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立川キウイって何者?!(パート2)

1 :重要無名文化財:04/06/12 15:05
1000を超えてかわいそうだったので、新しいスレをたててみました。
2チャンネル初心者のただの落語ファンがたてたので、まずかったら削除して下さい。

全スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1056330717/l50



2 :2:04/06/12 17:32
2

3 :重要無名文化財:04/06/12 17:38
>>1よ。前スレの流れ嫁。次スレイラネって空気だったろ?
駄スレで鯖に負担かけんな。are you ヴァカ?

4 :重要無名文化財:04/06/12 17:39
>>3
いらないと思う人間はレスしなきゃいいだけ。

5 :重要無名文化財:04/06/12 20:35
テンプレ
このスレは、前人未到の前座記録を更新続ける立川キウイをマタ〜リと観察しながら語るスレです。
キウイのだらしなさを見て「こうなっちゃいけない」と日々自分を内省するも良し、歪んだ優越
感を持つも良し、興味本位でヲチするも良し、心からキウイの飛躍を祈念するも良し、キウイの
ファンを観察するも良し、叱咤激励するもまた良し。なんでもありあり。たまにキウイファンや
弟弟子が乱入するようだが、本人は2ちゃんへの書き込みをかたくなに否定している。

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1056330717/

本人のサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/

カウンターを回したくないという方、日記への直リンはこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6376/nikki.html

ファンの書き込みが大変楽しい掲示板はこちら
http://6020.teacup.com/kiwikiwi/bbs

お仕事の予定はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6376/yotei.html


6 :重要無名文化財:04/06/12 20:36
こちらの記事↓を元に、前スレの鋭い観察とをすりあわせて、立川キウイの概要を。
http://www2.odn.ne.jp/~cbh42840/tatekawakiui.html

中学・高校時代は「無頼な表現者」としての太宰治や檀一雄に憧れる。ゲタで登校してあきれられた。
このエピソードが後の落語家生活を暗示していると考えるのは穿ち過ぎだろうか? 漫才ブーム到来で
「芸人こそ現代の無頼だ」と思い、「ビートたけしさんの師匠格の人」として「立川談志」が浮上する。
要はブランドとして「談志>たけし」ということなのだろうか? 専門学校卒業後の20歳の時、談志に
弟子志願。「収入がないんだから、100万円貯金してからこい」と追い返されテ、アルバイトを始める。
親と同居にも関わらず、4年かかってようやく100万円を貯める。このエピソードが後の落語家生活を
暗示していると考えるのは穿ち過ぎだろうか? とにもかくにも通帳片手に談志を再訪すると、4年前の
門前払いを忘れていた。このエピソードが後の(ry

平成2年正式入門。以来、立川流どころか落語会の常識をも覆す、万年前座としてキャリアを積み重ねる。
都内の実家でサラリーマンの父親の扶養家族として暮らし、週に2〜3日、師匠行きつけの銀座のバーで
働いて小遣いをまかなっている。上納金を納めつつ、バイトでなんとか家賃や食費、光熱費を稼いでいる
他の前座に比べ、圧倒的に恵まれた環境にあるが、世間ではこういう人種をパラサイトシングルと言う。
10年で稽古をつけてもらったのは1度だけ。顔を合わせれば「向いてないから辞めろ」。3度受けた昇進試
験も「あー、もういいから」と最後まで見てくれない状態。ファンはファンで「うまいとは言えないけれど、
人柄の魅力かな。しがないサラリーマンをしてると、後輩に追いこされたり上司にどなられたり、いろいろ
あるでしょ。さえないけれど、なんとなくおかしいキウイさんに共感しちゃうんです」と、自分の惨めな境
遇よりさらに惨めなキウイを見て慰撫してるだけに思えるのだが、キウイのその自覚があるのかは不明。
(続く)



7 :重要無名文化財:04/06/12 20:38
(テンプレ続き)
平成14年5月に談志から破門。破門された6人の内一人は直後に復帰、談修は2003年5月に復帰試験に合格、
現在二つ目。キウイ、談大、志加吾、談号は不合格。志加吾、談号は平成15年8月に名古屋の雷門小福門下に
入り雷門獅篭・雷門幸福となる。キウイはそれでも執拗に復帰を狙い続けるが、その割に勉強会を開くなどの
積極的行動は見えず。後にその理由が「万が一復帰試験の日と重なると困るから」という、「隕石に当たって
死ぬかもしれないから出歩かない」に等しい理由だった。この天然さが落語にまったく活かされていないのが、
つくづく惜しまれる。勉強会は開かないが、PHSで毎日パコパコ日記の公開は続ける。ただし、自分が試験に
落ちたりとか、都合の悪い時は書かない。破門され、ただの一民間人・塚田某でしかない立場もわきまえずに、
志らく門下のらく坊の廃業や、こらくのサイトの抗議に対して志らくと対立し、廃業しかけた話題まで世間に
漏らし、同業者はもちろんファンからも顰蹙を買うも本人は絶好調。キウイ、GO GO!

句読点のあとに(笑)を入れる日記は、改行もいい加減で読みにくいことこの上ないが、いつ読んでも内容に
大差がない。すぐに奮い立ち、すぐにメゲる。「人に評価されなくてもいい」と「やっぱり人に認められたい」
という内容の繰り返し。最後には自分の頭を撫でて終わる。お袋さんの方が遥かに芸人向きにも思える。
内容は、酒飲んだ・映画見た・バイトした・メシ喰った・落語のCD聞いた、の繰り返しだが、実は酒飲んだは
「落語の稽古をした」の隠語、映画を見たは「踊りの稽古をした」の隠語という説もある。だとしたら、凄い
練習量である。志ん生や談志並みの練習量である。努力に勝る天才なしである。あるあるあるるる〜♪
(もうちょっと続く)



8 :重要無名文化財:04/06/12 20:39
(テンプレ続き)
平成16年1月、立川流新年会にて再試験(結局平成15年は一度も勉強会を開かず)に挑戦。2年間、みっちり
鍛えた踊りは「まず踊り。2秒で、もうヤバい。まるで体操でございます。家元、試験を中断させ、志遊さんと
談慶さんを呼び出して踊らせます。(中略)二つ目がひと踊りするだけで圧倒的な説得力があります」と評される
差が。家元退場後、結論は一門の真打ちと顧問の判断に委ねられる。当初は「この二人を復帰=二つ目昇進させ
るかどうか」で議論が紛糾する(つまり、否定的な意見が相次いだ?)が、談志の「伝言。二つ目は関係ない。
前座として戻すかどうかだ」により、志の輔の「ここで彼らの芸をうんぬんしろってことではなくて、『やつらを
戻してやってくれ』って意味だと思うんです」の一言で、ほぼ全員一致で復帰が決定する。メデタシメデタシ。
ほぼということは、それでも反対した師匠もいたんだなぁ。

現在は「ノセて」「カイて」「オタロ」など、天狗連とは一線を画す“芸人らしさ”の習得に余念がない様子。
今年中に結果が出せなければ、今度こそ本当に永久破門との事なので、このスレが1000行く頃には、結果が
出ているであろう。できれば1000は本人にゲトして頂きたいモノだ。最後に、唐沢俊一の裏モノ日記より
「お情けの前座復帰だそうである。家元も、こうなったら“クビにはしない、しかし一生前座のまま”として、
弟子とか いうのでなく立川流で飼っている珍奇な動物、というスタンスで扱ったらどうだろう か。
と、いうか、出世してしまったら、そこでキウイの存在価値はなくなるのでは」
(テンプレ終わり)

パート3はないだろうから、使い回すこともないだろうなw

9 :重要無名文化財:04/06/12 21:00
ご苦労様でした。ファン以外が見るキウイ像が過不足なく描かれております。
あまりに思慮の足りない中年男。それが立川キウイだと私は思います。実は最初
気の毒な芸人と思いました。しかし日記を読み続けているうち、成るべきして今の
立場に居ると思うようになりました。異論のある方はぜひ日記を読んでみて下さい。
掲示板も合わせてどうぞ。短気な方は切れるかもしれません。

10 :重要無名文化財:04/06/12 21:50
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
         ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ヽ ___\(\・∀・) <  削除依頼まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |          |/



11 :重要無名文化財:04/06/13 00:59
ただの日記のイメージだけど、キャラ的には志ん生に近いよ。
ああいう芸風の落語はダメ人間にしかできない。

12 :重要無名文化財:04/06/13 08:26
キウイという名前の由来は?

13 :重要無名文化財:04/06/13 09:51
狂った果実(石原慎太郎)

14 :重要無名文化財:04/06/13 11:23
>12
家元が前もって前座の名前を40だか50だか考えていて
お前はこれ、って決めるんじゃなかったっけ?
家元の独断だけど、意外とみんな希望通りの名前をもらったらしいよ。




15 :重要無名文化財:04/06/13 11:32
軽々しく志ん生の名を出して欲しくない。
志ん生は15の時に家を飛び出し、26で二つ目、31才で真打になっている。
奇行が多く周囲と折り合いがつかないから売れなかっただけで、下手ではなかった。
いまだに親がかりで前座のキウイとどこが似ているのか。酒飲みだけなら世の中
志ん生だらけだよ。



16 :重要無名文化財:04/06/13 12:43
2つ3つ候補が書かれていて、「どれがいい?」って聞かれた中で
一番マシだったのが「キウイ」だったらしい。

17 :1:04/06/13 15:50
やっぱりこのスレたてたのはいけなかったかな?
キウイさん本人は、喜んでいるのか嫌がっているのか・・・
日記を読むと、微妙です。
削除ってどうやってするのかもわからずスレたててしまいました。
すみません、どうしたら良いのでしょうか?

18 :重要無名文化財:04/06/13 16:53
お隣の「てすと」をご覧下さい。削除のやり方が書いてあります。


19 :重要無名文化財:04/06/13 20:44
削除なんてしないでいいよ。マターリ語ろうぜ

20 :重要無名文化財:04/06/14 02:13
>>11
さすがキウイファン、志ん生になぞらえて連続前座日本記録保持者(現在も更新中)を擁護かよ。
志ん生を冒涜するな。落語を冒涜するな。芸を冒涜するな。生き様を冒涜するな。

小林信彦も書いていたが、志ん生はめでたい席でわざと陰気な話をやらかして顰蹙を買い、
そのせいで大きな寄席に出られなくなって売れるのが遅れたが、その実力は同業者が
一番理解していた。だからこそ、売れていない時代も桂文楽は一目置いてたし、
何くれとなく手を差し伸べていたんだ。戦前だって本格派ではないが巧いとの評は残ってる。

志ん生をただの酒飲みのダメ人間だと思っているのなら、大きな間違いだ。
志ん生は世事にはうといダメ人間だったが、落語の稽古だけは欠かさなかった。
だからこそ、赤貧の中でも妻のおりんさんは「これだけ稽古をするんだから、
絶対に立派な芸人になる」と離婚せずに一家を支えたんだぞ。


おまえ、志ん生の持ちネタ数って知ってるのか?
音源や記録に残っているネタだけで272席だぞ、272席!
弟子の志ん駒が見せてもらったネタ帳には400席ぐらいのネタが書いてあったとか。
晩年も常に圓朝全集を枕元においていたんだ。それぐらい芸には真摯だった。
半可通が寝ぼけた事言うなよ。

21 :重要無名文化財:04/06/14 04:05

         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
         ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <果実の持ちネタ何席〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |          |/



22 :重要無名文化財:04/06/14 04:25
本人の書き込みはどれでつか?

23 :重要無名文化財:04/06/14 07:52
まだないようだけど、いずれ出てくる。 


24 :重要無名文化財:04/06/14 08:13
>>11
志ん生は何回も師匠を変えている

25 :重要無名文化財:04/06/14 09:37
何が頑張れだ。まず自分の頭のハエを追え。

26 :重要無名文化財:04/06/14 10:58
>>20
釣られるなよ。

27 :重要無名文化財:04/06/14 12:52
真打でも、キウイさんよりつまんない人、いっぱいいるよ。


28 :重要無名文化財:04/06/14 14:14
つーかフラのみで言えば大多数の芸人がキウイ以下。
技術でなんとか噺家らしく見せてるだけ。

29 :重要無名文化財:04/06/14 14:38
>>27
具体的に名前を挙げてください。
そのつまらない真打ちとやらを。
談志とか志の輔とか志らく?

30 :重要無名文化財:04/06/14 14:41
>>29
ツマンネ。

31 :重要無名文化財:04/06/14 15:50
フラだけでいいなら、頭の配線が本当にずれた人が一番良い芸人に
なれるよ。2ちゃんでは池沼と言うんだっけ。

32 :重要無名文化財:04/06/14 16:15
祝々亭舶伝?

33 :重要無名文化財:04/06/14 19:11
そろそろ酒に逃げるかな。日記見るとパターンは大体読める。
むやみに汗をかくのは酒が原因。せめて次の高座くらいまで禁酒したら。
中年になってだらだら飲み続けてると記憶力がモロに衰えるよ。


34 :重要無名文化財:04/06/14 20:33
今から10年以上前に知り合いだったけど
その時のネタも今日の日記に書いてあるカップラーメンネタだった。
久々見てちょっと悲しくなりました。
あの時は上の人にひどくいじめられてましたが、今はどうなんですか?

しかし未だ前座だったと思いませんでした…
あの頃から嘆いていたお母様が可哀想に思えてきました。

35 :重要無名文化財:04/06/14 20:45
5年とはいわないが10年以上二つ目にあがれなかったらクビにしろよ。

36 :重要無名文化財:04/06/14 21:27
10年も似たようなネタを使っているのか。
テンプレにもあったけど、この人、本当に繰り返しなんだ。
同じところをぐるぐる回り続けているわけだ。
時間あるなら料理くらいすればいいのに。知り合いの結構売れてる
物書きはカレーをつくりながらプロットを立てるって言ってたよ。






37 :重要無名文化財:04/06/14 21:59
得々と業界用語使うのってリア厨くらいだと思ってた。
天狗連はもちろんプロでもまともな感性持ってたら、一般向けに話するとき符丁は使わないよ。
仲間内の隠語なんだから。

38 :重要無名文化財:04/06/14 23:35
10年以上もその業界にいて、符丁(隠語)の使う場もわきまえていないキウイって。。
「軽率」や「ご愛嬌」で済まされないぐらい、プロとして恥ずかしいことです。
まさに「落語家ごっこ」をしてるとしか思えない。

39 :重要無名文化財:04/06/15 00:24

ここを読んでるみたいだから、本人に聞きたい

本気でやる気あるの?
今のあなたの状況は、「本気でやってる」ってことなの?

「これ以上は無理」というだけ努力してる?

40 :重要無名文化財:04/06/15 01:20
みんな、いいたいこといって、面白がってるようだが、
キウイさん、やっぱり、なんとかしろ!

才能がないことは、みんな、全員、あなたのまわりの人間はすべて
例外なく全員、思っている。

しかしよう、才能がなくとも、生きられる方向はあるのだ。
あんたは、才能がない。
だけども、落語家として、生きていける道は、みんなの温情で
つくられている。
心せよ。ここで、自分の、落語家としての、生きかたを
示せよ。

41 :重要無名文化財:04/06/15 01:50
ブラ談次より落語が下手なんだから、なんとかしょうとは思わねえのかぃ?

42 :重要無名文化財:04/06/15 01:53
過疎板にあって熱いスレだね。書き込んでる人は間違いなく10人以下だろうけど。

43 :重要無名文化財:04/06/15 01:58
つまりはぐだぐだ日記で愚痴ってないで行動しろってことだ。
「自分はダメ」とか内省的に自己分析する前にモガけっての。
net上でダメな自分を肯定してもらう為の言い訳三昧は見苦しいぞ。
どれだけ踊りの稽古をしているとか、自分のダメさについて考えているとか
芸人が人前で発表するもんじゃないと漏れは思う。
過程や背景はこの際どぉでもいいのだ。客にとっては高座の出来・不出来が
評価の全てなんだよ。そろそろ日記を読んでいる人間やあなたを知っている人間
以外の客にむかって勝負してみたらどうだ? ガチンコで。
噺家だったら高座で戦え!言い訳や逃げ口上や自己分析はもういいよ。
引き蘢りの自己弁護にしか聞こえない。ダメな自分を認めてもらいたいのか?
周りに認めてもらうための手段は日記じゃないぞ。『落語』だよ。
あれで胸を張ってプロを名乗れるのだろうか…。
落研にこんな後輩がいたら、間違いなくシメてた。


44 :重要無名文化財:04/06/15 02:21
10年以上もやって前座なんだから、2ちゃんの辛辣な本音が
なにかのきっかけになればいいね。
自分はキウイさんの落語は聞いたことがなくて、談志ファンだから
存在を知っただけなんだけど。

45 :重要無名文化財:04/06/15 02:33
キウイの弟弟子(孫弟子も含む)の動向をまとめてみました。間違いもあると思うので突っ込みヨロ

キウイ/平成2年12月入門→破門、お情けで復帰
志楼/平成3年3月入門→二つ目昇進・志遊に改名
ワコール/平成3年5月入門→二つ目昇進・談慶に改名
国士舘/平成3年6月入門→円楽門にて二つ目昇進
談生/平成5年2月入門→二つ目昇進
談々/平成5年3月入門→廃業、漫談師として嵐丸に改名
こあら/平成5年3月志の輔へ入門→廃業
談吉/平成5年10月入門→廃業
志っ平/平成6年5月入門→文治門へ前助に改名もうすぐ二つ目
志加吾/平成6年7月入門→小福門へ獅籠に改名
小談林/平成6年9月入門→上納金滞納で破門、マグナム小林に改名
談修/平成7年3月入門→二つ目昇進
らく平/平成8年5月志らくへ入門→二つ目昇進・こしらに改名
らく坊/平成8年5月志らくへ入門→廃業
らく丸/平成8年5月志らくへ入門→廃業
らく吉/平成8年6月志らくへ入門→廃業
こらく/平成8年12月志らくへ入門
談大/平成9年5月入門→破門、お情けで復帰
(続く)

46 :重要無名文化財:04/06/15 02:35
(続き)
志らら/平成9年5月志らくへ入門→二つ目昇進
志の吉/平成9年9月志の輔へ入門→二つ目昇進
ブラ房/平成9年10月ブラックへ入門
志ら乃/平成10年3月志らくへ入門→二つ目昇進
らく朝/平成10年4月志らくへ入門→二つ目昇進
はる一/平成10年6月談春へ入門→廃業
談号/平成10年7月入門→小福門へ幸福に改名
らく八/平成11年4月志らくへ入門
春太/平成11年4月談春へ入門
談吉/平成11年5月入門→破門、立川流共通前座として談一
ブラ談次/平成11年7月ブラックへ入門
ブラ汁/平成12年2月ブラックへ入門
らく次/平成12年3月志らくへ入門
志らべ/平成12年3月志らくへ入門
ブラッC/平成13年8月ブラックへ入門
らく太/平成14年5月志らくへ入門
山本風吉/平成14年8月入門

追い抜いていった者(他門に移った者も含む)直門の弟弟子5人、孫弟子5人の合計10人。
前助、獅籠、幸福は早晩二つ目になる可能性高し。孫弟子もそれなりに二つ目になっていくだろうな。
廃業した者、直門3人(ただし2人は演芸の道には残る)、孫弟子4人。思ったほど辞めていないなぁ。
スパッと辞めるか、歯を食いしばって上に行くか、どっちかしかない道なんだろうね、噺家って。

47 :重要無名文化財:04/06/15 03:16
談一は家元の会でもたまにやってるし、二つ目昇進しそう。

48 :重要無名文化財:04/06/15 04:34
談一は悪くはないよね。入門3年目で破門されたわけだから、
二つ目への意欲云々を言う前の段階だったし。
入門丸12年のキウイ、8年の志加吾、7年の談修のとばっちりを受けただけだと思う。
志の輔は7年で、志らくは9年で、談春は13年で真打ちになってるわけだからら、
このキャリアで二つ目にすらなれないのなら、昇進意欲が見られないと言われても当然。

談修は心を入れ替えて一発復帰の二つ目昇進。志加吾は漫画も辞めて稽古と勉強会に専念、
復帰試験不合格で談志の弟子である事よりも噺家である事を選んだ。談号も同じく。

キャリア的にはこらくとブラ房も、そろそろ二つ目に昇進しないとな。
ブラ房は、二つ目になってもおかしくはないと思うんだけどなぁ。
こらくは、二代目立川キウイを襲名の予定だから、あと最低7年は前座だろうが。
談大も、キャリア的にはこいつらと一緒か。7年ってのは、ひとつの区切りなのかもな。

少年老い易く学成り難し一瞬の光陰軽んずべからず、だな。

49 :重要無名文化財:04/06/15 08:11
消えた落語家、祝々亭の名前まで出るとは!ここ落語に通じてる人が多そうだね。
だからキウイの存在が耐えられないんだろう。そろそろ動きなさいよ、キウイ君。
日本一下手な落語家の独演会でもいいじゃないか。自爆覚悟の方が自滅するより
よほどいいよ。


50 :重要無名文化財:04/06/15 14:20
>>45
国士舘→国志館
三遊亭安楽に改名して二つ目、全楽で真打昇進。

51 :重要無名文化財:04/06/15 18:38
子供が好き出し、好かれそうなキャラなのになぜ「たがや」なんだろう。
子供が軸になる演目はいろいろあるのに。売り物を作るなら、自分の個性に
合ったものをやった方がいい。志ん五は与太郎で道を開いたし、志らくは映画狂
を本業に生かした。反逆で売った太宰や檀にしたって結局はそうだろう。
変に斜に構えずに素直に生地を生かした方がいい。かく言う私もどうにか食える
のは趣味を含めて自分のキャラに合ったことをしているからだ。説教臭くてすまん
が、キウイ君、マジに書いてるよ。

52 :重要無名文化財:04/06/15 19:32
乱入ついでにもう一言。中年オヤジはしつこくてご免。
今のキウイ君の様子では廃業してサラリーマンになればもっと惨めになる。
芸人以上に我慢の商売だからね。13年組織にいた経験からも断言できる。
だから何とかしなきゃ。あと半年なんだよ。しばらく日記なんか止めてもいい
じゃないか。酒も寝酒だけにするとか。昇太が若いのは節制もあると思う。
もう見ないが、ホームページのあなたの写真は見られたものじゃない。


53 :重要無名文化財:04/06/15 21:34
    書くだけムダ

54 :重要無名文化財:04/06/15 21:37
古館に預けられたとき開き直ってお笑いタレントになれば良かったんだよね。
最強のいじられ・いじめられキャラだもん。
フリートークのうろたえっぷりは最高に面白い。
落語さえやらなきゃ人気出ると思う。
落語はね・・・褒めようがないんだよ・・・

55 :重要無名文化財:04/06/15 21:39
タレントかどうかはともかく、預けた談志の意図も
他に目を向けさせる事にあったと想像する。

56 :重要無名文化財:04/06/16 01:00
しかし、此処の住人は優しいなぁ。

57 :重要無名文化財:04/06/16 01:01
ようやくわかった。
日記について粘着質に何か言ってる人たちってのは、
キウイ以下の人生しか送れてない奴なんだと。
俺は最近キウイの日記を知って
「ほうほう、面白い人生を送ってる人がいるんだね」
「それを包み隠さず馬鹿正直に書く人がいて面白いね」
と思って見ていた。
その後ここの存在を知って、見てみたらなんだいこりゃ、と。
必死でキウイに提言や進言する振りをして自分が如何に
立派な人間かを自分で確認しときたい半人前ばっかりで。
君達はキウイほどに自分をさらけ出せもせず、
キウイほどに自分を卑下したりもできず、
キウイのように自分の置かれた状況を認めもせず、
ただキウイを見て『自分ならこうなのに・・・』と苛立ちをぶつけるだけの
つまらない人たちなのだね。

キウイほどに面白くもないくせに。

58 :重要無名文化財:04/06/16 01:15
わかってないと思う。w

59 :重要無名文化財:04/06/16 02:43
どこを縦読みすんだろ?
1行目じゃないよなぁ。せめてこれぐらいの技は見せて欲しい。


キウイさんのことを、こんなにも誹謗され、とても哀しいです。こ
うやって匿名掲示板でラチもない批判、全く理解できませんよ。言
いたい事があれば、いくでも本人に直接言えばいいじゃないですか。
あなた達は掲示板には書き込む事はできてもカレに直接言えない、
ホント最低・最悪のカスだと思います。いつまでやるのでしょうか。


60 :重要無名文化財:04/06/16 03:08
すべてが、ラチもない中傷・誹謗とは思わぬが。

愛するがための批判もあるのです。
それもすべて直接言わなきゃ、いけんの?

 死んだ女よりも
 もっとかわいそうなのは
 忘れられた女です。
    (誰が歌ってるかは知らんけど、ジャズかシャンソンの歌詞より)

キウイさんは忘れられてはいないのです。

61 :重要無名文化財:04/06/16 04:45






か。
つまんないことやる、にいちゃんだよなあ。

62 :重要無名文化財:04/06/16 05:18
一つしか気付かないくせに。w

63 :重要無名文化財:04/06/16 07:24
>>60
>愛するがための批判もあるのです。
2ちゃんでそんなこと言っても説得力ゼロ。
単に馬鹿にしたいだけだろ?

64 :重要無名文化財:04/06/16 08:18
キウイファンこそ、あの掲示板に書けばいいだろう。
日記で2ちゃんのことを頻りに取り上げて、もうすぐ自分のスレが終わるなどと書いて次の
スレを作るように仕向けたのは誰あろうキウイなんだよ。終わらせようとしているのに
強引に立てたのもあほファン。叩かれるのが嫌なら削除依頼でもしろよ。
こう見るとキウイファンて、よほど変な奴だね。カルトみたいだ。

65 :重要無名文化財:04/06/16 09:00
結局立川流スレでもキウイの話題ばっかだから、新スレたてて正解。

66 :重要無名文化財:04/06/16 09:02
だな。 隔離スレとしての需要がある。

67 :重要無名文化財:04/06/16 09:36
漏れは面白さでメシ喰ってないからなぁw
キウイほど面白くなくても無問題だろ?>>57よ。

68 :重要無名文化財:04/06/16 09:38
隔離スレ、か。いい得て妙だし、何か急に醒めた。
下手な噺家なんかに関わってるとろくなことはないんだ、と急に気づく。
66さん、有難う。そういやキウイに関わったこの二週間ほど運気が落ちた。
あまり接点を持つべき対象ではないんだね。さようなら^^。


69 :重要無名文化財:04/06/16 15:07
63番どの。
単に馬鹿にしたいだけ、じゃありまっせんですぞ。
2ちゃんといえど、しっかり考えて書きこむ場合もあるのです。

不思議なんだが、2ちゃんの住人は、発想が薄いというか単純というか。
ちょっとでも擁護すると、ヲタなんて言い出す。
もう少し擁護すると、自作自演とかいってせせら笑う。

自分は、キウイさんの掲示板にも、ほんの少し参加したことがあるが、
まあ、あそこは、ほんの少しでいいかな。
俺はキウイさんのファンではない。嫌ってるわけでもない。
落語と落語家全体が好きだから、奇妙な芸人が今後どう変化していくかを
生態観察する気分で眺めている、ってところ。

70 :重要無名文化財:04/06/17 02:13
「のほほん掲示板」なんて、二つ目を目指す前座としては如何なものか。
談志の日記に「前座は要らない。」って書いてるよ。

71 :重要無名文化財:04/06/17 02:25
とにかく何を身につけたかだけで判断される。
まじめに稽古に通っても他人に"体操"と評されるものなら
芸としては価値がない。

72 :重要無名文化財:04/06/17 09:36
69でござります。

ここはキウイ本人も読んでるようだから、「のほほん掲示板」に書くよりも
直接言うよりも、効果的かもしれんと思い、書く。

「前座の分際」で、独演会をやってくれ。
タイトルは「キウイ猛勉強会」としよう。
少なくとも毎月一回。できれば毎週、決まった曜日に、欠かさず。
かつて志の輔が前座のとき下北沢で、深夜の一人しゃべり会をやったようにね。
カネがないのは承知しているが、やりかたはあるだろう。
長年生きてるから、方法ぐらいは考え付くだろ。
俺はこまめに落語会に行ってるほうだから、
キウイがやり始めたと知ったら、一度は顔を出す。

73 :重要無名文化財:04/06/17 14:15
一部のちゃんと意見を言ってる人たちを除いた残りの奴ら。
お前らちょっと「落語家」ってものに夢を持ちすぎじゃねえか?
憧れだかなんだか知らないが自分の幻想を押し付けてんじゃねえよ。
そんなことが言いたいんなら金払ってキウイを買ってやんな。
そうすりゃ相手は芸人、お前らはお客。何言ったってかまわねえさ。
金も出さずに文句言うなんて乞食みたいな真似すんなってことよ。

74 :重要無名文化財:04/06/17 14:37
都内の小さな公民館とかなら、それこそただ同然の料金で借りられるし、
兄弟子や孫弟子の連中が使ってる場所なら、安く借りられる場所はいくらでもある。
麻布とか、変に見栄を張った場所で、しかもゲストなんて読んでやる意味はないんじゃないの?
日本橋定ですら数万で借りられるんだから、1万円以下の場所なんていくらもある。

手売りで、それこそ20人も入れば一杯のところでやりゃあいいんだよ。
毎週二席で500円ぐらいの値段設定でさ。たとえ客が1人でも、必ずやる。
実質あと半年。毎週二席でもいいとこ五十席しか高座にかけられないんだ。
獅籠なんて大須に行ってから、ものすごい高座の数をこなしてるよね。
復帰してからキウイは、いったい何席客前でかけたのか。
自分で動かない時点ですでにダメなんだが最悪、兄弟弟子や孫弟子の勉強会に、
ノーギャラでいいから全部参加させてもらうぐらいの意地は見せられんのかね。
落語家として生き残りたいのなら、断られたって土下座してでもおねがいすりゃあいいだろうに。

家元が何度「とにかく落語を好きになれ」と言っても、「好きじゃなけりゃこんなことやってません」
なんていけしゃあしゃあと言う人間だからなぁ。酒代や映画代を公民館借りる金に回して、
毎週ただで聞かせるぐらいの姿勢を見せなきゃ。
落語を好きになるってのは、寝食を忘れて打ち込むってことじゃないのかな?
酒と映画とPHSでパコパコに、どれほどの時間を費やしているのか。
そんなもん全部うっちゃって落語に打ち込まないと、ホントあと半年ちょっとだよ?
わかってんの?

75 :重要無名文化財:04/06/17 14:39
いろんな人の意見を総合すると、理屈はこねるけど
努力はしないということなんだろうな。
立川流にいるからには、まずは談志に認められるような
古典落語で二つ目に昇進しないと。

76 :重要無名文化財:04/06/17 14:42
>>73
買おうにも、そもそも自分の勉強会を開いてないじゃん。
ああ、チケット買った客に正面から「つまんね」って言われるのが怖いから、開かないんだろうな。

77 :重要無名文化財:04/06/17 14:46
>>61
あと2つ、見つかったかな?


78 :重要無名文化財:04/06/17 19:09
>ノーギャラでいいから全部参加させてもらうぐらいの
あのさあ、兄弟弟子目当てで行く会に出てこられても困るんでつ。
本人はボランティアのつもりでも、聞くほうは、疲れるんでつ。
他の落語家の会でもそうだよ。飛び入り大嫌い。

79 :重要無名文化財:04/06/17 20:52
こんだけ悪いところがでてきてるけど
いいところって皆無なの?
ひりだすとしたらどんなところよ?

80 :重要無名文化財:04/06/17 21:09

こうるさい奴だ。

81 :重要無名文化財:04/06/17 21:49
キウイさんって駄目だなと思いながらも
すごく気になる。
落語云々より、存在そのものが気になる。
これって、恋かしら??

82 :重要無名文化財:04/06/17 21:59
はい恋ですまちがいありません
さっさと告白して恋人になってあげて下さい
おねがいします

83 :重要無名文化財:04/06/17 23:52
>78
寄席だったら、開演30分前に会場、一番太鼓、12分前に二番太鼓、10分前に前座の高座っていう段取りでしょ。
で、落語会では少しは違うかも知れないけど、おおむねこんな感じでしょ。
だから無給おしかけ前座のキウイさんは開演22分前に自分で二番太鼓をたたいて、20分前に高座に上がっちゃうの。
そして、10分前におりて本来の前座につなぐの。キウイさんは三々五々客が入ってくる中を落語をするわけ。
入ってきたらキウイさんがやってたんじゃ確かにウザイかも知れないけど、開演20分前なら実害も少ないでしょ。
でもキウイさんには勉強になる。ウザイって思う人が多ければ多いほど勉強になる。
いいアイディアだと思いませんか?

84 :重要無名文化財:04/06/18 00:17
6月17日の日記より
立川キウイになるってことは、自分を信じるってことでもあります。
入門前と入門後。破門前と破門後。復帰前と復帰後。いやいや。
それよりもズッと遡れば、僕は子供の頃から全然変わっていないと思う。
だからそれはこれからも同じ。けれど立場や状況や人の目・意見には変化があるかもしれない。
でも僕は僕でしかなく、それに変わりはない。




「自己を信じているから成功するのではない。自己を信じているからこそ必ず失敗するというほうがずっと正しい。
自己を信じて疑わぬというのは罪であるばかりか、それはひとつの弱さなのだ」
G.K.チェスタトン『正統とは何か』(春秋社)

85 :重要無名文化財:04/06/18 00:36
まあなんかしらんけど、一定の年数がたって二つ目にあがれん奴はクビにしろ。

86 :重要無名文化財:04/06/18 00:46
前座って落語家って言えるのかな?なんかしらんけど。

87 :重要無名文化財:04/06/18 01:15
二つ目からが本当のプロ。
前座はただの見習い、修行中の身。
落語家のようなもの。

88 :重要無名文化財:04/06/18 01:28
マギー司郎みたいに落語が下手な落語家のキャラで
売るとかなんとかしたらいいのに。
マギーはマジック下手なことが相当なコンプレックスだった
ようだけど見事に花開いた。

89 :重要無名文化財:04/06/18 03:44
それじゃあ、談志が認めない。昇太ですら認めないんだもん。
自分の直弟子では、なおさら認めないでしょ。

マギー司郎はマジックは下手かもしれないけど、舞台は面白いでしょ?
落語家は上手いか面白いか、どっちかしかない。
それができないなら廃業するしかない。

90 :重要無名文化財:04/06/18 03:49
昇太は認めてるよ

91 :重要無名文化財:04/06/18 09:18
マギー司郎さんは本当にマジックが下手なわけではないでしょ。
昇太さんの落語もそう。
でもキウイさんの場合は…。
「落語が下手なキャラ」っていうのは良いと思うんだけど、その前に一定の水準をクリアするべきでしょ。
芸で下手なのならもしかしたら家元も認めるかもしれないけど、本当に下手なんじゃ、犬のほうがまし。


92 :重要無名文化財:04/06/18 10:03
始発待ちで二人してマンキツ。時間はタップリあったから、2ちゃんねるも拝見。
先日見た時は20ソコソコだったのに、何か90位までいってて、その順調さに驚く。

93 :重要無名文化財:04/06/19 07:20
落語が下手とか面白いとかの前に、ご本人は一体幾つ演じられる噺があるんだ?

94 :重要無名文化財:04/06/19 09:47
>>90
「俺は昇太のような落語は認めねぇ」が最近の口癖だよ,家元は。
それでも売れてること自体は否定しないようだけど。
キウイだってヘタクソでも売れたら認めてやるって言ってるし。
「認める」の定義が、多様なんだろうね。芸としては認めないが芸人としては認めるって意味だろ。

>>92
2ちゃんが気になって気になってしょうがないんだろうな、書かれてる事が図星なだけに。

>>93
二つ目の試験を受けるぐらいだから、五十席はクリアできてるんだろうな。真打ちで百席だが。
ただ、30も半ば過ぎると記憶力がどんどん悪くなるから、きついんじゃないの?

95 :重要無名文化財:04/06/19 09:48
この人の落語って速記やCDなんかで勝手に覚えている感じが汁。
前に何度か聞いたが上手い下手以前の問題。雑過ぎて辛かった。

96 :重要無名文化財:04/06/19 10:59
携帯で2ちゃんとかHPの掲示板を見られるって知らないのかな。

97 :重要無名文化財:04/06/19 11:44
HPが見られない機種の携帯もあるだろ。
見られるなら、とっくに見てるよ。

トロ〜イいちゃもんは、つけないようにね。

98 :重要無名文化財:04/06/19 12:00
>>95
たてかわ系の落語家は、師匠からの稽古はあまり受けてない。
CDやビデオで学習してまつ。

龍志師匠あたり、弟子もてばいいだろうけど、いまのタチカワじゃ
ホームレス予備軍作るだけだろね。

99 :重要無名文化財:04/06/19 12:56
>>98
それって落語会の仁義に反するんじゃないの?

100 :重要無名文化財:04/06/19 13:08
その落語会の
出演者は誰?

101 :重要無名文化財:04/06/19 15:38
1週間でレスが100とは!
キウイの人気、恐るべし。

102 :重要無名文化財:04/06/19 22:56
あのね、キウイは真打の師匠連に稽古つけてもらって
アレなワケよ。

103 :重要無名文化財:04/06/19 23:44
ラジオで高田文雄が昇太に対して、ネタおろしした古典を
「誰の型でやってるの?」って聞いていた。それに対して昇太は、
「鯉昇兄さんに稽古をつけてもらいました」って答えて、
微妙な、はなしのズレが面白かった。
立川流以外では、たとえ兄弟弟子でも誰かに教わるのが普通だよね。
聞き覚えでもそれが客にわかっちゃしょうがないな。
キウイはそれ以前か。

104 :重要無名文化財:04/06/20 00:47
「誰の型でやってるの?」っていかにも落研っぽい台詞だなw

105 :重要無名文化財:04/06/20 01:29
テンプレ読めよ。


>>10年で稽古をつけてもらったのは1度だけ。


弟子に稽古を頼まれた噺を、舞台で忙しいのにもかかわらずわざわざ他の師匠に
もう一度習いに行ってから、改めて弟子に教えた志ん朝とは、えらい違いだな。
キウイがヘタクソなのは、ちゃんと弟子を教育しなかった談志の問題でもあるような気がする。
それとも、ここまで師匠に嫌われているのに自主廃業しない方がおかしいのかな?

106 :重要無名文化財:04/06/20 01:46
自分の師匠に直接噺を教わる事は、案外少ないもんなんだよ。
特に弟子の多い師匠のところだとね。

107 :重要無名文化財:04/06/20 02:38
真打ちや二つ目の兄弟子にでも教わるの?
それともテープで自学自習?

108 :重要無名文化財:04/06/20 02:59
自分の師匠以外だと、最初うちは真打の兄弟子。
ある程度基礎が出来てくると、仕事してくうちに知り合ったりした
余所の一門の真打(場合によっては師匠が口きいてくれたり)に
教わりに行ったりする。
真打になると、仲間同士で教えあったりね。
テープ等で覚えるケースもあるけど、その噺を持ってる真打に
聞いて貰ってOKが出てから高座に掛けるのが基本。

109 :重要無名文化財:04/06/20 08:22
あと、ネタの交換っていうのもあるよね。お互いに教えあう。
花緑さんの、「愛犬チャッピー」は何と交換したんだっけ?

110 :重要無名文化財:04/06/20 12:35
キウイって、踊りで知り合った師匠たちに稽古付けてもらった記述がないね。

111 :重要無名文化財:04/06/20 13:31
稽古付けてもらうより勝手にCDで覚えた方が楽だからじゃねぇの?
基礎がない香具師が自己流でやっているから無茶苦茶なのかね。

112 :重要無名文化財:04/06/20 13:35
二つ目キャンペーンの頃は随分肩入れしてくれる先輩もいたけど、
結果出せなかったからねぇ・・・
積極的に動いてやる気見せないと、「稽古においで」なんて
声掛けてくれる人はいないだろうなぁ。

113 :重要無名文化財:04/06/20 14:58
立川じゃなければ、2つ目になれてるんじゃない?
落語自体はそんなに悪くないと思うけど。


114 :重要無名文化財:04/06/20 15:04
立川以外は序列が基本だからな。

115 :重要無名文化財:04/06/20 17:26
小朝門下だったら、もう7年前に決着がついてたかもね。

116 :重要無名文化財:04/06/20 19:18
談志も昔は、里う馬の新ネタを見て
「お前レコードで覚えたんじゃないだろな!?」
って問いつめる(実際は志ん朝に教わった)程度には
業界の仁義をわきまえたもんだが、今じゃ本当やる気ないんだな。

117 :重要無名文化財:04/06/20 19:25
キウイ君。君の目指すべきは談志ではない。もちろん志の輔ではない。

「ぴろき」だ。雰囲気もよく似ている。「ぴろき」を目指せ。今よりはイイ。

118 :重要無名文化財:04/06/20 22:30
>>117
大爆笑!
久しぶりに「ぴろき」という言葉を聞いた!
頭にやしの木生えてる奴だろ?
雰囲気似てるか!?


119 :重要無名文化財:04/06/20 23:09
>>113
立川流じゃなければもっと上手くなっていると思うよ。

120 :重要無名文化財:04/06/21 00:19
協会や芸協の若手のようにちゃんと師匠達に直に稽古を付けてもらって、
前座として4〜5年間、365日寄席で働いて他人の高座を常に見聞きしている環境に
いれば少しは現状よりも良くなっていたのではないかと推察。

121 :重要無名文化財:04/06/21 02:10
>>113
そういうネタじゃ、もう釣れないよ。

122 :重要無名文化財:04/06/21 02:42
ネタってほどのもんじゃないが。そりゃ小三治や小朝のとこに行けば
さっさとクビになってるだろうが。

ああ、ネタってのは二行目のことね。

123 :重要無名文化財:04/06/21 02:58
キウイさんの落語は聞いたことがないけど、
長く日記を見てると事情が分かってくるね。
前座が隠語を使って悦に入ってるのは痛い。

124 :重要無名文化財:04/06/21 08:41
広小路亭の志らく一門会で、志らくが面白いこと言ってたよ。

談志からキウイの噺を聞かなくちゃいけねぇんだが、一人だと辛ぇからおまえも付き合えって言われて、
しょうがないので一緒に聞いたらしいんだわ。師匠の前で噺をあげるのだから、普通に噺だけスッと
入れば良いものを、いきなり枕から入ったんだってさ、キウイは。それだけでもアイタタタなのに、
肝心の噺は褒めようがない代物で、談志も「師匠と弟子ってのは、どれだけ価値観を共有できるかだ。
だが俺とおまえでは共通する価値観なんて一個もない!」って断言したんだって。

志らくに言わせるとそれは、おまえはもうクビだっていってるのに等しいのに、終わった後で
「怒られちゃいましたぁ」って、ヘラヘラ笑ってたんだって、キウイって。さすがは自分を信じて
いらっしゃる御仁はひと味違うな。ちなみにこのエピソード、キウイよりも下手と一部に評判の、
こらくの噺の総評の時に語っていたもの。おまえもキウイみたいになる前に、あと1年頑張って
ダメだったら漫談なり色物芸人になる進路を考えてみろ、という流れで語っていたよ。

「どんなヘタクソでも、一心不乱に稽古すれば腕は上がってくるはずなんだ。ピアニストなんて、
1日10時間の稽古を十年間重ねてやっと、一流と言われる域に達するんだが、キミらはそんな
稽古はしてないでしょ」って、いつの間にか総評が公開小言になってた。しかもキウイと
一括りで。キウイもこらくも今年いっぱいが正念場だな。

125 :重要無名文化財:04/06/21 09:31
志の輔さんにしろ志らくさんにしろ談春さんにしろ、才能があるのは確かだろうけど、
稽古も人一倍しているはず。なぜか世の中、才能のある人のほうが努力するんだよね。

126 :重要無名文化財:04/06/21 16:02
芸事をプロとしてやるなら、才能とセンスがないと非常に厳しい。

127 :重要無名文化財:04/06/21 18:18
歪んだ意味ではあるが客がついているのがキウイ。
一緒に復帰した段々の方がいろんな意味できついような気がする。
つーかこいつら首になるまで本当に何をやってたんだろう。

128 :重要無名文化財:04/06/21 18:53
キウイさん、モテるのって本当?
彼女は作らないようにしているって本当?
キウイさんはどんな女の子がタイプなんだろう・・・


129 :重要無名文化財:04/06/21 20:52
面白いすれだなあ。あげとこっ

130 :重要無名文化財:04/06/21 20:58
>>128
ふざけんなよ!
芸人てだけでもてちゃうのかよ!
俺もなりてー!!!

131 :重要無名文化財:04/06/21 21:24
芸人ってだけでもてる訳ないじゃん。
キウイがもてるのは、美男だからだよ。
今業平。

132 :重要無名文化財:04/06/21 21:30
>>131
それならホストに転向すればいいと思うが

133 :重要無名文化財:04/06/21 21:38
ホストになるならおしいじゃない、落語の才能が。

134 :重要無名文化財:04/06/21 21:40
アンタら、キウイの顔すら見たことないんかい!
あれのどこが美男なんだああ…
気持ち悪い事言わないでくれぃ

135 :重要無名文化財:04/06/21 21:42
あら、どうして。
あの顔がいいんじゃない。
ほんと、かわいい。

136 :重要無名文化財:04/06/21 21:44
そうそう、ヨン様にそっくりで萌え萌えだよね!

137 :重要無名文化財:04/06/21 22:00
談志とキウイが二人旅する番組が見たい

138 :重要無名文化財:04/06/21 22:44
>>137

激ワロタ
談志の方が気を遣いそう。


139 :重要無名文化財:04/06/22 00:36
果実の優しさは、そこいらのヘボホストに負けないよ
だから腐女子のファソが多いんだよ

(元追っかけ・談)

140 :重要無名文化財:04/06/22 01:05
前にBSで談志が談一を連れてベネズエラを旅する番組があったんだよね。

141 :重要無名文化財:04/06/22 11:27
元相撲取りの人が言ってたけど、チョンマゲがあるだけで追っかけてくれる女なんて
いくらでもいるんだって。その人は最高位で十両止まりだったけど、序の口や二段目の
まったくの下っ端の頃ですら、女に不自由した事はなくて、まさに入れ食い状態。
自分でも言ってたが、不細工でもチョンマゲして国技館で相撲を取る姿を見せれば、
それだけでやらせてくれる。キウイがモテるってのも、噺家で有名漫画誌やらに
露出してれば、有名人大好きのサセコぐらい寄ってくるだろ。

その力士は、断髪した途端まったくもてなくなったと言ってる。ようは、自分を
好きなんじゃなくてチョンマゲと力士という存在が好きなだけだったわけだから、
それも当然だよね。キウイも、落語家でなくなった途端、相手にされなくなるよ。
着物着て高座に上がっているからこそ、やらせる女もいる。日記の

無垢なはずの彼女が、二人きりになったら急に大胆になり、
しかし翌日から再び無視するという裏切り。過去にはそんな事もあった。

ってのは、その典型例のような気がするが。本当のサセコは見た目は純情そうなもんだ。

142 :重要無名文化財:04/06/22 11:30
<2004/06/20>
この日記でもよく使うが、三人で楽屋の符丁をクサく使いまくり、
その不自然なワザとらしさを逆に楽しむ。洒落洒落。(笑)


またまた2ちゃんでの突っ込みが図星で痛かったのでしょう、
必死で言い訳しています。わかり易い男だな。

143 :重要無名文化財:04/06/22 11:32
突付き屋がピーチクうっとおしいから解説してやっただけじゃねえの

144 :重要無名文化財:04/06/22 12:46
着物フェチってのもいるよ。
キウイでも、歌武蔵でも、着物着ている限りはいい男♪
歌舞伎俳優は手が届かないけど、噺家なら手が届くかもってね。


145 :重要無名文化財:04/06/22 13:11
>>143
なんでわざわざ2ちゃんねるのために解説してやる必要がある?
解説じゃなくて言い訳以外の何者でもないだろ。
2ちゃんが気になって気になってしょうがないんだろうな、キウイ。
テンプレや>>37,>>38,>>123で図星突かれて
必死に言い訳。そんなヤツだから芸が向上しないんだよ。
言い訳する前に、本当の自分に向き合え。
反省したふり、苦悩してるふりはもうたくさんだよ。
ピアニスト並みに、一日10時間稽古汁!

146 :重要無名文化財:04/06/22 13:55
キウイをハルウララにたとえるのは失礼だと思う。
あっちは弱くても闘い続けている。2着にもなったそうじゃない。
キウイが着物のたたみ方を教えた談笑は早や真打。破門が解けていない
マグナム小林も結構活躍している。相変わらずなのはあなただけだ。
パチ好きー、酒ウマーだけじゃしょうがないよ。


147 :重要無名文化財:04/06/22 13:55
どうせ赤裸々に語るなら、落語を何時間稽古したとか書いてほしい。
心象風景はワンパターンだからもういい。

148 :重要無名文化財:04/06/22 14:26
(´Д`)エエエエ
談笑真打になるのかよ!
ゲンナリ

149 :重要無名文化財:04/06/22 14:44
風とマンダラ効果で自分は有名人と勘違いしているの鴨。
どこまでも他力本願な香具師。


150 :157:04/06/22 18:27
6月10日の日記

帰り際、「髪の毛伸ばしているの?そうじゃないのなら切りなさい」と歌る多師匠。
そういや伸びたかな。そろそろ切ろうか…。

6月11日の日記

んで散髪に行ったからって、昨夜、歌る多師匠が「はい。散髪代」と言ってオタロ(お金)を下さった。
そんなぁ…僕の事なのにぃ…。かえって恐縮。でも自分が言った事だからと、そうやってチャンとして下さる。
僕もそういう先輩にならないと…ね。(苦笑)歌る多師匠。本当にスミマセン。有難うございます。

果たして真相は…

>大変僭越ながら某前座さん。
>髪型が清々しくなち。
>前座さんは清々しくなくては・・・というのが歌る多の持論。
>きのう「君、髪伸ばしたいの?」とたずねたら
>そうではないというので「切ってきなさい」と言った。
>しっつこく2度言った。
>そして今日祝儀袋を2種類用意して行った。
>もし切ってこなかったらやませんの袋。
>そして「切るまで顔見せるな」というつもり。
>きってきたらかたこせんの袋。
>見所がまだある証拠である。
>幸いにして・・・後者だった。
>協会は違っても噺家の了見は多少なりともある奴らしい。ほっとした。

…やれやれ

151 :重要無名文化財:04/06/22 18:35
俺の母親と俺のやってることとまるっきり一緒だな。

152 :重要無名文化財:04/06/22 18:53
30過ぎた男が何やってんだか…。
「前座だから」とかいう以前に大人だろうよ。

153 :重要無名文化財:04/06/22 19:02
異常なファンがいるけど、キウイの魅力ってなんだろう?
ごくわずかだろうけど、異様な雰囲気のせいで、一般人は余計に近寄りにくくなるよ。
ファンより客を増やさなきゃね。


154 :重要無名文化財:04/06/22 19:21
153がいい事言った!!

155 :重要無名文化財:04/06/22 19:51
大量に汗かくよね、この人…

156 :重要無名文化財:04/06/22 20:25
昔、小朝が前座の頃に、志ん朝が大汗をかいての熱演だったので「師匠、凄い熱演でしたね」って声をかけたら、
「噺家が汗をかくのはたいがい冷や汗だ。汗をかくのは本来はみっともないんだよ」ってたしなめられたとか。
キウイの汗はどっちなんだろうね。

157 :重要無名文化財:04/06/22 20:34
>>124,150を読む限り、相手の真意をまったく読み取れないんだなぁ。
落語ってさ、人間の心の裏の裏をえぐってなおかつ乙なモノって志ん生は言ってるよね。
キウイって裏の裏どころか、その言葉の表面すらちゃんと見えていないんだね。
2回も念を押されたってことは、明らかに不快感を示してたはずだし、
たとえ表面上はにこやかであっても、2回も言われたらその意味を考えるべき。
そりゃあ、噺家なんて無理だよ。

「僕もそういう先輩にならないと…ね。(苦笑)」ってのがもう、バカを際立たせているな・゚・(つД`)・゚・

158 :重要無名文化財:04/06/22 21:50
立川流の噺家スレより、
キウイスレの方が遥かに書き込みが伸びるってのはどういうことだ。
こういう事実も結構重要だと思うけど、家元は知らないんだろうな。


159 :重要無名文化財:04/06/22 22:30
スレの勢いなら談志スレよりも上。
破門されたり復帰したりとドラマがあるから面白い。

160 :重要無名文化財:04/06/22 23:01
ドラマ性ならシカゴの方が数段上だと思うが。

161 :重要無名文化財:04/06/22 23:26
2ちゃんウケなら断然キウイってことです


162 :重要無名文化財:04/06/22 23:38
>2ちゃんウケ
自分より下の存在を叩きたいって習性があるってことか?
いや、人のことは全く言えないけど。

163 :重要無名文化財:04/06/22 23:47
10年以上やってるのに人からの評価が異口同音に
「ヘタ」というのはある意味イリュージョン。

164 :安部生命:04/06/23 01:23
キウイさんの本来の適職は何かを占ってみたところ、こういう結果が出ますた。
◎他人を表に出したり、育てる仕事
◎ガードマン、自衛官、スポーツ、肉体労働
◎医療関係
◎相場師
◎20代後半くらいには独立できる専門業種

でも一番適しているのは、奉仕に関係する仕事。
落語を続けるにしても、プロにこだわることはなく、いっそのことボランティア活動の一環として活動するのも、一考の余地がありそう。


165 :重要無名文化財:04/06/23 01:37
万年前座として時代を駆け抜けた天才・立川キウイ

166 :重要無名文化財:04/06/23 01:41
老人ホームと病院の慰問だな

167 :重要無名文化財:04/06/23 01:41
刑務所とか

168 :重要無名文化財:04/06/23 01:42
>>164

キウイは30代後半。この齢で散髪代もらってどーする。
落語界がキウイに奉仕しているこの現状。

お情けで前座復帰して、もうすぐ半年経つのに
他の一門にまで「噺家の了見」云々心配されてるとは。


169 :重要無名文化財:04/06/23 01:43
日記に昇進を目指す話がまったく出てこないのはなぜか。
再び破門されてから行動しても遅いのに。

170 :重要無名文化財:04/06/23 01:46
下手に昇進しちゃったら唯一の売りがなくなるからな w

171 :重要無名文化財:04/06/23 01:48
ここを読んで、歌る多の真意を知ったキウイはどういう行動に出るんだろうか?

◎殴る
◎殴ろうとするが返り討ちに合う
◎殴ろうとするが返り討ちに合いそうなので愛想笑い
◎殴ろうとするが返り討ちに合いそうなので愛想笑い、自分の卑屈さに酒を飲む
◎殴ろうとするが返り討ちに合いそうなので愛想笑い、自分の卑屈さに酒を飲むがそれでも悔しくてPHSパコパコ

172 :重要無名文化財:04/06/23 01:53
談志はふつーにうまい落語が好きだからね。真打トライアルする笑志とか。

173 :重要無名文化財:04/06/23 01:54
>>170 昇進出来なくてもなくなるわけだが。w

174 :重要無名文化財:04/06/23 11:25
>>158
「名作映画には拍手だけで充分だ。失敗作にこそ、語るべき何かがある。特に、偉大な失敗作には」
って言葉がある。『ブロークン・ジャパニーズ』の佐藤健志だったか、引用してた。出典はよく
わからないけど。

偉大な失敗作=監督の思い入れが強すぎて、それが空回りして収拾がつかなくなった作品。
公開当時の『地獄の黙示録』とか、黒澤晩年の『夢』とか。談志という名映画監督が作ってしまった
偉大な失敗作、それがキウイ。談志が否定してきた落語家の要素が全てつまっているキウイが、
談志を慕い続けているってのが、人間の業の深さをあらわしているよなぁ。

気をつけないといけないのは、失敗作は失敗作であって、語るべき点が多いからと言っても、
それが興行的な成功とはいっさい結びつかないってこったな。

175 :重要無名文化財:04/06/23 12:16
175ゲト

176 :重要無名文化財:04/06/23 12:58
キウイ君は37才か。オレは四十路だから言うが、童顔の人ほど、そろそろ
みっともなく老ける年だよ。まだ若いからとかで済まされるのも最後だろう。
心象風景はいいから、日記でこの噺に取り組むくらいの決意表明はした方がいい。
太宰が好きらしいが、丸ぽちゃの破滅型は絵にならないよ。
推理するにソコソコ実家が資産家なのかな。東京だと古びた家に住んでいても
アパートを持っていたりする場合があるからね。実質無職で遊び歩いてる知人に
そういうのはいる。

177 :重要無名文化財:04/06/24 00:52
三十代後半というより、四十路前って言ってやった方が、もうちょっと危機感を持つかな?

178 :重要無名文化財:04/06/24 01:44
危機感を持ったところでもはやどうにもならない

179 :重要無名文化財:04/06/24 01:50

 戦 わ な き ゃ 現 実 と


180 :重要無名文化財:04/06/24 01:50
会社員の世界だったら自分が将来、出世可能が不可能かが、
肌感覚で、十分理解している年齢だな。

個人的意見だが、今のキウイの年齢で将来に対する手ごたえがなく、
進むべき方向性やあるべき姿が描けないのであれば、
どの業界にいても厳しいと思われ・・・。

181 :重要無名文化財:04/06/24 01:55
>180

禿同!
昇進=収入増加っていうことが補償されていない世界なんだから、
なおのこと、厳しいよなぁ。



182 :重要無名文化財:04/06/24 01:56
>>180
その言葉、俺が凹んだ。

183 :重要無名文化財:04/06/24 02:02
ほっといても、次回破門になったら普通の人間以下だろうよ。

復帰のチャンスは与えられることは、まず難しいだろうし、
現金収入に必要な今のバイト先も、繁盛している店じゃないんだから、
これ以上はキウイを雇い、支援する必要もなくなるだろうからね。

破門された半端芸人を雇う会社があるかな?

184 :重要無名文化財:04/06/24 02:14
phsか携帯であの長文を書いていることが膨大な時間の
無駄のような気がする。ノートPC買ったほうがいい。10万であるし。

185 :重要無名文化財:04/06/24 02:18
>春風駘蕩…春の風がのどかに吹くさま。態度や性格が温和でのんびりしたようす。
>そんな空気や人柄が乏しくなった現在。そういう大きくて全く威張ったところがない。
>そんな人物になりたい。

って談志の悪口?

186 :重要無名文化財:04/06/24 02:20
試しに、自分のピッチで同じ文章を書いてみた。
途中でバカらしくなったので辞めたwが、
たぶん、一日でトータル1〜2時間はあの日記に費やしてると見た。
最低でも30分から1時間は費やしてるはず。

今日もマイカルで映画2本。
その時間を落語の稽古に注ぎ込もうって了見はないんだな。
スパイダーマン2は二つ目になってからでもDVDで見れるが、
キミが落語家でいられるリミットはあと半年なんだよ?
わかってるの?
ねぇ!

187 :重要無名文化財:04/06/24 03:34
自分が楽しいと思える単純な妄想だけで、生きてきたのだろうなぁ
・・・キウイは。。。

■キウイの芸人イメージ
 →定年がないから、ずっと商売できそう
 →女にモテる
 →有名人と知り合いになれる
 →売れたら大金持ち
 →博打も酒も芸の肥し

いつまでも自分の偏ったイメージに固執し、肯定しながら生きてください。

188 :重要無名文化財:04/06/24 03:49
昔テレビで、アニマル浜口が娘の京子をどやしつけていた。
京子は悔し涙を流しながら、必死で練習していた。でも、父親はその姿を評してこう言った。
「こいつは泣い て、泣くことによって逃げてるんですよ。ただ逃げてるんですよ」と。
男子選手との合同練習、体力の限界でフラフラになりながら、泣きながら練習する娘。
それでも父親は逃げていると言う。たぶん、そうなんだろう。

そして、アレが逃げているのであれば、自虐して反省してるかのような文章の繰り返しのあの日記は・・・。
小さな弱さを認めることで、大きな弱さから逃げている。
たぶん、僕たちも程度の差こそあれ、何かから逃げている。
「一生懸命頑張ってるキウイさんをバカにするな」と言いながら、それは自分の弱さを
責められ、追いつめられないための免罪符として言ってるだけじゃないのか?
逃げていることを認めることからしか、僕らは前に進めないのかもしれない。
「こいつは泣い て、泣くことによって逃げてるんですよ。ただ逃げてるんですよ」
アニマル浜口ジムには、次の言葉が浜口氏直筆で書かれています。


苦しんで泣き

悩んでまた泣き

オレは何でこんなことをしているだとまた泣き

一瞬の喜びのために人は泣くのだ

189 :重要無名文化財:04/06/24 03:59
>>185
ワロタ

マジレスするとたぶん、2ちゃんで図星を突かれまくって、焦りまくっているんだろうな。
その気持ちの裏返し。自分はそう言うタイプを目指していると自分に言い聞かせることで、
2ちゃんの書き込みなんて気にする必要はないって自己暗示でもかけてるんだろうね。

今日も掲示板に書き込みをしていたから、気になって毎日見てるんだろうな。
悲しいかな、頭が悪いからそういう強がりや言い訳が実にわかりやすく文章に出る。
現状の自分を肯定したいだけ。「最後には自分の頭を撫でて終わる。」これが彼の言動の全て。

190 :重要無名文化財:04/06/24 04:10
あと半年くらいすると、自己否定だらけのタラレバ人生が始まります。



191 :重要無名文化財:04/06/24 12:02
いや、それでもやっぱり最後には

人間誰しも弱いもの、とか
そのひとのことはそのひとにしかわからない、とか
所詮、失敗しながら生きていくしかない、とか

ひどい場合には
僕なりにせいいっぱいやったんじゃないか、とか
言い出すと思う。間違いない。<半年後

今から目に浮かぶ。吐き気しそう。

というか、今もう既にその状態か・・・

誰だって自分自身に嫌われるのが一番辛い。
でも、一番ごまかしが効かないのも自分自身。
その点、果実はもう沸点に達しているわけで
せめてああいう形で日記にヌルい言葉を並べて
自分の中で折り合いつけてるつもりになるしかないのかも。
少しでも自分を好きになるには行動するしかないのに。
このままだと間違いなく、さらに生き辛くなる。
心情風景wを表現するのにどっかで聞いたような言葉ばかり並べて
似非人類愛を述べてる場合ではない。
あなたはどうですか?って尋ねられても不快でしかない。

歌舞音曲の修練に勤しまないというのが破門の理由だから
踊りの練習さえすればいいんでしょって思ってるんじゃ?
落語が好きだー楽しいーという記述はあっても
一生懸命練習する、高座の機会を増やす努力がなさすぎ。

192 :重要無名文化財:04/06/24 12:06
>>188
つーか
>「一生懸命頑張ってるキウイさんをバカにするな」
誰がそんなこと言ってるの?

193 :重要無名文化財:04/06/24 17:06
感動しました!

194 :重要無名文化財:04/06/24 18:42
再来月のコミ毛ではまた売り子すんの?

195 :重要無名文化財:04/06/24 19:39
俺はキウイを、もうほとんど落語家廃業同然とみている。
早晩、廃業せざるをえない。これが賢明な選択。
数年後、「あの人は今?」の話題にしてやるよ。

ところで、落語家廃業した人たちは、どういう職業についてることが
多いんだろう?
相撲取りは、トラック運転手がけっこう多いと聞いたことがある。
三段目、幕下あたりで、これ以上、上にいけないと見切りをつけると
大型免許を取りに行く人が多いらしい。
ほとんどが中学卒業だから、ツブシがきかないんだね。

元落語家が世間一般、あらゆるところに多くいると結構楽しい社会じゃないかと
思ってるんだが。


196 :重要無名文化財:04/06/24 23:06
あと半年で廃業って本当?
誰が決めたの?

197 :重要無名文化財:04/06/24 23:47
>195
なんだお前、偉そうに
お前がまず入門して廃業しろや

198 :重要無名文化財:04/06/25 00:40
二つ目昇進を目指してやるしかないね。
真剣に取り組んでれば破門されることはないでしょう。
ただ、自分の芸をどれだけ客観的に評価できてるのか。

199 :重要無名文化財:04/06/25 01:18
だんだん哲学板みたくなってきたな、キウイスレなのにw
典型的な自己愛&現実逃避型だから、語りやすいんだろうな。

200 :重要無名文化財:04/06/25 02:19
キウイは稽古する時間よりも、
映画鑑賞や自己陶酔の駄文などで自分を慰める時間が圧倒的に多い。

ましてや、あと半年のタイムリミット。
廃業はほぼ間違いないでしょう。(また、お情けがあれば別だが)

せめて、今度の昇進試験の結果詳細は、
兄弟弟子に暴露される前に、自分で公開日記に記述してね。
(踊りが一番致命的なんだよねぇ・・)

201 :重要無名文化財:04/06/25 02:41
今度の試験に落ちたらクビっていうのはどこの情報?

202 :重要無名文化財:04/06/25 08:45
>>200
すごい妄想だね。
見 た の か ?

203 :重要無名文化財:04/06/25 09:24
酒を控えているのは大変結構なことだ。

204 :重要無名文化財:04/06/25 13:40
酒を控えてるようですね。2ちゃんで突っ込まれ続けて、ようやっと自覚したんだ。
思い切って、志ん朝師の鰻断ちみたいに、酒断ちして精進しようって了見はないの?

噺の稽古の内容も、初めて書きましたね。しかし、稽古が歩きながらの町内1周とは。
歩きながらの稽古は談志も志ん生もよくやっていたようだし、効果は高いのでしょうが。
ただ、稽古量が少なすぎませんか? たぶん、1日1時間もやってないかも。
昨日も、パチンコの時間よりも少ないのは確実ですよね。いっそ、廃業後はパチプロにでもなったら?
ほぼ毎日高座をこなしてる獅籠さんとは、日々埋められない差ができてるんでしょうね。

それと、掲示板に書き込みが少ないのは、掲示板の住民もここで図星を突かれて、
キウイのファンであることに疑問を感じ始めたからじゃないんでしょうか?
マラソン大会でビリの子に拍手してやっている、自分の残酷さに無自覚な人種がキウイファンだって。
そのことを、ちょっとは自覚したからじゃないかなぁ。
単に愛想が尽きただけかもしれませんが。






と、キウイに語りかけてみるテスト。

205 :重要無名文化財:04/06/25 14:36
197番殿
あんた、幼稚なこと言ってるな。

69番でござります。
「キウイ猛勉強会」開いてくれ、俺は聞きに行くよ、と書いたんだが、
その気にはまだなれんのでしょうか。
町内一周の稽古も効果はあるだろうが、
やっぱり、生き物の前でやらないと、うまくならんでしょ。

それから、キウイさんは本格派のうまい落語家をめざしているわけではないでしょ?
ひょっとしてそうなら、いつまでも「聞くのが辛い噺家」から抜けられませんですよ。
実際の寄席では重い熱演が3席続いたら、疲れます。
キウイさんの高座は、疲れをほぐす色物風落語、軽い芸風がいいんじゃないですかい。


206 :重要無名文化財:04/06/25 14:40
>>200〜201

今さら、何を言っとるのかねーー;)

207 :重要無名文化財:04/06/25 14:42
206です。

失礼 201と202の間違いです。m(_ _)m

208 :重要無名文化財:04/06/25 14:51
二つ目になるには稽古が必要

歩きながらの稽古は効果あり。がんばれ
客の前でやる稽古はもっと効果あり
さらに、場数をたくさん踏むともっと効果あり

>キウイさんの高座は、疲れをほぐす色物風落語、軽い芸風がいいんじゃないですかい。

それは余計なお世話、自分の芸風は当人が自分で考えることだ
(ただし、自分をある程度客観的に見ることは必要。そうでないと自分に合わない芸風を目指す悲劇あり)

209 :重要無名文化財:04/06/25 15:14
そりゃそうだ。余計なお世話でした。
当人が自分で、自分の持って行き方を考えてください。

「悲劇」ねえ。
談四楼師が、小説の題材として、キウイさんのことをじっくり観察している
気がしてならんのですよ。私は。
キウイさんが、落ち着くところに落ち着いたら、発表するんじゃないかしらん。
「落語家にもっとも向いてない男が落語家になったが、悲劇に終わりそうだったが、
最後に思いもかけぬドンデンがきた」みたいな。

210 :重要無名文化財:04/06/25 16:15
やっぱり悲劇だった」になると思うね。 
談四楼の小説のスタイルからいってもw

211 :重要無名文化財:04/06/25 17:09
ほんの息抜きであれば、理解もできるが、
落語の稽古の合間に3時間強もパチンコですかぁ。。。

映画に酒に博打…
本気で人生かけて取り組む姿とは、到底思えん、、、


212 :重要無名文化財:04/06/25 20:42

獅篭はほんとによく頑張ってるね
ああいうのは応援したくなるなあ・・

213 :重要無名文化財:04/06/26 00:03
大阪の落語家との競演、大須演芸場のイベント企画、新宿の定例会、
普段の演芸場出演に加えて、各方面での営業活動をして、
新聞への漫画掲載でしょ?(雷門一門のHPの企画、運営等々)
ホンでもって、岐阜でも定期的に落語会…。

獅篭はスゲ〜よ。。。

214 :重要無名文化財:04/06/26 00:12

シカゴのHP見ましたが、大阪の落語会は定例的にやるらしいですね。
11月には韓国ツアーを企画しているみたいだしね^^)

おっと、キウイスレでしたね(^^;)

215 :重要無名文化財:04/06/26 01:18
いつもは「町内を一周程度」しか落語の稽古をしてないのかな。。
アマチュアの趣味なら分かるけど、こりゃ論外かもしれない。

216 :重要無名文化財:04/06/26 01:30
むかし、獅篭って嫌いだった。談志の弟子である俺って凄いみたいな勘違いと思い上がりが見えて。
書いてる漫画も、親友のくらたまのだめんず・ウォーカーと一緒で、人様の面白いネタを書いてるだけ。
もちろん見せ方の妙味はあったが、それってアンタのネタじゃないでしょ?っていう疑問があった。

ところが、破門されてから連載も止め、背水の陣で頑張ったし、不合格になったらスパッと談志の
弟子であることよりも、こう言っては失礼だが名古屋と言うマイナーな土地でそれほど名が知られて
いる訳ではない師匠の弟子になった。談志の弟子であることより落語家であることを選んだ。

キウイは、家元は獅篭たちにも残って欲しかったんじゃなかろうかなんて、バカなことを日記で書いてたな。
それって自分がそうあって欲しいって言う願望の投影じゃん。キウイも獅篭の日記を読むべきだよ。
日々、落語と芸に悪戦苦闘しながらも生き生きとしてるのが伝わってくる。
目の前の課題に取り組む人間は、愚にもつかない心象風景なんてダラダラと書かない。

217 :重要無名文化財:04/06/26 03:08
時間より中身というのは重々承知の上なのだが、
思えば会社員も8時間位は、毎日働いているんだよ。

日記だけの情報でこういう書き方は申し訳ないと思うが、
日々の稽古は、気分次第でやっているようにしか思えないなぁ…。

自分自身としての出来云々は、2の次の問題。
いい高座だったかどうかは、客が判断するものだからね。
しかし、金を出して見に行く客の立場としては、
最大限の準備というものは、お願いしたい。

218 :重要無名文化財:04/06/26 11:53
「キウイ猛勉強会」は開かれないでしょう。
たとえやるとして、弟弟子の企画に便乗することしかできない。

破門の間、「勉強会をやってくれ」という声が多かったにも拘らず、
彼は一度も勉強会をやらなかった。

>>72
>長年生きてるから、方法ぐらいは考え付くだろ。

できない言い訳ばかり考え付く、それがキウイです。

219 :重要無名文化財:04/06/26 12:55
>「今日は稽古だってバッチリなんだから、パチをやったって誰からも怒られないはずさっ!」と、
>勝手な理屈で自分を納得させ、さぁイザ勝負!

だめだ、こりゃ……
稽古を「バッチリだ」と思う時点で芸人失格。

220 :重要無名文化財:04/06/26 13:14
破門は回避されても、この人が売れることはないと思う。
時流に合ってないもの。自営もリーマンも必死でしのいでいる時代に
怠けものというキャラは受けないよ。下手すりゃ「氏ね」って言われる。
斉藤清六なんかが売れてた時代は皆それなりに余裕があったんだろうね。
その意味では不幸な芸人かもしれない。


221 :重要無名文化財:04/06/26 13:15
>>217
キックボクサーの藤原敏雄さんも「サラリーマンだって1日8時間仕事してるのに、
僕らが1〜2時間しか練習しないなんて恥ずかしい」とおっしゃっていましたね。

志らく師匠のたとえではありませんが、ピアニストは1日10時間を10年やって一流。
シンクロナイズドスイミングの選手は、消費は露リーガ半端でない競技を毎日6〜8時間もやるため、
体脂肪がどんどんなくなってしまうのだとか。それだと浮力が落ちてしまう
(脂肪があった方が水に浮きやすい)ので、1日に7000キロカロリーも食事をとるとか。
それでも、下手すると体重が減ってしまうんだとか。普通の女性の消費カロリーの約3倍の
摂取カロリーですよ。無闇に喰うと食事後2時間は練習ができないので、
チーズの固まりやカロリーメイトのドリンクをこまめ摂取するのだとか。

ガッツ石松さんは、1日24時間のうち、8時間を睡眠に、8時間を仕事に、8時間を自分の楽しみに
使うように心掛けているんだとか。シンプルだけど、わかりやすい考え方ですよね。
これをキウイさんに当てはめれば、3度の食事に1時間ずつかけて、パチンコ2時間やって、映画に2時間かけても、
まだ自分の楽しみに使う時間は1時間ある。PHSでパコパコでそれも消化と。
8時間タップリ寝ても、いや10時間惰眠をむさぼっても、まだ稽古につかう時間は6時間はあるはず。

さて、これを読んでるキウイさん。自分の時間の使い方がどんなものか、改めて内省してみてどうですか?
無駄なことにダラダラと時間を浪費していないですか?
パチンコに3時間使って、映画に2時間弱使って、ネットカフェで2ちゃんを見て
PHSでパコパコに1時間、もちろん食事に時間を使って、それでも稽古に8時間は取れるはずですよね?
何も難しいことじゃないんじゃないですか?
サラリーマンだって8時間ぴっちり働いてる訳じゃないですが、それでも4〜5時間は最低でも
仕事のために費やしていますよ。

222 :重要無名文化財:04/06/26 14:13
二つ目の基準まで達することはなさそうな雰囲気だけど、
次回の試験で立川流の師匠達はどういう判断をするのか。

223 :重要無名文化財:04/06/26 14:48
キウイも名古屋行けば、うまくなるかもね。

224 :重要無名文化財:04/06/26 16:45
前回はあくまでも談志の意向で復帰だったからね(それでも反対した真打ちがいたようだが)。
単純に二つ目にするかどうかって事なら、よほどの向上が見られないと、ダメでしょう。

それこそブラック師のように一度都落ちして、シカゴの弟弟子として高座をこなして、
40歳になったら復帰を願い出るってのも手かもしれんが、小福師匠に失礼この上ないしな。
それを考えると、桂三枝って度量広いなぁ。

225 :重要無名文化財:04/06/26 22:50
三枝とブラックじゃキャリアは3年しか違わないからなぁ。
むしろ、ずっと居座られた方が迷惑だったかもしれない。

226 :重要無名文化財 :04/06/26 23:14
この間新宿で女連れて歩いてたの見たよ。
彼女か?ー変わった女もいるもんだ。

227 :重要無名文化財:04/06/26 23:18
それは、ほっといてやれよ。

228 :重要無名文化財:04/06/26 23:20
キウイさんとデートしたい!
私には養えるほどの稼ぎはないから、遊び程度で付き合ってくれないかな?


229 :重要無名文化財:04/06/27 00:13
キウイが自作自演荒らししてるスレはココですかそうですか。

230 :重要無名文化財:04/06/27 02:38
「ロック豪快伝説」の著者は大森庸雄 !
だがそれよりも驚きは
キウイでも読書することがあるのか

231 :重要無名文化財:04/06/27 03:04
ネット上での情報によると、キウイさんの落語の欠点は
・声を張り上げるだけ
・高校生の落研っぽい
ということが分かった。声の強弱にメリハリをつけ、
大人の渋い落語を心がければ二つ目昇進はイタダキだね。

232 :重要無名文化財:04/06/27 03:11
<2004/06/26>
楽しみにしている本がある。それはそろそろ発売される、板井昭浩著『ロック豪快伝説』という本だ。
ロックスターのゴシップ、つまり楽屋噺がテンコ盛りで、勿論まだ未読だが、
真の人間離れした神経とは何かを教えてくれそうだと期待大。



さすが天狗連、楽屋話が大好きですね。

233 :重要無名文化財:04/06/27 03:20
http://members.at.infoseek.co.jp/kazeman/motohyousi.htm
ここで初めて声聴いたけど思ってたよりいい。昇太よりは面白いかも。

234 :重要無名文化財:04/06/27 03:39
放送ブース内で高性能マイクで拾った声と、
寄席やホールの広い空間に通る声というのはまったくの別物。
いくらスピーカーのボリュームを上げても、声量のない芸人は声が隅々まで通らない。

ついでにいえば、フリートークと高座での落語も別物。
相方に引っ張られてのフリートークを聞いて、
個人芸の落語を昇太と比較する事自体がアホ。

というか、これのどこから「昇太よりは面白いかも」って感想を引き出せるんだ?

235 :重要無名文化財:04/06/27 03:56
2ちゃんのカキコに論理とか求められても・・・
落語(の中の登場人物)的なキウイさんは面白いと思いますよ。

236 :重要無名文化財:04/06/27 08:35
235さんのように感じる人はきわめて少ないわけです。
だから延々と前座をやっている。そしておそらく廃業になる。

237 :重要無名文化財:04/06/27 11:54
別に僕は落語がやりたくて戻ったわけではないんですよ。
たけしさんの師匠格の人の弟子をやっています、一応芸能界にいます、っていうと
こんな僕でもなんかモテそうでしょ?
わかりますか、トーシロのみなさん?

238 :重要無名文化財:04/06/27 12:09
落語家でもてるのは、キウイくらいだろう。
他は…。

239 :重要無名文化財:04/06/27 12:11
あとやっぱ、女優さんとかアイドルとかに
会えるじゃないですか?僕はやっぱカワイイ女の子が大好きだし
みんなにも自慢したいですからね

240 :重要無名文化財:04/06/27 12:12
キウイもこぶを目指してるんだね。

241 :重要無名文化財:04/06/27 18:35
キウイ殿
俺はあなたのファンではないし、嫌ってるわけでもない。
俺は落語が好きです。落語家も、不良でないかぎり好きです。

だから、ここでも、けっこうまじめに対処している。
2ちゃんねるは事情を知らないのが馬鹿ばかり言ってるだけと思ってはいないか?
ひょっとして、自分の弱さを糊塗する弱い連中の強がりの強烈言葉を書きまくってるだけの
軽蔑すべき人間どもだと、あなたは高みでせせら笑ってるのかもしれない。
キウイという男は。

この中にも、落語が好きでたまらん! という人もいるんだよ。
けっこう、落語を長らく聴いてるのもいるんだよ。
あんたを、いつか化けるかもしれんとかすかに、かすかに期待こめてるが、
ほんとはただの、食わせ者だと思ってるのが、ふえてるみたいだよ。


242 :重要無名文化財:04/06/27 19:27
228さん。
はやく、告白して、恋人になってあげてください。

セックスをなんどもやって、愛人になってください。
よろしかったら、夫婦になってあげてください。
オトコ30代後半、ひとりものは目障りです。

243 :重要無名文化財:04/06/27 19:38
情熱大陸に出たら面白いだろうな。

244 :重要無名文化財:04/06/27 20:00
ファンはともかく同業にはあまり好かれてないみたいだね。
後輩に頼られるというより厄介な立前座のようだ。
見かけによらず偏屈でいやみな人なのかもしれない。

245 :重要無名文化財:04/06/27 21:32
見かけで既に崩壊した人格は見てとれるのでは…?
あの目はどうみても尋常ではないっしょ

246 :重要無名文化財:04/06/27 21:39
確かにそうかも。ホームページの写真を見て変な奴を思い出した。


247 :重要無名文化財:04/06/27 23:06
カップラーメン・アルコール浸りの日々の不摂生がたたって、もうぶよぶよ。
あれが人前に出て、金をもらおうって顔かね。。

248 :重要無名文化財:04/06/27 23:41
顔の造作なんざ関係ない
要は噺手なりの世界を客に見せてくれるかどうかだ

249 :重要無名文化財:04/06/27 23:47
さすがに廃業をかけた芸人は人気がある

250 :重要無名文化財:04/06/28 00:17
人前にでることを意識しない、ただただ流されてたるみまくりの噺手の世界なんざ、みたくねえ。

251 :重要無名文化財:04/06/28 00:32
立川キウイって何者?!(パート2)も、
第1コーナーを通過…。

すごい勢いで伸びてるスレッドだよなぁ、、、

252 :重要無名文化財:04/06/28 00:34
いよいよ、談志スレを抜きさる日が近づいてきました。
もちろん、ブラックが志ん生の改名記録を抜いたようなもので、
それがキウイの人気や芸のレベルとはなんの関係もありません。

253 :重要無名文化財:04/06/28 00:48
>>245
>>250

彼は今、外見云々どころではない。
まずは、落語家を職業とするための、
基本知識と技能を習得しなければならない立場なんだから。

そもそも、このスレが伸びる原因とは、
彼の無自覚(前座の立場)と、それによる彼の言動が、
観客側の立場になる我々へ不快感をもたらしているからだ。

彼の個性を愛するが故に不快に思う人もあれば、
落語を愛するが故に彼の個性を恨むものもいる。


254 :重要無名文化財:04/06/28 00:59
他人のことだから不快感までは感じないけど、
人間は身につけた内容がすべてだなあって感じるね。
知識と技能の習得に励むしかない。

255 :重要無名文化財:04/06/28 02:32
日記読んだ居直って酒と映画の話題ですか。
映画の前に時間があったので、前回90ぐらいまで読んだのを、今日は240までですか。
活字好きと思えないキウイが、90から240までのレスを読むのに費やした時間は?
その時間とマイカルで映画を見る時間を、稽古に回そうとは思わないんだ。

拡大しようが何しようが、終始一貫した自分への甘えと甘さが、
キミの文章からは滲み出てるんだけどねぇ。
ここの意見を、偏っているという時点で、どうしようもないな。
2ちゃんにあって、これほど建設的な意見や鋭い指摘が多いスレは珍しいと思うがね。
もちろん、悪口のための悪口もキッチリあるが。

掲示板の常連(除く同業者)が書き込まなくなった理由を、少しは考えてみたらどうだろうか?
気づいていない、イヤ気づいていてもそれを認めたくなくて逃げてるのはキミだけ。
同じ場所をぐるぐる回ってるのもキミだけ。
戦わなきゃ現実と。

256 :重要無名文化財:04/06/28 02:40
この程度のスレに対して「熱い」という感想を持つなら
談志以外のところでやったほうがいいんじゃないかなあ。
本気で二つ目を目指してるようには思えない。

257 :重要無名文化財:04/06/28 15:31
人気者は大変だなあ

258 :重要無名文化財:04/06/28 19:41
>>84の補足として。G.K.チェスタトンは推理小説『ブラウン神父』シリーズで名高いイギリスの作家で、
英国保守思想の論客として、かのバーナード・ショーの論敵でもありました。『正統とは何か』は1908年に書
かれた書物ですが、まるで立川キウイのために書かれたかのような文章に思えます。なお文中の「ハンウェル」
とは、イギリスの有名な脳病院(=精神病院)のことです。

6月17日の日記より……………………………………………………………………………………………………
立川キウイになるってことは、自分を信じるってことでもあります。 入門前と入門後。破門前と破門後。復
帰前と復帰後。いやいや。それよりもズッと遡れば、僕は子供の頃から全然変わっていないと思う。だからそ
れはこれからも同じ。けれど立場や状況や人の目・意見には変化があるかもしれない。でも僕は僕でしかなく、
それに変わりはない。

『正統とは何か』………………………………………………………………………………………………………
ある時私は、大いに売れている出版社の社長と通りを歩いていた。(中略)社長はある人物を評してこう言っ
たのである。
「あの男なら成功しますよ。自己を信じていますからな」
今でもはっきり憶えている。相手の言葉を聞き取ろうと、私はひょいと頭を上げたのだ。通りかかったバスが
目に入った。その行き先札に、「ハンウェル」という文字が見えたのである。(続く)

259 :重要無名文化財:04/06/28 19:42
>>258の続き

私は言った。
「自己を最も信じきっている人間がどこにいるかご存じですか。私は知っている。ナポレオンやシーザーなん
ぞ及びもつかぬ、それほど雄大に自己を信じきっている人間どもだ。(中略)ハンウェルに行くのです。本当
に自己を信じきった人間は、あそこの脳病院にみな勢揃いして待っていますよ」
すると社長はもの柔らかにこう言うのだ。いやいや、自己を信じる人間が、みながみな脳病院にいるとはかぎ
らない。外にだっておりますよ。
私はすかさずやりかえした。
「そのとおり。誰よりあなた自身がよくご存知だ。あなたのまわりにゴロゴロしている。たとえばあの酔いど
れの詩人がそれだ。あなたのところへ読むにたえぬ悲劇を持ちこんで、あなたも辟易していましたな。彼こそ
自己を信じている。それからあの牧師。いい年をして、叙事詩の原稿なんぞ持ってきた。あなた、奥の部屋へ
逃げこんで居留守を使っていたじゃありませんか。あの男も自己を信じ込んでいる。醜悪な個人主義思想なぞ
頼りにせずに、ご自分の商売の経験に照らして正直に考えてみればいい。すぐに納得がいくはずだ。自己を信
じるなぞということは、ろくでなしの何よりの証拠にほかならぬ。芝居のできぬ役者にかぎって自己を信じて
いる。金を借りても返そうとしないのは自己を信じているからだ。自己を信じているから成功するのではない。
自己を信じているからこそ必ず失敗するというほうがずっと正しい。自己を信じて疑わぬというのは罪である
ばかりか、それは一つの弱さなのだ」      G.K.チェスタトン『正統とは何か』(春秋社)安西徹雄訳

260 :重要無名文化財:04/06/28 20:34
果実、本気で狂ってきた?

261 :重要無名文化財:04/06/28 20:35
昇進するとか客を呼べるようになるとか、結果を出さないとね。
「自分は自分」とか「自分を信じて」とか日記に書いて発表しても
何の意味もないように思う。

262 :重要無名文化財:04/06/28 20:47
引用するだけじゃ、
レベルが低いやね。

263 :重要無名文化財:04/06/28 20:57
次のナポレオンの方どうぞ

264 :重要無名文化財:04/06/28 21:33
ボナ植木&パルト小石

265 :重要無名文化財:04/06/28 22:20
引用したらその感想文ぐらい書けよ

266 :重要無名文化財:04/06/28 23:15
元果実の友達です
すごくあいつのメールって失礼、いつも自分ことしか考えてないんだよ
こっちの都合なんてまるで考えないから、まるで携帯でオークションやってる厨相手にしてるみたいだった
それ以来もう自分の中じゃ絶交したよ

二つ目キャンペーンもほぼ全部行ったし
個人的にあそんだりもしたけど、もうさよならだ

267 :重要無名文化財:04/06/28 23:26
>>266
水沢アキみてえな香具師ダナ

268 :重要無名文化財:04/06/29 00:45
>>267

何で?

269 :重要無名文化財:04/06/29 01:30
なんか、ますます痛いね<日記

270 :重要無名文化財:04/06/29 01:52
日本に複数ある落語関係の団体ではキウイの魅力を理解するのは不可能だね。
新団体つくるしかないよ。

271 :重要無名文化財:04/06/29 01:54
教団か?

272 :重要無名文化財:04/06/29 02:09
宗教法人?

273 :重要無名文化財:04/06/29 02:14
>>269

PHSパコパコ日記のこと注意されてるのにパコパコ長文は健在だなw
人の話聞かないから叩かれるんだよ

274 :重要無名文化財:04/06/29 04:13
>それ以前に、せっかく稽古を付けてもらってあがっても、
>また破門になっちゃえばそれまでですし。(苦笑)

これ読んだとき「この人本当は落語が好きなんじゃないんだな」と思った
ただ落語界にいたいだけなんだと(苦笑)

275 :重要無名文化財:04/06/29 04:25
日記から受けるイメージはそんな感じですよね。情熱のかけらもない。

276 :重要無名文化財:04/06/29 12:30
果実に情熱を!

277 :重要無名文化財:04/06/29 14:09
他の芸人のHPの日記(キクロウやイッキン)などを読むと、芸についての苦労や悩みなどが
よく書かれている。だから応援しようという気持ちになる。キウイにはそれがない。

278 :重要無名文化財:04/06/29 16:24
>>277

それはいえてる

279 :重要無名文化財:04/06/29 16:58
>>262,265
何かを付け加える必要がないほど、キウイの本質を突いている。

落語のできぬ噺家にかぎって自己を信じて いる。酒をやめようとしないのは自己を信じているからだ。ってか?w

280 :重要無名文化財:04/06/29 17:04
酒飲んでも結果を出せるならいいけどね。

281 :重要無名文化財:04/06/29 17:09
いいかげん、あえて弱い自分を正直にさらしてるんじゃなくて、小さな弱さを自虐的にさらすことで
大きな弱さから逃げてるって事を自覚すべきなんだがなぁ。
稽古の時間に関しても言い訳ばっかり。別に、四六時中稽古しろって言ってるんじゃない。
今は人生の正念場で、酒呑んだり映画見たりしてる暇なんてないでしょ?って忠告だよ。

なぜみんなが、掲示板に書き込まないのか。ファンもここでの突っ込みに思い当たる部分があるからだよ。
6月になって、同業者以外の書き込みっていくつあったか、数えてみたら?
奇しくも日記で2ちゃんのアドレスをアップしてから、書き込みが激減した。
最初は、ファンと2ちゃんの書き込みが以下に見当外れかという話題で盛り上がるつもりだったのだろうが、
墓穴を掘ってしまったんだね。

それでもようやっと勉強会を開こうって気になったのは、2ちゃんねる効果って事だね。
場所にこだわらず、近所の公民館でも良いから毎週開くぐらいになれば更に良いんだけどね。

282 :重要無名文化財:04/06/29 17:21
っていうか本当に落語好きならストリートミュージシャンみたいに
路上でやるくらいの情熱があってもいいはず。
っていってもできない言い訳をぐだぐだするだけだろうけど(w

283 :重要無名文化財:04/06/29 18:01
言い訳を止めない限り、落語も上達することはないだろう

284 :重要無名文化財:04/06/29 18:09
 
とりあえず、日記を1日あたり10行くらいにしてはどうか。
 
今のままでは、日記書くのが本業みたいに見える。
実際にはそうでなくても、芸人は「〜みたいに見える」時点でイメージ決まっちゃうんだし。


285 :重要無名文化財:04/06/29 22:18
あのくらいの日記を書くのには、
30分からせいぜい小一時間もあれば十分だろうに。
負担になるなんて考えにくいが??

286 :重要無名文化財:04/06/29 22:46
どういう目標を持ってるのかな。自分なりの落語を確立して
売れようという気概があんまり感じられない。勿論イメージだけど。

287 :重要無名文化財:04/06/29 23:00
>>285
よく読め。
「実際にはそうでなくても」、芸人は「〜みたいに見える」時点で・・・って書いてあるだろ。

実際には30分しかかかってなくても、日記に力入れてるように見えちゃう時点で
すでに「あー、本業をおろそかにしてんだなー」ってイメージができちゃうんだよ。
日記の内容も、稽古を頑張ってるようには見えないしね。
他の芸人の日記を見ると、短い(菊朗など)か、稽古に苦労している(一琴、小袁治など)など、
「あー頑張ってるんだなー」と思えるわけだ。

288 :重要無名文化財:04/06/29 23:11
>>287
そう思うのは、あんただけ。

289 :重要無名文化財:04/06/29 23:21
>>288
一琴さんについては、もしかしたら”そう思っているのは287だけ”かも知れない。
でもキウイについては、みんなそう思っている。

290 :重要無名文化財:04/06/29 23:27
一菌なんぞ引き合いに出すな。気分悪い

291 :重要無名文化財:04/06/29 23:30
噺家を「さん」付けで書く香具師なんてのは

本人80%
後援会10%
ファン5%
陥れようと上記のふり5%

こんなん前板からのお約束

292 :重要無名文化財:04/06/29 23:32
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20010530304.html
『携帯メールの送り過ぎで世界中に蔓延する親指障害』だって。

293 :重要無名文化財:04/06/29 23:51
ノーパソ買って少しでも文章編集してみりゃいいのに、芸のこと書くにしてもしないにしても

これってキウイスタイル(笑)

とでも思ってそうで怖いよ、読みにくいです、分かりにくいです

294 :重要無名文化財:04/06/30 00:00
>>288
いや、俺もそう思ったよ
小袁治の「柳田格之進」、一琴の「子別れ」について書いてある日記を
読んでみたけど、「あーキウイってそういう苦労してねーなー」って思ったモン

295 :重要無名文化財:04/06/30 00:08
>>293同意。
編集できるかワカランがどうかワカランが
少なくともブラインドタッチくらい出来るようにはなっただろうよ。

なんでPHS???
意味和姦ね。
しかもパコパコって。。。30後半男がパコパコって。。。(ry

296 :重要無名文化財:04/06/30 00:10
>295だけど逝ってきます。

最初の文章 意味和姦ね

297 :重要無名文化財:04/06/30 00:39
どういう落語がしたいのかな。談志みたいな理屈っぽいのより
志ん生みたいなのがよさそうだと思うんだけど。

298 :293:04/06/30 00:58
>>295
逝くなよぉ

パソ触れないパコパコ30男かもな、ネットカフェでも使うのはネットだけ
ワードパットとかメモ帳で編集したりしないんだろうな



299 :重要無名文化財:04/06/30 01:04
芸にせよ、日記にせよ、何を表現しようとしても
相変わらずツッコミどころが多いキウイ。

今まで数多くの人が彼に助言し、叱咤激励しているが、それが全く生かされていない。


300 :重要無名文化財:04/06/30 01:13
2ちゃん読んでヘコむ有名人は多いと思う。知らぬが仏で、
人の本心なんて知らないほうがいい。スルーした方がいいのにね。

301 :重要無名文化財:04/06/30 01:23
>>299
はげ同



302 :重要無名文化財:04/06/30 01:48
>>300
自分で自分を叩いてた若手芸人もいるように、「2chに書かれてやっと有名人の
仲間入り」ぐらいの神経じゃないと、芸人なんてやってられんでしょ。

だからって、キウイが有名人だとは言わんが。

303 :重要無名文化財:04/06/30 02:06
キウイくんは映画を見ても何をしても、感想が素人以下。
シルミド観て「戦争はよくない」「戦争反対!」だって。
素人だって、そんな当たり前のコメント書かないよ。

304 :重要無名文化財:04/06/30 02:26
この人の存在を初めて知りました。
これを機会に、名前を覚えました。


305 :重要無名文化財:04/06/30 02:30
何を言われても、何を書かれても、何を見ても、何を聞いても、
全部自分に都合のいいようにに脳内変換するようだからねぇ。
「談志が死んだ」を読んでも、明らかにキウイを差してるとしか思えない兄弟子の苦言や
名指しの罵倒があるのだが、本人の中では
「あれは罵倒してるように見えてボクチンを激励してるの。2ちゃんの人にはわかんないだろうけど」
でチャンチャカチャン。幸せだなぁ。

306 :重要無名文化財:04/06/30 03:01
>>285
塵も積もれば山となる。
千里の道も一歩から。
一瞬の光陰軽んずべからず。

彼の日記を見てると「これぐらいなら大丈夫だろう」とか、「たまには息抜きも必要」と自己弁護して、
ズルズルと行ってしまう人間の典型例に見えるんだがね。酒に映画にピッチでパコパコはその象徴。

どんなに酒を飲んでも、寝る前に必ず素振りをして試合で結果を出す野球選手に酒を辞めろと言う野暮はいない。
志ん生や馬生や志ん朝がいくら大酒を飲んでも、酒を辞めろという野暮はいなかった。
麻布でのあの高座を聞いたら、負担になる・ならないではなく「そんなことしてる暇があるの?」と
突っ込みたくなるんじゃないの?

酒も映画もピッチでパコパコも芸の肥やしになってるというのなら、結果を見せれば良いだけ。
破門前と芸に大差がない以上、漏れはこれらは何ら芸の肥やしになっていないと判断せざるを得ない。

307 :重要無名文化財:04/06/30 03:06
風マンスレからコピペ。これでも読んで発奮してくれれば良いんだけど。


831 名前:重要無名文化財 投稿日:04/06/28 00:52
大須演芸場での彼のイベント(4回目)も大入りだってね。

832 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/28 12:00
>>831
中入りまで見てたけど2階席も開けてた
100人くらいいたよ

833 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/28 16:22
>>832
すごいね。
談志は常々「俺の嫌いな芸でも客を集めたら認めてやる」って言っていたが、
大須で客の呼べる芸人になったってのも、ある意味皮肉だなぁ。
あと2〜3年この人気を維持してさらに客を増やせたら、真打ちの声も出るだろうね。

834 名前:重要無名文化財 メェル:sage 投稿日:04/06/30 01:03
>>832
今回はほぼ大須定席に出演している芸人ばかり(ブラ汁以外)だから余計に凄い。

308 :重要無名文化財:04/06/30 06:53
日記予想:
 僕のスレも300突破!ありがとうございます(笑)

309 :重要無名文化財:04/06/30 14:43
>>308
日記予想:
 僕のスレも300突破!ありがとうございます。(笑)


。の後に(笑)を入れるのがKiwi-styleでし。

310 :重要無名文化財:04/06/30 15:03
一言でいえば、頭が悪いんだよ。日記を読むとそれが滲み出ている。
お笑いってのはバカじゃできない商売。むしろ、もっとも知的な商売。
2ちゃんを読んで必死に言い訳。でも、焦りや苛つきが手に取るように行間に。
なるほど、これじゃあアドリブの切り返しなんてとても無理。

無頼に憧れて高校に下駄を履いていくという、その感性もダメダメ。
ひ弱なギター少年だった長渕剛が、主演ドラマのオープニングで
腕立て伏せやサンドバッグを殴る滑稽な姿を、得意げに披露していたのと同じ。
長渕の場合はそれでも本業の歌手の方で実績あるから、ご愛嬌だが。

無頼ってのは、そういう生き方を選択せざるを得ない、業の深い人間の生き方。
四十路前なのに親の扶養家族やってて平気な甘ちゃんが、
上っ面だけを見て憧れたりするようなもんじゃねぇと思うがね。
まず、言えを出て自立しろ。話はそれからだ。

311 :重要無名文化財:04/06/30 17:08
家でないのは不思議だと漏れも思ってた
長男だからか?

312 :重要無名文化財:04/06/30 17:18
いい年なんだし、落語家以前に人として自立すべきだね。

313 :重要無名文化財:04/06/30 20:46
http://www.danshi.co.jp/diary.htm

【今日の家元】
20日オレの了見を解らない奴はダメェー。




キウイ兄さん、何やらかしたんですか?

314 :重要無名文化財:04/06/30 20:51
<2004/06/20>
「聴かされる身にもなれ!」と言われたら一言もないが(苦笑)、
落語を喋れるってこんなにも楽しいものかと、改めて昨日はシミジミ…。
パチ負けの悔しさは、反対俥を喋れたお陰でスッキリ解消。やはりストレスの一番の原因は、
自分に落語を喋れる場があまりに少ない事にあるとみた。

315 :重要無名文化財:04/06/30 21:03
彼の日記読むと不快になると思いつつも
ついつい読んじゃうんだよね。(笑)

臭いとわかってるのについついかいじゃう
足の裏のニオイとおなじ感じ。(苦笑)

316 :重要無名文化財:04/06/30 23:03
足の裏のニホヒ日記、ワロタw

317 :重要無名文化財:04/06/30 23:12
ゴキブリホイホイみたい
気分悪くなるのに見ちゃう

318 :重要無名文化財:04/07/01 00:27
パラサイトシングルを許している親も甘い。

319 :重要無名文化財:04/07/01 01:00
>>314
>パチ負けの悔しさは、反対俥を喋れたお陰でスッキリ解消。

えー。なんか呆れた。

320 :重要無名文化財:04/07/01 01:06
ストレス解消に落語だなんて、まるで趣味だね。

321 :重要無名文化財:04/07/01 02:19
まるでじゃなくて、本当に趣味なんだも〜ん。

322 :重要無名文化財:04/07/01 02:20
日記の言いわけっぽさは相変わらずだなあ

323 :重要無名文化財:04/07/01 03:06
http://6020.teacup.com/kiwikiwi/bbs

キウイもファンも同類だな。>>204,281の突っ込みに対して、わらわらと言い訳カキコが。


たぶん>>60,69,72,150,191がも〜らってやつ。
そこはかとなくキウイへの愛情が滲み出てる。良い香具師なんだろうな。

前スレが終わりそうになったときわざわざURLを日記に書いて新スレ立てを煽ったのが誰で、
このスレを立てたのが誰のファンかを無視して
>> 前のスレッドが終って漸く平和になるかと思ったら、
>>新しいスレッドが立ってさらに碌でもないことに成っているので
>>これまで以上に書きづらいってのが正直なところです。
なんて寝言を言ってる墨田ペトリ堂ってのがたぶん>>57,63,143あたりか?

324 :重要無名文化財:04/07/01 03:34
≫323
 
ご苦労なこったなぁ。。。
てめぇは、予想屋か?
キウイに批判的なレスを誘発したいだけか?

意見も言わず、単に感想と状態を指摘するだけでは、
ちょっと…レベル低杉。



325 :重要無名文化財:04/07/01 04:05
>323

こういうのを、いかにも2ちゃんに巣食うアホというべきなんだろうな。

あんたの推定は、違っております。
少なくとも、俺に関することは、ぜ〜〜んぶ間違い。
ほんと、ご苦労なこって。

326 :重要無名文化財:04/07/01 05:17
とにかく、果実は日記についてもっと考えてからパコパコ→送信するべきである

327 :重要無名文化財:04/07/01 08:23
63だが、墨田ペトリ堂って何?

328 :重要無名文化財:04/07/01 08:34
日記の書き方を変えるんじゃなくて
自分自身を変えろよ・・・・
せめて変えようとしろよ

329 :重要無名文化財:04/07/01 14:35
正直いって一度もこの人の落語聞いたことないのですが
ここまでヘ言われてると逆に聴いてみたくなった
HPでMP3とかで公開してみたらどうかしら
客観的な意見もでるだろうし

330 :重要無名文化財:04/07/01 18:32
潜在的客を減らし、一層叩かれるようになるだけでしょう。

331 :重要無名文化財:04/07/01 18:50
果実の言い訳に日記タイトルを変えるべき

332 :重要無名文化財:04/07/01 19:23
もう7月だよ。お仕事の予定くらい更新したら?
予定がないならしょうがないけど。

333 :重要無名文化財:04/07/01 21:55
仕方ないのかもしれんが、2ちゃんを意識しすぎだろ?
ためしに点呼でもとってみようか?
ここの住人、10人もいないと思うぞ。


334 :重要無名文化財:04/07/01 22:01
はぁい。呼びますた?

335 :重要無名文化財:04/07/01 23:05
>「少し飲まないか…」と言われて沿線の大山駅近辺のスナックに行く。
>んで飲んで、イザお勘定となったら、当然ゴチだと思ってたのだが、
>「あれ…金がない」と財布を開きながらその方は呟いて、結局その店はツケが利かない
>ニコニコ現金払いの為、僕が払う事になっちゃった。7500円。鰻の太鼓のイイ勉強になった。(笑)

なんだかなあ。


336 :重要無名文化財 :04/07/01 23:26
何か伸びが速いな

337 :重要無名文化財:04/07/01 23:27
>>335

わけわかんないよおおおおおおおおおおおおぉ

338 :重要無名文化財:04/07/01 23:28
ハイ!

339 :重要無名文化財:04/07/01 23:31
日頃から、あらゆることに気を配って、
芸の向上に努力してるんだね。感心、感心。

340 :重要無名文化財:04/07/02 00:05
いまだにキウイを養っている親御さんのコメントが聞きたい。

341 :重要無名文化財:04/07/02 00:23
>>340

諦めてるんじゃないの、すべてに・・・

342 :重要無名文化財:04/07/02 02:19
キウイファン、わかりやすい反応だなぁw

343 :重要無名文化財:04/07/02 02:21
>>324-325が墨田ペトリ堂ってのは鉄板でFA?

344 :重要無名文化財:04/07/02 03:01
>>340

今は、談志の直弟子の親っていう若干の優越感と安心感は、あるだろうね。

過去の破門中の日記を読むと、日中にプラプラしている息子キウイを
近所の住民に難癖をつけられていたようだし・・・。
その当時のことを思えば、親も少しは安心してるんじゃないの?

しかし、半年後の昇進試験でダメになった時には、
キウイの年齢から想像するに、親も還暦前後だろうし、
どうにも養うって訳には、いかないかもしれないな。
・・・まぁ、2つ目になっても、いきなり生活が向上する訳じゃないと思うが。

しかしなぁ、芸人に成れなれず破門された36才の男が、
一般社会で仕事を得て、親の面倒をみながら普通に生活するってのは、
今以上に不安で過酷なことだけは間違いない。

けれどもキウイという男は、頭で分かっている振りしてみるんだけど、
本質的に分かってなくて、その場の状況に流されて・・・そしてまた後悔して、
少し悪あがきしてみるが、またまた流されて・・・っていうことを繰り返す。


345 :重要無名文化財:04/07/02 03:14
>>343

>>327モナー(゚∀゚)

346 :重要無名文化財:04/07/02 04:29
2ちゃんは基本的には落書きだから、あんまり気にしないでいいのにね。
引き際というのはあると思うから、そろそろ結果を出さないとドウニモナラナイ。

347 :重要無名文化財:04/07/02 06:47
>まず順を追って記したい。
ってあるからどんな大事があるのかと思ったら
酒のんだ→PHSこわれた→バイトを時系列にそって書いて
落語はおもしろい って書いてあるだけかい orz

348 :重要無名文化財:04/07/02 07:27
>335
>んで飲んで、イザお勘定となったら、当然ゴチだと思ってたのだが、

当然ゴチ… ( ´Д`)はぁー 

349 :重要無名文化財:04/07/02 08:17
>335
でも、肝心の「鰻の太鼓」を覚えたり稽古したりは全然しない、
相変わらずなキウイくんなのでした〜(今日のわんこ風)

350 :重要無名文化財:04/07/02 08:38
師匠連中に稽古をつけてもらえないのも結局教えがいがない
からなんだろうね。覚えない、高座でやらない、怒っても
へらへらしている。

351 :重要無名文化財:04/07/02 10:36
怒られて(´・ω・`)て記載が前々ないよね

352 :重要無名文化財:04/07/02 16:37
ゴッドファーザーとゴッド姉ちゃん

353 :重要無名文化財:04/07/02 21:15
歌る多も床屋代を払ってやっただの、ご馳走しただの書くぐらいなら
けいこつけてやれっていいたいよ。


354 :重要無名文化財:04/07/02 21:48
なんでそこまでお膳立てしなきゃならんのよ
わざわざ他流派の前座にお小遣いやったりして
そのうえ稽古もつけないかんのか
っていうかつけてもらいたけりゃキウイから頼み込め

355 :重要無名文化財:04/07/02 21:49
歌る多に稽古つけてもらうと、
ものすごいことになりそうな悪寒。

356 :重要無名文化財:04/07/02 21:51
恋愛に発展するとか?

357 :重要無名文化財:04/07/02 21:55
歌る多には、もっとちゃんとした男性がいいと思う。
二人揃ってイジイジ日記書かれたら堪らん。

358 :重要無名文化財:04/07/02 23:59
イジイジウズウズカポー

359 :重要無名文化財:04/07/03 00:03
つーか落語に限らず芸事の稽古って、当人にやる気がないのに教えても無駄。
自分から言い出さない限り、おしえてやる義理は無いと思われ。
散髪代もらっただけで御の字だろ。
歌る多は「小言は言うべし酒は買うべし」を実践していて偉いと思われ。
出来損ないとはいえ自分の弟子が落語協会の噺家に踊りの稽古から散髪代まで
世話になっていると知ったら、家元はどう思うのかねぇ?

>>353的な考え方をするならば、会議までして結局は香具師を復帰させた
立川流の真打達が面倒見てやれ、と言いたい。
ダメだと思ったら断罪汁!見込みのない香具師をスッパリ切り捨てるのも兄弟子としての優しさだ。

360 :重要無名文化財:04/07/03 00:18
切り捨てるのは、普通師匠だろうに。
兄弟子にそんな権限はないよ。

361 :重要無名文化財:04/07/03 00:27
歌る多としては、ネットで「私のやさしさに感動してね」
と売り込むには床屋代で十分との打算の上。

所詮歌る多には教えるほどの噺はないし…。

362 :重要無名文化財:04/07/03 00:29
>>360
自分で決断を下さず、一門の真打ちに結論を任せた時点で談志の責任放棄だよなぁ。
そのくせ、二つ目としての復帰に大勢が難色を示したら、伝言をしてきて。
だったら、自分で最初から自分の独断と権限で最初からそうすれば良いだけのこと。
志の輔は家元の心情を慮ったのだろうが、だったら談志に判断を差し戻すべきだったね。

363 :重要無名文化財:04/07/03 00:33
談志の了見は、結局のところ、
江戸っ子じゃないんだよな。

364 :重要無名文化財:04/07/03 00:38
キウイファンが今度は歌る多叩きに必死ですw

365 :重要無名文化財:04/07/03 00:42
ついにキウイが談志を抜きました!
すごいです。
自分でわざわざURLまで貼付けて誘導した甲斐がありました。
人間、何かひとつは他人に自慢できることがあるんですね。
今日はお赤飯を炊いて、近所に配らないとね、塚田ママ。

366 :重要無名文化財:04/07/03 01:46
塚田家明日はお祝いだ

367 :重要無名文化財:04/07/03 01:54
キウイ、がんばれ!
応援してるよ!

368 :重要無名文化財:04/07/03 06:32
パラサイトさせた親が悪い、歌る多が悪い、
兄弟子が悪い、談志が悪い

周りの環境のせいにするって
ぐれた中学生みたいですね…

369 :重要無名文化財:04/07/03 06:44
鰻の太鼓≠鰻の幇間?

370 :重要無名文化財:04/07/03 11:14
370ゲト

そのうち2ちゃんが悪いとか言いだすぞなもし

371 :重要無名文化財:04/07/03 12:20
>>370
それは、当たっている。

372 :重要無名文化財:04/07/03 12:41
そのときは

「いやだった読まなければいいんですよ。ね?(笑顔)」

と言いましょう

373 :重要無名文化財:04/07/03 13:38
>>370-371 いえてる

>>372 ワロタw



374 :1:04/07/03 15:21
お運び様で、お礼申し上げます。
予想以上の盛況に、驚いております。
キウイさんご本人にも喜んで頂いているようで・・・??


375 :重要無名文化財:04/07/03 17:32
半年後には伝芸板じゃなくてネットウォッチ板に移住かな

376 :重要無名文化財:04/07/03 18:04
>>375

そうかもなw

377 :重要無名文化財:04/07/03 18:54
どうも、キウイ自身の胸にグサリとくるような投稿がなくなったな。
キウイならずとも、「ケッ」と鼻で笑いそうな
2ちゃんねる特有の底意地の悪い、読み捨ててしまえるようなものばかりです。

378 :重要無名文化財:04/07/03 19:05
初めてサイトへ行ってみた


この人本当は何やってる人?
噺家目指してるフリーターかなんか??

379 :重要無名文化財:04/07/03 19:12
パラサイトのパチプー

380 :重要無名文化財:04/07/03 19:33
今宵は美弥。

381 :重要無名文化財:04/07/03 19:44
>>378

落語と談志が好きなデブ

382 :重要無名文化財:04/07/03 19:58
キウリの落語聞いてみたい


383 :重要無名文化財:04/07/03 21:08
聞くと余計にキウリが嫌いになるよ

384 :重要無名文化財:04/07/03 22:34
>>378
平成の名人。

385 :重要無名文化財:04/07/04 01:01
どっちらけの名人

386 :重要無名文化財:04/07/04 01:22
>>377
そうかそうか、今まではグサリときてたんだ。



















墨田ペトリ堂としてはw

387 :重要無名文化財:04/07/04 02:11
【2ちゃんをよく理解していない 墨田ペトリ堂さんのための吉牛テンプレ】


昨日、キウイのスレったんです。立川キウイって何者?!(パート2)。
そしたらなんかスゴい勢いでスレが伸びててレスできないんです。
で、よく見たらなんか半角文字で、ペトリドウキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ペトリ堂如きで普段来てないキウイスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
ペトリ堂だよ、ペトリ堂。
なんか立川こらくとかもいるし。らく塾同期でキウイスレか。おめでてーな。
よーしペトリ堂、自作自演しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、関係者降臨ならトリップぐらいつけろと。
キウイスレってのはな、もっとノホホンとしてるべきなんだよ。
キウイが座布団に座った途端いつ欠伸が出てもおかしくない、
美弥で差しつ差されつ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。天狗連仲間は、すっこんでろ。
で、やっとカキコできたかと思ったら、キウイが日記で、ノセてカイてこそ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、符牒なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ノセてカイてこそ、だ。
お前は本当に二つ目になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ノセてカイてこそって言いたいだけちゃうんかと。
キウイ通の俺から言わせてもらえば今、キウイ通の間での最新流行はやっぱり、
歌る多、これだね。
歌る多から散髪代でオタロ。これが通の楽しみ方。
歌る多ってのは嫌味が多めに入ってる。そん代わり持ちネタが少なめ。これ。
で、それに祝儀袋(かたこせんの袋)。これ最強。
しかしこいつに鰻の幇間の稽古を頼むと3日であげないといけないという危険も伴う、諸刃の剣。
復帰半年で勉強会1回のキウイにはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、鰻の太鼓でもくってなさいってこった。

388 :重要無名文化財:04/07/04 03:44
この板では市川海老蔵に次ぐ人気。エビとキウイ

389 :重要無名文化財:04/07/04 08:07
前に日記にのせてた駒込の床屋で丸刈りにした
とかならまだ笑えるのに

390 :重要無名文化財:04/07/04 09:13
キウイさんのPHSの機種なんだろ?
私もDDIユーザーだから気になる

391 :重要無名文化財:04/07/04 09:24
変質中年ストーカー男

392 :390:04/07/04 09:31
同じ機種にしたくないから

393 :重要無名文化財:04/07/04 12:44
>>390

PHSから2ちゃんは見てないみたいだから味ポンの古いのじゃないのかな?

394 :重要無名文化財:04/07/04 12:45

味ポン ×
AirHの新しいの ○

395 :重要無名文化財:04/07/04 22:52
>390
前のはトップの写真からみてH-S3001V。
機種変したら画像が大きくなったとか言ってるから京ポンことAH-K3001V。

てことは自分とおそろいかよ。せめて色違いであることを祈るぞ。

396 :重要無名文化財:04/07/04 23:46
そんなこと言いながら本当は有名人と一緒の機種で嬉しくてしょうがないんだろ?
この一般人。または一般人に限りなく近い知名度の落語家。

397 :重要無名文化財:04/07/04 23:49
京ポンシルバーの方が人気高そうだからたぶん色は白だね
板違いな話ふってスマン
今日中に400いくかな?

↓これ使ってー!
今だ!!!400get
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

398 :重要無名文化財:04/07/04 23:51
◆◆◆◆◆
知名度だけ高くても。。。ねぇ?
「悪名高い」ってことばもありますし(苦笑)

399 :重要無名文化財:04/07/04 23:56
今だ!!!400get
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

400 :重要無名文化財:04/07/05 00:10
>397
ぜひシルバーであって欲しいと切に願う。

つうか京ポンならネカフェ行かなくても掲示板のレストか2chの読み書きとか出来るじゃん。
誰か知り合いの奴教えてやれよ。

401 :重要無名文化財:04/07/05 02:14
>>397-400
流れにワロタ。


402 :重要無形文化財:04/07/05 02:27
もしかして、果実は歌る多につまみぐいされていたりして(w
はやい話が、歌る多のセクース処理の道具ってこと。

403 :重要無名文化財:04/07/05 07:09
>400
さらに猿にマスかきの道具を与えるのか?!。(笑)

404 :重要無名文化財:04/07/05 07:59
女からしてみると、果実はつまみ食いしたくなるどころか
すげー不味そうなタイプなんだが。側に寄りたくない。
ちょっとでも気を許すと全体重かけてもたれてきて
拒めばいつまでも根にもちそうな奴

405 :重要無名文化財:04/07/05 08:07
果実♥カルタ なのか?

406 :重要無名文化財:04/07/05 10:19


407 :重要無名文化財:04/07/05 10:38
気宇異端の落語きいてみたーい
フリートークじゃなくて

408 :重要無名文化財:04/07/05 18:25
「2ちゃんねる特有の底意地の悪い、読み捨ててしまえるようなものばかりです。 」
と言いはるために、墨田ペトリ堂さんと愉快な仲間たちが必死に自作自演するスレはここですか?

409 :重要無名文化財:04/07/05 19:17
>>408

そうなの?
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

410 :重要無名文化財:04/07/05 20:42
いくら歌る多が、男に関して、徳俵いっぱいだからといって、
キウイを相手にすることはないだろう。
そんなの、まさに歌る多の人格否定だぞ。
いかに掟破りの2ちゃんでも、歌る多がかわいそう過ぎる。

411 :重要無名文化財:04/07/05 20:46
じゃ何でキウイのことを日記に書くの?公表しなきゃいいじゃん。

412 :重要無名文化財:04/07/05 20:50
それは、単におしゃべりなだけだろ。
キウイに限らず、他の落語家のこともうっかり書き過ぎて、
結構、顰蹙買ってるらしい。

413 :重要無名文化財:04/07/05 21:13
TBも参戦したもようw

414 :重要無名文化財:04/07/05 21:26
何か急に興味がなくなった。
メディアもそうなんだろう、全然取り上げない。
結局駄目なだけの奴に思い入れするのは虚しいことに気づくんだろうね。
さようならキウイ。何があっても自殺だけはするなよ。

415 :重要無名文化財:04/07/05 23:25
ボクをこんなにも追い込んだのは、2ちゃんねるですとか遺書を書きそうだな。
でも、相手の男の家で帰る時間を見計らってリストカットするタイプだと思う。
アピールのために自殺するふりはしても、本当に自殺はしない。

人間、自殺するにもエネルギーが必要なんだよね。名を成す人ってやっぱり、
どこかエネルギー過剰なんだよね。キウイには、そういう無駄に熱い人間の匂いが
しないんだよなぁ。かといって、雑草のようなしぶとい生命力も感じないんだよね。
100万円貯めるのに4年もかかったように、根無し草のようにあっちにフラフラ、
こっちにユラユラしてる内に枯れちゃうような。そういうイメージ。

まさに、農家が受粉から何から手間をかけないと実がならないキウイ。
でも、本体自体の根が弱々しくて手間をかけてやっても実は成らなさそう。

416 :重要無名文化財:04/07/05 23:55
物事の発想から、生き方まで基本的に受身なんだね。
主体的に動いたりする時は、基本的に後悔なんだね。

417 :重要無名文化財:04/07/06 00:00
稽古も期限を決めずにダラダラやってるだけのような。。
今年中に昇進できなければアウト、とかいうウワサもあるけど。

418 :重要無名文化財:04/07/06 00:51
>415
カナーリスレチガイになるけど

>100万円貯めるのに4年もかかったように、
ここがまた不思議なんだよねー、 都内自宅パラサイトで
しかも入門時期はバブル絶頂の時期でしょ?1月2万しか貯金してないって…
なんのバイトして何に使ってたんだろ?
その分親に前借してでも入門してたほうがまあ甘いけどプレッシャーに
なってよかったんじゃないの?

419 :重要無名文化財:04/07/06 00:55
パチンコ依存症

420 :重要無名文化財:04/07/06 02:07
このスレも2ちゃんの中では相当にマトモな方だね。ほとんど狂ってるから。

421 :重要無名文化財:04/07/06 04:14
>>418
そうなんだよな。漏れはあの時分学生だったけど、夏休みや冬休みのバイトでも、けっこう貯まった。
ちょうどその頃、西濃運輸のバイトもやったけど、たまたま集配所で一緒になった佐川急便の連中は、
そりゃあスゴかったよ。毎月60万円稼いで自分のトラックを買う頭金にするんだって40万円を貯金。
2年間で1000万円近く貯金してたっけ(4トントラックのアルミ箱車は2000万円ぐらいする
って言ってたっけかな)。バブル最高潮期に、たかだか100万円が貯められないとはねぇ。日産の
工場で働いたら、1月で30万円貯まったよ。そこから家賃や生活費を捻出する貧乏学生だったけど。

本当にそれだけかかったのか、ただ単に入門を断られてから3年ほどブラブラしてプー太郎生活を満喫
していただけじゃないの?って思ってしまう。親からなんやかやと言われて、逃げ道として急に自分は
落語家になる!とか言い出したっぽい気がしてならないなぁ。事情はわからないよ。ひょっとしたら、
止むに止まれぬ事情とやらがあったのかもしれないが、にしてもねぇ。どうも日記を見ていると、
キウイさんってそういうキャラクターに思えます。

自分の弱さをさらしてるって言うけど、あの日記はただの言い訳でしょ?弱いボクを認めてネって。
甘えと言ってもいいけど。とことん自分に甘い人なんだなぁって。人間誰しも弱いし、自分に甘いと
思うけど、彼の場合はそれが度外れている。これを最後に覚醒剤を辞める!って言ってる人みたい。
最後にって言ってる時点で、絶対辞められるはずがないのにね。あ、だから酒が辞められないのか。

422 :重要無名文化財:04/07/06 04:50
すっげえ甘ったれきゃ羅演出日記

423 :重要無名文化財:04/07/06 05:39
立川モラトリアム

424 :重要無名文化財:04/07/06 09:31
パチンコ&アルコール依存症でパラサイト

まともな社会生活なんざ送れるわけないから談志の弟子になって、ちょっとわかってる風
「斜に構えてるぅ」みたいな感じで太宰っぽく無頼気取りも出来るし、業の肯定という言葉で自己暗示、
「破滅型芸人」とはまさに俺の事だね!



その程度だと思いますが

425 :重要無名文化財:04/07/06 12:20
甘えた四十路前男と、それを容認してやることで自分の弱さへの免罪符にしてるファンとの共犯関係。
そこの居心地の良さに引き蘢っていれば良かったのに、わざわざ2ちゃんのURL貼付けて、
いかに自分が不当な誹謗中傷を受けてるかとアピールしようとしたら、
キウイファンの方が先にここの意見にグサッときてしまった。

モラトリアムでありたかった人間が、現在進行形でモラトリアムな人間を容認してただけ。
幸せな時代は終わってしまったね、キウイタソ。

426 :重要無名文化財:04/07/06 12:28
いつわりの歌うたってないか?

にせものの夢買わされ続けてないか?

傷つく事におびえてないか?

ひたむきでいたい自分をだましてないか?

いたずらに時を憎んでないか?

招かれるままに明日へ流されてないか?

汗も流さず甘えてないか?

なまぬるい部屋飼いならされちゃいないか?

見ないふりしてにげていないか?

物わかりのいいふりをしてあきらめてないか?



『痛み』  作詞・作曲:柳沼由紀枝  編曲:加藤秀樹  歌:クレヨン社
(アルバム「オレンジの地球儀」(N32C-2003)収録 4分20秒)

427 :重要無名文化財:04/07/06 14:13
キウイ君・・・この辺でいいじゃないか?

ずいぶん楽しい思い出もできただろ?
自分の可能性より、自分の能力を見極めることも大切だよ。


428 :重要無名文化財:04/07/06 21:36
ふつうの人の日記だよね。

429 :重要無名文化財:04/07/06 22:26
先月以前の日記を読んでみて

あれが普通ならひっくりかえる

430 :重要無名文化財:04/07/06 22:27
なぞのままの人だよな

431 :重要無名文化財:04/07/06 23:39
スレタイナイスだよなw

432 :重要無名文化財:04/07/06 23:57
やめる勇気がなくて惰性で続けてるだけなんじゃないかな。
落語が大好きなようには思えない。あくまで日記読んだ感想。

433 :重要無名文化財:04/07/07 00:05
師匠、談志の才能と人脈に翻弄された、
ある普通のどこにでもいる落語ファンの物語でした。

434 :重要無名文化財:04/07/07 00:07
キウイは職業を訊かれて「プロの落語家です!」と答えたらしいが、
「前座」はあくまでも「見習い」であり、本当のプロではない。

師匠に入門(前座復帰)を許可されれば、それで落語家ではない。
(プロ復帰ではなく、見習い復帰)

キウイファンは「プロの噺家のファン」ではなく「中年パラサイトのファン」でしかない。
キウイとそのファン(全員ではないが)には、その認識がない。

435 :重要無名文化財:04/07/07 01:45
二つ目からが真のプロ。
前座はただの落語家の・ようなもの。
落語家ですらない。
前座であると自己紹介する時に、恥じらいがないとダメ。

という了見がないとダメだと、ある有名真打ちが言っていました。
前座のくせにプロと自己規定してる時点で、向上心なんて生まれん罠。
これからは「見習い生活14年です」と自己紹介すれば、
少しは現状を恥ずかしいと思うのだろうか?

なに自問自答してるんだ、俺は。

436 :重要無名文化財:04/07/07 01:49
僕は、袖で師匠の落語を聴けるんですよ!
それに、挨拶も「おはようございます」です。
これだけでも充分僕はプロってことです!

437 :重要無名文化財:04/07/07 01:51
師匠の新宿の家だって、僕が掃除やらさせてもらってるんです!
プロですからね!

438 :重要無名文化財:04/07/07 02:00
そうそう、洋一郎ちゃんは四十近くなっても親に洗濯してもらってる立派なプロだった、、

439 :重要無名文化財:04/07/07 02:12
さすがに40超えて前座だとシャレにならない。
危機的な状況なのになんでのほほんとしてるんだろう。

440 :重要無名文化財:04/07/07 02:18
僕は40近いのに親と同居して、親にパンツを洗ってもらってますけど、
とびきりカワイイ彼女が欲しいんです!
僕は芸能人ですからね。

441 :重要無名文化財:04/07/07 02:19
ラッキョの二つ目昇進について、ある師匠と話をしました。
自分が前座の頃は、とにかくもう二つ目になりたくてなりたくて、二つ目になった時は本当に嬉しかったと。
逆に真打ちに昇進した時は、自分なんかが真打ちと呼ばれていいのだろうか、
本当にそんな実力があるのかと、その責任の重さにブルーになったとか。

真打ちになって干支が一回りした今から思えば、もう2〜3年は前座をやった方が良かったのではと。
だって、前座の頃が一番充実していて、学ぶべきものが多かった時代だったからと。
そう、しみじみ語ってらっしゃいました。んで、その後の自分と師匠の会話です。

「でも師匠、14年も前座やったらやでしょ?」
「14年もやりゃあ、誰でも真打ちですよ。私も14年で真打ちになれたし」
「いや、14年間前座の人っていますよ」
「圓生師匠が会長の頃は、川柳師匠のように十数年二つ目の方がいたそうですが」
「いや、いるんですよ。前座一筋14年って」
「江戸時代とかの話ですか?」
「平成の御代の話です」
「冗談・・・じゃないんですよね?」
「立川キウイって知りません?」
「14年前座ですか(嘆息)」
「師匠が14年間前座だったら、どうします?」
「気が狂うか、10年を限りに廃業しますよ」

442 :重要無名文化財:04/07/07 02:23
10年で廃業したら、そこでトーシロに戻っちゃいますよね?
ぼくはまだプロですから。

443 :重要無名文化財:04/07/07 02:29
一前座、一つ屋根の下。親と屋根の下。

444 :重要無名文化財:04/07/07 02:34
う〜ん、あんまり面白くないよ、偽キウイくん。
「紺屋高尾全力疾走」よりはマシだけどさ。

445 :重要無名文化財:04/07/07 02:40
前座でも営業や寄席の仕事が取れて収入があれば何の問題もないんだけどね。
東京には真打が多すぎて二つ目の方が仕事が多いとか鶴瓶が言ってた。
踊りが必修の立川流では、二つ目は難しそう。正月の段階で体操だもん。(苦笑)

446 :重要無名文化財:04/07/07 02:43
僕が面白いわけないじゃないですか。(笑)

447 :重要無名文化財:04/07/07 02:45
奴さん体操第一、用〜意!

448 :重要無名文化財:04/07/07 02:47
以上の意見をすべて踏まえた上で、がんばれキウイ!

449 :重要無名文化財:04/07/07 02:53
なんとか頑張ってます!
今日は、とある方からのお誘いを断わり切れずに飲んじゃったけど、
明日からはちゃんと稽古します!


450 :重要無名文化財:04/07/07 03:13
"当然"おごりだと思っていたら。。

451 :重要無名文化財:04/07/07 05:08

昇進試験での落語の試験では、50の演目ができる必要がある。
今現在、キウイはどれくらいの数ができるようになったんだろう。
氏の日記でも掲示板でもいいから、彼の行動を見守っている
人たちに情報提供してもらいたいものだ。

452 :重要無名文化財:04/07/07 06:39
高座で舞台わきからでもPHSで写真ってとっていいの?
私は素人なのでよくわかりませんが、客席からだと
携帯、PHSなどは電源をいれているだけで
マイクとか電子機器に雑音が入るのでやめてくださいって
普通は注意されますよね?

453 :重要無名文化財:04/07/07 11:33
兄弟子がずっと後輩の弟弟子を撮影してるんだからいいだろ

454 :重要無名文化財:04/07/07 12:59
そのうち追い抜かれる予定の弟弟子w
でもあれだね、追い抜かれても向こうがプロでこっちが見習いでも、「志遊くん」なんだね。

志ん朝が談志を抜いて真打ちになった時、「真打ちになっても兄さんと呼ぶよ」って
言ったということだが、抜いていった連中もみんな「キウイ兄さん」って呼んでるの?
かえって屈辱だよなぁ。談笑が真打ちになっても、「キウイ兄さん」って呼ぶのかね。
それとも真打ちになったら、兄弟子でも前座だから「キウイさん」とかになるのかな?

455 :重要無名文化財:04/07/07 13:13
>>451
何年も前に昇進キャンペーンをしてるから、とりあえず五十席はできるだろ。
ヘタクソでも百席、二百席、三百席と、数だけはこなせるようにしとけば、
それはそれでひとつの価値観だと思うし、売りになるとは思うけどね。
前座一筋十四年で、昇進基準の五十席さえできればいいやと思ってるんだとしたら、
その了見が間違いだと思うけどね。毎月一席ずつ覚えても、十四年間で百六十席以上。

聞いた話だと昇進試験は、自分のできる噺の一覧を家元に提出し、その中からランダムに演じさせるんだって。
緊張してると普段はできる噺もつっかえて、家元からダメ出しが出てパニクルらしいよ。
勉強会とか比べ物にならない緊張感で、みんなガチガチになるとか。
だからこそ、キウイは場数をこなさないとダメなんだと思うが。
数を覚えるより目の前の五十席を磨いてるとは言わせないぞ。
客の前に出なくて磨けるとは思えんからね。

456 :重要無名文化財:04/07/07 15:59
談志にココを読めとは云わないが
誰か一門の人間がこのスレの意見を
談志に伝えてもいいんじゃないかと思う。
果実のためにも。

理想的な落語家でなくとも、ダメダメなりに
世間がかまって注目してくれる存在としての噺家に果実がなれれば、
それもありかと思っているかもしれないが<談志
それはとても甘い考えだと思う。
実際の果実の評価はこのスレのままで、受け入れられてるわけではない。
それが事実。

いつまでもだらだら前座でいさせるよりも
思い切って引導を渡すのも師匠の愛と思う。

457 :重要無名文化財:04/07/07 19:02
写真撮ってねぇーで働け。前座のクセに。

458 :重要無名文化財:04/07/07 19:21
■■■■■■■
だけど志らら君と談修君が手伝ってくれたから大助かり。でも黒紋付きの羽織を来た人が前座に、
「それは僕がやります」と言って動いている。何の事情も知らない人だったら、
「どうして二ツ目が前座に気を遣っているんだろう?」と不思議に思うに違いない。(苦笑)
▲▲▲▲▲▲▲


459 :重要無名文化財:04/07/07 19:29
何にせよ話題にしてもらっているうちが花。みなさんアリガトです!(^o^)

460 :重要無名文化財:04/07/07 19:35
>452
プロはいいんです(笑)

461 :重要無名文化財:04/07/07 19:44
>>459

本人そんな感じなんだろうなあ

462 :重要無名文化財:04/07/07 20:35
>>458
(苦笑)じゃねぇよ、キウイ!

それを屈辱だと思わない了見も、
弟弟子に気を使わせまいとする兄弟子としての振る舞いも、
二つ目と前座のけじめも、
なんにもねぇんだな、こいつは。

463 :重要無名文化財:04/07/07 20:56
>404
激しく遅レスだけど激しく銅管。

あと、これから伸びる可能性というか甲斐性もみつからないし
ヒモにしてもいいと母性本能をくすぐる気も起こさせない

464 :重要無名文化財:04/07/07 22:40
「今のキウイには本気が足りない」羽生善治

465 :重要無名文化財:04/07/08 09:04
このひと、しょっちゅう体調が悪いって書いてるけど
それでもお酒をやめないでいる。あまりにも意志が弱い。
飲むのなら体調が悪いとかぐだぐだ書くなと言いたい。
これで40歳近いとは・・・・情けない。


466 :重要無名文化財:04/07/08 09:42
体調が悪いって書いておけば、昇進できなかったときの
いいエクスキューズになるもんね★

「体調不良で稽古不足で・・・」

頭いいなあ(はぁと)

467 :重要無名文化財:04/07/08 13:23
墓穴堀まくりの悪循環だよな…

468 :重要無名文化財:04/07/08 13:42
だって言い訳日記だもん。
自分の弱さを晒してるんじゃなくて、言い訳してるだけ。
ファンに対しても、自分に対しても。
ファンはいい加減その本質に気づき始めてるけど、
本人のみ「こんなにも弱さをさらして、ボクチン正直すぎ」とか悦に入ってるのだろう。

469 :重要無名文化財:04/07/08 19:42
>444
教えてチャンですみません
「紺屋高尾全力疾走」って何ですか?
そういう噺があるのかと思ってググってみたのですが
なんか電波っぽい文章が出ててこわかった。


470 :重要無名文化財:04/07/08 20:16
>469
それで正解。詳しくはかわら版スレ参照。


471 :重要無名文化財:04/07/08 20:18
>>469
http://forum.nifty.com/ftheater/sp/bakama/

まぁ、わかって書いてるんだろうがw書く方も書く方だし、乗せる方も乗せる方だよな、この電波満載の大長編。

ただキウイの日記の共通点として、
・読む人間の目を意識しない無頓着さ
・自分の主観と思いこみと、客観的な事実とをすりあわせようとしない傲慢さ
・内容が行きつ戻りつして冗漫の割りに、何が言いたいのかよくわからない支離滅裂さ
・本当の核心部分や自分に都合の悪いところは隠蔽して、そのくせ第三者に責任転嫁する卑怯さ
・自分を好ましいと思われる理想像に勝手に仮託して自己陶酔している気持ち悪さ
などが挙げられるな。

472 :重要無名文化財:04/07/09 03:28
クラミジアをうつされたのなんのと、地雷女と関わると大変だな。
こらくの友達らしい墨田なんとかってのも、ホールブラザーなのか?

473 :重要無名文化財:04/07/09 04:47
>>472

キウイに対する君個人の思いは色々とあるんだろうが、
予想であっても、言っていい事と悪いことの区別はつかないのかい?

2chの書き込みも、芸人であれば洒落とされることもあるだろうが、
キウイを贔屓にしている素人までは出すべきじゃないんじゃないかい?

474 :重要無名文化財:04/07/09 06:35
>472 ↓このスレへどうぞ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/979453391/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1057102474/l50

自分大好きのキウイ君だから一般人の話で盛り上がってると
すねちゃうYO!



475 :重要無名文化財:04/07/09 12:09
公私の区別くらいしようよ、キウイくん

476 :重要無名文化財:04/07/09 19:19
今宵は(も)美弥
んで
(笑)(苦笑)
これであなたもキウイくんになりきれます

477 :重要無名文化財:04/07/10 00:18
>>473
うん、わかった。
ごめんね、ペトリ堂w

478 :重要無名文化財:04/07/10 00:43
Kッチュに対するTB個人の思いは色々とあるんだろうが、
実話であっても、言っていい事と悪いことの区別はつかないのかい?

StagePowerの書き込みも、芸人であれば洒落とされることもあるだろうが、
自分と関係した素人の佐藤くんまでは出すべきじゃないんじゃないかい?

479 :重要無名文化財:04/07/10 03:55
「頑張って何かを成し遂げる」という要素が少ない。暇つぶしに読むのは面白い。

480 :重要無名文化財:04/07/10 13:14
最後には腹が立つしツキも失うから、あまり読まない方がいいよ。
見なくなってしばらく経つが、馬は当たるし、株も良く、調子がいい。
キウイってのは相当な貧乏神かもしれんね。

481 :重要無名文化財:04/07/10 20:38
>>480
その内中綴じ雑誌の裏面広告に登場したりしてな。

【キウイをやめてこんなに幸運に!】
キウイから離れた途端、いきなり片思いだった彼女から告白されました。
宝くじを買えば100万円が1枚とと300が27枚も当たる強運ぶり。
パチンコをすれば5箱6箱は当たり前、
この強運を生かして、青年実業家に転身しようと思います。
これも、キウイの日記を読むのをやめたからです。
皆さんもキウイをやめて新しい人生を始めませんか?

482 :重要無名文化財:04/07/10 21:01
らく坊の廃業やこらくと師匠との揉め事に対する塚田君個人の思いは色々とあるんだろうが、
元一門の弟弟子であっても、破門中の人間が言っていい事と悪いことの区別はつかないのかい?

日記の書き込みも、芸人であれば洒落とされることもあるだろうが、
志らくの自己保身に呆れたこらくが廃業しようとした事までは出すべきじゃないんじゃないかい?




今現在のキウイとこらくの関係がどうあろうと、破門中という自覚が著しく欠如した塚田某の軽率な行為が、
嫌韓房の格好のネタにされたのは事実なんだから。
繰り返し核が、今現在のキウイとこらくの関係がどうあろうと、こらくと志らくの関係がどうであろうと、それは関係ない。
また、こらくの言い分が正しいとか志らくの言い分が正しいとか、そういう次元とも関係のない話だ。

483 :重要無名文化財:04/07/10 21:55
今宵も美弥。一生美弥。

484 :重要無名文化財:04/07/10 21:57
少なくとも平成の間は前座。かつ美弥。

485 :重要無名文化財:04/07/10 22:04
夜は美弥があったので稽古ができませんでした。
「たがや」も結局あのときのままです。

486 :重要無名文化財:04/07/10 22:05
思うんだが
最近は奴さん、ここ覗いてないな

一時はリンク貼ったり、
ここでの疑問に対して言い訳したりしてたが
今はもう自分のイタさに直面したくなくて
全然読んでないんじゃないか

もしくは読んでても
全く読んでない風を装っているかだ

487 :重要無名文化財:04/07/10 22:08
キウイは業の肯定実践者。

488 :重要無名文化財:04/07/11 04:17
覗いてるんだろうが、言い訳すればするほど、ドツボにはまってるのを自覚してるんでしょ。
それとも、墓穴掘るだけだから言及するの止めたらって忠告した香具師がいるんじゃないの。
結果として、自分のイタさを自分で自覚したのなら、人生一歩前進だ。2ちゃんのおかげで
多少はマシになったと感謝して欲しいぐらいだな。








てか、ここに書いてるの、実はキウイの知り合いが多いだろ?

489 :重要無名文化財:04/07/11 12:56
>488
ばれた?

490 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:35
><2004/07/10>
>僕もこの日記では自らの醜悪な面を拡げて散々晒してはみたが、それはやはり何だかんだ言っても
>自分を信じているからで、駄目で嫌な自分とも向き合う必要はあるし、またそれらを克服する事も大切。
>良い悪い、出来る出来ないではなく、まずは信じてみること。ただ醜悪を晒してたせいで、
>読んでくれてた人に気分を悪くさせたのは、ちょいと反省している。


向き合ってません。
克服しようとしてません。
読んだ人が気分を害しているのは、醜態を晒しているからではありません。
自分を信じることの意味は、>>258-259をもう一度読んで自問してください。

 い つ ま で そ う や っ て 逃 げ る 気 で す か ?

491 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:07
永遠のセブンティーンマップを頼りに、
盗んだバイクで、どこまでも逃げ切ったもの勝ちだぁ!!!

492 :重要無名文化財:04/07/11 18:13
そんなにパワーだしてないって。(苦笑)

自分を客観的に見れない悲劇を
果実を通して思い知った。

493 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:16
キウイなんてのは早く廃業して欲しい。
彼が居ると噺家自体のイメージが下がるよ。
吉本あたり責めてくるだろう。関東の噺家なんて大したことはない。
所詮キウイみたいのが務まるんですから、とか。




494 : :04/07/11 18:51
>>494
いやいや、上方の噺家なんて、キウイ以下の香具師も結構いるよ。マジでな。

495 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:12
>>494
そんなヤツ聞いたことない。
具体的に名前を挙げてみろ。

496 :重要無名文化財:04/07/11 21:38
キウイたん史上最悪とゆーことで

497 :重要無名文化財:04/07/11 21:53
音楽や芸術の世界見てみな。
どうしようもなくて目も当てられなくて腹立つようなのいっぱいいるだろ。
そいつらに対して腹立つか?そいつらが業界全体のレベル下げてるか?

おまえらが言ってることってのは、とりもなおさず
「落語界はこれ以上発展しない一部のマニアとオタクでなりたってる業界です」
という意味合いのことだとなぜ気付かん?

最上層も最下層も呑み込んで機能して初めて、「文化」だよ。
自分の間尺に合わんものをすべて排除することが、
どれだけその文化の成熟に対する足を引っ張ってることか気付かんのか?

お前らにはたった一つの、そして最大の武器がある。

【捨て置くことだ。】

498 :重要無名文化財:04/07/11 22:31
>>497
日記で余計なこと書かなかったら、捨て置かれてただろう。

499 :重要無名文化財:04/07/11 23:30
>>497
>>音楽や芸術の世界見てみな。
>>どうしようもなくて目も当てられなくて腹立つようなのいっぱいいるだろ。

具体的に名前を挙げてください。


>>そいつらに対して腹立つか?そいつらが業界全体のレベル下げてるか?

自分の興味のあるジャンルなら腹が立つ場合もあるし、
業界のレベルを下げることもあるでしょうね。
それとも、あなたの言い分では音楽や芸術の世界ではそういうことはないとでも仰るのですか?
そういう根拠はどこにありますか?


>>おまえらが言ってることってのは、とりもなおさず

おまえらって、いったいどの意見を差して一般化してるんですか? >>493の意見は2ちゃんの中の一意見だと
思います。それを全体の意見であるかのような粗雑なくくり方をされる方だというのはわかります。


500 :重要無名文化財:04/07/11 23:32
>「落語界はこれ以上発展しない一部のマニアとオタクでなりたってる業界です」
>>という意味合いのことだとなぜ気付かん?

逆にこれはあなたの一意見ですね。多少なりとも落語という世界に脚を突っ込んでいる人間なら、
落語が大衆性を失って一分の好事家の趣味になってることぐらい気づいていますが、
ひょっとしt自分だけが気づいているつもりですか?

>> 自分の間尺に合わんものをすべて排除することが、

他の人はどうか知りませんが、少なくとも自分は「すべて」排除しようなんてした事はありません。
キウイさんはあまりにヒドいと思うし、努力できないのであれば止めて欲しいなとは思いますが、
辞めろと強制する権利なんて、2ちゃんにはありませんからね。

2ちゃんの書き込みなんて、どこまでいっても一意見ですし、多様性があります。あなたこそ
それらの意見を「おまえら」と一括りにして「自分の間尺に合わんものをすべて排除」仕様としているのを自覚してください。

あなたこそ、2ちゃんの意見なんて【捨て置くことだ。】

501 :重要無名文化財:04/07/12 01:40
>>495
文枝一門に生息(藁

502 :重要無名文化財:04/07/12 01:43
キウイが原因での喧嘩は不毛ですよ・・・・。
止めましょう。
落語業界について語りたいなら、別のスレがあるだろうし。

キウイは甘いけど「甘い環境にいられるだけの運」を持っており、
そんな環境にいられるお陰だろうけど、スレていない優しい性格というのも彼の魅力&個性と思っていたけど。
コテハンの常連から日記について本音を書かれて、書き方を改めるような事を書いていたけどさ。
日記のねちねちした部分が多少薄くなっただけで、生活はやはり日記のとおりだったんだね。

「映画を1日2本見るなら1本にして2時間勉強しろ」と言ってやりたいです。


503 :重要無名文化財:04/07/12 02:37
>>501
文福や小枝のこと?
親元で寄生してる誰かさんより遙かに立派な存在だが。

504 :重要無名文化財:04/07/12 02:40
>スレていない優しい性格というのも彼の魅力&個性と思っていたけど。

マザコンが原因で離婚する女ってさ、結婚前は男の優柔不断を寛容と、だらしなさを優しさって勘違いしてるんだよね。
キウイは優しい性格というのとは違うと思う。
自分のだらしなさに寛容だから人の行動にも寛容なだけじゃないのかな。
まぁ、それでも自分に甘く他人に厳しいタイプよりはマシだろうが、マシってだけでそれがベストではないよね。

落語家なんだから、酒に意地汚かろうが女にだらしなかろうがかまわないが、せめて落語にだけは真摯であって欲しいと思う。

505 :重要無名文化財:04/07/12 08:02
地味に消えてゆく人でしょう。

談志亡き後は、
立川流内部からは見放され、
一般世間からも、
来年の今頃は、話題性も実力もない落語家では、
見向きもされず忘れられる存在になるでしょう。

それだけのことです。


506 :重要無名文化財:04/07/12 13:00
道灌。
どうにもならない人なんだろう。日記のために救いのない内面の暗さや意固地
なところもバレテしまったのも笑芸人としては致命的。個人事業主の商売なの
に徹頭徹尾他力本願。もうシカゴは帰ってこないのだから尚更絶望的だ。


507 :重要無名文化財:04/07/12 14:46
道灌。
あの意固地さが「二つ目になるまでは酒はやめるぞ!」とか
「二つ目になるまではパチンコはやめるぞ!」という方向に行かないのが不思議。
いや、だからこそ14年も同じところをグルグル回っているのか。
日記では酒飲んだ、パチンコしたと言いながら、裏では禁酒禁パチンコで頑張っていて、
2ちゃんねら全員がキウイの壮大な釣りに引っかかってたと言うオチにはならないだろうな。


そういう釣りなら、むしろ喜んで釣られたいよ。
落語家が挫折する姿より、大成する姿の方が見たいんだから。

508 :重要無名文化財:04/07/12 15:37
ホームページの写真見てしまった。
せっかく、ファンの人が笑顔がいいと言ってるのに....何あれ。
悪ふざけと洒落の区別がつかない人なんだね。もともとプロになる
資質はないんだろう。

509 :重要無名文化財:04/07/12 15:42
もう格がちがう<シカゴとキウイ

510 :重要無名文化財:04/07/12 15:53
矢尽き、刀折れた時に、
救いを求める先は、
身近な協会ではなく、
数年後に落語家として、
知名度、実力を備えたシカゴの元へ、
元兄弟子面をして、
さも支援しにきたぞと言いたげな態度で、
名古屋に行くのだろうか?

511 :重要無名文化財:04/07/12 17:02
「自分の活動にリアクションがあるというのは、本当に大変です。」

えーと、じゃあ聞くけど
今、どんな活動してるっていうの?

512 :>>501:04/07/12 17:15
文福およびその弟子全員、小枝、三枝・文珍・きん枝の弟子全員。
はっきりいって、彼らはキウイ・こらく・ブラ談次以下。

513 :重要無名文化財:04/07/12 18:06
>>512
上方落語詳しくないから、全員知ってるわけじゃないけど、
俺が生で見たことがある三歩と三若は少なくとも果実と比較したら失礼だと思うぞ。
もっとも、破門後の果実は見てないから、破門中・復帰後によほど精進したなら別だが。

514 :重要無名文化財:04/07/12 21:34
よほど精進したんだよ。

515 :重要無名文化財:04/07/12 21:40
>>512
もれも513同様、上方落語の連中を聞く機会には恵まれんが、そいつらのキャリアと扱いはどうなのよ?
上方は二つ目や真打ちの制度がないのは承知してるので、
彼らのキャリアがどの程度で、扱いとしては二つ目クラスなのか真打つクラスなのか、わかるサイトってある?

いっとくが、落語の上手い下手は主観だから、売れてる・売れてないで判断させてもらうぜ。
復帰して自分主催の会が1回のヤツより、活動してない前座14年より下って事があるのか疑問だがな。

516 :重要無名文化財:04/07/12 21:44
>>515
最後の1行の意味がわからんよ。

517 :重要無名文化財:04/07/12 21:54
三若はNHKの新人演芸大賞取ってる。
果実が何かにノミネートされたことあるっけ?

518 :重要無名文化財:04/07/12 21:58
賞を取ればいいってもんじゃない。
賞を取った後に駄目になったやつのなんと多いことか。

519 :重要無名文化財:04/07/12 22:04
>518自体には同意だけど、それを言えるのって実績出してる奴だけじゃないか?

520 :重要無名文化財:04/07/12 22:05
それじゃ、まるで、実績ないみたいじゃん、キウイ。

521 :重要無名文化財:04/07/12 22:12
ごめん、煽りじゃなく本当にわからない。
キウイってどんな実績があるんですか。
数回しか見たことがないのに語っては失礼だが、最後まで詰まらずにできた高座を見たことがない。

522 :重要無名文化財:04/07/12 22:15
詰まるかどうかなんて何か意味あるの?
それから、君も数回は、見てるんだろ。
それは、明らかに実績だろうに。

523 :重要無名文化財:04/07/12 22:20
あー、そのレベルの話してるんだ。
ごめん誤解してた。
まさか番組にも入ってない前座の高座が実績になるとは思わなかった。
そーかー、だったら確かに実績あるねー。
前座暦長いだけ、前座としては破格の高座数こなしてるもんねー。

524 :重要無名文化財:04/07/12 22:27
高座数は大変な実績。
それすら、ないのが多いからね。

525 :重要無名文化財:04/07/12 22:53
このスレ自体が実績だよね。
前座で2スレ目なんて前代未聞の快挙じゃん。
知名度あるからできることだよ。

526 :重要無名文化財:04/07/12 23:22
煽りだと思いますが…
…他板で一般人の話題のスレで30スレとかざらにありますよ…

527 :重要無名文化財:04/07/12 23:24
最近のシカゴの日記に感じられるような充実感がないよね。

528 :重要無名文化財:04/07/12 23:27
煽りじゃないよ、嫌味だよ。

529 :重要無名文化財:04/07/12 23:31
キウイさんの高座数のはなしなんだけど、
落協や芸協で4年間前座をつとめて二つめになった落語家の、
前座時代の高座数と比べて、どうなんだろう?
立川流の前座と比べちゃダメ、落協や芸協と比べて
本当に高座数、勝ってる?
例えば広小路亭に十日入れば、6から7回高座にあがれる。
その調子で4年間の高座数は、って考えると、
キウイさんのそれだけの高座数こなしてるのかな?
もしそれだけ高座数こなして、あの芸だったら…それはそれでスゴイかも知れないけど、
実際は、それこそ前助さんが芸協に入ってからの高座数にもかなわないんじゃないかな?

とにかく客前で噺をすること。それが出来れば誰でもある程度は上達すると思う。

530 :重要無名文化財:04/07/12 23:32
キウイファンが声高にキウイの実績や知名度を唱えたいのは判った。

しかし、実績や知名度を知らない客に対して、その芸は通用するのか。
それは本当に「プロの芸」と言えるのだろうか。

四月のキウイの落語と踊り(という名の体操)は、あまりにも酷く、
キウイを知らない知人は「あの踊りで10年以上もやってるんですか?!」と驚いていた。

キウイの高座は、キウイと同レベルなファンにしか通用しない。
キウイファンでない人から見れば、それは「負の実績」である。

531 :重要無名文化財:04/07/12 23:52
高座数単純計算するよ。
落語協会の前座が現在26人。
寄席は芸協と10日交代だけど昼夜あるから1年360回として、
末広・池袋・浅草・鈴本は昼夜あるから、×5で1800回か。
頭割りして寄席だけでひとり年間70席弱、月5席以上になるね。
他に落語会もあるだろうし。
キウイの高座数は実際どれくらい?

532 :重要無名文化財:04/07/12 23:58
>>527

禿同!

嫁との別離や、決して落語家の拠点として有利に働くとは
思えない場所で、もがいて大きくなろうとしているシカゴには、
なんだか応援したくなるものがあるね。
身近に稽古をつけてくれる先輩もいない状況の中で、
自分なりに本当に努力して伸びているからね。

・・・でもキウイはどうなの?
環境にも恵まれて、当面の生活の心配もない…。
芸人以前に日記から垣間見れる人間性や、
社会人としての問題の方が注目されているようでは、
ちょっと、この先は大変。

ぶっちゃけた話、
一般人に理解しがたい行動や、
不真面目に見える部分があっても、
芸が優れていれば多くの落語ファンは、
文句なんて言わないよ。

このスレに書き込みをする、皆とは言わないが、
キウイ自身がファンの期待に応えてくれるものが見たいと思う人もいる。
いつか良い芸を披露する姿や日々の日記から感じ取れる向上心を
見せてくれることを期待する人もいる。


533 :重要無名文化財:04/07/13 00:01
ここに書き込んでいる人は広い意味で皆「キウイファン」なので、本人もご安心のほどを
前座で鶴瓶や小朝に覚えられている人なんていないし、日本一有名な前座でしょ。
二つ目になったら存在価値がないよ!
生涯前座っていうパイオニアがいてもいい。
生涯平社員や生涯フリーターや生涯交通量調査員だっているくらいだし。


534 :重要無名文化財:04/07/13 00:03
>>521

定席の寄席を持たない立川流は、
一部の志の輔等を除いては、
月に5回位の高座がいいとこ。

これも、談志の芸の劣化に基づく方針か?

535 :重要無名文化財:04/07/13 00:21

>>533

単純に一般人の職業と比較するのは、いかがなものか?
落語は一つの職業かもしれないが、
伝統芸能の継承者としての一面も併せ持っている。

いい加減な伝統のみしか伝えられないのなら、
個人的には、過去の有名落語家の作品を博物館で、
ビデオを見ながら古き良き時代を懐かしむほうが、
良いと思っている。

本音を言えば、お金を払って時間を割いて、
趣味に毛の生えたような芸を見たくはないということです。

536 :重要無名文化財:04/07/13 00:52
>533(ノ∀`)アチャー

537 :重要無名文化財:04/07/13 01:01
>533
本人が納得済みなら、今のままでもいいじゃないか?・・・ってこと?


538 :重要無名文化財:04/07/13 01:11
今宵は平日なのに、こんな深夜にみなさん熱いですね(笑)

539 :重要無名文化財:04/07/13 01:43
なんか落語関係のスレって、12時過ぎてから巡回してる香具師が多いな。

ところでさ、片八百長で完全試合を達成して嬉しいピッチャーっているのだろうか?
真剣勝負で、完全試合なんか喰らったらプロの恥だと必死にボールに食らいつくからこそ、
完全試合は価値があると思う。

落語だって、みんなが真打ちになりたい、主任をまかされるような腕になりたい、
自分が死んだあともテープやCDで聞き続けられるような名人になりたいと思いながら精進して、
そうやってほんの一握りの名人が名を残すからこそ価値がある。

自分は生涯前座でいいですなんて野郎は、どうせ試合で負けるなら完全試合でもされて
名前を残した方がいいやって了見といっしょじゃないのか?
そんな了見なら噺家なんかなっちゃいかんし、そうでないと言うなら努力すべき。
努力できないなら廃業すればいいだけだ。生涯前座が売りなんて、屈辱だと思え。

必死にボールに食らいついての完全試合なら、負けた相手を悪く言う気はない。恥ずかしいことではあるが、
それは本人が一番良くわかってるはずだから。でもキウイはヘラヘラ笑って
「いやぁ〜、負けちゃいました。でもボクも頑張ってるんですよぉ」と言ってるようにしか見えない。

540 :重要無名文化財:04/07/13 01:54
完全試合でもされて名前を残す選手=立派なプロ
前座=単なる見習い

一緒にしたら失礼

541 :重要無名文化財:04/07/13 01:54
>>539
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054025285/qid=1089651219/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-9347557-9372208

542 :重要無名文化財:04/07/13 02:06
>>541

warota〜(^^)

543 :重要無名文化財:04/07/13 02:12
誰かキウイに買ってやれw

544 :重要無名文化財:04/07/13 02:15
キウイ=草野球で完全試合を14回もくらったのが自慢の野球好き。

545 :533:04/07/13 02:34
要するに生涯前座なんて普通の神経と才能の持ち主ならやってけないってこと。
キウイは普通じゃなくて何かが突き抜けてるんだよ!
それを才能と呼んでもいいだろう。
今でも生涯浪人生とかがいるらしいし、かっての中国では科挙(官吏になるための試験)を70まで受け続けた人もいた。
落語がつまらないなら本人の存在自体が面白くなるしかないでしょ。

546 :重要無名文化財:04/07/13 02:37
既出のレスでとりあえず実践できそうなものを抜粋
>72,74安く借りられる場所で勉強会を毎月開く。
酒代や映画代を公民館借りる金に回して、毎週ただで聞かせる
>83開演22分前に自分で二番太鼓をたたいて、20分前に高座に上がり、
10分前におりて本来の前座につなぐ。
>282路上でやれ>329HPでMP3とかで公開>529とにかく客前で噺をすること

参考:芸風についてアドバイス>51>54>88>117>205>231
生活指導・進路指導
>52>179>208>256>284>310>312>332>427>456>457>475>482>493>545
裏技>224>270
向いている職業(占い)>164

>448以上の意見をすべて踏まえた上で、がんばれキウイ!

アンチだった筈なのにこんな夜中になにやってんだ洩れ…orz
これってもしかして恋かしら…

547 :重要無名文化財:04/07/13 02:57
>>533
>>前座で鶴瓶や小朝に覚えられている人なんていないし、日本一有名な前座でしょ。

あのさ、ちょっと聞きたいんだがいいかな?
それは六人の会に誘おうと思うような実力派若手真打ちとして、鶴瓶や小朝に覚えられているのと、どっちがいいの?
将来有望な二つ目として5年後が楽しみだと、鶴瓶や小朝に覚えられているのと、どっちがいいの?
できれば自分の弟子にしたかったと思わせるような前座として、鶴瓶や小朝に覚えられているのと、どっちがいいの?

キミの意見は、鶴瓶や小朝に覚えられていない前座よりはマシってだけで、しょせん相対的な評価でしょ。
鶴瓶や小朝に覚えられていなくても、協会が認めた二つ目であることのほうが幸せだし、
鶴瓶や小朝に覚えられていなくても、協会が認めた真打ちであることの方が幸せでしょ。
14年も前座のヘタクソという形で覚えられるぐらいなら、名前も知られてない方がマシだと思うけどね、漏れは。

下を見て今の自分を慰撫するなんて江戸時代の、俺は町人で武士に虐げられてるが○○よりはマシだって発想といっしょ。
そう、まさにテンプレで書かれている
「しがないサラリーマンをしてると、後輩に追いこされたり上司にどなられたり、いろいろ あるでしょ。
さえないけれど、なんとなくおかしいキウイさんに共感しちゃうんです」と、自分の惨めな境 遇より
さらに惨めなキウイを見て慰撫してるだけに思えるのだが」という、卑しい気持ちじゃないの?

ああ、キウイファンを装った釣りか。釣られちゃったな、おぢさんw

548 :重要無名文化財:04/07/13 04:09
有名人に覚えられるだけなら(言葉どおりにとらえると)
→一般ピープルだってあまりに痛かったり目立ったり
  するとおぼえられますでしょう。
  (ごく一部、いい方面で覚えられてるかたもいらっしゃいますでしょうけど)
ごく一部の有名人に覚えられて虎の威をかる狐状態になるほうが
いっぱんの客相手に細々落語するより楽しいんじゃないですか?


549 :533:04/07/13 04:10
>>547
だから、あなたの文章の前半でいう、そういう正統的なことがキウイには出来ないから、他の事で相対的な評価を得るしかない
って言ってるわけでしょ。
あと協会が認めた、協会が認めたっていうけど、協会なんて師匠しくじらない限り年数経てば誰でも二つ目、真打
キウイぐらいの芸の真打なんて林家一門には一杯いるし、踊りなんてまるで出来ない奴だっているだろう。
そんなくだらないものよりもキウイは特別を目指せ!って言ってるんだよ。
だいたい幸せなんてものこそ、個人個人の主観的なもので、他から見たら相対的なもの
もし談志が不死身だとしたら生涯前座でいたほうがイイと思ったから他へ行かなかったんでしょ。(シカゴみたいには)

550 :重要無名文化財:04/07/13 04:35
>>512
月亭八光、林家竹丸

551 :重要無名文化財:04/07/13 05:33

>>549

>そんなくだらないものよりもキウイは特別を目指せ!って言ってるんだよ。

藁!・・・最終的に優位に立ったものの言う強者の論理でしかないな。
いいかい?冷静になってごらん、、、
そんな特異性を意識しながら発揮できるんだったら、
10年以上も前座の立場でいるなんてことありえないでしょ?
普通に考えて、前座の立場を続けることが、
キウイ自身が幸せだと感じるとは、到底思えないがなぁ(^^;)?

>もし談志が不死身だとしたら生涯前座でいたほうがイイと思ったから他へ行かなかったんでしょ。

・・・これは事実?

552 :重要無名文化財:04/07/13 07:19
>>549
特別を目指したら、来年には破門をくらうだけ。

553 :重要無名文化財:04/07/13 09:31
>>549

どんな芸でも、たくさん客が呼べる程度になれば、
認めてやると談志は、時々言うことがあるが、
自分の門下に対してそれを適用したことがあるかい?

一門には一門のキャリアパスがあり、
たとえキウイが一門の条件に満たすことがなく、
世間に評価を得ていようと、流儀に従うしかない。

念のために言っておくが、
あなたの言う相対的評価を
万が一、キウイが得たとしても、
立川流で10年以上の前座です・・・という大前提は、
その時点で失っている可能性は極めて高いということに
気づいているよね?


554 :重要無名文化財:04/07/13 11:43
なんだかキウイを真ん中において自分の持論を
朗々と発表するだけの場になりつつあるな

555 :重要無名文化財:04/07/13 14:36
>>533
小朝や鶴瓶がキウイを憶えてるのは、噺家が良く行く店(美弥)のバーテンを
してるからであって、高座で見て憶えてる訳ではないと思うぞ。

556 :重要無名文化財:04/07/13 15:50
549は天才釣り師ということでFA?

557 :547:04/07/13 16:04
なんか、横山やすしの「なんでもいいから一番になれ! ビリでも一番じゃ!」ってのを思い出した。
狙って白紙答案を出してビリになるならともかく、キウイの場合は一生懸命答案を埋めてのビリだろ?
しかも、勉強をしろしろと周囲がいくら言っても勉強せずに、しても効果が上がらないタイプでさ。

>>549が根本的に間違ってるのは、観客としてのあなたが「キウイはこうあるべき!」って思う像と、
キウイ自身が目指してる像が違うってことだよ。そして、ここで苦言を呈してる連中の意見は、
二つ目、真打ちになりたいのならそれ相応の努力はしなさいよってこと。そこにつきる。

キウイが破門になった理由を覚えてる? 二つ目に昇進しようという意欲が見られない、でしたよね。
あなたがいくら「キウイは特別を目指せ!」って力説しても、その特別を目指す限り談志からは破門され、
立川流の前座という立場を失うんだよ。あなたが考える主観的な「キウイの幸せ」は、キウイ自身には
受け入れられないんじゃないのかなぁ。キウイじゃないんでわからんがw

本人、どうせ覗いてるんでしょう? 日記で回答してくださいよ。前座日本記録を更新し続けて
特別な存在になりたいのか、二つ目・真打ちになりたいのかさ。

558 :533:04/07/13 17:24
>547
なんか、横山やすしの「なんでもいいから一番になれ! ビリでも一番じゃ!」ってのを思い出した。
狙って白紙答案を出してビリになるならともかく、キウイの場合は一生懸命答案を埋めてのビリだろ?
しかも、勉強をしろしろと周囲がいくら言っても勉強せずに、しても効果が上がらないタイプでさ。


そこが、まさしくキウイのナチュラルな決して他人にはない魅力でしょう。
決して戦略的・打算的な賢明さ(小賢しさ)を持たず、無自覚かつ状況判断が出来ず、ただその前に与えられたものを必死になって
凄いものと錯覚して(バーテンや付き人仕事とか)落語以上に踊りの稽古に取り組む・・・

おもしれえじゃないですか、芸人なんでしょ、なんだっていいよ!
キウイ自信が目指してる像が、仮に「二つ目・真打ちになりたい」としても、
じゃなんで談志門下に居続けるのか?ということでもあるし、自分の芸がダメだってことぐらいは本人も分かっている。

本人は全くのイノセンス(バカ)なんだが、周りから見ると計算高いようにも見えるし、ほっとけないタイプにも見える。

勉強なんていくらしたってダメでしょう。古典を50覚えて踊りや唄をこなすなら、普通なら14年間の間にとっくにクリアーしている。

それこそマグナムのように路上で落語やるとか、鈴本や末広や浅草、池袋の寄席のロビーや入り口でやるとか(そんな漫画あったような)
あるいは世界中を落語で放浪するとか・・・

それくらい話題性があることをしないととても一念発起とは思われないでしょう。
だから、このままで特異な存在として前座にしがみつくべし。


559 :重要無名文化財:04/07/13 17:35
日記から本人の努力が伝わらない、これは文才のなさとかそういう以前の問題だな

560 :重要無名文化財:04/07/13 18:06
大前提として、このままでは前座にしがみついてることも出来なくなるからみんな心配してるんじゃないの?
このままじゃ今度こそ条件なしで破門だよ。
落語下手でも、一生前座でも、へたれ愛嬌キャラで食っていけるんなら何も言わないけどさ。
実際、また破門されて、今後どうするつもりなんだい?

561 :重要無名文化財:04/07/13 19:03
人事を尽くさず天命を待つタイプ。
だけど破門されたら荒れるしよく分からない。

562 :重要無名文化財:04/07/13 20:14
要するに少しパーなんでしょう。

563 :重要無名文化財:04/07/13 23:00
今は親に寄生して生活しているだろうけど、
たとえ親が師匠のように不死身(笑)だったとしても、
サラリーマンには定年というものがあるのだよ。会社から追い出されるのだよ。
数年後に「自称落語家、実の両親を・・」とワイドショーで扱われないようにね。

自分の人生、好きにするのもいいさ。でも親とか身内には迷惑かけるなよ。
間違っても結婚したり子供作ったりするなよ。他人の人生まで狂わせるからな。



564 :重要無名文化財:04/07/14 00:29
>>562 563

も少し頭使って書け

565 :重要無名文化財:04/07/14 00:45
結果がだめでもいいとかいう相対主義に逃げがち。
昇進して売れることを良しとしてそれだけを目指さないと
何も成し遂げないまま人生を終えそう。

566 :重要無名文化財:04/07/14 02:11
>>563
前半は同意。世の中には2種類の人間がいる。自立がテーマの人間と、自立ってなんですか?って人間と。
いかに親の束縛から逃げ出し、泥水をすすってでも自分の責任で自分の生きたいように生きるのが、自立。
キウイは批判に対して、ボクの人生なんだから自分の生きたいように生きる、他人は放っといてくれよ、
みたいなことを繰り返し言ってるが、自立してない人間に自分の人生を好きに生きる資格はないよ。
そこに責任が伴わない以上、それはただのわがままでしかないのだからね。

新潟の幼女長期監禁の男も、母親に喰わせてもらいながら自分は競馬とパチンコ三昧。母親が
「私が死んだらどうするの?」と聞いたら、そしたら飢え死にすると答えたとか。
親に全面的に依存している人間の、救いがたい幼稚さだよな。

キウイにも聞いてみたい。親が死んだらどうするの?って。
「その頃には二つ目になって稼いでるから大丈夫」だろうか、それとも「そしたら働きにでるよ」かな?
今、自立できない人間が、その時に自立できるか疑問だけどね。

後半に関しては、梅宮アンナのように、ダメ男に吸い寄せられる体質の女はけっこういるからね。
割れ鍋に綴じ蓋で、案外幸せな家庭を築くかもよ。女房に尻を叩かれて、地味にサラリーマンになるのもまた人生。

567 :重要無名文化財:04/07/14 02:31
>>558
藻前の意見が一番キウイをバカにしてるぞw
ま、的確な意見ではあるが。

立川流を出て行かないのは、高校に下駄を履いて行ったセンスといっしょで、
彼の中では立川流をでてラッキョやゲイキョ、円楽党に行くのはできないだろうね。
そこですら通用しないという現実を見たくはないから。
自分の実力が日大レベルなのを認めたくなくて、早慶だけを受験し続ける受験生みたいなモノ。

特に、大隈はスゴい福沢はスゴい日大なんてただの銭儲け主義、なんて言ってる香具師には、
自分がその日大の一番簡単な学部学科すら落ちる人間だというのを、認めたくはないもんだ。
人間、ちっぽけでもプライドにしがみつく生き物だしね。

568 :重要無名文化財:04/07/14 02:35
>563,566
芸人に自立なんて関係ないでしょ。
親の金だろうが親戚の金だろうが女の金だろうが借りて返さない金だろうが、そんな事は一切関係ない。
わがままも大いに結構だ。普通のやつと一緒にするな!

569 :重要無名文化財:04/07/14 02:42
>>568
芸人じゃなくて芸人見習いです。

570 :重要無名文化財:04/07/14 03:10
面白ければなんでもいいというのがゲーニンの基本だからね。

571 :重要無名文化財:04/07/14 03:34
面白くないけどね

572 :重要無名文化財:04/07/14 03:35
んじゃあ、面白くないゲーニンはなんでもよくない?

573 :重要無名文化財:04/07/14 05:58
>546の内容キウイの掲示板に書いてきたら発奮するかな?


574 :重要無名文化財:04/07/14 05:58
書くだけムダだね

575 :重要無名文化財:04/07/14 07:06
漏れもそう思う

576 :重要無名文化財:04/07/14 08:20
口だけなら何とでも言える。
行動に移せ>果実


577 :重要無名文化財:04/07/14 09:28
>>567
日大出身者に対して失礼だ。謝罪汁。kiwiの落語は偏差値40以下だろ。

578 :重要無名文化財:04/07/14 09:45
>568
その通りだな。
芸人として面白ければ他の事はどうでもいいよ。家族や恋人ならともかく友達でもないし。


面白ければな。

579 :重要無名文化財:04/07/14 11:03
おい、誰か掲示板に爆弾投下したみたいだぞ。

580 :重要無名文化財:04/07/14 14:00
書かれるのも仕方ない。そろそろ毒にも薬にもならないことを日々書き
連ねて済ませている時期ではない。期限は半年を切ったんだろう?何か秘策
でもあるのかね。

581 :重要無名文化財:04/07/14 18:02
土曜は一門会
落語を一度聞いてこようと思う

582 :重要無名文化財:04/07/14 20:01
円朝襲名

583 :重要無名文化財:04/07/14 20:27
円朝?悪ふざけは止そう。今の様子では漫談のぴろきに
なるのも遠い遠い夢だ。

584 :重要無名文化財:04/07/14 20:34
あーあ、拗ねちゃったよ<日記

ガキ並だね。呆れる。
どうしようもない。



585 :重要無名文化財:04/07/14 21:32
なんて大人気ない四十路前なんだ

586 :重要無名文化財:04/07/14 21:38

勉強会接近でファンは必至に盛り上げているが、カネ払ってキウイを見る気
にはならない。漏れもアホだから2度見たけど、もう嫌だ。どう見てもプロ
って感じがしない。ホッピー飲んでダイソーのCD聞いてた方がいい。

587 :重要無名文化財:04/07/14 22:25
も〜らさん←コピペしてみた の意見はうなずけるが
墨田ペトリ堂って何者?!キモイ

588 :重要無名文化財:04/07/14 23:19
>>587
> も〜らさん←コピペしてみた の意見はうなずけるが
> 墨田ペトリ堂って何者?!キモイ

ここによく自分の主観と決めつけだけからなる文章書き込んで、突っ込まれたりからかわれたりしてる御仁と思われ。
キウイの落語を聞いた事もないのに批判してる“はず”と、今回もまた脳内妄想爆発で2ちゃん批判。
さらに、実際に聞けばキウイの良さがわかる“はず”と、二重に脳内妄想爆発。
少なくとも漏れは麻布の落語を聞いた上で、ダメだこりゃと思ったがなぁ。

ところで

>>512 名前:>>501 投稿日:04/07/12 17:15
>> 文福およびその弟子全員、小枝、三枝・文珍・きん枝の弟子全員。
>> はっきりいって、彼らはキウイ・こらく・ブラ談次以下。

と、話の流れに関係なくこらくとブラ談次が出てきたのはなぜだろう。
そう言えばこのキウイ・こらく・ブラ談次の三人は麻布十番の・・・。
ははぁ〜ん、なるほどね。ふぅん。墨田ペトリ堂って面白いヤツだねプゲラ

589 :重要無名文化財:04/07/14 23:27
人物特定か。ヤナヤシ。

590 :重要無名文化財:04/07/15 00:26
このスレにいつも書き込んでるのって5〜10人くらいかな。
自分はただのキウイウォッチャー。彼の落語はまだ聴いたことない。

591 :重要無名文化財:04/07/15 01:00
>>583
だからこそ円朝襲名

592 :重要無名文化財:04/07/15 01:02
今日も社会の底辺に蠢く蛆虫どもが
『うひひひひひ』っていいながら
抵抗しない立場の人間に自分の鬱憤を
ぶつけて自己満足オナニーに浸っています。
微笑ましいねえ

593 :重要無名文化財:04/07/15 01:03
>>592
だからこそ円朝襲名

594 :重要無名文化財:04/07/15 01:16
円朝ってのは、あまりいい名跡とは思わないよ。
みんな、円朝を評価し過ぎだよ。

595 :重要無名文化財:04/07/15 01:27
>>594
だからこそ円朝襲名

596 :重要無名文化財:04/07/15 01:29
円朝になんで拘るの??
よくわからん。>>595

597 :重要無名文化財:04/07/15 01:33
わけがわからんからこそ、円朝襲名

598 :重要無名文化財:04/07/15 01:36
>>589,592
ペトリドウキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

599 :重要無名文化財:04/07/15 02:07
>592 オマエモナー
久しぶりに使ってみました

600 :重要無名文化財:04/07/15 02:08
今だ!!!600get
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

601 :重要無名文化財:04/07/15 02:28
ペトちゃん結構いい奴かもと思った。惚れそう

602 :重要無名文化財:04/07/15 08:04
広小路亭一門会集客のための八百長バトル?
あっさり釣られて見に行くのも多いんだろう。
少しは進歩してくれよ、キウイ。俺は行かんけどね。

603 :重要無名文化財:04/07/15 08:09
掲示板読んだけど...もう駄目だなこいつ。
何のために2人が喧嘩してるのかが全然わかってない。


604 :重要無名文化財:04/07/15 09:21
うん・・やたら熱く長く書き込んでいるけどね。
指が痛かったんじゃなかったのか・・・・・

他人の意見を気にしてコロコロ態度かえるくせに
正面から問われれば開き直り。

たしかに結果が全てを語るだろう。刮目すべし。

605 :重要無名文化財:04/07/15 10:47
長いだけで、自分の主張を繰り返してるだけ。どうしようもない。
自分の弱さを晒してんじゃない、言い訳してるだけだってのを認められない以上、
議論はどこまで行っても平行線。

バカは死ななきゃ直らない。
バカに付ける薬はない。
諫言を悪口としか思えない人間は、バカ以外の何者でもない。

606 :重要無名文化財:04/07/15 12:13
それにしても

何故、自分の弱さ・駄目さ・情けなさを日記で曝すことが
「こいつだって頑張ってんだから。。。」という感想につながると思ったんだ?
考えてもよくわからない。都合よく期待しすぎ。

そう感じさせたければ、実際努力してることを書けばいいのに。
書かないのは、自分の努力がとても認めてもらえるレベルではないからとしか思えない。


607 :重要無名文化財:04/07/15 13:25
そうそう、

女口説いてる暇が有ったら、噺のネタ繰りすりゃいいのになあ(w。

608 :重要無名文化財:04/07/15 14:46
掲示板を円滑に運営するって難しいからね。
気持ち悪い馴れ合い空間になるだろうな。

609 :重要無名文化財:04/07/15 15:02
「〜してる暇があったら稽古しろ」
っての、もう飽きた。
それしか言えないのかね

610 :重要無名文化財:04/07/15 15:04
2chの言動をそのまま個人サイトに持ち込むのって
畳の部屋に土足で上がって注意されると
『ハア?西洋じゃみんなこうだよ?』とかほざくのと同じ

611 :重要無名文化財:04/07/15 16:08
日記と2chをつないだのは紛れもなくキウイ自身だよ。
それを忘れてはいけない。他力本願の性根丸出しで安易に話題を
つくろう、とするから墓穴を掘る。書き込みが気になってわざわざ
ドンキに行ってるんじゃ噺の進歩など期待できないね。

612 :重要無名文化財:04/07/15 16:48
舞台裏の努力を客に見せたくない、という芸人の了見は理解できる。
いかにも練習してます、という姿勢は野暮だと思う感性も理解できる。
だから日記には書かないというのは判る。
…だったら愚痴も書くなと思う。

613 :重要無名文化財:04/07/15 16:52
彼の生活や思想を否定するつもりは無いけど、日記とかヤメたほうがイイと思う。
それを読んだ第三者の評価や批判うんぬんという問題では無く、
年内いっぱい他に気を取られないで落語や稽古事に打ち込んだ方がいいと思う。
禁欲しろと言っている訳では無いが、噺家人生のかかった残り数カ月、
雑事にとらわれずに全力で挑むくらいの気構えで臨まなければ、ハードルはクリア
出来ないのでは無いか。頑張っている姿や悩んでいる自分を日記でアピールするより
なりふり構わず頑張れよ!

日記に書いてある内容が彼の生活の全てだとは思わないが、昇進に向けての
『必死さ』や噺家としての『覚悟』みたいなものが伝わって来ないよ。
影の努力を表沙汰にする事は芸人として野暮なのかもしれないけど、
そういう考えの持ち主ではないようだし。
もうカッコつけてる場合じゃない。前座なんだから人の目や評価なんか気にしないで、
今までの十数年をリセットする覚悟で残り数カ月完全燃焼汁! とにかくHPヤメレ。


614 :重要無名文化財:04/07/15 21:45
なあ、早くスレ消化して倉庫行きにしようぜ。
この分じゃ落ちそうにもないからよ。
間違っても3とか立てんじゃねーぞ。
あ、言っとくけど煽りじゃないから。

615 :重要無名文化財:04/07/15 21:52
>>614
心配しなくても俺がたててやるから。

616 :重要無名文化財:04/07/15 21:53
   ○    ○ < 押すなよ!絶対に押すなよ!
    |こ  / |
    >ヽ |⌒ |____|

617 :重要無名文化財:04/07/15 22:30
掲示板の書き込み読んだ<も〜らさん

本人がちゃんと受け止めるといいんだけど。

618 :重要無名文化財:04/07/15 22:35
>>613
2ちゃんに書くより、本人に直接言いなよ。

619 :重要無名文化財:04/07/15 23:07
>>616
ダチョウ倶楽部キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

620 :重要無名文化財:04/07/15 23:07
613が2ちゃんねらのほぼ総意だと思うよ、キウイさん。

621 :重要無名文化財:04/07/15 23:27
「客が…」とか「ファンが…」とかハンチク前座のくせに生意気だ。
一人前の噺家になってからHP作れ。有名人気取り(・A・)イクナイ!

622 :重要無名文化財:04/07/15 23:45
<掲示板から一部抜粋>
>それと落語ファンを馬鹿にしたかしら、僕。
>何かそのように受け止められる事を書いたのかな。
>だとしたら僕も落語ファンと言えばファンですからね。
>自己否定になっちゃいますね

親だけでなく落語界にまで寄生している人間に、
「僕も落語ファン」などと言って欲しくない。


623 :重要無名文化財:04/07/15 23:51
>>620
勝手に総意とか言ってんじゃねーよ
馬鹿じゃねえのかお前?
お前の妄想で他を引っ張るな
とっとと市ね

624 :重要無名文化財:04/07/16 00:31
>>621

キウイは落語会の中でもかなりの有名人だよ。

625 :重要無名文化財:04/07/16 00:43

>>622

果実も立川流でいられるかどうかの瀬戸際じゃないか?
また人生という視点で見ても、
現状にとどまることより、年齢的にも立場的にも、
焦りがないわけがないでしょ・・・?

もう少しだけ、なりゆきを見てやりゃいいじゃん。

626 :重要無名文化財:04/07/16 00:53
>>622

おじさんに言わせりゃ、
キウィなんかより、立川流Cコースの人間や、
落語家の家に住み込みで修行する前座なんかの方が、
よほど寄生っていう感じがするんだけどな。。。

失敗と後悔の連続ばかりしているキウィだけどね、
たとえ前座であっても、他の職業へ移行する選択肢を
チョイスすることなく、今までやってきた。
その点だけは高く評価できると思っているんだよ。

627 :重要無名文化財:04/07/16 01:00
>>623

禿同!!!

>>620
スレへの書き手側のキウイの見方、スタンスが分かれているのに、
全体の総意だなんて、ヴォケ丸出しやないか。

できるだけ良い医者に診てもらってくれ。


628 :重要無名文化財:04/07/16 02:08
>>627
>落語家の家に住み込みで修行する前座
中華、昔はほとんど住み込みだったんだろ?
古き良き修行形態だと思うんだけどなぁ…。

それと、継続することは確かに貴い事だと思うんだけど
十数年も与えられた課題をクリアする努力を怠ってきたのはイクナイと思われ。
努力はしていたのかもしれないけど、技量や才能が人並み以下なら
人並み以上に努力をしなけりゃいけないんじゃないだろうか?
噺家に限らず芸人ってそういう職業だと思う。

落協や芸協の前座は365日寄席で働いて、師匠の家で雑用して
その合間に稽古しているんでしょ? そして自力で家賃払って飯食っていかなきゃならない。
それに比べりゃ、実家で生活していて衣食住も保証されてて時間的にも恵まれていると思うぞ。
快楽亭を見習って膨大な数の映画を観るのも良いけど、
その前にやらなきゃいけない事があると思うよ。
そういう引き出しは二ツ目になってから広げていけばいいじゃん。

629 :628:04/07/16 02:10
>>626へのレスでした。誤爆スマソ。

630 :重要無名文化財:04/07/16 03:24
継続は力なりですか…
枕というかフリートーク?と「国訛り」(広小路亭4月)は
なんとか聞けましたが、あと(今年、上記以外三席聞きました)はちょっと痛々しかった…
「落語」に構えてしまうのかな…??「痛々しい」「汗かきすぎ」が正直な感想。

好きでもないですが、嫌いでもないです。

いっぱい稽古していっぱい高座(舞台)務めれば、立川流の落語家以外の、
あまり売れない芸人でならいけるやも?と思います。やもですが。
知名度があることを利用している自覚があるならば、
前座でもプロの自覚をもって客前に立ってください。がんばれ!

前座であることを言い訳にする時期は終わってますよ!
というマジレスは本人の掲示板のほうがイイのかな??
本人の掲示板荒らすつもりもないし、こっちのほうが生の意見ぽいかな?と
書いてみました。じゃ。


631 :重要無名文化財:04/07/16 04:57
正直な話やウラの話をまるで書けないのなら公開日記はもう止した方が
いいよ。あれ読んで、しっかり修行しているなどと思えるのは、よほど
想像力が豊かな人だけだろう。もーら氏が三行半を突きつけたのもわかる。
キウイは直接会って言ってくれと書くが、素直に意見を聞くようなタイプ
かな?異様なまでに自分の考えに固執するタイプではないか。日記のスタ
イルがあれほど変わらないのを見るとそう思う。


632 :重要無名文化財:04/07/16 05:56
一人必死で自作自演してるのがいるな。
わかりやすぎて誰も突っ込まないが。

キウイファンて頭悪いね。

633 :重要無名文化財:04/07/16 05:58
>>623
勝手に総意じゃねぇとか言ってんじゃねーよ
馬鹿じゃねえのかお前?
お前の妄想で他を引っ張るな
とっとと市ね


634 :重要無名文化財:04/07/16 05:59
ペトリ堂って頭悪いね。

635 :重要無名文化財:04/07/16 06:01
と、ペトリ堂のマネして自作自演してみる。

636 :重要無名文化財:04/07/16 06:15
時間帯から見てペトリ堂ではなくTBと思われ。
やってることもY葉Kッチュスレと同じだし。
姐さんこっちにも出張?

637 :重要無名文化財:04/07/16 09:20
もーらウゼエ

>私は落語は難しくは知りませんが、15年前あなたはまた立川キウイではない時、私はあなたの
>「おしゃべり」がとっても大好きで。「落語家になる」と聞いた時は「天職だ〜」と思いました。
>ずっと応援していたわけではないけど、たまーーに思い出しては「頑張っているのかな」
>とは思っていました。だから、ここのサイトを発見した時はうれしくてうれしくて・・。
>でももう止めます。下の書き込みを見て、一気に「立川キウイ」も「塚田洋一郎」も嫌いになりました。
>膳所と麻布と・・2回しか高座は拝見していませんけど、もう行きません。
>「嫌なら見なきゃいい」だけですからね。

ファン気取りでこういうやつが一番痛い。ただの構ってちゃん
キウイも相手してやるから付け上がるんだよ

638 :重要無名文化財:04/07/16 14:40
15日の日記はいいね。このスレが伸びるのもよく分かる。

639 :重要無名文化財:04/07/16 15:04
オレ流ですか。落合なら通用するが二軍に入れるかどうかの
立場で頑固なことです。
我を通すなら結果を出すこと。ただし、往生際だけは良くしてね。

640 :重要無名文化財:04/07/16 16:55
キウイより下手な奴って本当に存在するのかい?
もし皆さんで知っている人がいたら教えて君。

641 :重要無名文化財:04/07/16 18:15
関東の寄席に出ている二つ目以上では思いつきません。
少なくとも、あれだけオドオドして大汗をかく奴はいない。

642 :重要無名文化財:04/07/16 19:58
>>637
良薬は苦く諫言は耳に逆らう


今日もキウイは苦くない薬を飲み、耳に逆らわない意見を聞いてます。
14年間結果を出せなかったオレ流が、突然開花すると良いですね。

643 :重要無名文化財:04/07/16 20:43
14年間前座である、というのは本当に苦しかっただろうとは思う。
でもキウイ君みたいなら、サラリーマンならクビだろう。自営では樹海逝きかも
しれない。世の中シビアになってる。そのあたりを認識しない限りは売れないと
よ。落ちこぼれの帝王はもうあり得ない。同情で集まったファンなんてすぐに
いなくなる。失恋して教会に通う人みたいなものでね。無理とは思うが精進して
よ(笑)。


644 :重要無名文化財:04/07/16 21:03
ドラえもんでさ、なんでも肯定してくれる女性型ロボットって言うアイテムがあったよね。
何があっても、それに肯定的な意味をこじつけて、のび太の現状を肯定してくれるってヤツ。

ドラえもんとしては落ち込んでいるのび太を励ますつもりで出したんだけど、
のび太は「彼女の言葉こそ真実だ!」って言い張っちゃうので、
困ったドラえもんはこのままのび太が大人になったらどうなるかを、
タイムマシーンで未来に連れて行って見せるの。

そしたら、のび太は未来では浮浪者になっていて、傍らにはそのロボットが、
財産なんか持ってるから無くすことを心配しなくちゃいけないけど、その必要がなくなって良かったわね、
みたいなことを言っていて、のび太はそれにうなずいてるって光景が。

それを見て、のび太はそのロボットの意見に耳を貸すのはやめようと思うという内容。
うろ覚えだから、細部は違うかもしれないけど、子供心にもドキッとした記憶がある。
キウイさんに読ませたいなぁって、ふと思った。

645 :重要無名文化財:04/07/16 21:12
キウイ氏には失礼かもしれないが、>>630を読んで驚いた。
聞ける話をやった事実が、少なくともあるんですね。
入門当初の彼、5年後の彼、10年後の彼、それぞれ数度聞いてます。
入門当初はともかく、5年目と10年目で、全く成長がなくとても聞けるレベルではなかった。
破門後、少なくとも今年、聞けるレベルの話をやってたなら、成長はあったんだよ。
今から前助のように他の一門で1からやりなおせば、同じだけの努力をすれば、
可能性がないとはいえない。売れない芸人を続けられるかもしれない。
…失礼ながら、それでも家元基準の二つ目を年末までにクリアできるとは思ってないけど。
今後を考えてもいいんじゃないかな。


646 :重要無名文化財:04/07/16 21:29
巧みなたとえ話に感心しました。まさにその通り。
彼は遠近、今昔の感覚がずれている。自分に都合の良いところだけを
パズルのようにかき集めて、ひたすら納得している。
師弟関係が観念的な立川流の悲劇かもしれない。


647 :重要無名文化財:04/07/16 23:59
キウイは前回の昇進キャンペーンで談志に
「共通する価値観が全く見出せない」って言われてる。
それを踏まえてのメールの引用@15日の日記なのか?
だとしたら成長したもんだが、どうもそうは思えない・・・

褒めてくれてるサイトのリンクを貼ったり
認めてくれる旨のメールを引用したり
そういう行為こそが失笑を買っていることに、いつ彼は気づくのだろう。。。


648 :重要無名文化財:04/07/17 00:10
共通する価値観なんかなくたって関係ないだろうに。
価値観が同じ人間なんて存在しないことに気づいて欲しいよ。

649 :重要無名文化財:04/07/17 00:13
そういう話じやないだろう…(ニガ

650 :重要無名文化財:04/07/17 00:26
談志の意見は「才能ないから辞めろ」で一貫してるみたいね。
「自分を信じる」のはいいことだけど、結果を出さないとどうにもならない。

651 :重要無名文化財:04/07/17 00:40
>>648
いや、価値観が同じなんじゃなくて、別人格であることを認めた上で、
共通する価値観がいくつあるかが、二つ目真打ちにする基準ってことでしょ。
美学の共有と言っても良いかもしれないけど。

そこがまったく一致しないから「昇太は認めねぇ」だし、
それでも売れてるから「それでも売れりゃあ認めてやる」ってことでしょ。
噺家続けるには談志に認められるか、売れるしかないんだから、がんばれキウイ。

652 :重要無名文化財:04/07/17 00:43
あと何もはっきりしたこと言えないのなら
思わせぶりな仄めかしはやめるべき。

キウイはどこまでいってもキウイだ
皮をむいてもナイフで切っても
どうしたって不味いキウイのまま・・・

653 :重要無名文化財:04/07/17 00:47


654 :重要無名文化財:04/07/17 01:26

>褒めてくれてるサイトのリンクを貼ったり
>認めてくれる旨のメールを引用したり

芸に貪欲であれば、周囲の評価や雑音など意識する暇など全く無い筈。
観たい映画をチェックするのを忘れるほど、稽古に没頭していなければならない。

年末の再試験を待たずして、即、キウイを落語界から永久追放したほうが良い。

655 :重要無名文化財:04/07/17 02:09
ずいぶん前に、海洋堂の造形師のレポートを見ました。
社員として一日みっちり働いたあとは、映画見て酒飲んで、
家に帰ったら仕事とは別の、自分の趣味の造形を寝る前に2時間ほど。
フィギュアを作ることが好きで好きでたまらないんだなぁと。

この人、残業も含めて1日12時間もフィギュアに打ち込んでるんですよね。
映画見たり雑誌読んだり写真集を見るのも、立体化したいと思わせる素材と出会うためとか。
形を正確に再現するだけではなく、その動物の持つ躍動感とか生活感、
性格すら滲み出てくるような造形を作ってみたいと、語っていらっしゃいました。
好きこそものの上手なりけりってのは、こういう事を言うんだろうなぁと思いました。


656 :重要無名文化財:04/07/17 03:31
笑点の座布団運びとか向いてそう。

657 :重要無名文化財:04/07/17 09:25
652さんに道灌。
キウイってのは追い詰められると、思わせぶりなことを書いて
引っ張ろうとする。また始めたね。芸人なのに手の内読まれたら
終わりだよ。


658 :重要無名文化財:04/07/17 14:08
>>612
>>613
同感。芸は努力で身につけていって欲しい、頑張れば身に付く・・と思う。普通は。
でもあのHPを見ているとイメージが悪くなっていくのだが・・・
たとえ真打になったしても、客が入らなきゃ無意味かと思うのだが。

659 :重要無名文化財:04/07/17 14:24
ほんっと人の話を聞かないヒトだねえ(ため息

660 :sage:04/07/17 15:02
掲示板だけでも自分で管理すればいいのにね。たとえ週一のマンキツでも。
叩かれるのを覚悟でわざわざ苦言を呈した2人が悪者扱いで終わっている。
その前にあの2人が、「キウイが他人の意見を素直に聞くタイプなら、
昇進しているかやめるかしているはず」という事に気づいていれば・・・・



661 :重要無名文化財:04/07/17 15:30
ああ、どうも。
2人の悪者の内の言葉遣いが悪いほうです。
わかっちゃいるけど言わずにいられなかった、というのが本心です。
まあ半分は本人宛じゃなくて、あの周りにいる取り巻き連中に当てたつもりなんですがね。
あと半年、ほんとにどうするんだろ?



662 :重要無名文化財:04/07/17 15:45
大きなお寺。

663 :重要無名文化財:04/07/17 15:46
ご苦労様でした。嫌なことを書くのは、書く側も大変なんですよね。
しかし、キウイには利かないようです。
前々からファンの言う「キウイは優しい」という評価には疑問を抱いて
いましたが、我儘で偏屈な本性が暴かれつつある気はします。その点では
大いに意義のある投稿であったと思います。


664 :重要無名文化財:04/07/17 16:08
同意。
わがままで偏屈なくせに「ナニクソ、見てろよ!」というエネルギーや行動力には欠ける。
単に人としての生命力が弱いだけなのを、優しいと言ってるだけ。

ずいぶん昔、広小路で志らく一門会を見た時に、こらくの楽屋落ち以外の何者でもない枕に、
馬鹿笑いしてる4人ほどの集団がいた。そいつら以外は誰も笑わない、寒い内容だったのにね。
こういう連中が小さなコミュニティーの中で噺家を勘違いさせ、ダメにするんだろうなと思ったものだが、
どうやらキウイファンと思いっきりかぶっているようだ。さもありなん。





類は友を呼ぶ。

665 :重要無名文化財:04/07/17 16:27
>>661
英雄気取りかよ
おめでてーな
俺は少なくともお前のオナニーそのものの
書き込みにゃ吐き気したけどな

666 :重要無名文化財:04/07/17 16:41
と、TB or ペトリ堂が言っています。

667 :重要無名文化財:04/07/17 16:44
>>665
英雄気取りかよ
おめでてーな
俺は少なくともお前のオナニーそのものの
反論にゃ吐き気したけどな


668 :重要無名文化財:04/07/17 16:53
レンタルヒデオ。

669 :重要無名文化財:04/07/17 16:56
<2004/07/16>
劇場で観たゴッドファーザーの余韻冷めやらずで、家にあるゴッドファーザーのビデオ、
パート2と3を引っ張り出して夜中に一気に見た。2は凄く面白いね。3は然程でもない。
でも華麗な叙事詩のドラマである。見終った時は朝だった。早く寝なきゃ!(笑)


ゴッドファーザーPART氈i1972年/175分)
ゴッドファーザーPART(1974年/200分)
ゴッドファーザーPART。(1990年/170分)
合計545分=9時間5分

それぐらい、落語の稽古に励めばなぁ。今頃真打ちだろうな。
かといってこれほど映画三昧だから映画評論とかできるかと言うと、
見る側としての感性がダメダメだから、
お子ちゃまの感想文程度のことしか書けないし。
どんな職業でも、頭が悪いというのは致命的だよなぁ。

670 :重要無名文化財:04/07/17 17:01
落語家だけが唯一の例外。

671 :重要無名文化財:04/07/17 17:16
いやいや談笑は早稲田、喜助も早稲田、菊郎は国立etc、噺家って
何気なく高学歴が多いよ(特に若いのは)。キウイ見てると受験なり
資格試験なり、まともに勉強をしたことのない人独特の弱さを感じる。
ここが踏ん張りどころだから頑張るという習慣がないように思う。

672 :重要無名文化財:04/07/17 17:34
でも、大卒で名人・上手と言われる人がまだいないよ。
冷静に見ると、芸と学歴は、相関性が高くない。
談春なんかがマクラで言ってるように、
逆相関とまでは思わないけどね。

673 :重要無名文化財:04/07/17 17:49
三枝と文珍。名人じゃないが上手くらいの評価はしてもいいだろう。

674 :重要無名文化財:04/07/17 17:51
>>673
三枝と文珍の場合は、あまりいい大学じゃないからねぇ。

675 :重要無名文化財:04/07/17 17:52
いや、大卒でという仮定に答えただけだから。
高学歴でというなら話は変わるよ。

676 :重要無名文化財:04/07/17 17:53
枝雀は?
神戸大だろ?

677 :重要無名文化財:04/07/17 17:55
大卒ではないけど、高学歴かな。

678 :重要無名文化財:04/07/17 17:57
>>676
枝雀は、唯一の例外。
しかし、たった一人の天才の例で、
一般論にはできないでしょう。

679 :重要無名文化財:04/07/17 18:02
「頭が良い」と「高学歴」も、必ずしも同義ではない。
麻原に騙されて人殺しをした「成績優秀なバカ」はいっぱいいただろ?

漏れが言う頭が悪いってのは、2ちゃんで書かれたことが図星で凹んでるくせに虚勢を張り、
なおかつ虚勢を張ってることが見え見えなところとか、
映画を見てもまともな感想ひとつ書けない感性の貧しさと、
にも関わらずそれを意固地に続ける勘違いっぷりとか、
諫言と悪口の違いもわからずにヒステリー起こしてる間抜けさとかだな。

しょせん根本のセンスが腐ってるんだから、映画見ようが踊りを習おうが噺の稽古しようが、
グズグズの土台の上には立派な家は建たないってこったな。

680 :重要無名文化財:04/07/17 18:12
全く道灌。
誰かがそのうちすべて2chのせいにするだろうと予測していたけど、もう
そうなりつつある。このくらい先のパターンが読めてしまう人というのも
珍しい。それもすべて悪い方に当たる。どうしようもなく底が浅いんだろう。



681 :重要無名文化財:04/07/17 18:21
>679に一部反論
図星で凹んでいるならまだましかと思う。
凹んでいないから、あれなんだと思う。

あとは激しく同意

682 :重要無名文化財:04/07/17 18:25
キウイ叩きは、もうやめよう。
ミトモナイ。

683 :重要無名文化財:04/07/17 18:33
>> 671
>> キウイ見てると受験なり
>> 資格試験なり、まともに勉強をしたことのない人独特の弱さを感じる。
>> ここが踏ん張りどころだから頑張るという習慣がないように思う。

ここ、すっごく重要だと思う。
おそらくは高校受験以来、自分の人生や生き方を決定づけるような重大な試験を、
破門以降の再試験まで彼は経験してないはずだよね。
高校だって、ヌルいところしか受けてないとしたら、更に論外だよ。

高校受験、大学受験、就職試験、資格試験、人によっては中学受験、大学院試験、再就職試験と、
長い人生の中でここは勝負所だから今年1年だけは我慢しようとか、
今から振り返ると追いつめながら踏ん張ってきた時期ってあったはず。
100万円貯めるのに4年ってことは、やっぱり踏ん張りどころでがんばれない性格なんだろうな。

愚図な人間でもコツコツやってりゃあいつかは花が咲くという意見もあるが、
普通の人が1年、悪くても2年もあれば貯められる100万円に4年かかるってことは、
早くて3年、遅くとも7年で通過する前座を14年もやってちゃ話にならんよ。
通過するのに早い人で5年、遅い人だと15年かかる二つ目を、キウイは30年かかる計算か。
順調に言って67歳での真打ち昇進かぁ。酒とカップラーメンの怠惰な生活で、そこまでもつかね?
ブラックが志ん生の改名記録を破ったように、そっちの記録にだけのこるのも、また人生か。

684 :重要無名文化財:04/07/17 18:37
>>682
そう言いながらageるなよ。

685 :重要無名文化財:04/07/17 18:41
>>683 訂正
普通の人が1年、悪くても2年もあれば貯められる100万円に4年かかるってことは、
並の人間の2倍か3倍はかかるってこったね。でも、いくら愚図だからって
早くて3年、遅くとも7年で通過する前座を14年もやってちゃ話にならんよ。


686 :重要無名文化財:04/07/17 18:49
あの書き込みのタイミングなら、ageもsageも同じだよ。

しかしキウイ叩いて何が面白いのかねぇ。ただの弱いものイジメだろうに。
もっと人気と実力のあるのを叩かないとつまんない。
相手が弱いと見るや、嵩にかかって攻撃してると、
そのうち、お前は談志かって言われるぞ。

687 :重要無名文化財:04/07/17 18:53
ナニクソ、じゃあ1日8時間稽古してやろうじゃねぇか、
来年の一門会まで禁酒だ、
映画も見たいけど我慢我慢、
毎週1回は高座で喋る機会を無理矢理にでも作るぞ、
日記もネットも全部やめて、
来年いきなり「本日二つ目昇進が認められました」って書いて驚かせてやるぜ!




なんてことは、彼には一生ないんだろうなぁ。凹んでりゃあこれぐらいは発憤するよな。

1日1時間の稽古で14年で二つ目になるのと、1日14時間の稽古で1年で二つ目になるのと、
費やした稽古の総量はいっしょでも、内実は全然違うのにね。
落語のネタじゃないが、3年間禁酒するのと一日おきに酒を飲んで6年間禁酒するのとでは違うようにね。

688 :重要無名文化財:04/07/17 18:56
もうやめようよ。
弱いものイジメ。
虚しくないのか。

689 :重要無名文化財:04/07/17 18:57
>>686
今度はsageてきたか。感心感心。
キウイにもこれぐらいの学習能力があればなぁ(嘆息)。

690 :重要無名文化財:04/07/17 19:02
お前ら、本当に弱いものイジメ粘着だなぁ。
虚しくないのか?
じゃなけりゃ、誰かに頼まれてんだろうな。ミトモナーイ。

691 :重要無名文化財:04/07/17 19:04
で、藻前はキウイに頼まれた、と。

692 :重要無名文化財:04/07/17 19:09
弱いものイジメが酷過ぎて、見ていられないからだよ。
常識的な感覚。お前らといっしょにするな。

693 :重要無名文化財:04/07/17 19:11
何も言い返せなくなると弱いものイジメか。●●のひとつ覚え。
なぜ叩くか?キウイのような半端なのは早く廃業して欲しいから。
一般的な落語ファンとして、こういうのが噺家でござい、と居座ってるのが
不愉快でしょうがない。それにキウイって弱いのかね。周りの迷惑を顧ずに
居座り続けるところなんて、なかなかしたたか者で粘着だよ。

694 :重要無名文化財:04/07/17 19:13
キウイ擁護が酷過ぎて、見ていられないからだよ。
常識的な感覚。お前といっしょにするな。

695 :重要無名文化財:04/07/17 19:16
お前、本当にキウイ擁護粘着だなぁ。
虚しくないのか?
じゃなけりゃ、誰かに頼まれてんだろうな。ミトモナーイ。


自分は正しく、反論するヤツは正しくないって思い込みで書いてるって
自覚ある?
君の意見なんていくらでも相対化できちゃう程度のモノ。

696 :重要無名文化財:04/07/17 19:16
救いようのない弱いものイジメだな。もういい加減にしなよ。
自分から好きでやってるにしても、
誰かに頼まれてるにしても、いずれにしても虚しくないのか。
弱いものイジメなんて一番最低なやつのすることだぞ。

697 :重要無名文化財:04/07/17 19:21
>>695
一箇所、相対化に失敗してるよ。
擁護すること自体は、人として恥ではないけど、
弱いものイジメは、人間の恥そのもの。

698 :重要無名文化財:04/07/17 19:34
興奮するな、前座仲間。
キウイ兄さんはそんなに弱い人なんですか?
どこか障害を持っているのですか?
勉強しなきゃ誰でも劣等生だし、やる時やんなきゃ誰でも昇進は
しない。



699 :重要無名文化財:04/07/17 19:38
ファンからも「弱者」と位置付けられるようでは、
やはりプロの資格が無いということ。

700 :重要無名文化財:04/07/17 19:39
>>698
前座という立場そのものが弱いんだよ。
弱いものイジメは、止めようよ。

701 :重要無名文化財:04/07/17 19:41
>>699
なんでそんなに弱いものイジメがしたいの?

702 :重要無名文化財:04/07/17 20:01
確かに弱いもの苛め的な発言もあるけどね。自分はキウイさんは弱い者とは思っていない。
14年も前座続けているし(いやみではないよ)

自分としては「継続は力なり」を証明して欲しい。頑張って欲しいと思っている。
でもいくら日記が全てではないとはいえ、日記に書いてある行動を逆算すれば
落語の稽古に時間を使っているか大体想像がつくだろう?
上で計算した人がいるけど、ビデオに9時間使っている日もあるのだよ。

あと半年なんだよ。
あなたがどこぞの人権擁護団体の人ならその発言も納得しよう。
ファンであるなら・・・「あなたのような存在が果物を腐らせる」のではないか?




703 :重要無名文化財:04/07/17 20:15
>>702
その書き方が弱いものイジメそのもの。
頑張って欲しいなら、本人に直接エールを送ればいい。
あるいは、本人に直接厳しく意見すればいい。2ちゃんに書く必然性がない。
弱いものイジメは、最低の人間がすること。了見を入れ替えた方がいい。
ちなみに、私は、キウイのファンではない。それでもこのスレは、悪質過ぎると思う。

704 :重要無名文化財:04/07/17 20:47
バイトもやめたほうがいいんじゃない
もし生計をたてるためにやるんだったら”談志の弟子です!”が
まったく通用しないようなところでやったほうがいい


705 :702:04/07/17 21:10
>703
キウイさんのどこを見て「弱い」と思うのか教えてください。
私はファンなのでここも日記も掲示板も見ていますし、
高座ももちろん見た上での書き込みしています。


706 :重要無名文化財:04/07/17 22:59
今朝の広小路亭、立川流落語会T部にいってきました。
T部は前座会。トリはキウイさんです。
ほかの、いかにもゼンザ!といいたいような言い間違いだらけの「習作」にくらべ、
いちおうカタチにはなっていました。

ぶっちゃけけていうと、けっこうデキルんじゃないの、ってことです。
演目は「強情灸」だけど、滑舌ははっきりしてるし、早口の言い違いはないし、
笑いもふつうにとれてるし、いわゆる「ドヘタ」ではありませぬ。
それは、私が保証します。

707 :重要無名文化財:04/07/17 23:05
全体を通して読むとわかるが、擁護する人はなぜ擁護するのか理由をほとんど
書いていない。弱いものイジメするな、叩くな、そればかり。何か滅びかけて
いる政党の人みたいだね。逆に聞きたいよ。キウイのどこが素晴らしいんです
か?彼は必死で稽古をしてるのですか?いつ二つ目になれるのですか?

708 :重要無名文化財:04/07/17 23:08
706の続きです。

しかし、談志師匠にははまらないだろうな、と思いました。
談志は、こういう芸は嫌うんだろうな。
はっきりいうと「狂騒芸」。
体躯を右に左にうるさく動かし、声は自然な成熟した男の声ではない。
つまり、やりすぎ。悪臭がする。
ふと、円菊師匠がもっとヘタにハデにくさくなった感じ。
昇太のうけない時みたい。
あまり知られてないと思うが、翁家さん馬を思い出した。

キウイさん、あなた協会の下手な二つ目より、うまいよ。
ただ、談志師匠にはまらないから、この位置にいるんかね。

709 :重要無名文化財:04/07/17 23:14
協会の下手な二つ目って誰?問題があればイニシャルだけでも。
立川流のファンが協会の二つ目クラスに精通しているとは思えない
んだけど。違ったら御免なさい。


710 :重要無名文化財:04/07/17 23:29
708だけど
あんた、しっかり読んでないな。
俺が立川流のファンでないことぐらいは、文脈読んでしっかりわかれよ。
キウイより下手な協会の二つ目はいくらでもいるよ。
寄席にしょっちゅう行ってる人間だと、5人はいえるよ。
10人あげるのは苦労するがよ。

711 :702:04/07/17 23:44
703さんの回答を待っていましたが・・・
これから出かけるのでここを見るのは明日以降になります。
最近年配の女優さんが、自分の息子を不法進入で訴えるというのがあったけど、
703さんはその母親を「酷い」と思うのかい?
正しい道に進んで欲しいからと、あえて息子を訴えた事をいじめと思うのかい?

確かに2ちゃんなんで匿名掲示板ならではの発言はあるけど、ここはまだましで
(実際、数人しか来ていない気がするし・・)
キウイさんに対して「苦いけど薬になる」ような発言が多いと思うよ。
・・只本人が薬と思っていないようで、便所の落書きとしか思っていないようだけど。

>706
キウイさんは「どへた」ではないけど、「上手」ではないと思います。
でも自分の好みでいいますと、「声がいい」+「滑舌がはっきりしている」=噺がききやすい。
そして何かかまってあけたくなる独特のキャラ・・・。
落語が下手でも、そういう個性を活かして集客できればいな・・って。
伝統芸能を継承していく人はもちろん必要。
だけど、三味線の世界でも「ロックと三味線」という事をやって、「伝統芸能+現代」
を作り上げた人達もいるし。
もちろん今のキウイにそんな実力はないのは分かっているけど。
それでも化けて欲しいと思っているのだよ。
ちょっともう出かける時間限界なんて、校正する暇ないす

行ってきます。。







712 :重要無名文化財:04/07/17 23:54
ここは過疎板だから書き込んでるのせいぜい10人くらいかな。
長文を書き込んでる人たちは「身内」の数人じゃないかと。

713 :重要無名文化財:04/07/18 01:07
712へ
いつまでもうるさいな、おまえさんは。
匿名掲示板は、どこの誰かわからない連中たちが覆面つけて
わいわいがやがやいうところが、ミソなんだろうが。

誰が誰かを詮索するのは、軽薄女みたいな、しょうもない根性。
とくに、擁護すると「身内」だと決め付けるのは、田舎もんの根性。

誰が誰だってええやんかい。
俺はどっちかというと「擁護派」かもしれんが、身内ではない。
落語協会、芸術協会、円楽党、立川流、上方落語、名古屋の雷門一派にも、
こだわらずどこにでも行く落語好きです。

ひとこと言うと、一番嫌いな噺家は談志なんです。
よるとさわると、周囲の人間に対し「馬鹿だ馬鹿だ馬鹿だ」なんて言う男は
別世界の住人だと思っております。

714 :重要無名文化財:04/07/18 01:08
>>713
>匿名掲示板は、どこの誰かわからない連中たちが覆面つけて
>わいわいがやがやいうところが、ミソなんだろうが。

悪いけど、本当にそう思ってるの?
ここに書き込んでる人間がどこの誰だか、誰にもわからない、
そう思ってるの?

715 :重要無名文化財:04/07/18 01:21
今年のコミケも店番するんでつか?
楽しみにしてますよ。
立川流で別にスペースとってるヤシいるけど、漫画描けるヤシっていたの?
四課後以外にも。

716 :重要無名文化財:04/07/18 01:24
714へ
よしよし、わかった。そうなんだろう。
調査すれば、どこの誰だかわかるんだろう。
しかし、どこの誰かわからない、ということを前提にして
あれこれ喋りまくるのが、いい場合もあるんじゃないかい。
この板は、まったく趣味の世界なんだろう?
社会に不安をもたらすところじゃないだろうから。


717 :重要無名文化財:04/07/18 01:28
今日さあ、ソミドでブラック聴いたんだけど、サゲが、

「(キウイ)もう抜かれるのは懲り懲りです。」

だった。結局、一門の中でもいじられてるんだよな。

718 :重要無名文化財:04/07/18 02:45
>>697
これだから自分は正義と信じて疑わない人間は困るね。

まず、弱いものいじめというのは君がそう認識してるだけ。
そうしようと思って書き込んでいる香具師もいるかもしれんが、
少なくとも漏れは「そんなんじゃ落語家廃業するはめになるからがんばれ」という書き込みしかしていない。
ここの書き込みで具体的にいじめと君が認識するものをピックアップしてみろよ。
その倍以上「それじゃダメだからがんばれ」って書き込みだと思うぜ。
702みたいな書き込みの方が主流派だと思うがな。

次に、擁護は人として恥でないと言うその発想が、
善意の押しつけや独りよがりの正義を振り回す原動力になるのは世の常。
共産党系の市民運動やって目を血走らせてる香具師にいっぱいいるだろ?
贔屓の引き倒しという言葉すら知らんのだろうな。
善意は善意というだけでは正当化されない。

ここでの議論も、多くはキウイファンのその甘やかしが不味いという方向なのだがね。
TB並みの自己中心的思考と独善性だね、きみ。

719 :重要無名文化財:04/07/18 04:55
>>714

このスレって何のスレか知ってる?

つまらん根性で、しょうもない議論にすりかえる気か?
氏ね。

720 :重要無名文化財:04/07/18 09:17
ここを読んだ人はたぶん立川キウイファンにはならないだろう。
何か言えばイジメ、イジメとシュプレヒコールする一群の人々に世間が辟易する
ように。キウイの方により問題があることは一定の期間、日記なり投稿を読んで
みればわかること。キワモノとして知名度が高いのは哀しいことだよ。選挙の
たびに出てくる変な泡沫候補と同じイメージ。


721 :重要無名文化財:04/07/18 16:47
数々の的を得た批判をイジメと解釈したがるキウイ擁護者の次元の低さ。

「前座という立場そのものが弱い」と書いた擁護者がいたが、
キウイはその前座を一番長くやっているにも拘らず、未だに前座の本分をわきまえていない。



722 :重要無名文化財:04/07/18 17:11
批判をヒステリックに排除するだけの数少ない熱狂的ファンに囲まれている
キウイがかわいそうな気もする。これじゃ化けるわけない。

723 :重要無名文化財:04/07/18 17:22
ブラックみたいに古典落語もできる上での異端でないとね。
昇進試験の時は「昇太みたいなの」はやめないと。
立川流の二つ目になろうとしてるんだから。

724 :重要無名文化財:04/07/18 18:09
これっだけあちこちで言われてても未だに「的を得る」とか
書いてしまっているところにこいつらの低脳さが現れているな。

725 :重要無名文化財:04/07/18 18:48
こいつらの低脳さ、か。

いかにもキウイファンらしい薄汚い言葉使いだね。

726 :重要無名文化財:04/07/18 19:01
よくも悪くも注目度高いのは芸人としては徳かもね。

727 :重要無名文化財:04/07/18 21:45
スゲーどうでもいい話だが(低能( ',_ゝ`)プッ)
17日の日記から。
キウイってなんで指痛いのにわざわざPHSから打ち込むのかな?
さほどの内容が無いのならマンキツのPCから時間のある日にまとめて打ち込めばいいだけの話なのにな。
備忘録にしても内容ねえよなあ。

728 :重要無名文化財:04/07/18 22:05
2ちゃん用語を低能呼ばわりするキウイ擁護者、ようごそw

しかし、キウイファンって常に複数形で語るのな。
全部まとめて「2ちゃんの意見」ってレッテルを貼りたいのだろうが、
キウイを批判してる人間の方が理知的で冷静な書き込みが多いね。

729 :重要無名文化財:04/07/18 22:15
「アクシデントがあったにもかかわらず、出来は悪くなかった」
ってアピールしたいのがミエミエで萎え。あれで??

客から言わせてもらうと
終始キャンキャン吼えるような喋りで心底辛かった。
落ち着きなく、間も無きに等しく、空気も読めない。
大きな壁をいくつも感じた。
客との壁。二つ目への壁。
自身をさらけ出す潔さもないカスのようなプライドでできた壁。
なにより14年かけてあの程度だということに愕然。
落語を聞くというのは噺手の人柄を聞くということなのだと
改めて認識した。

それでも他の前座は楽しく聞けたのでそれがまだ救い。

730 :重要無名文化財:04/07/18 23:26
>>727
たぶん、キーボードに抵抗があるんじゃないのかな?
日記とか見ると、新しいことに興味を持ったり踏み込んで行くタイプじゃないから、
会社のいるパソコンアレルギーの親父みたいな感じで。
年齢相応に多少はPHSとかは使えても、キーボードは混乱しちゃうとか。
マウス使って閲覧とかはできても、打ち込みはできないと見た。

731 :重要無名文化財:04/07/18 23:36
誰でもいい、教えてくれ。
>これっだけあちこちで言われてても未だに「的を得る」とか
>書いてしまっているところにこいつらの低脳さが現れているな。
ここをに書き込みしている奴を「低脳」と馬鹿にしているように見えるのだが、
「キウイの酷さは周知の事実なんだから、今更言ってんじゃねーよ」にも読める。
煽りじゃなくてマジ、俺リアル低脳なんで教えてくれ。一応日本人なんだけどさ。

732 :重要無名文化財:04/07/18 23:44
慣用句の誤用じゃねーの?いるいるえるえる♪

ちがったらめんごー

733 :重要無名文化財:04/07/19 00:09
>>731
確かに、そっちの意味にも取れる罠。
論点が「慣用句の御用」なのか、「周知の事実を声高に言うことへの揶揄」なのかで、
まったく文脈が違ってしまう。

>>724がそこを狙ったのか、文章力がダメで図らずもそういう文章になってしまったかは、
漏れも低能なのでわからんが(藁

734 :重要無名文化財:04/07/19 00:13
いつまで弱いものイジメをするつもりなのか?
ここに書かれているキウイ批判が、仮にすべて正しいとしても、
それを読む人間が、それで立ち直るとで思っているのか。なんという想像力の無さ。
キウイのことを考えて、敢えて苦言を呈しているつもりらしいが、
その心が書き込みから、全く読み取れない。言葉の使い方が、まるでなっていない。
今からでも遅くない。了見を入れ替えた方がいい。
こんなことを続けていて、寝覚めが悪くないのか。恥を知れ。

735 :重要無名文化財:04/07/19 00:33
日記を公開するのをやめたら?

736 :重要無名文化財:04/07/19 00:48
>>734
低能なんでどこが縦読みかわかりません・゚・(つД`)・゚・

737 :重要無名文化財:04/07/19 01:08
「的を射る」って言葉を知らなかった香具師必死だなw
わざわざ言い訳して恥の上塗りしなくてもいいから、
次から間違えないように黙って学習しとけ。

738 :重要無名文化財:04/07/19 01:14
>それを読む人間が、それで立ち直るとで思っているのか。

つまり、
馬の耳に念仏、
牛に経文、
豚に真珠、
猫に小判、
馬耳東風、
牛に対して琴を弾ず、
鹿の角を蜂が刺す、
糠に釘、
暖簾に腕押し、
笛吹けど踊らず、
蛙の面に小便、
ということですか?

739 :重要無名文化財:04/07/19 01:16
>>737
そう言うキミこそ、香具師とはなんだね、香具師とは!
それは職業差別だよ。謝罪と補償を要求しる!

740 :重要無名文化財:04/07/19 01:51
文章を公開するということは、それだけ覚悟がいるということだ。
批判がいやなら公開するのをやめればいい。このスレを読まなければいい。
注目はされたいわ、批判されたくないわではお話にならない。




741 :重要無名文化財:04/07/19 01:55
(※注)このスレッドの70%はダメ出しでできています。

742 :重要無名文化財:04/07/19 02:01
芸の方はどうなんだ。
つか、果実に関していえば、それだけだろう。
芸は?ハードルはそんなに高くない・・・・よね?

743 :重要無名文化財:04/07/19 02:02
その心が書き込みから、全く読み取れない。言葉の使い方が、まるでなっていない。


まぁた自分の主観を絶対的真実として語りだしてますよ、このTBもどきw

744 :重要無名文化財:04/07/19 02:39
しかも >>734 は独善的で説教臭い。

745 :重要無名文化財:04/07/19 09:18
どぎついことを言うが、速やかに廃業してもらいたい。
2回見たが、この人の落語は大学の落研のレベルだ。自分をうまいと信じ
込んでいるタイプにこういう人はいる。729さんの「キャンキャン吼える」
という形容は実に適切だ。ああいう声質や間合いが好きな人もいるかもしれ
ないが、ごく少数と思う。漫談なりコンビ芸なり別の方面に活路を見出した
らどうか。落語、落語と頑張れば頑張るほど悲劇になる気がする。


746 :重要無名文化財:04/07/19 09:55
745さんはきついことをおっしゃるが、実は私もまったくの同感なのです。
なによりも14年やっててあの程度、というのは、深刻な状態なのですよ。
14年落語に打ち込めば、真打の声がかからないとおかしい。
ここで売れるかどうかは別として、技術的にはカネがとれるぐらいのものは
身についているはずなんです。

この板でしょちゅう「弱いものいじめ」の言葉があふれてるが、
なに、ああいうのは、一般人が心おきなく軽蔑したい小馬鹿にしたい対象を
探しているのにぴったりしたものを見つけた!という現象であって、
それほど問題にするものではない。
談志師匠がどこかで言っていたように「世間的には前座は蔑称」なんだからね。

それよりもキウイさんの落語の実力そのものを話題にしたい。

747 :重要無名文化財:04/07/19 09:56
そんなことないよ。
なんたって”立川談志”のお弟子さんだもん、
才能ないわけないよ。

748 :重要無名文化財:04/07/19 10:21
財布とピッチを盗まれたらしい・・。
本当に運のない人だね。

749 :重要無名文化財:04/07/19 10:43
>>748
財布は盗まれても、
談志から芸は盗めません・・・。

750 :重要無名文化財:04/07/19 11:43
746さん、有難う御座います。引導を渡すようなことを書くのは出すぎた
ことなんですが。ただ彼の入門時に他の団体に入った人の顔ぶれを見ると
この道じゃもう無理ではないかと。協会だと喬太郎、彦いち、扇辰が1年先輩で
小田原丈が同期、1年後に菊之丞、亀蔵、そのあとが喜助、風太郎、三三。
芸協だと歌助、平治が1年上で、同期に女流の右団治。
個々の好き嫌いはともかく、ここにキウイを入れるとプロとアマのように感じて
しまう。ほぼ同じ年数修行しているはずなんだが。



751 :重要無名文化財:04/07/19 11:58
>>750
このメンバがもし立川流に入ってたら、
どれくらい残ってるかね?

752 :重要無名文化財:04/07/19 12:19
愚問だな。14年経た現実を言っているわけでしょう。
タラレバのシュミレーションをしたところでキウイ君が上手くなる
わけじゃないし、同期生が消えるわけじゃない。
師匠を選ぶのは弟子に許された唯一の権利ですし自己責任でしょう。

753 :重要無名文化財:04/07/19 12:59
立川流ってそんなにエライの?

754 :重要無名文化財:04/07/19 13:02
>>751
逆にキウイさんが、もし落協か芸協にで修行をしていたら、
どのくらい上手くなっていたかな?
って思いませんか?

750さんが挙げた落語家さんの中には、
いろいろな意味でこれからの落語界を担っていく人材が多くいますね。

755 :重要無名文化財:04/07/19 13:02
>751 キウイが落協だったら喬太郎なみになれるか?

756 :重要無名文化財:04/07/19 13:16
>>750
本題とは関係ないが、
キウイの同期関係、微妙に間違ってるよ。

757 :重要無名文化財:04/07/19 13:16
>>753
偉くはないけど、ある程度の実力と
師匠に気に入られることが必要なので、きつい。

758 :重要無名文化財:04/07/19 13:22
>>746
あんたにとって、キウイの落語の実力は、既に明らかなんだろう。
何のために、キウイの実力を話題にしたい?
>>745のようにキウイを廃業させることが、このスレの目的なのか。

759 :重要無名文化財:04/07/19 13:31
一人の落語家を、実力がないからという理由で、その落語家の人生に何の関係もない赤の他人が、
廃業に追い込むような書き込みを執拗に繰り返すことがいいことかどうか、一度まじめに考えろ。
これを弱いものイジメと言わなければ、何を言うのか。

760 :重要無名文化財:04/07/19 13:35
>>755
落協の若手にも、喬太郎なみなのは、ほとんどいないよ。

761 :重要無名文化財:04/07/19 13:35
2ちゃんに廃業に追い込む力なんてないよ。
(だから、諫言してるとか本気で言ってる人も失笑もの)
あと数ヶ月あまりで廃業させるのは、一年の猶予期間を与えた師匠の談志

762 :傍観者:04/07/19 13:37
ほんとうに人の話を聞かない奴だなあ(ため息)
何で私のレスの後にああいうレスが来るかな。
中身に触れてないとしても個人的にメールで聞いた他人の内情掲示板で持ち出すってどうよ。
あれじゃも〜らさんが自分の事情でキウイさんに八つ当たりしてたみたいじゃん。
今まで私信持ち出してきた人他にもいるけど、日記とか踏まえて書いてるよ他の人は。
少し落ち着いて考えればわかることなのに。
何度か会ったことあるから人柄悪くないのは知ってるつもりだけど、頭悪すぎ。

763 :重要無名文化財:04/07/19 13:38
>>761
2ちゃんでは、殺さない程度になぶりものにできるということがいいたいのか。
お前のようなのが、一番最低だ。恥を知れ。

764 :重要無名文化財:04/07/19 13:40
なぶりものなんかにしてないよ。
公開されてる本人が書いた日記の感想を述べてるだけ。
嫌なら、日記の公開なんてやめたらいいだけの話。

765 :重要無名文化財:04/07/19 13:41
>>762
論点がずれてるな。

766 :重要無名文化財:04/07/19 13:45
>>764
俺も、このスレの書き込みの感想を書いてるだけだぞ。

767 :重要無名文化財:04/07/19 13:47
>>766
的はずれだけどね。

768 :重要無名文化財:04/07/19 13:49
>>767
そんじゃ、俺のような書き込みを続けてもいいんだな。
それなら、遠慮なく。
みんな、弱いものイジメはやめよう。

769 :重要無名文化財:04/07/19 13:59
本題とは、関係ないが、
キウイの落語、女流よりはうまいな。

770 :重要無名文化財:04/07/19 14:04
わからんな。じゃあ、ひたすら誉めろってわけ?
キウイの芸のどこを評価して誉めろと言うんだ。


771 :重要無名文化財:04/07/19 14:08
前座にしてはうまいと思うよ。
あくまでキャリア無視しての話だけど。

772 :重要無名文化財:04/07/19 14:10

忙しいと言いつつマンキツでここ見てるのか、キウイ。
だからいつまでも駄目なんだよ。

773 :重要無名文化財:04/07/19 15:17
二つ目になれないのは歌舞音曲の方が原因なのでは?

774 :重要無形文化財:04/07/19 16:37
>>515
上方の落語家で、キウイ・こらく・ブラ談次以下として名前の出たことのある香具師について参考までに。
(参考資料:弘文出版刊「落語」の落語家名鑑など)

桂文福(桂文枝門下・S47年入門・32年)
桂小枝(桂文枝門下・S49年入門・30年)
桂三馬枝(桂三枝門下・S53年入門・26年)
桂枝三郎(〃S54年入門・25年)
桂三歩(〃S56年入門・23年)
桂三発(〃S57年入門・22年)
桂三風(〃S59年入門・20年)
桂三象(〃S61年入門・18年)
桂三扇(〃H4年入門・12年・女流)
桂三若(〃H6年入門・10年)
桂三金(〃H6年入門・10年)
桂三ノ助(〃H7年入門・9年)
桂三弥(〃H9年入門・7年)
桂三幸(〃H14年入門・2年)
桂三四郎(〃H16年入門・1年)
桂きん太郎(桂きん枝門下・S61年入門・18年)
桂きん八(〃H5年入門・11年)
桂楽珍(桂文珍門下・S57年入門・22年)
桂珍念(〃S61年入門・18年)
桂文春(〃S62年入門・17年)
桂茶がま(桂文福門下・S61年入門・18年)
桂ちゃん好(〃H6年入門・10年)
桂まめだ(〃H12年入門・4年)
林家竹丸(林家染丸門下・H7年入門・9年)
月亭八光(月亭八方門下・H8年入門・8年・八方の実子)

他にも、果実・こらく・ブラ談次以下という香具師がいたら情報木盆ぬ。

775 :重要無名文化財:04/07/19 16:37
残念ながらキウイの歌舞音曲は見たことがない。
見た人がいたら感想キボンヌ。

776 :重要無名文化財:04/07/19 18:45
>>775

ものすごい音痴、どこから声出してるんだかって声でショックでした
踊りも…

777 :重要無名文化財:04/07/19 19:04
わざわざありがとうです。
二つ目昇進は絶望的か。

778 :重要無名文化財:04/07/19 20:17
殆ど私信になるので、他の方は読み飛ばしてください。長くなると思いますので。

>762様。ありがとうございます
お気遣い頂いている本人でございます。もう立川キウイという人とは縁を切りましたが、
人伝に書込みがあることを聞いて向こうの掲示板も見てきました。
「メールで聞いた他人の内情」←どうでもいい内容ですよ。ここで暴露するなら
「昔の恋愛で嫌な思いをしたから、彼氏はいらない」と私が言った話の事だと思います。
別にそれで引きこもりになっている訳ではないし(笑)。
マジメに恋愛したならマトモに傷ついて当然・・の範囲と思っていますが。

私の最後のBBS書込みから、本人からのレスがあるまでの間に、
1回、長いメールを送っているのです。かいつまんで書くと、
○「僕は自分の弱さ・駄目さ・情けなさを敢えて曝す事で、
こいつだって頑張ってんだから。。。って事を伝えたかったんだけど」←伝わりません。
私は過労で点滴打ちながら仕事に行っても、家賃を払えば殆ど残らない。
週数日のバイトで生計が成り立つあなたが羨ましい。
○掲示板でキツイ口調で書いている人がいるけど、
その人は相手に対して敬称をつけるのを忘れないぐらいの冷静さをもって書いている。
でもあなたのレスは何?
書き方だけで勝手に向こうが悪者だと決めてかかっている
・・・・などです。
他にも「文才がない」とか、あれが「落語家の生活を表している日記というなら、
落語家ってだらしないんですね、江戸時代ならまだしも、
平成不況に生きている私には理解できない。」
などです。

キウイ氏は、私が世の中の男性全てを嫌っていると誤解されているのですのかね

779 :778:04/07/19 20:31
うざいの覚悟でつけたしします。
私は出来ることならキウイさんに立派な落語家になって欲しいと思っています。
でも今のままでは、前座としての立場さえ危ないのでしょう?
あと半年ないみたいだし。でも、今からでも頑張れば実力はともかく、
努力を認められれば猶予期間を延ばしてもらえるかもしれない。
それからまた頑張って実力をつければいい・・と思って敢えて言ったのですけど・・。

結果はご存知の通りです。
泣きながら掲示板に書き込んでいた自分の馬鹿さに呆れる次第です。

最後に見ているかどうか知りませんけど、BBSの遠山侍のようなHNの方、
あなたのお心遣いもありがたく思っています。この場を借りてお礼させてください。

長い書込みごめんなさいです、皆様。




780 :重要無名文化財:04/07/19 21:54

いいタイミングで携帯と財布を盗られますね。
「親戚が亡くなった」とずる休みをするサラリーマンみたい。
よほど酔ってるとかじゃないと盗まれないと思うけど。

781 :重要無名文化財:04/07/19 22:34
駄目駄目。
キウイ君は2chに最終責任を負わせたがるから。不用意な書き込みはいけません。
そうですよね、キウイ君(苦笑)




782 :重要無名文化財:04/07/19 22:38
ブラ談次ってそんなヘタじゃないのに
なんでヘタみたいに言われてるのかわからん

783 :重要無名文化財:04/07/19 22:49
同意。普通だと思いますよ。


784 :重要無名文化財:04/07/19 22:50
ですよね。かわいそう

785 :重要無名文化財:04/07/19 22:59
758さんへ
746です。
キウイさんを廃業させることを目的としているのではありません。

今後、この板を、キウイさんの高座を聴いたうえで書き込みしよう、
話題は芸についてあれこれ言おうというつもりだったのであります。
しかし、キウイさんの高座は貴重品だからね。聴いた人はわずかだろうし
となると、書き込みはグ〜〜〜ンと減るだろうな。

ところで、キウイさんの落語だが、
ヒトによってはけっこうウマイんじゃないの、という人もいるかもしれません。
まあ、いちおう滑舌ははっきりしてるから、落語家の口調はあります。
しかし、俺にとっては、男の色気のなさが致命的だと思う。
一度きいたらもうたくさん! という落語家さんのひとりです。

786 :重要無名文化財:04/07/19 23:01
はとぽっぽすら歌えないと談志が言ってたのもキウイなのかな。
笑志も相当な音痴だそうだけど落語がいいから特例で昇進したんだよね。

787 :重要無名文化財:04/07/19 23:17
笑志、志雲は顧問らの推挙に折れ、
昇進後に歌舞音曲をクリアする条件で昇進。

788 :重要無名文化財:04/07/19 23:34
笑志は聞いたけど、キウイと比較するのはあまりに失礼だね。
贔屓にする人に何度でも聞きたいけど、一体どこがいいんですか?






789 :重要無名文化財:04/07/19 23:47
>>778
横レス失礼。ここでも何度か話題になってるけど、内輪の話や私信の内容を
平気で公のばである掲示板や日記に書くよね、キウイって。
符牒を得意げに話す感覚といっしょで、プライベートと公の感覚が曖昧なんだろうね。
あと、自分の都合の良いようにしか解釈できない自己中さと相まっての
あのレスだと思う。ファンも独りよがりの擁護論を振り回すが、類は友を呼ぶということかと。

それと、日記を後悔するなんてのは、大通りで素っ裸になるようなもので、
それで「小さい」「被ってる」「臭い」て言われたら、
「イヤなら見るな! この大きさで充分だという人もいる、日本人の9割は被ってるし、
この香りが好きな人もいる!」って逆ギレしてるようなもの。

不特定多数に発信したら、不特定多数に好悪入り交じった意見を返されて当然。
それがイヤなら内輪のメーリングリストに流せよってこったよな。
いわんや、あのループしまくりの薄っぺらイ内容では、
好悪の悪が多くなって当然ではないだろうか?

個と公の感覚が欠如しているから、四十路前になって親から自立できないんだろうな。
頭が悪いから色々とこんこんと諫言しても、「つまりボクのことが嫌いなんですね」って
解釈しかできないんだろう。見限られて然るべき。自業自得だと思う。

790 :重要無名文化財:04/07/19 23:53
>>782
日本一下手な前座と、日本で二番目に下手な前座といっしょにやって、
抜きん出た感じがしないからじゃないの?
普通はもっと相対的に上手く聞こえるはずなんだが。
もっとも、キャリアを考えるとこんなもんかなとも思うが。
キャリア14年の兄弟子と同7年の兄弟子があれだからな。

791 :重要無名文化財:04/07/20 00:01
>>790
しかし一番上と2番目がアレだと、下が逆に変に自信をもってします可能性があるぞ。
まあそこまで勘違いアホで分別の無いやつはいないか(プゲラ

792 :重要無名文化財:04/07/20 01:05
何年も前の二つ目昇進キャンペーンでの印象では、キウイの落語は酷かった。
今は知らない。
正直、どれくらい成長したのか見てみたいと思う。
しかし、その勉強会は以前の記憶があるので、例え1000円でも
払いたくない。
まずは赤字覚悟で入場無料から始めてはどうだろう。
あるいは川柳つくしがやってるように「見て気に入った人のみ、好きな金額をカンパする」とか


793 :重要無名文化財:04/07/20 01:49
現実的に考えてまず二つ目にならないと何もしようがないでしょう。

794 :重要無名文化財:04/07/20 07:37
14年もダメだったヤツが、自分を信じ切れる根拠ってなんだろう?
立川流の判断基準である家元や、同業者でキウイを誉めている香具師なんて聞いたことないぞ。
そこいらの素人に「キウイさんのファンです、頑張ってください」で脳天気に自分を信じられる、
その精神構造に薄ら寒いものを覚えないか?

例えば、兄弟弟子全員が才能を否定しても、談志が認めるのなら、それは充分な根拠になると思う。
談志や兄弟子が否定しても、例えば協会や芸協の真打ちが「おまえは才能あるからがんばれ」と言ってくれたら、
ひょっとしたら…と思うことも可能だろう。
落語とは畑違いの分野でもお笑いの志村けんやビートたけしが誉めてくれたら、それを心の支えにして
がんばろうとと思うかもしれない。

ジャンル違いの人間でも良いから、キウイの才能を認めてくれてる実績ある人物って誰かいる?
漏れがこういう状況なら、さっさと見切りをつけるしかないなぁと思うのだが。
なんか、変な宗教を信じてる人間を思い出すんだよな、キウイを見てると。

795 :重要無名文化財:04/07/20 09:00
道灌。
実にカルトっぽいですね。だから支持者は増えない。
キウイは一見するといい人キャラだが、実はそうでもない。
そのあたりもカルトっぽい。

796 :重要無名文化財:04/07/20 17:07


   __   __
  /// ヽ_// \\
 .///  | `l  |  ) )ヽ)
  vVヽノ  |三 | レレノ
      |三 |
      |三 ∧∧
      |三(゚Д゚)<キウイさんのファンです、頑張ってください。
      |三⊂  |
      |三⊂_.ノ〜
      |三 |
      |三 |   ./ ̄ ̄ ̄ヽ
    / ̄|三 | ̄\/    _ノ
    ヽ_____ノ `ー―'''〜


797 :重要無名文化財:04/07/20 17:19
789>
私信の内容を実名つきでバラ撒かれました。
初対面の人や、友人の友人の友人くらいの人にまで広められて、かなり大変でした。
他にもあちこちで同じような事をされて迷惑した人の話を聞きましたし
今まで2ちゃんでこういう件に関してあまり語られなかったのが不思議なくらいです

798 :重要無名文化財:04/07/20 18:47
>>797
本当だとしたら、ヒドい話だね。ただキウイならやりかねないだろうな、とは思うが。
テンプレにも書かれてるように、日記ですら、それはおまえがここで言いふらしていいことなのか?
と思える内容が散見できるからなぁ。メールの内容も平気で他人に言いふらしたりしてるのが予想できる。
そして本人は、それがものすごく礼を失した行為だという自覚もないんだろうな。


http://forum.nifty.com/ftheater/sp/bakama/
>>怒りのメールが届いたこともありました。とある雑誌に投稿した内容がひどすぎる、と、いって
>>メールで叱られたこともありました。「あれはあなたでしょう! 情報を売るような真似をして!」

どこぞのライターもどきと同じ感覚なんだろうな。公にすると言うことの意味も、それで生じる責任とかにも、
無頓着なんだろうな。自分の礼を欠いたメールと対応のせいでリンクを断られただけなのに、
「この作品は、決して特定の誰かを告発しようとして書かれたものではありません。
作者により「表現したい」と思わずにいられない体験があり、
その「表現」への根源的な欲求に従って表されたものです。」
なんてシャーシャーとじんぼまさのりに書かせる根性といっしょ。星企画や上司を実名で告発してるじゃんか。
キウイの自分の弱さを晒す云々の逃げ口上といっしょだな。何が「表現」への根源的な欲求だっての。
そんな高尚なものか?
どうでもいいが「著わす」だろうに、じんぼまさのりさんよ。

799 :重要無名文化財:04/07/20 19:07
よくわからんが、真偽がはっきりしてないことを
ここであれこれ言っても始まらないかと。
はっきりしているのなら、他でやりとりしてもらいたい。
誰かがウソついてると言ってるんじゃないよ。でも
糾弾口調に流れていくとツマラナイと思って。
なんにせよ、ここでは証明のしようもないしね。
どうでしょう?

800 :重要無名文化財:04/07/20 20:06
確かにちょっと怖い展開になってきましたね。
真偽はもちろんわかりませんが、キウイ君は意識せずに周囲をいらだたせる
愚行をしてしまう気はします。思慮が足りないというか、今回の携帯紛失も
そうですね。芸や音曲の評価ばかりでなく、そういうしくじりも万年前座に
留めている原因のように思えます。

801 :重要無名文化財:04/07/20 22:30
778です。
もうこの話はやめませんか?
私が思うに、キウイさんは自分でパソは持っていないし、
サイトも他の方が管理されているようなので、メール(個人指定で公開)と
HP(世界中に公開)の違いが解っていらっしゃらないのかと思います。

ここに書込みをしても、撒かれた情報が回収出来る訳でもないですし。
私は本人に直接メールをして抗議しましたけど(笑)。

気にしてくださった方にお礼だけしたかったので書き込んでしまったのですけど、
私の書込みが元で話が変な方向に行ってしまっているようです。
これで最後にします。申し訳ありませんでした。


802 :傍観者:04/07/20 22:49
うわ、すまんことをした。
778さんにも余計な気を使わせてしまい申し訳ない。
私の書き込みはサイト運営上の問題についての批判のみのつもりなんだが。
一応、舞台と、自分から書いてるサイト上のこと以外は、プライベートなんだから
あまりつつかないでおきませんか。
人のこといえんな私も。ほんとごめん。

803 :重要無名文化財:04/07/20 22:59
>5-8のテンプレを今月中に使いそうな勢いですね

804 :重要無名文化財:04/07/20 23:20
年功序列、実力不問のラッキョウを批判して独立したはずの立川流が
今、どうしようもない前座を抱えてしまっているのは実に皮肉だ。
まあ世の中そういうもんかもしれんが。

805 :重要無名文化財:04/07/20 23:42
真打の粗製濫造を批判してラッキョウから独立したはずの円生一門の残党が
今、真打の粗製濫造に走っているのも実に皮肉だ。
まあ世の中そういうもんかもしれんが。

806 :重要無名文化財:04/07/20 23:55
802様
最後にしますと書いていながら、また書いてしまう778です。
本当、お礼だけ言いたかったのですよ。
あの状態では私ともう一人の方がブチギレしているのを
管理人さんに静止されている・・・という状態で終わっていたので。
貴殿の書込みのお陰で救われた気持ちでした。
チャット化するのも何ですので、
今後802様から、涙が出るほど感動する書込みがあったとしてもレスはしませんね。

本当にありがとうごさいました。


807 :重要無名文化財:04/07/21 01:23
>>804
知り合いから聞いた話を思い出したよ。その人は割と知る人ぞ知る評論家で、
志の高い未来を担う若者を育てようと、私塾みたいなものを開いたんだって。
ところが期待に反して集まってきたのは、頭でっかちのオタクどもばかりで、
思想や評論を弄ぶだけ、なぁんの行動力も実行力もない青びょうたんども。
もちろん、見所のあるヤツもいるんだが、それは10人中1人ぐらいのもの。

1年経って気づいたのは、志の高いヤツは放っといても自力で高い山に登る。
自分がわざわざ教えなくても、どんどん自力で道を開いて行く。だから、
自分の私塾は戸塚ヨットスクールなんだ、と。著しく偏った人格の香具師を、
なんとか人並みにしてやる場所だと自嘲されてた。エリート養成機関のはずが
戸塚ヨットスクール。皮肉だよな。

でも、立川流もそうなりつつあるって象徴がキウイなんだろうな。
ただし、戸塚ヨットスクールの場合はダメ人間を人並みにって方針だが、
立川流はそういうのは切り捨てるんじゃなかったのかな?
円楽党を批判できないよな。

808 :重要無名文化財:04/07/21 01:40
なんか、2ちゃんの方がよほど常識的な対応してますね。
パート3が必要そうな雰囲気だし、テンプレも修正版を作ろうかな?
キウイファンの皆さんにも好評だったようだしw

伝統芸能板って、何字×何行まで大丈夫なんですか?
>>5-8は適当にこのぐらいの行かな?と思って書き込んだので。
ヒマを見てちょっと書きためておこうと思います。


809 :重要無名文化財:04/07/21 02:22
まぁなんかしらんけど、立川流は圓楽党よりはるかに下


810 :重要無名文化財:04/07/21 03:19
まぁなんかしらんけど、キウイが圓朝を襲名したら全てがおさまる。

811 :重要無名文化財:04/07/21 06:20
2ちゃんへのリンクを自ら貼ってることから分かるように、
のほほんとした人なんだろうな。
人柄がいいとも言えるけど、危機感がないと成長しない。

812 :重要無名文化財:04/07/21 07:43
キウイのループ日記を見てると定席はつくづく必要だと思う。
3年なり4年なり寄席に密着することで得るものは大きい。
少なくとも生活に最低限のメリハリが出来る。
シカゴが大須へ走ったのもそれを痛感したからだろう。




813 :重要無名文化財:04/07/21 08:12
獅篭の新宿の会、7月に行きました。
よかったですよ、獅篭と幸福。
まさに、名古屋でとことん揉まれているな、と感じられる高座でした。
獅篭は2席、「天災」とトリでやった「品川心中(上)」。
前座も二つ目もあるもんかい、の落ち着きと重さが備わっておりました。

それに比べてゲストで出た「こしら」の軽さ、くだらなさ、ヘタッピなことよ!


814 :重要無名文化財:04/07/21 08:43
あれだけの頻度で演じているのはやはり大きいのですね。
獅篭は元々華もあるし、かなりのところまで行く人と思います。
立川流の前座が冴えないのは場数を踏むシステムが出来ていないため
でしょう。将棋でもゴルフでも株でもいいテキスト本はあるけど、それ
を読んでいただけでは決して上手くはなりません。

815 :重要無名文化財:04/07/21 08:46
継続的・日常的に落語に触れていて、客前で落語演っている事が
重要かつ必要だと言う事か。
よっぽど才能があるか、貪欲に高座を求めて勉強会をやるタイプじゃなきゃ
寄席無し環境で噺家は育たないの鴨。

816 :重要無名文化財:04/07/21 14:12
>815

そりゃそうだわな。
立川流は落語研究所の組織ではなくて、
落語家の集団なわけです。

技術や知識は習得しても、
表現する場や回数が限定されている環境であればこそ、
自分なりに工夫し、主体的に行動しなければ、
演者としては、なにも向上しないでしょ。

817 :重要無名文化財:04/07/21 16:21
習うより慣れろ、は真理だよな。
よほど才能のあるヤツはともかく、大多数の凡人には寄席という場は絶対必要。
それがないのなら自分で切り開かないとダメなんだが、復帰後両手で足りるほどしか
客の前で噺をやってない香具師は論外ってこったな。

818 :重要無名文化財:04/07/21 19:19
逃げてるんだか、意表を衝こうと考えているのか、日記が途絶えてる。
どっちにしろあまり誉められたことじゃないね。何か子供じみてる。
もっともこれを機会に冗長な日記を止めるのならば歓迎したいけれど。

819 :重要無名文化財:04/07/21 20:02
道灌
問題はピッチでパコパコを辞めてできた時間を、稽古に使うかどうかだな。

820 :重要無名文化財:04/07/21 21:18
「指が痛かったので休んでいました」と再開したら呆れるけど・・・
↑ま、皮肉はここまでとして。

高座数が少ない→テンションが上がらない
→マターリと生活しているので日記に食った物ぐらいしか書けない→2ちゃんで叩かれる
→いじける→酒飲む→自己肯定
という流れだよな。今は。

高座が多い→失敗しても凹んでいる暇もなく、次の為に頑張る→日記にどうでも良い事
を書いている暇がない→頑張っていれば下手でも高感度も上がる
→数をこなせば実力もつく→評価が上がる

今と同じ環境の中でも、これだけ変わってくるわな。

何度もここで書かれているけど、高座が少ないのは致命的。
キウイの問題は、実力もそうだろうけど、
自分から高座を増やそうと努力していない事だと思う。


821 :820のつけたし:04/07/21 21:33
自分もそうだけど、
大学落ちた→来年の入試に向けて自宅学習
というのは、相当執念がないと出来ないと思うけど。
普通は予備校に通うとか、
何回かの模擬試験の為に勉強をして、
実力をつける&テンションを保っていくものと思う。

立川流は予備校じゃないのだから、模擬試験の場は提供してくれないよ。
自分から作っていかないと。


822 :重要無名文化財:04/07/21 21:50
日記が途絶えてるのは携帯が盗難にあったからでは・・・
メルアドの関係でメールが出来ないのかも。

823 :重要無名文化財:04/07/21 22:28
それにしたって管理人さんを通して、掲示板に簡単に消息を伝えることくらい
は出来ると思うのだけれど。厳しい意見に相当臍を曲げているのかな。
821さんに道灌。キウイ君見ていて不思議なのは地元を使わないね。若手の噺家
は出身地から固めていくタイプが多いでしょう。今かなり売れてる菊之丞さんは
二つ目の頃から地元市川(千葉)ではそこそこ有名人だったよ。そういう地道な
努力は嫌なのかな。





824 :重要無名文化財:04/07/21 22:36
携帯の盗難は知っているけど。代替品で連絡がつくようにはなったのだろ。
あのループ日記をまた読みたい訳ではないけど、
メアドの関係でメールが出来ないなら、なおさら、「アド登録が消えたのでメールください」
ぐらいの告知があって当然と思うが。


825 :重要無名文化財:04/07/21 23:26
「キウイ君」と読んでいる人は特徴的。
あえてやってるのでなければ目立ってますぞ。
本人あるいは周囲に難癖つけられないよう気をつけ召され。

826 :重要無名文化財:04/07/22 02:36
キウイ、がんばれ!
今が最後のがんばり土器だぞ〜!

前座暦の最長記録保持者が、
将来、普通の落語家になって終わり…
だけじゃつまらない。

個人的には、
2つ目昇進の成功だけでは、
普通以下の感じしかない。

なるほど!と、言わせて欲しい。

827 :重要無名文化財:04/07/22 05:58
ただでも良いから地元の公民館で地道にやってりゃあ良いんだろうけど、
無頼にあこがれるキウイ君はそんな「みっともないマネ」はできません。
唐茄子屋政談だったら、おじさんにどやされるところでしょうが、
立川流は放任主義ですから本人の意識が低いとダメです。

ループ日記では自分の弱さは晒せても、観客の前で恥をかくのは我慢できません。
だから、キウイくんの日記はただの言い訳であり逃げだと指摘するのですが、
そう言う指摘からも逃げてばっかりです。

828 :重要無名文化財:04/07/22 08:15
掲示板に
「メールが出来ないから、日記はお休み。
何か書かないでもいいとなると、楽で素敵!(笑)」

ループ日記なんだから、書いても内容は一緒だろ?
過去の日記を読み返せば十分にファンは満足できるから。
その時間を稽古に使ってくれよ、頼むから。



829 :重要無名文化財:04/07/22 08:47
一日も早く自主的に廃業して欲しいものだ。
はっきりいって芸人としての能力がないし、努力も見えない。
40近くになった奴に改めろというのは無理だろう。
マネージャーとか芸能周辺の仕事に転職すればいいじゃない。

830 :重要無名文化財:04/07/22 10:35
芸人と乞●は三日やったらやめられない


831 :重要無名文化財:04/07/22 10:59
だったら乞●になって欲しいな。
それなら拝観料を払うかも。

832 :重要無名文化財:04/07/22 14:37

ファンの方々には悪いが、キウイからは優しさよりも人間と
しての卑しさを感じてならない。だからもう見る気はない。

833 :重要無名文化財:04/07/22 15:12
先月の日記で、「人前に出る職業なのだから、ダイエットも頑張ろう」とメール言うメールを紹介し、
「そうですね。健康の為にもしたほうがいいですね」と答えておきながら・・・
夜中の2時のドカ食いですか。

嘘でも「全部食べたかったけどダイエットの為に残した」とか書けないのかね、トホホ・・。
メールくれた人に対して失礼だよ。

834 :重要無名文化財:04/07/22 15:15
↑あはは。折れもとほほだな。
とメール言うメール→というメール の間違いだ。逝って来ます・・・・・

835 :重要無名文化財:04/07/22 20:28

「真夜中にドカ食いして、2ch見ていっしょうけんめい頑張ってまぁす」
「いいよ、いいよ。本当にすご〜く良くなったよ」
 さぞや気味の悪い勉強会になるのでしょう(苦笑)。

836 :重要無名文化財:04/07/22 21:16
↑こんなこと書いて、自分を下品な底意地の悪い性格の悪いイヤミな奴
とは思ったりしないのか?
つねに他人をせせら笑って生きてるヒトなんだね。

837 :重要無名文化財:04/07/22 21:49
キウイが2ちゃんを見て奮起する訳がない。自分の掲示板に書かれても奮起しない。メールされても奮起しない。

よって835の発言は間違っている。(笑)

838 :重要無名文化財:04/07/22 21:51
カルトっぽい人の思い入れの強さにはつくづく困る。
キウイ何とか教か?
キウイと同年輩の落語家の動向を少しは見たらどうです。
怠惰なものが勝って、真摯に努力するものが駄目と言うこと?
あなた、自分の子供にキウイのような生き方を奨められるのか。


839 :重要無名文化財:04/07/22 21:56
上は836に向けたものです。
あなたも心の奥底ではキウイをせせら笑っているように思います。




840 :重要無名文化財:04/07/22 22:04
838さんへ
あなた、いったい誰のことをさして「キウイ何とか教」とか「カルトっぽい思い入れ」
とか言ってるのかわかりかねるが、
実際キウイのファンにそんな調子っぱずれみたいなのはいませんぜ。

まあ、それよりも、キウイがまさにダメ人間の典型みたいに扱われているから、
よくも知らんくせに、という思いでたしなめてるだけです。それだけです。

キウイが「大賢は大愚に似たり」てな具合で、最終的にはあいつは大物だった
と皆の度肝を抜かせるような芸人になったらオモシロイんだが、
まあ、ありえんだろうな。

841 :重要無名文化財:04/07/22 22:20
他人から聞いた話だから、本当かどうかは分からないのだけど、、、

「離婚をして一人で子供を育てているお父さんがいました。食事に神経を使って上げる暇がないので『水を飲むより栄養があるし』と
スポーツドリンクとか100%果汁の飲み物を与えていました。
結果・・子供は糖尿病になってしまいました」

ここできっつい事を書いている香具師は「野菜も食え、魚も食わないと大きくなれないぞ」
と言っているのに、「嫌いなものを無理やり食べさせるなんて虐待よっ」と言っているような気がする。
叩かれて伸びる人間と誉められて伸びる人間とがいるから、どのやり方が正しいとは自分も言い切れないが。
自分が思うにキウイは誉められて伸びるタイプではないと思う。

まとまりのない文でスマソ。少し整理して書けばいいかと思ったのだけど、ここが無駄に荒れるのは見ていられない

842 :重要無名文化財:04/07/22 22:56

頭から読めばわかるけど、荒らしてるのはファンの方だよ。
ともかくキウイを何か批判したら興奮状態になって出てくる。




843 :重要無名文化財:04/07/22 23:16
>842
それは分かっているつもり。
今週は職場の関係で無理やり夏休みを取らされてるので暇だから色々と見ていたよ。
どのレスがとは言わないけど、あっちの掲示板に当り障りのない事を書いていても、ここで苦言に同意している奴もいると思う。実際向こうに書いて叩かれているヤツもいるしね。
また見に行くつもりのコテハンファンは、会った時に気まずくなりたくないから苦言は書けないよ。それは普通のファン心理だと思う。

カルトとまでは言わないけど、「書き込みしたいけど2ちゃんの人にジット見ていられそうで書けません」とメールしているファンが一番性質が悪いと思うのだけど、どうよ?

844 :重要無名文化財:04/07/22 23:31
ずいぶんキチガイが涌いてきたな。

845 :重要無名文化財:04/07/22 23:34
>843様
>あっちの掲示板に当り障りのない事を書いていても、ここで苦言に同意している奴もいると思う。実際向こうに書いて叩かれているヤツもいるしね。

まさにオイラのことですな。
別にキウイファンでもないし、嫌いなわけでもない、なんとなく興味ある、そんな人も多いんじゃないかな?


846 :重要無名文化財:04/07/22 23:39
キウイファンは言葉遣いでわかるな。
今どき2chでも「キチガイ」と書く奴、滅多にいないから。
凄じい勉強会になりそうだ。
普通以上の人は行かないでしょう。

847 :重要無名文化財:04/07/23 02:02
顔真っ赤にして脱糞するから、ある意味ファンの方が観察してて笑える。
キウイはふて腐れて愚痴るだけだから、反応が読めるけど、ファンの方は奇天烈な擁護論を
自信満々に書き込むからなぁ。

848 :重要無名文化財:04/07/23 02:10
「書き込みしたいけど2ちゃんの人にジット見ていられそうで書けません」

これを真に受けるキウイって、おめでたいよなぁ。人の心の裏を見るてっコトガできないらしい。
>>845みたいな香具師の言い訳に決まってるじゃん。

もしくは、2ちゃんを読んで今までの自分たちのキウイ甘やかしの態度を自覚し始めたから、
「何か書いてくださいよぉ〜」ってキウイに言われても、書きたくない言い訳。
自分の意見に自信があるなら堂々と書き込めば良いだけ。それが妥当な意見かどうかは、
キウイ自身が二つ目昇進という形で証明してくれるさ。

しかし、あの閑散掲示板が活性化したのは、そのことをここで指摘され、
慌てて常連がアリバイ作りのために書き出したからというのを、もう忘れたらしい。

849 :重要無名文化財:04/07/23 02:45
誰に何を言われようとこたえないけど破門にされると荒れて
師匠のマンションからの飛び降りまで日記で示唆するというすごさ。
こんな人にめったに出会えるものじゃないよ。

850 :重要無名文化財:04/07/23 03:02
>>841
だから、そんな奴が日記を世間に公表するなよ。

851 :重要無名文化財:04/07/23 03:12
http://web.archive.org/web/*/http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/
キウイの文をいろいろ読んでみるとけっこう面白い。

852 :重要無名文化財:04/07/23 04:06
>>848
はあ?勝手な妄想ぶっこいてんじゃねえよ。
お前らにそんな影響力があるとでも思ってんのか?
ほんっとにおめでてー奴らだな。

853 :重要無名文化財:04/07/23 08:33
上のは前座仲間のKを思わせる。
高座同様、小汚い文章だ。あんたも早く廃業して欲しい。
849さんの読んで驚いた。背筋が寒くなった。
キウイはストーカーの傾向もあるんだね。家元つくづく気の毒。



854 :重要無名文化財:04/07/23 11:51
俺はキウイさんには廃業してほしいとは思わない。
無理だとは思うけど、840の言うように大物になったら面白いと思う。
百分の一万分の一でも期待している。
でも、前座仲間のKだけは即刻廃業してほしいと思う。
852が本人の書き込みであるかどうかは別にして…。

855 :重要無名文化財:04/07/23 12:26
やりたいことしてるだけなのに

856 :重要無名文化財:04/07/23 13:12
Kってクラミジアを移したって元彼女にばらされたK?

OK、了解。Kって、あいつもろくに稽古しないんだよな。そのくせ、つま
らない見栄張って麻布で会やってさ。師匠が勧めた色物転向を断るなんて、
くだらねぇプライドを振り回すぐらいなら、ちっとは真面目に稽古したら?

キウイとそういうところ、似てるよな。芸人の気分に浸りたいだけの人種。
ちょうど時間があったから行った7月の会では、師匠には見限られてるし、
ガンバリが見えない高座だったからキウイと同じ括られ方をされてたよな。
いいかげん噺家を続けるのも限界だろうに、キウイと同じ37歳だったよな。

たしか一門会の前座バトル、3回の合計点が下っ端のらく太の2回分と同じ
だなんて終わってるよ。二つ目昇進で弟弟子の志ららに追い抜かれ、志ら
乃に抜かれ、らく朝に抜かれ、今年はらく次に抜かれていよいよ廃業か?

あんたも影響力がないと思うならいちいち反論せずにほっとけよ>852
ホント毎度毎度、ひたすら脊髄反射してるだけの汚いカキコだよね。

857 :重要無名文化財:04/07/23 14:43
果実みたいなかまってくんじゃないからOK

858 :重要無名文化財:04/07/23 21:15
>>841
やってみせ
言ってきかせて
させてみて
誉めてやらねば人は動かじ

859 :重要無名文化財:04/07/23 21:29
>858
誉められた結果があれです。




860 :重要無名文化財:04/07/23 21:41
>>859
誰か、誉めてる人いるの?
見たことも聞いたこともないけど。

861 :重要無名文化財:04/07/23 22:45
掲示板見たらいくらでもあるじゃん。

862 :重要無名文化財:04/07/23 22:52
>>861
そりゃ、ただ誉めてるだけじゃん。そういうことじゃないだろう。

863 :重要無名文化財:04/07/23 23:08
>>858
山本五十六か。
その言葉には二つの意味があるって知ってる?

人に使われる人間というのは「やってみせ、言ってきかせて、させてみて、誉めてやらねば人は動かじ」だから、
使う側は率先垂範して、なおかつ自尊心を傷つけないようにしてやらないといけないという、額面通りの意味。

もうひとつの意味は、使われる人間はそれで良いが、人を使う側の人間は、そう言う指示待ちではいけないし、
ちょっと誉められたぐらいで舞い上がっているようではいけない、という裏の意味だ。
論語にある「一隅(いちぐう)を挙(あ)げて、三隅(さんぐう)をもって反(かえ)さざれば、またせざるなり」
という言葉を引いて、己を厳しく律する向上心がないといけないとも説いた。

四十路前なのに親から自立できないような甘ちゃんは、ひたすら誉めてもらって
自己肯定してもらわないとダメなんだろうけどね。

864 :重要無名文化財:04/07/23 23:17
苦しいこともあるであろう
言いたいこともあるであろう
不満なこともあるであろう
腹が立つこともあるであろう
泣きたいこともあるであろう

これらをぐっとこらへてゆくのが
男の修行である

865 :重要無名文化財:04/07/23 23:22
>>863
山本五十六が言ったというのは、根拠がないらしいよ。ホントカネ?
だから、二つ目の意味も、誰かがでっち上げたんじゃないの。

866 :重要無名文化財:04/07/23 23:29
香具師の場合は「上を見たらキリがない、下を見たら後がない」だと思うが

867 :重要無名文化財:04/07/23 23:57
一隅を挙げられて、三遇でもって返すようなやつは、ろくなもんじゃない。
その一隅の意味すら本当に捉えきれない自分に、
ただ佇むしかないと思うくらいの誠実さが欲しいよ。
論語ってのは、レベル低いね。

868 :重要無名文化財:04/07/24 01:21
>>858
ここの人間、別にキウイを動かす立場にないし。

869 :重要無名文化財:04/07/24 01:34
>>857

きういの目を見て、同じ言葉を吐いてみろ…ケッ…。

870 :重要無名文化財:04/07/24 01:49
つーかageてるやつヴァカ?
うぜーからageないで。

871 :重要無名文化財:04/07/24 01:52
age

872 :重要無名文化財:04/07/24 03:40
sage

873 :ひろさん ◆EriosvaGhM :04/07/24 03:46
         ,r::::::::::::::::::::、:、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |:::∧_∧::::::::|:::|   |
         ⊂(@∀@)つ|:::| <>>1クズ・・・っ!ゴミ・・・っ!
       //(手  塚)//::::!
       |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::/  
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
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   _
  / /|)
  | ̄|
/ /

874 :重要無名文化財:04/07/24 04:35
今日は膳所


875 :重要無名文化財:04/07/24 04:51
ちょっとでも進歩は見られるのかなあ。

876 :重要無名文化財:04/07/24 05:16
>>867
意味もわからないのに脊髄反射で物書くと、赤っ恥かくよ。
推敲と校正の意味もわからずに恥かいた誰かさんみたいにねプゲラ

877 :重要無名文化財:04/07/24 06:10
「プゲラ」は本当恥ずかしいので使わない方がいい。

878 :重要無名文化財:04/07/24 07:19
>>853,854,856
勝手な妄想ぶっこいてんじゃねえって言ってるだろ。
お前ら俺がKだとでも思ってんのか?
妄想ぶっこきすぎて気が狂ったか?

879 :重要無名文化財:04/07/24 08:28
>>877
うん、そうだね。
推敲と校正の意味もわからずに非難することほどじゃないけどプゲラ

880 :重要無名文化財:04/07/24 08:36
>>875
報告きぼん。


881 :重要無名文化財:04/07/24 09:08
>>878
あなたがKであろうと無かろうとあまり関係ないんだよ。
ようは、あなたの書き込みの言葉が汚いと言うことと、
Kは早く廃業してほしい、ということだ。

ぶっこく、って言い方はあまり使わない方が良いと思うよ。
なんかサラリーマンがやくざのコスプレしているみたいで違和感があるんだよね。

882 :重要無名文化財:04/07/24 09:35
ぶっこく堂


883 :重要無名文化財:04/07/24 09:53
878は案外本人じゃないのか?
温厚そうに見えて、切れたら手がつけられなくなるのはいるからね。
言葉遣いもどこかぎこちないし、「ぶっこく」なんて今時の本当に
若い奴はあまり使わない。




884 :重要無名文化財:04/07/24 10:38
座布団いちまい>882

885 :重要無名文化財:04/07/24 13:24
840さんは
「キウイファンにそんな調子っぱずれの奴はいませんぜ」
そうですかねえ。ここ読んでると相当おかしな人が多いと思うけど。
おかしな人ほど自分がわからないんでしょうね。

886 :重要無名文化財:04/07/24 20:22
>>876
意味を書いて見てよプゲラ
ま、無理だろうけどプゲラ

887 :重要無名文化財:04/07/24 22:12
「まったく生まれて初めて置き引きにあいました。それで、ここ数日、警察やら銀行やら
 免許センターやら、暑い中を汗だくになって回っていたので、ハッキリいって噺の稽古は
 出来ていません(ペコリ)。今日のところは、立川キウイのドキュメントを見に来たと
 思って下さい。うちの師匠も言っています。落語は、芸は、人間ドキュメントだと(拍手)」


888 :重要無名文化財:04/07/25 00:18
888get

889 :重要無名文化財:04/07/25 08:22
どうやら>>878>>856の縦読みに気づかなかったようです。
1行目を縦読みして、もう一度汚らしい言葉遣いでスレを汚すことでしょうw

890 :重要無名文化財:04/07/25 09:22
>>867,886
子曰不憤不啓不?不發舉一隅不以三隅反則不復也
読み下し分「子曰く、憤せざれば啓せず。非せざれば発せず。一隅を挙げて三隅を以って反えらざれば、即ち復せざる也」

論語・述而第七からきた言葉で、弟子が何か疑問や悩みを持ち、心が膨れ上がった時に初めて啓発し導くことを言う。
これは師である孔子が弟子に求める、学問に対する態度であり、「発憤」の語源にもなった有名な章句でもある。
内側から巻き起こる学問に対する激しい情熱と意欲がなければ、教導する側としては道を指し示さないという態度は、
孔子後期の弟子が、立身出世の道具として門下に集まったこと、それらの弟子が受け身の学問的態度であった事に対する
孔子の嘆きも入っているとする指摘もある。

一隅と三隅の喩えは、祭器が四脚でしっかりと立っている状態を意味し、学問とはひとつひとつが個々に独立してバラバラに
存在するのではなく、必ず相互補完的に存在するという考え方に由来する。師から一言啓発して貰えば、残りの三つの疑問も
一気に氷解するレベルぐらいまでに、自学自習して能動的に切磋琢磨するレベルでなくてはいけないという、受け身の学問を
否定する思想である。

故に、憤せざれば啓せず。非せざれば発せず。という章句が冒頭にあるのである。逆説的に言えば、師から与えられたひとつの
ヒントで、三つのことがわかるようでなくては、本当に内側からたぎるような学問への徐熱がなく、また誠実な取り組みを
していない証拠でもあると言える。14年も前座をやっていて破門になり、お情けで復帰したのにろくに勉強会も開かないのなら、
落語に対する情熱がなく、誠実取り組む意志がないと見なされるのと同じようにね。

キウイはいつ発憤するんだろうか?

891 :重要無名文化財:04/07/25 09:49
>>890
本人は頑張っているつもりみたいたげど・・・。
>>887
が昨日の勉強会で言った事だとしたら、呆れて物が言えん・・・。
確かにここ数日忙しかっただろうけど、
14年やって来た事がここ数日で大きく影響するとは思えないのだが。
大体、携帯と銀行の手続きは納得できるけど、
普段運転しているのでなければ、免許なんて勉強会の後でもいいじゃんか?


892 :重要無名文化財:04/07/25 13:59
昨日の膳所、お客さんも入り出来も悪くなかったようだ<本人談
これからも可能な限り勉強会を開くべきだと思う。
とにかく精一杯やっとけ。

893 :竜之介:04/07/25 15:15
「青春のあやまち」
昨日帰りの満員電車でうんこ漏らしました。
その日はゲリだったのでヤバイかなぁ〜と思いつつ電車に乗ったんだよね。
自分が降りる駅の一つ手前で、なんと!人身事故で停車・・・
乗ってる間もうんこを我慢してたんで俺の顔は真っ青でやばい汗ダラダラだったと思う。
案の定、我慢できず脱糞、脱糞、脱糞、だっぷん・・・・・
まず、しゃがんでカバンに入っていたコンビニ袋を取り出しました。
俺の行動に周りはいい迷惑だったと思う。たぶんゲロを吐くと思われたと・・・
でも俺はなんのタメライもなくズボンとパンツを下げ、尻丸出しで
そのビニール袋に発射。。。
「ビチビチ ビチビチ ビチ〜」と俺の尻から
「ボサッ ボサッ ボサッ」と袋へ落ちる
悪臭と周りの人達の驚きの眼差し・・・そして罵声・・・。
俺は顔をあげられない・・・尻をポケットティッシュで拭き、俺はしゃがんだまま・・・。
約1時間そのままだった・・・
やっと電車が動いた時、いままで罵声を言ってた周りの人が・・・

>>749 ポントーです
ソーズ↓

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20040725145429.jpg


894 :重要無名文化財:04/07/25 17:44
>>890
おやっ。意味を書いたね。
でもこれを読むと論語での学問と人間観察のレベルが、如何に低いかがよくわかる。
論語の認識なんてのは、その程度。まあ、大昔の話だから、それは仕方ないとしても、
現代では通用しそうにない論語と、学問ではない落語の芸の修行をいっしょにするのも、どうだかね。
しかし、論語なんという下らないものを誰が引き合いに出したかねぇ。スレの無駄遣いだね。

895 :重要無名文化財:04/07/25 17:48
>>890
論語には、弱いものイジメをするようにって書いてあるのかい?

896 :重要無名文化財:04/07/25 20:53
チンペイ?

897 :重要無名文化財:04/07/25 22:12
>>895
キウイさんて弱いの?

898 :重要無名文化財:04/07/25 23:32
>>897
弱くないと思う。14年も自分の好きな道を突き進んできたのだし。2ちゃんに、ある事はまだしも無いことまで書かれて叩かれても逆切れしない強さは見習いたいね、私としては。

899 :重要無名文化財:04/07/25 23:52
>>898

あなた言い分の裏返しとして、
弱いから14年もの間、離れなれなかったという
解釈も同時になりたつ。


900 :重要無名文化財:04/07/26 00:04
900げと

901 :重要無名文化財:04/07/26 00:08
>>899
なるほど、そういう意味にもとれれるなぁ。

逆切れしている人もいるから、そっちに対しての皮肉を言おうと思ったのだが・・。
頭悪くてスマソ

902 :重要無名文化財:04/07/26 05:51
>>894
如何に低いかがよくわかる
→ただのキミの主観。レッテル貼りではなく、どのように低いか理由を述べよ

論語の認識なんてのは、その程度
→ただのキミの主観。レッテル貼りではなく、どの程度かを具体的に述べよ

現代では通用しそうにない
→ただのキミの主観。レッテル貼りではなく、なぜ通用しないかを述べよ

学問ではない落語の芸の修行をいっしょにするのも、どうだかね。
→ただのキミの主観。レッテル貼りではなく、なぜいっしょにしてはいけないのかを述べよ

論語なんという下らないものを
→ただのキミの主観。レッテル貼りではなく、なぜくだらないかを論理的に述べよ


903 :重要無名文化財:04/07/26 06:06
>>894の理論
「論語はレベルが低い。なぜなら現代では通用しないからだ。なぜ現代で通用しないかと言えば、くだらないからだ」
典型的な同義反復(トートロジー)の例だな。バカボンのパパはパパだからパパなのだ、ってやつね。
『まず最初に、自分の主観的な結論ありき』の感情論に過ぎないから、脊髄反射て言われるんだよ。

キウイフルーツが大好きで、毎日そればっかり食べてる香具師に「脚気になるから他の物も食べたら?」
って忠告したら、「なにぉ!おまえはキウイフルーツは不味いというのか!」ってキレてるのが、
このスレを荒らしてるキウイファンの典型的な反応ではあるけどね。美味い・不味いの話しはしてないの。
「いやだから、ビタミンBが欠乏すると脚気になるよ」っていてるのに、
「キウイフルーツには豊富なビタミンが含まれてるのを知らないのか!」って反論して、
どんどんわけわからん方向に行ってる。

だいたい、>>858で山本五十六の言葉を引っ張りだしてキウイを擁護しておいて、
その言葉の奥の意味を>>863で指摘されたら、>>865では
「山本五十六が言ったというのは、根拠がないらしいよ。」だろ。858と863は別人だろうが、
キウイファン同士で語るに落ちたって感じだね。つまり、858のキウイ擁護はなんの意味もない、
誰かが山本五十六の権威を利用してでっち上げた言葉にすがってるだけってことだからねぇ。

で、間違いなく山本五十六が語った言葉である>>864は、無視と。
楽しい人達だねぇ、キウイファンって。

904 :重要無名文化財:04/07/26 06:23
メンド臭いからまとめて書くけどさ、ひたすら「弱いものいじめの」レッテル貼りに終始してる香具師、
あんたY葉を個人攻撃してたスレに常駐していた、ひたすら自分の主観を振り回してのレッテル貼りしてた
香具師と同種の臭いがするよ。

別になんの証拠があるわけでもないから断言はせんけどさ、あんたがTBやKの関係者や本人だとしたら、
2ちゃんの匿名性を利用してのダブルスタンダードはみっともねぇんじゃねぇの?

一方では自分の気にくわない香具師を、2ちゃんの匿名性を利用してのバッシングを仕掛けといて、
自分と仲が良いキウイはこうやって盲目の擁護だとしたら、書き込んでて恥ずかしくないのかい?

まぁ、また「妄想ぶっこいてんじゃねぇよキチガイが!」とか、汚い書き込みを繰り返すだけ
だろうけどね。しょせんは匿名掲示板、あんたがTBやKの関係者や本人だという証拠もない。
もっとも、あんたがTBやKの関係者や本人ではないという証拠もないけどね。

905 :重要無名文化財:04/07/26 06:48
おまいら、餅つけ

906 :重要無名文化財:04/07/26 08:14
悪いけどどう客観的に見てもムキになって荒らしてるのはキウイ叩き派だがな。


907 :重要無名文化財:04/07/26 08:31
そういうのもやめといたほうがいい。
叩き派や容認派といった枠組みを作るだけで、
つまらん荒らしが増えるだけのことだ。

まぁ、個々の言い分は、他のスレとも比較しても、
持論を展開して、主張するやり取りは、
単なる荒らしのスレと違って勉強にもなるし、
とても好きなんだが…

しかし、
客観的且つ俯瞰的に見ると内輪揉めの様相を呈しているように、
見て取れるのは何とも悲しい。


908 :重要無名文化財:04/07/26 17:25
キウイのループ日記・・・・
つまらん。毎日同じ話の繰り返し。何もしていないから書くことが無いのだろうけどさ。

土日は活動していたようだが。文章の下手さは相変わらずだけどあんな内容の日記だったら応援したくなってくる。
『喋る場がある』という事が与える影響はやはり大きいのだな。何度もここで書かれている事だけど、勉強会を増やせ!
それが最初の1歩だ!
キウイGO GO!




909 :重要無名文化財:04/07/26 19:22
新たなる発見探しでもすればいいのに
いくら違う映画見たって感想が同じような言葉ばかり

910 :重要無名文化財:04/07/26 23:41
活動することによる充実感は大きいだろうね。

911 :重要無名文化財:04/07/27 02:48
>>906
ずいぶん主観的な意見でつね

912 :重要無名文化財:04/07/27 04:10

            ∧∧
           ( ・∀・) < キウイ二つ目になれるといいね〜〜〜♪
         @( uu
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/


913 :重要無名文化財:04/07/27 04:19
>>911

・・・・・・はぁ?
情報ソースから、
主観的に時には客観的な事実・意見・感想を展開するのが
2chの掲示板じゃないの?

その主観的意見を書くことによるリスクや影響については、
今は触れないが、あなたの指摘は、おかしい。


914 :重要無名文化財:04/07/27 04:22
二つ目になれるといいが、踊りとか歌はセンスの問題でもあるしなあ。

915 :重要無名文化財:04/07/27 06:40
指痛いの完治したみたいね(藁


916 :重要無名文化財:04/07/27 14:04
>>913
何いってんの?

917 :重要無名文化財:04/07/28 01:32
・・・・・・・・・・・つまんね。

918 :重要無名文化財:04/07/28 04:32
>>917

果実?

919 :重要無名文化財:04/07/28 04:49
真夏の果実はサザンで落ちる。
語りの果実は汁しか落ちねえ。

わっかるかなぁ〜わっかんねぇだろうなぁ〜
いえぇぇぇぇぃ

920 :重要無名文化財:04/07/28 05:37
日記を楽しく読んでるけど、芸人としては決して売れそうにはないな。。
30代後半で書いてることが「チャーハンはおいしい」だよ。。

921 :重要無名文化財:04/07/28 11:02
中島らも、死んじゃったね。

どっかの誰かさんは自分の愚痴と言い訳を日記で公開してるだけなのに、
自分の弱さをさらしてるだなんて粋がっているが、
中島らものエッセイとか読んだらそんな事言えないと思う。

あれこそ、自分の弱さ・ダメっぷりをさらしつつ、それを良質な笑いに昇華していた文章。
中島らもは中学高校ともに灘高の、生粋の灘高生。頭の出来が違うと言ってしまえばそれまでだが、
同じ30代後半に書いていた文章の、内容のあまりの差に苦笑するね。
同じ「ラーメン食った」でも、こんなにも違うのかね。

922 :重要無名文化財:04/07/28 11:22
>>916
いつもの頭の悪いレッテル貼り軍団でしょ。TBとKと愉快な仲間たち。ほっときなって。

自分の主観的な意見を振り回してるだけなのに「どう客観的に見ても」なんて平気で言える人種だもん。
根拠のない主観だと揶揄されたら「主観的に時には客観的な」なんて平気で後付けで言える人種だもん。
まともな意見交換なんてできないよ。

だったら最初から「悪いけど主観的に見てムキになって荒らしてるのはキウイ叩き派だと思う」とでも
書いとけよってだけの話なんだがな。小学校からやり直すしかないね。

923 :重要無名文化財:04/07/28 16:51
>922
>TBとKと愉快な仲間たち。
こんなこと言ってるあんたも同類。

924 :重要無名文化財:04/07/28 18:18
さあ、もりさがって
             ま
               い
                 り
                  ま

                   し
                      
                     た


925 :重要無名文化財:04/07/28 18:34
15日の日記から↓
「私は談志の弟子として、キウイさんの日記の書き方は間違っていない。
落語家の人生が生々しく書かれていると思います。」

同業者からは誉められる内容なのか?あの日記。
チャーハンの話より、24・25日の地味でも活動していた時の日記の方が、よっぽど「頑張る落語家」が生々しく書かれていると思うけど。


926 :重要無名文化財:04/07/29 01:29
>>924
いよいよその程度しか反論できなくなってきたか。
Y葉とKッチュスレと同じ展開だね、姐さん。

927 :重要無名文化財:04/07/29 01:54
日記は良いからそろそろ芸の方を。
眠れる獅子

928 :重要無名文化財:04/07/29 02:31
日記は良いからそろそろ芸の方を。
寝坊中の獅子


929 :重要無名文化財:04/07/29 03:01
日記は良いからそろそろ芸の方を。
寝たきりの獅子

930 :重要無名文化財:04/07/29 05:41
もう・・・シャバダバよ。

931 :重要無名文化財:04/07/29 10:49
       〈 ̄ヽ
 ,、____|  |____,、
〈  _________ ヽ,
 | |             | |
 ヽ'  〈^ー―――^ 〉   |/
    ,、二二二二二_、
   〈__  _  __〉
      |  |  |  |
     / /  |  |    |\
 ___/ /  |  |___| ヽ
 \__/   ヽ_____)

932 :重要無名文化財:04/07/29 12:17
>>931

廃業キタ━━⊂⌒O。Д。)⊃━O(。Д。)O━⊂(。Д。⊂~⌒⊃━━!!!なのか?

933 :重要無名文化財:04/07/29 16:18
あと2日で今月も終わりだが8月以降の高座の予定はないのかね。
次スレは「立川キウイ廃業への道」で決まりか?

934 :重要無名文化財:04/07/29 17:29
次スレイラネ

935 :重要無名文化財:04/07/29 17:36
上に道灌。もういいよ。

936 :重要無名文化財:04/07/29 18:29
需要はあるから。当然たてるんだけどね。
あんたらはこなくていいよ。

937 :重要無名文化財:04/07/29 19:32

アンチはもちろん、936みたいなのも消えた方がいいと思う。
キモいファンの存在がファン予備軍をよけいに遠ざけている。
食えればいいけど、それだけの数はいないでしょう。


938 :重要無名文化財:04/07/29 19:54
このスレの内容もキウイの日記同様ループしているよね。ま、本人が変わる気がないから仕方ないのだけどさ。掲示板に「臨時収入」と書いてあったから、近所のお祭りで飛び込みで落語でもやらせて貰ったのかと期待したが・・・
パチですか・・。唖然・・・

939 :重要無名文化財:04/07/29 20:18
アブク銭10万余あるなら、ドンキは卒業だろよ。
ノートPC買っとこうよ。
つうか、買ったほうがいいと思いますよ。

940 :重要無名文化財:04/07/29 21:53
どうしてパソ買わないのかが不思議で仕方ない

941 :重要無名文化財:04/07/29 21:53
>>939
先を考えて行動しないのがキウイ。
で、不思議とそういう事をしていても生活が成り立つんだよね。
持って生まれた運というものなんだろうか?

半年後に破門になったとしても、意外と誰かしらの支援があって、居酒屋の店長とか、スナックのマスターとかさせて貰ったりするものだ。
多分。路頭に迷う事はないだろう。


942 :重要無名文化財:04/07/29 22:35
>941
もまいがパトロンにでもお旦にでもなれ。
勝手にやれ。
あいつが路頭に迷っても迷わいでも関係ない。
とにかく目障り。
次スレ立てた香具師ヌッコロス。

通報するなよ。

943 :重要無名文化財:04/07/29 22:55
つーか
立川流、ちゃんと試験するんだろうな<12月
またなあなあで年明けても前座させとくようなら
ポリシーのない一門と認識することにする。

944 :重要無名文化財:04/07/29 23:10
残すならいっそ二つ目にしてほしい。
番組に出るなら見に行かないことも可能だし。
不意打ちで前座で出てこられるのが不快だ。

945 :重要無名文化財:04/07/29 23:28
>>942
オレが立てる。
ぬッ殺してみろよ。ああ?
どうやるんだい?ぼうや?

946 :重要無名文化財:04/07/29 23:30
スレッド上で喧嘩って新作落語になりそう。

947 :重要無名文化財:04/07/29 23:35
何か落語以外のこと書くと必ず「そんな暇あったら・・・」て書く奴いるよね。
ほんと馬鹿じゃないかって思う。
落語以外で収入があったらガッカリしたとか書く奴もいるし。

948 :重要無名文化財:04/07/29 23:44
あと半年で昇進できなかったらクビらしいからねえ。
毎日が重要だよ。パチンコしてる時間は無駄でしょう。

949 :重要無名文化財:04/07/29 23:59
いっしょうけんめい稽古して、合間に息抜きでパチンコやるならいいけど。

息抜きの合間に、たまに稽古してるんじゃダメだろ。

950 :重要無名文化財:04/07/30 00:16
っていうかパチンコの天才じゃないですかね。
大して攻略法の研究とかしてるわけでもなさそうだし・・・
それに博打も稽古のウチでしょって、そんなわけもないか・・

951 :重要無名文化財:04/07/30 00:34
スゴい勢いでスレが伸びてるな。
でも次スレはいらんと思うけど、またファンが立てちゃうのかな?
>>5-8のテンプレは、誤字があるので「校正」して使い回してね。


952 :重要無名文化財:04/07/30 01:09
>>951 ファンが立ててるのか?



953 :重要無名文化財:04/07/30 01:28
次スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1091118184/l50

954 :重要無名文化財:04/07/30 09:06
950さん、パチンコに限らず賭け事好きってのは勝った時は大騒ぎをして、
負けた時は黙っているものだよ。そして達者なほど勝った時は静かにして
いるもの。常勝してるなら、あんなしみったれた日記など書かないよ。


955 :重要無名文化財:04/07/30 10:47
あれも駄目、これも駄目じゃ、次スレに書く人なんていなくなっちゃうんじゃ
ないのか?ファンだけじゃ、とても持つまい。当人にまるで内容がないんだもの。

956 :1:04/07/30 12:43
私はもう立てませんよ。


957 :重要無名文化財:04/07/30 12:52
そうでしょうね。
(皮肉ではなく)長らくお疲れ様でした。
率直に言って漏れもキウイという人が飽きました。

958 :重要無名文化財:04/07/30 14:15
キウイさん、四面楚歌ですね。
こういう人には応援してやんなくちゃ、とも思うが、
あんまり応援しがいがないなあ。

特に致命的なのは、家元にハマッテなさそうなところか。
同門の先輩たちに、引き上げてくれそうな人はいるのかな。

とにかく、うまくなることです。それだけです。
うまく、うまく、うまくなってください。
顔中大汗かいて、汗が周囲に飛び散りそうな演じ方だけはやめてくださいな。

959 :重要無名文化財:04/07/30 16:05
毎晩ここばかり見ている様子だな。
究極のかまって君か。37にもなってちょっとなあ。

960 :重要無名文化財:04/07/30 18:41
落語ってさ、噺はもちろん仕草も落語のうちだと思うんだけどな。キウイは汗かきだから、汗を拭く仕草ばかり目に付いてしまう。
体質なんだから我慢しろとは言えないけど、高座の前は水分を控えるとか、女優みたいに見えない所に冷却シートを貼るとかして工夫したらどうだろ?
麻布を見に行ったけど、汗を拭く仕草と髪を掻き揚げる仕草ばかり目に付いて落語どころではなかった

961 :重要無名文化財:04/07/30 18:52
汗かきなら肉体労働が向いてるね

962 :重要無名文化財:04/07/30 20:25
>942
941だけど。
誰がキウイのパトロンするって書いてる?ちゃんと読んでください。
アリみたいにに働いている俺不景気で路頭に迷う事はあっても、
ああいうタイプの人間はは意外と他人に寄生して生きていけるって事を書いたのだよ。
ちゃんと読んでからにしてや。

963 :重要無名文化財:04/07/30 20:27
落語家が汗をかいてる時は、ただの冷や汗。

964 :重要無名文化財:04/07/30 20:33
>>962
道灌。
芸に悩んでノイローゼになることもなく、遠景脱毛症になることもなく、自殺することもなく、
破門になってもノホホンと生き続けていくことだろうなぁ。

自分で「自分の弱さをさらしてる」なんて言えてるウチは、本当の弱さじゃないんだよ。
書いてしまった後で、それを破棄したい衝動に駆られるような、
自己嫌悪で飯も喉を通らないような内容じゃないからね。
快食快便快酒快パチンコで、日々を怠惰に生きていくんだろうな。
で、そんな彼に手を差し伸べることで、自分は優しい人間だと自己確認したい人間と、
共犯関係を築いていくんだよ。

キウイとファンの関係もまさに共犯関係。
同じ穴の狢が傷をナメあってるだけ。

965 :重要無名文化財:04/07/30 20:46
バカファンがまたスレ立ててるよ。
2ちゃんにスレ立てして、好意的な書き込みだけ貰おうってその了見がさもしいねぇ。
そもそも、好意的なことを書きようがないんだから、批判を真摯に受け止めるか、無視するかどっちしか選択肢はないだろうに。
てめぇのところに掲示板があるんだ、内輪褒めはそこでやりゃあいいのに。

966 :重要無名文化財:04/07/30 21:02
965に半分だけ同意。
多分だけど新スレ立てたのはファンよりも、別のタイプの人ではないかな?
ここで批判が出ると「ヨワイ者イジメ」。
スレが終了しそうになると「ヨワイ者を消そうとしている」って感じかと。

自分はこのスレ(パート2)が出来た時は『頑張れキウイ』と思っていたけど、いろいろと見ていくうちに・・・プゲラ状態です。
キウイの「てめえの掲示板」は褒めるとここで叩かれそうだから書けませんというファンばかり。
別に書いた事が全てここで批判されている訳ではないしねぇ。ファンも自分が信じているなら、
セールスポイントを書けばいいのに。
2ちゃんの知らないキウイのいいところがあるなら、堂々と書けばいいのにね。



967 :1:04/07/30 21:20
ここがまだ終わってないのに、どなたかた次のスレを立ててくれたいみたいですね。
私がこのスレを立てたのは、半分応援・半分好奇心でしたが、次の方の目的は何でしょうか?
最近、書き込みの内容も似たようなことばかり。いくらなんでもキウイさんがかわいそうなので、
私はこの辺りで手を引きます。あとはよろしく!!!


968 :重要無名文化財:04/07/30 23:13
パート3はおそらく迷走するでしょう。
TBとか推敲とか校正とか身内以外の落語聴きはわからんよ。
オタクの中でメジャーになる道もあるのだろうが、それにはもうトウが立って
いる。キウイ、廃業しな。漏れもグッドバイ。



969 :ここでもう終了:04/07/31 01:16
これがパート3。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1091118184/l50
以後はここでお願いします。


970 :重要無名文化財:04/07/31 01:19
ここの1000は本人がゲットするんだろ?

971 :重要無名文化財:04/07/31 02:00
>>970 本人だったら最高ププ

972 :似せキウイ:04/07/31 02:01
1000ゲト目指してがんばりますので、
皆々様のご支援、ご協力のほどよろしくお願いいたします。

973 :重要無名文化財:04/07/31 13:27
3のほうコピペで即死抜けかぁ
なんか粘着というか病的なニオイがする… 
>968
校正推敲は「Y葉とKッチュ(愛人関係)」とかいうスレで
揚げ足とりに使われてた言葉
TB=とりばかまというNIFTYのFTAGEで幅きかせてた女
なんでキウイのスレにでてくるのかわからんが

974 :重要無名文化財:04/07/31 14:44
確かになんだろうねパート3は。
ちと気味が悪いね。

975 :重要無名文化財:04/07/31 15:36
確かに気持ち悪いね。パート3は。
暇だったので内容を全部見たのだけど、真っ当な意見をビックアップしてコピペしているのかなとは思うんだけど。
そんな事をして何になる?キウイにパート3のアドレスでも送って「しっかりしてくれ」とか言いたいのかな?
そんな事しても無理だろう。実際にキウイは2ちゃんをたまにだろうけど見ているようだし。

只のアラシだとしてもSAGE進行しているのだから、ほっとけばいいじゃん。それに、上がるとまた関係ないのがやってきてなおさら荒れるからなぁ。

折れとしては、パート2は「なんで立てたんだよっ」って最初は思ったけど、キウイと言う人物を知るよいスレになりました。
俺もこのパート2と共に消える事とします。あばよっ!!


976 :重要無名文化財:04/07/31 16:35
口は悪いが、了見のいい人は皆さよならじゃのう。
売れない人は売れないだけの理由があるんだね。
それを知っただけでも有意義でした。さあ、仕事しよ。バイバイ。

977 :重要無名文化財:04/07/31 18:49
>>973
ここで汚い言葉を使って2ちゃんを罵倒してるキウイ擁護の連中が、TBやこらくの身内だからでしょ。

978 :重要無名文化財:04/07/31 23:30
了見のいい人・・・・・

オイオイ

979 :重要無名文化財:04/08/01 01:53
>>976
パート2で言いたいことは全部出つくしたようですし、私ももう書き込むことはなさそうです。
978さんのように、いくら言っても平行線なキウイファンに、これ以上付き合うのもバカバカしいですしね。
本当にキウイさんにがんばって欲しかった人が誰で、擁護という名の甘やかしをしただけの人が誰か、早晩わかることでしょうから。
このスレッドを読んでいて、私が何となくキウイさんに感じていた違和感と言うか不満の正体を、わかりやすく言葉にしていただき感謝しています。
いちいち納得できる意見が多く、最初は匿名で悪口だけを書き連ねてあるのが2ちゃんねるだと思って怖々覗いていましたが、教えられることが多かったです。
逆に、汚い言葉を書き込んで掲示板荒らしをしているのは、ファンの方が多いぐらいでしたね。
最後は家元が決めることですし、本当に落語が好きなら立川流をクビになっても落語は続けるぐらいの覚悟を見せて欲しいなぁと思います。

980 :重要無名文化財:04/08/01 03:25
以前、自分が出したメールを勝手に「2ちゃんは悪」と編集されて日記に載せられてしまったものです

2ちゃんには的を得た意見もあるのにと書いたらスルーされた
もうびっくり。少しは応援してたけど、その気持ちもなくなりましたよ
元気でいてくれればそれでいいです、出来れば立派な噺家になってほしいですが


981 :重要無名文化財:04/08/01 04:06

自身の現在価値や将来へのヴィジョン。
そこから見えててくるリスク。
こういう考え方について鈍い人間ってのは、
結構多いものでしょう。

日記を見る限り、
時々は我に返って自分を見つめなおして努力しようとしている。
ただ、感情に流されやすい傾向が強いため、
そのために周りの評価が厳しくなってしまった。

どうにかしようと思っているのは事実としてあるだろう。
でも、どうにもならなくなったときは、
どうにもならないって事だけだ。



982 :重要無名文化財:04/08/01 04:09
キウイさんへ

2ちゃんの書き込みを、
自分へのファンレターと勘違いしてないか?

983 :重要無名文化財:04/08/01 16:17
そこまで
痴呆あつかいしてはいけない

984 :重要無名文化財:04/08/01 21:41
キウイとプライベートで話すると
どんな内容なのかな?
落語論とかぶつけるのかな?

985 :重要無名文化財:04/08/01 22:26
>>984
女性の場合…とりあえず口説く
男性の場合…とりあえず愚痴る

986 :重要無名文化財:04/08/02 00:13
メールとネットの違いがわかっていないことだけは確かだろうな。
公開日記はメーリングリストじゃないんだって、言ったことあるけど「わかってますよ」って笑顔で答えてた。
わかってないということがわかっていないようだ。

987 :重要無名文化財:04/08/02 00:45
>>986
ヽ( ゚∀゚)ノアーヒャヒャヒャヒャ!!やれやれ
果実さらしあげ



988 :女性ファン:04/08/02 20:54
口説かれたことないんですけど。。。(T.T)

989 :重要無名文化財:04/08/03 00:16
>>988

そんなこと汁蚊夜

990 :重要無名文化財:04/08/03 01:59
やんわりとくどかれ増した

991 :重要無名文化財:04/08/03 03:25
>>990

きっと、キウイも頑張ったんだと思います。

992 :重要無名文化財:04/08/04 01:07
ぱぁと3もよろしく。

993 :重要無名文化財:04/08/04 06:38
今獅篭の話になってるし

994 :重要無名文化財:04/08/04 10:24
そろそろ統一

995 :重要無名文化財:04/08/04 10:26
暑いねえ

996 :重要無名文化財:04/08/04 10:33
で、あと4つ

997 :重要無名文化財:04/08/04 10:59
ハルウララ10月に引退。キウイはいつであろうか?


998 :重要無名文化財:04/08/04 12:09
ということで

999 :重要無名文化財:04/08/04 12:11
終わらせましょう

1000 :1:04/08/04 12:33
皆様、ありがとうございました。
盛り上がって頂けたようで?よかったです。
私はキウイさんのご活躍・ご成長を陰ながら応援するといたします。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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