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【○○屋】掛け声の功罪【○○代目】

1 :重要無名文化財:04/05/02 02:12
今日海老蔵襲名の掛け声はなんでああも間抜けなのが多かったのか腹立たしいのでたてますた。

2 :重要無名文化財:04/05/02 02:14
一番腹立ったのは伊勢音頭で「親子円満!」とかけた大バカもの!!!

3 :重要無名文化財:04/05/02 02:14
「親子円満」はサイテー!

4 :重要無名文化財:04/05/02 02:16
隣に成田屋ババァ。ナイタヨー!連発_| ̄|○
しかも背中にバック&椅子浅座り、立ちあがるDQN 

>>2 マウンテンリバーさんですね。

5 :重要無名文化財:04/05/02 02:19
「ナイタヨー」ばばあって何歳くらいの人なの?

6 :4:04/05/02 02:19
そう!
昼夜の間に見かけたから殴ってやろうかと思った

7 :6:04/05/02 02:20
うわわわわ
4タン失礼
あんまり頭に来てて間違えちった。

8 :重要無名文化財:04/05/02 02:27
>>5 6、70歳?まさにババア。声は若いねえ。耳キンキン。口上、勧進帳で30回はかけたんじゃない?
「気持ちはわかるが、掛け声はほどほどにしてください」って席番書いて目安箱にはいれたけど。
なんだか、そのババアの連れが「気にしないで好きなようにやりなよ」って励ましてた_| ̄|○

9 :重要無名文化財:04/05/02 10:10
勧進帳はあんなにのべつまくなし声を掛けていいもんじゃないと思う。
まぁ、今日からは落ち着くだろうけど。

10 :重要無名文化財:04/05/02 11:00
山川さんはホントいい加減にしてほしい。
親子円満!には殺意を覚えたぞ。

11 :重要無名文化財:04/05/02 11:08
「ナイタヨー!」「ナイタヨー!」「ナイタヨー!」

12 :重要無名文化財:04/05/04 13:31
海老蔵のスーパーテレビにも「ナイタヨー!」

13 :重要無名文化財:04/05/04 13:33
あのナリタヤババー、マジでムカつく!

14 :重要無名文化財:04/05/04 16:32
ナイタヨー!ババア襲名記念age

15 :重要無名文化財:04/05/04 16:49
純粋に素人ファンのナリタヤババアより、
確信犯的に芝居を壊す山川アナが許せない。
こいつに比べれば、他のは大抵我慢の範疇。

16 :重要無名文化財:04/05/04 16:50
>>15 純粋なんかじゃないよ。自己厨、自己主張婆だ

17 :重要無名文化財:04/05/04 16:51
あのチャリ掛けを喜んでる役者って、誰かいるの? カンクーとかどうなんだろ。

18 :重要無名文化財:04/05/04 16:57
>>16
「純粋なファン」とは思ってないよ。
「声掛け屋」としては「純粋に素人」だと言っただけ。
山川アナはNHKの伝芸番組で司会をしていたこともあり、
芝居に関して素人とは言えないし、彼のような玄人がチャリ掛けで
芝居を壊していることのほうが、よほどマイナスの影響が大きいと思う。

19 :重要無名文化財:04/05/04 17:08
山川氏の博識には敬意を表するが
かけ声のセンスは最低

そんなにめだちたいか??
一回最前列センターにも似た香具師がいるぞ

20 :重要無名文化財:04/05/04 17:14
しかも、それを自分の著作に書いて自慢してるし>山川氏
だから真似する奴が出るんだよ。ホントむかつく。

21 :重要無名文化財:04/05/04 18:29
>>1
名スレ!!!

22 :重要無名文化財:04/05/04 18:51
このスレ絶対山川のチャリがけに腹立てた人が立てたんだよね。
GJ

23 :重要無名文化財:04/05/04 19:03
自己満足の押しつけ。箱根駅伝の徳光みたいだねw

24 :重要無名文化財:04/05/04 20:07
>>20
著書で読んだが歌右衛門(だっけ?)から、
「あなた、まだあんなことやってるの?」と
お叱りを受けたんだろ? でも未だに掛けてる。
いい加減、歌舞伎座出入り禁止にしてほしいよ。

25 :重要無名文化財:04/05/04 20:18
二代目松緑にも怒られてるはず

26 :重要無名文化財:04/05/04 20:19
山川元アナはすでにNHKを退職して、他のアナウンサーが
伝芸番組を担当している。氏が歌舞伎観劇に来ることは、
山川元アナ本人のウリとして必要なことかもしれないが、
歌舞伎座にとっては大したメリットでなくなっているはずだ。
しかも来ればチャリ掛けで芝居の邪魔するだけなんだから、
松竹は勇気を持って山川元アナの入場を断ってほしい。

27 :24:04/05/04 20:27
>>25
ごめん、松緑のことだったかもしれない。つまりは、
自分の満足>>>>>>>>>松緑の怒り
というヤツなんだから、改心なんてするワケない。


28 :重要無名文化財:04/05/04 21:00
勘三郎さんには可愛がられていたみたいだよ>山川さん
声色で吹替えのフェイクもやったことがあるらしい。

29 :重要無名文化財:04/05/04 22:05
つ ま り、 中 村 屋 が 悪 い っ て こ と で F A ?

30 :重要無名文化財:04/05/04 22:07
電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも(ry

31 :重要無名文化財:04/05/04 22:22
>>26
でも彼は衛星2で「山川静夫の招待席」という演劇中継番組を
持ってる。松竹にしてもおいしいお客さんなんじゃない?

32 :重要無名文化財:04/05/04 22:33
あの番組、キャスターが山川静夫だから見てる人なんているの?
オレは「NHKだから」お宝映像が見られると思って見てるよ。

33 :重要無名文化財:04/05/04 22:37
去年のNHKの金比羅の中継は山川だったけど役者とのトーク一切なし。
成田屋にも萬屋にも大和屋にも距離を置かれてるってことか。

34 :重要無名文化財:04/05/04 22:37
歌舞ちゃでもNHKでも放送にはお得意のチャリが入らない不思議。策士なのかねえ。

35 :重要無名文化財:04/05/04 22:40
距離を置かれてるのかどうかはわからないけど、そうであっても不思議はないわな。
あれだけ舞台の邪魔をしてるんだから、役者から嫌われて当然。

36 :重要無名文化財:04/05/04 22:41
プロデューサーから釘さされてるんでそ

37 :重要無名文化財:04/05/04 22:49
山川さん、腰が低くて感じの良い人だよ。

38 :重要無名文化財:04/05/04 22:53
はあ?
ホントに腰が低い人がチャリ掛けなんかしないだろ。

39 :重要無名文化財:04/05/04 23:00
>>38
そのとおり!

40 :重要無名文化財:04/05/04 23:15
誰も止められないの?>山川のチャリ掛け

41 :重要無名文化財:04/05/04 23:19
全般に、レベルが下がっているのさ。
名セリフのCDなんか聴いているとよくわかる。
今はのべつまくなし、ヤタラかけている。

42 :重要無名文化財:04/05/05 00:10
山川氏のチャリ掛けについては本人が筋書とかで自慢げに書くから変に真似する人が出て迷惑、というのは禿動。
のべつまくなし、というのも胴衣。
自信がないときは掛けない、とか「掛けない勇気」みたいなのもあっていいと思うんだけど。
今は「自分はいいタイミングだと思ったから掛ける」けど実はそうでなく、迷惑だった、というのが多いような気がする。

43 :重要無名文化財:04/05/05 01:04
あと追っかけて掛けるのはやめてほしいな。
確実に間が外れてるんだから…

44 :重要無名文化財:04/05/05 01:24
山川氏は何の問題もないんでしょう。
田中会長が認めてるってことなんだから。

45 :重要無名文化財:04/05/05 01:25
じゃ、あとは闇の始末人に頼むしかないな…

46 :重要無名文化財:04/05/05 01:30
松緑さんに言われてもチャリ掛けをやめない人が、
田中さんに言われたからってやめるわけないじゃん。
田中さんが認めてるのかどうか、まったく知らないけどさ。

47 :重要無名文化財:04/05/05 01:38
山川さんは50年近くも大向こうやってんでしょ。
本当に山川さんのチャリに問題があるなら、とっくに締め出しくらってます。



48 :重要無名文化財:04/05/05 01:40
会長がやめさせないのなら、やっぱり公認なのね。

49 :重要無名文化財:04/05/05 01:48
問題のある大向こうで閉め出し食らってないのは、山川氏だけじゃないだろ?
ここで叩かれてるヤツは、ほとんど誰一人として閉め出されていないわけだが。
だいたい、役者からもクレームついたチャリ掛けの、どこが無問題なんだよ?

50 :重要無名文化財:04/05/05 01:49
大目にみられてるだけじゃないの?報道だし。
あと、チャリ掛けに対する感じ方がかわってきてるのかもしれない。
今観ている限りでは、チャリ掛けはせっかく役者が一生懸命やっている芝居の雰囲気を笑いでぶち壊すので、
やめてほしいものの一つです。あと、追い掛けも。追い掛けは明らかに「人の声がなければ自信がなくて掛けられない」証左だろうから。
逆に先取るみたいな感じで掛けるのもどうかと思いますが。

51 :重要無名文化財:04/05/05 02:04
チャリ掛けでも、芝居を壊さないものならいいかなと思う。
たとえばどんな?と言われるとうまく言えないけど、
芝居自体がチャリ場なら、雰囲気も壊すこともなく、
かえって芝居が盛り上がったりするのかも・・・?

52 :重要無名文化財:04/05/05 02:09
「親子円満!」は盛り上がってた。
かなりの客は拍手してたもの。

53 :重要無名文化財:04/05/05 02:10
歌舞伎がお芸術になってしまった今日、チャリ掛けが嫌われるのは自然の流れ。
山川氏は時代の移り変わりについていけてない、前時代の遺物だろう。
それなら江戸時代の芝居小屋再現を目指している某役者のところに行けばいい。

54 :重要無名文化財:04/05/05 02:11
>>52
ただの失笑だよ。

55 :重要無名文化財:04/05/05 02:14
拍手したのと同じかそれ以上の客が、ムカムカしてたと思われ

56 :重要無名文化財:04/05/05 02:23
>>52
お通夜の席でも、ギャグをかませば一応の笑いは取れる。
結婚披露宴で新郎に「チョンマゲ」を食らわせるヤツがいたら、
列席者は笑うしかない。それを「盛り上がった」と言うか?

57 :重要無名文化財:04/05/05 02:29
親子円満!

明日、やりにいきます。
拍手よろしく。

58 :重要無名文化財:04/05/05 03:26
知らなかった…「親子円満」の主…。
海老蔵、下向いちゃって芝居の流れストップだよ。
私はまだまだ初心者だけれど何で今月の声はあんなにダメなのが多いの?
それとも最近はほとんどこうなの???(ごめん海老の復帰組なので久々です)
あきらかに出遅れもいれば、ここではこっちの屋号だろ?的なときもあり。
今日、多分2.3箇所屋号違って言われてた人もいるよね。
それにド下手が下手側奥にいた。出席とってんのかと思ったよ。

59 :重要無名文化財:04/05/05 21:36
最近多いよ、出席取り…

60 :重要無名文化財:04/05/06 00:26
たぶんあれが一番掛けやすいからだろう>出席取り

61 :重要無名文化財:04/05/06 01:10
詰寄りムクイヌの喧嘩、花道の弁慶の手で掛け声はやめましょう。

62 :重要無名文化財:04/05/06 01:48
>>61
藻前、惚けたたも2かよw

63 :重要無名文化財:04/05/06 09:23
>2
ところで「親子円満!」って何処でかましたの・・・
貢と喜助でそんな掛け声嵌まる所って
「そんなら喜助」「旦那さま」「来い来い来い!」の辺りか?
まさか千人斬りの後の幕切れじゃあるまい(お紺も居るし)が。

64 :重要無名文化財:04/05/06 09:32
山川氏って以前の大向こうスレではかなり評判よかったんだけど。
「親子円満」!ひとつでこうも評価って逆転するもの?
それとも流れに乗って調子こいて批判する輩が多い?
漏れは山川氏と確認できるかけ声聞いたことないからなんともいえないが
著作などを読む限り、伝芸への造詣は深い人だと思われる。


65 :重要無名文化財:04/05/06 09:58
山川さんは昔からチャリ掛けで有名な人だよ。
ただし、普通の掛け声に関しては、
元アナウンサーという声のプロだった分、
間合いといい声質といい、かなりレベルは高い。
チャリ掛けをまとめて糾弾するのがここでのお約束みたいだけど、
チャリ掛けが悪くない時はあるんだよね。
芝居を壊す壊すというけれど、芝居は役者のもんじゃなく、
ご見物のもんだという視点に立てば、チャリ掛けはアリ。
が、昨今やたら生真面目な客が多くなってきたことだし、
すごくすごく難しい掛け方でもあるね。
襲名をやたら厳粛にとらえるか、お披露目楽しいってもんで考えるかで、
チャリ掛けのイメージも変わる。
つまり、深刻ぶれば大顰蹙になるってことかと。

66 :重要無名文化財:04/05/06 10:07
65だが意味不明だった。補足。
「深刻ぶった場所・空気・気分の場でチャリ掛けすると、大顰蹙」

昔は役者よりも客の方が身分も上だったし、芝居者は人に非ずだったから、
客側がスターにしてるって気持ちが大きかったと思う。
この気分は戦前までは確実にあった。
戦後は、猫も杓子も身分平等で、スター様は敬い賛えまつるものになった。
身分上でもスターの方が上みたいに感じる人がほとんどで、歌舞伎もお芸術だ。
時世として、半畳入れるとか茶々入れるとかができにくいし、
客はありがたく舞台を拝見させていただく状態になった。
チャリ掛けはこれからはなくなっていくんじゃないか?

67 :重要無名文化財:04/05/06 10:09
オレは以前のスレでも苦言を呈してきたし、それなりに賛同者もいたよ。

>著作などを読む限り、伝芸への造詣は深い人だと思われる。
そういう人が芝居を壊すことをするから、よけいに困るんだよ。
しかも著作で過去にこんなチャリ掛けしましたと自慢話。
おかげでそれを読んだバカが真似をして、さらに芝居を壊す。
悪影響の大きさを考えたら、ナリタヤババアの10000倍迷惑だね。

68 :重要無名文化財:04/05/06 10:12
>>63
喜助が刀を預かってから、万野が引っ込んですぐ。
これから喜助が貢に意見をする直前。


69 :重要無名文化財:04/05/06 10:15
>芝居は役者のもんじゃなく、
>ご見物のもんだという視点に立てば、チャリ掛けはアリ。

ご見物は山川一人じゃない。漏れのモンでもあるわけで、
くだらない混ぜっ返しで気を削がれるのは、漏れは好かん。

70 :重要無名文化財:04/05/06 10:22
>「深刻ぶった場所・空気・気分の場でチャリ掛けすると、大顰蹙」

やられたこと、あるよ。
雀富の二人椀久の幕切れで「ご苦労さん!」て。
名コンビの珠玉の舞がぶち壊しだった。
姿を見たわけではないので断言はできないが、
声の感じはマウンテン・リバー氏ぽかった。

71 :重要無名文化財:04/05/06 10:36
>>69
あなたのような人がふえてるから、チャリ掛けはなくなっていくよ。
チャリ掛けは客がそれを許さないと不快なものにしかならない。
客の総意か、違う感じ方だったけどわかるってトコに落ちないとね。
今のお客さんは「私一人の芝居道」にこだわるし、演劇を歌舞伎に求めてるから、
みんなの共同体的気分には、参加できなくなってるかも。
オペラやクラシック観賞と似たもんになってる。
それもしょうがないね。

山川さんがチャリ掛けにこだわってるのは、戦後の焼け跡で再建したての
歌舞伎座や、かろうじて焼け残った東劇などで、芝居がかかってるだけで幸せで、
役者も客も同じレベルで、歌舞伎をなんとか盛り上げていきたい!とそれこそ
一体となっていた時代が原点だからだと思うよ。

72 :重要無名文化財:04/05/06 10:57
山川氏がこだわってるのはわかる。
しかし、歌舞伎は今やお芸術なわけで、幕内でも喜んでいる人は少ないよ。
彼の個人的なこだわりを、他の1999人に押し付けるのはやめてほしい。


73 :64:04/05/06 11:01
>>71
漏れの言いたかったことを代弁してくれている気がする。

ついでに「今月の歌舞伎」スレにも似たようなレスがあったので。
かけ声についてじゃないけど。二行目以降の「感想」を「かけ声」に変えて
読んでみるのも一興かと。もっと柔らか頭で楽しみたいよね、って思う。
コピペすまん。

275 :重要無名文化財 :04/05/06 09:28
見た後で自分の感想と同じ人や、まったく違う感想を読むのも一興だよ。
ここに限った話ではないが、どうして自分の感想と対立する書き込みをヒステリックに
否定する人が多いんだろうか。みんなが同じ感想を持つ方がよほどおそろしいと思うが。


74 :64:04/05/06 11:02
間違えた。
「感想」を「かけ声」
というよりは「書き込み」を「かけ声」に変えて、ですな。

75 :重要無名文化財:04/05/06 11:22
>>74
それはちょっと違うんじゃないか?
他人がどれほど自分と違う感想を持とうが、書き込みをしようが構わないが、
掛け声は同じ劇場にいれば、イヤでも聞こえてくるものだ。
むしろ、異なる感想の持ち主へ、自分の感想を声高に押し付けている側なんだよ。


76 :重要無名文化財:04/05/06 11:43
へんなかけ声も含めて楽しむ、みたいな度量の広さはないのかな
もちろん許容範囲はあるけどさ。

先日の「親子円満」!の現場にいなかったのでそれが範囲内だったのか
範囲外だったのかの判断は私にはできないけれど。
あれだけバッシングされていたことから判断するに、
許容範囲を超えたものだったのかもね。

ただ、そのことと「チャリ掛け一切許すまじ」とは違う次元のことじゃないか、
もう少し大らかにいろんなかけ声を認めてもいいんじゃないか、と
>>64&>>71さんはいいたいわけじゃ?
お二人、ニュアンスが違っていたら許してください。
少なくとも私はそうそう思います。

77 :重要無名文化財:04/05/06 12:39
>へんなかけ声も含めて楽しむ、みたいな度量の広さはないのかな

我慢してることのほうが多いよ。
今回、「親子円満」がこれほど叩かれたのは、
成田屋贔屓なら誰もが思い入れいっぱいで見つめている襲名初日、
成田屋父子が初めて舞台上で顔を合わせた場面で掛けたのが大きいと思う。
贔屓なら父子共演に涙涙って場面を、爆笑の渦にされちゃったんだから。
客は誰もが勝手な思い入れを持って舞台を見ている。
掛け声は自分の思い入れを他人に押し付けてしまう行為。
少なくとも、他人を不快にさせないことは大切だと思うよ。

78 :重要無名文化財:04/05/06 16:10
昨日の口上の“にらみ”を始める前に
「目玉日本一!」などと掛けた大馬鹿がいたが、
思い切りはずしまくっていたように聞こえた。

アフォかと馬鹿かと……

79 :重要無名文化財:04/05/06 16:10
( ゚д゚)ポカーン

80 :重要無名文化財:04/05/06 18:01
鬼太郎のオヤジかと

81 :重要無名文化財:04/05/06 19:45
>>78
タイミングばっちりでも、聞きたいとは思わない

82 :重要無名文化財:04/05/06 19:49
>>81
漏れだったら受けちゃうかも。
というくらい同じかけ声でも感じ方が違うんだよね。

83 :重要無名文化財:04/05/06 19:52
そゆこと。
だから、あなたがうまいと思った掛け声でも
他人の気分を台無しにしてることもあるんだよ。
もちろん、逆もある。

84 :重要無名文化財:04/05/06 20:04
だから、ひどいかけ声だと自分が思っても悪し様にいっちゃいけない、って
ことだよね。
もちろん逆もある。w
うーん。むずかしいね。


85 :重要無名文化財:04/05/06 20:10
悪しざまに言うのは、言ったほうがいいよ。
でないと、「自分にとっては素晴らしい掛け声」を
そうは感じない人もいるっていう当たり前のことに
いつまでたっても気付けないから。

86 :重要無名文化財:04/05/06 20:12
歌舞伎でヤジってあるの?
「へたくそ!」とか「出てけ!」とか…
それこそ贔屓の気分を台無しにするだろうけど。
ニワカですまん。たまーにそいう気分になることもあるもので(もちろんそんな
かけ声かける勇気はない)。

87 :重要無名文化財:04/05/06 20:24
>「へたくそ!」とか「出てけ!」
昔は大向こうってのは今みたいに雇われじゃなかったし、
芝居を見る側の目も肥えており観客の層も厚かったので結構あったらしい
今じゃしょせん「伝統芸能」

88 :重要無名文化財:04/05/06 20:48
>>86 でえこ!(大根  大練馬!


89 :重要無名文化財:04/05/06 20:56
おいおいw
AB襲名で掛けんなよ

90 :重要無名文化財:04/05/06 20:58
ベッドだけで充分でつ>へたくそ

91 :重要無名文化財:04/05/06 21:02
おやおや今度はここに来てるのかw

92 :重要無名文化財:04/05/06 21:20
荒らしはスルーで。
まうんてん・りばー氏の「親子円満!」っていうのも
遠回しのヤジだったという考えはいかがなものでしょうか?


93 :重要無名文化財:04/05/06 21:30
>>92
遠回しのヤジ???
意味がわかんない。

94 :重要無名文化財:04/05/06 22:56
一幕の間、お1人様5回位迄にしてほしい
連続出席取りは耳障り

95 :重要無名文化財:04/05/07 01:28
聞いてもよいかにゃ?
「四代目」は「しだいめ」「よだいめ」どっちが一般的?

この前、一日に両方きいたのです。。。

96 :重要無名文化財:04/05/07 01:38
「よだいめ」。
「しだいめ」と聞こえたのは、「しちだいめ」だったんじゃない?

97 :重要無名文化財:04/05/07 01:48
松緑にかかっていた気がしたもんで…。
魚屋…のあの場面で七代目は誰がいたのでしょう???

98 :重要無名文化財:04/05/07 10:46
芝雀。

99 :重要無名文化財:04/05/08 10:37
きのうNHK録画取りだったけど
ナイタヨー!もお見事!もキオイチョー!も
みんな欠席でよかったよかった

100 :重要無名文化財:04/05/08 10:46
>>98
芝雀タンも代目でよばれるようになったか!

101 :重要無名文化財:04/05/08 11:04
てか襲名興行でほかの役者に代数でかけるってアリなんすか?

102 :重要無名文化財:04/05/08 11:52
襲名本人が一緒に出てりゃ控えるんだろうけど、
松緑がいたってことは海老蔵が出てない時だから、いいんでないの?

103 :重要無名文化財:04/05/08 11:54
>>100
誰でも「〜代目」で出席取りする椰子いるから。

104 :重要無名文化財:04/05/08 12:00
“勧進帳”の幕外、これから弁慶の飛び六法です、という場面で、
「親父もおつかれさん!」と一階席センターから掛かった。
場内大爆笑。
そして、そのノリのまま手拍子(!)六法になった。
客は大喜びで場内は大盛り上がりだった。

ただ、私としては こういうのはやめてほしいな・・・と感じた。
最後の部分を、弁慶の六法ショーとして単独に楽しむという見方は、
もちろんアリだと思う。仁木弾正の引っ込みと同じく。
役者が「さあさ、見てください これから皆さんご期待の六法をいたします」
という気分でいる時もある。これもアリ。
こういう時には、チャリ掛けだってアリだと思う。
けれど、私がみた“勧進帳”の弁慶は、團十郎の一世一代かと思うほど、
思いが強く、懐深くかつ必死、それでいて無心という、肚がずーっと続いてる
弁慶だったから、六法だけ抜き出して楽しむ気持ちになれなかった。
板の上の緊張が、あのチャリ掛けでプツッと切れてしまい、余韻がなくなった。
目の前で、美しい宝石をパリンと音をたてて壊された気分だった。
團十郎と海老蔵の二大名跡で弁慶・富樫を演じる歴史的意義をかみしめて芝居する
成田屋親子の“勧進帳”に、チャリ掛けはあわないと思った。

105 :重要無名文化財:04/05/08 12:32
オレは今月の勧進帳をそこまで評価してないし、思い入れもないが、それは酷いと思う。
幕切れにチャリ掛けやられ大爆笑にかると、もう取り戻せないんだよね。
それまでの一時間の感動を、ただのコントに貶めてしまう行為だ。
そんな輩は、終生歌舞伎座出入り禁止にすればよい。

106 :重要無名文化財:04/05/08 12:42
>>104
漏れは、その日に出くわさずで本当によかったと思うよ。
もっとも漏れの日も幕外で「待ってました」と掛かって、
をいをい、それじゃああれだけ舞台でやってたあれは何?
と思ったわけで、舞台の出来とかいう以前の常識でそ。

107 :重要無名文化財:04/05/08 12:49
>>104
だよな。
あの「待ってました」は、いつ聞いても気分悪い。
おまけに今回は富樫の襲名披露なんだし。

108 :107:04/05/08 12:50
ゴメソ。↑は>>106へのレスだった。

109 :重要無名文化財:04/05/08 12:55
チャリ掛けにつられ笑ってしまう場内も悲しい気もするが…。

先に場内アナウンスでも正面玄関前に掲示でもして欲しい。
“場内を爆笑に誘う自己満足な声掛けは禁止します!!”って。

110 :重要無名文化財:04/05/08 13:00
「待ってました」ならまだよかった。
しょっちゅうかかる、お約束みたいなもんだから。
あと、チャリ掛けをすべて否定するつもりはないんだ。
暖かいチャリ掛けで舞台が印象に焼き付くこともあるから。
でも、私が見た日の“勧進帳”幕切れのあの掛け声は・・・・

團十郎が全身全霊で勤めていることはすごくよくわかったし、
子を思う親の心も感じていたから、たしかに「お父さん、すごいよ」
とは思えたんだ。
だから、客席がこんなに涌いてるんだしチャリ掛けもあっていい?
自分が高尚趣味に走ってるだけ?などと、このスレも読んでいた私は
終わってから色々考えたけど、どうしても大事なものが損なわれた・・
という気持ちにしかならず、他の時の“勧進帳”なら許せても、
なぜ今回は駄目なんだろうと自分なりに結構真面目に自問自答した。
それで、私が見た日の團十郎弁慶の肚が「六法ショー」ではなかったからだ
と思った次第。「六法ショー」も大大大好きだけなんだけどね。

けど、私が違うと思っても「六法ショー」と感じた客も多かったんだろうし、
それが間違いか?と問われると、正直すごく難しいや。私にはわからん。

111 :重要無名文化財:04/05/08 13:30
六方ショーだと感じた客が多かったのではなく、
頭から六方ショーだと信じている客が多いだけだよ。


112 :重要無名文化財:04/05/08 13:35
今山川静夫さんが、NHKBS2で掛け声の講釈してました。

113 :重要無名文化財:04/05/08 13:35
何を言ってたの?

114 :重要無名文化財:04/05/08 13:38
>>113
金毘羅歌舞伎が始まったころ、地元の人に声の掛け声を教えてあげたって。
最初はぎこちなかったけど、だんだん板についてきたって。

115 :重要無名文化財:04/05/08 16:25
金丸座がチャリ掛けの殿堂となるのかopt

116 :重要無名文化財:04/05/08 17:19
>>104>>110
それだけ勧進帳に愛着を感じているなら
せめて一回くらい「六方」と書いて欲しかった

117 :重要無名文化財:04/05/08 18:06
>>116
禿しくワロタ。

118 :重要無名文化財:04/05/08 19:56
ろっぽうは、六法とも六方ともいうんだよ。
知らなかったの?

119 :重要無名文化財:04/05/08 23:50
今日も飛び六方の前に「待ってました!」だって。それだけを言いに来た感じ。
バカは締め出してよね。

120 :重要無名文化財:04/05/08 23:54
何を待ってたんだかって感じw

121 :重要無名文化財:04/05/08 23:57
もう「待ってました」ポイントだとインプット済みなんだろうな。
で、その掛け声聞いたアフォが今後同じように掛けていくと。

122 :重要無名文化財:04/05/09 00:01
きょう、おくだ氏発見。「じゅういちだいにぇぇ〜」。
必ず変なところで掛けるにぇ。目立ちたいんでしょうにゃ。

123 :重要無名文化財:04/05/09 00:55
>>120
芝居が終わるのを。

124 :重要無名文化財:04/05/09 02:20
一幕の、鳴り物から三味線の手まで覚えていたら
「変なところ」とは聞こえないぞ

125 :重要無名文化財:04/05/09 07:29
9代目海老様の富樫のときも松緑?弁慶の飛び六方の前に「待ってました!」
かかってたからそういうもんだと思ってたけど。

>>124
へぇ〜。
半信半疑。

126 :重要無名文化財:04/05/09 08:52
>>125
だから、その頃から富樫がいなくなるのを待ってたアフォがいたんでそ。
映像で残っているだけに、後世のアフォがそれを真似るので迷惑倍増。
それと、その勧進帳は海老様の襲名披露だったのかにゃ?

127 :重要無名文化財:04/05/09 09:12
富樫がいなくなるのを待っているのがアフォとは限らないわけだがwww
決めつけるあなたのほうがよほどアフォかも。

128 :重要無名文化財:04/05/09 09:25
じゃあ、こう言い直そう。
その頃から芝居が終わるのを待っていたアフォがたくさんいた、と。


129 :重要無名文化財:04/05/09 09:28
オレの贔屓は富樫か義経で出ることが多いから、
あの「待ってました」は、正直ムカつくね。


130 :重要無名文化財:04/05/09 09:39
>>128
芝居が終わるのを待たれる役者の方がよほどアフォでそ。

>>129
むかつくのはわかる。わしの贔屓のいままでの熱演はなんだったんだ!って
思うわな、そりゃ。

131 :重要無名文化財:04/05/09 09:50
「待ってました!」も駄目な訳か?
漏れはそうは思わん。
なら、なんで幕を引いてしまうんだ?
そのまま富樫も見えるようにしとけばいい。
花道の芝居を単独で見せる演出が歌舞伎にはあるってことだろ。
芝居が連続してないんだよ。
そこからはガイシュツだが六方ショーになる。
(なるにしても、「親父も〜」はひどすぎだね)

歌舞伎は常に全体性とか総合性を保ってる芝居じゃない。
部分だけの楽しさをつまみぐいできるのが歌舞伎のいいところだよ。

132 :重要無名文化財:04/05/09 09:53
>>130
「いままで熱演していたわたしの贔屓」も、
「芝居が終わるのを待たれてるアフォ」ではないのか・・・?
なんか矛盾してるぞ、藻前

133 :重要無名文化財:04/05/09 09:58
>>131
駄目っつーか、あんなヘタくそな六方待ってるなんて、アホだな。
どうせなら、その役者の一番いい見せ場でかけてやりゃいいのに。

134 :重要無名文化財:04/05/09 10:01
>>132
あんた真のアフォ。
むかつく=個人的感情。立場によってだれにでも勝手にむかつけばいい。
アフォ=状況などから判断できる客観的評価でしょ。
それを混同して自分の感情だけでアフォと決めつけるのがおかしい。

少しは頭つかわないと早くぼけちゃいますよ。

135 :重要無名文化財:04/05/09 10:06
>>134の言いたいことがわかりません (´・ω・`)

136 :重要無名文化財:04/05/09 10:10
頭の不自由な人には丁寧に説明してあげるように。>>134
漏れはチケ松で忙しいので。

137 :重要無名文化財:04/05/09 10:14
文章力のない>>134が何回書いたところで、
エスパー以外に真意は伝わるまい(ワラ

138 :重要無名文化財:04/05/09 10:19
>>134
がいいたかったのは
むかつくのは自分だから、勝手に書けばいい。
アフォは他人への決めつけだから、たやすく書いちゃいけない、ってことでそ。
主観とか客観とか使うから、>>135>>136のような人には伝わらない。

今頃書き込んでる俺は負け組か?w

>>133
へたくそな六方よりそれまでの芝居の方がへたくそだったんでは?w

139 :重要無名文化財:04/05/09 10:22
>へたくそな六方よりそれまでの芝居の方がへたくそだったんでは?w

そんなモンにまで無理して声掛けなくていいと思う

140 :重要無名文化財:04/05/09 20:12
土曜日 昼の部1階の後ろの方で
女性が声をかけていたんだが、
わざと 低く声をつぶして成田屋とかけていた。
すごく 聞き苦しいと思った。

女性はかけるのをやめてほしい。

141 :重要無名文化財:04/05/09 20:18
いたいた。きもかった。

142 :重要無名文化財:04/05/10 00:12
今日は「待ってました」ってかかってなかったよね?

143 :重要無名文化財:04/05/10 21:56
團十郎が復帰したらかけてよし>待ってました

144 :重要無名文化財:04/05/11 00:50
で、弁慶が「待っていたとはありがてえ」って言うのか?w

145 :重要無名文化財:04/05/11 01:15
>>144
ワロタ

146 :重要無名文化財:04/05/13 01:13
今日、延年の舞の前にかなりの数の「待ってました」がかかった。
マジに「待っていたとはありがてぇ」って弁慶が言ったらどうしようと
思った。それに六方踏むときに手拍子がかかった。なんかヘン。

147 :sage:04/05/13 01:28
團十郎の復活のときは、こりゃやっぱり「お祭り」しかないな!

148 :重要無名文化財:04/05/13 03:08
葬式のときはどうしようか?


149 :重要無名文化財:04/05/13 20:52
マウンテンリバーのかw

150 :重要無名文化財:04/05/13 21:07
ttp://www.kabuki-za.co.jp/info/koborebanashi/no_15.html

>ところで客席で掛かる「掛け声」。いろいろとバリエーションはありますが〜
のところを読んで、この記事書いてる香具師は
このスレ読んでるのか?とオモタよ(w
もしかしたら直接の苦情も多かったのかもね

151 :重要無名文化財:04/05/13 21:11
はははっ!ナイスコラム

152 :重要無名文化財:04/05/13 21:13
漏れも今ここに書き込もうと思ったところw

153 :重要無名文化財:04/05/13 21:14
劇場で配れよ、これw

154 :重要無名文化財:04/05/13 21:26
あれって掛けた人が特定されてるんだよねー
よくコラムにしたなぁ。漢だなぁ。
メルマガ、評価する。

155 :重要無名文化財:04/05/13 21:32
最近ほんとひどいから
みんな思ってたのね・・・

156 :重要無名文化財:04/05/13 21:37
マウンテンリバーを入れるな、座も会も

157 :重要無名文化財:04/05/13 21:48
投書した甲斐があった・・・・・(涙)

158 :重要無名文化財:04/05/13 22:05
このコラムをプリントアウトして、
マウンテン・リバー氏に手渡したい。

159 :リバー・マウンテン:04/05/13 22:10
オッケー送っておくよ。

160 :重要無名文化財:04/05/13 22:39
まずは座の目安箱に入れ松

161 :重要無名文化財:04/05/13 23:16
>150
今月の筋書に挟まっていた「歌舞伎座営業部アンケート」に
早速“グッジョブ!”と書きました。明日投函しまつ。

少なからぬ客が不快に感じているということをもっと現場に
知ってもらいましょう>ALL

162 :重要無名文化財:04/05/13 23:20
>>161
あい

163 :重要無名文化財:04/05/13 23:34
「お父さんご苦労さん」なんてあったんだ?
そんな声をかけるから、お父さんがあんなことに・・・

164 :重要無名文化財:04/05/14 00:09
>>163
ここの過去レスにあるよ。>>104から読んでみそ。

165 :重要無名文化財:04/05/14 01:48
ここの書き込み読んでメルマガ確認したんだけど・・・
いいじゃん、このコラム。筋書に転載してもらいたかった・・・・

166 :重要無名文化財:04/05/14 02:06
印刷して、三階のチラシ置き場に並べておきたいな。

167 :重要無名文化財:04/05/14 08:38
それはやった方がいいw

168 :重要無名文化財:04/05/14 12:02
メルマガ登録してないんで
コラムの内容教えて

169 :重要無名文化財:04/05/14 12:07
>168
>>150のリンクに逝く!

170 :重要無名文化財:04/05/14 13:33
登録しる

171 :重要無名文化財:04/05/14 20:55
というわけで私もアンケート葉書を出しました。
これですぐ効果があるとは思いませんが、仮に
マウントリバー氏がそばにいてチャリかけたら思い切り

ゴルァ! 

することができそうでつww。見てけつかれよ!

172 :重要無名文化財:04/05/14 21:04
最近、
けんすけー!!
の多さに萎える。
さすがに会の大向こうさんはあまりかけないけど。

173 :重要無名文化財:04/05/14 22:26
この前、幕見でガイジンさんがブラボーって言ってた

174 :重要無名文化財:04/05/14 22:54
>>173
猿之助が宙乗りで三階席に近づいてきた時に、ブラボーって叫んだおっさんに遭遇したことあるぞ。
バリバリの日本人だったけど。

175 :重要無名文化財:04/05/15 01:27
ベラボーつったんだ。

176 :重要無名文化財:04/05/15 01:47
女性が多かった>今日のAB襲名

177 :重要無名文化財:04/05/15 02:59
175に座布団千枚

178 :重要無名文化財:04/05/15 18:01
自分に酔ってる方多し

179 :お久しぶり!:04/05/15 18:35
その内誰かが掛けそうなので、事前に注意を喚起したいです。
成田屋が復帰したさいなどに
「お久しぶり!」の類の掛け声は、やめてほしいです。
その掛け声については、戸板康二氏が晩年、
歌舞伎座のプロに書かれた思い出が最初と思います。
15世羽左衛門没後まもなくの昭和20年代、
既にこの世にいない「映画」の羽左衛門(富樫)に対し掛かったもの
として紹介していたものですが、戸板先生やその時の客席の空気は、
(物故しているスターを生けるが如く扱うエスプリというか、
ファンの願い)を、その声に感じられたのではないでしょうか。
が、案の定、その文章(「ちょっといい話」?)が出てほどなくして、
真似(?)が出、(つまり最近の大向うがそれを真似?し)、
病気で休んでいた松録(おじいさん)の
復帰後の舞台にかかりましたが、その声はやたら「おとっつぁんそっくり」の
類をやる、ひ弱そうな人のでした。
笑いが起こり、まるで「長い病欠を確認」するような結果でした。
感性はないのに、自己顕示欲はある、それでいろんな人真似をした挙句、
思わぬところで俳優を傷つけている、そんな無神経さを
感じましたので、記しておきます。



180 :重要無名文化財:04/05/15 18:52
このスレでは定型掛け声しか認めてもらえないのですか?

181 :重要無名文化財:04/05/15 20:23
>180 わかってないねぇ

182 :重要無名文化財:04/05/15 20:25
遅ればせながら〜私もあっぱれ!と思いました>>150

あれを書いた人はここ知りません。
あのチャリ掛けがマウンテンリバーの
仕業だと知って驚いてました。

183 :重要無名文化財:04/05/15 20:34
>>180
最近の書き込みみてるとそう読めるよね。
ものすごく頭のお堅い方々ばっかりみたい。
>>181
どうわかってないのか書かないとアフォなのでわかりません。

184 :重要無名文化財:04/05/15 20:46
声かけるのは「俺って通だろ」とか「役者と実懇だ」とか自慢したいだけでしょ

185 :重要無名文化財:04/05/15 20:50
でもチャリ掛けされた役者は
良く思っちゃいない罠

186 :重要無名文化財:04/05/15 20:53
>>180
でも○○屋!だけだと「出席取ってるのか?」とかケチつける。
要するにここでごちゃごちゃ行ってるやつがいちばん「俺って通だろ」
と自慢したいだけなんじゃ?

187 :重要無名文化財:04/05/15 21:11
金返せ!と思わないようなもんなら文句言わんよ…

188 :重要無名文化財:04/05/15 22:00
>でも○○屋!だけだと「出席取ってるのか?」とかケチつける。

それはちょっと違う。
出席取りと言われてるのは、出てきた役者に「片っ端から」掛けてるヤシ。

189 :重要無名文化財:04/05/15 22:01
あかしや!っていつも怒られてるみたい

190 :重要無名文化財:04/05/15 22:05
>>183
過去レス、過去ログをきちんと読んで、
それでもわからないなら真性のアフォだから、
芝居を理解するだけでも精一杯でしょう。
頼むから、声掛けようなんて思わないでね。

191 :雨之丞変化:04/05/15 22:05
>180 の仰る真意は、形じゃなく、心なのだよ!と思うのです。
  行く着くところは、その芝居の心でしょうか…?
 けして定型化でなく、いい所では素直に声をかければ、それで良いので…。
  が、「うわべ」を真似たり、ナルシスティックな激情をほとばせる掛け声は、
 どうか……と感じます。たとえば、四国の金丸座で、清弦に「鬼平!」と
 かける声がありましたが、ショーン・コネリーにジェームス・ボンド!
 渥美清さんに寅さん!と古今の名優に代名詞的役はあるにせよ、
 歌舞伎の場合、富樫に「武蔵!」と掛けるような
 もので、役者さんも有難いと思いつつ、戸惑ってしまったかも?
 無論、テレビで鬼平しか知らなかった方がホンモノを見ての喜びの声
 かも知れず、その熱い心は、役者さんにも伝わったでしょう……。
  ただ…。
  あの掛け声は、あの日、客席にいた全員には聞こえても、
  この日録画されたテレビを見た人に、なぜ聞なかったか?のでしょうか。
 (そのほかの日にいたお客さまには聞こえなかったように、あの一瞬の事
  になったのか)
  なぜか……
  NHKだから、ほかの局の時代劇の人物を削ったのではなく、
  お芝居が求める雰囲気の問題が、理由じゃないかと思います。
  いまや大向うは、山川さんが仰るように大事なSound Effectになっていると
 思います。
  歌舞伎座などでは、録画撮りの日には、頼まれた大向うさんが
 効果を盛り上げてくれるようですが、
 録画の日だからと言って、頼んでいなくても声を入れに来て下さる方には、
 こうして、
 慎重に芝居作りが為されていることをわかってほしいと存じます。


192 :重要無名文化財:04/05/15 22:09
マウントリバー氏がどっかの講演会かなんかで
最近は大向こうの良さを理解できる観客がいなくなって寂しいとかなんとか
発言する。…に36000ナリコマ

自己満足なチャリはイクナイ!

193 :重要無名文化財:04/05/15 22:34
>>183
これだけ多くの客がチャリ掛けを嫌っていて、役者も嫌がっているのに
頑なにチャリ掛けをし続けてるマウントリバー氏のほうが、よほど頭堅いよ。

194 :重要無名文化財:04/05/15 22:37
歌舞伎座で挙手による決取ってみてえ>チャリ掛け

195 :重要無名文化財:04/05/15 22:54
歌舞伎を観るようになったばかりの頃は、チャリ掛けも楽しかった。
伝統芸能って堅苦しいものだと思ってたけど、案外、自由なんだなあって。
だけど、好きな役者ができて、その人の演技を注視するようになった頃から、
チャリ掛けをウザいと感じるように変わってきたな、自分の場合。


196 :重要無名文化財:04/05/15 22:55
たまにならいい。だけど、「ま た こ い つ か 」状態だからいやなのよ。

197 :重要無名文化財:04/05/15 23:04
193さんの言う通りだす。
 だから特定出来た確信犯のマウン川は出入り禁止、K会も閉め出す蛮勇を。


198 :重要無名文化財:04/05/15 23:16
193さんの言う通りだす。
 だから特定出来た確信犯のマウン川は出入り禁止、K会も閉め出す蛮勇を。


199 :重要無名文化財:04/05/15 23:17
ごめそ! ダブった

200 :重要無名文化財:04/05/15 23:25
 ぼくも裏方でアルバイトをしてたので、いろいろ噂を聞きました。
 ほかの人の意見を読むうち、ただそんな事もあるのかと思ってましたが、
 やはりかこう思いました。
 184の方がいうことがほんとうみたいです。
 幻滅でした。
 184の方の言うことが、本質になっている人が、
 他人に対し、そして自分自信にもたいしても、
ステイタスの証拠として、楽屋とのつながりを言いきかせているのではない
でしょうか。
 ずうずうしく上がりこまれれば、人のいい俳優さんは、
 話を合わせるしかないのではないでしょうか?
 誠意ある大向うさんやそのグループも、もちろんいるそうです。
 が、床山さん衣装さん長歌鳴り者そのた、
 劇場の裏方でがんばっている人を尻目にかけ、廊下をのし歩いて、
楽屋でおこ遣いをもらって懐ろに収めて、劇場の表に戻れば、
 お前らに歌舞伎がわかるかと、人を見下す人もいると、
たくさんの人から聞きました。


201 :重要無名文化財:04/05/15 23:35
200は山川さんではありません。200

202 :重要無名文化財:04/05/15 23:38
本当に芝居に感動して思わず「ご苦労さん!」とか声が出たものなら
多少チャリでも問題なし。
この場面でこう言ってウケてやろうと計算してるのがわかる声が一番不愉快。

203 :重要無名文化財:04/05/15 23:39
話の流れ折っちゃってゴメソ(先にあやまっておく
急に思い出した大向こうサンがいたの
私が歌舞伎見始めた昭和60年頃のはなし
京屋さんにしか掛けないオジイサン(想像)がいたの
はんなり、マッタリ チョット鼻にかかったこえで「きょうやぁ」って
覚えてる方、いらっしゃる?

204 :重要無名文化財:04/05/15 23:44
いた!
やわらかな声音が京屋に合ってたよね。
オジイサンだったかどうか、わかんないけど。

205 :重要無名文化財:04/05/15 23:58
京屋スレにもカキコしてたね。

206 :重要無名文化財:04/05/16 00:02
>>180
定型以外のもので、客を唸らせる掛け声であれば構わないが、君にできるのかね?

>>191
心といっても、舞台は一期一会のものだし、ほかのお客さんもいるので、それこそ
「わきまえなさいよ」
という発言の趣旨だと思うけど、胴衣。

「歌舞伎通」とか「大向うと行く○○」みたいな本を出している人もいるけど、あまり通とかいうのは
ひけらかさんほうがいいってことですかね。当たり前なんですが。


207 :重要無名文化財:04/05/16 00:15
野暮だよね。

208 :重要無名文化財:04/05/16 00:18
>>205
そうなの?
今、見てきたけど、わかんなかった。
どれのこと?

209 :重要無名文化財:04/05/16 01:45
だいたい、弁慶に「ご苦労さん」っていうのは芝居を壊してるのとちゃう?
私は、しばらくの間歌舞伎から離れていて、最近また見始めたんだけど、
久々に見たときにビックリしたのは大向こうがヘンというか
粋じゃなくなったこと。昔は掛け声が芝居の中にとけ込んでいた
ような気がするけど、今のはなんだか浮いている。
>>202に禿同。ウケようとしてやっているのが一番不愉快。

210 :重要無名文化財:04/05/16 03:31
そもそもチャリ掛けって、ウケを取るためのものじゃないの?
そうでないチャリ掛けって思い付かないけど、なんかある?

211 :重要無名文化財:04/05/16 10:58
>210
芝居から「浮いた」チャリがけが多いってことでしょう。
よく引き合いに出される、夏祭りの「待ってました」は
最初はチャリがけですよね。でも芝居から浮いていなかったから
定番として残ってきた、と思うのです。
声掛けたほうも、「ありがたい」と返した方もセンスが良かった
ってことでしょう。

212 :重要無名文化財:04/05/16 12:09
>>211
夏祭り?
お祭りのことじゃなくて?

213 :重要無名文化財:04/05/16 12:43
チトワロタ

「浪花鑑」と勘違いか

214 :重要無名文化財:04/05/16 12:58
つーか、殺し場で「待ってました」とかかったら、すげーよな(w

215 :重要無名文化財:04/05/16 13:22
>>214
で、その後に「たっぷり!」と続くと……

216 :重要無名文化財:04/05/16 14:15
211 >声掛けたほうも、「ありがたい」と返した方もセンスが良かった
プッ 何を訳知りな、内々の打ち合わせね。  夏祭りなんて間違えるなよ。

217 :重要無名文化財:04/05/16 14:32
>>214
団七が釈放されて帰ってきたとこかもなw>夏祭り

218 :重要無名文化財:04/05/16 23:29
今日、「ウゲっ」「ウゲっ」って掛けてる人がいたよ。なんであんな声かけるかなあ。

219 :重要無名文化財:04/05/16 23:54
変で有名な補聴器付きの方だと思いまつが

220 :重要無名文化財:04/05/17 00:03
>>219
オレには「ダサッ」「ダサッ」って聞こえたけど、同じ椰子?
ホントは何て掛けてんだろ?

221 :重要無名文化財:04/05/17 00:08
213 ←お祭りの 待っていたとはありがてぇ って一番最初の時から打ち合わせ通りだったってことなの?

222 :重要無名文化財:04/05/17 01:39
>>218
これって3階上手にいた人のこと?3階上手の壁にもたれかかったり、空いた席に座ったりしてたから、どこかの会なんじゃない?
夜、ものすごく短く「きおいちょ」とか掛けてる人は視認した。(一応「やまとや」とか「おとわや」の声にはなってた。)
白髪のおっさんなんだけど、あまりにも間がダメだと思った。
魚宗なんか、玄関で宗五郎が鼻唄うたってる最中に「やまとや」ってウゲ調でやってたんで、
そば(漏れは幕見)で「なんでそんな間で掛けるかねぇ。」とひそひそ&聞こえよがしに嫌みを言ったんだが、きこえたかなぁ?

っつう漏れも小僧が出てくるところで「おとわや」とやってしまった。申し訳なし。

223 :重要無名文化財:04/05/17 01:56
漏れあれは引きつけ起こして倒れる時の声かと思ってた
そしたらやたら何度もだからようやく掛けてるのか、と思った。

224 :重要無名文化財:04/05/17 08:23
>222 白髪のおっさん
Y会の怪鳥でしょ、「きおいちょ」って。
あの怪鳥さんはいつも間がヘン。



225 :重要無名文化財:04/05/17 18:02
しかも「きしょいっ」って聞こえるし

226 :重要無名文化財:04/05/17 19:21
しかも偉そうだし

227 :重要無名文化財:04/05/17 22:14
大和屋が一番掛けられてたな、気の毒に…

228 :222:04/05/18 00:57
そうなんだ・・・あの人が怪鳥なのか・・・・。
で、素朴な質問なのだけれども、なんであんな変な間の人が怪鳥を務められて、しかも木戸御免になってるのだろう?
「あの客は変な間で掛けるから出ていってほしい。どうも大向うの会らしいが」とかアンケートに書けば、外してくれるのだろうか?

あれは通ぶった口害だとしか思えないのだけれども。

229 :重要無名文化財:04/05/18 14:24
>>228
書いてもなにもしてくれない悪寒・・
怪鳥のあぼーん待ちしかないかも

230 :重要無名文化財:04/05/18 14:33
じゃあ、直接本人に

「うるせえ! この下手糞が! ゴルァ!」

してやらあ。

231 :重要無名文化財:04/05/18 15:34
やまっとや の人ってどんな感じの人?
よくこの人の声きくんだけどどんな人なんだろ?

メガネかけて白い服着てるのは樽屋さんだよね?

232 :重要無名文化財:04/05/18 16:13
>>230
掛け声の直後に大声でお願い

233 :重要無名文化財:04/05/18 20:40
>>230
小屋中の人間で言おうぜ

234 :重要無名文化財:04/05/18 20:46
>>233
いつにする?

235 :重要無名文化財:04/05/18 20:50
週末はどうだい?

236 :重要無名文化財:04/05/18 20:58
いいね

237 :重要無名文化財:04/05/19 00:01
このスレ立てた人、センス零だね

238 :重要無名文化財:04/05/19 00:03
>>237は、きおいっちょー!のオヂサン?

239 :重要無名文化財:04/05/19 00:23
>>238
いやいや、マウンテンリバーという線もあるぞ

240 :重要無名文化財:04/05/19 01:47
a


241 :重要無名文化財:04/05/19 23:00
歌舞伎座本日夜の部とてもやな気持ちになった掛け声orz
口上で海老蔵に
「親孝行しないとあかんで」(語尾不明)1階より
勧進帳六方の時に
「大和屋代役ごくろうさん」幕見席から?
特に勧進帳では客が笑ってしまって拍手までしてて
花道の緊張感がだいなしだった。くすん

242 :重要無名文化財:04/05/19 23:16
ヤケになったマウンテンリバーか?

243 :重要無名文化財:04/05/19 23:18
あちゃー

244 :重要無名文化財:04/05/19 23:26
大向こうのせいじゃないと思うからスレ違いなんだけど、
伊勢音頭の最後の場面って、
いつも客席から笑い声がするようなところだっけ?

245 :重要無名文化財:04/05/19 23:30
きょうの昼、誰にでも「大名人」とかける椰子がいた。



246 :重要無名文化財:04/05/19 23:34
ははっはっはっはは

247 :重要無名文化財:04/05/19 23:35
>>245
ちなみに誰にかかったか教えてん。
大笑いしたいから。

248 :重要無名文化財:04/05/19 23:47
>>241
あれはひどかった。
三階最前列で観てたけど、自分の後ろから来た声じゃなかった。
一階と二階からかかってたと思う。声かけたのは多分複数いる。
合言葉みたいな名前の人の声とも違った気がする。

249 :重要無名文化財:04/05/20 00:07
>>241
3階には三津五郎に「九代目!」とかけ続ける椰子がいたよ。

250 :重要無名文化財:04/05/20 00:14
今月は無法地帯なんですね

251 :重要無名文化財:04/05/20 00:46
ホントに無法地帯だった。
オレは成田屋贔屓だが、「代役ご苦労さん」は許せない。
大事な襲名披露で突然の代役(というか配役変更)を
見事に勤めてくれている大和屋への侮辱でしかないよ。

252 :重要無名文化財:04/05/20 09:28
>合言葉みたいな名前の人


warata

253 :重要無名文化財:04/05/21 07:37
>合言葉みたいな名前の人
ちょっと考えちゃった。
忠臣蔵っすね。

254 :重要無名文化財:04/05/21 11:24
>>253
伝芸板住人なら、考えるなよ(w

255 :重要無名文化財:04/05/21 19:31
天地さんとか。

256 :重要無名文化財:04/05/21 22:05
いねーよ!!

257 :重要無名文化財:04/05/21 22:13
左右さんとか、上下さんとか、
南北さんとか、東西さんとか、
男女さんとか、とか、とかとか。

258 :重要無名文化財:04/05/21 22:21
誰だよ、そいつら(w
鶴屋さんか?>南北

259 :重要無名文化財:04/05/21 22:23
>>257
男女ちゃん最近ヒマだからチャリ掛けしてるかも

260 :重要無名文化財:04/05/21 22:44
市川姓のヤツがチャリ掛けなぞしてたら、タダじゃすまさん。

261 :重要無名文化財:04/05/21 23:08
市川昆とか?

262 :重要無名文化財:04/05/22 15:47
結局「大成田!」も「オナリータ!」も
聞けなかった、今月。
「若成田!」や「エビナリタ!」も
聞いた事がないけど、この辺もチャリ扱い?

263 :重要無名文化財:04/05/22 15:51
紅白ウルトラアイさんならそんな雰囲気をぶち壊すような掛け声は
かけないでしょうに。
それにしても、合言葉みたいな名前には藁ったよ。

264 :重要無名文化財:04/05/22 18:01
マウントリバーのチャリがけは昔加賀鳶でもやったらしい。
道玄が松蔵に問い詰められるくだりでサアサアサアとやるところで
「どうしましょう!」と掛けたら多賀之丞ににらまれて、身がすく
んだということだ。
 チャリ掛けは芝居を知っていないとあれは掛けられないよ。素人
がやったらぶち壊しになりかねない代物さ。でも、場に合わないものは
役者が大向こうをにらみ返すなりしたほうが効果はあるだろう。

265 :重要無名文化財:04/05/22 20:51
役者さんも黙ってないで、松竹の人間を通して
文句言ってくれればいいのに〜!

266 :重要無名文化財:04/05/22 22:30
大成田って…
團十郎はそんな域じゃないだろーまだ若いよ。

267 :重要無名文化財:04/05/22 22:41
でもかけてるアフォがいたんだよ(鬱

268 :重要無名文化財:04/05/22 22:42
寿海くらいなら大成田はあるだろうが、確かに
夏雄パパにはまだ早いな。
昔昔、まだ海老蔵襲名してほどない頃の団パパに
「青成田」と掛けたツワモノがいたとか、いなかったとか・・。

269 :重要無名文化財:04/05/22 23:38
病成田!

270 :重要無名文化財:04/05/22 23:41
禿成田!
馬鹿成田!
種成田!
恥成田!


271 :重要無名文化財:04/05/22 23:48
お、マウンテンか?

272 :重要無名文化財:04/05/23 00:16
義平タンならもっと気の利いた掛け声を掛けるよ(w


273 :重要無名文化財:04/05/23 00:38
やだぁ やっとわかった
合言葉みたいな人
なんか自分が情けないわいなぁ

274 :重要無名文化財:04/05/23 00:46
合言葉じゃない名前のアナ系のひと、誰だっけ?どわすれ
そして微妙にスレ違いだが、
その方が桟敷でご覧になっていて流石に掛け声はなかったけど
へんなきっかけで拍手なさって菊五郎の台詞が消されてしまった。
ああいった職業の方は自己顕示欲がいぱーーーいなんだな、と思ったよ。

275 :重要無名文化財:04/05/23 00:47
葛西タソ?

276 :重要無名文化財:04/05/23 15:46
確かに。
葛西タンより山川さんの方が腰が低くて良い人だ。

277 :重要無名文化財:04/05/23 18:31
ホントに腰の低い、いい人が、チャリ掛けなんかするかよ。

278 :重要無名文化財:04/05/23 18:45
チャリ掛けで場を盛り上げられるだけのものが
あるのは、それはそれですごいこと。
掛け方一つで下手すれば芝居がぶち壊しになるんだから。
ただし、場を考えて掛けてほしいな。

個人的に一番頭にくるのは愁嘆場で掛ける奴だな。
「先代萩」の政岡のクドキで「たっぷりと!」とか、
「戻橋」で「弁慶橋!」とか掛ける馬鹿向こうとか。

世話物とか踊りで掛けられるのは許せる。
昔、河内山で十一代目団十郎と先代の幸四郎が共演したとき、
花道で高麗屋の直侍と成田屋の河内山に「ご兄弟!」と掛けた
のはなかなかだった。

279 :重要無名文化財:04/05/23 19:05
愁嘆場のクドキで「待ってました!」も、神経を疑うな。
たしかにそこが見せ場、聞かせ所なのはわかってるけど、
お前はこの悲痛な叫びを待っていたのか、とイヤーな気持ちになる。

280 :重要無名文化財:04/05/23 20:24
>>278
その場にいたわけじゃないから「ご兄弟!」が
会ってたのかどうかわからないんだけど、これに限らず
一般的に、せっかく役になりきってる役者さんを
現実に引き戻すようなチャリ掛けはどうかと思う。

281 :重要無名文化財:04/05/23 20:28
今回の伊勢音頭の「親子円満!」みたいなのか。
278のは、たぶん七代目幸四郎の追善興行のときの
ことを言っているんじゃない?だから、ご兄弟でも
いいんじゃないかとは思う。つまり、時と状況によるんじゃない?
 確かに、ラマン茶と鬼平が「鞘当」とかやって、
「兄弟仲良く!」とか掛かったら引くけど・・。

282 :重要無名文化財:04/05/23 20:29
このスレで頻繁に出てくるチャリ掛けとは、どういう掛け声なのですか?
前々から、気になってましたが、聞く勇気がなくて・・・。

283 :重要無名文化財:04/05/23 20:30
でもさ、歌舞伎って屋号をもった役者の私生活こみで芝居になる
ってところがあるじゃん。
じゃなけりゃ、「お祭り」の「待ってました」はありえない。
そういうとこが、テーマをもった脚本をきっちりと演じる演劇と
全然違うところだと思うよ。
チャリ掛けははっきりいってその場にいないとわからないもんだ。
当意即妙にはまって、役者が嫌であっても客にとっては印象的で
悪いイメージにならないもんもあるし。
ただ最近は、客が、特に襲名なんて歌舞伎知らない人ばっかが見てて、
うければいい、笑えればいいと思ってなくもない上、ギリギリの線で
許せるいい塩梅のチャリ掛け掛けられる人もいないんで、やめる方が
無難とは思うけどね。

284 :重要無名文化財:04/05/23 20:36
>>281
掛けてやりたくもなるけどなw>ラマンチャ&鬼平
でも共演自体しないんだから、掛ける機会はないだろな。

285 :重要無名文化財:04/05/23 20:39
今日、伊勢音頭の最後のところで「ご両人」って掛かったのですが
舞台には3人いました。(貢・お紺・喜助)
どの二人のことなんでしょう?
で、なぜここでご両人なんでしょう?
おしえてエロイ人。

286 :重要無名文化財:04/05/23 20:40
チャリ掛け。
場内を笑わせたり、沸かせたりする
ような当意即妙の掛け声をかけること。

>>283
後半非常に同意。チャリ掛けもも何でも掛ければいいとおもっている
常連が多い。合言葉系ウルトラアイさんなんかまだ十分心得ていると
思う。


287 :重要無名文化財:04/05/23 20:44
子役の初舞台とかで
「お父さんそっくり!」とかそういうのは愛嬌があるが、
ひどいのは山科閑居で小浪が本蔵を槍に掛けるとき
「しっかり奥まで!」なんてとんでもないのを掛けるのも
いるしな。何考えているのかわからん。

288 :重要無名文化財:04/05/23 20:49
え、小浪?

289 :重要無名文化財:04/05/23 20:52
>>287
昔の武智歌舞伎の演出であったのですか?

290 :重要無名文化財:04/05/23 20:52
>>286
有難うございました。
チャリ掛けの意味が、わかりました。

291 :重要無名文化財:04/05/23 21:38
ようは、場が読めないチャリ掛けがサイテーなわけで。

292 :重要無名文化財:04/05/23 22:05
チャリ掛けなんて、要はただの混ぜっ返し。
喜ばれる場面のほうが少なくないか?


293 :重要無名文化財:04/05/23 22:14
>ラマン茶と鬼平が「鞘当」とかやって、

どっちが名古屋山三?って考えると笑えるな

294 :重要無名文化財:04/05/23 22:19
名古屋散々の気配が・・
ガクガクプルプル・・・・。


295 :重要無名文化財:04/05/23 22:20
現仁左衛門の孝夫時代の著書「とにかく芝居がすき」に
こんな記述がありました。

「御兄弟!」
「親子ドンブリ!」
「孝夫チャン!」
など、名前や家庭環境などを出されるのは一番、醒めてしまいます。
由良之助などを演っていて「孝夫チャン!」などと言われると
本当に醒めて、現実の自分に引き戻されてしまうのです。
掛声は"間"が難しいものです。
例えばAのセリフが終わってBへ行く時に、Aに声が掛ると
Bの人はセリフが言い難いということもあります。
又、変な誉め言葉、例えば「よっ色男!」などという掛声も
有難くありません。

296 :重要無名文化財:04/05/23 22:20
引用続けます。


ちゃんとビシッと間に入って屋号が掛かるのが演る方としては
一番嬉しいことです。ぜんぜん声が掛からないのは又淋しいし、
やはり必要なものとは思いますが、やたら掛けられるのは迷惑です。
真山青果のものなどは大変声を掛けるのが難しく、
必要ないのに思い入れの度に掛けられたりするのは困ります。
又、一人の役者が芝居をしている時に、出入りする他の役者に
一々掛ける人がいますが、あれも迷惑。
もっとも、その役の出入りを芝居全体が注目するような
時はいいのですが、単なる紹介のような形で掛けたり
されるとやりにくいものなのです。

297 :重要無名文化財:04/05/23 22:29
ニザさん、GJ!

298 :重要無名文化財:04/05/23 22:37
それにしても、どういう状況で
親子丼などと二ザさんにかかったのか
不思議でならねえ。

299 :重要無名文化財:04/05/23 23:36
>>287ガクブル

300 :たぶんご両人は:04/05/23 23:54
>>285さんへ
 わたしも聞きましたよ。
 お家の重宝・青江下坂を改める貢へ、忠臣・喜助がさっと灯りを
 差し出したクライマックスの瞬間、
 あの掛け声が掛かったので、梅玉・海老蔵の両丈へだと感じました。
 本来ならかかる所じゃないかと思いますが、
(掛かったとしても、主役の梅玉(高砂屋!)だけでしょうが)
 ただ襲名なので、主役の貢と一緒に苦心して青江下坂を守った、喜助に対し、
 つまりご祝儀で海老蔵丈まで含んでんだなと、「ご両人」に
 なんとなく感じました。
 だったら、キの入る時、喜助が刀を拭うきっかけの方が、ご両人に
ふさわしいとも思えますが、それじゃあ、幕切れをむかえた主役の梅玉や
相手役の魁春に悪いというんでしょう。
 ちなみに、鈴ヶ森で長兵衛が、権八の刀を、提灯で改める場合
 などだと(その時は、権八が刀を持っているし、舞台は二人きりだから)、
 もしご両人とかかったとしても
 (なんとなく、あの時、それを連想したので引き合いに出しました)、
 わかるけど、あの場合、恋人のお紺がいるわけだから、
 襲名興行の今回のケース以外はありえないでしょう。
 鈴ヶ森……
 団十郎・海老蔵の鈴ヶ森くらいの負担だったら、
 団十郎さん倒れなかったかも……
 伊勢音頭はきついよ。
 (あ、過労じゃないか、入院したのは。
 それに今回の顔ぶれ納めるんじゃ、できない相談か、鈴ヶ森は)
 それから、11団十郎と8幸四郎の「ご兄弟」って、松竹が売ってる
テープに入ってるやつでしょ?河内山のテープに。
 たまたま、あの日に生で聞いて、覚えていた人がいたのでしょうが、
 私は、テープであれを聞き、昔も今と変わらないことも、
やってるなと、感じてました。
 

301 :重要無名文化財:04/05/24 00:19
「ご両人」はオレも聞いた。違和感があったな。
>>300がいろいろ推理してるけど、そういう理由だとすると、
本当なら「高砂屋」「成田屋」とそれぞれに掛けるところを
横着してまとめて掛けたってだけのことのように感じた。
激しく意味不明な掛け声だったよね。

302 :重要無名文化財:04/05/24 01:29
漏れ「ご両人」はカップルにかけるもんだと思ってたんだが…

303 :重要無名文化財:04/05/24 14:25
漏れも>302

304 :重要無名文化財:04/05/24 14:28
梅玉の貢に「名調子!」もかかってた。

305 :重要無名文化財:04/05/24 23:13
本日の勧進帳、幕外の弁慶に「お役目ご苦労さん」と
得意満々でかけた馬鹿向こう。
歌舞伎座に来るなとは言わん。
二度と声掛けるな。
自分の罪の深さに気付け。

306 :重要無名文化財:04/05/24 23:21
漏れはやだね。>「ご両人」はカップル
それこそアベックを冷やかしてるみたいで、芝居を混ぜっかえしてるとしか思えん。
第一、ご両人=カップルって連想が余りにも貧相過ぎる。
状況としてはチャリ掛けと大して変わらんと思うが。
漏れとしては立役・女形の組み合わせはどうでもいいから、
役者二人が決まったら「ご両人」はありだな。


307 :重要無名文化財:04/05/24 23:23
ご両匠もやだ。

308 :重要無名文化財:04/05/24 23:25
ご両人って
敵対する2人ってイメージだなぁ。

309 :重要無名文化財:04/05/24 23:30
ご両人はお似合いのカップルってイメージだな。
冷やかしの意味合いも込めてさ。

310 :重要無名文化財:04/05/24 23:40
漏れのイメージは、カップルでも敵対する二人でもいいけど、
「この二人が同じ板の上で極まってるとこを見られるなんて幸せ!」
と思えるくらいの大物二人が、ばしっと極まってる時。

311 :重要無名文化財:04/05/24 23:43
>>310
いいこと言うねえ。
獅童と笑也で廓文章とかだったら、そう掛けたくなるよな。




312 :重要無名文化財:04/05/24 23:44
>>311
ワロタ-

313 :重要無名文化財:04/05/24 23:45
アリなんじゃない?>敵対する2人
新三vs源七
正岡vs八汐
弁慶vs富樫
他多数
とにかく舞台が大きく決まった所で掛けて欲しいよ。


314 :311:04/05/24 23:46
>>312
人が真面目なレス書いたのにワロタってのはどういうこと?
誤りなさいよ!

315 :重要無名文化財:04/05/24 23:47
マジ?>>311


316 :重要無名文化財:04/05/24 23:49
>>314
ぜひ見に行って掛けてやってくれ。

317 :重要無名文化財:04/05/24 23:49
勧進帳は明日もごくろうさんって掛かりそうですね。
掛け声は屋号以外はご遠慮くださいとかって
たまには規制してみようよ

318 :310:04/05/24 23:50
>>314
つか、人がせっかく「大物二人」と書いてんのに、その二人かよ。謝れ!w

319 :311:04/05/24 23:51
獅さまの助六で仲ノ町に桜吹雪が舞い散る舞台を
見るのが夢のアタシって、よくお前は普通の人とは
違う過ぎる価値観を持っているっていわれます。
言葉がきつくなったのは謝ります。メンゴメンゴ島田正吾。

320 :重要無名文化財:04/05/24 23:52
>>311
310の大物二人が、ばしっと極まってる時。
に「いいこと言うねぇ」って同意した後で
獅童と笑也はないんじゃねえか?


321 :重要無名文化財:04/05/24 23:56
311って・・・・。
最近ニワカが多いから、一種の落書きと思ってスルーが
無難だよ。
二ザさんと玉三郎とか、海老と菊之助とか、古くは海老さまと歌右衛門
とか、そういうのに「ご両人!」って掛けるなら納得いくんじゃない?

322 :重要無名文化財:04/05/24 23:56
ABと菊にはまだご両人と掛けて欲しくないな

323 :310:04/05/24 23:57
海老と菊はまだ大物じゃないから、漏れ的にはアウトだ。

324 :重要無名文化財:04/05/24 23:59
>>321
それは公認カップルって意味で?

325 :重要無名文化財:04/05/25 00:00
>>311
ファンの迸る熱情としてスルー

>>321
役者の大きさもそうだけど、大事なのは舞台の状況だな。


326 :重要無名文化財:04/05/25 00:30
>> 305
きょうは海老・三津、とてもよかったのに、「お役目ご苦労さん。」とかいう
バカの掛け声でぶち壊しだったね。会場は爆笑、飛び六法に合わせて手拍子になっちゃしね。。。
平成の勧進帳ってこれが定番になる運命かもね、って思いました。

327 :重要無名文化財:04/05/25 00:32
あちゃー

328 :重要無名文化財:04/05/25 00:43
少なくとも、松他家は手拍子禁止令は出さないと・・。
芝居の雰囲気ぶちこわしだ。
 虎の尾を踏むような心地で弁慶は薄氷を踏む思いで
関所から出て行くという性根で張り詰めて演じている
のに手拍子とはどういうことだ?

329 :重要無名文化財:04/05/25 00:43
>>326

飛び六法に合わせて手拍子>

既出だったら済みません、
今日始めて海老蔵襲名の勧進帳を見に行ったんですが、
あの手拍子は連日なされているんですか?
大勢が妙を得たようにやっていましたが。

三津五郎の弁慶が花道を去っていくまで魅入っていたかったんですが
あの掛け声と拍手で、我に返り冷めてしまいました。

330 :重要無名文化財:04/05/25 00:44
相撲の337拍子厨みたいなもんじゃないの?

331 :重要無名文化財:04/05/25 00:49
ああ、そいつなら漏れが表に連れ出して、ぶん殴って腹に蹴り入れてやったよ>「お役目ご苦労さん」


332 :重要無名文化財:04/05/25 00:50
手拍子の件はスレ違いなんでー

333 :重要無名文化財:04/05/25 00:54
>>331
最後にちゃんと簀巻きにして大川に流したか?

334 :重要無名文化財:04/05/25 00:54
「お役目ご苦労さん!!!」野郎は、『きょうはうまいビールが飲めるよ』って
連れに得意げに言ってたよ。痛過ぎ…

335 :重要無名文化財:04/05/25 00:57
おい、三階のまわりの客、お役目御苦労のやつの肩をたたくんじゃないぞ、ばかか。

336 :重要無名文化財:04/05/25 00:57
>>334
見てないでブン殴ってケリ入れて簀巻きにしろよ!

337 :重要無名文化財:04/05/25 00:58
手拍子、概して平日の方があるみたい。
漏れが見に行った日曜日は一度も遭遇してない。

338 :重要無名文化財:04/05/25 00:58
そいつに「今日限りでお役目ご苦労さん」と
いえる日が来るといいね・・・。

339 :重要無名文化財:04/05/25 00:59
>>334
寝るまえにものすごく腹が立ってきました。
自分も他の日にゴクロウサンってのが聞こえてヤだったので。
ビールが上手いって何様じゃぁーーーー
青江下坂でめった斬りにしてや(ry

340 :重要無名文化財:04/05/25 01:01
>>339
漏れが許す、やれ!
そして現場で「お見事〜」と言って刀ふいたる

341 :重要無名文化財:04/05/25 01:02
お役目ご苦労野郎は、あれだけ言いに来たって感じでした。チケット握り締めて
今日の日を楽しみにしてたのでしょう。。

342 :重要無名文化財:04/05/25 01:04
19日>>241、と24日に行かなくて良かった。

343 :重要無名文化財:04/05/25 01:10
千穐楽は気持ちよく帰れますように(祈)

344 :重要無名文化財:04/05/25 01:12
>>343
何?喪前も「ごくろーさん」自己満足で掛けてうまいビール飲むの?

345 :343:04/05/25 01:33
アホか?
逆に決まってんだろ

346 :重要無名文化財:04/05/25 02:09
ビール飲んで「ごくろーさん」ってかけるのか>>345

347 :重要無名文化財:04/05/25 02:11
ははははっはっは

348 :345:04/05/25 02:17
>>346
ビールぶっかけるぞ、コラ

349 :重要無名文化財:04/05/25 07:52
まあまあ・・・

350 :重要無名文化財:04/05/25 11:56
昨夜は上手の3階Aで見てました。
漏れの席では通路のプロの掛け声と重なって
チャリそのものは耳に入らず良かったけど
場内に笑いが起こったのはほんとに気分悪かった。
来るな、と思ったら案の定の手拍子。

351 :重要無名文化財:04/05/26 00:03
ご苦労さん野郎、今日もいたよ。。。。。
同じヤツかどうかまではわからんが。
三階にいたヤシらは、ちゃんとボコって、
簀巻きにして大川に流したんだろうな!?

352 :重要無名文化財:04/05/26 00:04
>>343だろ?ビールうまかったか?

353 :重要無名文化財:04/05/26 00:04
974 名前:重要無名文化財[] 投稿日:04/05/25 23:37
なんか千秋楽だったから「大和屋、ご苦労さん」の声、よかったよね。
ジーンときた。皆同じ気持ちで拍手だったと思う。


今月の歌舞伎スレより。
いろんな人がいるんだなあ。

354 :重要無名文化財:04/05/26 00:05
爆笑させたくせにー

355 :重要無名文化財:04/05/26 00:06
潮の加減で築地川にあがったらしいよ。

356 :343=351:04/05/26 00:06
気分ワリーから、ビールも不味いよ

357 :重要無名文化財:04/05/26 01:07
>>353
なんで?漏れも今日の「大和屋 ご苦労さん」の掛け声、感動だったよ。
ダンダンの代わりにいい弁慶みせてくれて、立派に代役務めてくれて
ご苦労様、アリガトン3256!って気持ちじゃん。どこが悪いかわからないね。
まあ手拍子は、その昂揚した気分のノリでそのままやったって人が
多いんじゃないか?それだけ舞台が良かったってことだろ。
誰か一人がアンチ意見書き出すとエスカレートするからなあ。
ひねくれた発想しすぎだよ。

358 :重要無名文化財:04/05/26 01:08
>>357
だからいろいろな考え方や捉え方があるだろ。

359 :重要無名文化財:04/05/26 01:21
みんながみんな手拍子、お疲れさんが好きなわけじゃねえよ

360 :重要無名文化財:04/05/26 01:24
そうだよ、出待ちや楽屋で言えば済むことじゃん。

361 :重要無名文化財:04/05/26 01:27
>>357
藻前が白痴なだけ。
三津五郎も海老蔵も、病床の團十郎も、喜んじゃいない。
第一、「ご苦労さん」ですぐに拍手が来たか?
まず大爆笑があって拍手になり、それが手拍子になっただろ?
あれほど見事な弁慶を爆笑の渦にさらすのは、あまりにも非礼だ。
余計な掛け声や手拍子で参加しようとするなよ。

362 :重要無名文化財:04/05/26 01:29
>>357
「ごくろうさん」と「ありがとう」では意味が違うと思うけどね。
「ありがとう」なんて掛ける香具師はいないのは勿論。
「ごくろうさん」ってのは一種冷やかしにきこえるところがある。だから笑いを呼んでいるのだと思う。
屋号などの掛け声は除いて、客は拍手とじわで役者の演技に応えるべきではないか、と漏れは思いまつ。

あくまで個人の見解ですが。

363 :重要無名文化財:04/05/26 01:32
>屋号などの掛け声は除いて、客は拍手とじわで役者の演技に応えるべきではないか、と漏れは思いまつ。

同意。
あと、できるとしたらご祝儀出す、くらいだろ。

364 :重要無名文化財:04/05/26 01:37
「ごくろうさん」は同等か目上の人間が、相手をねぎらう言葉だ。
謝意とは少し異なるよ。中曽根が首相当時、昭和天皇の在位60周年で
天皇に向かって「ご苦労様」と言って、非難を浴びたじゃん。

365 :重要無名文化財:04/05/26 01:51
>>357
あなたはよかったと思ったとしても、
ここにこれだけ、不快に感じた人がいる。
そのことは尊重してほしい。我々の感動はは
あなたの観劇の邪魔にはならなかったはずだが、
ご苦労さんや手拍子は我々には邪魔になったんだから。

366 :重要無名文化財:04/05/26 08:10
これらの意見もただアンチに流されただけのエスカレートした書き込みだと思うのかな?

367 :重要無名文化財:04/05/26 12:24
自分も「御苦労さん」はどうかと思うし、不快だけど
楽、最後のかけ声は悪くなかったよ。「お疲れさま!」だったし。
弁慶ひとりになって、有り難い気持ちをかみしめてる表情から
ひっこむところで「大和屋お疲れ様!」ってけっこういいタイミング
だったし、劇場が爆笑じゃなくて、感激と感謝、暖かい雰囲気で
ひとつになったっていうかんじだったよ。拍手も手拍子ぽかったけど、
興奮してそうなった感があった。自分はしなかったけど。

「大和屋お疲れ様!」っていう気持ちにみんななったんじゃないかなあ。
お疲れさま、良いもの見せてくれてありがとう!って。
少なくとも自分はそうだった。いろんな意見があると思うけど。
357の気持ちよくわかる。

長文で失礼。

368 :重要無名文化財:04/05/26 13:28
オレも楽を見たけど、あれは爆笑だと思ったし、不快だった。
それだけ人の感じ方は違うんだね。ただ、ちょっと待ってくれ。
好みはさておき、三津五郎の弁慶が素晴らしかったことは、
皆が認めるところだと思う。だからこそ、想像してほしい。
あそこで「お疲れ様」が掛からなければ、場内に笑いは起こらず、
緊張感を保ったまま、六方、幕を迎えたはずだよな。
その時の感動、興奮は、笑いで緊張感が断ち切られた場合とは
比べようもなく、大きかったと思わないか?
最高の感動を得る機会を、自らフイにしたことに気づいてくれ。

369 :AB蔵 ◆EBIZOVgZek :04/05/26 13:31
>>368
その通り!

370 :重要無名文化財:04/05/26 13:56
>お疲れさま、良いもの見せてくれてありがとう!って

本当に、心からそう思うなら、
完全に幕になるまで、待てばいいのに。
あそこまだ、芝居の途中じゃん。

371 :AB蔵 ◆EBIZOVgZek :04/05/26 13:58
>>370

まさにその通り!

372 :重要無名文化財:04/05/26 14:23
おまえうざいんだけど

373 :重要無名文化財:04/05/26 15:22
コテハンは荒れるもとだから、やめた方がいいよ、この板では。
他にもいっぱい書いてるけどね。

374 :AB蔵(モノホン) ◆EBIZOVgZek :04/05/26 15:36
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

375 :重要無名文化財:04/05/26 16:28
>>374
コテハンである意味があれば叩かれない。
おまいは意味もなく自慢そうにでてくるから叩かれる。
意味のあること書けよ、少しは。コテハンなら。

376 :重要無名文化財:04/05/26 21:06
アレが勧進帳のデフォにならないことを祈るばかり。

>>375
その通り!


377 :367:04/05/26 21:54
>あそこで「お疲れ様」が掛からなければ、場内に笑いは起こらず、
>緊張感を保ったまま、六方、幕を迎えたはず

それは確かに言えてるけれど、あの日、歌舞伎を観に来た客の
大多数が、三津五郎の弁慶に感動して、それ故のあのかけ声と拍手で、
ああいうことをする客が今の、普通の歌舞伎を観に来た人の反応
っていうことで、それは仕方がないんじゃないかな。
「完全に幕になるまで待てば」ってそういう大多数が芝居の途中でも、
感激してああいう反応になってしまって、途中だとか、
色んな機微をわかっている少数と、役者が不快に思うのは
仕方がないことで。多分喜んで帰る人たちの方が多いよ。
それに、それは別に人が責めることではないよ。

378 :重要無名文化財:04/05/26 22:00
>多分喜んで変える人たちの方が多い
出口調査でもしたなら納得するが自分の思い込みだろ。
ここまで多くの人間が不愉快を表明している事実はどうするんだ?
自分は感動を台無しにされて非常に不愉快だった。


379 :重要無名文化財:04/05/26 22:05
ここに書くような人間の方が少数派だとは自覚しておいたほうがいいよ。
別に偉ぶっているわけではないが。


380 :重要無名文化財:04/05/26 22:11
>>378
>ここまで多くの人間が不愉快を表明している事実はどうするんだ?
一体何人いるんだ?
お前こそ出口調査したのか?

381 :重要無名文化財:04/05/26 22:11
2ちゃん以外のサイトでも腹を立てている人間は非常に多い
ちょっと検索してみりゃすぐわかるw

382 :重要無名文化財:04/05/26 22:13
ああいう大向こうが好きなやつはカンクの芝居でかけりゃいい

383 :重要無名文化財:04/05/26 22:27
>>381
>ちょっと検索してみりゃすぐわかるw
ネットのカキコミか。あてにはならないね。
歌舞伎は大衆娯楽だったらチャリ掛けはOKにならないのか?

384 :重要無名文化財:04/05/26 22:28
その話はとっくにガイシュツ

385 :重要無名文化財:04/05/26 22:31
やっぱそあの掛け声で感動してしまうのは
歌舞伎を見慣れてない人が多いんだねー


386 :重要無名文化財:04/05/26 22:33
芝居の雰囲気をぶち壊すチャリはやめろといっているだけでよ。
チャリもなければ、歌舞伎はやはりつまらないよ。
だいたい、世界のどこに芝居中に観客が声をかける演劇が
あるんだい?
 飛び六法のときって、ストーリー上では命からがら関を
弁慶は抜けていくわけだいね。緊張してドキドキもので
花道を去っていくところで、「代役ご苦労!」などと現実に
戻させるような掛け声をやめろといいたいの。
 せっかく勧進帳という虚構のドラマの中に場内は浸っているん
だからさ・・・・・・。

387 :重要無名文化財:04/05/26 22:35
>>383
ある部分同意。
より受けるものがより正しいというのが大衆芸能の正義だ。
歌舞伎はそれでいいと思う。伝統芸術なんてものに成り上がって欲しくないから
チャリ掛けがひどいものでもその場が盛り上がるのならしかたない。

388 :重要無名文化財:04/05/26 22:36
漏れには、大衆芸能と芸術を都合よく使い分けている様な気がしてならないんだが、、


389 :367:04/05/26 22:38
>>378
>ここまで多くの人間が不愉快を表明している事実はどうするんだ?
> 自分は感動を台無しにされて非常に不愉快だった。

ってそんな事知らないよ。
感動を台無しにされて不愉快になるのも
感動して手拍子してしまうのもそれぞれの勝手。
お金を払って劇場に入って、自分の観たい物を観て帰る。それだけ。
事実はどうするんだ?って誰に文句言ってるの?私に?何故。
そういう人もいるしこういう人もいるっていう事実でしょ。

「御苦労さん」や手拍子はほんとに、心からどうかと思うけど、
そういう現象が起きるのが今の歌舞伎の客席なわけで。
それも悪意で起こるわけでなく感動で起きてるわけでそれは仕方ない。

2ちゃんや他サイトで腹をたてていようがそんなことは
それぞれの勝手だよ。人がガタガタ文句言う事じゃない。

390 :重要無名文化財:04/05/26 22:39
>>386
勧進帳という虚構のドラマと現実を(たとえば親子共演とか)重ね合わせながら
見るのが歌舞伎の特徴の一つだと思うのだが。
ただ虚構のドラマに浸ることを目的にするのなら、掛け声すべてが否定されてしまうよ。

391 :重要無名文化財:04/05/26 22:47
もしも自分が納得したい状況で芝居を見たいんだったら、歌舞伎座を貸しきるしかないんじゃない?


392 :重要無名文化財:04/05/26 22:47
>>386
禿同。
見物もさることながら、現仁左右衛門、2世松緑、6世菊五郎
などの役者も現実に戻るようなかけ声は有り難くないと芸談などで
言っているよね。
いずれにしても、最近の大向こうは粋じゃないのが多い。


393 :重要無名文化財:04/05/26 22:49
>>392
そう。野暮な掛け声平気でだすんだよね。
大向こうって、見巧者に対する敬称じゃなかったか?
大向こうじゃなくて、肥え掛け屋が増えてきたんだよな。

394 :重要無名文化財:04/05/26 22:52
今日3階か4階で、女が「なかむろよ」かけてた。きもー。

395 :重要無名文化財:04/05/26 22:55
客は役者の顔色をうかがわなきゃならないのか?
芸談?そんな物を読まなきゃ歌舞伎で声を掛けちゃイカンのか?



396 :重要無名文化財:04/05/26 22:55
「なかむろよ」か。そりゃきもいなw

397 :重要無名文化財:04/05/26 22:56
ここでいくら偉そうなことをいっても変わっていくものは変わっていく。
たとえそれが悪貨であっても良貨は駆逐されるのだ

398 :重要無名文化財:04/05/26 23:04
>>395
役者の中にはチャリを嫌がるのもいるというだけで、
チャリそのものを否定しているわけじゃない。
場内をうならせたり、受けさせるチャリなら大歓迎だよ。
ただし、愁嘆場で「たっぷりと!」とか「待ってました!」みたいな
場違いなのはやめてくれということさ。そんな目くじら立てて怒るな。
モチツケ。

399 :重要無名文化財:04/05/26 23:04
>歌舞伎はそれでいいと思う。伝統芸術なんてものに成り上がって欲しくないから

残念でした。
とっくになってます。

400 :重要無名文化財:04/05/26 23:06
成田屋ファンは、あんなに良い弁慶されてさぞ悔しかったろう。
「お疲れ!」でも「ご苦労さん!」でも、気持ちはわかるよ。
江戸時代だったら半畳飛んじゃったかも。  でもね

得意だ!と自称している俳優が ん何百回も弁慶やっててさ、
最近ようやくのことでもらった「手拍子の拍手」じゃない?

全く関係ない客層で、3256がそれを引きだした!って事実は
善し悪し関係なく、それなりに記憶に残ると思うよ




401 :重要無名文化財:04/05/26 23:07
>芝居の途中でも、
>感激してああいう反応になってしまって、

ふーん、感激して笑うのか?


402 :重要無名文化財:04/05/26 23:25
ここの客は、「きょうの歌舞伎座の大向こうはひどかった、やめてくれ。」って
言いたいだけなので、見に行った日にどうしようもない大向こうがいないと、
歌舞伎を観た気がしないでしょうな。

403 :重要無名文化財:04/05/26 23:32
歌舞伎は本来、大衆芸能だが、
仲蔵の有名な定九郎の逸話を思い出してみよう。
客は皆、仲蔵が引っ込むまで言葉を発することもできず、
息を詰めて見つめるのみだったというじゃないか。
仲蔵本人が「やりそこなったか?」と思ったほど、
シーンと静まりかえっていたという。
大衆芸能といっても、真摯な芸には、客も真摯に向き合っていた、
ということではないか? 真摯でなければ容赦なく罵倒されたのかもしれないが。
大衆芸能だから何やってもいいってことにはならないと思うぞ。

404 :重要無名文化財:04/05/26 23:32
それがねぇ、行く度にいるんだよ!
会の人でも素人さんでも。

405 :重要無名文化財:04/05/26 23:33
>>403 それまでガヤガヤうるさい弁当幕だったもんねえ。

406 :重要無名文化財:04/05/26 23:36
>見に行った日にどうしようもない大向こうがいないと、
>歌舞伎を観た気がしないでしょうな。

んなことかあるかい。
そういう日は今月の歌舞伎スレや贔屓役者のスレにカキコする。

・・・文句言いたいだけの奴は、イタイ客スレかもしらんが。

407 :重要無名文化財:04/05/26 23:41
>>芝居と現実の区別もつかんのかい。シーンと静まりかえらなくちゃ、
後々の噺にならんだろう。。

408 :重要無名文化財:04/05/26 23:42
大向こうにいろいろご贔屓がいまして
何いってやがんっ!てやんでてめえ!と、乱闘に発展するのが
正しい歌舞伎であります

えーと、今月は一触即発でありました

409 :重要無名文化財:04/05/26 23:44
現実にも「いい芸には敬意を持って観」ていたからこそ、
そういう噺が成立するんだと思うがな。

410 :重要無名文化財:04/05/26 23:51
勧進帳という芝居では、弁慶の幕外の引っ込みにはそれまでの役者の熱演に
敬意を払って、「お役目ご苦労!!」という掛け声を切っ掛けに大爆笑し、
飛び六方には手拍子大合唱で応えるのが平成歌舞伎の在り方であります。

411 :重要無名文化財:04/05/26 23:54
「歌舞伎のみかた」(笑学館 2004年5月刊行 1,800円 ISBN 4-23571234)

412 :重要無名文化財:04/05/26 23:54
>>410
では早いとこ元号を改めましょう

413 :重要無名文化財:04/05/26 23:57
>>408 [一触即発]

この言葉って、ご贔屓どおしのかけ声だけではなくて、
歌舞伎の生命を表してるかも、って思いました。

初心者が生意気いってすんません、、、

414 :重要無名文化財:04/05/27 00:00
今後、勧進帳は武道館でオールスタンディングでやることになりそうです。。。
ワンドリンク付きで。

415 :重要無名文化財:04/05/27 00:21
>>400
>得意だ!と自称している俳優が ん何百回も弁慶やっててさ、
>最近ようやくのことでもらった「手拍子の拍手」じゃない?
「ようやくのことでもらった」って・・・     
そんなもんもらいたいなんて思ったことねーだろー

416 :重要無名文化財:04/05/27 00:23
>>400
小6弁慶も手拍子だったべ

417 :重要無名文化財:04/05/27 00:35
ここと今月の歌舞伎座ってひとりが何回も同じ文句書いてるね。
不快なのは結構だが何もかも全否定でスレを仕切って
歌舞伎通を気取ってるのはどうなんだろ。

418 :重要無名文化財:04/05/27 00:38
気にいらない書き込みならあぼーん出来る。
気にいらない掛け声はあぼーん出来ない。

419 :重要無名文化財:04/05/27 00:40
>>417
1日だけじゃないから、複数の人がおかしいと思ったんちゃう?
どうなんだろって聞かれてもねぇ(w

420 :重要無名文化財:04/05/27 00:56
>>418
名言!!

421 :重要無名文化財:04/05/27 01:02
>>417
漏れは三津五郎に変わってから3回観たが、
そのうち2回で「ご苦労さん」&手拍子。
だから、その分書いてるが、何か悪いか?
こう言ってはナンだが、37200円分の文句があるんだよ。

422 :重要無名文化財:04/05/27 01:22
>>401
>ふーん、感激して笑うのか?

客席は別に馬鹿にして笑ったわけじゃないでしょ。
三津五郎の弁慶に感激もするし、芝居の中身の関所を通り抜けることが
出来た安堵と、芸に対する素晴らしい、ありがとう、っていう気持ちが
相まって笑顔になったっていうことじゃないの?
一等席、自分の周りの客席はそんな感じだったけど。
大爆笑ではなかったよ。
大向こうかけた周りはどんなか知らないけれど。
感激して無表情、
な人もそりゃあいるかもしれないだろうけどさ。

423 :重要無名文化財:04/05/27 01:26
受け取り方も人それぞれだよな
漏れは嘲笑に近いと思ったからな。

424 :重要無名文化財:04/05/27 01:28
それはおまいひとり。大爆笑って書いてるのもおまいだけ

425 :重要無名文化財:04/05/27 01:42
>423

>受け取り方も人それぞれだよな
>漏れは嘲笑に近いと思ったからな。

「嘲笑」って客席が三津五郎に対してってこと?
「お疲れさま」っていうかけ声、拍手に対して?

掛け声、拍手に不快感を感じたり、嘲笑うことができる
(ほど歌舞伎を知ってる)客は手拍子客に対して少数でしょ、
大爆笑とまでいかないよ。

勧進帳の最後の六方が何たるかをわからない普通の客でも
三津五郎に感激して、手拍子が出ちゃったんだよ。
三津五郎がそれを嫌いだとか、掛け声が不粋だとか
そういうこととはまた別のこと。客は三津五郎に感激したんだよ。

426 :重要無名文化財:04/05/27 06:33
昨日、「お疲れさん」「ご苦労さん」の掛け声をそれぞれ別の日に聞いた知人、
二人は二人とも「あれだけ三津五郎がんばってたからだね」と納得してたけど。
一人は成田屋びいき、一人は鴈治郎びいきで、隔月に一度くらい歌舞伎をみる&
年配だよ。廻りの反応もおおむね良好だったみたい。
その場にいなかったからわからないけど、嘲笑ってことはないだろうね。
「やんややんや」の意味で笑いが起こったんじゃないの?
それが嫌だという気持ちはわかるけど、少数意見だと思う。
世間的には三津五郎の代役はすごい、本当にお疲れという人の方が多いと思う。
二人とも代役は頭で理解できてても、弁慶の直後宗五郎で見て、あらためて仰天
したらしいし、客席もおおむね「え?本当に三津五郎なの?」状態だったって。
そりゃそうだよ。弁慶の後宗五郎やるなんてこと、めったにないもん。

427 :重要無名文化財:04/05/27 06:41
2ちゃんに書き込んでると、あたかも2ちゃんが多数派と
誤解しちゃうんだけど、そうじゃないよね。

2ちゃんって少数派が多数派然としてるとこで、世の中の
<ふつう>とずれてること多いよ。

多数派ならなんでもいいってことじゃないけど、
自分の意見のマニアックさはある程度自覚してないとね。

428 :重要無名文化財:04/05/27 07:17
人それぞれってのは、知り合いの気質もだね。
オレの場合は特に誰が贔屓というわけでもない、
歌舞伎好きの男性二人が、やはり別々の日に観ている。
一人は激怒、もう一人は「三津五郎が気の毒になった」
と嘆いていた。あの掛け声や手拍子が、今月の
彼の頑張りにふさわしいとは思えないから。

429 :重要無名文化財:04/05/27 08:03
>相まって笑顔になったっていうことじゃないの?

笑顔になるのと、声を出して笑うのは、一緒じゃないよ。

430 :重要無名文化財:04/05/27 08:12
「あれは成田屋贔屓の嫌がらせじゃないのか!?」とまで言った知り合いがいる。
ちなみに40代男性、特に贔屓なし。さすがにそんなことはないでしょと答えたけど。

431 :重要無名文化財:04/05/27 08:33
チャリ掛けに怒る人は少ないと思う。
一等席の見知らぬ方々だって、出がけにチャリ掛けの声の話を
しつつ「役者もうれしいんじゃないの?」なんて言ってるよ。
おばちゃんとおじちゃんとでは感覚が違うのかも知れないね。

私はあまり好きじゃないけど、今回の「勧進帳」に限っては、
もうしょうがないと感じてるな。
あんなに重い役、それもタイプがまったく違う役を連続で
勤めた事実だけで話題になる興行なんだから、そのツボを押さえた
チャリ掛けは客に受けて当然なのかも知れない。

あと、近ごろは若い人(30〜40代)の方が口うるさいよね。
歌舞伎をただのお慰みでみてる感覚の人が少ないからね。

432 :重要無名文化財:04/05/27 08:51
うんうん。若い人は「歌舞伎を見てる自分は他人と違ってすごい」みたいな
選民意識w持ってる人が多いみたい。
だから、アフォなジジババの掛け声とか我慢ならないんじゃない?
と書いてる自分も歌舞伎観客としては若いのだが。

433 :重要無名文化財:04/05/27 10:08
>>423
客が三津五郎を嘲笑っているとは思いませんでしたよ。
ただ、あそこで笑いが起きることそのものが嘲笑に等しい、
侮辱ではないかと感じる人もいたかもしれないですね。
私自身は、荘厳なまでの見事さな延年の舞に感動して、
今にも泣きそうなくらいに興奮して見ていましたが、
笑い声が起きたことで、現実に引き戻された気はしました。


434 :重要無名文化財:04/05/27 10:28
嘲笑・・・大向うの対してでないの?

435 :重要無名文化財:04/05/27 10:39
それはどうだろ。
どっちにしても、「嘲笑」というような冷たい笑いじゃなく、
暖かい笑いだったから、笑った人たちは皆「お疲れ様!」という
好意的な気持ちだったと思う。でも、だからあれでいいとも思わないけど。

436 :重要無名文化財:04/05/27 10:46
オーガズムに達する直前で、枕元のケータイから間抜けな着メロが鳴り出し、
二人とも笑っちゃってイケなかった、みたいな感じだった。
それでも二人で楽しかったし、気持ちはよかったワケだ。
オーガズムを知っている人はあと少しだったのに〜と思い、
知らない人は「でも気持ちよかったし♪」と思ってる。
そういう違いなんじゃないの? もしかして。

437 :重要無名文化財:04/05/27 11:36
ここでぶりぶり怒ってるのはやる(おゲフィン失礼)相手がいない人ってことでFA?

438 :重要無名文化財:04/05/27 11:58
いや、イタす相手がいても、一度気が逸れてしまうと、
もう一回戦イタしても最初ほど燃えあがらずってことがあるから。

439 :重要無名文化財:04/05/27 12:04
三味線だって拍手が定例化しちゃってるからしょうがないぽ

440 :重要無名文化財:04/05/27 15:15
な〜んか今日も視野が狭くなった歌舞伎信者共がウンチクをタレとるのぉ。
チャリ掛けに腹を立てたヤツが客席で刃傷沙汰でも起こせば、歌舞伎座も考えるぞ。


441 :重要無名文化財:04/05/27 15:58
嘲笑だの大爆笑だの3256が気の毒だの不快だのって撒き散らしてるのはひとり

442 :421:04/05/27 16:03
漏れ以外に最低でも1人、書いてるヤツがいるぞ。
まあ、2人だけかもしれないがな。w

443 :重要無名文化財:04/05/27 17:08
で、その二人のセンスってのは一体ど〜なんだ?
チャリ掛けしてるヤツと目糞鼻糞じゃないのか?

444 :重要無名文化財:04/05/27 17:49
>>421
>>こう言ってはナンだが、37200円分の文句があるんだよ。
オモシレ〜!
ど〜せチャリ掛けヤロウは幕見か3Bだろ。
37200円が3000円に負けたって事か、、
お前も今度から幕見で見れば、腹も立たないんじゃないか?
ついでにチャリ掛けヤロウの首根っこも押さえられるしな。

445 :421:04/05/27 18:12
幕見席なんて、花道見えないし、貧乏のニオイがするし、嫌いなんだよ。
第一、チャリ掛け野郎の首根っこを押さえんのは、歌舞伎座職員の仕事だろ。

446 :重要無名文化財:04/05/27 18:18
歌舞伎座職員はぬるい!

447 :重要無名文化財:04/05/27 18:27
>>421

チャリ掛けの首根っこ押さえるのは歌舞伎座職員の仕事じゃないだろ。
別に悪い事じゃないんだから。大向こうかけるために一等とらないでの
金額で楽しんでるんでしょ、大向こうの方々も。
へたくそだろうが不粋だろうがあれは職員に捕まえられることでない。

大体37200円分の文句をこんなとこで書き散らしてないで
アンケートなり投書なりで意見するなり三津五郎にあれはどうなんですかね、ってメールするなりしたら歌舞伎はよりよくなるのでは?
それだけ色んな思いや熱意があるなら歌舞伎界に貢献しなよ。

378もあなたですか?
>出口調査でもしたなら納得するが自分の思い込みだろ。
>ここまで多くの人間が不愉快を表明している事実はどうするんだ?
>自分は感動を台無しにされて非常に不愉快だった。

出口調査だの、「どうするんだ?」っていうくらいなんだから、
他力本願でなく自分で行動して、その結果、
あなたの歌舞伎に対する熱意、御意見が
今度歌舞伎座で反映されてたらそれは素晴らしいことじゃないの。

448 :重要無名文化財:04/05/27 18:28
>>445
チャリ大向こうの首根っこ押さえるならついでにへたくそ役者の首根っこも
押さえてほしいものだ

449 :重要無名文化財 :04/05/27 18:32
歌舞伎座職員の仕事ではないけど、
421が「おまいそれはおかしいぞ」と注意するなり
教えるなりボコボコにするなりするのがいいと思う。
444の言う通り。それか自分がばっちりな掛け声かけて
芝居を盛り上げて、三津五郎も喜ばせてよ。

450 :重要無名文化財:04/05/27 18:46
そーいや誰かが、歌舞伎はすでに伝統芸術になっている。
みたいな事を書いていたが、、
掛け声だって伝統だ。つまり歌舞伎が芸術になったからって
チャリ掛けが禁止になる理由にはならん。って事だ。

要するに高い金を払って見に来ている、ほんのひとつまみの
狂信的歌舞伎信者のお気にめさないって事だけなんだろ?

451 :421:04/05/27 18:49
>>447
勝手に決めつけて質問までするなよ。図々しいヤツだな。
漏れは378ではない。それから、投書はとっくにしてる。

無粋な掛け声を掛けてるヤツが職員から注意されていた話は
前スレで出てたぞ。それにチャリ掛けについては、
メルマガのコラムで釘を差してる。他の客の迷惑になる行為を
止めるのは、金を払っている客ではなく、給料貰ってる職員だよ。

452 :重要無名文化財:04/05/27 18:55
>>451
つまり、他の客(狂信的歌舞伎信者)の迷惑になる行為って事だな?
どっちの存在が迷惑か?ってのは結構疑問だ。

453 :重要無名文化財:04/05/27 18:57
アマ700回で何か掛かりそうな悪寒。わくわく

454 :447:04/05/27 19:09
>421
>451

図々しくも、人違い失礼。非礼お詫び致します。
447の後半部分は378さんへ。

あなたの御説から、他の客の迷惑になる掛け声かどうかを
決めるのは歌舞伎座職員で、あなたではないということですね。

455 :重要無名文化財:04/05/27 19:19
>>448
気がついたら客も役者も誰もいなくなってたりして

456 :重要無名文化財:04/05/27 19:26
ここでチャリ掛けに怒ってる人の気持ちは、すごくわかる。
でも、ここでウサを張らしても、歌舞伎座の客の多くが
「チャリ掛けはよくない」と思ったりしないし、
職員がどこで声を掛けたかチェックしてつまみだすことはできない。
ここの人間にあたられても、とも思う。
多くの人が「チャリ掛け、どんどんやれ!」なんて思ってないし。

もっと、建設的な方法はないのかね?
「演劇界」などで掛け声の功罪特集を組んでもらうとか、
歌舞チャでやってもらうとか、サイトで運動起こすとか、
幕内にアンケートとるとか、なんかさ。

457 :重要無名文化財:04/05/27 19:35
だね。
じゃないとただの愚痴だよね。
愚痴はあんまり言われると、うんざりするもんだよね。

458 :重要無名文化財:04/05/27 20:11
>>421
>>それにチャリ掛けについては、メルマガのコラムで釘を差してる。
はぁ?馬鹿か?
そりゃネット環境がある相手限定で釘をさしてる。って事で
単にメールで狂った様にクレームを送りつけて来る
信者に対する牽制じゃないのか?

歌舞伎座がクレームを真摯に受け入れたならば、
場内アナウンスをしそうなもんだろう。
それをしない。って事は歌舞伎座がチャリ掛けを
半ば認めてる(諦めている)って事だ。

そんな事も判らんのか?信者は。
もっと視野を広く持ちたまえよ。

もしかしたらお布施が足りないんじゃないのかね?
37200円じゃ足りないんだよ!
もっと10万とかドガンとつぎ込んでみ?
それで客席で叫べ!
「私は月に10万もお布施してます!だからチャリ掛けは止めて!」って
そうすりゃチャリ掛け野郎も同情して止めてくれるかも知れんぞ?

459 :421:04/05/27 20:18
>37200円じゃ足りないんだよ!
>もっと10万とかドガンとつぎ込んでみ?

ああ、書き方が悪かったな。
37200円てのは、「ご苦労さん」と手拍子にあった分だけなんだ。
今月のお布施は15万を少し超えたくらいだよ。
贔屓が出てれば、一月10万はふつーに使ってる。

460 :重要無名文化財:04/05/27 20:41
>>一月10万はふつーに使ってる
そうか!じゃあ、もっといい手段があるぞ。
刃傷沙汰を起こせば歌舞伎座も真剣に考えるって書いたが、
それだよ!
世の中は血が流れないと改善されない事は歴史を見れば明白だ。
信者諸君!どうせ狂ってるんだったら君達が人柱になるんだ!
37200円で3Bに行けば毎土日通える。
そこでチャリ掛け野郎を見つけて刺し殺してみろ。
どうせ最初から狂ってるんだ罪にはならんよ。
気が向けば俺達が無罪放免の署名運動をやってやるし
記念碑も建ててやる。
それに歌舞伎座の歴史に名を残すやも知れんぞ。


461 :重要無名文化財:04/05/27 20:42
>>一月10万はふつーに使ってる
そうか!じゃあ、もっといい手段があるぞ。
刃傷沙汰を起こせば歌舞伎座も真剣に考えるって書いたが、
それだよ!
世の中は血が流れないと改善されない事は歴史を見れば明白だ。
信者諸君!どうせ狂ってるんだったら君達が人柱になるんだ!
37200円で3Bに行けば毎土日通える。
そこでチャリ掛け野郎を見つけて刺し殺してみろ。
どうせ最初から狂ってるんだ罪にはならんよ。
気が向けば俺達が無罪放免の署名運動をやってやるし
記念碑も建ててやる。
それに歌舞伎座の歴史に名を残すやも知れんぞ。


462 :重要無名文化財:04/05/27 20:50
スマン、、何故か2度カキコになっちまった、、

463 :421:04/05/27 20:55
だから、花道も見えない、貧乏クサイ席は嫌いなんだってーの。
それから、これで漏れが何かやらかしたら、藻前、××教唆だからな。


464 :重要無名文化財:04/05/27 21:22
>>421
そうか、嫌か。
じゃあ仕方がないな。
ニュースで報道でもされれば影響力も大だ。
下手にチャリ掛けしたら刺される!ってチャリ掛け野郎共を
ビビらせる事が出来たのになぁ、残念だぞ。

何?3Bが貧乏臭い?
そうか?
後ろのババぁはよく喋るし、ビニル袋はガサガサさせるし
前に乗り出した野郎の頭で舞台は見えないし、
突然外人が団体で押し寄せるしで、
慣れて来ると、変化があって結構楽しいぞ。

465 :重要無名文化財:04/05/27 22:03
じゃあ、これはどうだ?
なまじ中途半端だから歌舞伎座職員が取り締まれないんだよ!
普通で月10万注ぎ込んでるって事は、毎週1等席で見てるって事だな?
なかなかいいぞ。
今度、クソったれなチャリ掛けが聞こえたら、その場で怒鳴れ!
スックと立ち上がって、コーラの空き瓶でも3階めがけて投げつけて
「うるさい!このクソ野郎!芝居を壊すな!」って腹の底から怒鳴ってみろ!
その後、三階席に駆け上がりでもすればさらに上々吉だ。
きっとチャリ掛け野郎はビビるぞ。

だが係員はお前を羽交い絞めにして、こう言うだろう。
「お客様止めて下さい!」
そしたらこういい返してやれ!
「お前等が客を管理しないから俺が言ってやってるんだ!」
もしかしたら芝居が中断するかも知れないが、多少の犠牲は仕方が無い。

その日は劇場からつまみ出されるだろう。
しかしお前にはまだチケットが残っているハズだ。
これを毎週繰り返せば、歌舞伎座もお前の言い分を認めるに違いない。
もしかしたらニュースにも流れるかも知れない。
そしたら更に効果大だぞ。
それに毎回1等席でご覧になる大切なお客様だ。
まず出入り禁止にはならんと思うが、、どうだろう?

466 :重要無名文化財:04/05/27 23:34
うわー、まるで幡隋長兵衛の芝居見てるみたい。

467 :重要無名文化財:04/05/28 00:15
男女差別といわれるかも知れないが、オバサンの声掛けはやめて欲しい
声質が男と女じゃ違うんだよ
あと、そんなに名演技でもないのに「大当たり」はやめて欲しい
満員じゃないときに「大当たり」は皮肉か?

468 :重要無名文化財:04/05/28 00:17
なんか訳わかんなくなってるけど、演劇界はともかく、戯場国とかで取り上げてもらいたい話題ではありますな>掛け声の功罪
人が感動のため掛ける声で迷惑を受ける人がいいってのは暴論だと思うけど。
感動していれば何したっていいってわけじゃない。一人の行為で迷惑を受ける人がいるというのであれば、慎むべき。

469 :重要無名文化財:04/05/28 00:24
>>467
ま た お 見 事 婆 か 

470 :重要無名文化財:04/05/28 00:27
芝居を見ることより、掛け声だけに重点を置くようなヤシはイラネ!
自己満足で歌舞伎座通うなっちゅ〜の。

471 :重要無名文化財:04/05/28 00:28
>>470
掛け声を掛けてるヤシのことでつ。

472 :重要無名文化財:04/05/28 00:31
ここでご苦労さんを擁護してる香具師って向きになり過ぎだよな。
そいつがかけたんじゃねえかあ?????

473 :重要無名文化財:04/05/28 00:33
なんかすごいことになってますけども、
421=451さんは普通に歌舞伎の知識もあって、
劇場に通うお金も熱意も愛情もある普通のお客だと思うけど
こういうすごい書込みされちゃう感はわかる。
何度も何度も同じような不毛な文句を言い過ぎなんですよ。

不毛な文句でもオモロ要素があれば良いけども。
不毛な上につまらなく不愉快で、その場にいなかった他の人が
読んだら三津五郎が嘲笑されてたような書き方するから
理屈っぽい丁寧正論と、攻撃的な正論が来るんですよ。

それに、大向こうの席について

>貧乏のニオイがするし、嫌いなんだよ。

ってね、私も一等以外では観る気しませんが、それは個人の勝手でね。
役者にとっては一等だろうが三等だろうが幕見だろうが、
大事な大事なお客さまだよ。

あなたみたいになまじ歌舞伎の知識があるだけに、弁慶ひっこみに
はなじらみ、ここでいらない不満と知識をまき散らしている一等客と、
普通に歌舞伎の知識がなくても弁慶に大感動して、
ああ良かった最高だったよ三津五郎すごいねえ、歌舞伎面白いねえ。
って家族に話している三等、幕見客とどっちが良い客か。

474 :重要無名文化財:04/05/28 00:35
良い客はお金をいっぱい使う客ですw

475 :重要無名文化財:04/05/28 00:35
長文さんは同じ人?
縦読みしても長杉。

476 :重要無名文化財:04/05/28 00:38
>421

一月に10万って交通費とか抜きで、もちろん
チケット代だけでですよね。

良い客がお金をいっぱい使う客だったらお見事婆も
手拍子する一等客も全部良客だよ。

477 :重要無名文化財:04/05/28 00:40
月に¥20万は使わねえとお金をいっぱい使う客とは認定されましぇ〜ん

478 :重要無名文化財:04/05/28 00:43
だからお金使う使わないは人の勝手だって。
気分良くちゃんと歌舞伎を観てくれる客を大事にしたい。

479 :重要無名文化財:04/05/28 00:51
だから劇場で自慰はやめませう

480 :421:04/05/28 01:18
>一月に10万って交通費とか抜きで、もちろん
チケット代だけでですよね。

当然、さっきのお布施話は、切符代のつもりで答えてますが。
交通費も、飲食代も、筋書きやブロマイド代も、ご祝儀も別だよ。
でも10万くらいで、上客とは言われない。その程度はゴロゴロいる。
ドガンと10万くらい使えと言われたんで、その程度は使ってると答えただけ。

481 :重要無名文化財:04/05/28 05:16
知識に経験、教養なんてなかろうが
直接届く大金とコネが構築されているのが客
客が基本的なルールを認め変えてゆく

あとはどんなに頑張っても賑わいのカボチャ

カボチャがルールをちょっとでも変えたければ
掛け声とか罵声とか下品なことしなきゃね
465も十分あり
3階から掛け声って無縁の衆としては
客にも認められた最低限の自由だろ

能のように無縁を排除した
客だけじゃないのも歌舞伎の魅力だとは思うが

客きどりが掛け声にムカつくのも
無縁を自覚している連中がハシャギすぎるのも
それもまた風情

482 :重要無名文化財:04/05/28 10:01
ともかく、このスレでやりあってても、なんにもならないよ。
不毛だもん。
真剣にチャリ掛けその他掛け声を憂えるなら、何か別のアクションを起こさないとね。

このスレはただの愚痴スレ。
ただね、愚痴も限度を超えるとイタイ罠。

483 :重要無名文化財:04/05/28 10:24
愚痴でいーじゃん。
役者も歌舞伎座職員もここ見てんだし、
きっかけくらいにはなると思う。

484 :重要無名文化財:04/05/28 11:53
最近、2ちゃんという場で匿名状態で好き勝手言ってれば、
世間はそれを気にするはず、というご都合主義の考えが
はびこってるけど、何かを変えるためには相応のエネルギーと
責任が発生するもんだよ。
きっかけになると思い込むのも自由だけど、こんな過疎板の
ごく限られた人間同士の内輪の話が何かを変えると信じるのって、
すごくバカらしい。

歌舞伎が好きで歌舞伎に金を使ってる人間なら、同好の士同士で、
それこそサイトつくるなりして発信すべきだよ。
興行側=悪みたいな発想もステロタイプ。
興行抜きの歌舞伎なら国立劇場があるが、今やそこだって興行成績
抜きでは企画が通りにくいんだからさ。

485 :重要無名文化財:04/05/28 11:55
ここは単なる愚痴スレであって、何かを変えたかったり、
誰かをきちんと批判したかったり、糾弾したかったりするなら、
それ相応の努力をしてくれって気分だ。
ただの愚痴スレで糾弾活動されても、はあ?と思うよ。

486 :重要無名文化財:04/05/28 12:13
>>484
サイト作って発信してるつもりになってるジコマンよりは
2ちゃんのほうがまだ歌舞伎座様の目に留まる率は高いと思われ

487 :重要無名文化財:04/05/28 12:41
>>歌舞伎座様の目に留まる率は高いと思われ
目にとまっても相手にされないってば、2chは


488 :重要無名文化財:04/05/28 13:15
う〜ん、、オモシロイナ〜、、物は考え様だな。
漏れはチャリ掛け否定派だったが、

>貧乏のニオイがするし、嫌いなんだよ
>良い客はお金をいっぱい使う客ですw
>月に¥20万は使わねえとお金をいっぱい使う客とは認定されましぇ〜ん

こう言う高慢な野郎(多分メローだな)が居ると思うと推進派に転向したくなってきたぞ。
幕見(1000円)のたった一言で、20万のハラワタが似えくり返るんだろ?
歯軋りして、キーボードにその恨みをネチネチと打ち込む様がこの板で観察出来るなんて
愉快・痛快だと思わないか?
相当な回数で歌舞伎座に通ってるハズだから遭遇率も高そうだし、
どうせ貧乏臭い席には居ないんだから、手の出しようもない。

もしかしたら、無くならないチャリ掛け野郎も、20万の反応を楽しんでいる確信犯かも知れないな。

おい!20万君。
漏れも参加したいから、君が一番ド頭に来るチャリ掛けを教えてくれないか?

489 :重要無名文化財:04/05/28 13:17
間違えた、、似えくり返るんだろ?>>煮えくり返るんだろ?

490 :重要無名文化財:04/05/28 13:19
幕見客はずうずうしいね。

491 :重要無名文化財:04/05/28 13:27
ずうずうしいよ。
だって、千円で見ようが20万注ぎ込もうが”同じ客”だもんね。



492 :AB蔵(モノホン) ◆EBIZOVgZek :04/05/28 13:56
>>488を晒しあげておく。

馬鹿じゃねーの!

493 :488:04/05/28 14:09
怒った!怒った!
せっかく晒してくれたんだ。みんな読んでおくれ!

494 :重要無名文化財:04/05/28 14:23
>>488
漏れはチャリを掛けようとは思わんが、20万が気に入らないのは禿同

495 :重要無名文化財:04/05/28 17:37
嘘だったのか>>金持ちケンカせず


496 :重要無名文化財:04/05/28 18:33
お金さえあればー

2・3階席を無くして料金3倍にすればいい
きっと掛け声なくなる

497 :488:04/05/28 19:30
>>495
20万注ぎ込んでるからと言って金持ちとは限らん。
爪に火を灯すようにして貯めた金かも知れんし、
もしかしたら苦界に身を沈めた人かもしれない。
あの異常な思い込み方も、そー言う境遇の人かと思うと納得がいく。
だからと言って高慢になっていい理由にはならんが。

498 :重要無名文化財:04/05/28 19:31
たかが20万で何いってるんだか。

499 :重要無名文化財:04/05/28 20:38
毎月20万、観にいかず直接役者に渡したほうが喜ばれそう

ってそれじゃマジで 20万ぽっち だね

500 :488:04/05/28 21:10
う〜ん、、言ってみたいぞ。20万ぽっち

501 :重要無名文化財:04/05/28 23:09
>>499
祝儀は別と書いてる

502 :重要無名文化財:04/05/28 23:12
そうか
祝儀は5倍くらいの予算なんだな

ソリャスゴイ

503 :重要無名文化財:04/05/28 23:26
サクさん仕事してる?

504 :重要無名文化財:04/05/28 23:59
サクさんは判らんが、オレはしている。

505 :重要無名文化財:04/05/29 00:00
>>503オッス!俺、無職よろしくなー!

506 :重要無名文化財:04/05/29 00:03
今日のNHKホールはチャリ掛けなかったよぉ。
やったらつまみだされてたかなー?

507 :重要無名文化財:04/05/29 00:05
忠臣蔵にどうチャリかけるのよ(W

508 :重要無名文化財:04/05/29 00:11
お〜い!高慢!いるか?
参考の為に聞くが、来月は総計で幾らぐらい注ぎ込むんだ?




509 :重要無名文化財:04/05/29 00:11
いや、だって全国ネットでチャリ自慢するかもって思ってー

510 :重要無名文化財:04/05/29 00:14
さかえや!とか、うまい!とか?いるわけないじゃ−ん

511 :重要無名文化財:04/05/29 00:21
ageで書込んでる人の気分わかるけど、相手がいなくなってない?
421だか451だかの人はどこいったの?
何かないの?野次馬、外野しかいなくなっちゃったじゃない。
あんなに思ってること言いたいことがあったはずだったでしょ?
こんなに言われて何か文句ないの?

ちなみに金持ちでも「たかが20万」とは思わないよ。
金持ちこそお金の価値わかってるでしょ。
たかが20万なんて言うのは成金くさい。

512 :重要無名文化財:04/05/29 00:24
ここは金銭感覚のスレになりました

513 :重要無名文化財:04/05/29 00:28
なんでこうなってんだ?
かねかねかねかねやかましい。
こんな声がイイ!とかこんな声が嫌い!でいいじゃん。
嫌いって人が多そうなら、もし掛けてる香具師がみてれば修正くらいするんじゃない?
月末で芝居がないから?

514 :重要無名文化財:04/05/29 00:35
421=451がお金のこと言い出したからこうなった。
ここから下は軌道修正。421=451はageてる488と決着つけたらいい。

515 :重要無名文化財:04/05/29 00:36
楽のチャリ掛けを粘着に叩いてたヤシの態度が横柄だったから、
反発くらってるだけでしょ。
文面だけ読んでると(正義の味方気取りで吠えられても・・・)
と感じる人が多かったのかと。

516 :重要無名文化財:04/05/29 00:49
>文面だけ読んでると(正義の味方気取りで吠えられても・・・)
>と感じる人が多かったのかと。

それで、楽のチャリ掛けについては、
アリだってことになったの?

517 :重要無名文化財:04/05/29 00:53
>>514
どうすると決着がつくの?
421は粘着だけど、488はディベート厨。
どこまでやっても終わらないよ。。。。

518 :重要無名文化財:04/05/29 00:55
私は「しょうがないかも知れない」と思ってる。
丸っきり的外れでもないし。
芝居の余韻や感動に浸りたい人にはあっちゃならない
ということもわかってるし、自分的にはむしろそう思うけど、
襲名期間、歌舞伎座に来る客層は芝居好きというより単なる
イベント好きだから、しょうがないと思う。
ここでナシといっても大勢に影響ないしね。

519 :重要無名文化財:04/05/29 01:20
なんかやっと話しが出来る空気に。
1つ質問していい?
チャリ掛けって、その掛ける”言葉その物”が批判の対象?
それとも受け狙いで掛ける掛ける”人の意識”が批判の対象?

520 :519:04/05/29 01:25
あれ?修正
それとも受け狙いで掛ける”人の意識”が批判の対象?

521 :重要無名文化財:04/05/29 01:34
自分は“人の意識”だと思う。
差別語や放送自粛用語を掛けるわけじゃないもん。

522 :519:04/05/29 01:55
サンキュー>>521
オイラも意識だと思ってるんだよね。





523 :519:04/05/29 01:59
って事はさ、仮に幕の終わりに「ありがとぉ〜!」って声が掛かったとして
それが、その人の心からの声だったらOKって事?(男女問わず)



524 :重要無名文化財:04/05/29 02:45
心からの声をそのままコトバだと、試合の応援合戦っていうか、
なんか掛け声じゃないみたいな。。。

その心の声を、うまい単語に置き換えするからこそ、
粋な「掛け声」として、聞くほうも楽しめるかも・・?


525 :重要無名文化財:04/05/29 02:49
野暮天ばっか。

526 :519:04/05/29 02:49
先に、質問をした理由を書かなきゃ。
ここでチャリ掛けを叩いてる人って、何を叩いているのかなぁ?って思ったの。

ここでヨク槍玉に上がってる「成田屋ババあ」って言われてる人。
成田屋親子が出る時って必ず見かけるから、挨拶程度は交わすんだけど、
この人、本当に好きなんだなぁ、、って感じがするんですよ。
そー言う人の心からの声援だと思うと、多少は「参ったな」って思っても
こー言うのが掛け声の原点なのかな。って考えたりするんだよね。



527 :重要無名文化財:04/05/29 03:12
成田屋ババアはチャリ掛けじゃなく、ヘタなだけでそ?

528 :重要無名文化財:04/05/29 08:04
とても“原点”とは考えられない。

それを10人がやってみたらどうなるか想像汁

529 :重要無名文化財:04/05/29 10:25
いっそのこと「ちゃり掛けOKの日」を設定さしる!

その日は日頃できないちゃりを思う存分掛けてもらう



ってのはどないだ?

530 :重要無名文化財:04/05/29 11:06
漏れも女でもOK日とかギャ−ギャー騒げる日っての作ってもらいたい。

531 :重要無名文化財:04/05/29 11:08
>>526 本当にすきなら、椅子の背にかばん置いて、浅く座って、前のめりOKなんだ。へええ。
それでしつこいくらい掛け声していいんだ。へええ。3連発、4連発もいいんだあ。へええ。

532 :重要無名文化財:04/05/29 12:17
>>526
それが原点だとしたら、○○屋!とか×代目!なんかは
素直な感情の表現ではない分、チャリ掛けってことになっちゃうぞ。


533 :重要無名文化財:04/05/29 12:48
>>531
>>3連発、4連発もいいんだあ。へええ。
馬鹿か?
いいに決まってるだろ。客なんだから。
嫌だったらお前が来なきゃいい。
ココと同じだよ。
変えられない状況が嫌なら、お前が去るしかないだろう。
そんな事も判らんのか?
お前一体イクつだ?小学生か?

534 :重要無名文化財:04/05/29 13:02
まったくだ。
高慢の次は視野の狭い、掛け声馬鹿か、、
お前男か?>>531
男だったら自分が気に入らない事があったら、その場で対処してみろ。
お前の客席で何も言えず地団駄踏んで、ここでキーボードに向かってる
哀れな様が目に浮かぶぞ。
苛められて泣き寝入りして、復習ノートとやらを作って書き殴っている
泣き虫小僧みたいだな。

535 :重要無名文化財:04/05/29 13:06
>>534 対処済。ざまあみろ。


536 :重要無名文化財:04/05/29 13:07
席が近くでなかったら、その場で対処は無理だべ。
背中にバッグ置いて前のめりなのがわかるなら近いかもしれんけど。

537 :重要無名文化財:04/05/29 13:08
>>535
どんな対処したの?

538 :重要無名文化財:04/05/29 13:09
追記
>>椅子の背にかばん置いて、浅く座って、前のめりOKなんだ。
って事は、お前のすぐ目の前に居たんだな。成田屋ババァは。
なのに何も言えなかった。注意も出来なかった。
そりゃ目の前で女がレイプされてるのに指をくわえて見てたのと変わらんのじゃないか?

ってのを付け加えておこう。
すまんね、泣き虫小僧。


539 :重要無名文化財:04/05/29 13:09
>>537
だから最近きこえないだろ?

540 :重要無名文化財:04/05/29 13:18
漏れのすぐ近くに座ったことがあった。

婆「大当たりぃ!」
漏「うるせえ!婆ぁ!」
婆「……………………」

以後“その日”は静か。

541 :重要無名文化財:04/05/29 13:18
別にざまはみらんが、、
ほぉ〜、、是非聞きたいね。>>対処方。
ぶん殴って腹にケリでも入れたか?

542 :重要無名文化財:04/05/29 13:19
>>539
そう言われればそんな気もするけど、
たまたま出くわしてないだけかと思ってた。
参考までにどう対処したのか、教えてくれ。

543 :重要無名文化財:04/05/29 13:19
>>540
お見事ばばあか!

544 :重要無名文化財:04/05/29 13:20
>>540、GJ!!!

545 :重要無名文化財:04/05/29 13:23
>>541がメール欄に「age」と書くのは、
sage進行を装った荒らし?

546 :重要無名文化財:04/05/29 13:30
そもそも役者だって「迷惑だ」とか「素に戻りそう」などと、
様々な機会に言っているわけだからその意は汲むべきだろう。
役者を気持ちよく演じさせるのは観客の気持ち一つなんだから。

547 :重要無名文化財:04/05/29 13:37
>>523
「人の意識」ではあるけれども、しーんとしたところでいくら衝動が走ったとしても変な声とかおならとか出してはいけないのと同じように、
いくら感動してでも、とんでもない声を掛けるってのは(周りの迷惑になるから)いかん、っちゅうことなんじゃないの?

あまり狂言は知らないが、茂山さんとこは写真とかもOKっていう公演があるらしいじゃん。
歌舞伎でもどんな掛け声、写真、等々OKって公演を1日くらいやりゃあいいんだよ。
中村屋ならやりそうじゃないかね?

548 :重要無名文化財:04/05/29 13:41
写真は肖像権あるんで無理。

チャリ掛け用に一日設定汁。

549 :重要無名文化財:04/05/29 13:44
540=531か?
だったら謝る。
スマナイ。君は立派な男だった。

550 :540=529:04/05/29 13:50
だよん。

“ちゃり掛け”って傍で煙草吸われている感じがする。

最近の言葉で言えば“受動喫煙”で、これは色々制限が
されるようになって、徐々に緩和されつつあるんだが、
“ちゃり掛け”は言わば(合言葉元アナも含め)やり放題。
受動喫煙と同様に、隔離所(ちゃり掛け日)を設けて存分
にやってくだちいまし、だな。

551 :重要無名文化財:04/05/29 13:50
ここでの掛け声論争がとかく不毛か、個人の好き嫌いの話にしか
ならないのは、掛け声の本来的在り方や正しい掛け方などが、
誰一人わからないからだろう?
ここでさんざん批判してる人間含め、誰にも正解がないんだよ。
会の人間にもひどいのがいるけど、会にも拘束力ないから無駄。
掛け声の世界はすべてが不文律、つまり知ってる人だけが
こっそり知ってる遊びの世界。
万人に広く開かれた世界でもなけりゃ、こうあるべきって世界でもなし。
ここで批判される声は、たいてい秘密結社じゃない素人大向こうだが、
掛け声もすっかり権威なんだろうな。

552 :重要無名文化財:04/05/29 13:54
ハァ?

553 :重要無名文化財:04/05/29 14:33
掛けてない人間ばっかり、自分は安全な立場で、
一番の「掛け声聞き巧者」としてクサするのが
このスレなんだよ。
以前は、会の人間に直接訴える人もいたようだが、
今じゃあ、高見の見物衆しかいない。
そのわりには要求がやたら高くなってるね(w。


554 :重要無名文化財:04/05/29 14:35
以前はではなくて今でも直接訴えてますが、何か?

少なくとも機会を捉えて各所に言うことにしている。

555 :重要無名文化財:04/05/29 14:47
1階で観るのがほとんどだから、直接は言えないけど、
不快な掛け声を聞いたら投書してる。

556 :重要無名文化財:04/05/29 14:48
>>553
分をわきまえてるから、掛けないの。女だし。

557 :重要無名文化財:04/05/29 14:55
>552、>553
煽りや釣りにはもっと深い経験が必要です。

558 :重要無名文化財:04/05/29 17:41
今月後半になって暫や勧進帳の開幕後に
3階の上手壁際に山のようにへばり付いてる客を
案内嬢が追い払うようになってた。
でもチャリ掛け野郎に対して劇場側が
直接行動を起こしたって言う話は聞いた事が無い。
と言うことは、今のところ許容範囲なんでしょう。



559 :重要無名文化財:04/05/29 17:54
元より主役は役者、意識でいくら感動してもチャリ掛け屋号共に節度を持って掛けてください。

560 :重要無名文化財:04/05/29 18:04
許容範囲も何も、掛け声を取り締まろうと思ってないんじゃないの。
木戸銭払って来てる客なんだから。声を掛けられた役者本人が
あの掛け声では芝居ができない、やめさせろ、とスタッフに直接言って
弟子なり職員なりが注意しに行く、ということはあるかもしれないけど
役者もよっぽどじゃないと我慢するでしょ。お客さまなんだから。

561 :重要無名文化財:04/05/29 18:27
とりあえず、合言葉元アナを取り締まれ。
アレが野放しだから、後続があとを絶たない。

562 :重要無名文化財:04/05/29 18:30
会の方へ、
会宛にクレームやら注文って来るんですか。


563 :重要無名文化財:04/05/29 18:31
>許容範囲も何も、掛け声を取り締まろうと思ってないんじゃないの。

そんなことないと思う。
3階正面の席だと、2階桟敷にいる係員がよく見えるけど
チャリ掛けが聞こえると、3階席にチェック入れてるよ。


564 :重要無名文化財:04/05/29 18:32
ウルトラアイ氏は野放しでも
いいんじゃないか?
あの人に掛け声禁止令出すならお見事婆とか
樽の方が先だと思う。
松竹も歌舞伎座も一回木戸御免の資格審査を
したらどうかとは思うけどね。

565 :重要無名文化財:04/05/29 18:34
>563
それはただ声に反応してそっちを見てるだけでは。
あと役者、身内に聞かれた場合(良くも悪くも)に
こういう方でした、と答えるためとか。職員はよっぽどでないと
お客様に手出し、というか注意できないでしょ。

566 :重要無名文化財:04/05/29 18:48
合言葉元アナの「掛け声」はいいと思うよ。声いいし、うまいし。
でも、チャリ掛けだけはやめてほしい。掛けるのも、本に書くのも。

567 :重要無名文化財:04/05/29 18:49
前スレで、職員から声を掛けるなと注意されてたおさーんの話が出てなかったっけ?

568 :重要無名文化財:04/05/29 18:57
>564
木戸御免って資格審査ないの?
なら何をもって入会させてんだ。
怪鳥さんの推薦?マツタケとのコネ?莫大な入会金?

569 :重要無名文化財:04/05/29 19:01
スモハラならぬチャリハラ

570 :重要無名文化財:04/05/29 19:23
来月の助六の通人の小道具は
「おーいお茶」のヨカンが・・・。

571 :重要無名文化財:04/05/29 19:26
よーし、来月は「おじいさんそっくり!」って掛けるぞ〜。
みんな、楽しみにしていてください、とのことですた・・・。
ご本人知っているのかな・・。

572 :重要無名文化財:04/05/29 20:33
おじいさんそっくり は既に源氏とかの頃散々聞いたよ。何をいまさら

573 :重要無名文化財:04/05/29 20:51
よし、そういう時こそ傲慢に怒れ>AB


574 :重要無名文化財:04/05/29 20:55
おもえば,にっくし!

575 :重要無名文化財:04/05/29 23:05
>>571
げげっ、誰が言ってたの?

576 :タカトシ:04/05/29 23:11
じいちゃんが11代目襲名した助六のDVD聴いてみな。
掛け声が素晴らしい。あれを手本にして、ちったぁまともな声をかけてみろ。
しくじった場合には、頭からうどんをぶっかけて、友切丸でばっさりだ。

577 :ハルヲ:04/05/29 23:24
いやあ、歌舞伎って本当にすばらしいものですな。
タカトシ、観にいけないのがわしは残念だが・・。

578 :重要無名文化財:04/05/30 01:26
水野かよ!! (w

579 :重要無名文化財:04/05/30 01:33
>>571
うっひゃ〜

580 :重要無名文化財:04/05/30 01:43
ひでぇなぁ、このスレ。小学生のケンカなみ。

581 :重要無名文化財:04/05/30 04:25
そうそう。
すごくくだらないスレなんだよ。

582 :重要無名文化財:04/05/30 06:36
興行サイドから掛け声の是正を求めることができるのは、木戸ご免だけでしょ。
ただ木戸ご免も、いわば一種のボランティアみたいなもんだし、
会それじたいが会員に指導することもあまりないと思うよ。
前提として「いい大人同士」の集まりだからね。
一般客の掛け声を制止する権限は、会にも興行サイドにもない。
掛け声の成り立ちは、あくまでも客側の自主参加なんだから。

取り締まりなんて発想そのものが出てくる段階で、掛け声は終わってるか、
完全に形骸化してるってこと。
伝統芸能として保存する必要があるなら、小屋付きの給料制にして、
駄目なの奴の首を切るという方法しかないと思う。



583 :重要無名文化財:04/05/30 06:40
このスレ読んでてて不思議なのは、不平不満持ってる人間が、
結局お上任せ、または役者任せの「取り締まり」を望んでること。
取り締まられるような掛け声ならもう必要ないと思うのだが。

どこかに取り締まってもらうという発想以外、出てこないのが
情けないよね。
掛け声が客文化だと思うなら、客の側から自主的に色んな動きを
起こして、文化度を上げていく努力をするべきじゃないのかな?

584 :重要無名文化財:04/05/30 10:00
>>583
ウルトラスーパー同意!
漏れがずっと言いたかったことをすぱっと言ってくれてありがとう。


585 :重要無名文化財:04/05/30 10:50
幕内にアンケートというの、以前出てたけど悪くないよね。
人気商売だから、名前出さないでいいってことにしてさ。
もちろん、役者におもねるだけがかけ声じゃないと思うが、
不用意な声でガックリ来ることはたしかに多い。
役者に嫌われたくないと思う人なら、役者がすごく嫌うかけ方は
おのずとよくないと感じるようになるだろうし、一つの判断基準
として、役者側の意見も聞いてみたい気がする。
個々の芸談なんかでチラリと出されるより、数量データで知りたいな。

大向こうの会の人の立ち位置はおなじみ樽屋氏含めすごく曖昧で、
誰一人世間に向かって「こうしろ」とは言わないから、アテにならない。
むしろ、今の役者が客がどう感じるかということで洗い直した方が近道かも。

586 :重要無名文化財:04/05/31 16:38
客が客を取り締まる?
誰が?何を基準に?
うぬぼれるのもいい加減にしろよ。

587 :重要無名文化財:04/05/31 16:46
お前らがこの掃き溜めで愚痴をタレてる分には文句はないが、
正義漢面して何かやり出したら、コッチも実力行使に出るからな!


588 :重要無名文化財:04/05/31 17:10
以上、
>>586>>587は、山川(元)アナの発言でした。

589 :重要無名文化財:04/05/31 17:22
ハゲワロタ

590 :重要無名文化財:04/05/31 17:48
>>588
ありがとう。
それじゃあ歌舞伎座で「2ちゃんねる狩り」をやらせてもらうよ。


591 :重要無名文化財:04/05/31 18:11
( ´,_ゝ`)プッ

592 :重要無名文化財:04/05/31 18:12
>>590
ネラーはオマエだろが、頓馬

593 :重要無名文化財:04/05/31 19:07
590さんが客を取り締まるそ〜な

594 :重要無名文化財:04/05/31 19:13
お前らはお前らの基準で動くんだろ?
俺は俺の基準で動く。
それだけだよ。
別に問題ないだろ?
じゃあ歌舞伎座で会いましょう。

595 :重要無名文化財:04/05/31 19:47
やなこった

596 :重要無名文化財:04/05/31 19:59
おもしれ〜
アフォ大向こうが馬鹿やれば解決の糸口になるなw

597 :重要無名文化財:04/05/31 20:08
木戸御免にアフォはいませんよ、
ヘタクソはいるけど。

598 :重要無名文化財:04/05/31 20:10
木戸御免とは限らないでそ、>アフォ大向こう

599 :重要無名文化財:04/05/31 20:10
マウンテンリバーはアフォじゃないの?木戸御免じゃないの?

600 :重要無名文化財:04/05/31 20:38
アフォは確定だろ。
木戸御免かどうかは知らんが、普通に席取って観てるよな。

601 :重要無名文化財:04/05/31 20:43
>>586
わざと曲解してる釣り師かも知れないけど、マジレス。
客が客を取り締まるという話じゃなく、単に取り締まれという
発想そのものが変ということじゃないの?
もっとも、このスレじゃあ、掛け声取り締まり官気取りの人が
やたら多いけどね。

602 :重要無名文化財:04/05/31 20:50
586とかなw

603 :重要無名文化財:04/05/31 20:51
ヘンな掛け声かける奴(合言葉、灰トーン、キオイッチョー)に限り
本出したり、本に出たりして、ヘンな掛け声に箔つけようとしてるよな。


604 :重要無名文化財:04/05/31 20:58
自己表現の場と勘違いしてるから

605 :重要無名文化財:04/05/31 21:38
やっぱかけ声を自己顕示の道具と思っているとおもわれ。

606 :重要無名文化財:04/05/31 22:05
掛け声廃止にすりゃいいのにNE!
芝居に集中できません。。。。

607 :重要無名文化財:04/05/31 22:51
煽りウザー

608 :重要無名文化財:04/06/01 13:09
じゃあお前が小屋を貸しきって見ろ。>>606
静かでいいぞ

609 :重要無名文化財:04/06/01 13:35
少し居ない間に面白いことになってるじゃないか!
チャリを信者が怒鳴り、信者を2ちゃんキラーが狩る。
まるで食物連鎖だな。
騒ぎになれば劇場も行動に出て客席は静かになるだろうが、
結果、喜ぶのは高慢ってのが気に入らんぞ。

610 :重要無名文化財:04/06/02 00:38
ションイチはチャリ掛けなかった、ほっ
鏡獅子の前半、ものすごい緊張感でほとんど声が掛けられなかった様子。
その分後シテがやかましかった。

611 :重要無名文化財:04/06/02 00:41
心安らかに見ることができましたね。
このところチャリ掛けで盛り下がることが
多かったからなー。平和でした。

612 :重要無名文化財:04/06/02 08:08
ほんとは、好きに掛け声だしゃいいんだよ。
「ひっこめー」でも「えび様ー」でも「志村、うしろうしろー」でもな。
能でも歌舞伎でも、大衆芸能だったものは、目だけじゃなくって客も全
身で参加して楽しむものだったんだから。

今の能はそういう余裕がないが、歌舞伎はまだのり代の余白がかなり残して
ある。ワーグナーじゃあるまいし黙って観てたら、かえっておかしいと思うなぁ。

613 :重要無名文化財:04/06/02 09:50
>>612
釣れますか?

614 :太公望:04/06/02 09:59
釣れませんなあw

615 :重要無名文化財:04/06/02 13:24
釣れんか、、じゃあ帰れ.>>613・614

616 :重要無名文化財:04/06/02 14:44
>>612
客の自主性に任せたらとんでもない事になるのは目に見えてるから、ある程度の規制は必要だろう。
だが、ココで偉そうに能書きをタレている、視野の狭い歌舞伎ナチ共の基準には従えん。



617 :重要無名文化財:04/06/02 21:48
藻前、樽屋か?キオイッチョー親爺か?w

618 :重要無名文化財:04/06/02 23:15
今日の吉野山「きょーやっ!」とポカする馬鹿発見。
すかさず、「京屋じゃない、音羽屋!」とフォローが聞こえワロタ。

619 :重要無名文化財:04/06/03 10:34
なんで吉野山で京屋なんだ?
どっちと間違えたんだ??

620 :転載バカボン:04/06/05 00:31
「しばらく、しばらーく!」掛け声にもマナーモードの動き?

歌舞伎でおなじみなのが、上演中に「○○屋!」「○代目!」と
観客から掛かる掛け声と呼ばれる一種の声援。声が多ければ多い
ほど、その俳優の人気がある証だ。
 しかし、最近、この掛け声が観客からの苦情や不満が上がっている
という。舞台の雰囲気を壊す掛け声が以前と比べて多くなっていると
いうのだ。
(次回に続く)

621 :重要無名文化財:04/06/05 15:40
どっからの転載なん?

622 :重要無名文化財:04/06/05 19:24
>>599
山川さんは、いい人だってばァ!

623 :重要無名文化財:04/06/05 19:35
いい人でも漏れは許さん>親子円満

624 :重要無名文化財:04/06/05 20:27
623さんに同意、、<もう一度病院に逝って下さい、皮><耶麻様>

625 :531:04/06/05 20:37
山川いい椰子だよ。
あって話したこともない連中がくだくだ騒ぐなっつうの。

626 :重要無名文化財:04/06/05 20:45
会って話したこともなきゃ文句言ったらイカンのか?
そしたら芝居の感想も、劇評への批判も書けなくなる奴続出だぞ。
それより、合い言葉と会って話すことがあるんだったら、お前の掛け声で
不快な思いをしている客がずいぶんいるみたいだと教えてやってくれ。

627 :重要無名文化財:04/06/05 20:50
ここも長崎の小学(r

628 :重要無名文化財:04/06/05 20:54
漏れに取っては嫌なやつだ>山川

629 :重要無名文化財:04/06/05 21:18
いいやつといい掛け声は別だろ。
漏れは山川の掛け声嫌いじゃないけどね。

630 :重要無名文化財:04/06/06 00:53
今日「海老さま〜」という掛け声をはじめて聞いた!
中村座では29ちゃ〜んを聞いたことがあるが、
歌舞伎座でもついにか!!っておもった

631 :重要無名文化財:04/06/06 06:52
おいらも聞いた、ズレていたから余計目耳立った、時々いるなバカ女が。

632 :重要無名文化財:04/06/06 13:53
若いの?ばばあ?

633 :重要無名文化財:04/06/06 15:20
おいらも聞いた、ズレていたから余計目耳立った、時々いるなバカ女が。

634 :重要無名文化財:04/06/06 19:11
先日、一拍遅れてかけ声してるジジがいた。
しかも「トワヤ」「タヤ」「クニヤ」ってなカンジで
なんだかなぁと思っていたら、時折周囲に視線を
巡らしながらやっていた。
あれ、どういうつもりだったんだろ。
 1.どうだい、オレのかけ声は
 2.へたくそですんません

なんか最近なれちゃって、たいがいのかけ声は許せる
ようになってきたよ。ヘンなのは脳内で消す(w

635 :重要無名文化財:04/06/06 21:31
漏れもちゃり掛け以外は許せるようになってきた…

636 :重要無名文化財:04/06/07 11:59
吃りの芝居に源吾渉外の掛け声・・・

637 :重要無名文化財:04/06/07 14:49
↑って補聴器?

638 :919:04/06/07 18:18
本日寺子屋、仁左衛門に

ニ階席東側から女のたっかい声で「まつしまやっ!!!!」

ウザーーーーーーーーーーーー。

場内一斉に不快感。女の即席大向こうはこの世から消えてください!

639 :重要無名文化財:04/06/07 18:19
なーくなれー!ぶれえええええ

640 :ひでかず:04/06/07 19:19
>637 間違いない! ジュエと掛ける爺さんは土日に出現多し
  傍に居た日ニャア <略


641 :重要無名文化財:04/06/07 19:43
>>638
客席一斉に不快感。ってあんたの主観じゃん。
漏れもいたけど漏れの周りでは全然なんてことなかったよ。
ちなみにどうせつっこむバカがいるだろうから書いて置くけど
その掛け声かけた本人ではありまっせん。w

642 :重要無名文化財:04/06/07 19:45
かけるほうも空気嫁

643 :重要無名文化財:04/06/07 19:50
>>638
この世から消えろに激しく同意。
641みたいに女の掛け声容認派がいるから駄目なんだよな。
あの糞サイトもさ。

644 :重要無名文化財:04/06/07 19:54
641は成田屋ババーじゃないの?(w

645 :重要無名文化財:04/06/07 20:07
女の掛け声は生理的にあまり好きではないが>>638の一斉に不快感、はたしかに
個人的な感情を無理に普遍化していてかえって説得力がなくなっているな

646 :傍観者:04/06/07 20:24
ジサクジエンはやめなさい。

647 :傍観者:04/06/07 20:30
まあ、これはわたすの個人的な意見だが
これからさきの歌舞伎を考える時、女の観客が8割以上。

女だって贔屓がでてて感動して
掛け声かけたいときはあるだろうさ。
でもさ、女はかけちゃいけないってことさらに言われると、
大阪の知事じゃないけど、女性差別云々・・
とかって話になるとまたややこしゅうなる。
そのへんは穏便に・・
歌舞伎座も女性の掛け声に対して何にも言わない。
だって、どんな女性でも敵に廻したら死活問題。

648 :重要無名文化財:04/06/07 20:48
>>647
いや、まず舞台の女形を女に開放せよ…と。
阿国歌舞伎という発祥からいって、野郎歌舞伎の伝統ってもなぁ。
「男ばかり」が許されてるのは、観客の女が許してるからだろな。

大阪の知事は、わざわざ相撲を持ち出してるけど、同じことを歌
舞伎でやれば女性投票者から総スカン食らうと判ってるんだろう
ね。その辺がなんだか頂けないよな。

649 :重要無名文化財:04/06/07 20:48
男女ではなくてタイミングと声質の問題だと思うよ。
女の人にタイミングの悪い人が多いのはたんに慣れの問題。
これからどんどん女の大向こうが増えていけば(ここでは大顰蹙だろうけど)
解決する。
問題は声質。
あまりに高い声の大向こうはなじまない、とは思う。
なぜかと言われると困るのだが…。多分に生理的な感覚。
なるべく低い声の女の人が絶妙のタイミングで掛けてくれれば文句はない、
というか許容範囲内だな、漏れ的には。

650 :重要無名文化財:04/06/07 20:51
>>649
花組芝居化はやだ

651 :重要無名文化財:04/06/07 21:01
漏れも女声(というより高い声?)の掛け声は生理的に好きになれない。
とはいえ、女性の掛け声を不快には感じてない。もちろんハズされたり
チャリ掛けとかはイヤだけどね。

652 :重要無名文化財:04/06/07 21:06
博多座は女の掛け声がすごいらしいじゃん。文化の差か?

653 :重要無名文化財:04/06/07 21:39
キモイッチョウ!の親父は今日はいたか?

654 :傍観者:04/06/07 21:49
うーん。では博多座は女大向こうの本場として、
歌舞伎座の木戸御免高慢大向こうに対抗してやれ

655 :重要無名文化財:04/06/07 22:03
新派では女性も声、掛けなかったっけ?
私は女性だけど、女性の大向こうはそんなに好きではない。
でも、許せる声もあるよ。
本当に舞台に熱中して、なんとか声援を送りたいという気持ちがこもってる、
いわば黄色い大向こうは、案外許せる。
悲劇じゃない世話の幕切れでの「孝夫さ〜ん」「海老さま〜」も、許容範囲。
他にも、ま、しゃーねーか、特に邪魔してもいないし…という声は多い。

というかねぇ、このスレのみんなほど、掛け声に神経質でいられないよ。
そんなことしてたら、おちおち芝居みてられないからねぇ。
手ひどいチャリ掛けとあからさまな屋号間違い以外、脳内あぼんしてる。

656 :重要無名文化財:04/06/07 22:08
たむらっ!もんどさまーー!まさかずさーーん!みたいなもんか

657 :重要無名文化財:04/06/07 22:31
>悲劇じゃない世話の幕切れでの「孝夫さ〜ん」「海老さま〜」も、許容範囲。
ゴメソ、私は禿しく厭だ。

去年のスーパー歌舞伎フィナーレで、手を大きく振りながら「亀ちゃ〜ん」には驚いた。

658 :重要無名文化財:04/06/07 23:32
大成駒が最後に出演した「建礼門院」のときに、
「おおなりこまーーーーーーーーーー!!」と叫んでいた椰子が
いた。掛け声なんかではなく、明らかに叫んでいた。
8,9年前の話だけど。

659 :重要無名文化財:04/06/07 23:54
>>647
現時点で8割は女。



660 :重要無名文化財:04/06/08 00:04
掛け声の前に、ねちっこく言う人っていや
「ぬぅありこまや〜」「うぉおとわや〜」って感じの人

661 :重要無名文化財:04/06/08 00:29
ここオモシロイっすねー

掛け声の表音表記大会とかないのかね。

ちなみに
>>394
>>396
のやりとりがスキっす

662 :歌舞伎座ノ英断:04/06/08 03:36
アリガトウゴザイマス!感謝シマス。ソレバカリ…
(半可通ニ、不快ナ思イヲシテキタ、無知ト言ワレタ、老人ト婦人)

663 :重要無名文化財:04/06/08 08:39
>662
何かやってくれたか、歌舞伎座。

664 :重要無名文化財:04/06/08 14:35
最初に多少ため気味にした掛け声の方が好きだけどな。
でも別に、芝居の雰囲気を壊さない限りは、
あまり些細なことは気にならない。

665 :重要無名文化財:04/06/08 20:38
>>664
だよな。
最近のこのスレの主流っぽくなっていたヒステリックな正統派きどりの意見には
もう辟易ですた。

666 :重要無名文化財:04/06/08 20:53
漏れも芝居の雰囲気を壊さなきゃいいよ。
だから合い言葉のチャリ掛けだけは我慢できねえ

667 :重要無名文化財:04/06/08 20:57
おとといくらいか、「助六」の花道の出端のところで
「病鉢巻!」なんてチャリ入れたのは誰だ!
いくら声がつぶれているからったって、芝居の雰囲気ぶち壊すな!

668 :重要無名文化財:04/06/09 01:50
その時どうだったの?失笑でも起きたの?

669 :重要無名文化財:04/06/09 02:18
どうだろうねえ。
今月は病鉢巻も知らずに見てる客が多そうだし。

670 :重要無名文化財:04/06/09 02:32
つーか、あれは病鉢巻じゃねーだろ。

671 :重要無名文化財:04/06/09 03:46
ABは声潰しちゃったの?

672 :重要無名文化財:04/06/09 07:34
>>669
病鉢巻きを知ってても、助六の鉢巻きの結び目が逆だとは知らないにわかもいるはず。

673 :重要無名文化財:04/06/09 10:16
>>672
半分以上はそういう客でそ、今月は

674 :重要無名文化財:04/06/09 12:04
西袖で花道みえないから、値段下げろとか、
そんなんばっかじゃ、今月は。
国立劇場行ってくれ。

675 :重要無名文化財:04/06/09 13:11
いろんな掛け声があってもいいとはいうものの、
何故屋号があるかっていう原点を思い出して欲しいよ。
先月の弁慶の時にも議論を呼んだ「ご苦労様」にしても、
いいぞ!や、よくやった、ありがとうとかそういう思いを、
屋号ひとつに込めるもんなんじゃないの?
木戸御免の大向こうもそれ忘れてる。

676 :重要無名文化財:04/06/09 13:19
>658
幕があくときの「役者のかみさま!」とかいたねぇ。
なつかしや。

677 :重要無名文化財:04/06/09 13:29
昨日、助六でナイタヤー婆に初遭遇。
鳩時計のほうがよっぽどいい声と間で鳴くと思った。
肉眼で確認できてたらオペラグラス投げるyo。

678 :重要無名文化財:04/06/09 21:52
うん。ナイタヨーナイタヨーって叫びまくってたな。

679 :重要無名文化財:04/06/09 23:12
ワロタ爺とかいないのか

680 :重要無名文化財 :04/06/09 23:26
>658
役者の神様・・・歌右衛門贔屓が最前で掛けてた、そーいえば。
最前中央8席をその人と手下みたいなの2人で占領し、歌が引っ込んだら
贔屓は楽屋へ、手下はガーガーその席で寝てた。


681 :重要無名文化財:04/06/09 23:27
>658 間違い、>658 でした、スンマソン


682 :重要無名文化財:04/06/09 23:45
キモイッチョウ親父は今月は出ていないようで何よりだ。

683 :重要無名文化財:04/06/10 00:21
いるよ!

684 :重要無名文化財:04/06/10 23:23
>>682
そういえばあのおじさんも掛け声の回数自慢好きじゃなかった?

685 :重要無名文化財:04/06/11 00:15
大向こうにも高麗屋みたいなのがいたのかよ(w

686 :重要無名文化財:04/06/13 03:32
間が悪いとアレレだと。
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/aitai/kiji2/0611.html

687 :重要無名文化財:04/06/14 01:16
13日の夜の部、がなり声の奴、凄かった…。人間ってあんな声が出るんですね。お芝居が台無しです。

688 :重要無名文化財:04/06/14 07:40
>>687
3階A東?
以前隣に居た時、鼓膜が裂けるかと思った。
そのうえ居眠りばかりしてやがって舞台なんてみちゃいやしねぇ

689 :重要無名文化財:04/06/14 19:01
昨夜吃又だけ幕見したけど
むしろ3階西からの
ボソボソしたちっちゃな声と
幕見にいたダラ〜っとした
声のほうが気になった。

690 :重要無名文化財:04/06/14 19:34
>>686
その「ヨッ」が気に食わねえ。

691 :重要無名文化財:04/06/14 19:37
>>687
その人真後ろだったかも。
助六でもずーっといびきかいてるし、おきたら
あの大声で、耳が痛かったよ・・

692 :重要無名文化財:04/06/15 09:11
13日に幕見をしてたらおっさん、胡蝶の二人に対して大声で
    成駒屋! 滝野屋!
と叫んでいた。男寅はここに出てないよないよ・・・


693 :重要無名文化財:04/06/15 20:04
>>692
いた板、漏れも聞いた

694 :重要無名文化財:04/06/16 22:56
今日の夜の部、3階B席に赤ん坊を連れた若い母親が来ていた。
吃又は遅刻、吉野山から来ていたみたい。これだけだとただのイタイ客だが、
その赤ん坊がなかなかいいところで声を立てるんだよ。
「・・・今朝は見ゆらん〜」「あ゛〜〜〜」て感じで、妙に間合いがいい。
大向こうの素質があるんじゃないか?と思いながら聞いてたよ。
男の子かどうか知らんし、ちょっとだけ迷惑だったけどね。

695 :重要無名文化財:04/06/16 23:00
>>694
大向こうの早期英才教育ママか?w

696 :重要無名文化財:04/06/16 23:01
歌舞伎で胎教してたんじゃない?

697 :重要無名文化財:04/06/16 23:02
でも3階席は妊婦はきついな

698 :重要無名文化財:04/06/16 23:10
赤ちゃん抱えて狭い3階b席もすごいよな。
出入り口の近くの通路側じゃなきゃ、万一泣き出した時大迷惑。
お手洗いにもベビーベッドないはずだし。

699 :694:04/06/17 12:19
時々「あ゛〜〜〜」と声を立てるくらいで、おとなしい赤ん坊だったよ。
たしかに、泣き出したら目も当てられないところだけど。
吉野山と助六で明るい演目だったのも幸いしたかもしれない。
これが吃又で「手も二本、指も十本ありながら・・・」のところで
声立てたりしたら、顰蹙ものだったかもしれないからね。

その若い母親の母親?と思われる女性も一緒だったから、
それなりの覚悟で来ていたのだろうと思われる。
赤ん坊が何度か声を立てたらすぐに、廊下に出て行ったし。

700 :重要無名文化財:04/06/17 13:17
覚悟あるなら、預けてこればいいのに。
だってその度に廊下に出たり入ったりされたらメイワクだよ。

701 :694:04/06/17 15:30
スレ違いの話を引っ張ってすまん。

>>700
そうなんだけどね、ナゼかオレは不快ではなかったし、
まわりも怒ってる人はいないみたいだった。笑ってる人が多かった。
もしかしたら、すぐ近くの席の人たちは怒ってたかもしれないけど、
オレ自身は3階A席だったから、そこまではわからない。
赤ん坊の声もどちらかというと機嫌のいい時の声で、
むずかっている泣き声ではなかったから、不快感が少なかったのかもね。

吉野山の途中で赤ん坊が何度か声を立てたので、
若い母親が赤ん坊を抱いて廊下に出ていった。
助六は入り口通路のほうから時々赤ん坊の声が聞こえてたから、
入り口通路で赤ん坊を抱いたまま、立って見てたのかもしれないけど、
自分にとっては頭の後ろでの出来事なので、よくわからん。
預けて来いっていうのは正論だし、オレも普段はそう思ってるんだよ。
でも昨日はあの赤ん坊の「掛け声」でかえって楽しんでしまったので、
まあいいかと納得してしまった。


702 :重要無名文化財:04/06/18 08:48
その状況、いかにも歌舞伎座らしくていいね。
そんなゆとりがある客席は、最近めったに見られない。
スレ同様、いつも殺伐としてるから。

703 :重要無名文化財:04/06/19 21:21
>>702
そうだね。花見が見えないとか、あれが、これが、と
ケチつけてるだけのような殺伐としたものを感じる
昨今、そういう子供をみて微笑ましく思えるくらい
余裕を持って芝居を楽しみたいと思うなあ。

以前、小さい男の子が立廻りを幕見でお母さんと一緒に
見てて、カラミの三階さんの真似して「やーっ」と
言うのを聞いたとき、なぜか嬉しくなったよ。

704 :重要無名文化財:04/06/19 21:32
漏れも!愁嘆場でドスコイが死ぬ時、通路に立ってた子供が「なりこまやー」言ってたよ!

705 :重要無名文化財:04/06/20 00:58
>>704
>ドスコイが死ぬ時

自然に使っててワロタ(w


706 :重要無名文化財:04/06/21 01:05
補聴器、何言ってるかわからん。うがじん!?

707 :重要無名文化財:04/06/21 14:32
>>694
江戸時代の芝居小屋内部を描いた絵なんて見ても
母親が鼻たらした幼児連れてぼーっと観てる
場面があったりするもんね。

708 :重要無名文化財:04/06/21 20:29
>706 ご愁傷、かなり大声で補聴器が傍に居たら最悪ね!

709 :重要無名文化財:04/06/21 20:50
夕べも居たね、補聴器。
気持ちは分かるが、迷惑は迷惑。
「前傾姿勢」をアナウンスで注意するくらいなら
「お芝居の邪魔になる掛け声」も
そろそろ注意すべきだろう。



710 :重要無名文化財:04/06/21 20:52
>>709
禿同…

711 :重要無名文化財:04/06/21 22:39
今も筋書に
「芝居をこわす掛け声はおやめください」という文章は
入っているのかね?

712 :重要無名文化財:04/06/21 22:52
「なぶぎぃっー!」 = なりたや
「じべぎだりっー!」= じゅういちだいめ

713 :重要無名文化財:04/06/21 22:54
あ、そうなんだ。わかんねえええ!

714 :重要無名文化財:04/06/21 22:55
>>690
くわんぺらさんきたー

715 :重要無名文化財:04/06/21 22:59
宗之助が鑑賞教室で
「掛け声はなかなか難しいものなので、素人がいきなり掛けたりするのは止めましょう」
と言っていた。
「吉野家!」とかやられたらしいので、イタズラ掛け声防止なのかもしれないけど。

716 :重要無名文化財:04/06/21 23:04
ちなみに補聴器さんの隣の席になるとどうなるか教えましょうか?
補聴器さんは掛け声かけるときに、少し横向くになって思いっきりきばってしぶきを吐きます。
隣の私の膝と、膝の上においた手のあたりは、つばきまみれになるのでつ。。。

717 :690:04/06/21 23:05
>>714
やっと突っ込んでもらえて、マジにうれしい。

718 :重要無名文化財:04/06/21 23:11
掛け声の人たち、ちゃんと声掛けの瞬間が揃っているのだけど
掛け声台本とかがあるの?
それとも何度も通って自力で覚えるの?

719 :重要無名文化財:04/06/21 23:13
掛け声、台本あるよ。奥村によく出てます。

720 :重要無名文化財:04/06/21 23:15
ハッピは打ち合わせるんじゃない?

721 :重要無名文化財:04/06/21 23:19
>>719
台本があるんですか、今度探してみようと思います。

>>720
すみません、ハッピって上着みたいなものですよね。
打ち合わせるということはチームみたいなのがあるんですか?

722 :重要無名文化財:04/06/21 23:22
会だもん

723 :重要無名文化財:04/06/21 23:24
721はおばか??

724 :重要無名文化財:04/06/21 23:35
すみません、勉強してからきます。

725 :重要無名文化財:04/06/21 23:40
すみません、一から勉強して出直して参ります。

726 :重要無名文化財:04/06/22 01:05
花形歌舞伎でなりこまやとおとわやの掛け声が混ざり合って、おとこまえ!!
と聞こえました。

727 :重要無名文化財:04/06/22 01:16
ははっは

728 :重要無名文化財:04/06/22 02:33
日曜夜、村上ショージの「ドゥ〜ン!!」の気合入った版みたいのがいた

729 :重要無名文化財:04/06/22 02:43
>>728
それが補聴器さん

730 :重要無名文化財:04/06/22 02:50
スーパー歌舞伎の時は、掛け声はないですね。ちょっと寂しかったです

731 :重要無名文化財:04/06/22 02:51
>>730たまに きおいちょうじじいいねえか?


732 :重要無名文化財:04/06/22 02:55
スーパーにはいなかった。・・・右近と藤間紫の二人のラブラブ舞を見て
おっさんおばさん寝てた

733 :重要無名文化財:04/06/22 13:36
>>732
それってカスーパーじゃないからw

734 :重要無名文化財:04/06/27 15:45
昨日、鏡獅子に「大当たり!」ってかかってた。誉め殺し?

735 :重要無名文化財:04/06/27 23:33
灰優祭に樽の声。。激萎え。。。。。。。

736 :重要無名文化財:04/06/27 23:34
うげ

737 :重要無名文化財:04/06/27 23:37
げろ

738 :重要無名文化財:04/06/28 01:44
樽さまは灰トーンとかよりまず、発音がおかしいでつ。

739 :重要無名文化財:04/06/28 01:46
TV収録大好きなんだろうね。

740 :重要無名文化財:04/06/28 01:47
会に入るのにお試し期間まで設けているのに、入会後野放しなのはイクナイ。

741 :重要無名文化財:04/07/02 08:40
どう試された結果なの、あの人たち。
精進の可能性込みか?

742 :重要無名文化財:04/07/02 23:22
「まめに通えるかどうか」ってのは聞いたことがある>お試し

743 :重要無名文化財:04/07/07 10:48
今月は大和屋!以外はそれぞれの名前を呼んでますか?

744 :重要無名文化財:04/07/08 23:23
>>743
昼の部しか見てないけど修善寺と三社祭ではそれぞれの役者名を呼んでたね。
桜姫は右近とダンジロは「おもだかや!」他の役者は個人名だったと思う。


745 :重要無名文化財:04/07/09 00:08
松竹座
俊寛で最後の木を折ってつっぷしたところで
一階席の客が「大統領」。

多分頭おかしい人だったんだと思う。
その後の口上でも何か言ってた。つまみだされたかなぁ?
三階席のいたので詳細わからず。

746 :重要無名文化財:04/07/09 11:46
「大統領」でいいじゃない。
屋号ばかりじゃオモロナイ!


747 :重要無名文化財:04/07/09 12:15
俊寛で大統領なないだろう・・・。
芝居の中身と雰囲気を考えてかけてほしいよ。

748 :重要無名文化財:04/07/09 13:15
大統領って二代目の左団次にかけた声だっけか。

749 :重要無名文化財:04/07/09 13:29
幸四郎(白鸚)+海老蔵(J団十郎)+梅幸の勧進帳での
弁慶のひっこみで「大統領!」でした、歌舞チャで。


750 :重要無名文化財:04/07/09 21:22
うん、弁慶の最後、花道で客席方向に向いた時だったら
大棟梁も許せるな。
つか、いい声だったら聞いてみたい気もする。(「日本一」でもいいや)


751 :重要無形文化財:04/07/10 00:36
三年前の博多座での勧進帳(幸四郎)に「大統領」は掛かった。
先月は楽日に「お疲れ様でした」と。シーンとしていた時だったのでむなしかった。
掛けた本人は気持ちいいかもしれないけど、芝居を考えろ!!

752 :重要無名文化財:04/07/10 09:06
高麗屋の弁慶なら、「大統領(=外国の人)!」でも
「(めざせ上演回数)日本一!」でもいいや。
どうせ見ないし。
でも他の人がやってるときはやめてね、おながい。

753 :重要無名文化財:04/07/10 15:01
歌舞伎座百年のとき、高麗屋と播磨屋の勧進帳がでたとき、
「よっ、兄弟!」ってかかった。冷めたよ・・・。
演じてる方も絶対冷めたと思ふ。

754 :重要無名文化財:04/07/10 22:15
>>753
客は凍えてなかったか?

755 :重要無名文化財:04/07/11 21:57
巡業の大向こうは参加遺産のお仕事なんですか?
浴衣着た人がかけてましたが

756 :重要無名文化財:04/07/12 03:39
はりまにゃ〜
にだいにぇ〜

757 :重要無名文化財:04/07/12 09:37
9日松竹座で変な声をかけるおばさんがすぐ近くにいた。
ひっくり返った声と間の悪さと変な言葉でえれ〜気分悪かった。

女の声が悪いとは言わんが、変な言い方はよしてくれ。
一気に現実に引き戻される・・・

758 :重要無名文化財:04/07/12 10:43
>>755
三階さんに限らず、出番の無い役者さんがやってたりするよ。

759 :重要無名文化財:04/07/12 12:43
○村屋の晩冬は勘弁して欲しい。
掛け声掛けるは、拍手の先導するは。
旦那から頼まれてるのかな?

760 :重要無名文化財:04/07/12 13:20
うへーっ

761 :重要無名文化財:04/07/12 18:12
役者上がりかなんか知らないけど
態度の悪いオヤジね。


762 :重要無名文化財:04/07/12 19:35
>>755
どんな浴衣着てた?
参加遺産なら楽屋着としての浴衣だから見た目で区別できるよ。

私が見た巡業では浴衣着た素人さん(男)も掛けてたよ。

763 :重要無名文化財:04/07/12 20:51
一人は梅の模様、もう一人は蚊絣風の白でした


764 :755:04/07/12 21:02
一人は梅の模様、もう一人は蚊絣風でした

765 :自慰男:04/07/12 23:02
>>756さん、それって僕がかけた声かな。猫にさかりがついたような
魅惑的な声なんです。わざわざ取り上げてくれたから、嬉しくなってしまった!
歌舞伎のオーそりティの僕が、可愛い無知なる君に、
大向うの秘訣を伝授しましょう!公共の場は、僕の舞台。
まず、絶対自分より知識がないヤカラには、掛けられない時点で掛けてしまうのが
ポイント。たとえば、揚幕のチャリンの直前とか。出てからじゃ、遅いわけ。
余裕たっぷり、馬鹿にはわからない内に、ぐにゃぁっと、いやらしく掛けるわけ。
ガツガツしてることが見透かされないように、そしてまた、
僕の存在を役者さんの心にも、刻ませるように、
そうして、常々僕が主張するように、お芝居に音楽的に美しく溶け込ん
でいるように、「見せ掛け」てね。それがあの洗練された猫なで声です。
くれぐれも自己顕示欲は、見破られないように。
客席を盛り上げるなんて、下らない。バカのやることさ。


766 :重要無名文化財:04/07/12 23:06
>756
馬鹿

767 :重要無名文化財:04/07/12 23:20
釣りでしょう、スルー

768 :重要無名文化財:04/07/13 02:08
功罪といっても、
はじめから罪を論うことを狙ってるんだから、
直截に「罪」といえばいいじゃないか

769 :重要無名文化財:04/07/14 16:27
ダンジロ〜ってライトで変な掛け声いっぱい。
その声に「や〜ね〜」っていいながら途中で帰るおばさん達もいた。

今日は「なんとかの誉」とか変なチャリもかかって失笑2回。
花道の清弦に変な声で「できました!」もかかり台無し。

770 :重要無名文化財:04/07/14 16:34
そら災難でしたな。

771 :重要無名文化財:04/07/14 16:44
>>769
漏れが行ったときはダンジロには「おもだかや!」しかかからなかったから
出世したもんだ、と思ってたんだけど、まだ「ダンジロ!」かかるんだ。
その日によってちがうのかねぇ。

772 :重要無名文化財:04/07/14 16:47
おもだかや!も掛かってた。一人の時には「おもだかや」で統一してあげればいいのに。

773 :重要無名文化財:04/07/14 17:32
>今日は「なんとかの誉」とか変なチャリもかかって失笑2回。

いました。下手の3B後ろor幕見。
残月が簾を覗くところでも「スケベ」と来た。

774 :重要無名文化財:04/07/14 17:44
あれ「すけべ」って言ってたのか。ききとれなかった。やだねえ。


775 :重要無名文化財:04/07/14 19:45
今日の昼は本当に最悪だった。
「すけべ」に「できました」に「出藍の誉れ」。
聞き取れなかったけど、他にもまだ言ってたと思う。

776 :重要無名文化財:04/07/14 19:51
「出藍の誉れ」意味わかんなくて調べちゃったよ(w 青は藍よりなら知ってる。

777 :重要無名文化財:04/07/14 19:54
>>756
おくだだ〜

778 :重要無名文化財:04/07/14 21:55
マウンテンリバーじゃねえだろうなあ

779 :重要無名文化財:04/07/14 22:31
今日、チャリがけ多かったね。最悪も最悪。

濡れにぞ濡れし!ってかかってたような。

780 :重要無名文化財:04/07/14 22:35
できました!

には、もれもアッタマきた!隣の人にきいたら殺したいくらいだって(w

スケベ!は笑ってる人いたからまだ許せる。
濡れ〜は何と言ってたか?だったけど、濡れ場が台無し!!!

なんとかのホマレ!はなんか声が素人だったけど・・

781 :重要無名文化財:04/07/14 22:35
数日前には残月のすだれを覗くところで
「田代ッ!」とかチャリ掛けした椰子もいた。
そりゃその通りだろうが、状況を考えてほしい・・・。

782 :重要無名文化財:04/07/14 22:37
大和屋が激怒してんだろうな〜

783 :重要無名文化財:04/07/14 22:39
>>769
漏れはそのあとの休憩時間に隣の人とチャリガケで議論してた。
やぱーり「できました!」はねぇだろうと。
もう二度とこの時間は帰ってこないのだから、
殺したいくらいだと憤慨いたしておりました。

今日はダンジロウ!多かったね。出世したもんだ。
シュンエン!!もかかってたがこれは個人的に嬉しかった。

784 :重要無名文化財:04/07/14 22:44
>>781まじで!?


785 :重要無名文化財:04/07/14 22:44
>782
同じこと考えたよ。

今月は女の客多いと思うけど、チャリガケしてるのは男?
玉三郎ファンに呪い殺されるぞ

786 :重要無名文化財:04/07/14 22:45
本日夜の部、幕身で観劇したけど、
3Bを列22に座ってた黒のTシャツにテッペンハゲのメガネかけた中デブの糞素人掛け声ジジー、
おまえ下手なんだから掛け声辞めろ。糞が!
会の人の追い掛けしまくりで萎え。
しかも声小さいし早口でナに言ってるかわかんねーの。
せめて声かけるなら舞台に届く声かけろや(w

787 :重要無名文化財:04/07/14 22:47
>>786
声が小さけりゃ近くのヤシが我慢するだけでいいだろ。

788 :重要無名文化財:04/07/14 22:51
>>786
間の悪いところで大きな掛け声出されて芝居に水差すよりは
ずっとかわいい

789 :786:04/07/14 22:59
>>785
今日の昼の部は男だったね。
「スケベ!」には、わたすもワロタから・・・。
「濡れ場最高?」とかかかってなかったっけ。
「できました!」っておい、ダンジロは小学生か?
「・・・・の誉れ!」は初めて聞いたけどどういう意味?
ていうか本日、昼夜通しで見る観客の多いこと多いこと。

テッペンハゲの糞オヤジはタキノヤ!エミサブロー!
しょっちゅう掛けてたけど、ありゃ聞こえてないつうの。つうか、
この糞オヤジ、体を左右に揺らすわ上下に揺らすは水筒を何度も出す音でガサガサ五月蝿いわ
髪の毛掻いてフケぼろぼろこぼすわ頭を後ろにもたれかかって後ろに人に迷惑掛けてるわ
掛け声は下手だわで、いままで歌舞伎座で会った痛い客なんばー1かも。
あ、これはイタイ客スレに書かなきゃな。スマソ

790 :786:04/07/14 23:04
>>787
声がよけりゃ別にいいけどダミ声なんだよ・・・
>>788
間も・・悪いってもんじゃなかった。間が悪いとこでも平気でかける。
その上に追い掛けするもんだからねぇ。

791 :重要無名文化財:04/07/14 23:06
>>789
弟子が師匠より優れてるってこと>出藍の誉れ

792 :788:04/07/14 23:07
>>786
そりゃ最悪だな。
素人に追い掛けはまずいなあ。
みんなの話を聞いていると行きたくなくなった・・・。
客層が全然良くないんだもん。

793 :重要無名文化財:04/07/14 23:14
チャリ掛けヤローが何人か居たってこと?
1人で合言葉さんみたく掛けまくったってこと?

794 :重要無名文化財:04/07/14 23:15
なんか、嫌がらせなんじゃないの?

795 :重要無名文化財:04/07/14 23:15
3人以上いたね。いつもの大和屋好きのじじい声もいたし。

796 :786:04/07/14 23:16
まだ笠かぶってるのに「やまとや!」はねえだろ。
歌舞伎知らないんだろうかと真剣思った。

797 :重要無名文化財:04/07/14 23:17
「出藍の誉れ」は不適切だと思う。段治郎だってよろこばないよ

798 :重要無名文化財:04/07/14 23:19
>>796
修善寺の最後のほうの「笑三郎」もそうだよね。お面みたいのしてるし、侍姿は!みたいに驚く前なのに。

799 :786:04/07/14 23:23
796の続き。エンター押しちまったスマソ

これは夜の部、玉三郎が最初に出てくる岩淵庵室の場、
笠をかぶってでてきてるとき途中で「やまとや!」
あぁ、テッペンハゲ萎えー。

800 :786:04/07/14 23:26
>>798
多分同じテッペンハゲじゃないかと・・・。
本当にこいつは酷かった。もうまじ、二度と出会いたくない。

801 :重要無名文化財:04/07/14 23:26
嫌過ぎる・・・。
顔隠しているときはかぶりもの取ったら掛けるという
約束事も知らないのか。
歌舞伎ブームも良し悪しだな。

802 :重要無名文化財:04/07/14 23:26
786タソ、もちつけ。

803 :重要無名文化財:04/07/14 23:31
>>801
芝居の邪魔をする掛け声はかけないという約束事すら知らないんだから

804 :786:04/07/14 23:37
>>802
スマソ
いや、あまりに痛い客に久々にあったもんだからついついスマソ
玉三郎超久々の桜姫なのに、嫌な思い出だけが残ってしまった。
もう三階後方及び幕見は当分行かないでおこう。

・・・・でも玉さん、綺麗だったなぁ。

805 :重要無名文化財:04/07/14 23:46
玉三郎って掛け声あんまり好きじゃないと聞くけど・・・嫌がらせ?

806 :重要無名文化財:04/07/14 23:58
玉三郎見てるととちくるう男が多いせいか、
チャリガケは何回もきいたけど、今回みたいな
あらかじめ用意してるような嫌な感じのするのは
なかったなあ。
ダンダンとの鳴神の時に「玉三郎さ〜〜ん」と叫んだ
オカマや、娘道成寺に「美しいっ!」とかけたおじさん、
藤娘に「きれいだよ」とかけたおじさんも、みんな思わず
叫んでしまった感じだった。

807 :重要無名文化財:04/07/15 00:21
ほんと、今日の昼は最悪だった。
ビールの泡のように気の抜けた「ダンジロ」の
連発も雰囲気めちゃめちゃにしてた。

808 :重要無名文化財:04/07/15 05:26
演舞場で、掛け声は芝居の妨げになるのでやめてください というような
アナウンスを聞いた事がある。

携帯、前のめり、いよいよ 掛け声も規制しないとわからん客。
かなわんなあ。


809 :重要無名文化財:04/07/15 22:11
>>808
そんなもんアナウンスされちゃうってのが、
嘆かわしいよねぇ。

810 :重要無名文化財:04/07/15 22:38
今日の夜はまっとうだったような。

811 :重要無名文化財:04/07/15 22:41
演舞場のスーパーで聞いたことあるぞ
「かけ声は芝居の妨げになるのでおやめ下さい」

812 :重要無名文化財:04/07/15 23:35
>>810
うっそー。
ものすごくへたくそで間も悪い女の掛け声あったよ。
なんつかあられちゃんというかちびまるこというかイルカというか…のような声で。
脱力しまくった。

813 :重要無名文化財:04/07/15 23:37
花道の玉さんの出のとき(笠かぶってる)「しゅんえん!」って掛けてるひとが
居たような。
顔見えてないのに掛けてるし、人間違ってるし。最悪だった。

814 :重要無名文化財:04/07/16 07:54
>>813
まじ?
ひどすぎるw

815 :重要無名文化財:04/07/16 13:18
テッペンハゲか。
あれは最近よく3Bに来る素人の大向こうキモ親父のことだな。多分。

歌舞伎の約束事を何も知らずに声をかける、まさに型破りの馬鹿。
歌舞伎座出入り禁止、もしくは掛け声禁止令を発布せよ。

816 :重要無名文化財:04/07/16 13:29
前傾姿勢注意、アナウンスの効果結構大きいな。
こないだ思った。注意する時に「アナウンスでも言ってますけど」って
言えばいいし。

817 :重要無名文化財:04/07/16 14:08
>>816
演目の違いってだけじゃないの?>アナウンスの効果結構大きいな。


818 :重要無名文化財:04/07/16 16:04
>>813
あれやっぱり春猿!っていってたんですね。笠取る前からマナーを知らないやつだな、とは
思ってたんですけど「〜えん」みたいに聞こえたから、まさかシュンエンじゃ、
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ??とどきどきしてました。
そのあと笠取ったときいつもより倍くらい「大和屋!」かかってたのは
間違った人に対するみせしめみたいな気持ちもあったのかもしれませんね。

819 :重要無名文化財:04/07/16 23:26
ていうか、そういうとんでもない客は、大向こうの会が(あれだけあちこち
出ていばってるんだから)ちゃんとシメるべきだと思うがなあ。
ひょっとして、それもできないぐらい全体のレベルが落ちてるってことなの?

820 :重要無名文化財:04/07/17 09:17
楽屋で春猿が玉にシメられてたりしてw

821 :重要無名文化財:04/07/17 10:21
会なんて言ったって所詮マツタケの配下でしょ。
まつたけ側はお目こぼしぐらいにしか見てないんだろうし。
期待するほうが無理。

822 :重要無名文化財:04/07/17 16:56
紋之介に「はまちょう!」
初めて聞いたよ

823 :重要無名文化財:04/07/17 17:12
仙台には〜<R 勉強になったな

824 :重要無名文化財:04/07/18 13:03
昨日の昼の部
ダンジロが赤ん坊を抱いて歩いてるとき
花道にかかるかなり前に、一階後方で「おもだかや!」と大音量のオバチャンの声。
なぜ、ここで掛ける?というなんのキッカケもないところ。
花道にきて一斉に声がかかったのは、このオバチャンへの抗議の声とおもた。


825 :重要無名文化財:04/07/18 19:08
>なぜ、ここで掛ける?というなんのキッカケもないところ。
それはそのおばちゃんがかけたかったんだよ。

826 :重要無名文化財:04/07/19 11:22
昨日の夜の部、幕見席の後ろから、
活舌の悪いチャリ掛がかかって最悪。
幼稚園児みたいなした足らずで「おもだかやぁ〜」
やたら声だけはでかくて最悪。
もっと練習してからこいよ。100年はやいよ。



827 :重要無名文化財:04/07/19 14:54
市川延夫さん出てきたら、凄く事務的に
「のぶお」って掛けてるんだが…。
あんたはかあちゃんかっ!!!

828 :重要無名文化財:04/07/19 22:04
松竹座で聞いた

なりたにゃ〜
おとわにゃ〜

思いっきり萎えた…


829 :にゃ〜〜:04/07/20 23:21
たとえ人に萎えられようと、気色悪がられようと、
ボクの気味悪い自己表現欲、自己顕示欲をみたしてくれる媒体は、
力あるいろんな人間を利用して
沢山作り上げて来たから、たかが萎えたなんて非難など恐れてないですよ〜。
それにまた役者たちに対する目利き、舞台に対する鑑識眼だって、一流と
オーソライズされたと確信している今、犬の遠吠えをこわがりますかよ!
せいぜい今後とも、歌舞伎を長年愛してきた人に嫌な思いを抱かせながら、
ボクのナメクジのような、陰性でねちっこい魅力を、さりげなく
いろんな形で垂れ流し続けます。一生に一度の人生。
役者さんの渾身の舞台も、所詮ボクが利用する踏み台ですものね。


830 :重要無名文化財:04/07/22 21:53
21日松竹座、裸武者に「滝野屋」連呼。おめと見間違えたのか?(w

831 :重要無名文化財:04/07/22 21:57
松竹座おばさんの掛け声に失笑が(泣

832 :重要無名文化財:04/07/24 12:10
自己中な掛け声は迷惑。
掛け声も芝居の一部なんだってことを自覚してほしいよ。
昔の人はもっと勉強してたんじゃないのかなあ

833 :重要無名文化財:04/07/24 13:12
相変わらず背虫は追い掛けしまくり。
夕べの市の霧で吠える吠える。
あそこまで露骨だと追いかけられてる人も
(夕べはお1人しかいませんでしたので余計に)
かなりうっとうしいでしょうね。

834 :重要無名文化財:04/07/24 13:17
歌右衛門に「役者の神様!」とかいうのはありなんすか?

835 :重要無名文化財:04/07/24 13:49
ビデオチェックしてると
「先代萩」(それも口説き前の七三)「関の扉」で掛かってる。
当然同一人物(の感じ)。
2度、それもTV収録時に、
ということは大成駒承認済みだったんでしょう。
ちょっとオ釜っぽい方だったようです。


836 :重要無名文化財:04/07/24 13:56
歌右衛門は神様というより政治家だったが。

837 :重要無名文化財:04/07/24 15:55
タレデツカ、昨日藁也ハンの出で「二代目!」とかけたのは。
ワロウテモウタ

838 :重要無名文化財:04/07/24 16:01
夜の部の弁天娘女男白浪に出ている岡引の一人、
尾上音三郎ってどんな感じ?

839 :重要無名文化財:04/07/24 17:22
835 その筋で有名な八百屋さんじゃないの?

840 :重要無名文化財:04/07/24 18:14
確か八百屋さんは
「なんてきれいなんでしょ〜」
じゃなかったっけ・・・

841 :重要無名文化財:04/07/24 18:23
>837
藁也に「二代目」ねぇ?
確かに二代目だけど初代は先の国太郎でしょ。
あまりに違いすぎてそりゃ藁うわな。

842 :重要無名文化財:04/07/24 22:19
スレ違いかもしれないんですが、
今月かけ声とともに拍手がやたらに多くありません?
歌舞伎座3階のとき、煽るような拍手する人がまわりにたくさんいて
セリフが聞きにくかったです。

843 :重要無名文化財:04/07/25 01:27
おもだかの公演じゃ出席取りの名前掛けとかぶらないようにすると、代数に
なっちゃうんでしょ。
毎年のことだよ。

しかも主要メンバーには二代目が多い(猿弥・笑也・春猿)。
去年までは亀治郎もいたから、誰に掛けたいのか分からない時がある。

844 :重要無名文化財:04/07/25 11:50
だから名前で充分なんだよ。
それほどたいした名跡でもなく代数もかさねてないんだから。
笑也に2代目なんて、かたはらいたいわ。

845 :重要無名文化財:04/07/25 20:57
松竹座の「マツシマヤ」オバサンはどうにかならないんだろうか

846 :重要無名文化財:04/07/25 23:49
きょうのNHK教育「暫」はタナさま追悼でつ。

847 :重要無名文化財:04/07/26 09:46
タナさま追悼 ???

848 :重要無名文化財:04/07/26 14:34
信だの?

849 :重要無名文化財:04/07/26 18:08
今月はオモバカだから
居ないだけでしょ、T会長。

850 :重要無名文化財:04/07/26 23:03

十年以上も前の国立劇場の鑑賞教室で段四郎の弁慶で勧進帳が出たときに
幕切れで「もう大丈夫だ!!」と掛かった事があった。
一瞬の間があって場内は大喝采。それくらい素晴らしい弁慶だった。


851 :重要無名文化財:04/07/26 23:51
>>848 もしや松竹が良識を見せたか?総会屋も駆除されてるし。

852 :重要無名文化財:04/07/27 12:08
T怪鳥が駆除されるか?
駆除されるべきは
他にいっぱい居るでしょ。

853 :重要無名文化財:04/07/28 01:08
たとえば?
オモバカなどとと(>>849)に書かせることを
(指示した、しないは別に、或る人間を洗脳させて書かせてしまう)、
そんな人が、「他にいっぱい(>>852)」の中、誰か外にいるでしょうか?

854 :重要無名文化財:04/07/28 11:29
結局タナさまに何かあったの・・・

855 :重要無名文化財:04/07/28 19:27
今日、歌舞伎座千秋楽昼。
掛け声が続く時(特に『桜姫東文章』での「大和屋!!」)、
必ずといっていいくらい、最後に他よりワンテンポ遅れ、
中途半端な声量で抑揚なく掛け声をかける人がいたような…?

856 :重要無名文化財:04/07/29 12:17
夜にもいました

857 :重要無名文化財:04/07/29 12:25
途中疲れちゃったみたいで ささやきジローになってました。

858 :重要無名文化財:04/07/30 23:16
田中さんの事聞いたんだけど…、ねえ、マジなの?!

859 :重要無名文化財:04/07/31 15:46
なによ、そのマジって?

860 :重要無名文化財:04/07/31 16:29
 一寸 前を読んでから書いてね

861 :重要無名文化財:04/07/31 17:25
原因はわからんが、見せなかった人間性から推測するしかなない?
恐ろしい裏表(名優なら見破る)。尾上マツ辰を、まず連想した。
(スレッド476「破門になった歌舞伎役者」)



862 :重要無名文化財:04/07/31 19:40
駆除=破門=脱会
ということなの?

863 :重要無名文化財:04/08/01 15:26
もうあの
「きょーや」も
「てんのうじや」も
「っとわや」も
聞けないわけ?

864 :重要無名文化財:04/08/01 16:45
生きてるの?死んでるの?

865 :重要無名文化財:04/08/03 12:00
何かあったことは確か。

866 :重要無名文化財:04/08/03 22:05
最近、噂を聞かないけど、瀬無視君の近況ははどうなの?

867 :重要無名文化財:04/08/04 02:33
相変わらず気味悪いっす。。

868 :重要無名文化財:04/08/04 14:46
幕観センター1列目から3階に降臨してるの?

869 :重要無名文化財:04/08/05 12:45
瀬虫くんは3B観劇に変えたようです。
会員気取りでネクタイ&ジャケット着ていました。
そのネクタイの柄がまた...。

870 :重要無名文化財:04/08/05 14:37
なにしろあの背虫ぶりでは
どんな格好してもね。

871 :重要無名文化財:04/08/06 09:32
>会員気取りで

会員入りして3階へ移ったのではないの?

872 :重要無名文化財:04/08/06 20:55
馬鹿も休み 〃 〃 W

873 :重要無名文化財:04/08/07 13:55
>871
有り得るよな。
会の中に似たようなレベルもいるし。


874 :重要無名文化財:04/08/07 14:10
T、ついに娼畜スタッフと正面衝突。
全劇場出入り禁止。

875 :重要無名文化財:04/08/07 14:19
詳細きぼん>874

876 :重要無名文化財:04/08/07 14:40
>874 むかし酷律激情の楽屋に土足で
上がってんの見て「なんじゃこいつは」
とおもた

877 :重要無名文化財:04/08/07 15:12
裏では嫌われてたんだ。

878 :重要無名文化財:04/08/07 15:15
瀬虫さん、こないだ話したらいい人っぽかった。
賭け超えさえやめてくれたら・・・。

ってか誰?病気うんぬんとか変なうわさを流したのは・・。
全然ピンピンしてるわよ

879 :重要無名文化財:04/08/07 16:16
病気どころか死んだことになってた



880 :重要無名文化財:04/08/08 17:29
>>863
名まえを出されては、
一番下の方とか、中央の方とか、一番上の方とか
とんだ、とばっちり?
同じ意味で、針・屋、矢的屋は、
オタク ・ん太郎なるパラサイトを今のうち、
断固として遠ざけて。

881 :重要無名文化財:04/08/08 20:04
877
一部の裏にね。

882 :重要無名文化財:04/08/08 21:10
>>880 881 訳知り顔が プッ 

883 :重要無名文化財:04/08/10 02:07
納涼といえばお見事婆復活するのかな〜。見ないからいいけど。

884 :重要無名文化財:04/08/11 02:10
考ちゃんいいわよがんばって
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/maishou/anohito/

885 :重要無名文化財:04/08/11 09:00
昨日の一部で橋之助に「中村屋!」って掛けたやつ、素でまちがったのか?
勘太郎と見間違えたのか?

886 :重要無名文化財:04/08/11 13:33
踊りの回で掛け声かけてる人って、
やっぱり大向こうの会の人?
踊り関係の人がやってるの?

887 :重要無名文化財:04/08/13 23:23
たなさま、どうなったの?

888 :重要無名文化財:04/08/14 00:34
T怪鳥、前のめりで見物してる香具師に注意してくれて、
漏れにとっては(*^ー゚)b グッジョブ!! な人だったのだが。

889 :重要無名文化財:04/08/14 03:54
なぜ蒸し返すの?

890 :重要無名文化財:04/08/14 06:10
プロ大向こうて顔と名前が一致しないんだけど、
亀の会に来てた人はだれ?

891 :重要無名文化財:04/08/14 10:23
そんなこと気にするって、プッ

892 :重要無名文化財:04/08/14 11:36
昨日の蘭平で3階てっぺんに座って
立ち廻りの間じゅう我先に掛けてたクソ親爺、
幕見にいてもうるせぇったらありゃしねぇ。

893 :重要無名文化財:04/08/14 12:27
キヲイッ、チョーおやじ?

894 :重要無名文化財:04/08/14 13:16
ゲェ、来てんの?
おやじ禁足って聞いてたけど。

895 :重要無名文化財:04/08/14 22:20
蘭平で立ち回りが決まったときに、
「10点満点!」というチャリ入れたバカ大向う!
そういうのはテレビに向かってやれ!

896 :重要無名文化財:04/08/14 22:35
蜘蛛の拍子舞でちっちゃく「スパイダー!!」って掛けてた人がいた…。
ほんと消えいりそうな小声だったんでごく近くにしか聞こえなかったと思う。
得意になって掛けてたらむかつくけど、あまりに自信無さげなんでで
「ああ、ちょっと言ってみたかっただけなんだね…」と思った。



897 :896:04/08/14 22:37
いや、やっぱりむかつくけどね。二度とやんなよ!!

898 :重要無名文化財:04/08/14 23:13
>>895
マウンテンリバーじゃなかった?

899 :重要無名文化財:04/08/14 23:28
>>898 そうだとすると、川耶麻よ、それこそ禁足を投書するぞ。


900 :重要無名文化財:04/08/15 13:37
>>886
会の人だけじゃないよ。
知り合いの素人大向こうwに頼むこともあるし。

901 :重要無名文化財:04/08/15 20:34
本日 仇ゆめ で

瀕死のたぬきと太夫が並んだところで「中村屋」ときた直後に
幕見から「ごりょーにーん」

そして幕切れ鐘の音に合わせて「成駒屋」でしめやかに幕、とオモタとたんに
幕見から「おみごとー」

誰かあのバアさん(顔は知らんだ)ダマらせてくれー!!!!

902 :重要無名文化財:04/08/15 20:41
うげ。

903 :重要無名文化財:04/08/15 22:08
>>901の言うとおり、本日二部におみごとババ登場。
しかもおみごとーーー←って伸ばすんだ。
芝居壊してるってわかんないのは困りもんだね。

904 :重要無名文化財:04/08/15 22:11
勘九も29も楽屋口で婆にニコニコしてるからしょうがないよ。
1400人の静かな客より、1人の婆なんだろ?

905 :重要無名文化財:04/08/15 22:16
来週、投書してくるわ。
上演中私語でうるさかったら注意する係員が
なんで興ざめな大声をだしてる人には注意しないんですか?って。
お見事婆だけはゆるせん。

906 :重要無名文化財:04/08/15 23:24
一月に百人くらい投書すれば善処するかにゃ〜

907 :重要無名文化財:04/08/15 23:36
しばらく静かだったのにね。このままだと来月は婆地獄だよ。

908 :重要無名文化財:04/08/16 18:01
土曜二部に行ったらキオイッ、チョー親爺いたよ。蘭平の立ち廻りで「ヤマッ、、トヤー」掛けてて、ウザくてたまらん。投書しときまつた。

909 :重要無名文化財:04/08/16 19:19
よくやったね、

910 :重要無名文化財:04/08/16 19:22
>>904
案外、カンクは芝居の邪魔だと思ってないとか。
カンクのノリに合ってるんじゃないかい?

911 :重要無名文化財:04/08/16 20:25
どんな客でもお客様だから、
本心はわかんないよ。

912 :重要無名文化財:04/08/16 23:08
なんだかんだと言っているけど、
しーんとした舞台も味のないもんだぜ。
巡業でぜんぜん掛け声のない舞台を寂しく感じる漏れ

913 :重要無名文化財:04/08/17 00:13
でも、キオイチョーおやじがいるくらいなら、掛け声ないほうがいい。

914 :重要無名文化財:04/08/17 11:22
>892・908
でも何で座ってるんだ、彼は?
アレだけ混んでるのに座ってんだから
空いてるから座らせてもらいました、
ってことじゃないよな。
切符買ってんだから勝手だろ!ってことか。
通路ならまだ離れてるから被害も少ないが
(ホントは聞こえるだけでも嫌な部類だが)
隣や前のお客さんは直撃だもの。



915 :重要無名文化財:04/08/17 12:23
>>890
おもだかのときいつもいるお爺さん
もしかしてご招待なのか

916 :重要無名文化財:04/08/17 18:03
キオイチョー親爺も御招待か

917 :重要無名文化財:04/08/17 19:57
>>912
たしかに、シーンとしてたら寂しいよね。
したいところで拍手する。それでいーんじゃない?
掛け声は芝居の一部でもあるから、よっく考えてやってほしいですが。

918 :重要無名文化財:04/08/18 14:10
↓この際だからこのようにしてもらおう↓
 ●1階席2階席からの掛け声は厳禁●
●席に座っている客による掛け声は不可●

目安箱に投書してアナウンスしてもらおう

919 :重要無名文化財:04/08/18 17:09
撮影・録音同様に犯人特定できたらやっぱり注意すべき。
単に「掛けるな」とは言わずに
「ご配慮のうえお掛け下さい」とか
「周りにご迷惑にならない程度に」とか
言うだけで結構ヘッジかけれると思うけど。



920 :重要無名文化財:04/08/18 17:55
世も末だよ。

921 :重要無名文化財:04/08/18 18:48
>>919
掛けてる当人は迷惑だと思ってないんだから効力ないって。

922 :重要無名文化財:04/08/18 21:29
席に座っての掛け声はやだ。
となりにいたりすると、すんげー迷惑。


923 :重要無名文化財:04/08/18 22:32
だいたい女人禁止なんでそ?
上がってるのはイイのか

924 :重要無名文化財:04/08/18 22:33
幕見席でがなり系の掛け声かけてるおっちゃんが、
三階最後列に座ったおばちゃんに「うるさいからやめてくれ」と
言われて「うるさいなら他に行け」と言い返していた。

幕見にあのおっちゃんがいるときは、離れて座ることにしている。
しかし、指定席の人に他に行けとはよく言ったもんだ。

925 :重要無名文化財:04/08/18 22:38
あの幕見のオサーンは会員ぢゃないよね
下手糞だもんね
漏れ3B行く度にいるよ

926 :重要無名文化財:04/08/19 12:25
↓この際だからこのようにしてもらおう↓
 ●1階席2階席からの掛け声は厳禁●
●席に座っている客による掛け声は不可●

目安箱に投書してアナウンスしてもらおう

927 :重要無名文化財:04/08/19 15:27
いいかげんにしてくれ。
お前らのために歌舞伎やってんじゃねーよ。

928 :重要無名文化財:04/08/19 15:28
↑はこのスレのガキに向けた言葉。
お前ら、掛け声の審判にでもなったつもりか?

929 :重要無名文化財:04/08/19 16:05
誰も掛け声コンテストなんかしてないし……。
審判になったつもりもないし……。
只管「迷惑だ」と言っているだけなんだが。

930 :重要無名文化財:04/08/19 18:58
掛け声禁止とか言い出してる時点でうんざりだよ。
結局、取り締まりしか望まないんだよね。
自分は客なんだから何でも思う通りにしたいと考えてるのは、
客なんだから好きに掛けていいだろうと思ってる素人大向こうと同じ穴。

で、以下延々とループを繰り返す。

931 :重要無名文化財:04/08/19 20:10
ここで迷惑だって言うことが不愉快に思うなら見に来なきゃいいだろ。
あ、晒されてるDQN大向こうか
それならむかっ腹立てるのもよくわかるがなw

932 :重要無名文化財:04/08/19 20:40
普通の客が、迷惑と感じたことを「迷惑だ」と言うのは
別に審判してるわけじゃなくて、素直な感想なんじゃないの。

まあ取り締まれったって、かみつき婆一人始末できない
歌舞伎座でできるとも思えないし、苦情ぐらい言わせて。

933 :重要無名文化財:04/08/19 21:11
ここは、掛け声に対する自分の気持ちを書けるとこだもんね。


934 :重要無名文化財:04/08/19 21:24
↓この際だからこのようにしてもらおう↓
 ●1階席2階席からの掛け声は厳禁●
●席に座っている客による掛け声は不可●

目安箱に投書してアナウンスしてもらおう

935 :重要無名文化財:04/08/19 21:36
イヤホンガイドで言ってもらえ。今のは最悪ですねって。

936 :重要無名文化財:04/08/19 21:39
イヤホンガイドが生だと思ってる蛆発見w

937 :重要無名文化財:04/08/19 21:58
もし、ナマだったら面白いねえ。
今の掛け声はお芝居の流れを無視した最悪の掛け声です。
とか、言ってくれるんなら、イヤホンガイドつかってみたい。

938 :重要無名文化財:04/08/19 22:03
>935
テレビ中継の放送の時なんかいいんじゃない、副音声で。



939 :重要無名文化財:04/08/19 22:03
>>937
いいねえ。
たとえばお見事婆が掛け声掛けたら、
「今日も舞台にびっくり水のお見事婆さんの見事な掛け声です。
 館内がいっぺんに水を打ったように静まり返ってしまいました。 
 役者の表情が一瞬醒めた感があります。お見事婆60ウン歳、
 今日一番の萎えな掛け声も歌舞伎座の大ごみです。」

みたいな解説きぼん。

940 :重要無名文化財:04/08/19 22:05
裏イヤホンガイドとして営業してくれ>朝日解説

941 :重要無名文化財:04/08/19 22:06
掛け声ダメ出しも事前に録音しておけば、後は切り替えて流せるんじゃないかな。
しかしだ、歌舞伎ソムリエにはやってほしくない罠。

942 :重要無名文化財:04/08/19 22:08
>>941
そりゃもちろんw

943 :重要無名文化財:04/08/19 22:08
>>939
それじゃ解説じゃなくて実況w

944 :重要無名文化財:04/08/19 22:31
実況ガイドおもしろー。
2チャン有志が実況する。
むちゃくちゃになりそーだけどw

945 :重要無名文化財:04/08/19 22:42
>>944
面白そうでしょ?

ウルトラアイ氏なら、
「役者の演技に見事にとどめを刺した合言葉氏のチャリ掛けー!
これが紅白歌合戦の司会を9回連続で務めた実力か!
多賀之丞がいれば、おそらく丈ににらみ返されるであろう元アナ
の親子円満、見物不満のチャリ掛けであります。」

946 :重要無名文化財:04/08/19 22:48
>>822
超カメで申し訳ないが
あそこの家はパパンの代から「浜町」だよ
嵐松緑に「紀尾井町」と同じようなもんだ

947 :重要無名文化財:04/08/19 23:27
946今頃!ぼけたか。理解不能者か。 823を嫁よ、 >仙台には〜<R 勉強になったな

948 :重要無名文化財:04/08/19 23:30
>>947
改行できてないのはケータイからのカキコか?


949 :重要無名文化財:04/08/20 00:04
>927と>930は同一人物かな?
ではアナタは一度もかけ声が問題だったと思ったことはないのですか?


950 :重要無名文化財:04/08/20 00:11
946じゃないが、<Rって(ryのことなのか?

951 :重要無名文化財:04/08/20 08:21
>>947
いろんな意味でものすごいカキコだなw

952 :重要無名文化財:04/08/20 11:52
↓この際だからこのようにしてもらおう↓
 ●1階席2階席からの掛け声は厳禁●
●席に座っている客による掛け声は不可●

目安箱に投書してアナウンスしてもらおう

953 :重要無名文化財:04/08/20 14:03
しつこいぞ。

954 :重要無名文化財:04/08/20 14:26
↓この際だからこのようにしてもらおう↓
●1階席2階席からの掛け声は厳禁●
●席に座っている客による掛け声は不可●

目安箱に投書してアナウンスしてもらおう

955 :重要無名文化財:04/08/20 14:37
↓久々にデムパ満載のHPにたどりついたのでお裾分け
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/iwasita/index.html

956 :重要無名文化財:04/08/20 22:16
御浜御殿に「中村ッ♪屋ァ!」とかいつもの能天気さんな掛け声は似合わなくて場内失笑きてた

957 :重要無名文化財:04/08/21 12:12
昨夜の稚魚の会に末咲繁が・・・・

958 :重要無名文化財:04/08/21 12:29
それがどうした

959 :重要無名文化財:04/08/21 18:17
>958
T怪鳥と一緒にTV撮ってたよ。

960 :重要無名文化財:04/08/21 23:02
本日2部、仇ゆめの幕切れにお見事婆ご登場でした。
仇ゆめのどこがお見事なん?
蘭平はよかったけど、仇ゆめは・・・(ry

961 :重要無名文化財:04/08/21 23:10
「かけた情けが仇となるのは平治の乱の平清盛公であります。
掛けた声が仇になるのは平成のお見事婆、その人しかおりません。
芝居の大詰め、余韻を残して物語が終わる一瞬を
六十余歳の一声で現実に戻され、仇ゆめ、これにて幕でございます。」

962 :重要無名文化財:04/08/21 23:18
>>960ああ。あれ見事だからじゃないよ。「今日も私は見にきた」って29と勘九にアピールしてるだけ。


963 :重要無名文化財:04/08/22 01:30
>>947
823は何処かへの誤爆かと思っておりました
ホホホ

964 :重要無名文化財:04/08/22 01:31
>>961
観翁の声で読めたw

965 :重要無名文化財:04/08/22 01:46
先月の猿軍団歌舞伎より妄想

「さて、花道から網目笠を深く被った女性が出てまいりました。
この女性は、(ここでオモダカヤ!の間違った掛け声が)
違う、大和屋っ!
 一斉に花が開いたごとく、あちこちから大和屋の掛け声が
場内に大きく響いております。水の上で咲くはおもだか、舞台の
上で咲く大輪は坂東玉三郎、大和屋であります。」

966 :重要無名文化財:04/08/22 01:55
>>965
演歌の歌い出し前のナレーションみたいだw

967 :重要無名文化財:04/08/22 09:49
なにやであろうと笠かぶってるときにかけちゃいかんだろうがw

968 :重要無名文化財:04/08/22 15:28
今日の一部は藤四郎はいなくてスキーリですた
ここ読んでやっと改心してくれたんだねー。

969 :重要無名文化財:04/08/22 17:08
昨日の世田ヶ谷パブリックシアターにて。
最前のおばさんが高い声で「右近!」とかけてるつもりが
どうしても「コン!」と聞こえて、
また狐が出てきたのかと思ったよ。

970 :重要無名文化財:04/08/22 23:34
四谷怪談でも能天気で嬉しそうな掛け声かかってた。だからちっとも怪談くさくないよ。

971 :重要無名文化財:04/08/23 13:08
伊右衛門「ざまーみやがれ」で変な長い掛け声が1階のほうでした。談志さん?

972 :重要無名文化財:04/08/24 22:48
仇ゆめの後半少し眠くなってしまったのよ。暗いし。
まぶたが落ちてしまう、だめ!あけておかなくては!と必死にもがいていたときに

「お見事ーーー」

目がさめましたが、仇ゆめは終わってしまいました。

973 :重要無名文化財:04/08/24 22:50
あいかわらず芝居ぶっ壊してるか>お見事婆

974 :歌舞伎座さんよ:04/08/24 22:56
>>973 あの罵婆あを 本気でなんとかしないとね。

975 :歌舞伎座さんよ:04/08/24 23:03
>>973 あの罵婆あを 本気でなんとかしないとね。

976 :重要無名文化財:04/08/24 23:04
ブログオチしてても、あの婆に台無しにされたってあった

977 :重要無名文化財:04/08/24 23:07
>>972
それが本当の仇ゆめよw

978 :重要無名文化財:04/08/25 00:07
見事でもなんでもない演目で「お見事ー」と言っても
それはヒヤカシに過ぎないことを、だれか婆にわかるように
とっくり言い聞かせてやってよ、ここへ出入りしてる
大向こうさんとか。…いないの?いるでしょ?

979 :重要無名文化財:04/08/25 00:13
ってかよ死にオチで見事もなにもねーよ









980 :重要無名文化財:04/08/25 00:15
『仇ゆめ』程度の演目で「ご両人!」とか「お見事!」ってなんだかなぁ。

981 :重要無名文化財:04/08/25 20:42
桜姫の時もいらっしゃったかしら。
観劇初心者の私でも脱力するような、
お見事ーーーーな掛け声だったわ。

982 :重要無名文化財:04/08/25 23:06
そうそう。
お見事を掛けるなら、「おみごとっ!」って言うだろー
婆は「おーみごとーー」って言うから益々イヤ!

983 :重要無名文化財:04/08/25 23:33
聞いてみたくなったよ。
何曜日に出没しやすいとかあるのかな。

984 :重要無名文化財:04/08/25 23:34
>>983
萎えるぞおー。
平日のが多いかも。

985 :重要無名文化財:04/08/25 23:35
>>983連日くるよ。楽間際は毎日。だから漏れはもういかね。


986 :重要無名文化財:04/08/26 22:25
age

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