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〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属8

1 :名無し野電車区:04/03/17 23:48 ID:5Zicfb+C
「次の快適へ、ビッグアップ計画!」
★2004/3/13 グループダイヤ改正
  アーバン地区は小規模改正、今冬改正までに改正は実施される?
★2004/12(?) アーバンネットワークダイヤ改正(JR京都線中心)
  2003.2004年度で223系・207系を約300両投入、カボチャは大阪駅全面撤退か??
  大阪−京都間での新快速の快速追い抜き廃止など

〔最近の動きなど〕
○223系2000番台さらなる増備開始、6両固定編成も増備
○113系動向激化! RN車はキトへ、非更新初期型は続々幡生へ→解体へ
○201系30N着々と出場! 方向幕黒幕化編成も登場! 
○103系編成差替え進む、大和路線混色編成はいつまで活躍?? 
〔今後の動きなど〕
アーバン113・117・201・205系などの行方は?? 201系の行方は紆余曲折の展開となりそう…。 
2005年春、加古川線電化(只今103系改造中、もうすぐお目見えか)
2006年秋、敦賀直流化(新快速車14両、直流ワンマソ車6両、交直流車10両新造)
また、アーバン向け新型式車両の開発に着手!!⇒旧型車両は全面撤退か??

《アーバンネットワークのダイヤ改正と新車投入による玉突き転配がメインのスレです》

【対象車両とエリア】
京都所・宮原所・森ノ宮区・奈良区・日根野区・網干所・明石支所・新和歌山C・福知山所の
223・221・207・205・201・125・117・115・113・105・103系の車両とその運用範囲に限定

2 :名無し野電車区:04/03/17 23:50 ID:G2pCgEYb
新スレ立て乙。

3 :名無し野電車区:04/03/17 23:50 ID:HxmBFd+R

   |ニニつ
   |   /
   | Д゚) < キノコ?
   |⊂
   |
     (二二ニニつ
      ヽ    /
      (゚Д゚ ).|  < キノコノコーノコゲンキノコ♪
     ⊂|.  .υ|
       |    |
       ヽ _⊃
        U"
     (二二ニニつ
      ヽ    /
       | ( ゚Д゚) < エリンギ マイタケ ブナシメジ♪
       |ц   |つ
       |    |
      ⊂ _ノ
        "U
     (二二ニニつ
      ヽ    /
      (゚Д゚ ).|  < キノコノコーノコゲンキノコ♪
     ⊂|.  .υ|
       |    |
       ヽ _⊃
        U"

| ミ  サッ!   
| 

4 :名無し野電車区:04/03/17 23:55 ID:pi7XuJXh



     隣  の  部  屋  で  は  少  年  が  糞  尿  ま  み  れ  で  餓  死  寸  前
 

     向  か  い  の  部  屋  で  は  幼  女  が  頭  蓋  骨  を  陥  没  で  虫  の  息


     あ  あ  今  日  も  大  阪  に  子  供  の  悲  鳴  が  響  き  わ  た  る



    

5 :名無し野電車区:04/03/18 00:22 ID:pDxVmqrt
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップC&Cのカツカレーは非常識らしい


6 :名無し野電車区:04/03/18 00:56 ID:Bfv5zf9p
>>1
甲シチュー


岡山・広島の話題はこちらへ

JR西日本のダイヤ改正と車両転配属
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075194159/l50

7 :名無し野電車区:04/03/18 01:19 ID:ORq0yLZh
田辺〜新宮のトイレ車両だが、ほんまどうなるの?
あの4扉105系に車端にポンづけさせるつもりなのか?

改造なんてセコイことせんと御坊〜田辺で走ってる113系
2両を転属させろや。トイレあるしクロスだし、ブサイクだ
ろうと”鉄火面”で上等やで!
213系の改造車いいけど、こちらにくる気配はないし、逆に
福塩線かあのあたりで走ってる3扉105系を改造??223系
で余ってくる網干区の113系をなぜ使わない?

それとも故意にJR四国と同じ道を歩みたいのか?
(普通列車大格下げ→特急へ強制拉致→マイカーに
客が移っても知らん顔)


8 :名無し野電車区:04/03/18 02:12 ID:DoXInJKj
7タン>
ほんとそのっとおり!
どうせボロにトイレつけるだけでしょ、高校生の喫煙増えるだけじゃん、
の意識があって、沿線も関心薄。
せめて113改にでもすれば、関心示してくれるかと。
・・・以上、昨日新宮在住の子に聞いてきた話。

9 :名無し野電車区:04/03/18 03:05 ID:AesaijlK
>>7
>>8
同感。今のままだとオカのお古に先頭車改造213系と同じトイレを付けるためだけに
県の予算が注ぎ込まれることになる。クロスの問題は放置されたままでな。
率直な気持ちを、もっと公にしていかんと阿寒で。
活性化促進協議会とかという団体が新宮市を筆頭にあるみたいだが、
ここや県知事に直球で意見を言ったほうが、まともな対応をしてもらえるのとちゃう?
JRのキかん象に言うよりもマシちゃうかな。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/tools/goiken.html
とか。

10 :名無し野電車区:04/03/18 08:45 ID:Q1FztPQt
>>1


11 :名無し野電車区:04/03/18 10:08 ID:aj1yNSFM
意外と早く223の増備が再開されたのにビクーリ

12 :名無し野電車区:04/03/18 10:12 ID:wVbx0m1a
>>11
それだけボロの悪影響が深刻なのでは?

13 :名無し野電車区:04/03/18 10:19 ID:n+3y6K+a
[過去ログ]
Part1 行方不明
Part2 行方不明
Part3 行方不明
Part4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065103935/
Part5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068816294/
Part6 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071234810/
Part7 [前スレ] http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075131869/


14 :名無し野電車区:04/03/18 11:53 ID:ORq0yLZh
>>9

とうとう「きく象」が「きかん象」になったんやね。
県の予算のことだが、もしそれが本当で4扉105系にトイレを
つけただけだったら、本当に詐欺やで>酉
もちろん要望通りトイレを設置したから、裁判に出しても勝てないし

・2両改造113系(推奨、御坊でなんか走るな)
・2両213系(期待したいがあり得ない)
・2両改造105系(それでも105系を使いたいワカのスケベ根性)

>>11>>12でもボロ(おそらく113系あたり)が余ってるはず
これを中途半端に岡や広に貸し出せるのが不思議。
さらに言うと、インバータ改造車もある中で海の中央西線の103
系が大量廃車したのに、酉は中途半端なボロばっかりが生き残る
現状が分からない。

環状線にしてもそう、関東のように割り切って103系を廃車か
程度のいいのを本数の少ない路線区間に回して、207系8両が
走るべきでは? → 環境にやさしくないJR酉

>>8

あまりソレを言わない方がいい。
昔に環状で走っていた221系で同じ制服を着てたヤツが
吸っていた。
ショックのように思えるが、そのときに同時に便器に残さ
れて乾燥して放汚の汚物の方がショックだった
<水流しても流れません。
いずれにしてトイレは必要でつ。
乗客の使用よりもその車両を運転している職員が使ってそう。

15 :名無し野電車区:04/03/18 13:52 ID:K2KMdX4o
221に強化型スカートキタ――(゜∀゜)――――――!!

16 :名無し野電車区:04/03/18 14:26 ID:8IJUUqEG
快速アーバンはダイヤ改正したんだっけ。


17 :名無し野電車区:04/03/18 15:07 ID:DOlvQ4MJ
ワカの4ドア105にはトイレつかないと思うがな。
213→岡山・岡山・広島(3ドア)105(除く福塩)→和歌山・和歌山105(4ドア)→広島(可部線)

これで可部線ワンマン促進可能。
また、将来125系2両固定編成登場らしいから、そのときに3ドアトイレつき105を広島へ、
広島の4ドア105あぼーんとなることを祈る。


18 :名無し野電車区:04/03/18 15:17 ID:xvmP+RWY
泉州で児童が5人あぼーん冥福を祈る。

19 :名無し野電車区:04/03/18 15:21 ID:ykerSlXv
ここのスレッド名は誤解を招きそうだな。『酉』入れてJR西日本のアーバン圏のスレッドだとはっきり見せないと>>16みたいなかわいそうなヤツが来るよ

 で、このスレは加古川鉄道部が対象内になるっぽいので、答えて頂きたい。
加古川線に配置予定の125系は3扉ロングになるらしいが、それは本当なのか?

20 :名無し野電車区:04/03/18 15:40 ID:tgC1oJyV
加古川線はアーバンネットワークではないので対象外。

加古川配置予定の125系は小浜と同じ転クロ。

21 :名無し野電車区:04/03/18 16:05 ID:nyzFREOy
20>
答えてあげてるトコがかわいい。アンタいい香具師ですね。

22 :>>19:04/03/18 16:09 ID:ykerSlXv
スレ違いスマソ。でもサンクス

23 :名無し野電車区:04/03/18 19:37 ID:zoQQjpSc
213系はどうなるの?

24 :名無し野電車区:04/03/18 19:57 ID:DOlvQ4MJ
>>23
ほとんどが2連ワンマン改造。
3連は残るのかな?

25 :名無し野電車区:04/03/18 20:31 ID:wVbx0m1a
>>24
3(所定)+1(クモハ)の4両なんてのもあるらしいが

26 :名無し野電車区:04/03/18 20:40 ID:Bkq+fFE0
重複だろ、このスレ。
行動にでようか?

27 :24:04/03/18 21:56 ID:DOlvQ4MJ
>>25
4連??しらねー。
つうか、暫定的だろ。4連は。

28 :名無し野電車区:04/03/18 22:03 ID:wVbx0m1a
>>27
http://members9.tsukaeru.net/okayama223/tra/o_topics/t_h16-05.htm
俺も、ずっと4両のままなんてことはまずないだろうと思う

29 :名無し野電車区:04/03/18 22:10 ID:QSdJfrLt
>>28
なんじゃこりゃ。模型でもこんな萌えな編成組んだことないぞ。
<Tc-Mc>+T-Mc>というのならやったことはあるが。(w

30 :名無し野電車区:04/03/18 22:34 ID:WTAYbkl3
結局岡山213の話してんじゃん

31 :名無し野電車区:04/03/18 22:55 ID:hJVSlTNN
201系は、今年の冬改正後も本線に残る可能性が高いのかな?
今年冬までに207系が増備されるかどうかだね?

32 :名無し野電車区:04/03/18 23:07 ID:GVeq7zJT
>>31
どうかも何も、1年で250両も207は増えないだろう。
223の増備もあるし

33 :名無し野電車区:04/03/18 23:50 ID:K2KMdX4o
これは並びとは言わん!!
ttp://2.csx.jp/users/urbanmain/201C24_STtest_223-2000_1.jpg

34 :名無し野電車区:04/03/19 04:15 ID:d0EXqLjK
>>28
なんじゃコリア!
213系の組み替え予想は相当難しくなる??

35 :名無し野電車区:04/03/19 11:04 ID:hMjDHxzH
マニア以上のことを平然とする
酉に萌え

36 :名無し野電車区:04/03/19 11:30 ID:Dv7XXOrf
>>34

  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <ヽ`∀´> <  ウリのことを噂してるニカ?
 (     )  |
 | | |   \______________
 〈_フ__フ

37 :名無し野電車区:04/03/19 16:51 ID:bLJSyEFs
>>33
立場が逆になってるなぁ・・・そこはどこ?

38 :名無し野電車区:04/03/19 18:28 ID:jVUa6RqE
103系最高!あのかたい乗り心地、重いモーター音、
うるさいコンプレッサー、車体のきしむ音、最高!

39 :名無し野電車区:04/03/19 18:34 ID:+Hu5NIF8
せめてうるさいコンプレッサーは勘弁
例の大和路線青クハは4時前に天王寺で見かけたよ

40 :名無し野電車区:04/03/19 20:02 ID:zgbODrPe
>213系の組み替え予想は相当難しくなる??
単に改造クハ待ちかと

41 :名無し野電車区:04/03/19 23:08 ID:I56kyF6K
つまり、3連も数本残るってこった。

42 :名無し野電車区:04/03/19 23:11 ID:TvdLnLvR
来年度の新車投入の具体的な編成両数を、
酉はそろそろリリースしてくれてもいいのでは?


43 :名無し野電車区:04/03/20 01:04 ID:MnjT1hlq
網干のカボチャは残り何両?
おそらくそれとほぼ同数の223が…

44 :名無し野電車区:04/03/20 16:41 ID:jRwigU0n
カフェオレ除くとだいたい100両くらいかと

45 :名無し野電車区:04/03/20 16:51 ID:sH8zdqbP
カフェオレの2両ワンマン化はしないの?

46 :名無し野電車区:04/03/20 17:02 ID:jRwigU0n
201系リニュ3本目
ttp://2.csx.jp/users/urbanmain/201C20_STtest.htm

47 :名無し野電車区:04/03/20 20:02 ID:/C8DS6hV
5/16から大阪駅改造工事のため大阪駅の1・2番ホームが使用停止みたい。
(↑神戸京都琵琶湖線17スレより)
このためJR神戸線などでダイヤの変更があるらしいけど、
同時に223系増備車投入によるダイヤ改正もこれにあわせてしないのかな?
あと2ヶ月である程度まとまった数が増備できるわけはないか

48 :名無し野電車区:04/03/20 20:19 ID:zJA5eBO3
[過去ログ]
Part2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058078536/l50
Part3 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062254582/l50


49 :名無し野電車区:04/03/20 20:50 ID:Wn3jDjDK
西日本って前から5月改正が多いよね

50 :名無し野電車区:04/03/20 21:14 ID:NIUhyulW
>>49
223-2000の1次車登場に伴う朝ラッシュ時130km/h運転開始も5/10改正だったよな。
新年度予算での新製を考えるとこの時期の改正になるね。

51 :名無し野電車区:04/03/20 21:34 ID:/6xYDcLD
>>47
福知山線・山陰方面特急は、3・4からの発車?

>>50
西日本は、3月はあまり少なく、5月や6月ごろにプチ改正することが多い罠。

52 :名無し野電車区:04/03/20 21:41 ID:aJZNMC1J
なんか103系が延命しそうだな.
置き換える理由もなくなるし
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/18518.html

53 :名無し野電車区:04/03/20 21:50 ID:bXYXFFnE
>>52
勘違いしていないか?
この件と103系は殆ど関係ないよ。
置き換える理由は外環状線開業に伴う、所要数の増大や東西線対応だけじゃない。

保守整備体系を変革していく上で、旧型車の積極的な延命を図っていく理由はない。
数年内に置き換えが始まるのは確実。

54 :名無し野電車区:04/03/20 21:53 ID:eWiJxVip
>>52
むしろ本線の207系投入201系置き換えが進むかも。
捻出した201系は編成組み替え&サハ先頭車化で奈良あたりへ持って行くかも。
大和路線・奈良線内封じ込めで阪和線や環状線乗り入れなければ201系でも問題無いんだろ。
環状線直通と阪和線運用は221系と103系限定運用で残せばいい。

55 :名無し野電車区:04/03/20 22:07 ID:QLKvv3cN
103系はいつまでも残ってください。

56 :名無し野電車区:04/03/20 22:21 ID:bXYXFFnE
>>54
開業が遅れるだけであって何れは完成する。

ナラの103系は150両程度で、201系は中途半端な両数が本線で残ることになるし
環状線での使用も不具合等が言われているが、本質的に不可能ではない。
逆に103系よりも運用を限定してしまうような転用なら意味がない。

むしろ201系の特殊性が問題な訳であって、用途を限定したところで・・・

57 :名無し野電車区:04/03/20 22:33 ID:MnjT1hlq
201のどこが特殊なのかわからん

58 :名無し野電車区:04/03/20 22:44 ID:R4AV84/E
201系は日根野の8連と日根野・奈良の6連の置き換えに回って8連組み込みサハは廃車になる。
現在7連で体改されてるのはそのため。

59 :名無し野電車区:04/03/20 22:45 ID:bXYXFFnE
1にチョッパ、2にチョッパ。
3・4がなくて5にチョッパ。

チョッパ制御装置の寿命が来ているんだよ。

60 :名無し野電車区:04/03/20 22:48 ID:R4AV84/E
58訂正。8連組み込みサハが廃車ではなく8連組み込みサハ以外は廃車

61 :名無し野電車区:04/03/20 22:54 ID:MnjT1hlq
寿命なら30Nと同時にVVVFにすればいいのに
次世代車と同じのを積むつもりなのか?
今度は30Nの理由がわからんよ

62 :名無し野電車区:04/03/20 23:09 ID:bXYXFFnE
>>58
>>60
おいおい、それで信憑性を持たせているつもりか?(藁
キミなりに考えたのは、単純計算で29本だから201系32本と大体釣り合うことだな。

201系が分散配置できる根拠として、チョッパ試験装置の数の問題と
キミの案ではヒネで103系4連口を別形式で置き換える必要があるんだけど
ヒネの担当形式数が最悪2つも増えるよね、その辺どうよ?

>>61
そこが微妙なところで、インバータ化するなら
気合いの入った延命ということで結果的に40Nとなったであろう。
30Nに留めたということは、
チョッパ装置の論理部など局部更新で凌いだ可能性もある。

チョッパ制御自体は日本の鉄道において特殊なものではないけど、
西日本管内で見ると限られた事業所でしか扱っておらず
転用を考慮したとき、ノウハウを持った要員の異動を含めた
整備体制の展開も必要となってくる。

該当線区で求められる性能や車両数の規模だけでは語れない。

63 :名無し野電車区:04/03/20 23:53 ID:CRQQ21yo
電機子チョッパから何の変哲もない抵抗制御かそれに準じた方式に落ち着く可能性もないとは言えず。
…電機子チョッパ自体抵抗制御の一つだから言い方に語弊があるかも知れんが。

あと組合絡みでうるさくなってくる危険もw



64 :名無し野電車区:04/03/21 00:23 ID:6/Y/dpUP
フルチョッパを抵抗制御へ含めてしまうと
インバータだって大きな括りでは抵抗になってる訳で、
そこは技術的にも区別されてるんだから別にしておこうよ。

さて、抵抗制御か準じた内容となれば界磁添加励磁なんだろう。
南海8000系がそうだったね。
これは試作的要素の強い車両で1編成しかなかったことや
適当な編入形式と主回路機器の捻出源があったことなど、タイミングが良かった。

界磁添加励磁制御でも抵抗制御部のメンテナンスが煩わしい。
チョッパ・インバータ制御の安定度やイニシャルコストを嫌って
一時もてはやされた方式だが、201系は220余両もあり
チョッパ装置の経年劣化による装置の更新(機能復元)費と、
安定しているが手間のかかる古いシステムへ変更した結果のメンテナンスコストを比較して・・・

やるならインバータ化だと思うけどね。

65 :名無し野電車区:04/03/21 00:26 ID:6/Y/dpUP
誤解がないようにしておくと、南海8000系はバーニア抵抗制御で
界磁添加励磁制御ではない。

阪急2200系はチョッパ制御のMM'ユニットがT車化されて、
6000系へ編入された訳だが。

66 :名無し野電車区:04/03/21 00:28 ID:AwmmZQCq
♪とりかえる〜なら インバ〜タ〜

古いか(w

67 :名無し野電車区:04/03/21 00:41 ID:6/Y/dpUP
岸部一徳も言ってるが、主回路変更をするなら
そういうことになるかな(藁

前スレでも言ったが、小田急8000形更新においてインバータ化併施が始まっており
西日本だって201系で追随する可能性が無きにしも非ず。
体質改善工事と主回路整備は別の内容でもあるし。

ただ、30N工事での併施が見送られてるところを見ると
主回路に手を付ける気がないのかなと思う。

68 :名無し野電車区:04/03/21 00:44 ID:JkaudP5n
体質改善は転属準備工事を兼ねてるってのはネタだったのか
チョッパのまま転属が難しいなら4+4連で
西明石→京都(分割)→奈良線内運用とかは無理?
まずは通勤型の新製が先か…

69 :名無し野電車区:04/03/21 01:19 ID:6/Y/dpUP
当初はそのつもりだったんでしょ。
運輸サイドでは最初の編成が営業に就くまで転属説が流れ続けた。

4+4にするなら副次的に6連も発生するし。
本線C電で8連と6連で運用が分かれてくるのは如何なものか。
奈良線はナラのD207が担当するでしょ。

最終的には201系もD207で置き換えられるんだろう。
今の段階で本線から追い出すことを無理して考えなくても。

70 :名無し野電車区:04/03/21 09:45 ID:lw+9CSnC
D207って何?

71 :名無し野電車区:04/03/21 10:31 ID:ifMAo7NI
三菱の携帯

72 :名無し野電車区:04/03/21 10:31 ID:FkY3Djcd
201はオールヒネなら問題なしだね
少なからず205は阪和集中になるだろう

杉本町ー久宝寺は旅客化しないのかな
平野、東住吉は近鉄と谷町線しかない陸の孤島だし
需要あるのでは?

73 :名無し野電車区:04/03/21 10:34 ID:1fi8I0Gt
アーバン

74 :名無し野電車区:04/03/21 10:40 ID:M3CQLw7d
>>72
今はそれどころじゃないでしょう。
ただでさえ外環状が遅れている訳だし

75 :名無し野電車区:04/03/21 11:28 ID:6iiX0YM/
吹田の岡オカの105はどうなった?

76 :名無し野電車区:04/03/21 11:33 ID:BM950XtL
外環が宮原回送線経由なのは驚いた。

大阪へ逝くか尼崎へ逝くか、それとも、どちらへも逝けるのか?

77 :名無し野電車区:04/03/21 11:43 ID:haoJYJj1
>>75

金曜に吹田工を車内から見てたら、ヘッドライト焚いて止まってた。
塗装は岡山色。クーラーの積み替えだったのかな?
リニューアルでもしてたら気持ち悪そう...

78 :名無し野電車区:04/03/21 12:41 ID:6iiX0YM/
>>77
N30リニューアルですな。トイレの有無は確認してますか?
岡山色ということで転属はなさそうですが。

79 :77:04/03/21 13:03 ID:haoJYJj1
>>78
倉の中で顔しか見えませんでした。今度通る時もじっくり見て見ますね。
でも、近い内に試運転しそうですが。

80 :名無し野電車区:04/03/21 13:09 ID:6iiX0YM/
>>77
どうもです。
これでただのリニューアルだと何故あんなに長期間入場してたんだろうか…?
和歌山のトイレ設置は113かなぁ…。

81 :名無し野電車区:04/03/21 14:29 ID:lC8LQbM+
また201系N30が増えた
そしてスカート書体が国鉄型から新ゴになった

82 :名無し野電車区:04/03/21 15:10 ID:9XQk+ybZ
>>77
意外でつね。岡山色のままですか。

>>80
馬鹿山死者にキカン象してみたら、素直に答えてくれるんじゃないの。
https://www.westjr.co.jp/cgi-bin/kikuzo/form.cgi?type=5
どうなるのか聞いた知り合いに返ってきた回答では、
現時点ではクロスシート車の運行に関して計画がないんだと。
そやから105系には間違いないだろうけどな。

83 :名無し野電車区:04/03/21 16:00 ID:2Bk5S2q9
>>77-80
>>82
入場期間から30N化の可能性は高いだろうが、
岡山色ということは特に意外でもないのでは。
213系Mc-Mc-T-Tcなる4連の登場によって減らされたのは、
105系運用でもなく103系であったらしい。

それにワカ105系トイレ設置は125系導入までの繋ぎであって、
新型車導入の目処が立ちつつあるのに
オカから状態の良い105系基本番台を中継ぎで転用してしまうと、
本社から125系を手当てしてもらえなくなる可能性もある。

よってトイレ設置は経年車ながら、在来の105系500番台に対してのことだろう。

>>72
当初は201系の転用先として最有力だったのがヒネ。
規模的にも103・221系運用を全て賄えるところから都合が良かった。
しかし、諸般の事情で大和路・環状線などと一括して
D207へ置き換えることになったようだ。

諸般の事情について詳細は聞けなかったが、201系に対する現場のアレルギーと
環状線などの走行条件による主回路冷却面の問題等、複雑なようだ。

84 :名無し野電車区:04/03/21 17:08 ID:TbVWNok1
車いす対応トイレはユニット式だし105系廃車後使いまわしとかするのかな。
岡山にいる中途半端な103系(20両)は何で置き換えるんだろう?

85 :名無し野電車区:04/03/21 17:16 ID:MP4XD+xb
>>83
125投入って本当なのか?お布施なしで?
それからD207って何よ?次世代車輛の仮称かい?

86 :名無し野電車区:04/03/21 17:48 ID:2Bk5S2q9
>>84
経年車であることを考慮して予算を抑えてあるようだが、
廃車後にトイレユニットの転用まで想定しているかどうか。

オカ103系後継は・・・アーバンの体質改善車だろうか?

>>85
きのくに・和歌山線への亜幹線用電車導入は5年前から構想としてあった。
地元からの補助があるのかは不明だが、105系500番台で長年耐えてきた実績もあり
125系2連を手当てしてもらえる模様。

D207は次世代車、詳細は次世代車スレで。

87 :名無し野電車区:04/03/21 18:17 ID:Ps1PLZ4a
>>85
御坊の火力じゃ125系には届かないだろう。と思っていたが、使用済み核燃料の中間貯蔵施設なんてのが御坊に出来るみたいなので125系決定じゃない?

88 :名前はない:04/03/21 19:56 ID:pyfw/2oW
>>79
改造Tcの運転台側ドアの後ろに窓を目隠しされた部分があるので、
そこがトイレかと。

89 :名無し野電車区:04/03/21 20:42 ID:6iiX0YM/
>>88
クハ104の?クハ212-100でなくて?

90 :名無し野電車区:04/03/21 20:47 ID:wAdUXO1E
105系なら目隠しせずとも埋めればよかろう。

91 :名無し野電車区:04/03/21 20:54 ID:6iiX0YM/
105なら車端部につけるんじゃない?

92 :名前はない:04/03/21 21:53 ID:pyfw/2oW
>>89
失礼、トイレがあるのは改造Tc212であった。申し訳なし。
Tc104は未確認。

93 :名無し野電車区:04/03/21 22:19 ID:derdrjIt
>>72
205の転用先は武蔵野線でいいのでは?
阪和線でもいいのだがせっかく7両廃車があるのだからそれを取り込みVVVFに改造。
8両で201の置き換え。
しかし会社間譲渡は・・・・

94 :名無し野電車区:04/03/21 22:40 ID:DF1wUOoi
>93
なんか計画変更で廃車は6両になった模様

95 :名無し野電車区:04/03/21 22:42 ID:2Bk5S2q9
>>93
東日本205系の転配計画は、りんかい線の総10連化が複雑に絡んで
最終的なT車の余剰が6両に減った模様。
他社に譲渡するくらいなら、西日本だって自社管内での活用をまず考えるだろうよ。

第一、武蔵野線で201系運用は無くなっている。

96 :名無し野電車区:04/03/21 23:56 ID:zMklWKEA
トイレの移設ってできる?

97 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/03/22 06:34 ID:gTSKVS0+
205系は阪和線にください

98 :名無し野電車区:04/03/22 07:34 ID:ghvz0uSp
>>97
構わないけどD207は投入しませんので悪しからず

99 :名無し野電車区:04/03/22 11:34 ID:e3ZxDn8p
>>55
N30・N40は、あと20年近く走り続けるのは事実である

100 :名無し野電車区:04/03/22 12:47 ID:NPwmBj98
100

101 :名無し野電車区:04/03/22 13:56 ID:pY5Y1hP8
101系

102 :名無し野電車区:04/03/22 19:18 ID:4KoOjrYx
吹田あたりで車内から和歌山線105系の試運転?見た
よく見えなかったがトイレは設置されてないっぽい

103 :名無し野電車区:04/03/22 19:21 ID:bTdNuaY6
103系

104 :名無し野電車区:04/03/22 20:37 ID:NPwmBj98
クハ104-551

105 :名無し野電車区:04/03/22 21:27 ID:Jxad9T2o
102タン>
詳細わかったらまた情報キボンヌ。

106 :名無し野電車区:04/03/22 22:08 ID:hkVCeHIE
>>87
それはつまり、地元のお布施が期待出来るって事?(w

107 :名無し野電車区:04/03/22 23:47 ID:h9BesyC7
>>102
出汁取り粉が姉妹サイトに詳細投稿しとるで(w。
W編成だったら和歌山線桜井線運用車だからトイレなんて付かないよ。

付いてるとしたらオカF11の2連。そろそろ外に出てくる頃じゃないかな。
岡山に戻るか、和歌山に飛ばされるか見ものですな。

108 :名無し野電車区:04/03/23 00:01 ID:Syj3A4Qm
>>107
何が出汁取り粉じゃ。
失礼だろ。

109 :名無し野電車区:04/03/23 00:14 ID:/1YEekhi
>>107
岡山色だからなぁ…。転属は無いんじゃないか?
まぁ、F12も広島色でしばらく活躍したからどうかわからんが…。
N30の予算は岡山から出たんだろうからそう簡単には手放さないんじゃないかなぁ?

110 :名無し野電車区:04/03/23 12:18 ID:c7r/u2qa
出汁取り粉にワロタ

111 :名無し野電車区:04/03/23 19:08 ID:qM0PmPKR
やっぱボロ105にトイレ付けるのかな

前スレでオーシャン113系3編成目以降追加改造うんぬんの話があったが
どうなった?ネタ?

112 :名無し野電車区:04/03/23 21:24 ID:Pj9dJFGl
4月号の時刻表見たら、5月ン日から時刻修正するってあったぞ
223追加投入と関係あるのか?

113 :名無し野電車区:04/03/23 22:41 ID:2LmQu2/7
>>112
東西線快速新三田延長

114 :名無し野電車区:04/03/23 23:06 ID:Dj8jG/0u
>>107
和ワカの105系紀勢線用車は現在4本だけで、足りない分は和歌山・桜井線用車を使ってる
もしトイレ取付をボロ105に行うとすれば、和歌山・桜井線用車からも改造車が出る可能性はある

>>109
京キトの113系でN40化された編成が、出場数ヶ月後に塗り替えられて小浜線に転出・・・
なんて例があったはず
そもそも、その編成自体N30車が登場した後にN40化されてて怪しさいっぱいだったんだが、
今にして思えば最初から小浜線転用を見越して改造されたんだろう

ま、そんな例もあるという事で

115 :名無し野電車区:04/03/24 01:50 ID:kqLZZD43
>>112
>>47参照。223系の追加投入はあるかどうかはわかんない。

>>113
「東西線快速の新三田延長」って、定期的にでてくるが、信憑性はどうなんだ?w

116 : :04/03/24 02:27 ID:iuF2bs+D
新大阪を発車するとき大きなベル音がするが
あれは誰が鳴らしているんだ

117 :113:04/03/24 09:12 ID:g1kjsbQ8
>>115
わからないけど、自分は激しくきぼんだったりするw
なんせ宝(ry
個人的には、東西線快速を川西池田以西各駅停車とし、普通を宝塚止めにすれば
なかなかいいと思うんだが。
尼〜宝は常に普通が先着で、上り宝で快速と接続すれば、川西池田での待ちぼうけ廃止&スピードうpにもなるし

118 :名無し野電車区:04/03/24 12:27 ID:zjDJZdEq
>>117
三田の住民にいちいち道場やら武田尾やら、全く用の無い駅に停まってチンタラ走る電車に乗れというのか?

119 :名無し野電車区:04/03/24 13:14 ID:m9rcjCDx
というか・・
電車の運用整理すべき!!
JR東西線乗り入れは福知山線(愛称:JR宝塚線)および片町線(愛称:学研都市線)から
のみにしろ!でないとどこかで事故あった時、東海道線までひびくからな!!


120 :119:04/03/24 13:28 ID:m9rcjCDx
>118 こんなんでどないや?
お勧め運用系統
【東海道・山陽線系統(愛称:琵琶湖線・JR京都線・JR神戸線)】
新快速・東海道線快速は現行どおりでOK!!
東海道・山陽各駅停車:京都-西明石、高槻-西明石の2本立てで草津、堅田乗り入れ廃止!
【東西線系統】
新快速(30分ヘッド)は福知山線篠山口-木津(221系6連運用)
快速(15分ヘッド)は新三田-京田辺または同志社前(221系または223系8連)
普通<A>(30分ヘッド=朝夕は増発)は新三田-京田辺(207系7連)
  <B>(30分ヘッド、夕方はなし)は宝塚-京田辺(207系7連)
これでグレードアップと増発が出来るし、乗降客の少ない道場、武田尾を通過できるで

121 :名無し野電車区:04/03/24 13:54 ID:zjDJZdEq
>>120
221系と223系は地下に入れても熱くならないのでつか?

122 :名無し野電車区:04/03/24 14:39 ID:qF6cMLDG
>>121
わからんけど、地下は鋼体架線なので
223にパン田増設していれないと駄目かな。
準備工事はしてますから。

いちおう離線対策ということで。

あと熱は207で大丈夫なので103じゃなきゃ大丈夫かな。
ギア比は変えないと駄目かな。

123 :119:04/03/24 14:46 ID:m9rcjCDx
>>122
221・223の快速は東西線内も通過運転すれば207系と所要時間合わせられそうな気がするが

124 :113:04/03/24 14:48 ID:g1kjsbQ8
>>118
本数的には変わりませんが何か?
上り三田には毎時2本の丹波路快速、毎時4本の東西快速がくる。
このうち東西快速の同志社前行きを武田尾道場に平日昼間通過とすりゃちっとは快速らしくなる。
また、木津行きは川西池田で丹波路退避。全ての快速が宝塚で普通高槻(京都)行きに連絡。
これでどうだ?三田に国鉄車両はこなくなるぞ

125 :名無し野電車区:04/03/24 15:04 ID:zjDJZdEq
>>123
JR東西線内の速度制限は鋼体架線で90`だけど、快速運転には支障をきたすことは無いよな

126 :名無し野電車区:04/03/24 15:29 ID:Y3AspbGg
>>116
ホームの駅員。
戸閉めOKの合図を車掌に送っている。
15番線はベル音だね。

127 :名無し野電車区:04/03/24 16:51 ID:ZzErW0iA
USJペイント編成から抜かれた103系2両も加古川行きなの?

128 :77:04/03/25 02:02 ID:vzpkd2Xc
ttp://www.medianetjapan.com/2/14/internet_computer/katsuo/urban-information.htm

デタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

129 :名無し野電車区:04/03/25 02:08 ID:5mAEtZ7r
今年冬のアーバン改正のプレス発表はいつ頃になるのかね?
昨年12月改正のプレス発表はいつだったっけかな?

130 :名無し野電車区:04/03/25 11:48 ID:5vipFA9p
105系ようやくでたな。なにで時間かかったんだろうな?
トイレ無いということは転属無しか。113のモハユニットの改造かな?

131 :名無し野電車区:04/03/25 11:56 ID:tIQAEv/l
103冷風車のクーラーに載せ替えるのに時間かかったからじゃない?

132 :名無し野電車区:04/03/25 11:58 ID:u/GZBtBL
戸袋窓はあぼんしなかったのね。
入り口・出口のディスプレイもついてないみたいだし。

133 :名無し野電車区:04/03/25 16:22 ID:xtAJ0Vt1
この塗色昔の福知山線を思い出して嫌だな
せっかくリニューアルしたのに

134 :名無し野電車区:04/03/25 18:48 ID:4tLafRCC
>>130
きのくに線トイレが113のモハユニットの改造だとしてタネ車は・・?

223の8連が製造中だけど、
ボロクハ-後期車-後期車-カフェオレ-後期車-後期車-ボロクハ

みたいな都合の良い編成は網干にいるの??


135 :名無し野電車区:04/03/25 19:08 ID:U7pb5U5b
>>134
park10.wakwak.com/~tkn/hoshi040114.htm
クハ以外5両リニューアル済みが1本

136 :名無し野電車区:04/03/25 19:09 ID:U7pb5U5b
あと、サハを電装すればまだ数本は確保可能

137 :名無し野電車区:04/03/25 19:36 ID:4tLafRCC
加古川103のように
すでにリニューアル済みのやつを再改造するとしたら

転 ク ロ を 取 り 外 し て

ボロクハの運転台機器と ボ ッ ク ス シ ー ト を

再用するんだろうな・・

138 :名無し野電車区:04/03/25 19:51 ID:Ucsm7OBr
サハの電装はやらないんじゃない。
可能性なくはないけど金と手間がかかるばかりでは。
転クロのボックス化も同じく。そんなことする意味ない。
そんな路線には最初っから113-3800のようなボロモハを入れると思われ。

運転台機器利用はかまわないかと。
いまさら新製したところで高価なだけだろうし
運転台機器だけ新しくなっても他がねえ・・・

139 :名無し野電車区:04/03/25 19:56 ID:4tLafRCC
前回のオーシャン113改造でのタネ車、車両転属、編成替え

・・はどんな感じだったんだろう?

140 :名無し野電車区:04/03/25 20:28 ID:5vipFA9p
岡オカの115の3連改造はさすがにオーシャンとは関係ないよね。


141 :名無し野電車区:04/03/25 20:31 ID:F704xrOp
>>140
103系顔にカフェオレ塗装は激しくダサいな。(w

142 :名無し野電車区:04/03/25 21:03 ID:QvTEjElB
>>134
中間車が115系の香具師はM車だけ新しいと思ったが。

143 :名無し野電車区:04/03/25 21:42 ID:+ggiCDka
>>139
網干から日根野へMM’5151転入、MM’7058捻出・2連化。
網干の余剰車MM’7060を2連化のうえ日根野転属。
>>142
網干の115系MM’5本と、113系MM’5323.5324.5325.5326.5328.7029
は後期車で短編成化の可能性あるか。
>>137
そして余った転クロは新車に転用・・

144 :名無し野電車区:04/03/25 21:56 ID:+w58qncM
結局、今回紀勢線南部のトイレ付車に関しては何も進展なしか

>>138
もしN40の113系をベースに紀勢線ワンマン車を作るとして、転クロのままワンマン
対応の馬鹿でかい運転台と車椅子対応トイレを付けると、座席定員サハ204並の
車が誕生してしまう

転クロのボックス化は確かに馬鹿らしいけど、125系の座席増設騒ぎを見てると、
座席定員確保の名目でそういう改造を受ける可能性も、ゼロではないかも

>>140
さすがにそれはないと思うけど、オカの国鉄型は103系初期型世代の車がほぼ
壊滅状態だし、マリン置換で増えた分をそのまま増結や増発用に残すとも思えない
から、依然として他地区老朽車置き換えのキーを握ってると思う

145 :名無し野電車区:04/03/25 22:02 ID:YhLN0/vu
忘れていた>125系
そういう莫迦らしいことをやるのが酉という会社だということを

146 :名無し野電車区:04/03/26 14:33 ID:rk3gi6/V
ttp://2.csx.jp/users/urban_south/yamatojiline/formation/NARA103_formation.htm

ボロとリニューアル車を分けはじめたか・・?

147 :名無し野電車区:04/03/26 18:30 ID:BjuC2hPx
そこにTc829/30Nの記事もあるね・・・未更新はTc802だけか
青クハの阪和行きは編成替えが終わってからかな

148 :名無し野電車区:04/03/26 19:33 ID:j98FxTbf
JR西日本電車の最古参車(現役)

クモハ471-1.モハ470-1 (1962)
クハ111-5021.5311 (1962)
モハ113.112-5001 (1963)
クハ103-1 (1964)

149 :名無し野電車区:04/03/26 19:45 ID:BT+U/Bmo
>>148
( д ) ゚  ゚

150 :名無し野電車区:04/03/26 19:54 ID:CB2Y1O1i
>>148
マジで動態保存の域ですな…

151 :名無し野電車区:04/03/26 20:09 ID:r4CT3/WD
>>148 何か意地で残してるみたいやね。酉自体これらの車種に対して愛着があるんじゃないか?

152 :名無し野電車区:04/03/26 20:22 ID:uim/YrDO
マジで保存を考えているのかも。
(実現するかどうかは別として)

かといって
引退させて展示するにも
展示するまで保管しておくにも
代車を投入するにも費用がかかるし
だったらそのまま走らせておけば良い・・・という考えかも

153 :名無し野電車区:04/03/26 22:54 ID:PpW7GygV
>>148-152
そう考えると、ヒネ103系K602(Tc17〜)も、最古参とまではいかなくとも、
戸袋窓残存+未更新+番号一致などを見ると、意図的に残しているように思える。
もしサハ17・18が西に来ていたら、8両貫通戸袋窓残存+未更新の編成にしてそう。

154 :名無し野電車区:04/03/26 23:16 ID:rjTN79DW
>>148
モハ113.112-5002 と
クハ103-2 も現役で残っていますな。


155 :名無し野電車区:04/03/27 13:24 ID:YTobRW/L
>>148
471系を除いてローカル線ではなく
アーバンのメイン線区で活躍中ってのがまたすごい。

>クハ111-5021.5311 (1962) モハ113.112-5001 (1963)
こいつらはそろそろヤバイか・・?今年度も223系大量増備あるし

156 :名無し野電車区:04/03/27 17:41 ID:PlkstsXa
>>148

クハ103-1が最後まで残りそうかも

>>128 のために冷風車を先に潰すみたいだし。
現にナラの冷風クハ103-144が編成を外れてる(相方の冷風クハは既に元ミハ車で置き換え)

157 :名無し野電車区:04/03/27 19:20 ID:/U21upvQ
奈良の編成組替え状況
Tc103 M103 M102 M103 M102 Tc103
797 481 637 496 652 804
843 773 2030 774 2031 850
841 488 644 494 650 848
2553 311 467 436 592 126
97 240 395 247 402 36
64 307 463 313 469 76
27 315 471 28
181 492 648 180
145 223 378
144

158 :名無し野電車区:04/03/27 22:11 ID:hNbVcv4l
Tc829・30Nと青クハ転属は関係あるの?

159 :名前はない:04/03/28 01:28 ID:F774GSgW
>>153
K602って、なにげに山手線103系投入第一陣の生き残りなんだがな。
113系MM'1,2と合わせてどこかで動態保存できないかな?

160 :名無し野電車区:04/03/28 01:48 ID:EXMh8qTP
関西線当時

クハ111-21
モハ113・112-1・2
クハ111-311

161 :名無し野電車区:04/03/28 03:55 ID:gP/qlNR+
M112・113のトップ難波といえば王寺で水没した車でつなあ。よくぞここまで生き
残ったと思うがそろそろとも。ただ保存するとなると弁天町は狭いし・・・
たとえば梅小路を蒸機だけじゃなくてなんでも集めて車両博物館にするとか。
んで、京都〜梅小路のシャトル列車に充てる。最新型から最旧型まで、電車
でも気動車でもなんでもあり。「その日にならないと分かりません」にしとけば
ヲタも大勢集まる鴨(w。平日は京都支社の訓練運転線にしとけばウマー。。

162 :名無し野電車区:04/03/28 07:21 ID:3diBq0YM
>>161
車両博物館にして保存するなら米原か姫路近辺の方がいいかもしれないな。
京阪神と違って郊外なら梅小路と弁天町を同時に移転しても問題なさそうなぐらい広い敷地を確保できそう
適度の距離を置いて少しでも電車移動をさせた方が旅客収入も上がるし。(w
倒壊の中部天竜みたいに乗車券を持っている人は別料金を取らずにタダにすれば鉄じゃなくても少々遠くても出かける人はいるだろう。

163 :名無し野電車区:04/03/28 07:37 ID:akL+quCL
関係ないが今日は祭りらしいな。大阪地区は

164 :名無し野電車区:04/03/28 10:13 ID:zqX5d9uG
>>162
豊岡とか敦賀とかが候補か?

165 :名無し野電車区:04/03/28 10:48 ID:hhl+BA9h
471-1・・敦賀電化であぼーん?
113-5001・・223増備であぼーん
103-1・・D207であぼーん?

166 :名無し野電車区:04/03/28 11:14 ID:3diBq0YM
>>164
冬に雪が降る日(積雪のある日)が多い山陰や北陸は
展示車両が痛むのも早いだろうから候補には向かないだろうなぁ。

漏れ的には第一候補が網干総合車両所の検修棟付近の山陽線本線を挟んだ向かい側(北側)辺り
(ここなら目の前が車両工場なので展示車両の保存整備に回送の手間が省ける)
第二候補が播州赤穂駅の先(西側)の工場に入る貨物用側線がある辺り

どっちも京阪神から新快速で1時間強〜2時間ぐらい
広島・岡山方面からでも新幹線を使えば同じぐらいの時間で来ることができる。

駅から少し離れているがこれは網干の場合は網干総合車両所の一番北側の留置線に簡単なホームを造って
網干駅との間でシャトル列車を運転すればいい。
(出入庫車両とか昼間寝ているかぼちゃを使用・網干駅の入場券か乗車駅〜網干駅までの乗車券で利用できるようにする)

赤穂の場合は展示施設の近くの赤穂線に臨時駅(1面2線で交換不可)を設置して相生方面から播州赤穂止まりの列車を
展示施設の営業時間内だけ臨時駅の行き止まり式の線まで延長運転すればいい。
岡山方面の列車も営業時間内は全列車停車、それ以外の時間帯は通過で対応すればいい。

167 :名無し野電車区:04/03/28 15:06 ID:OnN6W5eB
>>163
大相撲3月場所千秋楽

168 :名無し野電車区:04/03/28 16:44 ID:7jHL2XG5
もし >>148 の保存があるとして
クハ103-1は戸袋窓復活とかするのかな?
弁天町の101系とかぶるような気もするが・・

これらの車両は鉄道史的に見て何か重要なポイントあるの??

169 :名無し野電車区:04/03/28 18:09 ID:Tmu0xTVs

保存話なのでついでに乗るのだが、

久宝寺の旧竜華跡地が使えれば、阪貨の有効利用も出来て一石二鳥っぽい気が
すると言ってみる。電化済みだし。

170 :名前はない:04/03/28 18:22 ID:F774GSgW
個人的には103、113系第一期生の動態保存、103系は奈良線、113系は草津線で
キト配置が夢なのだが。

ついでに梅小路のオハフ33も復活して、嵯峨野線ホーム発機関車館ゆき列車も
できないかなぁ。

171 :名無し野電車区:04/03/28 19:49 ID:3BibzHnq
いまだに元101系使ってる秩父鉄道にN40をください

172 :名無し野電車区:04/03/28 22:22 ID:6PXBIuMT
>>166
そんな必死にならなくても・・・。

173 :名無し野電車区:04/03/28 23:20 ID:4Ru8pjYR
どうせならどこかの公園にでも展示したらいいのでは?
地方なら土地も安いし。

あぼーんした交換設備の所に置くのもいいかも。

174 :名無し野電車区:04/03/29 09:43 ID:IoOkdF/O
223系1000番台って本線に要るか?

175 :名無し野電車区:04/03/29 10:12 ID:LSfHm2dF

走行時、会話が聞き取れないほどうるさいな。

176 :名無し野電車区:04/03/29 10:27 ID:y17U+oWg
>>174
113系なんかと比べたら十分マシだろ

177 :名無し野電車区:04/03/29 12:11 ID:rIWxohsl
>>174
肘掛があるから十分マシだろ

178 :名無し野電車区:04/03/29 12:18 ID:IoOkdF/O
>>177
そうだった。肘掛があるんだった・・・_| ̄|○

179 :名無し野電車区:04/03/29 13:08 ID:w4WdALSe
関空快速のイスがひじ掛けなしになってた・・
2500番台のことではないぞ

180 :名無し野電車区:04/03/29 14:43 ID:UgKq/VaL
221は窓枠低いから肘掛要らない。
酉車の場合、他の系列には欲しいなぁ(w

181 :名無し野電車区:04/03/29 16:48 ID:w6ppVDBX
先程Tc-829/30Nが吹田から京都回りで奈良に回送されたらしいぞ!
Tc-836と合わせて奈良の体改車統一4連が一本出来るはず。

182 :名無し野電車区:04/03/29 17:06 ID:112t6Jiv
>>174
223系1000番台は2000番台と異なり、
特殊な要素が多い車両だから本線から転出させにくいとのこと。
2000番台は以前に阪和線への転出が想定されていた訳だが。

183 :名無し野電車区:04/03/29 17:18 ID:coGek2Bh
>>181
103系青クハがなかなか大和路線から出ていかないのは
編成組み替えが関係あるっぽいね。
青クハの阪和線行きは、未だに戸袋窓の残るTc802の更新が終わってからかな?

個人的には、40N30N混結が多いとはいえ
リニューアル車で統一された編成が増えて嬉しい。

184 :名無し野電車区:04/03/29 18:23 ID:y17U+oWg
>>179
オリジナルは輸入物で、手荒く扱われてガタが来てしまったらしいな

185 :名無し野電車区:04/03/29 18:43 ID:me1WBX2G
>>181
俺としては青クハが阪和線へ行った後が楽しみ。
日根野の超ボロクハで奈良のかなりボロ冷風クハを置き換えか?
最終的には40Nと30Nを完全に分けるのだろうか?

186 :名無し野電車区:04/03/29 23:28 ID:DBCXeVu0
加古川線103系が吹田工場から出場。車番不明、タヌキみたいな顔です。
MM’659-815.660-816あたりの改造か?

187 :名無し野電車区:04/03/30 10:07 ID:0ivQ62UI
>>186
amabus.kamomeline.jp/bbs/img-box/img20040329201325.jpg
amabus.kamomeline.jp/bbs/img-box/img20040329201423.jpg
ですな。
顔の黒い部分がエメグリだと、相当ダサいような・・・。

188 :名無し野電車区:04/03/30 12:37 ID:ClCQp2hQ
中間車の妻面にライトと行先幕とドアと窓付けただけに見える

189 :名無し野電車区:04/03/30 13:10 ID:4akTlAXL
103系2両(2M)って
相当加速が良い?(3.8km/h/sくらい)

190 :名無し野電車区:04/03/30 13:21 ID:/CemaLiL
>>189
だって加古川線は阪和線程じゃないけど駅間距離が短いから加速を良くしなきゃだめだろ


191 :名無し野電車区:04/03/30 13:35 ID:C87BZ2AL
しかし、線路の状態が悪いからな

192 :名無し野電車区:04/03/30 14:26 ID:DTaFZDo7
223系0番台のイスの取替えはどのくらい進んでますか?

193 :名無し野電車区:04/03/30 14:30 ID:rzVljlrT
>>188
下関鉄道部のページでも見たが
貫通ドアのノブが怪しくない?

194 :名無し野電車区:04/03/30 14:59 ID:QwD7ODFn
でも阪和線の103系は2M2Tだから
加速はとんでもなく悪いが。
だから待避をしまくって特急のスピードを保ってる

195 :名無し野電車区:04/03/30 18:38 ID:6OHpQTBV
こいつを加古川線電化まで2+2で奈良線で走らせてくれ〜
編成組み替えのスピードもアップ?

196 :名無し野電車区:04/03/30 23:02 ID:vXqx2YRK
111系ボロクハ、5021.5311までも鉄仮面化されました。まだこき使うのか・・

197 :名無し野電車区:04/03/30 23:30 ID:IKIvo00R
ええ〜っ

>>195
冷風Tc144と差し替えでTc802の更新は今すぐ可能か

198 :名無し野電車区:04/03/31 00:46 ID:U6ltB16j
>>193
併結中でも貫通扉はは手動で開け閉め

なんてことになりそうな悪寒


つうか下関地域鉄道部のホームページってやけに厨房臭い・・・・

199 :名無し野電車区:04/03/31 13:25 ID:HbVd1ei/
>>196
今年の223増備では廃車にならないのだろうか?
それとも工場入場のついでに鉄仮面にしてるだけ?

200 :名無し野電車区:04/03/31 13:31 ID:kLLZJQMz
>>193-199
世にも恐ろしい酉の国鉄車に対する執念・・・

201 :名無し野電車区:04/03/31 13:44 ID:SXeCpVso
>>190
>>191

播但線103も爆走いたしますな。
線路の状態は特急も走っていますから
ちょっとはマシでしょうが。

>>196
クハを捨てるなんて、もったいないことできません(w

202 :名無し野電車区:04/03/31 14:19 ID:ZD9/9g9i
本体は廃車、そんで顔(運転台機器)だけを新しいサハに接合するのでは?


203 :名無し野電車区:04/03/31 16:38 ID:svFsTuCh
何でも大事に使えば長持ちするもんだね

204 :名無し野電車区:04/03/31 16:56 ID:kLLZJQMz
>>201
加古川線の最高速度は85` _| ̄|○

205 :名無し野電車区:04/03/31 16:57 ID:/peW/Jtg
なぜ西は転クロワンマンを作らないのか?
カフェオレとかワンマンに汁!

206 :名無し野電車区:04/03/31 17:15 ID:l5MG4OlZ
125系

207 :名無し野電車区:04/03/31 17:21 ID:BdO0jhpR
>>205
213系(2連化されたヤツ)
和歌山線の117系

208 :名無し野電車区:04/03/31 17:47 ID:tWoyLwnk
>>205
岡山のサンライナー

209 :名無し野電車区:04/03/31 19:53 ID:svFsTuCh
>>202
そして伝説へ・・

環状線にはあのクハ103-1とともに
一番新しいサハの -503がいるわけだが・・

210 :205:04/03/31 20:21 ID:/peW/Jtg
>>206-208
結構あったのね  OTL
漏れとしては、113・115のボックスワンマンをどうにか汁!と。
223系増備で113・115あまってくるから、ボックス車はあぼーんでいいので転クロ車をワンマン改造してほしい・・・

211 :名無し野電車区:04/03/31 21:28 ID:R8puPe8m
>>205
何て贅沢を(w
喪前のような香具師は一度馬鹿山死者管内に幽閉してやりたい。

212 :名無し野電車区:04/03/31 22:09 ID:JFHFp6nq
>>210
あと、>>144みたいなツッコミもあるね
103系よりも座れる人の数が少ないのは、ちと問題だろう

213 :名無し野電車区:04/03/31 22:55 ID:paNgT90N
次世代車スレに書いてあること信じていいの?なんか妄想っぽいんだよね。
奈良に来る次の電車は223や207だと思う。酉が奈良に新車を入れるとは考えにくい。
ってゆうか223に来てほしい。

214 :名無し野電車区:04/03/31 22:57 ID:3Qt2oMHB
>>197

802のかわりに144は無理。144にクモハ編成用引き通し管が付いてない

215 :名無し野電車区:04/03/31 23:10 ID:gTtFyFS3
>>213
結果的にはそうなりそうだな

216 :205:04/03/31 23:21 ID:/peW/Jtg
>>211
ロングは苦にしないね。トイレなしもあんまり気にしない。

>>212
転クロってそこまで座席減るんだろうか・・・

217 :名無し野電車区:04/04/01 08:08 ID:9MlLx+XQ
>>213
勝手な妄想では無い様ですが、あくまでも計画だそうです

ttp://ime.nu/www.asahi.com/kansai/news/OSK200403300020.html

阪神難波延長線が出来上がる前に客の流れを先にJR側につくっておくという作戦のようにも見えます
 ただ、阪神・近鉄側は難波を通るし、JR東西線内も阪神難波延長線内も各駅停車になりそうなので、
この先、客がどちらを選ぶかはわかりませんがね



218 :名無し野電車区:04/04/01 08:15 ID:Sc2Zra8e
先程奈良線の各停で(←京都)30N(?)+40Nx2(482-638)+40Nが通過。
30Nは例の829だろうか?

219 :名無し野電車区:04/04/01 09:06 ID:FxV7h0JW
>>217
新型車はともかく、そのスレで勝手に妄想してるレスは根拠も何もないレベルだろ?

220 :名無し野電車区:04/04/01 09:26 ID:EjHtnnG9
自称関係者が妄想を披露する隔離スレッドなので
生あたたかく見守ってあげましょう

それからエサはやらないように

221 :218:04/04/01 11:38 ID:Sc2Zra8e
さっき見たが(←京都)Tc829-M482-M'638-Tc239だった。
とうとうTc829運用開始!

222 :名無し野電車区:04/04/01 12:00 ID:YEiyLclg
神戸-奈良を2パンタ化した223が快速で走るんなら
今のたからずか(←なぜか変換できない)行き207快速のスジに乗せて
尼崎で連絡してる神戸線快速を宝塚行きにしたら
対近鉄・阪神、対阪急の対策になるぽいな

223 :名無し野電車区:04/04/01 13:50 ID:TBl96Xjg
>>222
×たからずか
○たからづか

223ゲト

224 :名無し野電車区:04/04/01 15:28 ID:YEiyLclg
207の東西線経由宝塚行きの快速の方向幕みたらわかるよ
(・∀・)ニヤニヤ

225 :名無し野電車区:04/04/01 15:31 ID:9JcDkrHA
>>222 学研都市線本体(松井山手、四条畷)経由なら、京阪に対抗出来ないか?

226 :名無し野電車区:04/04/01 16:03 ID:YEiyLclg
寝屋川・枚方の京阪沿線から神戸へ通勤通学してる人らにしたら
神戸線直通快速の運行が始まったらJRに流れてくるかもね
大阪出てからの乗り換え考えたら東西線内の遅さを十分カバーできるはずだし

227 :名無し野電車区:04/04/01 17:24 ID:6E9MAvW4
青い14系ってどれくらい残ってんの??

228 :名無し野電車区:04/04/01 17:44 ID:TBl96Xjg
103-3550ってトイレあったのか
2.csx.jp/users/urbanmain/103-3551_Maintest.htm

229 :名無し野電車区:04/04/01 18:43 ID:9MlLx+XQ
外環部分開業時の直通快速の停車駅の理想は
奈良〜王寺各駅・久宝寺・放出・京橋・大阪天満宮・北新地・新福島・尼崎・芦屋・三ノ宮・神戸・明石・西明石・加古川・姫路で良いか?

230 :名無し野電車区:04/04/01 18:50 ID:YehIGe5n
>>228
103や105でトイレが付くのは新造以来初めてでは?

岡山や広島のにも付けてやればいいのに。

231 :名無し野電車区:04/04/01 19:00 ID:5B5GAhr5
>>221
奈良の「クハだけ冷風」な編成(Tc2551とか)はこの先どうなるんだろう。
207系でも増えないと動きなさそうだけどなあ・・

232 :名無し野電車区:04/04/01 20:04 ID:TbAlFSxb
>>221
Tc239は偶数向きか
関東では500番台以外の奇数車の偶数向きはまず(ry

233 :名無し野電車区:04/04/01 20:34 ID:9d65NCZn
>230
103-1500がいますが?

234 :名無し野電車区:04/04/01 21:22 ID:raCzN7F5
207系の京都方先頭車だけでいいから転クロにしてほしい

235 :名無し野電車区:04/04/01 21:36 ID:Q9H9LXUs
>>232
奈良転属時に方転。
この手のヤツは廣嶋の199/219やね。

236 :名無し野電車区:04/04/01 22:02 ID:Fj4EX0Q7
>>217
スーパー新快速の"計画"どうなったぁ〜。
 普通の会社で個人的な妄想を関係者が語ったら、処罰対象だと思うがJRは甘いよね

237 :名無し野電車区:04/04/02 10:14 ID:+WAq8Um2
age

238 :名無し野電車区:04/04/02 10:18 ID:BmeSvt9c
>>236
新快速は本線(琵琶湖線・JR京都線・JR神戸線)のブランドだから大和路線には行かないんじゃない?

できるとしたら『大和路快速』か『普通』かだろうね

239 :名無し野電車区:04/04/02 13:08 ID:YclPZgVj
>>229
現状の快速停車駅でいいと思う
もし直通特急に奈良-姫路間の所要時間負けるようなら
考える必要があるかもしれんが

240 :名無し野電車区:04/04/02 18:23 ID:ioliKlsI
>>228
環状線の車庫にいるUSJ色の中間車2両も加古川-3550になるの?

241 :名無し野電車区:04/04/02 18:31 ID:BmeSvt9c
>>239
新快速と快速の停車駅の間(例えば新快速の停車駅に元町・大久保を加え、尼崎〜西明石は外側線走行するとか)と東西線区間の速達化しないと
JR神戸線に入れないわ、客が来ないわで、全く意味がなくなるのでは?

242 :名無し野電車区:04/04/02 19:18 ID:+XMN9X8R
大和路線で6両全部リニューアルの103に乗ったが、中間車2両の
行き先幕がなかったぞ・・・・
冷風クハにはさまれてた奴の分の行き先幕足りないの???

243 :名無し野電車区:04/04/02 21:00 ID:tAEFeIKS
>>242
M496-M'652やな。
コイツは7年程冷風の中に入っていて幕が死にっぱなしだった。
復活させるのを忘れたのか
長いこと死んでたから使えない状態になっていたとか。

244 :名無し野電車区:04/04/03 01:21 ID:A56tNYL4
308 :名無し野電車区 :04/04/03 01:01 ID:sLUrmh+T
環状・大和路・阪和線の103系は今後も10年間は使い続けるつもりらしい。
今年から車内外のN40更新が再開し車内表示器のとりつけと正面・側面表示器の
LED化が実施される模様。




245 :名無し野電車区:04/04/03 02:31 ID:qdQf/lx3
今、和田岬線に201系(T抜き)入っているって本間か?

246 :名無しくん:04/04/03 02:52 ID:e1yOghFI
和田岬は6両で入ってるな。今日3日は臨時で運用あるよ。24頃までだぞ。急げ

247 :名無し野電車区:04/04/03 05:51 ID:s1NihZA9
>>245-246
故障かどうかは知らないが相変わらず代走が多いなここの103は。(w

和田岬線の電化は正解だったようだなぁ、本線と同じ車が1両減車ありとはいえ共通で使えるという点では。
非電化のままだとすぐに代替の都合がつかないから代車が来るまで運休か減車だもんなぁ。
しかも予備車を借り入れての運行になるので朝晩のみ運転の通勤路線にキハ58なんて事にもなりかねない。

しかしここって4ドア車限定なのかな、221や223や113が入ってるの見たこと無いが。
ミハの113の6連とかホシの221、223の6連ならサハ抜き作業がいらないでそのまま使えるんだけど。
221や223はともかく113は置き換え対象で定期運用を外れた車がいくらかいるから余裕はあるだろうに。

248 :名無しさん?:04/04/03 08:52 ID:HtU+0/YH
>>247
網干やミハから回送すんのが面倒だから。
アカ〜鷹取ならば所定の回送スジで新たな乗務員手配も発生しない。

249 :名無し野電車区:04/04/03 14:23 ID:7B0uFM+j
和田岬線は嵯峨野線上りの京都到着と同じだからな。
先頭だけやけに混雑するのはどうにかならないか・・・

250 :名無し野電車区:04/04/03 15:22 ID:wuaqlcJP
>>247
和田岬線は3扉車では客をさばけません!

251 :名無し野電車区:04/04/03 15:33 ID:n88unhGt
>>242-243
大和路線の冷風車はまだしばらく生き残るだろうね
ク ハ だ か ら

何故こうもクハだけ冷風車な編成が多いんだ・・
ALL冷風車の編成はなぜか黒サッシ更新受けてるしわけわからん

252 :名無し野電車区:04/04/03 17:37 ID:s1NihZA9
>>250
非電化時代は3ドアのロングシート車だった訳で
3ドアだから駄目じゃなくてロングシートでないと厳しいってだけじゃないの。

253 :名無し野電車区:04/04/03 18:27 ID:igbAZ1FB
>>245
C30が運用。サハはアカの東端に放置プレイ。00Aとか表示してた。

254 :名無し野電車区:04/04/03 19:04 ID:VMgLkwNA
和田岬線はいつまで103系なのか?
そしてなぜこんなに代走が多いのか?

255 :名無し野電車区:04/04/03 19:14 ID:mZgc6Wdt
>>254
代走が多い理由を探ると、電化時にまでさかのぼる。
該当編成はモリ出身でモリから捻出される際に
所属編成の中で最も故障が多いということが決め手になったようだ。

103系がアーバンより本格淘汰される数年内に、
状態の良い40N車などで代替されるのではないだろうか。

256 :名無し野電車区:04/04/03 19:48 ID:xNLjfBVW
>>251
話は103系6両を4+4の8両化したことから始まる。
不足する先頭車は何とモハ102とモハ103から改造して捻出することになり、
改造種車に103系非冷房編成が選ばれた。
Tc165-M242-M'397-M243-M'398-Tc164
Tc155-M232-M'387-M233-M'388-Tc154
をバラし、TcはそのままでMM'は電装解除と運転台取付改造を施し
偶数向きがTc2501〜2504、奇数向きがTc2551〜2553となった。
改造されずに残った1両はどうなったかは知らない。
それらは非冷房のまま冷房編成に入れられ、後に冷風改造が施される。
それまでは非冷房編成or冷房編成とハッキリ分かれていた。

余談だが、奈良シルクロード博の時に新大阪発奈良行き快速として4両で
大和小泉と郡山を通過し爆走した勇姿は今でも忘れられない想い出である。

冷風車は全て弱冷車のある奈良方に統一して欲しい。

257 :名無し野電車区:04/04/03 20:31 ID:UpIjpGrw
>>257
改造されずに残った1両は後にT2501に改造だっけ?

258 :名無し野電車区:04/04/03 20:39 ID:m+D8aLFe
だれか、Tc103-2052の写真持ってない?

259 :名無し野電車区:04/04/03 20:44 ID:sRTwnm80
そういや101系改造のクハまであったな。
非冷房のまま廃車だったか。

260 :名無し野電車区:04/04/03 20:49 ID:o24bZ66H
Tc103-2052
ttp://www.angel.ne.jp/~103hp/Tc3-2052.htm

261 :258:04/04/03 20:51 ID:m+D8aLFe
>>260
アリガトン

262 :名無し野電車区:04/04/03 21:05 ID:bBJ37aCP
和田岬線はなんで7両編成対応にしなかったんだろ
そうすれば明石で完全共通運用できるのに

263 :名無し野電車区:04/04/03 21:49 ID:FDFmwGJM
冷風車ってそんなにダメなの?
クハ103-1よりはマシなんでしょ

264 :名無し野電車区:04/04/03 21:56 ID:Lq5XkAbm
207系4+4が入線したことあるような・・・

265 :名無し野電車区:04/04/03 22:52 ID:y+mPrN1I
>>256
同意
そういえば、奈良方が冷房車・JR難波方が冷風車という嫌がらせのような
編成があったような気がする

266 :名無し野電車区:04/04/03 23:21 ID:0GqCKfi6
Tc交換前のTc-829他がそうだったわ。
確かTc-829+ボロ×2+冷風NB×3だった。
98年前後にTc-155とトレードされてかなりマシになったが・・・

267 :名無し野電車区:04/04/04 13:53 ID:m63cKKHY
>>255
黒サッシ車だからわざわざ状態のいい奴を選んだんだろうと思ってたよ
最も故障が多い・・・

268 :名無し野電車区:04/04/04 18:51 ID:S16IyB1Y
>>255
103系の体質改善車って
試作編成が一番金かかってるじゃん

そいつを和田岬?

269 :名無し野電車区:04/04/04 21:58 ID:KVu3+RiC
和田岬線用の103って、訓練運転でも使われているんじゃなかったか
ワイパー3つも付いているし
以前は113阪和色が使われていたしな

270 : :04/04/04 23:55 ID:+iKgiLWS
地下鉄もできたことですし
そろそろ廃線したいんですが
                JR神戸支社

271 :名無し野電車区:04/04/05 00:05 ID:rXhRqXMf
>>269
その113の最後

訓練運転中に故障、起動不能に
→和田岬線用キハ兵庫駅に入れず、一部運休
→113、訓練線からは引退

>>270
ウソつけ。
和田岬線で臨時走らせてるくせに。

272 :名無し野電車区:04/04/05 00:14 ID:G2YsZ+Az
>>270-271
むしろ廃止した方がいいのは地下鉄の方だったりしてな。
あれはっきり言って空港と一緒で税金の無駄遣い。
バカ市長のオナニーのネタみたいなもんだよ。

273 :名無し野電車区:04/04/05 01:21 ID:ltICCb4r
和田岬線、赤字だったとしたら今すぐに廃止すべきだな。

274 :名無し野電車区:04/04/05 01:32 ID:PRu1nvo0
>>273
赤字だったら廃止の要請を地元自治体から受けてるのに存続するどころか電化までしなかったと思われ

275 :名無し野電車区:04/04/05 06:50 ID:EgD0qKT/
>>273
あれほど黒字な路線は無いんじゃないの?
重工さんの通勤時間帯だけ(片道でも)満載で運転してて
距離も短い
非通勤時間帯や土日は基本的に運転しない


276 :名無し野電車区:04/04/05 08:53 ID:G2YsZ+Az
>>274-275
結局そういうことなんだよ。
和田岬線があると地下鉄に客が乗ってくれないから
廃止の要請なんて馬鹿げたことを言うんだよ。

山奥の超赤字の盲腸線線ならともかく工業地域の盲腸線なんて
これほど黒字を叩き出せるところはないぞ。束の鶴見線なんかもいい例だよ。

羽衣線だって赤字ではないから未だに残ってんだろう。

277 :名無し野電車区:04/04/05 08:56 ID:t/qF7pM/
>>275
 煎る飯が帰ってきたら臨時便でも儲かると思われ

 こうなると、神戸市営海岸線の立場は(ry

278 :名無し野電車区:04/04/05 09:07 ID:i08fquOY
>>276
いささかずれるが、仙崎線が残っているのは?
あの島を観光する人が仙崎線利用→黒字でウマーですか?

279 :名無し野電車区:04/04/05 09:30 ID:xVnjWzon
278>
ずれすぎ。

280 :RRRRRRRRRR:04/04/05 17:07 ID:vzicx2oB
>71
携帯Dは三菱電機

281 :RRRRRRRRRR:04/04/05 17:39 ID:vzicx2oB
>182根拠を示せ!又はソースを書き込め!この釣り!!

282 :名無し野電車区:04/04/06 03:15 ID:nTnJOLhh
ttp://www.medianetjapan.com/2/14/internet_computer/katsuo/urban-information.htm

幡生から帰ってきたらしい。順光の写真を見ると、なお一層(ry

283 :名無し野電車区:04/04/06 07:43 ID:VOCHscfY
>>282
 側面ダサーイ

284 :名無し野電車区:04/04/06 08:47 ID:tjYl9s4s
>>283
側面以上に顔はダサイ。
あのクロの塗り分けはもう少しどうにかならなかったのだろうか。

285 :名無し野電車区:04/04/06 09:36 ID:a9lR+YI4
125系に似せて作ろうとしたから仕方がないか      OTL

286 :名無し野電車区:04/04/06 09:59 ID:VOCHscfY
>>285
125系に似せるなら顔の窓を大きくしろYo!(ついでにソースは?)

でも、それが酉ローカル線の一般車の顔ということか・・・

287 :285:04/04/06 10:05 ID:a9lR+YI4
>>286
言い方悪かった。
俺の想像でつ。顔を無理やり似せてるように見えません?

288 :名無し野電車区:04/04/06 10:12 ID:VOCHscfY
>>287
 まあ、確かに言われてみればそう見える。

 だが、鳥取あたりを走ってる『アレ』の方がそっくりだと思われ

289 :285:04/04/06 16:43 ID:a9lR+YI4
>>288
ほんまやなw気づかなかったw

何かと   \__/   を使いたがるなw

290 :名無し野電車区:04/04/06 16:51 ID:VOCHscfY
>>289
それを酉ローカル線用車両の一般的なデザインにしようとしてたりして・・・

291 :名無し野電車区:04/04/06 17:07 ID:sEhMrup2
>>285
それなら幕LEDにした方が…

292 :名無し野電車区:04/04/06 17:09 ID:pWFgsv0y
それ言えてる
そして加古川103の前面窓ガラスが113-3800と同じものに見える

293 :285:04/04/06 19:56 ID:a9lR+YI4
>>290
本当にそうなるかもな。塗装変更でそれに統一とかw

>>291
似せてるのは顔だけ。LEDなんて金かかることしませんw
行先そんなにいらないだろうし

294 :名無し野電車区:04/04/06 20:52 ID:1sghZUqY
JR西日本のの103系は今後も10年間は使い続けるつもりらしい。
今年から車内外の40N更新が再開し車内表示器のとりつけと正面・側面表示器の
LED化が実施される模様。




295 :名無し野電車区:04/04/06 21:51 ID:zRLe12jQ
113-3800を標準顔にしろ!
新幹線も在来線も。
無論今後の新車もすべて。

296 :名無し野電車区:04/04/06 22:13 ID:7+2YPXIw
>>247
客車時代には2ドアボックスシートの青色の客車が入っていたこともありましたなぁ


297 :名無し野電車区:04/04/07 14:45 ID:+Hii0/Wt
今思ったんだがリニューアル改造する奴外見を207や223風にしたら
一般人はだませそうだな

298 :名無し野電車区:04/04/07 14:56 ID:FQbboCKr
>>297
そこまでやるのなら車体だけ載せ替えた方が早い→車体載せ替えるぐらいなら最初から新造した方が早い、となる。(w

299 :名無し野電車区:04/04/07 17:21 ID:D6zEQ7f/
>>297
関西人は普通の人でもそうそうだまされません

300 :名無し野電車区:04/04/07 17:42 ID:07GloF5F
関西の人は男の子からキンタマ切り落とせば女の子として騙せるらしいですよ

301 :名無し野電車区:04/04/07 19:36 ID:ueF0ngcS
>>299
奈良線の新型車両導入のチラシで117系 能勢電の新型車両導入で3100系 ってのは、利用客に失笑を買っていたからねぇ。
特に能勢電はほぼ全員が能勢口で宝塚線に乗り替えていたわけで・・・そもそも利用客も阪急のお古と思っていたところに
"新型車両"のチラシが置かれ、しかし、予想通りの阪急の中古と・・・

302 :名無し野電車区:04/04/07 21:33 ID:LpnJ5YSh
その路線に新しく来るんだから新型車両です。

by しR酉日本&半休電鉄&よせ電鉄

303 :名無し野電車区:04/04/08 18:34 ID:a8pxa7H6
>>301
warata
そのチラシをぜひ見てみたいもんだ

304 :名無し野電車区:04/04/08 19:35 ID:3IcKmQXU
難解電鉄

305 :広ヒロ ◆KABEf5y1p2 :04/04/09 00:02 ID:DE7zMgqf
>>297
そこまでしなくても、従来の113系ニュータイプのベージュ部分を銀色に塗装するだけで騙せる鴨。
一般人は 銀色=新車 って勘違いしそう。(これって広島だけ?)

306 :名無し野電車区:04/04/09 01:46 ID:GZTmMcfF
>>305 金沢もそんなもんだよ(北陸鉄道)
結局、新車は色の塗られたサンダーバードだったわけでw

307 :名無し野電車区:04/04/09 17:43 ID:8rcRE2zL
USJへ行くド派手なやつも新車ではないと見破られてたな

308 :名無し野電車区:04/04/09 18:08 ID:a1ld3ec1
>>307
漏れの知り合いの関東人♀は新車?と言ってた。
関東人は甘いな。

309 :名無し野電車区:04/04/09 19:55 ID:4CFyYiY/
>>308
漏れの嫁の関東人♀は、宇野線に大量の撮り鉄、何が来るやら
とオモタら213の3+1(2M2Tにした香具師)宇野逝き
だったのを見て「珍しくもなんともねぇじゃんか」だと。
まあ、ある意味甘いな(w

310 :名無し野電車区:04/04/09 20:08 ID:XFnPdQoe
垂水板に内部リークか。

>113 投稿者:車掌  投稿日: 4月 1日(木)18時31分10秒

>アーバン地区5月か6月にダイヤ改正します。
>これにより113系が運用から外れます!!!
>やっと乗務員泣かせのぼろが消えるときがきましたよぉぉぉ☆
> では ばいばいき〜ん笑

311 :名無し野電車区:04/04/09 20:11 ID:ur0C5V+3
>>310
散々ガイシュツ(←なぜか(ry)。
日付をよく見ましょう。(w

312 :名無し野電車区:04/04/09 20:17 ID:8rcRE2zL
5月下旬から改造工事のため大阪駅1・2番線が使用停止とか。
113系の撤退はないだろうが、ダイヤ変更はあるかも?

313 :名無し野電車区:04/04/09 20:28 ID:5icfsIdE
ヒネに113系体質改善車が…。
ttp://page.freett.com/hanwa/topics.htm

314 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/04/09 21:19 ID:fnBr1VFB
先日は森ノ宮に来ていたな。

一体何が目的なんだ・・。

315 :名無し野電車区:04/04/10 01:09 ID:FtRpwS1g
>>314
見せびらかし

316 :名無し野電車区:04/04/10 10:26 ID:MS74KB+c
>>313-315
新車こそないけれど115系体質改善車が全所属本数の4割近くいる廣嶋(下関)の方が日根野よりは上なのか。(w
今やボックスシートの編成より転クロの編成の方が多いし。

そういえば最近思うのだが更新工事が始まっていない登場後15年経過した221系より
体質改善をして車内がきれいになって明るくなった113/115系のほうが乗ったときの印象はいいよな。
足回りがそのままで揺れや爆音が改善されていないから走り出してからの乗り心地は今ひとつだが。

317 :名無し野電車区:04/04/10 11:15 ID:8MAlCVOv
俺は正直シートと窓がずれている転クロ改造車には失望している
はやくボックスシートに戻してください。

318 :名無し野電車区:04/04/10 11:24 ID:soZmNkmC
>>316
少ないながらもJR化後の新車あり(223-0・205-1000)+奈良221も入線+体質改善車は少な目
VS
体質改善車が4割+新車全くなし

・・・多分似たようなものではないかと

>>317
失望とまでは言わんが、その辺りは俺も気になるな
特にN30になってからは、窓割りだけじゃなくて窓際に物を置きにくくなってて困る

319 :名無し野電車区:04/04/10 12:06 ID:xVckPOZj
小物置は大して気にならない。それより、窓側肘掛あぼーんが痛い。

窓枠がずれるのは仕方ないが、戸袋窓を埋めて窓枠を少しずらしたらいい感じ?

320 :名無し野電車区:04/04/10 12:09 ID:VD8ChTua
>>317
18で世話になる関東人だが、首都圏であれをやったら、戸袋部の
立席スペースにこだわるあまりに、余計酷いことになってると思う。
117改造でセミロング化したヤシと比べても、まだしもまともに
外が見える転換席が多いみたいだし。


321 :名無し野電車区:04/04/10 15:10 ID:R9csRX4F
>>313-314
ヒネで留置中の総体質改善車であるミハS36は、
既に側行先表示がヒネ車の幕へ取り替えられており
6連を4連とMM'ユニットへ分割され、転入もしくは借入が確実である模様。

車両現業では、紀勢線ワンマン2連と同じオーシャンカラーへの車両塗装変更と
シート生地を223系2500番台などと同じ仕様への変更が言われているようだ。

322 :名無し野電車区:04/04/10 15:41 ID:DN8Km6wk
岡山がかなり恵まれてる気がしてきたぞ…
多少古いが、DT32&TR69台車で重厚な走り・転換クロスの快速用117系
ちょっと古いが、軽量ステンレス車体で1M1T化されて軽快な走り・転換クロスのワンマン対応213系
半分に迫る数が体質改善された115系
これから体質改善が波及していく105系
戸袋埋め込み&一部は延命N40施工済みの103系
そして最新型223系

最もボロいのが103系(S46あたり新製?)なら出雲を除けば一番いいんじゃないか?

323 :名無し野電車区:04/04/10 16:14 ID:H2TfKNQR
>>321
面白くなってまいりましたw
個人的には4連を早朝の新大阪行き快速に使ってほしい。

>>322
・・・同意

324 :上新庄:04/04/10 16:24 ID:byqdxrqC
今後は定期的に森ノ宮電車区に207系一編成を配置します。
ただし営業運転は行わず、あくまでも見せしめの一環として電車区に放置しておくだけなので、
どうぞオレンジ電車の車内から涎を垂らしてお眺め下さい。

なお、岩国にも5年ほど223系2000番台を見せしめとして放置しておきます。
まだ営業運転するのに早すぎるので

              by酉

325 :名無し野電車区:04/04/10 16:39 ID:Wv6t+ZAh
↑ 慣用句の使い方もわからない香具師が・・・
春だからしょうがない

326 :名無し野電車区:04/04/10 17:32 ID:xVckPOZj
今年度の廃車両を予測してほしいんですが・・・
改造されて他線で活躍!って可能性があるのもきぼん

327 :名無し野電車区:04/04/10 17:37 ID:MMm2wyUT
>シート生地を223系2500番台などと同じ仕様への変更が言われているようだ。
(・∀・)イイ!

328 :名無し野電車区:04/04/10 18:13 ID:QZ/YA0vS
>>321
まさかリニューアル車を追い出すとは。
本線から113系は全て撤退か・・??

329 :名無し野電車区:04/04/10 18:20 ID:R9csRX4F
223系製造ペースから見れば、
次期改正で113系を追放したいのは自明かもな。

113系の体質改善工事を開始した頃は、ヒネから冷房新製車以降の
若い車両を本線向けへ捻出していったもんだが・・・

330 :名無し野電車区:04/04/10 18:22 ID:mv4fNchr
火災が社長辞めるらしいが、221・223の大垣乗り入れは実現するかな?

331 :名無し野電車区:04/04/10 18:41 ID:79tybv78
>>330
東海は車掌を他社エリアに行かなくしたようだし、微小な在来線レベル(たかが3往復の普通)でなら
車両についても同じことが考えられるが

332 :名無し野電車区:04/04/10 18:57 ID:Lu5FyuW5
>>321
紀勢線2連車増備のための転入か?
もしくは105系トイレ設置改造に伴う代走車両の確保?

333 :名無しさん?:04/04/10 19:04 ID:MZuASVrg
和歌山に113が入るのなら、ミハの配置本数と合致するな。
ということは、
Tc+MM'+MM'+T'c → Tc+MM'+T'c と McM'c
で全てヒネ転属か。4連は若番車の置き換え。

宮原の運用のうち、本線に絡む部分は223、221で置き換え。
湖西、草津運用は京都へ移管。不足する車両は網干のRNをキトへ移転。
905MはT編成+L編成の12連になったりするかもね。

と妄想してみた。

334 :名無し野電車区:04/04/10 20:27 ID:+Q86Pv+8
113系関連が面白い事になってきたようだね

>>333
似たような予想がこっちにも
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075194159/505

それはさておき、>>313のリンク先で体質改善車入線のニュースの前に、
初期型が検査を受けたというニュースが載ってるけど、この検査を受けた
編成は残るとして、他にヒネ車でオール初期型の編成というと、後は
クハ111-6310が組み込まれた編成しかないんだよね

借入ではなく置換だとしたら、酉唯一の地下型113系消滅の危機か?

335 :名前はない:04/04/10 20:28 ID:KZVxsxkw
>>333
京都線の快速先着改正まで大きな動きはないのではないかい?
一部に噂の湖東線普通分割なら、大きな問題なく113系の阪神間引退ができると思うが。

336 :名無し野電車区:04/04/10 20:30 ID:TBWJipAc
>>329
まさか年度の頭から納車が開始されるなんて思わなかったよね

337 :名無し野電車区:04/04/10 20:50 ID:ujDAtw0+
223系編成を10本程作れば、113系を他線区でゆっくり走らせることができるだろうから、
223系早く作って下さい。朝の113系は乗っていて疲れるから運転時刻を知っている俺は乗らないようにしている。

338 :名無し野電車区:04/04/10 20:59 ID:79tybv78
性能は所詮113なんだから、120km/h対応車に置き換えようとするのは普通のことだわな。
しかし、これまでに221が今まで126両も本線から消えたのが痛いな。
(223系との交互運転で24+新快速離脱で奈良へ36+所属はそのまま福知山に36+みやこ路用に30)

339 :名無しさん?:04/04/10 21:05 ID:MZuASVrg
>>335
私も最初は、いままでどおりホシに223投入→ホシの113運用置き換えの
パターンだと考えてたのだが、ミハからヒネへの貸出or転出があった以上、
いつまでも予備編成なしで…というのはキツイのではないか。

それに、紀勢線用の車をどっかから調達せにゃあならんし。
もっとも、これはオカの105という話もあるので、分からんが…

去年の207導入に伴う103撤退とよく似たパターンになりそうな気がする。
まさか、ミハから車両配置がなくなるなんてことはないよな。

340 :名無し野電車区:04/04/10 21:45 ID:eELQn4/L
奈良221を使う事のある身だけど最初の24両が高田区快増強用とは・・・
みやこ路に至っては網干のまま本線と共通でで使うとも思ったりしたが
結局所用分を網干から奈良に持って逝って大和路と共通になったんだよな。
まさか宮原の113追い出しに伴う代替は
223追加→所用分を網干の221でと言う
103の時の207追加→所用分は明石の201/205でみたいな事には為るんかな?
後奈良に持って逝くにしても森ノ宮の大和路閉じ込めこと5Mか15M運行の
代替しか思い付かないしな。

341 :名無し野電車区:04/04/10 22:56 ID:R9csRX4F
最終的には、本線快速も130km/h運転で殆どが223系になっちゃう訳でしょ。
221系が現在の113系みたいなスタンスの運用へ流れていくのか。

223系新造は本線以外の113系配置区にある経年車淘汰も所要数に含まれるだろう。
D223の構想も具体化してることだし、221系は補完的役割の色を濃くしていくと・・・

342 :名無し野電車区:04/04/10 23:07 ID:79tybv78
>>341
速度面では、内側線は当分120のままでは?

113系の運用をそのまま置き換えるとすると、異様な休み時間ができるわけだが
朝夕の新快速増結の合間に4+4で快速として往復するような使い方でなら
結果的に6両編成削減になって喜ばしいな。

おそらくは昼寝を長く取らないように運用を変えるだろうが

343 :名無し野電車区:04/04/11 12:28 ID:kP5NfG6b
113追い出し計画も本格化したようですな
今のところ223が4,6,8各1本出場済み(川重)
近畿車輛でも製造中みたいだし

漏れはこう予想するんだが

・網干と宮原から113全車捻出
・福知山の113K編成は網干の捻出車221系で置き換え
・京都の113で大阪乗り入れ分は置き換え
それで大阪駅から113一掃はほぼ間違いないと見ている
後者2つは、本線に乗り入れているからこいつらが足を引っ張っては意味がないし福知山のK編成は網干の113と同じようなボロさだから仕方ないと思う

日根野への転出も予定通りだと思うぞ
紀勢南線へのトイレ問題は113系2両編成を改造して入れれば御坊〜紀伊田辺のワンマン2両編成と共通にできる
運用面でもこっちの方が楽
それに予備も作っておけばワンマン車入場時の代走もなくなる

酉の先頭車改造は213と115(岡山の分を後藤で4両ほど改造)と加古川の分実施中なんだが、
加古川の分と213の分はそろそろ終わりそうだからその後は113と115の先頭車改造を一気にやるんじゃないのか?
・日根野の分(105置き換え)
・福知山の分(3800番代置き換え)
・下関の分(網干の115種車で550番代置き換え)

344 :名無し野電車区:04/04/11 13:51 ID:+jpNN8Wo
加古川線電化は12月!大阪駅から113が消えるのも12月のダイヤ改正か?
加古川103の早期改造や、年度頭からの223系投入も納得。

ttp://www.city.nishiwaki.hyogo.jp/n_cityhall/LIFE/KOUHOU/KOHOPDF/H16/P0_24.pdf

平成13年度に着工した電化工事は、現在のところ、全工程の70%が終了しています。
16年9月末には工事は概ね終了し、試運転を経て、12月ごろには電化開業する予定になっています。

345 :名無し野電車区:04/04/11 13:57 ID:HkB90yTM
姫路以西を走る湘南色は、カフェオレとかで置き換えられません?

346 :名無し野電車区:04/04/11 16:21 ID:4FBnxA7u
>>345
姫路−上郡の区間運転くらいは113で上等だろう。
朝夕の岡山−姫路のに増結して送り込んでピストンさせときゃいい。
奈良の阪和運用や網干の宝塚運用と同じ方法な

347 :名無し野電車区:04/04/11 17:08 ID:uTx2PZqD
>>344
加古川駅の高架完成=電化開業だろ。仮線は電化工事されてないし

348 :名無し野電車区:04/04/11 17:08 ID:Z1cWknZX
113系の日根野への転出と関係あるのかもしれないが
先月に起こった王寺駅構内での脱線事故の該当車両
クモハ105-507の編成が王寺駅の引込み線に留置されたままで
事故以来ずっと動いていないと思う。
ここ1週間ずっと注目していたけれど、やはり動いていない。

冷房装置がAU75ではないから
ひょっとして、このまま廃車?

349 :名無し野電車区:04/04/11 17:37 ID:sARv9jPZ
>>333
Tc+MM'+MM'+T'c→Tc+MM'+T'c・McM'c
にするなら
日根野に来る前に工場入場するんじゃない?

方向幕は日根野区のものに取り替えられてるみたいだし・・
きのくに線2連は編成を組み換えて余った未更新車を改造するのだろうか?

350 :名無し野電車区:04/04/11 17:44 ID:XM+iYFjS
>>349
漏れもそうなると思う。
今の段階ではどうなるかは分からないけど。

351 :名無し野電車区:04/04/11 18:22 ID:MJiYfUO/
>>333>>343>>349-350
きのくに線南部トイレ設置対象は105系500番台の模様。
それとは別件で、
御坊ー田辺間ワンマン運転用113系2連が2編成しかないことから
予備の編成を増備する話が具体化しているようだ。

仮にミハS36が4/1付けでヒネへ転入しており
編成から外れるMM'がワンマン2連の種車となるのならば、
一旦ヒネが6両ごと引き取ることも操配上あり得る。
こういうパターンは前例があり、外部の者には図りしれない事情があるのだろう。

また、種車となる7000番台の未更新車が殆どなく
加古川線電化開業用103系と同じように、既40N施工車を種車とする可能性も高い。

352 :名無し野電車区:04/04/11 19:19 ID:01Q4waIS
わざわざリニューアルした部分をつぶして運転席取り付けか・・
窓枠、貫通扉、内装パネルなどの再利用ってできるのかな?

353 :名前はない:04/04/11 19:49 ID:rJAYigo1
>>351
支社間で、車両改造費用に絡む経費処理かなんかあるんではないかい?
といいながら、ミハもヒネも大阪支社だよな。
日根野扱いで改造すれば、和歌山支社に改造費用の付け替えができるのかな?

354 :名無し野電車区:04/04/11 20:38 ID:53cuIq0p
>>351
>きのくに線南部トイレ設置対象は105系500番台の模様。
現時点で決まっているのは105系500番台の取替について。体質改善の対象外であることが決まったためこれは確実。
トイレ設置車は別車両を投入となるが、それが岡山105なのかワンマン113系なのかは不明。
運用と設備のことを考慮するなら明らかに後者のほうが都合が良いが。

>こういうパターンは前例があり、
宮原117系C14編成のことか?確かにあの時はそうだったな。

>>353
それを言ったら、今の日根野所属のワンマン113系はどうなるの。
現時点では和歌山と大阪とで、どの車を投入するのか見解が統一されていないのだろう。静観するしかないな。

355 :名無し野電車区:04/04/11 20:51 ID:l1btjQiw
113系がいい罠。

356 :名無し野電車区:04/04/11 21:31 ID:7br3K7Jv
>現時点で決まっているのは105系500番台の取替について。
>体質改善の対象外であることが決まったためこれは確実。

当初から105系500番台は体質改善の対象ではなく、
経年車なのに行われるトイレ設置も
113系3800番台で行われた先頭車化改造と同じ理由で、
余命が少ないことを考慮してコストを極力抑えた構造となる模様と
車両現業から聞いているのだが。

>>352
予備品として確保するんだろう。
内装パネル・デコラ類も現状では使い回しはできないだろうが
車内補修用の部材として活用する余地はあるな。

357 :354:04/04/11 22:15 ID:53cuIq0p
>>356
>余命が少ないことを考慮してコストを極力抑えた構造となる模様
トイレに関しては近年は法改正で身障者対応のものを付けるように要請があるため、
1編成900万円のコストがかかるそうな。
和歌山の新聞に出ていた内容だから、コストを抑えたものだとすれば矛盾する。
掲示板を見ていると岡山の現業者らしき人は105系岡山車を転配する話があると書いていたし、
日根野の現業者らしき人はワンマン113系を増やすとか125系が紀勢向けに入るとか書いていたので動向がつかめないんだよねぇ。

358 :名無し野電車区:04/04/11 22:36 ID:7br3K7Jv
>>357
だから、1両900万円はコストを抑えた結果の値。
1000万を切ったから御の字じゃないかな。

113系ワンマン2連の増備は御坊ー田辺間用の予備で、
田辺ー新宮間へは最終的に125系を入れたいと。
それまでのツナギとして105系500番台にトイレを付けると。

359 :名無し野電車区:04/04/11 22:39 ID:uTx2PZqD
>>358
御坊に原発のゴミ捨て場をつくるので125系投入は確実だろう。

360 :名無し野電車区:04/04/11 22:51 ID:eAF2U1cV
>>359
それなら今トイレ取り付けなんてやらずにもう少し我慢してから一気に125系に置き換えたらいいのに
和歌山の自治体もやることがよーわからんな。後で市民から税金の無駄遣いなんて叩かれるんじゃないだろうな。

361 :名無し野電車区:04/04/11 22:52 ID:0r+bh0Vk
>>358
ツナギとしてでも、105系500番台にトイレを付けたら、それでオシマイだろ?
最初に田辺ー新宮間用に送り込むトイレ付き編成に、900万円のトイレを付けないといけず、
その後に、酉の自腹で新製した同等以上のトイレを付き125系を投入したら、
最初に自治体からもらった900万円が酉としては無駄となるし、
900万円のトイレを付けたボロ105系をどこに使うっていうの。

結局、105-500にトイレ取り付けて、トイレの寿命が来るまで使い続けるか、
105-500を近いうちに置き換えるなら、113系・オカ105系にトイレ取付か、
125系を新製すると思うのだが。

362 :名無し野電車区:04/04/11 23:06 ID:uTx2PZqD
>>361
酉の自前の125系ではなく電力会社が金を出して125系をつくるわけだが 小浜線、敦賀新快速なんかの方式

363 :名無し野電車区:04/04/11 23:08 ID:u7WbP64M
関電が新車買ってくれるなら南紀の各自治体が薄い財布からトイレ買う必要ないじゃん

364 :名無し野電車区:04/04/11 23:10 ID:H+ACgreG
K電力鉄道車両製作所だな。

いっそうのこと黒部峡谷鉄道に運営を委託したら?

365 :名無し野電車区:04/04/11 23:24 ID:3gO2LJf6
御坊には105系の営業列車は来ないし、その御坊からきのくに線105系の北限紀伊田辺までは
40キロも離れてる訳だが・・・

本当に105系の置換に関電が金出すのかね?

366 :名無し野電車区:04/04/11 23:28 ID:SuNK7LiA
運用効率化を考えると御坊田辺間にいる113系を増備して105系の規制線運用をまかなえばいいと思うけど
酉だから余った糞ボロワンマンマンをどっかで使いそう・・・

つか御坊の原発専用ゴミ処理場は決定事項なん?

367 :名無し野電車区:04/04/11 23:40 ID:eAF2U1cV
>>365
今113系2連が走ってる御坊−紀伊田辺に125系を投入して
余る113系で紀伊田辺−新宮の105系を玉突きあぼーんといってみるテスト。
これならボロ105系に自治体が金を出してトイレを付けるのも関電が125系新造費を出すのも納得がいく。

368 :名無し野電車区:04/04/11 23:49 ID:87Zj4Yvz
105系の寿命が来たら、トイレの部分は取り外して新車につける、なんて事は可能なんでしょうか?

369 :名無し野電車区:04/04/12 00:18 ID:gXZY5+cJ
>>368
できるんじゃない?
でも、ワカ105にトイレつける=4ドアで特異な形になる=付け替えられる車両極小
じゃないか?
トイレつきが125に置き換えられるときは、和歌山線・桜井線にいくのでは??
ていうか、和歌山・桜井の105は置き換えないの?

370 :名無し野電車区:04/04/12 01:00 ID:Z1I8aIld
ミハS36、今回はヒネが借入で5月に返却とのこと。
脱車したMM'は当面休車か?

371 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/04/12 01:25 ID:e0QczvCa
ということは、ヒネ113の代走なのかな

372 :名無し野電車区:04/04/12 02:20 ID:oH4PFbWR
>>370
借入なんですか。…返却せずにそのまま転入の流れにならないかなw

ところで、ナラに借り入れ中の103クハは、いつになったらヒネに返してもらえるんでしょうかね?


373 :名無し野電車区:04/04/12 03:12 ID:+hdSeq2b
>>372
>ナラに借り入れ中の103クハは、いつになったらヒネに返してもらえるんでしょうかね?
書類上は借入になっているが実質は元から奈良にいた車両が元の組成で出場してそのまま使っていただけなので
返すというには語弊がアルジャジーラ。

374 :名無し野電車区:04/04/12 07:51 ID:xH8THnEy
>>372
ナラの30N改造対象が、もうTC103-802しかいないからもう返却してもよさそうだな

375 :名無し野電車区:04/04/12 16:16 ID:RKBjyHXH
>>370
他所から借りなければならないほどヒネ113系4連が足りなくなるんだろうか

376 :名無し野電車区:04/04/12 17:31 ID:qZaUdqYs
カフェオレ借入→ヒネ未更新車を2連ワンマン化→本線223増投入→カボチャがヒネ転属→カフェオレ返却
かな

377 :名無し野電車区:04/04/12 21:47 ID:QBC4fFI/
>>372
ミハS36は5月までの借入と言ってる奴は、話の流れで
「転入なら塗装を小浜線風に、椅子のモケットを223-2500と同じに変更する」
「とりあえず今回は借り入れということ」
とも言ってるが、これだと暗に「この編成とは別に、転入して塗装&シートモケットを
変更する予定の編成がある」と言ってるようにも取れる

ひょっとすると、この編成は検査代走用とかじゃなくて、今後の体質改善車
転入に備えた乗務員や電車区の事前研修に使われるんじゃないだろうか?
117系の時にも、実際に転入する編成と別の編成を借り入れて同じような事を
してる

>>376
それなら、最初の段階で本線内で玉突き転配してカボチャを持ってくると思う

378 :名無し野電車区:04/04/12 22:14 ID:nIKaSu4d
>>377
体質改善車自体は、外観の変更ほど取扱いに関して
研修が必要なほどの技術的変更が加えられているとは思えない。

ただ、113系の4連に関しては体質改善車が
転入してくる機運が現場で高まっているんだろう。
だから塗装やシートモケット変更の構想が出てきているということかな。

因に>>376が言うような、ワンマン2連の種車になるような
延命工事未施工の車両はヒネには存在しない。
今回の体質改善車は、検査などの入場が重なって
純粋に編成が不足したため送り込まれたんだと思う。

ではあるけれども、予想だが
場合によっては体質改善車の扱いが、借入から転入に切り替わる可能性が
現場の感触として多少なりともあるのかもしれない。

379 :名無し野電車区:04/04/12 22:52 ID:Y+2BwMv8
>>378
ちょっと気になったから去年の鉄F見たが、日根野には
7021、7030、7053、7057、7059
の5ユニットがいるようだが、こいつらはもういないのか?
それとも、何らかの延命を受けているのか?

いや煽りでなく、まじで疑問なので答えてくれると嬉しい

380 :名無し野電車区:04/04/12 23:00 ID:Cqyo6gp5
>>379
ヒネに残留してる2000番台モハは、全車初期型が受けたのと同じタイプの
延命工事を受けてる

まぁ、播但103で延命工事車に体質改善工事を再施行したり、加古川103で
体質改善車を先頭車化改造してるから、延命工事車ベースの先頭車化が
絶対にないとは言い切れないと思うけど

381 :名無し野電車区:04/04/12 23:01 ID:nIKaSu4d
>>379
延命Nを受けている。
7000番台でN施工はヒネ所属車くらいかな。
体質改善工事が始まる数年前に完了。

基本的には体質改善は延命N・N40施工済の車両を対象外としているんだが、
キトの5700番台なんか延命N済で体質改善40N化された車両もあるし
上記の5ユニットがワンマン2連の種車となる可能性がなくなった訳じゃない。
103系などでも前例があるから微妙なところだな。

382 :379:04/04/12 23:09 ID:Y+2BwMv8
>>380-381
ありがとう
5組だし、和歌山に必要な数と一致してそうだから気になった次第

それでも、改造種になる可能性は、あるんだな

383 :名無し野電車区:04/04/12 23:16 ID:gvpAvBvg
103系のN40工事再開って本当なの?

384 :名無し野電車区:04/04/12 23:21 ID:+hdSeq2b
>>377
>117系の時にも、実際に転入する編成と別の編成を借り入れて同じような事を
してる
否、日根野が借りた編成(宮原C14)は実際に日根野に転属して今は和歌山所属になってるぞ。
6連から4連になって溢れた2両のユニットも、福知山色6連の中間2組を115系化して廣嶋に遣り
先頭車を捻出して4連に組んで使っている。確か最初に和歌山色となった車じゃなかったか。

その時の例を当てはめると、今回の借入車が結果的に転属する可能性は高いかもしれんな。
余剰のユニットはワンマン改造されるのだろうか。

385 :広ヒロ ◆KABEf5y1p2 :04/04/12 23:31 ID:X3ybi+4D
>>383
それはないと思う。
もしN40を再開するなら加古川用103の種車を非更新車にしたと思う。

386 :名無し野電車区:04/04/12 23:55 ID:Cqyo6gp5
>>384
ヒネ117系は、2000年の春に300番台の4連2本がミハから転入して、福知山色のまま
和歌山線を走りだしたのが始まりだが、その直前にミハC5編成が4連化されて日根野や
和歌山の訓練用に貸し出され、そのままミハに返却されてる
なので、>>377の言ってる事は正解

ちなみにミハC14がヒネに貸し出されたのは、その1年後の話
それと最初に和歌山色になったのは、先頭300番台&中間0番台の現ワカG3編成

387 :384:04/04/13 00:20 ID:sEJcZBzb
>>386
そうだったんだな。てっきり和歌山線の福知山色が一足先に訓練に使われていたと思い込んでいたよ。

ところで今夜御坊〜田辺ワンマン用車両が4両で走ったという書き込みを掲示板で見たのだが、なんでやろ。
今夜日根野へワンマン車が2本とも入ると明日からワンマン車のスジに4連車が入らないとやりくりが利かなくなるけど、
いよいよ宮原車稼動となるか?

388 :名無し野電車区:04/04/13 18:43 ID:yKYlGY8Q
ワンマン設備のない車両がワンマン車の運用に入って大丈夫なのか?

389 :名無し野電車区:04/04/13 19:31 ID:X7Wl3q7C
>>388
車掌乗る。

390 :名無し野電車区:04/04/13 21:23 ID:RtjHkeIA
age

391 :名無し野電車区:04/04/13 22:09 ID:HLmprKfE
>>389
運賃は、直接車掌に払うことになるのか?

392 :名無し野電車区:04/04/13 22:12 ID:au7ql/Ah
>>391
無人駅ではそう。実質は駅間で車掌が車内改札するから、その時に精算。
ワンマン運転をしていても特急停車駅の御坊と南部と紀伊田辺
そして日中簡易委託になっている切目と印南では駅で支払えば良い。

393 :389:04/04/13 22:34 ID:X7Wl3q7C
>>391
>>392の通りだが、都市に近づくほどグータラな車掌が多い=集札熱心でない=キセル可
学研都市線の京田辺以東を見ていたらよくわかる。

逆に、田舎はせっせと巡回するし改札もする。それでいて集札するから増収に懸命。

394 :名無し野電車区:04/04/13 23:13 ID:JkMbiYDq
>>393
よく考えれば学研都市線って平日のラッシュ時はあれがあるから
車掌が巡回したり特別改札することがない(できない)のではないか?
無人駅で下車すればキセルし放題のような気がするのだが。

395 :名無し野電車区:04/04/14 14:44 ID:msC7YXtr
リニュユニット?クモヤに挟まれて桃谷通過の報

396 :395:04/04/14 15:15 ID:msC7YXtr
ワンマン車でしたスマソ・・・


逝ってきま(ry

397 :名無し野電車区:04/04/14 15:16 ID:3irYJndn
大垣乗入れの安保氏113系ってなくなるのはネタか?

398 :名無し野電車区:04/04/14 15:40 ID:zvjbF2r6
>>397
 April foolに書(ry

399 :389:04/04/14 16:24 ID:QexVhtxw
>>394
"あれ"とは??

朝夕は人多いし、定期の人がほとんど。無人駅で降りる人も少ないだろうし。
しかし、昼間は4両で閑散としてるから検札くらいしたたらいいのになと思ふ。

400 :名無し野電車区:04/04/14 16:44 ID:5krBOmQW
>>396
ワンマン車にしてもなんで桃谷?

401 :sage:04/04/14 16:57 ID:Tx8ljt62
>>400
検査で吹田に逝ったんやろ。そやけどいつもあの入場回送は見ていて疑問に思うのだが、
はるかルートだったらATS−PなくてもATS−SWのバックアップで自走できるのにな。しかもスイッチバックせんでええし。
SW併置していないからP必須になる天王寺〜京橋〜西九条をクモヤに挟ませて走らせなくともと思うのだが。

402 :名無し野電車区:04/04/14 17:12 ID:5krBOmQW
未だに森ノ宮で寝てるUSJ色の2両ユニットもワンマン化?

403 :名無し野電車区:04/04/14 17:22 ID:YttPi7qg
>>401
はるかルート(環状線外回り天王寺〜西九条)は余裕がないからでわ?

404 :394:04/04/14 19:05 ID:QDXf9gZI
>>399
女性車のこと

そこを境に車掌が入ってこない→特別改札が来ない(来れない)→
無人駅下車→キセルとならないか?
と思った次第

前に桜井線に18時頃乗ったときはワンマンなのに車掌がのっていて
駅にあわせて移動し改札していた。(そのときは全ドア開放)
その車掌は桜井で降りたけれど。

同志社前から先は時間2本だし、朝はともかく夕ラッシュ時でも
車掌が移動できないほどに人多いのか?


405 :名無し野電車区:04/04/14 20:46 ID:2VaekJpt
>>404
女性車掌が巡回や特別改札を行えばいいんだな。

406 :名無し野電車区:04/04/14 21:30 ID:JSrVKF3t
ttp://www1.rocketbbs.com/618/3161re.html

407 :名無し野電車区:04/04/14 22:36 ID:NBE+qJy0
もうすぐ発売のRJに酉の「車両リニューアル(体質改善)工事の概要」の記事があるみたい。
ttp://www2.odn.ne.jp/rj/journal/index.html
なんか情報が得られるかな?

408 :389:04/04/14 23:22 ID:QexVhtxw
>>404
女性車でも、男車掌は入っていくぞ(過去一人だけ折り返した)
朝夕は改札する意味がほとんどないと思われ。それほど混雑もしてないだろうし(近鉄もあるからね)。

>前に桜井線に18時頃乗ったときはワンマンなのに車掌がのっていて(省略)
それは4両編成のワンマン列車じゃない?桜井・和歌山は長編成でもワンマンで運賃取りこぼしている。
その車掌は特改の意味合いもあって乗っていたと思う。

409 :sage:04/04/15 01:19 ID:my5QwOyc
>>408
>桜井・和歌山は長編成でもワンマンで運賃取りこぼしている。
桜井線では2連だけがワンマンなので違うな。運転席横の扉から降りなアカンから。
王寺鉄道部管内の駅のワンマン運転電車の案内の掲示嫁。
4両ワンマンをやってるのは和歌山線だけ。しかも王寺鉄道部管内では本数も少ない。
4両がワンマン100%なのは同じ和歌山線でも橋本鉄道部の方だよ。


410 :389:04/04/15 01:22 ID:DRLwRzDD
>>409
俺はそこらへんに住んでないのであやふやですた  スマソ

桜井線は車掌いるのねん。

411 :名無し野電車区:04/04/15 05:21 ID:uZrmPQxf
>400
吹田への入場スジでわ?

412 :名無し野電車区:04/04/15 09:14 ID:u7S41t0O
>>404
確かに多いよ。
朝は祝園過ぎた辺りから立席がぽつぽつ出始め、JR三山木の時点では座れなくなる。
夕方は京田辺から先はそんなに多くはないな。
とかく木津逝きは夕方でも京橋〜四条畷・河内磐船間は座れん罠。
同志社前逝きのほうが若干空いているという感じ。

>>402
そいつの代わりに日根野からかっぱらって来た奴が
スパイダーマンに入っているから直々加古川送りになる罠。

413 :名無し野電車区:04/04/15 18:32 ID:p3cob8NO
>>402
加古川線の103系は2連7本と聞いているが。そいつが加古川へ行くと8編成目になる。

加古川予備編成?
播但線増発用?
USJシャトル多客期6→8連増結用?
後期車/40Nサハ→クハ化(あり得ない?)や編成組み換え時の予備車?

414 :名無し野電車区:04/04/15 18:42 ID:kGSEuACW
確かに>>413の通り、103系2連7本と125系6両の計20両が加古川鉄道部に配置されるはずだと思うが、

 その20両の中に予備車が含まれているのかどうかが知りたい。

415 :名無し野電車区:04/04/15 19:12 ID:fcAwtK3i
3550代は8本体制に変更されたはずでは?

416 :名無し野電車区:04/04/15 19:35 ID:Wuarwphu
そうなの?
その影響で125系が減るなんてことはないよな?

417 :名無し野電車区:04/04/15 21:22 ID:9wmirDmR
加古川なんて新車入れなくてもいいんじゃない?
全部103にして、環状線に新車導入したほうがいいよ。

もうすこし、ラッシュ時に乗降しやすい車両にして欲しい。
花見客がいるだけで運休しあなきゃならないボロ電車もう使うな。

418 :名無し野電車区:04/04/15 21:25 ID:1IGHZwXQ
>>417
6扉車ドゾー

419 :名無し野電車区:04/04/15 21:41 ID:aBwreemv
>>417
大和路・阪和乗り入れで3ドア車が入るから仕方がない。


420 :名無し野電車区:04/04/15 22:18 ID:16ko/dFe
ミハS36借入は、
2連の入場と4連(西管内唯一のTc1000番台含む)離脱による
不足分を補充する為だったようだな。

返却後にホシから転入があるようだけど、直ぐにスイへ入場する模様。
ネタ元の車両現業は30N化の予想をしているが、
ホシに30N化用の未更新種車はなかったような・・・

むしろ希望的観測で、ホシのFヘセで40N化された車両が転属対象になっており
スイ入場のうえ体質改善車の塗装・シートモケット変更されて・・・?

421 :名無し野電車区:04/04/15 22:47 ID:of2YKUhf
誰か、加古川線用103系2連7(8?)本の、種車車番・元所属区所・改造施行場所を、
まとめていただけませんか?現段階でわかる範囲でいいので。

422 :名無し野電車区:04/04/15 23:20 ID:DWh7HcHY
>>420
網干で30Nになりそうなヤツってサハと115のモハユニット位鹿無いモンな。
115のモハユニットは下関のボロ取換用と言う手はあるが、
問題なのはサハだろうな。

423 :名無し野電車区:04/04/15 23:30 ID:iAJtTtl5
>>422
40Nのサハつぶすわけにはいかないからクハ115に改造して下関転出しかないと思う

けど酉はたまにわけわからんことする
485のハイグレード車(はくたか用)が一番まともなアコモ改造なのにしらさぎ683系化であぼーんしたのがいるぐらいだし
その例からいくとサハ111 40Nのあぼーんの可能性はあるかも

424 :名無し野電車区:04/04/15 23:42 ID:16ko/dFe
>>422-423
TはTc化するかもしれないね。
アーバン管内や周辺の亜幹線区向けになる可能性だってある。
当初はホシKヘセが8連化されて、中間に納まるのかなと予想していたけど。

485系のアコモ改善車は延命工事とは別件で、
接客設備を刷新して特急車としての寿命を延ばしただけであり
車両としての寿命を延ばした訳ではなかった。

T111の40Nは改造されて活用されるものと思われる。

425 :名無し野電車区:04/04/16 00:15 ID:mtPiBimq
40Nのサハは全てキト転属→T編成増強と見ているが?
比較的若いクハが浮くし、ちょうどいい

426 :名無し野電車区:04/04/16 00:44 ID:i7su02DU
113のN40カフェオレは四国にください。お礼に121をさしあげます。

427 :名前はない:04/04/16 00:59 ID:GZSQmeh/
あと1,2本ならT編成あっても大丈夫。湖西・嵯峨野の朝運用に使える。
2編成なら4両のサハが必要。
で、T編成ってサハ入りだからTと呼ばれるのかな?

428 :名無し野電車区:04/04/16 12:19 ID:alA8KwDC
>>423-424
そうなるとは思うのだが、漏れはサハの使い方がどうも問題になると思った。
岡山・下関以外では何処があるかな<転用可能な所

429 :名無し野電車区:04/04/16 12:28 ID:gvnHTn29
>>427
N40済みのT111-7000があと4両あるから、
T編成をあと2編成作ればちょうど消費できる。

更に、未改造のT111-7000が2両あるので、
それをN40+先頭車化+115系化して、下関で使えばいい。
ちなみに、クハ115はトイレ付きの方が過剰なので、
トイレ無し(下り方)用を作ればいい。

430 :名無し野電車区:04/04/16 16:47 ID:rwv53iJF
>>429
下関車は下り方クハにトイレがあって上り方クハがない。
上り方クハでトイレがあった奴はトイレをつぶして飲料水の自動販売機コーナーになっている。

あと未改造のT111-7000っての頃2両じゃなくて3両じゃなかった?
キトのT編成2本追加なら編成組み替えで余るクハ4両も115系化して下関へ送れば更にボロクハの置き換えができる。


431 :名無し野電車区:04/04/16 18:11 ID:1kZYWp6d
JR西日本の国鉄型はどういうわけか「クハだけ古い」編成が多いですね・・

432 :名無し野電車区:04/04/16 18:16 ID:fSokk2t+
これから113→115をやる場合、番台区分はどうなるのかな?
やっぱ600の続番?

433 :名無し野電車区:04/04/16 18:25 ID:xeaA+BdH
>>431
そのかわり束は中間がぼろくて先頭車が新しい…ry

434 :429:04/04/16 18:30 ID:y7JaoaWY
>>430
トイレの位置は、上りと下りを逆に書いてしまった。

自販機になった香具師は、0番台か300番台だよね。
トイレが過剰と言ったのは、1000番台の話。
オカAが短編成化改造されて、上り方クハがセキ用に捻出されているが、
岡山の1000番台にはトイレ付きの上り方クハが何両かある。

トイレ付上り方クハのあるA08が次の短編成化候補であるとか、
旧C-38〜40の上り方クハとオカAのトイレ付き上り方クハをトレードして下り方に使用するとかで、
不足する上り方クハをT111-7000の改造Tc115でまかなう可能性が無い事はないかと。

435 :名無し野電車区:04/04/16 19:25 ID:1kZYWp6d
岡山にいる 30N-40N-40N-40N

な115系は短編成化するの?

436 :名無し野電車区:04/04/16 21:44 ID:osK0zeMO
>>431>>433
DQN国鉄のせいなんだよな、これって・・・

437 :名無し野電車区:04/04/17 00:06 ID:ruwNW6xu
>>431他 103に関してはATC後付けなんて発想が無かったからね…

438 :名無し野電車区:04/04/17 00:18 ID:wWyYimJC
>>431
静岡も・・・

439 :名無し野電車区:04/04/17 00:31 ID:1mqfE/3z
>>437
有ったよ。
元々車両製造両数は西日本が圧倒的に多かったところへ、日車東京支店も
なくなっていて、東急車輛以外の電車は全て大阪以西から入ってくるように
なってた時代。全国転配も派手にやっていた。まだまだ103の総数は増える
状況。
ここで、関東のTcに改造入れて、近畿に非ATCの新車入れる方がなんぼか
金が掛かる。
このあたりの話は、当時も最近の車両特集でもよく書かれているが。
もう一点、改造を検討した史実として、京浜東北でMcが先頭に出ていた問題。
Tcの後改造より擬装が面倒なんだが、どうせ運転台後位を潰すんだから
出来なくは無かった。ただ、当時の国鉄なんとか局(忘れた、設計する部署)
で、M車でATCの速度検出やって空転したら?の課題を検討した結果、Mは
先頭に出さないのがベストという結論。
結局、全部新製のTcに統一,編成は組替え汁!で決着してしまった。
京浜東北はまだ蒲田や東十条で10両貫通のままで検修庫入線が出来ない
時代で、内側に入れたもののMcユニットは居座ることになった。これがまた、
Tcだけ東京へ逝く現象を助長。
MでのATC速度検出回避は、全Mの0系新幹線で既に手を焼いてたから、
やりたくない…というのが影響した模様。新幹線の場合、編成上の必然性が
有れば速度検出軸の出力を下げるなりの上でやるし、私鉄でも気にしないと
ころは有るんだが。700系のオフィシャル記事で、再びこの理由が大きく出
てた。

440 :名無し野電車区:04/04/17 01:56 ID:6zQo2PMa
>>439
>元々車両製造両数は西日本が圧倒的に多かったところへ、日車東京支店も
>なくなっていて、東急車輛以外の電車は全て大阪以西から入ってくるように
>なってた時代。全国転配も派手にやっていた。まだまだ103の総数は増える
>状況。
>ここで、関東のTcに改造入れて、近畿に非ATCの新車入れる方がなんぼか
>金が掛かる。

日車本店は豊川だが、おいといて。結局この改造マンドクセーから、近車、
川重、日立の新車は基本的にクハだけ東京へ…というやり方が、禍根の根源
で有る事には違いない罠。
新性能通勤車の需要自体は関西の方がやや旺盛という事情も有った。
関西線101水害大量あぼーんというイレギュラーの事態も、関東から
廃車予定車の救援>新車落成、関東クハ送りになってなかったっけ?

>もう一点、改造を検討した史実として、京浜東北でMcが先頭に出ていた問題。

とりあえず南浦和の貫通編成にATC新車が入った頃のファソ誌記事で、
横浜線は新車勿体ないから改造になるというのが有った。同時期には、
大鉄が本線緩行用にMT54の「105系」(後のと違う)の要求を出し
て、電気車研究会の2誌には決まりのように載っていた。
これらは全部、関東のクハ入れ替えの都合で103統一の大量投入を続
ける方針の決定で、全て吹き飛んだような物。

441 :名無し野電車区:04/04/17 03:07 ID:8rNl7wCU
王寺の101系大量水没は82年夏。
当時中央線への201系集中投入で
廃車待ちだった首都圏の101系を掻き集めて急場を凌いだ。

関西線101系の老朽取替は、主に京阪神緩行への201系新製で
余った明石・高槻の103系によって行われた。

それとクハだけ古いのが必ずしも悪いとは限らない。
103系はMGがM'にあるので先頭がATC準備車で隣接する中間車が非冷、の
編成ではせっかくクーラーを積んでいても動かすことができなかった。

442 :名無し野電車区:04/04/17 10:06 ID:C6pMc9eS
日根野のG401はどうなるんだろうか

443 :名無し野電車区:04/04/17 10:56 ID:eHj5TLQ4
101改造クハは分割民営化直前のダイヤ改正で短編成化をするために不足した先頭車を調達するために登場。
そのとき関西線(大和路線)に3両編成が大量に出現。
関西線向けには、トタで余っていたM'Mcも持ってきていたが、このとき集められた車はボロだらけ。
クハ103-2000(クハ100改造)はこの編成に組み込まれた。
民営分割直前の編成はとんでもない編成だったよ。

Mc13-M' 86-T'c 518 冷房and阪和線色andヒネ転入
Mc23-M'105-T'c 26 冷房andヒネ転入
Mc27-M'112-T'c 504 冷房andヒネ転入
Mc31-M'118-T'c2002 Mc'M冷房andヒネ転入、T'cは改造and非冷房
Mc32-M'120-T'c2003 Mc'M冷房andヒネ転入、T'cは改造and非冷房
Mc33-M'122-T'c2004 非冷房、McM'ヒネ転入、T'cは改造
Mc39-M'131-T'c2001 非冷房、McM'トタ転入、T'cは改造
Mc40-M'133-T'c 585 非冷房andトタ転入
Mc47-M'143-T'c 538 非冷房andヒネ?転入
Mc79-M'191-T'c 527 非冷房andトタ転入

余談だが阪和線は8両貫通編成の快速があった。今で言う8両G編成に相当するのだが。
このとき組み込まれていたサハは主に明石で余ったものを使っていた。
これも分割民営化の直前で京浜東北線の中間Mcとトレード(ヒネのTMM'と京浜東北のT'cM'Mcを交換)
それでヒネの8両編成はT'cM'MTcとT'cTMM'cになった。
その頃から阪和線に4両編成が増殖したのだが。

444 :名無し野電車区:04/04/17 16:34 ID:6ypwUvpQ
補足、
後日Tc'585とTc'538は冷房改造を受け、冷房/非冷房混成編成は解消。
6両を3+3両化するためにナラ6両固定とのトレードがあって、
確かその際、Tc195以下6両、Tc135以下6両、Tc149以下6両(全て非冷房)
がナラから他区へ転出したと記憶している(少し記憶が曖昧)。

445 :名無し野電車区:04/04/17 16:48 ID:cPTiZMYf
なんかややこしいなあ
幻の105系を見てみたかったぞ、と

>>443
の中で今でも生き残っているやつはどれくらいいるんだい?

446 :名無し野電車区:04/04/17 18:17 ID:xlQR2uIM
未だに戸袋窓が残る奈良の高運転台クハ103-802が入場age

大和路混色編成解消、30N青クハ阪和行き&40N中間車加古川行きは
こいつの30Nが済んでからか?

447 :名無し野電車区:04/04/17 20:22 ID:244d6UeO
混色編成ごと阪和線へ行く予感
ヒネに30N対象な後期車が10両以上いるし
組み替えもすると思う

448 :名無し野電車区:04/04/17 23:55 ID:Eh6X4MzJ
要注目のヒネ113系だが・・・
5月にミハS36返却後、ホシから転属車を迎えるという話が出ていたけど
キトから転入としてL5ヘセの名が。

車両現業は編成表を見て
Tc7115-MM'7018-Tc7072と言い、
原田卓幸は
Tc7118-MM'7046-Tc7071じゃないかと。

漏れが持ってるJRRの'03年夏号では車両現業と一致するんだけど、
半年後に30Nが増えて変更があったのか?

ま、どちらにしろ40Nの編成なので万歳な訳だが。

449 :名無し野電車区:04/04/18 00:05 ID:VedmSCDN
原田卓幸、間違いを認める。
車両ヲタなのに編成表を持っていない?

それはいいとして転入は5月下旬とのこと。
構想通りに車体塗装・シートモケット変更されるかどうか。
ホシからの転入編成が気になる訳だが。

450 :名無し野電車区:04/04/18 13:44 ID:w09gM/a2
ミハS36、6→4連化で抜かれたユニットは放置プレイ?

40Nは湖西・草津線系統へ行くものだと思っていたが、和歌山とは・・
ホシからの転入編成も40Nかな?
日根野の113系は40N車で統一?(転クロ/ボックス(ワンマン)の違いはあるが)

早朝の新大阪行き快速もようやく転クロになるか?

451 :名無し野電車区:04/04/18 14:24 ID:XDCX2e1R
キトから113系が来るなんて……

意外だ。

452 :名無し野電車区:04/04/18 14:34 ID:3xiWTLs6
>>450
4連化で抜かれたMM'ユニットに関して
車両現業は2連ワンマン化を予想しているけど、とりあえず借入だから
返却後の処遇が決まるまでは、改造みたいな大がかりな動きはないだろうし
他編成へ組み込んだりということももないんじゃないかな。

ただ今後のことを考えると、103系がそうであったように
ミハ持ちの113系運用が無くなる可能性を捨て切れない。
そういう意味では、以前から出ているように展開次第で
借入が転入へ切り替わることも十分にあり得ると。
となれば、5月以降にMM'ユニットが単独で何らかの動きを見せるかもしれない。

>40Nは湖西・草津線系統へ行くものだと

これはキトのLヘセ持ち運用だが、40Nや30Nが相当多くなっている。
しかし40NのL5がヒネへ行くということは・・・
今後、本線T電・A電へ223系が大挙して進出してくるので221系に余裕が生まれる。
以前から湖西線のスジを立てるのにローカルへ221系をという声があるそうで、
本線以外のアーバン地区でも一挙に車両の体質改善が進みそうな気配である。

>日根野の113系は40N車で統一?

きのくに線に関しても、車両面で体質改善が図られる機運が高まっている模様。
最終的に113系となるかは別として、これまで経年車で耐えてきたのが報われそう。

453 :名無し野電車区:04/04/18 16:27 ID:uLUlV+x/
>>452
秋頃に大和路線系統で大規模なダイヤ改正があるという噂が。
221系に余裕が生まれるのが確実なら、また奈良への転属もありえるのかと。
ラッシュ時間帯の区間快速を全て221系化という風に宣伝しそう。

454 :名無し野電車区:04/04/18 16:38 ID:V14gTZA2
>>453
113系置き換え分を昼間も走らせるだろうから、そこで221が浮くというわけか。

455 :名無し野電車区:04/04/18 16:49 ID:9TNkaMYv
>>445
>>443じゃないけど、俺の手元の資料だと生き残りは

ナラ残留
Mc27-M'112
Mc31-M'118
Mc32-M'120
T'c 538
T'c 585

→セキ→ヒロ→ヒネ
Mc13-M' 86
Mc23-M'105-T'c 26(羽衣線)

これだけ

>>448
キトL5って、先月森ノ宮に来てた編成だね
単なる偶然の一致か、実はヒネ転出に向けた動きの一環だった?

この編成ってその後キトに戻ってるの?
ひょっとして、もうヒネ転出へ向けての塗替&モケット張替の真っ最中
だったりして

456 :名無し野電車区:04/04/18 18:07 ID:GOEp+uqV
>>455
モリへの出張は乗務員の異常時訓練が目的だった模様。
モリがアーバン地区の訓練地として選ばれているらしい。
だから偶然じゃないかな。

塗装変更とシートモケット張替程度なら、定検入場と並行でも
そんなに時間はかからないよ。

457 :名無し野電車区:04/04/18 18:16 ID:rvlz9VRr
>>453
事ある度に221を網干から奈良に持って来ている事からすれば
みやこ路等過去の例からしても221は奈良転属が本命だと思う。
ただ増えると思われる8連運用を考えると6連だと2連が8本しかないので
変則4連をバラしたりする必要もあったりするんじゃないかな。
奈良221の追加転属で森ノ宮のボロ103が最低1運用分余剰が出ると思う。
だが網干は宮原車や113Kの置換で223Jが増殖する可能性とてあるから
夕方混雑時の6連快速が放置される危険性もあると思う。
本線はあんまり知らんけどあの時間帯の快速は最低でも8連はいると思う。

458 :名無し野電車区:04/04/18 19:05 ID:uLUlV+x/
>>457
予想では奈良は4連が増備されそうな予感。今ある2連にも、更に6連や8連の1M車を組み込む可能性も。
今春から王寺での解放方法が日根野方式になったため、1番線解放位置に変な装置が付いた。
現在解放している数本のためだけに投資するとは考えにくいので、
昼間の大和路快速が4連+4連で王寺増解結となる可能性も否定できないと考えるのは飛躍しすぎだろうか。

459 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/04/18 19:25 ID:T1Zk4Nm+
大和路快速が8連になるのは大変ありがたい。
6連だと環状線内混みすぎだし。

460 :名無し野電車区:04/04/18 19:30 ID:FotipMN7
221系阪和線分は奈良電車区103系の置き換えに使うのでは?
奈良線で運用する103系4両の一部を221系4両に置き換え。
同様に大和路線朝夕4+4両の大ナラ車103系区間快速を221系に置き換え。
大ナラ予備MM'ユニットをTc-MM'-Tcに組み込み6両化。
Tc157以下6両などアボーン。
最近大ナラで103系の編成組み換えが盛んなことを考えると・・・。

461 :名無し野電車区:04/04/18 19:45 ID:rvlz9VRr
>>258
俺からすれば大和路快速は6連固定に統一する可能性もあると思う。
王寺増解を組む場合、乗り換えになっている
奈良方面〜JR難波間の直通化を狙った昼間の難波区快だったりするとも思うが
それでも4×2では輸送力過剰じゃないかと思ったり。
それだと高田2+奈良4だか。

462 :名無し野電車区:04/04/18 19:59 ID:pKgW8K5u
ボロ&冷風103系を221系で置き換えか・・

いろいろ調べてみたんだけど、奈良区って103より221の方が多いのね

463 :名無し野電車区:04/04/18 20:01 ID:V14gTZA2
>>462
奈良は何で手入れが下手くそなんだ?

464 :名無し野電車区:04/04/18 20:03 ID:XxrWdwrM
>>463

電車区としては歴史が浅いからだったりしたらいやだな。

465 :名無し野電車区:04/04/18 20:12 ID:FotipMN7
<データイム>
高田区間快速を<天王寺 高田2両+奈良4両 奈良>にすると
 ◆法隆寺〜奈良利用者は喜ぶ。
 ◆久宝寺での混雑もある程度緩和出来る。
 ◆各駅停車はJR難波−王寺に統一出来る。
 ◆一部奈良行はそのまま「みやこ路快速」となり京都へ。
 ◆昼寝している221系2両が活きてくる。
となれば理想的かも。

466 :名無し野電車区:04/04/18 20:15 ID:pKgW8K5u
221が余るなら、湖西線行きはどう?
高規格だからかなりスピードアップできそうな気がするが

467 :名無し野電車区:04/04/18 20:56 ID:uLUlV+x/
>>466
それもあるだろう。ヒネとフチ113の若返り計画を果たすためには、
網干だけでなく宮原や京都からも捻出しないといけないだろうから。

大和路快速が全部加茂に行くかも微妙だな。4+4か4+2に統一されたとして、
王寺で切り離された後部4両や2両が高田へ。
前部4両が1時間に1回の山線接続の時間だけ直通で残り、
残り2本はみやこ路快速で京都直通という図式もありそう。

468 :名無し野電車区:04/04/18 23:26 ID:gVuermZx
きのくに線情報掲示板が会員制になっとるな(藁

469 :名無し野電車区:04/04/18 23:52 ID:kj61tiIt
本線の113を今年中に淘汰するとして、必要な223は

ホシ置き換え…基本編成(6か8)×6
          付属編成(4)×9
ミハ置き換え…基本編成(6)×5
キト置き換え…20両くらい?

合計で120〜130両程度の223が必要なのかな?
予備車共通化で、若干は減るかな?
あとはホシ並みにボロいフチの113-800をどうするか、かな

470 :名無し野電車区:04/04/18 23:57 ID:gVuermZx
>>469
それらの223系はデータイムも殆ど運用する訳だ。
となれば、221系も結構余ってくるぞ。
ということはフチの113系経年車代替も手当てできる罠。

471 :469:04/04/19 00:04 ID:tRtY9zos
>>470
しかし、その説明だと221が余るのはデータイムだけ、となる
フチ113の運用はラッシュしかない罠…

472 :名無し野電車区:04/04/19 00:19 ID:EA5MHZ8l
奈良221阪和運用分はどの様にして埋めるのだ?
関空紀州路との共通化狙って223-25003+5の日根野増備で対応するとか。

473 :名無し野電車区:04/04/19 00:21 ID:tJt02ji7
>>471
今度は「朝の神戸線下りの快速も130km/h運転!」と題して小改正するかも。
そうすると、113系だけでなく221系までも締め出せる。

要は、この前やったことの2回目なだけだが

474 :名無し野電車区:04/04/19 00:26 ID:6eGa+YAA
>>472
次の改正で、阪和線から221系が撤退する話になってるのは
キミの頭の中でのことだよ(藁

>>471
113系がラッシュのみの運用だとしても、運用を統合したりすれば
223系増備の効果は広く現れそうだが。

475 :469:04/04/19 00:47 ID:tRtY9zos
>>473-474
レスさんくす
朝ラッシュの外線快速を130km/h運転にすると、速達効果で8×2程度の221くらい浮きそうだな

476 :名無し野電車区:04/04/19 09:54 ID:iP6Henfs
もうすぐ時刻表5月号が発売されるね。
来月の大阪駅一部ホーム使用停止に伴うダイヤ修正で、どのくらい変わるんだろうか。


477 :名無し野電車区:04/04/19 11:58 ID:ue1eu/c9
>>472>>460からの流れね。

478 :名無し野電車区:04/04/19 14:39 ID:EA5MHZ8l
>>460
で・・・もし奈良221の阪和運用分を
大和路線快速系統に入っている奈良・森ノ宮の103追い出しに
まんま入れたとしたらその穴埋めはどうするの?ということになる。
だから>>472のような答えを出した訳だが。

昼の大和路線難波区快の王寺分併だが大和路側から
王寺3番線への渡りが使えるから不可能ではないな。
昼の「高田2+奈良4」は高田口の輸送量と法隆寺〜郡山間対難波の直通需要、
難波〜奈良の近鉄対抗策からすれば
実に理にかなっているはずだが。
ただ運用上は奈良でみやこ路に化ける運用が出る事は出るだろう。
事実平日夜の難波20:02の奈良編成は奈良から
奈良線の‘通勤快速’にそのまま化けていた事もあるからな。

479 :名無し野電車区:04/04/19 18:42 ID:ygBvj7Sk
大和路103混色編成消滅

480 :名無し野電車区:04/04/19 19:21 ID:/UFQGzI3
嵯峨野線に221が入るということは何がなんでもなさそうだw

481 :名無し野電車区:04/04/19 19:35 ID:69WZQgQM
>>480
嵯峨野線はしばらくカフェオレが活躍しそう。
動きがあるのは完全複線化前後かな。

482 :名無し野電車区:04/04/19 19:48 ID:yjuJ40HM
奈良に221系を持ってくるのなら
奈良発桜井線経由JR難波行き区間快速を221系に戻してくれ。
前回のダイヤ改正で221系から103系に変えられてしまったorz

483 :480:04/04/19 20:02 ID:/UFQGzI3
>>481
そうか〜。
俺的には中間車を改造したワンマン化が始まると見ているが。

484 :名無し野電車区:04/04/19 20:39 ID:t/vIlWpa
とにかく大垣ゆきに223系きぼーん


485 :名無し野電車区:04/04/19 21:52 ID:CzvC4Wf3
クハ103-1が消えた
相方の40Nクハ(806)他は確認したが

486 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/04/19 22:22 ID:0+W61TCB
この前吹田に入場してなかったか?>Tc103-1

487 :名無し野電車区:04/04/19 22:47 ID:3OmrzKnO
>>482
あの列車、区間快速のくせに快速で来ね〜か?
朝いちばんの301Kが103系から221系に変わったように、
次のダイヤ改正でまた221系の区間快速に戻る可能性は低くはないと思う。
しばらくの辛抱。

488 :名無し野電車区:04/04/20 07:54 ID:w1UDR10Q
5月にまた川重から223が4x1, 8x1出場予定だよ
これで川重は4x2, 6x1, 8x2出場

オレの転用予想はこんな感じ

【確実】
ホシ113系あぼーん(カフェオレは転出、115は下関へ、大垣乗り入れは中止&米原分断)
ミハ113系あぼーん(霜取り編成はキトへ)

【ほぼ確実】
フチ113系の4両編成あぼーん(115は下関へ)
ワカ105系の紀勢南分あぼーん(113ワンマソ投入)
ヒネ113系の取替え(カフェオレ投入)
キト113系の大阪乗り入れ廃止(京都〜大阪間のダイヤに影響あり)

【微妙】
フチ113系3800の置き換え(なんだかんだ言って最終的にはやるだろ)
キト113系の草津線撤退(草津〜京都間のダイヤへの影響大。本線が221,223ばかりだと113がガンになる。残すなら南草津・瀬田・膳所通過か)
キト113系の湖西線撤退(たぶんなさそう。山科〜京都だけならどうにかなる)
ミハ117系の宝塚線撤退(車種統一したい)

489 :名無し野電車区:04/04/20 12:50 ID:5ZY9Dc+B
>>488
広島・岡山の話をするとスレ違いになるが、
セキ115は中間車の方が過剰なので、ホシ115を転出してもあまり意味がないだろう。
どちらかというと、先頭車改造(2連化)して、フチ113-3800を直接置き換えした方がイイかも。

490 :名無し野電車区:04/04/20 14:17 ID:WZOBqf4Y
>>489
スレ違いではないそうな。
話の主体として広島岡山の輸送事情に深く入るとスレ違いらしいが、
転用予想では構わないらしい。

>>488
予想で確実とか書くのはどうかと思われ。

491 :名無し野電車区:04/04/20 16:58 ID:ftKRYGMn
「米原発着の新快速を大垣に延長」に期待しとく

492 :名無し野電車区:04/04/20 17:23 ID:zzyE7Fpb
>>489
あ〜それがあったか。
漏れは下関のバスクーラーかボロ4本(C-42/G/H)の取替えに使うのかとオモタ。

493 :489:04/04/20 17:54 ID:2ou1rOdS
>>490
では、お言葉に甘えて、広島岡山地区への転用予想関係。

>>492
セキの僅かに残るボロ中間車のうち、2本はオカKの115-3500を贈ると、2扉に統一できてイイと思う。
残り2本は、オカAのうちA13ともう1本とか。

いずれにしても、オカの4連を補わないといけないわけですが、
オカの4連って、伯備線運用に必要な数本を除けば113系でも支障なく、
ホシやミハのカフェオレ改造されている若年車ならオカも文句言わないかな?と思ったり、

もう1つの鍵が、もし宝塚線から撤退すれば余剰となる117系の行方。
基本的には2扉車はオカでも嫌がるだろうが、ロングシート部分を増やして
何とか使ってくれと頼み込まれるかもと思ったり。

117系は先頭車改造できないらしいが、ラッシュ時限定で使用するなら、6連・8連固定でも
岡山でも使い道はあるが、ラッシュ時専用に2扉車を使用するのは如何なものかと思ったり。

494 :名無し野電車区:04/04/20 19:04 ID:htZ9smBB
>>493
117系は6連のままミハ、オカ、セキに2〜3本づつ配置して波動用に使うってのはどう。
交流区間や非電化区間へ入らない団臨やムーンライト山陽、八重垣、松山のような季節臨に使うのなら十分だし。
14系座席車の寿命も近いことだし、これらの置き換えの意味も込めて。
下関や岡山では115系の検査時の代走にも使える。 今以上に2ドア車を毎日常用するのでなければセキもオカも文句もないでしょ。
6連を各2〜3本づつ配置しとけば編成組み替えで最短4連から8連以上必要とするの大口団体輸送まで一通りこなせる。


495 :名無し野電車区:04/04/20 19:06 ID:zAz1HknU
吹工に体質改善の113オーシャンがいて『L5塗変キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!』と思いきや………

ヒネワソマソが入場中だったことに気付く_| ̄|○

496 :名無し野電車区:04/04/20 19:08 ID:Dz93XR7D
そういえば、今度大阪駅で113系が見られなくなるとかいう話を聞いたが、大垣行きはどうなるの?

糞な質問でスマソ

497 :名無し野電車区:04/04/20 19:08 ID:FmZ567g9
>>495
(´・ω・`)

498 :名無し野電車区:04/04/20 19:14 ID:SMN+YD+N
>>493
オカの4連は無理に補う必要はないですよ。
現状でも4連A編成は遊んでる運用がかなり多い。

499 :名無し野電車区:04/04/20 20:14 ID:fgbgJM5F


オカA5編成3両 先頭車
http://o-chiiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1917.jpg

500 :名無し野電車区:04/04/20 20:14 ID:DX1aFbWQ
>>486-487
・大阪環状線のクハ103-1が入場
・大和路線の30N青クハが阪和線へ
(阪和線ではクハ103-2が30Nモハと編成を組んでる)

モハ113-5001入りの編成も検査受けて鉄仮面になったことだし
クハ103-1&2コンビにも何かありそうだ・・

501 :500:04/04/20 20:17 ID:DX1aFbWQ
>>499
むぅ・・顔のパーツが加古川103と同じだ
どっかの私鉄にこんな顔の電車いたよね

502 :名無し野電車区:04/04/20 20:36 ID:SMN+YD+N
貫通扉:
103-3550は幅が狭く、窓が縦に長い
115-1600はオリジナルの幅で窓の縦横はほぼ同じ

運転席・助士席前面窓:
103-3550は縦長
115-1600は横長

尾灯位置:
103-3550より115-1600の方が高い位置

503 :名無し野電車区:04/04/20 21:49 ID:4tzIpAyc
>>489
俺の算段としては
下関のC-02/41の中間に岡山K編成の中間を組み込めば
下関の3000番台が全部N編成に統一される。
問題はこれから余ったクハだがコイツらは網干から持って来たのと組んでもイイし、
残っているボロクハの一掃用に使ってもいい。
網干の115モハユニットは5〜6組しかないから
4組をバスクーラー取り替えに使うとすると
C-42の取り替え相当分しか取れない訳だな。
もし下関からボロを全部追い出したければ
結局岡山からA編成を何本か持って行く必要が出てしまう罠。
あと運転距離の問題で接客上ネックになると思われる
103の代替をどうするかだね。

大和路に居座っていた青クハがようやく日根野に行ったか。
となると、M769-M'2026を30Nさせれば30N統一が更に1本出来る勘定になるな。

504 :名無し野電車区:04/04/20 22:38 ID:FG96GXG3
>>488

漏れの予想はこう。
大垣行の廃止は当分難しいが京阪神での快速運用から113系は撤退とする。

大垣行は残すが京都か草津あたり発着に短縮、車輌はキト持ちに変更。
以上により京都以西の113系乗り入れは廃止、
113系はカフェオレ中心に湖西・草津・嵯峨野・琵琶湖ローカルの限定運用化。

網干の初期車は全部あぼーん。カフェオレは全部キトへ。
ミハの113系6連も全部キトへ。
キトはカフェオレ中心の113系集中配置区となる。
(ミハカフェオレ6連2本+カフェオレサハ4両でT編成を2本増備→大垣行中心のラッシュ波動用)

以上でさらに両数的に余剰となった5700代や115-1000代の原色車が、
種車としてフチのボロやきのくに105の置き換えに回る。

505 :名無し野電車区:04/04/20 23:56 ID:nx9NWPd6
30N青クハヒネ入りで捻出されるのはどの車か?
その行先は?
クハ103-2、要注目だな。

113-5700というと湖西線世代?
延命N車のクハ化はあるのだろうか?

506 :名無し野電車区:04/04/21 00:34 ID:0pQPstdm
>>505
捻出対象はヒネ冷風車と思われ
青クハにナラの余ってるMMとヒネの余ったMMをくっつければ6両が1本出来る
冷風車はあぼーんしてもクーラーは105の30N改造に回せる

507 :名無し野電車区:04/04/21 00:44 ID:0pQPstdm
103-3550って、旧型のクモハユ74の前面と似ているような気がするのは漏れだけか?

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7328/album7-1.html
ここにクモハユ74の写真がある

508 :名無し野電車区:04/04/21 00:55 ID:f+8n6NJT
>>507
運転台取り付けの手順がほぼ同じだからどうしても似てくるわな

509 :名無し野電車区:04/04/21 08:24 ID:4Lt5Agww
>>504
広島が115系下関集中配置化で予備車を減らしてたように
キトのC編成すべてフチ転属&嵯峨野線運用はフチへ移管して舞鶴線・福知山線と共通運用化して予備車削減できないかな。
これならフチの113系ボロ4連3本は置き換えなくても済むかも。

あとホシの115系ユニット5本はフチではなくオカへ転属の方がいいかもしれない。これで
オカK編成7本すべてとミハから117系モハユニット7本を115−3500化改造してセキへ転属
セキの3000番台C編成の3ドアモハユニットと3000番台モハユニット12本すべてを置き換え。
3000番台車は強制換気装置が載ってないので先頭化改造は可能なのでこれで2連12本ができる。
2ドアなのでワンマン化も比較的容易だしすべて2パン車なので霜取りもできる。
このうち4本はセキのT編成4本を置き換え、残り8本はフチへ転属させて3800番台置き換え。
1本足りないが、舞鶴線の2連と予備車を共通化すれば問題無いだろう。

ホシからオカへ転属させる5本の115系モハユニットはA編成の一部をを組み替えモハ115先頭化改造して3連10本にしてもいいし
そのまま2連ワンマンを5本作ってG編成に編入し105系を浮かしてボロ105の置き換えに使ってもいい。
岡山の4連は遊んでいる方が多いのでK編成をすべてセキへやって4連が減ってもあまり影響がないし。

510 :名無し野電車区:04/04/21 19:21 ID:ZWg+/130
>>509
そこまで突っ込んだ話はスレ違いだな。向こうでドゾー。

511 :名無し野電車区:04/04/21 19:24 ID:MYul053K
RJの6月号に掲載されてるリニューアル工事の概要の記事から
今後の見通しっぽい部分を抜粋

◇103系
・2004年度で対象車両ほぼ全車の工事完了
・今後車両の転用等により編成の見直しをおこなう
 (非体質改善車との混結を解消)

◇201系
・当面はJR京都・神戸・宝塚の各線で使用予定
 (他路線への大量転出は早くても数年先以降?)
・今後約4年かけて全車体質改善工事を施工予定

512 :名無し野電車区:04/04/21 19:25 ID:MYul053K
続き

◇113系
・今後は湖西・草津・嵯峨野・阪和の各線の運用がメインに
・体質改善車の集中配備を計画中

◇115系
・3000・3500番台の施工時期が迫っており、現在仕様検討中
・2004年度中には3000・3500番台の体質改善車が登場予定

◇その他
・213系や221系もそろそろ更新時期にかかっており、
 今後はこれらの車両の体質改善にも取り組んでいく

513 :名無し野電車区:04/04/21 19:26 ID:W7IeY2KE
>>511
113系も今年度で工事完了って書いてあったね。

514 :名無し野電車区:04/04/21 19:40 ID:FriPZfjY
221や213以前に、117はどうする気だ?
変えようがないからそのままか?

515 :名無し野電車区:04/04/21 20:36 ID:YBz+FZm3
>>514
酉は117があるのを忘れているのかも・・・
けど宮原車に関してはみやこ路が出来てからは余りにも目立たなくなってもうたな。

516 :名無し野電車区:04/04/21 20:57 ID:oG0TkOHY
117は阪和線でいいじゃん。邪魔とか使えないのは阪和線に入れとけ。

517 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/04/21 21:50 ID:sHSNCNno
>>516
117系はきのくに線・和歌山線へ!

518 :名無し野電車区:04/04/21 22:31 ID:zHbZyX7U
>>514-517
117系は、165系みたいに寿命まで亜幹線・波動用など
マイナー運用に活用されていくんだろう。
だから体質改善工事は必要ないと判断したのか。

117系の派生形式と言える115系3000・3500番台が
体質改善される一方で・・・

519 :名無し野電車区:04/04/21 22:33 ID:++Bu+Bze
115-3500追加改造して2ドア3ドア混結解消するくらいか?

520 :名無し野電車区:04/04/21 22:37 ID:5El0AlWm
105や205はどうなん?

521 :511:04/04/21 23:03 ID:MYul053K
>>514-519
117系に関しては記事に記述がなかったのでワカンネ
ただ、体質改善をしないまま捨てるということはないと思うが・・・

>>520
105系は103系からの改造車以外は体質改善を実施していくらしい
205系は記事に記述がなかったのでワカンネ

522 :名無し野電車区:04/04/21 23:38 ID:mEHMtGzf
117-300は223-2000増備による玉突きで、きのくに線転用だろうか
一部ユニットは115-3500追加改造で

117-0のトイレ増設編成は波動用だろうな
で、117-100は?
比較的新しいものの、転用先ってある?
それとも、最後まで湖西・草津線かな

523 :名無し野電車区:04/04/21 23:53 ID:l6oomSkJ
300番台4連編成:3本
300番台6連編成:5本
0番台6連編成:2本
100番台6連編成:3本
だっけ?宮原所属は。

524 :名無し野電車区:04/04/21 23:59 ID:++Bu+Bze
6連が多いな…

525 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/04/22 00:00 ID:o8d/mgDF
中間車を先頭車に改造して短編成化・・・・・

どんな顔ができるのやら

526 :名無し野電車区:04/04/22 00:33 ID:zJkNyEV5
>>512
やっぱりキトがカフェオレの集中配備区になるんだな。

527 :名無し野電車区:04/04/22 02:33 ID:MPKY9/i5
>>526
結局何だかんだ言って京総に集めるのがオチだとか<カフェオレ
後は下関のバスクーラーと福知山のグロいのどっちが先に取り替えられるかだな。

528 :名無し野電車区:04/04/22 10:48 ID:P+BKqMFh
>>525
こんな感じかな?(w

ttp://o-chiiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1917.jpg

529 :名無し野電車区:04/04/22 13:33 ID:pDkXtpJq
>>527
何だかんだ騒いでるのはヲタだけで酉は最初からそのつもりなような気が

カフェオレ全部キトに持ってってもまだカボチャが余るし、
カフェオレと差し替えでキトから捻出されるカボチャもあるし、
その分がどこに回るかだけだろ

530 :名無し野電車区:04/04/22 18:28 ID:hYHcAXtM
117系と205系についての記事が全くないな・・ <RJ6月号
立ち読みしてから買えばよかった

531 :名無し野電車区:04/04/22 18:55 ID:s1xYsvS4
201系が環状線だろ。
間違いない!!

532 :名無し野電車区:04/04/22 19:02 ID:m16O/j1v
ボロ車の延命は中止で新車投入の方針に切りかえるって発表してたのに結局延命させるんだな
やっぱり酉は口だけというこった

533 :名無し野電車区:04/04/22 19:11 ID:/LcCqVm/
中止とは書いてなかったと思うが・・

117はリニュしなくても転クロ&蛍光灯カバーありだしイイじゃん
直流化後の敦賀ローカルにでも使うのかな

534 :名無し野電車区:04/04/22 19:18 ID:nAxEWMKk
同じような車両の動向についての話題でも
他社では新車の配置がどこかとか廃車される国鉄型車両を偲んだりするレスが大半だが
酉は切った貼ってどこに玉突きするかだのそういうセコイ話ばかりだな

535 :名無し野電車区:04/04/22 19:19 ID:dWbeLk1I
>>532
国鉄型で延命対象なのは経年30年未満の車だけだろ。
国鉄末期の車がボロならJR発足当初に投入された車(221系の世代)だって十分ボロだぞ。

536 :名無し野電車区:04/04/22 19:37 ID:kATFnCea
>>532
N40を30に仕様変更という話で、それそのまま載ってるんじゃないの?
>>535
記事末尾に、ボチボチだって書いてあった。

537 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/04/22 20:03 ID:i1olRr9W
>>528
こ、これは・・・・。
前照灯と尾灯の間をもう少し広げたらましな顔になると思うんだが・・。

もし117系を短編成化するときは
まともな顔にしてもらいたいものだ。

538 :名無し野電車区:04/04/22 20:14 ID:TyHFOLHb
>>528
ウソ電ですよね?

539 :名無し野電車区:04/04/22 20:57 ID:qahGj1Rc
結局嵯峨野線には新型車両が来ないのか。
湖西や草津に関しては本線からの直通はすべて新車になりそう。

540 :名無し野電車区:04/04/22 21:24 ID:dFoVPLM7
JR西日本はウソ電実写と廃品再利用だけは得意です。

541 :名無し野電車区:04/04/22 21:26 ID:Lywthgga
女性限定の旅、できました。わたしにごほうびのプチ・トリップ。tabiサプリ 発売
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/040421b.html

JR西日本に期待するほうが馬鹿

542 :名無し野電車区:04/04/22 21:45 ID:2rpy9jLe
京都嵯峨野に新車来る〜
はずがボロ車が京総に〜
カフェオレ快速さやさやと〜
あぜ〜くら〜

543 :名無し野電車区:04/04/22 22:07 ID:atZCkf2u
>>532
いや、基本線は延命中止と新車投入のままだよ
RJ6月号にも婉曲的な表現ながらそう書かれているし

544 :名無し野電車区:04/04/22 22:28 ID:ZqHaFvWl
201を当面本線で使用とは、即ち207増備は終了?

545 :名無し野電車区:04/04/22 22:33 ID:pSg3VtC9
>>544
快速の底上げは先送りになるのか?

546 :名前はない:04/04/22 22:44 ID:F2wUVzTd
>>542
竹林をバックに113系が走るのでつか..
大笑いでつ。

547 :名無し野電車区:04/04/22 23:25 ID:GKpdgyfI
なぜ嵯峨野線はアーバンなのにここまで待遇が悪いんだ!
なめんな!快速の一部くらいでもいいから221系以上の車両を使え!

548 :名無し野電車区:04/04/22 23:27 ID:ZqHaFvWl
>>547
221だとこれからの季節は居住性に劣りますが、よろしいですか?

549 :名無し野電車区:04/04/22 23:47 ID:Gs4+qil9
>>547
確かにRJの記事では、113系体質改善車の活用先として
キトやヒネ持ちの運用へ集中、みたいなことが書かれてあった。

初代の次世代車スレでも言ったことだが・・・

221系は今でも大和路・奈良線におけるエースなんだが、
次世代車が登場すればその地位は危うくなる。
113系に関しては223系増備で一段落する模様なので
次世代車は103系淘汰から入るため、当分は安泰なんだけど
何れは現時点における運用からは見られなくなる。

RJで触れられていた221系の体質改善は、丁度その転機と時期が重なる。
221系は474両あり山手線205系に近い広域活用が望める。
となれば、余裕を持って嵯峨野・湖西線などキト持ちの運用を賄える。

ただ、そうなるまでには今後数年間で行われる次世代車の大量増備があって、
多少のタイムラグで発生する余剰車捻出を待たなければならない。

結果的に、221系転用まである数年間の空白を埋めるべく
113系体質改善車集中配備が行われると。

550 :名無し野電車区:04/04/22 23:57 ID:Gs4+qil9
221系体質改善は、ワンマン対応など
転用改造を含めた内容になるのではないかと。

213系を含めて、103・113系体質改善では予算面において叶わなかった
床下機器の刷新が盛り込まれるかどうかも焦点でしょう。
真の延命・体質改善は足周りに手をつけるしかないんで。

551 :名無し野電車区:04/04/23 00:21 ID:sk6eaCZC
>>550
N40工事なんて、女の化粧と同義にしか思えん

552 :名無し野電車区:04/04/23 00:54 ID:kFK2KR8G
それにしても束は車両の動向がだいたい読めるのに
酉はまさに一喜一憂。


553 :名無し野電車区:04/04/23 02:19 ID:XmUtsiDW
>>551
30なら化粧でいいが、40となると美容整形のレベルに達している希ガス

554 :名無し野電車区:04/04/23 08:33 ID:Qyae3A+n
床下機器までいじると整形ではすまないレベルだな。

555 :名無し野電車区:04/04/23 10:57 ID:jFf3HT31
さすがの酉も年間200両を製造するには無理があるだろ。
200両といっても、特急やDCも作るから年間150両で精一杯。

今後のあぼーん状態はこんな感じか?
【早急な取替え必要】
・103系 ボロ、特別保全(アーバン、広島)
・105系 103改造でN40以外(和歌山、広島、下関)
・113系 ボロ、特別保全(アーバン、福知山3800、下関のクハ)
・115系 ボロ、特別保全(下関)
・415系 全車(金沢)
・419系 全車(敦賀)
・457,475系 全車(敦賀)

【次置き換え候補】
・103系 N40(アーバン)
・105系 103系改造のN40(和歌山)
・113系 N40(アーバン)
・115系 N40(岡山、下関)

【延命するしかない】
・105系 オリジナルで30N未改造
・113系 2000,7000番代の40N,30N未改造(サハ除く)
・115系 1000,2000番代の40N,30N未改造、3000,3500番代全車
・117系 全車(転用方法別検討)
・123系 全車
・201系 30N未改造全車
・205,213系 全車(クロ除く)

556 :名無し野電車区:04/04/23 10:58 ID:jFf3HT31

最大の癌は金沢の交直流軍団。
これを取り替えるには敦賀の直流化を考慮しても150両程度は必要。
117系の交直流改造の可能性はないとはいえない。
交直流改造はやりたくないんだが、117系の適当な転用先が直流区間にはもうない。
岡山も広島も運用には苦心しているから受け入れたくはない。
それと松任は今はほとんど改造工事はないから改造先を分散するにも都合はいい。
今の酉に117系を即あぼーんする余裕はないが、宝塚線で117系を使うにも限度はある。
117系のことを触れていないのは、酉でも117系の処遇に困っているんじゃないのか?

557 :名無し野電車区:04/04/23 11:54 ID:VhPIf7pz
岡山H03、出汁取粉が大ナラ転属を匂わせる書き込みが。
何を根拠にそんなことを書いてるのか気にならんか?
きっと確たる内部事情を知ってるのだろう。

現実は運転席扉をガスバーナーで剥ぎ取られていたから(ry

558 :名無し野電車区:04/04/23 13:00 ID:yMHwWpcx
>>557
鰹節の画像板見ると廃車と言う説もあるみたいだが…

559 :名無し野電車区:04/04/23 14:30 ID:QRzMsAnk
213系はVVVF化されそうな気がするな
セノハチや岡山〜網干間の購買考えるとパワーアップは急務だし、

560 :名無し野電車区:04/04/23 16:25 ID:RlJtgkgX
>>556
ここで北陸の話はスレ違いだが
それ系の話は忘れた頃に出てきてはループしてるんだが117系は車体強度の関係で
内装更新以外の車体形状を大幅に変える改造ができないのをお忘れか?
交直流改造は屋根の絶縁強化だけではなく高圧の交流機器の載せる必要があるから
車体中央付近の補強もしないといけないので113系の415系化改造の時よりはるかに手間と金がかかる
現状でさえ手を出せない状態なのにそんな改造をするとは思えない。

従って北陸は新幹線開業在来線3セク移管までお布施による新車投入以外は
現陣営のまま補修しながら騙し騙しで使い続けて放置プレイだろう。
酉が車種更新するとすれば急襲か束から中古のオリジナル415系を買ってきて置き換えるか
485系のドア増設(広幅3ドア化)、近郊型格下げ(デッキレス化、座席の転クロ化一部ロングシート化)改造で逃げるぐらいだろ。

>>559
221系モナー。これも今じゃ十分ボロの仲間入りだけど登場当時の酉のコメントが
自社管内の直流電化区間すべてを走れてかつ40年使用を前提にしたとあったから
こっちは89年の1次車新製当時から将来の足回りの換装も視野に入れていたのかもしれない。

個人的には221の更新工事は足回り換装よりダメダメな車内LED表示器と冷房装置を換装汁!と言いたいところだが。(w

561 :名無し野電車区:04/04/23 18:46 ID:U6kqu+r0
岡山の103系に廃車が出たみたいですね
アーバン内の糞ボロクハよりはまだ若いのに・・
(103系で初めてシールドビームを装備したグループ)

黒サッシのモハユニットも廃車・・?

562 :名無し野電車区:04/04/23 19:03 ID:BhjSF1pY
N40、N30、30N
何がどう違うのかよく分からん

563 :名無し野電車区:04/04/23 19:11 ID:vOsPe5v4
福知山線で117の4+4を見た。

564 :名無し野電車区:04/04/23 19:56 ID:HmKT6lwA
>>561
クーラーはAU75のやつじゃないか?これ

せめて大和路線と阪和線に残っているWAU102を
置き換えてくれよ。

565 :名無し野電車区:04/04/23 20:14 ID:U6kqu+r0
そうです、まともなクーラー積んだヤツです

車両状態がよくなかった(故障多発)のだろうか?
加古川線向け103系に運転台機器を供給するため?
それとも新車大量投入の前触れ?

566 :名無し野電車区:04/04/23 21:07 ID:eAFyP75h
旧マリンライナーは105じゃなくて103を追い出したのか?

567 :名無し野電車区:04/04/23 21:31 ID:k+8kMKDy
H03ってモハは一番若いやつだったはず…

このままだとマジで213で105捻出→103を投げ捨てろだな…

568 :名無し野電車区:04/04/23 23:25 ID:PxiigZc1
>>562
【N40】
延命工事における40年仕様で、黒サッシ化が特徴。
【30N】
体質改善工事における30年仕様の呼称。
【40N】
体質改善工事自体は当初40年仕様前提だったから
30年仕様が現れてから区別する必要が生じて、出てきた呼称。


【N30?】
どこかのボンクラが勝手に呼び出した、訳の解らん呼称。
言ってる本人は30Nのことを指してるつもりでいるらしい。
以前行われていた延命工事と体質改善工事の違いを理解できていないから、
そういうマヌケなことを言ってしまうのだろう。

569 :名無し野電車区:04/04/23 23:52 ID:0JLGTt1h
もっと分かり易く書いてみるテスト。103系だと
【N40】
窓サッシが黒いやつだ
【30N】
ベンチレーターがないやつだ。
【40N】
顔と乗り心地以外、103系に見えないやつだ

113系だと
【N40】
これって113系にはあるの?
【30N】
やっぱり、ベンチレーターがないやつだ
【40N】
顔と(ry




570 :名無し野電車区:04/04/24 00:24 ID:Fq68+uc9
>>565
103系の新製冷房車グループの廃車は西日本において
これまで無かったはずであり、状態が悪い車両ならば
長期の運用離脱やアーバンから別編成を手当てするなどの動きがあるかと。

今回のTcが仮に3550番台への機器供出用だとして
延命N施工車であることを差し引いても、新製冷房車の除籍解体はエポックである。
これでN40の中間車が解体される事態になれば、いよいよ体質改善車以外は・・・

>>569
113系の延命N40は存在しない。
ヒネの7000番台で延命Nを受けた車両が存在するけど、
当時は113系を車齢40年まで延命させる発想が無かった為。

571 :名無し野電車区:04/04/24 00:33 ID:zqGIqBEn
>>569
奈良の103系にはN40なのに
冷風車な編成がいるということでよい訳?
そうなると最後まで残りそうだな。

572 :名無し野電車区:04/04/24 00:37 ID:ZWiiADSw
岡山の103系は運用が1つ減っている
213ワンマン投入→105玉突き→103捻出

岡山は103系には不向きもいいところで、なんとか使えるのは宇野線と赤穂線しかない
山陽本線主体に使ったから機器が早々と傷んだんだろう

573 :名無し野電車区:04/04/24 00:42 ID:Fq68+uc9
>>571
それは103系ヲタの間でも意見が別れる、「延命NB工事」車。
ナラの該当車は、延命Nに黒サッシ化を盛り込んだ内容と当時説明された。

一方でヒロに非ユニット窓の初期車でN40工事を受けた車両があって
内外装を比較しても、ナラのNB施工車を区別が付けられないことから
初期車N40の実体=NBなのではないかと言われている。

574 :名無し野電車区:04/04/24 02:02 ID:7tFsCWSy
>>573
和歌山のN40工事を受けた105系もNBと同類と考えても委員会な?

575 :名無し野電車区:04/04/24 09:55 ID:HPHJjs4G
>>572
スレ違いだが、
103系の足周りを考えれば、山陽本線は不向きで、宇野線や赤穂線の方が向いているかも知れないが、
車内設備(4扉・ロングシート)や編成長(4連固定)を考えれば、山陽本線が一番向いている。

そもそも、岡山使者は山陽本線に4扉・ロングシート車が欲しくて本社に要望したわけで、
向き不向きを考えれば、207系は叶わぬ望みとしても、せめて205系が適任だっただろうが、
岡山に送り込める4扉ロングが103系しかなく、103系が入った時に、
103系は山陽線に向いていないから、ローカル線区に使えと言うのは、本末転倒。

576 :名無し野電車区:04/04/24 12:37 ID:CrBNx8a9
ふたばちゃんねる鉄道板にある意見要望スレから、直接意見言え。

577 :名無し野電車区:04/04/24 14:31 ID:IzY6hOaP
延命N=30年使用で
今回廃車の岡山クハはS47年製だから廃車になってもおかしくないわな
奈良の冷風車置き換えに使うものだと思っていたが

黒サッシのモハユニット(40年延命、S50年製)が廃車されたらプチ祭りだな

578 :名無し野電車区:04/04/24 15:55 ID:wwFIJVet
>>577
クハについては廃車すべき車両が大盛りですがね・・・

579 :名無し野電車区:04/04/24 16:11 ID:L4I8Xrm7
>>577
まぁこれで西も103系の本格的な廃車を開始する・・・訳無いか。
とにかくD207系待ちだな

580 :名無し野電車区:04/04/24 16:16 ID:Lb4TtEh3
クモハ103-23
クハ103-2・17・18・29・30・51・52・87・118・589
モハ102-17・18・256・105
モハ103-17・18

581 :名無し野電車区:04/04/24 16:52 ID:pRLKvPy3
>>580
日根野の延命未施工ボロやな。

582 :名無し野電車区:04/04/24 17:11 ID:nyDvqJpn
>>580
廣嶋への転属候補でつか?(w

583 :Keihan Daisuki:04/04/24 17:20 ID:0eTwg8ad
京阪神緩行は新快速・快速等と比較して混んでいるわけでもないのにロングシートオンリーです。
京阪神緩行に117系を投入してクロスシート化を図ってもらいたいものです。

584 :名無し野電車区:04/04/24 18:59 ID:fp3M+xOa
>>583
2ドアじゃ客をさばけんよ。

585 :名無し野電車区:04/04/24 19:14 ID:VJx0HwLy
>>575
岡山支社は震災前に本社へ201系を要望していたね。
アーバン地区で今後も使用するとして退けられたけど。

103系体質改善車は、D207完備までアーバン地区において
施工車同士で編成を整理されてリリーフを勤めるんだろうが、
何れはオカHヘセやヒロB・Eヘセを置き換える為に流れていくのか。

201系も現時点では当面本線において続投となっているけど、
C電へD207が導入されれば・・・

586 :名無し野電車区:04/04/24 19:24 ID:R+7Mhifh
RJ6月号には201系について、
「当面のあいだ本線続投」「今後4年間で全車体質改善」と書いてあるね
4年で200両のリニューアルはかなりのハイペースだけど
先にベンチレータだけ撤去している車両があるのはこのためかな?
それにしてもこのスケジュールではVVVF化等は無理そうだね

・・「205系」については何も書いてなかったが、どうなるんだろう?

587 :名無し野電車区:04/04/24 21:41 ID:OMu9W36M
4/21の12時ごろ、与島(瀬戸大橋付近の島)から213系4連を目撃しますた。
四国方面に向けて走ってますた。
マリン退いても橋は渡るみたいで何より。

588 :名無し野電車区:04/04/24 21:58 ID:VJx0HwLy
>>586
チョッパ装置自体は更新時期を迎えているものの、
論理部や断流器などの部分更新で乗り切るという選択もあり得る。

体質改善工事は経費面の都合から、
結果として主回路更新などの抜本的な延命措置まで着手されていないけど
201系に関しては別件で主回路延命に関する策が取られる可能性は高い。
チョッパ制御で行くかインバータ制御へ変更するかについては、
40Nではなくて30Nという選択をしたところを見ると・・・

205系はSUS構体で状態も良く、
後発で同じ主回路システムの221系ほど走行距離が伸びていないことから
延命に関して急務というほどじゃないんだろう。
コイツは少し遅くなるだろうが40Nレベルの延命になるだろうし、
長寿命化に耐え得ることからインバータ化は確実だと思うよ。
213系も同じ。

589 :名無し野電車区:04/04/24 22:21 ID:pRLKvPy3
>>571
廣嶋のTc183と言う例外はあるもののN40の厳密な定義が
量産冷房に施工したものであるとすると廣嶋の黒サッシボロはNBともとれる。
しかし、あらゆる文献見たけど廣嶋の黒サッシボロは何故かN40とされている。
その点がかなり不明確で意見の分かれ易いところ。
廣嶋B07のクハがモハと外観合わせたが為に
そのどう解釈したら分からない更新車が出てしまったらしい。
確か登場当時は唯一のAU75搭載のNBとされていたのだが。
もし、そのクハが登場当時の解釈のままだと103のNBは楢と廣嶋にいる事になるはず。

590 :名無し野電車区:04/04/24 22:36 ID:EjJX3wup
213系中間車がVVVF化去れても驚かないなあ

591 :名無し野電車区:04/04/24 22:43 ID:VJx0HwLy
>>590
1M2Tベースの車両が、1M2Tベースの主回路機器へ更新されたら
T212をM化する必要はないやんけ(藁

205・221系などがインバータ化されるなら、昨今の情勢を見ても
わざわざ1M2Tに近付ける為の0.75Mが登場する可能性は低いだろうが。

九州の783系はインバータ化で0.75Mが登場する見込みらしい・・・

592 :名無し野電車区:04/04/24 23:04 ID:HbZYwAY4
>>575
大鉄局が計画した105系(仮)が実現してればなぁ

593 :名無し野電車区:04/04/24 23:32 ID:qlaQjh0Y
>>592
今ならニコイチで実現可能(ry

594 :名無し野電車区:04/04/25 00:42 ID:W+DsmHHM
>570
例のクハ、吹田で早速運転席の開口手術されてますた。

595 :名無し野電車区:04/04/25 01:31 ID:9gSaZC00
>>592-593
101系があと数年103系と同時に増備されていたら・・・。


596 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/04/25 07:03 ID:x98Gi3GX
クハ103-1はどうなった?

597 :名無し野電車区:04/04/25 09:19 ID:IB3k3gXQ
>>590-591
213系の1M2Tは本線で使うにはパワー不足らしいから、213系を全て1M1T(2連)として、
残ったサハを先頭車改造+電装取付(VVVF化)して、2連か3連を組むとか、どう?

598 :名無し野電車区:04/04/25 09:55 ID:UzVasqsZ
電装化=ヲタの身勝手な妄想

と、よく思うんだけど、どう?
JR的には電装化はアリなのか?

599 :名無し野電車区:04/04/25 11:53 ID:8crc9gMu
>>598
一番の問題はコスト。次に台枠の強度ってところか。
電動車と共通の台枠ならどうにでもなるだろうが電装品が載らないからと
強度が電動車よりも低い設計の場合は物理的に無理だろう。
特に最近の車は電動車比率を落としてまで製造コストを落とすぐらいだから
付随車の台枠は必要最小限な強度しか持っていないような気がする。

電装化自体は床下の作業なので一人作業にならざるを得ない
狭い場所での作業になる先頭車化改造よりも工数はかからないとは思うけど。

600 :597:04/04/25 13:05 ID:3fxp3AbD
>>598
漏れ的には、2連×5本、3連×7本でいいと思うのだけど、
JRの方が、4連固定編成を試験的に?導入してみたり、
1M2Tでは力不足だと主張しているみたいで…。

>>599
いいこと思いついた。
ジョイフルのゆめじがまだ残っているじゃん。
あれって、2M1Tだけど、VVVF化で1M2Tにして、
余った台車とモーターを流用して、クモハ213を1両だけ電装化で製造とかどう?

多分、3連(1M2T)がどこにも使えないのではなく、7本は過剰という事で、
2連×8本、3連×5本として、4運用くらいなら3連の仕業を作れるのでは?

601 :名無し野電車区:04/04/25 13:46 ID:G3JcXHU7
>>600
馬鹿かお前は!

ゆめじは2両ユニットだから213とはモーターの端子電圧から違うわい!
211はMT61、213はMT64。

602 :600:04/04/25 14:49 ID:SGKptYmh
>>601
馬鹿で悪かったな!
ゆめじが2両ユニットで211系ってことは知っているが、
2両ユニットの103系を種車に、1両ユニットの105系クモハを作った例があるから、
ある程度は流用できると思ったのだが。
端子電圧とか専門的なことは馬鹿だから分からん。

603 :名無し野電車区:04/04/25 15:16 ID:8eGXJr1y
まあ、これからはあんまりややこしい改造はやらん気がするな。

604 :名無し野電車区:04/04/25 15:32 ID:ildaiyGf
所詮ヲタの身勝手な妄想よ

605 :名無し野電車区:04/04/25 17:36 ID:4xIWfrq/
改造といえば
アーバン向けに103系40N/30Nサハのクハ化はあるのだろうか

「数年先に転用などで編成の見直しを行う」-- RJ6月号より

606 :名無し野電車区:04/04/25 18:09 ID:OYMAn50n
 あの・・・
 ヒネ113系のワンマソ車の諸元データを教えてくださいな。
 重量と出力、形式名あたりが分かれば、ありがたいのですが・・・

 ググって見ましたが、詳しい内容が載ってないので、よろしくお願いします。<(_ _)>

607 :606:04/04/25 18:10 ID:OYMAn50n
 ゴメソ・・・
 あと、定員も分かれば・・・

608 :名無し野電車区:04/04/25 18:30 ID:G3JcXHU7
>>607
何に使うの?

609 :名無し野電車区:04/04/25 18:35 ID:Jd+4NP5b
>>605
たいそう金賭けてリニューアルしてるので、多分やると思う。
でも>>423のようなこともあるようなので、アボーンの可能性もないとは言えないみたい。

>>606
クモハ113-2000…定員138名(座席60名)
クモハ112-2000…定員130名(座席48名)
ここまでしかわからなかった…スマソ

610 :名無し野電車区:04/04/25 18:48 ID:gZ02E2g/
>>599
そうだね、技術的に不可能なことはないけど
コストに見合う効果があるかどうかでしょうな。

設計時点で電装などの艤装大幅追加を考慮していなくても、
最近の主回路機器はインバータ制御になって軽量化されているし
台枠の補強で賄える事例だって今後あり得る。
その辺は車両の形式・個体差などケース・バイ・ケースなんだろう。

鋼製車体・抵抗制御世代の車両で、TをMcなんかに大改造したこともあるし。

>>605
103・113系にしても、若いTを体質改善する時点で
将来の転用を考えたときにどうするんだろうと・・・
先頭車化すれば亜幹線へ2連で転用できるMM'と違って難しい判断になる。

両形式とも、国鉄時代に行われた配備の経緯よりTcに経年車が多い。
数年前の時点では比較的若い中間車の余命に合わせて、経年Tcを延命していく方針だった。
中間車を先頭車化するより、経年車でもTcに延命措置を施す方が経費がかからないという判断があった。

ただ、特に103系のTは数が多いから、ある程度の指針がないと困る。
当分はモリ8連中間でいいとして、次の展開として先頭車化の可能性がないとは言い切れない。

近年、先頭車化のコストを抑える方策も成熟しつつあり
その表れとしてMc115-1600のような、若いTcを捻出する為と思われる
コスト低減改造車も出てきているからだ。

611 :名無し野電車区:04/04/25 18:58 ID:rT5xV+3J
>コスト低減改造車
113-3800の事け?

612 :名無し野電車区:04/04/25 19:10 ID:uR1XXfzE
113-3800はコスト低減のレベルが違いすぎるのでは・・

加古川103とか、115-1600↓とか中間車の構体をそのまま利用してるやつでしょ。
ttp://o-chiiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1917.jpg

201系のリニューアルでもサハを更新してるが・・?

613 :名無し野電車区:04/04/25 19:10 ID:He9XNTKW
>>611
Mc115-1600と書いてあるじゃねーか

614 :名無し野電車区:04/04/25 19:12 ID:8d8qMZgj
>>611
113系3800番台も吹田工場の総力を結集して
考え出された経費削減の賜物だが、
ここで紹介したMc115-1600は、経年Tcを淘汰するという意味合いが
今まで以上に強い車両として例にあげた。

これまでにも、間接的に経年Tcを淘汰するため行われた
短編成化改造があったんだけども。

>>606-607
Mc113-2000:43.3t
Mc112-2000:48.2t

後の詳しい諸現はRP車両年鑑2003年度版に掲載。
車両ヲタなら毎年購入しなさい。

>>609
485系アコモ改善は体質改善ほど経費がかかってないし
特急車としての接客設備延命であって
車両として技術的な延命が図られた訳じゃなかったから、
車両寿命より淘汰する判断は至極当然なんだよ。

615 :名無し野電車区:04/04/25 19:20 ID:8d8qMZgj
>>612
201系は当面、本線続投の方針だが
何れは転用を考えていかなくてはならない。

103系3550番台のように、既体質改善施工車を再度改造するケースが出てきており
T103やT201も必要に応じて先頭車化を追加で行う事態も考えられる。

616 :606:04/04/25 20:23 ID:OYMAn50n
 >>609、614さん
 サンスコです。ありがとう。

617 :名無し野電車区:04/04/25 20:49 ID:1lg5nQqU
213系は、M車をVVVF化してパワーアップを図ったほうがいい気がする
223系1M2Tでセノハチや網干〜岡山の本線運用は可能だっけ?

618 :名無し野電車区:04/04/25 21:16 ID:G3JcXHU7
>>617
網干〜岡山って何が問題なの?
JR酉の221以降の直流系列は管内すべての直流区間の走行に対応。

619 :名無し野電車区:04/04/25 21:21 ID:W2NoKS0e
ってか、221は快速として何度も岡山を越えて福山までいってるじゃん。

620 :名無し野電車区:04/04/25 21:34 ID:EM5FPwSz
221の三石超えは何ら問題なし
25パーミルで70キロ走行可能です

621 :名無し野電車区:04/04/25 22:45 ID:1lg5nQqU
網干〜岡山間の運用については213系ダメ出し食らったはず
絶対的パワー不足でダイヤに乗れないらしい

622 :名無し野電車区:04/04/25 23:09 ID:G3JcXHU7
>>621
1M2Tならね。
今は1M2Tは運用についとらん。

だが、かつては103の運用もあったのだから、
それにあったスジを引けばよいだけのこと。

623 :名無し野電車区:04/04/25 23:44 ID:FBWIOFii
117を213に置き換えるってのは?

624 :名無し野電車区:04/04/25 23:46 ID:2tXMddCY
>>623
何のために?

625 :名無し野電車区:04/04/26 00:15 ID:4vfC83LX
今交渉中だぞ。酉と海。
愛知万博後に余剰の113系買う件でね。
2000番台で静岡のやつの模様。

626 :名無し野電車区:04/04/26 00:29 ID:h2CgJkXk
>>625
ようこそ数年前から(藁
現計画で今さら113系なんて買っちまったら、遊ばせるだけやぞ。
あの頃は205系を東日本から購入する交渉をしていたよなぁ・・・(遠い目

あれが具現化されてしまったら、D207なんて吹っ飛んでしまってた訳で。

627 :名無し野電車区:04/04/26 00:33 ID:h2CgJkXk
あ、そうや。
あの頃に東海から購入する話が持ち上がっていたのは381系だったか。
国鉄型を積極的に置き換えていく方針になった現在では、考えられないことですな。

205系にしても、東日本が管内で広域転用して
殆ど使い切ることが確定してから沙汰止みになってしまった。

628 :名無し野電車区:04/04/26 01:07 ID:vYeFDolf
今なら213系がありえそうだな
あの数まとまってあれば地方運用がかなり変わる

629 :名無し野電車区:04/04/26 01:21 ID:h2CgJkXk
東海は国鉄型車両を何時までに淘汰するみたいな構想を
5年位前にブチあげていたことがあったね。
それは長期計画を策定した上で根拠があってのことなんだろうけど。

しかし、211系以降の車両に関してはインバータ制御化などが行われ延命され、
自社で引き続き活用されていく公算が高いと思うよ。
213系5000番台にしても、ある面使いやすいかと。

他社のことだからsage。

630 :名無し野電車区:04/04/26 01:55 ID:vYeFDolf
213-5000は飯田線か東海道大垣以西か御殿場線しかないよなあ
それでなけりゃ売却か

117系がでてきてもおかしくないな、今なら

631 :名無し野電車区:04/04/26 01:57 ID:h2CgJkXk
117系だって、西日本が体質改善対象にすらあげていない状況なんだから。

632 :名無し野電車区:04/04/26 02:13 ID:Mrz9kDRz
>>625
広島支社に入るよ。

633 :名無し野電車区:04/04/26 02:19 ID:B+wGfFuX
213-5000は東海にとっては中途半端すぎるからな・・
米原〜大垣に入れてあとはラッシュ時運用(現在117系担当)くらいしかない
西なら・・岡山にフィットしてるな

634 :名無し野電車区:04/04/26 04:36 ID:KT1dhavF
2006年秋の敦賀直流化で増備予定の
新快速車14両ってのはどういう内訳?
2連×7本?4連×2本+6連?
交直流車10両は2連×5本でいいよね?425系かな?ボディは211系と415系みたいな関係になりそうだけど。

635 :名無し野電車区:04/04/26 07:12 ID:s/Hgou8W
>>632
それはないな。抑速のない113が廣嶋で常時走れるところは呉線と廣嶋以西ぐらいで
103と同じぐらい運用が限定されて使いにくいだろう、やるとしたら113を岡山へ入れて岡山の115を廣嶋へってところだろ。

>>633
213-5000て意外に使いにくいと思うぞ。
岡山の基本番台とそのままでは併結できない(補助電源の制御が違う)し、トイレないし。

>>634
511系とか611系でもいいんじゃない。

636 :名無し野電車区:04/04/26 11:23 ID:FIoRWTQF
倒壊の113-2000が酉に入ると噂されているのは、ボロ113借入車の淘汰の
ためだろう。実際車齢40年近い車もいる。

岡山に入ったら瀬戸大橋線は確定、また赤穂線にも入って出稼ぎ105を追い
出せるな。

そうそう、倒壊の静岡113系の四国行きはどうなったの?
全然音沙汰なしだが。

637 :名無し野電車区:04/04/26 12:14 ID:eidG6gXf
>>636
213系の存在を忘れているな。
2連にしても3連にしても、213系の使い道は、瀬戸大橋線と赤穂線しかないだろ。

638 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/04/26 12:31 ID:xd8ZyWS9
2扉車両が余ったらぜひ和歌山線・きのくに線へ
とっとと105系をアボーン汁!

トイレを取り付けた上でねw

639 :名無し野電車区:04/04/26 14:07 ID:c+QS0euw
>>637
213なら米子〜出雲市ローカルで十分使える。伯備線専用にするのも手。
それか福知山に飛ばすか。

640 :名無し野電車区:04/04/26 14:10 ID:Uk7ckEky
>>639
半自動にできたっけ?

641 :名無し野電車区:04/04/26 14:13 ID:c+QS0euw
>>640
改造すりゃいい。

642 :名無し野電車区:04/04/26 14:56 ID:ZQynQ7t8
>>636
マジレスするのもなんだが・・・

わざわざ東海から買わんでも、愛知万博終わった頃には
西日本のアーバン地区でも223系大増備が進んでいるし
D207などの導入が数年内に控えているから、
状態の比較的いい車両をオカなどへ手当てできる見込みは立ってる罠。
2000番台や体質改善車ではないかもしれんけど。

それに113系体質改善を2004年度で終了するって言ってるし、
東海から2000番台を購入するのは後になるから
体質改善せずに使い切ると考えても、つじつまが合わないよ。

>>634
既出だが、新造両数に関しては輸送計画が確定しないことには
ハッキリした数字を出せないはずなので、あまり鵜呑みにしない方がいいよ。
特にD223との絡みもあって現段階では断定できない。

小浜・加古川線電化など、他の線区でも数年前の段階で発表された車両計画と
確定後の計画で多少の変動があるから、目安程度に思っておけばいいんじゃないかな。

643 :637:04/04/26 18:05 ID:tmaXPnyL
>>639-641
伯備線(高梁以北、特に新見以北)は、耐寒耐雪設備が必須で、115系でも冬は1000番台限定だろ?
213系は、瀬戸内沿岸の温暖な地域用なので、豪雪地域はムリポ。
まあ、改造すりゃいいのかもしれんが。

644 :名無し野電車区:04/04/26 21:13 ID:SE8jugX3
117系は115系へ改造したヤツだけ30Nするんか?

645 :名無し野電車区:04/04/26 21:18 ID:4nqqLg5i
東海の車両なら213系5000より119系の方が使えそうなんだがな
トイレついているし

646 :名無し野電車区:04/04/26 21:24 ID:qW1TdKUo
>>644
そうらしい。
117系から派生した115系3000・3500番台が母体を差し置いて
体質改善の候補になるとは何とも皮肉。

647 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/04/27 06:48 ID:Ay8JNR4+
クハ103-1はどうなったんだろう

648 :名無し野電車区:04/04/27 11:17 ID:WWIl7rOH
119はホスィよな・・
トイレあるし、単車もあるし、抑速あるし、耐寒仕様だし

649 :名無し野電車区:04/04/27 12:32 ID:gkcv6S6k
それなら125造ろうや
1両1億8千万かかるが

650 :名無し野電車区:04/04/27 12:41 ID:/YPALIKh
>>648
105と同じ、103ベースの1Mで永久直列萎え、では有るが…

651 :名無し野電車区:04/04/27 18:48 ID:qF/H3z/F
>>649
クモハ+クハ編成でな。
単行ならイラン

652 :名無し野電車区:04/04/27 18:50 ID:HWvqJ0AN
>>651
それって223-5000・・・

653 :名無し野電車区:04/04/27 19:55 ID:ArzEnk77
>>647
吹田入場中。代わりの車両がないので廃車はないと思うが
どうなりますやら・・

ベンチレータが撤去されて出てきそうな気がする・・

654 :名無し野電車区:04/04/27 20:17 ID:rytcO6Xh
>>642
D207は投入計画の変更の可能性がある罠。網干総の偉いさんが言っていた。

113購入の裏には老朽115の取替えが絡んでいるのでは?

655 :名無し野電車区:04/04/27 20:22 ID:ArzEnk77
いくらJR西日本でも
113購入するくらいなら223入れるでしょ・・

656 :名無し野電車区:04/04/27 20:33 ID:rytcO6Xh
>>655
地方はいつまでも中古だぞ。221だって岡山に来るのは10年後・・・

657 :名無し野電車区:04/04/27 20:42 ID:a+utSRDM
>>656
阪和線、大和路線は地方でなくても中古

658 :名無し野電車区:04/04/27 20:53 ID:rE+QGDPR
>>657
日根野の223も奈良の221も新車で入ったがな。贅沢ものめ。。

659 :名無し野電車区:04/04/27 21:04 ID:OSHYJraI
>>658
それでも宝塚・学研都市線に比べればまだまだではないか?

660 :名無し野電車区:04/04/27 21:08 ID:ArzEnk77
>>656
5年後にはアーバンのカフェオレが岡山へ行ってるでしょ
113購入はありえない

661 :名無し野電車区:04/04/27 21:09 ID:bAgqCO3S
嵯峨野線から見れば、阪和・大和路はいい方だと思う。

662 :名無し野電車区:04/04/27 21:19 ID:TIoeDV0+
>>660
113系だとセノハチを越えられないからアーバンのカフェオレの
岡山転出はあまりなさそうな気が・・・
意外と221系が食パン改造+ワンマン化施工で転出していたり(w

663 :名無し野電車区:04/04/27 21:41 ID:+VOYkpiU
岡山車でセノハチを越えるのはたったの2運用!

でも半自動扱いがあったほうがよいので、やはり115必須。

664 :名無し野電車区:04/04/27 21:47 ID:qF/H3z/F
113離乳車は2連ワンマンとなってる予感。
福フチ3800・5300・5800を置き換える目的で。

665 :名無し野電車区:04/04/27 21:58 ID:uVF+AXS5
>>664
そんな余裕があるなら先に和ワカ105が全部置き換わっとるわ。
福フチ113・115で和ワカ105みたいに社会問題になっている車は皆無なのだからな。

666 :名無し野電車区:04/04/27 22:32 ID:ecWzt5x7
>>662
呉線経由の運用に入れられるかも<113系
103で岡山〜広島というアホな運用だって現場じゃ能率悪いと言っているし。

恐らく購入113は次の新車までのリリーフ役にとどまる予感。

667 :名無し野電車区:04/04/27 22:50 ID:+VOYkpiU
>>666
もう岡山〜広島ロングランはないけどね

668 :名無し野電車区:04/04/27 23:20 ID:GFo7nFfm
ヒネで留置してあるミハS36を見に行こうと思ってるんだが、
試運転線を兼ねた8番線の検修棟海側においてあるんか?

ヒネ8番線は、改造で出場直後であったり
転入してきた注目の車両を停めてあることが多い訳だが。

669 :664:04/04/27 23:30 ID:qF/H3z/F
>>665
そうか、すっかり忘れてたw
和歌山線に125の2連が入るという話はないから、離乳ワンマンがいいね。

というか、紀勢線に125の2連が入るかどうかもうわさ状態だからな。
御坊〜新宮113にして効率よく運用したらいいのに。

670 :名無し野電車区:04/04/27 23:32 ID:GFo7nFfm
いやいや、和歌山線も125系導入の話は
数年前から出ているのだよ・・・

とにかく、本社はワカ105系500番台の置き換えを
125系で行いたい模様。

671 :名無し野電車区:04/04/28 00:23 ID:B81G9Xzd
和泉人の掲示板で管理人がヒネK605の行く末について臭わせるカキコを。

初期クハ+未更新車MM’+初期MM’+初期クハの編成を考えると、
今後の転配計画が微妙に読める

と書いとるが、どう読めるのか全然わからんやん。特に転配させる必要もなかろうし。
そういう目で読むと、何か核心を突く情報を持った上で書いているようにしか見えんのだが。
鰹節の吹田工場の試運転ピンポイント当ての前例もあるしインサイダーの匂いがプンプン。

672 :名無し野電車区:04/04/28 14:17 ID:mOMXEYaY
>>647
ヒネに転属させてクハ103−2と組ませる鴨(根拠ナシ)
最近同編成内に連番の車を入れてる場合が多いからねぇ。

673 :名無し野電車区:04/04/28 18:08 ID:Gbrjngxx
>>671
元奈良のクハ(30N)-K605のMM'(30N体改工事を実施)-J407のMM'(30N)-元奈良の青クハ(30N)

 で30N統一編成を組ませるとか?

674 :名無し野電車区:04/04/28 22:43 ID:y+zSU39G
>転配計画が微妙に読める
→未更新車は30N、奈良でやってるように体質改善車統一編成を組む ってことかな?

しかし、今阪和線にいる未更新車(宝塚電化で投入されたグループ、S55〜56製)って
全部30Nするのかな?体質改善クハがますます足りなくなるぞ。

モリの40N編成の中にいる未更新サハは先頭車化改造候補??
(TcMM'T(同期製造)で入場、TcMM'は40NでTだけ未更新、など)

675 :名無し野電車区:04/04/28 22:56 ID:y+zSU39G
30N体質改善が予想される未更新103系残り

環状線・・TcMM'(こないだ30Nされた低運転台クハTc244他と同期)×1 、MM'×1、(T×10)
阪和線・・6両編成、4両編成各1本(←確実?)、Tc×1、MM'×3(1ユニット更新中?)

676 :名無し野電車区:04/04/28 23:16 ID:GI33yMgX
Tc831/838が30N改造後青塗りのまま奈良に居座ったのが遂に日根野に逝った事からすると
30NであるM771-M'2028と組ませるのは大蟻前提で考えた場合、
日根野K605の未更新モハはM769-M'2026だからこいつを30Nさせた上で
30N統一6連を組ませると和泉人は予測しているのではないか?
漏れはこれはかなり怪しいと読んでいるが。

677 :名無し野電車区:04/04/28 23:43 ID:aOMHVKbL
大和路線スレより
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082714687/65

この105系運命は?
先月脱線事故を起こしてそのまま放置されていた車両だと思うのだが
紀勢南線のトイレ付投入と絡んで修理?廃車?どっちに転ぶか見物だな

678 :677:04/04/28 23:50 ID:aOMHVKbL
送ってから気づいたのだが先日廃車回送された
岡山の103系と2個1なんて…まさかな

679 :名無し野電車区:04/04/28 23:57 ID:WwEBQGR/
103のクハを気にせず中間車だけ見るなら、
延命レベル別(40N/30Nは1つの体質改善グループとして見る)の編成見直しは
ほとんど済んでいるのではないか?

きのくに105関係は
そろそろ動きが出てきてもよさそうだが…

680 :名無し野電車区:04/04/29 00:05 ID:5kMPh9ts
>>676
Tc831、838の2両は、まだ奈良区の奥のほうにいますが何か。平城山に行ってみ。
転属後30N統一編成を組む可能性は高いだろうが、6連よりも4連のほうではないか。

>>677
こいつはダブルパンタ編成だから、紀勢南線とは直接関係ない。

681 :名無し野電車区:04/04/29 00:11 ID:WWzLvziO
>>679
中間車だけを見れば、比較的整頓されている印象を受けるが
あの記事が言わんとしていることは、
数年後D207導入などで103系経年車の廃車が開始され
多くの編成で体質改善車による統一が可能だと。

それを実現する為には、>>674もあげているが
モリで多く残っている若い未更新Tの去就がカギになるだろう。
30N化すら着手されていないところを見ると・・・Tc化の可能性も。

682 :名無し野電車区:04/04/29 00:47 ID:USwTkzsw
和歌山線・桜井線の105系のあぼーんのために
MM'→McMc'化ではダメなん?

・・・ダメだろうなぁ(汗

683 :名無し野電車区:04/04/29 00:59 ID:WWzLvziO
>>682
避けられてしまうとすれば、
その理由は105系が1M方式であるのに対して、103系がMM'ユニット方式で
実質上の全Mとなってしまうことがあるかもしれない。

後発の新規電化区間である播但・加古川線へ103系が充当されているのと
比較すれば矛盾するかもしれないが。
変電所への負担を軽くするなら、限流値を低く抑えるという手もあり
上記線区の103系は策が講じられていると思われる。

684 :名無し野電車区:04/04/29 01:09 ID:5kMPh9ts
681=683の
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075986725/415
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075986725/417
での事故厨発言には呆れるな。おめえそんなに偉いんか。
正しい情報を手に入れたければ、言葉を選んだほうが良いと思うぞ。

685 :名無し野電車区:04/04/29 01:32 ID:KpaxXuKC
>>683は口だけの妄想厨。
播但線103に乗ったことがあれば播但線で限流値絞りなんて言葉出てくる訳がない。

686 :名無し野電車区:04/04/29 01:42 ID:WWzLvziO
>>685よ、おいらは「思われる」と締めて断定はしてないぞ。
確かに播但線103系の加速は悪くないね。

チミこそ、播但線用と他線区の車両で電流計を見比べて
絶対に限流値を変えていないというのを確認した上で発言してくれてるのかな?
どうだい、ボク?

687 :名無し野電車区:04/04/29 02:09 ID:KpaxXuKC
>>686
アーバンに現存する103は限流値が上げてあるから参考にはならないので、
岡山地区の103と比較したところ(岡山地区の103は限流値はデフォの設定)
デフォの限流値より絞られてるとあの加速はちょっと無理。
まぁ何分昔にやった計算なので具体的な式を出せといわれても無理だけど。

688 :名無し野電車区:04/04/29 02:17 ID:WWzLvziO
口だけの妄想厨だなんて言ってた割に
えらくトーンダウンしてるじゃないか。

昔にやった計算ってどういうことかな?
計算をする上で必要なデータを採るパラメータとして何を選択し、
どういう手順で「デフォルトの限流値のまま」という結論に至ったのか
説明することはできるよね?

689 :名無し野電車区:04/04/29 02:44 ID:KpaxXuKC
>>688
煽り口調じゃレス読んでもらえないかとw
厨房狩りが厨房になっちゃ元も子もないからな。

データを出すにあたって調べた値:
編成の質量(これは調べれば出てくる)
実測加速度(フルノッチ加速時・かぶりつきで計測)
これによって、F=maのmとaが与えられるのですなわちFが求められ、
これはMT55×8が与える力であるので、両編成でのFを比較することでモーターに流れる
電流を比較したのと同義とみなせる。

690 :名無し野電車区:04/04/29 02:46 ID:IvCd+n4O
>668
出来ますが何か?


691 :名無し野電車区:04/04/29 02:53 ID:SHR+iuwk
ちょっと報告。
日根野への113系投入はあと数ヶ月後以降から。
日根野区全編成が体質改善編成へ―来春の大規模なダイヤ改正ある。
阪和色消滅。ならば「さよなら運転」も期待
改正時には6両編成も登場し、ニューカラーで登場。

692 :名無し野電車区:04/04/29 03:11 ID:WWzLvziO
>>689
厨房狩りを自認しておられるとは、返す言葉もございませんよ。

着想としては基本に忠実でいいと思うね。
応荷重装置より限流値は荷重によって変動するから、
正確にデータ採りができていれば直接比較するよりいいかもしれない。
加速度を計算したとき、どの辺の速度域までを含めたのかな?

播但線用と比較したのがオカの103系か・・・

693 :名無し野電車区:04/04/29 07:54 ID:W8cjdXxR
なんかもうオールMで粘着性能が上がってるって話か?

694 :名無し野電車区:04/04/29 08:09 ID:XqN9W1x3
ID:WWzLvziO の粘着度も凄いな。
ID:KpaxXuKC もそうだけど熱くなりすぎ。
レスを読んでる外野が不快になる。
藻前ら二人もうちょっともちつけ。(w



695 :名無し野電車区:04/04/29 08:31 ID:rgYdkQ9N
>>694
まあ
猿には餌を与えないで放置しましょうってことだよなw

696 :名無し野電車区:04/04/29 13:33 ID:NuX1NxkA
アーバンの103系がパワーアップしてるとは知らなかった
消費電力量が増えただけのような気がするが

103系の体質改善車グループ(40N・30N)は
新車大量投入が始まるとはいえしばらくは残るだろうが

延命N"40"である「黒サッシ」車は・・?
車内アコモの面などから見ても廃車?
最近になって妻窓を埋めたり鉄仮面したりしてるが・・

クハが廃車された岡山103系の残り3両(黒サッシモハ含む)はどうなった?

697 :名無し野電車区:04/04/29 13:46 ID:5kMPh9ts
>>696
先頭車が廃車になったのは1次改良型だった点と、
加古川線用に運転台機器が必要だった点の2点が重なったからだろう。
40N体質改善された1次改良型も初期に奈良に1両と日根野に3両いたが、
その後は対象外にされているしな。
埃が溜まる尻の部分の鉄板が出たままでは、誰の目も誤魔化せなかったのだろう。
岡H03の黒サッシ中間車は、アーバンに返り咲きそうな気配がする。

698 :名無し野電車区:04/04/29 14:10 ID:S/6960L0
個々の主張を左右する物でもないし、荒れてもらっちゃ困るんだが。

このスレで限流値を絞るという表現が検索で2つ引っかかるけど、
それ書いた人は限流継電器の動作条件と、カム進段のロジックは
理解してるんだろうか?

699 :名無し野電車区:04/04/29 14:25 ID:8emBvBpz
>>698
限流値を低く抑える等の表現も加えるとさらにヒット数が増えるよ。

417 :名無し野電車区 :04/04/29 00:32 ID:WWzLvziO
ネタ・妄想と現実がないまぜになっとるやないか
話半分に済ませられることと、そうでないことがあるんじゃ
このボケ殺すぞ
誰が帰るかホンマ殺すぞ

ま、↑みたいな書き込みする香具師だから放置が一番でしょw

700 :名無し野電車区:04/04/29 14:54 ID:1pwXqZJG
>>698-699
話しの流れで出て来た点も考慮してやるべきだろうな。

要するに、妄想だ、仮定の話しだ、じゃあ根拠を出せ、これが根拠だ、そんなもの根拠といえるのか、の水掛け論。



701 :名無し野電車区:04/04/29 15:03 ID:svPUtAg8
「このボケ殺すぞ誰が帰るかホンマ殺すぞ」は水掛け論云々無関係に
非常にアレでナニだと思われ・・・




ただでさえ関西人はコレな人種と他地域から偏見の目で見られてるのに

702 :名無し野電車区:04/04/29 15:19 ID:1pwXqZJG
>>701
たしかにその書き込みについては開いた口が塞がりませんね。。。
┐(´ー`)┌

703 :名無し野電車区:04/04/29 15:52 ID:UikNvz8d
ID:WWzLvziO って次世代車スレの香具師だろ?
あまりに特徴的な文s(ry

704 :名無し野電車区:04/04/29 16:23 ID:VlGtt0yI
>>691
確か10月に改正やるんだったな。
阪和・きのくに線で113系6連が必要な局面はないと思うんだが。

705 :名無し野電車区:04/04/29 16:23 ID:+KUwttpC
なんかDなんらかかんたら形式ネタって全てID:WWzLvziOの自演のような気がしてきた
今だかつて納得できるソースや論拠目にしたこと無いし

706 :名無し野電車区:04/04/29 16:52 ID:+Knh/HD4
>>704
必ずしも6×1ではないかもよ。

707 :名無し野電車区:04/04/29 16:59 ID:VlGtt0yI
>>706
嵯峨野線みたいに4連とワンマン2連をつなげるとか?

>>697
Tc221・222は1次改良車じゃなくて新製冷房車だぞ。

708 :名無し野電車区:04/04/29 18:27 ID:xM1Ff1Td
新型通勤電車開発へ 旧型延命の節約作戦限界 JR西
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200309010008.html

いちおうこういう新聞記事が
昨年9月の記事なんでもう消えてるがw


709 :名無し野電車区:04/04/29 19:12 ID:sBlX5uPq
新型通勤電車開発へ 旧型延命の節約作戦限界 JR西

JR西日本が次世代通勤電車の開発を始めた。
乗り心地を改善し、さまざまな情報を乗客に提供する機能も備える。実用化し次第、京阪神に投入していく。
国鉄から引き継いだ旧型を経費を削減しようと延命させて使ってきたが、旧型は鋼鉄製で重く、電気消費量が多い。
交換部品も手に入りにくくなり、さほど経費節減につながっていないという。
JR東日本はステンレス製の新型電車を積極的に投入しているが、JR西日本は厳しい経営環境を理由に、
70〜80年代に量産された旧型を延命させて使っている。
京阪神の約2700両のうち、大阪環状線のオレンジ色電車など約1200両が旧型だ。

(2003/09/01)

710 :名無し野電車区:04/04/29 21:52 ID:hydrcvZo
>>697
確か97年東西線開通記念改正の時点では
アーバソの未更新の一次改良はこの4両鹿無かった幡豆よ。
本来なら延命工事を施すつもりが更新内容が体質改善に移ったから
時期的な事もあってか40Nになったと思うのだが。
Tc244等森ノ宮の一部の30Nも40N施工されてもおかしくなかったのに
時期を逸した事からこの内容になったと言えるがな。

711 :名無し野電車区:04/04/30 09:07 ID:gTjXMhPq
車体傾斜とか言い張ってるのはID:WWzLvziOだけだと思う

新快速と快速の乗客数格差是正についても
お茶を濁したまま逃げられた

快速逃げ切りダイヤにするため223系増備続行と言ってみたり
次世代車は新快速140km/h運転と言ってみたり
言ってることもうムチャクチャ

712 :名無し野電車区:04/04/30 11:21 ID:O/BNxGfb
>>710
クハ103-1廃車後はこいつらに要注目かな?
「40N施工の時期を逸した」未更新車はあとモリのTc261とそのMM'だけだね。
(Tc261は未更新のまま鉄仮面になってるのが気になるが)

しかし103系体質改善車が100両越えているとは思わなかった。
これだけの103系を集中配置できるような所は・・・?

713 :名無し野電車区:04/04/30 11:49 ID:gJhGfvMD
223ばっかり増備しつづけたら103や113の二の舞になりそう。
そろそろ新しい車両を考えたらいいのに。

714 :名無し野電車区:04/04/30 12:25 ID:3GGgLFx5
>>713
なんで?そう思う理由がわかんない

715 :名無し野電車区:04/04/30 12:53 ID:WQACuwDC
>>714
小出しで製造し続けると、数十年先にお荷物になったときに
いつまでも居残ることになるからでは?
反面、一斉更新を避けられるので都合がよくもあるのだが。

伊予鉄道の路面電車なんて、新型を現行のままこれから15年延々と造り続けていくらしい

716 :名無し野電車区:04/04/30 13:07 ID:DLNjN0Jd
>>715
新性能化、高性能化初期に、103みたいのを延々作り続けたか、
一部私鉄のように長期増備でもそこそこの高性能車を作り続けた
かで明暗が分かれたよね。路電の15年なんかは過去に照らしても
長くないでしょう。いまだ各事業者が高加速化に二の足を踏んで、
新型も性能殺してるような状況だし。1989年初年度の車が今、
新製を終わるような物だしね。
JR形式だが、まだ地方転出させても都市部に残ってしまうほどは
溢れ返っていないし。現行系列で性能上の不足が考えられるとし
て、223次世代は高速域への加速持続と、207次世代はロング
車でも130km出したい?くらいかな。
新聞報道に有った次世代車って、性能向上が有るのか自体微妙な感
じだしね。

717 :名無し野電車区:04/04/30 14:08 ID:M1EFwVOb
>伊予鉄道の路面電車なんて、新型を現行のままこれから15年延々と造り続けていくらしい

どこから聞いた話ですか?
15年延々と造り続けていくなんてそんな予定はどこにもありませんが?

718 :名無し野電車区:04/04/30 14:45 ID:T6FVQuDV
>>715
それをお荷物にならないように配慮して設計している訳だが。

719 :名無し野電車区:04/04/30 14:49 ID:y87n1Drh
>>718
223、加速悪すぎて中々130km/hにならないとか逝ってる
香具師も居るしねぇ。そういう視点からではないかと思う。
T車落として短編成化の上地方転出ってシナリオを想像する
と、この性能で、まだ作り過ぎとまでは行っていないと思うが。

720 :名無し野電車区:04/04/30 15:14 ID:T6FVQuDV
加速が悪いのは変電所容量によるものですよね。
T車落とさなくても先頭車化改造でしょう。
上で言った配慮というのは、先頭車化を考慮した設計のこと。

721 :名無し野電車区:04/04/30 19:05 ID:+CCeeWri
2000番台は先頭車化改造が楽にできるからいいが
他は?

722 :名無し野電車区:04/04/30 19:15 ID:8AHCf4xZ
>>716
余談だが、103の批判は多いが仕方がなかった面もあるでしょ。
S50年代までに旧国を一掃しながら、毎年輸送力の増強を図って
いったわけだから。
当時の本を見ればわかるけど、「とにかく1両でも多く増強する」
「一刻も早く旧国を置き換えてくれ」という話になってるときに
質を高めたりしたら、逆に「そんなことはいいから両を造れ」という
話になったんじゃないかねぇ。
旧国と103じゃ、103と207かそれ以上の差があるしね。

むしろ、20年で置き換えるはずの車をバカみたいに金使って延命して
40年も使う方がどうかしてる。
束の置き換え速度で普通なんだよね。




723 :名無し野電車区:04/04/30 19:16 ID:nQXdRtzP
>>709の記事
その割には新しい電車影形現れないのだが?
いつ姿を現すのだろうか?

724 :名無し野電車区:04/04/30 19:27 ID:+CCeeWri
「開発を始めた」だけだし、製造開始はまだ先かな
早くても来年じゃないの

725 :名無し野電車区:04/04/30 19:40 ID:f406hIZk
>>709の記事の『京阪神に投入』とあるが、
神戸市内で現在も103系を使用している線区はない。
ということは、ただ103系を置きかえるだけじゃなくて外環用としても投入するのだろう


726 :名無し野電車区:04/04/30 20:14 ID:zqlJODh4
>>717
残り30両を毎年2両ペースで置き換えていくのは知ってるよな。
伊予鉄のことだからあの「市駅」前をいじりそうにないので恐らく現行型が増殖するぞ

727 :名無し野電車区:04/04/30 20:34 ID:B2WAhKjz
>残り30両を毎年2両ペースで置き換えていくのは知ってるよな。
置きかえるのは11両(3割)で残りは全くの未定(白紙)ですが。
ちなみに3割というのはバリアフリー法に定められている達成目標。

>伊予鉄のことだからあの「市駅」前をいじりそうにないので恐らく現行型が増殖するぞ
推測のみをよりどころに語られても。

>>ALL
スレ違いなのは承知ですが
不適切な事例が引き合いに出されてるんで指摘しました。

728 :名無し野電車区:04/04/30 20:51 ID:zqlJODh4
>>727
そうか。それは失礼しました。

729 :名無し野電車区:04/04/30 21:23 ID:4Pwhjw9p
鉄道ファン2003-08  870000kmの軌跡

103系と速度特性
 103系について酷評が過ぎるようです 多くの103系ファンも居ますし 一時
期は国鉄の通勤線区の主力として活躍した形式です 宇田さんの記述が103
系に対するプロの感想として受取られるのは公平ではない と思います 
                                2004-01-21 一読者


こんな感想があったそうな。スレ違いだけど。

730 :名無し野電車区:04/04/30 21:43 ID:wUDio9HB
>>729
何か「連載の一部を読んだだけ」という人の感想、という感じ。

そうでないとすれば、読解力がないか。
そう評した背景とか何も感じなかったのだろうか。

731 :名無し野電車区:04/04/30 23:13 ID:lk5ds+mY
伊予鉄は単車全滅後30年ほど同レベルの車両を使い続けた会社だからな。
とはいえ10年ほどしたらデザインは変えるだろうな。
あのカーブ連発路線で高速化は厳しいが。

732 :名無し野電車区:04/04/30 23:20 ID:3G86BNJP
>>729
>多くの103系ファンも居ますし

撮りヲタやめてから20年くらい読んでないけど、読者層は相変わらず
みたいだね。


733 :名無し野電車区:04/04/30 23:21 ID:3G86BNJP
>>732は、客観評価をそういう理由で拒絶するって意味でね。
好きな車両をピクで特集されたら卒倒しそうな香具師ら…

734 :名無し野電車区:04/05/01 00:10 ID:b8Fe4sku
103系の性能自体が、関西地区を例に取ると東海道(緩行)線等の高速走行にはあまり合致しない性能だからねぇ。
速度特性やらを鑑みて大阪環状線等に適しているのは周知の通り。
>通勤線区の主力
ガイシュツだが色々な背景で主力にならざるを得なかった訳で…と引用にレス。


735 :729:04/05/01 00:43 ID:ISTrqCq1
729の一読者は中学生ぐらいだろうか?
それに対する宇田賢吉氏のレス

 ご指摘のとおりです 私は山陽本線という幹線での乗務であったため 設計
の条件とは異なる使用方となりました 私の乗務が103系の長所を感じる機
会に恵まれず 欠点ばかり列記することになったのは 実感ではありますが
公平でないのは認めます 「166.103系あれこれ(2003年8月号)」でお断り
はしたものの お客様に偏った先入観を植え付けたことはお詫びします
 しかし 不適切な使用方がいかに無形のマイナスをもたらすのか 車両に限
らず広く考えるべき問題だと思います


736 :名無し野電車区:04/05/01 11:21 ID:U0H6qjfz
>>725
和田岬線

737 :名無し野電車区:04/05/01 16:23 ID:bY3aAHMf
>>736
 和田岬線の為にD207系を投入?
 本線の113系・201系・205系を先に追い出してもらいたいが…

738 :名無し野電車区:04/05/01 16:32 ID:A8MXGP9i
736は
>神戸市内で現在も103系を使用している線区はない。

につっこみ入れただけだろ
和田岬線で103走っとるやないか、そんな事も知らんのか、と

739 :名無し野電車区:04/05/01 18:42 ID:birPAsZ1
阪和線の快速日根野行きに乗った。当然?103。
自分としては、103で駅を通過するのは初めてのことだったのでチト興奮したw
信号の関係でかなり遅くなって、通過駅に停まるのかとも思ったほどw
あと、ここが開かずの踏み切りなのか〜とか、高架進んでるなーって感じで景色見てた。
こういう103はありじゃない?

740 :名無し野電車区:04/05/01 18:56 ID:Z8nd4PCJ
だから103は駅間の短い大阪環状や阪和線に最適なんですよ

741 :名無し野電車区:04/05/01 19:18 ID:ecimCWsa
>>736
それをいうなら道場駅も

742 :名無し野電車区:04/05/01 19:18 ID:H2Gk7kOg
>>740
まあさほど高性能では無い物の、駅間短い条件に最適化した
上での110kwのMT半々のショボ車だから、ボロが出にくい
のは確かだ罠。>>739の乗車期では、駅間短いといえる条件
じゃないと思うけど。快速でしょ?
和歌山から乗って紀伊から山中溪に掛けて、風景と駅間距離
は103の道じゃねぇーって思うけどね(w 意外と定格速度が
低いのが良かったりするのか?>あの辺
どっちみち、山岳区間だろうが阪和電鉄のモヨ100の方が
速く走ったんだろうけど。


743 :名無し野電車区:04/05/01 20:00 ID:TxnBqryI
>>741
まだ走ってるの?

744 :名無し野電車区:04/05/01 20:57 ID:fipDG8L+
>>740
電力垂れ流しだけどな。環状線すべてVVVF化すれば相当KEPCOへの支払いが減りそうな予感

745 :名無し野電車区:04/05/01 20:59 ID:ibtQTLbW
新型通勤電車の投入を決定 旧型車両の置換作戦開始 JR西

JR西日本が次世代通勤電車を、今年の秋頃から京阪神エリアに投入していくと発表した。
投入される路線は東海道・山陽線、大阪環状線、福知山線などとなり、今後は阪和線、関西線、
奈良線、嵯峨野線、湖西線、岡山・広島エリアの山陽線などに投入していく予定だ。
JR西日本はこれまで鉄から引き継いだ旧型を経費を削減しようと延命させて使ってきたが、旧型は鋼鉄製で重く、電気消費量が多い。
交換部品も手に入りにくくなり、さほど経費節減につながっていなかった。
そこで京阪神を核とするアーバンネットワークに投入している223系や207系をベースに、更なる乗り心地と情報提供機能の向上、
低コスト化などを追求した新形式の新型通勤電車を投入していく。
新型通勤電車は旧型と比べて車体も軽く、消費電力も少なくなることから、JR西日本は今後数年間は新型電車を大量投入し、
消費電力の節約などによって今後の経営費用を抑えていきたい考えだ。

(2004/09/02/)


746 :名無し野電車区:04/05/01 21:14 ID:9YruHKcm
>>745
今年の9月2日?

747 :名無し野電車区:04/05/01 21:22 ID:Tq1PlvtT
>>744
かんでんをKEPCOって呼ぶ香具師って
どれくらいいるん?

748 :名無し野電車区:04/05/01 21:23 ID:7pfm8qHI
>>740
かといって、快速運用は最適ではないだろ
阪和の朝ラッシュ時の快速は先行列車で詰まるから問題ないのだろうが

あと、王寺から先の大和路線の運用も微妙な線
紀勢線・和歌山線・桜井線の運用は105も含めて論外

749 :名無し野電車区:04/05/01 23:46 ID:1ZxWWBmv
オカH03のTc221も222に引き続き解体が始まった模様。

750 :名無し野電車区:04/05/02 00:46 ID:wZTeMBxO
113系 投稿者:投稿日: 4月30日(金)00時02分41秒

大体の情報はキャッチしました!
ほとんどの113系がなくなるみたい〜仕事するには楽になっていいですが(爆
残っているやつも両数が現行のままか減車してます。O垣行きは10月までは113系かなぁ?
5月6日くらいに朝時間帯の上り快速1本が113系7両→223系12両になったり
5月17日くらいからF知山線の113系8両1往復が221系8両になったり
6月14、15日くらいからK西線の快速、普通のいくつかを113系6両→221系6両、B但線の113系6両→221系6両
O阪→T植→K津の列車1本が113系6両→221系6両になったりいろいろです。
しかも今回、休日にA干から2番目に出るT電が221&223系の12両混編成と来たもんだ!出区が不安だ・・・

全部は書きませんがM原の6両ものとA干の4両ものの運用がかなりやばいです。はい



751 :名無し野電車区:04/05/02 08:56 ID:UUiwSC+z
>>750
3月以降増えている223は
3月 川重6x1
4月 川重8x1,4x1
4月 近車8x1,4x1
5月 川重8x1,4x1 (GW明け出場)
置き換えの動きがあってもおかしくないな

それと車番からするとまだ223が増えると思われ
昨年登場したモハ223の100番台の番号が2140から始まってる
100番台は補助電源装置がないんだが、この番号のつけ方は2000番台の1次車が出たときと同じことをしている

モハ222が8両編成は2001-2018で4両編成は3019-3041で登場してた
これってモーター1個つければ3000番台が2000番台になるだけ

このパターンからいくとモハ223-2000番台は2039まで登場、そのあと100番台の2140から、と続く
補助電源を取り付けたときにマイナス100をすればつじつまが合う

4月に近車から出た8両編成のモハ223-2000番台が2027だから、GW明けの川重分を抜くと、これからも8両か6両編成があと11本は作られる
網干、宮原の113あぼーんどころか、福知山の113の4両編成あぼーんも>>750が書いているように決定だな

752 :名無し野電車区:04/05/02 11:49 ID:3mdA9jRT
前の207で103置き換え、8本、56両投入で
朝夕ラッシュのみの運用から、全日共通運用できるので
だいぶ予備に余裕ができたのでしょうか。ねえ。


あち117もモハ1ユニット削減で4両化を進めて
余りを115-3500化し続けるのでしょうか。
なんか117四両化は加古川線ラッシュに最適な様な気もします。
2ドアで十分でしょうし、朝夕のみで。

>>725
和田岬線・・




753 :名無し野電車区:04/05/02 12:04 ID:iNQFDmad
客が多い時間帯に2ドアが最適と言う考え方がワカンネ

754 :名無し野電車区:04/05/02 12:23 ID:CdF46Axk
>>749
221廃車???

>>751
>福知山の113の4両編成あぼーんも>>750が書いているように決定だな
3800はどうなりますか?

755 :名無し野電車区:04/05/02 12:49 ID:eLfamOou
>>754

>221廃車???
ネタだよな、ネタと言(ry

756 :名無し野電車区:04/05/02 13:00 ID:yuz9o0C+
>>754
>221廃車???
クハ103-221

757 :名無し野電車区:04/05/02 13:05 ID:UZtY5g1d
>>745の記事は随分前のRJ誌で見たが…

やっぱり201系・205系の置き換えもしてくるか

758 :名無し野電車区:04/05/02 13:28 ID:BzoACM3C
近畿車輛で最近造られている、液晶モニター付きの試験車の設計図はカコイイ!


759 :754:04/05/02 14:25 ID:CdF46Axk
>>755-756
スマソ  OTL

760 :名無し野電車区:04/05/02 14:35 ID:Q1Wm5A3i
> (2004/09/02/)

761 :名無し野電車区:04/05/02 14:40 ID:CdF46Axk
>>745
それはE231のことですか?

762 :名無し野電車区:04/05/02 15:31 ID:wKQIXr7a
>>756
中間の黒サッシ車はまだ動きなしか。どうなるんだろう?

加古川線103の運転台機器供出用という話があるけど
それならクハ103-221・222で冷風クハを置き換えて
その冷風クハから機器を取ってほしかった。


763 :名無し野電車区:04/05/02 18:18 ID:SWndcat1
それにしても昨年9月の朝日の記事以外、全くどこにも報じられていないというのは
どういうことなんだろうか

鉄板的には次世代車量産で103置き換えが確定みたいだが、
ソースがあの記事一本きりというのはちょと心配

764 :名無し野電車区:04/05/02 18:23 ID:I6EBagBD
>>763

予想以上に早くすっぱ抜かれた所為で酉上層部がへそ曲げてポシャったに1ガバス

765 :名無し野電車区:04/05/02 18:37 ID:Vbe7YiJa
>>763
今売ってるRJの記事にも「20年間使用した車両を延命し
再利用するよりも新製車両に置き換えたほうが得策である
との経営判断もあり」とあるけどね

766 :名無し野電車区:04/05/02 21:23 ID:BQGmwVcH
age

767 :名無し野電車区:04/05/02 21:28 ID:QRgle1dA
>762
岡山のクハにはATS-Pが無いので、
わざわざ付けるのがマンドクサかったのだと思われ。

768 :名無し野電車区:04/05/02 21:43 ID:CdF46Axk
>>765
じゃあ昭和42〜43年生の車両を念入り更新する阪急って何?
ってことになるな

769 :名無し野電車区:04/05/02 21:54 ID:PinjY/ya
>>768
何?

770 :名無し野電車区:04/05/02 21:58 ID:6Fed+39E
福知山の113 800も消えるんか?

223増車分 2パンで東西乗り入れ強くきぼん

771 :名無し野電車区:04/05/02 22:23 ID:Tn/KgkJo
>>768
そこで経営体力の差が出てきてしまっていると。

阪急だって、バブル期に拡大戦略なんか取らず本業中心にやっておれば
負の爆大遺産を抱えず、必要な設備投資ができて
今頃8000系列以降の車両が中心になっていただろう。
現在、車齢35年を超えるような車両を延命しなければならないのは
バブルのツケを払わなければならず、
新造車を潤沢に揃えられないからで仕方なしの選択だな。

一方、JRは完全民営化まで政府に各年度の事業計画を提出し
国に経営管理をされていた。
よって国鉄時代の莫大な債務を負担しているものの、経営自体は堅実だったから
本業の設備投資に窮するようなことはなかった。

特に西日本は、当初から本州3社でも厳しい環境と言われてきたから
体質改善工事など車両の延命策で端的に現れているが
コスト削減に熱心だったことは貴兄方も習知のことだろう。

772 :名無し野電車区:04/05/02 22:24 ID:Tn/KgkJo
それが今、功を奏してきているのだ。
車齢40年を見込まなければならない状況から、30年程度へ短縮できると。
国鉄型におけるランニング・メンテナンスコスト高騰も取り替えを早める一因だろうが・・・

両社を取り巻く環境の差が、車両面でも現れてきているということか。

しかし単純に両者を比較して評価はできない。
阪急の抱える問題は、他の事業者に共通することでもあるし
JR西日本が比較的好調に見えるのは、国鉄時代の失敗があってのことで
両者の辿ってきた道程を見れば・・・

あくまで漏れの見解だから、貴兄方に言わせれば
間違った理解をしているかもしれないね。
経営のことは関係ないからsageとくわ。

773 :名無し野電車区:04/05/02 22:36 ID:nHXfDCNa
>>762
昨年の207系56両投入玉突き分や今回廃車された
103から取れた運転機器は加古川6編成分。
まだ足りない?

774 :名無し野電車区:04/05/02 22:40 ID:3ARnwhHF
>>773
全部で7編成分必要。

775 :名無し野電車区:04/05/02 23:04 ID:nHXfDCNa
>>774
岡山に中間車のみ黒サッシな編成がもう1本あるが
そのクハから取るのかな?

776 :名無し野電車区:04/05/03 00:21 ID:7NlDAPOW
>>771
それ(新製出来ず更新)でアルナ潰しちゃうし。

777 :名無し野電車区:04/05/03 01:03 ID:ss3+H6xi
>771
正直阪急は8000大量生産しても文句出てただろう。
相変わらずロングばかりでは現実同様非難轟々なのは間違いない。
6300後継者も当初はロング主体だったそうだし。

778 :名無し野電車区:04/05/03 01:16 ID:cRyx84Af
>>777
8000系以降って書いてあるから例えじゃん。
阪急の新造車がロングシート主体で後の評価が、というアコモの議論じゃなくて
単純に車両新造を大量にできるかできないかが
JRと阪急で経営の差が出てきてるよってことを言いたいんじゃないの?

779 :名無し野電車区:04/05/03 01:34 ID:rKViXkQN
>>778
しかし昭和50年代にできた103系よりか昭和30〜40年代製の阪急車両の方が

いいように思うのは俺だけか?

780 :名無し野電車区:04/05/03 01:46 ID:c/ijjDTd
>>779
その話題は終わりのない議論を呼ぶだけなのでやめましょう。

781 :名無し野電車区:04/05/03 09:53 ID:4C3bxLoe
昭和50年代にできた103系よりか30年代製造の私鉄車両がいいよ!絶対

782 :名無し野電車区:04/05/03 09:56 ID:ej1Q/w/P
キトに113系T編成2本増備
   ↓
キトの113系体改車4連数本捻出
   ↓
ヒネの113系初期型置き換え



と妄想してみる。

783 :名無し野電車区:04/05/03 10:10 ID:i9HztOKy
>>771
「国に経営管理されてきた」ってのが腹立つよな
国は管理でなく振興しろよ
何のための運輸→国交省だよ

784 :名無し野電車区:04/05/03 10:30 ID:dvP4f/BR
>>767
それならボロが多い広島に転出させればよかったのだが
酉はたまにわけわからんことする

サハ115-7000なんてクハ115に改造しとけばボロクハ減らせたし
それと束であぼーんされたクハ103-800番台・モハ103-2000番台とか115-1000番台をもらってボロ一掃すれば少しはマシだったんだが

785 :名無し野電車区:04/05/03 10:56 ID:NUkhy3V7
阪急は下手するとN40どころかN50も視野に入れないと車両更新できそうにない悪寒

786 :名無し野電車区:04/05/03 11:18 ID:5SAiJPmP
>778
バブル期の計画でもロング主体だったというのが問題ということ。
新車がロングばかりなら以後数十年特急・急行は大半がロング車で運用になるので
文句が出たのは必死ということだよ。

787 :名無し野電車区:04/05/03 11:27 ID:HP6/X9iA
>>779-781
通勤型の内装 国鉄<私鉄
20年に渡って造り続けた103系の内装は基本的に昭和30年代のもの
当たり前だな

しかし今の阪急の車両更新ペースだと
新造40年目の8000系リニューアルになっちまうかもしれんぞ

788 :名無し野電車区:04/05/03 12:04 ID:iZFabk/7
>>786
ロング主体で客から文句が出るとか新車がどんな仕様かとかは関係ない。
言われているのはしかるべき時期に車両の更新取替ができる体力(財力)が
会社にあるかどうかということ。営業上の施策とは別の話。

あとそういう場合で使う「ひっし」とは「必至」、「必ず」「至る」だ。
2chで誤字指摘もなんだが。

789 :名無し野電車区:04/05/03 13:46 ID:ijo8qu+Y
阪急が8000以降もロング主体で云々とあるが、3扉転換クロスの8102/8602型が
存在する以上、少なくとも京都線特急の置き換えはクロスということを
考えていたんだと思う。
ロング主体で非難轟々と言ってるやつは、8000登場直後に新聞に
「ラッシュ時にクロスシート車は狭くて不便」という投書があったのを知らないのか。

790 :名無し野電車区:04/05/03 14:28 ID:S8XEo4Zh
いずれにせよ、スレ違いなことだけわ確かだわ

791 :名無し野電車区:04/05/03 16:31 ID:qaAkgBit
>束で不要となった後期車を購入
確かに言えるな。
40N/30Nでもさせてボロ率の高い日根野辺りに入れときゃ何とかなったろうし、
中央・総武各停にいた森ノ宮車と同期の低運クハ編成辺りは
此処だとN40か時期により40Nされてる罠。
コイツの廃車時期は酉では40N真っ盛の時期だったか?

792 :名無し野電車区:04/05/03 17:42 ID:DGMe1VZo
酉の103系、車齢の若いクハが激しく不足してるが
やっぱり森ノ宮のサハを先頭車化改造なんだろうか?
また変な顔の車両が・・

793 :名無し野電車区:04/05/03 17:57 ID:HQc/KkKe
おけいはんなんて阪急以上のお古天国ですが何か?昭和31年製の
香具師までいるだなんて・・・_| ̄|○

おけいはんや阪急はメンテナンス能力面で国内鉄道各社トップクラス
だから何とかなっているようなもの。

794 :名無し野電車区:04/05/03 18:43 ID:TFeoSX4a
ことでんだって古さだけで言えば…。

795 :広ヒロ ◆KABEf5y1p2 :04/05/03 21:10 ID:/DwszFzJ
>>762>>767
ATS−Pが使われてない広島のクハ103−118+クハ103−128をヒネ転属で、クハ103−221、222を広島転属にすればウマーな気がするんだけどな〜。
クハ103−118、128は非寝野と同じスカイブルー塗装だし。
今回の廃車は検査期限も関係してるんだろうな〜。

796 :名無し野電車区:04/05/03 22:22 ID:Vy2mVi8w
>>762
本当にボロだったら、これから先
数十年は使えませぬ。中途半端に古いのは
そのせいかも。

>>784
広島に逝っても酷使で(ry
あるいは組(検閲)の力かも
あと、会社間譲渡はプラ(ryと、おka(ryが・・・


797 :名無し野電車区:04/05/03 22:43 ID:D9qZWwAk
岡山クハ103-221他の編成だが、
中間黒サッシモハは森ノ宮転属らしい。

798 :名無し野電車区:04/05/03 23:37 ID:vCjq7Jqi
クハ103−221が吹田に居たが解体されそうな感じだったが気のせい?

799 :名無し野電車区:04/05/03 23:42 ID:2BIcOWeq
792 :名無し野電車区 :04/05/03 17:42 ID:DGMe1VZo
酉の103系、車齢の若いクハが激しく不足してるが
やっぱり森ノ宮のサハを先頭車化改造なんだろうか?
また変な顔の車両が・・

…ご安心下さい。105系4ドア車から、運転台部分を拉致しますから。



800 :名無し野電車区:04/05/04 02:13 ID:EWAjCg98
最近、電車の中で正々堂々と携帯電話で通話してるのって韓国とか中国人だな。
日本語わからないからっていう人もいるけど、そういうやつは携帯の契約はできないし、
プリペイドのシステムもわかりづらいだろ。


801 :名無し野電車区:04/05/04 08:06 ID:AJ6m66Ld
>>797
置換候補は元宮原ボロの内3組やろな。

802 :名無し野電車区:04/05/04 08:39 ID:bpgAJxP1
>>783
国がやってた、極めて公共性の高いもんを民営化したんだから
立ち上がるまで国が口を出すのは当たり前だろうが。
で、経営も順調に立ち上がって株を放出と。
真っ当な流れだと思うが?



803 :名無し野電車区:04/05/04 09:21 ID:L04w2vzx
国は振興してればいいんだよ

804 :名無し野電車区:04/05/04 09:22 ID:2KDnevLd
>>771
私鉄は運賃が許認可制だから本業での儲けってのはお上にコントロールされてるようなものだからね。
最近はその運賃値上げもままならぬ感じだけど…
だから兼業部門に活路を見出したわけで結果論とはいえバブルがポシャるまではそれで上手いこといってた。
まあ時すでに遅しの感もあるが私鉄が本業回帰して来てる事は悪い事じゃないと思うよ。

JRも当然運賃は許認可制だけど国鉄時代の負債を抱えての出発だったから自ずと経営も本業に集中せざるを得なかった。
結果的にそれが功を奏したわけだから問題はないのだけどね。

805 :名無し野電車区:04/05/04 09:35 ID:L04w2vzx
本来は官庁ってのは振興するためにあるものだろう
旧運輸省は悔しくないのか?

806 :名無し野電車区:04/05/04 10:21 ID:L3+JBffH
運輸省がふつうに然るべき仕事をしていたなら鉄道も航空ももっと伸び伸びと活き活きと発展していたよ

807 :名無し野電車区:04/05/04 11:34 ID:ypz/j8lh
森之宮の103系って冷風車はあったっけ?

808 :名無し野電車区:04/05/04 12:50 ID:H7AJ1VsA
昔はいたけど、冷風車には側面の行き先表示がないので
USJへの直通電車ができた時に誤乗防止のため全て森ノ宮から撤退。
環状線の冷風車と他線区のリニューアル車を交換。

809 :名無し野電車区:04/05/04 13:07 ID:ypz/j8lh
>>808
ありがとう。
もう無くなってたのか…

810 :名無し野電車区:04/05/04 14:01 ID:AJ6m66Ld
>>809
そいつの替わりに日根野から森ノ宮に来たのが今のセサミストリート。
実際は元櫻嶋線用車と宮原にいたサハ(内1両元廣嶋)を
合体させたモノが冷風の替わりに入った。
日根野と宮原(サハ)に飛ばされた元森ノ宮冷風車は既にあぼーん済み。

811 :名無し野電車区:04/05/04 14:53 ID:i+M+IpCl
>>810
まだ日根野にいる冷風車も早くアボーソしてくだたい

812 :名無し野電車区:04/05/04 16:07 ID:KJ6nkY0n
新快速と快速の車両面の格差が無くなる日はそう遠くなさそう…

また別の新快速用車両を新造してそろそろイメチェンしても良い頃かも試練

813 :名無し野電車区:04/05/04 17:20 ID:QZ/C+3Bf
>>805
おこちゃまですか?

814 :名無し野電車区:04/05/04 17:39 ID:bFKdiJXL
>>812
223系1000番台導入前、快速系は221系だらけだったもんな。
新快速への新型車投入スパンは・・・

113系('70年度)→153系('72年度)→117系('79年度)
→221系('88年度)→223系1000番台('95年度)→223系2000番台('98年度)
→D223(???)

815 :名無し野電車区:04/05/04 18:26 ID:KJ6nkY0n
>>814
D223系は新快速専用だという話だったな

816 :名無し野電車区:04/05/04 18:27 ID:4xLgad+O
>>797-798
廃車解体中の岡山クハ103-221、222のシールドビームはオーシャン113に流用か?

817 :名無し野電車区:04/05/04 18:40 ID:bFKdiJXL
153系が新快速に登場したのは'72年3月改正だから'71年度だな。


818 :名無し野電車区:04/05/04 18:48 ID:q3N49b6G
>>816
ありうるような...
運転台機器類、113とほぼ共通だし。
ヒネのF401やら、岡の113系4連×3本とか、まだ使う予定がある??

819 :名無し野電車区:04/05/04 19:01 ID:ePuab0ny
和歌山のトイレ関係は全然動きないな・・
今年中に設置完了のはずだが

岡山のに加えて広島の103系にも廃車があったらしいけど
代わりの車両は??

820 :名無し野電車区:04/05/04 20:17 ID:At33ywS8
>>816
オカ貸し出し中の113は全部運用を外れてる
ヒネのF401もアウトじゃないのか?

821 :名無し野電車区:04/05/04 20:19 ID:At33ywS8
>>819
GW明け後に113が減るからそれを待って改造だろ

広島の代わりは10月に転属したTC103-118の4両編成のはずだが


822 :名無し野電車区:04/05/04 20:48 ID:TZDYVf6v
休日にオサで113を見れる時間を教えてください。

823 :名無し野電車区:04/05/04 21:03 ID:QWFnDGaM
>808
蛇足だけれど、この時大和路線の4連からも同じ理由で
冷風車がなくなった。これは6連との組み替えで対処。

824 :名無し野電車区:04/05/04 21:30 ID:Opr9izKH
岡山駅西側に、サハ抜きの213が4連で停まってた。(全車運転台ありで非ワンマン)
ワンマン213もあったし。

あと、アボ氏に加古川103が4連で停まってた。あのスペースでよくトイレ設置できたなと感心。

825 :名無し野電車区:04/05/05 10:20 ID:8Zbf6JrL
>あのスペースでよくトイレ設置できたなと感心。

束の205系仙石線と急襲の103系1500が先輩格ですが

826 :名無し野電車区:04/05/05 12:16 ID:6PYqHX8I
岡山に、今回クハが廃車になったのと同じく
全車量産冷房、中間モハ黒サッシの103系編成がもう1本いるが
それも廃車か?

827 :名無し野電車区:04/05/05 12:27 ID:QEBidjJi
>>825
近鉄も2410なんかに便所追加したりしてるしな。

828 :名無し野電車区:04/05/05 12:42 ID:8Zbf6JrL
>>826
岡山は213系の改造が全車終了したら本格的に動くだろう
31両つーのはなんか中途半端なんだが、2X11(ワンマソ),3X3(ツーマソ)ぐらいが妥当鴨
借り入れ113系と103系を足すと32両だからちょうどいいかもな

岡山のヤツはあとは広島に行ってボロつぶしてほしいんだが


>>827
近鉄の2410とかは車椅子対応トイレじゃないから設置は難しくないはずだが

829 :名無し野電車区:04/05/05 13:20 ID:71sch79H
103系黒サッシ車(アーバン以外)

広島(超ボロのくせに黒サッシなヤツを除く)
Tc267-M428-M'584-Tc268
MM'429-585
MM'477-633
MM'478-634
MM'479-635
MM'489-645
MM'498-654

岡山
MM'593-437 
MM'649-493 
MM'653-497(クハ廃車解体中)

830 :名無し野電車区:04/05/05 16:44 ID:OhFM1JOP
>>827
近鉄のトイレ改造は名古屋線の2800の4連だろ。
2410にもトイレ付きはあるがあれは旧型の機器流用車のT車をくっつけたヤツ。

>>829
Tc183はどうなんだ?
確か一次改良唯一のN40という変種だが。
しかし、普通だと延命NかNAなのにN40を施工した意図とは・・・

831 :名無し野電車区:04/05/05 18:00 ID:X9kgJ/wu
>>829-830
一次改良型は量産冷房車と車齢もそう変わらないし、
新車投入も見込めないからN40してしまったのでは。

まともなクハの不足対策として森ノ宮T→Tc化の意見が出てるが
森ノ宮の(量産冷房車以降)サハを全て先頭車化したところで全然足りないぞ。

黒サッシ更新を受けた車両でも一部は廃車してしまうのではないか。
播但線や加古川線の体質改善40N車の予備部品確保にもなるし。

832 :名無し野電車区:04/05/05 18:14 ID:4LFY39sE
束に残っている(ムサシノ線)で残っている高運転台クハ買えばいいのに…
そうすれば森ノ宮のとムサシノ先頭車で車齢があうと思うのだが…

833 :名無し野電車区:04/05/05 18:34 ID:91Y5BxMR
車齢が若ければ状態がいいってもんじゃない。
安く譲ってもらったとしてもそのまま使えるとは限らない。
安く譲ってもらえるとも限らない。譲ってもらってあと何年使うの。

834 :名無し野電車区:04/05/05 18:48 ID:p34f7crw
>>832
そういう意見が散見されるけども
東日本では近年、103系の早期淘汰を見越して
検査時の補修メニューを簡略化している模様で、
西日本における同車齢の車両と比較して状態がいいとは言えず
仮に購入しても延命に向けた重整備が必要だと思われる。

国鉄時代なら広域転用できそうなことでも、
分社化された今では各社とも固有の事情を抱えており
車両面で色濃く反映されている。
民営化後も細々と中古車の融通自体は続いているようだが・・・

数年前に某形式の大形トレードが水面下で話し合われたが、
やはり譲渡側の都合で流れている。

835 :名無し野電車区:04/05/05 19:40 ID:BKtVqCaK
長年に渡って独自改良(改造)が続けられてるから、
他社から買ってきても仕様の変更だけで大変な手間になるんでは。
束内ですら、数年前から細かい転用を極力止めてるのも
区所・路線毎に違う細かい仕様を合わせるのが大変なことがあるからだろう。


836 :名無し野電車区:04/05/05 19:53 ID:6eyv4uZ9
運転台だけ買(ry

837 :名無し野電車区:04/05/05 20:09 ID:ujMY0lxh
関東の103既にぼろぼろやぞ。こっちの初期車並みに。

838 :名無し野電車区:04/05/05 22:20 ID:OhFM1JOP
その大型トレードの実行時期とされるのは
束の209広幅車のデビュー辺りが怪しいと見る試験。
仮に対象が103だとすれば量産冷房を酉にやり、
ボロを束にやると言う事もあったのではないかとも取れるが。

839 :名無し野電車区:04/05/05 23:37 ID:BKtVqCaK
>>838
205、201のことだろうよ。
ちなみに当時(209-500が出る前頃)、中央緩行線に203やら209-900が転属し、
山手線は連接で、という話が出ていたのは余談。




840 :名無し野電車区:04/05/06 00:14 ID:KGgTc7ap
205系だな。
E231系500番台投入で205系広域転用が出たとき
当初構想では相当数の余剰が発生する見込みがあった。

西日本では阪和線などで用いることを検討したようだ。

841 :名無し野電車区:04/05/06 11:50 ID:twmgzhat
束の103系は乗客の多い首都圏を走りつづけただけあり、痛みが酉の103よりも禿げしいらすイ。

842 :名無し野電車区:04/05/06 12:31 ID:od9Co/wK
>>839
俺もその記事見たよ
しかも一般紙で

843 :名無し野電車区:04/05/06 17:47 ID:xQLC5Ozj
223-2000緑窓車で日立IGBT-VVVFのヤツって製造されているんですか?

844 :名無し野電車区:04/05/06 17:55 ID:KXr+ougM
ttp://o-chiiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1978.jpg
ワカの105系507ユニットがクモヤサンドイッチに…

845 :名無し野電車区:04/05/06 19:10 ID:UPPrqF9x
で、今日、ホシ113の223置き換えは実際に行われたの?

846 :名無し野電車区:04/05/06 19:52 ID:dP9m50XU
>>844
ついにトイレ設置か?

847 :名無し野電車区:04/05/06 20:29 ID:mUM2dy7m
>223-2k緑窓@日立IGBT
出ること出るだろうけど最近は三菱ばかりで東芝すら出ない状況だからなぁ・・・
漏れ的には東芝の方が好きなんだけどな。

848 :名無し:04/05/06 21:18 ID:SSzXey3p
アーバンネットワークの113系の運用も今年いっぱいか?
早くて来年の正月明けにアーバンネットワーク内の113系さよなら運転が行われる可能性も高いかも?

849 :広ヒロ ◆KABEf5y1p2 :04/05/06 21:59 ID:pwPalhv6
>>844>>846
まさか、現行のボロに便所つける気か?
もし便所をつけたら廃車が当分先だということになってしまうけど・・・。

850 :名無し野電車区:04/05/06 22:17 ID:/5Yjsi95
>844
この前の王寺の脱線事故車?。

851 :名無し野電車区:04/05/06 22:22 ID:0GaLO5lP
>>844
これ、既に1ヶ月半以上留置されてた先々月の脱線事故車。
紀勢に113ワンマン追加配置の噂に加えて、また、1ヶ月以上にわたって留置(放置)
されてたことからも、廃車の可能性あり。台車を痛めてるし。で、今夜にも牛歩回送か?
>>850
正解。ちなみにこいつ、大阪寄りの戸袋の窓ガラスがありません。
で、窓には何かでふたしてる。

852 :名無し野電車区:04/05/06 22:30 ID:qrEJ14bY
>>848

阪和快速を忘れてはいかん

853 :名無し野電車区:04/05/06 23:06 ID:BpTQzCNq
>>852
阪和線は一応アーバンだが、実質的にはアーバンでないから論外だ罠

854 :名無し野電車区:04/05/06 23:39 ID:+C9xzNmg
>>846>>849
おまえら落ち着け
507ユニットは和歌山・桜井線専用のダブルパンタ編成だから、こいつが
対象になる可能性はほとんどない

855 :名無し野電車区:04/05/06 23:44 ID:4BqZwMcu
103系はサハ→クハ,岡山モハ→森ノ宮サハになるのは考えられないか?

856 :名無し野電車区:04/05/07 01:03 ID:qzioPSGo
>>845
運用変更は行われているぞ

西明石7:32(323M)8:16網干(回送)姫路8:52(736T)12:16米原
米原6:59(729M)9:54西明石

323Mと729Mは目撃情報が弛み運転所に出てた
834Tは113系だが11→7両になったらすい

網干の113系は7両が残り4運用、4両が残り7運用らすい
7両2本と4両1本あぼーんOR転用

857 :名無し野電車区:04/05/07 01:59 ID:JyHbVOcz
>>852
大垣快速同然の存在感しかない113系阪和快速以前に、一応ラインカラーもあるアーバン内の
路線で、113系率が高くて当分置き換えもなさそうなあの路線を忘れてはいないか?

858 :名無し野電車区:04/05/07 08:50 ID:x4KwaF4S
>>857
山陰線京都口ですな。
>>855
考えられなくもないが6M2Tになってしまうぞ。
岡山黒サッシはむしろ元宮原糞ボロの取替えだろ。
後奈良から40NのTc2両とTc802を引っこ抜いてくればボロクハ3両は置き換わる。

859 :名無し野電車区:04/05/07 09:02 ID:LbR/liKM
>>858
>>855氏が逝っている 岡山モハ→森ノ宮サハ は電装解除(サハ化)の事だと思われ。

860 :名無し野電車区:04/05/07 11:53 ID:x4KwaF4S
>>859
この手があるのかいな…
サハについては日根野や奈良のボロに挟まれている
N40サハを拉致るという手もあるが。

861 :名無し野電車区:04/05/07 12:53 ID:HUxXeNKy
103のサハ→クハ化をするならかなりの両数になるな
国鉄時代の105改造のように先頭ブロックを作って・・?

862 :名無し野電車区:04/05/07 14:03 ID:WKG/wRxZ
束からの205導入はチャンスだったね
少なくとも中間車はほぼ無改造で使えるし

でも面倒なのは先頭車だな 束でもATCからATS-Pにしたり結構めんどく
せー工事してるし。
103を買うならせいぜいリニューアルの種車くらいにしかならないのでは?


863 :名無し野電車区:04/05/07 14:06 ID:WKG/wRxZ
でも束で余るTならありだと思う
とりあえず4両買ってほとんど無改造で星の2054本を8両化して環状線に。。。
最低限、帯の変更と広告枠の酉仕様への変更・ステッカー張替えを行えば
何も問題ないだろう。あとはブレーキ圧の調整くらいか

864 :名無し野電車区:04/05/07 17:05 ID:VYOqdd5b
>>847
三菱ばっかりは鬱だ…

3214Mで後ろ4両の緑窓車が日立だったので一応安心したのですが日立も東芝も少数派なのですか…

865 :名無し野電車区:04/05/07 18:52 ID:M9dmcd6L
今年は223ばっかりで207の投入はなしですか??

866 :名無し野電車区:04/05/07 19:37 ID:+jZ8AT43
>>858-861
ホントに先頭車化するのかな・・西ならやりそうだが
103系って長持ちする車両じゃないだろ・・?

40年延命(更新後20年使用)の黒サッシ車が、
更新後10年たった最近になって鉄仮面されたり妻窓埋めたり「再改造」されてるし
(体質改善車との仕様統一なのかもしれないが)

いちばんお金をかけて更新された体質改善40Nリニューアル車でも、
車体のあちこちに黒く四角い「シミ」のある車両が・・
補修→一部ステンレス化した部分だろうか?

867 :名無し野電車区:04/05/07 20:04 ID:iPntKJJs
ヒネG401はオーシャン113の生贄?

868 :名無し野電車区:04/05/07 20:10 ID:2osqeeRn
次代車スレで分社化とかいう話が出てきてるんですけど。ネタ?

869 :名無し野電車区:04/05/07 21:08 ID:p0Ra5NKf
>>868
例の御仁のループネタです。
定期的に出て来るのであまり相手にしないほうが良いかと。。。

870 :名無し野電車区:04/05/07 22:01 ID:O4obzAEE
>>844
今日の朝にはいましたが夕方にはいませんでした。
どこへ行った?

871 :名無し野電車区:04/05/07 22:50 ID:kSEH97Fp
>>870
吹田へ逝ったぞ。

872 :名無し野電車区:04/05/07 23:37 ID:mnZPHL+s
「逝った」ってことは廃車なの?。

873 :名無し野電車区:04/05/07 23:47 ID:kSEH97Fp
>>872
さぁどうやろ。
冬場に重宝されてる2パンタ車やから意地でも直して来ると思うが。
ついでにトイレを付けて桜井線ほかで使うなんてヲチがつくかも。

874 :名無し野電車区:04/05/08 12:37 ID:KX78+iWL
あれ?スーパーくろしをのクロのLEDって交換した?
なんかメチャクチャ明るかったんだけど。

875 :名無し野電車区:04/05/08 14:00 ID:p9eZuB9o
>>843
少ないけどちゃんと製造されてまつよ
ttp://www.medianetjapan.com/2/14/internet_computer/katsuo/223w30testrun.htm
ttp://www.medianetjapan.com/2/14/internet_computer/katsuo/v30-v31testrun.htm
ttp://www.medianetjapan.com/2/14/internet_computer/katsuo/223j2testrun.htm
俺は日立の音が1番好きだ

876 :名無し野電車区:04/05/08 14:09 ID:x6GKCPxs
今ではもう、空転を予感させる悪魔の音ってことはないのかな(w
まあ1M2T比の仕事を受けられるくらい変わった訳だし。

877 :名無し野電車区:04/05/08 14:17 ID:RtYfjko7
>>875
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

日立ファンが居て良かった…ホンマ

878 :名無し野電車区:04/05/08 15:10 ID:RtYfjko7
ところで、223-1000が快速としてよく出現し、223-2000が新快速の主流としてよく走っているが、
223-1000と223-2000とでは曲線通過速度の違いはあるのだろうか
それとも、ただ寿命への配慮だったり、次々に新快速に新車を投入するだけのことなのだろうか

879 :名無し野電車区:04/05/08 15:11 ID:plezr4OU
日 立 は ええよ 独自の 音じゃけー

日 立 は ええよ 

880 :名無し野電車区:04/05/08 16:03 ID:Z7mMn1/b
>>878
>223-1000が快速としてよく出現し
気のせいです
223-1000と223-2000は共通運用です

881 :名無し野電車区:04/05/08 16:11 ID:RtYfjko7
>>880
あ、そうだったのか…失礼しました

>>日立IGBTファンの皆様
↓223-2000守山〜栗東の走行音
ttp://www.ca.sakura.ne.jp/~mrk/ra1/223-20hara

882 :名無し野電車区:04/05/08 16:22 ID:RtYfjko7
訂正

>>日立IGBTファンの皆様
↓223-2000守山〜栗東の走行音
ttp://www.ca.sakura.ne.jp/~mrk/ra1/223-20ha.ra


883 :名無し野電車区:04/05/08 16:25 ID:ey6V3Nqc
きのくに線のワンマン予備って作るの?

884 :名無し野電車区:04/05/08 18:47 ID:JDcFBxZ8
造るらしいけど、トイレ設置(105系・2連×5編成)とは関係ないみたい。
やっぱりボロ105にトイレ付けるとき戸袋窓埋めるのかな?

885 :名無し野電車区:04/05/08 20:32 ID:ey6V3Nqc
>>884
やっぱり作るみたいですか…


そういえば105系500番台は戸袋窓を埋めてないのが殆どだね

886 :名無し野電車区:04/05/08 21:24 ID:zV4xNztb
>884
ほんまか?今年度は113系の改造まで手が回る余地があるのか疑わしいが。
ところでさぁ、加古川線103系にはトイレが付いてるけど、
あれは電化開業に関する費用負担の中に含まれてるのかいな?

887 :名無し野電車区:04/05/08 22:53 ID:CcyeY98D
>加古川線103系にはトイレが付いてるけど、
>あれは電化開業に関する費用負担の中に含まれてるのかいな

そりゃそうでしょう。
加古川線向け改造時に付いたということは
加古川線電化において車両に係る費用の中から捻出されている、
と考えるのが自然では。
わざわざトイレ設置の件だけ同時に話を進めず
別枠で協議しましょうというのもおかしな話(w

888 :名無し野電車区:04/05/08 22:54 ID:TTqvWj6A
戸袋部分にトイレをつけて、窓は埋めません。
トイレからも外の景色を…。

889 :名無し野電車区:04/05/08 23:08 ID:qVd/fKm5
いっそ、昔の参急みたいに運転台の助士席側に「展望トイレ」設置したら(w
迫り来る、あるいは流れゆく景色を堪能しながら○ソを垂れるというのも
なかなか乙ですぞ。

890 :名前はない:04/05/08 23:26 ID:fOCx3WsV
>>899
くそをしながら外の景色を見る、というのは
なかなか窓の位置が難しい、と思われ。


891 :名無し野電車区:04/05/09 00:05 ID:Imwexcs9
なんなら客用ドアをトイレのドアにしたらどうだ?

892 :名無し野電車区:04/05/09 01:13 ID:lmCs5p1g
>>871-873
吹田へ取り込んだと言うことは
213の2連化やや加古川103の改造が一段落した(工場の修繕作業メニューに少し余裕が出た)と言うことかな。
検査なら事故から1ヶ月以上も放置してから取り込むなんて事はないだろうし。

893 :名無し野電車区:04/05/09 01:52 ID:aYDEmQSk
>>888
当然ガラスはマジックガラスですよね?


そうじゃなかったら、視姦(w

894 :名無し野電車区:04/05/09 02:05 ID:Qse37jjn
>>889
うんこ垂れながら、グモの瞬間を目撃したいのでつか(ワ

895 :名無し野電車区:04/05/09 10:10 ID:AZckj4Ra
105にトイレつけるんだったら色も変わるのかな

896 :名無し野電車区:04/05/09 13:37 ID:ehEvw/np
やっぱりオーシャン色だろうか。
ただでさえボロい車両がますますボロく見えるもんなあ<今の塗色

トイレ付けるのは黒サッシになってるやつか?あまり見ないけど・・
クーラーの載せ換えもやるのか?

897 :名無し野電車区:04/05/09 15:04 ID:MjAbYeac
>>892
1ヶ月も微動すらせず放置されていたのは、
脱線事故が老朽ポイント交換を怠った人災だったため、
車両そのものがケーサツに差押られていたからだよ。
修理だけして早々に出てくると思われ。

898 :名無し野電車区:04/05/09 18:10 ID:OXXKlOE1
>>896
クーラー山積み
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004050907390682911.jpg

899 :名無し野電車区:04/05/09 18:29 ID:uZdffGvZ
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こんな感じ?

900 :名無し野電車区:04/05/09 18:30 ID:c3q9KNXB
900

901 :名無し野電車区:04/05/09 19:12 ID:P8fl3NzE
冷風車のヤツだけでなくまともなクーラーもあるな。
105系のフェイント便所を消すには足りないのかな?

902 :名無し野電車区:04/05/09 20:21 ID:R28HIK8a
>>889
キモオタが始発駅から終着駅まで占領し続けて利用出来なくなるので却下。(w


903 :名無し野電車区:04/05/09 20:34 ID:kf9K8N5U
バリアフリー対応のトイレを付ける場合、
現行の3人分のロングシートの長さだけでは無理だと思う。
よって、岡山の105が種車候補と思われ。

904 :名無し野電車区:04/05/09 20:46 ID:mBu9stc7
KAKOGAWA103はバリアフリー対応じゃ無いのか?

905 :名無し野電車区:04/05/09 21:06 ID:m/3Eazr/
東日本のヨ231の車端は105より短いよ。
でもちゃんとバリアフリートイレが付いてる。
通路に大きくはみ出してはいるが。

906 :名無し野電車区:04/05/09 21:08 ID:m/3Eazr/
>898
幡生(下関)ですか?

907 :名無し野電車区:04/05/09 21:49 ID:oUGCRj2E
>>905
束の仙石線205系は車体幅がヨ231より狭いが車椅子対応トイレつけてる
こいつも通路からはみ出しているが


つーか、クハ213-100のような漬け方でも問題ないぞ

908 :名無し野電車区:04/05/09 22:10 ID:MjAbYeac
>>903
そしたら、桜井線や和歌山線で使う分も岡山車でということになるのか。
和ワカ全体で2連24本もいるのに、本数が足らんと思うが。
とりあえず公約のことがあるから来年度までにきのくに線に岡山車が入るのだろうが、
そのままでは、また一悶着ありそう。

909 :岡フチ ◆W12xH8UpZY :04/05/09 22:26 ID:MrU5Xceh
クハ103−850に乗ったんだが、運転席に
「エグイ」やら「激甘注意」「トマラン キケン」などと落書きしてあったが、
実際のところどうなのか知りたい。

910 :名無し野電車区:04/05/09 22:54 ID:dePQctrt
>>904
網干に留置されているのを見たが
通路にはみ出したタイプじゃないから
バリアフリー対応ではないと思われ。

想像だけど
1.ワンマン運転時の問題
通路にはみ出したタイプにすると
ただでさえ見づらい後部車車内の様子が全く見えなくなる
2.タンクスペースの問題
Tc213-100の場合と違いMc車の102-3550では
床下機器の配置に余裕がなく車端部に設置せざるを得ない

金銭的な要因は少ないと思う。もともと自治体負担だし。

911 :名無し野電車区:04/05/09 23:01 ID:s5zbe/dU
そうか、KAKOGAWA103もトイレ付きでしたな。
寸法的には和ワカの105でも収まるのか・・・。
しかしセンターよりはみだしではワンマン時の運転席からの
2両目客室が見通せなくなるな。

912 :名無し野電車区:04/05/09 23:04 ID:lmCs5p1g
>>910
バリアフリー対応であろうとなかろうと3ドア車ならタンクは床上設置で逃げられるんだけどな。
4ドア車だと厳しいだろうな。それかキハ40系列みたいに屋根を一部下げてタンクを屋根上に載せるか。

913 :名無し野電車区:04/05/09 23:25 ID:dePQctrt
反射による写り込みがあって見にくいけどトイレ部分
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004050923152063474.jpg

>>912
まあそこまでしてつける必要はない、と判断されたということでしょうね。
水タンクは屋根上に上げられても処理タンクは結局下になる、というのもあるでしょうし。
(昔なら垂れ流しパイプだけでよかったんでしょうけど)

914 :名無し野電車区:04/05/09 23:54 ID:PIgSDMml
後部車両にカメラを設置して運転室から監視するとか

915 :名無し野電車区:04/05/09 23:58 ID:zzmerM2i
>>910
日根野のワンマン113系は、バリアフリー対応の通路はみ出しトイレじゃ
なかったっけ?
後部車の見通しをどうクリアしてるのか(実はクリアしなくても問題なし?)
は知らんけど

そういえば、そのワンマン113系のトイレ部分には車椅子マークが張られてる
けど、KAKOGAWA103には張られていないね
とすると、KAKOGAWA103のトイレはバリアフリー非対応って事で確定?

916 :名無し野電車区:04/05/10 17:11 ID:AjMaaJSw
今どきバリアフリーに対応してないのは・・・
許認可申請時に如何なものかと小一時間あるんじゃないだろうか。
仮に、在来改造車ほど十分なスペースが確保できていなくても
クリアする為に何らかの工夫が成されているかと。

交通バリアフリー法ができたときは、
接客設備の新設・大改造において適用とあったから車両更新工事でも
車内案内装置やドアチャイムを絶対設置せないかんっぽい空気だったけど、
「円滑化基準」ということは努力規定なのか?

40Nが30Nになったのが、名目上「改造」から「修繕」へ変更して
適用を逃れる為だったとするのは考え杉か?

>>915
能勢電鉄や神鉄などで4連ワンマンをやってるし、
後部車の見通し確保に関して法的な規定はないかと。
JR西日本内部で乗務員から要望があって、設計時に考慮しただけじゃないかな。

917 :名無し野電車区:04/05/10 17:19 ID:RQAcPbuv
国鉄通勤型の体質改善車に車椅子スペース設置がされてないのは何故?

918 :名無し野電車区:04/05/10 17:38 ID:AjMaaJSw
民鉄の通勤車なら円滑化基準ができる前から
自主的に更新工事で設置してるよね。

余談だが、多くの事業者において運転サイドでは
車椅子の乗客を先頭車の乗務員室近くに誘導しているようなので、
大抵の車両が前頭部と反対側の妻面近くの設置となってしまっていて
実用面で車両サイドの設計と運転サイドの慣習で乖離おり、
上手く活用されていないケースが多いようだ。
その辺の反省もあって、最近は位置も試行錯誤しているようだが。

因に、103系体質改善車で設置されていないのは・・・
その辺で意識面における差が出ちゃってしまったのかなぁ。
上記のように、意味のない車椅子スペースとなっても仕方ないんで。

919 :名無し野電車区:04/05/10 17:40 ID:M35NqhAc
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

920 :名無し野電車区:04/05/10 18:30 ID:BguN9xFF
>>914
たぶん努力目標だと思うよ。
その程度についての線引きは事業者に任されているのでは。

例えばバリアフリー対応をうたい文句に導入された
岡山のMOMOや万葉線のノンステップ電車は
バリアフリー法の基準を満たしてはいない。
(通路幅が規定より10cmほど狭い)

921 :名無し野電車区:04/05/10 20:03 ID:r1tf2Un7
車イス対応でないにせよ
せめて洋式トイレでありますように<加古川103
カボチャの発生品とかだったら泣く

922 :名無し野電車区:04/05/10 20:10 ID:TteIRdzE
〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属9


「次の快適へ、ビッグアップ計画!」
★2004/5/16 大阪駅改良関連ダイヤ修正
  今冬改正までにダイヤ改正は実施される?
  また、各線区で増備や置換え等に伴う運用変更も続々実施されそうな気配
★2004/12(?) アーバンネットワークダイヤ改正(JR京都線中心)
  2003.2004年度で223系・207系を約300両投入、113系は大阪駅全面撤退か??
  大阪−京都間での新快速の快速追い抜き廃止など

〔最近の動きなど〕
○223系2000番台2004年度増備車投入開始、網干113系運用置き換えスタート!
○113系動向激化、ホシ113いよいよ最終段階へ! キト・ミハ・ヒネ・フチも含めて大変動の予感!!
○103系も編成差替え進む、体質改善施工は今年度で終了予定 
〔今後の動きなど〕
アーバン117・205系などの行方は?? 201系はどうやらしばらく本線に残りそうな展開か…?? 
きのくに線トイレ設置に伴う105系の行く末は??
2005年春、加古川線電化(KAKOGAWA103お目見え、営業試運転待ち)
2006年秋、敦賀直流化(新快速車14両、直流ワンマソ車6両、交直流車10両新造)
また、アーバン向け新型式車両の開発に着手!!⇒旧型車両は全面撤退か??

《アーバンネットワークのダイヤ改正と新車投入による玉突き転配がメインのスレです》

【対象車両とエリア】
京都所・宮原所・森ノ宮区・奈良区・日根野区・網干所・明石支所・新和歌山C・福知山所の
223・221・207・205・201・125・117・115・113・105・103系の車両とその運用範囲に限定

923 :名無し野電車区:04/05/10 20:11 ID:MXrLDuu5
>>913
戸入れの入り口は貫通ドア側?それとも乗降ドア側?教えてきぼんぬ。

924 :名無し野電車区:04/05/10 20:11 ID:TteIRdzE
次スレのスレタイとテンプレです。
例によって、950くらいになったらよろしくです。

925 :名無し野電車区:04/05/10 21:15 ID:ePSyRE16
>>910
>通路にはみ出したタイプじゃないから
>バリアフリー対応ではないと思われ。

クモハ125やキハ126なんかはバリアフリー対応だよ

926 :名無し野電車区:04/05/10 21:39 ID:m2MNsVSw
九州の815や817は車椅子対応だけどはみ出してない。
これを説明できる人降臨きぼんぬ!

927 :名無し野電車区:04/05/10 21:53 ID:yx0mZsck
>>918
車椅子スペースはあくまでも建前で、
ホンネは立席スペースの増加による混雑緩和だからなあ。

928 :名無し野電車区:04/05/10 21:53 ID:7ZsAEra9
車椅子対応トイレは便器の前で車椅子が方向転換できるだけの
スペースを確保する必要があるらしいのだが、これをトイレ内だけで
確保するか、トイレ内だけでの確保はあきらめてトイレの前の通路
部分も利用するか、の2通りの方法があるらしい
前者の場合はトイレが通路部分にはみ出し、後者の場合はトイレが
通路にはみ出さない代わりにトイレのドアの幅を広く取る必要に
迫られるんだとか

929 :名無し野電車区:04/05/10 22:19 ID:mA4HbTOP
>>925
知ってるよ。
>910は103-3550のような車端設置の
長手方向の短いタイプを前提とした話。
(221・223-1000なども)

        ←短い→
 ━──━┳━━━┓
         ┃      ┃←通路にはみ出るように広げない限り
         ┗─━━┫  車椅子対応は無理だろう。
                 │

車端設置・通路にはみ出てないタイプの例(JRQ817)
        ← 長い →
 ━──━┳━━━━━┓
         ┃          ┃
         ┗──━━━┫
ttp://z1824.cside3.com/toiletless/western_817.jpg
ttp://www52.tok2.com/home/upperred2/k/jrk817-2.jpg
あとは>>928氏のレスを参照

930 :名無し野電車区:04/05/11 18:54 ID:/ayZ5UOp
戸入れの入り口は貫通ドア側?それとも乗降ドア側?教えてきぼんぬ。

931 :名無し野電車区:04/05/11 19:18 ID:/ayZ5UOp

    'i、               _,,----,,,,、        │>>1
     .ヽ            ,,,,,二     `゙'ヽ、        | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
      'b、       .レ‐'''''ヽ,  ゙゙゙゙゙"' ヽ        | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
    .!ご゙゙゙゙'""'''''''''''''"    ゙l      ゙l、      | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
      ゙''゙l|2ニ,,-,,,,,_      \      ゙l, ,--、 | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
        .゙|i、 `゙゙'''''レニニニ',"",,r"      ゙l.(′ `'-,| |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
        从--‐'}     ̄`      `゙゙゙゚゙^'ッ,, ,/`/ .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
        ゙l,'|i、  l                 ,,,i´ ″  ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
        `'〜、|                ヾ^ ゙l     |   ̄     ̄



932 :名無し野電車区:04/05/11 20:02 ID:rU/x1lUu
>>913 の画像見ると
トイレのドアが223-2000のものと同じに見える

933 :名無し野電車区:04/05/12 02:34 ID:cbi7myK0
ところで113系が網干から撤退したら

・N40車の多いサハ111はどうなるの?
↑先頭車化改造して転属?、キトに転属して8両貫通編成増加?

・それと大垣直通は221・223系化?
↑もしくはキト・ミハ当たりに運用移管?、米原で運転系統分割?

934 :名無し野電車区:04/05/12 08:04 ID:EX47siLr
>>933
N40済みサハ111は、2両入れた8連(T編成)に組み替えて、京キトに転属と予想。(あと2運用は組めるらしい)
N40未施行サハ111は、先頭車改造+115系化でセキ転属と予想。

大垣直通は、キトに運用移管した後、京都始発に統一と予想。

935 :名無し野電車区:04/05/12 20:11 ID:upoTHgQs
下関のボロ取り替えのために
ttp://o-chiiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1917.jpg
こんなやつが登場しているわけですが

サハ111を先頭車改造+115系化までしないとボロ消滅は無理なの?

115系3000/3500番台のリニューアルが始まるみたいだけど
2ドア3ドア混結編成はどうなる?

936 :名無し野電車区:04/05/12 20:24 ID:J1fxxkCf
>>935
2ドア3ドア混結編成は、それぞれ統一or全部3ドアにする。
ただ、元が117のものは強度の関係で無理と思われ

937 :名無し野電車区:04/05/12 20:27 ID:YFtXnZ7Y
岡山D28ヘセみたいな先頭車が大量発生の悪寒。

938 :名無し野電車区:04/05/12 20:57 ID:9Wr956AN
で・・・下関のボロクハの残り次第で網干のサハの活用法が見えてくる訳だが?
今下関に残っているボロクハはC-24のヤツと165/556と後何かある?
後全ボロのC-42もそうだが。

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