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改造VVVF車を語る!

1 :名無し野電車区:04/03/30 22:32 ID:UhBvucxg
最近急増している改造VVVF車について語りましょう!
出場情報、試運転情報などがありましたらどんどん書き込んで下さい!
過去の車両の話題も結構です。


2 :名無し野電車区:04/03/30 22:34 ID:/atbwfsB
京成3291-3294

3 :名無し野電車区:04/03/30 22:41 ID:f83APleo
>>2
そういや、引退直後に記念パスネが出てたな>京成3294F
改造VVVF車で「引退記念カード」を出してもらえたのは、今のところこいつだけ?

4 :名無し野電車区:04/03/30 22:54 ID:f/Eu8u/j
205系5900番台

5 :名無し野電車区:04/03/30 23:36 ID:nZtaae4e
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップC&Cのカツカレーは非常識らしい


6 :名無し野電車区:04/03/30 23:42 ID:7ZwAdjtR
相鉄5000系
相鉄3000系
小田急8254F
小田急2661


7 :名無し野電車区:04/03/30 23:44 ID:7ZwAdjtR
そういえば、昔冷蔵庫が東武鉄道の欄でローカル用の3000系を
インバーター車に改造して、日比谷線直通に使えと書いていません
でしたっけ?


8 :名無し野電車区:04/03/30 23:46 ID:B/XekiBd
西武9000系

9 :名無し野電車区:04/03/31 10:00 ID:4Rg6f5XH
大阪近辺には無いんだなこれが…_| ̄|○

10 :名無し野電車区:04/03/31 19:47 ID:mepazvcQ
神戸じゃだめですか?

11 :名無し野電車区:04/03/31 23:38 ID:0y/rOQwt
KO7704F
TK7700・7600と8500(中間車)のごく一部
SB145ユニット・2000のうち1ユニット(番号失念)
EIあらためME6000・7000の一部

12 :名無し野電車区:04/04/02 20:17 ID:sBj9h4w3
>>8
西武2097F
あの三菱のVVVFには萌え!

13 :名無し野電車区:04/04/02 20:19 ID:sBj9h4w3
>>11
12だけど、2097Fのうちモハ2197+2198が三菱のインバータを積んでるYO!

14 :名無し野電車区:04/04/03 08:45 ID:nu+HZVSI
おd化夕1000系

15 :名無し野電車区:04/04/03 19:07 ID:mZgc6Wdt
>>14
それは制御ソフト変更車でしょ?

>>9-10
神戸市交1000系がそうだね。

そのうち阪急のAl車が更新時期を迎えて
リフレッシュと共にインバータ制御化が行われる。
そして、某鉄道のある形式でもインバータ化改造が決定しており
詳細な内容を詰めている状況、実車登場は再来年度。

むかし南海6000系もインバータ化の検討が行われていた。

16 :名無し野電車区:04/04/03 20:01 ID:nu+HZVSI
>>15
小田急1000形はVVVF純電気ブレーキ改造って訳、、、ソフト変更は2000形だ罠
まぁ1000形は改造VVVFではないがな

17 :名無し野電車区:04/04/03 20:04 ID:X2W/dNcQ
純電気ブレーキ改造ってソフトの変更が主で殆どハード改造は伴わないはず。

18 :尾花沢Suica:04/04/03 20:10 ID:nLH0jLN6
仙台市営地下鉄にもVVVF改造したリニューアル編成が登場しますた

19 :名無し野電車区:04/04/03 20:23 ID:kw7dkWAP
>>15
>某鉄道のある形式でもインバータ化改造が決定しており
まさか東武の8000系か?

20 :名無し野電車区:04/04/03 20:54 ID:LUePop4V
神戸市営地下鉄の1000系や福岡市営の1000系も一部VVVF化改造されています。


21 :名無し野電車区:04/04/03 20:56 ID:NN4LwND2
東武5050をインバーター改造したら半ズボソ氏で抜く。

22 :名無し野電車区:04/04/03 23:44 ID:9KiXIftu
>>16
電気停止ブレーキ化はカード変更程度なので
カードをハードと取るか、カードの内容をソフトと取るかにもよるな。

>>18
マジで!?
京都市交10系と共に気になっていたが、仙台が先にやり出したか・・・

>>19
・・・じゃないよ。
それに東武8000系は代替用新型車の話が出ているようだね。

23 :名無し野電車区:04/04/03 23:47 ID:9KiXIftu
大体>>15でレスしたのは、>>9-10で出てた大阪近辺なんだからさ・・・
わざわざ関東ネタは言わないよ。

24 :名無し野電車区:04/04/03 23:56 ID:F40Y4obO
>>某鉄道のある形式でもインバータ化改造が決定しており

半珍8000か算用5000とみた

25 :名無し野電車区:04/04/03 23:59 ID:EZcZv3l3
鉄ピク「阪急特集」にも書いてあったが、1600系が廃車直前に東洋電機のソレを載せて試験していたんだと。
あと大阪市交でも旧型車を使ったVVVFインバータ試験があったように記憶。

どちらも営業には供されてないようなのでsage。

26 :名無し野電車区:04/04/04 09:12 ID:SLo1a0IL
>>19
東武8000系のVVVF化は今さらありえないだろう。
やるとしたら10000系初期車だな。これも登場して20年が経つし。

27 :名無し野電車区:04/04/04 09:22 ID:7eTX1gHb
>>26
東武5070系VVVF化・・・_| ̄|○

28 :名無し野電車区:04/04/04 13:41 ID:UOqt9+QV
東急汚物8500系の最終型に改造VVVFの電動車が2両いなかったっけ。

29 :名無し野電車区:04/04/04 13:43 ID:wpgJPg+7
>>28
0718-0818

30 :名無し野電車区:04/04/04 18:05 ID:vh2nF0lx
>>15(某形式のVVVF化ケテーイ)
阪神延伸で奈良線のVVVF車を増やしたいが金が無い牛鉄の9200あたりだと見た。

31 :名無し野電車区:04/04/05 04:15 ID:8F7PdVuU
>>28-29
それは違う。8799-0802が改造VVVF。
0718-0818は新製時からVVVF。

32 :名無し野ヤアさん:04/04/07 14:55 ID:gnxSrYxd
そういえば、東京メトロ7000系7118Fの行方はどうなのかな?

33 :名無し野電車区:04/04/07 16:54 ID:hk+O1MHP
>>15
京阪6000?そろそろ更新時期っしょ

34 :東武鉄道:04/04/07 18:03 ID:cEnPXFE/
来年度から予定されている、主回路チョッパ車である9000系および20000系は更新工事が施されます。その内容によると、制御装置を両系ともにVVVF制御(東洋電気製IGBT.2レベル方式)に換装されるようです。
他に、車内旅客案内装置や自動放送装置、車椅子用スペースや車外放送およびブザーがせっちされ内装も更新される予定です。

35 :34:04/04/07 18:21 ID:cEnPXFE/
VVVF化の理由につきましては、メーカー(東洋電気)側の経営合理化により、主回路チョッパ制御またはそれに関係する動力装置の部品の取り扱いが徐々に縮小されており、ここ十年以内で扱われなくなるからだそうです。

36 :名無し野電車区:04/04/07 19:36 ID:UlqAKYt+
京王7000系 7004F

37 :名無し野電車区:04/04/07 21:03 ID:z+Yp2vXA
>>34
10000は更新しないの?

38 :名無し野電車区:04/04/08 00:00 ID:Dx7u9AT4
最近はすぐインバータの仕様が変わるからその都度誘導障害試験やったりそれによる
調整しなきゃいけないから何気に面倒じゃない?

39 :38:04/04/08 00:03 ID:Dx7u9AT4
自己レスだが
誘導障害試験はメーカーが最大限に協力するだろうから鉄道会社側にとっては
大して面倒ではない(後々の保守が楽だし)のかな?

40 :名無し野電車区:04/04/08 08:40 ID:2w/Rrkca
>>37
主回路チョッパの更新が優先されるとなると、界磁チョッパは後回しになりそうだな。

41 :名無し野電車区:04/04/08 11:00 ID:nYGNuihi
>>32
先日乗りました。VVVF化されていました。車内案内表示も付いています。

42 :名無し野ヤアさん:04/04/08 11:15 ID:KRaZeeD1
>41
情報サンクスです。

イケ線で見れる日も来るのかな?
今度確認してみます。

43 :名無し野電車区:04/04/08 11:47 ID:e5kUqKxv
>>34
13号に乗り入れできない9000もVF改造か
まぁ本線系統に入れられなくもないからなぁ

44 :名無し野電車区:04/04/08 21:06 ID:IA0PPF05
武蔵野線の205系5000番台

45 :名無し野電車区:04/04/08 22:25 ID:jhynuSVl
西武旧101系 モハ145・146
あれって営業運転入ってたんだっけ?乗ったことある人いる??

46 : ◆189RoHpZJ. :04/04/09 14:17 ID:Ib8A2wy3
東急の7600系と7700系は?

47 :名無し野電車区:04/04/09 22:09 ID:vRREanlB


大阪ではGTO-VVVFからIGBT-VVVFへ換装した列車が再来週登場する

48 :江戸っ子:04/04/09 23:35 ID:asxiKPcW
詳細きぼんぬ

49 :名無し野電車区:04/04/10 13:02 ID:R9csRX4F
>>47-48
大阪市交20系。

近鉄東大阪線登美ヶ丘延伸に伴い、近鉄線内においてワンマン化と
最高速度90km/h(ATC照査速度95km/h)・加速度3.0km/h/s向上が実施される。

近鉄負担でワンマン装備(デッドマン回路変更など)や高速化改造が施工され、
同時に経年劣化の酷いインバータ装置の更新と
バリアフリー改造(車内案内装置・車椅子スペース設置)が行われる。

現在20系は4号線に7編成と2号線に9編成あるが、全編成が改造の上で4号線に集結する。
これで24系9編成が2号線へ転用され、2編成が4号線に残り
ワンマン化と高速化対応工事などが行われる模様。

50 :名無し野電車区:04/04/10 23:47 ID:R9csRX4F
九州会社の783系もインバータ制御化が検討されている模様。
MMを4機/両から3機/両、すなわち0.75Mへ削減する方向らしい。

MT比が2:2とか3:2だからM車が0.75Mになっても、
大容量のMMを用いれば出力面での不安はない罠。

51 :名無し野電車区:04/04/11 16:01 ID:mLXe/lQZ
>>50
そうすると保守が大変なんだって。
車輪径が同じ台車内で異なってくるのがJR西日本で問題になってるようだよ。

52 :名無し野電車区:04/04/11 16:08 ID:15MTt+cJ
>>46
改造VVVF車の中ではもっとも車齢が高いですね。製造から40年たっているものもあります。

53 :名無し野電車区:04/04/11 19:40 ID:MJiYfUO/
今後、インバータ化改造が行われそうなのは
'80年代以降のチョッパ制御車などだから、この辺りは要注意だな。

>>51
0.75M方式を採っている車両は
阪急8020形や西鉄6050・7000系くらいしかないのか・・・?

九州会社は西鉄の動向に影響を受けたんだろうが、
電制の有無による車輪径の差はシリンダストロークの管理値を変更することで
対応できると踏んでいるのかもしれないね。

54 :インバータ装置への更新について吟味:04/04/11 22:30 ID:7br3K7Jv
【東武】
[界磁チョッパ]10000系:
[初期VVVFインバータ]10080・100系:
並行して製造された9000・20000系のインバータ化が決定している。
こちらは日立製の装置で置き換えで着手も間近か?
初期インバータ車の経年劣化も気になるところ。

【西武】
[界磁チョッパ]新2000・3000系:
車体の新しい9000系のインバータ化が開始している。
2000系初期車への施工はないだろうが、新2000系は微妙なところか。
3000系は3ドア車でもあるところから、主回路機器に関して現状のまま推移?

【京成】
[界磁チョッパ]3600形:
[初期VVVFインバータ]AE100形:
3600形は8連化時に余剰となったTcが、まとめて6連のインバータ制御車になった。
8連の編成も新3000形と同じ機器でインバータ化か?

【京急】
[界磁チョッパ]1600形
[初期VVVFインバータ]1700形
更新中の1500形でも、Al車体の1600形以降は
インバータ化が行われるものと思っていたけど、
新1000形C#1401で試験中のシーメンス製IGBT素子による制御装置が
実用に達したと判断されれば・・・?

55 :インバータ装置への更新について吟味:04/04/11 22:52 ID:7br3K7Jv
【東急】
[初期VVVFインバータ]9000・1000・7600・7700系:
新5000系列の新造によって8000系列の淘汰を開始し
延命を放棄した形になっているが、その影で表題形式において
インバータ装置が経年劣化で寿命を迎えているものと思われる。
数年内に何らかの動きが見られるのではないか。

【相鉄】
[抵抗]7000・新7000系:
[初期VVVFインバータ]5000・新7000・8000系:
5000系に関してはインバータ装置の更新をせず、7000系などと共に延命無しの可能性は?
新7000系は抵抗・インバータ制御に拘わらず主回路更新か。

【営団】
[AVFチョッパ]8000系:
[4象限チョッパ]:01・02・03・05系:
[初期VVVFインバータ]9000系・05系第14編成:
8000系の主回路更新は時間の問題として、5000系淘汰完了後は新造が一段落するから
4象限チョッパ車の主回路更新に取りかかるのではないか。

56 :インバータ装置への更新について吟味:04/04/11 23:37 ID:7br3K7Jv
【名鉄】
[界磁チョッパ]6500・5700・1000・1200系:
[界磁添加励磁]6800・5300・100・1800系:
これまで主回路機器流用による車体新製で新形式を多数造ってきているが、
保守整備体制の変化で機器を一世代分延命する手法は今後とられないだろう。
しかし、これらの形式について主回路機器を更新する余裕があるかどうか。
7000系など相当の経年車もあり、それらの淘汰が急務と思われる。
部分更新が行われているか、既に実施されている可能性もある。

【近鉄】
[界磁チョッパ]8810・9000・9200・1400・2050・1200・6600系:
[初期VVVFインバータ]7000・1420・3200・6400系・・・
新造界磁チョッパ車は車齢20年前後で施行される車体更新が一巡したところで、
名鉄と同じく主回路機器の部分更新が行われている可能性も。
東大阪線延伸でワンマン運転・高速化があることから、7000系改修か?

57 :インバータ装置への更新について吟味:04/04/11 23:43 ID:7br3K7Jv
【南海】
[界磁チョッパ]8200・9000系:
[初期VVVFインバータ]2000系:
8200系はリアクトル故障が頻発しているとの話があり、目処が立てば主回路更新か。
2000系も制御装置の半導体機器で経年劣化が見られる模様。

【京阪】
[界磁位相]6000・8000系:
[初期VVVFインバータ]7000系:
6000系は車齢20年を突破して、更新工事の話が出てきてもおかしくない頃だが?
8000系は特急運用で走行距離が伸びているはずなので・・・

【阪神】
[界磁チョッパ]8000系:
リニューアルが開始されており、同時にチョッパ装置の部分更新が行われている。
大きく仕様変更された第13次車以降はリニューアルの対象外になっているが、
成りゆきによっては他社の動向に影響され、
第13次車以降はリニューアルとインバータ制御化が併施される可能性があるかも。

【西鉄】
[抵抗]8000・6000系:
8000系開発時点でインバータ制御導入も検討された。
他社に比べ更新工事施工時期が遅く、当面は動きがないか?


-------------------------------------------------------------------------

長々すまそ。
とりあえず大手民鉄で判明してない分を吟味してみた。
国鉄・JR編や中小・公営はどうしよう・・・

58 :名無し野電車区:04/04/12 00:02 ID:Z1I8aIld
自己レス。

>>54
東武は9000・20000系が東洋製の機器で更新して、10000系などは
日立製の機器を積んでるから日立製のインバータ装置、という意味。

>>56
近鉄1420系なんか試作的要素が強く、1400系の第一編成と常に編成を組んでいる。
しばしば運用から離れていることも多くて、共に主回路機器の更新が必要か?

59 :名無し野電車区:04/04/12 00:11 ID:b0kL7MEs
>>58
東武に関しては上の情報と違うね。
東洋のIGBT説と日立のIGBTの二つに別れてる。


60 :名無し野電車区:04/04/12 00:16 ID:Z1I8aIld
>>59
それは9000・20000系に関して、制御器が東洋か日立でハッキリしないと?

61 :名無し野電車区:04/04/12 00:20 ID:XjxpchFI
VVVFを導入することなく廃止されそうな路線。
日立、総武流山、銚子・・・。

62 :名無し野電車区:04/04/12 18:53 ID:SOdCekXf
福交N1000系

63 :名無し野電車区:04/04/12 18:59 ID:jItMmyax
>>60
しかし、9050系・20050系が東洋GTOだから、
9000系も20000系も東洋IGBTで統一、
10000系は日立IGBT、っていう方がしっくり来る。



64 :名無し野電車区:04/04/12 19:26 ID:H3etMsQu
>>47-48
制御装置の積み替えなんて改造受けて、そんな早く出てくる・・・?
66613F並に時間かかると思うんだけど・・・

>>57
京阪はやっぱり、仰せの通り6000・8000系が
まず更新対象になるのですかなぁ。

足回りが10000系並になると、京阪は大出力編成だらけに・・・

65 :名無し野電車区:04/04/12 23:46 ID:nIKaSu4d
京王3000系の車体改修車も世代的には微妙だな。

66 :名無し野電車区:04/04/12 23:55 ID:e03msosT
>>65
空転が激しい1000系初期車のVVVF装置を交換して発生品を持ってくる(3M2Tのまま)
なら何となく納得出来る。

67 :名無し野電車区:04/04/13 22:00 ID:pUZvBFD6
小田急の8000系もVVVF改造車が出たね

68 :名無し野電車区:04/04/13 23:21 ID:Ry8Ame45
>>54氏の後を継いで公営編。
【札幌市】
[電機子チョッパ]3000・6000・7000系:
3000・6000は更新することもなく、もうしばらく使って廃車か?既に後者は置換進行中。
可能性があるとしたら7000系くらいだが、6000系まででの方針を考えるとこれも微妙。

【仙台市】
[電機子チョッパ]1000系:
VVVF更新がスタート。今月改造第一編成目が営業開始。

【東京メトロ】
[チョッパ]6000〜8000系・01〜05系:
8000系はそろそろ工事に入ってもおかしくない頃。
ひとまず6000・7000系の工事完了待ちか?
つづいて気になるのは01系以降の0シリーズ初期車両。
特に01系は車齢20年を越え、そろそろ48年の寿命の折り返し地点。
いつ工事を開始するのか?という事くらいしか疑問も湧かないが。

【都営】
[チョッパ]10-000形:
こいつの1枚窓車もいずれあっさり10-300形に置き換えてしまうのだろうか。
新車の中間にチョッパ車を挟み込むのは、このままずっといくのかそれとも早期廃車の意思表示か…。
いずれにせよ新ATC化までは安泰だと思われるが…。

69 :名無し野電車区:04/04/13 23:34 ID:ASa+l8K6
>>64

 登場は来週らしいが、登場しても深夜試運転や乗務員研修、近鉄貸出等で営業運転開始はまだ時間が掛かるものと思われ

70 :しぐれH-40 ◆719HMFrfZI :04/04/13 23:49 ID:TWAxplSJ
>>54>>68氏に続いてJR編・・・
ただ、JRはVVVF以前は界磁添加励磁制御か位相制御が主だったからV化の可能性は低そう。

【JR北海道】
[位相制御]721-0・-3000系
現在車齢16年。制御装置の更新があるとしたらそろそろだが、
位相制御のままかV化するかは全くもって不明。

【JR東日本】
[チョッパ]201系・203系
201系のV化の可能性は限りなく低い。事実、新型車による置き換えの話もちらほらと聞く。
203系も201系に続いてV化されず新車に置き換わるのではなかろうか。
[界磁添加励磁制御]205・211・215・251・253系
205系は一部がVVVF化されているが、これは制御装置老朽化ではなく4M4T時の粘着性を確保するため。
基本的に界磁添加励磁制御車はしばらく動きはなさそう。
大穴で211系をE231のスジにのせるためにV化とか・・・。
[位相制御]TEC400・719系
400系は車齢12〜14年だが、おそらく寿命が来るまでこのまま。
一方、719-0系は台車が455系の流用なので足回りの経年がそろそろ気になってくるだろう。
台車の更新とともに制御装置のV化も考えられるかもしれないが、
JREの性格を考えると新製車を投入しそうである。

【JR東海】
[界磁添加励磁制御]211-5000系・213-5000系
まず動きは無いであろう。静シスに残る113系の置き換えが優先されると思われる。

71 :しぐれH-40 ◆719HMFrfZI :04/04/14 00:02 ID:t5x21cK3
【JR西日本】
[チョッパ]201系
鋼性車であるうえ、それほど新しくもないから
普通に考えれば新車で置き換えられてもおかしくない。
しかし、30Nリニューアル工事が始められており、これを考えるとV化の可能性を否定できない。
あるとすれば、地方転属の時であろうか。
[界磁添加励磁制御]205・221系
おそらくこちらはしばらくそのまま。
201系や105系などリニューアルすべき車両も残っており、
また、103・113・115系など置き換え対象の車両も数多いことから
しばらくは、こちらまで手が回らないだろう。

【JR四国】
チョッパ・界磁添加励磁制御車の車両は存在しない。
121系がステンレス車の抵抗制御車だが、JR四国の懐具合から言ってVVVF化の余裕はなさそうである。

【JR九州】
[位相制御]783・787・811系
783系のVVVF化が噂されている。
もし、これが事実ならば制御装置の更新時期に従って
783→811→787系とVVVF化が行われる可能性がある。

72 :名無し野電車区:04/04/14 12:09 ID:vY5sQxUu
何でもかんでも「更新時期」って言葉をもちだしたら
日本中の車両がリストアップされる罠。

73 :名無し野電車区:04/04/14 19:34 ID:Okk1XNkD
>>54
「インバータ装置への更新について吟味」で小田急が抜けているね。
 8000系の8254FがVVVF化されたが。


74 :名無し野電車区:04/04/15 00:05 ID:GA0/c4Qu
>>73
方針が固まっている事業者については吟味する必要がないので省いた。

阪急もAl車のリフレッシュでインバータ化を明言しているため省いたが、
鋼製車の6300系をインバータ化する構想も一時浮上していた。

>>68
営団、もとい、東京メトロは>>55でも私見を紹介した。

都営10-000形で10-300形中間に組み込まれて残存する車両は
全SUS車であり、淘汰されるセミステンレス車とは一線を画す。
各社で行われているインバータ制御化の動きは、
SUS・Alなどによる構体のメンテナンスレス・長寿命化が根本にある。
よって数年内に動きがあるものと考える。

>>72
ここで名前の挙がった車両は、微妙な時期に差し掛かってるものばかりだよ。

75 :名無し野電車区:04/04/15 00:08 ID:RFIb1moo
>>70
311は無視なのね・・・

76 :名無し野電車区:04/04/15 00:44 ID:GA0/c4Qu
>>70-71
いやいや、位相制御だってチョッパなどと”ある意味”同じで
半導体を多用しているのには変わらないから、ぼちぼち・・・
界磁添加励磁も抵抗制御部のメンテナンスが煩わしく、
経営側が人員削減と交換条件で組合側にインバータ化を呈示してくる可能性すら。

201系は東日本が淘汰、西日本はインバータ化の目があると感じる。
203系も旧世代のカテゴリに入っているから延命の可能性は少ない。

武蔵野線用205系で実施中のインバータ化は広域転用に向けた
MM'ユニット・主回路機器捻出を主目的としているが、
これも全SUS車で長寿命が見込めることが前提にある為で
転用が一段落すれば、未改修車への実施が俎上に上がってくるものと思われる。

205・211系と派生形式(215・311系など)は全て変更の可能性を有している。
国鉄型淘汰の方針を一時示していた東海会社も同様である。

721系は全SUS車であることや、近年の新製車がインバータ制御であることを考慮すれば
初期車の制御更新時には同仕様となることが考えられる。

783系は全SUS車であったが、
787系は鋼製車であり更新時期における構体の状況と相談になろう。
これは同じ鋼製車で過酷運用の長かった221系でも微妙である。

77 :しぐれH-40 ◆719HMFrfZI :04/04/15 18:17 ID:apxdlfLv
>>75
申し訳ないです・・・。JR東海の欄に311系を追加してください。
後、JR西日本の界磁添加励磁制御車に213-0系を追加してください。

>>76
補足説明ありがとうございます。
ただ、近年のチョッパ車のV化の背景に、
メーカー側から予備部品が調達しにくくなったのもあると聞きました。
位相制御や界磁添加励磁制御ではそういう話はあるのでしょうか?

78 :名無し野電車区:04/04/15 19:28 ID:fzeBevUh
交流用のサイリスタと直流用のサイリスタとでは入手性が違う

79 :名無し野電車区:04/04/15 19:45 ID:H/GMabRa
相鉄新7000VVVF車のインバータ更新マダー? チンチン(ry

80 :名無し野電車区:04/04/15 19:52 ID:16ko/dFe
>>78
おいらは直流車しか知らないので何とも言えんけど、
キミの言う通りであれば783系をインバータ化する必要性は特にない罠。

>>77
GTOサイリスタ世代のインバータ車すら厳しくなってるのは事実。
でもチョッパ制御なら論理部など局部更新によって乗り切ろうとする社局もある。
これは寿命や個体差などを総合的に勘案して判断しているんだろう。
半導体を多用した装置は、
メンテナンスを大幅に軽減できる代わりに寿命は短かめになってしまう。

抵抗制御は整備に時間と要員が多くとれて、
構造も加修を繰り返しながら使うことを前提としているところがある。
その代わりに手入れを怠らなければ半永久的に維持していくことが可能。
しかし、各鉄道ともそういう環境では無くなってきている。
界磁添加励磁制御でも抵抗制御部が残っているので、この先どうなるか判らないよ。

81 :名無し野電車区:04/04/15 20:32 ID:4f4GNk0N

制御装置がサイリスタだけで構成されてるとでも思ってるのかね?

82 :名無し野電車区:04/04/15 21:57 ID:16ko/dFe
>>81
誰に対するレスか判らんけど・・・

大電力サイリスタだけでなく
電解コンデンサ・トランジスタなんかで故障増加傾向にあるのは事実だし、
プリンタ基盤なんかも曲損や腐食したり絶縁が低下したりしてるから
車齢20年前後の車両で半導体を多用してるものは主回路更新が必要だと思うよ。

83 :名無し野電車区:04/04/15 22:02 ID:NKGdR2Q/
鹿児島市電の旧車体改V
なんか似合わないような感じがしますた。

84 :名無し野電車区:04/04/15 22:27 ID:16ko/dFe
>>83
それは初めて聞いた。
どの車両かな?
大阪市電からの譲受車は既に車体更新が行われているし・・・

85 :名無し野電車区:04/04/16 00:06 ID:YkY9GAwm
東京メトロ半蔵門線08系の電気機器って同線8000系のV化更新にも対応して作ったと聞いた事がある(モーター出力が165kwと小さいのはその為らしい)。
8000系がV化すれば6M4Tから5M5Tになるのかな?

86 :名無し野電車区:04/04/16 00:46 ID:F9cvO09B
東京メトロ6000は?

87 : ◆MVJIES.73. :04/04/16 01:52 ID:XSSvvzQl
>>56
>【近鉄】

{電機子チョッパ}・・・3000
はどうなるだろ?
試作要素が強い車両だしそろそろシリーズ21と同一機器に更新かな?


88 :名無し野電車区:04/04/16 08:23 ID:fpRTeP8A
>>85
多分、千代田線の6024Fと同じになるでしょう。

89 :名無し野電車区:04/04/16 18:23 ID:rZlK7N5Z
>>87
改造されずにハイーシャに1票

90 :名無し野電車区:04/04/16 21:17 ID:MpEk/QMz
>>70
埼京線の205をVVVF化する価値は高い。りんかい線車両の性能と合致し、時間短縮や遅延時の回復力アップにもなる。

91 :名無し野電車区:04/04/16 21:21 ID:wxdDFtEW
>>90
三菱製はイヤ

92 :名無し野電車区:04/04/16 21:44 ID:09JB7/wG
やっぱ東洋電機がいい

93 :名無し野電車区:04/04/16 23:22 ID:7Im0fb/3
>>90
205系を改造したら、207系になるんか?

94 :名無し野電車区:04/04/16 23:31 ID:09JB7/wG
既存の205系を改造すれば5000番台
207系900番台を改造すれば5900番台

95 :名無し野電車区:04/04/17 00:57 ID:HTw7MIAv
>207系900番台を改造すれば5900番台

そんなものはない。何度言えばわかる

96 :名無し野電車区:04/04/17 05:18 ID:I2oygMJN
ネタだろ

97 :名無し野電車区:04/04/17 17:09 ID:Eh6X4MzJ
207系といえば、
西日本会社の0番台で主回路機器の更新時期を迎える頃だな。
コスト削減でパワートランジスタを用いたり意欲的な仕組みだったが、
普及せず同形式だけで終わってしまった。

>>87
>>89
近鉄では、南海8000系が抵抗制御化されたことなど他社の動向を見つつ、
3000系のインバータ化も検討対象に入れていたのは事実。
ちょうど車体(全SUSだから内装関係)更新にさしかかっていた時期であったが、
'92年に制動をMBS→HSC化して運用上の制約を取り除いたこともあってか
このときは見送られている。

チョッパ更新には尚早という判断だったのかもしれないね。

98 :名無し野電車区:04/04/17 17:36 ID:2zKfzHCs
広島800も界磁チョッパだったと思うがどうだろ。初期車両でいえばもう20年近いはず。
路車用のチョッパ制御なんて互換性も無いだろうし換装は近いのでは?



99 :名無し野電車区:04/04/17 18:23 ID:ossZRuVH
昔(1991年くらい?)103系のVVVF試験車があったんだけど誰か車番知らない?
神領区のMc-M-Tc編成で、スカイブルーの塗装でし。
ネット検索したけどわからん、ググッても車番までたどり着けない。


100 :名無し野電車区:04/04/17 18:46 ID:VgkKlY1P
束の207-900の制御装置取り替えとそれに伴う205-5900への改番はいつやるんでしょうね


101 :名無し野電車区:04/04/17 22:14 ID:fb+cYHH0
>>100
まだまだ

102 :名無し野工場:04/04/18 16:21 ID:qrf3wtwj
>>98
広電800は電機子チョッパ制御じゃなかったけ?
長崎に同僚がいるみたいだが…。

スレ違いなのでsage

103 :名無し野電車区:04/04/18 18:13 ID:4ISQ8TkF
今日は小田急8000系の8254Fと京王7000系の7004Fに乗れました。
まだ登場したばかりのVVVF改造車に両方とも乗れるとは思わなかったです。
西武9000系の9006Fもすでに2回乗っています。
小田急の8254Fは小田急3000系よりも静かに感じました。

104 :名無し野電車区:04/04/18 19:10 ID:GOEp+uqV
小田急通勤車スレで以前に書いたことなんだけど、
SUS・Al構体による車体の長寿命化が
主回路更新をして延命する根拠となっているようなところがあるので、
鋼製車のインバータ化は判断が微妙なところだと考えていた。

鋼製車であっても、個体差など車両の状態を勘案して
小田急8000形のようにインバータ化に踏み切る例が他社でも出てきそうだな。
それで>>57において、阪神8000系第13次車以降のインバータ化を予想した。
近鉄や名鉄は>>56でも迷ったが、確たる根拠はないものの換装はないだろうと。

西武9000系は登場後10年未満であり、
車体寿命を考えると今後15〜20年程度の使用になると思われるから
現時点での主回路更新という判断は適当であったと言える。

>>102
広電800形はフルチョッパだったかと。

105 :名無し野電車区:04/04/18 19:17 ID:G0lVatWy
阪急の場合、他社では廃車される車齢25〜30年前後の電車(同社の6000系・6300系に相当)
でも、定評のある車体更新(京阪と並んで大手民鉄最高レベル)とIGBT-VVVF化を行えば
マジで50年持ちそうだから怖い。更に同社の場合、車体があまり変わってないので、
(京阪は年代によって車体が変わってしまっているのが惜しい)先頭部分の改造と
内装の改造を行ってしまえば新車と勘違いされてしまうかも。

106 :名無し野電車区:04/04/18 19:27 ID:GOEp+uqV
>>105
阪急の場合は、リフレッシュ工事について
Al車と鋼製車でメニューを変える方針が既に示されている。
Al車はインバータ制御化が行われ、さらなる延命を目指すと。
その第一号として6000Fが以前より取り沙汰されているんだけど・・・

6300系は鋼製車ながら、9300系が2ドアで計画されていた頃に
MM'ユニットの編成両端へ組み換え(一部先頭車化)とインバータ化、
車体見付け変更などのリフレッシュがあると言われていた。

107 :名無し野電車区:04/04/18 19:36 ID:GOEp+uqV
自ら否定することを言うようだが、阪神8000系は
それ以前の車両と異なり、長寿命を考慮した設計ではないらしい。
登場時期の背景から、西大阪線構想等が実現すれば
寿命中途で延命せず使い切って引退させるつもりだったのかもしれない。
それが登場15年目にして、
床下機器の局部更新を含めた内外装のリニューアルが始まった。

12次車以前は製造時に仕様変更が繰り返され
被災編成の組み替えなどで雑形車の様相を呈している一方で、
同じく被災した13次車以降は整理されていることや
より9000・9300系と仕様が近いことから、インバータ化など大変更もありかなと。

発想の根拠としているのは、もともとインバータ化の対象外だった
営団6000系4次車・7000系3次車以降で換装が始まったことや
我が社のインバータ化構想が似た感じだからなんだけど・・・

108 :名無し野電車区:04/04/18 19:40 ID:v/+rZF9f
東武5000系や8000系もインバータ化すべき

109 :名無し野電車区:04/04/18 19:47 ID:QVpZD2Z2
211は間違いなくVVVF化されるな。E231が120km/h対応だし、昇進や宇都宮・高崎線で120km/hやりたいなら。

110 :名無し野電車区:04/04/18 19:59 ID:RzlMz4Jk
しかし、これから制御回路は20年で使い捨てになるんかね・・・。

111 :名無し野電車区:04/04/18 20:05 ID:p7oyINJE
>>109
120km/h化するだけなら、M車比上げればなんとかなるよ。
10連なら6M4T、5連を4M1T(!)にすれば逝けるんじゃない?
ホントは1M車あればいいんだけど・・・

112 :名無し野電車区:04/04/18 20:16 ID:hZM56axq
>>111
M車比上げる言っても、結局はM車が足りなくなるわけで。
T車のM車化はまず無理。結局はVVVF化が必要になる。
ついでに運転室の速度メーター交換。

120km/hをやるならね。

113 :名無し野電車区:04/04/18 21:14 ID:diO6M6qH
別に120km/hなら強化工事だけで何とかなるだろう。
東海の211-0とかの例もあるし。
すでに120km/hしている311系や221系だって足回りは同一だ罠。

114 :名無し野電車区:04/04/18 21:16 ID:hZM56axq
>>113
倒壊も2M3Tとか4M6Tとか無謀なことやってたっけ?

115 :名無し野電車区:04/04/18 22:06 ID:gVuermZx
>>110
「使い捨て」という表現が適切かどうかは別として・・・

今まで弱電の世界で見なれてきたパーツ類が
鉄道車両という過酷な環境で使用される機械に搭載されてるんだから、
家電レベルとは違って産業用で耐久性を上げてるとは言え、
実車の機器類を見れば何十年も維持できるように思えないよ。
陳腐になってしまうこともあるしね。

車両メーカは危機感を感じてるみたい。
だから東急車輌のように、車両置き換えでトータルコスト削減!と営業して回り
親会社は8000系を引退させて新5000系造らせてるよ。

メンテナンスに手がかからないというか、
ブラックボックス状態で簡単に不具合が見つけにくくなってる。
そうなると何かあってもメーカ任せにできちゃったりするんで、
皮肉にも結果として現場の合理化は図れる訳だけど。

機械方式で不具合がなくても必要以上に電子化してしまうことや
エコロジーの観点から、現状に疑問を呈してる車両技術者は少なくない。

116 :名無し野電車区:04/04/18 22:18 ID:QVpZD2Z2
>>111-112
205-5000も元々はM車を捻出するために改造されたのだから、211は代わりがないので無理だね。

117 :名無し野電車区:04/04/18 23:00 ID:p7oyINJE
まあ、なんだ、211のM車比上げたりVVVF化するくらいなら、
E231or後継車を大量投入して玉突き転配の上211は房そu(ry

118 :名無し野電車区:04/04/18 23:43 ID:hZM56axq
VVVF化するくらいなら交流車にして仙台にくれ。
ステップは別にいらないから。

119 :名無し野電車区:04/04/18 23:49 ID:O2PSYAYX
E531系投入時に歯医者になる415系と403系をさしあげます

120 :名無し野電車区:04/04/19 01:59 ID:ZtGsr6Gv
>>108
今さら東急7700系みたいな車両を登場させる気か?

121 :名無し野電車区:04/04/19 12:52 ID:2X3Xe5n1
>>116-117
211の基本編成側を3M7TのVVVF車に改造してM車捻出、

・・・なんて事を妄想してみる。

122 :名無し野電車区:04/04/19 20:26 ID:oIISqx3o
>>117
房総といえば、一時期205を入れるという話もあったけど、未だに新車が入る気配がないね。
そういえば、G車導入に伴う組み換えで30両以上歯医者が出るらしいが・・・

>>121
現在の性能を維持するならそれもあるね。

ただ現実的には4M6TのままVVVF化、231と同性能にする、のが現実的だと思う。
で、走行機器は酉に(ry

123 :名無し野工場:04/04/20 17:25 ID:Ejbj95Yp
>>122
確か房総地区113系は、AU712型クーラー搭載車両と同系初期車が置き換え対象と思われる。

211系を房総地区に入れるとすると、ラインカラーはE217系タイプになりそうな悪感…。

124 :名無し野電車区:04/04/20 17:38 ID:sG26JN+6
>>123 それ(・∀・)イイ!早くみたい。

125 :名無し野電車区:04/04/20 18:32 ID:ab9gJVqO
そんなめんどくさいことしないでそのままじゃね?

126 :名無し野電車区:04/04/20 22:20 ID:3+kS7oFh
なぜ、211を房総に持っていかないのか?
205のときは持って行こうとしたが・・

127 :名無し野電車区:04/04/20 22:48 ID:r1E9t6Z1
>>126
労働組合の反対ってことはないよね…

今後の千葉支社ローカル取替え予想

超ボロ113系初期型→今後尾数年で東海道線の113系2000番台に取替え
→更に15年後くらいにE217系で取替え



128 :名無し野電車区:04/04/20 22:50 ID:uHP01dw8
西武の9006Fになかなか乗れない…_| ̄|○

129 :名無し野電車区:04/04/20 23:10 ID:QM3f2JP0
>>126
労働組合のせいですw

130 :名無し野電車区:04/04/21 00:10 ID:y33DzJfy
>>127
E217はその頃には廃車じゃないか?
寿命半分の法則に基づいて
209の試作もやばいし
113の東海道からの転用話は噂で聞くね

131 :名無し野電車区:04/04/21 00:19 ID:j7vTNTSk
>>130
正直房総ローカルは東海道の113系で車齢の若返りを
はかった後の、動向が予想できない…
211系は甲信越方面な気がするし・・・

132 :名無し野電車区:04/04/21 01:05 ID:neWIbxJo
千葉支社内の動向が知りたければ動労千葉のページが詳しい。
動労中央からのイチャモンにいろいろ書いてある。
主なところでラシ・クラ廃止、トタ>ケヨの205移管、チタ>コツの211移管など。
ttp://www.doro-chiba.org/news/2003_news_02/news03_18_5.htm

スレ違いsage

133 :名無し野電車区:04/04/21 20:07 ID:pyv4Dia0
>>130
>寿命半分の法則に基づいて
( ´,_ゝ`)

134 :名無し野電車区:04/04/21 23:02 ID:zHbZyX7U
西武は9000系だけでなく、4000・10000系もインバータ化するのか。

135 :名無し野電車区:04/04/23 22:08 ID:Aj6RFYSF
205系のVVVFの音のハーモニーマンセー!!

136 :名無し野電車区:04/04/23 22:24 ID:8pf/uxb9
>>135
あの音は癖がなく好きだ。


137 :名無し野工場:04/04/23 23:07 ID:Dn7INjqe
東京メトロ7118Fを、ようやくP23Sで見つけた。
でも、ドア窓がでかくなかった…。(T T)

VVVFのメーカーって、どこ?(三菱だと聞いたが…)

138 :しぐれH-40 ◆719HMFrfZI :04/04/23 23:59 ID:x7dNjY/X
>>137
1・2次車混在編成はドア窓はでかくしない方針なのかもね。
3次車以降(7121F〜)の更新時に期待。

139 :名無し野電車区:04/04/24 23:51 ID:VJx0HwLy
>>116
武蔵野線用205系がインバータ化されているのは、
M車機器捻出とMT同数での粘着確保だけでなく
SUS構体だから長寿命化に耐えうると判断して、延命の意味もあったんだろう。
広域転用が一段落すれば、別件で他車にも同様の変更が加えられる可能性がある。

>>137-138
7118Fって元々3次車以降のチョッパへ積み換え・・・ではなかった?
積み換えられたチョッパ装置はお役御免になったのか。

140 :しぐれH-40 ◆719HMFrfZI :04/04/25 00:38 ID:dUsV1YJC
>>139
元々は他の編成の3次車から捻出したフロン沸騰式チョッパへ積み替える予定だった。>7118F
けど、6124Fがフロン沸騰チョッパ車にも関わらずV化されたのを考えると、
計画が変更されたのかもしれない。
確か、6000・7000・8000系列は全てV化するみたいなことになったのではないかと・・・。
ちょっとこれは記憶があやふやなんで・・・スマソ。

141 :名無し野電車区:04/04/25 00:59 ID:tF8+kbxB
6000系ではGTOチョッパに更新しても回生失効が多発して
どうしようもない編成があるらしい。

142 :名無し野電車区:04/04/26 00:50 ID:h2CgJkXk
都営10-300形は今年度、8連1本と先頭車12両が登場するのか。
継続使用する全SUSの中間車を捻出するため、
先に8連の編成新造車を造っておく必要があるのではないのか?

それはいいとして、全SUS車だけになれば何れ10-000形は
既存の編成・10-300形先頭車編成に拘わらず、
主回路装置の更新が行われインバータ制御へ変更されていくんだろう。

143 :名無し野電車区:04/04/26 01:01 ID:17Aoy0g7
>>141
それならムリに改造しないで06系を増備してもらいたい。

144 :しぐれH-40 ◆719HMFrfZI :04/04/26 01:17 ID:LjbL6zBq
>>143
それには同意。しかも、GTOチョッパへ換装した編成は初期B修のボロ二段窓車が多い。
何にせよ、2度も制御機更新を行ってまで使うような車両でもないだろう・・・。

145 :名無し野電車区:04/04/26 01:28 ID:h2CgJkXk
それは我が社でもあったことなんだが、
制御ROMを調べてみると・・・答えが出てきそうな感じだよ。
本来取り付けなければならないモノと別のモノが付けられてるとか。

装置設計の精度面に関することよりも、
メーカが製品を納める際の品質管理が大きく関係してそうだと。
車両の経年度合いとは別次元の話である可能性が非常に高いということを
一言申し上げておきたい。

146 :名無し野電車区:04/04/26 08:11 ID:6fdwibZn
>>141
どの編成に乗っても回生失効多発のような気がするんですが…。
とりあえず2段窓チョッパ編成はハズレ編成と呼んでいる。

147 :名無し野電車区:04/04/26 18:47 ID:Be+Vvuzo
営団は車両は造ったらとことん使い倒すみたいだね。
5000系、6000系、7000系なんかだと、同年製の他社車両はどんどん廃車になっているし。

148 :名無し野電車区:04/04/26 18:54 ID:qW1TdKUo
5000系なんかはスキンSUSで形式消滅も近いが、
6000系以降の車両はイニシャルコストが掛かっている分だけ
長寿命に耐えうる構造なんだろう。

149 :名無し野電車区:04/04/27 12:46 ID:n9AhGhOI
>>142
一時的に(新ATC対応として)既存の1・2次車の先頭だけ変えた車両が走る予感


150 :名無し野電車区:04/04/29 00:51 ID:WWzLvziO
昨今におけるインバータ制御化の流れで
関西地区では第一陣となるはずだった阪急6000F。

それが今や大阪市交20系インバータ換装車に先を越され
某社の某形式も追い抜いていきそうである。

151 :名無し野電車区:04/04/29 01:49 ID:XdnA5TQR
名古屋市交通局 3000系・5000系を忘れてないか。

両者とも20年以上の電機子チョッパ車。
もうそろそろ制御機の保守がやばそうな気がするが。

路線拡張にお金が行き過ぎて、新車両製造する予算が無いため、
V化の可能性は大いにある。

でも、どんな制御機もってくるのだろうか?日立くさいかも。

152 :名無し野電車区:04/04/29 02:12 ID:4Gxye4Uu
仮にあるとすれば3000形が7000形・名鉄300形と同一設計の三菱、
5000形は2000形と同じベクトル制御GTOとみた。

でも名古屋市はヤバい時は一気に置き換えちゃう気がするなあ。
2000形って6両7億円で出来ちゃうし。

153 :名無し野電車区:04/04/29 02:27 ID:WWzLvziO
公営だから、まんべんなくメーカを振り分けると思われるが・・・
同じロット内が無理なら、過去数年間の発注実績を見て。

3000系は3050系との絡み(混結してることも含めて)も関係してくるだろう。
スキンSUSの経年劣化・腐食状態と相談してみないと、延命か新造代替か判らない。
同じスキンSUSの福岡1000系が延命されているところを見ると、延命の可能性が高いか。

2000系って最近の増備車はIGBTになっていないのかい?
GTOを用いて新たな機器を供給することは難しくなってるはずだよ。
GTOサイリスタ使用装置でもベクトル制御化は可能だけど。

154 :名無し野電車区:04/04/29 02:45 ID:t+MXonCz
名古屋市交は三菱電機だろ

155 :名無し野電車区:04/04/29 03:21 ID:WWzLvziO
主回路設計の幹事会社は、三菱と日立で
実際の製造を三菱・日立・東芝がやってる模様。
仮に予想される幹事が三菱でも、
実際に搭載されるのは3社で分担の可能性が高い。

156 :名無し野電車区:04/04/29 10:36 ID:8kozHZUU
仙台市営V改車は東芝製っぽいが不明

157 :名無し野電車区:04/04/29 13:31 ID:1KGW8NiH
>>150
「関西地区」だったら神戸市営1000系が7年前からVVVF改造始めてるわけだが

158 :名無し野電車区:04/04/29 22:31 ID:WEqgbmta
>>150
「大阪市交20系」は最初からVVVFインバータなんですけど。

159 :名無し野電車区:04/04/29 22:40 ID:UNjxdxoZ
GTO→IGBTへの取り替えは日本初だろ。

160 :名無し野電車区:04/04/30 00:04 ID:Klpls+5q
>>スキンSUSの経年劣化・腐食状態と相談してみないと、延命か新造代替か判らない。
同じスキンSUSの福岡1000系が延命されているところを見ると、延命の可能性が高いか。

都営はスキンの10-000を歯医者するね
つーか、地下鉄なんだからスキンだけでもSUSなら劣化は少ないのでは?
塗装の必要が無い等メンテではオールステンとそんなに変わらないような。。。
都営のTCのみの増備は現品添付か(w

161 :名無し野電車区:04/04/30 10:37 ID:sPkV80rT
>>159
西武8500系とか京急新鮮などがいる


162 :名無し野電車区:04/05/01 23:43 ID:1ZxWWBmv
>>161
京急1401Fは試験的要素が強い。

>>156
これまでの経緯から日立じゃないの?

163 :名無し野電車区:04/05/01 23:49 ID:yAs1+FC4
西武8500系っていう一応電車があるのを忘れてた

164 :名無し野電車区:04/05/01 23:56 ID:hW/P/kA6
モハ721-1009は?

165 :名無し野電車区:04/05/02 00:07 ID:ywzwGV+m
>>164
それも731系開発時の実用化試験で行われた換装で
後に追随して改造が続けられた訳ではないっしょ。

166 :名無し野電車区:04/05/02 11:41 ID:24pEcrK8
>>160
スキン(前期型)→ 鋼製構体にステンレス外版
オール(後期型)→ 構体も含めた車体のほぼ全てがステンレス
じゃ、見た目が同じでも劣化の程度が相当違うんじゃないの。

だから、鋼製構体の腐食対策の手間がかかるスキンステンレス車は廃車、
逆にオールステンレス車は継続使用と判断したと思うよ。

167 :名無し野電車区:04/05/02 14:10 ID:Tn/KgkJo
そやから、同じスキンSUSでも
都営10-000形は淘汰という判断がなされ、
福岡市交1000系は主回路更新で延命となった。

都営はATCの更新を控えているという事情があったし、
福岡市はスキンSUSでも軽量化された珍しい仕様だったことで
構体の経年劣化が差ほどじゃなかった可能性があり、
命運を分けたのかもしれない。

そこで、名古屋市交の3000系がどうなるか・・・

168 :名無し野電車区:04/05/02 15:09 ID:vgCSjcR2
小田急8000系は何編成VVVF改造されるか?

169 :名無し野電車区:04/05/02 17:54 ID:Tn/KgkJo
残りの全編成が改造されるものと思われる。
編成の個体差で施工する・しないがあると、後の保守管理に禍根を残すこととなる。
既に更新された2編成も何れは主回路更新を受けることになるかと。

京王7000系でも同様に推移していくかと。

最近見ていて面白いのは、民鉄各社とも
時期を揃えたかのように主回路更新を一斉でやりだしている。
メーカから従来品のサポート打ち切りを宣告されたか、
他社追従だけではない何か事情がありそうだと思うのは考え過ぎか。
構想を持ってる我が社でもそうだ・・・

もちろん、チョッパ世代の車両について
電子機器の寿命を迎えつつあるのは習知のことなんだけども。

170 :名無し野電車区:04/05/02 17:59 ID:g+2dbA8m
西武はさすがに抵抗制御に見切りをつけた感があるな。
2000系のV化話なんて全然出ていないし。

171 :名無し野電車区:04/05/02 18:46 ID:Tn/KgkJo
西武は先に省エネ車の比率を上げたいんだろう。

新2000系の車齢は比較的若いけど、界磁チョッパ車だし
それなら9000系の次に施行するのは
同じように車体が新しくて抵抗制御で機器再用の4000・10000系だと。

その次がどうなるかだな。
新101・301系は車齢から言ってないだろうし、
3ドアで運用に難のある3000系や初期の2000系も対象外と思う。

根拠が特にあるわけじゃないけど、新2000系なら可能性はあるような気がする。

172 :名無し野電車区:04/05/02 20:48 ID:DRLQ/4HQ
VVVF化って、改造費用はどうなんだろうね
T車優先遅れ込め制御ができるようにブレーキまで改造するんだろうか?
そうすると、改造後は、
・走行エネルギーの削減(界磁チョッパからだと-20%程度?)
・大電流接点の削減(主回路の変更にともなう)
・モーター数の削減
・モーターのブラシレス化にともなう保守費用削減
というところか?

173 :名無し野電車区:04/05/02 21:04 ID:5TrEOIS0
>>168-169
2013年までにVVVFで統一する計画があり、5000系と9000系(全270両)は淘汰されるのだが
更新ペースが異様に遅く、未更新のまま新型で置き換えられる可能性がある。
東急8000のように

174 :名無し野電車区:04/05/02 21:22 ID:OF5V89rH
>>171
2000Nはバブル期に大量に作ったため下手をすれば(景気悪かったりすると)
代替新造が追いつかない可能性があるので、一部は延命と合わせV化されるかも。

個人的には小回りが利き支線系統への転用が見込め、なおかつ現在3M1Tと言う不経済編成
(しかも1M車の制御機器は半分持て余し)である4連口が一番V化の可能性が高いと思う。

どうでもいいが101Nの多摩湖線用は特修受けるんだとか・・・今更抵抗制御のままで。


175 :名無し野電車区:04/05/02 22:48 ID:Hv3SKa+h
>>173
いや、今年は3編成更新予定だから、何とか2013年までに全編成VVVF化は可能かと。
4連はもう少しペースが早くできそうだし。

一部廃車が出るかもしれないが、もし全編成8000VVVF更新したら
5200の次の廃車はワイドドアかもしれないと書いてみるtest

176 :名無し野電車区:04/05/02 23:43 ID:5OVjo2aH
>>172
ランニング・メンテナンスコストの低減は大きいね。
保守整備現場の人員削減やアウトソーシングを促進できたり、
改造コストをペイできるくらい効果があるんだろう。

因にT車遅れ込めブレーキは、それ用の演算装置が入った機器箱があり
制御装置とは別に設置してあって、作用装置の横とか。
回生の効果を最大限に発揮したいから改造車でも大体ついてる。

>>173>>175
2013年・・・5200形は車齢30〜35年程度だし引退時期だね。
1500形が20余年で車体剛性は問題ないから、この時点で淘汰はないよ。
8000形で既に車体修理を受けた編成もインバータ化されるだろう。

>>174
3M1T編成とかを、インバータ化で2M2tへ再編したりってのはありそう。
4000・10000系が完了した時点で、
2000N系は車齢20年程度だから40年を目指すなら着手かも。

177 :名無し野電車区:04/05/03 00:22 ID:VmmCdWtg
>>159
209系は交換せずに新形式と取替えかな。

178 :名無し野電車区:04/05/03 00:42 ID:cRyx84Af
>>177
209系の車両寿命は、現時点で26年と査定されている。
因にE231系で32年程度。
JR東日本が209系以降の新系列電車に適用している、新保全体系では
「車体保全」が従来で言うところの全検2回目程度・更新工事実施時期に当たる。

この「車体保全」は240万キロ走行時に行われるもので、
電子基盤更新やアコモ改善がメニューに入っており
前述の通り2全検くらいだから、目安が車齢10〜18年となっている。

209系に当てはめると
新保全体系確立前に1回は全車とも全検を通過してあるだろうし、
26年の寿命で車体保全が1回だけあるかないか。
だから、制御装置の局部更新が行われる可能性はあるけど
IGBT素子の新装置へ換装されることなく寿命を終えることになるんじゃないか。

179 :名無し野電車区:04/05/03 01:05 ID:o5RH2wSt
>>だから、鋼製構体の腐食対策の手間がかかるスキンステンレス車は廃車、

ただ、10-000より10年も前に出来た三田線の6000型、痛みが少なく目黒延伸後も
継続使用しようとした(結局足回りがATO・TASCに対応出来ず泣く泣く歯医者)く
らいだから、10-000も車体はそんなに問題はないとも思うのだが。。

180 :名無し野電車区:04/05/03 02:21 ID:5ba5AFg9
結局は東急から安く買う事ができたからでしょ。

181 :名無し野電車区:04/05/03 06:59 ID:nLt4dSzm
>>172
武蔵野線向けの205−5000番の場合、コスト削減のためブレーキ制御
部分は既設流用で改造範囲は小規模で、207−900みたいな遅れ込め
制御は追加されませんでした。
だけど、厨マニアからすると205−5000と207−900が機器等の面で
機能的に違うということが理解出来ないようです。
去年の大井工場公開時に配布された技報に載っている主回路機器更新
という情報が、なぜか205−5900へ改番なんていうデマになってネット
上を飛び交ったのは記憶に新しいですね。





182 :名無し野電車区:04/05/03 16:45 ID:o5RH2wSt
>>それなら9000系の次に施行するのは
同じように車体が新しくて抵抗制御で機器再用の4000・10000系だと。

これ微妙じゃね?
秩父の山岳区間という特殊事情があるから、他のVVVF車と同一設計には出来ないだろう。
あと、回生電力吸収装置でも設備しないと厳しそう。

183 :名無し野電車区:04/05/03 22:39 ID:CaWtwrK3
>>182
確かにね。4000は101Nとかの廃車発生品で補修しつつ最後まで抵抗制御の予感。
車体も9000より古いし。ただ遅かれ早かれ秩父線に回生吸収装置は付くと思う。
101系列全廃したら代わりに回生車入れなければならなくなる。

10000はどうだろ・・・特急用だと省エネ効果も薄いから9000のV化が優先されて今はアコモ改造のみ、
それが終わる頃になると(9000のV化は向こう5年)車齢16年、微妙だ。
リニューアル&V化して車齢30年くらいまで使うかだましだまし22年くらいで廃車するか。

俺らヲタは萌えてるからいいけど、しかし有料特急の癖にあの爆音はどうかとw


184 :名無し野電車区:04/05/03 23:46 ID:X9GfEfr8
しかしGW中のレッドアロー、大盛況だね。
芝桜様様だな。

185 :名無し野電車区:04/05/04 01:21 ID:zzWIpJP1
西武9000のV車、何故全電気指令ブレーキにしなかったんだろ?
やっぱ改造費の問題かな?

そうかと思えばOERの8000型のV車は、わざわざ読み替え装置付けてまで全電気
指令に。。。併結相手の4両口は(今のところ)みなHSC車なのに、、、

西武9000のやつは、最初のロットはHSCのままで出た東急7600・7700のように途中
から全電気指令(ついでにワンハンドル化)にしそうな予感も。




186 :名無し野電車区:04/05/04 02:03 ID:DBxGRANc
>>182-183
RJ最新号の9000系改造車紹介記事において、
4000・10000系インバータ制御化のことが触れられているよ。

第一、インバータ制御で新造された10000系5次車が
車両側で回生失効対策をとってないところを見ると、
4000系などでもクリアできると踏んでるんじゃないかな。

187 :名無し野電車区:04/05/04 02:53 ID:WeOVVYTE
>>186
そうなの?今度RJ読んでみるか。

ちなみに10112Fは新造名義は池線増発だけど入ったのは新線だから、
無問題ってわけじゃないけどね。


188 :名無し野電車区:04/05/04 19:36 ID:LcuXr21B
>>175
VVVF改造6両の新宿方にブレーキ読み替え装置が付いたが、
4両口には高価なブレーキ読み替え装置をどこに付けるのかな?
それともしばらくは限定運用で取り付けないままにするのかな?

2013年の場合の1000系の4・6両の扱いに注目だね。
1000系6両6編成・4両19編成、1500系6両6編成、
共にHSCブレーキのままなのか、或いは8000系VVVF改造車みたいに
ワンハンドルに改造されるのかで対応が違ってくるだろうね。


189 :名無し野電車区:04/05/04 20:00 ID:PMm16Ge2
なんでシーメンス搭載車は増えないの?面白いじゃん、滑らかじゃん。

190 :名無し野電車区:04/05/04 20:03 ID:bFKdiJXL
価格的なメリットがないから。
IGBT素子の時代になって、輸入品を選ぶ必要がなくなっているみたい。

191 :名無し野電車区:04/05/04 20:08 ID:Ss34ygba
>>189
漏れは常磐線沿線で育ったので
VVVF=どれみ音のする電車だと刷り込まれた(w

E231や209系のると違和感感じまつ

192 :名無し野電車区:04/05/04 21:04 ID:jO8bvGGn
常磐線E501の4編成中3編成の回生が不使用になってからしばらく経つな。
もしプログラム異常ならROMを書き換えるなり、基板を交換すれば直るはず。
実は予備の部品が底をついてしまってて発注をかけているが納入が遅れている
のかもしれないし、もしかすると装置自体に欠陥があるのかも。

海外メーカーにしたのは失敗だったな。国内メーカーだったらこんな放置ぶりはないぞ。
Hだったらすぐに技術者がすっとんでくる位に迅速で誠実だ。








193 :名無し野電車区:04/05/04 21:07 ID:PjFXuRIK
E501の主制御装置が全くの別物になったりしてw
…録音してねー

回生車に乗れる確率はたったの25%?

194 :名無し野電車区:04/05/04 21:26 ID:PsziURG1
こうなると、東武がどう動くか注目だね。
西武や京王や小田急がチョッパ車や抵抗制御車を次々とV化している中で、まだ大量にある8000をどうするか・・・

195 :名無し野電車区:04/05/04 21:41 ID:sPwaIyd/
8000の後期車や6050系あたりがV化されたりして
万系は言うに及ばず

196 :名無し野電車区:04/05/04 22:38 ID:PsziURG1
>>195
6050は後継車が入るんじゃないかな?

197 :名無し野電車区:04/05/04 23:33 ID:i9PZGQkH
西武4000系や東武6050系は後継車が入りそうだけどな。
車体も結構年数いってるし。

198 :名無し野電車区:04/05/05 15:17 ID:Jp8WU4zR
>>194
東武はまず、電機子チョッパの9000系・20000系がVVVF化改造される予定。
そのあとは界磁チョッパの10000系や添加励磁の200系でしょうな。
300系・6050系・8000系は改造されないでそのまま廃車かも。

199 :名無し野電車区:04/05/05 15:29 ID:JsA9JqdU
AFEチョッパの場合電機子チョッパではなく主回路チョッパというらしい

200 :名無し野電車区:04/05/05 16:19 ID:p34f7crw
>>197
RJに西武4000系改造が触れられていると>>186にあるが。

>>198
東武200系は微妙なところだね。
足周りのベースが1700・1720系まで遡るし
車体修繕・アコモ改善の機会がくれば、何らかの動きがあるかも。
10080系や100系も制御装置の更新時期が迫っているし。

>>199
AFEチョッパだけでなく、AVFや四象限チョッパなどを大括りに
「電機子チョッパ」としていいと思うよ。

ただAFEは分巻界磁とかが絡んでいるのを区別する為か、
もしくは東武において界磁チョッパ車があるので区別する意味で
「主回路チョッパ」としているのか?
そう呼ばなければならない立場の方がいらっしゃるのかな。

どちらにしても、実務者レベルでAFEのことを
「電機子チョッパ」の範疇に納めて何ら不都合はありません。

>>192
シーメンスは日本に現地法人か代理店があったはずだと思うけど、
重電部門のアフターサービスをしっかりしないと・・・
JR東日本はE2系基本番台の一部でも使ってもらってる訳だから。

どんな製品だって不良品が出てくるし、モノ自体は悪くないんだろうけど
欧州と東アジアで距離があるからってサービスが生き届かないようでは
シーメンスも販路は開けない罠。

京急も1401FでIGBT素子の装置を試用してるけど、次は考えるんじゃない?

201 :名無し野電車区:04/05/05 20:10 ID:H5QOfMkY
>>200
RJ見たけど4000・10000の事なんか書いてなかったぞ。
10112FはV車だからこそ山を避けて新線に入ったのにトンチンカンな事書いてあるし、
釣りじゃねーの?

俺も4000のV化は無いに一票。9000のV化が完了する頃には車齢20年になる上に
運用といったら秩父線の普通か制動回数の少ない快急で、V化するメリットが少なすぎる。
仮に今社内で検討されていても結局企画倒れになると思う。

10000なら有料特急の静粛性向上と言う事で納得できなくも無いが・・・

202 :名無し野電車区:04/05/05 20:27 ID:G6Dkaei+
>>201
ちゃんと書いてあるぞ。
視力が悪いのか?それともまともに字が読めないのか?
もう一回書店へ行って見てこい。

203 :名無し野電車区:04/05/05 23:55 ID:n+UdMRZu
>>201
10000系のV化はします。

















但し、新宿線所属の特急のみ。


204 :名無し野電車区:04/05/06 00:09 ID:KGgTc7ap
>>204
それなら4000系インバータ制御化の根拠はどうなる?

205 :名無し野電車区:04/05/06 01:00 ID:Qdco9vRU
>>200
日本ではシーメンス(株)交通システム部が担当。五反田に事務所があったはず。
ただ、海外メーカーって日本よりどうも対応がのんびりしてるとこあるから、
世界的にはジーメンスだけがダメって事もない気がする。
もちろんそれじゃ日本ではやっていけない訳だけれど。

仮にサボってるだけなのだとしたら、の話だけどね、すべて。

206 :名無し野電車区:04/05/06 02:21 ID:hI5EHrGe
>>204=池沼


207 :名無し野電車区:04/05/06 14:42 ID:I0tPjB+l
>>201だが素で鉄ファンと勘違いしてた・・・ジャーナルみたらちゃんと
「機器流用車である4000、10000もV化〜その第1弾として9006をV化(要約)」書いてあったよ・・・


   ||
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ >>187>>202ごめん。吊ってお詫びします・・・
 ∪  ノ
  ∪∪





208 :名無し野電車区:04/05/06 16:19 ID:civnthCa
色が暗くてカッコワルイ10000系は新形式にバトンタッチしてほしいものだが…。
ついに西武の山岳地帯も回生制動対応になるのか。

209 :名無し野電車区:04/05/08 14:44 ID:8DS8utkj
新101系も淘汰開始するみたいだね。

210 :名無し野電車区:04/05/08 21:39 ID:/BF9schj
シーメンスは日本史の教科書にも出てるぐらいの歴史のあるメーカー

いいこととして載っているワケではないが・・・・

211 :名無し野電車区:04/05/09 19:38 ID:Gs1sEx+p
山陽5000系も更新時期になれば、
富士電機の装置によってインバータ化されるか?

212 :名無し野電車区:04/05/09 20:59 ID:7B+HobEX
 制御器は、メーカーはどこまでサポートしてくれるのでしょうか。既にチョ
ッパ制御では古いのはメーカーはサポートしない方向のように見受けられます
が、VVVF車でも初期の車両はまだ大丈夫なんでしょうか?

213 :名無し野電車区:04/05/10 16:26 ID:AjMaaJSw
チョッパ装置に関して、製造時の状態を復元することは難しいけど
部分更新で論理部を丸々交換するなど、新しいパーツで対処することならできる。

インバータ車でもGTO素子世代の初期車は各社とも更新時期が近い。
実用化された当初の車両は、チョッパ車同様に復元より全・一部換装しか選択肢がなくなっている。

大阪市交20系が近鉄線内ワンマン対応やバリアフリー化の必要があることや、
インバータ装置の経年劣化・陳腐化よりIGBT素子新装置への変更を含めた
入場大改造が行われている。
新京成8800系・小田急1000形がベクトル制御・電気停止ブレーキ化が成されたのも
制御装置の部分更新を兼ねたものだろう。

安定期の車両でも傾向が顕著になっている事業者があるようで、今後の動きは要注意と言えよう。
鉄道車両の走行環境では、長年に亘る繰り返し振動の疲労による精密なプリント基盤の損傷や
絶縁劣化・ハンダ不良箇所が出てきて当然と思われる。

214 :名無し野電車区:04/05/10 16:52 ID:AjMaaJSw
>>211
山陽なら'81年から製造されてるAlの3050系は?
更新されてもいい時期だと思うが。
まぁ、準大手でも斜陽の重工業地帯を抱えているだけに
延命を考えたとき、どこまで投資すべきか経営体力と相談して・・・

神鉄の3000・2000系も同じく。
2000系更新は先のことだろうが、換装すれば管理面で5000系に含められる。
装置自体はIGBTの新装置になっているけど、その頃には5000系制御装置も更新時期だ。

215 :名無し野電車区:04/05/10 20:31 ID:KI5Mj2NV
やっぱ抵抗制御が一番だな 金かからないし

216 :名無し野電車区:04/05/10 21:49 ID:8rGuKUes
抵抗制御だとイニシャルコストを抑えられるかもしれんが
維持管理に手間がかかるから、要員も多く必要となりメンテナンスコストがかかるし
ランニングコストだって

・・・とマジレスしてしまった。

217 :名無し野電車区:04/05/10 21:59 ID:suU4FXgs
V車がメンテコストかからないのって、主な部分を鉄道会社でなくメーカーが保守をするから
(保守の外注化)というのもあるのだろうか?
Vの制御器って工場の中の人からするとブラックボックスみたいなもんだと聞いたこ
とがある。

218 :( *´Д`)y─┛~~ ◆66911LafoM :04/05/10 22:08 ID:KAaxxXqM
>>217
制御される側の電動機も保守の手間が減るから、とか?
かご形誘導電動機には厄介な整流子とブラシが無い・・・

219 :名無し野電車区:04/05/10 22:27 ID:8rGuKUes
チョッパ・インバータ装置のメンテナンスが楽なのは
抵抗制御装置のカム軸機構みたいな、褶動部や接点部分らしいところが殆どないところ。
断流器は必要だから、電磁弁など空制関係などの手入れはなくならないけど
遂にエアレス断流器も実用化されて搭載される車両が出てきた。

インバータ制御ならMMが交流誘導機になるから、整流子・ブラシのメンテナンスが必要なくなる。

保守の外注化ってよく言われるけど、実体は
鉄道会社の内部再編で車両整備部門が独立して設立された子会社によるものが殆ど。
もちろん、他鉄道系の整備会社や機器メーカがメンテの仕事を取りにくることもある。
制御装置に限らず艤装機器のブラックボックス化は確かに進んでいるが、
制御装置自体をメーカが手入れする話は聞いたことがないなぁ。

ただ、小さな事業者=ローカル鉄道であれば
インバータ制御より抵抗制御みたいな、手入れは必要だけど
わかりやすい構造のほうが修理しやすいし合理的。
新しいシステムを導入するには、受け入れる側も環境を整えなくてはならないから。

220 :212:04/05/12 00:05 ID:ns/hAly0
>>213
 レスどうもです。製造時の状態の完全な復元は無理で、部品が変わってしま
ってる時代になっているのですね。
 ところで旧来からある抵抗制御の方はどうなんでしょう。これもメーカーは
いつまでも製造・サポートを行うのでしょうか。近い将来、新造車は全てVVVF
となる時代が来るのでしょうかね。

221 :名無し野電車区:04/05/12 00:27 ID:M5jPjrir
やっぱり家電みたいに製造打ち切り後最低○○年は部品を保有します。とか?

廃車理由に本当に老朽化ってのもあるけど、部品確保が難しくなったからってたまに
聞く気がする。

222 :名無し野電車区:04/05/12 20:06 ID:rkklUbTJ
部品確保が… ってのはメーカが新品を買わそうとする為の常套句なんだけど…

223 :名無し野電車区:04/05/12 22:21 ID:bZ4KbtsV
>>220
鉄道車両に限ったことじゃないけど、
長い歴史で見れば工業製品の中身って
機械装置から電子装置へ比重を大きく移してきた。

電車の制御装置だけを考えると、抵抗制御なら
リレー類にカム軸と接点とか抵抗体があり
可動部や褶動部が多くて手入れは大変だけど、そのぶん確実に延命できた。
昔の家電がそうだったでしょう?
可動部が壊れたりハンダ付けの部分が取れたりしてしまっても
構造が簡単なので近所の電器屋さんだけで事が足りたし、
器用な人なら修理に出さず自分で直せたよね。

かつての鉄道車両、蒸気機関車から高度成長期辺りの電車までは
痩せてきた箇所を肉盛りするような、
加修をしながら半永久的に延命させることを前提とした設計になっていた。
だから、古い蒸気機関車や路面電車などが製造当時のまま生き長らえたり
一度引退した車両が復活できたりという背景には、そういう事情がある。

脱線したので一旦切ろう。

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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