2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■ホロスコープ・リターン図総合スレ■

1 :名無しさん@占い修業中:04/06/07 17:39 ID:???
サタリタスレも落ち、ソーラーリターンスレも瀕死の為立てました。
土星・太陽回帰に限らず木星以内の惑星全般の回帰について、
総合的に語ろうというスレです。


2 :快速急行:04/06/07 17:46 ID:???
2

3 :1:04/06/07 20:19 ID:???
水星回帰 精神活動・旅行、移動運
金星回帰 愛情運
火星回帰 行動運・女性の男性運
木星回帰 12年間の大運

のような感じらしいです。

4 :名無しさん@占い修業中:04/06/07 20:21 ID:Sc1eG0hG
しらんかった

5 :名無しさん@占い修業中:04/06/09 22:56 ID:???
トランジット・起こる出来事そのもの
リターン図・起こる出来事の自分にとっての意味
のように思う。

6 :名無しさん@占い修業中:04/06/10 01:14 ID:???
このスレ、タイトルからしてリターンチャートのスレでいいの?
区別できてないようだけど、占星術でリターンというと2つあるよ

1:トランジットの天体がネータルでの本来の位置にコンジャンクションになること。
それ自体に、その時期に及ぶ特別な効果があると考える。
秒単位くらいまで正確に見るが、この回帰の効果はそれよりやや広い期間及ぶと考える。
一般的なものは土星のリターン(サターンリターン)だけ。

2:いわゆる回帰図。トランジットの天体がネータルでの本来の位置にコンジャンクションになった
瞬間(大抵秒単位まで計算する)のチャートを作成し、それを読む。
そのチャートの効果は次に同じ合が発生するまでの間の期間すべてに
及ぶと考える。
ソーラーリターン、ルナリターンが一般的。

2の場合、動きの遅い天体であるほど(火星や木星、土星など)秒単位まで
合になる時間が長くなるので、正確な回帰の瞬間のチャートというのは作製が難しい。
だからこれらの天体の回帰図はほとんど信用できない。

回帰といっても、1と2はほとんど別の技法扱いであるって認識してます?


7 :1:04/06/10 20:22 ID:???
チャートに限らず回帰全般について、
サターンリターンなども含め語ろうという事で立てました。

3については、スレの方向性でなく、
あまり一般的でないですが効果があると感じられた手法なので、
情報の一つとして書き込みました。
混乱させてしまったのなら書き方が悪かったですね。

遅い惑星の回帰図を切り落としてしまうのは、
火星以遠土星以下の回帰図を見る占星家がいる以上、
可能性を狭めるのはどうなのかと個人的に思います。
遅い惑星の回帰位置を秒単位で指定する事は可能です。
Solar Fire などは、惑星だけでなく小惑星などの回帰位置も出せますよ。



8 :名無しさん@占い修業中:04/06/11 08:53 ID:???
>>6
惑星ってのは、留に近い時期は動きが非常に遅いけど、そうじゃない時の動
きはかなり速いよ。出生時の位置が秒単位まで正確にでていれば、問題ない
と思うけどね。時間が1〜3分単位で位置が1秒前後動くからね。

したがって、リータン時の状況によって精度がかなり変わるものと思うよ。

また、あなたが書いている”秒”ってのは、時間の精度なのか?天体の位置な
のか?いまいち不明瞭なんだけど。

ちなみに、留ってのは、惑星の運行が順行から逆行へもしくは逆のパターン
へ移動が変化する場所ね。

9 :名無しさん@占い修業中:04/06/11 08:56 ID:???
おっと、
位置が1秒前後→位置が0.1分(要するに6秒)

の間違い。

10 :名無しさん@占い修業中:04/06/11 12:57 ID:???
不毛な話題

11 :1:04/06/11 20:44 ID:???
精度に関しては、多少の差に目くじら立てて拘る意味はさほどないと思います。
ソフトによってある程度時間差が出てしまうのは仕方ないんじゃないでしょうか。
アングルが少しずれたところで、完全にそのチャートが使えないかというのは別の話では?
自分は色々なタイプのチャートを出来る範囲で実占に使っていくという考え方ですが。


12 :名無しさん@占い修業中:04/08/09 00:45 ID:???
総合スレはどれものびないねえ

13 :名無しさん@占い修業中:04/08/21 00:48 ID:???
総合は誰かがネタ振りしないとダメなんじゃないか?


14 :名無しさん@占い修業中:04/08/22 10:26 ID:???
では生き返りをはかってネタ振り。
自分は太陽回帰図でノードにハードアス(経過、ネイタルから共に)
が多い年は周りと上手くいかずに孤独でしんどく、
ソフトアスが多いと交流が多くて楽しいと思います。
みなさんどうですか?

15 :名無しさん@占い修業中:04/09/12 23:02:02 ID:???
>>1
糞スレ立てんじゃねえ
東京7Aがお怒りだ!!!


16 :名無しさん@占い修業中:04/09/12 23:32:21 ID:???
はいはい、しろうとはとっとと東洋スレに帰ってね

17 :名無しさん@占い修業中:04/10/10 01:30:54 ID:pxkVJGkr
>>14
人生の中で1番対人関係が活発で対人運も良かった年のソーラーリターン図を見た所
ドラゴンへッドと冥王星の合に太陽のトラインでした。
そして1番きつかった時のソーラーリターン図ではテイルに土星が合になってました。
他の年は、ヘッドに合か、ソフトアスが多い時に出会いが多かったと思います。
でも、テイルに合の星があったり、ハードとソフトが同じ数だと、それに引っ張られて
うまくいかなかったような・・・(ここで努力出来なかったのは私の性格のせいだけど)。
そして、ノードに対してアスペクトを作っている星が出会う人を暗示していたような気が
しましたが、どうでしょう?





18 :名無しさん@占い修業中:04/10/10 10:33:22 ID:???
(  ´,_J`)プッ(´し_,` )

19 :名無しさん@占い修業中:04/10/10 18:54:19 ID:???
どの種の回帰図でもテイルに合の星があったりすると、
にっちもさっちもいきませんねえ・・
今月の月相再配置図(スタゲで出るやつ)で、テイルと水星・火星が合。
高い金払って通い始めたスクールを辞めざるをえないとこに追い込まれてますヽ(`д´)ノ ウワアアン


20 :名無しさん@占い修業中:04/10/10 19:36:34 ID:???
話題の流れにそって土星回帰図のノードを見たら火星が合だった。
ここ何年かの太陽回帰図のノードもにぎやかしい。
あわせて、トランジットやらプログレスやらで見てもそれを支援
するかのような動きだし、最近行動範囲も広がってきているので
面白いなあと思ってます。

21 :名無しさん@占い修業中:04/10/10 23:52:10 ID:???
>1
 うちの先生はソーラーファイアー使ってますが、 
太陽回帰の計算も難しいのに、木星回帰や土星回帰なんて
正確に出るの?って言ってましたよ。
 

22 :名無しさん@占い修業中:04/10/11 00:02:26 ID:???
>21
そこらへんはこのスレの最初に色々と書いてあると思いますよ。


回帰図の読み方について書いてあるサイト↓英語です。

ttp://www.nrg.com.au/~d-falcon/Returns.htm
リターン図についてのリンクも色々あって勉強になる。

回帰図の吉凶を大雑把に確認するには、月相を見るのが簡単らしいです。

23 :名無しさん@占い修業中:04/10/11 00:23:20 ID:???
 >22
  私はうちの先生の言う事を信用します。そんじょそこらの
人ではないので。
  土星の回帰図は研究している人自体が少ないそうだし。
  そりゃそうだよね、28年たってから、振りかえって、ああだった
こうだったなんて検証しないとならないんだから。
  そんな物あてにしません。

  だいたい28年くらいかかって戻ってきたら、その間にいろいろ
あるのは当たり前で、それを土星の回帰図のせいにするって
いかがなもんでしょう?焦点合わないと思う。
   運勢を見るなら、木星や土星のリターンを使わなくても
ソーラーリターンを毎年とっていって、流れを見ていった方が
いい。

24 :名無しさん@占い修業中:04/10/11 01:14:00 ID:???
まあ色んな意見の人がいるのが普通と思います。

25 :名無しさん@占い修業中:04/10/11 01:37:57 ID:???
参考までに、各月相の意味が確認できるサイト(英)
ttp://www.moonsurfing.com/index.html

月齢による月占いができるサイト(日本語)
ttp://www.moonsystem.to/index.html

26 :名無しさん@占い修業中:04/10/11 01:38:24 ID:???
そんなんで流さないで、少しくらい対話しなって。


27 :名無しさん@占い修業中:04/10/11 02:23:41 ID:???
だって同じ事話すようになるからなあ

上にも書きましたが、秒単位の正確さを優先させる方法を取りたいなら、
そもそもこういうスレ立てません。
23さんの先生は正確さを優先させたい方なのであれば、
23さんがそれに従う事に異論はないですよ。
それによるメリットというのも、拘るからにはあるのだろうし。

>土星の回帰図は研究している人自体が少ないそうだし。
  そりゃそうだよね、28年たってから、振りかえって、ああだった
こうだったなんて検証しないとならないんだから。
  そんな物あてにしません。


このあたりですが、自分だけのホロを研究してる人なら確かに
28年後に自分の人生を検証するのは面倒臭いかもしれませんが、
地球上には自分以外の人間がたくさんいるわけなので、
年寄りになってから大局的に自分の人生を振り返りたい人だっているだろうし、
いきなり切り捨てる意味はないかと思いますが。

あと、一応遅い天体だけでなく、23さんが使うと言っている太陽回帰などについても
語ろうというスレなので、そっちのほうの意見なんかもあったらと思います。

28 :名無しさん@占い修業中:04/10/11 02:53:18 ID:???
>27

 こだわりたい人はこだわればいいんじゃないんでしょうか?
 私は、木星や土星のリターンは使いづらいし、現段階では
どこまで合っているかわからないと習っただけですから。
 そういうあやふやな物はあてにしません。

 それに、研究している人だって、まずは自分のチャートで当たっているか
どうか確信を持ってから言って欲しいです。個人的には。
 私が研究者だったら、自分のチャートで当たっているかどうか
わからないのに人には勧められない。
 


29 :名無しさん@占い修業中:04/10/11 03:05:06 ID:???
複数の天体のリターン図が有効だと思えるなら
その「解釈の構造」のようなものを、事例を持ち出してみせて欲しいな。


30 :名無しさん@占い修業中:04/10/11 05:33:19 ID:???


                                __-=ニ二ニ=-_
                              //       ヽ
                              | 彡        |;
 ,,....-─'''''''''''''二.= -─- ,,,,               iヽ / -ー /| ー-..j
      ,..-'''~        ~'ヽ,,       /⌒丶ヾ_i|   、__, . i
   ,/               i,___,.-''~    ヽリi  、__,__,  /
  ./              :::.....:,;;;,,,,,,,,,,,,,   ,,/    リヽ  ー /
  /             ;;;:::::...      ~ '''-,,      ~' ヽ---'
 /           ..,米;/          \       ヽ
 i          ,..- ,'' '              ヽ,,,,;;;;;,,,,,   i
 i        ./,,. /                .ヽ   ~''-,,i
 .l       / /  i                       ~\
  ヽ      i :/:  i                          ~''ヽ
   ヽ ,,,,__,ヽ ::  i                            i
         ヽ_  i                             i
           ヽ i                            ./
             ヽ                        ,.. -  i
              \                     /    .i
               ヽ .,_             ___,.... -'''~     .i
                  ` ──--─''~~''''~~'''''  |        i



31 :名無しさん@占い修業中:04/10/11 11:54:18 ID:???
教えてチャンばっかりなスレ

32 :名無しさん@占い修業中:04/10/11 17:01:30 ID:???
>>23
先生って誰?

33 :名無しさん@占い修業中:04/10/11 21:35:17 ID:???
まあまあ >28

土星回帰に関してはNo Doubtってグループが
RETURN OF SATURNというアルバムを出してるくらいポピュラーですよ。
チャートに関してのアルバムではないですが。

リーディングについてはgoogleでsaturnreturn chartで検索すれば沢山出てきます。
他の回帰図についても同様です。絶対使わないと決めている人のほうが少数派では?

しかしどんな技法であれそれが個人的に合わないなら使う必要はないし、
良くも悪くも関心を持つ必要もないと思います。

34 :名無しさん@占い修業中:04/10/11 23:37:32 ID:???
 >33
  何度も書きますが、私はあなたより先生の
言う事を信用しますから。
  ポピュラーでも精度に信用のない物はついていきません。
  判断を誤りたくないので。
  合う、合わないの問題じゃないです。
  なんでそこまで土星回帰にこだわるのか???ってかんじ。
  ま、外したければ勝手に見たら?ご自由にどーぞ。
  
  
  
  
  

35 :名無しさん@占い修業中:04/10/11 23:52:57 ID:???
なんでこんなに喧嘩腰なんだろ。
これがいわゆる信者の姿勢というやつなのか。
なんにせよ大した信念ですな。借り物の信念だけど。

36 :名無しさん@占い修業中:04/10/12 00:02:15 ID:???
実際的に精度に問題があるというのが本当なのかどうか、
が問題なのでは。
土星や木星の「リターンチャート」で何かを占うのなら、
そこで使う技法で、アングルの度数がどこまで精密に必要になるのかによるだろう。

それと、土星回帰がポピュラーなのは、おそらく
単純にリターンした場合の解釈についてで、
リターンチャートを描く方法は少数派なのではと思うんですが、違う?
リズ・グリーンあたりの影響があるのでないかな。

37 :名無しさん@占い修業中:04/10/12 00:10:07 ID:???
精度をさほど必要としないところに執拗に精度を求めたって何も出てこないよ。

38 :名無しさん@占い修業中:04/10/12 00:10:49 ID:???
何故ここまでこのスレにあなたが拘っているのか解りませんが、
興味が無いのに何故ここに来るんでしょうか?
別にあなたのためにあるスレではないんですよ。
自分は一般論を語っているだけですが、あなたは個人的な感情を書いてるだけ。
先生の正当性を主張したいなら、やる場所が違うと思いますよ。
ここでそれをやりたいのなら、それでも構いませんが、
あなた個人の事についてなら知りたいとは思わないのでレスはしません。
 >なんでそこまで土星回帰にこだわるのか???

このスレが回帰図のスレで、あなたから回帰図について質問があったので、
答えただけですよ。

それと、公共の掲示板は情報交換の場であって、あなたに信用されるとかされないとかは、
スレにとってはどうでもいいわけです。

こっちはソースを提示してますが、実際のところあなたはソースについて何も情報がない。
信用性について語りたいなら、ただあなたが信用しているという事実だけでなく、
何故それを信用しているかという情報を提示するのが公共性であって、
ただあなたがそれを信用しているという状態を見せたいなら、
それはこのスレでなく私のニュース板にでも行ったら実りがあると思いますよ。
何かスレをつけるなら、子供じゃないんだから、あなたの感情についてではなく、
理論の正当性についての比較ができるレスにして下さい。


39 :名無しさん@占い修業中:04/10/12 00:16:25 ID:???
>>37
土星木星クラスの回帰図の精度なら、
リターンチャートを実用的に解釈する為の精度には問題ないって事でOK?
保証できるならいいんじゃないの。
>>23の先生がどの程度の精度を求めてるのか知らないが

40 :名無しさん@占い修業中:04/10/12 01:50:03 ID:???
ほんと不思議なくらい喧嘩腰だ。。

41 :名無しさん@占い修業中:04/10/12 02:30:25 ID:???
いきなり伸びたな。

42 :名無しさん@占い修業中:04/10/12 17:20:31 ID:???
一番正確なエフェリメスはスイス天文暦?だっけ、
Astrologの新しいバージョンで使えたはず。
それで出せばかなり正確なんじゃないの?
それ使って秒以下の指定が出来るソフトなら、特に問題はないと思うが違うのか?
>>23の先生はどういう意味で計算が難しいと言ったのだろう、

43 :名無しさん@占い修業中:04/10/12 19:00:09 ID:???
正直23みたいな人がただものじゃないって言う先生って
全然大した事なさそう…あおりじゃなくて真剣に。
23のレスを見ていると落ち着きないし思い込み激しそうだし。

44 :名無しさん@占い修業中:04/10/13 02:26:31 ID:znCD2i5L
14日、蝕ですね。
ソーラーリターン時に蝕だと、どういう意味があるか
ご存知の方いますか?
友人のソーラーリターン時が蝕なのでふと気になりました。
私の持ってる文献内にはありませんでした。
なにか意味がありそうな気がするのですが。

45 :名無しさん@占い修業中:04/10/13 02:30:11 ID:znCD2i5L
リターンについての良い文献を知ってる方
おすすめの文献などあれば教えて下さい
私は橋本航星氏の宿命占星学をおすすめしますが
リターン図に関しては詳しい解説というよりは
基本のみだったので
よい文献があれば知りたい。

46 :名無しさん@占い修業中:04/10/13 10:38:10 ID:???
アメリカ占星学教科書 別巻1 魔女の家BOOKS 1992年
石川源晃 演習 占星学入門 平河出版 1992年
大橋雅宏 占星学メソッド 東洋書院 2000年

ソーラーリターンについて書いてある本。
アメリカ占星学教科書別巻1は絶版。古本で買おうとしたら・・八千円!タケーヨ!
復刻してくれないかな、


47 :名無しさん@占い修業中:04/10/13 20:16:48 ID:???
宿命占星学に、出生前の回帰図の日蝕については、
解説が書いてあった。

48 :名無しさん@占い修業中:04/10/13 21:28:41 ID:???
やはり少ないんですね。

> 石川源晃 演習 占星学入門
これは物足りなかった。

49 :名無しさん@占い修業中:04/10/16 13:28:17 ID:???
>>22のソースから重要そうな部分のコピペです。

Return charts “last” from the moment of the return (or a bit before)
until the following one. If you are doing a Venus return
and the planet goes retrograde across the birth position
a month later, a new return chart is created.
When it goes direct across the birth point, another return is drawn.

回帰図を描く時順行・逆行・順行の順で回帰のポイントに来た時、
金星ならその後の1年木星なら12年など、その後も有効なのは
最後の順行の通過のときの回帰図だとゆう事と思います。


50 :名無しさん@占い修業中:04/10/16 14:32:33 ID:???
ではあれかな、最初の順行回帰から次の逆行回帰までの時期は
最初の順行回帰のチャートが有効になる時期なのかな。
同じ理屈で逆行回帰から最後の順行回帰までの時期は、逆行回帰のチャートをみると。

51 :名無しさん@占い修業中:04/10/16 17:30:35 ID:???
そうですね、多分。短期間に同じ星の回帰が連続するのは何か馴れない感覚ですが、
この書き手はそれがReturn charts “last” from the moment of the return
という期間として捉えてるんじゃないでしょうか。

52 :名無しさん@占い修業中:04/10/21 19:21:09 ID:???
この人こんなに叩かれるのって
やっぱり本人のいう通りカルマのせいなの?
まあ出る杭は打たれるという
それだけなのかもしれないけど。
寺で修行中に住職からかわいがられ
跡を継げかなにか言われたのに
他の坊主にやっかまれ
でていかざるを得なかったってことも
あったらしいな

53 :52:04/10/21 23:35:48 ID:???
↑スマン
誤爆だ!

54 :名無しさん@占い修業中:04/10/22 17:15:25 ID:???
凄い誤爆だな

55 :名無しさん@占い修業中:04/11/22 00:39:50 ID:???


56 :名無しさん@占い修業中:04/12/20 13:51:34 ID:???
●○占いという詐欺行為を許してよいのか?○●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/l50

57 :名無しさん@占い修業中:04/12/27 11:31:27 ID:???
age

58 :名無しさん@占い修業中:05/02/01 19:02:35 ID:???
>21
ソーラーファイアーって、値段高くないか?

59 :名無しさん@占い修業中:05/02/14 09:34:26 ID:???
数万円だよね。しかし本気で占星術やろうと思ったら、
ソーラファイアーでないと駄目かも。
アストロログとかもなんか機能中途半端だし。

60 :名無しさん@占い修業中:05/03/18 01:50:08 ID:TfGxSYao
あげ

61 :名無しさん@占い修業中:2005/05/07(土) 01:35:41 ID:???
60は禿げ

20 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)