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もし、18きっぷが廃止されたら…

1 :名無しでGO!:04/03/02 11:03 ID:/pQU+7LV
もし18きっぷが廃止されたらどんな事が起こるでしょう?


2 :名無しでGO!:04/03/02 11:29 ID:2pp/3MF7
倒壊が大喜びする

3 :名無しでGO!:04/03/02 11:34 ID:mUlS5mw9
なにもおこらん。強いて言えば18シーズンの夜行快速がなくなる

4 :名無しでGO!:04/03/02 11:43 ID:TRDDdfqh
高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない


5 :名無しでGO!:04/03/02 13:04 ID:/wtdOT0/
中尾さんがテロ組織を結成

6 :名無しでGO!:04/03/02 13:18 ID:KDqoZYod
「だれでもつかえるきっぷ」を新たに発売

7 :名無しでGO!:04/03/02 13:18 ID:KDqoZYod
>>5
IDカコイイな

8 :名無しでGO!:04/03/02 17:43 ID:FY7GQGig
ヲタどもは激しい抗議の末、渋々普通乗車券を買う羽目になるが、
旅行の帰路、かったりぃから特急で帰るか・・・と思うようになる。

9 :名無しでGO!:04/03/02 17:44 ID:WhJJIOtQ
グリーン切符が再発売されたら・・・


10 :名無しでGO!:04/03/02 17:56 ID:uBXfEf2+
>>8
普通に切符を買うなら電車よりもバスに流れるよ
今でさえ、ながらユーザーが徐々に青春ドリームの方へ流れてるんだから

11 :名無しでGO!:04/03/02 17:59 ID:/pQU+7LV
倒壊や酉の新快速の乗車率が減る…

12 :名無しでGO!:04/03/02 18:02 ID:StU87POs
>>10
青春ドリームでもサービス悪いとか言う奴いるのかな?

13 :名無しでGO!:04/03/02 18:31 ID:POH/sJOO
大垣ダッシュ消滅

……とベタなことを書いてみるtest

14 :名無しでGO!:04/03/02 18:34 ID:StU87POs
>>13
国府津フライング

15 :名無しでGO!:04/03/02 18:35 ID:l+hVBMFe
コミケヲタ減少

16 :名無しでGO!:04/03/02 18:42 ID:+E5wc2Y5
ジパング倶楽部加入者が少し増える。

17 :名無しでGO!:04/03/02 18:44 ID:Z89KQ9WE
>>12青春ドリーム何が青春だゴルァ

18 :大沢ルール監督、嘆く(JR西日本株主) ◆JRAHOTVu3Y :04/03/02 18:50 ID:FCyKLw2e
>>1
JR西日本が反対
無くなっても東日本のように西は会社で出すと思う。

19 :名無しでGO!:04/03/02 19:08 ID:I2zueO3g
18族が続々と夜行バスに流れるでしょう。
結果として普通列車の合理化が進むのかなー。


20 :甘天使カプチエル ◆AyLOverMMw :04/03/02 19:12 ID:3vZl7FoF
新幹線・特急・急行乗り放題切符登場!

・・・にはならないな・・・きっと。

21 :名無しでGO!:04/03/02 20:01 ID:/pQU+7LV
ますます鉄道離れが進む…

22 :名無しでGO!:04/03/02 20:02 ID:tEiRKxR+
車内が清潔になる

23 :名無しでGO!:04/03/02 20:08 ID:DIa43d0Z
キセルが激増する

24 :名無しでGO!:04/03/02 20:34 ID:/pQU+7LV
大垣〜米原間が正真正銘の「ローカル線」となる。

25 :名無しでGO!:04/03/02 20:39 ID:ctzLcpQx
>>8
甘い甘い本当に甘い

26 :名無しでGO!:04/03/02 21:40 ID:fPo83Mh9
廃止直後は新聞投稿欄・鉄道雑誌等で抗議の嵐だが、やがて下火になる。しかし一部熱烈な香具師らは再販運動を展開する。

27 :名無しでGO!:04/03/02 21:43 ID:UzmmYKN8
18きっぷのヲタどもが邪魔だから、即刻廃止してほしい

28 :天鉄局”奈良支部” ◆71.yXT.zBs :04/03/02 22:21 ID:K9Qcl6to
>>26
もし廃止になったら、ホンマにそうなりそうやね。
そういえば、30年くらい前の大垣夜行の廃止でマスコミに取り上げるほど
利用者の抗議すごかったそうな。

>しかし一部熱烈な香具師らは再販運動を展開する。
駅前とかで署名運動、街頭でデモ行進とかやってそう(w

>>19 
そうかもね。東京大阪間の夜行バスで激安バス(片道5000円くらい)とか走ってるんだから。

>>12 いたりして・・・。たとえば、リクライニングの角度が浅すぎるとか・・・。
   シートピッチが狭すぎるとか・・・。いろいろと、そう文句言う香具師けっこういたりして。

>>27 プ

つーか、18ヲタは鉄オタ(ヲタ)だけじゃないでつよ。鉄オタの他にも、
おばちゃんグループや、若いカップルとかの利用結構多い。

29 :名無しでGO!:04/03/02 22:23 ID:Ie801Ukg
廃止は、近いと思うけど

30 :名無しでGO!:04/03/02 22:42 ID:fPo83Mh9
>>28 今はJRだから廃止も各社で意見が分かれそう。ただし一度廃止ケテーイすれば早い。 なんと言われようが「ウチの方針です」と一蹴。特に東や東海は手慣れてそうだな。

31 :名無しでGO!:04/03/02 22:44 ID:AUdMF54Q
姉妹スレ

【ヲタ】青春18きっぷを廃止しよう【排除】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069767289/

32 :名無しでGO!:04/03/02 22:44 ID:mXf3G2Dj
今以上に「薩摩守」が横行しる!

33 :名無しでGO!:04/03/02 23:16 ID:blvhL8tc
酉、死国は廃止反対だろう
束は廃止に積極的そうだがいざ廃止になるといつのまにか似たようなきっぷを作っていそうだ・・
北は束に融合
倒壊については言う必要ない

34 :名無しでGO!:04/03/03 01:16 ID:VJQZmm8E
漏れが無駄に鉄道旅行しなくなる
→2ちゃんねるやる時間が増える
→サーバーに負担がかかる
→ひろゆきが面倒くさがる

→2ちゃんねる閉鎖

35 :名無しでGO!:04/03/03 01:24 ID:jfuSEeNu
>>33
四股苦もたいして反対せんだろうと思う。
自前で「再発見きっぷ」やら「バースデイきっぷ」やら
「週末乗り放題きっぷ」やら出してるしね。

36 :名無しでGO!:04/03/03 01:29 ID:HRE+GG4E
>>33 東と北海道は共通フリーきっぷ既にあるぞ。

37 :名無しでGO!:04/03/03 01:31 ID:QdF2/RRF
合理化が凄い事になりそうだな。
東海道などの本線系統でも容赦ない本数減が起こる予感。
高校生のいなくなる長期休暇などは大垣〜米原が1日数本とかな。

38 :名無しでGO!:04/03/03 01:42 ID:l3ZgvJvv
N尾社長が束日本本社前で抗議の焼身自殺。

====「客車隊報」号外 200X.X.XX発行====
全国の「あおはる」利用者に告ぐ。今こそ、決起する時が来た。
レジスタンスを組織せよ、共に戦列に加わろう。
全国の「あおはる」利用者へ。vvani代表は身体を張り、命を懸けて、
「あおはる」を死守することを宣言する。

「あおはる」・・・N尾の専門用語で18きっぷのこと。

39 :名無しでGO!:04/03/03 01:47 ID:l3ZgvJvv
>>37
( ´,_ゝ`)プッ
じゃ、GWは減便だな。

40 :名無しでGO!:04/03/03 01:55 ID:rQSB1ZML
バス会社が喜ぶ
というか廃止マンセーと2ちゃんで主張している人の中には
バスヲタやバス会社関係者がまじってると思う

41 :名無しでGO!:04/03/03 09:01 ID:+gxaOouK
でもどうして倒壊は18きっぷがそんなに嫌なんだろ〜?

42 :名無しでGO!:04/03/03 09:13 ID:6RIhU7JR
>>41 ながらだろ

43 :名無しでGO!:04/03/03 11:14 ID:JL4moNDT
束&コヒパスがあるから東日本の方は今なくなってもそれほど問題ない

44 :名無しでGO!:04/03/03 12:34 ID:NagmaVac
>>33
あなた、脳味噌がスポンジ化してませんか?

45 :名無しでGO!:04/03/03 14:47 ID:hURN2dRi
18きっぷ廃止と同時に、既存の夜行列車が快速化されたり、
18ヲタが欲しがってた夜行快速が新設されたりして。

46 :名無しでGO!:04/03/03 14:59 ID:/oihvTwm
>>45
普通乗車券なら十分に収入が確保できるし、高速バスより安く出来るから
考えられる。

47 :名無しでGO!:04/03/03 15:17 ID:HRE+GG4E
>>45 当会は反対(ry

48 :名無しでGO!:04/03/03 15:18 ID:/oihvTwm
>>38
いや、N尾とTPOシンパが、TPO事務所で集団服毒自殺。
翌日の新聞には「奇異な若者の行動」としてしか報道されない。

※実際、津軽海峡線の「18きっぷ特急乗車特例」に際して、
道新はN尾を嘲笑した。

49 :名無しでGO!:04/03/03 15:18 ID:fEtdm4zd
>>47
その倒壊が、夜行快速の代表とも言えるながらを運行してるんですけど。
しかも車両新製してまでなんだけど。

50 :名無しでGO!:04/03/03 15:51 ID:hOoNqgVm
夜行バスが繁盛
新幹線・特急客は別に減らない

結果…鉄道会社の収入は大して減らないが、鉄道旅行という文化が衰退

まぁバスヲタの漏れにはどうでもいいけど。

51 :名無しでGO!:04/03/03 17:11 ID:gnz0q+/1
>>49
おいらもそこが気になっているんだけど・・・
倒壊反対説ってもともとどこから出た話なの?
駅にはパンフを置かないけどね。
その割には新幹線米原駅みどりの窓にでかでかとポスターが張ってあったり、
浜松では18の掲示が出るし。
HP見ると「毎年」なんて表記があるし。
駅員の態度は悪いやつは18客以外にも悪いと思う。

52 :名無しでGO!:04/03/03 17:23 ID:qKPIFheT
>>51
>駅員の態度は悪いやつは18客以外にも悪いと思う。

これには同意。

53 :名無しでGO!:04/03/03 18:16 ID:+gxaOouK
>>50
18きっぷの収入って鉄道収入全体から見れば少ない方なの?

54 :名無しでGO!:04/03/03 18:43 ID:zLoh9NHb
18きっぷが廃止されたら?

もう少し高速バスが増便されるだろう。
青春ドリームが増便されて、おしまい。

55 :名無しでGO!:04/03/03 18:45 ID:m9lWveNd
18きっぷが廃止されたら国会議員になるしかないな

56 :名無しでGO!:04/03/03 18:45 ID:YRpRdQ8y
>>53
年間推定25万組と言われているので決して無視できない。
その配分をめぐっては大もめになりそう。
それを嫌って北海道と東日本が組んで「北海道・東日本パス」を「青春18きっぷ」にはない付加価値をつけて販売しているのでしょう。


57 :名無しでGO!:04/03/03 19:06 ID:PtzHVG3a
>>48 どんな風に変な顔を嘲笑したんだか教えてください。
漏れは代々木か新宿あたりで
横断幕持って座り込みをしてバカにされて2chにうpされると思う。



58 :岐阜滋賀県境住民:04/03/03 19:26 ID:4r7Btirh
祝杯あげます

59 :名無しでGO!:04/03/03 19:33 ID:akFqwQIO
>>56
25万組を信じれば6社合計が年間30億円にしかならない
個人レベルなら無視できない額かもしれないが
売上が2兆円弱の某日本と1兆円強の某海にとってはどうかな
実際700系16両の製造費以下だし

60 :51:04/03/03 19:40 ID:gnz0q+/1
>>59
東日本管内だけで25〜26万組売れていると書いていた。
東HPのPDFに載っているから、調べてくだされ。
西だけでもその位売れているのではなかったっけ?

61 :51:04/03/03 19:59 ID:gnz0q+/1
ここに載ってる。
ttp://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p50_51.pdf

62 :名無しでGO!:04/03/03 21:41 ID:YRpRdQ8y
>>61
ホリデーパスにはかなわないが、全国販売の企画乗車券ではぶっちぎりかよ。トレンドは横ばいか漸増のようだが。
フルムーン凋落著しくナイスミディも振るわない、となると全国区での販売はこれだけしかないが・・・。


63 :名無しでGO!:04/03/03 23:37 ID:PyqEdlqD
>>57
いや、道新がN尾を嘲笑したのは、N尾が「快速海峡」廃止にあたって、
「海峡線石勝線特例規制同盟(海峡同盟)」を発足させた。

その「海峡同盟」が沿線自治体、青森県、北海道および各マスコミに
「18きっぷで渡道させないと北海道旅行者が減るぞ!!」と要望や
投書をしたこと。その内容のくだらなさに道新が嘲笑する記事を載せた
ということ。

64 :名無しでGO!:04/03/03 23:52 ID:vJZtHvwy
俺なら乗りつぶしをするきっかけを失って 同時に鉄道に対する興味も
沸かなかったと思う。

65 :名無しでGO!:04/03/04 00:38 ID:4h7B95cH
>>64
そうか、漏れが厨房の頃は18きっぷなんてなかったよ。


66 :名無しでGO!:04/03/04 01:00 ID:rbakB/8D
>>59
重要なのはその30億円稼ぐのに元手がほとんどかかってないということ。
18きっぷがあろうと無かろうと普通列車は運転しなくてならない。
一部の18切符対応の臨時列車や普通列車増結にかかる費用は微々たるもの。
普通列車としての客単価を考えれば1日約2300円で5日分先払いで1万2千円
は決して悪いわけではない。(キロ単価じゃないよ)


67 :名無しでGO! :04/03/04 01:17 ID:2EqUEjxJ
18シーズンはローカル線(飯山線とか)がオタばっかりになるからイヤ

68 :名無しでGO!:04/03/04 09:08 ID:oqC+iSD8
>>66
でもそれは利用したい人がすべて青春18きっぷを購入すれば意味を持つので、
金券屋から購入したりする人は極力排除したいと考えてはいるでしょう。
合計で収入は同じだからいいんじゃないかというバカな発言は慎むように。



69 :名無しでGO!:04/03/04 09:10 ID:Wfd1Hty7
>>63
>嘲笑する記事

どんな記事か教えて!

70 :名無しでGO!:04/03/04 10:33 ID:8Dw094/l
>>68
それだったら複数人数で使うのを禁止すべき。

71 :名無しでGO!:04/03/04 10:52 ID:I26Iti0d
18きっぷがばら売り不可になってから、18きっぷの売上は上がっているのでつか?
漏れは逆に下がっていると思うのだが

72 :名無し:04/03/04 11:39 ID:2y5yUa0B
>>68
金券屋での貸し借りを極力排除したいと思う。1冊買う分なら金券ショップに
置いているものは、駅や旅行会社で売っているものである。
バラ売り不可⇒5回使い切らないものがあると思うので売上が
上がっているのでしょう。フルムーンとナイスミディは、のぞみの乗車が不可
なので売上が下がっているのでしょう。今年度以降はさらに減ると思う。
18切符が廃止になったら夜行列車の快速化が起きると思う。

73 :名無しでGO!:04/03/04 12:23 ID:oqC+iSD8
>>71
東日本の要覧(>>61)によれば緩やかだが上昇トレンド。
ただこれらの客のうち、実年層がほかの乗車券に移行しない(→客単価があがらない)のがJRグループ共通の悩み。


74 :名無しでGO!:04/03/04 12:46 ID:/cZ6tRGj
>>65
18きっぷが無い時代には学割の周遊券があったからなぁ。
そして今、仮に18切符がなくなっても東日本の消防厨房工房にはキチガイ価格の
特急乗り放題パスがあるから誰も文句を言わない。

75 :名無し:04/03/04 13:03 ID:EBalrNAD
時間内漏れには束の特急乗り放題パスの方がありがたい。

束管内外ならひこーき。

76 :69じゃなくて57です:04/03/04 13:46 ID:dKKBU/sH
>>63 ありがとうです。ほんとセコイことに真剣になってる香具師ですね〜。

77 :名無しでGO!:04/03/04 14:42 ID:jwhDxbfU
JRが金券屋対策始めるなら、18切符の何百倍の枚数が売られている回数券などから始めるだろう。
金券屋側からしても、期限あり余りの回数がバラバラの18切符は扱いにくい商品だと思うよ。
実際に18切符を扱わない金券屋も多いし。

78 :名無し:04/03/04 15:00 ID:2y5yUa0B
>>77
以前は、普通回数券は、1枚で表紙と一緒に改札の人に見せて使う分を入挟して
もらったものです。今は、自動改札なので1枚,1枚バラにせざると得ません。以前のように
すれば金券屋対策にはなるが、自動改札では対応できないので目をつむっているのだ
と思います。

79 :名無しでGO!:04/03/04 16:57 ID:d+AteoVT
以前の普通回数券は、全ての券に有効期間を入れるのが面倒だから
窓口で終券にのみ有効期間を入れて入挟前切離無効にしてただけ

80 :名無しでGO!:04/03/04 17:00 ID:zA8WBZye
18切符わ何日から使えるかおしえれ。

81 :名無しでGO!:04/03/04 17:05 ID:WvSqd0lk
>>80
もう使えるよ

82 :名無しでGO!:04/03/04 17:09 ID:5wMrIRPv
>>74
今国内旅行するのは老人と一部のヲタだけ。
海外旅行の方が安くて楽しい(アジアは激安)。国内旅行は高すぎる。

83 :名無しでGO!:04/03/04 17:11 ID:zA8WBZye
があああああん!!ありがちう、>>81。キミは神。


84 :名無しでGO!:04/03/04 17:17 ID:1B90jV0p
別に必要ない。
九州だったら「ナイスゴーイングカード」もあるし。
30以上だと使えないが高速バスもあるし。

85 :名無しでGO!:04/03/04 17:49 ID:4TwxfdoV
18きっぷが廃止されれば、平和なMLながらが・・・

86 :名無しでGO!:04/03/04 18:02 ID:8Dw094/l
>>85
代わりにスリとホームレスが・・・

87 :名無しでGO!:04/03/04 18:05 ID:+Ddf2B9U
>>86
それと、三国人も…

88 :名無しでGO!:04/03/04 18:36 ID:XgRfzrAH
>>85
18切符が廃止されたら、ムーンライトながらの存在意義が
名実ともになくなる

89 :名無しでGO!:04/03/04 18:41 ID:Idro98qQ
N尾シンパは集団自殺でもしてろ。

90 :名無しでGO!:04/03/04 19:40 ID:gbcjCksO
我輩は18なくなったら鉄道旅行は土日、3連パスで東管内のみ。
東海、西には行かなくなるな。

91 :名無しでGO!:04/03/04 20:06 ID:8Dw094/l
>>88
火災の思う壺ということか。

>>90
束の思う壺ということか。酉は反対するだろうな。
倒壊は18減らした分、新幹線で取り戻せなかったら、失敗になるね。

92 :名無しでGO!:04/03/04 20:07 ID:rbakB/8D
>>68
金券屋対策については、18キップが現在の形態になった事で
(5枚つづりが1枚に)効果的な対策が施されたと考えて
よいのではないかと。


93 :名無しでGO!:04/03/04 20:19 ID:x9Dx2cGB
そのうち5日間連続とかになるかもな
でも廃止には出来ないでしょう

94 :名無しでGO!:04/03/04 20:25 ID:21a5Zdin
結局は18きっぷを廃止したところで損をする会社ってないんじゃないのか?
コヒ・死・吸は大喜び、束・酉は不採算路線をタダ乗り同然で輸送する必要がなくなり、
倒壊はながら利用者が新幹線に流れる

95 :名無しでGO!:04/03/04 20:41 ID:x9Dx2cGB
ながら利用者が新幹線に流れる訳がない
青春ドリームに流れるよ

96 :名無しでGO!:04/03/04 20:41 ID:pMZlSGM4
>>82 そうだよな、2万あればチョソの国に逝けるし、グアムにも逝ける。
国内旅行よりも海外の方が安いってのはおかしいと思う。
交通費が高すぎると思うよ、日本は。

97 :名無しでGO!:04/03/04 20:57 ID:iye41v1M
まぁ18きっぷに限らず金券屋やオク対策はしてほしいな
転売目的としか思えない「トワイライト」のスイートが出てたり、最近のヤフは目に余る

98 :名無しでGO!:04/03/04 21:16 ID:Idro98qQ
海外海外と騒ぐ香具師は、単に出かけれるならどこでも良いんでしょ。
国内旅行者は目的があって逝くのだから、比較にならない。


99 :名無しでGO!:04/03/04 21:32 ID:/eNIskl4
>>94
おまえ餓鬼だな
18きっぱーが新幹線乗るわけないだろ
失くしたところで売上が落ちるだけ
いい方に転がらないことは市場分析済み

100 :名無しでGO!:04/03/04 21:47 ID:xwCdsSBQ
>>99
その市場分析の具体的な内容が知りたい

101 :名無しでGO!:04/03/04 22:18 ID:EpBhgS7+
わが地元は、3両で十分となる。

102 :名無しでGO!:04/03/04 23:44 ID:GP+K9sU7
>>94
ながらの存在意義は東京〜大垣の輸送だけじゃない
・小田原以西の熱海方面への最終
・東海道本線東京始発初列車
・大垣、岐阜、名古屋方面から豊橋、浜松までの最終
・豊橋方面から名古屋への初列車(名古屋〜大垣は2番目)

あと23時台になったら東京発小田原方面、名古屋から東京方面の新幹線はなくなるし
翌朝1番ののぞみでも名古屋と米原までにはながらとながら乗り継ぎが先着。
上りに関しては言わずもがな。
深夜バスはともかく新幹線に流れるというのはありえないと思われ。




103 :名無しでGO!:04/03/05 00:10 ID:O0XH5bxy
疑問に感じるのはなぜ18きっぷが閑散期ではなく、繁忙期
(年末年始や夏休み・春)に発売されているか?ということ。

学校が休みになって通学利用が減った分の埋め合わせ。という
ことなのだろうか?

>>98
国内旅行者にも「出かけれるならどこでも良い」層は結構いるぞ。
海外に目的があっていく人がいるのと同じように。

104 :名無しでGO!:04/03/05 00:49 ID:C3wca1bd
>>103
通学輸送で減った分の活用に加えて新幹線・特急(あと急行)の混雑分散もあったかと、
「ゆっくり行くならお安いプランもあるのでこっちもどうぞ」という感じで。
普通列車はローカル線でも昔は長編成も多かったし。

売上げ数(利用人数)の推移が判らないから何ともいえないが
人数が微増程度だとしたら減量輸送で短編成化が進んだので「列車あたりの人の密度」が増加しただけかも。

105 :名無しでGO!:04/03/05 01:35 ID:kT6rSLT+
>>104 倒壊エリアの倒壊道線は特に密度うpだな。


106 :名無しでGO!:04/03/05 08:44 ID:sMOBsYYk
何度も検討されながら廃止されないって事は、それなりの売り上げを出している
って事でしょう。
例えば運賃収入以外、売店等系列会社の売り上げまで18きっぷ利用者が影響を
及ぼしているとすれば、簡単には廃止できない。

107 :名無しでGO!:04/03/05 09:03 ID:xwr7JVDN
売り上げを出しているなら廃止自体が検討されないわけだが・・
廃止するとヲタが猛反発するので仕方なくこっそり販売しているような気がする
鉄ヲタはキヨスクなんかじゃ大した金額使わないだろ

108 :名無しでGO!:04/03/05 09:17 ID:/7BubPh+
実際乗ってみると分かるが鉄ヲタ率が異常に高いなどという事は無い。
割合も4割が40歳台以上(旅の手帳より)だし、
以外にも落ち着いた旅ができる。
近年鉄ヲタや学生御用達の切符から変化したといえる。
数年前に廃止が検討された頃と今とでは状況が異なると思うよ。

109 :名無しでGO!:04/03/05 09:17 ID:/7BubPh+
以外→意外ですた。。。

110 :名無しでGO!:04/03/05 22:17 ID:LdWv2ZyX
そもそもJRで廃止が検討されたことなんかあるのか?
一部の鉄ヲタが自主的に廃止を検討してるだけじゃねーの。

111 :名無しでGO!:04/03/05 22:57 ID:sQYpXUbj
西は仕方なくこっそり販売しているのではなく、結構売る気があると思う。
新聞おりこみチラシで宣伝してるくらいだから。

112 :名無しでGO!:04/03/05 23:06 ID:Ynka6Ql2
新橋のチケットバンクで赤い青春18切符が13500円で売っていた。
あと3月20日のML仙台もあったよ。千円で。

113 :名無しでGO!:04/03/05 23:06 ID:h68F7XYj
>>111
折込入れてるんだ!パンフが入っているの?

114 :名無しでGO!:04/03/05 23:35 ID:+J9YdrjW
>>112
さすが!良心的だね!

115 :名無しでGO!:04/03/05 23:37 ID:7hzpMx7o
>>114
ドコが良心的なんだ?

116 :名無しでGO!:04/03/05 23:53 ID:1ZUQwv+D
>>113
駅に置いてあるのと同じパンフ。

117 :113:04/03/06 01:04 ID:ZSGOcXSw
>>116
レスサンクス。恐るべし酉・・・。倒壊なんて駅に置くパンフすら存在しない。

>>112
その近所の交趣会が良心的に思えてきた・・・

118 :名無しでGO!:04/03/06 01:49 ID:lFLUQwcB
鉄道の日フリーキップ、10月の3週間ほど利用可能
3回で約9000円も忘れてはならない。
18キップほど売れてないようだが、もしJRが18キップを
廃止したいならこんなキップがあること自体不思議。

倒壊が廃止したがっているというのも、一部鉄ヲタのデマのような
気がするのだが。

119 :名無しでGO!:04/03/06 06:20 ID:Y2XWqn7D
東海の場合は「黙ってても売れる」というのがあるのかもしれない。
西の場合は積極的だが他にすることはあるのではないかと小一時間(ry


120 :名無しでGO!:04/03/06 08:27 ID:SklaM9sB
I GOT THE 120TH.

121 :名無しでGO!:04/03/06 11:54 ID:ZSGOcXSw
>>118
オイラは>>51でそれほど倒壊は嫌ってないのでは?と書いたんだけど、
禿道。ただ趣味的にはパンフを置いて欲しいなと。


122 :名無しでGO!:04/03/06 12:25 ID:/TmJZNv/
>>115
釣られるなよ

123 :名無しでGO!:04/03/06 12:35 ID:W7eROJEm
18シーズンになると様々なチャットで18きっぷ転売の話題が出るわけだが、
こいつらの話題が一つ減るだけだな。

124 :名無しでGO!:04/03/06 13:09 ID:wZ4iJrny
ジャパンレールパスを海外から購入するようになる。

125 :名無しでGO!:04/03/06 14:47 ID:c7hG3DB/
>>124

お前、抜け目が無いな
きっと友達から
「抜け目が無い」
って言われてただろ?

126 :名無しでGO!:04/03/06 21:18 ID:ShRQ85ww
>>102
新幹線の最初のよりも早く到着し、
最終よりも遅く発車する。
夜行列車の利点だね。

127 :名無しでGO!:04/03/07 00:36 ID:JiRXD5xa
日本の鉄道に乗るために海外へ移住…

128 :名無しでGO!:04/03/07 18:04 ID:J5LTRdvJ
>>124
日本国籍を持つ限りどうせ使えないでしょ?

129 :名無し:04/03/10 12:57 ID:IurT/szH
日本国籍捨てるのって、どれくらいメリットあるのかな?

130 :名無しでGO!:04/03/10 14:03 ID:ciGXPFaq
http://homepage1.nifty.com/wildlife-chiba/dropbk.html

131 :名無しでGO!:04/03/11 22:16 ID:P4ld3Exz
駅のポスターに、「√a」=18というのが書いてありましたが、
a=324だとばれます…。

132 :名無しでGO!:04/03/14 21:24 ID:ZK+PD8hc
>129
メリケンかエゲレス、御フランスの国籍取れるならば・・。
海外で北チョンに拉致されたて判れば海兵隊が助けに来ます。

某国の場合放置状態になるまする・・・

極端な話だけど、あいつらの国なら警察に取っ捕まっただけでも
外交官が飛んでくる。
本国で犯罪にならなければ圧力も懸けてくれる。

某国の外務省は税金で遊んでるだけ。


133 :名無しでGO!:04/03/15 03:18 ID:N9nJUV6b
やめてしまえ、
人間ではない動物が使うもの。
鉄の旅を苦痛にさせるJの方針なら、すぐやめれ。

期間指定とかウザイ

134 :名無しでGO!:04/03/15 06:55 ID:AlS2ruPh
都市圏の通勤・通学と新幹線以外に鉄道なんか必要ない
通勤・通学客と新幹線利用者が迷惑しなければ
鉄ヲタが18きっぷで電車に乗っても、方向幕パクっても興味なし



135 :名無しでGO!:04/03/15 11:14 ID:bjSvxY8Y
別に「青春18きっぷ」なくてもいいです。
普通列車はトイレなし、ロングシート、セコハン車。
日豊線の佐伯⇔延岡間は普通列車は一日2本だけ。
JRは客に乗ってほしくないのがよく判った!!

136 :名無しでGO!:04/03/15 12:34 ID:4skM6/kM
>>135
おまけに近頃の普通列車(特に地方がひどい)は、車内広告が自社関連か葬火系出版物で
占められ、そんな列車に一日中乗り続ける“拷問”に耐えられるヤシがいること自体
信じられない。

137 :名無しでGO!:04/03/15 15:09 ID:Kv3zRV9n
>>96はHIS厨か・・・?
HIS厨は18きっぱーと変わらんような。18きっぱーの切符がHISの航空券に、乗るものが飛行機になっただけのような。
と言うわけで、当方HIS信者のことを「空の18きっぱー」と呼んでおります。

本題
コヒは大喜びでしょうな。露骨に18きっぱーを排除しようとしているから。
案外難色を示しそうなのは束。サクラがいなくなるから。
同じ理由で酉と四国も難色を示しそう。
倒壊も喜ぶな。

138 :名無しでGO!:04/03/15 19:23 ID:GORgFX9s
>>137
コヒはエリア別に18切符みたいなの出してるのだが・・・。
さらに北海道&東日本パスもある。
更にスーパー前売りや北海道フリーなど、特急が乗り放題のフリー切符も充実。

結論:喜ぶのは倒壊のみか?

139 :名無しでGO!:04/03/15 19:37 ID:rNw1Isnv
>>137
何を根拠に北が18きっぱーを露骨に排除しようとしていると言うのだ
一度でも北海道行ったことあるか?
どれだけガラガラの列車を走らせているか知っている者の発言とは思えん
ミッドナイトも終盤は18きっぷシーズンでさえ閑散としていて
これでは廃止も止む終えないと感じたけどな
北海道で普通列車が少ないのは利用客がいないのだから仕方ないだろう

140 :名無しでGO!:04/03/15 20:44 ID:aAFam0JC
11500円の会社間の配分が知りたい。。


141 :名無しでGO!:04/03/15 22:15 ID:R7oM7OGa
青春18切符が廃止された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「ヲタがながらを占領する時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは高速バスの時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「青春という字を御覧なさい。鉄ヲタにはふさわしくないじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

18ヲタは毎年買っていた時刻表を質に入れ、黒光りする酔い止め薬を購入した。
「鉄道はもう不要だ。これからは日本中にバスの音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

142 :名無しでGO!:04/03/15 23:34 ID:RXkP0UrM
>>140
自社5割、その他5社に各1割均等に配分。

143 :名無しでGO!:04/03/16 00:02 ID:8ua2ZfXJ
>>137
北は普通列車が利用しにくいからどうだろうか?
しかも普通列車の乗客自体が恐ろしく少ないわけだが。

>>142
各社が持っている路線の長さは関係ないのか。
どこが1番18の利益を得ているんだろう?

144 :池原あゆみ:04/03/16 03:08 ID:BkJ/Natm
18きっぷがなくなったら・・・。
おばちゃんグループが鉄道散歩から他の行楽に切り替える。
おばちゃんたちは鉄道が好きなのではない。
行楽が好きなのである。
よってJRグループは減収。

145 :名無しでGO!:04/03/16 03:28 ID:KiaHRNn8
>>142
その配分なら3島会社がかなり利益を得てそうだ。
首都圏や関西圏の大量の売り上げ分から1割が自動的に
収入に入るわけで。
その上全体数から見れば本州から3島会社にくるような
18利用者は多くはないだろう。

そもそも倒壊が廃止したがってるというのも疑わしい。
なにせビジネス客以外が新幹線に乗るのは好ましくないと
堂々と言うような会社だ。
本当に廃止したいならながらだって今頃廃止されてるよ。
なぜ倒壊が廃止したがっているという推定に至った根拠が知りたい

146 :名無しでGO!:04/03/16 03:28 ID:qxCbYDko
たぶん北海道や四国なんかは18切符それほど売れないんだろうな
だから黙っていても金が入るし 迷惑にもならん
一番迷惑してるのは倒壊だろ東と西から客が押し寄せて
ほとんど素通り 18切符期間中の各停乗車率って高いんじゃねーの
けど快速運転(熱海-豊橋間)しないし編成も長くしない
18キッパーへの嫌がらせだな

147 :名無しでGO!:04/03/16 03:48 ID:3L63aGlT
>なにせビジネス客以外が新幹線に乗るのは好ましくないと
>堂々と言うような会社だ。

これマジで言ったの?
俺は招かれざる客だったわけか・・・

148 :名無しでGO!:04/03/16 06:29 ID:J+pLplRx
18切符が無くなったら旅行する奴が少なくなるから減収だな。


149 :名無しでGO!:04/03/16 09:57 ID:DqTPWeBU
>>144に同意。
18切符がなくなって一番元気になるのは日帰りバスツアーだろう。
オバタリアンは安ければ何でも良いんだから。

150 :名無しでGO!:04/03/16 10:25 ID:OsZchDlR
減収でも増益なら問題無い

151 :名無しでGO!:04/03/16 12:43 ID:Q3jh3JBB
夜間は保線にあてたいので夜行は走らせたくない

MLながら廃止したい

18きっぷを廃止したい

と脳内変換したやつがいるんだろうな

152 :名無しでGO!:04/03/16 13:30 ID:YmbAzur7
夜間は保線にあてたいので夜行は走らせたくない

しかし、昼間の貨物輸送は旅客輸送の邪魔になる

18きっぷに代えて鉄ヲタを梱包し安い送料で輸送しよう

と脳内変換する鉄道会社があって欲しいな

153 :名無しでGO!:04/03/16 13:36 ID:2UeM64vH
鉄ヲタは金を落とすからまだまし。最悪なのがコミケヲタ

154 :名無しでGO!:04/03/17 10:24 ID:BYD4pkA+
鉄ヲタの落とすお金って
駅前のコンビニで買うジャンクフードと2Lペットor1L紙パック
5日間に1回使うかどうか疑問の銭湯代
構内の立ち食いで一番安いかけそば(うどん)

155 :名無しでGO!:04/03/17 19:14 ID:5GaIOoeO
でも乗りもしない入場券や乗車券を買うのは鉄ヲタだけだよな。
しょうもない記念切符やオレンジカードの類を買うのも鉄ヲタ。
持ちつ持たれつの関係にあるんじゃない?

156 :名無しでGO!:04/03/17 20:03 ID:k/1l7TfG
>>145 JR東海が「東海道新幹線はビジネス客のためのもの」と言い放ったのは、主旨として
「JR東海は女性専用車が未導入だが、新幹線を含めて(女性専用車導入の)」計画はあるか?」
と問われたことへの返事ではなかったか? 結論は「新幹線はビジネス客で持っているから、
女性専用車の導入は多数を占めるビジネス客へのサービスを後退させることになる」と、
新幹線への女性専用車導入をキッパリ一蹴した。JR東海にある種の頼もしさを感じたものだ。

157 :名無しでGO!:04/03/17 20:22 ID:c17LWFVj
名古屋駅の新幹線ホームや新幹線改札に行くと、駅員が
「東海道新幹線はビジネスでご利用の方のための列車です。
一般の方のご乗車はご遠慮下さい。」としつこく放送してるぞ。

158 :名無しでGO!:04/03/17 20:27 ID:j8moey8y
>>147
のぞみ大増発を行ったダイヤ改正により「のぞみ利用不可」の企画乗車券で
実質利用可能な列車が激減するので、これらの企画乗車券ののぞみ解禁の
要望に対して、「ビジネス客に迷惑がかかるから解禁はできない」
といった類の回答をした事があったと思う

159 :名無しでGO!:04/03/17 21:00 ID:BTQKnGtg
そうなると「そうだ京都、行こう」の様な旅行は「のぞみ」を使うなということか。
「日帰り1Day京都」なんて「のぞみ」を使った旅行商品ではないか。

160 :名無しでGO!:04/03/17 22:01 ID:+mWs3SGd
>>159
>「日帰り1Day京都」なんて「のぞみ」を使った旅行商品ではないか。

「のぞみ」が使えるとは言っても、東京を朝6時台前半に出発する乗車率の低い
列車の空席を埋めるための旅行商品。
「のぞみ1号」、ウチからじゃ間に合わない…。

161 :名無しでGO!:04/03/18 06:28 ID:veacmRfu
>>143
>>142の按分比率が正しければ推定西。
営業キロ按分では西と四国がブンむくれる。

>>158
そりゃーのぞみの自由席を今でも特別扱いしているぐらいだからな。
ひかり・こだまの自由席は「新幹線自由席特急券」が必要。
のぞみの自由席は「のぞみ特定特急券」が必要。
ただし見かけ上新幹線自由席特急券とのぞみ特定特急券は同一券片です。


162 :名無しでGO!:04/03/18 17:56 ID:/tvkhs3t
無くなると酉の乗り潰しがかなりきつくなる…
酉だけフリー切符がないんだよなぁ(特に中国地方。周遊きっぷも使えないし)

163 :名無しでGO!:04/03/20 18:15 ID:tRpxGvy8
なくなっても俺は鉄道で旅するだろう。

164 :名無しでGO!:04/03/20 21:59 ID:53fKpfHz
>>163
確かに。
もっとも、可能性は低いですが。


165 :名無しでGO!:04/03/20 22:02 ID:AG8Pkjd+
漏れなんか旅に逝けなくなる。

166 :名無しでGO!:04/03/21 10:56 ID:VsBKZ0+c
>>165
本当に好きなら金がかかっても鉄道で逝くもの。


167 :名無しでGO!:04/03/21 18:14 ID:E4Ciucey
>>166
ぶらり出かけたい時に18は重宝すると思う。
瀬戸内海で1日中ボーとして帰るとか、
ちょっとお目当てのラーメン食べに行くとか、
正規の運賃・料金を掛けて行くにはちょっとと思う時。
あとちょっとした乗り鉄とか。

168 :名無しでGO!:04/03/23 15:06 ID:KjLNkqCX
予算は変わらないから旅に出かける数が減る

169 :名無しでGO!:04/03/23 22:59 ID:iOAgquyq
俺の場合、鉄道での旅はゼロになり全てドライブしながらの撮影旅行になるだけ。

170 :名無しでGO!:04/03/24 02:25 ID:YWrbExXa
>>166
好きなものの為には金を惜しまぬようなヲタをまずは育成しよう

171 :名無し:04/03/24 11:57 ID:BjtexQf9
漏れはもうJRのローカル線は乗りつぶしたからなくなってもいいや。
あとは新幹線と地方私鉄が未乗で残ってるけど。

172 :名無しでGO!:04/03/24 20:38 ID:BKGyiyve
漏れはオサーンなんでもう18きっぷは近場(片道1410円以上)の日帰りが
メインになっちゃってるからそれが車に変わるだろうな。

173 :名無しでGO!:04/03/25 02:47 ID:gSH4Yxqf
俺が18切符を使う理由はゆっくりと流れる時間を体感したいから。
1日中ボ〜っと列車に乗っていると時が永遠のように感じる。
目的地での観光も楽しみの1つではあるが急いでいこうとは思わない。
18切符が廃止されて新幹線に乗るなんて事はあり得ないんだよね。

174 :名無しでGO!:04/03/29 10:56 ID:K1H4vyIJ
age

175 :名無しでGO!:04/03/29 19:09 ID:Dhe1r1SF
ムーンライト廃止

176 :名無しでGO!:04/03/29 19:58 ID:Cy7H25l3
行き止まりの路線を乗り潰すのにはもってこい。
あと、各駅下車とか。
もうながらで活用すんのも嫌なんで、あとは使わないかな。
もすこし車使わないと家族がうるさい。(←個人的事情)

177 :名無しでGO!:04/03/29 22:39 ID:uXhrt2Ay
>>167
漏れなんか牛丼太郎とか吉野家築地店に行くのに使いますた。
それだけのために新幹線で往復2万というのもね・・・。
もちろん18きっぷであろうが、随分と高い牛丼になってしまうのだが。

178 :名無しでGO!:04/04/02 20:24 ID:YgAzzTwd
あげる

179 :314:04/04/03 11:33 ID:3MYtWlpm
18きっぷさえなくなれば、アニヲタがながらを利用しなくなるだろう。
よって、18きっぷは廃止してくれ。

180 :名無しでGO!:04/04/03 19:16 ID:Re5dF+Og
>179
おまえがながらを使わなければいい

181 :名無しでGO!:04/04/04 09:29 ID:x7zavuIL
あぼる

182 :名無しでGO!:04/04/04 09:31 ID:vfk4Y8NE
確かにアニヲタウザイよな。

183 :名無しでGO!:04/04/04 10:37 ID:YKRLV8Th
鉄オタの方がうぜえ

184 :名無しでGO!:04/04/04 21:47 ID:2jIGOe73
>>179
何処のスレの314だ?
そういう観点なら18きっぷは是非とも存続して頂きたい。
高速バス(青春ドリーム以外)の快適性を守るために…

185 :名無しでGO!:04/04/04 23:36 ID:LDTUjrku
結局アニヲタはどこでも除け者

186 :名無しでGO!:04/04/05 00:19 ID:WoORYulP
結局鉄ヲタは(ry

187 :名無しでGO!:04/04/09 05:06 ID:4dq3aUZo
剥げる

188 :名無しでGO!:04/04/12 00:57 ID:eUg9akaG
鉄ヲタでしかもコミケヲタ(ここ夏冬8回連続で行っている)だが
あの時期のながらは乗りたいどころか
東京の10番線ホームにも近づきたくない。

189 :名無しでGO!:04/04/12 08:36 ID:ECf+TNub
age

190 :名無しでGO!:04/04/13 01:31 ID:s1kc+RJZ
232 :名無しでGO! :04/04/11 00:38 ID:rUJ27Sk+
IGRいわて銀河鉄道の盛岡〜好摩間がJR東日本へ移管される。
「盛岡から花輪線に乗る場合、好摩までのIGRの運賃を別に支払わなければならず、青春18きっぷ利用者からのクレームが相次いでいるため、JR東日本に“返還”することにした」とか。


233 :名無しでGO! :04/04/11 11:48 ID:bMcL73vD
>>232
実は、交通費削減で自動車通勤を余儀なくされたため、R4やR282の渋滞が酷くなり、
地元の改善要求に18きっぱーが相乗りしたというのが真実らしい。

地元の改善要求に18きっぱーが相乗りしたというのが真実らしい。


191 :名無しでGO!:04/04/13 18:34 ID:nJi9f3IO
地 元 の 改 善 要 求 に 1 8 き っ ぱ ー が
相 乗 り し た と い う の が 真 実 ら し い


192 :名無しでGO!:04/04/14 02:41 ID:tElP7isy
あのさぁ当然ネタだよね。
こんな簡単にJRに返還できるわけないし。
今後の新幹線建設に関わってくる大問題になるよね。

193 :名無しでGO!:04/04/15 19:01 ID:yI/uiuq7
利用客としては運賃値下げになるのでありがたいところだが
IGRの経営と言う面を考えると利用者の多い盛岡近くの
区間を手放すとそれだけ収益が減る事になって大変。
JRは返還して欲しかったとしてもIGRが嫌がるのではないかと思う

194 :名無しでGO!:04/04/16 21:37 ID:iCC2V6by
32 :名無しでGO! :03/09/28 18:29 ID:xeIaY00P
倒壊クソだぜ。エコノミー廃止に併せて、米原や大垣で接続を徹底的に悪くして、
在来線にシフトする客を減らすだけでなく、18キッパーにまで意地悪をしている。
キセルで対抗するか、近鉄乗るかして、倒壊にお金はあげないようにしないと。

被害妄想 18キッパーにまで意地悪をしている。

195 :名無しでGO!:04/04/17 21:17 ID:xG29MKEG
>>194に禿同
一番最悪なのはながら92号運転の米原22:29発の大垣行き「大垣23:01着」
ながら92号が大垣23:00発「つまり1分前に発車」なのは
倒壊のいやがらせかも。

196 :名無しでGO!:04/04/17 21:49 ID:6F+lCJgt
そうだよなーーー
ま、時間的にダイヤ都合もあるかもしれんが今まで
一様接続してたのに、たかだか3分以内でこうも違うとは
JR倒壊は!だめダー

197 :名無しでGO!:04/04/18 02:27 ID:sej7biM1
倒壊は米原から名古屋へは新幹線を利用しろと
思っている気がします。


198 :名無しでGO!:04/04/18 02:41 ID:oVm7zDOO
穂積 垂井 関ケ原の昼間利用者

昔は、座ってそのまま名古屋に逝けたのに・・・
穂積利用者 本数減ってるし座れない。
垂井 関ケ原利用者
満員2両編成の上、
大垣乗り換え、そのうえ階段をわたる必要がある。

199 ::04/04/18 02:46 ID:oVm7zDOO
つまり
18切符だけでなく
地元利用者まで利用しにくくなっている

200 :名無しでGO!:04/04/18 13:25 ID:+18sIMyF
>>196
束も同様だよ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074796298/695-697

201 :名無しの電車区:04/04/18 15:46 ID:rvZcZEEV
若い人はほとんど、日本の良さなど知らずに、
海外旅行に目を向けてしまう。

日本の旅で、得るものはたくさんあります。
この国の素晴らしさ。それを若い人に知ってもらうのに、
18切符は大切だと思います。

σ( ̄∇ ̄;)


202 :名無しでGO!:04/04/18 16:05 ID:JMIRC0Rl
18切符廃止してもいいからJRをなくして国鉄を復活させるべき
国鉄民営化は国民共有の財産を資本家の手にただ同然で渡す犯罪行為

203 :名無しでGO!:04/04/18 17:57 ID:QBGGWUVR
>>195-196
そういう面では束の方が意地が悪いな。
「えちご」を赤羽通過にして接続を悪くさせた。
大宮ダッシュしている猛者もいるようだが・・・。

下り能登も上野発車時刻を早くして、終電利用のリマソを排除した。
急行料金別腹で乗ってくれるのに、なんで排除したんだか。
新幹線は23:00で高崎行が最終なのに。


>>201
海外旅行ったって、パック旅行なら日帰りバスツアーと同じレベルだからなあ。
それに引き換えバックパッカーはすごいね。

204 :名無しでGO!:04/04/18 17:58 ID:9zU4E0Ej
>202
銀行をユダヤ人に渡すよりマシ

205 :名無しでGO!:04/04/19 00:12 ID:U/RIF8xC
>>201
国内旅行でも海外旅行でもパックツアーだから同じだよ。
それよりもっと冒険的な旅を流行させなければ18きっぷも売れない。
でも国内を知りたくて国内旅行する若者は、クルマに流れるよ。

206 :名無しでGO!:04/04/19 01:40 ID:6aaqlt0X
車を持ってない香具師はどうするのか?

207 :名無しでGO!:04/04/19 01:43 ID:QXGw5vC3
廃止してたらわざわざ各駅で旅する若者は減るだろうし
利用客があるなら残しておいたほうが収入になる。
大部分の愛用者は代わりに特急乗って旅しようという連中じゃないしね

208 :名無しでGO!:04/04/19 09:59 ID:kotO3mkv
バスに流れるのなら別にいいじゃない。
JRバスなら鉄道と連結決算だし、民営バスも大手は本社と切り離されて
厳しい会社ばかり。中小も生き残りをかけている会社ばかり。
応援してやるのは悪い話ではない。

209 :名無しでGO!:04/04/19 10:04 ID:vwsVRfzi
バスに流れるじゃなくて、旅行しなくなる人たちのほうが多いんだろうなあ

210 :名無しでGO!:04/04/19 13:39 ID:MryTWDSm
俺もそう思う。別に旅行が娯楽のすべてではないし。
娯楽も多様化してテレビの視聴率だって落ちてきているしな。

211 :名無しでGO!:04/04/19 21:40 ID:zzDRCFu6
18のレベルでどうこういっても仕方ないだろう。


212 :名無しでGO!:04/04/19 22:27 ID:U/RIF8xC
>>206
今やクルマを持っていない奴や免許がない奴の方が特異で、そういう人が18きっぷなんだろ?
>>205はそんな特異な若者の事を言っているんじゃなくて、普通の若者の事を言っている。
でクルマがいえにる若者でどっか旅に行きたいと思えば、普通にクルマが思いつくんだよ。
夏休みとかにクルマで国道を旅してみろ、そういう若者のクルマをたくさんみかける。

213 :名無しでGO!:04/04/20 00:42 ID:QFvHWWis
>>212
勤め人ならともかく、学生の車一人旅は「殆ど」いないと思うが。
集団なら割り勘で安上がりだろうが。

214 :名無しでGO!:04/04/20 01:07 ID:JOoaR131
>>213 タシカニそうだな。私が学生の頃も、デリ△やレ◎シイを持つ者が仲間内に居れば、
その車に相乗りして遠出したししたものだ。ウテシは言うまでもなく車の所有者。

215 :名無しでGO!:04/04/20 01:10 ID:4FkSgW+n
>>208
ハズはほとんどが共同運行だからねえ。
そう考えると客がいそうな路線に参入するのが容易な
ハズ事業で勝負をかけるのは正論かもね。
都市部の会社であっても、地方部の会社であっても
利益を出していかないとやヴぁいから。。。

216 :名無しでGO!:04/04/20 01:18 ID:4FkSgW+n
>>213
でも、212が言っているような学生が1人でどっかに行こうとするもんかな?
鉄ヲタでない学生が一人旅で18キップつかう事あるのかな・・・
帰省だとか目的を持った移動でなくてね。


>>214
車保険の補償対象の兼ね合いもあるけどな。

217 :名無しでGO!:04/04/20 02:10 ID:JOoaR131
>>214 誤植した。「遠出したしした」ではなく「遠出したりした」。
ちなみに、私の学生時代の車はGX71形マークソウズの後期モデル@セコハン。

218 :名無しでGO!:04/04/21 14:20 ID:y0IIZHvb
>>205>>212
葬火のキモイ中吊りだらけの普通列車に一日中乗り続けるよりは、マイカーの方が
精神衛生上はるかによろしいと感ずる昨今。
もちろん車中では民放ラジオはかけず、CDかNHK限定。

219 :名無しでGO!:04/04/22 01:51 ID:HNtjU1LT

18ヲタは童貞、包茎、キモイ...
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
    (゚Д゚ ,,) (゚Д゚ ,,)  ∧∧      (´´
    ⊂_⊂V⊂ ⊂ )⊂(゚Д゚ ,,)_/(´´
     Y /⊃ | .L⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
   ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´  (´´
 ドカ  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

220 :名無しでGO!:04/04/22 23:41 ID:HAtfbWV7
>>218
「ラジオ図書館」でも聞いてろ!(w

221 :名無しでGO!:04/04/22 23:43 ID:MBIQJHXu
>>218
禿同

222 :名無しでGO!:04/04/23 00:26 ID:u/o/ojWX
>今やクルマを持っていない奴や免許がない奴の方が特異
免許を持ってない人は確かに少ないだろうけど
車を持ってない奴、持たない奴は段々増えているんだよ
車そのものを買う客の増減はそれほどなくても
新規の購入客は今減っているんだよ

223 :名無しでGO!:04/04/23 17:30 ID:/eEnYGgh
>>222
それはクルマを初回や2度目の車検で買い換えない奴が増えただけです。
同時に少子化の影響で免許取得者の数も少しずつ減っています。
購入客の減少=クルマの台数の減少にはなっていません。
人口に対する登録台数の比率がそれを証明しているが。

224 :名無しでGO!:04/04/27 03:32 ID:+ri0TuK1
>>216
そう思いきや意外にいるのにビックリ。
ただ彼らの大半は鉄道が好きで18キップ旅ではなく、
「列車の旅」「きままなのんびり旅行」「またーり普通列車の旅」
などが好きなので、鉄分のある人に較べて鉄道に対する見方がシビア。

「列車の移動も18キップだと安いからいいけど、普段は高いから
あんまり乗りたくない」
「18キップが無かったら鉄道の旅はしないなぁ」
というような声も聞く。


225 :名無しでGO!:04/04/27 05:18 ID:otG8XBTs
車の旅行は人数が揃えば、鉄道より安く済みますからねえ。例外が18きっぷってことで。

226 :名無しでGO!:04/04/27 08:42 ID:qfIKv+BJ
>>225
車の車種と人数によっては、日帰りだと車の方が安いし速い。
一人旅でも宿泊を考えれば車の方が安い。
ただ車中泊旅行の場合、行動し終えてから寝るまでの時間が問題だ。

227 :名無しでGO!:04/05/01 18:20 ID:WdRcdyJt
ABO

228 :名無しでGO!:04/05/01 18:58 ID:Ld4pdqhI
>>1
反対運動に乗じてJR○海の○西がゴ○ゴ○3に射○され、JR東○のサービスが格段に向上する。
「のぞみに気軽に乗りたい」との夢が叶う。新○浜駅の高飛車な駅員は速攻でクビ。社内が健全化される。

てとこかな?ま、東海道新幹線(あっ…)には余程の事が無い限り乗らんけどw
JR各社で当日有効の乗り放題切符(スーパーホリデーパス等の類)を販売すれば良し。どうせ18切符だって
使い切れない事が多いんだから(経験談)。

229 :228:04/05/01 19:02 ID:Ld4pdqhI
『特急や新幹線には料金を支払えば乗車可』にする事が前提ですが。

230 :名無しでGO!:04/05/01 21:10 ID:SZCfwX3S
>>228
使い切る香具師もたくさんいるんで意味ないぞ>使い切れない経験談

231 :名無しでGO!:04/05/01 23:40 ID:VB+6H+t5
>>229
民度の低い18乞食が特急や新幹線に流入してきたら
一般客の鉄道離れが起こる

232 :名無しでGO!:04/05/02 02:16 ID:jRKKR4Ob
>>228
ワラタ

233 :名無しでGO!:04/05/02 02:36 ID:jRKKR4Ob
18きっぷを廃止にしたら、JR全体で年間100万枚「100億円」以上の減収。
普通列車「快速系含む」の乗車率が低下し、ローカル線は
3セクか廃止になるかも。廃止になったら漏れはJR線を完乗する事「目標」は
間違いなくしないだろう。

234 :名無しでGO!:04/05/02 03:10 ID:F9JLYeOZ
中京圏の新快速の着席率が向上する。
特に浜松発は。

235 :名無しでGO!:04/05/02 03:33 ID:F27p7TA0
18切符廃止の結果が確実に減収増益になるなら廃止もあり得るが、
減収減益だったら継続するでしょうな。

一部の鉄ヲタの満足のために減収減益になるリスクを冒すかどうかですな。

236 :名無しでGO!:04/05/02 04:03 ID:jRKKR4Ob
毎年疑問に感じる事だけど、18切符を廃止したら臨時快速「ML九州
やMLながら91、92など」は皆無になってしまうかもしれませんな。
18切符のシーズンにはML系の列車を走らせているのだから、
利益はあるのでは?と、いつも思います。
18切符廃止の結果、夜行バスや高速バスが増発される事も、
大いに有り得ますな。

237 :名無しでGO!:04/05/02 05:36 ID:MF9uJuhS
18きっぷ購入者へのアンケート
「もし18きっぷがなかったら何を利用して旅行しますか」との問いに
「旅行しない」との答えも多数
旅行のきっかけにもなっている18きっぷの廃止は観光地にとっても迷惑

238 :名無しでGO!:04/05/02 08:37 ID:q/0toEl/
>>237
情報源を明記の事。脳内アンケートではあるまいね?

239 :名無し:04/05/02 11:19 ID:rQx+kjds
漏れはもう、18きっぷがあろうがなかろうが旅行できない身分になっちまった。げほ。

240 :名無しでGO!:04/05/02 11:22 ID:+1EeDvoK
夜行快速が急行へ格上げされる。

241 :名無しでGO!:04/05/02 19:27 ID:IzzpRMQ4
急行なんかいまさら作らないだろ、束もコヒも、どこの社も。

242 :名無しでGO!:04/05/02 23:01 ID:nGpTCHtF
>>240
というよりも夜行快速そのものがなくなる。

現状では[青春18きっぷを廃止することによる逸失利益]>>[青春18きっぷを廃止することによる客単価の向上]
なのでやめたくはないが、制度的に疲労しているものと思う。


243 :名無しでGO!:04/05/02 23:38 ID:vgN5mudA
>>236
だから、客が乗るから収益が増えるのとは違うのよ。18の場合。
そりゃ、臨時を運行するのは利用者が多いから。
しかし、1枚あたり2,500円ではどうしようもないね。

244 :236:04/05/02 23:53 ID:jRKKR4Ob
>>243
返信どうもありがとう なるほど それなりの需要があるからか
1日「1回」2300円ではどうしようもないけど「収益はあまりないけど」
18シーズンに臨時快速「ムーンライト系」を走らせてくれるのは、
個人的に非常にありがたい。

245 :名無しでGO!:04/05/03 00:30 ID:wPEu9eFw
>>236
>>243
盆暮れ正月の民族大移動と重なるからね。
運転日短縮はあっても廃止までにはならないでしょう。


>>239
惑星安泥目打のネジになっちゃったんでつか?w

246 :236:04/05/03 00:52 ID:/gQFxMqV
>>243、245
返信ありがとう いい勉強になりました。

247 :名無しでGO!:04/05/03 01:23 ID:ezE2EVqA
今の現状でいきなり廃止はありえないな。
いちばん可能性がある次の段階は連続型への移行。
以前は5枚綴りだったが、紛らわしくなるにも係わらず1枚型にした。
これは転売阻止のためということだが、利用期間が長いため転売は依然として横行している。
その対策と称して利用期間を短縮する。
自動改札が使えて便利なため1人1枚型にしてしまう可能性も捨てきれないが、
それではあまりに酷なので、
もっとソフトに、例えば利用最初の日から10日以内に使用を限定してしまうとか。
あくまでこれは例だが、現状を変えるそすればその辺りからとなるだろう。



248 :名無しでGO!:04/05/03 07:14 ID:U39ZiCQp
>>247
連続制への移行がありえるというのは同意。
ただ5日連続ではなく3日連続となり、さらに割安感を出すために5000円という可能性も出てくる。
金券屋封じが事実上の失敗に終わったので、今度は「分け合い」を封じればよいのですから。



249 :名無しでGO!:04/05/03 22:43 ID:ztqGDuup
>>248
>金券屋封じが事実上の失敗に

んー確かに完全に封じられたわけじゃないけど、1日券×5枚組みだったころに
較べればだいぶ効果あったと思う。金券屋対策と言う面で言えば、回数券類の
ばら売りの方がJRにとっては頭の痛い問題だと思う。

18キップについては現行維持で行くんでないかと。
3日5千円になれば、ビジネス客の中距離の往復利用は封じられそうだ。
ただ遠距離通勤利用者にはウマーになるかも



250 :名無しでGO!:04/05/03 23:46 ID:h+LT7xgr
「北・東きっぷ」は連続だけど、一部3セク、一部急行、一部特急別払い利用可。
どちらがいいか?

N尾みたいに全部使わせろ!はだめよん。

251 :名無しでGO!:04/05/04 01:32 ID:SBIwAmHJ
つーか鈍客もないのに701だのキハなんとかだの
ヲタ的に乗ってて楽しくないだろ。廃止しろよさっさと。

252 :名無しでGO!:04/05/04 08:37 ID:zPg2tiwr
>>250
ケースバイケースってやつか。
N尾なら確かにいいかねんが、それぐらいのアドバンテージをつけないと北海道&東日本パスは売れないよ。


253 :名無しでGO!:04/05/04 16:22 ID:irMLIE1b
ま、北海道&東日本パスは「急行はまなす 自由席」だけが有利(取り柄)だと思う。
5日間連続はつらいし、一部3セクていってもどうせ、IGRか青い森鉄道使う
人間が98%だろう。わざわざ北越とか使う人間なんて1%もいたらいい方。
ま、北海道&東日本パスは五日間ではなく3日間に短縮してほしい!(値段も!)

254 :名無しでGO!:04/05/04 22:47 ID:TRyLp1vU
鉄道で旅行する人が減る。

255 :名無しでGO!:04/05/05 20:45 ID:4n+/yPM4
春(3/1〜4/10)=花粉症で出歩くのがつらい
夏(7/20〜9/10)=暑い
冬(12/10〜1/20)=寒い割にはまだ雪は少なく、車窓から雪景色は楽しめない。

鉄道旅行のベストシーズンは旅行のベストシーズンは、
5月の連休明け〜入梅前
9月〜11月の紅葉シーズン
2月の雪のシーズン

だと思うがいかがでしょう?

256 :名無しでGO!:04/05/05 21:53 ID:ohDCvVU7
漏れはHP閉鎖するね。

257 :名無しでGO!:04/05/05 22:16 ID:DtDAa7rK
ながらはコミケ開催時のみ静岡発着にすれば、
その後の運用に支障きたさないから静岡発着にしてくれ。

258 :名無しでGO!:04/05/05 23:52 ID:N2T2JeSq
>>257
運用に支障きたしまくり。
名古屋地区のホームライナーと伊那路の運用どうする気だよ。

259 :名無しでGO!:04/05/06 00:12 ID:3M0QKnu+
>>255
ベストシーズンなら正規料金で使ってる人たちで十分ですからw

260 :名無しでGO!:04/05/06 10:43 ID:EzUb2ErI
>>259
その割には6月や7月の夏休み前、12月の休み前・2月など空いてる
時期には18きっぷが使えない。

261 :名無しでGO!:04/05/06 10:53 ID:jAp0lR9p
>>258
前日の東京行「ながら」を6両で運転すれば万事解決

262 :名無しでGO!:04/05/06 18:04 ID:xQxO1Vg8
>>258
運用分けりゃよし。


263 :名無しでGO!:04/05/06 18:12 ID:dpEz023Y
>>66

元手?
臨時ながらとかムーンライト○○とか、掛かりまくりじゃん。
シッ、シッ>貧乏人

264 :名無しでGO!:04/05/06 19:57 ID:eSZegzWG
(´-`).。oO(臨時列車の運用経費に30億円かかるのかなぁ?)                        

265 :名無しでGO!:04/05/07 01:03 ID:e3cRA3Dl
(´-`).。oO(そんな前のレスにケチつけんなよ・・・・)


266 :名無しでGO!:04/05/07 14:46 ID:0klShr0S
(´-`).。oO(GWは終わったよ。学校が始まるよ・・・と思ったらもう週末か・・・)

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