が出てこないうちにトリップをつけた方が
いいと思う。もっとも、騙られたところで、あなたぐらいの論を展開する能を
もった輩が現れることはおそらくないからバレバレなんだけどね…。

563 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/13 18:01:14 ID:???
>>552

ただでさえ結構時間を使ってまめにやっておられる>>95氏にさらに負荷をかけ
るのも心苦しいが、レスをば…。

> 占いの理論が、 自然科学理論と同じような意味で現実を反映していなくと
> も別に構わないと思っているんだよ。
> 占いが、人間の生に一定の意味や方向を付与する体系として成立しているの
> なら、 それはそれで意味があると考えるし、 直覚的かつ象徴的に「真実」
> をつかむツールである可能性だって大いにある、と思っている。

そういった形で、人間の意志決定や認識に積極的に影響を与えようとする営み
であればなおのこと、それがデタラメな根拠に基づいていることの有害性は大
きいんじゃねえの?さらに、そのデタラメな根拠をあたかもまっとうな根拠で
あるかのように詐称する罪も大きいということにならんだろか?

> 私は個人的には、未来予測ツールとしての占いはあまり妥当性がないだろう、
> と推測している。 というか、純粋に未来予測ツールとして検証すれば「当
> たらない」という結果になるだろうことは、 うすうす占い師側も気づいて
> いるのではないか、と思っている。 占いは、未来予測だの当たるだのとい
> う看板から脱して、 もっと本質的なところを打ち出していくべきではない
> だろうか。

その「本質的なところ」が、例えば人生相談のように、個人に大きな影響を与
えかねないものであるとすれば、それを有償で行おうとする人間がまっとうな
トレーニングも受けず、資格も持たず、インチキ理論のほのめかしだけを看板
に商売することの有害性は重大じゃん。

564 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 18:09:01 ID:???
>>1
職場からって、仕事しろよおまいはw

565 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 18:09:04 ID:???
>>562
おまえあわてて打ってるのがバレバレだぞ。
>>554>>555だろ。
変なトコ間違えんな。

566 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/13 18:17:11 ID:???
>>565

・・・すまん。

567 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 18:26:20 ID:???
> 批判者に対する理不尽な要求になるんだよ。

専門知識を持ってない批判者の批判こそが理不尽な要求になることすら
分からないらしい。お粗末だな。


568 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 18:32:09 ID:???
>> 見方次第では、こちらは占い肯定派にもなるんだよ。
お前に肯定はになってもらわなくても一向にかまわないよ。

569 :95:05/01/13 18:33:44 ID:???
なるほど、IDに関してはいろいろできるわけね。
勉強になったよ。了解です。
トリップを付けるというのはやったことがないけど、やってみますか。


>>563
>そういった形で、人間の意志決定や認識に積極的に影響を与えようとする営み
>であればなおのこと、それがデタラメな根拠に基づいていることの有害性は大
>きいんじゃねえの?さらに、そのデタラメな根拠をあたかもまっとうな根拠で
>あるかのように詐称する罪も大きいということにならんだろか?

占いの根拠がデタラメ、とは私は言えないと思っているんだよ。
ぱっと出のいいかげんな占いは別として、易や占星術といった大方の占いに関しては、
少なくとも歴史的経緯というか、古代からの文化の厚みを背負ってきているでしょう。
そういうものを、私は必ずしもデタラメとは思わないし、
むしろ人間がものを考える上でよりどころにする、豊かな精神文化だと思っている。

私があくまでも問題と考えるのは、
客観的な検証のないまま「占いで未来予測ができる」「当たる」と主張すること。

570 :95:05/01/13 18:35:03 ID:???
続き
>>563
>その「本質的なところ」が、例えば人生相談のように、個人に大きな影響を与
>えかねないものであるとすれば、それを有償で行おうとする人間がまっとうな
>トレーニングも受けず、資格も持たず、インチキ理論のほのめかしだけを看板
>に商売することの有害性は重大じゃん。

その懸念は正当なものだと思うし、
まともな占い師なら、懸念が出てもあたりまえであることを理解しているとも思う。
ただ、占いがある種の精神的な受け皿になっている現状で、
それをすぐに変えていくことはできない、という部分もわからなくはないんだよ。

だからこそ、このあたりを占い師はどう認識し、
何をどう意識して変えていくつもりなのか、
すぐには変えられないにしても、その中で何をどうしていくつもりなのか、
その言葉を聞きたいと思ってはいるよ。


ちょっと出ますので失礼。夜には帰るけど。

571 :95:05/01/13 18:37:24 ID:???
>>567
ただの居直り。説明責任の放棄にすぎない。

572 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 18:59:38 ID:???
↑ タダのばか。 お前に説明する義務はないよ。
「行為する者にとって、行為せざる者は最も苛烈な批判者である」ということすら
知らないらしい。批判だけなら誰にでも出来る。
 誰かがいってたが、「お前の業界は詐欺に等しい」とどの業界にでも喧嘩を
うってみな。それでも説明してくれる人がどれだけいると思う?
やくざでも客だから大説にするって事はないぜ。
業界だの倫理だのと、大きな事をいうなよ。

> このあたりを占い師はどう認識し、
> 何をどう意識して変えていくつもりなのか、
> すぐには変えられないにしても、その中で何をどうしていくつもりなのか、
> その言葉を聞きたいと思ってはいるよ。
また「占い師」とひとくくりにする。いい加減にしな。
一人や二人が何かをいっても大きな流れが動かないとどうにもならない。
これも既に誰かが言っていたと思うが。

本当に不毛な言い合いだな。答はでているのに。匿名の掲示板で何が出来るんだ。あほ。

573 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 19:03:53 ID:???
> 易や占星術といった大方の占いに関しては、
少なくとも歴史的経緯というか、古代からの文化の厚みを背負ってきているでしょう。
そういうものを、私は必ずしもデタラメとは思わないし、
むしろ人間がものを考える上でよりどころにする、豊かな精神文化だと思っている。

私があくまでも問題と考えるのは、
客観的な検証のないまま「占いで未来予測ができる」「当たる」と主張すること。

これ矛盾だぜ。易だって「当たる」と言うことが前提なんだろ。昔から。
当たらなくてもいい、という事がハッキリと書いてある文献はないよ。
漢文読めるかな。

574 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 19:09:29 ID:???
だから相手すんなって…

575 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 19:24:24 ID:???
占術が未来予測に有意だと検証された時に、
どういう事態が起こるのか、95は想像できないのだろうか?
現状の方が遥かに健全だという事が、なぜ解らないのだろうね。

576 :& ◆R7PNoCmXUc :05/01/13 20:04:09 ID:???
>>575
95氏の肩を持つわけじゃないが、占いで未来予測が実証されなくても、
これからほかのものが出てくるでしょう。

『マイノリティ・リポート』の世界はもう手の届くところにある。
顧客需要予測はビジネスに直結する話。ウォルマートから何からやる気満々。

577 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 20:21:20 ID:???
>>576
そうなんだよな、おそらく1が言ってる「マーケットの飛躍的拡大の可能性」ってのも、
おおかたそんなところに対する占術の利用価値を言ってるんだろうな。

やな時代になっていくなぁ(´・ω・`)

578 :95:05/01/13 22:10:42 ID:???
>>572
>お前に説明する義務はないよ。

説明責任というのは、私に説明するという意味じゃない。
誰が見ても納得できるような客観的な説明をする、という意味だ。
自ら効能をうたう以上、効能があるということを客観的に示す必要がある。
それが説明責任。占い師たちはそれを放棄している状態にある。

>誰かがいってたが、「お前の業界は詐欺に等しい」とどの業界にでも喧嘩をうってみな。

何度も繰り返すが、私はそんな内容のことは言っていない。いいかげん話の捏造は止めること。
「占いが詐欺呼ばわりされても仕方がない状況がある」ことを指摘しただけだ。

>また「占い師」とひとくくりにする。いい加減にしな。

ただの難癖。
占い師にもいろいろいることなんて、当然こちらは知っているんだよ。
いろいろな占い師からいろいろ聞きたい、という意味でしょう。

>一人や二人が何かをいっても大きな流れが動かないとどうにもならない。

じゃあ、何かを言う人が少しずつでも増えればいいだけじゃないの?
指をくわえていれば大きな流れが動くわけでもなかろうし。

>匿名の掲示板で何が出来るんだ。あほ。

何も言わないよりかはいいだろう、と思っているからここにいるのさ。
そう思わないのなら、別にここにいなくてもいいんだよ。
不毛な(とあなたが思う)話に自分から首をつっこむこともないでしょう。

579 :95:05/01/13 22:11:24 ID:???
>>573
>これ矛盾だぜ。易だって「当たる」と言うことが前提なんだろ。昔から。
>当たらなくてもいい、という事がハッキリと書いてある文献はないよ。

だから、それが昔ながらの易の枠組みということでしょう。
その枠組みが、合理的・科学的な枠組みとぶつかることで、
いろいろと読み直しされたり、捨てられたり再評価されたり、検証されたりしていくんでしょう。
そういうのが文化の歴史というものじゃないの?

>>575
具体的に、あなたの想定する「事態」というのを教えてください。

580 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 23:11:16 ID:???
>>579
こんなとこで長い話も書けないから簡単に言えば、
「汲み尽くすまで汲んだら水も枯れる」って事ですよ。

人々が安心して占いを活用できる世の中なんて、そんな未来を思い描いちゃいけないよ。
今まで不可知のものを不可知のまま活用してきた先人たちの覚悟を、
自分達の代で終わらせるつもりなのか?あなたは。

荒唐無稽な話に聞こえますか?

581 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 23:23:22 ID:???
>>580

予言してもいいけど、アメリカはやると思うよ。

時計遺伝子、出生前診断による遺伝子検査
などを組み合わせて、一見、占星術と結びつかないかもしれないが、
現代版のそれをガッチリ作り出すだろうね。

582 :581:05/01/13 23:29:27 ID:???
それに対する対抗原理を打ち出さなきゃならないのに。

打ち出させるのは同じくらい歴史の古い何かしかないのにさ。

583 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 23:29:57 ID:???
>>581
ああ、アメリカはやりそうだね。あの国は歯止めが効いてない。
せめてこの分野まで、日本は追従して欲しくないなぁ。

占術の実効性を検証すればするだけ、その個人や人は霊的に弱くなると思う。
もう充分に、自分達現代人は弱まり過ぎていると言うのに、
まだ目に見える安心と保証を求めようとするんだろうか。



584 :581:05/01/13 23:31:12 ID:???
>>583

日本も追従するでしょう。
目に見えるものは数えられるから、経済となじみやすい。

585 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 23:34:49 ID:???
しかしそれじゃバランスはどんどん崩れる。
一方通行だ。「活用」「活用」「活用」の。
その大部分は「経済的活用」で、結局こっちに溜まるだけ。

目に見える側から見えない側へ、今の自分達は何も返してない。
もうちょっと話したいけど、今夜は落ちます。

586 :581:05/01/13 23:34:49 ID:???
今日、とある東洋哲学教授の最終講義を聴いてきてさ、
儀礼が大事だ、と言ってた。

東洋的な価値観と見えないものをちゃんと扱える技術は
いまの時代、もう一度見直されるべきかもしれないな。
もちろん、それにおける精神性の高さを含めてだけど。

ちなみに細かいことは省略。ご本人に迷惑がかかっちゃやだから。


587 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 23:35:54 ID:???
同意、儀礼はとても大事。おやすみ

588 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 23:53:00 ID:???
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       アンチが屁理屈           ,,,ィf...,,,__
          )~~(             こねている間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...  
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~     
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /


589 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 23:56:11 ID:???
だから喧嘩を売るなってんだ。
提案と喧嘩との区別の付かないバカが数匹いるんだけどな。

590 :名無しさん@占い修業中:05/01/13 23:58:47 ID:???
> 予言してもいいけど、アメリカはやると思うよ。
また、間違ったことをか?


591 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 00:00:11 ID:???
ここの板の荒らしは四人はいるな。
おれ自身が荒らしてたから。

592 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 00:01:23 ID:???
> 説明責任というのは、私に説明するという意味じゃない。
> 誰が見ても納得できるような客観的な説明をする、という意味だ。
話をそらすな。お前がそれを知りたいんだろ。
お前に説明するのでなければ、お前がここで吠えている意味はなんだ?




593 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 00:01:52 ID:???
論理的な思考ができない、感性だけの人の意見です。

占うということは、本来聖なる行為です。
ただし、聖なるといっても、清いという意味ではありません。

占いを使った詐欺師はいても、占いは詐欺ではありません。
結局のところ、目の前にあるものから「感じる能力の差」で
見解が分かれてしまうのです。「感じられない」人にとっては、
それは存在しないのも同じです。
だから、そもそも住んでいる世界が違うので、議論がかみ合いません。

私が見ていてあげると、目の前のものはある方向に従います。
それはなんの因果関係もないのにです。
一番最初に見ていてあげた人の視線に従うのです。

何かがあるかも?と感じる人は占いを受け入れます。
客観なんて本当にあるの?という人も占いを受け入れます。
統計は世界の仕組みは解明できても、客観を作り出すことはできません。
だって世界は見ているだけで変わってしまうんですもの。

感じられない世界に住んでいる人は、恋ができなくなったら、
脳内物質がどうのと言い出して「恋ができる薬」を作り出す
でしょう。
お前だって刺されたら死ぬんじゃないか!同じじゃないかと
と言う人もいます。でも、あなたは生命活動が終了して無になります。
私は肉体が終わるだけで生きています。

信仰?信念?そうかもしれませんね。
でも、私は無宗教です。
人に優しくできなくなったからといって、「やさしくなれる薬」を
飲む世界には生きたくないだけです。ロボトミーのような世界には。


594 :581:05/01/14 00:03:03 ID:???
>>590

それが吉と出るか凶と出るかは
アメリカ精神の根っこに何があるか?で決まってくるだろうなぁ。

595 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 00:05:18 ID:???
>>591
丁未かw

596 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 00:07:13 ID:???
>551
>カルトが問題視されるのは、その教義内容や体験内容よりも、
>それが社会の中にあるあり方そのものに対してなんだけどね

折れが再三占いにカルト体質を見るのも、
占いの教義?よりも、擁護派の主張の仕方。
人間、論理だけで生きていけるものでもないからな。

2chという開かれた場所でのあり方がな。
社会と折り合いをつける方法を考えてるんか?
たびたび夜勤さんを引用するけど、
カルト体質が「現象化」してるわな。

ところで、「本質的なもの」に関してだが、
占いが娯楽だから法律も詐欺と考えないと言うなら、
人生相談とかカウンセリング、
あるいは未来予測可能とか本気?で主張したら詐欺、
誇大表現、あるいは精神医療行為で引っかかるかもな。

お正月行事あるいは宗教的儀式とかなら、
(ぶっちゃヶ、まあイベントとかエンタメだな)
問題ないと思うが。

597 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 00:09:28 ID:???
>>578
お前も文章を読んでないな。

それでも説明してくれる人がどれだけいると思う?
やくざでも客だから大説にするって事はないぜ。
業界だの倫理だのと、大きな事をいうなよ。

この部分は無視か。なさけねえ。


598 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 00:11:30 ID:???
アンチはあふぉやねん。

なぜって? 屁理屈を聞いていれば、要するに直感やインスピレーションは
信じられないってことにもなる。

占いの究極は勘。勘を抜きにして占いは語れない。
しかし勘は、あらゆる世界で生きている。活かされている。
職人技のカン所。このカンは占いの勘とは異なるだろう。
それと機械でもある程度は再現できるだろう。
ただ占いも同じところがあるかもしれん。
パソコンソフトでなんとか、それらしい答えを出すことはできる。
しかし占いは圧倒的に勘に頼ろうか。

勘を信じられなければ、占いの世界はまやかしにしか見えないだろうな。
しかしこの勘を追求していくと、何か理論体系が作られるのかもしれない。
占いは未分化。
しかし未分化だからといって詐欺だとか言うのはおかしい。
アンチはここで躓いている。
頭悪いねん、はっきり言って。

599 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 00:13:19 ID:???
このスレのローカルルールを決めますた。

1、常時age進行で、悲惨な1を晒しageること。
2、瀕死のまま1を粘着に叩き続けて1000ゲトすること。
3、本題は1も参加して本スレで行い、ここでは二重スレの是否を議論する。
4、1のスレ立て逃げは許さない。1000までマヂレスを続けること。
5、1では抽象的過ぎるので、この際1はコテハンデビューすること。
6、その他、随時住人が協議して、できる限り1に不利な展開を進めること。

600 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 00:18:39 ID:???
占いはサービス業か否か。

601 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 00:20:46 ID:???
>952の発想はカルト的体質現象化の例だな。

「説明責任」の一般的な使われ方はこれ↓だな。対社会。
> 誰が見ても納得できるような客観的な説明をする、という意味だ

602 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 00:22:25 ID:???
> 不毛な(とあなたが思う)話に自分から首をつっこむこともないでしょう。
それこそ居直りだな。お前がよけいな事を言うこともないでしょう。


603 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 00:35:12 ID:???
>563
「本質的なもの」は商売に使っちゃイカンだろうな。
多分、いろんな意味で。



604 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 00:50:10 ID:???
>600
現状、法的に詐欺でないのは「娯楽」としての占い、だそうだ。
(足裏診断:法の華は何でアウトなの?)
よって「娯楽」の提供はサービス業。

605 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 01:10:39 ID:???
一応言っておくけどな。
前スレ1は、このスレという狭い世界の中で
単に占いをインチキだと断定したいだけ。
95は「占い業界の構造が気に入らない」とかで
意味のない批判を繰り返しているだけ。

それだけのヤツら相手に何を一生懸命占いの説明をしてるんだ?
(ヤツらと言ってるが95は前スレ1の自演かもしれないし)
数回くらいヤツらと議論を交わせば、議論するに値しない偏屈だとわかるハズだが
それがわからないという事は、このスレ新参が入り込んだということか?

ハッキリ言ってAA荒らし以外は前スレとやってることがほとんど一緒なんだよ。
そろそろムダな無限ループをしてるのに気付いて欲しいもんだな。

606 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 01:14:58 ID:???
占いのシンクタンクみたいなのが出来たら良いのにな

607 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 01:30:02 ID:???
>549
>占い師が「占いは詐欺ではない」と言い切れるのは、
>まさに、本当に当たるかどうかの検証をやっていないからこそ、という面もあるのでしょう。
>仮に「当たらない」ことが検証され、結果が公に広く知られたら、
>それ以降の占い師の仕事が、場合によっては詐欺になる可能性もないとは言えない。

ホンネとして、それは感じるよ。
でも不十分な検証で「当たらない」とされてしまっても困る。

当たる人、当たらん人一緒くたにして調べたら「効能あるとは言えない」と
ゆうような話が出ていたが、
「占いが効能を持つのはある条件が必要」つーことがあるかもしれない。
その条件が企業秘密かもしれんなぁ。

608 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 01:31:11 ID:???
>>605
無駄ではないですよ。
私なんて毎日のごとくアンチ占い派にさらされていますから。
いい勉強になります。
それに不特定多数の人が見ているところですから、一応マジレスも
あっていいと思いますよ。
といいつつ、現実は悪いほうに動いているんです。
もうすぐ、テレビで占いや霊能は自由にできなくなりますよ。
これは自主規制ですけど。
ユリゲラーの時も一歩手前だったんですから。
ユリゲラーで学んだテレビマンがいなくなって、
また振り出しに戻ったので野放しになってますから。
世間で占いが自由にできなくなる日も近いです。
派閥があった頃は、いい意味でけん制しあえたんですけど、
現在は難しいです。世間の風潮、点取りだけで感情的に
法律が決まっていきます。
個人情報保護の動きは直接占いにもきますからね。
困ったものだ。


609 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 01:35:50 ID:???
>608

そう。
個人情報保護の動きがあるからこそ、占いは「ただの娯楽」にしておかないと。


610 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 01:39:17 ID:???
>>608
まあやりたいと言うなら止めないよ。肯定派同士で言い争うのもマヌケだし。

だが言っとくが、あの連中(前スレ1・95)が出てきて議論になったとき
「この程度のヤツらだったのか」と後悔するのは覚悟しておいてくれ。

611 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 01:44:51 ID:???
日本は欧米化したんで、声をあげて反論しないと負けになってしまう。
悪者になってしまう。
沈黙は金(これは西洋か)が美徳だった日本はどこに・・・。

この程度って相手も思っているんで、お互い様ですよ。


612 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 01:47:56 ID:???
>>605
同意。

肯定派もこれに気づきながら応戦するのは頂けない。
釣られているとしか言いようが無い。
答えは出ているのだから、もはや無限ループしか無い。

徒労。マジレスは止め止め。やるならAA等々。

613 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 01:54:25 ID:???
>609
自己レスだが、
守秘義務は今でも当然として、
効能があることが知れたら更にきびしくなる。
「娯楽」すら出来なくなる。現場としてこれは困る。

614 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 02:07:55 ID:???
私は占い師だけど、同業の方に問題意識を持ってもらいたいので遊びでやってみます。
個人情報保護の動きが極端になった未来の占いの予想??

個人の氏名を聞けない→姓名判断どうすんの
生年月日も聞けない→命術系は全滅
現住所も聞けない→ソーラーリターンもだめなの、ぐすん。
家の間取り図や家族構成も聞けない→家相、風水全滅、防犯上やばい。
好みも聞けない→どうやって話すの?DMが来ちゃうから?

あとは観相系や卜術系しかないな。
卜術でも、筮前の審事もできないし、掛け盤は生年月日いるからできん。
断易でもこの青竜の意味から誰っぽいというのができん。
観相も画相はできんな。これ誰って聞けないもん。
あ、手を持って手相みたらセクハラになるかも(笑)

いや、実際に現場で、このカードはこういう意味だけど、
あなたとこんな関係でこういう感じの人いる?って聞くと、
プライバシーなので答えたくありませんって
断られることもあった。今までは個人の判断だったけど、
それが法律化するんだな。

黙って座ればピタリと当たるっきゃないのか?

個人情報をどういう用途で使うのか、それがどう管理されているのか、
厳しく問われる時代がそこまで来ています。

娯楽もいいんですけど、娯楽を装った詐欺占いが横行して、駄目になる
パターンが。もうすでに名簿屋あたりに流出しているかも。

あーやだやだ。



615 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 02:18:19 ID:???
まー暗い予想ばっかですけど。

問題点を追加。

個人情報保護の動き
税務関係の扱い(特に職業としての分類)
代替医療やエステ系、癒し系に対する風当たりの余波(どっちの余波?)
特に代替医療に関係するもののEU諸国の法律改正の動きは不気味で
一部やりやすくなったようですけど、立場を明確化されているんです。




616 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 02:37:04 ID:???
どうやらここは

占い師が肩身の狭さをグチるスレ

になったようだな

617 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 02:39:07 ID:???
>>608
肯定派同士で言い合うのは何ですがね・・・

> もうすぐ、テレビで占いや霊能は自由にできなくなりますよ。
> これは自主規制ですけど。
これは無いでしょう。あなたの思い込みではありませんか。
オカルト、占いの類は、一時バッシングを受けても決して消えることはありません。
ブームとしての今の占い番組は無くなるかもしれませんが。

> 世間で占いが自由にできなくなる日も近いです。
そう判断する根拠が何かありますか?

> 現在は難しいです。世間の風潮、点取りだけで感情的に
> 法律が決まっていきます。
感情的には決まりませんよ。事件、問題などが著しく出てきた数年後に
立法化されることがあるのが、我が国です。

> 個人情報保護の動きは直接占いにもきますからね。
それは法律に規制されなくても、承知のことだと思いますがね。


618 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 07:01:14 ID:???
嵐は相手にしないほうが。
もうこのスレの価値はない、時間の無駄
ここは占術理論実践のカテゴリなんだから。
マジレスするより各専門スレで普通の人の相手したほうがいい
1人だろうが4人だろうが荒らしにはかわりない。

嵐のいうことなんか誰も信用してないよ。すべてへ理屈で、
少なくとも一人は真性の子供なんだから。








619 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 08:20:58 ID:???
暗いことばっかり言ってごめんなさい。
テレビについてはテレビマン(上層部ですよ)から聞きました。
もちろん、朝の星座占いはなくなりません。
そういう話ではないんです。
占いが自由でなくなる日が近い「根拠」ですか。
アンチみたいなこと言わないでください。
オフレコもあって話しているんですから。
それこそ一占おたてになってください。
わかっていただけると思います。
立法化は著しく問題が出てきてからですね。
もう著しく問題が出てきていると思いますよ。
あとはワイドショウや雑誌が騒げば完了ってか(笑)
個人情報保護の法律化と職業的守秘義務は似ているようで
ぜんぜん違うと思います。
振り込め詐偽が横行する国に良心というものは消え去っているんです。
おまけに占い業界の半分はこの国の地下世界と直結していますから。
とにかく、お書きになってる方は倫理的に立派な方なのでしょう。
けれども、残念ながら占いに携わる多くの困った人たち(これも残念
だけど伝統的にそうだったりする)が無自覚に自分たちの首をしめて
います。
占いで被害を受けた人がクレームを突きつけるところの一つに関わって
るんで、こんな話をしています。
もう日本はハンバーガー屋のコーヒーが熱いから私がやけどした!
裁判だ!!という国に成り下がり始めているんです。
クレームのボリュームも大きくなるはずだ。とほほ。
私もアンチ氏との議論は勉強にはなっても、平行線で終わると思います。
なので、同業の方に現状を意識していただいて、より良い業界作りに
役立てばと思います。せめてそうしないと。

620 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 10:11:19 ID:???
>>1>>95と思しき人物が各スレで教えてチャンになっているのが笑える。
アフォか。

621 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 13:50:32 ID:???
ブラックマーケットは占いを個人情報収集ツールとして使ってるからな。
個人情報取り扱い業者は5000件以上だったな?
HPならそのくらいは遊びでやってても集まる。

占い業界の未熟さはブラックマーケットにとっては好都合なんだな。
関係者が透明性を確保し、社会的に認知されるようにしないと、
一まとめに規制されかねん危惧は感じるな。


622 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 14:30:53 ID:???
>>621
結局地道に真面目にやる人が損をする羽目になるのか。

>ブラックマーケットは占いを個人情報収集ツールとして使ってるからな。

こいつ等ってどうせいい加減な占いしかしてなくて外しまくりなんじゃない?
あまりにもいい加減な占い方だったなら見分けがつきそうだ。
でも会社ぐるみだった場合はどうしようもないから、結局は個人で占い家業を営むしか道は無いのかな?

623 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 17:15:29 ID:???
他スレでも言ったが
占いが詐欺だとかなんとか言って騒いでるのはこの板のアンチくらい。
あとは他板でも世間でもこの問題には大して関心を抱いていない。

だから個人情報保護のために占いが弾圧されるって話は
ちょっと大袈裟な気がするがね。
まあそうならないよう注意を払うっていうのは必要かもしれないが。
それよりもどっかのアホの話術にひっかかって
意味のない会話にズルズル付き合わされるほうに気を付けたほうがいい。

624 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/14 17:38:01 ID:???
>>569

> 占いの根拠がデタラメ、とは私は言えないと思っているんだよ。
> ぱっと出のいいかげんな占いは別として、易や占星術といった大方の占いに関しては、
> 少なくとも歴史的経緯というか、古代からの文化の厚みを背負ってきているでしょう。
> そういうものを、私は必ずしもデタラメとは思わないし、
> むしろ人間がものを考える上でよりどころにする、豊かな精神文化だと思っている。

歴史が深いということや、その背景にある文化的な価値という事実と、占いが
実世界の何らかのことがらを言い当てるか否かという意味での正当性とは異な
るじゃん。

例えば何らかのアドバイスを人間に与えるというところに価値を見いだすとし
ても、その根拠が正当性を有しないものであるとすれば、欺瞞的アドバイスと
いう、非常に有害性の高い行いだと言えないか?例えばさ、悩んでる人に何ら
かの言葉をかけるとしてね、それが適当な思いつきによる無責任なものである
なら、それは変な宗教団体がインチキ医療行為を行うのと同じ意味で、きわめ
て重大な害を持つと思うわけ。

しかもだよ、そのアドバイスの背景に何らかの神秘的なパワーみたいのが関与
しているような詐称を伴い、しかもそれを付加価値としてかなりの金を取るわ
けでしょ?それはもはや、犯罪的とも言える、大きな悪徳だ。

625 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/14 17:41:27 ID:???
>>575

> 占術が未来予測に有意だと検証された時に、
> どういう事態が起こるのか、95は想像できないのだろうか?
> 現状の方が遥かに健全だという事が、なぜ解らないのだろうね。

ここで言おうとしているのは、「本当は占いは未来予測能力がある」ことと、
「そんなすごい能力が世に知れ渡ったら大変なことになるので、良心的な占い
師のコミュニティでその技術を秘密裏に独占しているのだ」ということか?

アホらしい。

まず、占いがもしほんとうに予測能力を持つものであれば、そんな重大な秘密
が何千年も隠し通せるわけがない。

次に、占いがいわば人類の偉大な財産とも言うべき素晴らしい能力であるとす
れば、そんなものをいかがわしい業界のいかがわしい連中がコッソリ独占して
いることこそ、まさに人類にとっての脅威じゃねえか。例えば細木たらゆうバ
バアを見てみろ。あれが、人類の財産を任せるべき人徳の高い人物に見えるか?

アホも休み休みにしてくれ…。

626 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 18:10:56 ID:???
アホらしいなら他所行けよ。
なんでここで粘着してるんだよオメーは。

627 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 18:41:01 ID:???
我々はこのような駄スレを立てしまった1の心理を詳しく分析する為に
近畿大学商経学部で経営心理学を教える八木隆一郎教授の研究室を尋ねた。

我々の突然の訪問にも笑顔で応えてくれる八木教授。
その笑顔に導かれるように我々は早速この件についての意見を八木教授にお聞きした。
「まあ、世の中いろんな人間がいますからね。けど殆どの人間は別に異常って訳ではない
んですよ。このせちがらい世の中。ストレスのない人間の方がかえって不気味ですよ」
そう屈託のない笑顔を浮かべながら語る八木教授。
その応対に自信を持った我々は早速教授に例のスレを診てもらう事にした。
頭を掻きながらいつものように余裕の表情を見せる八木教授。
良かった。
これでこの件も解決に向かうだろう。そう確信した矢先。
「…?」
ふと気付けば八木教授が不思議そうな表情を浮かべながら1の書き込みを推考している、
心のない瞳で。まるで魂が抜け落ちたような人形のような姿で。そして次の瞬間。
「う…げえええええええええええええッ!」
八木教授の口から大量の吐しゃ物が流れ出る。滝のように。胃の中を全て吐き出すように。
「先生! 大丈夫ですか!?」
我々はその突然の事態に慌てふためきながら八木教授に駆け寄る。
「近寄るな!」
だが、そんな我々の行動を制止する甲高い声。
それは他ならぬ八木教授の怒りの咆哮だった。
「帰ってくれ…。さっさと帰ってくれ!!」
そして先程までの笑顔を失ったように鬼の形相でこちらを睨み付ける八木教授。
その瞳には怒りの炎が。そして悲しみの涙が頬を濡らすように零れ落ちていた。
「ちくしょう! ふざけんじゃねーぞ、ゴルァーーーーーーーッ!」
 ガシャアッ!!
次の瞬間。そんな狂った声と共に目の前のパソコンを叩き壊す八木教授。
両足に渾身の力を込めながら、既に残骸となったパソコンを滅茶苦茶に蹴り付ける八木教
授。
我々は額に滝のような汗を流しながらその光景をただ見守る事しか出来なかった。

628 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 18:44:08 ID:???
1は雪の降りしきる山形県の山奥で生を受けた。
過疎化の進む田舎での彼の誕生は村にとって願っても無い事であり、
村人は彼の誕生を村の救世主の誕生として、記念の祭りを開いた。

満二歳にして歩くことを覚え、翌年には片言ながらも言葉を喋るようになった。
彼は村人の愛情を一身に背負い、幼年期を過ごした。

六歳になり、彼も教育を受けなければならない歳になった。
だが、彼の村には学校など存在しなかった。
村人達はなんとか彼に教育を与えようと考え、
互いに金を出し合って村から十里離れた小学校に馬で通わせることにした。

学校から帰り九九を暗唱する彼を村人達は神童と崇めた。
村人には摩訶不思議に見える足し算・引き算をこなす彼を見て、
末は博士か宰相か、と、村人達は思った。
彼もまたその幼い身に自分への期待を感じ、そして自分の能力の絶対性を疑わなかった。
思えば、これが悲劇のはじまりであった。

629 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 18:45:02 ID:???
9年間の教育を受けた後、彼は村のたくわえを託されて上京した。
まず彼をはじめに襲ったのは、都会の目新しさ。
やる事為すことが全て目新しい事で、彼は村では絶対に味わえなかった生活に酔いしれた。
そして次に彼を襲ったもの。
それは真綿で首を絞める様に残酷な、大いなる挫折であった。

彼は数学には自信があった。
九九の暗唱なら誰にも負けない自信があった。
分数の計算では誰にも負けない自信があった。

だが、彼は大学の入試試験用紙の前で凍り付いた。
微分・積分、ベクトル、関数・・・・・・。

・・・

彼は井の中の蛙だった。
可哀相な事に、その事に気付くのが遅すぎた。

彼は村にも戻れず、貧相なアパート暮らしをはじめた。
友人もおらず、やる事と言ったら村の蓄えで買ったパーソナル・コンピュータで一日中インターネット。

・・・

・・・

そして今、彼はこのようなスレッドを立ててしまったが、それは彼が悪いわけではないのだ。
全ての元凶は彼を襲った盲目的空間と境遇なのである。

だからどうか、彼を責めるのだけは止めて欲しい。
彼も、哀れな被害者なのだから、、、。

630 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 18:49:42 ID:???
こんなスレで本当に続くと思ってるんですか
ふざけないでください
無理です
やめたほうでいいですよ


631 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 18:51:36 ID:???
【詭弁のガイドライン】
例:「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
    「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
   「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
    「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
    「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
    「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」


632 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 18:53:27 ID:???
       何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\    何このスレ・・・・・?
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|         iへ   iへ
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|        /u '!、_/ '!、
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|   ilニニニγ'ソ ,__   ヽ;u;丶  何このスレ・・・・? 
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/    .|l    l .u !-| u ;;;u;;|                何このスレ・・?
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<    ||_,.   ゝ     ;;:;;;;;<.    ,--∧_∧     ii;===∧_∧
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|    .!'t-( ̄       ;;:;:;:|    |[ (´д` ;)      !i  i"ロ`;;i
  |\    |           ::::::::::::::::::::::::|   \\ ̄       '''     ヽ._と    ヽ     !i-⊂´ ;;;<


633 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 19:08:04 ID:???
> 例えば細木たらゆうババアを見てみろ。
> あれが、人類の財産を任せるべき人徳の高い人物に見えるか?

それは、細木が占い師だと仮定してのことだろ。とんでもない仮定を
するもんだなあ。

アホも休み休みにしてくれ…。



634 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 19:17:55 ID:???
>>627-629
どうでもいいけど
なんで八木教授は発狂したんだよ?w

635 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 19:46:30 ID:???
うんうん。ほんと。興味があるなあ。

636 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 20:19:04 ID:???
ワロス

637 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 20:30:13 ID:???
こないだ友人が事故に巻き込まれた、と話してくれた。
ものすごい慎重に運転する人間なので(事故が起きるかも知れない
という予測能力が高い)どうしたんだ、と聞くと下のような避けようのない
不可抗力での事故だったという。

その時友人は赤信号停止中で、中央分離帯のない道路において
右折レーンに入っていた。(前から数台目だったらしい)
反対の車線には友人から見て数メートル先に動物の死骸が転がって
おり、ただしそれは道の端だった為皆余裕で避けながら通過していた。

ここまで言えばわかると思うが、交差する交差点から左折してきた
キューブ(女運転)が、その死骸に気づきいきなり大きくハンドルを切り、
反対車線にはみ出してモロに友人の車に衝突。
友人はドアが開かなくなった車に閉じ込められ、クソ寒い中レスキューが
到着するまで震えて過ごすことに。もちろんケガも負った。

何とか後遺症のないケガで済みはしたものの、女は警察に対し「自分は
悪くない。障害物を避けようとしただけなので過失は五分五分」の主張を
最後まで曲げなかったそうだ。
また、謝罪にきた時もしぶしぶといった感じで「そっちが避けてくれれば
こんなことには。こっちも大変迷惑している」とほざいたとのこと。
そして夜討ち朝駆け的に親から「警察に、娘は悪くないと言ってくれ」と
電話攻撃などあったそうだ。はては病院に押しかけてきて強制的に
念書とか書かせようとしたらしい。

友人は親の知り合いの弁護士を頼り、徹底的に戦っていると話してくれた。
気の毒で泣けたよ。


638 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 20:39:32 ID:???
       何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\    何このスレ・・・・・?
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|         iへ   iへ
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|        /u '!、_/ '!、
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|   ilニニニγ'ソ ,__   ヽ;u;丶  何このスレ・・・・? 
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/    .|l    l .u !-| u ;;;u;;|                何このスレ・・?
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<    ||_,.   ゝ     ;;:;;;;;<.    ,--∧_∧     ii;===∧_∧
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|    .!'t-( ̄       ;;:;:;:|    |[ (´д` ;)      !i  i"ロ`;;i
  |\    |           ::::::::::::::::::::::::|   \\ ̄       '''     ヽ._と    ヽ     !i-⊂´ ;;;<



639 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 20:46:52 ID:???
> ここで言おうとしているのは、「本当は占いは未来予測能力がある」ことと、
> 「そんなすごい能力が世に知れ渡ったら大変なことになるので、良心的な占い
> 師のコミュニティでその技術を秘密裏に独占しているのだ」ということか?
> アホらしい。
( ´,_ゝ`)プッ

> まず、占いがもしほんとうに予測能力を持つものであれば、そんな重大な秘密
> が何千年も隠し通せるわけがない。
( ´,_ゝ`)プッ

> 次に、占いがいわば人類の偉大な財産とも言うべき素晴らしい能力であるとす
> れば、そんなものをいかがわしい業界のいかがわしい連中がコッソリ独占して
> いることこそ、まさに人類にとっての脅威じゃねえか。例えば細木たらゆうバ
> バアを見てみろ。あれが、人類の財産を任せるべき人徳の高い人物に見えるか?
> アホも休み休みにしてくれ…。
( ´,_ゝ`)プッ

640 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 20:50:09 ID:???
> しかもだよ、そのアドバイスの背景に何らかの神秘的なパワーみたいのが関与
> しているような詐称を伴い、しかもそれを付加価値としてかなりの金を取るわ
> けでしょ?それはもはや、犯罪的とも言える、大きな悪徳だ。


(  ´,_J`)プッ(´し_,` )

641 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 21:25:16 ID:???
僕はパンツが見たいとかあんまし思わないんですが、
なんで世の殿方はパンツとかパンチラとかを珍重するのでしょうか。布じゃん。
わかんない。田代とかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがってジャンプに載ってるパンツをメインテーマにしたラブコメというか
パンツコメディもよくわかりません。布です。

さらにそもそも女子はなぜパンツの出るような服を着るのですか。
あまつさえ学校の制服にしたりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのはパンツが出るからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕は女子高生の制服とかそういうものは大好きです。

いや問題なのは女子高生の制服ではなくてパンツです。
パンツが見えててもかまいませんが、布だと思います。

いやそうではなくて、なぜパンツの出るような服を着るかということです。僕は賛成ですが。

すいません。まちがいました。もういいです。

642 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 21:27:55 ID:???
>>1
秘密裏に独占・・・おまえ、甘えるのもいい加減にしたらどうだ?

>>610
この程度のヤツですたorz

643 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 22:14:12 ID:???
>>1 >>95
接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ワロタ
藻俺様のようなツーチャン歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠?
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあツーシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞

644 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 22:15:07 ID:???
ありがとね、梨華ちゃん
そう言い残すと>>95は静かに飛び降りた
      ―完―

645 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 22:17:10 ID:???
>>624
皮肉にもお前は氏んでしまった……
123123123123123123123123123123123123123123123123123123123123
何の数字かわかるか?
お前のキーボードを叩いた数字だ。
何度もカウントされていった。
1、お前のキーボードを叩く数がテレビに公開されていてな?
みんなで見守っていた……。
必死に叩いている音と累計だけを放送する番組。
ガタガタガタガタお前はいつまでも叩いていた。
みんなはその数字だけ見守っていた。
「なんて凄い早さだろう。どんどんキーボードを叩いた数が増えていくよ。母さん、この人一秒に10回は叩いてるよ。」
「黙って見てなさい!あんたはねぇ、この人ぐらいになってもらわないと困るのよ!」
「えー、そんなの無理に決まってるだろぉ、こんな人いるわけないよ〜〜。」
「ええ、そうね別にこの人になれって言ってるんじゃないわ、近づけ。」
って会話もあった。
それからお前は、この数字の一歩手前で氏んでしまった。
永眠だったな。
ゴメン、俺や全国のみんなは気付いてやれなかった……。
お前の叩くキーボードの数だけに身を取られて、お前の健康状態に関して考えることがなかった……。
そしてお前はこの数字後1押しというところで……。
ぐぅ、無念だ。でも、君は凄いよ。もう、君に関して何も言わないよ。
あれから、押してあげた。僕が最後の1押しを……。
偉大でした。敢闘賞をあげます。市民栄誉賞も。でも、総理大臣賞は柳沢に取られちゃったね。
国民栄誉賞は、西村という人でした。
日本人の心にはお前が全てなんだよ!!
1は、全ての関係者からシュクフクされ、息を引き取りました。
以降、1のコピペは終わりとなります。
1の関係者のみなさん、今日で1のシリーズ量産は終了となります。
長らく見守って下さった方々、これからもコピペを愛し続けて下さいますよう心から願っております。
以上、1の関係者一同からの最後の1を愛し続けてくださった方々への送り言葉でした。


646 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 22:20:36 ID:???
壱逝つてよし(昭和八年五月五日 朝日新聞)

容疑者壱、「弐ちゃんぬる(東京府)」なるヰンタネツト掲示板(仮想会合場)に古今未曾有のくそスレツド(話し場)建てり。
壱は定職にもつかず毎日(まひにち)/\上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、周囲の人間の嘲笑(ちよふしよふ)を買うもあきたらず、
つゐに自分で建てり。しかし壱では役者不足、結局(けつきよく)嘲笑の書き込みすらされず「ダット逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。

又、壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑(やうぎ)も掛けられ宮内府、特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思うも壱は潔く死ぬべし」と話せり。

社説:
今回(こんかひ)の壱のやうなばかやらふを人は「刺身」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや生きていく価値はなし。もはや満州人との比較にもならず。


647 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 22:23:36 ID:???
死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死死鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死死死鬱鬱鬱鬱死死死


648 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 22:34:40 ID:???
この板を潰すには、むしろアンチスレは有効なのだが


649 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 22:59:32 ID:???
残念ながら、あなた方は男が女性の何を見ているかご存じない。
あなたの誰にでも好かれる朗らかな性格だとか、家庭的なところだとか、知性だとかが好きだと言う男は嘘をついている。
男は、一瞬の幻想が恋しいのだ。すれちがいざまの残香に馥郁たる常世の花を思うのが男という生き物なのである。
女は男がうわべしか見ないとなじるが、これは正しくない。うわべどころか、それを飾りたてる幻想をしか見ないのである。
愚かな女は言う。
「あのコ、男の前だと全然態度違うの。ウゼー」
馬鹿者めが。そのコは男に麗しい幻想を見せて相手との交歓を楽しんでいるのだ。
飲み屋でうれしそうに暴露話する前に鼻毛を抜けデブ。と普通の男なら思うだろう。
女性は懸命に裏表のあるアイツの真実を告発しようとするが、
正直どうでもいいというのが表面上は頷いている男の心情である。
なぜなら嘘であってもそれが心踊る喜びをもたらすならば男は進んで騙されようとするからである。

650 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 23:09:00 ID:5irbr5ZI
http://www.excite.co.jp/News/society/20050114120051/Kyodo_20050114a440010s20050114120053.html
自分のHPに客の悪口を書いている占い師や占いセンセーは
自分のモラルの無さを省みましょう。

651 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 23:14:37 ID:???
 一部の連中の間で噂になっている疲れ屋が、いま僕の会社の前にいる。驚いた。都市伝説みたいなもんだと思っていた。退社時間になってもまだいたので、僕も思い切って疲れてみることにした。
「――疲れ、いらんかね。疲れはいかがですかー」
「ひとつ、もらおうかな」
「はい毎度あり。あ、最初にお断りしときますが、どんな疲れかは……」
「自分では選べないんだろ。いいよ、知ってる。やってくれ」
「わかりました。それでは」
 男は肩に背負ったサンタクロースみたいな袋を下ろすと、口をゆるめて僕に向けた。
「はい、じゃあ袋の口をじっと見ていてくださいね」
「ああ」
 袋の中は真っ暗だった。闇を見つめていると本当に心が落ちついた。無条件の安心感。身体が軽くなってくる。僕の疲れが袋に吸い込まれてるらしい。へえー、噂どおりだ。
「最近はひどいお客さんも多くて、ここでとっとと逃げちゃうんですよ」
「ああ、そりゃひどいね」
 僕はなんだかいい気持ちで軽く答えたが、要は、逃げるなよ、とクギをさされてたわけだ。後で思い至った。
「お客さんは、いいお客さんです。はい、目を瞑って。いきますよ、一、二、三」
 心の準備もなにもなかった。慌てて目を閉じた。続く男の掛け声で、突然、疲れが押し寄せてきた。全身の隙間という隙間に石が詰まったみたいな、ものすごい疲労感。

652 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 23:15:21 ID:???
「あ、ああ、ああうあ」
 言葉も見つからずに僕はその場にへたり込んだ。男はそれを見ると満足そうに微笑んだ。
「よかったです、お客さん。とてもいい疲れにつかれました。それでは、またのご用命を」
「ああ、あ、ありが……と、う」
 どうにも首すら動かせなくて、呟きだけで男を見送った。それにしても、この疲れは……。
 特に酷いのが頭の鈍痛と肩こり、目の疲れ、手首の痛み、腰の張り、そしてなにより、眠さ。今まで丸二日寝なかったことがあったが、そんなのは問題にすらならない。これが本当の睡魔ってやつなのか。気を抜かずとも意識を持っていかれる。
 そうしてなんとか疲れを噛みしめていると、徐々に身体の底の方から熱いものがこみ上げてきた。ああ、この疲れは。この疲れを持っていた人は。
 疲れが全身に行き渡ったのを感じるのと同時に、僕は味わったことのない達成感に包まれていた。
 この人は、とても大きなことを成し遂げたんだ。この疲れは、それがどれほど大きいものなのかを表しているんだ。羨ましかった。毎日の生活で、これほどの気持ちになったことなど一度もない。
同時に、楽をして一番おいしい部分だけを味わっているような気もして後ろめたかった。この疲れを持っていた誰かに、ありがとう、ごめん、と頭の中で三回繰り返した。
 僕はもう、思いっきり伸びをすると、そのまま大の字に寝ころんだ。歩道を行く人たちが怪訝な顔で避けていくが、どうでもよかった。
いつか僕も自力でここまで疲れられるだろうか。疲れたいと思った。そういえば、さっき吸い取られた僕の疲れにつかれる人はいるんだろうか。その人はどんなふうに思うのだろうか。
 自然と頬がゆるむのを感じた。
 そして自分でも気付かないうちに、僕は最高の眠りに入ってしまったのだった。

653 :名無しさん@占い修業中:05/01/14 23:22:42 ID:???
>>648
>この板を潰すには、むしろアンチスレは有効なのだが

アンチスレ立てればこの板が無くなるとでも?
もし、マジにそう思っているなら、病院に逝ったほうが良いよ。


654 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 01:41:26 ID:???
完全に終わったな

655 :1:05/01/15 02:06:01 ID:???
俗世では、叩かれ、蔑まされ、忌み物にされるだけの毎日だった。
だから俺達は、2ちゃんねらーとして引き篭りの道を選んだ。


656 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 05:31:28 ID:???
>>1って引き篭もりだったんだw

657 :95:05/01/15 11:04:40 ID:???
相変わらず荒れている・・・
構わずに話はするけど。

今ひとつトリップの付け方というのがわからないな・・・
名前欄に◆を入れて、あとは勝手な文字列を入れればいいということ?

658 :95:05/01/15 11:05:45 ID:???
>>624
>占いが実世界の何らかのことがらを言い当てるか否かという意味での正当性

ここを読むと、前スレ1さんの言う「正当性」というのは、
いわゆる自然科学的な実証主義の考え方に基づいているようですね。
正当性というのは、経験可能なこの世界に対応するかどうかで判断されるべき、という考え方です。

私はこうした実証主義的な方法は、対象領域を限定して適用すべきと考えるんですよ。

例えば、ファンタジー小説が現実にはあり得ない内容であっても、
それが人間の生の真実みたいなものを表現している場合だってある。
ならばそのファンタジー小説は、実世界と対応物がなかったとしても、
ある種の、人文科学的な「妥当性」を持ち得ていると私は思うし、
結果的に現実世界に実際の変化を及ぼす可能性もある。
こういう妥当性は、実証主義的な方法でアプローチするのは今のところ難しいでしょう。

占いは、この意味での「妥当性」なら保持している可能性がある、
私はそう考える立場なので、占いを全否定はしない。

ただ、「未来予測ができる」とか「当たる」とかいうのは、
実世界の中で起きる出来事についての言明になっているでしょう。
いわば、実世界に関しての自然科学的な予測技術と同じような主張をしている。
こうした事柄は、それこそ実証主義的な考え方に基づいて検証可能だし、
検証しない限りは正当なものとして認めるべきではないと思う。

659 :95:05/01/15 11:08:28 ID:???
>>624続き
>例えば何らかのアドバイスを人間に与えるというところに価値を見いだすとし
>ても、その根拠が正当性を有しないものであるとすれば、欺瞞的アドバイスと
>いう、非常に有害性の高い行いだと言えないか?

「根拠が正当性を有しない」からといって、それがすぐに「有害性の高い行い」になるとは限らない。

例えば鍼治療は、今のところ治療機序などの科学的根拠ははっきりしていないけど
治療効果は確かにあると見なされ、盛んに研究されているでしょう。
有害性が高いかどうかは、現実の中で実際にどうなのかを見て判断されることであって、
「根拠が正当性を有しない」ことから論理的に導かれるものではないんですよ。

占いが本当に有害な行いかどうかも、結局は現実を見て判断するしかない。
単に依存心を増すだけとか、実際に詐欺をやっているとか、
それこそ地下経済とつながっているといった、「有害性が高い」問題もある。
他方では、受けた人にとって実際にいい形のアドバイスになっていることも多いでしょう。
このあたりが、実際にどれぐらいの比率なのか、どう入り組んでいるのか、
はっきりと見通しができないのが現状で、
どこを見るかで「有益だ」「有害だ」と意見が分かれてしまう。
占いの真の問題というのは、まさにその現状そのもののことでしょう。

占いが、どういう条件でなら有効であるのか、
それについての情報は圧倒的に少ないと感じる。
そういった情報を、占い師はおそらく蓄積して持っているのかもしれないが、
占いを利用する側に対してはほとんど開示されていない。
「占いを選ぶのは利用する個人の自由」なんて意見を私が厳しく批判するのは、
この状況に対する認識が全くないからに他ならない。

660 :95:05/01/15 11:09:29 ID:???
>>624最後
>例えばさ、悩んでる人に何ら
>かの言葉をかけるとしてね、それが適当な思いつきによる無責任なものである
>なら、それは変な宗教団体がインチキ医療行為を行うのと同じ意味で、きわめ
>て重大な害を持つと思うわけ。

占い師が占いを修練していく過程には、そのアドバイスの内容が
「適当な思いつきによる無責任なもの」にならないよう
経験的に練り上げていく過程も含まれているんじゃないだろうか?
悩む人をたくさん見ていく中で、悩みの類型みたいなものが見えてきたり、
師匠から人を見る目についてある種のコツを教わったり、とか。

そういうプラグマティックな技術知は、占術理論そのものの中にあるのではなく、
いわば占術の伝承や修練過程の中に保持されていることになる。
だから明確な言葉にしづらい、というのはあるんでしょう。
もっとも、その技術知がどの程度までしっかりとしたものなのか、
今後いっそう厳しく問われていくことになるとは思う。

ちなみに、インチキ医療行為がインチキなのは、
現実的な医学的効用を明確に打ち出しているにもかかわらず、
その効用が実際にはない、あるいは検証しないまま「ある」と言っているから。
要するに、エセの自然科学的技術に他ならないからでしょうね。
エセの自然科学的技術としての占いなら、私は厳しく批判しますよ。

661 :95:05/01/15 11:10:34 ID:???
>>580
検証できるところを検証していくだけのことで、
不可知なものが本当になくなるとでも?
不可知なものに対する真の信頼というものがあるんだろうか。

もともと自然科学者というのは、歴史的には、
自然を検証し解明することで、その神秘とすばらしさを再確認する人たちでもあったんだよ。
神秘家であることと自然科学者であることとは、矛盾しない。

>>593
「感じられる」ことと、自然科学的なアプローチを取ることとは、
必ずしも矛盾しない。そのことがあなたの話には考慮されていない。


>>596
>折れが再三占いにカルト体質を見るのも、
>占いの教義?よりも、擁護派の主張の仕方。

全くもって同感。
>>551では、要するにそのことを指摘していたわけだが。

662 :95:05/01/15 11:11:11 ID:???
>>597
客観的な説明をした人なんて一人もいないよ。
それに、こちらは一般的かつ社会的な説明責任を求めているだけで、
それをやくざが絡むかのように言うのはどうにかしている。

>>592
まあ、>>601の言う通りってことだよ。

>>598
直感やインスピレーション自体を否定している人なんて、ここにはいないと思うけど?
論点そのものを外していると思うが。

経験的に有用だけど実証はまだ、というような段階で全否定するつもりはない。
実証そのものを拒否したり、実証はできないと決めつけてしまう姿勢こそが問題。

663 :95:05/01/15 11:11:49 ID:???
>>606
>占いのシンクタンクみたいなのが出来たら良いのにな

本当にそうだね。
占いの流派を越えて、占いの本質について考える人たちが集まるような組織があるといいね。
占いの業界全体が組織化されなくても、そういう組織が安定的にあるだけで、
対外的にも、占い業界の内部も、全く違ってくると思う。

664 :95:05/01/15 11:12:44 ID:???
>>607
>でも不十分な検証で「当たらない」とされてしまっても困る。

これは、占いを支持する側の懸念として充分に理解できる。
検証のやり方を決める際には、占い師側からの協力も必要になるということだと思う。

>当たる人、当たらん人一緒くたにして調べたら「効能あるとは言えない」と
>ゆうような話が出ていたが、
>「占いが効能を持つのはある条件が必要」つーことがあるかもしれない。
>その条件が企業秘密かもしれんなぁ。

誰にでも、どんな病気にでも効く薬品が存在しないのと同じことなんでしょう。
薬品というのは、特定の条件や病態のもとで、特定の効能を出すもの。
逆に言えば、そうした環境条件を明確にすることこそ、
その薬品の効能の検証そのものと言っていいでしょう。

占いの場合、その条件が企業秘密で出しにくい、というのはあるかもしれない。
ただ、それは嫌がおうにでも、開示されていく方向にあるんじゃないかなあ・・・

少なくとも、占いを受けるといい・受けるのはよくない、を見分ける大まかな基準ぐらいは、
占い師側から明確に打ち出されてもいいと感じる。
占いを受けるべきでない人が占いに行く、という事態をできる限り避けることが
いちばん大事なことであるわけだから。

臨床心理学では、学派に関係のない治療要因を抽出する研究があるけど、
占いでもそういう横断的な研究は必要だろうと思う。

665 :95:05/01/15 11:13:24 ID:???
>>613
効能がある・効能がない、
どちらが検証されても占い師にとっては困る事態になるということですか・・・

まあ、私がここで何を言うかに関わりなく、
「占いの効能を検証すべし」という圧力は、時代の趨勢として、
否応なく強くなっていくとは思う。
そのことの良し悪しは別としてだけど。

666 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:18:25 ID:???
>>658
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ   いいか、
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト  ネタを振った人間というのはな、
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ     マジレスするとか、されるとか
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,    振ったネタを解説するとか、されるとか
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /     そういうことが一番辛いんだ。

667 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:19:07 ID:???
>>659
「日本にロリコンは何万人もいる。その中に性犯罪に走る者がいるのは事実だが、
だからといって因果関係があるように言うのはおかしい。
成人女性のヌードに対して欲情する男性の中にも、一部に性犯罪に走る者がいるのと同じこと」
「架空世界に耽溺すること自体は罪ではないし、現実の女の子に興味がないならむしろ安全。現実の女の子に手を出すのが罪なんだ」


668 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:20:09 ID:???
>>660
昔さ、バイトの同僚にむっちゃ可愛い子がいたんだ。
その子と一緒に作業してるときにさ、
「それ取って」って道具を指さしたんよ。
そしたらその子、おもむろに人差し指を俺の人差し指に合わせてきたんだ。
ETって映画あったじゃん、あんな風に。
そしてニコって笑いやがったのよ。

俺はあれ以上の萌えを知らないね。


669 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:21:12 ID:???
>>660
<問題>
1個80円のミカンと、1個120円のリンゴを合わせて14個買い、1440円払いました。
それぞれ何個ずつ買ったのでしょう。

670 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:22:44 ID:???
>>661
この不可思議な大きな心象宇宙の中で
もしも正しいねがいに萌えて
じぶんとひとと 万象といっしょに 至上福祉にいたろうとする
それをある宗教情操とするならば
そのねがいから砕けまたは疲れ 
じぶんとそれから たったもうひとつのたましいと
完全そして永久にどこまでもいっしょに行こうとする
この変態を恋愛という


671 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:23:57 ID:???
>>662
> 客観的な説明をした人なんて一人もいないよ。
> それに、こちらは一般的かつ社会的な説明責任を求めているだけで、
> それをやくざが絡むかのように言うのはどうにかしている。

文化住宅に一人暮らしのおっちゃんがいたんだが、電気、ガスともに料金未払いで
供給停止。で、水道もいよいよ止められることになり水道局員が確認に出向いた。
(余談だが水道が止まると生きていけないので水道は一番最後に止まり、局員が確認に来る)
ところがいくら呼んでも返事が無い。不審に思い局員が郵便受けから覗いたところ
おっちゃんは中で干からびて死んでいた。
警察を呼び踏み込んだところでまたびっくり、一人暮らしの筈が家の中にもう一人無関係のおっさんが寝ていた。

詳しく話を聞いてみると、おっちゃんが死んだのは半年前で突然死だったらしい。
もう一人のおっさんはホームレスでおっちゃんに住まわせて貰っていたが、通報すれば
自分の住むところがなくなると思い、申し訳ないと思いつつ放置していたそうな。

672 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:25:18 ID:???
>>664
> 占いの場合、その条件が企業秘密で出しにくい、というのはあるかもしれない。
> ただ、それは嫌がおうにでも、開示されていく方向にあるんじゃないかなあ・・・

でも、「キムタク出したからありがた拝みしながら見やがれ!」の態度を弱者に対して露骨
に向けて来るような物を見せられなくて良かった。ア二メの世界観がちゃんと独立していた。

ここはかなり高い好感が持てただけに、拓也の方もう少し「何度でも声を聞きたくなる」声
優を起用して欲しい。
でないとDVD積極的に見たくなるだけの満足度には至らないし、多分あれでは自分はDV
D欲しいと思えない。

はっきり言っちゃうとさ、「何とかジブリに関わらなくて済む方法」を今の自分は他の何より
望んでいる。

チエのDVD買った時に勝手に付いてきたジグソーパズルは死ぬ程嫌いなババアの顔も合
わせないようにして、家に帰るなり速攻でゴミ箱行きにした。
ドラゴンクエスト録画しながら見たくもないジブリの嫌がらせCMが入る度に悲しくなるぐら
いだ。それぐらいはさせてくれ。

何で「ジブリ見ないやつは非国民」を平気で公共の電波に乗せて言い罵って来る情けない
極まりない国になってしまったんだろう。

「ジブリ見ないやつは非国民」の「他者を権力で自由に従わせる」態度が、
自分にはただの弱者苛めにしか見えない。

その発言力にア二メを使ってくるから単なる「偽善事業」では済まされない。

こんな国には生まれたくなかった。
生まれ付き身体が弱い立場の人間が簡単にそんな事を口にしてしまえるなら、言わせてし
まえるだけのア二メはいらない。


673 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:27:58 ID:???
 国家の解体 叫ぶ僕 共産主義国 真っ先に解体
 企業の倒産 喜ぶ僕は 政治活動で 内定パア
 イラク人質 ダシに僕は デモを起こして 白けられ
 マスコミ嫌いな 僕の口癖 この報道は 歪曲だ
 日本の伝統 けなす僕も 未だに要求 お年玉
 日本けなす 僕の自慢は 日本の国籍 持っているだけ 
 家制度うざいと 言ってる僕は 葬式で要求 遺産相続
 市民活動 がんばる僕は 市民に ビラをうざがられ
 共産主義を 賛美する僕 仕事を頼まれ 嫌な顔
 反戦平和 説いてる僕は 気に入らない奴 みんなで総括
 連帯とか 叫ぶ僕 みんなで出来る ことはレイプだけ
 男女平等 僕に今まで いた彼女 いたことなし
 板の自治 好きな僕 生徒会選挙は 一票も入らず
 国家を叩く 僕にとっては 政府の助け もっとも必要
 集団主義を 説いてる僕は クラスの中で 孤立中 
 主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
 高卒けなす 僕は今年 自治会所属の 大学八回生
 ボランティア のつもり僕と 付き合うことは ボランティア
 他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
 靖国参拝 反対する僕 公約守れと 政府批判
 抗議デモじゃ強気で 威張る僕 ネットとかでは いつも言い逃げ
 新成人とは 違う僕 働きもせず 卒業式で日の丸 引きちぎり
 公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
 氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
 田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
 少年犯罪 厳罰反対 している僕は しつけと称して ペットに厳罰
 女子高生の 援助交際 むかつく僕は 幼女レイプの 加害者擁護
 銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
 電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
 障害者 擁護する僕 ネットで煽られ 差別用語連発
 日本の技術 けなす僕 単純作業の バイトですらも まともにできず


674 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:31:14 ID:???
>>665
お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな

675 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:31:50 ID:???
>>95のウザイ指数】
1.「どこからでも切れます」って書いてあるのに切れない容器
2.音が小さいせいで、テレビの音量を大きくしなければならないテレビ東京の映画
3.偉そうなことばかり言ってる占いババァ細木数子
4.寝てるときにブーンと耳元に飛んでくる蚊
5.狭い通路なのに、道を譲ろうとせず、エロ本を見ているかのようにじーっと商品を見るヲタ
6.何が起きてもすぐ日本のせいにするお隣の国
7.予告もなしに、突然聞きたくもないMIDIなどを流すサイト
===========略=============
100.ピンク
101.>>95

676 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:34:45 ID:???
>>657
> 名前欄に◆を入れて、あとは勝手な文字列を入れればいいということ?

◆の後にfusianasanと入れる。後は自動生成してくれる。

677 :95:05/01/15 11:38:40 ID:???
>>676
書いてくる人がいると思った、これ。w

678 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:41:48 ID:???
宣      戦      布       告
こ の 糞 ス レ ヘ タ レ 気 に 入 ら な い
文 句 あ る な ら 神 の 良 ス レ に レ ス し ろ よ
そ れ と も 怖 く て レ ス す ら で き な い か ?  
          /∧    /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/ < かかってこいよ
     /          ̄ ヽヽ   \
    /             ぷっ 
俺様達はチキンなてめーらと違って堂々と↓スレ晒すぜ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1097505512/

679 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:43:11 ID:???
               ∧∧
   ┃   ┏━┃     (,,゚∀゚)     ┃┃
 ━┏┛ ┏━┃ ━━/ つ━━┛ .┃┃
 ━┏┛ ┛  ┃   〜( ,ノつ      ┛┛
   ┛       ┛     (/        .┛┛


680 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:48:47 ID:???
ここに投稿されている方々はプロの占術家ですか?
プロの定義も難しいかと思いますが法律で定めていない限り結局個人の価値観の
違いで全てが結論付いてしまいますが。
占術に関しても詐欺、云々されていますが、本当に詐欺であるならば、法治国家であるならば
裁かれるでしょう。被害にあったならば訴えれば早い話しです。
何を言いたいのかというと占術に関しては、しっかりと理論を学び実践鑑定を数限りなく行い
検証することです。その中で、自分なりに何か確信めいたものを掴むことが出来ます。
理論を云々し、全く検証してない、鑑定後、お客様の追跡調査を最低12年は必要ですね。
風水に関しては、死ぬまで検証ですよ。
まして、専業占術家でなければ占い師業界を云々するのはいかがかと

681 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 11:55:55 ID:???
|    アァイアムァンナンチクライッスト アァイアムァンナナァキッスト  |
|      ドナワナワンバァラナワナゲェリ ワナデェストロォイ      |
\        バッセバァイケェザァ ワナべエエンヤァン        /
  \             アァナァキィィンヤ               /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧
                   ( `Д´ )
            (っ)    ,,,,,l ` γ l,,,,,
             \ \/~~.... |。  ~~ヽ
               \,,/ |   |。田}}\ \
                    |   |。  |  ヽ_ヽ
              _    |   |。  |   ゝつ
             |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <     若  若  若   若  若  若   若  若  若    >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、        、        、
  /っノ      /っノ      /っノ      /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )



682 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 12:00:32 ID:???
>>661
> >>580
> 検証できるところを検証していくだけのことで、
> 不可知なものが本当になくなるとでも?
> 不可知なものに対する真の信頼というものがあるんだろうか。

そうだ、信頼が大事なのだよ。それをなぜ検証する?

不可知なものに対する真の信頼を持たないのは、
あなたの方ではないのか?

683 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 12:03:02 ID:???
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄



684 :95:05/01/15 12:14:02 ID:???
>>682
意味不明。

「検証できるところ」というのは、すなわち「不可知ではないところ」だ。
不可知なものなんか誰も検証していない。
というか、そもそも原理的に検証不可だから「不可知」と呼ぶんでしょう。

検証できるものまで「不可知」と言い張る態度こそが問題。

685 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 12:14:36 ID:???
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄


686 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/15 12:22:09 ID:???
今日は彼女が休日出勤なので自宅で2ちゃん。

しかしすげーなこの駄レスの量。わざわざこのスレッドを開いて大量の駄レス
を書き込む情熱の根元はどこにあるんだろか?

ていうか…どうもこの板、数ある2chの板の中でもトップクラスの頭の悪さ
だな…。VIPとかの方がまだ頭使ってるじゃん。

687 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/15 12:23:12 ID:???
○トリップの付け方○

例えば名前欄に「前スレ1#pboan3+;」みたいに、名前の後ろに「#」と任意の
文字列を書き加えると、その文字列に対応するトリップが割り当てられるわけ。

上の例の「pboan3+;」の部分は、自分で適当にやるわけだけど、ここに意味の
通る単語とかを使うと、解析されてしまうことがあるので、できるだけデタラ
メな文字列にする方がいいよ。

688 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/15 12:24:17 ID:???
>>658

> >占いが実世界の何らかのことがらを言い当てるか否かという意味での正当性

> ここを読むと、前スレ1さんの言う「正当性」というのは、 いわゆる自然科学
> 的な実証主義の考え方に基づいているようですね。 正当性というのは、経験
> 可能なこの世界に対応するかどうかで判断されるべき、という考え方です。
>
> 私はこうした実証主義的な方法は、対象領域を限定して適用すべきと考えるん
> ですよ。

いや、客観妥当性が成立する局面に限らない「正当性」という意味でも、やっ
ぱり占いというやり口は不当だと思うぞ。

いわゆる「人間の生の真実」を言い当てるかどうか、という部分、例えば専門
的な訓練を受けたカウンセラーであれば、少なくともある程度の根拠に基づい
てそれを探る能力があるわけだから、それを使って人の相談に乗ることで金を
得ることは正当だと思う。

689 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/15 12:24:51 ID:???
ところが占い師というのはどうか?なんとかカードとか惑星の運動だとかが、
「人間の生の真実」を言い当てるという根拠などが正当ではあり得ない以上、
そこにあるのは占い師の山勘でしかない。勝手な「直感」だかなんだかだけを
根拠にした無責任なカウンセリング行為を行ってるわけだ。

さらにもっと重大な問題は、そういういい加減な情報を、あたかも何かの神秘
的な根拠によって「当たる」ものであるかのようにほのめかす詐称だよ。最初
から「私は私の山勘によってあなたにアドバイスをあげる」という看板で商売
しているのならば、問題は小さい。だが、占いというのはそうではないよな?

それから、「人間の生の真実」を議論の対象にするにしても、少なくとも部分
的には計量心理学的な方法などを用いて実証の俎上に持ち上げることはできる
はずであり、それをやっていないことは、やはり説明責任の不履行であり、結
果としていかがわしい壺を売るのと同様の犯罪的行為になる。

690 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/15 12:25:25 ID:???
> 「根拠が正当性を有しない」からといって、それがすぐに「有害性の高い行
> い」になるとは限らない。

現状を見れば、占いというものが意志決定や認識に対して大きく影響を与えて
いるケースも非常に多いこと、中には依存体質を持つまでになっているケース
すら少なくないことは事実として言える。そういう重大な影響力の根元が、無
根拠・無責任な放言であり、その見返りに多額の金が支払われていることは、
大きな有害性ではないのか?

> 例えば鍼治療は、今のところ治療機序などの科学的根拠ははっきりしていな
> いけど 治療効果は確かにあると見なされ、盛んに研究されているでしょう。

東洋医学については、いわゆる「帰納的検証」がなされているわけで、少なく
とも有害性がないこと、さらに一定の効能があることが実証済みだからこそ認
められているわけじゃん。

中にはそういう実証を経ていないものがあるかもしれないが、そういうものは
可及的速やかに排除されるべきものだ。

691 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/15 12:26:07 ID:???
> 占いが本当に有害な行いかどうかも、結局は現実を見て判断するしかない。
> 単に依存心を増すだけとか、実際に詐欺をやっているとか、 それこそ地下
> 経済とつながっているといった、「有害性が高い」問題もある。 他方では、
> 受けた人にとって実際にいい形のアドバイスになっていることも多いでしょ
> う。 このあたりが、実際にどれぐらいの比率なのか、どう入り組んでいる
> のか、 はっきりと見通しができないのが現状で、

占いというものが、占い師個人個人のカウンセリング能力によって有益にも有
害にもなりうるようなものであるとすれば、そういうものを看板に(有償で)
カウンセリングが実施できる状況こそ有害だ。

有益なカウンセリングができるかどうかは厚生労働省あたりがやっている資格
試験などで選別できるわけだから、それを経ない無資格・無責任なカウンセラー
の温床となるような存在、つまり占いというものは根絶すべきだ。

> 占いが本当に有害な行いかどうかも、結局は現実を見て判断するしかない。
> 単に依存心を増すだけとか、実際に詐欺をやっているとか、

こういう技術知がもしも本当に存在するなら、今頃それをきちんと評価する枠
組みができていてもおかしくないと思うよ。

692 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/15 12:29:35 ID:???

そういうわけで、「オレオレ詐欺」を取り締まるのと同様に、
占い師連中も取り締まるべきではないだろうか諸君?

693 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 12:30:11 ID:???
>>1>>95の下手な使い分け。
もう正体バレバレだっていうのに。
可哀想だね、情けないね。
粘着厨だよ、粘着厨だよ。
厨はチューチューと鳴くが、どのスレも泣きっぱなし。
チューチュー鳴いてうるさいな。
地下水路に潜むドブネズミだ。

694 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 12:30:37 ID:???
> 検証のやり方を決める際には、占い師側からの協力も必要になるということだと思う。
なんだ、前スレでは「占い師の方から頼みに行け」という事を言ってたくせに
変節すんなよ。どあほ!

695 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 12:31:56 ID:???
>>1
電波くんさよなら さよなら電波くん また会う日まで
君はバカの典型だ 2ちゃんで燃料投下する
君なしでは2ちゃん 盛り上がりそうもない
だけど君はバカなんだ とてつもないバカなんだ
だからしばらくは君に唖然とさせられるだろう
電波くんさよなら さよなら電波くん また会う日まで

電波くんさよなら さよなら電波くん また会う日まで
君は僕の燃料だ 主張は笑えることだらけ
君なしではスレの レスが寂しくなる
だけど君のオツムはね とってもお花畑なんだ
だからしばらくは君が 笑わせてくれるだろう
電波くんさよなら さよなら電波くん また会う日まで
また会う日まで また会う日まで


696 :前スレ1 ◇OjPecrXEr.:05/01/15 12:35:40 ID:???
今日は脳内彼女が休日出勤なのでいつも通り自宅に籠もって2ちゃん。

しかしすげーなこの駄レスの量。わざわざこのスレッドを開いて大量の駄レス
を書き込む情熱の根元はどこにあるんだろか?って俺のことか(爆)。
自爆ちゃった、ああああ。

ていうか…どうもこの板、数ある2chの板の中でもトップクラスの頭の悪さ
だな…。VIPとかの方がまだ頭使ってるじゃん。
って、俺のことか、ああああ、またまた自爆。

今日は調子が悪いな。死兆星も見えるし。

697 :前スレ1 ◇OjPecrXEr.:05/01/15 12:37:36 ID:???
○トリップの付け方○

例えば名前欄に「前スレ1#pboan3+;」みたいに、名前の後ろに「#」と任意の
文字列を書き加えると、その文字列に対応するトリップが割り当てられるわけ。
俺って物知りだろう。こんな裏技知っているのは世界広しといえども俺様だけさ。

上の例の「pboan3+;」の部分は、自分で適当にやるわけだけど、ここに意味の
通る単語とかを使うと、解析されてしまうことがあるので、できるだけfusianasan
にする方がいいよ。マジな話し。

698 :前スレ1 ◇OjPecrXEr. :05/01/15 12:40:46 ID:???
>>658

> >占いが実世界の何らかのことがらを言い当てるか否かという意味での正当性

> ここを読むと、前スレ1さんの言う「正当性」というのは、 いわゆる自然科学
> 的な実証主義の考え方に基づいているようですね。 正当性というのは、経験
> 可能なこの世界に対応するかどうかで判断されるべき、という考え方です。
>
> 私はこうした実証主義的な方法は、対象領域を限定して適用すべきと考えるん
> ですよ。

いや、客観妥当性が成立する局面に限らない「正当性」という意味でも、やっ
ぱり占いというやり口は不当だと思うぞ。俺様はいつもそう信じている。
理屈抜きで信じている。

いわゆる「人間の生の真実」を言い当てるかどうか、という部分、例えば専門
的な訓練を受けたカウンセラーであれば、少なくともある程度の根拠に基づい
てそれを探る能力があるわけだから、それを使って人の相談に乗ることで金を
得ることは正当だと思う。カウンセリングも経験則によることも多いが、占いだけ
は絶対に認められないな。占いは絶対に信じられない。太陽が西から昇っても
俺は信じない。

699 :前スレ1 ◇OjPecrXEr. :05/01/15 12:44:09 ID:???
ところが占い師というのはどうか?なんとかカードとか惑星の運動だとかが、
「人間の生の真実」を言い当てるという根拠などが正当ではあり得ない以上、
そこにあるのは占い師の山勘でしかない。勝手な「直感」だかなんだかだけを
根拠にした無責任なカウンセリング行為を行ってるわけだ。
まあ、世間には勘を使っている人もいるんだが、俺は占い上の勘は絶対に
信じない。ありうるわけがないと思っている。昔、インチキ占い師に騙された
トラウマがあって、それを思い出すと胸くそが悪くなる。この世から占いを
消し去ることが、引き籠もり粘着の俺様の使命だと思っている。

さらにもっと重大な問題は、そういういい加減な情報を、あたかも何かの神秘
的な根拠によって「当たる」ものであるかのようにほのめかす詐称だよ。最初
から「私は私の山勘によってあなたにアドバイスをあげる」という看板で商売
しているのならば、問題は小さい。だが、占いというのはそうではないよな?
まあ、こんな輩はごく一部だと思うが、俺様はこれを一般論に仕立て上げたい。
占いを憎んでいるのさ。

それから、「人間の生の真実」を議論の対象にするにしても、少なくとも部分
的には計量心理学的な方法などを用いて実証の俎上に持ち上げることはできる
はずであり、それをやっていないことは、やはり説明責任の不履行であり、結
果としていかがわしい壺を売るのと同様の犯罪的行為になる。
占いが憎たらしい。金返せ!

700 :前スレ1 ◇OjPecrXEr. :05/01/15 12:50:05 ID:???
> 「根拠が正当性を有しない」からといって、それがすぐに「有害性の高い行
> い」になるとは限らない。

現状を見れば、占いというものが意志決定や認識に対して大きく影響を与えて
いるケースも非常に多いこと、中には依存体質を持つまでになっているケース
すら少なくないことは事実として言える。そういう重大な影響力の根元が、無
根拠・無責任な放言であり、その見返りに多額の金が支払われていることは、
大きな有害性ではないのか?かくいう俺様も依存症で今も禁断症状に襲われて
いる。本当は占いに頼りたくてどうしようもない。しかも俺様の脳内彼女が俺様
よりも占いにのめり込んで。俺様と別れるとまで言い出した。ウッキー!!!
プンプン!占いが憎い、憎い、憎い!俺様から脳内彼女を引き離すな!

> 例えば鍼治療は、今のところ治療機序などの科学的根拠ははっきりしていな
> いけど 治療効果は確かにあると見なされ、盛んに研究されているでしょう。

東洋医学については、いわゆる「帰納的検証」がなされているわけで、少なく
とも有害性がないこと、さらに一定の効能があることが実証済みだからこそ認
められているわけじゃん。どうだ。俺様の詭弁術はすごいだろ。感服したか。
肯定派はぐうの音も出ないだろうな。

中にはそういう実証を経ていないものがあるかもしれないが、そういうものは
可及的速やかに排除されるべきものだ。占いはこの世から排除すべきものな
んだよ。で、俺様の彼女と別れないですむ方法を占ってください。お願いします。
本当は、占って欲しいんです。

701 :前スレ1 ◇OjPecrXEr.:05/01/15 12:51:12 ID:???
そういうわけで、「オレオレ詐欺」を取り締まるのと同様に、
俺様をも取り締まるべきではないだろうか諸君?

702 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/15 12:54:20 ID:gXIYvJeW

ageんの忘れてた。

>>696-701
…お疲れさん。

703 :前スレ1 ◇OjPecrXEr. :05/01/15 12:56:40 ID:???
sageんの忘れてた。

>>696-701
…お見事。心の中を読まれました。

704 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 12:59:41 ID:???
  | ボックンの立てたスレなんだ!!!
  | age続けるんだ!!!
  | 勝利するんだ!!!
  | この板で天下とって勝利宣言したいんだ!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>1よ、>>95よもういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・


705 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:00:56 ID:???
>>682
ちょっと待て。 話に食い違いがあるような気がする。
あなたは「第三者を納得させるデータをパブリックな場で提示する」という意味を込めて
検証という言葉を使ってなかったか?

俺が言ってるのは「そのデータを提示された第三者が、一体何を信頼するか」という事なんだぞ。
彼の信頼は「不可知のもの」から「データを作り出した人或いは組織」に移行するのではないのか?
人の世界の中で、その信頼関係が閉じてしまう事を危惧しているんだ、俺は。
よくあなたは自然科学者を引き合いに出すが、彼等にしても、
最後まで信頼するのは、その本人に降りてきた「発見」という名の「啓示」ではないか?
その啓示に従って、覚悟を決めて、過去の彼等は孤独な作業を完遂してきたんじゃないのか?

そして、それと同じ作業を今日の占い師も続けている事は、
もう過去のレスで何度も言われてきたのに、
その度にあなたは「そんなバイアスのかかった統計は意味を為さない」と
はねつけてなかったか?

あなたの考えは実証主義ではなく、権威主義ではないのか?
占術の世界は、そういった人の世の権威を最も持ち込んではいけない場所の一つだと俺は思う。
信頼のベクトルがずれるからだ。見えないものから見えるものへ。
それが世に普及すれば、ますます人は弱まっていくと言うのが俺の意見だよ。
現状の「どの占い師が当たる」「当たらない」と草の根的に言い合ってるほうが、はるかに健全だ。

706 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:02:27 ID:???
       何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\    何このスレ・・・・・?
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|         iへ   iへ
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|        /u '!、_/ '!、
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|   ilニニニγ'ソ ,__   ヽ;u;丶  何このスレ・・・・? 
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/    .|l    l .u !-| u ;;;u;;|                何このスレ・・?
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<    ||_,.   ゝ     ;;:;;;;;<.    ,--∧_∧     ii;===∧_∧
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|    .!'t-( ̄       ;;:;:;:|    |[ (´д` ;)      !i  i"ロ`;;i
  |\    |           ::::::::::::::::::::::::|   \\ ̄       '''     ヽ._と    ヽ     !i-⊂´ ;;;<




707 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:03:27 ID:???
623 名前:名無しさん@占い修業中[sage] 投稿日:05/01/14(金) 17:15:29 ID:???
他スレでも言ったが
占いが詐欺だとかなんとか言って騒いでるのはこの板のアンチくらい。
あとは他板でも世間でもこの問題には大して関心を抱いていない。

だから個人情報保護のために占いが弾圧されるって話は
ちょっと大袈裟な気がするがね。
まあそうならないよう注意を払うっていうのは必要かもしれないが。
それよりもどっかのアホの話術にひっかかって
意味のない会話にズルズル付き合わされるほうに気を付けたほうがいい。


708 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:11:58 ID:???
よくあきねーな。
外雪ふってるぞ。雪だるまでつくっちゃえYO!な

709 :705:05/01/15 13:13:26 ID:???
アンカー間違えた。705は>>95へ。

710 :705:05/01/15 13:15:03 ID:???
こっちは良い天気だw まぁ、もうすぐこのスレも終わりだし、話もそれまでだよ。

711 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:34:20 ID:???
                   ,,, -──- 、   ∩
                  ( ( ( ヽ   ヽ ( )
.              __   |ノ-、 -\ヽ  | ヽ/
.             (___)、  |  ・|・  |-|__/ /
       ____   \ \i`- 。− ′ 6) /
    /       \   \ ヽ、ヽ ̄ ̄) ノ>/
   /    ノ -、 -ヽ ヽ   \ ~ ▽▽ヽ /
   /   , -|/‘|< |-、 |     |     ノ
  ○/   ` - ●-′ |     |     |  「クソスレ立てちゃ駄目だって
.  | |  三   | 三 /     )───|     いつも言ってるでしょ!!」
  |  |  /⌒\_|/^/     /     |
  |  |━━━(t)━━、      |      |
  |   /__ ヽ |_|       i____|
.  i   l ヽ___/ノ j_)       |  | |  |
  ヽ  ` ── ′/.        |  | |  |
   ⊂二⊃⊂二⊃      ⊂二 ) ( 二⊃



712 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:37:26 ID:???
>有益なカウンセリングができるかどうかは厚生労働省あたりがやっている資格
>試験などで選別できるわけだから、


できませんよ。 

713 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:39:41 ID:???
>>696-701
デラワロス

714 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:47:00 ID:???
               ,. -―-、           イ三三、ヽ、
              //,.ニニ、ヽヽ         i.i,.'   ヽヽ',
              !!/    i トj__、 __ヾ!、    ノ,イ !
              !!ヽト、ト、ノトくニー 、 `´ // ,イ/!//ノ
              ヽヽ、 ', ヽ! ヽ      __  / !  / 入
           ,. -‐ ニニ=ゝ-、 !  i    /,. -   | |-yーく_ \
        /´   / _,. (__(´ヽ-!  _ / _,. 、 Y⌒ト-'ー'   \\
      /_ -ニ-‐イ〃´_   ` ゝ-'∠ヾヽ〃〃!        ヽヽ!` ヽ、
    /イ-‐:.:.:.:.:.:.イ// ,ィ ,ィ  / / i_   __,.ノ / /! :.:.i:.::.:ヽ:ヽソ、_    ヽ、
   /   .:.:.:.:.:./ ヽ!.:.:.i .:.!  :! ト、ヽ_ ヽ、_ィゝニイイ.:.:./:/:.:.:!:.:入ーニニニ--_、
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ',:.:i:.:.:i :.:.:ト、ゞ=' ` ∀'´ ィ二、ヽニ イ__//  \
             ヽ、ー\\_ヾ/ィ=、    イi⌒トiトf /へイ´    ヽ 、
      _,.--ヽ、   \ ヽ f=ヽ7イレjー'ツ    ゞニツイ_/ヽ// 
  ー―=-- 、 _  \   ヽ-ヾ ヽくヽ ゞ='´  ,;  " ̄` 7イ 
           ` -\`-――-Yー)、    ー''   /-ー    
               \ `ー- 、_\ 、     /    全裸のムーンが月に代って
  _              `ー―ヽ‐'__j_j ト、` ー''_,.イ|     糞スレ立てた>>1
    |  `  、_              ヽ トヽ、,イ_,. -'      お仕置きよぉ〜ん♪
    !   | ヽ`ー- 、   ヽ、 /     ',  /
    !   !   \   \  /      イ
     !  ',    ` 、_  >'
     !ヽ ヽ       /
       \\     iィj::       /   .....
        \\   !-'       !   ::ィ):        /
          ヽ、`ーヽ                   /
              ̄ ヽ、_,.. '´ ',           /
                i      ` 、 ___,. '´  /

715 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:48:13 ID:???
 __ _________
      r | |――┐  r――  ヽ    すいません、ちょっと轢きますよ・・・
      L.! !__./⌒ヽ Li__   \
       ._| | / ´_ゝ`) ||____    \_              (~ヽ       .. .
     (_| | |   /⊃⌒ヽ i     \)         /⌒ヾ .\\_   :・:∵:
        \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"''' - ..,,  人 /⌒ヾ / \\ヽ∴: >>1
      _  \_/⌒ヽ________/⌒ヽ  て   / ノテ-ヽ( 。Д。)二二つ
        ヽ      _ノ r―――─―――┐ _ノ ドカッ/ / /   ∨ ̄∨
         |  ____| 三三三三三三三.|__l__    / / | |
      | ._|--[_______________] / __) ノ )
     ノ.|  |    ===========[___]======='   ー'    し'
   ヽ_ノ_ノ               ヽ__ノ_ノ

716 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:48:52 ID:???
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_>>1_)  ヽ
>>1のステイタス
頭髪    :似つかわしくない茶髪、ボサボサロンゲ、ボウズ、フケ。
顔     :アンパンマン、なすび、無精ヒゲ、二重アゴ、目脂、鼻毛、吹き出物、出っ歯、-=・=- -=・=-(近眼)。
身体    :デブ、チビ、もやし、短足、パイ毛、皮膚病、多汗症、腋臭、垢(爪)。
股間    :短小、包茎、早漏、梅毒、尖圭コンジローム、インキン、チンカス、童貞。
臭い(ニオイ):口臭、体臭、イカ臭い、酸っぱい、砂煙臭い、プゥ〜ン。
服装    :ダサダサのバンダナ、安物の水色シャツ、アニメキャラプリントシャツ、ヨレヨレのジーパン、ブリーフ(シミ付き)、スニーカー。
アクセサリ  :汗だくタオル、自慰用ティッシュ、オタク系携帯ストラップ、ダサダサ眼鏡、野球帽、リュック、ポスターサーベル、ポータブルCD/MD/MP3プレーヤ(ヘッドギア)、
       :デジカメ、アルカリ電池、膨れた財布、スタンガン、ノートPC(CD革命、駅すぱあと、他オタク好みファイル)、AirH"。
性格    :挙動不審、人間不審、丸丸、多重人格、屁理屈、根暗、引き籠もり、ロリコン、下らないプライド、妙な言葉遣い、自分さえ良ければそれでイイ、
       :傷の舐め合い、自作自演、被害妄想、誹謗中傷、墓穴、揚げ足、ハッタリ、ああ言えば上祐、自分の存在価値(掲示板でしか見出せない)。
趣味    :糞スレ乱立、殺人、変態アニメ掲示板、WinMX、UGサイト、アニメ、ギャルゲ、エロゲ、声優、幼女虐待、同人誌即売会、CD-R、グッズ収集、アキハバラ/日本橋(オタク街)。
好物    :スナック菓子(ポテチ、うまい棒等)、炭酸飲料(コーラ、サイダー等)、吉野家、ガスト(ドリンクバー)、焼き肉、食べ放題。
愛読書  :UG系(ネットランナー、ゲームラボ等)、オタク系(メガミマガジン等)、同人誌、完全自殺マニュアル。
親友    :弟、弟の友達、近所のガキ、掲示板の同志、オタクイベントの知り合い、オタクショップの店員。
恋人    :ブラウン管に映るキャラクタ、美少女フィギュア、脳内/心(仮想の彼女)、右手、オナペット、コンニャク、毬藻、堀江由衣、ハムスター。
最終学歴 :中学のみ(人殺しで中退有り)。


717 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:49:24 ID:???
                                        ┏┓
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  ┗━┛┗┛┗┛    ┗━┛  ┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛ じゃねーの

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      ( ゚,_ゝ゚).  ( ゚,_ゝ゚) .( ゚,_ゝ゚). ( ゚,_ゝ゚)
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  (____)  (____) (____) (____)
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718 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:49:54 ID:???
           - ''  ̄ ̄ '' ‐ 、
       , '´へ、  ,、   ,ヘ__/\
       , ' /  />-- / `/ ̄   ',  `ヽヘ \
.     / /   ,'´  /  i       '    , ',  ',
     / /    ,    '    |       |  |  i ',  ',
    ,' !     ! ,' ,' ,'   | |    |  |  |  ',  ',        ―   r''Tヽ  ―,   .l   l ―
    i |     | l .l i   ,'| |   ,' |  |  |   ',  i        (_   Lノ ノ  /ヽ  |_ノ  | (_
    | |     | |-l--L._| | |   /l L /--/!  ! i  !                   
    | |     | |/  |_|`l!',  //´l /| .イ !  ! l  !      ┼― ┼― イ TT イ ┼ ! ┼
    | |     | | イ´`||`   V 〃 l,'〃 l /   ! l  !        .ノ 子 .ノ 土  | |]]]  | |目. | d、
    | |     | |〈 |ス_ノレ      r'""ヽ ,'|  ./l/  |                        ̄
    | |     | l  ̄ ̄  ___`     / .| /     !       ┼  フ  ┼、ヽ  | ⌒)
    | '    | |ヘ     l  /   イ  レ'   | ,'       (_|フ) ´o)  ノ ノ  ! !
    |  ',    ' !l_ \   `ー' _, ´/| /l    ,| /
    ', /ヽ.   ', !|:`、、 `  -<./ / |/ |   / レ
     V ヽ/\ 'l!!::::l:::\  |:::::::::`> ̄::`| /、           , 、r‐- .._
         /ヽ!:`く::::::::::\',::::/ ::::::::::::::レ'  ヽ             / r―- .._ `ヽ
        /::::::::/´ ̄ ̄ ̄ ヽ⌒i :::::::::::::::::',   ',         |  | r‐- .._  l
      , ' \:::::::i    ――‐〈 /、:::::::::::::ヽ',   ト、          |  ヽ.|   __   !
.    /   \:l    ――‐〈./ヽヽ :::::::::::::::\    |、        ,ヘ   ヽi´ `   !


719 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:50:52 ID:???
>>1
━━━━━ / /              l ヽ  なにしてんだよ!
━━━━━,  ′  ./∧   |、  i l   | ノ  駄スレ立てるなって言っただろ!!
━━━━━レ{  i /  ヽ l :、 l | /  ゝ 何も考えないでスレ立てると
━━━━━  l ./ '`ー-、 ∨ _}/-‐!/ ヽ、l ) 2ちゃんねるだと煽られんだよ!
━━━━━━ | /.| /´ ̄l__l ̄ ̄ l_,‐ ゝ わかるだろ!?
━━━━━━ リ レl___,'   ヽ__ノ  ,ノ  な!?わかってんだろ!?
━━━━━━' .l  |    ,      J ゝ
━━━━━━ |  ヽ  ,--―――、  ノ、 ナ ヽ /  -―っ〃
━━━━━━ l  _ヽ_ l/::::::::::::::::::::::)'  ヽ   〆 んヘ   <
━━━━━━ ;- ´l |  `ー----―'   /)                         l7 '⌒)
━━━━━━ /  i ヽ   l i     /  < < ヽ  ┬┴┬  -―っ ナ  __  i'   ┌'
━━━━━ /    > >  l`   /  // ノ   _l__|_   <  / こ     O  O
━━━━━/      `、`ー-、|`ー´/_' ;´   ヽ
━━━━ /    ,   `ー、ヘ  ,――'       ヽ'´`ヽ'´`ヽ'´`ヽ'´`ヽ'´`ヽ'´`ヽ'´`ヽ'´`ヽ


720 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:51:36 ID:???
          _,,....,,,__/             \
       ,.r''"´   ∠ _,,.. -一 ー-゙、          \
     /     ,r'"´/-'"          ゙、         ゙、
   〃     /  /           ゙、      i     ゙,
.   ii      i  /      __,,,...、、、..,,__ ゙、    i     i
.  ll       |  ,' ,.. -‐'' ´   i   i ``ヽ,   .i    |
   !      ! ノ'"   i    .i |   l_ゝ‐  \ .i     |
         レ'/   l l    l | |ゝ、∠!ゞェァ、 } |ゝ.   |
         //i  ‐‐-!、 !   l. ゝキテ「'fトイ'} l /  l`'〉  .|   >>1こんなスレを立てて
        {{. ',  ヤ|〒きミ ', ヽ ヾ::;;:シ;、 l /  .lノ   i |   恥ずかしくないんですか?
         '、! ゙、  l ヾ:;:ノト、._'、   ` ̄   イ  l l   | |    罪の意識は無いんですか?
         `ト |゙'‐、,ヽ`'"´ i         |  ! !  ヘ ゙、     あなた、卑怯者です!
          !  |  | ゙、  ` __,,..-ァ    |i  !/    ヽヽ、     ノ
.          ! .!.!  .|  \   ゙'''ニ   ,.イ,' .l/ト、i    ヽ、`''‐-‐'"ノ
.             !.! '、  !    `l'‐ 、._   / /,' /''´ ヘ     `''=ニ二-ァ
             !.! ゙'、 ゙、    i    `~「_/ 7 /    ヒ_        /
.           ',!  ゙'、゙、  ノ   r=l'||.//      ヘー--一'''"
             ヽ    `'メ  ノ/   !||ノ  _      ゙' 、
.                  '''''"ノ/   ,イ|| //       `' 、
                ,.ィ!レシ!,-、/ l ○<      r=三三三ヽ
               /〃//  .! /~ヽ、 ヽヽ、  .〃/      ヽ,
               / レ" /  .! ./   `ヽ`ヽ〃/          i



721 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:53:18 ID:???
30歳過ぎチョンガーで糞スレ認定人の超最悪な2chの粘着中年>>95(葛飾区住在)
     _______
    /  ____彡
   /::::::/━   ━ \
  /:::::/  _   _ |
  |::::/ --((・))―((・))
  ( 6    ̄ つ  ̄ ヽ
  |    ___   |   
   |  ∴)\_/ (∴ | <あたしが超最悪な2chの粘着中年>>95でし!
   ヽ     ―    丿   糞スレに突如現れるでし!つまり糞スレ決定でし!
  /\,______,/  
 / (__))    ))
[]_ |  |       ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 |     |:::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (____)__)

722 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:54:11 ID:???
                  -―-
               ´ , -‐、, ー-- ` 、
                , '   '   |lヽ   \ ヽ
            /   /   l l^l   ヽ  \ 、
           i/   /   i l l | i   \ ヽ
            |〃 i   l | l ! l l ! ⌒ i ヽ ヽ   
            ,、/lノ  ! i /リ ! ノ  !l l /iヽ.l| l i ! j 
           ノ〈/|ノ,-、| l./ _   リ |j1 !| l | ! 
       / /〈/ l  l l ,,'´ ̄`    ,ー゙' lリ/ノ 
      / /, rヘ(r'ヽ,リー 、     ー ' /   
.      ,' ///        "l` v、__ /   <>>95アナタに黄金水よ〜♪
    / , ,'       / ⌒ -^ _ , ' .ヽ
.    '  〃( l       i  、     v  `ヽ
   ((  i  ))ヽ      !  i   ゚ !  ゚  i
   ヽ   >'  ノ      |  !   , ' ヽ  /
      >//ヽ  ´    |  l`、       !
   / '/) ))       ! __! !       l         ,.. .. .. 、
. ,'//  l /       /'  ̄   ̄` 、      'i ,.:- '  ̄        `ヽ
      ζ     '   i   ヽ、   `ヽ、      ´        _,   !
               、    丶、    . l !        ,、'~   ノ
           _, ─ヽ、   ノ ヽ    ゙、/,`ヽ、     _, ' ヽ、, '
           ` `─,^_;...- '`-ニ´   \   .!  `ヽ _,- '  .,.- '
              ´      ゙ >-  .l_ ノ ` --─i'~ヽт'  ̄
                     /   ,゙          !  ヽ
                    ノ   .,゛        !   ヽ
                   '、  _ノ         ヽ、 _ノ ゙、 。 o.
                    ` ´        ゚ σ⊂ 。_ヾ、),.'゚-
                                。  <_., 、-`つ

723 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 13:58:44 ID:???
朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ
皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主権ヲ排シ
領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ
朕カ陸海將兵ノ勇戰 朕カ百僚有司ノ勵精 朕カ一億衆庶ノ奉公
各ゝ最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス
世界ノ大勢亦我ニ利アラス加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ
頻ニ無幸ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス
延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ
是レ朕カ帝國政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ
遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及
其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ
朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所 堪ヘ難キヲ堪ヘ 忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民
赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ
爲ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ
任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建設ニ傾ケ
道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ精華ヲ發揚シ
世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

724 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 14:06:56 ID:???
見たところ

アンチ:2匹 肯定派:6匹

だな。
2chという狭い世界で君達は何をやっているのかね。
虚しいと思わないのかい。
こんなどぶ川で議論しても何の価値も無い。
時間の無駄、暇人の遊び。

そっか、ここで遊んでいるのはタプーリ時間のある連中か。
就職活動頑張れよ。

725 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 14:56:48 ID:???
>664
>少なくとも、占いを受けるといい・受けるのはよくない、を見分ける大まかな基準ぐらいは、
>占い師側から明確に打ち出されてもいいと感じる。
>占いを受けるべきでない人が占いに行く、という事態をできる限り避けることが
>いちばん大事なことであるわけだから。

「占いを受けるのは良くない」人は依存性の強い人。
すでに出ている通り。
でも、この人たちがリピータとしてお得意さんだったりするので、
業界(なんて有るようで無い、無いようである?が)としては
積極的にアピール出来ない。

それに依存といっても、人間にとって適度なものは必要だろうと思う。
批判派も生活を破壊しない持続可能な楽しみまで否定するのかな?
まあ、このあたりの線引きは難しい。ケースバイケースだろうな。

726 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 15:45:07 ID:???
>689
横レスすまそ。

>そういういい加減な情報を、あたかも何かの神秘
>的な根拠によって「当たる」ものであるかのようにほのめかす詐称だよ。最初
>から「私は私の山勘によってあなたにアドバイスをあげる」という看板で商売
>しているのならば、問題は小さい。だが、占いというのはそうではないよな?

法的に許された占いは「娯楽」としてのそれだ。
だが実際の行為が「人生相談」や「カウンセリング」としたら問題は有る。
しかし一部「依存者」を除いて、本気で真に受ける人がどの位なのか?
(比率は計らん。そこを突っ込まれると困るが)

まあ、実体として「娯楽」の範囲なら効力が有っても無くても問題はない。
しかし「カウンセリング」はどうだろうな?
「人生相談」は大丈夫かな?
いずれにせよ、基準が明確にされれば仕事の範囲は狭くなりそうだな。
消費者保護とのバランスを考えればそれも致し方ないか。

727 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 15:46:29 ID:???
692 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/15 12:29:35 ID:???

そういうわけで、「オレオレ詐欺」を取り締まるのと同様に、
占い師連中も取り締まるべきではないだろうか諸君?

( ´,_ゝ`)プッ

728 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 15:48:42 ID:???
692 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/15 12:29:35 ID:???

そういうわけで、「オレオレ詐欺」を取り締まるのと同様に、
占い師連中も取り締まるべきではないだろうか諸君?

(ノ∀`) アチャー

729 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 15:50:10 ID:???

692 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/15 12:29:35 ID:???

そういうわけで、「オレオレ詐欺」を取り締まるのと同様に、
占い師連中も取り締まるべきではないだろうか諸君?

m9(^Д^)プギャーーーッ

730 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 15:54:04 ID:???
どうやら前スレ1とかいう馬鹿は
ここで騒げば、占い師をオレオレ詐欺と同等の取締り対象に出来ると
思っているらしいw

馬鹿なヤツとは思っていたがここまで馬鹿だったとはwww

731 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 16:01:17 ID:???
「占いを選ぶのは利用する個人の自由」なんて意見を私が厳しく批判するのは、
この状況に対する認識が全くないからに他ならない。

(  ´,_J`)プッ(´し_,` )

732 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 16:02:31 ID:???
>>606
>占いのシンクタンクみたいなのが出来たら良いのにな

本当にそうだね。
占いの流派を越えて、占いの本質について考える人たちが集まるような組織があるといいね。
占いの業界全体が組織化されなくても、そういう組織が安定的にあるだけで、
対外的にも、占い業界の内部も、全く違ってくると思う。

( ´,_ゝ`)プッ


733 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 16:03:21 ID:???
占いの場合、その条件が企業秘密で出しにくい、というのはあるかもしれない。
ただ、それは嫌がおうにでも、開示されていく方向にあるんじゃないかなあ・・・

m9(^Д^)プギャーーーッ

734 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 16:04:38 ID:???
少なくとも、占いを受けるといい・受けるのはよくない、を見分ける大まかな基準ぐらいは、
占い師側から明確に打ち出されてもいいと感じる。

(ノ∀`) アチャー


占いを受けるべきでない人が占いに行く、という事態をできる限り避けることが
いちばん大事なことであるわけだから。

( ´,_ゝ`)ソンナノジコセキニンダロ.ヴォケ

735 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 16:06:07 ID:???
>>1 >>95
お前のネタのセンスが悪すぎなんだよ
頭が悪いんだからもう書き込むな 読むだけにしておけ いいな
わかったら返事しろ カス


736 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 16:09:24 ID:???
猿にもわかる駄スレの立て方

1、思いつきでスレを立てる
2、板の趣旨を念頭に置かないでスレを立てる
3、類似スレの検索はしない
4、文章を推敲しない
5、極私的な話題を扱う
6、立て逃げする

以上に1つでも当て嵌まるとそれは駄スレです。
ご注意下さい。


737 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 16:10:48 ID:???
>>1、および参加者の皆さん!
糞スレ、まだ続けていますか。
僭越ではございますが祝辞を述べさせて頂きたいと存じます。

"2ちゃんねる"には大事な三つのボタンがあると言われております。

ひとつ目は、更新ボタン。
次々と新しいレスが読めるのも更新ボタンのおかげであります。

二つ目、書き込みボタン。
こうやって皆さんに私の文章を読んで頂けるのも、このボタンがあってこその話です。

そして、最後になりました三つ目のボタンは新規スレッド作成ボタン!
日々、有意義な新しいスレッドがこのボタンから生まれます。
このボタンで"2ちゃんねる"は成り立ってると言っても過言ではないでしょう。

それなのに・・・それなのに>>1は、こんな糞スレを平気で立ててしまっております。
この様な席で苦言を申し上げるのは忍びないとは思ったのですが・・・


>>1 糞スレ立てんな、氏ね!

738 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/15 16:58:14 ID:???
>>726

> まあ、実体として「娯楽」の範囲なら効力が有っても無くても問題はない。

というより、「娯楽」であるということがサービスの需給双方によって理解さ
れていれば、問題がないという感じだろか。「たかが娯楽」「当たる必然性は
存在しない」ということが分かった上での話ならば。しかし、世の占い師の価
格設定はほんとうにこういう前提の上に成り立っているのだろうか?…という
のはどうだろ?

> しかし「カウンセリング」はどうだろうな?
> 「人生相談」は大丈夫かな?
> いずれにせよ、基準が明確にされれば仕事の範囲は狭くなりそうだな。
> 消費者保護とのバランスを考えればそれも致し方ないか。

基準の明確化は実際的にはかなり難しいだろうけどさ、もしそこに重大な問題
が潜んでいるとすれば、何らかの行政上の規制が必要だと言うことは、占い業
界の人間でも、(良心的な人間ならば)合意してくれるんじゃないかな?

739 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 17:10:47 ID:???
>>738
>世の占い師の価 格設定はほんとうにこういう前提の上に成り立っているのだろうか?
>…というのはどうだろ?

ならオメーが金出さなきゃいいだけだボケw

>もしそこに重大な問題が潜んでいるとすれば、何らかの行政上の規制が必要だと
>言うことは、占い業界の人間でも、(良心的な人間ならば)合意してくれるんじゃないかな?

そんなくっだらないことに行政が動くワケないだろバーカw
そんなことに合意する占い師もいるわけねーし。
だいたい重大な問題なんておまえが妄想してるだけだろマヌケw

740 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 17:36:06 ID:???
>>738
もう帰れ。恥の上塗りだよ、池沼。
もともと、>>1は空気読まずにスレ立てたんだろが。

糞レスしたいなら勝手にしてろよ。
俺は知識も理屈もわかる人間と会話したいだけだ。
お前みたいな私怨燃やしているクズと話したって何の意義もない。
つーか、ホント馬鹿すぎてイライラするよ。

741 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 17:43:01 ID:???
>692 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/15 12:29:35 ID:???

>そういうわけで、「オレオレ詐欺」を取り締まるのと同様に、
>占い師連中も取り締まるべきではないだろうか諸君?

結局この一言を言いたいが為に今まで延々と管巻いてたのかこいつは。


742 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 18:10:57 ID:???
>73
>世の占い師の価 格設定はほんとうにこういう前提の上に成り立っているのだろうか?
>…というのはどうだろ?

実際に一般常識からは限度を越えた価格設定も無いではない。
しかし「娯楽」は個人の趣向の問題だけに一律に規制は出来ないのが現状だろう。
裁判になれば実際の行為をもとに判断することになるだろう。

灰色領域は占い師個人個人の判断なので、
お金持ちの顧客をかかえている占い師は一律の規制に反対すると思う。
その占い師が政治力を持っていれば結果は見えている。

743 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 18:40:10 ID:???
>>742
自演乙

744 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 18:45:23 ID:???
まじめに議論するもよし
AA張るもよし
埋め立てるもよし

だがな、おまえら貴重な時間をもっと有意義に使え

暇つぶしに埋め立ててストレス解消するのが一番いいかもしれん
馬鹿は煽ってこそ使い道があるってことだ

745 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 18:50:04 ID:???
>660
>悩む人をたくさん見ていく中で、悩みの類型みたいなものが見えてきたり、
>師匠から人を見る目についてある種のコツを教わったり、とか。

心理学の研究でも、
「敏感型」と呼べるような人が存在して、
彼らにはそーゆーことが分かる、つー話はあるな。


746 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 19:16:05 ID:???
>743
誰の自演と思ってるか知らんが、俺自身は
趣向の問題に一律の規制はなじまない、と思っているよ。
常識的には高額と思えても顧客の経済力によって問題にならない額なら、
そこまでは行政に立ち入れないよ。

業界全体が胡散臭く思われてもそれ以上は出来ない。
まあ、顧客の見る目が養われることだな。

747 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 19:36:37 ID:???
>>746
アンタの言ってることはしごく当然だと思うがな。

日光の野ザルが狂暴化してるのは人間がエサをやったからだというのを知ってるか?
ま、バカにマジレスしてもいい事はないって話なんだけどさ。

748 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 19:41:28 ID:???
ワロタw

749 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 20:01:02 ID:???
 おまえ、2ちゃんねるでスレ立てたんだって?
___  _____.r―――――――――――――――
    |/        | そうそう、先ほどね。
                | ぜひ、後で見ておいてください。
                |  r――――――――――――――
                 \|      |
      .∧∧        ∧_∧   \ そうか、じゃあ、見ておくよ。
       (,,゚Д゚)      (´∀` )カタカタ.\___ ______
    _ φ _C__ ┌――┐ )__       |/
  /旦/  /  /  ̄|.VAIO..|ソ/ /|    ∧_∧
/|||||||| ̄ ̄  /    ======//  |   (・∀・ )
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   . |   ( <V> )
|           |              |  /   | | |
|           |              |/     (_(__)


>>1 の教官でございます。

この度は、当学生が大変ご迷惑をおかけいたしまして、深くお詫び
申し上げます。

750 :746:05/01/15 20:12:39 ID:???
自己レス

>まあ、顧客の見る目が養われることだな。

説明責任はこれから厳しくなっていくと思うんだな。
折れはそこに突っ込まれるのは好まんので(仕事柄ね。)
自らの理論武装のためにマジレスしてるんだな。
まだまだ整理したいことがあるんで、
クソスレと思っても我慢してくれ。>皆さん

751 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 20:26:15 ID:???
>732
>占いの流派を越えて、占いの本質について考える人たちが集まるような組織があるといいね。
>占いの業界全体が組織化されなくても、そういう組織が安定的にあるだけで、
>対外的にも、占い業界の内部も、全く違ってくると思う。

鶏が先か玉子が先かの話なんだが、
企業秘密を明かせるような業界ではないからなぁ。

社会的には「娯楽」の範囲を逸脱して占いを行うことが出来ないから、
ここで可能な範囲で簡単な説明をしてるが依頼者も賢くなってくれ。

752 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 20:50:17 ID:???
>738
>基準の明確化は実際的にはかなり難しいだろうけどさ、もしそこに重大な問題
>が潜んでいるとすれば、何らかの行政上の規制が必要だと言うことは、占い業
>界の人間でも、(良心的な人間ならば)合意してくれるんじゃないかな?

天気予報は資格がないと出来ないんだろ?
占いにも天気予測があるんだが、それに関しては商売に出来ないんだろ?

占いは隙間産業でもあるから、外部からやった方が効果的かもな。
カウンセラー資格とかないとカウンセリング禁止とか。
依存性の強い人はそちらを受診するように、と。

しかし心理学で基準化しても、そこから外れる人は居るだろうから、
もぐらたたきになるかもしれんが。

753 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 20:58:37 ID:???
しかしながら、この度の各社メディアによる事件報道には、事実無根の言及も含め、
その歪曲された内容はいささか目に余るものがあり、残念でありません。

ドン・キホーテという店、企業を愛し、最後まで誇りと責任を持って仕事を全うし、
殉職した彼らの名誉にかけても、この時期に不謹慎と誹りを受ける覚悟の上で、あえて反論させていただきます。
まずこの度の火災は。あくまで陰湿かつ凶悪な放火によってもたらされた殺人事件であり、
弊社並びに殉職者はその直接的被害者であり、犠牲者であります。
にもかかららず、そうした事件の本質への言及が殆どなされず、
あたかも弊社の圧縮陳列やジャングル売り場が火災の遠因であるかのような報道は甚だ心外です。
加えて、過去の店舗出店に対する住民反対運動とか、
本件とは全く関係のない公取委立ち入り調査の件などを蒸し返して、
なぜ今、弊社がこれほどまでにあつらわれ、バッシングの嵐に晒されなければならないのでしょうか。

754 :名無しさん@占い修業中:05/01/15 21:26:19 ID:???
.  ┐
└ ●  /
 _,◆ /
  _, ◆
  ‐― ◆' ̄
  -― ◆ ―
  ― ◆ ―
  ― ◆ ―
 ― ◆ ―
 ― ◆―
  _,◆⌒
  _,◆⌒
     ,◆⌒/
   /  ,◆   すいません
     /  ●┐ちょっとここ通りますよ. 

755 :名無しさん@占い修業中:05/01/16 19:50:54 ID:???
>>529

常連になると「あなたにはタロットの才能がある」と授業料で15万。
仲間の祈祷師が家に来て除霊で数万。
祈祷師の勉強会で5万。
あと心づけとかいろいろあるみたい。
それが公になって数年前にジャス○を追い出されて今の事務所に来た。
嫌がらせもあったらしいが。

大柄な、声のでかい人。迫力はある。

756 :名無しさん@占い修業中:05/01/16 23:02:32 ID:???
「グレーゾーンの線引きは難しい」という話があったが、
現実には限りなく黒に近い灰色も多いかもな。

以前、かなり名の知れた占い師の弟子が、
依存で不安症のような状態になっていたのを知っている。
その人は絶対悪いことは起こらない、といって欲しくて、
占い師をハシゴしているようだったな。
折れも何も分からんころ、不安を煽って料金を対上げる
占い師に当たったことがある。
確かに「たかが娯楽」では済まされない例もある。

占い師を見分ける目安の一つとして、
「不安を煽る」とか「依存症を生み出す」などの言動があるか、
を確認したほうが良い。

757 :名無しさん@占い修業中:05/01/16 23:09:18 ID:???
>>756
そんなのあたりまえ。今更何を言っているのかね。
「悪い占い師の見分け方」で検索してみ。割と真面目に書いている人が
多いのに気がつかされるよ。
ここまで情報が流れているのに、知りませんでは済まされないだろう。
利用者のほうがさ。

758 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 00:45:55 ID:???
詐欺占い師逝ってよし

759 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 01:43:07 ID:???
長レスアホアンチども
言いたいことは>>758くらい明確かつ簡潔に要約しとけ。

760 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/17 10:57:15 ID:???
オイーッス!今週も頑張っていきましょー。

さて、相変わらずのクソレス連打、お疲れさん。そんでオレちょっと考えてみ
たんだよ、このスレッドを「下らない」とか「クソ」とか呼びながらも、この
スレッドをわざわざ開いてクソレスを書き込んでしまう心理について。ほんと
に下らないクソスレだったらそもそも開きもしないよな、ふつう。

それじゃ、なんでわざわざ時間使ってクソレスを書き込むのであろうか?

結局オマエらあれだろ?オレの意見に反論できないわけだろ?オレの意見が本
当は本質を突いていることに内心気づいてるわけだろ?だからこんな意見が述
べられているスレッドが目障りで仕方がないわけだろ?

例えばオレの意見が初歩的な論理的な間違いやなんかで見当はずれなものだと
すればさ、オマエら「バーカ、それはこれこれこういう理由で間違いだ。そん
なことも分からんのかよ!」ぐらいの偉そうな書き込みをするだろ?それがで
きないから、「バーカ」の部分しか書けなくて苛立ってるんだろ?

オマエらにこうしてストレスをかけ続けてることは申し訳ないと思うけどさ、
オレの意見に反論できないならできないで、もう少し率直に、謙虚に、オレの
意見を「受け入れる」あるいは最低「吟味する」ところまでやってみようよ。
「バーカ」だけなら阿呆でも書ける。吟味の結果としての「反論」を是非!

761 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/17 10:58:32 ID:???
>>742

> 実際に一般常識からは限度を越えた価格設定も無いではない。
> しかし「娯楽」は個人の趣向の問題だけに一律に規制は出来ないのが現状だろう。
> 裁判になれば実際の行為をもとに判断することになるだろう。

そうね、だからほんとうに「娯楽」で割り切ってよい問題だということが言え
るなら、問題はないとオレも思う。しかし、少なくとも現状がそうなのかどう
か、オレはそうじゃないと思うわけ。

> 灰色領域は占い師個人個人の判断なので、
> お金持ちの顧客をかかえている占い師は一律の規制に反対すると思う。
> その占い師が政治力を持っていれば結果は見えている。

行政側からの規制なんてどれをとってもそうなんだよね。まあただ、その部分
は実際の運用上の問題で、とりあえずは規制されるべきなのかどうかという問
題を対象にしようかな、と。

762 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/17 10:59:45 ID:???
>>752

> 天気予報は資格がないと出来ないんだろ?
> 占いにも天気予測があるんだが、それに関しては商売に出来ないんだろ?

例えばの話、そういうことになるよね。

> 占いは隙間産業でもあるから、外部からやった方が効果的かもな。
> カウンセラー資格とかないとカウンセリング禁止とか。
> 依存性の強い人はそちらを受診するように、と。

そうそう、そういう枠組みが必要だよね。

763 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/17 11:05:24 ID:???
>>757

うわー、すげー詐欺師っぽい言い分だよコイツ・・・。

764 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 11:28:22 ID:???
荒らしはこのスレまんせーでつ

765 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 12:52:43 ID:???
> 例えばオレの意見が初歩的な論理的な間違いやなんかで見当はずれなものだと
> すればさ、オマエら「バーカ、それはこれこれこういう理由で間違いだ。そん
> なことも分からんのかよ!」ぐらいの偉そうな書き込みをするだろ?

しないよ。そうやって勝手に決め込んで喜んでいるバカをからかって遊んで
いるだけだろ。お前みたいなバカに無料で教えてやるほど世間様は甘くない。
まして、なんぼ言っても分からないお前に教える人はいない。
こんなところで煽って、本音を聞き出そうとしている事が既に間違い。
ずっとそうやってバカをやってな。おまえ、本当に頭悪いの晒しているぞ。
それすらもわからないんだよな。かわいそうに。

766 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 13:32:56 ID:???
> ほんとに下らないクソスレだったらそもそも開きもしないよな、ふつう。
>
> それじゃ、なんでわざわざ時間使ってクソレスを書き込むのであろうか?
>
> 結局オマエらあれだろ?オレの意見に反論できないわけだろ?オレの意見が本
> 当は本質を突いていることに内心気づいてるわけだろ?だからこんな意見が述
> べられているスレッドが目障りで仕方がないわけだろ?

うわー、すげー詐欺師っぽい言い分だよコイツ・・・。

767 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/17 15:14:26 ID:???
>>765

「ボクはほんとうは反論できるんだよ!反論しようと思えばできるんだけど、
あえて反論してないだけだよ!」

・・・っていう感じ?


プププ

768 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 15:22:33 ID:???
>761-762
>規制されるべきなのかどうかという問
>題を対象にしようかな、と。

だからね、占いを規制するのではなく
外部から規制すればいいんじゃないか?
その業界の人が胡散臭さを排除したいならば、
可能だろうね。

確かカウンセリングについては実際に資格化の動きがあるよね?
そのうち資格無しには出来なくなるかもね。

769 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/17 15:23:53 ID:???

やっぱ人間さ、自己反省を怠り始めたら終わりだよね。

自分が現在持っている信念にかたくなにしがみついて、批判を受けても
その批判に両耳ふさいでワーワー言うだけの人間ってのは、成長止まっ
てるわけだからさ。

自分の信念を常に懐疑し、必要とあればいつでもそれを変更する、
その検討のためのエネルギーを惜しまないし、その変更を受け入れる
勇気を持つ、そういう強い人間でありたいよね。

770 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/17 15:25:14 ID:???
>>768

> だからね、占いを規制するのではなく
> 外部から規制すればいいんじゃないか?

ご、ごめん、意味がわかんかったよぅ。

オレ的には「占いを外部から規制すべきだ」という意見なんだけど、
…どの辺に意味の食い違いがあるんだろか?

> その業界の人が胡散臭さを排除したいならば、
> 可能だろうね。
> 確かカウンセリングについては実際に資格化の動きがあるよね?
> そのうち資格無しには出来なくなるかもね。

うんうん、そうすべきだね。

771 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 15:35:57 ID:???
>757
>ここまで情報が流れているのに、知りませんでは済まされないだろう。
>利用者のほうがさ。
依頼者の方には申し訳ない言い方かもしれんが、
その前に心理操作?されているから判断力が弱っちゃってるんだよね多分。


>763
良い医者、悪い者の情報なんかも流されているけどね。
普通?信頼できる医者を探すつもりならセカンドオピニオンとかも考えるしね。

でもそれ以前の状態なんだよ。詐欺というよりもね。
自覚が無いにしても、マスコミ含めて心理操作に加担しているんだから。

772 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 15:37:38 ID:???
> やっぱ人間さ、自己反省を怠り始めたら終わりだよね。

おまいが一番自己反省を怠っているのだが。

> 自分が現在持っている信念にかたくなにしがみついて、批判を受けても
> その批判に両耳ふさいでワーワー言うだけの人間ってのは、成長止まっ
> てるわけだからさ。

おまい、自分のこと言っているんだろ。そうだよなあ、良く分かっているじゃないか。



773 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 15:40:30 ID:???
>770

「占いを止めろ」ではなく、
カウンセリングの業界で公的資格を作れば良いのでは?
結果として、無資格な占い師はそれが出来なくなる。

774 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 16:26:55 ID:???
>771
自己レス

下↓スレでは占いは心理操作性が強いから、
それに対する強度を持ってない人は近づくなと。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1102598816/l50


775 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 17:14:58 ID:???
みんなこれで前スレ1とかいうバカの本性がわかっただろ。
単に私怨で占い師に毒吐いてるだけのアンチ。
しかも色々ほざいてはいるが、ここで煽られてかなりムカついちゃってる模様w
自業自得なのにね。
まあこれからもこのアホを罵倒しまくって発狂させてやりましょう!

776 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 17:31:05 ID:???
>>769
自分の言い分だけ一方的に押しつけて
自己の信念を反省するだの検討するだのって調子が良すぎる。

ホントに自分が見えてないよコイツ。だから袋叩きでバカにされるんだろうな。

777 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/17 17:34:55 ID:???
>>776
> >>769
> 自分の言い分だけ一方的に押しつけて
> 自己の信念を反省するだの検討するだのって調子が良すぎる。
> ホントに自分が見えてないよコイツ。だから袋叩きでバカにされるんだろうな。

オレが自分の信念を「押しつけている」だけに見えるなら、君はそもそも
インターネット掲示板の使い方がまるっきり分かっていない。

半年ROMってたらいいんじゃねえの?


ていうか、そもそも「対話」というものについて、不自由なのかもな・・・。



オレは常に反論に対してオープン。どっからでも来い!
クソレスは勘弁!

778 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 17:45:47 ID:???
ホラ見れ。
占いはインチキっていう主張を全く変えようとしない偏屈野郎が
他人の意見に対して「ROMってろ」だの「対話に不自由」だの…
こういうヤツの言ってることを一方的と言わずになんて言えばいいのか?
自分も十分クソレスしてるくせに、どんどん頭悪くなっていくねこいつ。

779 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 17:48:27 ID:???
オレは常に反論に対してオープン。どっからでも来い!


( ´,_ゝ`)プッ


780 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 17:49:52 ID:???
オレは常に反論に対してオープン。どっからでも来い!


(ノ∀`) アチャー

781 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 17:51:07 ID:???
オレは常に反論に対してオープン。どっからでも来い!


m9(^Д^)プギャーーーッ


782 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 17:52:55 ID:???
オレは常に反論に対してオープン。どっからでも来い!


厨房丸出しwww

783 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 17:56:48 ID:???
オレは常に反論に対してオープン。どっからでも来い!

うわー、すげー詐欺師っぽい言い分だよコイツ・・・。


784 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 18:11:09 ID:???
>>783
ていうか、自演しまくってるコイツ(前スレ1)自体すでに詐欺師だよ。
自分を棚に上げて人のことばかり言うからバカとかアホとか言われてる。
まあ前スレからわかってることだが。

785 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 18:18:22 ID:???
占いが詐欺というよりも、何故人はそう簡単に占いを信じるのか?
という事に疑問を持った方がいい。
そして、何故人は占いを簡単に習得出来ないのか?ってのも重要。
特定の人が占い師になる理由が最近ちょっと分かってきた。

786 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/17 18:40:50 ID:???
>>785

君のようなのを、ネギしょったカモという。

787 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 18:57:07 ID:???
自分の命すら分からない人が何言ってるの?>>786
ちゃんちゃらおかしいんですが?

788 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/17 19:06:44 ID:???
>>787

「自分の命が分かる」という日本語の意味が分からないよぅ。
君は自分の命の何をどのように理解しているというのか?

789 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 19:08:02 ID:???
>>771

>その前に心理操作?されているから判断力が弱っちゃってるんだよね多分。

心理的な強度がない人が、占い依存症になる傾向はあるでしょうね。
ネット依存症でも何でも飽きるまでやれば?という言い方は真理かもしれないが、
占い依存症の場合、経済的破綻はもちろん人格破壊まで行きかねないからなぁ。

もともと心理的に弱ってる。

アドバイスを求めて占いに頼る

つかの間の気分的安定を得るが、問題は解消されない。

さらなるアドバイスを求めて占いに頼る

つかの間の気分的安定を得るが、問題は解消されない。

さらなるアドバイスを求めて占いに頼る(以下エンドレス)

このネガティブスパイラルはまずいよね。



790 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 19:16:59 ID:???
>>前スレ1

おまい、「命」が読めないんだろ。意味もわからないんだろ。
アホまるだし。プププププ。
それで占いに喧嘩売るとは、ホントキチガイだな。

791 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/17 19:18:01 ID:???
>>789

占いというものの中に、人間をそういう状況に陥らせる一定の傾向が
存在していることがアキラかである以上、「たかが娯楽」だとか「自己
責任」だとかと、占い業界側の責任から目を背けようとする発想は
ある種犯罪的とすら言えるのではないだろうか。



と、今日はここまで。

792 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/17 19:18:55 ID:???
・・・誤字失礼。兄尾多であることがばれてしまうな・・・。


793 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 19:19:02 ID:???
占いというのはゴミタメのようなもの。
資格を必要とする事柄についてのアドバイスは出来ない。
隙間産業なんだからね。
資格の無い人が行ったら有害と思うことは資格を作ればよい。
占い師の仕事範囲は狭くなる。
占いの出番が多い社会はそれだけ社会システムが整ってない。

もし占いの極一部にでも効力があれば、そのぶぶんを切り出して
社会のシステムの中で制度化すれば良い。
もしカウンセリングに生かせる効力があれば、そのようにすれば良い。

占いは残りのゴミの山の中で「娯楽」として生きる。
それがずーっと行われてきたこと。

794 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/17 19:21:23 ID:NJ7CP/Gf
最後にageとこう。

795 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 19:21:37 ID:???
7割り以上の占い師はゴミだと思う。
ただ、占いを肯定も出来ず、否定も出来ない人もっと哀れだと思う。
否定するからには、とことん追求しないと否定出来ないからね。

796 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 19:22:34 ID:???
P.S.
同時に肯定するにはとことん追求しないと肯定出来ない。

797 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 19:23:53 ID:???
失礼、ずーっと行われてきては以内かもな。

798 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 19:24:51 ID:???
>>795-796
物事には、肯定か否定かの二者択一しかないの?

799 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 19:27:46 ID:???
占いを信じない、そして自分の未来なんか全く知りたくない、自分は一生
このまま幸せである!と信じるなら占いなんて必要ないと思うのよ。
だから、そういう人間は必要ないと思うし、地獄に自ら落ちてもがんばって生きて
行けばいいと思うし。 占いは義務じゃないし、知る権利もないし、どうでも
いいレベルだと思う。 だから、当たってない時に抗議するのはいいれど、意味なく
否定するなら、かかわらない方がずっとスマートだと思う。

800 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 19:35:23 ID:???,
>>798
基本的に占いなんて曖昧しておくものでもないと思う。
肯定する人は肯定できるものを以って肯定すればいいし、否定する人は否定する
ものを以って否定すればいいと思う。
何んでも学んで損するものっていうのはあまりないと思うから、知識として
自分の限界までやってみて、その結果、否定も肯定も出来るものだと思うし、
すべき事だと思う。

801 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 19:40:03 ID:???,
>791
>占い業界側の責任から目を背けようとする発想は
>ある種犯罪的とすら言えるのではないだろうか。

まあ、心理操作という視点は、
俺が知ってる範囲では夜勤さんが提示してくれたな。
占い師は無自覚に心理操作的情報を振り撒いている。

そこに無頓着なのは個人の犯罪というよりは全体。
占い関係業界全体(マスコミ含む、+ゆとり教育?)が
占い依存の患者を作り出すことに加担してることになるだろうな。
マスコミの自主規制の動きがあるなら、少しは自覚的なのだろう。


802 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 19:42:23 ID:???,
何事もそうだけど、すっかり騙される人が一番愚かなのよ。
俺俺詐欺にあっても、警察は被害者の損害について保証しないからね。
窃盗にあっても、誰も保証してくれないでしょう?
自分の身を自分で守れない人は最も愚か。

803 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 19:46:22 ID:???,
人のせいにするのは簡単なのよ。自分の運勢が上手く行かない時にあの占い師は
あ〜言ったのに!とかね。
そういう人って向上心もないし、学習能力が欠落してるんだと思う。
知りたきゃ、自分で知ればいいのよ。
日本なんか、最高レベルの占い師が存在しない国なんだし、最も簡単だと思う。
競争率も少ないし。 トップになりたければ、すぐにトップになれる業界よ。
不平不満を言うなら、その道を極めればいいだけじゃない? 簡単よ。

804 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 20:01:58 ID:???,
>>801
どうでもいいけどそろそろ自分の言葉で語れや。

805 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 20:10:35 ID:???
占いという詐欺行為について言及する前に、占い行為を信じる信じないは
自分が決める事であって、誰も強制はしていないという事を知るべきね。

806 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 20:27:14 ID:???
>>802
騙すやつが悪いに決まってるじゃん。

>>803

>日本なんか、最高レベルの占い師が存在しない国なんだし、最も簡単だと思う。

そりゃ日本を侮っているよ。
マスメディアで見られるものがすべてじゃないんだし。




807 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 20:34:47 ID:???
己の哀れさを恨むべきだね。 私は別に占い師の言うことなんて信じない。
それでいいと思う。 あなたもそうすればいいじゃない?

808 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 20:41:44 ID:???
ところで、ナチスドイツと関係していた緑竜会が
かの有名な「黒竜会」の誤訳だってのはほんと?



809 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 20:43:27 ID:???
>>807
はぁ。。。いや、別によくないけど?

自分の素性を明らかにしてはいえないことを言ってるでしょ。いま。

810 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 20:51:02 ID:???
>>807的な意見は、歴史的事実から何からなし崩しにして、
人々を無知蒙昧に陥れるだけですよ。

特定の一時個人が信じる、信じないなんてどうでもいいよ(笑)。

その手の詭弁は実証的研究を放棄させるための手段かな?
とうがちたくなるよね。


811 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 20:58:41 ID:???
くだらないというか、自分の歩む道なんか自分で決めるのが筋だと思うよ。

812 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:01:27 ID:???
日本では知識人もまともに分析し切れてない現実はあるなぁ。

奥さんが占い師もやっていた、殻谷幸甚だって、
占星術に言及していた部分は、
言語論に落としこんでいただけじゃなかったのか(うろ覚え)。

あのへんは、正直、意外だった。

813 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:16:49 ID:???
>>147-148が納得できる。

814 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:18:10 ID:???
一個人の問題で解決できるのが占い。
解決できないなら、その人自身の愚かさの問題。
宗教と一緒ですね。 意味もなく、無闇に信じる奴だけが馬鹿を見る。

815 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:21:15 ID:???
>>814

それは違うよ。ためしに、これでも読んでみ。

『古代占星術 その歴史と社会的機能』
タムシン・バートン 著 豊田 彰 訳 法政大学出版局 版
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0105148358

816 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:22:41 ID:???

    〃〃n  ハ,_,ハ    モサ
     c''''',:' *´д`'        モサ
       `ミ,,,っ c ,;'          モサ
              モサモサ
         ハ,_,ハ
     〃〃' ´д`*':,n < 占い憎いモサ 
        c   ':,
          ミn っ  モサモサ

    〃〃n  ハ,_,ハ
     c⌒,:' *っд`'  < ここで勝利宣言するモサー
       `ミ,,,,,,,, c,;'
              モサモサ
       n ハ,_,ハ
     c⌒ミ  _, ,_' < 本当は虚しいモサー・・・
       `ミ,,,,,っ c ,;'
              ヒック...ヒック..
         ハ,_,ハ
     c⌒ミ  _, ,_'
       `ミ,,,,,っ c ,;'  zzz…




817 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:23:53 ID:???
例えば海難事故で、女子供を助けるために誰かが犠牲にならないといけない
そんなとき。説得する相手が
英国人なら:「それが紳士たる物です」というと静かに海へ飛び込む。
米国人なら:「これであなたはヒーローになれる」というと我先に海へ飛び込む。
ドイツ人なら:「それがルールです」というと海へ飛び込む。
日本人なら:「みんなそうしてますよ」というと辺りを見回してから飛び込む。
2ちゃんねら〜なら:「逝ってよし!」というと「オマエモナー!!」と叫んで飛び込む。
---
バーでビールに蠅が入っていた時。
英国人なら:店員を呼び説明して取り替えてもらう。
日本人なら:文句を言わずもう一杯注文する。
フランス人なら:蠅を取り出して飲んだ後、店員を呼んでもう一杯持ってこさせる。当然タダにさせる。
ドイツ人なら:アルコールは殺菌作用があるからと納得して蠅を取り出して飲む。
中国人なら:これもまた珍味と蠅ごと飲んでしまう。
2ちゃんねら〜なら:(゚д゚)ウマー と叫んで蠅だけ取り出して食べる。ビールは放置。
--
わかるか?>>1よ、お前はDQNなんだよ。

818 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:26:17 ID:???
>>815
知らぬが仏じゃん。全てのマスコミ報道において、全ての人々が興味を持つを
いうのがおかしいわけで。
そして、興味を持ったとしても被害者意識を持つ人はどの程度いるかが問題なわけで。
自分がしっかりしてればいいんじゃないの? 毎週番組を観る度にその理論は
○○を以っておかしいと自分自身が思えればいいだけの話であって、思えない人や
考えられない人はどれも信じない方が無難だと思うよ。

819 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:27:54 ID:???
>>818

現状、専門家集団がその役割を放棄しているのではないか。
特にマスコミに出たがる人たちが。

影響力の面では無視できないし、それが一番問題でしょ。

820 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:28:08 ID:???
物事の良し悪しや理論を考えられない人間は何事に対しても同じだと思う。
そういう人間は占いや宗教だけでなく、たくさんの物を見る目がない。

821 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:29:40 ID:???
まだやってるのかよ。
荒らしに応じるにもまた荒らし。

822 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:30:02 ID:???
>>820
もちろん、おっしゃるとおり。だが、だからといって放置してもよい、
というわけではない。

占いの本質的な問題は、専門家集団がその役割を
きちんと果たしていないことだよ。自分にはそう思えますけどね。

823 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:31:30 ID:???
>>819
影響力があると感じるのは興味がある証拠。
現にどんなにマスコミが騒いでも、政治に興味を持つ若者は増えない。

824 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:32:18 ID:???
夜勤氏、HN出した方がいいよ

825 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:33:22 ID:???
>>822
役割を果たそうが果たすまいが関係ない。興味がなければ無視出来る。
つまらないと思えば、番組すら観ない。 役割があるのかないのか知らない
けど、あえて果たして欲しいとも思わない。

826 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:34:28 ID:???
>>823
その興味や関心の方向性を、ちゃんと素直に発達させるための
知的ステップを踏めるようなシステムが、この分野には現状ではない。

素材は何だっていいはずなのに。それがたとえ、「たかが占い」であってもね。
なんでもいいから、興味や関心を持ったことに無駄なくアプローチできるような
仕組みが必要とされているのではないか、と考えますが。

827 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:35:13 ID:???
はっきり言って、細木数子なんかどうでもいいし、興味がない。
当たってようが、外れてようが実際自分にとってはどうでもいい。
所詮、占い師なんてその程度に位置している下格の人間だと思ってる。

828 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:36:20 ID:???
>>826
いや、別に前面に押し出してアプローチしなくても、興味を持って、追及する
人間は出てくるから、いいと思う。 義務教育じゃないから。

829 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:39:56 ID:???
>>824
いや、このシチュエーションでは出さないほうが傍から見てて面白い。

830 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:42:02 ID:???
>>827
別にそれはそれでかまわないのではないか。
だが、そこで関心を抱く人もいるだろうから、排除の論理には賛成できない。

その水準で関心をなくして、終わるのも終わらないのもかまわないが、
東洋のことはわからないが、西洋に限るならばさらにその先はある。

だが、その先の価値を保証する思考体系の存在があまりにも知られていない。
それが、まったく占いと無関係な場所なら仕方ないけど、
ある程度まで専門性を謳っているようなこのような場所ですら、
ほとんど知られていない。それは、何でだろうか、と考えてきたが、
いまだに答えがわからない。

>>828
うーん。。。まぁそういう考え方もあるけど。。。
そのへんは、判断がつかないなぁ。。。

831 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 21:49:58 ID:???
「木」の事を言ってるのかな。 
最近は割と知られてきたんじゃないか。語られないだけで。

832 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 22:06:50 ID:???
>>831
生命の木のこと? いやあれだって、何回か言ったけどさ、
あれが倒置形式で図示されている理由はギリシャにあるんだし、
決定的な源流とは、自分には思えないんだよな。
もちろん、自分の限界かもしれないし、その可能性は高いが。

よくわからんが、日本だけかなりいびつなスタイルで情報が共有されているよ。
そういう印象は否めないよな。
西洋に限るなら、カリフォルニア巻き食ってるアメリカ人が笑われてるような
感じで、あっちの人たちには見られているのではないかと。

833 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 22:15:45 ID:???
>>832
源流とは、生命の木自体の、という意味ですか?

834 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 22:18:10 ID:???
いや、でも日本のこのような状態は都合が良くはないか。
いろんな意味でw

835 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 22:19:06 ID:???
>>830
だからさぁ、人を頼ってどうすんの? 
その先の価値を見出したいなら、自分で見出せばいいじゃん!
他人を巻き込む事ないよ。 自分でやればいいじゃん。

836 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 22:20:00 ID:???
>>833

いや、そのよく知られている表現形態のこと。
もちろん、西洋のそれだから、ルネサンス以降だろうけど。
生命の木の源流は自分は知らない。

あとさ、ああいうものは使って何ぼであって、
別にまぁどうでもいいといえばそうなんだろうけど。

パスワーキングも含めて、実はあまり興味ないんだよね。
自分にはイメージングの才能がないんだよ。デザインセンス悪いし。
それをある時期に自覚したことがある。

837 :836:05/01/17 22:24:25 ID:???
自律神経訓練法をやってたときは、ヴィジョンが見えていたけど、
そういうことをわざわざやらなければ、なかななかイメージが映像化しない。

そういう才能がある人はそっちのほうへいけばいいと思う。

838 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 22:25:53 ID:???
>>835-836
>いや、そのよく知られている表現形態のこと。

なんだ、びっくりした・・・。

>あとさ、ああいうものは使って何ぼであって、

だよねー。

>パスワーキングも含めて、実はあまり興味ないんだよね。
>自分にはイメージングの才能がないんだよ。デザインセンス悪いし。
>それをある時期に自覚したことがある。

あれはデザインで使うようなイメージとは方向性が
逆なんじゃないか?と考えてる。
イメージが生じないこと自体も一つの情報だから。

839 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 22:26:07 ID:???
何のセンスもないなら、黙ってればいいんじゃない?

840 :836:05/01/17 22:28:44 ID:???
>>838
いや、そんなことはないよ。やっぱり、仕上がり像はあるわけで。

それがヴィジョンとしてはっきり見える人は、
デザインセンスがあるんじゃないのか。
実際に知ってるもん。そういう人を。

やっぱり、越えられない壁というのがあるんだよ。
もうそれは仕方ないと割り切ってる。

>>839
別に、それとこれは話が別だろう。
そういうのを、言論弾圧って言うんだよね。すげー嫌い。

841 :836:05/01/17 22:30:49 ID:???
あ、ごめん。。。

デザインは黙ってるけど、占いは黙らないってことです。



842 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 22:31:24 ID:???
別にすごい嫌いでも、すごい好きでもどうでもいい。
赤の他人の事なんて関係ないから。

843 :836:05/01/17 22:32:14 ID:???
>>842
なんか、実害こうむってます?

844 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 22:44:20 ID:???
いや、他力本願な人が占いの未来を願っても無駄じゃない?w
って思ってね。

845 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 22:48:10 ID:???
被害妄想激しい人って困るわよね? 何事においても。
占いを詐欺だなんて、恥晒しもいいところw

846 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 22:49:52 ID:???
>>793 で、何がいいたい?

847 :836:05/01/17 22:49:57 ID:???
>>844
ageってのは、なんかの仲間内の符号なの? 時々見るけど。

848 :838:05/01/17 22:55:59 ID:???
× >>835-836
○ >>836-837

>>840
>いや、そんなことはないよ。やっぱり、仕上がり像はあるわけで。

つか、仕上がり像を定めるためにヴィジョンを使ってるとは
経験的に思えないのだけど・・・そっち方面の結社とかに
関わったこと無いからはっきりとはいえないが。
個人のニュアンスだからあまり言ってもしょうがないけど、
イメージ力に頼りすぎると先に進めない段階はあると思う。

849 :836:05/01/17 23:04:02 ID:???
>>848
深い話題に入ってきたなぁ。その辺は、判断できないや。

ただ個人的には映像化する力というのを重視しているかなぁ。
本人のリアリティがまったく異なってくるし。

ヴィジョンを可視化する才能というのは、正直うらやましい。


850 :838:05/01/17 23:19:50 ID:???
>>849
ヴィジョンのリアルさそのものよりも、映像の”信頼区間”を
見極めるためのセンスのほうが重要に思えます。
でないと応用が利かないから・・・そのへんは占いの感覚と
シームレスに繋がるはずなんですがねえ。
某所で最後まで話が噛み合わなかったのは、このへんの
感覚がどうしても伝わらなかったからだと思います。
まぁスレの本筋から離れすぎるのでこのへんで。

851 :836:05/01/17 23:25:56 ID:???
>>850
いや、こちらの友人は、占いを使っていない。
そのへんからして、もう違う、と思います。

信頼空間も何もなかったよ。結果が出るんだし。

852 :838:05/01/17 23:28:30 ID:???
>>851
おそらく使い道が異なるのだと思いますが。
また、占いが必須とは言ってませんよ。
経験的に類似性に気付いたという意味です。

853 :836:05/01/17 23:29:11 ID:???
ダイレクトに物事を「知る」という体験は何度かあるが、あくまで特殊な経験。
だが、それが日常の人たちってのは、やはりいるんだよね。

そこには占いはないんですよ。知らないもん。その人たち。
占いのうの字も知りません。ちゃんと確認した。おれの100分の1の知識もなかった。

854 :836:05/01/17 23:30:14 ID:???
>>852
うーん。。。

ちょっとおれは、対話する相手としては適切ではないかもしれない。
ちなみに何の占いをやってるとか、結果がどうとか、
大雑把でいいので話していただけますか?

855 :838:05/01/17 23:31:02 ID:???
>>853
だから、こちらがやってたのはその「知る」というほど
俗物的な(失礼)目的ではないです。

856 :836:05/01/17 23:32:14 ID:???
>>855
ごめん。話がわからなくなってきた。

じゃぁ、あなたは占いを使わずに「知る」ことができると解釈していい?

857 :836:05/01/17 23:33:09 ID:???
いま、おれが何考えたり、食ってるかわかったりしますかね。

あるいは、偶然のように、身近に現れるとかできますか。

858 :838:05/01/17 23:34:42 ID:???
>ちなみに何の占いをやってるとか、結果がどうとか、
>大雑把でいいので話していただけますか?

「占い」の範疇から外れるんでしょうね、おそらく。

>>856-857
そういうものに興味がない、というか、
「知る」必要など最初からない、といったらわかるかなあ?

859 :836:05/01/17 23:35:29 ID:???
>>858
>「知る」必要など最初からない、といったらわかるかなあ?

わからない。できるかできないか、というのはある意味重要でしょう。
興味あるとかないとかは、まぁあるとしても。

860 :838:05/01/17 23:36:08 ID:???
ちなみに838さんが期待するような、超人めいた能力は
自分にはありませんよ。実際のところ。

861 :838:05/01/17 23:36:46 ID:???
× ちなみに838さんが期待するような
○ ちなみに836さんが期待するような

862 :836:05/01/17 23:40:04 ID:???
それっぽいのって別に超人じゃないと思うけどなぁ。
わりと日常的なものですよ。

そこで変に自我肥大しちゃうと、新興宗教とか作っちゃうんだろうけど、
そういうのがごろごろいるとさすがに馬鹿らしくなるじゃないのかなぁ。。。

んではこのへんで。。。

863 :838:05/01/17 23:40:25 ID:???
>>859
>わからない。できるかできないか、というのはある意味重要でしょう。

うーん・・・順番として、それは逆じゃないですか?
「できる」人たちだからこそ固有の道というものがあるでしょう?
なんか、内と外の重みが、あなたと私では反対のようです。

864 :836:05/01/17 23:43:05 ID:???
>>863

>「できる」人たちだからこそ固有の道というものがあるでしょう?

そう言われればそうかも。でもちょっといいよね。
かなり便利っぽいし。そういうのってさ。

おれは、あれは不思議だ、といまでも思ってるけど、
不思議だけど、だからどうした、というのもあるしなぁ。。。

865 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 23:46:42 ID:???
占いを詐欺だとかインチキだとか思うのは勝手だが
それをわざわざ占いを嗜好する人間が集う板に来てまで喚き散らすのは
動機からして「憂さばらし」としか思えない。

占いを社会的に糾弾したいのなら社会世評板でやればいいし、
占いを詐欺だと警鐘を鳴らしたいというなら防犯・詐欺対策板でやればいい。
だからこの板で占いを否定してる連中は単に占いに恨みを持って
私怨を晴らしたいだけ。
その程度の連中が一生懸命に屁理屈をこねて回りくどい理論を展開するから
その内容を冷静に判断すると、ただ滑稽な文章の羅列でしかない。

結論すると
ここで占いを否定してる人間達のやってることは板住人に対するいやがらせ以外では
「くだらない・意味がない」
と言うほかない。

866 :838:05/01/17 23:48:17 ID:???
>>864
ていうか、「不思議」を殊更有難がるのが
オウム以前の時代の姿勢では?

867 :836:05/01/17 23:53:15 ID:???
>>866
公安が書いた調書が載ってる本があるんだけど、
オウムの信者が前世を語ってる様子が載ってますね。

いやまぁ、それっぽいことができればすごく便利だと思う。
携帯いらないだろうから、電磁波で脳がやられる危険性におびえることもないし。

まぁ、宗教的価値をどうこう言う人たちもいるし、
気持ち的にはわかるけど、個人的にはもともと技術志向だからかなりドライかも。
できればいいし、できないなら別のやり方を考えればいいじゃん、という感じで。


868 :名無しさん@占い修業中:05/01/17 23:56:44 ID:???
>791
>占いというものの中に、人間をそういう状況に陥らせる一定の傾向が
>存在していることがアキラかである以上

それ(心理操作)が効能の一部だったりしてなぁ。
実際ナチスはプロパガンダに利用したし、
この板の肯定派の一部にも、それを上手く使えば良いと言う主張は有るしな。
心理操作も使い方によってはマイナスばかりではない、と言っても、
占いをカウンセリングに使ってると言ってはイカンなぁ。
社会的に効能を謳ってしまったら「娯楽」では済まなくなるからな。

まあ、師匠に教えられるとか経験から掴むこういった心理操作的技術などで、
依頼人の固定観念が悩みの元になっているような問題は、
ある程度は依頼人の過去現在未来の予想もつくから、やりたくなるがな。

869 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 05:54:59 ID:???
>>865
内容を冷静に判断すると、動機を勝手に憶測しているだけでしかない。

870 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 08:47:07 ID:???
>>865
全く同意。それが真実でしょう。

871 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 09:00:18 ID:???
>>870
憶測と真実との区別はついてる?

872 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 09:35:34 ID:???
            ゙;  i_i  ,/
             ,r'     `ヽ、
|  ,.、  ,r.、    ,i" _,    ._   ゙;
| ,! ヽ,:'  ゙;.     !. ・     ・  ,!    >>1、おまえ少しは成長しろよ…
| !   ,!  }     ヽ、 x    _,r''
|二゙;  i二二二(⌒ノ"''`''''''''''''"´`ヽ.
| ,r'      `ヽ、 ´ヾ、      l  l
,i"   _,   _ ゙;    !      i___|
!.  ・     ・,!   |       t,ノ
|ゝ_    x _::'    !、、、、、、、、、、!
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|゙''::r--、::--;r'        |____|_____|
|―゙'ー-‐゙ー-゙'―┐   (,,,__(,,,____)

873 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 09:36:53 ID:???
   _____
/:\.____\.| 対ガッ用超高性能ぬるボックスの最新版のテスト開始!
|: ̄\(∩( ;゚∀゚)< 重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能。
|:   |: ̄ ̄ ̄∪ ||耐熱耐寒耐水耐電耐風耐食仕様、ペテルギウスに突っ込んでも大丈夫。
|:   |:      :||飛行機が突っ込んでも返り討ち、薬品も通り抜けフープも毒針も脳内ダイブ効かない。
|:   |:      :||反中間子ビーム信者にも圧力にも馬耳東風野郎にも屈しない。中の人は衝撃で死ぬことはない。
|:   |:      :||宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も中の装置のための電気も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
|:   |:      :||秘密ルートの出口があるから蓋を塞がれたりコンクリで固められても平気。
|:   |:      :||マイナスイオン式空気清浄機式で完全循環型だから毒ガスアタックなんか効かない。
|:   |:      :||日産のタイヤだから外れない。テトリスのブロックになることもない。
|:   |:      :||両親や親族は一人ずつ別のぬるボックスに入るから代理ガッは不可、メンタル面での対策も万全。
|:   |:      :||箱は外側から鍵をかけられるし中からしか開かない。tanasinnだってへっちゃら。
|:   |:      :||ドラえもんの協力を得て未来の素材を使っているから電磁波、放射線も平気。
|:   |:      :||ゴジラでもウルトラマンでもアメリカ軍でも神でも壊せない。自衛隊なんて論外。
|:   |:      :||中には一生分の本、CDもあるし、人口衛星を使ったワイヤレスLANのPCもあるから退屈で死ぬことはない。
|:   |:      :||もちろん自由自在に動き回ることが可能!ぬるボックスを叩こうとしても自動的に避けられる。
|:   |:      :||中の人が死んだらぬるボックスごと自爆するから死後のガッは無理。 タイムスリップ、ワープもできる。
|:   |:      :||そしてふた閉めた後降りるための降りるためのはしご付き。ふはははは、完璧すぎる。


874 :前スレ1 ◇OjPecrXEr.:05/01/18 09:46:39 ID:???
オイーッス!今週も頑張っていきましょー。空元気だけで生きているこの頃ですよ。

さて、相変わらずのクソレス連打なんだが、そんで俺ちょっと自分のこと考えてみ
たんだよ、このスレッドを「下らない」とか「クソ」とか呼びながらも、この
スレッドをわざわざ開いてクソレスを書き込んでしまう俺の心理について。ほんと
に下らないクソスレだったらそもそも開きもしないよな、ふつう。

それじゃ、なんでわざわざ時間使ってクソレスを書き込むのであろうか?

結局俺はあれだろ?オマエラの意見に反論できないわけだ。オマエラの意見が本
当は本質を突いていることに内心気づいてるわけだ。だからこんな意見が述
べられているスレッドが目障りで仕方がないわけだ。

例えばオマエラの意見が初歩的な論理的な間違いやなんかで見当はずれなものだと
すればさ、俺様は「バーカ、それはこれこれこういう理由で間違いだ。そん
なことも分からんのかよ!」ぐらいの偉そうな書き込みをするだろ?それがで
きないから、「バーカ」の部分しか書けなくて苛立ってるんだ?

オマエらにこうしてストレスをかけ続けてることは申し訳ないと思うけどさ、
オレの意見に反論できないならできないで、もう少し率直に、謙虚に、オレの
意見を「受け入れる」あるいは最低「吟味する」ところまでやってみようよ。
「バーカ」だけなら阿呆でも書ける。吟味の結果としての「反論」を是非!
と強がってみたが、頼む、誰か、俺様の脳内彼女との恋の行く末を占って!
占ってちょーだい!どうかお願いします。マジで、本当に!じつは俺、占い依存症
なんだよ〜〜〜〜ん(涙)


875 :前スレ1 ◇OjPecrXEr.:05/01/18 09:47:28 ID:???
やっぱ人間さ、自己反省を怠り始めたら終わりだよね。
あ、これアタシのことだった。もうアタシは生きてる価値のない
クズ人間。毎日2chやって荒らしやって。未来に希望もないわ。

自分が現在持っている信念にかたくなにしがみついて、批判を受けても
その批判に両耳ふさいでワーワー言うだけの人間ってのは、成長止まっ
てるわけだからさ。アタシみたいな人間になるのよね。

自分の信念を常に懐疑し、必要とあればいつでもそれを変更する、
その検討のためのエネルギーを惜しまないし、その変更を受け入れる
勇気を持つ、そういう強い人間でありたいよね。ああ、これも自分に
言い聞かせて、心の安定を保っているのよね。もうアタシダメポ。最低な女だわ。


876 :前スレ1 ◇OjPecrXEr.:05/01/18 09:48:42 ID:???
オレが自分の信念を「押しつけている」だけに見えるなら、君はたしかに
インターネット掲示板の使い方が分かっている。的確な見解だ。まいったなあ。

オレは半年ROMることにする。


ていうか、そもそも「対話」というものについて、不自由なのかもな・・・。



877 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 09:49:23 ID:???

        l ,' :::::::::::::::,'::;::  ,':: /!:::: ,' l:::: ,'i::.,' .!::: ,!   ,'l:: ,'. !::. l,: ',:  !::  l:: ',  ',  !
.        |.! :::;:::::::::::i:::i::  i::: ,'.l::::: l. l::::,' !:,' ,jノ'l'゙  ../.゙l、./ l:::. !!: !: .l::::   !:. !:  ! l
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.        l! :::::!:::::::::| ::!::  ',:::! ',::_;;,i、ziぃニiュ,.l:::l.::::/ ,:ツ ,,、/、/゙ソ',''''ー-::  /::: j:: .,'i /
       l ::::l::::::;r''!. l ::  i、:!,,,;ilr‐,.r'"´ ゙ヾ,゙ ',:|::/ ,ジ ヾ;r''ヾ;lli;、:: ,ィ゙:::: ,rl::: ,'::'X,シ
    ,、‐"゙'!ヽ:::l:::::{  l l :. .l キli'  ,';;'-rillllll'゙;! ゙、i'.    ,'゙、、、ノ:i゙llli'_,'-:.,r'|/: ,/:,.' '゙、
  /   .l ::::j::::::ヽ. l:. l.::. l ヾ 、';;r"ノ''"_;/   ゙'     l::r'ilツ::;' ン゙,':ン'゙i,.rシ',ン'     ',
  /    .l. :::j::::::i::l:゙'''!:.',::: |      ̄ ̄         ,  '''''''ー'- i::´ T'jノ'     l
      ,' ::::j::::::l:::l::::::',::',::. .l':、                      l::::  l ,'
     / :::,'::::::i::::!:::::::゙、:',::. ',;、ゝ、                 ,ィ゙::: ,' ,'  なんかもうつまらないよね。
     /  ::,'::::::j::::!:::::::::i;゙、'、: ',ヾ, ゙ヽ 、,,       ο    ,.、-シ-、., // 
    /  ::,'::::::,':::i:::::;:r=ュ、゙、、:.',:.:.ヽ、   ン''ー--、-,--rー'''i".jr'"   ヾ、 
    /  ::,'::::::,':::,';.r'゙:.:.;.、-゙ヾ、;:゙、:.:.:,、>-'''゙~ ̄`゙''ー-ヽl、,-ー'゙  ,,、-ー'  `''、
    /  ./:::::::,'::/'r '"~:.:.:.:.:.:.\゙,r''"   -ー'''''''ー 、__,ノ、,,.、-ッ'"      '、



878 :前スレ1 ◇OjPecrXEr.:05/01/18 09:50:57 ID:???
オレは常に反論に対してむきになる。どっからでも来い!
クソレスは勘弁!ほんと。泣けるほど悔しくってさあ。涙が止まらなない。
パソコンの前で顔を赤くして泣きじゃくるオレの姿は見せられねえ。
オレほんとうは女なんだ。占い依存症の女。
あ〜誰かアタシを占って〜〜〜〜!!!!

879 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 09:52:46 ID:???
放置ちてくだちゃい。相手にする価値も無い人間でつ
ので放置が一番でつ。現実社会で>>1君が誰にも相手にされないように
無視ちてくだちゃい。

▲▼▲▼>>1君とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すキモイ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、自分より弱
いと思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ このスレは削除依頼済みでつ。                     ■
■ 荒らしを構わずに放置ちてくだちゃい                  ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

※以下の文を10回暗誦して反省ちてくだちゃい。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


880 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 09:53:48 ID:???
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないと
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


881 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 09:54:32 ID:???
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat1/upload25926.jpg

882 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 09:55:39 ID:???
占いを詐欺だとかインチキだとか思うのは勝手だが
それをわざわざ占いを嗜好する人間が集う板に来てまで喚き散らすのは
動機からして「憂さばらし」としか思えない。

占いを社会的に糾弾したいのなら社会世評板でやればいいし、
占いを詐欺だと警鐘を鳴らしたいというなら防犯・詐欺対策板でやればいい。
だからこの板で占いを否定してる連中は単に占いに恨みを持って
私怨を晴らしたいだけ。
その程度の連中が一生懸命に屁理屈をこねて回りくどい理論を展開するから
その内容を冷静に判断すると、ただ滑稽な文章の羅列でしかない。

結論すると
ここで占いを否定してる人間達のやってることは板住人に対するいやがらせ以外では
「くだらない・意味がない」
と言うほかない。

883 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 09:59:05 ID:???
>>882
>>871

884 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 10:13:10 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

885 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 10:55:25 ID:???
>>865を否定する人間に聞きたいが
この板にまで来て占いを否定する人間たちの動機はなんなのか?

886 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 11:02:24 ID:???
>>885
知らない。こちらが考えたところで憶測だから。

887 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 11:05:58 ID:???
>>886
アンタ>>865は否定するが占いは肯定するってヒト?

888 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 11:09:08 ID:???
>>887
占い依存者を否定するヒト。

889 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 11:22:10 ID:???
835 :名無しさん@占い修業中 :05/01/18 11:14:17 ???
>>834
依存症を利用している自覚がない占い師も依存症に含めたいね。

890 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 11:26:44 ID:???
>>888
じゃあ依存してない占い関係者は否定しないわけ?

891 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 11:29:11 ID:???
>>890
自分は依存せず依存者を利用するだけの占い関係者なら、
依存症以前に悪徳だ。

892 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 11:34:38 ID:???
>>891
アンタ>>888か?
だとすればただのアンチだということになるが。

893 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 11:36:57 ID:???
>>892
カテゴライズはどうでもいい。>>891は間違いなのかい?

894 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 12:00:55 ID:???
>>893
占いの鑑定依頼人が依存症だったから占い師が悪徳だってのは
偏見だと思うが?

895 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 12:23:04 ID:???
短絡、思慮不足、偏見、これらは相手にせず。
こういった相手と議論しても、馬鹿な泥仕合ループに陥るのがオチ。

真面目に相手をする人も同類。
馬鹿は馬鹿と見抜くべし。

896 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 12:25:54 ID:???
今書き込んでいるのは、ここの連中。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1102598816/

897 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 12:29:21 ID:???
>>896
他力本願はカエレ。

898 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 12:40:51 ID:???
>>895
それを言ったらこのスレ自体存在価値がない罠。
ハナからわかってる事だが。

899 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/18 17:06:22 ID:???
>>865

> 占いを詐欺だとかインチキだとか思うのは勝手だが それをわざわざ占いを
> 嗜好する人間が集う板に来てまで喚き散らすのは 動機からして「憂さばら
> し」としか思えない。

「としか思えない。」って君…。

他社との対話をもとに、自分の信念を検証したり、自分の持っていない新しい
視点や論理を発見したり、そういう意味で、ネット掲示板はすげー便利だよ。

変な妄想だか中傷だかを書き込む時間があるなら、もっと論理の方に踏み込ん
だ意見を書き込んでくれ。

900 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/18 17:07:37 ID:???
>>868

> それ(心理操作)が効能の一部だったりしてなぁ。実際ナチスはプロパガン
> ダに利用したし、この板の肯定派の一部にも、それを上手く使えば良いと言
> う主張は有るしな。心理操作も使い方によってはマイナスばかりではない、
> と言っても、 占いをカウンセリングに使ってると言ってはイカンなぁ。社
> 会的に効能を謳ってしまったら「娯楽」では済まなくなるからな。

娯楽ではすまないばかりか、それは洗脳にも似た、一つの人間への抑圧じゃね
えか。そんな危険な「効能」が野放しにされていてはまずいんじゃないのか?

> まあ、師匠に教えられるとか経験から掴むこういった心理操作的技術などで、
> 依頼人の固定観念が悩みの元になっているような問題は、ある程度は依頼人
> の過去現在未来の予想もつくから、やりたくなるがな。

危険がある以上、そういう領域の話は無資格でやらせるべきではないんじゃな
かろか。

例えば、薬にしたって、いい薬もあれば悪い薬もある。使い方を間違えれば生
命の危険すらある。そういう場合、許認可制度が適用されるのが通常だよね。

901 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 18:17:50 ID:???
> 例えば、薬にしたって、いい薬もあれば悪い薬もある。使い方を間違えれば生
> 命の危険すらある。そういう場合、許認可制度が適用されるのが通常だよね。

ふーん。それでも医療過誤が減らない理由は? ちゃんとこたえてみ。



902 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/18 18:33:17 ID:???
>>901

免許を持った人間でもミスってしまうような場合があるから。

もしも無資格で医療行為(診療・調剤)が可能であれば、医療上の事故・過失は
現状のそれとは比較にならないぐらい多発するだろうな。



そして、占いという行為が人間の弱さに起因して激しい有害性を発揮する可能性が
あることが実際問題として明らかである以上、なんらかの行政的な規制が必要である
ことは確かだよね。

(もっとも、占いを「全否定」しているオレとしては、これではまだまだ不十分だったりするが、
流れ的にはその話はしばらくおいといた方がいいのかな?)

903 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 18:36:56 ID:???
>もっとも、占いを「全否定」しているオレとしては

私怨厨ミットモナイw

904 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 18:37:44 ID:???
>>902
おまえなあ・・・・
たかだか2ちゃんにカキコで熱くなるとはw




2 ち ゃ ん ね る が 唯 一 の 生 き が い で す か ?



人生考え直す時期じゃないか?・
ああ、もう遅いのか、ゲラゲラw


905 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 18:41:06 ID:???
ここまで読んで、どうせ『ばかかこいつ』と思ってるだろ?
そりゃそうだ!!バカに対する文章だもん!バカなような内容にきまってんじゃん!
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!
まあ言っても分からないだろうな
ばかだから(笑)
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!
頭におむつでも被れ(笑)
貴様にはキーボードを叩く資格すらない
せいぜいおしゃぶりをくわえるくらいだな
ままぁ〜ん、ぼくたったができたよぉ〜
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!
42731!42731!42731!

906 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/18 18:42:47 ID:???
>>903

荒らしにレスを返してるみたいでアレなんだけど、「全否定」の意味を誤解されては
いやなので、きちんと書いておこう。

>>902で書いたように、占いはある種の人間に対してある種の依存状況(>>789
フローチャートのようなもの)をもたらすことがある、という事実が知られていて、悪徳
占い師などはむしろ積極的にこの依存状態を利用して稼ごうと考えているらしい、
ということはある程度みんなに了解してもらえていると思う。その部分については、
何らかの改善の枠組みが必要だという点にも同意してくれるであろう。

ただし、そういう悪い面もあるが、占いには良い面もあり、占い全体を否定すべきでは
ないというのが大勢の意見だよね。

それに対してオレとしては、そもそも占いという方法論自体が、何らかの神秘的なメカ
ニズムによって何かを言い当てるという詐称を伴っており、それが情報の付加価値として
代金に加味されているという点で、詐欺的であらざるを得ないという主張。

907 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 18:43:39 ID:???
>>906
いやあ、超DQN、もとい超ど級のチミの文章は香ばしくてたまりませんな。
最高の娯楽だっ!!

908 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 18:45:38 ID:???
>>906
俺のカキコが責任ある文章な訳じゃないからどんなレスしても良いけど、
何が言いたいんだ?
言い方で精神性を批判されても全く意義を感じないが。
日本で今一番いらないタイプだな。


909 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 18:46:45 ID:???
>>906
お前のような人間は、何をやろうと、死ぬまでの暇つぶしに過ぎない
んだから、人の批判をしても仕方ないだろ。

風俗でも行け


910 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 18:47:29 ID:???
猿にもわかる駄スレの立て方

1、思いつきでスレを立てる
2、板の趣旨を念頭に置かないでスレを立てる
3、類似スレの検索はしない
4、文章を推敲しない
5、極私的な話題を扱う
6、立て逃げする

以上に1つでも当て嵌まるとそれは駄スレです。
ご注意下さい。

911 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 18:49:44 ID:???
>>906
http://www13.plala.or.jp/MUDAI/OB000604.swf

912 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 18:51:36 ID:???
厨房はまっとうな意見を言われ負けても、
羞恥心に負けない根性と体力だけは人一倍あるので、
良識のある一般人はそういう面で厨房に負け、呆れてどっか行く。
そして体力のある厨房だけが残り、その中でまた煽りあいが始まりスレは廃れる。
廃れた後に厨房は消え、一般人が戻りマトモな会話を続け一時は平和になるが、
厨房がまた臭いを嗅ぎ付け現れ、いつもの展開になりループ。

厨房を排除するのは簡単だ。
まっとうな意見を言わず、無視するだけでいい。
しかしそれはそれで閉鎖的なスレになって嫌な感じになるが、
ある程度は振るいにかけないといけないと思う。


913 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 18:53:26 ID:???
なぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。

実は6〜7年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー、この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。
俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子2人を連れてきて、
「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から
「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの?」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子3人から「わっ!」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい! すごーい!」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

914 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 18:54:11 ID:???
>>906
「すいません…」とか「悪かったです」とか、あなたは一言も言えないのですか?
もう気がついているとは思いますが、情報の散逸や議論のループを回避し、
サーバーの限られたリソースを有効活用するため、このように重複したスレッドを
立てることは2chガイドラインで禁止されています。
そんなルールをあなたは平然と破り、堂々とスレッドを立てた。
その安易な行為により、どれだけ多くの方々が迷惑を被るのでしょうか?
管理人、利用者1、利用者2、・・・・あげればきりがありません。
あなたが、何も確かめずに人の迷惑も考えずに自分の質問のみに答えてほしいという
自己中心的な考えでスレッドを立ててしまったその非人道的な行為により、どれだけ
多くの方が涙を飲み唇をかみ締め非難の声を我慢しているかを思うと、胸が痛みます。
今、この場を借りてその方々全員にあなたは深くお詫びをするべきではないでしょうか?
もちろん、この過ちが許されるようなものではないとは思います。
しかしもし誠実に謝罪をするならばその態度は買ってもらえるはずです。
あなたの自己中心的なその性格も矯正されるきっかけになるかもしれません。
今、この場を借りて多くの方々に誠実に謝罪をすることを切に望みます。


915 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/18 19:11:33 ID:???

ちょっと早いけど、次スレたてといた。ひとしきり囲碁とかやるだろうから、
そいつらが飽きたぐらいでちょうどこのスレッドが落ちる予定。

●●占いという詐欺行為を許すな!vol.3●●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1106043018/


んじゃ、今日はこれで…。

916 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 21:21:36 ID:???
>900
>危険がある以上、そういう領域の話は無資格でやらせるべきではないんじゃな
>かろか。

前にも書いたが、カウンセリングなど精神医療行為は
そのうち有資格者しかできなくなるだろ。
それが危険を含むのは了解されているし。
当然の流れだろうな。

一部では占星術とユング心理学との融合とか言ってるが、
無資格者が「娯楽」として遊んでるうちはいいけどなぁ。

「効能」が明らかになればなるほど、
危険性はそれだけじゃ済まん、つーことになるだろうなぁ。
占いは人間の精神活動と不可分に係わっているからなぁ。
占星術から天文学とか、錬金術から化学、
なんて言うのは可愛い話に聞こえるよな。

917 :名無しさん@占い修業中:05/01/18 21:50:38 ID:???
> 免許を持った人間でもミスってしまうような場合があるから。
それでは「許認可制度」が、あっても意味ないだろ。
医療過誤がどれほどの頻度で起きているか、分かってる? ないよな。
大体な、占い師の話に医者(医学)をたとえに出すおまいがどうかしているんだよ。
重要度がぜんぜんちがうじゃん。

占いはカウンセリングじゃない。だから資格をとらないと占えないというのは
現状にそぐわないだろ。もっと現場に即した方法があるのに、現場を知らないで
何か言うのは、片腹痛いぜよ。

918 :名無しさん@占い修業中:05/01/19 01:00:47 ID:???
(・∀・)チンポ!!

919 :名無しさん@占い修業中:05/01/19 05:02:12 ID:???
この板でいくら占いを否定してみたところで
社会や占い業界には何の影響もないのは周知の事実である。

その当然の事実を把握しているにも関わらず、占い板で占い非難を続ける者達は
やはり私怨による「憂さ晴らし」が目的だと断定せざるを得ない。
そしてそれはこのスレでこのことを具体的・理論的に否定できる人間が
皆無であった事実が証明している。

否定派の主張はその動機において正当性も有効性も希薄である。
彼等は板住人に不快感を与えられればそれだけで満足する程度の輩である。
つまり
否定派は、肯定派を理論武装させる以外の意味において存在価値はない。

920 :名無しさん@占い修業中:05/01/19 08:47:23 ID:89o7RqPN
占いははずれてばかりだ。

921 :名無しさん@占い修業中:05/01/19 09:17:04 ID:???
>>915
ハズレw
このスレ使い切れよ。

922 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/19 10:59:21 ID:???

>>916

> 前にも書いたが、カウンセリングなど精神医療行為は
> そのうち有資格者しかできなくなるだろ。
> それが危険を含むのは了解されているし。
> 当然の流れだろうな。

> 一部では占星術とユング心理学との融合とか言ってるが、
> 無資格者が「娯楽」として遊んでるうちはいいけどなぁ。

難しいのは、「娯楽」と「精神医療行為」との線引きだよね。占い業界側は
「単なる娯楽であって医療行為とは全く関係ない」と言い張り続ける一方で、
依存症状をはじめとする有害な状態に陥る被害者は存在し続けるというのが予
想される状況なわけで。

923 :前スレ1 ◆OjPecrXEr. :05/01/19 11:02:13 ID:???
>>917

> > 免許を持った人間でもミスってしまうような場合があるから。
> それでは「許認可制度」が、あっても意味ないだろ。

そうではなく、許認可制度があるから現状のレベルなのであって、それがない
とすれば現状とは比較にならない犠牲者が発生しているはずだということ。
それは当然の論理だよ。

> 医療過誤がどれほどの頻度で起きているか、分かってる? ないよな。
> 大体な、占い師の話に医者(医学)をたとえに出すおまいがどうかしているんだよ。
> 重要度がぜんぜんちがうじゃん。

医療行為に比較して重要度が小さければ、占いの被害者は見殺しにして良いと
いう意見?意味不明。

> 占いはカウンセリングじゃない。だから資格をとらないと占えないというの
> は 現状にそぐわないだろ。もっと現場に即した方法があるのに、現場を知
> らないで 何か言うのは、片腹痛いぜよ。

ここまでの文脈が理解できてないみたいだから、もう一度このスレッドの1番
から通して読め。

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