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☆☆☆寝台列車の今後を考える☆Part11☆☆

1 :名無しでGO!:04/02/11 17:59 ID:nJzHD8Q5

寝台列車の大好きな僕たちが、
マタ〜リと寝台列車の今後を考えるスレッドの続編です。
ビジネス電車寝台・豪華客車寝台・ゴロンとザコ寝寝台・ノビノビカーペット車。
衰退しつつもバリエーションを増やし生き延びている
僕たちの寝台列車の未来は!?

消失した過去ログは、>>2-50のあたりに誰かお願いします。


2 :名無しでGO!:04/02/11 18:05 ID:Q5Umy3Hj
下関あさかぜがサンライズ化されるって本当なのかな?
本当なら嬉しい話だけど。

3 :名無しでGO!:04/02/11 18:07 ID:7LgYIXWb
>>2
一番やりやすいのはあさかぜでしょう。
あと個人的には北陸も電車化してほしい。

4 :名無しでGO!:04/02/11 18:12 ID:DxT1B+6f
>>1
過去ログしらないスマソ
>>2
サンライズゆめ定期化…じゃなくてあさかぜサンライズ化か。
某スレで九州ブルトレ全廃とかいうのも耳にしたが。
漏れ的にはサンライズ化するなら博多延長(無理っぽいが)
とか妄想してみたりする

5 :名無しでGO!:04/02/11 18:41 ID:2Z0ahOX4
教えて!エロい人
寝台特急には、カメラや大きな荷物を抱えて列車に乗り込み、通過駅のホームで
待つ人に向かって窓辺でパンツを脱いでお尻を見せたり、車内で一晩中意味不明の
独り言をつぶやいている「鉄道ヲタク」とかいう人が乗ってるって聞いたけど、
それって本当でつか?
そんな客が乗ってるなら、新幹線か飛行機か高速バスに乗った方がいいかな…。

6 :名無しでGO!:04/02/11 18:45 ID:M65G612m
>>5
「鉄道ヲタク」は新幹線にも乗っていますし「飛行機ヲタク」や「バスヲタク」というのも
存在しますが‥‥

7 :名無しでGO!:04/02/11 18:53 ID:ufbG2l0t
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    .ヽ            ,,,,,二     `゙'ヽ、
     'b、       .レ‐'''''ヽ,  ゙゙゙゙゙"' ヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .!ご゙゙゙゙'""'''''''''''''"    ゙l      ゙l、    <  >>1 糞スレ立てるな!蛆虫氏ね!
     ゙''゙l|2ニ,,-,,,,,_      \      ゙l, ,--、  \______________
       .゙|i、 `゙゙'''''レニニニ',"",,r"      ゙l.(′ `'-,
        从--‐'}     ̄`      `゙゙゙゚゙^'ッ,, ,/`
        ゙l,'|i、  l                 ,,,i´ ″
        `'〜、|                ヾ^ ゙l
           │               │

8 :名無しでGO!:04/02/11 19:13 ID:Vwnr5JKt
>>6
しかも、なんだかんだいって兼業してる香具師多いと思うのだが。

9 :名無しでGO!:04/02/11 20:12 ID:5rbUP6Hd
>>2>>4
サンライズスレで議論中。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073822307/

同スレ91にあさかぜサンライズ化のコピペあり。

10 :名無しでGO!:04/02/11 20:19 ID:1+zKQfbf
          ./.-─ ̄ ̄ ̄─-ヽ
          |___||___|
    ./.---┘-─────-└--- \.      世界初ロングシート寝台列車 
  /        .-.-----.-        ヽ      中央林間発会津田島行き
  | ⊂= =⊃ │南会津│ ⊂= =⊃ |     寝台急行「南会津」
  |..____ . ..二二二二. ____. |
  |┃      ┃||..「 ̄ ̄ ] ||┃      ┃|     
  |┃      ┃||│    │||┃      ┃|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |┃      ┃||│    │||┃      ┃| < >>1 乙。
  |└−--−┘||.┗..─..┛||└−--−┘|  \___________
  |----------||--------||----------|   
  | . ◎ .  .....|| 8630...||     ◎.....|
  |----------||--------||----------|
  |  .□ .  .....||     .....||    .. □.....|
  |   .      ||      ..||      ... |
  |----------/~~~~~~~~ヘ----------
  --       .」_〔],》,___l       --
  .├──┴  ┐l」      ┌┴ ──┤
 . |        ..|_ ̄_フ__|      . . |
   .\_____ ___ _____/

11 :名無しでCO!:04/02/11 20:31 ID:VQyxAGsf
>>5
時間とお金の両方かかるブルトレにはヲタはめったにいません。
今まで一人だけ向かいに乗り合わせたことはありますが。
大部分はじいちゃんばあちゃんです。

12 :名無しでGO!:04/02/11 22:28 ID:1kBl15eR
あさかぜがもう少し早くなると、
周東〜周南地区への利用客が増える可能性もありますよね。
何分くらい短縮できるかな?


13 :名無しでGO!:04/02/11 23:06 ID:jJGgzTtj
>>11
ブルトレじゃないけど、7年前に北海道の夜行列車の寝台上段に乗った時
早朝に下段の2人組みが、昭和の時代は良かっただの、蒸気や国鉄型がどうだったの話してるから
うるせーなと思いつつ、下車する時顔を見たら工房とかそんな感じだった。
生まれてくる前の話をいかにも見てきた風な感じでしゃべってるから気持ち悪かったよ。
思いっきり童顔な爺さんだったんだろうか。

14 :名無しでGO!:04/02/11 23:52 ID:rFbE+PVG
>>12
会社帰りに横浜駅でよくあさかぜを見送るのだが、ここ数年で客がだいぶ
減ったなあという印象だな。
4,5年前まで仕事の関係で山口県の各地への出張でよく使ってただけに思い入れ
もあり、サンライズ化が本当なら俺もうれしいけど・・

妄想してみたんだけど、東京夜8:30から9:00発で翌朝広島に7:00から7:30着、
そして下関10:00前後着なんてダイヤが可能ならある程度の需要が見込めるかな?と
思っている。
現行サンライズ瀬戸・出雲の東京−岡山が8時間30分位だし、また往時の山陽路特急の
所要時間からすると不可能ではないと思うのだが。

15 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/02/12 00:29 ID:/6cSvIcy
あさかぜサンライズ化が本当なら、もう車両増備が発表されてもいいはずだが。

16 :名無しでGO!:04/02/12 00:29 ID:GHTqnP5f
客車出雲もサンライズ化して城崎-米子間はDD51+電源車で引っ張る
東京-京都間はサンライズあさかぜと併結
ついでに銀河もサンライズ化


17 :ニコニコモナー:04/02/12 01:03 ID:MUHoHaFA

 ┏━━━━━┓
 ┃>>1 .乙彼〜┃
 ┗━━┳━━┛ ニコニコ.......
       ┃ ∧ ∧
      ⊂( ^∀^ )≡≡
          \   )〜三三
         (( /
          ∪

18 :名無しでGO!:04/02/12 01:57 ID:mLgFPcui
サンライヅは団体やグループに適さないのが問題だが・・・
ビジネスに特化するつもりでは広島をメインターゲットにしてしまうのかな。

>>14のダイヤならビジネスには便利だが、どうなんだろう。

19 :名無しでGO!:04/02/12 02:03 ID:mLgFPcui
客車出雲や九州方面をサンライズ化するときは団体向やファミリー向けに2人〜4人の個室を増やしたらよいかも。
物理的にできるかどうかは車両技術者じゃないのでわかりません。

20 :名無しでGO!:04/02/12 05:05 ID:McsZiJk6
昔の14系出雲のA1個室みたいに個室内で行き来できるようにして
お茶を濁す方法もあるけどね。
必ずしも埋まるかどうかわからない4人部屋作るより、
2人部屋2つ作って客に合わせて使うのがいいとは思う。

21 :名無しでGO!:04/02/12 06:20 ID:LSFsE4eq
山口宇部空港から東京までの飛行機の切符を買ってしまいました。
いままで寝台列車ばかり乗ってたけど、飛行機って安いのね。

22 :名無しでGO!:04/02/12 10:55 ID:9JTvuJlF
上りトワイライトのスイートに乗って感じたこと
・外見えない。前の窓が大きい分、横は小さいので機関車に塞がれて眺め悪い。
 おまけに、パンタがあるからどんどん汚れる。
・うるさい。台車の音は覚悟してたけど、想像以上に機関車がうるさい。DD51の
 サウンド大好きという人以外おすすめできない。電機も、かなりうなる。

結論、上りなら迷わずロイヤル。


23 :名無しでGO!:04/02/12 13:07 ID:U/0JMv8V
>>22
御身を挺しての貴重なルポ御苦労であった(w

24 :名無しでGO!:04/02/12 20:29 ID:kcKOWVKr
展望室付きの列車って方向転換して
上下とも最後尾になるようにしてるんだと思ってた

25 :名無しでGO!:04/02/12 21:13 ID:4Ug0vjsD
>>24
テレビなんかだと下り列車しか放送しないからそう思っている香具師多いと思う。

26 :名無しでGO!:04/02/12 21:56 ID:9QAZePIj
>>22
2号車のは?

27 :名無しでGO!:04/02/13 00:31 ID:fwL0nkGD
あさかぜがサンライズ化されるなら増備ってわけか。
ホントにやるのかな?


28 :名無しでGO!:04/02/13 10:32 ID:zWuDCac2
>>27
走行区間が絡む会社の中に、車両を保有していない会社が一社だけありますね。
新型マリンライナ-の例もあるし「相応の負担しろ(# ゚д゚)ゴルァ!」てな感じかな(w


29 :名無しでGO!:04/02/13 10:34 ID:zWuDCac2
>>28
一社だけじゃなかった、二社だった(´・ω・`)ショボ-ン
ま、束が何もせんのは自明の理ということで・・・。


30 :名無しでGO!:04/02/13 10:40 ID:RVOk0GEp
>>26
2号車なら窓が大きいだろうけど、料金ほどの価値があるかどうか。
ロイヤルって、ベッドは広いけど掛け布団がBネと同じなんだよ。
せめて、もっと幅が広いとか、フカフカとかにしてくれるといいのに。
スイートは、それなりの掛け布団なんだけど。

>>24
天皇が乗ったとき、「なにわ」を方向転換したけどね。両方展望車だけど、
天皇用に整備した車両に乗せるために。1両ずつに編成をばらして、転車台で
各車両を回してつなぎ直した。これを、天皇が戻ってくるまでに済ませた。
トワイライトも、三角線を作って回せるといいんだけど。
それか、せめて「上り割引」とか。


31 :名無しでGO!:04/02/13 10:49 ID:+QLdSRnD
昔の東京〜大阪の客車特急は宮原の三角線を使って方転してたのは有名な話だよね。
ノスタルジックビュートレインも初期のころは、指定席が最後尾になるようにターンテーブルでまわしてた。

「やまぐち」の展望車も以前は津和野でターンテーブルで方転して上りも最後尾に回してたが、
今は簡易展望車を設置して方転しなくなった。

>30
その前にスイートで席番指定する暇があるかどうかだがw;
ロイヤルの布団をなんとかしてくれというのは同意。
JR西所有のシングルDXは羽毛布団でフカフカなのに、それより高いロイヤルがBネと同じというのは
納得いかん。

32 :名無しでGO!:04/02/13 10:49 ID:zWuDCac2
>>30
北方貨物線を使っての方転って今も可能でしたっけ?
大阪方が何とかなれば、札幌方は青森駅を経由させないことで
(札幌→五稜郭だけはカマ次位でガマン♪)対処出来ますね。


33 :名無しでGO!:04/02/13 11:32 ID:Ehe2khs4
・編成両端に展望席を作る。
 機関車側になるほうは営業しない、あるいは値段を下げる
・電源車だけ方向転換
 あるいは両端にテールライト、電源供給用機器等をつけて
 方向転換なしでも機関車次位に持ってこれるようにする
 もしくは編成中間にロビーカー兼用電源車をつなげる。

34 :名無しでGO!:04/02/13 11:38 ID:+QLdSRnD
>32
可能。
だから「きたぐに」と「あおもり」は同じ583なのに編成が正反対。

35 :名無しでGO!:04/02/13 11:42 ID:ClXUgPd+
>>30
札幌到着後、沼ノ端、岩見沢と室蘭本線を回って札幌に戻って
向きを変えるというのはダメだろうか?
大阪方はよくわからんが、同じようなことは出来ないかな?
距離が長すぎるし、そんなところを走っていたら整備する時間がなくなるか。


36 :名無しでGO!:04/02/13 11:45 ID:Ehe2khs4
>>34
なんで反対にしてるの?

37 :名無しでGO!:04/02/13 16:33 ID:z9ysysp2
>>35
運行経費の事を考えてもむり。

38 :B寝台1人用個室ソロ:04/02/13 18:43 ID:phulzrvp
上野・大阪⇒青森(方向転換)⇒函館(方向転換)⇒長万部⇒室蘭⇒札幌

札幌⇒小樽⇒長万部⇒函館(方向転換)⇒青森(方向転換)⇒大阪・上野

ってやって、北海道内でぐるりんってまわると、カシオペア・トワイライトエクスプレスはいつでも展望室つきの車両を最後尾にできるよ。
上野と大阪はまぁ、なんとかして方向転換してくれや。そうすれば、青函トンネル内以外はいつでも展望室付き車両が最後尾。

39 :名無しでGO!:04/02/13 20:04 ID:suE4LF4V
前スレは?

40 :名無しでGO!:04/02/13 21:32 ID:ClXUgPd+
>>38
室蘭ではなく東室蘭だな。
むしろ室蘭支線で方向転換もありか?

41 :名無しでGO!:04/02/13 22:31 ID:8nD2DUA/
方向転換は大阪には北方貨物線が有るから楽勝だけど、上野は大変だな。

電源車を地下ホームの日暮里寄りに向きを変えるための、
いつぞやの方向転換で武蔵野線回りの大掛りな方向転換だったようで。
上野着は朝を犠牲にすれば、青森信号所経由という手もあるが。

と優香、カシオペアはカヤ27が入らない限り、
常に最後尾は展望車じゃん。展望スイートとは限らないけど。

42 :過去スレ(1):04/02/14 12:26 ID:oLHQhQPa
初代 ブルトレ大漁削減〜2002年3月改正
 http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007864249.html
2代目 〜〜〜〜〜〜〜ブルトレ大幅削減〜〜〜〜〜〜〜か?
 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010229101.html
3代目 ☆★寝台特急の今後を考える★☆
 http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014654201.html
4代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパ−ト2★☆
 http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10173/1017393054.html
5代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート3★☆
 http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10192/1019219936.html
6代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート4★☆ 
 http://curry.2ch.net/train/kako/1022/10224/1022438983.html
七代目 |o(★★★]寝台特急の今後を考えるパート5|o( A1 ]
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1028959807/
八代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート6★☆
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1038665773/

43 :過去スレ(2):04/02/14 12:27 ID:oLHQhQPa
九代目 ☆★寝台特急の今後を考えるパート8★☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053567877/
☆★寝台特急の今後を考えるPart9★☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061499031/
☆★寝台特急の今後を考えるPart10★☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070104007/


44 :関連スレ:04/02/14 12:28 ID:oLHQhQPa
【さくら】日本全国の寝台特急【はくつる】その2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066014830/
★5レ★がんばれ!寝台特急北斗星★5号★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066027215/
★★★★★寝台特急カシオペア★★★★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067341957/
日本海縦貫線現役&あぼーんした夜行語るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056771880/


前スレからの転載以上です。
抜けがあったら、補足頼む

45 :名無しでGO!:04/02/14 14:23 ID:xVuT45Ta
素晴らしい、多謝!!

46 :B寝台1人用個室ソロ:04/02/14 20:00 ID:ryYxe69O
>>42-44 ありがとう。前スレとか行方不明になっちゃってて、書き込めなかったんだよね。

あと、>>40 おっしゃるとおり、東室蘭ですね。ありゃりゃ・・・

47 :名無しでGO!:04/02/15 14:09 ID:1/3ZObWs
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F46%2F18.446&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F43%2F47.813
上野はここで方向変えられないの?

48 :名無しでGO!:04/02/15 14:46 ID:gLimr9Pc
客車時代のはつかりなんかは隅田川貨物駅を使って方向転換してたんでは

49 :名無しでGO!:04/02/15 15:47 ID:MbDb0mZe
>>47 できそうですね。ただ、常磐線の線路に入るので、タイミングあわせにちょっと苦労するかも。

あと、考えたんですが、将来的に東北本線の上野〜東京間の線路が復活します。
なので、
(上り列車)札幌⇒⇒⇒大宮⇒上野⇒東京⇒品川⇒渋谷⇒新宿⇒池袋
    (もときた道を戻って、尾久に回送する)
(下り列車)上野⇒東京⇒品川⇒渋谷⇒新宿⇒池袋⇒大宮⇒⇒⇒札幌
ってできないかな?神田あたりの急勾配を客車は登れない??



50 :名無しでGO!:04/02/15 20:27 ID:0qm0IcBM
>>49
つまり、山手貨物線を利用して、都内側もぐるりっと回るということですな。
上野駅地上ホーム発の旅情ムードが味わえなくなってしまうが、その反面、
山手線内の主要駅(湘南新宿ラインなどホーム設置されてる駅)でそれぞれ
乗客を拾えるのはいいかもしれない。
やろうとおもえば、上野、東京、新橋、品川、恵比寿、渋谷、新宿、池袋の
各駅に停車できるね。(まぁ、新橋や恵比寿は止る必要ないかもしれないが)

51 :名無しでGO!:04/02/15 20:46 ID:IXf8eu0w
妄想にマジレスすんなよ…

52 :名無しでGO!:04/02/15 20:47 ID:TB8i8aTh
そう言えば、3月の改正で新大阪〜熊本間「なは」の存在意義が問題になってたよ。
下りの新大阪から鳥栖までが「あかつき」と被ったり、特に熊本から鹿児島中央までの連絡が博多発始発下りと博多行き最終上りとダブっているし…余程ダイヤを改善しないと厳しいね。

今度の改正が「サルでも立てられるダイヤ改正」だしね。

53 :名無しでGO!:04/02/17 23:24 ID:Blv9/grM



54 :名無しでGO!:04/02/18 00:28 ID:hFWTeMYV
なんだ、遅れながらも次スレ立ったのか。
次スレが立ちそうもなかったから、代わりに↓のスレへ書いておいた。


寝台を語る   
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064046242/239-240



55 :名無しでGO!:04/02/18 00:29 ID:hFWTeMYV
寝台を語る   
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064046242/239-240


239 :名無しでGO! :04/02/11 15:27 ID:G01y6IYt
「寝台特急の今後を考えるスレ」が消えてしまったからこっちに書く。

「寝台特急の今後を考えるスレ」で、
>今の時期は受験生とか寝台特急使わないかなー
という誰かの書込みに対し、
>受験にそんなの使ったら疲れるでしょ
とか
>高いから使えない

等との返信があったようです。
私は大学受験板の住人(注、私は淡路島君ではないよ)なんですが、
ちょっと前まで受験板に
「航空機の乗り方、ホテルの泊り方」とかゆースレがありました。
そこで入試時の大学までの行き方なども話されていました。

56 :名無しでGO!:04/02/18 00:29 ID:hFWTeMYV
240 :名無しでGO! :04/02/11 15:28 ID:G01y6IYt
いくつか、寝台を使うという人の書込みもありました。
もっとも『銀河』が圧倒的なので、寝台「特急」ではないですが…
ただ、寝台を敬遠してる人の理由は、「お金が高い」でも「疲れる」でもなく、
「暖房が弱い」といったものでした。
寝台を使うと書き込んだ人に対し、「暖房が弱いから気をつけて」と助言する経験者の書込みもありました。
寝台を語る   
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064046242/239-240


というわけで、暖房を強くしなさい。個室はとにかく開放型は寒いらしい。
始発駅に入線してきた時は確かに暖房がよく効いているが、
夜中とかになると寒くなるらしいし。
暖房が夜間弱くなるのか、外が冷え込むのに暖房の強さが変わらないから寒くなってしまうのか知らんが。
布団も寒いし暖房も弱いしで、夜中に目が覚めてしまう人が多いようです。

57 :松浦あややお:04/02/18 01:34 ID:bt3Ae31p
くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる!
おまえら悔しかったら真似してみれ! わっははは。

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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね!
>>2-56>>58-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね!
>>57はネ申!糸氏!私 IS GOD!私 IS PAPER!

58 :名無しでGO!:04/02/18 08:59 ID:MNxHGMko
>>57
死ぬほどくだらん!
こんなん神でも紙でもねーわな 糞ヒマなんだねご愁傷様・・・

59 :名無しでGO!:04/02/18 16:59 ID:VpQbzlQl
なはって明星に改名ぢゃなかったのか・・・。
熊本止まりのなはって(´・ω・`)

60 :名無しでGO!:04/02/19 01:54 ID:YQUiv7mb
熊本駅を「なは」駅に改称

61 :名無しでGO!:04/02/19 10:00 ID:w42/pGUn
そんなナハハな話を・・・。

62 :名無しでGO!:04/02/19 16:40 ID:KF4N128A
熊本駅駅長を「せんだみつお氏」にすれば、すべて解決。

63 :川口由希 ◆Yuki/im4ck :04/02/19 16:44 ID:F6kJCKMS
熊本駅を中原駅に改称すれば全て解決。

64 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/02/20 17:32 ID:deuraHBY
九州新幹線開業のどさくさにまぎれて、
都区内発の九州往復割引きっぷ廃止…

65 :名無しでGO!:04/02/20 22:38 ID:CPyU/Tlm
ほんと?

66 :名無しでGO!:04/02/20 23:50 ID:jOjaavky
3月12日をもって発売終了だそうです

67 :名無しでGO!:04/02/20 23:52 ID:jOjaavky
もとい、正確には3月12日利用開始分をもって発売を終了します。でした

68 :名無しでGO!:04/02/20 23:53 ID:zeeeNUZe
夜行列車の始発・終点駅と途中停車主要駅にコインシャワー室を設置してホスイ。




69 :名無しでGO!:04/02/21 00:16 ID:fy4px4O8
城崎駅は温泉がついてるぞ

70 :名無しでGO!:04/02/21 00:53 ID:jGqny24E
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1069252519/222-230

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076738128/15-17

Z武さんの最終形態はおそらく、ビーカーに培養液とめがねを入れて、そこから脳に線が繋がってる感じかな。 でもって、そのビーカーを電動コロコロに乗せておく。コロコロの最高時速は275キロという設定。これでよし。

71 :名無しでGO!:04/02/21 21:33 ID:pafHabJa
開放B寝台は防犯上?の理由で敬遠されるし、かと言って個室化は
カネがかかるし、定員減となる。
そこで現状の開放B寝台に金属製(硬質プラスチックでも)のカーテン、
もしくはシャッターを取り付けてみてはどうか?
(シャッターの収納場所は、上段寝台は天井、下段寝台は座席下とか
できないことはなさそう)


72 :名無しでGO!:04/02/21 21:36 ID:RP96+8Fa
      _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________         
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   /
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ < ながら指定券を倍の価格で堂々と店頭販売というのはいかがなものか。
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   | 新橋のチケットバンクには即刻止めるよう苦言を呈しておく。
    f  _, ,ム、、_   ./    \
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /            


73 :名無しでGO!:04/02/21 22:16 ID:ekcyWJY0
>>71
シャッターや金属製カーテンだと
深夜早朝の乗降客の出入りや便所行く時とかうるさそう。
防犯の内容にもよるけど、置引きとかなら
鍵付きボックスとか用意してくれればいいのにな。
上段なら通路上部分にすでに置けるスペースはあるし、
下段は足側にボックスを吊り下げてくれれば、そんなに邪魔にならないと思う。
ただ、ヒルネ利用が出来ないけどね。
どれだけ利用者がいるのか知らないが
通路の簡易座席やロビーカーにでも座ってもらえばいい。
ただ荷物が見えないと忘れ物が増えそうだね。

74 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/02/22 01:57 ID:5Y7OOyWE
>>71
今の開放寝台のカーテンをシャッターに替えた程度の空間では、
閉そく感で耐えられないと思うぞ。

で、
http://www.geocities.jp/horimata/akumu.html
にバイク旅行者が「なは」に乗ったときのことが書いてある。
これを見ると、
@個室寝台は贅沢と思っている
A「ソロ」は狭いが何とか我慢できる
B食堂車・車内販売がないのが信じられない
とのこと。あくまで一利用者の感想であり、「ソロ」を狭いと感じる人もいるだろうが、
@とBを感じてる人は多いと思う。食堂車以前に、@のイメージを何とか払拭してくれや…

75 :名無しでGO!:04/02/22 11:54 ID:SbAatJgG
>>74
1はちと古典的な発想な気がするが・・・

76 :名無しでGO!:04/02/22 22:41 ID:EYU+rsp1

XPユーザーならやってみる価値あり

1.適当なフォルダにあるEXEファイルを右クリック→[スタート]メニューにアイコンを追加を選択
2.先ほどのEXEファイルがあるフォルダ自身の名前を変更する
3.スタートメニューを開いて上記の手順で追加したリンクを右クリック→プロパティを選択
4.無効なリンクになっているので、[変更]ボタンを押す
5.該当ファイルの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ!!

 感想きぼんぬ

   ※ 一人でニヤニヤした後は設定を元に戻しておきましょう

77 :名無しでGO!:04/02/22 23:32 ID:3mPG8ruG
トラップに引っかかるなよ〜

78 :名無しでGO!:04/02/24 21:14 ID:V67tV1li
あげとく。

79 :名無しでGO!:04/02/25 04:01 ID:DcPGQA72
北海道の「まりも」「利尻」「夜行オホーツク」みたいに昼間使う編成に1〜2両の寝台車を組み込んで連結するのが応用できないのかな?

80 :名無しでGO!:04/02/25 06:55 ID:oL27NBYv
B寝台をBコンパートメントに統一

なはを京都発着に延長して、レガートシートを一部女性専用席化

サンライズゆめを融日運転にして下りを下関行きに延長

サンライズ瀬戸を松山発着に延長

トワイライトエクスプレスを毎日運転化

カシオペアと夢空間を交互に運転

カシオペアと夢空間の1回目のディナータイムにもフランス料理コースを提供

上りのあけぼの・日本海の区間利用を指定席から立席に変更

下りきたぐにの新津→新潟を急行化

はまなすはドリームカーを常時連結

81 :名無しでGO!:04/02/25 10:44 ID:w8XE0ILU
age

82 :名無しでGO!:04/02/28 10:17 ID:ueQWBfux
>>79
確かにあれは目から鱗でしたね。
でも本州の寝台列車はおしなべて長距離(=速達性も要求される)から、
客車サンドって難しいのかも!?

83 :名無しでGO!:04/02/29 21:28 ID:gk7x1snH
昔あかつき(今は彗星?)についてたソロの上段は
なにかあったときに逃げづらそうだった。

84 :名無しでGO!:04/03/01 18:32 ID:6I5VI3mi
>>79 >>82
あの車両はなぜキサハネにならなかったの?
50系改造の気動付随車はキサハとかになってるのに

85 :名無しでGO!:04/03/01 19:50 ID:EaxaRbri
>>84
気動車に編入する必要がないからだろ。

86 :名無しでGO!:04/03/02 08:58 ID:j+HWQM3f
時刻表3月号入手。
九州寝台はそれほど手が入らなかったね。

散々の放置プレイ、もういいぽ・・・・゚・(ノД`)・゚・。


87 :名無しでGO!:04/03/02 10:38 ID:inQkSPqf
>>86
手が入ったらそのときは…(;; ゚Д゚)

88 :名無しでGO!:04/03/04 00:49 ID:rvQF1sCn
九州寝台は安楽死でもいいんでない?
あさかぜはテコ入れの方向で。

それと酉が米原口の交直分界点をずらした要領で、
門司駅ホ-ムへ直流車が乗り入れ出来るようになれば・・・。


89 :名無しでGO!:04/03/04 04:26 ID:tkAlxTMa
九州寝台は隔日運転でいい(休み中とかは除く)。
その代わり、浮いた経費でもっとてこ入れしてほしい。


90 :名無しでGO!:04/03/05 11:31 ID:9vf/yQSD
>>89
カシオペヤ並みの運行頻度が良さげですね。

91 :名無しでGO!:04/03/05 19:19 ID:tz0xpdIv
2004年2月28日付け埼玉新聞18面 ○は漢字が読めなかった

寝台特急ですり未遂

回数券所持、常習の男逮捕 県警

寝台特急「あけぼの」内で乗客から所持品を盗もうとしたとして、県警捜査三課と
鉄道警察隊は二十七日、窃盗未遂の現行犯で、神奈川県大和市南林間、無職○京一容疑者を逮捕した。
○容疑者はすりの常習犯で、「あけぼの」の六枚つづりの回数券を所持していたという。
県警から身柄の引き渡しを受けた新潟県警は余罪があるとみて捜査する。
調べによると、○容疑者は二十七日午前二時二十分ごろ、上野発青森行き寝台特急
「あけぼの」車内で、寝台席で就寝中の青森県弘前市内の男性会社員(二一)の周辺を物色した。
 県警によると、「あけぼの」の車内で昨年一年間に二十件、今年に入って
三件のすり被害届けが出ていた。五十万円を盗まれた人もいたという。
県警の捜査員七人が寝台席で警戒中、○容疑者を現行犯で取り押さえ、
最寄りの新潟県警村上署に引き渡した。
 ○容疑者はすりの常習者で、四十数年前から山形や静岡、京都などで
たびたび摘発されていたが。調べに対して、「今は言いたくない」と
供述を拒否しているという。


92 :うんこ大臣:04/03/05 20:33 ID:dQizdUuO
まあ何はともあれ着時間が使えないブルトレが多すぎるわけやね。
まずはそこだろうね。

93 :名無しでGO!:04/03/06 14:28 ID:LcqdRtuN
>容疑者はすりの常習者で、四十数年前から山形や静岡、京都などでたびたび摘発されていた

マシ35やらマロネ40やらの時代ぢゃねいか、ある意味スゴ。


94 :名無しでGO!:04/03/07 11:28 ID:liFb/G7+
保守

95 :名無しでGO!:04/03/08 21:38 ID:sJMytHNS
ブルトレは観光旅行でしかつかわないから午後2時着あたりがベスト。
ホテルにすぐチェックインできるし。

96 :名無しでGO!:04/03/08 23:33 ID:h2EiS7aa
>>95
その結果「はやぶさ」や「富士」はどうなった?

97 :名無しでGO!:04/03/09 15:16 ID:X/HdKf+y
九州行きの寝台は仕事(ビジネス)に使えるように、
夜遅く出発して朝早く着くようにしる ってのは同意。
あけぼのとか日本海も。

が、北斗星やトワイライトは速度向上は必要ないと思う。
どっちかつーと観光だし、列車の楽しみたい層も多いから
むしろあんま速度向上してほしくない。

俺は北斗星にはよく乗るが、単に「寝台特急に載りたい」って動機だから、
乗る時間が長い方がいい。

寝台に乗りたいってだけなら、別に九州行きのでもいいわけだが、
北斗星の方がなんとなくいいんだよなー 食堂車もあるし

98 :名無しでGO!:04/03/09 21:24 ID:CYBZePhA
>>97
北海道方面は純粋に旅を楽しみたいというならカシオペアがある。
北斗星をスピードウpしれば、今よりはビジネスにも使い勝手が良くなるし、
今の16:50や19:03を繰り下げれば仕事を終えてから北海道への観光に
使えるという人も増える可能性もあるのでは??

EH500・DF200+E30系(新北斗星用車両)
1号 上野18:00 函館5:00 札幌9:00
3号 上野19:30 函館6:30 札幌10:30
2号 札幌18:20 函館22:20 上野9:20
4号 札幌19:20 函館23:30 上野10:20

電車+非電化区間はDF200牽引
1号 上野18:00 函館4:00 札幌8:00
3号 上野20:30 函館6:30 札幌10:30
2号 札幌19:15 函館23:15 上野9:20
4号 札幌20:15 函館0:15 上野10:20


99 :名無しでGO!:04/03/09 22:31 ID:J2Linu74
ビジネスで北斗星を使う香具師なんて居ないだろ。
鉄ヲタの漏れだって飛行機使うよ。

100 :名無しでGO!:04/03/09 23:35 ID:m7+0D3o+
はまなす八戸延長すれば(・∀・)イイ!!と思うが。

101 :名無しでGO!:04/03/09 23:54 ID:W0xgMmRG
>98
ちょっと前に北斗星1号と盛岡で新幹線最終で追いついて接続という話は知らなかった?

102 :名無しでGO!:04/03/10 10:40 ID:U3qyL4cM
>九州行きの寝台は仕事(ビジネス)に使えるように、
>夜遅く出発して朝早く着くようにしる

どうやったら、そんなスヂでクルマを走らせられるのかと(ry
・・・あ、新幹線寝台車があるか・・・。


103 :名無しでGO!:04/03/10 14:37 ID:iq9rb2uX
「銀河」もサンライズ化してもらいたいものだが、
急行であることで料金を多少抑えていることと、
あまり速く走ると時間的に不都合が生じてしまうのがネックだな。
こうなると特急・急行料金というものが煩わしくなってくる。
東京駅で機回ししなくて済むから束も喜びそうなもんだけど。

104 :名無しでGO!:04/03/10 16:37 ID:ErEAoYNQ
寝台列車の料金体系自体を変えてしまえばいいのでは?
特急料金と寝台料金を一本化して寝台特急料金(仮)を新設すれば。

105 :名無しでGO!:04/03/10 17:21 ID:HMBFolv/
>>103
なにより車両を持っている酉の収入が少ないのが致命的。
米原〜大阪の取り分しかない。

106 :名無しでGO!:04/03/10 18:28 ID:kyHv5lj2
既に色々言われているが東京→九州の夜行はいずれ全廃なのか?
それなら一日一本でよいから東京博多間にカシオペア並みの豪華列車を走らせてくれ。

107 :名無しでGO!:04/03/10 19:33 ID:55Ht51Lz
寝台列車を含む夜行はJR貨物に運行させて、運賃も弾力的にするのがいいだろ。
東京−大阪なら片道混雑期1万円、閑散期5000円にするとかさ。
場合によっては、豪華列車を値段も高くして運行してもいい。

海運会社の日本郵船も豪華客船を運行している時代だし。
一番高いのなんて、料金10,000,000円!

108 :名無しでGO!:04/03/10 19:39 ID:iPCDTURr
>>102
翌日の朝とは限らんぞ
翌々日の朝って事は・・・

109 :名無しでGO!:04/03/10 19:54 ID:C456lu1c
>>108
荷物列車でつか?

110 :キツネたん:04/03/11 07:33 ID:9t0zsUE1
 寝台列車も前日に航空機で現地に乗り込んで一泊するのなら、
代替は可能かとおもう。寝ながら現地につけるというのもある意
味賢い使い方だと思う。

 俺は東京〜徳島、大分でこの手を使ったよ。会社側は航空機を
使って欲しかったようだけどね。でも俺は航空機と大分ホーバー
の絶叫マシン状態が苦手なんで使いたくないでし。

111 :名無しでGO!:04/03/12 08:18 ID:SY3um4GE
JR鴨で寝台(夜行)列車の一元化は良いアイデアであるとは思うが
ダイヤは旅客会社が握っているし旅客駅使わせてもらえるかな?
夜行を通すために駅職員とかの手当てなんかは誰が負担する?
柔軟な料金設定は(可能なら)魅力的だけど
夜行(寝台)列車って、そんなに儲からないと思うよ
リスク背負ってまで鴨がネギ背負ってくれるかなぁ?
旅客会社共同で夜行専門部署立ち上げた方が良くないかな
ノウハウも持ってるし切符の販売も全国の「みどりの窓口」やエージェントで行えるし
車両も共同開発なら多少安くならないかね?
そこまでして続けるメリット無しってのは禁句ねw

112 :名無しでGO!:04/03/12 08:27 ID:SY3um4GE
連続スマソ

JR各社の取り分は、現行の走行(通過)キロに応じてじゃなく
一旦プールして各社に配分する
特に車両をn持っている会社には厚く
JR束や四国にも保有してもらえば東海道口の寝台も多少やる気が出ると思うけど
どうだろう?
妄想スマソ

113 :名無しでGO!:04/03/12 08:43 ID:DIbdq+Oj
>111
ヨーロッパでは一元管理してたワゴン・リ社が倒産したわけだが。。。

114 :名無しでGO!:04/03/12 10:46 ID:WFvd5PsO
>>113
まぢ?HPは一応普通に運営されてるようだが
ttp://www.wagons-lits.com/

115 :名無しでGO!:04/03/12 15:04 ID:6LiYVGTA
倒産と廃業は違うからな

116 :名無しでGO!:04/03/12 21:13 ID:NR3oASBB
>>112
そうすると今度は倒壊が「通るな」とか言いそうだが

117 :名無しでGO!:04/03/13 06:13 ID:Kp1dgY7c
>>116

新幹線500系にしろJR貨物のスーパーレールカーゴにしろ
JR倒壊ってどうしようもないからなぁ
さっさと自分のところの静岡放置プレイを何とかしてから口出ししろってんだ
「のぞみ」ばっか増やすは、増結しても「しなの」自由席2両だは
ボッタクリ体質出まくり(藁
スレ違いにつきsage

118 :名無しでGO!:04/03/15 01:22 ID:4mZBypXX
トワイライトエクスプレスを「博多⇔札幌」にする!!!
これで日本縦断列車だ!!!

119 :名無しでGO!:04/03/15 15:10 ID:QXKAGX8n
「銀河」は生き残ってるけど
「北陸」は新幹線できたらアボ〜ンだろうなぁ

120 :名無しでGO!:04/03/16 21:16 ID:7Y89iwzR
ビジネスマンがこぞって寝台を列車を利用したがるような魅力あるサービスを
展開すればまだまだ可能性はあると思うけどな・・・



121 :名無しでGO!:04/03/16 22:08 ID:ByLVAGDl
>>120
それはムリ。
そもそも 夜移動 > 昼移動
が成立する条件なんて所詮ニッチだから。

122 :名無しでGO!:04/03/17 09:55 ID:m5w0yfzC
寝台列車以外に長距離移動の選択肢がたくさん出来てしまった以上
手段としてではなく目的として乗るようなものにしなけりゃならんのだろうが
車両をわざわざ作るほどの市場じゃなくなっちゃってるんだよな、既に。


123 :名無しでGO!:04/03/17 13:14 ID:caiBDXlv
よくカプセルホテルのカプセルをそのまま載せちゃえって意見あるけど、
目覚ましやオーディオの音漏れ考えると、やっぱり個室だろう。
ソロでも狭いのにカプセル密閉されたらたまらないぞ。
同様に今のB開放にシャッターをってのもどうかと?
ビジネスじゃなくても時間の有効利用という面では寝台列車にも可能性は残されていると思うが。
乗ることが目的に特化した列車があっても良い反面、
安価な個室を提供できるかどうかが鍵じゃあるまいか?

124 :名無し野電車区:04/03/17 20:28 ID:ZIHg7QcT
北斗星は1往復になるのか??

125 :名無しでGO!:04/03/17 20:45 ID:lOkBhHPy
>>124
時期によっては個室に空きが出ることがあるから
一往復は臨時化するかも、と言ってみる。


126 :名無しでGO!:04/03/17 20:59 ID:fJ1qXTtR
おしぼりサービスとか・・・

127 :名無しでGO!:04/03/17 21:03 ID:76tnTbzX
なんで寝台特急なはとはやぶさは八代まで運転しないのか?
鹿児島に行く場合乗換えが多くなって不便。

128 :名無しでGO!:04/03/17 21:18 ID:bBPWUyjI
>>117
>新幹線500系にしろJR貨物のスーパーレールカーゴにしろ
JR倒壊ってどうしようもないからなぁ

何がどうしようもないかわからんが
>>117が家族や学校ないしは職場内でどうしようもない人間扱いになってることは
確かだろうな

129 :名無しでGO!:04/03/17 21:50 ID:dGMGdvc6
>>127
まず1面1線の新八代で折り返しが出来ない。
八代はどうだか知らんが。わざわざ寝台の終着にするほどでもないと言うことか。

130 :名無しでGO!:04/03/17 22:29 ID:DpHk0njA
>>129
それはつばめリレー専用ホームだろう!八代・肥薩線とつながるホームなら立派
な複線。

131 :名無しでGO!:04/03/17 22:39 ID:AduSo2pG

XPユーザーならやってみる価値あり

1.適当なフォルダにあるEXEファイルを右クリック→[スタート]メニューにアイコンを追加を選択
2.先ほどのEXEファイルがあるフォルダ自身の名前を変更する
3.スタートメニューを開いて上記の手順で追加したリンクを右クリック→プロパティを選択
4.無効なリンクになっているので、[変更]ボタンを押す
5.該当ファイルの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ!!

 感想きぼんぬ

   ※ 一人でニヤニヤした後は設定を元に戻しておきましょう


132 :名無しでGO!:04/03/17 23:06 ID:8Ir1MZZM
>>131
何が起こるの…by Meユーザ

133 :名無しでGO!:04/03/17 23:21 ID:wWqCy6DN
>>129
東京駅方式の機関車交換も、上野〜尾久方式の推進回送も出来ない理由になっていないが?

134 :名無しでGO!:04/03/17 23:21 ID:QPN39Hq6
>>132
何をやっても・・・なにぃ!!

になる。古いコピペだがな。。

135 :名無しでGO!:04/03/17 23:51 ID:RxSDYPLz
>>133
何`回送すると思ってるんだ

136 :名無しでGO!:04/03/18 00:24 ID:eOpH4uHP
>>133
それ以前に全新幹線「つばめ」と「リレーつばめ」が接続しているので
寝台なんぞ入る余地もないしやるだけ無駄。

137 :名無しでGO!:04/03/18 01:08 ID:eRjRGMtY
新八代まで運転をやらない本当の理由は、しЯ急襲のみぞ知る、というところかな。
現状になぞらえて、どんな理由を考えたところで、所詮は素人の浅知恵に過ぎないし。

夜行でも、電車のドリームにちりんは行き止まり方式の宮崎空港駅まで乗り入れがあるのに、
立ち席利用によって朝一宮崎行列車としての役割も担っている彗星が宮崎空港まで
入っていかないという実績も有るわけで。要するにしЯ急襲がそういう運行をする会社だということだ。

138 :名無しでGO!:04/03/18 04:39 ID:9XI61R59
上り新幹線つばめは「博多」行
下りリレーつばめは「鹿児島中央」行 とアナウンスしている。

つまり新幹線つばめとリレーつばめは両者一体。
「はやぶさ」「なは」のような異分子は入らないんじゃないかと。

139 :名無しでGO!:04/03/18 09:29 ID:+6xqa0MW
>>128
他人のことはいいから引き篭もってなさい包茎クン。
JR東海がどれだけ殿様商売で東西の交通を阻害しているか知っていますか?
新幹線取ったら何も残らないんだよ、あの会社。
それがJRセントラル名乗られてもねえ。
いっそのこと名古屋辺りまでJR東日本だったら九州ブルトレもここまで酷くなかったかもね。

140 :名無しでGO!:04/03/18 21:57 ID:7asa7dCi
倒壊は新幹線だけにしてくれたほうが正直ありがたいような・・・・・・

141 :名無しでGO!:04/03/18 22:24 ID:VIIOYusf
>>139-140
激しく胴衣。あの会社はなくていい。
本州を西と東の2社だったら、どれだけスムースにいったことか。
>>140のように、当会に新幹線だけやらすのもいいが、それならJR他社にローカル線支援金を払えといいたい。


142 :名無しでGO!:04/03/18 23:33 ID:LSEgkbsB
そんなに倒壊をいじめるなよ、新幹線以外何も無いんだから

143 :名無しでGO!:04/03/19 06:24 ID:FhvPWhWA
飯田線あたりで東西分割しる

144 :名無しでGO!:04/03/19 10:21 ID:ZaorDyah
NTTも東西2分割だしね。
でも道路公団は国鉄型の踏襲だったか・・・。

145 :名無しでGO!:04/03/19 10:27 ID:9f56aVjY
>>140
東海道新幹線は山陽新幹線と合わせてJR酉に一元化。
見返りとして北陸新幹線または中央リニア新幹線はJR束とする。
そうすれば東海道新幹線も色々バリエーション増えて楽しいし、
もしかしたら寝台新幹線が出来ていたかもw


146 :名無しでGO!:04/03/19 13:10 ID:jyIGAYbj
寝台特急なは鹿児島厨房行きつくれ
リレーなはも

147 :名無しでGO!:04/03/19 20:11 ID:CAcG3zgO
>>145
保守間合いを取らなければならないので寝台は無理だろ。

148 :名無しでGO!:04/03/20 04:57 ID:SDX7/F6u
>>147
西明石は?

149 :名無しでGO!:04/03/20 05:12 ID:JukiBdla
まあJR各社がやる気がない以上寝台はいずれあぼーんされまつね。

150 :名無しでGO!:04/03/20 14:31 ID:6WWsNBlV
寝台料金ってここ20年(消費税分除いて)上がってないんですね。
20年前の6000円で今よりは利用客が多かったって事は、
値下げをしても客は増えんかも。

九州ブルトレのゴロンとシートを導入したらどうなるだろ。

151 :名無しでGO!:04/03/20 15:35 ID:oxkizHj2
>>88  ttp://member.nifty.ne.jp/oyamarts/dead_sec/moji/moji.htm
200X年のダイヤ改正は、おそらく歴史に残るだろう。もちろん、
「九州新幹線開通」のことではない。それは、ブルトレの文字通りの
大リストラともいえる、過激な再編/再生計画のことだ。

嬉しい華のあるニュースばかりではない。なんと、従来の東京-九州間の
「富士」「さくら」「はやぶさ」が、すべて「定期列車」から、
「季節臨時」となったのだ。確かに、長すぎる所要時間や、
東海道線の東京口の過密ダイヤとの兼ね合いで、有効時間帯で
走破することが、難しく、・・・(略)・・・、これも時代の流れか。

また、同時に、JR九州は、門司駅構内の改修により、
直流型の旅客電車用のホームを新設することを発表した。
おそらく、完成時には、今回サンライズ化された「あさかぜ」の門司発着が
想定されるが、これで、日豊本線/長崎本線とも、JR九州自慢の交流専用の
高速特急電車により、乗換一回で接続できることか可能となる。

かねてより、コスト高となる交直両用電車の新造には、消極的だったJR九州の
姿勢を考え合わせると、関西発着のブルトレに対する、再編劇第二段も
控えていると言わざるをえないが、さて、どうなるのであろうか・・・。

152 :名無しでGO!:04/03/20 15:52 ID:FSTkjrCs
田町電車区廃止時には十分あり得る。

153 :名無しでCO!:04/03/20 19:07 ID:BVNdwrXS
>>152
その頃は尾久で車内整備すればいいのさ。

154 :名無しでGO!:04/03/20 21:35 ID:aGR1MPma
>>150
デフレで、航空運賃の実質値下げや安い夜行バスの普及を考えると
寝台料金が変わらないって事は、実質値上げしてるのと一緒。

155 :名無しでGO!:04/03/21 00:41 ID:EHNNOB1f
「お年寄りに優しい寝台列車」にする必要があると思います。
その為には寝台列車だけの改善ではなく、
寝台列車が止まる駅の待合室・ホームの改善も
あわせて必要ではないでしょうか。

たとえば、寒いホームを極力歩かせない作りにするとかね




156 :名無しでGO!:04/03/21 01:46 ID:UvXE8St6
「サンライズ化」って
どういう意味でつか?

157 :名無しでGO!:04/03/21 01:50 ID:v8xmXWwe
電車化じゃない?

158 :名無しでGO!:04/03/21 10:13 ID:8bwP178b
>>156
電車化プラス個室化。
多分オール個室かどうかの方が客車か電車かよりも重要。


159 :名無しでGO!:04/03/23 00:03 ID:THLUzYbh
客車の方が静かでいいです

160 :名無しでGO!:04/03/23 01:33 ID:GkQOklhr
>>154

寝台列車の種類や運転本数が減ってその希少性が高まっているのに、
寝台料金が変わらないって事は、実質値下げしてるのと一緒。

161 :名無しでGO!:04/03/23 01:40 ID:mn6u83Ts
>>154
全くその通り。

162 :名無しでGO!:04/03/23 07:49 ID:/RLpR+6F
>>160
ビジネスホテルでも5000円以下の所も多く、飛行機とホテルをセットしたパック
ツアーでも割安のものが多いのに特急・寝台料金合計だけで9000円以上はどう考え
ても割高だろう!結局は国鉄時代に値上げしすぎたから。

163 :名無しでGO!:04/03/23 15:31 ID:T5Yr7ZzT
>162
ホテル代+そこまで(そこから)の交通費でも
ブルトレ乗るより安いの?

164 :名無しでGO!:04/03/23 20:46 ID:C8WV9MbY
ただ、B寝台を3150円にしても利用者は倍増しないだろうなあ。
154のゴロンとシートってのはどうなんだろ?
利用したことがある方がおられたら感想をお願いします。
見た目はB寝台からシーツと枕と布団を除いたように見えるのだが。


165 :名無しでGO!:04/03/23 20:47 ID:/RLpR+6F
>>163
トラベル関係のサイトにもあって出発日にもよるが、例えば東京―福岡でシングル
1泊と往復航空券で2万円を少しオーバーする程度のパッケージツアーがある。
特にスカイマーク利用は安い!
東京―博多で寝台特急B寝台利用で片道2万3千円するから話にならない。

166 :名無しでGO!:04/03/23 21:09 ID:OEWwmt8W
大阪から東京への出張パックで、新幹線と銀河を選べるものもある。
銀河利用はまともに使うと新幹線より割高だからウマー。

JR西の企画商品でたまにあかつきや彗星を使ったプランがあるが、
開放B寝台は3000円相当で計算している様子。
昨年の彗星を使った湯布院ツアーは、昼食付、ゆふ森も乗れて22,000円。


また、冬季のシュプールも平日の寝台利用は座席の3,000円増し。
シュプールの場合は座席よりも寝台のほうが先に埋まるけどね。

167 :名無しでGO!:04/03/23 21:55 ID:r982PWdD
283 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 04/03/23 21:45
北斗星のヘッドマークの新品っていくらで売れるんだろう。
1枚持って帰ってきたわけだが。。。


168 :名無しでGO!:04/03/23 22:16 ID:5PKGZY6J
>>165
往復パックで比較するんなら正規料金×2ではなく
往復の企画きっぷ(東京発はなくなったが)で比較すればどうか

169 :名無しでGO!:04/03/23 22:17 ID:2szOhNm1
>>167
窃盗キター!

170 :名無しでGO!:04/03/23 23:40 ID:RNFaB6fo
>>169
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e34085140


171 :名無しでGO!:04/03/24 00:23 ID:C0kSK0Vw
なんか、24系の方向幕とか窃盗で話題になった物売ってるな。

172 :名無しでGO!:04/03/24 01:03 ID:cYfZ6Tqx
>>168
藻前165をよく読め!寝台特急片道がホテル1泊付き往復航空券より高いだろう!
今でも博多からは存在する東京往復割引きっぷでも往復B寝台利用で31640円
だから寝台特急の負け!しかも繁忙期利用不可。余程飛行機嫌いかブルトレ好き
なら話は別だが。


173 :名無しでGO!:04/03/24 02:12 ID:0Ssm3tDl
23日の23時過ぎ頃、横浜駅に臨時の寝台列車が止まってた。
 団体列車と思われるが、甲子園にでも行くのかな?
 

174 :名無しでGO!:04/03/24 03:06 ID:b5ty4DIX
>>170
かなり胡散クサイな、その出品者。
だいたい、ヘッドマークやら行先幕やら、そんなにごろごろ手に入る物なのか?
>>173
車両は何系でしたか?

175 :名無しでGO!:04/03/24 04:26 ID:/gtN/BLa
なぜ上りの「はやぶさ」は、鳥栖駅で40分近く停車するのでしょうか?

176 :名無しでGO!:04/03/24 04:32 ID:tzpkduu+
>>175
充電。

177 :名無しでGO!:04/03/24 09:59 ID:Srk4HyjK
>174
 甲子園臨のスレッド行ったらこんなのがあったから、時間帯からして
下の列車かも。
 24系で、EF65が引いてますた。

一ノ関一
盛岡(12:32)〜仙台(15:30-40)〜黒磯(19:03-10)〜(ヨ)熱海(0:49-51)〜米原(5:48-49)〜大阪(7:28-46)
24系11連秋田車


178 :名無しでGO!:04/03/24 10:40 ID:eo6+Nl7f
みかけたよ。

なぜか、ゴロンとのシール貼ってあったよ。
あけぼのの合間運用?

179 :名無しでGO!:04/03/24 11:09 ID:F1LFO2YR
>>177
TX
今日たしか一関の試合があるから、きっとその筋でしょう
しかしすごいロングランだな。乗ってみたい

180 :名無しでGO!:04/03/24 12:05 ID:W/3mm90t
>>175
排泄。

181 :名無しでGO!:04/03/24 18:41 ID:MY16Xehs
>>175
燃料棒交換

182 :名無しでGO!:04/03/25 23:28 ID:q8wCu5te
>>175 いやぁ〜ん合体よぉ

183 :名無しでGO!:04/03/26 10:04 ID:7+hOivKP
485か183に飛行機みたいなフルフラットシートを付けたら
いいんじゃね〜の?定員は少なくなりそうだが。

184 :名無しでGO!:04/03/26 20:31 ID:iaShe7qq
新型まだかな? マイテのふかーつとか


185 :名無しでGO!:04/03/27 07:11 ID:LofbEYVH
>>183
定員は少なくとも半分未満になりますな。

186 :名無しでGO!:04/03/27 17:34 ID:2GrqoumP
寝台より安けりゃ人気でそうね 問題はシートの方向転換か?

187 :名無しでGO!:04/03/27 17:37 ID:/WQ1MbCa
安けりゃいいかどうかはゴロンとシートをみりゃ分かる

188 :名無しでGO!:04/03/27 18:09 ID:5YsTB5bp
>>183
JALのシェルフラットシートでシートピッチ157cm、シート幅59cm
モハ485にこのシートピッチで座席を詰め込むと10列。
183系若干ピッチを狭めないと10列入らないね。
1車両定員30人、シート幅を狭くすれば40人・・・

フラットシートは可動部が非常に多いので、高価だしメンテも手間がかかりそう。
そうすると今のハネをゴロンとで開放した方が安あがりで居住性も上だなぁ。

189 :名無しでGO!:04/03/27 18:28 ID:oM4RVOCm
時に、カシオペヤは増備されないの?

190 :名無しでGO!:04/03/28 02:08 ID:qaCn8IRL
>>189
成功したら増備…って言ってたんだけどなぁ。
失敗とは思わないが、プレミア価値を高めるために敢えて放置ではないかと。

191 :名無しでGO!:04/03/28 10:17 ID:vHzvE+Y2
>>189-190
北斗星用客車がアボーンするまで増備なさそう

192 :名無しでGO!:04/03/28 10:47 ID:FKCtZp/O
コヒは北斗星用の車両を今年改装するみたいだが、
東はやっぱ放置かな?

193 :名無しでGO!:04/03/28 10:50 ID:UQxMA/zu
単なる台車替えだと思われ

194 :名無しでGO!:04/03/29 14:09 ID:TgIqu/vn
>>183
レガートシートがガラガラの惨状では、
座席ではどう考えても高速バスには勝てないと思うが。

横になれるのが鉄道の特徴だから、それを生かさないと
意味がないと思う。

195 :名無しでGO!:04/03/29 19:04 ID:PLrmPPuh
虹釜81は、最近北斗 引かないようですが、どうなっている?

196 :名無しでGO!:04/03/29 21:28 ID:xmM48Kal
破格なお値段で自由席寝台列車
 男性、女性専用車付きってどうよ? もちろん男女間に貫通幌は無い

197 :名無しでGO!:04/03/30 00:31 ID:3ISdoI56
安ければ、とか、宣伝すれば、とか眠いことを言ってるやつが多いけど、
お前ら最近ブルートレイン乗ったのか?

ちなみに、数日前「なは」を利用したが、春休みで新幹線フィーバーだと
いうのに、ソロでさえ乗車率3割程度。レガートシートも半分ぐらい。
開放式B寝台などほとんど空気輸送だったぞ。

久しぶりだというので楽しみにしていたが、こんなにガラガラになってると
は思わなかった。確かに、ゆっくり寝られないし、毛布は小さいし、独特の
匂いが染み付いてるし、水回りの清潔感に乏しくて快適とは言い難いし、こ
れでは長くないなぁと思ったよ。


198 :名無しでGO!:04/03/30 10:37 ID:mt9N74bt
なはは政治色の強い列車ですから・・・。

199 :名無しでGO!:04/03/30 21:00 ID:FL2qfww8
あさかぜ乗った時、地方巡業してる水系のねぇちゃんと仲良しになった

200 :名無しでGO!:04/03/30 23:19 ID:O05oLJGw
200

201 :名無しでGO!:04/03/30 23:25 ID:k8ddJpsv
>>198
政治色ってどういう意味?

202 :名無しでGO!:04/03/31 00:33 ID:ePtOPhxx
あけぼの乗ろうとしたら満席だった・・・

203 :名無しの機関区:04/03/31 11:00 ID:l9pR5JGm
この前踏切で待ってたら「はやぶさ」がきた。でもヘッドマークがなかった。
よくいるんだよなあ、盗むヤツ。でもほしい気持ちはわかるけど盗みはだめだなぁ。

204 :名無しでGO!:04/03/31 13:08 ID:j6TOqmWo
ソープランド付いてる寝台車あったら絶対いいな

205 :名無しでGO!:04/03/31 13:12 ID:qNKxC/PW
はくつるがなくなった今、あけぼのの利用者が多くなったみたい。

206 :名無しでGO!:04/03/31 15:03 ID:qNKxC/PW
>>108どんな仕事してる人がつかうんだ?
2日あれば会議終えて帰ってこれるよ。

207 :名無しでGO!:04/03/31 19:00 ID:ipwyXOFp
昔やっていた自動車を一緒に運ぶやつ(カートレイン)を
やってみてもいいと思う。料金は割安で。
客車のメリットを生かして定期列車に週1〜2日ほど
つないでみるのはどうかな?


208 :名無しでGO!:04/03/31 21:10 ID:6NzFE0qG
寝台列車はビジネス向けには苦しいでしょうね。
大概の企業が長距離出張旅費は新幹線や飛行機をベースにしているし、
回数券の現物支給という会社も知ってます。
何よりコストパフォーマンスという意味では、最終の飛行機で現地入りして
ホテルに泊まる方が良かったりします。
旅行会社のフリープランとかも充実してますし、GWでも札幌往復2泊3日ホテル込みで
2万円台とかですから。

209 :名無しでGO!:04/03/31 22:28 ID:SlHjBcwy
>>208
確かに飛行機のホテルパックツアーのチラシとか見てると
あまりにも激安ですね。

210 :名無しでGO!:04/04/01 02:35 ID:TxBarL55
>>209
そう、ただそのようなホテルパックツアーの中に一部の寝台列車も入ってます。
「北斗星で行く○○ツアー」とか。
一般の人でも、名前を聞いたら乗りたくなるような列車ならばこのようにパッケージ
されて客も集まるわけですが、その他の列車は積極的に乗る客か、最寄り駅が
夜行バスなどの競合がないので乗らざるを得ない客が利用しているという状況の
様な気がします。


211 :名無しでGO!:04/04/01 18:57 ID:sl54F8Ma
こうなりゃデッチageるか。
「なつかしの詰め込み寝台列車で行く熊本・大分4日間」とかどうよ

212 :名無しでGO!:04/04/01 20:46 ID:fkqAsDv7
詰め込み列車と言えば、漏れの高校の時の修学旅行は
20系寝台列車だったなぁ

213 :名無しでGO!:04/04/03 00:59 ID:mYTwUaAL
>>207
車を運ぶぐらいなら、現地でレンタカー借りるよ

214 :名無しでGO!:04/04/03 07:19 ID:qHyE/LAJ
>>213
滞在日数によってはレンタカーより安くなる。
また「自分の車」で走りたい人もいる。

215 :名無しでGO!:04/04/03 15:23 ID:++6Ov8Ry
MOTOトレイン復活キボン

216 :名無しでGO!:04/04/03 18:38 ID:RW/5ZRRG
>>215
そういえば、MOTOトレインは「元が取れない」と言う名前であぼーんしたそうですね。
で、「MOTOとレール」でしたっけ。(ダサ・・・)
その辺の知識は浅いのでわかりませんが、確かそうだったと思います。

で、今はMOTOとレールとかってやってないんですか?

217 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/04/03 22:10 ID:IpQfIwNv
MOTOトレインは上野〜函館、
MOTOとレールは大阪〜函館

218 :名無しでGO!:04/04/03 22:58 ID:RW/5ZRRG
>>217
あ、そうなの?全然知りませんでした
thx

219 :名無しでGO!:04/04/03 23:19 ID:dWVV/UY2
たまに大阪で12時まで仕事をして、東京の朝9時からの会議があるために、
サンライズを使用することがあるが、結構満席である。
ときどきあさかぜに移らされる。あさかぜは空席大である。
あさかぜの早急なサンライズ化を望むものである。

220 :名無しでGO!:04/04/04 02:26 ID:7/cJLdGu
>>214
少なくとも1週間以上滞在しない限りは、車借りたほうが安上がりだよ。

>>219
サンライズは定員が少ないからでしょうな。
しかし、東京で翌朝9時に会議があるのに夜中の12時まで仕事する奴って、
仕事できない奴の典型例だな。本人は仕事してるつもりなんだろうけど。

221 :名無しでGO!:04/04/04 04:56 ID:VzFUnVn3
意外と昼の12時で切り上げているのかもしれぬ。

222 :名無しでGO!:04/04/04 06:06 ID:14TOaA66
>>220
仕事の処理量無視してそういうこと言うのはどうかと思うが
デフォルトで残業300〜400時間なんて会社もあるので

223 :名無しでGO!:04/04/04 08:56 ID:A0oMAJKq
仕事する奴は馬鹿

224 :名無しでGO!:04/04/04 09:49 ID:4an3VwAL
>>220

相手のある仕事なので、相手の都合に合わさざるを得ないですからな。
相手は明日こっちに会議があろうがなかろうが知ったことではないし。

225 :名無しでGO!:04/04/05 08:15 ID:TWlub5tn
クルマもって行きたいヤシはフェリー使うだろ。
どうがんばってもMOTOトレインはフェリーより安くはできないし。

226 :名無しでGO!:04/04/05 21:05 ID:Vx7jvW+y
鉄オタへ見栄をはれるメリットあり

227 :名無しでGO!:04/04/05 21:32 ID:NWNc7e36
http://members3.tsukaeru.net/kikai/page051.html でおながいします。

228 :他スレに誤爆ってしまったからもう一度:04/04/05 22:18 ID:S/7B5ZsV
まー なにはなくとも新車を造れ > JR

新車を造ったところで、客が戻ってくるわけではないし、人気がでるわけでもないが、
今の24(14)系のままでは、確実に客が遠のく。

てえか、せめてサニタリーまわりだけでも、最新の設備に改造してくれ。
できれば、車両移動がしやすいように自動ドアに変えてくれ。

229 :名無しでGO!:04/04/06 13:01 ID:o4qwAe5L
>>218
ついでに書くとMOTOとレールは「日本海」に並結、
MOTOトレインは上野〜青森は「八甲田」、青森〜函館は「海峡」に並結ですた。

ちなみにフィンランドには二階建てで1階が客室、2階(というか屋上)が駐車場
になっているカートレイン専用車両が存在しています。

230 :名無しでGO!:04/04/06 16:48 ID:uy3NgQMl
>>229
凄いなそれ。日本でも見てみたくはあるけど・・・

231 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/04/06 16:59 ID:pgRSJHbS
>>229
MOTOトレイン、青函トンネル開通以前は青函連絡船にあの専用荷物車(マニ…なんだっけ)
に積んでたんだよな。なんかすごい…

232 :名無しでGO!:04/04/06 21:23 ID:rNUrxAST
>>231
マニ50

233 :229:04/04/07 14:29 ID:Y3mjYqny
>>230
写真を見つけましたので貼っておきます。
ttp://mercurio.iet.unipi.it/pix/fi/car/vr_gfot.jpg

"Gfot"という名前らしいです。
私も現車を見たことは無く、ヘルシンキ駅に掲示されていた
VRのポスターで知りました。

234 :229:04/04/07 14:32 ID:Y3mjYqny
>>233
自己レスです。
もう少し調べましたところ、どうやらこの車両は1階も車庫になっている模様です。
窓が並んでいたので1階が客室であるものとばかり思い込んでいました。

たいへん失礼いたしました。

235 :名無しでGO!:04/04/07 20:15 ID:oEH4FCXi
自動車運搬車は骨組みだけだもんな。

236 :名無しでGO!:04/04/10 09:57 ID:W6/Bj5du
コロナ級の車しか運べなかったんよね>カ-トレ
で、ヴァヴル期の『猫も杓子もマ-ク2』時代を乗り切れなかったとか?

237 :名無しでGO!:04/04/11 22:32 ID:MDKD2bed
今は『ネコも杓子もミニバン』だーな。

238 :名無しでGO!:04/04/14 09:56 ID:RVxzC5R4
九州寝台のテコ入れは最早、夢のまた夢でつか(´・ω・`)

239 :名無しでGO!:04/04/15 20:03 ID:WYPx1ppH
電車化すれば・・・というのがあるだろうけど
定員と車内設備の兼ね合いだろうな。


240 :ローカル線マニア:04/04/15 21:05 ID:XANu9RdZ
日本のブルトレがだんだんしょぼくなっていく
区間によっては完全にバスに押されている
傾向があるような。(まあ相手がJRバスだったらいいんだろうけど)

A B寝台 ソロ 普通指定席 自由席
合計20両くらいつないだら結構乗るかもね。
(外国の寝台車風)。 いかがでしょう。

241 :名無しでGO!:04/04/15 21:19 ID:JP/TBWPV
        人
       (__)
      (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (∩・∀・)< もしもし>>237にウンコ特盛10人前お願いします
 □……(つ   ) \_______________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
タカツカヒカル 命

http://zakzak.co.jp/geino/n-2001_04/g2001041708.html 
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_04/g2001041808.html 

242 :名無しでGO!:04/04/15 23:00 ID:T94dybX0
>>240
そんなに夜行需要のある区間があるかよ。
考えが浅い。

243 :名無しでGO!:04/04/15 23:16 ID:dLjlrc6M
サンライズの「のびのび」に区画仕切カーテンと布団・枕・が付いたら5000円くらい払ってもいいかも。

244 :ローカル線マニア:04/04/15 23:39 ID:XANu9RdZ
>243
のびのびはっきりいってサイテー
船の2等の雑魚寝スペースより床固いし。
降りたとき体が痛かった。


245 :名無しでGO!:04/04/15 23:41 ID:dLjlrc6M
>>244
だから「布団・枕」を付ければ、という条件を付けたんだが(w

246 :名無しでGO!:04/04/15 23:41 ID:upMkYSgD
 寝台列車の役割はいまや昨日あったドラマみたいに
殺人事件の第一発見現場になるくらいくらいだもんね。で、
人々は寝台列車を思い出す、みたいな感じで。

247 :ローカル線マニア:04/04/16 00:06 ID:BqEc7hYQ
>245
すまん。よく読んでなかった。

でも寝台車って客車のほうが好きだけどね。
日本くらいでしょ電車を寝台車にするなんて
やっぱり車両にモーターついてるものを寝台車
にするなんて無理ありすぎるような。
この前さんらいずのって実感しました。

新旧両方の出雲に乗ったのですが客車のほうがよかったですね。

さんらいずの場合は上段とらなきゃいかんのね。


248 :名無しでGO!:04/04/16 00:49 ID:utA/EB4+
昔と時代は変わって、プライバシーとか嫌煙とか色々うるさくなってます。
人の好みも多様化してます。
全室個室、シャワー付きは最低限で、サンライズの様な明るさが必要でしょうね。
速さなどはもうあきらめて、ターゲットとする客層を変えてしまえば良いのです。

先日寝台列車使って、駅に迎えに来てくれた知り合いが、私が降りた寝台列車見て
「青くて汚そう、暗い感じがする」と言ってました。



249 :名無しでGO!:04/04/16 09:55 ID:dAjVLZiT
>>243
アレに「+布団と枕」で5000円なら、更に+1300円でSoloへ乗れまっせ。

250 :名無しでGO!:04/04/16 10:14 ID:GE+BdgS2
>>249
あの「ソロ」は狭すぎて閉塞感があってどうも好きになれん。

251 :ローカル線マニア:04/04/16 21:49 ID:BqEc7hYQ
>248
青いのがだめならブルートレインにならんやんけ

出雲なんか究極の選択だけど
同じような値段ならどっち乗る?

24系出雲 B寝台  VS さんらいず出雲 ソロ

252 :名無しでGO!:04/04/16 22:14 ID:BqEc7hYQ
>194
レガートシートががらがらなのは高速バスのせいかも
なはのばあい昔も大阪 熊本間の乗客が対象だろうから。
この区間は九州○業交通がすげー快適な車両出してるから
まともに3列シートで勝負したらあまり勝ち目なさそう。
しかも共同運行の近鉄バスも車両的に当たりだし。

レガートシート自体はいい案だとおもうのですが。
夜行バスにさえ負けなければ。

253 :名無しでGO!:04/04/17 20:25 ID:8OT3WaCL
>>248
>青くて汚そう、暗い感じがする」と言ってました
実際外板はボコボコで、車内もお世辞にも綺麗とはいいがたい。

>>252
>レガートシート自体はいい案だとおもうのですが。

1両に32人しか乗れない、その1両は1日に1回しか使えない。
第一、夜行バスに比べ、停車発車時の動揺がひどいし、窓ガラスは汚いし、
居住性は夜行バスの方が明らかに上。

それに、バスだと市内主要部に直接行ってくれて便利だし。
こういう点から見たら、車両だけ取り替えても無駄だと思うよ。
それで上手くいくのなら、レガートシート登場時に上手くいってたはずだから。



254 :名無しでGO!:04/04/17 21:27 ID:BUoocdS3
>253
なんだ そんなにひどいものなのね。
どおりで快適さでトップクラスを誇る
吸収産業交通 や 菌鉄の夜行バス
に勝てないわけだ。それどころかフツーの3列夜行バスにも


255 :名無しでGO!:04/04/18 00:27 ID:t8Et+oCs
>253
あと場所の融通もね。
バスの強みですね。

ブルートレイン(客車寝台)は日本に向かないのか
やはり移動手段として快適さと便利さを提供できないと
生き残りが難しそうですね。

256 :名無しでGO!:04/04/18 00:58 ID:rWs8G2pS
>>255
・高い
・遅い
・移動自体を楽しむという文化がない。

257 :名無しでGO!:04/04/18 02:28 ID:YZECC9hs
夜行のみでなく在来線特急自体が同じ運命をたどっているわけでごんす。
白鳥などの長距離特急も消え去っていってわけで。。。

極論するなら大衆はどこでもドアを必要としており、移動はできれば減らしたがってい
るわけでごんす。

258 :名無しでGO!:04/04/18 02:39 ID:bm9sk4qq
寝台特急信者って、
・過去利用した経験が何度かあって、しばらく利用していないがその経験を
やたら美化している人
か、
・利用経験ないけど憧れがある人
のどっちかなんだよな。
後者は、じゃ一度利用してみな、で話が済むんだけど、
前者は脳内美化されてるから始末が悪い。

>>256
>・移動自体を楽しむという文化がない。

どうして鉄道マニアってこうなんだろうな・・・
自分のマイナーな都合を「文化」と勝手に言い換えて、世の中のニーズが少ないことを
棚に上げて、自分のマイナーな都合にあわせてくれない世の中を否定する。
鉄道マニアの社会性のなさって、こういうところに顕著に現れるよね。


259 :名無しでGO!:04/04/18 03:38 ID:pAJ8cr58
ま、レジャー目的でなら乗るヤシが居るのも事実だ罠。
帰省ラッシュの時期になると、席が埋まることから、それは伺える。

昔と違って、誰でも彼でも帰省するわけでもなく、正月だって
都心でも店が開いている御時世で、新幹線でも粘れば自由席だって座れるし、
飛行機だって発売日に押さえないと取れないなんてことは、最近はないにも関わらずだ。

ま、用務客相手の商売はすでに終わってると思ってるけどな。
さすがに24時間運用するわけではないにしろ、飛行機だって
一部の空港の発着路線で深夜便が設定されている現状だし。
寝台列車に限らず、夜行高速バスの苦境も一部伝えられるくらいで、
夜どおしの移動そのものが商売として、すでに終わっている。

じゃぁどうすればいいのかというのも、レジャー=豪華寝台特急というのは、
短絡思考に過ぎないと思うけど、ある程度のジョイフルトレイン化は必要だろうな。
ただ、そうなるとやはり人の手によるサービスが無いと味気ない物になりがちで、
人手がかかるようになると、こんどは客単価を上げなければいけないから、
結局豪華列車化するしかないのか、と言う話になりそうだが。

260 :名無しでGO!:04/04/18 07:51 ID:rTdnnAMl
>>258の後半はまったくもって意味不明。

> どうして鉄道マニアってこうなんだろうな・・・
「こう」って、どういうことを言っている?

> 自分のマイナーな都合を「文化」と勝手に言い換えて、世の中のニーズが少ないことを
『「都合」のことを「文化」と言い換える』って、何を言っているのかさっぱり分からん。

> 自分のマイナーな都合を「文化」と勝手に言い換えて、世の中のニーズが少ないことを
> 棚に上げて、自分のマイナーな都合にあわせてくれない世の中を否定する。
どこで「少ないことを棚に上げて」いるというのか。ちゃんと「(文化が)ない」と書いてあるではないか。

> 棚に上げて、自分のマイナーな都合にあわせてくれない世の中を否定する。
何がどのように否定なのか。単に事実を述べているだけではないか。否定している部分なんてないし。

> 鉄道マニアの社会性のなさって、こういうところに顕著に現れるよね。
じゃあ社会性があると、>>256はどういう文になるのか言ってみろ。ぇえ? 言えねーだろ。

全く因果関係がないことを無理やり関連付けようとするから>>258はこういう意味不明な文章になるんだよ。
鉄ヲタを卑下するならするでもっとまともな文章を書いてみたらどうだ。

261 :名無しでGO!:04/04/18 09:18 ID:in6NALKu
>>260
1行ずつ引用してはケチ付けてる所に、揚げ足取り発言ミエミエなんだが・・・

262 :名無しでGO!:04/04/18 10:20 ID:XHA6JICI
そうもしたくなるほど、文章が成ってないんだよ>>258は。

263 :名無しでGO!:04/04/18 10:30 ID:rBJDqfSt
>>260
そんなにアツくなるなよ。もちつけ
べつに絡む程のもんではないと思うが・・・

264 :名無しでGO!:04/04/18 11:13 ID:bm9sk4qq
>>260
ハァ?ちゃんと読めよ。バカですか?

>>259
理路整然としているな。

265 :名無しでGO!:04/04/18 12:00 ID:JZNwJeV2
レガートシートを作るのではなく、座席2つを1人で使う。方式にすれば、
バスより居住性は上がる&昼間も車両を使用できるから、良いと思うのだが。

266 :名無しでGO!:04/04/18 12:04 ID:nQriDd6y
omeco

267 :名無しでGO!:04/04/18 14:06 ID:Rj+4wE4b
>>265

583系というのが昔からありますが。

268 :名無しでGO!:04/04/18 15:33 ID:FjIgkMjZ
>>267
いまどきリクライニングしない椅子なんて…

269 :256:04/04/18 16:31 ID:ctvnJMj/
で、俺はどう対処すれば良いんだ?

270 ::04/04/18 19:28 ID:t8Et+oCs
>268
リクライニングしなきゃいけないなんてルールはない
いまも583系はしない
普通のB寝台も
成田エクスプレス普通車
急行みよし

私鉄で小田急ロマンスカー展望車

よってリクライニングしない=特急にしちゃいけない
わけではない。

271 :名無しでGO!:04/04/18 21:42 ID:68dMcVMO
小倉から東京までさくらに乗った感想。

遅すぎる。一般道の車に抜かれるな、ごら。
翌朝ののぞみと、東京駅着たいしてかわらんぞ。

車両ぼろぼろ。なのにレトロ感無く、不潔なだけ。

乗り心地も悪すぎ。騒音も客車にしてはでかい。

乗車率10%?土曜日発の列車だったが。

列車は速くなければだめ。ごく一部をのぞいて。

じいさんばあさんの巣窟。
これじゃ、乗換ができない老人の収容所だよ。

惜しまれて去るほうがよい。逝ってよし。
在来線を長距離列車が走ること自体、もう無理がある。
線路からしてだめになっていないか?

272 :名無しでGO!:04/04/18 22:05 ID:rq/+L1NE
>271
今朝の東海道ブルトレは遅延が出て調整でノタノタ走ってたから
速度が遅かったんだろう。
2月に乗ったさくぶさは、一般道の車は追い抜くくらいの速度だしてたよ。

あと小倉-東京で着時気にするなら富士か、関門抜けてあさかぜに乗らないとメリットないよ。

273 :名無しでGO!:04/04/18 22:10 ID:in6NALKu
列車は鉄道ファンのものである以前に、利益を出さなければだめ。
だから、客を集める努力が必要。
乗り心地も一つだろう。

国際線だが、飛行機なんかビジネスクラスで180度横になれて個室スタイルになるのが
あって人気がある。

長時間乗ると言うことが前提なら、他の乗り物に比べて、アドバンテージが無ければ
乗りたがらない。

儲けを出すための努力がなんらか必要だな。
早い、安い、快適、などなど。
豪華、でもいいさ。カシオペアみたいに。

バスは独立シートで他の人と隣り合わせってことがない、飲み物やオシボリのサービスが
ある、ヘッドホンで音楽が聴ける、朝着いたらシャワーサービス、など色々工夫してる。

274 ::04/04/18 22:57 ID:t8Et+oCs
公共交通機関だから少々採算度外視してもいいのでは
100%利益のみというのも
お客のためにという精神で。

鉄道には時間の正確さという武器はあるから
速さ 安さ 快適さ どれかひとつくらい勝てればバスと
しょうぶできるだろう。

横になって寝れるというのもアドバンテージでは。
バスではこれはできない。(東京から弘前行きのノクターン号には
それに近いものはあるらしい)

でもやっぱり値段が高すぎるな〜 広島行くのに片道B寝台
片道さんらいずのノビ2つかって40000円くらいかかった。
どちらも出雲。

あ そうそういまふとおもったけど
さくら号についてたB4人用個室カルテットってどこ逝ったの?

275 :名無しでGO!:04/04/18 23:35 ID:bm9sk4qq
>>274
寝台特急のどこに「公共性」があるんだ?


276 ::04/04/18 23:44 ID:t8Et+oCs
>275
鉄道そのものが公共性のもの
そういえば寝台車にはないな。
せいぜい九州や山陰の実家に帰る人くらいか。

277 :名無しでGO!:04/04/19 00:55 ID:tF7Cdedo
>>274
カルテットは開放Aとともに廃車

278 :名無しでGO!:04/04/19 01:14 ID:KYqezVCF
趣味的には、ろくに変化のない寝台特急ってつまらないから、
廃止という変化を趣味人が求めるのは無理もないな。

とりあえず、東京口の対九州ブルトレはもう不要だろ。
通勤時間帯の便利のいい時間に発着できなくなった時点で、
便利さを失ったということは公共性を失ったためと言っていいと思う。
より便利にするために、東京口で新幹線への乗り換えの便宜を図らなかったのは、
国鉄時代の怠慢。会社が分割されたJR化以後は手遅れなわけだし。

後は隙間商売で細々とやるだけ。
安定して座席が供給できる代替手段があれば話は別だが、
寝台列車の存在意義は、ガラガラであることにあると思う。隙間商売である以上、
いつでも他の交通手段からあぶれた客を拾えることが必要なのだから。

279 :名無しでGO!:04/04/19 01:52 ID:hkGRxcSL
omeco

280 :名無しでGO!:04/04/19 06:48 ID:/fbH52tI
地方ローカル線が採算に合わないという理由で廃止されている時代に、
>>274みたいな意見は都合が良すぎないか?
メセナ的な面も必要ではあるけれど、それを寝台特急で行うのは
あまり意味がないと思うぞ。

採算が取れるかという話になると拒否反応を示す者もいるが・・・

281 :名無しでGO!:04/04/19 10:52 ID:u1ryZJ1j
鉄道ピクトリアル5月号P12より

 先日、B個室寝台車に乗車した鉄道ファン以外の友
人に感想を訪ねると、憮然とした表情で答えが返って
きた。曰く「初めて寝台車に乗ったが、歯ブラシも洗
面タオルもないとは知らなかった。飲み屋街のカプセ
ルホテル以下ではないか」。現代ではB個室ですらそ
ういう感想を持つ人がいるのが事実である。


282 :名無しでGO!:04/04/19 14:42 ID:mWYNVpX3
>>281
なるほどねえ。イパーン人はそう思うのかぁ。
漏れらの感覚(寝台車はホテルではない)がずれてるんだろうな、やっぱ。

283 :名無しでGO!:04/04/19 15:02 ID:tF7Cdedo
>>281-282
料金がビジネスホテル以上だから怒る人がいて無理もない。

284 :名無しでGO!:04/04/19 15:17 ID:8CleZ6FL
http://www.mxtv.co.jp/ganba/index.html 
4月から東京MXテレビで放送が始まってたんですね!

285 :名無しでGO!:04/04/19 15:28 ID:DjZYhRTS
移動料コミなんだけどな。それは理解してもらえないのね。

286 :名無しでGO!:04/04/19 16:32 ID:FkfqXQYd
>>285
移動料は運賃でそ。寝台料金は純粋に「寝台使用料」で、更に急行(特急)料金まで徴収されたら
地方のまともなホテルのシングルより高くなるしなぁ。イパーン人には到底納得できないだろうよ。
ヲタの漏れでも「実務的利用」では寝台列車なんて視野に入ってこないし。

287 : :04/04/19 18:41 ID:5memD6BE
>>282
うむ、俺だって寝台車はあくまで寝台「車」であって宿泊施設では
ないと思っていたので、初めて寝台車に乗った時に、車内で歯を
磨いている人を見かけてビクーリした覚えがある。歯ブラシやタオルの
装備なんて考えもしなかったよ。

288 ::04/04/19 20:54 ID:B/j8kGr0
>286
そういえば地方に行けば6300円以下で泊まれるホテルも
さがせばあるよね。言われてみれば。

289 :名無しでGO!:04/04/19 21:12 ID:LpeczrtQ
>>287
歯磨く習慣ないですか?
私はもって行きますけど。
洗面台に石鹸も置いてあるし。

>>288
ホテルは地方に行かなくても安いのはいっぱいあります。
今ならネットで探せば、都心でも定価1万円を超えるホテルが5千円程度で泊まれることが
結構あります。
相対的に寝台車は寝台料金が高すぎるんですよ、あの設計では。



290 :名無しでGO!:04/04/19 21:30 ID:p7BwzFJP
しかし値下げしても客が付くわけでもなし、採算も取れない。
手詰まりだ。

291 :名無しでGO!:04/04/19 21:57 ID:8zVUOxDD
いわゆる激安ホテル系にしか泊まらない漏れ。
新しくて4000円〜5000円台がいくらでもある。

寝台はヲタ的好奇心を満足させるために乗るが。

292 :名無しでGO!:04/04/19 22:34 ID:IAeIeNLX
>>287
寝る前に歯を磨く習慣がなければビクーリもする罠w

歯ブラシやタオルは備え付けなくとも自販機で買えると(・∀・)イイ!!

293 :271:04/04/19 23:37 ID:7B7oAF+X
>>272
18日朝の遅延のことまでよく知ってるな。一般道に抜かれたのは、静岡の海岸沿い。
1号線バイパスの車に思い切り抜かれていた。遅延回復にがんばって走っていたけどな。
でもまあ、まんざらでもない、国道が赤信号のときにはブルトレが車をごぼう抜きだったぞ。
あと最低2割は早くないとだめだよ。東京小倉間は、12時間以内でないと…
そういう漏れも鉄道ファンの一人。欧州の寝台列車もずいぶん乗ったが、義理と人情で
乗るようなものは一つも無い。みな存在感があり、機能している。
メリットがあるから乗っている人がいる。
遅い、豪華なものなどに走るのは邪道。北斗星は函館から札幌のすばらしい景色を走るから意味がある。
ひなびた九州の民家の軒先を走るブルートレインに同じものを求めるのは無理だろう。室内を豪華にしても、景色が
あれではな。思い起こせば27年前、新造に近い24系客車を見て心を躍らせた。
東北線の夕鶴に何度乗ったことか。それにつけても、ひどすぎる今日の九州ブルートレイン。
これでもか、これでもかの惨状を客に見せ付けて、
安楽死しようとしているのが、今日のJRのねらいだな。





294 :名無しでGO!:04/04/19 23:38 ID:8zVUOxDD
>>293
どこを縦読みするの?

295 :271:04/04/19 23:53 ID:7B7oAF+X
もう一言。
欧州でも寝台列車は安くない。クシェット(簡易寝台、3段のB寝台、カーテンなし)が3000円程度
であることを除いて。
クシェットにもピンからきりで、シティナイトトレインのようにA寝台に近いものまである。
でも、居住性の差異はさておいて、よい時間帯に設定されており、機能している。モスクワとかとんでもないところに
行くやつを除いて、飛行機に競合する価値がある。
日本は欧州より小さいと言ってよいし、最長移動距離もたかだか1500KM。
だが、くねくねした狭軌線路に欧州並みの速度は求められないことは理解できる。
だから、展望ないんね。新幹線の夜行以外は。

296 :名無しでGO!:04/04/20 00:06 ID:4CdeUjBM
鉄的にはホテル代払うぐらいなら、
B寝台+西田温泉(銭湯)の方がずっとイイ。
もう、寝台で鹿児島には行けなくなってしまった。

297 ::04/04/20 00:25 ID:JIC/Wj5f
アジアは安い。
タイは日本の銀河のA寝台とほとんど同じようなものが
東京 広島くらいの距離で 乗車券 急行(快速)料金 寝台で
1500円くらいだった。

ちなみに3列夜行バスは2500円くらい。(ただし夕食 お茶
ミネラルウォーター コーラ 朝食用のパンつき)

こっちの夜行列車は毎晩満杯。チケットもなかなか入らない。
下段は直前じゃまず無理。

それと同じようなものと思い出雲(24系)を3週間前にとったら
好きなところ選び放題だった。当日乗車率30%くらい
上段はすべて空き。

298 :名無しでGO!:04/04/20 01:20 ID:FDiQZz5w
チリとかだと180度リクライニングの寝台夜行バスが一般的だな・・・

はっきり言って日本のA寝台以上


299 :名無しでGO!:04/04/20 01:32 ID:ERFfB2VC
>>293
ネタにしてはお粗末だが、あえてマジレスw
静岡の海岸沿いって事は興津〜由比だよな?
地元だから言えるがあの道は皆80キロ近辺で走っているし、
鉄道はカーブの速度制限が掛かっている罠


300 :名無しでGO!:04/04/20 01:35 ID:ERFfB2VC
>>297
物価が違うから金額比べるのはナンセンス
それに社会情勢や生活環境が違いすぎる

301 :名無しでGO!:04/04/20 02:25 ID:uHy+i4NY
せめて運賃+料金が新幹線よりは安くなきゃ、人が乗らん罠。
要は値段と使い勝手(速達性や時間帯の良さなど)のバランスが、
他の交通機関に対してアンバランスなんだろう。

試しにざっと計算してみた。東京-大阪は
のぞみ 2:52 \14,050
ひかり 3:08 \13,750
飛行機(伊丹) 3:04 \20,040
飛行機(関空) 3:55 \22,240
富士 6:57 \17,640 
銀河 8:18 \16,070
青春ドリーム号 8:29 \5,000
ドリーム号 8:17 \8,610

以上、全て正規料金。
これに加えて、新幹線や飛行機には激安のツアー料金がある。
寝台列車はいわずもがな。
JR各社に、寝台料金の値下げを祈るや切。

302 :名無しでGO!:04/04/20 04:00 ID:/H+wWYJc
東京−大阪を例に出すのは何故だい?

303 :301:04/04/20 08:24 ID:uHy+i4NY
>>302
交通機関の選択肢が多いから。
流動旅客のパイが大きい事から、寝台列車が最も活躍できそうな区間だと思いました。
ただ単にそれだけです。

304 :287 :04/04/20 15:47 ID:0qW5eXZV
>>289
いや、勿論歯磨きの習慣はあるけど、寝台列車はあくまで自分的には
列車であって宿泊施設ではないので、車内で歯を磨くという発想自体、
湧かなかったということ。例えば、寝台じゃないけど「ながら」の車内で
歯を磨いてる人なんて見たことないしね。

305 :名無しでGO!:04/04/20 20:22 ID:mB8vf16t
>>304
歯磨きもしない鉄ヲタ、指摘されて言い訳必死だなw

306 :名無しでGO!:04/04/20 22:43 ID:O9A+fXE/
たしかに タオルの一本ぐらい置けばいいのにとは思う。
あんなの安いのがいくらでもあるんだから、使い捨て(お持ち帰り可能タイプ)
で浴衣の上に一緒におけばすむのからなあ。

307 :名無しでGO!:04/04/20 23:09 ID:ERFfB2VC
>>304
必死だなw
何の為に寝台があるんだか考えてみな。
何の為に洗面台が複数あるんだが考えてみな。

「ながら」と一緒にスンナ

308 :名無しでGO!:04/04/20 23:23 ID:yRQ5hJcv
ヨーロッパの話でまたすまん
オリエンタルエクスプレスとか言っていたパリ発
ウィーン行き夜行は、無料でコーヒーとクロワッサンがついてた。
クシェットの貧乏旅行者にも・・・
シュツッツガルト発ハンブルグ行きのシティナイトトレインは
信じられないほどすばらしいアコモデーションがクシェットの貧乏
旅行者にも開放されていた。
どの列車も150キロはだしてたよ。
客のメインは韓国旅行者かもしれない。だが、本当に便利な列車群だった。
それにひきかえわが九州ブルトレ。恥を知れ。
サンライズまでが私の許容範囲。だが、九州まではとてもとどかない。

309 :名無しでGO!:04/04/20 23:29 ID:CkR3jwb9
高速交通網がここまで整備されたら夜行列車の需要が減るのも当然かと。

310 :289:04/04/21 01:02 ID:US7mAM92
>>304
そうか。
ちなみに俺にとっては、ビジネスホテルにシェーバーのセットがあるんだから
せめて寝台列車にも自動販売機としてあって欲しいと思うが、これは安全上の理由で
ダメかもしれない。揺れる車でヒゲそるのは中々危険だし、凶器にもなりうるし。
最も最近寝台列車乗ってないから事情は知らない。

>>308
飛行機では機内食が基本的に無料なんだから、軽食ぐらい出しても良いのに、と
思うことはある。

他国の鉄道事情は知らないが、せいぜい飛行機のようにマイレージ制度ぐらい
あってもよいかと思う。特急や寝台使ったときにはポイント上乗せとか。
3月にニューヨーク行ったが、成田からの往復で2万3千円(税別)。
これ、旅行代理店の叩き売りじゃなくて航空会社の提示した料金だったから驚く。
これで普通にマイル貯められて、貯めたマイルでGWはタダで旅行できる。


311 :名無しでGO!:04/04/21 10:09 ID:8Nu1wyZS
>>310
そんなアナタにえきねっと。

312 :名無しでGO!:04/04/22 01:19 ID:tMdHg36N
>>311
サンクス。
ただ、実は前から入会してたんだよ。
毎週定期的にメールが来てるし。

その割にあんまお得感がないんだよなあ。
ホテルなら別のサイトから予約するし、航空券なら別ルートで予約
するし・・・・
教えてくれたのにケチつけるようでスマソ。

実現不可能なのは承知で書くと、
新幹線に夜行があれば、寝台がなくても使うかもしれないな。


313 ::04/04/22 01:30 ID:YSilMd9s
たとえば東京大阪間銀河12000円くらいなら
使うかも。普通の移動手段として。(マニア的乗車じゃなく)
今はドリームやほかの夜行バスとの差がでかすぎる。


314 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/04/22 02:13 ID:Zvt8OkN8
先日やってた番組で、京都の外国人向け格安宿を紹介していた。
ベニヤ板で1人ごとに区切られた畳敷きの部屋で、1泊わずか900円!
それとは別に、2段ベッドが細い通路を残して隙間なく並ぶ部屋もあり、
こちらも1泊2000円以下。その凄まじい光景を見たレポーターがつぶやいた言葉
「ブルートレインみたい。」

ブルートレインなんてもはやこういう笑いをとる時にしか登場しない言葉なんだなと思った。
わかってると思うが、今主流のB寝台の寝台料金は6300円…

315 :名無しでGO!:04/04/22 02:28 ID:jTCBcejh
なぁ、空気輸送列車の存在がそんなに鬱陶しいか?

316 :名無しでGO!:04/04/22 10:57 ID:W23AapiL
>>313
禿同。
のぞみと同額までなら使うかもしれないが...

317 :名無しでGO!:04/04/23 09:47 ID:GDbaBqgO
>>615
鬱陶しくはないが、忍びないことこの上ないでつ(´・ω・`)

318 :名無しでGO!:04/04/23 09:51 ID:GDbaBqgO
>>315だったよ(´・ω・`)

319 :名無しでGO!:04/04/23 09:51 ID:QCuqRYZL
>>615
藻前鬱陶し杉

320 :名無しでGO!:04/04/23 16:53 ID:jGY1Ev4d
ということで>>615
は鬱陶しいことをかいて下さいね。

321 :名無しでGO!:04/04/26 00:08 ID:dfQpi5MH
>>313
銀河って旅行会社タイアップ(JR自社ブランドででも)で活性化できないかと思いますね。

322 :名無しでGO!:04/04/26 01:58 ID:ps3YPI2q
>>321
大概の列車が絡むタイアップものは
・新幹線で昼移動+夜ホテル
など、移動が昼になってます。
例えばUFJあるいはTDLなどと言った関東−関西それぞれの
間が絡むタイアップでも、大概飛行機あるいは新幹線で移動し、
夜ホテルに宿泊するものです。

ホテルは値段を下げてでも空室率を下げたいため、安値で
インターネットや旅行代理店に部屋が売り出されます
飛行機も空席率を下げたいためディスカウントしてまで座席を確保します
新幹線も割引切符や回数券を使えば安くなります

寝台列車に関しては、JRは値段を大幅に下げてでも空席率を下げたいと思ってない、
あくまで定価販売をする、その違いではないでしょうか



323 :名無しでGO!:04/04/26 02:30 ID:qEQIJRzF
これが現実なんだな。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069658854/762
762 :名無し野電車区 :04/04/25 20:49 ID:h8wpHx2B
福岡出張に、木曜日から気分を変えて「あさかぜ」A個室で行ってきた。
飛び乗ったら、車掌さんから「今日はお客さん0の予定だったんですよ」と言われたw
ちなみにお客はB寝台に15人、A個は俺だけ。
「あさかぜ」も長くないな…

>>322
じゃカシオペア、北斗星、トワイライトエクスプレスは?
北斗星に至っては、ツアー設定ばかりか、
企画切符のぐるり北海道フリーきっぷで
随分とソロのバーゲンセールをやっているが。

324 :名無しでGO!:04/04/26 03:22 ID:q8ZICKWN
無謀にも、明日発のレガートシートを夜が明けたら買いに行く。

325 :名無しでGO!:04/04/26 08:40 ID:FXlFMCqW
>>323
一種の豪華列車は例外だよ
それを売りにしてるから

それに、レス良く見てみ
銀河が話題になった発言にレスしてる
寝台列車全部と書いてないが


326 :名無しでGO!:04/04/26 10:13 ID:V9/VdLXK
>>322
そこでニッチ需要開拓♪
ってのも、漏れが学生だった10年近く前のことだけど、
行楽期のドリ-ム号っていかにも金持ってなさそうな姉ちゃん達が結構乗っていたのね。
下り便の場合は大きなネズミの袋を抱えて。
周りで聞いた話でも、夜行ハズ往復の強行軍で追っかけしてる奴とか意外と居た。
こういう層は(今や只でさえ少ない)ビジネス客とは大移動期が重ならないから、
『行楽期限定・大江戸温泉入浴券付き銀河東京往復きっぷ』とか駄目かなぁと思ったり。

でも、連中はとにかく五月蝿いから卸すときはハネ一両単位でね(w


327 :名無しでGO!:04/04/26 13:19 ID:hFZ/JFuP
>>322

まあ、寝台列車が値下げして、貧乏人の列車呼ばわりされるようになったら
そのときこそ寝台列車の廃止時だよなあ



328 :名無しでGO!:04/04/26 14:02 ID:9/x13AUQ
日本海を組み込んだツアーもあるけどね。
銀河用の回数券とか出来ないかな。

329 :名無しでGO!:04/04/26 14:45 ID:tD9tcdnq
乗客同士が朝まで討論会をやるのはどうなの?

330 :名無しでGO!:04/04/26 16:43 ID:4IM3IdG4
>>328
最終新幹線逃したときの救済用みたいなものだから、
回数券を使うほどしょっちゅう使うものでもないので内科医?

向こうでウマがあった人達と楽しく呑んで遅くなる分にはいいが、
そういう使い方のために会社が夜行回数券を用意してくれるわけはないし、
かといって、そんな時間までぎりぎりまで仕事して飛び乗るのもどうだかねぇ。

331 :名無しでGO!:04/04/26 16:52 ID:xe/WTFDR
>>330
新幹線回数券から銀河への変更ができれば便利なんだろうけど、
会社が分かれちまったから無理だろうなぁ・・・

昔、「銀河&新幹線きっぷ」ってなかったっけ?

332 :名無しでGO!:04/04/26 17:16 ID:9/x13AUQ
漏れの住んでるところには
片道B開放、片道新幹線グリーン車の割引切符があるんだけど
新幹線回数券やのぞみ早特きっぷの方が1万円以上安い・・・

333 :名無しでGO!:04/04/26 19:32 ID:xoS1Jj3W
金将軍の特別列車にノリタイ

334 :名無しでGO!:04/04/26 20:40 ID:BEA04Ewt
>>322
一応、UFJにつっこんでおく。

335 :名無しでGO!:04/04/26 21:17 ID:94K3nXi2
快速「ハリウッド・エクスプレス」

336 :名無しでGO!:04/04/26 22:53 ID:dWmAcIXd
>>334
書いた後「あ」と思った
正直、いつ来るかと待っていたw


337 :名無しでGO!:04/04/26 23:13 ID:j65CzZoT
>>335
カーテン付きのベッドには納得できなくても、お座敷やカーペットの雑魚寝ならOKと。

338 :名無しでGO!:04/04/26 23:14 ID:j65CzZoT
>>335
カーテン付きのベッドには納得できなくても、お座敷やカーペットの雑魚寝ならOKと。

339 :名無しでGO!:04/04/26 23:25 ID:nWMn7wyz
ブルトレの開放寝台、車両の真ん中の下段を取ることが多いけど、床下の空気ダメに
機関車からの圧縮空気が送られてくるときのゴロゴロ音が耳障りで・・・

どのあたりの寝台が静かさでベストなんでしょうかね・・・

340 :名無しでGO!:04/04/26 23:40 ID:dWmAcIXd
ちょっと話題変わるかもしれないが、先週友達に銀河使って上京してもらった。
鉄道ファンではない普通の女性1名の感想です。

<A子さん(仮名)・20代女性>
寝台列車は初めて乗った。B寝台の下段
感想
・中が薄暗くてちょっと怖かった(乗った瞬間、車両の中の明るさのことらしいです)
・掛け布団が小さい、寒いときの予備布団があると良い
(この辺は女性ならではかも。夏場は冷房がきついし、冷え性には大変)
・荷物を置くところが小さい(下段)
・カーテン仕切りで女性一人だとやや不安(治安面)
・狭いので着替えなどしにくい
・ドリンクホルダーとかがないので、缶ジュースは置けない
・結構揺れる、特に発車時とか停車時
(普段も電車は使ってるけど、それと比べて揺れる気がするそうです)
・真横になれるのは良い



341 :名無しでGO!:04/04/27 02:55 ID:Dl213f5A
大阪在住の者ですが、東京に出張がある時はよく利用していました。
 #最近はめっきり、東京に行くことはなくなりましたが。

小さな子供がいる家庭での寝台列車の利用は難しいでしょうね。特に開放式寝台の場合。
幼児は環境が変わると、夜泣きする事が多々ありまして、迷惑になる可能性がありますので利用を躊躇してしまいます。
それと、価格に対して価値が他の交通手段と比べても悪く、
東京に行くなら、夜行列車使うのならば《のぞみ》を利用するか、《ぷらっとこだま》のグリーン券を使います。

「もっと安くないと、家計の負担を考えると利用したくない」と、嫁は言っています。
ただ、先日社員旅行の機会で、別府−大分の間を寝台特急富士にのった所、
「結構静かで良いけれど、子供と一緒には狭くて寝れないね」
といっていました。それでも一度は乗ってみたいとも。
もしかして、サンライズならば女性に受けるかもしれませんね。
でも、サンライズ化しても、航空運賃+宿泊費よりも少なくないと魅力は少ないかな?

駄文失礼しました。


342 :名無しでGO!:04/04/27 09:35 ID:kaZPiR5X
>>341
銀河で子供と一緒ならば開放A寝台の下段がメジャーな選択。
ベッド幅が1mあれば2人でもモーマンタイ。

343 :名無しでGO!:04/04/27 13:19 ID:QRUbDgN/
>>342
私はきたぐにでやりました。
ばんえつのSLに乗りに行くのにね。

344 :名無しでGO!:04/04/28 00:05 ID:cIXZiTMQ
思い切り妄想汁
富士を、サザンクロスと改名して鹿児島中央まで走らせる。もしくは彗星を置
き換えても良いかと思う。博多を通らないのは痛いが・・・、どうしてもフィナー
レには錦江湾越の桜島が欠かせない。
九州行きに北斗星クラスのリゾート列車が一本欲しい。温泉に海に火山にと、そ
こそこの観光資源は九州にもあると思うのだが。北海道には叶わないとすでに諦
めているのだろうか・・・。そこが残念でならないのだが。


345 :341:04/04/28 00:07 ID:6hL47i/7
>>342
そうなんですが、小学校上がる前の子供だと夜泣きが怖くって
とても、開放室では他の乗客に迷惑がかかりそうで。

サンライズみたいな個室だったら、多少は大丈夫かと思うのですが・・・。

346 :名無しでGO!:04/04/28 00:15 ID:G7PDxS/4
>>344
4社またぎになるから調整がつかないんだろ。北海道なら束とその子会社みたいなもんの
コヒしか絡まないけど、九州となれば倒壊や酉・急襲も関わることになって大変だに。

347 :名無しでGO!:04/04/28 02:49 ID:AJtUNJon
>>346
そうかなぁ
今の富士・さく/はやと大して変わんないような
要はやる気じゃない?

348 :名無しでGO!:04/04/28 03:11 ID:CoyKHdkK
寝台電車(「サンライズ」の事ね)計画からJR九州が手を引いた時点で
富士、他の命運は決まったみたいなもんでしょ。


時期的には、だいたい787系作る直前頃の話。

349 :名無しでGO!:04/04/28 03:32 ID:fgCCcw9v
九州ってやる気無い割には、自社内夜行のドリームにちりんは、
ドリームつばめが消えてからも、しぶとく残っているな。
あんなの大分止まりと延岡止まりで十分なのに。

ドリームにちりんを残すくらいなら、ドリームつばめだって残しても良さそうなものだが、
少しでも自社路線をはみ出す列車は途端にやる気無しなのかね、あの会社は。

350 :名無しでGO!:04/04/28 03:38 ID:m5MvdTmk
>>349
鹿児島県と福岡間の利用者はほとんどいなかったってだけだろ。
福岡−鹿児島のバスだって客が多すぎということもないわけだし

351 :名無しでGO!:04/04/28 04:25 ID:CoyKHdkK
九州はANAと手を組んで西日本を激怒させた実績があるくらいだからなあ。
或る意味で東海道・山陽新幹線にすらそれほど高くない評価を与えているみたいだ。

実際やる気が無い訳じゃなくて計算高くてしかもなりふり構わずで手段を選ばない様な
所があるから九州入りまでは飛行機でも何でも良いと割り切ってるんだろう。


企業としては正しい姿勢だと思うけど感情的にはどうかと思う。仕方が無い事ではあるが。

352 :名無しでGO!:04/04/28 06:58 ID:Fwv05Eot
新型貨物電車のニュースがやっていたけど
東京大阪間6時間、130キロ運転だと・・・
寝台特急よりこっちにのりたいよ。
これなら東京博多間12時間も夢ではない

353 :名無しでGO!:04/04/28 09:20 ID:8FQDaDmV
>>352
セールスドライバーになって乗って下さい

354 :名無しでGO!:04/04/28 21:29 ID:3+z1+cYv
>>352 佐川に運んでもらえば?

355 :名無しでGO!:04/04/28 21:51 ID:MvVo01YA

/ノノノヽ
σ-(-)(-) >>354呼びましたか?
ヽミミ-彡    メンセキ メンセキ メンセキ

356 :名無しでGO!:04/04/29 04:46 ID:Z5iBWp26
そっちのサガワじゃないし。(w

357 :名無しでGO!:04/04/29 14:56 ID:7u/WAW9P
あかつきのレガートシートで大阪へ、
帰りはだいせんとスーパーおきを乗り継いで。

金があったらB寝台乗りたかったよ。

358 :speed:04/04/29 19:27 ID:sXJdguVr
いま、あさかぜで横浜です。

359 :名無しでGO!:04/04/29 19:29 ID:rrEhK4MJ
>>358
漢だ!!最後までがんがれ!!

360 :speed:04/04/29 19:42 ID:sXJdguVr
>>359

ありがと。
正直、もう酔いました。

デジカメもあるんでなんかみたいものがあれば
どうぞ、駅に止まったタイミングでアップできる
と思います。

今検札がおわった。

361 :名無しでGO!:04/04/29 19:44 ID:3E3VAwwz
>>349
宮崎の事情をご存知ないでつかね?
ドリームにちりんは宮崎方面〜小倉・博多の移動が
昼間便よりも多いらしいでつ

>>351
まさにその通り。大阪向けはともかくとして、
東京向けはジョイロードが熱心に東京へのホテルパック商品を
売り出していまつ_| ̄|○
「のぞみ」は広島を過ぎるとガラガラなのはそこらへんも大きいらしいでつ。
福岡空港が便利過ぎるだけじゃないでつ。

362 :名無しでGO!:04/04/29 20:01 ID:hv3n4Emr
>>351
>九州入りまでは飛行機でも何でも良いと割り切ってるんだろう。
>企業としては正しい姿勢だと思うけど感情的にはどうかと思う。仕方が無い事ではあるが。

本州から新幹線で直通できる小倉・博多はともかく、他のエリアへ行く場合は航空機+
現地JR乗り放題orレンタカーの方が便利かつ現実的。
特に宮崎へは航空が圧倒的に便利で、東京からは言うに及ばず、関西からでも航空>
フェリー>(超えられない壁)>鉄道(>高速バス…撤退済み)という有様。
スピードでは航空、安さではフェリーに及ばず、車両もボロボロの「彗星」、
ただ安楽死を待つだけか…。

363 :名無しでGO!:04/04/29 20:04 ID:rV2N+iQl
>>358
ナゴヤとかの状況を報告してけれ!
あと今晩の晩飯&明日の朝飯は確保したか?最低限の飲料&食料は確保しとけ。

で、漏れはヒメジ在住なので、ヒメジ通過の頃にJR線に向かって祈ってやるよ。無事に過ごせyp!

364 :名無しでGO!:04/04/29 20:13 ID:pxVZ4aH4
朝飯確保し忘れても、徳山で車販が乗ってくるからなんとかなるよ。

365 :speed:04/04/29 20:58 ID:Pm98psqF
ラウンジカーで釣り馬鹿日誌をみていた(ビデオがみられる。)
現在、隣の寝台の子供たちも寝て大変静かです。

シャワー室もつかわれております。

熱海で一組の家族が乗ってきましたが
乗車率は 5割を切る位でしょうか。


>>363

何を報告すればいい?

朝飯はパンとチョコにになりそうです。

366 :speed:04/04/29 21:36 ID:rBrjDQk8
静岡をでました。

367 :名無しでGO!:04/04/29 22:08 ID:rV2N+iQl
レポ乙!あとはナゴヤでどんくらい乗ってくるか報告しる!

368 :名無しでGO!:04/04/29 22:21 ID:3E3VAwwz
「あさかぜ」下りで車販があるのはSLやまぐち号運転日の
徳山〜新山口だったはず。
GWだから多分明日はある…でつよね。

車販が来たら迷わずゲットをおすすめしまつ。

369 :名無しでGO!:04/04/29 22:37 ID:f9e3b7Th
>>365
さすがにGWは5割お客さんいるんだ。
GWでも5割じゃ少ないとも言えるけど、増結しているのかな。

俺が先週乗車したときは、A1人、B15人だけだったけど。

「釣り馬鹿」は俺もみた。
高島礼子が出ている奴だね。

370 :speed:04/04/29 22:57 ID:lq3mcx0L
車内は爺さん率がたかい

今豊橋を通過

釣り馬鹿の2回目ロードショーが終了しました。
(高島礼子の偽の方言がなんかいやです。)

やることがないので、寝ようかとおもっているところ。



371 :名無しでGO!:04/04/29 23:47 ID:uqKqb5hz
>>370
モツかれ
明日もよろしくね。

372 :名無しでGO!:04/04/30 00:42 ID:NRaMumgB
>>362
フェリーは安いだけじゃない。

特に宮崎方面の土佐沖経由便は意外な程速いから速度面でも「彗星」の
アドバンテージはさほど大きく無いと思われ。


373 :名無しでGO!:04/04/30 02:33 ID:swmoes0L
 そういえば、カートレインやモトトレインはどこいったの?
 共に、フェリーがあるといえばあるけど・・・
 外洋(北海道や南九州方面へby関西発)を廻るフェリーは以前に時化にあって
散々だったので、1両でいいからモトトレイン連結してくろ〜(鉄ツアラー)
 まあ、夏季春季休みGWくらいに限定されるけど・・・

 あれって、JR貨物になるの?<モト・カートレイン・・・

374 :名無しでGO!:04/04/30 12:06 ID:8uaMQTjT
あのすいません B個室かA個室があって一番長く乗っているられる寝台列車は・なんですか?

375 :名無しでGO!:04/04/30 12:15 ID:X4Fiy6Sg
>>374
トワイ

376 :名無しでGO!:04/04/30 12:28 ID:vyapzPLk
>>374
ロシア号

377 :名無しでGO!:04/04/30 12:43 ID:JNdMJEW4
>>362
関汽の株主優待を2人分を600円で買って、今晩九州に渡ります。
一等個室で18,000円。(2人分)しかも軽自動車の航送料込み。
一等個室はテレビ洗面所つきの2人部屋。
GWでもこれだもんなあ。

はっきり行って寝台特急イラネ。

378 :名無しでGO!:04/04/30 12:57 ID:/2hTBUj/
寝台列車は株主優待効かないのが痛い。

379 :名無しでGO!:04/04/30 21:53 ID:/WsdrGg2
「彗星」が生き残っているのは、どうやら港が遠いところ
の客をこまめに拾っているのが大きいらしいでつ。

380 :名無しでGO!:04/04/30 23:53 ID:/wtNEcVS
 需要はあるはずなんだよな。航空会社があぐらかいている地
域を中心に。

 この前弘前から北関東に帰るとき、あけぼのに乗って思った。

381 :名無しでGO!:04/05/01 00:55 ID:cBk0ios2
JR各社って一枚岩なのかな?
航空会社だと、地域が違っても、
・JRや他社線との競合路線→値下げ
・独占している路線→強気の価格
とやって、一航空会社の中で全体での利益を考えることができる

ところがJRは数社に分かれてるから、
例えば東が良いと言っても西が乗り気でなかったりとか

寝台列車が走るのは、例外もあるけど数社にまたがることも多い
各社の思惑が絡んで、中々キャンペーンとかうまくいかないのかな
北斗星やらJR北海道がらみはうまく行ってるみたいだけど

最近は寝台乗ってません
理由はやっぱ価格
寝台や特急料金込みで、夜行バスや航空会社の早割りなどと同じレベルの価格が
出たら考える

382 :名無しでGO!:04/05/01 01:18 ID:LX5zZnN6
>>381
倒壊が自社のしかも新幹線のことしか考えていないから、その他の会社は大迷惑。
倒壊の自分さえ良ければ、という我侭の被害を一番被ってるのは鴨だが、寝台も同じ。

383 :名無しでGO!:04/05/01 01:56 ID:iKjHEGds
>>381
一枚岩な訳がない。

倒壊が唯我独尊であるのは今更言うまでもないが、その他の6社に
ついても、利害が対立する事が多々ある。

少なくても、他社を儲けさせるために自社が損をかぶる事は基本的
に行わなくなっている。(だから、鴨がどうしても割を食ってしまうのだが)

商売の世界には「損して得とれ」という有名な格言があるのだが、それを
なかなか実践できないのがJR各社の実情。(特に倒壊はこの格言を
あえて無視しているふしが見られるのだが)


384 :名無しでGO!:04/05/01 02:40 ID:xxLLGFnA
>>383
半家しく同意
「損して得取れ」商法をやらないのは国鉄時代からの伝統ですな。
しかし「利害の対立」に関しては、国鉄の頃のほうがましだったのでは?
今ほど露骨ではなかったと思います。

結論
貨物を改組して「JR長距離列車保有機構」を立ち上げ。ダイヤ改正時には各社の上に立って主導権を発揮させる

385 :名無しでGO!:04/05/01 08:17 ID:cBk0ios2
国鉄時代は、例えば京阪神の快速・新快速のダイヤは東京の国鉄本社で、
国電のダイヤは大阪鉄道管理局で組んでいたりとバラバラもあったわけで
その頃に比べれば改善はされてると思います。

バスなんか見ると共同運送便とか多いですからこれによって経費を削減
出来てますね。

確かに、長距離列車の保有機構が出来ると、貨物と一緒に寝台を繋げて
走る列車とか柔軟なやり方ができそうです。

386 :名無しでGO!:04/05/01 08:51 ID:YwliVj/J
>>385
貨物列車の長さを冷静に考えてくださいよ…

387 :名無しでGO!:04/05/01 09:59 ID:cBk0ios2
>>386
別に今の長さでなきゃいけないことないんですよ
それに案だけ出すならどんなのでもありですから、現状の常識にとらわれていたら
良い考えは浮かびません

機関車+寝台2〜3両+貨物
で本数を分散するとか

388 :名無しでGO!:04/05/01 11:15 ID:U7L11wkI
福岡から札幌まで、寝台なら乗りたいな。

389 :名無しでGO!:04/05/01 12:33 ID:4Q95ZNM3
>>388
解放寝台でもいいのか??

390 :名無しでGO!:04/05/01 16:59 ID:uzzgwVPN
岡山ー東京で富士に乗るかあさかぜに乗るか迷ってます。
どっちがオススメ?

391 :名無しでGO!:04/05/01 17:00 ID:TQXri4jG
>>372
・彗星
宮崎1730→大阪718 20910円(B寝台)

・マリンエキスプレス
宮崎港1910→大阪南港730 8380円(2等)、9960円(2等寝台)

このためかマリンの大阪行には案外ビジネスマンが乗ってたりする(特に日曜発)。

>>387
そもそも貨物と旅客では行き先が違うだろうに。
寝台客が東京貨物ターミナルに連れていかれても仕方ないし(そこからの足もない)、
逆に貨物は東京駅や品川には用はない。


392 :名無しでGO!:04/05/01 17:50 ID:TQXri4jG
ついでにもうひとつ

・彗星
大分2122→別府2134→三ノ宮655→大阪718 19230円(B寝台大分→大阪)

・関西汽船&ダイヤモンド
西大分港1840→六甲アイランド650→大阪南港840
別府観光港1900→大阪南港620           7400円(2等)9900円(2等寝台)


393 :名無しでGO!:04/05/02 01:02 ID:g5RpCysL
>>388
昔、イベント列車で東京→九州→北海道→東京みたいな列車があったな。



ただし20系ハネのモノクラス編成だった。

394 :名無しでGO!:04/05/02 01:12 ID:HfC3YGun
>>389

>>388はノビノビ座席を希望していると思われ

395 :388:04/05/02 01:53 ID:tcZ48T+i
時間かかるからA個室でもいいかな。あさかぜのやつ。
開放B寝台でも、平時の乗車率なら結構快適。

396 :名無しでGO!:04/05/02 09:14 ID:Pkx/Yarj
>>393
『駅』号でしたっけ?

397 :名無しでGO!:04/05/02 17:36 ID:RfMGQklV
>>390
富士のソロがおすすめ

398 :名無しでGO!:04/05/02 17:54 ID:sUU1wM7l
>>391
最終的な行き先が違っても、ほとんどは同じでしょう。
札幌貨物ターミナル発、新札幌で客扱開始
大宮で客扱終了、東京貨物ターミナル行とかなら運行可能かと。

399 :名無しでGO!:04/05/02 19:25 ID:IzzpRMQ4
>>398
全然違う。羽田空港に行くのに蒲田で下ろされても困る。荷物でも人でも。

400 :名無しでGO!:04/05/02 22:42 ID:gxYIG0ZV
こんど五月下旬にきたぐにのります。
新大阪から新潟まで
パンた下をとりたいけど、何号車の何番っていえばいい??

401 :名無しでGO!:04/05/03 02:14 ID:GvcxlR7/
>>398
併結に基本的には反対なんだが、下関を通過する列車だったら途中併・解結は出来そうだな。

九州又は下関始発の列車に下関から併結して、どこか大きな貨物需要地(大阪か名古屋)
で切り落とす、みたいな。
スジは並みの貨物より立ってるからモノによっては使い道有るかもね。

402 :名無しでGO!:04/05/03 02:37 ID:4VmW9Uu1
>>400
ttp://www6.airnet.ne.jp/kumohayu/shiteisetubi.html

403 :名無しでGO!:04/05/03 04:41 ID:IEWdFRHV
九州夜行の電車化というのはあながちあり得ない話じゃないかもしれないね。
技術的には「285系のアコモ+683系の電装」で寝台電車は製作できる。
現行使用車両はすでに耐用年数を超えており、また付随的な問題として、東日本が採算的に魅力に乏しい
九州夜行だけのために品川の客車設備を残しておくというのもこの先考えずらい。
同時に北陸線の「きたぐに」「日本海」あたりの車両の老朽化問題も出てくるはず。

やるとすれば、全列車を電車化した上で運行系統を整理した上で再活性化を図る、と言う感じになるだろうか。
いずれにせよ、客車ばかりでなく、牽引する機関車の問題もあるから、電車置き換えはやりたいはずだ。

ただ、西日本が重い腰を上げないのは、北陸、九州新幹線の出方によってはこれらの列車がすべて廃止になると言うことも
念頭にあるのかもしれないが。



404 :いま:04/05/03 05:03 ID:xgss0L3Z
今出雲にのってます。立木駅を先程通過。GWだからかかなりの乗車率。

405 :いま:04/05/03 05:03 ID:xgss0L3Z
今出雲にのってます。立木駅を先程通過。GWだからかかなりの乗車率。

406 :名無しでGO!:04/05/03 09:05 ID:vC/yYMd/
>>404-405
レポ乙   あともよろ

407 :名無しでGO!:04/05/03 09:49 ID:GvcxlR7/
>>403
残念、すでに電車化は九州が拒否済み。



西日本は乗り気だったらしいがね。

408 :403:04/05/03 11:39 ID:IEWdFRHV
>>407
そういうことか。
と言うことは、九州は新幹線全通時点あたりで寝台特急に見切りをつける気なのかもしれないな。

ただそれは
「九州が車両の共同開発を拒否した」のか
「電車化したあとの車両の乗り入れを拒否した」のかで変わってくるのかもしれないが。

いずれにしても、九州新幹線開業時点で鹿児島線系統は使命を終えるようなものだし。
長崎新幹線の整備着工問題とかもあるだけに、よけいな投資はできないと言うことなんだろうか。

409 :名無しでGO!:04/05/03 12:14 ID:lPU/aXZf
てか、285系に交流対応設備を付加するのがスペース的に無理だからでしょ。
酉は電源車を付けて機関車牽引での九州乗り入れも画策したけど、さすがに
こんな無理矢理な形態は「責任が持てない」としてQが拒否したんでっしょい。

410 :名無しでGO!:04/05/03 12:47 ID:Dt9GLKk3
機器がかさばるモハ車のみハザ(レガート)にするとか、どうせ固定編成だし全車ユニット分散させるとか、
その気になれば交流機器問題解決法はないこともないと思う>285

ま、結局は整備新幹線次第なんだろな。
長崎ルートがボツったら態度変えるかも。東京大阪直通列車は欲しいだろうし>Q

411 :名無しでGO!:04/05/03 12:54 ID:lPU/aXZf
>>410
運行コストと定員(収入)のバランスを考えたら今の285系のレイアウトが限界らしいよ。
交流機器でスペースを取られると定員がそのぶん減るからダメなんだってさ。ハザも
バスとの競合を考えたら「寝台を減らしてまで」用意しないといけないサービスではなく、
鉄道最大の特徴である「寝台」の収容力を高める方がいいというような判断もあるらしい。

412 :元蕨市民:04/05/03 18:43 ID:xgss0L3Z
今出雲市でやくもの到着待ち中。岡山に出て富士をつかまえます。雨が降ってきたよ

413 :名無しでGO!:04/05/03 18:52 ID:/bC7ParQ
>>412
乙。がんがれよ。

414 :名無しでGO!:04/05/03 23:17 ID:mObUVhc4
>>411
たしかにかつて国鉄時代九州連絡急行のオールハザ化で痛い目見たからね。
しかしこのまま九州新幹線全通までほかっておくのもそれはそれで問題有りだと思うしな。

実際、現行の24系25型あたりのアコモがこのご時世通じるとはもはや思えないし、
583系にしても体質改善はなされているとはいえ、時代遅れの感は否定できんし。

JR九州はそこのところどう思ってるんだろうかな。

415 :名無しでGO!:04/05/03 23:59 ID:cQ165qrI
オール座席車の九州快速夜行新設してくれ

416 :名無しでGO!:04/05/03 23:59 ID:Js8nKsSm
>>414
>JR九州はそこのところどう思ってるんだろうかな。

簡単な話だ。明日にでもさっさと廃止したい。それだけだろう。
昼間は車庫をふさいで、かといってカネにならず、乗務員のスケジュールは
取られてしまう。邪魔な存在だと思うよ。

417 :名無しでGO!:04/05/04 00:03 ID:74Ipxf/k
>>340
>ちょっと話題変わるかもしれないが、先週友達に銀河使って上京してもらった。
>鉄道ファンではない普通の女性1名の感想です。

これらはすべて俺も同意。特に、布団が小さいというのは大きい。
あと、
・洗面所・トイレが汚い
というのも挙げておきたい。

418 :元蕨市民:04/05/04 00:05 ID:CGw8Ln2o
岡山でマターリ富士待ち。上りあさかぜは気の毒なくらい乗ってなかった。サンライズはわりといっぱい。

419 :元蕨市民:04/05/04 00:08 ID:CGw8Ln2o
若いお姉ちゃんたちがサンライズの連結作業を珍しそうにケータイで写真とってたよ。

420 :元蕨市民:04/05/04 00:27 ID:CGw8Ln2o
岡山から富士に乗る人が少なくとも5人はいてびくーり。

421 :元蕨市民:04/05/04 00:29 ID:CGw8Ln2o
駅は怖いくらいに静かです。ケータイ電池が切れそう。

422 :名無しでGO!:04/05/04 00:35 ID:DRwULZvh
富士、倉敷を通過していきました。
ロビーカーは誰もいませんでした。

423 :元蕨市民:04/05/04 00:42 ID:CGw8Ln2o
出雲市駅前のauショップでもらった予備の電池に切り替えて復活!ショップのお姉ちゃんありがとう

424 :元蕨市民:04/05/04 00:53 ID:CGw8Ln2o
やっと富士キター! 今ロビーかーにいます食堂車改造車で更にキター! でもタバコくさー

425 :元蕨市民:04/05/04 01:04 ID:CGw8Ln2o
富士、下段に限れば9割りが埋まってる。がらからのあさかぜにすればよかった。。。

426 :スーパーはまかぜ:04/05/04 01:25 ID:2mDDQISP
東京ー九州のあさかぜ以外は廃止しる。
あさかぜは電車化しる。

427 :名無しでGO!:04/05/04 02:35 ID:/WfiwOkk
> 東京ー九州のあさかぜ以外は廃止しる。
廃止済みですが、何か?

428 :名無しでGO!:04/05/04 02:43 ID:TqbMpERA
東京ー九州のはやぶさ以外は廃止しる、が正しい。

429 :名無しでGO!:04/05/04 02:45 ID:dWHMV0YF
今の時間上がってくるスレなんだな、ここは。

430 :名無しでGO!:04/05/04 08:57 ID:0gMV0A15
>>元蕨市民
乙カレー いまどのへんやん>?

431 :元蕨市民:04/05/04 09:38 ID:CGw8Ln2o
今丁度横浜をでたとこです

432 :名無しでGO!:04/05/04 10:00 ID:UgNJOdaa
285交直化が難しければ、とりあえず、24系はソロを新製して、
開放寝台車を玉突き廃車。
できれば285系を客車化。
(24系と混結可として、レガート車や繁忙期の開放寝台車も
連結可とする)
両者とも機関車は交直機で極力スルー運転。
ってできない?

日本海・北斗星・銀河・きたぐには利用率良いらしいので、
競合がないからと言って、高い&設備が古いでは、しRの
評判落とすだけ(vs航空・高速バス)

433 :名無しでGO!:04/05/04 10:01 ID:B+CTm9R5
>>432
無理。やる気ないし。以上。

434 :名無しでGO!:04/05/04 10:06 ID:Lc/3dlLI
>425
才婆見ててもGW期間中あさかぜはガラガラだったな。他の九州ブルトレは満席もあったのに。
行楽客は使わない列車なのかね・・・

435 :名無しでGO!:04/05/04 12:59 ID:v/DJYdEH
九州新幹線全通と同時に「なは」「はやぶさ」はあぼーんでしょうね

長崎・日豊線系統は24系・14系を10年後も騙し騙し使う・・・かな?

九州系統はモウダメホだろうけど、日本海系統やあさかぜ(対広島)とか
何とかなりそうなところはまだそこそこ需要のある間にテコ入れすればいいと思うんだけど・・・

436 :名無しでGO!:04/05/04 13:22 ID:FCHiTCnM
あさかぜは資金繰りつきしだい285増備でサンライズ化だろう。
臨時で「ゆめ」を走らせ続けているくらいだから、広島系統には需要ありと見ているっぽいし。

日本海はトワイ車両を新造更新して、そのお下がり(スィート等超高級車は外す)を使う手もありかと。

437 :名無しでGO!:04/05/04 17:37 ID:SwHGNyPv
>>434
あの列車は、現在では広島・山口県下の地元客・用務客の
ために走らせているのが実情。強いて言うならば、新山口で
山口線(津和野方面)の客が少しいるかな?と言った程度。

やはり、行楽客にとっては、九州(小倉・博多)直通でない
ため、使いにくい列車となっている模様。


438 :名無しでGO!:04/05/04 18:34 ID:5ABFuBxU
上下の富士は豊橋に停車すべきだ。利用しやすい時間帯だし通過はもったいないと思うが。

439 :名無しでGO!:04/05/04 22:38 ID:gLd1lqwU
でもなぁ、平日だとあさかぜの方が客がいるので
下手に九州にこだわるより
広島・山口県下を重視したほうが望みがあるよ。

440 :名無しでGO!:04/05/05 01:47 ID:m8s/RWg6
結局のところ、整備新幹線が足かせになってるんだな。
とはいうものの、九州なんかはともかく、北陸なんかまだまだ先の話であって、
現状の改善を真っ先に考えないとだめだと思うんだが。

441 :名無しでGO!:04/05/05 09:27 ID:C2iBCYfB
今朝到着のあさかぜで下関から東京まで乗りました。
昨日、出発の30分ぐらい前に下関駅のみどりの窓口で聞いてみたら、
いとも簡単に「空いてますよ」との返事。

元々バスで帰る予定だったんですが、パチンコして儲かったので(爆)
奮発して乗ることにしました。
値段はバスの2倍弱。

広島ぐらいで満席になるかと思いきや、終点東京まで上段はとうとう
客が来ずじまい。結局私の乗ったハネ(4人分)は下段のみ2名でした。
ほかの寝台も4人分中2人とか3人とか言う埋まり具合でした。

シャワーも浴びられるし、真横になれるし楽は楽だけど、あの客の入りは
少々気になりました。昔はGW終了の帰省というと、聞いた瞬間に駅員に
「満席ですねー」って言われたもんですが。


442 :名無しでGO!:04/05/05 10:42 ID:m8s/RWg6
>>441
ある意味でそれが現実かもね。
よほど急ぎでない限りたいていは朝一の新幹線とかで事が足りてしまう。
狭いベッドに寝るくらいならビジネスホテルにでも泊まった方がまし。
なおさら、「銀河」あたりと比べても通過客の流動量に差がありすぎる。
確かにこの連休なんかで「新幹線に乗れなかった」人なんかには重宝するかもしれないが。


443 :441:04/05/05 10:55 ID:C2iBCYfB
>>442
ついでに客層ですが、多かったのが
「小さな子供が居る家族連れ」でした。
小学校ぐらいの子供には夜行バスはきついでしょうし、新幹線は混んでいるので
正しい選択かも知れません。

バスは詳しく調べてないのですが、新山口、徳山、柳井、岩国など
東京への夜行バスと競合してないところから結構乗ってきた気がします。
あと、一人で乗っている人もそこそこ居る気がしました。

一つ残念なことがありました。
各車両のドアのところ(列車に乗ってから内側のドアです)に本来は号車番号を
書いたプレートが挟まっているはずでしたが、どこかの心得の無い人が持っていった
らしく、代わりに手書きで号車番号を書いた紙が差してありました。
誰でも簡単に手が届くところだからでしょうか。

444 :名無しでGO!:04/05/05 11:22 ID:UDvmJt4T
実は最大需要は九州でも山陽でもなく、大阪。

445 :名無しでGO!:04/05/05 12:11 ID:9/yrYnTq
>>440
>現状の改善を真っ先に考えないとだめだと思うんだが。

飛行機を利用しやすくすることが何よりの改善なんだが。
>>442が言うとおり。

>>443
>「小さな子供が居る家族連れ」でした。

子供がいると車がベストだよ。ちょっと子供が泣いただけでギャーギャー言う
過敏バカが結構いるしね。そういう過敏バカにはキチガイみたいな奴も多いか
ら、何されるかわからないし。

446 :名無しでGO!:04/05/05 12:25 ID:x7W3sy4Y
>>403
「きたぐに」については、
サンライズ交直流版の4両(寝台部)+サンダーバード6両(G付)で電車化は
できるでしょう。
「きたぐに」の前後の運用は、大阪発新潟行のサンダーバードにして、
富山あたりで3両切り離して6両で新潟に行き、夜は新潟に留置している
寝台部の4両と併結して大阪に戻る運用でいいのでは。
種別については、夜行という所要時間よりも目的地の有効な到着時間の
到着が求められることと、高速バスの対抗から「ちくま」と同様に
急行のままでいいと思うが。


447 :名無しでGO!:04/05/05 13:50 ID:487b8SFf
てか「日本海」の電車化を禿しくキボンヌ。とはいえ団体対応が結構あるみたいだから
285系準拠だとダメなんだろうけどね。敢えて解放寝台を残す必要が出そう。

あ、だったら今の285系をベースにして、交直流対応で通常床高の車両が増える分を
解放寝台にしたらいいのか。だったら電車化できるやん!アッタマいいな俺って(w

448 :名無しでGO!:04/05/05 14:59 ID:N+a4A+fi
>>447
団体対応にはノビ座なんてどうよ、と言ってみる・・・・・・採算とれないかな(汗

449 :名無しでGO!:04/05/05 16:01 ID:ku7G7Or/
>>414
> JR九州はそこのところどう思ってるんだろうかな。

新幹線でも飛行機でも九州まで来ていただければあとは、お任せください。

450 :名無しでGO!:04/05/05 20:02 ID:QeB0Kpsf
>>447
最低限の居住性+定員増で考えるなら
あかつきタイプのソロ(28)と現行開放Bタイプのノビノビ(34)の組み合わせだろう。
これだと平面なので足回り+機器683のままで車体だけ舟義装すれば済む。

仮にソロ7+ノビノビ2+A個1の10両なら定員は270名近くになるし。



451 :名無しでCO!:04/05/05 20:49 ID:ioMlTzN2
上りあさかぜは朝会社に行くのに便利。
みんな東京駅でスーツを着て降りてくる。
八重洲口の牛丼屋で朝食摂るもよし。天気がよければホームの売店でパンと缶コーヒー買って、ホームのベンチで食事するのもいい。

452 :名無しでGO!:04/05/05 21:16 ID:hcWm+eOh
リーマンどもも通だな。

453 :名無しでGO!:04/05/06 13:07 ID:I4XKvANt
連休中、金沢旅行の帰りに特急北陸のB寝台使った。
漏れが寝た寝台の対角、一人旅らしい女の子が乗ってた。
結構かわいかった。

その夜は当然、妄想大爆発で眠れず・・・



454 :名無しでGO!:04/05/06 23:22 ID:vpvPCpAK
>>453
その子は恐怖で眠れなかったんだろうなぁ

455 :名無しでGO!:04/05/06 23:23 ID:wlpp4nnB
>>453
その女の子が不安大爆発で眠れなかったらどーすんのよ?

456 :名無しでGO!:04/05/07 15:50 ID:rtFtmHha
>>454-455
おまいら、「羨ましい」とか素直に書けよw
>>453
俺も先日下関から三原までしゃべってた。相手も本読むぐらいしかやること無かったらしく
他愛もない話してた。結構時間忘れるよな。


457 :北海道新幹線Matome:04/05/07 20:19 ID:bn3NV4lX
どうでも良いが寝台料金取っておきながら特急料金も取るのはボッタクリではないか?

寝台券と同時購入で特急料金半額とかにしないと。

「 俺 は 乗 り た く て も の れ な い 」

あと、東海道 山陽 鹿児島本線区間は全線サンライズ化しても問題なさそうだけど?九州は走れませんか?

458 :名無しでGO!:04/05/07 20:44 ID:N/YvHY25
>>457
昔は普通列車の寝台とかもあったのだ。ということで問題は全くない。

459 :名無しでGO!:04/05/07 21:20 ID:VxzoqMg1
サンライズ瀬戸、上りA個室乗車中。
直前でも、上りなのでとれたようです。
冗談で聞いたのですが、あったので乗りました。
大阪に帰るつもりだったのですが。(w

460 :名無しでGO!:04/05/07 21:38 ID:VxzoqMg1
シャワー券、とアメニティーセットもらいました。
Bのひとはアナウンスによると、児島から販売のようです。
下りはレチを捕まえて即効で貰うか、買うかしていましたです。
今日は県警近くの風呂に入ったから、シャワー券は紀念にとっておきます。

夜行はいいですね。乗るまでの雰囲気、走っている雰囲気、いいですね。
岡山では出雲との連結シーンが見られるのかな。

461 :名無しでGO!:04/05/07 22:59 ID:k0sg9oZd
そもそも現代の水準で、ロネ・ハネ共にそれだけの対価を払うだけの
価値観が見いだせるかどうかだと思うが?
とは言っても寝台料金の値下げなんか死んでも手を付けなさそうだがね。

462 :名無しでGO!:04/05/08 00:04 ID:2Bv3Rilu
>>459
がんがれ。三ノ宮・大阪の大量乗車もお見逃しなく。サンライズの「もうひとつの需要地」が関西だからな>上り

463 :名無しでCO!:04/05/08 00:21 ID:90ihIFfX
夜遅くなっても翌朝東京の会社に出勤できる。
便利(過酷)な列車。

464 :名無しでGO!:04/05/08 03:12 ID:NE1A7JuR
いま、北がハイブリッドトレイン開発してるしょ、札幌圏(主に札沼線)用とかで。うまく行きゃ優等列車向け開発で、そりゃ次期北斗星だ罠。

465 :名無しでGO!:04/05/08 04:02 ID:iIl6wRBX
>457
一応特急料金は510円引きになる(つまり自由席料金になる)。
繁忙期の割増もなし。もっとも閑散期割引きもなくなるが・・・

466 :たなか食品ストアー:04/05/08 08:46 ID:8QiOAnsZ
てすと

467 :名無しでGO!:04/05/08 10:28 ID:z7RtkIeY
車内の自販機で焼きおにぎりとかの軽食が買えたら便利だなぁ〜

         おにぎりワッショイ!!
      \\  おにぎりワッショイ!! //
  +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                              +
      +   /■\   /■\ /■\  +
        ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
   +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
         ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
         (_)し' し(_)  (_)_)          

468 :名無しでGO!:04/05/08 12:07 ID:dIrzw/bj
>>458
何かこういう杓子定規な回答見ると可哀相になるね。
昔なんてどうでもいい。
今の時代、あの値段が見合わなくなっているのにね。


469 :名無しでGO!:04/05/08 12:18 ID:2CwzvDK5
>>467
軽食の自動販売機は欲しいと思うが日持ちしないので困難かも。
(半年前のものが平気で飲める缶ビールや缶ジュースとは訳が違う)

470 :名無しでGO!:04/05/08 17:43 ID:o/LXBQxR
缶詰の食べ物を売ればいいじゃん。





乾パン?

471 :名無しでGO!:04/05/08 20:39 ID:UpvH4G0U
車内の自販機で半ズボソが買えたら便利だなぁ〜

         半ズボソワッショイ!!
      \\  半ズボソワッショイ!! //
  +   + \\ 半ズボソワッショイ!!/+
                              +
      +   /■\   /■\ /■\  +
        ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
   +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
         ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
         (_)し' し(_)  (_)_)   

472 :名無しでGO!:04/05/08 21:48 ID:XGJQ2qnX
>>469
束のMacに弁当自動販売機がありますが。

473 :名無しでGO!:04/05/08 22:34 ID:T1Y8vC03
あれは車販要員がその都度積み下ろししてる。


474 :名無しでGO!:04/05/09 00:52 ID:PPi+B0+T
列車内でフーゾク営業するのはどう?

475 :名無しでGO!:04/05/09 10:19 ID:Zc9eLXFC
>>472
林檎弁当でも売っているのですか?

476 :名無しでGO!:04/05/09 16:44 ID:d/nitOju
>>469
結局カップラーメンに落ち着きそう

477 :名無しでGO!:04/05/10 06:03 ID:pDbpoEMn
秋のダイヤ改正で、さくら・はやぶさ・富士廃止とかいう
噂があるみたいだけど、真相は?
博多まで来る寝台がなくなるとちょっとあれだなあ。
さくら・はやぶさは、博多―名古屋では割と使い易いのに
まあ、下りがもう少し早いと尚良いのだが。

478 :名無しでGO!:04/05/10 09:08 ID:hxczLJgW
そこで金星フカ-ツと言ってみる。
名古屋〜熊本ってそういえば第二期つばめの運転区間でもあるね。

479 :名無しでGO!:04/05/10 10:24 ID:5Hl1yCjC
>>477
ま、九州往復割引きっぷの寝台車用が名古屋、東京もろともあぼーんされたから
そういう噂もでるのだろうな。
九州発は残っているが。なんとなく商品を揃えたいだけのような感じ。

480 :名無しでGO!:04/05/12 08:47 ID:G0m0h3zg
保守

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