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糞弱いキハ40のエンジンを語る

1 :・・・:04/03/01 22:48 ID:NyA2gMhC
あの糞弱いキハ40のエンジンで被害を受けたまたはイライラしたなどレスってくれ

2 :名無し野電車区:04/03/01 22:49 ID:CDePuJuH
国鉄の象徴

3 :名無し野電車区:04/03/01 22:50 ID:GT+8RIsr


4 :名無し野電車区:04/03/01 23:07 ID:vgOWTcQL
エンジンは本当に糞だけど、車体は頑丈そう
これからも相当長年使われるんだろうな

5 :5:04/03/02 00:07 ID:0zbS95rO
重複スレ 誘導
■ 103 ■■■ 走る鉄屑 ■■■ キハ40 ■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054735362/

6 :名無し野電車区:04/03/02 10:57 ID:MPY8jvQ+
DMF15HSAって音が途切れるのが不思議。燃料パイプに気泡が入りやすいんだろうか?

7 :名無し野電車区:04/03/02 11:38 ID:BaEY3ob9
高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない


8 :名無し野電車区:04/03/02 19:28 ID:UW2xeWZw
消防厨房

9 :名無し野電車区:04/03/02 19:35 ID:LYYAr10/
あんな性能でもターボがある。

10 :名無し野電車区:04/03/02 19:37 ID:UsZ2IBXO
死国は未だに換装してないんだっけ?

11 :名無し野電車区:04/03/02 19:54 ID:Azv6J6AD
平成元年の山陰本線京都口はラッシュ時、キハ47・8連で新路線(嵯峨〜馬堀)を
爆走。当然オリジナルのエンジン時代。発進時は音の割りに進まなかったのを
思い出す。それに比べたら最近山口線で330PSのターボ換装車に乗ったときは
身軽な加速にびっくりしたよ。

12 :名無し野電車区:04/03/02 21:25 ID:ndXnJZDn
消防時代、束式沿線からこの糞車が蔓延る田舎に引っ越したとき、
あまりにもしょぼくて鉄道に飽きた時期があった。

13 :名無し野電車区:04/03/03 23:55 ID:fYSulElK
>>9
厳密にはスーパーチャージャーだと思ったが。
シリンダーの近くに過給コンプレッサーのようなものがあるけど。

◎−◎=[οοοοοο]$   (省略)◎−◎
         ↑
     これが過給器だと思うが・・・

14 :13:04/03/03 23:56 ID:fYSulElK
スマソずれた。
$の部分ね

15 :その昔、米子駅にて:04/03/04 00:21 ID:tGpgYPNf
カロッカロッカロッカロッカロッカロッ・・・
ガロッ・・ガロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロ!!

16 :名無し野電車区:04/03/04 12:42 ID:Ca3hWiHZ
>>11
山口線の改造車はどこで見分ければわかりますか?
改造車があったんですね、、


17 :名無し野電車区:04/03/04 14:29 ID:I9WDfxYA
>>16
酉の40系列って、全車換装車じゃなかったっけ?

18 :名無し野電車区:04/03/04 14:32 ID:Ca3hWiHZ
>>17
そうだったんですか、、
レスありがとうございます。


19 :名無し野電車区:04/03/04 18:45 ID:x2/yXaVm
でも酉の40は大半がパワー絞っている。

20 :名無し野電車区:04/03/04 23:03 ID:XAxCqloX
DMF15HSAのエンジン始動直後は耳に響くイタイ音がする。

21 :名無し野電車区:04/03/07 21:19 ID:eJg9yP3t
コヒってこのエンジンをヘッドチューンして250馬力にしてなかったっけ?

22 :名無し野電車区:04/03/08 02:32 ID:7mUSv9l5
パワーは弱いが、耐久力は強い。


・・・から換装しない?死酷。

23 :名無し野電車区:04/03/09 05:41 ID:F+1bi0Mh
age!

24 :名無し野電車区:04/03/09 20:17 ID:LufPbUow
>>21
直噴化されたDMF15HSA−DIのことでしょう。

25 :名無し野電車区:04/03/09 20:26 ID:X+CnCJ8W
コヒに400psぐらいのに換装してるのいなかったっけ?

しょっぱいキハ40と思って乗ったら、加給器の唸りともに意外な加速をしてびっくりした気がする。
束のキハ52も反則ですね。

26 :名無し野電車区:04/03/09 20:28 ID:FkB5pNxm
束キハ52は本格的峠越え車両だから予想外に加速はいいはず。
しかしあれの暖房装置は納得できんw

27 :名無し野電車区:04/03/09 21:05 ID:LufPbUow
>>25
札沼線で運用のキハ40−400型でしょう。
450馬力+直結2段+2軸駆動に化けた40でつw

28 :名無し野雷車区:04/03/09 22:15 ID:cnLCcT+i
パワーは弱いが音だけは力強い。

29 :名無し野電車区:04/03/09 22:24 ID:DxzypqyL
>27
車に置き換えて考えると恐ろしいなり。
サニーにGT−Rのエンジン積む様なモノ?

30 :名無し野電車区:04/03/10 03:26 ID:begUbtzz
パルサーGTI-R

31 :名無し野電車区:04/03/10 09:59 ID:bx1X1C/3
もともと40なんてぇのは、クルマで言えば2Lの馬力が欲しい車体に1Lのエンジンを積んだようなものさw

32 :名無し野電車区:04/03/10 11:59 ID:QRiJEk4p
S30年代後半、キハ80系列、キハ58系列の登場による全国ディーゼル列車網拡大

しかし、180PSのDMH17Hではスピード出ない、勾配に弱くて(゚д゚)マズー

ならばと大出力エンジン搭載キハ91試作

キハ181、キハ65にフィードバック

イケイケの国鉄は超野心的なガスタービン車試作、そこそこ成功

営業運転まであと一歩!が、しかし

オイルショック発生、燃費が悪いガスタービン計画はあぼーん

この頃、キハ181系列にも大出力エンジンのトラブル続発

編成内で調子の悪いエンジンのカットをしてるうち、過負荷となった他のエンジンもトラブル

トラブル続きで現場、とくに整備部門が怒りの声

さらに悪いことに労使関係が悪化の一途、ストの嵐

さらにさらに悪いことに国鉄財政が奈落の底へのジェットコースター

そんなとき、老朽化著しいキハ10系列の置き換えをどうするかの問題が浮上

国労、動労とのこれ以上の労使関係悪化を防ぐためにも長く使えて(当分置き換えの必要がない頑丈な車体)、
エンジントラブルの少ない車両(過負荷運転をしないエンジン)が必要

キハ40誕生、車内設備は良くなったが・・・

国鉄は車両開発に関して冒険をしなくなった、硬直化の一途

33 :名無し野電車区:04/03/10 12:35 ID:rope1Ece
束のキハ52改は、230psの2エンジン搭載に化けたのでめっちゃパワフル。
360psから460psにアップした訳で。花輪線とかで体験しよう!

で、青森地区のキハ40は冷房化するまでエンジン換装なしでつか?

34 :名無し野電車区:04/03/10 12:39 ID:ia4HyGny
春から通勤で鳴門線で40、47に乗るがあの加速の悪さには泣きたくなるね。線路も悪いし。
20km弱に40分も乗らないといけないし・・・('A`)。

35 :名無し野電車区:04/03/10 14:18 ID:Aeave9oe
もしキハ40にエンジン2台バージョンがあったら

36 :名無し野電車区:04/03/10 18:30 ID:oQcSNg7C
コヒだったらキハ28xシリーズのエンジンを・・・

355ps

37 :名無し野電車区:04/03/10 18:41 ID:1Ln4NFlS
>>36
どうかねえ?
ローカル線でそれなりに利用のある線区はキハ150が投入されてる訳だし・・・
今後もしコヒの財務体質が悪化して、本当に新車入れる余裕が無くなったときに
出番がありそうな予感はするけど。

38 :名無し野電車区:04/03/10 18:55 ID:dJD2cn5R
パワー比較
450PS 北40-400
360PS 九州140 147
350PS 東海40 47 48
330PS 北40-300 40-350
西40 47 48(大半は265PSに絞っている)
300PS 東40 47 48
九州40 47 48
250PS 北40 48
原型 四国40 47
やはり四国が最低だな

39 :名無し野電車区:04/03/10 20:32 ID:/QIWod07
元急行宗谷って40-400?

40 :四国:04/03/10 20:47 ID:ac6SISKt
うるさいくせに、65の半分以下しかチカラがない。

廃車しろって言いたい。

41 :名無し野電車区:04/03/10 21:01 ID:yOl5mGSB
>>31
いや、3Lフルサイズのボディに軽のエンジンを積んだような物。

42 :名無し野電車区:04/03/11 04:59 ID:xYRtsqcE
>>34
ウラヤマシー

43 :名無し野電車区:04/03/11 10:24 ID:ncm38Sei
>>39
元急行は40-300のほう。

44 :名無し野電車区:04/03/11 13:29 ID:lwEZQ1cp
>>43
40-330じゃないNO?

45 :名無し野電車区:04/03/11 13:36 ID:B/t/G7C/
特急車(183-0)にまでこのエンジンが積まれてたんだからすごいw

46 :名無し野電車区:04/03/11 16:28 ID:t0teWTXD
スマン

笑磁気チンプンカンプンだ。。。

47 :名無し野電車区:04/03/11 16:47 ID:pW69s+P9
>>45
183はDMLじゃなかったか。
初期車はDMFだっけ?

48 :名無し野電車区:04/03/11 17:08 ID:cF+4nuf8
松山以西の各停の、キハ185や7000形に馴れとるけん、徳島に来て47に乗ったら苛々。






(-_-)/~~~ピシ〜!!ピシ〜!!
したくなる。

49 :名無し野電車区:04/03/11 17:30 ID:mYSB+LkC
http://pic5.ten.thebbs.jp/1077963102/x169
http://pic5.ten.thebbs.jp/1077963102/x170


おい!クズども!キハ40系でも、本気を出せばこんなになるんだぞ!

from会津鉄道

50 :名無し野電車区:04/03/11 17:35 ID:7smZg9F4
>>49
動力性能は変わっていないわけだが

51 :名無し野電車区:04/03/11 17:37 ID:mYSB+LkC
>>50

漏れがこの間に乗ったとき、ガラガラガラ
だけど、同時に『シュイーーン』って言う、ただのキハ40じゃアリエナイ音したんだけどアレは何?

52 :名無し野電車区:04/03/11 17:44 ID:uMkaY32l
ルーツ式スーパーチャージャーを追加しますた(嘘

53 :名無し野電車区:04/03/11 18:18 ID:E6jO0jLx
>>33
おばこも?
乗った時、ありえない音と加速に度胆を抜かされた訳だがw

54 :名無し野電車区:04/03/11 19:34 ID:2pTddS9D
>>47
DMLは182。
183と184は40と同じDMFなんざんすよ。

55 :名無し野電車区:04/03/11 19:41 ID:2pTddS9D
でもね、40原型のDMF15HSAエンジンは、気筒あたり4バルブなんすよw
凄いっしょw 250〜330馬力までのDMF13でも気筒あたり2バルブなんよ。

56 :名無し野電車区:04/03/11 22:14 ID:b1f9dZFF
そんなに回さないんだから2バルブでも、ねぇ・・・

57 :名無し野電車区:04/03/11 22:16 ID:xYRtsqcE
ジェネシス思想の5バルブキボン

58 :名無し野電車区:04/03/11 22:20 ID:jxDdpjNC
>>50
会津のAT-401は、DMF-14HZ化されてるYO! 300PSで束の機関換装車と
同じエンジンでつ。

59 :名無し野電車区:04/03/11 22:23 ID:+aDxv+27
>>55
4バルブとはすごい。
多分OHVだろうけど、SOHCならさらに萌え。

60 :名無し野電車区:04/03/12 09:47 ID:xUP4az2Y
>>59
OHVなんだけど、これのメリットは、各気筒独立してシリンダーヘッド解放整備ができまつよ。

61 :名無し野電車区:04/03/12 09:53 ID:xUP4az2Y
>>56
原型40のパワーだったら2バルブでも十分かも知れないけど、
過給圧を高くすると、4バルブが活きてくるそうだ。
現に、DMF13も250馬力や330馬力のモデルは2バルブだけど、
400馬力を超えるタイプでは4バルブ化されている。
コマツの気動車用や機関車(DF200)用のエンジンは4バルブだしね。

62 :名無し野電車区:04/03/12 16:26 ID:158jJRDN
VTECエンジン導入汁!

63 :名無し野電車区:04/03/13 12:55 ID:AP4gsvYs
そのうちスーパーキハ47が登場

64 :名無し野電車区:04/03/13 16:34 ID:1VEMJuil
エンジンの問題もあるけど、車体に重たい鉄の部品を使いすぎ。
できる限りアルミやプラスチックに置き換えれば、軽快な走りを見せてくれるんじゃないの?

65 :名無し野電車区:04/03/13 19:51 ID:xB7/0CwK
プラは経年劣化が思ったよか禿げすぃので設計屋としては使いたくない。
アルミは両数出すか、カナーリ絞った仕上げにしないと製造費用が桁上がるので
これもローカル向きじゃない。登場当初は最大公約数を求めた結果がコレ
なのだろう。鉄が多くて重すぎるのは仕方ない。

ただこれはもう設計段階の思想の問題なので
今更40系をどうこうするより、現状に見合った車を投入するが由。

66 :名無し野電車区:04/03/14 01:44 ID:bPSHgXv+
>>64
それってJRコヒが日高本線に投入したキハ130じゃないの?
ソッコー海沿いを走るので、塩害で10年程度で廃車になったような

67 :名無し野電車区:04/03/14 11:55 ID:Y7f/lIjz
キハ130の後釜にキハ40が戻ってくるとは予想して無かったよw

68 :名無し野電車区:04/03/14 21:29 ID:FUPpoUWo
>>55
DMF15及びDML30系はもともと高出力で設計した物を定格下げて使用したため、4弁になっている
と考えるのが妥当かと。キハ90 DMF15HZ 定格300ps@1600rpm 過負荷350ps@2000rpm

しかしDMF15HSA 重量2700kgは重過ぎ!


69 :名無し野電車区:04/03/15 21:44 ID:WNEnaRgK
DMF15HSAて、最初は発電用機関だったんだよなぁ。
何の因果か故障が少なかったので変動運転用の機関にされたが、
生まれから言ってそもそも列車を走らせるためのものじゃなかった。

国鉄ダメ過ぎ…

70 :名無し野電車区:04/03/15 22:28 ID:DhozuR6j
>>69
キハ40搭載のDMF15は、発電用のDMF15初期型と設計が違うのでは?
たしか40用のは、シリンダーピッチが210_に間延びしていたと思う。
発電用初期型のは、185_だったように思った。その違いはシリンダーヘッドにも
現れていて、40用のは各気筒独立だが、発電用初期型のは3気筒一体型×2。
エンジン重量も、シリンダーピッチの広い40用が、格段に重かった筈。
発電用も、その後183系気動車に搭載されたDMF15は、40用と基本的に同じ
ものになったと思う。シリンダーヘッドが各気筒独立型になっている。

同じことは、キハ181系とキハ183系初期車の12気筒DML30にも言えて、
183系搭載のDML30HSIは、やたらデカくて重い。440PSで重量4000kg!
のちに、キハ183系にもモデルチェンジ車が登場して、それ用のDML30は、
シリンダーピッチが詰められて、小型軽量化された。660PSで3450kgになった。

71 :名無し野電車区:04/03/18 22:57 ID:vdQAbz75
>70
確かに改設計してるけど、やはりあれは同シリーズのエンジンです。
ってことで「元発電機関」ちう認識でイイと思われ。

DMF15、一応限界出力は250PSで作ってあったらしい。

72 :名無し野電車区:04/03/19 08:48 ID:7CtvhzKF
その後、40&47用のDMF15HSAを費用をかけずに性能向上する
試みがなされて、燃料噴射ガバナーを新開発品に取り替えることなどで、
300PSへ向上できる成果が得られたそうだ。
JRの西日本と九州で試験が行われたという。

73 :元GPz750Rのり ◆GPzgT8rf8w :04/03/20 03:51 ID:ITFtICBG
>>59-60
SOHCでもDOHCでもメカ的にはある意味萌えるのは確かだが、
回転数と効率考えると無駄な気がしなくないか?
確かに過給器も付いてるし、モータースポーツ的にはブン回す要素は揃ってるから、
ちょっとでもエンジンの知識あれば萌えるのもわからなくはないが。


74 :元GPz750Rのり ◆GPzgT8rf8w :04/03/20 04:06 ID:ITFtICBG
ゴメン。OHVじゃDOHCほどブン回せないわね。
もっともアメリカぢゃストックカーレースとかやってるみたいだけど。

でも、昔、「4WDテクニック」って雑誌で見たことあるな。ターボディーゼルはOHVで十分ってのを。
実際日産のサファリとかいすゞビッグホーン、トヨタのランクル60系や、ダイハツのラガーは大排気量OHVディーゼルで
インタークーラ無しでもターボつけるだけで十分だって感じらしいし。

でも、今はコンシューマが納得しないんだろうね。
ごめんなさい。これはあくまでもディーゼルターボのクロカン4WDの話です。

75 :名無し野電車区:04/03/20 04:57 ID:EApWatED
>>40

お前はキハ66/67に乗ってから言え。
今はキハ200用のエンジンになって大分マシになったけど。

76 :阿波の狸:04/03/20 22:37 ID:dGAPybPU
>>74 こんにちは(w
OHVで回るのもありますね。自動車用では9000〜1万rpmまで回るのもあります。
もっとも、レース用の磨きぬいたエンジンですが。

アメリカ車でOHVが多かったのは、アメリカ人が保守的なのもありますが、シンプルで
タフ&メンテナンスが楽、という理由があります。
車が止まったらヘタしたら死ぬような国ですから、壊れにくく、また、壊れてもドライバーや
田舎の修理工場でも直せる様なシンプルさが求められてました。
ちなみに、ドラッグレースでは一回ごとにヘッドをOHするので、OHVじゃないとやってられねー
という話もあります。

ただ、現在みたいにパワーだけでなく、燃費や排気ガス規制対策が要求される時代では、
燃焼を良くするためのポートの位置・角度や燃焼室形状を設定しやすいOHCやDOHCの方が
選ばれるのでしょう。OHVで半球型燃焼室を持ったのもありましたが・・・

鉄道用ならそんなに回さないのでOHVで充分な気がします。

77 :名無し野電車区:04/03/20 23:36 ID:Tx/MMiCd
気動車用のクラスのエンジンサイズなら、OHCやDOHCだと、かえって、
クランク軸からカム軸まで、回転動力を伝える機構設計が結構面倒なのでは?

まさかコグベルトでカム駆動というわけにもいかないだろうから、
チェーンかギアトレインだろうけど、長いチェーンは伸びるのが不安だし、
ギアだと、何枚も配置して繋ぐだろうから、結構重量がバカにならない
だろうし、バックラッシュを抑えるための特殊なギアは値段高そうだし・・・

OHVだと、気筒あたり4弁〜6弁でも、プッシュロッドは吸排気各1本ずつで充分で
アッサリまとまるし、シリンダーヘッドも気筒毎に独立できるから、ヘッド解放整備も、
不具合のある気筒だけに限定して行えるメリットもあるし、毎分せいぜい2千回転程度なら、
トータルバランスではOHVが最も良さそうな感じがします。現に実績も充分あるし。

78 :名無し野電車区:04/03/21 00:00 ID:FckjHSQ4
ところが最近のトラックメーカーは大型車用エンジンに続々OHCを採用してる罠。
小型だとキャンターのDOHC16バルブなどというエンジンもある。
素人にはメリットがよくわからんが。
大型車用のL6TIは排気量・出力とも気動車用エンジンとほぼ近い。

いすゞギガのOHC24バルブエンジン
ttp://www.isuzu.co.jp/product/giga/engine01.html

三菱ふそうの大型車用エンジンと小型車用DOHCエンジンの解説(PDF)
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/fuso_tec/eng_ind.html

79 :名無し野電車区:04/03/21 00:01 ID:TEnYlAbD
気動車エンジンを語るスレは、アク禁中に落ちちゃったのかな?

80 :名無し野電車区:04/03/21 00:27 ID:4lNjCPkO


  ・゚・(ノД`)・゚・。


81 :名無し野電車区:04/03/21 01:02 ID:AMjwaPGo
>>78
それを言うならこっちのV8エンジンをDCで試して欲しい。
http://www.isuzu.co.jp/product/bus/gala_hw/clean.html

480ps仕様×2なら特急用でも充分だろ。
マルチバルブは当然、6都市県対応のPM装備と抜群の始動性を生かした
アイドリングストップ装備でDCも東京・新宿乗り入れだ( ゚Д゚)ゴルァ!!

82 :元GPz750Rのり ◆GPzgT8rf8w :04/03/21 01:08 ID:ZGknZmGU
>>76阿波氏
ゃぁゃぁ!
なるほど、アメ車にOHV多いのはそう言うことなのね。

>鉄道用なら

流石にSVだと困るかも知れないけど、どんなに回っても1,200rpmくらいでしょ?
DD51とかDE10のタコメータには1,500までしか刻んでないし。そのくせ7〜800rpmでアイドルしてるけど。
気動車用だったらもう少し回るのかな?DMH17Hは180ps/1,500rpm(定格)だしね。

>>80
>・゚・(ノД`)・゚・。
いかりや長さんか?それなら漏れも・゚・(ノД`)・゚・。だよ。


83 :元GPz750Rのり ◆GPzgT8rf8w :04/03/21 01:10 ID:ZGknZmGU
>>81
しかし、V8を気動車の床下に2基もどう置くんだ(w
燃料タンクや冷却系,電装系,ブレーキやエアサスの空気系とか補器類もいっぱいあるのに(w

84 :名無し野電車区:04/03/21 01:11 ID:3sxhOEfm
15分定格のバス用エンジンと連続定格の鉄道用エンジンでは規格が違いすぎる。
このハードルはかなり厳しいんだってば。
ところでエンジンスレが落ちた。
ガスタービンスレも落ちた。
なんで一緒に落ちたん?

85 :名無し野電車区:04/03/21 01:24 ID:AMjwaPGo
>>83
どうせ運転室後位は運賃表や料金箱でデッドスペース化してるしな。そこに出っ張らせりゃいい。
それがどうしてもいやならキハ47をハイデッカー化すりゃ楽勝で搭載できる。
高さはとるが、体積的には有利なV型だ、不可能はなかろう。エンジン音もヲタ的に最高だ品。

こうして悪評高い国鉄型・キハ40系列も車両史に名を刻む名車に生まれ変わる。
これで播但線快速と新宿から小海線直通特快きぼんぬ。

86 :名無し野電車区:04/03/21 01:24 ID:FckjHSQ4
>>81
8TD1だねぇ。姉妹機の10TD1(V10NA、600ps)もなかなかいいエンジンだったが、
もうラインナップから落ちたんだっけか?
しかし大型トラックのL6TIエンジンは最近の気動車用に近いというカキコはしたが
気動車に搭載しろとは言ってないので念のため。
それに気動車では生吸気で480psのメリットが全く無いように思うのだが。

>>83
V8は全高が高いからね。Vバンクを180°にすればいいかも知れんが。

>>84
仮眠図のNT855シリーズは自動車用や産業用エンジンのバリエーションが豊富だから
産業用エンジンに使われているようなものならいけるかもしれない。(コマツはそうかも)

87 :名無し野電車区:04/03/21 01:55 ID:HyVSCt4L
>>86
バス板によると、V10エンジンはトレーラーヘッドに搭載され東名の追い越し車線を爆走中。
無敵・最強。排ガス最悪・PMコンバータ開発まで発売自粛。

88 :名無し野電車区:04/03/21 02:10 ID:AMjwaPGo
>>86>>87
なんだ、ターボ付きがあるんじゃん。それをキハ47に乗っけりゃOK。
佐川の10dトレーラー2両連結の負荷を120`/h以上連続で東名を走破の
実力があるとしたら、DCにうってつけ。

89 :名無し野電車区:04/03/21 06:06 ID:5b/kBxGd
HONDAも欧州向けにディーゼル開発したらしいので
いつかキハ40に搭載されることを祈願。

90 :名無し野電車区:04/03/21 10:38 ID:U7Xnv/JX
>>89
あのエンジンなら、電車のモーターのように車軸毎に搭載できるかも知らんw
140ps/34kg-mの5ATを1両に4基なら、まず十分しょやw

91 :名無し野電車区:04/03/21 10:39 ID:FITWdUmq
>Vバンクを180°にすればいいかも知れんが。

これを水平対抗というんじゃ・・・
DML30系みたいなもの。

92 :名無し野電車区:04/03/21 11:19 ID:U7Xnv/JX
漏れは素人だから、正確なところはよく知らないけど、

水平対向という配置は、向かい合うバンクのピストンが、
互いに近づくか離れる運動になるような関係、つまり互いが逆に動くこと
であることが、定義の条件だと言うのを何かに書いてあったのを見た。
だから、水平対向12気筒であれば、クランク軸のコンロッドを通す場所が
独立して12カ所あるということになる。

ところが、V型180°バンク配置では必ずしも、上記の水平対向の条件とは違い、
向かい合うバンクのピストンが同方向に運動する配置の場合もあるという。
DML30型は、まさにこれ。クランク軸のコンロッドが通る場所は6カ所で、
直列6気筒と同じ。つまり、1カ所につき、向かい同士のコンロッドが2本通っていて、
だから、向かい合うバンクのピストンも正反対の動きではなく、同方向に運動している。

・・・というわけであるが、水平対向とV型180°の違い、だれか識者のフォローをキボンヌしておく。

93 :名無し野電車区:04/03/21 11:28 ID:U7Xnv/JX
>>81
>>83
国鉄型の気動車に搭載されていた冷房用機関の4VKというの、
V型8気筒なんだそうで、これは確かと記憶する。
あと、以下は記憶が曖昧だけど、メーカーはダイハツで
排気量は5〜7Lくらいの、無過給タイプだったように思う。

94 :名無し野電車区:04/03/21 11:38 ID:U7Xnv/JX
ついでにもう一丁、床下搭載型のV型12気筒の現行エンジンを紹介しときます。
下記の中にある、12V 183 TD13 という機関。
http://www.mtu-online.com/en/frameset/f_diepra.htm

95 :ID:U7Xnv/JX:04/03/21 11:46 ID:U7Xnv/JX
ちょとスレ違い続きですた。すんまへん。

96 :名無し野電車区:04/03/21 12:35 ID:AMjwaPGo
>>94
183 DT13だけど、機械室設置推奨ってことは床下は難しいってことか。
どうせならV20の特急DL用(略
http://www.mtu-online.com/engine_portfolio/pdf/19016_SalesProgramRail.pdf

97 :元GPz750Rのり ◆GPzgT8rf8w :04/03/21 15:22 ID:ZGknZmGU
>>93
4VKはもともと小さいし、横置きで発電機直結だから問題なし。

98 :元GPz750Rのり ◆GPzgT8rf8w :04/03/21 20:04 ID:ZGknZmGU
こんなのもあるんだ…初めて知った…
ttp://up.2chan.net/e/src/1079774375211.jpg

99 :名無し野電車区:04/03/21 21:55 ID:OnNaFQpN
>92
正にその通り。
身近な(のか?)採用例
水平対向…VWビートル、ポルシェ911、スバル、BMWのバイク
180°V型…フェラーリ512BB、テスタロッサ、件のDML30
12気筒だと片側6気筒でバランスが取れてるから180°V型が成り立つ。

100 :元GPz750Rのり ◆GPzgT8rf8w :04/03/21 23:29 ID:ZGknZmGU
>>92>>99
初めて知った
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
(=゚ω゚)ノ凸ガッテンガッテンガッテン


101 :名無し野電車区:04/03/22 14:45 ID:eKqPDmrT
水平対向のメリット…相対するピストン、コンロッド同士で1次、2次振動を打ち消しあう
水平対向のデメリット…クランクシャフトの形状が複雑になる。それに伴い180°V型より全長が長くなる
180°V型のメリット…クランクシャフトの形状が簡単なので剛性の確保が容易、全長もやや短く出来る。
180°V型のデメリット…相対するピストン、コンロッドが同時に左右に動くので振動が大きくなる。
             ただし上記99の通り12気筒だと片側6気筒分がほぼ完全にバランスするので
             それ程問題にはならない。
             

102 :101:04/03/22 21:23 ID:I4X4kRWl
それと水平対向で12気筒を作ろうとすると片バンクが直6とは違う爆発間隔に
しなければならないから直3や直5で発生する偶力振動(エンジン自体を大きく
揺さぶろうとする振動)が出て来るかも…

103 :名無し野電車区:04/03/23 21:56 ID:yMvjV49k
>>102
水平対向6気筒の爆発間隔を半分にしただけとは違うの?
水平対向6気筒でも一応、完全バランスなんだそうだが・・・

104 :名無し野電車区:04/03/23 23:32 ID:aOYAM5rQ
>103
180度V12だと120度の位相角+Vバンク角180度=300度=60度の位相角
水平対向を前後対称に合体して…とやると水平対向6気筒もクランクの位相角が120度、
ですが対向気筒同士の位相角は0、水平対向6気筒を前後対称に合体させても位相角120度は
変わらず、そのままだと2気筒づつの等間隔爆発となります。
どこかでクランクを60度ひねる必要が出て来ます。

グランプリ出版のレーシングエンジン絡みの本を読むと分かる筈。

105 :元GPz750Rのり ◆GPzgT8rf8w :04/03/24 00:16 ID:kas9g0cb
>>104
105系ゲット(w

>グランプリ出版のレーシングエンジン絡みの本を読むと分かる筈。

買ってもいいけど、まずは図書館で探してみるかな。具体的な表題って何ですか?


106 :名無し野電車区:04/03/24 20:32 ID:PqcwqSKc
>105
似たようなのをあれこれ読んだので(専ら図書館で斜め読み)表題は忘れちまいますた。
ルマン24時間絡みのだったかな…ベンツの180度V12について触れていたと記憶して……
グランプリ出版じゃ無かったかも…
自分のバイクがTRXなので爆発間隔とかにうるさくてごめんなさい。

107 :元GPz750Rのり ◆GPzgT8rf8w :04/03/24 23:19 ID:kas9g0cb
>>106
すまんす。お手間掛けて。
まさか、あなたCB72にもうるさかったりする?(w

108 :名無し野電車区:04/03/25 00:06 ID:QvTEjElB
>>107
VFRとかモナー

109 :元GPz750Rのり ◆GPzgT8rf8w :04/03/25 00:21 ID:0j2BsW6R
>>108
え?そうだっけ?ごめん
どの型でどう変わるの?
まさかRC35はちょと違うとか(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

110 : ◆XJRxkucyTg :04/03/25 00:38 ID:QvTEjElB
トリップを晒してみるテスト。ちなみに漏れが最近カキコしたのは>>108だけですが。
>>109
ここらへん参照。
ttp://homepage3.nifty.com/mcdb/honda/honda_vf.htm

CB72にも2種類あったねー。

111 :106:04/03/25 21:39 ID:g6UxlbMN
>107
180度〜540度ってのと
360度〜360度ってやつでつね?
因みにうちのは270度〜450度でつ

>108
VFR750Fは800になる直前まで
90度〜180度〜270度〜180度
VFR750R、RVF750は
90度〜270度〜90度〜270度
だったかな〜っと

RC211Vの話とかしてバイク板状態になるのも一興(藁)

112 :元GPz750Rのり ◆GPzgT8rf8w :04/03/25 21:44 ID:0j2BsW6R
>>110
なるほど(w

113 :名無し野電車区:04/03/26 12:40 ID:+9j4AQTg
0度って、どこがどんなときを基準に0度っていうの?
TRXだと、2つのピストンがともに中間の位置にあるところで桶?


114 :106:04/03/26 15:43 ID:WfEbUacQ
>113
気筒数問わず1番ピストンの排気〜吸入時点での上死点到達時が0度。

115 :名無し野電車区:04/03/26 20:18 ID:rfSIkaaN
保守age

116 :名無し野電車区:04/03/27 01:54 ID:6cMNebdE
会津鉄道新型車両画像集!
http://pic5.ten.thebbs.jp/1077963102/x333
http://pic5.ten.thebbs.jp/1077963102/x334
http://pic5.ten.thebbs.jp/1077963102/x335
http://pic5.ten.thebbs.jp/1077963102/x336
http://pic5.ten.thebbs.jp/1077963102/x337
http://pic5.ten.thebbs.jp/1077963102/x338
http://pic5.ten.thebbs.jp/1077963102/x339
http://pic5.ten.thebbs.jp/1077963102/x340
http://pic5.ten.thebbs.jp/1077963102/x341

乗った感想は新型車両だから言うまでもなく静かだし新車の香りがプンプン!ウザイ窓以外合格。
キハ110系よりグンを抜いてる。でも、あんな最新・高性能な運転席いるのかな?

117 :名無し野電車区:04/03/27 16:33 ID:cqTDTuOW
会津鉄道新型車両画像集!
http://pic5.ten.thebbs.jp/1077963102/x333
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http://pic5.ten.thebbs.jp/1077963102/x341

乗った感想は新型車両だから言うまでもなく静かだし新車の香りがプンプン!ウザイ窓以外合格。
キハ110系よりグンを抜いてる。でも、あんな最新・高性能な運転席いるのかな?


118 :名無し野電車区:04/03/27 21:37 ID:49lfNQUU
側面がまったいらだけどキハ40ベースなの?

119 :113:04/03/28 00:05 ID:DVauLi/q
>>114
サンクソ

120 :名無し野電車区:04/03/30 12:16 ID:lRQTZxAm
>>118
今時キハ40なんかベースにしている車両などないと思われる。

121 :名無し野電車区:04/03/30 14:09 ID:IFMIyjl0
>>120
はやとの風

122 :名無し野電車区:04/03/30 20:31 ID:7ijrPcEF
鉄道ジャーナル'90/5より 新潟の設計さんが書いたものでつ。
少し長いけど、これで気動車エンジンの基礎を学びませう。。

気動車用ディーゼル機関 その発展と特性

現在、日本国内で走行する鉄道車両は、イベント性の高い一部の蒸気機関車牽引の客車を除けば
電気車両とディーゼル車両に二分される。電気車両は新幹線電車を代表に、大都市間あるいは
大都市圏の大量輸送に活躍していることは周知の事実である。これに対しディーゼル車両は、
非電化区間の特急列車やローカル線輸送など地域に密着した輸送機関として日々活躍している。
また近年はJR各社のリゾート車両やイベント車両としても脚光を浴びている。力強いエンジン音
を響かせながら疾走する姿は、電気車両の軽快さとはまた異質な感動と愛着をあたえるものと
思う。今回は鉄道車両用ディーゼル機関について紹介する機会をあたえられたので、気動車用
として当社が開発し、広く全国で採用されているDMF13HS、同13HZ、同13HZA形機関の紹介を
中心に、気動車用ディーゼル機関について述べてみたい。

123 :名無し野電車区:04/03/30 20:32 ID:7ijrPcEF
1.発展の経過
(1)ディーゼル機関の呼称方法
気動車用ディーゼル機関を理解しやすくするために、まず機関形式の呼称方法について説明して
おく必要があると思う。キハ183系1500番台に使用されているDMF13H系機関を例に説明
を加えると次のようになる。
DM- Diesel Motoren(ドイツ語でディーゼル原動機の意味)
F - アルファベット順でシリンダ数を表す(Fは6番目であるから6シリンダ機関、Hは8番目
  であるから8シリンダ機関)
13- エンジンの総行程容積をリットル単位で表わす(小数点以下四捨五入)
H - Horizontal(横型エンジン=ピストンが水平に運動する)
S - Supercharger(過給機つきを表わす)

Z - Zwischenkuhler(ドイツ語で中間冷却器つまりインタークーラーつきエンジンを意味し
  もちろん過給機もついている)
G - Generator(発電機駆動用のエンジンを表わす)

124 :名無し野電車区:04/03/30 20:34 ID:7ijrPcEF
以上の説明により機関形式を記せば、おおよそどのような大きさ、形態のエンジンであるか思い
浮かべることができるものと思う。なおこの呼称方法は昭和10年代から採用されており、
旧鉄道省の制式機関にあたえられてきた伝統のある形式呼称である。この制式機関という
いかめしい言葉は、旧鉄道省・国鉄が正式に認め制定したエンジンであるという意味に理解
していただければよいと思う。
(2)気動車用ディーゼル機関の歴史
これまで当社が開発に参加し、また独自開発を行なって気動車に採用されたエンジンを表1
に示す。
代表的な気動車用エンジン 形式/開発年次/出力/回転数/代表的な搭載車両
(1)DMH17C形 1951年 180PS/1,500rpm キハ17・20・22・55
(2)DMH17H形 1960年 180PS/1,500rpm キハ28・58・80系
(3)DML30HSE形 1968年 500PS/1,600rpm キハ65・181系
(4)DMF15HSG形 1968年 230PS/1,800rpm キハ181・スハフ12電源
(5)DML30HSH,HSI形 1974年 440PS/1,600rpm キハ66・67・183系
(6)DMF15HSA形 1977年 220PS/1,600rpm キハ40・47・48
(7)DML30HSJ形 1986年 550PS/2,000rpm キハ183−500
(8)DMF13S形 1983年 230PS/1,900rpm キハ37・三陸鉄道
(9)DMF13HS形 1985年 250PS/2,000rpm キハ31・32・38・54・183・185・第三セクター
(10)DMF13HZ形 1986年 330PS/2,000rpm キハ183・400・480
(11)DMF13HZA形 1989年 420PS/2,000rpm キハ110・140・147

125 :名無し野電車区:04/03/30 20:35 ID:7ijrPcEF
このうち(1)〜(6)は旧国鉄車両設計事務所と当社をふくむエンジンメーカー3〜4社が共同設計・開発
したものであり、すべて予燃焼方式である。また(8)〜(10)は旧国鉄の助言を得て当社が開発したもの
であり、(11)は当社が単独に開発したもので、(7)〜(11)はオイルショック・低燃費化趨勢の時代に
合致させるべく直接噴射燃焼方式を採用している。
これらのエンジンを搭載した代表的車種を見ておわかりのように、新形式エンジンの開発は新形式車両
の開発と歩調を合わせて進められており、それぞれの時代の要請を受けて目標を定め開発してきた。
つまり、
(1)DMH17C形(Cはアルファベット順に改良形式を表わす)は、戦前のガソリン動車に代え、安全性が高く
(燃料が発火しにくい)しかも熱効率が高いディーゼルエンジンを採用していく方針にあわせて開発・
量産された。
(2)DMH17H形は、液体変速機(トルクコンバータ)と総括制御方式(電磁弁を用いたエンジンとトルコン
の制御)の開発によって長大編成の制御技術が確立され、これにあわせて特急・急行などの優等列車に
使用するため客室床下に点検蓋がいらない横型エンジンの要求が高まって開発したものである。DMH17C、
17H形は合計1万台も製作され、客車列車の動力近代化・無煙化に大いに貢献してきた。
(3)〜(6)DMF15HS系、DML30HS系機関は、DMH17H形の2台エンジンを1台にまとめ大出力化を図ることと、
ダイナモ、コンプレッサーなどの補機類のメンテナンスフリー化をねらって意欲的に開発されたもの
である。具体的に記述すると、ダイナモ、コンプレッサーはキヤ駆動・エンジン油強制注油方式を
採用してVベルトの張り調整やグリース給油作業を不要にした。
(8)〜(10)DMF13S、13HS、13HZ形は、2回にわたるオイルショックをへて低燃費化が強く要求され、
予燃焼室方式に代えて直接噴射方式を初めて採用し約15%の燃費低減を達成した。あわせて軽量化・
コンパクト化・低コストの要求にこたえてシンプルなエンジンが誕生した。
(11)DMF13HZA形は、直噴化・コンパクト化に加えて車両の速度向上とサービスグレード向上のため
さらに大出力のエンジンの要請が高まり、これにあわせて開発したものである。

126 :名無し野電車区:04/03/30 21:31 ID:L2Du+8n+
>>122-125
↓相互乗り入れ(参考資料)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079914331/13-16


127 :名無し野電車区:04/03/30 22:14 ID:7ijrPcEF
2.機関吊り装置とパワーライン
御存知のように気動車は車体の床下にエンジンを吊り下げており、液体変速機(以下トルコン
と略す)を介して推進軸を回し車輪を駆動している。これをもう少しくわしく説明していきたい。
まず、エンジンとトルコンはケースカップルという結合方法で一体に組み立てられる。これは
エンジンのはずみ車室とトルコンのケーシングを直接ボルトで締めつけるもので、全体の剛性
(強度)を保ちつつコンパクトに組立てができる。図1に示すように、エンジンは吊り金具を
用いて車体の台枠に吊すが、エンジンの運転による振動を車体と切り離すために防振ゴムを
あいだに入れてエンジンの振動を遮断し、乗り心地の低下を防いでいる。
吊り方法は二点吊りと三点吊りがあり、図1のようにエンジン前端1ヶ所とはずみ車室、または
トルコン両脇2ヶ所の合計3ヶ所で吊り下げる方法が三点吊りといわれ、一般的に広く用いられ
ている。これに対しエンジン前端1ヶ所とトルコン上面1ヶ所の計2ヶ所で吊り下げる方法が
二点吊りであるが、エンジンの駆動トルクによる傾きを防ぐために反トルク軸が必要となり、
キハ181系のDML30HSE形にのみ用いられた。
図1に示す防振ゴムは圧縮方向(上下につぶす)に用いているが、ゴムを横にして剪断方向で
吊る方法もある。剪断吊りはゴムのばね定数を柔らかく選定できるのでエンジンの振動を吸収
するうえで効果は大きいが、万一ゴムが切れる場合を考慮して落ち止め(ストッパー)が必要
であり構造が複雑になる。

128 :名無し野電車区:04/03/30 22:16 ID:7ijrPcEF
次に、エンジンの動力を伝えるパワーラインを図2に示す。エンジンとケースカップルされた
トルコンはトルクを増幅するトルクコンバータと直結ギヤとから構成され、前後進を切り換える
ための逆転機を内蔵しているタイプもある。変速運転(トルコン運転)と直結運転は車速に
応じて手動または自動でクラッチを切り換えて行なうが、駅発車時や登り勾配で大きなトルクを
必要とする場合は変速運転を行なうわけである。
トルコンの次に、推進軸を介して車軸の減速機にトルクを伝達するが、推進軸は一般にユニバーサル
ジョイントと呼ばれ、自動車にも広く使用されていて、両端に十字継手をもち、軸の芯ずれを
許容しつつトルクを伝える。
一方、エンジンの前側はゴム継手をへて補機軸(小型のユニバーサルジョイント)を介し、
ラジェータの送風機、充電発電機、空気圧縮機などを駆動している。近年は車内の自動販売機用
電源や冷房用圧縮機駆動など補機軸の所要トルクがますます大きくなる傾向にある。

129 :名無し野電車区:04/03/30 22:18 ID:7ijrPcEF
3.気動車用に要求される構造と性能
気動車用ディーゼル機関とはどのような特徴をもち、他用途のエンジンとどこが違うかについて
説明しよう。まず構造的な特徴をあげると、次のようになる。
(1)主として横型機関である
 車体の床下に搭載するため高さを極力低くする必要があり、またメインテナンスを行うさい
 客室内に入らずに作業するためにも横型が望ましい。これに対して船舶用や自動車用エンジンは、
 バス用を除いてはほとんどピストンが上下に運動する縦型エンジンである。
(2)車載用として専用の吊り装置・補機軸取り出し装置が必要
 前項でも述べたように床下に吊るための吊り金具をクランクケースに設け、またクランク軸
 の前側から補機動力を取り出すための継手や軸受装置を設ける必要がある。
(3)車両用として必要な充電発電機や空気圧縮機をエンジンにマウントしなければならない
 制御用電源やサービス用電源として発電機が必要で、近年のサービス性向上(冷房・自動
 販売機・カラオケ・ビデオなど)の高まりに応じて発電機も6〜8kwが必要とされて
 きている。また空気ブレーキや空気ばねの制御用として空気圧縮機は欠かすことができない。
(4)メインテナンス作業性の要求
 気動車の一日平均走行キロ数(「日車キロ」という)は一般的に200〜400kmだが、長距離の
 特急・急行などは日車キロ600〜800kmにおよぶものもある。自家用乗用車は平均1万km/年
 といわれているから、気動車は1ヶ月弱で乗用車の1年分を走ることになる。したがって
 定期的な点検整備作業が必要で、運転所・機関区などでこれを実施されているわけであるが、
 床下の狭いスペースで行うので作業性を十分に配慮した付属品の取付け配置が要求される。
 つまり車両の両側面からアプローチするので点検整備が必要な機器類はこの両サイドに
 設置する必要があり、エンジンの上面や下面への取付けは極力さけなければならない。
 車両メーカーに対しても、両側面からのアプローチが容易なように床下スペースをあけて
 おくようのお願いしている。

130 :名無し野電車区:04/03/30 22:19 ID:7ijrPcEF
次に、運転上の特徴から生ずる特徴には次のようなものがある。
(1)広範囲で良好な運転性能が要求されること
 パワーラインの項で述べたように、エンジンは液体変速機(トルコン)とカップルとして
 使われ、トルコンは低速域の変速運転と高速域の直結運転とに切り換えて運転される。
 図3に示すように、このときのエンジン回転数は変速運転では1,300〜1,800rpm、直結
 運転では1,000〜2,000rpmで使用されるが、直結運転はエンジン出力の制御上、燃料噴射量
 が一定でトルク過大な運転を要求される。エンジンとしてはきわめてきびしい使われ方
 である。このため気動車用エンジンは広範囲な運転領域で良好な燃焼性能・冷却性能を
 要求され、他用途のエンジンとは全く異なる特性を要求される。いわゆる中回転数範囲
 で粘りのある運転特性が必要で、このためにはショートストロークで高回転むきに設計
 されたエンジンよりも、ある程度ストロークの長いエンジンが適しており、また過給機
 の性能選定にも特別な配慮が必要である。
 これに対し船舶用エンジンは回転数の二乗に比例してトルクが変化し、また発電用エンジン
 は回転数一定のままトルクに比例して出力が変化する。この関係を図4に示すが気動車用
 がトルク的にきびしい使われ方であることが理解いただけると思う。
(2)吸気抵抗・排気抵抗が大きい
 気動車用エンジンは床下から燃焼に必要な空気を吸い、また屋根上に排気ガスを放出して
 いる。床下の環境は、ブレーキ制輪子の鉄粉や走行風によって飛び上がる粉塵が舞う
 きわめて悪いものであり、これらをエンジンに吸い込まないため厳重なエアクリーナー
 が必要である。また排気ガスはサイレンサーを通ったのち、長い煙道をへて運転室後方
 の排気管から屋根上に放出される。このため給気抵抗や排気抵抗が大きく、エンジンの
 燃焼性能に悪影響をおよぼすので、これに対する配慮対策が必要である。
(3)床下搭載であること
 気動車用エンジンが他用途と異なる最大の特徴の一つは、床下に露出して搭載されている
 ことである。このため風雨や吹雪、さらには飛んでくる雪塊や小石の攻撃に裸でさらされて
 いる。したがって電装品の絶縁対策はもちろんのこと、個々の部品についても堅牢である
 ことが要求される。

131 :名無し野電車区:04/03/30 23:24 ID:7ijrPcEF
4.運転制御方法
第1章でも述べたように、総括制御方式の開発によって長大編成が可能になり気動車列車が
飛躍的にふえたのだが、この総括制御方式について簡単に説明しよう。
 例えば乗用車を運転する場合は、アクセルを踏んでエンジンの出力を加減しながら、
スピードに応じて手動でギアチェンジを行ない、目的のスピードを得ている。これはエンジン
が1台だから操作できるのであって、2台以上になると1人でマニュアルで操作することは
困難になる。これを可能する方式が総括制御と呼ばれているものである。エンジンの総括制御
の一例は電磁弁と空気圧を用いて行なう方式であり、DMH17H型、DMF13HS型などに採用されて
いる。これはDC24VまたはDC100Vのバッテリー電源を用意し制御用電源として各車両に引き
通しておき、エンジンにはそれぞれ3個の電磁弁とこれを結ぶリンク機構を設け、調速機の
コントロールレバーと結んでいる。運転室マスコンからの指令により、3個の電磁弁のON・
OFFが2進法にのっとって励磁され、指令ノッチによってリンクのリフトを変え、コントロール
レバーにより燃料の噴射量を増減させている。この方式では各エンジンの燃料噴射量が同一
に制御されるので、エンジン出力も同一となり均等にパワーを発揮する。エンジンの出力
制御には回転数を一定に保つため燃料噴射量を増減させる方法もあるが、直結運転を行なう
気動車ではノッチによって車速がギクシャクし、また他形式エンジンとの混結運転を行なう
場合、エンジン負荷が片寄りアンバランスになる可能性があるので好ましくなく、したがって
エンジン回転数に関係なく、各ノッチごとに噴射量を一定に保つ制御方法が使われている。

132 :名無し野電車区:04/03/30 23:25 ID:7ijrPcEF
5.気動車用エンジンの必要条件
気動車用エンジンに必要な特徴を説明するため、当社のエンジンの中ですでに500台以上の
納入実績を持ち御好評をいただいているDMF13HS型、13HZ型、13HZA型の直噴シリーズを取り
上げ、外形図・断面図・比較表などを用いながらDMF13H系機関の構造と特徴を解説したい。
(1)信頼性・耐久性と安全性
 これはあらゆるエンジンに共通していえることだが、特に気動車のように2両から十数両
 連結して走行する場合、中間のエンジンが不調で異音・振動・黒煙などを発しても乗務員
 には全くわからず、そのまま運転継続されるためダメージが大きくなる。これに対し
 船舶用エンジンは運転中機関士が監視しているので異常を発見しやすい。したがって
 気動車用エンジンは信頼性と耐久性がなによりも要求される。
 DMF13H系機関はこれに合致させるため、長年の経験を基礎に各種の応力解析計算・温度
 計測・性能試験・連続耐久試験を実施して確認するとともに、他形式エンジンの豊富な
 データベースとも比較チェックして開発を進めた。例えば耐久性向上のための設計上
 の配慮として、
 1.潤滑油ポンプをオイルパン内に設置しているので油切れがなく、メタルの寿命延長が
  可能になった。
 2.ピストン噴油金具によりピストンを強制的に冷却し、摩耗防止・耐久性向上を図って
  いる。
 3.カム軸ケースにオイル溜を設け、カム・タペットの潤滑を十分に行なって摩耗を防いだ。
 4.高ヘッド型の冷却水ポンプを用い、水室の水圧レベルを上げてキャビテーションを
  防止した。
 5.大容量ミスト抜きを採用し、クランクケースの内圧低下を図っている。
 6.ピストンリングの摺動面にはすべてクロームメッキをほどこし、耐久性向上を図って
  いる。
 次に信頼性・安全性に対する配慮としては、
 7.水冷式排気管の採用により、排気ガスの周囲を冷却水ジャケットで包んでいるため
  排気管の表面温度が低い。したがって可燃物が付着しても発火する心配がなく、
  安心して運転できる。
 8.高面圧リングガスケットと耐熱性ゴムOリングを採用し、ガス漏れ・油漏れをシャット
  アウトした。

133 :名無し野電車区:04/03/30 23:28 ID:7ijrPcEF
(2)メインテナンス作業性
 第3章にも述べたように、気動車の走行キロ数は多いもので月間15,000kmから22,000km、
 年間では18万kmから27万kmに達するのでエンジンの定期的点検整備が必要であり現行の
 法律では25万kmと50万kmで点検整備することが義務づけられている。したがってエンジン
 を点検整備する場合、できるだけ短時間で完了できることが運用率向上・経費節減の
 ため重要である。日常の保守点検の容易化と高能率化のため、次のような配慮を取り
 入れている。
 1.部品点数を少なくしてエンジンの分解組立てを容易にした。ちなみに DMF13HZ型の
  部品総数はDMH17H型より22%少なく、DMF15HSA型より57%も少ない。
 2.シリンダヘッドは一筒一体型であり、軽くて保守点検を容易にした。
 3.ボルトは標準的な六角頭つきボルトを多用、一般的なスパナやレンチだけで分解
  組立てを可能にした。

134 :名無し野電車区:04/03/30 23:29 ID:7ijrPcEF
(3)低燃費と良好な始動性
 1983年以後に開発したDMF13S型、DMF13H系は直接噴射式を採用している。それ以前の
 エンジンは予燃焼室式で、これは燃料を予燃焼室内に噴射して燃料の一部を予燃焼室内
 で燃焼させその膨張エネルギーにより残りの燃料をピストン上部の主燃焼室に噴出させ
 燃焼させるものである。予燃焼室式のメリットとして燃料噴射ポンプや燃料弁ノズル
 に加わる負荷が軽く耐久性があるが、欠点としては予燃焼室噴口穴を空気やガスが通過
 するときの絞り損失と予燃焼室の周囲を水で冷却しているための冷却損失により熱効率
 が低く、したがって燃料消費率が175〜190g/PShと大きいことと合わせ、これらの損失
 のため圧縮空気温度が低いので燃料の着火性が悪く始動性がよくないことである。
 および燃料の燃焼期間が長いため排気ガス温度が高く、ピストンやシリンダヘッドの
 熱負荷増大となって悪影響をおよぼしている。これに対して直接噴射式は次のような
 長所がある。
 1.予燃焼室のような損失がないので熱効率が高く、燃料消費率は145〜160g/PShに低減
  できた。
 2.同様に絞り損失・冷却損失がないため圧縮空気温度が高く燃料の着火性がよい。した
  がって予熱プラグなどの始動補助装置は不要である。
 3.直噴式は短時間で燃焼が完了するので排気ガス温度が予燃焼室式にくらべ約100℃も
  低い。このためピストンおよびシリンダヘッドに加わる熱負荷が軽減され、部品
  耐久性向上に役立っている。
(4)出力増大へのステップ
 航空機や高速バスとの競合にうち勝つため、車両の高速化と接客設備の拡充・グレード
 アップによるサービス電源確保、重量増加などに対応するためエンジンの出力アップ
 の必要性が次々に高まってきた。当社はこれにこたえるため、表1・2に示すように
 1985年の220PSにひきつづき、1986年に330PSを、そして1989年に420PSを開発し発表
 してきた。

135 :名無し野電車区:04/03/30 23:43 ID:7ijrPcEF
DMF13HS・DMF13HZ・DMF13HZAの比較
           DMF13HS           DMF13HZ        DMF13HZA
機関形式   横型・直列・水冷/過給  同左/過給・給気冷却   同左/同左
サイクル        4              同左             同左
吸排気弁数      2弁式           同左            4弁式
燃焼室形式     直接噴射式         同左            同左
シリンダ数       6              同左            同左
ピストン径×行程(mm) 130×160        同左          132.9×160
総排気量(L)      12.7             同左            13.3
圧縮比         15.7             同左            14.5

連続最大出力
出力(PS)        250             330             420
回転速度(rpm)   1900または2000       2000             2000
ピストン速度(m/sec) 10.1または10.7       10.7             10.7 
平均有効圧力(kg/cm2) 9.3または8.8      11.7             14.8
シリンダ内最高圧力(kg/cm2)  125       135             145

136 :名無し野電車区:04/03/30 23:43 ID:7ijrPcEF
最小燃費率(g/PSh)    155           151             145
クランク軸材質    炭素鋼           同左          合金炭素鋼
クランクケース材質 ミーハナイト鋳鉄      同左        バーミキュラ鋳鉄
シリンダヘッド材質 ミーハナイト鋳鉄      同左         バーミキュラ鋳鉄
ピストン冷却    ジェット噴油冷却       同左       冷却ギャラリー方式
過給方式      排気タービン式(TD08形)  同左(TD08形)    同左(TD10形)
空気冷却器       なし         給気管内蔵式       同左(容量大)
潤滑方式      歯車ポンプ圧送式      同左         同左(容量大)
冷却方式      渦巻ポンプ循環式      同左           同左
始動方式      始動発電機(7.5kW)×1   同左           同左
機関制御方式    電気式燃制         同左           同左
単体重量(乾燥)(kg)   1300           1350           1410
搭載車両    キハ31・32・33・38・54・ キハ183・400・480  キハ110・キヤ190換装
        183・185・キロハ186・  ニセコ・クリスタル   キハ147
        キハ130・第3セクター  キハ58換装・第3セクター
納入台数      411(発電機用含む)      105            6

137 :名無し野電車区:04/03/30 23:44 ID:7ijrPcEF
 1.過給機と空気冷却器による出力アップ
  ディーゼル機関の歴史上、1898年ルドルフ・ディーゼルによるディーゼル機関の発明
  と同様に、1926年に実用化された過給機(スーパーチャージャー)の発明は画期的な
  ものであった。エンジンの出力の尺度として正味平均有効圧力(Pme;kg/cm2)という
  評価があり、同サイズのエンジンではPmeが大きいほど出力(馬力)が大きい。無過給
  エンジンはPme=5〜6kg/cm2であったが、過給機つきにすることによりPme=8〜12kg/cm2
  にアップ、つまり出力を2倍にすることができた。過給機とは排気ガスのもつエネル
  ギーでタービンを回し同軸上に取り付けたコンプレッサーで空気を加圧してエンジン
  の燃焼室へ送り込むものであり、加圧された空気は容積が同じでも密度が高いので
  空気重量が大きく、したがってより大きな出力を出すことが可能になる。あわせて、
  従来は捨てていた高温高圧の排気ガスエネルギーを過給機で回収することにより、
  エンジンの熱効率も向上させることができた。過給機で空気を圧縮すると温度が
  120〜150℃にもなり熱膨張するので、これを水で冷やして収縮させ、エンジン燃焼室
  へ送り込む空気重量をさらにふやして出力を上げるために空気冷却器を取り付けた
  のがDMF13HZ形であり、いわゆるインタークーラー・ターボである。空気冷却器を
  取り付けることによりPme=10〜15kg/cm2までさらに向上した。

138 :名無し野電車区:04/03/30 23:45 ID:7ijrPcEF
 2.4弁化への移行
  インタークーラー・ターボであっても2弁式ではPme=13〜14kg/cm2が限界である。
  2弁式とは1シリンダあたり吸気弁と排気弁が各1本、合計2本のタイプをいい、
  これに対し吸気と排気弁を各2本ずつ計4本装備しているものを4弁式という。
  4弁式はバルブの通過面積が広くとれるので空気やガスの流れがよくなり、した
  がって、より多くの燃料を燃焼させることができるので大きな出力を出すことが
  できる。4弁式インタークーラー・ターボではPme=13〜18kg/cm2となり、無過給
  エンジンの3倍近い出力を出すことが可能になった。
 3.出力アップに対する設計改造
  燃料を多く燃焼させれば、シリンダ内最高圧力が高くなりピストンに加わる熱負荷
  も増大する。したがってこれに対応するために比較表に列記したようにDMF13HZA形
  は主要部品の材質を高級化し、ピストン冷却にも冷却ギャラリー方式を採用して
  冷却効果を上げている。

気動車用ディーゼル機関の発展経過と構造・特性について述べてきたが、これからの
エンジンにあたえられた課題としては、低騒音化、排気ガスの無公害化(低NOx化)、
オーバーホール期間の延長、故障診断装置による不具合の未然発見−−など新たな
課題がたくさん生まれてきている。私たちエンジンメーカーは、これらを克服しながら
地域住民や観光客の足として、さらにお役に立てることを念願して進んでいく所存です。

139 :名無し野電車区:04/04/01 21:07 ID:T5FA0Ani
ターボは三菱製だったのか…

馬力だけ考えればGT−R辺りにも使えるのかなって、排気量が5分の1だから
単純に5倍(多分違うと思う)回すとして10000回転!?

140 :元GPz750Rのり ◆GPzgT8rf8w :04/04/01 21:52 ID:GRKp/Xs4
>>139
三菱重工(?)は日本でもいち早くターボチャージャに着目した会社らしいし。
(確か、戦時中の戦闘機に装着しようとしたけど終戦になったとか?その辺の話はどなたか識者の方おながいしまつ)
ターボの細かなスペックは
ttp://www.mhi.co.jp/gsh/frame142.htm
佳奈?4輪のチューンドカーで著名なタービンがいっぱいあるけど(w

141 :名無し野電車区:04/04/02 00:08 ID:Wa4NtCJF
ノッチage

142 :106:04/04/02 00:33 ID:3beSBQTh
オイルジェットにクーリングチャンネル…いい装備してるな…
無過給の3倍の出力って事はブースト圧を2.5キロ位かけてるって事?

143 :名無し野電車区:04/04/02 09:13 ID:xPzlEEmN
発電用エンジンage

144 :名無し野電車区:04/04/03 22:46 ID:LvrOZP5k
エンスーなスレだな…

145 :名無し野電車区:04/04/04 09:57 ID:InS/4je4
>>140 三菱は日本で最初にK自動車にターボ付けた会社。


146 :エソジソ難民:04/04/04 10:21 ID:o0ZQZ7/j
>145
DOHC20バルブターボなんていう頭の悪い(褒め言葉)エソジソも作ってたっけなー
でもアルトワークスにおいしい所全部持ってかれるあたり(それすら滅んだが…)

昨日帯広新得でキハ40に乗った感想
馬鹿みたいに飛ばすなー、さすが田舎だ(w

147 :エソジソ難民:04/04/06 23:12 ID:ZqvV+2ne
アイドリングアイドリング、と

148 :名無し野電車区:04/04/07 17:18 ID:y8wjYmm4
大気汚染防止のためアイドリングストップ

149 :エソジソ難民:04/04/07 21:04 ID:UnsFoCDU
>148 次の日動かなくなるので夜間は暖気しまつ(いや、コヒのDI機ならいらんだろうけどさ)

150 :名無し野電車区:04/04/08 08:27 ID:31rygcid
>>146
5バルブエンジンのことかい?

三菱自工というと、1600ccV6なんてものも作っていた。
フロント重くてアンダーステア出まくりだったそうだが。

151 :名無し野電車区:04/04/08 10:17 ID:c9N5TD7/
>>150
欠陥隠しも有名だなw
しかもそれを整備のせいにするあたり・・・。

これ以上はスレ違いなのでsage

152 :名無し野電車区:04/04/08 10:41 ID:m3sVMOl4
>150
Lancer6という車もありますたねw
実は欲しかったのはdeath
小排気量多気筒パワーナシというとGS250FWを思い出してしまった

153 :名無し野電車区:04/04/08 15:50 ID:NlMbmpyx
コヒのキハ40...

キハ54より乗り心地ヨカタ

154 :名無し野電車区:04/04/08 18:45 ID:TqA9zZsJ
走り屋使用キハ47

富士重工製水平対立エンジン300PS×2(こんなに出せるのかな?)
ブレンボ製ディスクブレーキ
同社製ブレーキパッド
先頭部方向幕上部にラジエーター冷却用エアインテーク
前照燈KOITO製HID×1(後部燈ともう片方は軽量化のため省略)
触媒抜き(オリジナル?)
マフラーインチアップ
警笛 軽量化のため省略


停車中ドコドコいいまくり、車内照明はブラックライト
各座席に四点式シートベルト配置、走行中は

155 :名無し野電車区:04/04/08 18:46 ID:TqA9zZsJ
立ち歩き禁止
もちろん土足も禁止。

156 :名無し野電車区:04/04/08 19:28 ID:qlEnY3+R
>>155
BIP仕様のキハ40(・∀・)イイ!!!

157 :エソジソ難民:04/04/08 22:05 ID:1CIOgZEk
>156 VIPの事か?w
>154 桁一つ足りないw コローニに出してた水平12気筒にターボ付けたら1000psは逝くべw
因みにDPFなんて高等な代物はついてないべw(コヒには装着車がある)
>153 そら台車エアサスだし、あと、重い方が乗り心地は良い
>152 FTOのMIVEC6気筒モナー、誰も知らないディアマンテMIVECとか、迷エソジソの宝庫w
(松田も負けず劣らずだけどw)

158 :名無し野電車区:04/04/08 22:14 ID:1BkGrNRK
>>154
これで我慢汁
ttp://members11.tsukaeru.net/niseden/tennzi/sitetu/092.htm

159 :名無し野電車区:04/04/08 22:43 ID:QUaxW+lx
>154
漏れならこうする
エンジン:DML26(13を2機合体)850馬力、インタークーラーは連結器左右にマウント
ミッション:変速2段直結3段、アクティブトルクスプリット式4軸駆動(変速機の無い側の台車はモーター駆動)
ブレーキ:住友電工製モノブロックキャリパー+ブレ-キング社製フローティングディスク
前照灯:超多球白色LEDランプ
マスコンレバー:水中花

客車5両位引っ張れそうなスペックで只見線をマターリ

160 :名無し野電車区:04/04/09 11:51 ID:9xgz6ZbG
発進が一番難しい悪寒
低回転でグリップした瞬間にエンスト・・・ってディーゼルじゃないな


161 :名無し野電車区:04/04/09 14:25 ID:xZjaqdYM
>>157
BIPって2ch語だしw

162 :エソジソ難民:04/04/09 20:17 ID:rySvUut+
>161 神のGTOみたいなモン?
>159
高性能気動車ならツインエソジソは当たり前でつ、で
エソジソ:DML30HZB 1000ps/1800rpm×2、水冷式アフタークーラー
変速:変1直4、200km/h対応、速度種別A96
ブレーキ:foith製リターダーを各エンジンに装着+合金鋳鉄制輪子を各車輪4ヶ
により200km/hからの制動を600mで可能に
前照灯+マスコンは>159に準じる(w
車体:キハ187に準ずる

山陰新幹線用に是非(w

163 :名無し野電車区:04/04/10 02:33 ID:+topmsaZ
やっぱ車体はキハ07だろ

164 :名無し野電車区:04/04/10 16:02 ID:roKB+tHD
豊岡のライブカメラ見てると夜中でも待避線のキハ、エンジン掛けっぱなしだね

燃料もったいないな なんでエンジン止めないの?



165 :名無し野電車区:04/04/11 23:59 ID:krnO7/ch
>>118
NDCだから違うよ。
>>120
会津鉄道のAT-400もキハ40ベースだよ。

166 :名無し野電車区:04/04/12 22:30 ID:qoFwJIhh
>>162

DML30HZBイイ! マジに開発おながいしまつ

167 :名無し野電車区:04/04/12 23:24 ID:n2dcCJPO
>>163
キハ07はやっぱあガスタービンだべ。
今ならヘリ用の1800馬力を2機搭載できるだべ。
500系新幹線真っ青の加速だべ。
山陰新幹線にはもったいねえだべ、北海道新幹線360キロ運転用だべ。

168 :名無し野電車区:04/04/12 23:25 ID:DBhVoAtA
素直にDD51を軽量化してチューンドカー(機関車なのでトレインではない)にすればいい

169 :名無し野電車区:04/04/12 23:37 ID:qoFwJIhh
>>167
コヒの技術屋さんは、新幹線の最高速度は500キロをお望みだそうでつ。

170 :名無し野電車区:04/04/12 23:56 ID:n2dcCJPO
>>169
そうなると一両5000馬力だべ。
客席がちいとばかし減るが軽い軽い。
鉄レールリニアインダクションでも電気式ガスタービンでやるべえ。

171 :名無し野電車区:04/04/13 00:57 ID:N+7xUOJ/
ガスタービンはこわいよ〜
良い燃料喰わせないと羽根の寿命が短くなるし、気温で出力目に見えて落ちるし・・・。
(だいたい設計出力が吸気温3℃って・・・)
部分負荷では恐ろしく効率悪いから >170 の様に電気式に限る!。

ところでDMF13の進化はもう限界かな?
多弁化やボアアップ、アフタークーラー装着もやっちゃってるし・・・。

172 :名無し野電車区:04/04/13 01:08 ID:BU6klQ4U
>>171
ヘッド周りを新設計してユニットインジェクターまたはコモンレール化、ついでにDOHC化。
あまり意味無いか。

トラックのエンジンのように低公害化に振った進化はあるかもしれない。

173 :名無し野電車区:04/04/13 01:52 ID:TStZ8DIh
>>171
二段過給でもしますか…ブースト500kpaとか?

174 :名無し野電車区:04/04/13 08:37 ID:waEKuI75
>>173
二段過給は舶用高速ディーゼルで実績あるね。
平均有効圧力32barだっていうから、
DMF13型でも1000馬力逝くんじゃないかな。
でも鉄道は船みたいに一定負荷じゃないから、持たない鴨?

175 :173:04/04/13 10:03 ID:M0BerD61
直列シ−ケンシャルでどう?

176 :名無し野電車区:04/04/13 11:58 ID:gMhzV+Kc
DOHCって意味ないんでねか?

排気量と用途からいったら2000rpmも高回転だけれど、
いまOHVで十分なら、せいぜいOHC。
そもそもガソリンエンジンで、プラグを燃焼室の真ん中に
もってきたいという発想からカム軸を2本にしたんでない?

ベンツに、DOHCディーゼルエンジンがあるね。
2.5Lくらいだったように記憶。

177 :名無し野電車区:04/04/13 11:58 ID:gMhzV+Kc
あ、「意味ないか」って書いてあったね。
失礼。

178 :名無し野電車区:04/04/13 13:11 ID:WOfVjS2j
>>176
キャンターの5リッタークラスのエンジンにDOHCがあるよ。
メリットはよく分からんが。

179 :名無し野電車区:04/04/13 22:34 ID:kQ41Mnjc
排ガス対策?

4バルブOHC or OHVでも流れ制御はできそうだけど・・・

180 :名無し野電車区:04/04/13 22:40 ID:kQ41Mnjc
カムが2本別々の方が選択肢が増えるか、と自己レス。

181 :名無し野電車区:04/04/14 10:17 ID:DdhPpXnA
ガイシュツだったと思うが、
OHVだと気筒毎にヘッドが独立できて、分解整備も気筒別に行えるのが良いのでは?

182 :173:04/04/14 10:19 ID:33JOn3Fj
>>178
8リッタークラスまでは3000〜4000rpm回すのと、インジェクタをセンターに取り付けたかったからじゃないかな。

183 :名無し野電車区:04/04/14 17:07 ID:QBm5VPvo
DMF13HZに可変バルブタイミング機構付かないかな?
新潟あたりが開発して「N−TEC」とか

184 :名無し野電車区:04/04/14 18:21 ID:ftMI3Mmz
>>183
可変バルブタイミングが必要なほど高回転にならないだろ。

185 :名無し野電車区:04/04/14 21:42 ID:ilSydOIJ
鉄道用エンジンでは、可変バルタイなんて使う意義あんのか?
ミラーサイクルでもやろうというなら、まあ必要かも知らんが。
ぶっちゃけ、如何に過給圧を上げながら如何に耐久性を確保するか、
それに貢献出来るカラクリでなくっちゃ無意味。

186 :名無し野電車区:04/04/14 21:50 ID:7zzjJW33
可変バルタイ使ってインスパイアみたいな可変シリンダーシステムはできるかも。
しかしこれも意味無いな。

187 :名無し野電車区:04/04/14 22:11 ID:e9oXsOaG
DMF13HZをロータリーエンジンにできないかな?
形式名はDMA13Zになる?

188 :名無し野電車区:04/04/14 22:41 ID:ilSydOIJ
>>186
DF200のMTUエソジソが気筒休止つきのようじゃな。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079914331/21

189 :名無し野電車区:04/04/14 22:47 ID:ftMI3Mmz
>>185
ミラーサイクルって元々船舶用エンジンの技術だっけ?
それを自動車に採用したのがミレーニアだよな。

>>187
マツダの13Bのディーゼル版ですかw
しかしロータリーで自然点火のディーゼルは
構造的に少し無理があるかと。

190 :名無し野電車区:04/04/14 22:57 ID:ftMI3Mmz
>>188
そっちのはアイドリング時だろ?
インスパイアのは運転時(定速時)に気筒休止になる。

191 :名無し野電車区:04/04/14 23:07 ID:ilSydOIJ
>>190
インスパみたいに運転時(定速時)に気筒休止する必要性は、鉄道車両では無さそ。

192 :名無し野電車区:04/04/14 23:09 ID:6ni4hmBE
>>191
DF200みたいな電気式ディーゼルだったら負荷にあわせて回転数じゃなくて気筒数で制御すると
燃費がよくなるかも。

193 :名無し野電車区:04/04/14 23:21 ID:ftMI3Mmz
>>192
難しいな。
半分ならともかく気筒ごとにそれやったら回転バランスが悪くなり
振動が大きくなって使い物にならない。
特に圧縮比が高いディーゼルだともっと振動が大きくなる。

194 :名無し野電車区:04/04/14 23:27 ID:ilSydOIJ
そもそも、気筒休止運転が有効なのは、軽負荷時スロットル損失で燃費が悪化する特性
を持つガソリンエンジンの場合にあてはまるんじゃないの?
ディーゼルには、そもそもスロットル無いし、燃料噴射量だけでパワー制御が広範に
行えるわけで・・・ガソリンエンジンではリーンバーン実現でも苦しんでいるし。

インスパのエンジン屋が言うには、大排気量ガソリンエンジンの軽負荷時の燃費改善と
エミッションの両立に、気筒休止はリーンバーンよりも対策がしやすいんだとか。

要するに、気筒休止はマイナスブースト運転での燃費改善に有効なわけで、
過給圧を高めに設定して運転している鉄道用ディーゼルエンジンでの有効性とは、これ如何に?

195 :名無し野電車区:04/04/14 23:33 ID:ftMI3Mmz
>>194
>ディーゼルには、そもそもスロットル無いし、
自動車用にはありますが何か?

196 :名無し野電車区:04/04/14 23:37 ID:ilSydOIJ
>>195
鉄道用にはありませんが何か?

197 :名無し野電車区:04/04/14 23:43 ID:ftMI3Mmz
>>196
お前の書き方だとディーゼル全般に関して書いてるように見える。
比較対象のガソリンエンジンが自動車なら、なおさら。


ま、骨髄反応してしまう俺も厨だがw

198 :名無し野電車区:04/04/14 23:45 ID:ilSydOIJ
逃げるが勝ち、というやつでんがなw 失敬すますた。もう寝まつ。

199 :192:04/04/14 23:54 ID:6ni4hmBE
>>193
V12でしょ。半殺しくらいまでいけると思うよ。V8等間隔とかだったらお勧めしないけど。

>>194
言われてみりゃその通り。ガソリンほどの効果はないね。
ただ、低負荷時に回転数を下げるのと気筒停止で回転数を上げてるのは、フリクションやポンプ
ロスを考えると燃費がよくなりそうだけどどうよ。
ディーゼルでも低回転から高回転まで燃料消費率がフラットなわけでもないし。

200 :名無し野電車区:04/04/15 00:05 ID:M9DisgUV
もう寝ようとオモタのだがw

>>199
DF200はエンジン2台積んでるわけだし、エンジン片方休止というロジックで、どうよ?
(と、また逃げを撃っておくw もう眠いんだ・・・今夜は許してネ)

201 :192:04/04/15 00:10 ID:tSbFx9Hn
>>200
もともとスレ違いの話題だし、そういうことにしよう。決定。
よく寝てくれ。オレも寝る

あと>>199に自己レス。気筒停止だと同じ気筒数だからフリクションは不利に働くね。

202 :名無し野電車区:04/04/17 16:57 ID:wt9/CqEQ
ふぉぜん

203 :名無し野電車区:04/04/18 14:01 ID:Yy5HfYrP
アイドリング継続中・・・・・・?

204 :エソジソ難民:04/04/18 14:44 ID:W1XG8z0U
>189 焼き玉…  …(w

鉄道用ならハイブリッド仕様にして片バンク殺し、過渡領域はバッテリー供給でドウヨ、
バッテリー無くなったら発電すればいいんだし

ミウラですたっけ?国内の車両検定通すのに片バンク殺したの

205 :名無し野電車区:04/04/22 10:15 ID:NpQH1DuV
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077987994/752
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077987994/778
なのだそうでつ。
コヒ海道は場末なので、早くても明日にならないと、RFもRJも発売されましぇん。

206 :名無し野電車区:04/04/24 10:08 ID:FtLKmIFz
>>205
コヒの原型40、当面は機関・変速機換装を2006年までに35両実施。
エソジソはDMF13HZI(330ps)。

207 :名無し野電車区:04/04/26 12:13 ID:GQQvYI+U
変速機は直結3段

208 :名無し野電車区:04/04/27 05:06 ID:P8iq0sfS
>>277
普通気動車がその辺の制約のない車両なら
効率化もできるから予備込みで30両足らずの配置で済むはずなんだな。
両運(ワンマン)orトイレ+エンジン+と合わせたら新車の方が安いかも知れんが。

209 :名無し野電車区:04/04/27 10:14 ID:4oBVkJ7h
只見線ってなにげにキハ40だけで運用されてたりするよね。

210 :名無し野電車区:04/04/27 10:15 ID:rGNwDDqJ
>>208
2006年以降は、別途計画でキハ40の更新継続予定。

211 :キハ40 2107(四トク):04/04/27 13:12 ID:P8iq0sfS
そのせいかどうかは知らないが、塗装だけは前倒しにピカピカにしてあるね

212 :名無し野電車区:04/04/30 23:22 ID:O6o+hXp7
エンジン原型のままの40は、近い将来に、絶滅しそうだな。

213 :名無し野電車区:04/05/03 16:23 ID:jsSoB9jR
匹国の40はオリジナルエンジンのままじゃない?

214 :名無し野電車区:04/05/07 13:30 ID:3Wn7v/UW
hage

215 :エソジソ難民:04/05/09 15:10 ID:oaYu8EV9
苫小牧所属のキハ40@室蘭線は原型ですた、ってエソジソスレでなくてこっちのネタだ罠w

216 :名無し野電車区:04/05/12 12:25 ID:MWGnMUpc
age

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