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大阪外環状線(城東貨物線)vol.2

1 :1:04/02/28 15:32 ID:yNpguESN
前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053566985/l50
大阪環状 ゆめ咲 大和路 桜井 和歌山 part.3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077332900/l50


2 :名無し野電車区:04/02/28 15:48 ID:wXFrG2QE
2

3 :名無し野電車区:04/02/28 15:51 ID:wXFrG2QE
東海道本線吹田信号場から片町線鴫野、放出を経由して関西本線久宝寺まで、片町線の支線としての単線非電化(一部電化)貨物線があり、
城東貨物線と呼ばれている。この既設貨物線を最大限に活用し、複線電化して新大阪〜久宝寺間の旅客線とする計画が大阪外環状線鉄道
整備事業である。大阪市東部地域の鉄道は、都心を核に放射状に延びているが、各路線を有機的に結ぶ南北方向の路線はきわめて少ない。
そこで城東貨物線を大阪外環状線として整備して南北の旅客交通を確保するとともに、片町線(学研都市線)や関西本線(JR大和路線)
と新幹線の直結ルートを確保し、これにより都心ターミナルの混雑緩和にも役立てようとする計画である。
 城東貨物線の旅客線化構想は半世紀も前からあったものだが、1989年の運輸政策審議会第10号答申で2005年までに整備することが適当
であるとされた。これを受けて1996年度政府予算で大都市の貨物鉄道の旅客線化を行なう第三セクターに対する補助として「幹線鉄道等
活性化事業費補助」が認められ、事業がスタートすることになった。同年11月に大阪府・大阪市・東大阪市・吹田市・八尾市とJR西日本
の出資による第三セクター会社〜大阪外環状鉄道(株)が設立された。大阪外環状鉄道(株)は第三種鉄道事業者として建設主体となり、
開業後はJR西日本とJR貨物が第二種鉄道事業者として運営主体となる。JR東西線のインフラを関西高速鉄道が保有するのと同じ、いわゆ
る上下分離方式である。

4 :名無し野電車区:04/02/28 15:51 ID:wXFrG2QE
路線延長は新大阪〜久宝寺間約20.3kmで途中は既存路線との接続、交差個所を中心に西吹田・淡路・都島・野江・鴫野・放出・高井田・
永和・俊徳道・柏田・加美の11駅(既設JR駅以外は仮称)を設置、新大阪〜淡路間約3.2kmは複線電化の新線を建設、淡路〜久宝寺間
約17.1kmは線増と電化(淡路〜鴫野間既設線は電化済み)を行なう。なお、新大阪方の新線と吹田方の既設貨物線とは神崎川南方で分岐
する。鴫野〜放出間は片町線の上下線間に大阪外環状線を挟む形となり複々線となる。また、久宝寺駅も関西線の間に挟まる形として、
乗換えの容易な有機的なネットワークを形成する。加えて、俊徳道〜加美間の既設線は踏切が非常に多いため、平野経由百済貨物駅まで
の分岐ルートとあわせて都市計画事業としての連続立体交差化事業を行なう。
 これらのうち、南側2/3にあたる久宝寺〜都島間約14.9kmは1999年3月に工事施行認可が下り、久宝寺〜放出間は本年内の全区間着工を
めざしている。一方、北側の都島〜新大阪間は昨2001年12月に工事施行認可を申請しており、現在は認可を待っているところである。
現在のところ、新大阪〜久宝寺間全線を2005年度末に完成させ、2006年度首に営業開始する予定。
 なお、仮に放出〜久宝寺間のみの開業となっても、関西線方面から片町線、JR東西線経由で大阪都心方面、神戸方面との新たな輸送
チャンネルが形成される。申請された事業計画では、1日約140本の旅客列車を運転、ラッシュ時には8両、ラッシュ時以外は4両編成で
輸送することとなっている。


5 :名無し野電車区:04/02/28 15:53 ID:hdvuqGB4
>>1 大阪外環状南線 暫定開業の発表まだあ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

6 :名無し野電車区:04/02/28 16:10 ID:R564gQWl
>現在のところ、新大阪〜久宝寺間全線を2005年度末に完成させ、
>2006年度首に営業開始する予定。

あと2年ちょいで神崎川に橋梁をかけて東淀川北方の工場の一部とマンションを撤去して
開業なんて到底ムリ。


7 :名無し野電車区:04/02/28 18:13 ID:u6LLbYG+
>>6
いけるかもしれんだろがばーか。

8 :名無し野電車区:04/02/28 18:34 ID:iz59MGAX
高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない

9 :外環開通後の理想的停車駅(データイム):04/02/28 22:03 ID:YOur8Twa
        大福野西弁大芦今新天市平加                法和郡奈平木加
              九天  原  今王場                    隆小    城
        阪島田条町正橋宮宮寺前野美                寺泉山良山津茂
        ●−−●−◆−−●●−−−−−−−−−−●●−−●−●● 大和路快速
              至難波←●●●●●●●●●●●●●●●●●●=== 普通
                                  久八志柏高河三王
                                  宝      井堅
                                  寺尾紀原田上郷寺
●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−●●●●●● 区間快速
塚尼加御海新北天城京鴫放高永俊柏加                畠志香五高
      幣老福新満北      井  徳                      都  位
口崎島島江島地宮詰橋野出田和道田美                田美芝堂田

・昼間は大和路快速→区間快速→普通を15分サイクルで運行
・普通は柏原で大和路快速を待避し、久宝寺で区間快速と接続
・大阪ドームでイベントがあるときは大和路快速が臨時で大正駅に停車

10 :外環開通後の理想的停車駅(ラッシュ下り):04/02/28 22:04 ID:YOur8Twa
                    難今新天市平加                法和郡奈平木加
                        今王場                    隆小    城
                    波宮宮寺前野美                寺泉山良山津茂
                    ●−●●−−−−−−−−−−●●●●●●●● 区間快速A
              至大阪←−●●−−−−−−−−−−●●−−●−●● やまとじライナー
                    ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=== 普通
                                  久八志柏高河三王
                                  宝      井堅
                                  寺尾紀原田上郷寺
●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−●●●●●● 区間快速B
塚尼加御海新北天城京鴫放高永俊柏加                畠志香五高
      幣老福新満北      井  徳                      都  位
口崎島島江島地宮詰橋野出田和道田美                田美芝堂田

・朝ラッシュ時間の下りは区間快速A→区間快速B→普通の順番で王寺を出発
・区間快速Aと区間快速Bは王寺で接続
・普通は柏原で区間快速Aを待避、久宝寺で区間快速Bと接続
・区間快速Aのスジは一部やまとじライナーに置き換えられる
・区間快速Bは五條発や桜井線経由になる場合もある

11 :名無し野電車区:04/02/29 00:43 ID:tr0w3EI0
依然として何の変化も無い東淀川区を見る限り
とても2年じゃ無理だわな。

12 :名無し野電車区:04/02/29 12:32 ID:dUCE4929
梅田貨物潰す影響で百済の取扱量が激増するらしいから、旅客化しても貨物列車は残るんだろうね。
そうなったらDL牽引から本線からスルーでEL牽引、ってことになるのか?

13 :名無し野電車区:04/02/29 19:55 ID:/w2y4VTy
>>12
スルーで入らなければ処理でないでしょ。
新座から桃太郎がスルーで百済へ

14 :名無し野電車区:04/02/29 20:03 ID:SI0yAAFW
オレは城東貨物線沿線の鉄ヲタだが昔からDD51ばかりで
飽きてたんだよな。城東貨物線で電気機関車が貨物を引く光景を
早く見たいものだ。今の時期は雪を屋根に積もらせたコンテナが
見れて風流だよな

15 :名無し野電車区:04/02/29 20:36 ID:bCJWq1P+
>>7
どう見ても無理。
いっぺん現地(予定地)でも見て来いバカ。

16 :名無し野電車区:04/02/29 20:37 ID:BHtej2u6
>>6
<あと2年ちょいで神崎川に橋梁をかけて東淀川北方の工場の一部とマンションを撤去して
<開業なんて到底ムリ。

しかし、東海道新幹線は総延長552`をわずか五年で作りきった事だし
まだどうなるか、予断を許さないよ(希望

17 :名無し野電車区:04/02/29 22:32 ID:CPz0QyoW
>>15
ば〜か

18 :名無し野電車区:04/03/01 01:21 ID:jr68el1g
実際、大阪府は造りたくないんだよ。
だから太田のオババは東淀川踏切を口実に工事止めてるんだ。

19 :名無し野電車区:04/03/01 01:25 ID:PPgMhx5b
なにも新大阪に引き込まなくても吹田へ乗り入れたら良いと思うのだが

それに外環状線なんて複線にしなくてもキハ120で単行運転し、
ホームも仮設で造ったら今すぐにでも出来そうなんだけどな

まっ、土建屋さんへの税金垂れ流し以外何物でも無いのだが

20 :名無し野電車区:04/03/01 13:35 ID:MLq4LCg1
これが出来ても沿線住民以外メリットが薄いね

21 :名無し野電車区:04/03/01 14:15 ID:iukOpPL/
>>20
沿線住人にメリットがあるから作るんですが、何か?

22 :名無し野電車区:04/03/01 14:29 ID:LylGrRgl
>>20
少なくとも外環沿線と京阪・片町線沿線住民が新幹線に
乗る時には利用するだろう。

23 : :04/03/01 15:41 ID:kG2/4z4F
>>22
放出からなら乗る機会もあるだろうけど
野江まで各駅停車で来るかな。

24 :名無し野電車区:04/03/01 16:08 ID:dOvnY429
ハグサって巨大B地区だよな


25 :名無し野電車区:04/03/01 16:44 ID:jNaBDl0N
先に前スレ使い切ろうぜ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053566985/

26 :名無し野電車区:04/03/01 21:16 ID:28xYpryd
本当にできるの?

27 :名無し野電車区:04/03/01 22:09 ID:+SGuI7Ry
>>26
少なくとも、南側は工事真っ最中。北側は知らん。
南側だけでも完成すれば、大和路線沿線からキタへの通勤需要が期待できる。

28 :名無し野電車区:04/03/01 23:21 ID:BSeOUt6k
通勤客には天王寺経由の方が便利なのにね。

29 :名無し野電車区:04/03/01 23:31 ID:+SGuI7Ry
>>28
どうせ、天王寺から御堂筋線だろうから、東西線直通の方が便利なのでは?
勤務地だから一概には断定できないが、キタの方が需要多そう。

30 :名無し野電車区:04/03/02 00:33 ID:yKvZ3Ix/

中河内(東大阪・八尾・柏原)から大阪市内への通勤客のうち

梅田・淀屋橋・OBPなどがある北区・中央区などに向かう割合57.4% 
天王寺・難波などがある天王寺区・浪速区などに向かう割合10.6%

北和(奈良・王寺)から大阪市内への通勤客のうち

梅田・淀屋橋・OBPなどがある北区・中央区などに向かう割合61.9% 
天王寺・難波などがある天王寺区・浪速区などに向かう割合9.0%


中和(高田・香芝・橿原)から大阪市内への通勤客のうち

梅田・淀屋橋・OBPなどがある北区・中央区などに向かう割合58.0% 
天王寺・難波などがある天王寺区・浪速区などに向かう割合10.4%

こっちにも貼っておこう。

天王寺に着いて泉北・泉南に向かう通勤客より兵庫を含む府北部、北河内へ向かう通勤客の方が多い。
だから天王寺より北側のターミナルへ入った方が便利になる人が多いのは数字が証明している。
この数字に通学人数を入れると更に差が開く。

31 :名無し野電車区:04/03/02 01:01 ID:D47AO36w
中央区(本町)へは天王寺経由の方が便利


32 :名無し野電車区:04/03/02 01:18 ID:t2qva/9r
>>24
Bの話は止めろ。
そういうこというからいつまで経っても問題が残るんだ。
日本国民を分断する非国民が!

33 :名無し野電車区:04/03/02 09:15 ID:E7OSRuGq
>>31
本町なら、高井田(外)で中央線に乗り換えられる。

34 :名無し野電車区:04/03/02 18:28 ID:LxGTVUbs
そう簡単に御堂筋線経由から外環状線経由にシフト
出来るんだったら、今でもJR難波から四つ橋線乗り換えに
シフトしているはず。

35 :名無し野電車区:04/03/02 21:26 ID:E7OSRuGq
>>34
JR難波から地下鉄は遠いというイメージがあるからなぁ。

36 :名無し野電車区:04/03/02 21:40 ID:Kw0hgbyc
>>35
JR難波から四つ橋線は天王寺で御堂筋線に乗り換えるくらいの感覚なのにね。
天王寺より空いてるし。

37 :名無し野電車区:04/03/02 22:49 ID:E7OSRuGq
>>36
地図を見るとそうなんだけど、イメージがなぁ。
あと、運賃も関係あるかもしれないし。

38 :名無し野電車区:04/03/02 22:58 ID:Kw0hgbyc
>>37
天王寺までとJR難波までの運賃が同じなら(たとえば志紀・210円)
地下鉄に乗る距離が短い分安くなるけど。
なかなか天王寺までとJR難波までの運賃が同じところはないからなぁ。

39 :名無し野電車区:04/03/02 23:14 ID:TVVpi5PU
東西線じゃ梅田にも淀屋橋にも行けない。

40 :名無し野電車区:04/03/02 23:19 ID:Kw0hgbyc
>>39
北新地って梅田の範疇だと思われ。
地下街でつながってるから、雨の日も傘をささずに移動できる。
まあヨドバシなど大阪駅より北側に逝くには不便だけど、中央郵便局や旭屋書店本店なら
そんなに遠くない。

41 :名無し野電車区:04/03/02 23:39 ID:CMq2bHNa
>>40
旭屋本店は遠いだろ?淳久堂なら解るが・・・

42 :名無し野電車区:04/03/02 23:56 ID:z48+fSeU
>>31
西梅田→本町と言う手もある。御堂筋と四ツ橋筋は200mしか離れていない。
近鉄の上本町から谷町線乗換よりも近い。

>>33
高井田からの地下鉄が遅すぎ。快速を停めて計算したが北新地から乗り換えた方が速い。

>>39
北新地から十分歩ける範囲。混雑した地下鉄に乗らなくてもよい。
京橋から京阪に乗る手もある。ここも京橋でかなり空く。
大阪駅に行きたいのなら京橋で環状線に乗り換えれば良い。鶴橋→玉造よりも
遥かに空いてる京橋→桜ノ宮

>>41
旭屋も遠くないだろう。ビル4〜5棟ぐらい離れているに過ぎない。
阪急梅田駅から四つ橋線に乗換える客は阪神梅田駅から乗換える客より多い。
この乗換よりも遥かに楽だ。

43 :名無し野電車区:04/03/03 00:12 ID:QMbcoLKG
旭屋本店は遠くないけど、地下だけで行こうとすると無駄な階段上り下りが大杉。

44 :名無し野電車区:04/03/03 00:21 ID:qrUv9RzB
>>43
北新地から旭屋本店なら、駅前第3ビルから地上に出て御堂筋を渡ったほうが楽。
ショートカットで逝こうとすると…、地下からさらに下に階段を下りなきゃならん(鬱)
これが嫌なら、阪神百貨店→曽根崎署の地下案内所を大回りw

45 :名無し野電車区:04/03/03 00:37 ID:nOBjs0nJ
なんか乗り入れ実現したら
御堂筋の混雑がかなり解消されるような気がしてきた

46 :名無し野電車区:04/03/03 01:06 ID:OJ5tfVuj
御堂筋線の混雑は解消しないと思う。
需要の多い阪和線・南海各線・泉北高速線・近鉄南大阪線→御堂筋線は全く外環状線にシフトしないから。

そのかわり近鉄大阪線の客が一部減りそう。

47 :名無し野電車区:04/03/03 05:30 ID:g2Vrxchi
>>46 環状線の線路容量に余裕ができるので阪和線→大阪直通がふえる。

48 :名無し野電車区:04/03/03 08:38 ID:Rb5fJzd9
>>47
阪和線からの環状線電車は歓迎できないな。
阪和線の天王寺発着の電車にも悪影響。単線で乗入れてくる大和路線・環状線の電車にも
悪影響。阪和線の環状線乗入れは特急だけでいいんじゃないの?特急料金を取るんだから
差別化はあってよい。

49 :名無し野電車区:04/03/03 08:40 ID:Rb5fJzd9
>>46
阪和線・南海各線・泉北高速線・近鉄南大阪線→影響なし
近鉄奈良線・近鉄大阪線・大和路線→影響あり

どこをどう考えれば利用者が減らないのか??


50 :名無し野電車区:04/03/03 08:47 ID:Rb5fJzd9

種別 通快 大和 普通 区快 高田 普通 通快 大和 普通 区快 高田

加茂 0630 __ __ __ __ __ 0646 __ __ __ __
木津 0637 __ __ __ __ __ 0653 __ __ __ __
平城 0640 __ __ __ __ __ 0656 __ __ __ __
奈良 0645 0650 __ 0653 __ __ 0701 0706 __ 0709 __
郡山 0649 "↓" __ 0657 __ __ 0705 "↓" __ 0713 __
小泉 0653 "↓" __ 0701 __ __ 0709 "↓" __ 0717 __
法隆 0656 "↓" __ 0704 __ __ 0712 "↓" __ 0720 __
高田 "‖" "‖" __ "‖" 0655 __ "‖" "‖" __ "‖" 0711
王寺 0700 0702 0703 0708 0710 0711 0716 0718 0719 0724 0726
三郷 "↓" "↓" 0706 "↓" "↓" 0714 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓"
堅上 "↓" "↓" 0710 "↓" "↓" 0718 "↓" "↓" 0726 "↓" "↓"
高井 "↓" "↓" 0713 "↓" "↓" 0721 "↓" "↓" 0729 "↓" "↓"
柏原 "↓" "↓" 0715 "↓" "↓" 0723 "↓" "↓" 0731 "↓" "↓"
柏原 "↓" "↓" 0719 "↓" "↓" 0727 "↓" "↓" 0735 "↓" "↓"
志紀 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓" 0730 "↓" "↓" 0738 "↓" "↓"
八尾 "↓" "↓" 0725 "↓" "↓" 0733 "↓" "↓" 0741 "↓" "↓"
久宝 0712 0714 0727 0720 0722 0735 0728 0730 0743 0736 0738
久宝 0713 0715 0731 0721 0723 0739 0729 0731 0747 0737 0739
加美 "↓" "‖" 0733 "↓" "‖" 0741 "↓" "‖" 0749 "↓" "‖"
平野 "↓" "‖" 0735 "↓" "‖" 0743 "↓" "‖" 0751 "↓" "‖"
東部 "↓" "‖" 0737 "↓" "‖" 0745 "↓" "‖" 0753 "↓" "‖"
天王 0719 "‖" 0740 0727 "‖" 0748 0735 "‖" 0756 0743 "‖"
京橋 "‖" 0725 "‖" "‖" 0735 "‖" "‖" 0741 "‖" "‖" 0751
北新 "‖" 0731 "‖" "‖" 0741 "‖" "‖" 0747 "‖" "‖" 0757
難波 "‖" __ 0747 0733 __ 0755 "‖" __ 0803 0749 __
大阪 0739 __ __ __ __ __ 0755 __ __ __ __


51 :名無し野電車区:04/03/03 08:48 ID:Rb5fJzd9

高田 __ 0639 __ __ 0655 __
奈良 __ "‖" 0650 __ "‖" 0706
久宝 0701 0707 0715 0717 0723 0731
加美 0703 "↓" "↓" 0719 "↓" "↓"
柏田 0706 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓"
俊徳 0708 "↓" "↓" 0724 "↓" "↓"
永和 0709 "↓" "↓" 0725 "↓" "↓"
高井 0711 "↓" "↓" 0727 "↓" "↓"
放出 0714 0715 "↓" 0730 0731 "↓"
京橋 __ 0719 0725 __ 0735 0741
北新 __ 0725 0731 __ 0741 0747


52 :名無し野電車区:04/03/03 12:14 ID:LwP/N8Af
天王寺→御堂筋線上り、大和路線全体で30%減りそうだな。
今、朝のピーク1時間で大和路線から御堂筋線上りに乗り換えている人は約9千人
このうち3千人が減ると大きいよ。

53 :名無し野電車区:04/03/03 12:45 ID:kYvsjo62
奈良線・大阪線といっても府内利用者ぐらい。
奈良県内からわざわざ外環を利用するひとなんかいない。

54 :名無し野電車区:04/03/03 14:45 ID:2Z9dJYLe
永和へは生駒から小阪乗換で20分
そこから北新地直通20分くらい?

大阪駅南側〜淀屋橋北側・南森町・福島などへ
いくひとの一部は移ってくるかも

また東大阪市民は多くがこのルートになるかもしれん


55 :名無し野電車区:04/03/03 17:12 ID:pfBI9MBr
額田あたりからちんたら各駅で来たて、いい加減降りたくなったら
そこに外環が、そらみんな永和で乗り換えるだろう。
生駒から小阪乗換で外環というルートは、ちょっとめんどくさそう。

56 :名無し野電車区:04/03/03 18:20 ID:gaqvSOrw
>>53
奈良県利用者が外環線利用しない?
そんなこと無いでしょう。

大阪駅に行くのに各駅停車の環状線に乗るの?
あるいは満員の御堂筋線に乗るの?

乗換なしで京橋から各駅なら直ぐだし、早い・乗換なしだったら外環経由だろうな。


57 :名無し野電車区:04/03/03 19:51 ID:dN8FQrUn
で、高井田の駅名はどうなるの

58 :名無し野電車区:04/03/03 19:55 ID:bbdO8MJ7
菅原1交差点の空き地は駅建設予定地や無いんやね。
淡路から医誠会へのアクセスがちょいと便利になるかと思ったんだが。

59 :名無し野電車区:04/03/03 19:57 ID:loPnHK0p
 高アイーダ(ウソ)
 
 JR河内国分w

60 :名無し野電車区:04/03/03 19:58 ID:g2Vrxchi
旬は、やっぱり東大阪中央駅でしょう。

61 :名無し野電車区:04/03/03 21:13 ID:kYvsjo62
>>56
奈良−準急→石切−普通→永和−普通→放出−普通→大阪

奈良−快急→鶴橋−普通→大阪
奈良−快急→難波−普通→梅田

で永和にどこの誰が快速止まるって言ったけっけ?
外環利用で乗換が多く所要時間がかかりすぎ

62 :名無し野電車区:04/03/03 22:09 ID:RkIMJOgV
所詮乗り入れ妄想厨の戯言

63 :名無し野電車区:04/03/04 00:06 ID:O5UIh64M
>>61
そりゃ無理やり石切から普通に乗るんじゃめちゃめちゃ時間かかる罠
現実的な反論しなきゃつけこまれるだけだぞ

64 :名無し野電車区:04/03/04 00:19 ID:NTNN/LFE

 外環状線へ乗入れる快速は、久宝寺で満員状態。
とても外環状線内には停車できないだろうな。

 俊徳道・永和・新高井田まで近鉄や地下鉄でやって来て外環状線に乗換える客は
大阪市内へ行くのではなく放出で住道・四条畷方面へ向かう客が多いと思う。

65 :名無し野電車区:04/03/04 00:22 ID:DiV9il0g
北工事、やり出したら早いと思うぞ
日本の土木技術をなめてかかると腰ぬかすぞ
2007年には開業だ
城北から内代まで道を通したときはビックリしたぞ
気が付いたら淡路まで突き抜けてたからな

それに野江から都島のあたりチビチビ動き出してるしな
邪魔な植木切ったり…大丈夫か?…

66 :名無し野電車区:04/03/04 00:32 ID:604HBmAL
淡路だの東淀川だのの土地の特殊事情をなめてかかると…

67 :名無し野電車区:04/03/04 00:52 ID:HU5uh/xp
>>64
住道・四条畷方面へ向かう客なんてかなり少数じゃないの
快速は久宝寺で天王寺に向かう客を降ろすんだから
満員てことはないだろう

68 :名無し野電車区:04/03/04 06:01 ID:ONhMyb9M
>>67
大阪の通勤事情も知らないのかなw
天王寺に着いて淀屋橋・梅田方面、大阪駅から乗換する人は、全体の6割以上。
その客がみんな外環状線経由の快速にシフトする。
1時間に8本しかないのが心配だな。鴫野〜京橋を複々線化して大和路線は京橋・北新地へ
向かうダイヤの方が利用者は喜ぶだろう。久宝寺〜JR難波は普通列車のみで良い。
 朝、久宝寺発JR難波行き普通8本のみで良い。天王寺止めの阪和線快速をJR難波へ
入れるようにすればなおよし。

69 :名無し野電車区:04/03/04 10:13 ID:zma1Qfji
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053566985/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053566985/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053566985/
前スレも使い切れないのか

70 :名無し野電車区:04/03/04 11:54 ID:Q/JVnqIR
>>69
URL貼り付けは3つもいらん。1つで十分。

71 :名無し野電車区:04/03/04 11:57 ID:wv1oMFyQ
別に前スレを使い切る必要はない。

72 :名無し野電車区:04/03/04 13:28 ID:Tbga31Zt
>>68
3割くらいはシフトしないんだろ?
じゃあ満員ではないのでは

もっとも満員の定義を漏れがわかってないかもしれない
乗車率100%以上が満員てことなのだろうか?
漏れは新たに乗車するのが困難なギュウギュウ詰めの
ことをさすかと思ってたけど

あと大和路快速が全便乗り入れしないのであれば、(環状線乗入れと併用)
久宝寺で乗換を強いられるキタ通勤者もいるだろうし

73 :名無し野電車区:04/03/04 14:09 ID:CGSam1fY
>>69
ハァハァ厨を呼べ

74 :名無し野電車区:04/03/04 22:48 ID:e/n9f3fj
重複スレ晒しage

75 :名無し野電車区:04/03/04 23:45 ID:2dWJ5aAn
>>74
どこと重複?

76 :名無し野電車区:04/03/05 00:05 ID:/L15iZtT
>>75
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077945093/

77 :名無し野電車区:04/03/05 00:17 ID:KE0Cw/Bu
>>76
見事に重複やね。w
あっち11レスほどだし、終了宣言書いておこう。
スレストしてくれたらいいんだけど。漏れはやり方わからん。

勝手に仕切るがこっちが本スレでいいでつね。

78 :名無し野電車区:04/03/05 02:02 ID:67zYH7Fw
埋め

79 :名無し野電車区:04/03/05 08:59 ID:m2Ms2J4Y
東西線に入るなら、207系が順当じゃないの?

80 :名無し野電車区:04/03/05 10:35 ID:sZUVULdr

 とにかく大和路線は外環状線の部分開通がなければ
ダイヤも今のままだし車両も今のまま。早期の部分開通を期待します。

81 :名無し野電車区:04/03/05 11:44 ID:cYqzxDNk
埋め

82 :名無し野電車区:04/03/05 13:10 ID:T/YK0iNK


83 :名無し野電車区:04/03/05 14:24 ID:0FYcziXC
本スレage

84 :名無し野電車区:04/03/05 15:50 ID:oD0NOtXB

淡路駅はどうなるかな。
駅がくっつくわけじゃないみたいだから
阪急京都線からの乗り換え需要も微妙だし。
くっつくならかなりのもの(特に新大阪)だろうけど。
阪急から新幹線って本当乗りにくい。

85 :名無し野電車区:04/03/05 19:19 ID:68aCG3Go
>>84
新大阪へは南方より地下鉄利用は主流だろう。
淡路での乗換不便そうだし、、、

86 :名無し野電車区:04/03/05 19:21 ID:68aCG3Go
>>85
運転本数が違いすぎる。昼時1時間に4本のJR、その4倍ある御堂筋線。
急行からJRに乗るか、普通から地下鉄に乗るか。後者の方が多そう。

87 :名無し野電車区:04/03/05 19:23 ID:2f3SsXZi
高井田ふきんは高架は出来ているが、その先の地面を通っているところは
レールがまだ敷かれていない。

こんなトロイ作業ではいつできるのか思いやられるな。

88 :名無し野電車区:04/03/05 19:25 ID:IO01s8BO
>>87
そこも高架にするんじゃない?開かずの踏切問題で。

89 :名無し野電車区:04/03/05 20:56 ID:qbNk54xD
>>87
その先というと蛇草信号場以南?

どちらもそろそろ下準備(仮線を設置して高架建設用地確保)が完了する頃。
今はノロノロに見えるが高架建設が始まれば早いよ。
永和周辺の工事ペースを見てるとよく分かる。

90 :名無し野電車区:04/03/05 21:12 ID:AImxIrL0
ほんまに北側は開通せえへんのかいな
南の方が工事たいへんやから先にしてるだけやないん?
ここまでで中途半端に終わるとは思えないんやけど
新大阪につなげるんが売りとちゃうんかいな
調子よければ南はもっと伸ばすんやったんちゃうん?
そんな計画あれへんかった?

91 :名無し野電車区:04/03/05 21:31 ID:qbNk54xD
>>90
そのはずだったが思わぬ障害が発生したとしか言いようが無い。
北の開業は遅れるだろう。
南だけ先行開業するか、北の完成を待って一気に全線開業するか決断の時期にきてる。

南をもっと伸ばす(城東・阪和貨物線直通)は大昔の貨物輸送計画。
和歌山貨物・竜華機関区が無くなり白紙に。

92 :名無し野電車区:04/03/06 00:05 ID:jC6cyRql
>>89 実際橋脚が建ちはじめたたら、後は、はやいですね。
俊徳道駅付近でも、橋脚工事にかかりましたね。

93 :名無し野電車区:04/03/06 00:29 ID:GDRfD3oH
>>91
阪和貨物線は杉本町から西進して南港につながる計画だった。

94 :名無し野電車区:04/03/06 03:15 ID:dJfUy+L0
京阪沿線から新大阪方面への需要ってどうよ?
枚方あたりに住んでるヤツは新大阪行くのに便利じゃねえか?
準急とか野江に止めて

95 :名無し野電車区:04/03/06 05:47 ID:JFj2jkgh
京阪と乗り換え可能なのかね

96 :名無し野電車区:04/03/06 06:13 ID:wm7nWYpD
あのバカ高いモノレールとは接続できんのか?

97 :名無し野電車区:04/03/06 08:16 ID:5kw3hiMp
◎細川総合計画局地域計画部企画主幹 
先生ご指摘の加美の車庫の跡地でございますけども、これは、国鉄の
大阪外環状線が加美駅まで延伸されますと、加美の駅の前にあります
市営の加美絹木住宅がその延長線上に当たるということで、55年度末、
先生ご指摘のように交通局から取得したものでありまして、現在外環状線
計画が非常に遅れておりましてまだ着工をしてない、そういうことで現在の
まま保留しているわけでございます。


98 :名無し野電車区:04/03/06 10:03 ID:9PsLdPA0
>>94
京阪に取ってメリットあるのか?
運賃収入は落ちる。淀屋橋まで行ってくれる客もいるだろ。
また京橋でJRに乗換える客も京阪村で買物してくれる可能性もある。
近鉄も含めてJR外環状線との接続駅を便利にする事はないだろう。

99 :名無し野電車区:04/03/06 10:05 ID:9PsLdPA0
>>91
出来たところから開業するだろう。建設費の金利、幾ら安くても馬鹿にならない。
回収しなきゃあ、大阪高速鉄道潰れちゃうよ。

100 :DD51 ◆DD51iaIbhI :04/03/06 10:12 ID:AHsbQZW/
DD51翁が貫禄で100ゲット。

101 :名無し野電車区:04/03/06 10:14 ID:40VYqJUM
大阪高速鉄道ってモノレールだが。

102 :名無し野電車区:04/03/06 11:27 ID:NmcX24VX
>>99 じゃぁ、放出-永和をすぐにでも開業して欲しい。

103 :名無し野電車区:04/03/06 11:27 ID:9PsLdPA0

>>101
関西高速鉄道の間違いでした、、、

104 :名無し野電車区:04/03/06 11:31 ID:9PsLdPA0
>>102
 駅すら無いからなあ。俊徳道まで駅さえ作れば来年春にも開業できる。
この区間なら単線で良いんだから。

105 :名無し野電車区:04/03/06 12:06 ID:iTn3C/K7
関西高速鉄道はJR東西線の3種会社だったが、外環も引き受けたら
そら潰れるかもな。

106 :名無し野電車区:04/03/07 21:54 ID:MmtI6ZVd
構造物なんかはあとから追加投資しようとしたらカネも時間も大変だし。
(東海道新幹線みたいに半ば不可能なところもあり)
複線の路盤に単線だけ敷設するんじゃないの

107 :名無し野電車区:04/03/07 23:24 ID:8o2mRGLw
>>106
貨物が走るから、この時間は30分に1本とか出来れば単線に出来るけどな。

108 :名無し野電車区:04/03/08 18:50 ID:gXI4UpCv
age

109 :名無し野電車区:04/03/09 07:10 ID:+8wQoVGd
本スレ下がりすぎ。



110 :名無し野電車区:04/03/09 17:34 ID:298VFDqy
重複スレの占有屋ども、あっちは逝ったぞ。p

111 :名無し野電車区:04/03/09 17:37 ID:298VFDqy
ここが本スレ。話題もないが重複騒動が片付いてヤレヤレだ。

112 :名無し野電車区:04/03/09 22:45 ID:rNdb+HGm
高架にage

113 :名無し野電車区:04/03/09 22:59 ID:8g4Z/Pjb
知らん間に高架が結構出来ててびっくりした。@高井田
ただ、「ここが駅ですよ」って空間が見当たらないのは何故…

114 :名無し野電車区:04/03/09 23:04 ID:OibYI3G9

京阪沿線から新幹線への乗り換えは、淀屋橋、京橋、丹波橋から乗り換えれば安く早い

115 :名無し野電車区:04/03/10 00:43 ID:9sDOYhz8
>>113 それにひきかえ永和駅はなんかすごいよね。


116 :名無し野電車区:04/03/10 09:54 ID:/6ySOxoK
>>113
高井田は島式ホームだから真ん中に空間があるのでは?
http://osaka.cool.ne.jp/popli/sotokan4.htm

117 :名無し野電車区:04/03/10 11:06 ID:i4BKmBZG
>>113
よく見ろよ!ちゃんと空間あるだろが!
島式ホームを支える梁も出っ張ってるだろ。

118 :名無し野電車区:04/03/10 23:43 ID:sbW9ua0l
開業反対!開業反対!開業反対!開業反対!

119 :名無し野電車区:04/03/11 23:05 ID:tccaysGN
とりあえず高架にAGEておこう。

120 :名無し野電車区:04/03/12 02:35 ID:tCXL2F/9
徘徊客車入線ハァハァ

121 :名無し野電車区:04/03/13 04:44 ID:2JxzAqDj
>>118
改行反対!改行反対!改行反対!

122 :名無し野電車区:04/03/13 11:24 ID:fn7UvqQS
今度のダイヤ改正で、外環に向けたポイントってあったっけ?

123 :名無し野電車区:04/03/14 02:28 ID:vL3VHhKc
お願いだ!!
全線開通してくれ
近くが駅になりそうなんだ
便利になるし、資産価値も上がる
まちがいないっ!

124 :名無し野電車区:04/03/14 02:33 ID:b9Zu4YC0
>>123
北線沿線の方でつか?

125 :名無し野電車区:04/03/14 04:57 ID:vL3VHhKc
野江のあたりでつ

126 :名無し野電車区:04/03/14 05:41 ID:Dh2qjD9B
一番地味なあたりだな・・・

127 :名無し野電車区:04/03/14 09:09 ID:UsxIkcyG
外環と京阪の野江駅は、人工地盤などで連絡しない限り
乗り換え駅として機能しそうに無いな。

128 :名無し野電車区:04/03/14 13:12 ID:uOlC6pXQ
思ったんだけど、これのどこが環状線なのさ??
何も知らないので教えてくだせぇ。

129 :名無し野電車区:04/03/14 13:36 ID:b9Zu4YC0
>>128

目 的 ・ 概 要
    大阪都市圏の一点集中型都市構造を改善し、府域の均衡ある発展を
    図るため、既設放射鉄道を有機的に連絡する環状方向の鉄軌道として、
    JR城東貨物線の電化、客車化をすすめる。
http://www.kiis.or.jp/region/project/higasios/higao12.html

130 :名無し野電車区:04/03/14 14:32 ID:NqMWsERE
>>129
客車化・・
読んだけど、何かツッコミを入れたくなるな。
オハフ43とか50系客車が走るのか?と・・


131 :名無し野電車区:04/03/14 17:21 ID:m1hima7H
>>128 放射状方向に直交するものを環状という。

132 :128:04/03/14 18:47 ID:uOlC6pXQ
なるほどね〜。皆さんどうもありがとうw

133 :名無し野電車区:04/03/14 19:02 ID:7f0BGftL
そもそも外環状線って、どんな流動を想定してるの?
新大阪までの利用者を想定してるとしても、淀屋橋や難波に出て乗り換えたほうが
本数が多いため待ち時間も少なく、また、外環状線との接続駅と違って優等列車で
そのままターミナルまで行けるから、外環状線なんて使うと余計時間かかりそう。


134 :名無し野電車区:04/03/14 19:24 ID:GzT7dC1h
よく出ている学研都市線直通って本当の話ですか?ちょっと私は聞いたことないですが・・・

135 :名無し野電車区:04/03/14 19:32 ID:GzT7dC1h
失礼、確認しました。

136 :名無し野電車区:04/03/14 21:12 ID:Edq/dpIF
>>133

外環状線は、都心を通らなくても郊外の地域間で移動ができるようにすることが、当初の目的。
都心の混雑緩和をしたいということ。大阪モノレールと似たような感じ。
まああくまでも当初の目的で、そんなに需要があるのかはかなり疑問だが。

137 :名無し野電車区:04/03/14 21:52 ID:7f0BGftL
>>136
>都心を通らなくても郊外の地域間で移動ができるようにすることが、当初の目的。

そもそも、そこに大きな勘違いがあるよね。
郊外の地域間移動を目的とした鉄道が悉く失敗に終わってるわけだが、
それは、実際の郊外間の地域移動が「面対面」の移動であるのに対し、「点対点」の鉄道
がこれをカバーしきれていないから。
特に、人口密度が都市部に比べて薄い郊外では、「点対点」の輸送だけでは十分な需要が
ない。「面対面」は車に代替される。
従って、郊外間の輸送は失敗に終わる。という図式だろうね。


138 :名無し野電車区:04/03/14 21:54 ID:7f0BGftL
郊外といっても、求心力のあるターミナル(駅ビルなどのあるターミナル)
が片方にあれば、利用者の移動となる対象が「点」だから、需要がその
「点」を目指す線(=鉄道)に収斂され、その路線の需要が伸びやすい
んだろうね。
この点、大阪外環状線のように漫然と存在するだけだと、かなり厳しい
でしょうな。そもそもの発想が「そこに線路があって、貨物列車も大し
て走ってないから電車を走らせよう」てな安直なものだったんだろうし。

139 :名無し野電車区:04/03/15 00:22 ID:DsFbXZYH
>>136
大阪モノレールって確か営業黒字だよね?

140 :名無し野電車区:04/03/15 01:32 ID:CMvnXX9o
モノレールは伊丹、千中、万博、南茨木、大日、門真と
それなりに使えるところを通ってるのでなんとかなってるのではないか
鉄道がなかった摂津市にとってもよかったのかも

外環状はポイントになる駅が新大阪、淡路、鴫野、永和くらいでどうもしょぼいな
やっぱりアーバンネットワークに組みこんでこそのような気がする

141 :名無し野電車区:04/03/15 04:10 ID:ADBal2cr
>>139
大阪モノレールって確か経常赤字だよね?

142 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/03/15 18:15 ID:x2+SwqEB
淡路のあたり、もっと阪急に近づけたら便利になると思う

143 :名無し野電車区:04/03/15 20:00 ID:4W1+6FxL
>>141
大阪モノレールって確か外環状と違って上下分離方式じゃないんだよね?

144 :名無し野電車区:04/03/15 20:49 ID:wE5DH4C3
>>143
上下分離ではないけど、モノレールの柱など道路上の構築物は
大阪府の道路整備予算によって建設されているんじゃなかったか?
モノレールが用意した(金出した)のは車両・電気・信号関係と
車庫・駅舎内の整備かな。

145 :名無し野電車区:04/03/15 21:01 ID:guIlbiT4
彩都線は「同和対策予算」だろ?

146 :名無し野電車区:04/03/15 21:23 ID:ERN8S7n4
>>140
モノレールは
千里中央−空港
千里−門真(松下系企業への通勤)
千里中央−万博公園(休日)
千里−京都方面(阪急京都線経由)
の流動がある、というか流れに乗った。

摂津市はモノに乗って門真や千里方面に出るより
バスでJR千里丘に出るほうが便利なのであまり利用されてない

147 :名無し野電車区:04/03/15 22:15 ID:K4zci4ba
本当は門真南から更に南下してくれてたはずなんだが・・
八尾から伊丹空港行く時なんかは激鬱・・
外環状線の開通で新大阪へ一直線はウマーなんだが現実は・・

148 :名無し野電車区:04/03/15 22:24 ID:1J4GzyDF
河内から摂津のほうへ通勤してると本当に鬱になるよ。
だってまっすぐ行ったら着くのに、逆くの字に曲がって、環状線にもまれて…
中環二回またぐのを車窓から見えるたびに、なんだかなぁと…
モノレールも伸びてこないし、バスも無いし。

沿線に住宅地として開発できそうなとこがないのが痛いかも。
昔からの町だからなぁ。

149 :名無し野電車区:04/03/15 23:38 ID:0lBjMguL
外環状が、学研都市→大和路→外環状線を、真環状運転すればいいのにw
放出→王寺→奈良→木津→四条畷→放出。

更に北線が開通した暁には、新大阪→尼崎→新福島→京橋→放出→淡路→新大阪で、大阪北環状線とか。

150 :名無し野電車区:04/03/16 01:01 ID:FfKKAUsJ
>>146
摂津市内→大日→谷町線で大阪市内へという流れがある。
バスで千里丘に出るには
千里丘ガードの交互通行と阪急香露園開かずの踏切を突破せねばならない。
この2つの交通障害要因は協力し合って道路を完全封鎖するため
摂津警察署→JR千里丘の1.5qほどに30分以上を要するのはザラである。
はっきりいってバスは使えない。

151 :名無し野電車区:04/03/16 10:10 ID:8kdMD30x
地元民としては、R170に沿って高槻-枚方-寝屋川-住道-瓢箪山-八尾くらいの
位置に鉄道があれば凄く便利だと思うのだが。車で移動するのに道が混み杉。

152 :名無し野電車区:04/03/16 10:52 ID:qhn5fYXs
>>150
モノレールは数回しかのったことないけど、大日での
乗換客はけっこう多いような気がした
門真から京橋(OBP)、北浜、淀屋橋への流れもけっこうあるんじゃない?

>>151
それこそほんとに外環状なんだけどねえ
高槻とかまではともかく、住道-新石切-瓢箪山-恩智なんかに
LRTでも通せれば使えそう

153 :名無し野電車区:04/03/16 11:42 ID:MmF/Cqss
>>151
>高槻とかまではともかく、住道-新石切-瓢箪山-恩智なんかに
>LRTでも通せれば使えそう

近鉄道明寺線を延伸するとかw

154 :名無し野電車区:04/03/16 18:44 ID:vIrivgqv

門真南⇔鴻池新田付近⇔東大阪市役所・府立図書館⇔八戸ノ里付近⇔久宝寺口

やはりモノレールの延伸が良い。東大阪市役所・府立図書館は中央環状線から
少し入り込むが集客が見込めるからOK!

155 :名無し野電車区:04/03/16 21:47 ID:HkA1Aee0
>>152
朝のラッシュ時に乗ればわかるが、大日は人多い。

でも、南摂津も(乗る人が)案外多いんだよな、これが。

156 :名無し野電車区:04/03/16 21:56 ID:vXeJbsed
>>150&151
それよか枚方〜高槻に鉄道くれ。。。高槻から免許試験所始め京阪沿線行くの
不便でしゃーないんだよ。モノレール使うにも高いし、乗り継ぎ時間考えたら
梅田〜京橋経由とそれほど変わらないこと多いし。。。



157 : :04/03/16 22:57 ID:O1qrvgse
>>154>>151

↓これとか?

高槻〜関空☆梅田〜学研都市★関西電鉄スレッド11
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053526889/


158 :名無し野電車区:04/03/16 23:37 ID:iuWWicGA
>>156
おけいはんバスで我慢しろ!

159 :名無し野電車区:04/03/16 23:56 ID:jXQ9hNA+
>>158
枚方大橋と京守線の渋滞酷すぎ!

160 :名無し野電車区:04/03/17 00:06 ID:T0p0BGIp
>>159
漏れなんかチャリだぞ!>枚方〜高槻

161 :名無し野電車区:04/03/17 00:12 ID:ZZgxvEIK
大阪地下鉄8号線を造るくらいなら、枚方〜高槻に鉄道を造った方がいいような気がする・・・。

162 :名無し野電車区:04/03/17 00:12 ID:F97VTOa1
>>160
橋渡れば済む話だろ。w

163 :名無し野電車区:04/03/17 03:30 ID:nCqbx1fi
>>153
近鉄道明寺線は建設当時、東高野街道沿いに北上する構想があった。

>>162
枚方大橋をチャリで渡るのは前後の坂とかでそう簡単じゃないぞ。
特に天候の悪い日は命懸け w


164 :名無し野電車区:04/03/17 07:53 ID:iGjS4rFG

>>154
カルフール東大阪店もあるし・・・

165 :名無し野電車区:04/03/17 13:08 ID:ebvANFvr
>>164
地方ならまだしも、わざわざスーパーごときに…

166 :名無し野電車区:04/03/17 14:36 ID:H8X0W+Cl
でも車は大渋滞するし
電車で行けるなら使いたいって人はいるかも
荷物たいへんかな

167 :名無し野電車区:04/03/17 18:18 ID:1k1dg/uS
>>165
意外に利用あったりしてw
放出・高井田・永和・俊徳道・柏田・加美すべての駅前に大規模なスーパーない。

168 :名無し野電車区:04/03/17 18:21 ID:xjnZv2hs
>>167
取消!!モノレールだったね。その話・・・

169 :名無し野電車区:04/03/17 18:21 ID:PXa4o/s/
そこまでしてカルフールに行きたいか?

170 :名無し野電車区:04/03/17 18:25 ID:irAf5d/v
荒本のカルフールは箕面のカルフールとは品揃えが別物。
そこらへんのスーパーとたいして変わらんぞ。

171 :名無し野電車区:04/03/17 20:03 ID:V4G/Uhf2
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |  梅田を出ますと
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д ` )    <   十三
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<   高槻市
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) <  大宮
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚) 烏丸
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >   (゚∀゚)  河原町終点の順に止まります

172 :名無し野電車区:04/03/18 09:59 ID:YkjzdS+X
光明池のカルフールが出来たとき、
泉北高速にカルフールの袋を持った
人がいっぱいいた。
平行する車道の泉北1号は泉ヶ丘あたりまで
大渋滞していたので、頭いーなー、って
渋滞に巻き込まれたオレは思ったものだ。


173 :名無し野電車区:04/03/18 10:18 ID:9SNfODxm
そして今ガラガラ。

174 :名無し野電車区:04/03/18 11:13 ID:t6mzmyod
>>172
>渋滞に“巻き込まれた”オレ  ×
→ 渋滞に“参加した”オレ   ○

175 :名無し野電車区:04/03/18 18:00 ID:YkjzdS+X
>>174
へー、へー、ご指摘のとおりでごぜぇます。
好んで混雑に巻き込まれに行きました。
ダイエーのメシ屋まで激混み。
今じゃ信じられんが。
 
ついでに
 平行×
 並行○
どした。

176 :名無し野電車区:04/03/18 18:33 ID:StI3d6pD
>>175
で、今もわざわざ行きたくなるようなスーパーか?

177 :名無し野電車区:04/03/18 21:51 ID:+ytykzu0
>>167 電車でスーパーいく香具師は、おらんやろ。
スーパーへの交通手段は、大阪府下平野部では、自転車がデフォルト。

178 :名無し野電車区:04/03/19 01:38 ID:odwFG+UI
阪和線ではいるよ。堺市駅でイズミヤや玉出の袋下げたおばさんや学生。

179 :名無し野電車区:04/03/19 01:54 ID:LIi1nEL4
>>178 それは、通学とかカルチャーとかでのついでに買い物してるんだろ。

180 :名無し野電車区:04/03/19 07:30 ID:AOQ1skUN
阪急宝塚沿線の豊南市場、電車で来る人多いゾ!

181 :名無し野電車区:04/03/20 07:09 ID:kqOAs108
大阪外環状鉄道、2006年春の開業断念――用地買収など難航

久宝寺―放出は用地買収の遅れから1〜2年程度、放出―新大阪は沿線の踏切改良
に伴う地元協議が進まずに未着工でさらにずれ込む見込みで開業のメドがたたないため
久宝寺―放出の部分開業の可能性が高まっている。


182 :名無し野電車区:04/03/20 11:17 ID:IlcuU90h
>>181
ソースは何?

183 :名無し野電車区:04/03/20 11:42 ID:17a9V16B
>>181
文面からして嘘だな。

184 :181:04/03/20 11:53 ID:zGxW0mES
>>183
嘘じゃねえよ、ボケ

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/18518.html

185 :名無し野電車区:04/03/20 12:15 ID:IlcuU90h
>>184
Thanks

186 :名無し野電車区:04/03/20 13:32 ID:19+2Vp60
>>181
>>184

大阪外環状線など作らんでもええ。
そんなもん開業したって誰が乗るねん。
せいぜい沿線住民が新大阪に行ったり、東大阪・八尾の沿線住民が東西線沿線方面に
行くのに利用するぐらいや。鉄道空白地帯をあまり通っていない、通っていても駅が
あまり設置されていなかったりするので既存鉄道の培養線にもならん。
地図見ればわかるんちゃうか。
外環状線が開業することで近鉄や大和路線のラッシュの混雑が緩和されるどころか
明らかにこれらの路線の乗客が減少する。近鉄としては対策の施しようがないし、
JRW出資の天王寺Mioの客の入りにも影響が出てくるかもしれん。

もう関西地区の新線の建設は阪神の難波延伸ぐらいでええ。
人口が増える見込みがなくなったこのエリアでの大規模な公共工事は銭をドブに捨て
るようなもんや。
真昼間から10両や15両の電車が満員の乗客を運んでいる東京とは訳が違う!



187 :名無し野電車区:04/03/20 13:45 ID:pF0rkP2O
>>186
まあ、そう言わずにさ
電車等のインフラが出来て町が発展するものだから
現在ではまだ利用者が見込まれない所に線を通すのはそんなに意味がないわけではない
今回の沿線付近は地面を遊ばせてるところが多いから大いに意味があると思う
良くみてみ、どんどん開発が進んでマンション建って人が入ってきている場所も沿線にあるよ

188 :名無し野電車区:04/03/20 13:49 ID:mXw4fVc1
>>186
>外環状線が開業することで近鉄や大和路線のラッシュの混雑が緩和されるどころか
>明らかにこれらの路線の乗客が減少する。近鉄としては対策の施しようがないし、

外環状線が開通すると、近鉄からはかなりの客が外環状線経由に変更するだろう。
但し、奈良県内の大阪線沿線客は和歌山線や大和路線が代替路線になる。
外環状線を利用するには必然的に和歌山線か大和路線を利用するようになる。
それに外環状線と大和路線は直接は競合しない。
するとしたら、天王寺経由で梅田方面に出てた客が外環状線に移行するくらい。
まあ、これはかなり移行すると見られるが。

それに、需要が減ってる中乗客数を維持しようとすれば必然的にライバル他社から
乗客を奪うことを考えるのは当たり前。
外環状線の開通で新規需要を開拓できるし。

コンビニが売り上げ減を補おうと新規出店して売り上げを維持してるのと同じ。
既存店だけ見れば、前年比マイナスになる。

まあ外環状線については、もう少し環状線から離れた場所(柏原〜四条畷〜高槻など)
に建設すれば、都心から放射線状に伸びる各線を結ぶ縦断鉄道として利用価値も
高くなったかもしれない。

189 :名無し野電車区:04/03/20 13:52 ID:IlcuU90h
>>188
既存の貨物線設備を使って安く建設できるところにこの計画の意義があるからねえ。
完全な新線建設ならなにわ筋線の方が優先度が高い。

190 :名無し野電車区:04/03/20 13:54 ID:GKuQbFD0
外環北線が、踏み切り問題で開業の遅れが必至なら
いっそこれをチャンスに、大幅に設計変更して新大阪でなにわ筋線に
つなぐとか、北方貨物線につないで乗り入れる事を考えれば良いのに。

191 :名無し野電車区:04/03/20 14:00 ID:IlcuU90h
>>190
問題の踏切は北方貨物線経由でも引っ掛かるのでは?

192 :名無し野電車区:04/03/20 14:17 ID:19+2Vp60
>>188

東西線〜外環状線〜大和路・和歌山線という運転系統の快速が大々的な本数で
運転されればの話だが。
JRWは現状では線内運転の各停のみを予定しているようだ。

193 :名無し野電車区:04/03/20 15:05 ID:jSlgi6Ja
>>192
快速の設定は永和あたりに退避線を設けられない時点で
不可能だと思うが
さすがに5駅は逃げ切れないだろ

194 :名無し野電車区:04/03/20 16:46 ID:w0+AwSS9
>>192
だろうな。
待避線がない時点で線内各駅が決定しているようなものなのに、
「快速運転しないとダメ」厨が快速運転を必死にアピールしているだけだったし。

195 :名無し野電車区:04/03/20 17:40 ID:0pOm39jE
線内運転の各停のみならせっかく開業させてしまった外環を生かし切れない。
久宝寺の操車場の跡地に集客効果の大きいテーマパークを作る必要がある。
りんくうタウンに作る予定のコリアンビレッジだが久宝寺に持ってくるのが良いのではないか。
元町中華街ならぬ久宝寺コリアンビレッジは韓国料理だけでなく、マッサージなどの韓国の伝統
的な医学薬学や、武道教室、映画ドラマなどの現代韓国文化まで含めた一大テーマパークとする。





196 :名無し野電車区:04/03/20 17:52 ID:0pOm39jE
>>193

5駅なら10分サイクルや7分30秒サイクルの場合でも逃げ切ることができるでしょう。


197 :名無し野電車区:04/03/20 18:00 ID:APt+CVZE
>>195
お前、街BBS荒らしてるKCNユーザーの香芝四民だな。
相変わらず馬鹿やのう。とっととダイヤモンドスレやら学園前スレ帰って
マスターベーションやっておけ!

198 :名無し野電車区:04/03/20 18:06 ID:aJZNMC1J
>>196
大和路線で5駅ていったら天王寺から志紀までだよ。
現状の久宝寺普通接続も加美手前から減速くらう場合が多いのに

普通が時間4本とかならいけそうだが、少なくとも朝夕の快速運転は無理じゃないの?

199 :名無し野電車区:04/03/20 21:45 ID:w0+AwSS9
>>195
久宝寺にコリアンビレッジなんて作られた日には、快速の居住性がさらに悪化する悪寒。

>>198
快速運転を言っている香具師は昼間の事を言っているんじゃないの?

200 :名無し野電車区:04/03/20 22:37 ID:FQBHaqgk
200


201 :名無し野電車区:04/03/21 00:55 ID:M2/3E4aC
貨物線を旅客化するんだからすんなり開業できると思ってた。

>>186
確かにむこう5年くらいの開業予定の路線は別になくてもいい線が多いな。地下鉄
今里線は本当に必要なんか?閑古鳥の予感がするけど。


202 :名無し野電車区:04/03/21 03:33 ID:kudsox4C
昼間の需要は限られている。西(難波・天王寺方面)に向う客を北(放出方面)へ
向わすのは容易ではない。どうしても遠回りの感じだし大和路沿線のホームグランドは
天王寺だし。

だから朝、ビジネス拠点へ大和路線から東西線直通の列車を走らせる必要がある。
その列車が快速運転という意見だったね。
外環状線の普通は朝でも15分間隔で十分だろう8両だし。
久宝寺→京橋10分なら乗客シフトするけど20分じゃあ誰もしない。ここもJRは
考える必要があるな。どうせ夢のような需要を立てているんだろうなw
各駅停車のみなら絵に書いたボタ餅だろう。

 外環状線を有効に使うのなら朝の通勤時間帯に奈良や高田からどんどん快速が
乗り入れた劇的なダイヤになることを望む。
 お荷物路線はいらないよ。



203 :名無し野電車区:04/03/21 08:59 ID:mN8YYN+w
外環南線の乗客需要は、通勤客を除けば(すなわち平日昼間と休日)
沿線からキタ・梅田への買い物や遊び客がメインになるはず。

従来はミナミや天王寺へ行っていたこれらの客層の何%くらいが
キタへシフトすると見るかが問題だが、これは意見が大きく分かれそうだ。

204 :名無し野電車区:04/03/21 09:40 ID:NMay9It2

 外環状線内の各駅の乗降者数は、おそらく1万人に届かないだろう。
近鉄大阪線の国分〜高安間の普通を考えると朝8両編成なら4本で対応できる。

205 :名無し野電車区:04/03/21 09:43 ID:NMay9It2

種別 通快 大和 普通 区快 高田 普通 通快 大和 普通 区快 高田

加茂 0630 __ __ __ __ __ 0646 __ __ __ __
木津 0637 __ __ __ __ __ 0653 __ __ __ __
平城 0640 __ __ __ __ __ 0656 __ __ __ __
奈良 0645 0650 __ 0653 __ __ 0701 0706 __ 0709 __
郡山 0649 "↓" __ 0657 __ __ 0705 "↓" __ 0713 __
小泉 0653 "↓" __ 0701 __ __ 0709 "↓" __ 0717 __
法隆 0656 "↓" __ 0704 __ __ 0712 "↓" __ 0720 __
高田 "‖" "‖" __ "‖" 0658 __ "‖" "‖" __ "‖" 0714
香芝 "‖" "‖" 0649 "‖" 0704 __ "‖" "‖" 0705 "‖" 0720
王寺 0659 0701 0658 0707 0709 __ 0715 0717 0714 0723 0725
王寺 0700 0702 0703 0708 0710 0711 0716 0718 0719 0724 0726
三郷 "↓" "↓" 0706 "↓" "↓" 0714 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓"
堅上 "↓" "↓" 0710 "↓" "↓" 0718 "↓" "↓" 0726 "↓" "↓"
高井 "↓" "↓" 0713 "↓" "↓" 0721 "↓" "↓" 0729 "↓" "↓"
柏原 "↓" "↓" 0715 "↓" "↓" 0723 "↓" "↓" 0731 "↓" "↓"
柏原 "↓" "↓" 0719 "↓" "↓" 0727 "↓" "↓" 0735 "↓" "↓"
志紀 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓" 0730 "↓" "↓" 0738 "↓" "↓"
八尾 "↓" "↓" 0725 "↓" "↓" 0733 "↓" "↓" 0741 "↓" "↓"
久宝 0712 0714 0727 0720 0722 0735 0728 0730 0743 0736 0738
久宝 0713 0715 0731 0721 0723 0739 0729 0731 0747 0737 0739
加美 "↓" "‖" 0733 "↓" "‖" 0741 "↓" "‖" 0749 "↓" "‖"
平野 "↓" "‖" 0735 "↓" "‖" 0743 "↓" "‖" 0751 "↓" "‖"
東部 "↓" "‖" 0737 "↓" "‖" 0745 "↓" "‖" 0753 "↓" "‖"
天王 0719 "‖" 0740 0727 "‖" 0748 0735 "‖" 0756 0743 "‖"
京橋 "‖" 0725 "‖" "‖" 0735 "‖" "‖" 0741 "‖" "‖" 0751
北新 "‖" 0731 "‖" "‖" 0741 "‖" "‖" 0747 "‖" "‖" 0757
難波 "‖" __ 0747 0733 __ 0755 "‖" __ 0803 0749 __
大阪 0739 __ __ __ __ __ 0755 __ __ __ _


206 :名無し野電車区:04/03/21 09:44 ID:NMay9It2
高田 __ 0642 __ __ 0658 __
奈良 __ "‖" 0650 __ "‖" 0706
久宝 0701 0707 0715 0717 0723 0731
加美 0703 "↓" "↓" 0719 "↓" "↓"
柏田 0706 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓"
俊徳 0708 "↓" "↓" 0724 "↓" "↓"
永和 0709 "↓" "↓" 0725 "↓" "↓"
高井 0711 "↓" "↓" 0727 "↓" "↓"
放出 0714 0715 "↓" 0730 0731 "↓"
京橋 __ 0719 0725 __ 0735 0741
北新 __ 0725 0731 __ 0741 0747


207 :名無し野電車区:04/03/21 14:28 ID:PhsBPm7b
>>205-206
自己満足停車駅・ダイヤ・種別決定スレ10
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079825207/

ダイヤ作成は上記に書き込み、こちらにはそのリンクを貼って下さい。

208 :名無し野電車区:04/03/21 15:28 ID:X6tE3stT
>>205-206

自分でHPでも作って、そこで発表してください
すっごく興奮しながら作ったんでしょうが、ここじゃ迷惑です。


209 :名無し野電車区:04/03/22 00:32 ID:qttBJ2Pl
もし快速できたら久宝寺から放出までとまらないの?高井田外環にはとめたほうがいいんじゃないの?中央線で本町に行けるし。

210 :名無し野電車区:04/03/22 08:17 ID:5gVLJTvY
>>209
高井田から乗換は意外に遅いんだな。
それに久宝寺で普通に乗換てもらわないと普通はガラガラになってしまう。

211 :名無し野電車区:04/03/22 11:20 ID:mtKPVQpT
乗り換えてまで外環に乗る関西線ユーザーは、ほとんどいない。
直通サービスなくして、部分開業の外環に存在意義はない。
大阪環状線の線路容量を空ける為に、大和路快速が外環経由で北新地に乗り入れ
乗降客をうpさせると共に、その売上で東西・外環の線路使用料を払って行くのだ。

212 :名無し野電車区:04/03/22 11:34 ID:lUUQRrhc
>>209>>210

JRは、外環快速を走らすことで天王寺で下車していた客を北新地・大阪天満宮
まで乗ってもらいたいのだろう。当然、天王寺よりは増収になる。
高井田なら天王寺とあまり変わらない? ココを通過させるのはJRの戦略かもね。
本町へは、北新地から四つ橋線が便利。四つ橋線も空いてる難波寄りがJRから近い。
四つ橋線本町から御堂筋線本町も150m程度しか離れていないし。。
御堂筋線の混雑緩和にもつながるし、良いことばかりじゃないのかな。

213 :名無し野電車区:04/03/22 11:53 ID:lUUQRrhc
>>211

そうだね。線路使用料を払ってもらわなければ関西高速鉄道の出資者の大阪府も困る。

高田方面は近鉄がやはり強い。それは、天王寺、難波と到着するターミナルの位置も大きい。
ビジネスの中心は中央大通付近より北側だ。北新地に着くJRは今までの劣勢を挽回する
大チャンスである。
 しかもビジネスの中心の比重は、年々中央大通より北に向っている。御堂筋沿いの古いビル
から梅田の近代的なビルに移転する企業も出ている。
梅田付近は建設中のビルもある。玉江橋周辺も高層ビルが建っている。ここへも新福島から
徒歩圏内。数年後には京阪新線も開通する。朝日放送も移転する(余り関係ないか)
まだまだ阪大の空き地が多く見られる地帯だし。。

214 :橿原郊外>札幌駅真上:04/03/22 12:59 ID:7zK78FJU
                    年間予想売上   店舗面積
ダイヤモンドシティアルル 橿原    325億  39000平米 →おもっきり郊外。400億はいくな
JR札幌大丸 札幌          350億  45000平米 →実際の年間販売額は393億

田舎は困るね。坪効率悪いね。客単価安いね。しかも商圏は札幌駅より半径100キロ。
いくら道内最大のターミナルJR札幌駅直結、超話題になった激戦火付け役の百貨店でこれかよ。
しかもこれが出来たことによる札幌西武の20%減少や周辺デパートも軒並み10%強の減少。
田舎だなあ。貧乏人だなあ。結果として来店数が予想より倍の年間
2200万人と言えども、可哀相だな。田舎の貧乏人達に出店した大丸さん。

http://www.nara-shimbun.com/n_all/040226/all040226a.shtml
http://www.daimaru.co.jp/company/news/sapporo/press/news02_1024.html
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2004/02/26/sankou.pdf
http://www.pref.osaka.jp/kotsudoro/kansen/minami/

3/26オープンのダイヤモンドシティアルル http://aruru.diamondcity.co.jp/


215 :名無し野電車区:04/03/23 00:08 ID:8UDkelDo
外環直通の犠牲として大和路快速はロング4扉車に降格されるのか。かわいそうに。

216 :名無し野電車区:04/03/23 00:13 ID:mOrNU5WQ

>>215

たぶんね、積み残しが出ないようにするには転クロではしんどい。
12両編成が入れれば転クロでもいいんだが。

近鉄の客も乗せるし、久宝寺から天王寺より外環の方へ行く乗客の方が多いだろうし・・・

217 :名無し野電車区:04/03/23 00:29 ID:7iuZLq4U
>>187
>今回の沿線付近は地面を遊ばせてるところが多いから大いに意味があると思う

そうか?密集地帯が続くんだが・・・
一部空き地があるけど、より交通至便な既存路線の沿線にあるマンションなんかが値下がりしてるのに、
わざわざ不便な外環状線の沿線で新規に開発が進むとは思えんけどね・・・


218 :名無し野電車区:04/03/23 08:58 ID:Wpd32YD+
>>217 外環南線で駅がない地域での新設駅は、柏田駅だけだからね。
柏田駅=蛇草信号所
蛇草=...

219 :名無し野電車区:04/03/23 10:09 ID:KhHGX0iu
>>217
場所的に中途半端だな。
緑も無いし、、、

低層の町工場が多いからね。小規模だから廃業しても次の建物が建てにくい。
広い土地がいるマンションなんて建てられない。

220 :名無し野電車区:04/03/23 10:12 ID:KhHGX0iu
>>219

西九条駅付近の摂津製油の跡地、
アレぐらい広くないとマンションを建てにくい。

関電の発電所跡地もかなり広いし、外環沿いにちっぽけなマンション建てても
売れないよ。

221 :名無し野電車区:04/03/23 10:47 ID:+QTo+niU
工場跡地=土壌汚染

222 :名無し野電車区:04/03/23 11:38 ID:c9QaoFAj
>>219
住宅に改装…は難しいか。

223 :名無し野電車区:04/03/23 12:54 ID:zK9GOXOi
せめて加美北のコーナンや平野駅前の
マックスバリュほどの広大な土地があれば
いいんだけど・・・

224 :名無し野電車区:04/03/23 17:34 ID:Wpd32YD+
柏田には、住みたくないねぇ。空気も道路もなぜか茶色い。
騒音もすごいし。道路も危険。
大正区船町のミニ版といった感じ。

225 :名無し野電車区:04/03/23 21:46 ID:qzma3Qa8
>>212
>本町へは、北新地から四つ橋線が便利。
思いっきり不便だろうが。従来通り天王寺から御堂筋線だろう。

226 :名無し野電車区:04/03/23 22:09 ID:zQfunlPo

 高井田で中央線に乗り換えるならの話だよ。

227 :名無し野電車区:04/03/24 18:26 ID:/DGOC5fu
外環状線が奈良方面と直通してもメリットはほとんどないような気がする。
直通するのなら、新大阪〜放出〜平野〜天王寺〜西九条〜新大阪のように
都心部と直通して、本当の「環状線」にしないと。

228 :名無し野電車区:04/03/24 22:30 ID:IxvkPsAN
>>227
それが本当の「外環状線」だな(藁)
って、天王寺〜西九条は環状線だがw

229 :名無し野電車区:04/03/24 23:22 ID:6oishn0J

それなら新大阪〜久宝寺〜奈良〜京都〜新大阪の方が良いな。これこそ外環状線だね。

大和路線電車の外環乗り入れは大いにメリットがある。北和地区・中和地区と
大阪のビジネス街を結ぶ動脈になる。今の天王寺じゃあ不便。遠回りである。

230 :名無し野電車区:04/03/25 12:44 ID:aBwQAQw8
奈良直通するメリットがある、メリットがないじゃない。直通するんだ!

231 :名無し野電車区:04/03/25 15:37 ID:anbZ0MDP
2日連続ブルトレ入線age

232 :名無し野電車区:04/03/26 12:25 ID:fZs0kBJS
>>229
大和路線の快速の半分を外環状線経由になれば天王寺付近で邪魔な阪和線⇔環状線の
電車の被害が最小限に押えられそう。綱渡りダイヤが解消されるのも大きい。

233 :名無し野電車区:04/03/26 18:06 ID:OYqFGRAE
>>232
難波行きを削るわけにはいかないだろうから、
外環状線経由になるのは、やはり大和路快速だろうな。

234 :名無し野電車区:04/03/26 20:36 ID:pvwL/xt3
>>233
昼のダイヤは、今のままだろう。
北新地に昼の需要はない。あえて大阪行きを無くす必要は無い。

JR三越百貨店が大阪駅に出来るんだからね。

235 :名無し野電車区:04/03/26 20:43 ID:WT5j7Lji
天王寺からのアクセスが悪くなるんだったら、
これ以上大和路線は利用しない!
外環状は、「環状運転」に徹しろよ。
武蔵野線みたく。

236 :名無し野電車区:04/03/26 21:49 ID:OYqFGRAE
>>235
悪くはならない。
天王寺で普通に乗り、久宝寺で外環から来た快速に乗り換えればいいだけ。
逆もまた然り。奈良方面からは久宝寺で普通に乗り換えればいいだけ。

237 :名無し野電車区:04/03/26 22:31 ID:Uv0pvHUk
>>236
どう考えても悪くなるだろ
日中は天王寺から奈良へ行く直通快速が1本もなくなるのだが。
かといって、高田快速を使って奈良に行こうとすれば
柏原で抜いた普通を王寺で待ち続ける訳だし。

奈良まで行くのに使える現状のダイヤ(天王寺発…日中)
高区8 加大和17 高区26 加大和38 高区46 加大和57

大和路快速を外環状に流してしまうと…
高区8 奈12 高区26 奈31 高区46 奈52
16分来ない時間帯ができて奈良ばかりではなく、
王寺へ行くにも悪くなるのだが

238 :名無し野電車区:04/03/26 22:41 ID:wA3rPCwO
乗り入れ厨にナニ行っても無駄

239 :名無し野電車区:04/03/27 00:16 ID:EWwU5eFJ
 
 朝は快速8本が天王寺に向う。昼は6本。何の問題はないだろう
プラス普通が朝8本、昼6本天王寺に向う。

朝8本が外環状線に向うだけじゃないか。

240 :名無し野電車区:04/03/27 00:21 ID:fuxihyId
もうわかった。今後は鶴橋から近鉄で奈良へ向かうよ。
クソ外環状が開通したら、大和路線天王寺口は使い物にならない。


241 :名無し野電車区:04/03/27 01:38 ID:i9t+0zfc
>>240
当たり前だよ。天王寺なんて不便なんだから近鉄利用者が多いんだよ。
天王寺と難波じゃあ淀屋橋に行くのに6分も天王寺の方が余計にかかる。
近鉄が余裕かましてノロノロ運転でもJRは歯が立たない。全て天王寺に着くのが
癌である。それが京橋・北新地直通なら近鉄を逆転できる。朝、天王寺や難波に
着いても淀屋橋・梅田方面に行く客が多いんだから。

242 :名無し野電車区:04/03/27 07:55 ID:/l20iukq
乗り入れ厨は北新地で降りたことがあるのだろうか?昼も朝も北新地乗り入れは不要。
現に宝塚線だって朝は東西線直通の本数少ないし。だいたい近鉄を乗客数で抜くのは無理。
沿線人口が違うし駅の位置は近鉄のほうが使いやすい。それに奈良県民は保守的だし。

243 :名無し野電車区:04/03/27 09:13 ID:bOtqr3s/
>>242
君、大和路線、天王寺方面16本、外環状経由8本なんだが
北新地だけしか行かないと思っている時点でアウトである。
谷町線・堺筋線乗換駅の大阪天満宮駅。
淀屋橋・天満橋・北浜へは京橋から京阪も使える。
大阪ビジネスパークの最寄り駅も京橋だし。

環状線の鶴橋→玉造の朝の乗車率は175%、京橋→桜ノ宮の朝の乗車率は132%
大阪駅にも京橋からなら楽々通勤が出来るな。

244 :名無し野電車区:04/03/27 09:18 ID:bOtqr3s/
>>242
誰も学園前や生駒の乗客が大和路線に乗るなんて言ってないぞ。



245 :名無し野電車区:04/03/27 09:25 ID:aLpgrVgD
>>242
不用だとか、不便だとかは関係ない。乗り入れるんだ。

246 :名無し野電車区:04/03/27 13:46 ID:EYrnHYDp
数人の天王寺ユーザーが必死になるスレはここですか?

247 :名無し野電車区:04/03/27 15:15 ID:4yLG9lLv
>>246
そうです。手間は久宝寺での対面乗り換えだけなのに、
それにすら不満を言う人々達が大和路線からの乗り入れを
必死になって否定しようとしています。
まあ、どう足掻いたって酉は乗り入れさせるだろ。

248 :名無し野電車区:04/03/27 15:30 ID:3MAUcI8l
漏れとしては大和路特快さえ走らせなければ問題ないんだが…。
朝ラッシュ時に法隆寺通過はありえんって。
8分に1本の区間快速は王寺で押し屋が必要だぞ…。



249 :名無し野電車区:04/03/27 15:46 ID:4yLG9lLv
>>248
どうせ、大和路特快なんて走らないから無問題。
快速系が外環に乗り入れても、久宝寺からの行き先が変わるだけだから、
王寺発車の快速系の本数は変わらないし。

250 :名無し野電車区:04/03/27 16:53 ID:jG/FZ8lF
数人の乗り入れ厨はもっと必死ですけどね(・∀・)ニヤニヤ

251 :名無し野電車区:04/03/27 18:43 ID:umFQgSS/
>>247
久宝寺での対面乗り換えだけではないだろ
高田快速を使った場合の王寺での待ちのことを忘れていないか?

>>249
天王寺・JR難波へ行くには実質上4両の高田快速しか使えなくなるので
久宝寺で積み残し決定だな(w
午前中の高田快速の状況をご存知?(特に先頭車)

252 :名無し野電車区:04/03/27 21:01 ID:JbTYLo9q
>>251
無理に4両の高田快速に乗れなくても6両の大和路快速に乗ればいいんじゃない?

253 :名無し野電車区:04/03/27 21:06 ID:JbTYLo9q
>>248
法隆寺駅の乗降客2万人。押しやなんて必要ないだろw
奈良駅の乗客が大和路特快に乗れば法隆寺停車の区間快速は空くだろ。
よ〜く考えよう。
近鉄大阪線の朝の快速系統なんて6本しかないんだからね。その6本で三重県と
桜井・橿原・高田・香芝をカバーしているんだぞ!

254 :名無し野電車区:04/03/27 21:12 ID:JbTYLo9q
>>248
>>205のダイヤをよく見ろよ。大和路特快の3分後に奈良始発の区間快速が発車する。
大和路特快も奈良駅で座席が程よく埋まる程度だろう。3分後に発車する区快は奈良を
ガラガラで発車するであろう。大和郡山1万人、大和小泉1万7千人、法隆寺2万人なら
で8本運転されるので適度な混雑で王寺に到着するのでは?

255 :251:04/03/27 22:56 ID:umFQgSS/
>>252
説明が悪かった
大和路快速を外環に持っていった場合の話

256 :名無し野電車区:04/03/27 23:10 ID:/l20iukq
大和路快速が東西線に直通したとして終点はどこになるんだろうか?
尼崎では折り返せないし神戸方面に行くのも無理っぽい。塚口で折り返しかな?
あと考えられるのは丹波路快速が京都発着になって尼崎で大和路快速と接続するのも
ありだと思うけど神戸線が不便になるので考えにくい。結局臨時行楽電車が走るだけ
になりそう。

257 :名無し野電車区:04/03/27 23:16 ID:rsMGerPD
>>256
塚口折り返しが濃厚!!

258 :名無し野電車区:04/03/27 23:23 ID:Lsx4DydY
>>256
尼崎から丹波路快速で篠山口か福知山ってのは?
まあ輸送力過剰だろうけど

無難なところで宝塚?

259 :名無し野電車区:04/03/27 23:24 ID:rsMGerPD
>>257
東西線に入るのは昼の大和路快速じゃなくて
朝の大和路特快と高田快速の計8本だな。
問題は、夕方だな。朝8本なら夕は6本かな。
大和路線内は昼と夕が同じ本数(18時台に快速が1本増)なので多少の増発は
できるだろう。天王寺からの快速が半減してしまう。朝より夕の方が難しい。
夕方は、大和路特快と高田快速を併設して1時間に3本運行。
あとの3本は、久宝寺まで快速運転して久宝寺〜王寺間各駅停車の通勤快速にでもするかな。
JR難波発久宝寺行きの普通を3本運転する。久宝寺で王寺行き通勤快速に連絡。

260 :名無し野電車区:04/03/27 23:50 ID:jbhGCUbQ
>>256
甲子園口は?C電使ってたっけ?
使ってたら、C電尼崎折り返しか。

261 :名無し野電車区:04/03/28 02:38 ID:zqX5d9uG
>>244
そしたらどこのエリアの住民を近鉄から奪うの?
近鉄奈良周辺って大阪への住宅地じゃないぞ。

いわゆる奈良府民で持ってるMIOの経営はどうなるの?

262 :名無し野電車区:04/03/28 08:52 ID:0xq8fBOk
夕方は確かに難しいナ。

快速6・普通6が基本。1本だけJR難波発の快速がダイヤを乱しているけど。
お陰で大阪駅からの快速が久宝寺で普通に連絡しない。久宝寺駅では100人ぐらい
あとの普通を待っている。その普通はJR難波発の快速とも連絡しているので混雑する。

<夕方ダイヤ>

大和快速 北新地→加茂 3本
高田快速 北新地→高田 3本
通勤快速 大阪環状線→奈良3本
区間快速 .JR難波→久宝寺3本
普通   .JR難波→香芝3本
普通   .JR難波→王寺3本    

天王寺から奈良への快速が削減になってしまう。利用率の低いJR難波発の区快を
久宝寺止めにして外環状線経由の快速に大和路快速に連絡で対応。夕方は特快は
いらない。

263 :名無し野電車区:04/03/28 09:00 ID:0xq8fBOk
しかし東西線内の15分ダイヤ。これがネック。

<夕方ダイヤ>

大和快速 北新地→加茂 4本
河内快速 北新地→王寺 4本(久宝寺以降各駅)
通勤快速 環状線→奈良・高田 4本
区間快速 J難波→久宝寺 4本
普通    .J難波→王寺 4本
普通    .J難波→久宝寺 4本

264 :名無し野電車区:04/03/28 19:54 ID:e9O4EDIp



  馬 鹿 ダ イ ヤ ば っ か り 




265 :名無し野電車区:04/03/29 11:03 ID:jbk/LrcB
 
 で、外環状線の普通は終日15分間隔なんだろうな。
朝夕は、放出止まり。昼は京橋止め!!

 大阪城橋詰は大和路線直通の電車は通過して欲しいな。北新地まで1分短縮!!

266 :名無し野電車区:04/03/29 12:59 ID:eqFEr9ts
>大阪城橋詰

267 :名無し野電車区:04/03/29 16:14 ID:r3UEXcN0
大阪城北詰駅って年々乗降客が増えている東西線の各駅で唯一乗降客が減っている駅だ。
片町駅の代替なんだろうけど無理に作らなくても良かったのにな。

268 :名無し野電車区:04/03/29 20:56 ID:Hy3qdP5Y
東西線乗り入れを考える場合、原則として4扉ロングシート車となることを前提として運転系統を考えて下さい。

269 :名無し野電車区:04/03/29 21:14 ID:Penl3Lw0
大阪城北詰って、名前を大阪ビジネスパーク北口にするべきだったな。

実際、あの駅の方がJR京橋や地下深すぎるビジネスパーク駅よりも、ビジネスパークに近い。その上に北新地から最安120円で行けるというメリットは計り知れない。
阪神沿線、四ツ橋沿線の人は、特にビジネスパークに通勤しているなら利用すべきだ。むろん定期代は京橋まで請求すればよろしい


270 :名無し野電車区:04/03/29 22:45 ID:NLDNpuQr
>>268
いやいや快適な3ドア転換クロスシートで考えるべきである。

271 :名無し野電車区:04/03/29 23:05 ID:Rp7Y4n5+
>>269
普通に「片町」でよかったと思うが。
考えすぎた挙句、どこにあるのかわからないよう名前の駅の典型だな。


272 :名無し野電車区:04/03/29 23:09 ID:v9jsQ9PC
>>268
関西でも一昔前の名鉄と同様、各停など通勤型車両の領分にもクロスシート車を
導入しなければいけない時期にきていると思われる。
かつてのような乗車人員が右肩上がりの時代ではなく横ばいを維持するのが
やっとであり、今のJRWにとって本当のライバルは並行民鉄ではなく自家用車
である。

273 :名無し野電車区:04/03/29 23:43 ID:WcUFD8eF
東西線に3扉転クロは無理だとおもうけどな〜・・・

274 :名無し野電車区:04/03/30 02:17 ID:9HDzeIk+
まあ、京阪には2ドア車が走っていることだし・・・

275 :22歳の春 ◆h.a9onuV2k :04/03/30 04:12 ID:h0Ym0YWU
今日の朝日新聞の1面に外環の記事載ってるね!06年開業は無理だと…_| ̄|○
土地獲得よりも、開かずの踏切の問題の方が深刻らすぃ…。

276 :名無し野電車区:04/03/30 05:24 ID:eZbbwtZj
蛇草辺りに駅を造るよう要求する

277 :名無し野電車区:04/03/30 07:41 ID:YtbqfWaJ
>>275
最後の方に「奈良と神戸を直通する電車を走らせることを検討したい」とあったな。
つまり、大和路快速神戸行きもあり得るって事だ。
酉の幹部の発言だから、今まで乗り入れを必死になって否定していた香具師は残念だったな。

278 :名無し野電車区:04/03/30 09:21 ID:orriador
>>277
まだ「検討したい」でしょうが。
とはいえ、可能性は出てきたな。

で、妄想ダイヤを書き込んでみる(日中)。

大和路快速 環状線〜加茂 4本
高田(仮)快速 JR難波〜高田 4本(久宝寺〜王寺以外各駅)
普通    .京橋〜王寺 4本

普通の減便が痛いけれど、久宝寺〜王寺間で大和路快速と高田(仮)快速を
2分続行で走らせる。上りは大和路→高田、下りは高田→大和路という
感じ。で、久宝寺では高田(仮)快速と普通を上りが同時発車、下りは
同時到着として普通の退避時間をほぼ現状と同じくらいにする。
王寺では、1・2番線のホーム中ほどにもう一つ信号を設置して快速同士を
縦列停車させて接続させる。王寺のホームは未使用部分を含めれば、何とか
2編成並べられる長さはあるし。

279 :名無し野電車区:04/03/30 15:13 ID:fgfHDHcc
>>275

うちの朝日新聞を見たら38面だったw

280 :名無し野電車区:04/03/30 15:16 ID:9RJW58M0
>>276
要求しなくても決定しとるよ。w
マンションの横あたりに柏田駅が造られる。

281 :名無し野電車区:04/03/30 15:43 ID:9ULeGFEk
221は現状装備では緊急時に押し上げができない。
よって東西線内走行不可。

つまり、大和路快速は207ケテーイ(プ

282 :名無し野電車区:04/03/30 19:01 ID:gXLjUgXr
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200403300020.html
放出−新大阪間の06年春開業は困難 大阪外環状線

 大阪府八尾市のJR久宝寺駅と大阪市の新大阪駅を結ぶ鉄道新線「大阪外環状線」(約20キロ)について、
運営主体のJR西日本などが久宝寺−放出(はなてん)間約9キロの部分開業をめざす方針を固めた。
残りの放出−新大阪間は並行するJR京都線に「開かずの踏切」があることから、線路をどう敷設するか
決まっておらず、当初計画していた06年春の全線開業は困難と判断した。

 外環状線は50年代に計画され、府や沿線4市、JR西日本が出資する第三セクター「大阪外環状鉄道」が
96年に鉄道事業免許を受けた。総事業費は約1200億円で、大半の区間は既存の貨物線を複線・電化し、
13駅を置く。完成後はJRが使用料を払って電車を走らせる「上下分離方式」を採る。久宝寺−放出間は
99年に工事が始まった。

 ところが、放出−新大阪間のうち、外環状線がJR京都線と並行する吹田−新大阪間には「北宮原第1、
第2踏切」「南宮原踏切」という西日本でも最悪級の「開かずの踏切」があり、改善を国が強く求めているため、
新線の工事方法も決まっていない。

 久宝寺−放出間の部分開業でも一定の利用はあるとJRなどはみている。ただ、この区間の工事も
計画より1年程度遅れており、06年春に間に合う可能性は低い。

 JR西日本の幹部は「久宝寺−放出間が開通すれば、JR大和路線と学研都市・東西線をつなげることができる。
奈良と神戸を直行する電車を走らせることを検討したい」と話している。

(2004/03/30)

283 :22歳の春 ◆h.a9onuV2k :04/03/30 19:47 ID:qX2+4g54
>281
そこで、アーバンスレで話に上っている「D207」系の登場ですよ、などと言ってみる。
まぁ、DQNの戯れごとなのでJスルーしてくださいな(w
束の武蔵野線みたいな感じで、末端だけ他線乗り入れ方式にしないと、
ダイヤが噛み合わなくないか?ましてや東西線に乗り入れるなら、神戸〜奈良だけでなく、
新三田・宝塚〜奈良なども可能になるんだろ?
ダイヤが乱れたときの影響を考えると、乗り入れは素人にはおすすめできない。

284 :名無し野電車区:04/03/30 20:33 ID:P6hGkF3n
大阪環状線で人身事故があった時に環状線直通快速がJR難波行きに
変更になることがあった。

285 :名無し野電車区:04/03/30 21:13 ID:Jgvj88KC
>283
素人って・・・。

286 :名無し野電車区:04/03/30 21:28 ID:Jgvj88KC
大和路快速が神戸行になるとして。
停車駅は、尼崎から三ノ宮までノンストップなんていかが?
したらば、三ノ宮→尼崎→東西線方面の利用者も増えてウマー
三ノ宮〜大阪の補完ルートにもなって良いし。



287 :名無し野電車区:04/03/30 21:49 ID:JGQzMbYK
>>286
223系ではないので、精々快速。

288 :名無し野電車区:04/03/30 22:07 ID:5hW9mVd9
>>286
尼崎で東西線から外側には入れないので各停に頭を抑えられてノロノロ運転になるだけ

289 :名無し野電車区:04/03/30 22:10 ID:Jgvj88KC
>>287
そこを新快速並みの停車駅でいきたいな。
223は地下対応仕様ではなかった?
どうしても東西線に入ると遅くなるし、
阪神三ノ宮〜近鉄奈良に対抗するのなら・・。
って、実際これを意識してんのかな?

290 :名無し野電車区:04/03/30 22:18 ID:sYAek/5u
大和路線の快速系が尼崎から神戸まで各停だと
奈良-神戸間を結ぶ意味がなくなるから快速以上の種別は確定じゃないの?
そうなると車両は3ドア・クロス車しか考えられないのだが

291 :名無し野電車区:04/03/30 22:31 ID:HALjnS78
アーバンネットワーク全体のダイヤパーターンの変更を視野に入れての
JR西日本の>>282発言か?


292 :名無し野電車区:04/03/30 22:40 ID:ncA9ToAS
神戸線ユーザーは大和路快速なんていらないだろうね。臨時の行楽電車で充分じゃないか。
奈良県民も神戸なんて滅多に行かないしね。というか奈良から神戸まで行く電車は今でも
あるじゃないか。使い物になるかどうかは別にして。

293 :名無し野電車区:04/03/30 22:48 ID:zJEXqcFd
神戸と奈良を結ぶ っていうだけならJRより、後発の阪神・近鉄の方がインパクトありそう。

294 :名無し野電車区:04/03/30 23:04 ID:bfZ9jQVn
首都圏に較べるとまだまだ相互乗り入れ後進地だと痛感するな。
南海の堺筋線乗り入れが実現していれば関空の利便性が光っていたのに。
目先の利益と田舎臭い他社への対抗意識が関西の壊死をもたらしている。

295 :名無し野電車区:04/03/30 23:10 ID:ChLV4gAp
>>294
スルッとKANSAIは関東より早かったが?

296 :名無し野電車区:04/03/30 23:12 ID:nVBTiXAV
>>277
酉の幹部はスーパー新快速も検討していた前歴がある。ちょっとした妄想が社風なんだろう。

297 :名無し野電車区:04/03/30 23:19 ID:KuGucTKc
放出〜久宝寺間開業の際、線内運転だけでは需要を見込めないので昼間の15分サイクル
の外環各停を京橋又は東西線乗り入れで尼崎まで運転するかもしれない。
ラッシュ時は外環経由で天王寺を経由せずに北新地のビジネス街と大和路・和歌山線とを
直結する快速電車が大々的に運転されるだろう。
(ラッシュ時の8両運転が公表されているのはその為だと思う。)


298 :名無し野電車区:04/03/30 23:28 ID:vXqx2YRK
>>289
223系の行き先表示に、東西線経由|網干・東西線経由|姫路など
があるようなので、大和路快速の223系化はありえると思われ。

299 :名無し野電車区:04/03/30 23:45 ID:xJKDXLXJ
>>297
尼の折り返しは、きつくはないか?
朝は神戸線?が使っているし、5番のりばに東西線経由がくると、
同時発車なし、もしくはどちらかの停車時間がのびることになるが。
やはり、塚口折り返しが有力では?

300 :名無し野電車区:04/03/30 23:47 ID:GiViXNQa
みなさん223系のダッシュの悪さはご存じですか?
あの加速力では東西線内ではおじゃま虫・・・・・

301 :名無し野電車区:04/03/30 23:54 ID:Jgvj88KC

>>298コレやね。

http://www.rzf.jp/jimaku/data/jr/jrw/kobe/hoshi221.shtml

223系は掲載なかったが、221系の字幕にも東西線経由があるんだね〜。

302 :名無し野電車区:04/03/31 02:45 ID:HsNy5JMh
>>298
あれはそもそも学研都市線から神戸線方面へ直通させる想定では?
確か東西線が出来た時に223系に追加されたはず。奈良〜外環〜神戸
直通列車の種別幕のラインも東西線ピンクになるのかな?

303 :名無し野電車区:04/03/31 03:39 ID:K5gT0SEi
>>288
下りのみ外線に入ることができる。
上りも渡り線を新たに設ければ可能になるし。

304 :名無し野電車区:04/03/31 04:53 ID:io+MCTkC
神戸線ダイヤのどこに割り込むつもりだい?えっ?大和路さんよ。
ウチのダイヤはもう手一杯でおたくみたいな新参者の入る余地なんかないんだよ。
ウチの客は大阪だけじゃなく、京都や北摂を指向してんだよ。
こういう上得意様のニーズに応えられないかたわ者にダイヤ乱されたくないね。
こっちとしては姫路⇔野洲間15分ヘッドの新快速・快速枠は譲るわけにはいかないから
せいぜいそれ以外のスジで割り込む余地でもさがしてくれや。

305 :名無し野電車区:04/03/31 09:47 ID:HWRP5JW3
天鉄局管内も15分サイクルにするしかないな。

306 :名無し野電車区:04/03/31 19:55 ID:6BU/S/Hu
>>304
確かに。やっぱり塚口止めだな。
でも休日に数本、神戸乗り入れはあっても良いね。

臨時快速 みなと路快速  奈良→神戸

307 :名無し野電車区:04/03/31 20:15 ID:bjD4zrQK
平日の乗り入れはしないよ。
休日のみの乗り入れだそうだ。
普通に考えればわかること。
ふふ


308 :名無し野電車区:04/03/31 22:01 ID:8lzv6s9/
>306
何本塚口まで来るかしらんが、甲子園口止めでもいい。
塚口止め到着ホームは、尼崎方面快速退避に使うし。
利用客:甲子園口・立花>塚口


309 :名無し野電車区:04/03/31 22:12 ID:oZ8hADqz
>>294
>目先の利益と田舎臭い他社への対抗意識
これ、全部大阪市が原因なのですが。
当時の大阪市が相互乗り入れを妨害するために、
第三軌条の地下鉄(千日前線など)を走らせたりしています。

310 :名無し野電車区:04/03/31 23:20 ID:JFTpbDgN
>>308
別に北新地で折り返せれば北新地でいいんだ。
仕方なしに東西線を終点まで貫通しているだけ
尼崎に一番近い折り返し設備があるのが塚口。
ただそれだけだよ。
朝の北新地から尼崎は逆ラッシュなんだ今以上本数を増やしたら
がら空きになるよ。

311 :名無し野電車区:04/04/01 14:22 ID:ngMcGQEs
>>310
塚口の折り返し設備って昔からあったの?
東西線開通時に東西線の電車を折り返させるために新設したと思ってた。

312 :名無し野電車区:04/04/01 17:25 ID:XRXDKutl
 JR塚口駅周辺のでかい工場跡地にまた高層マンションでも建つのかな。
阪急神戸線沿いだけで駅はJRの方が全然近い。

313 :名無し野電車区:04/04/01 19:40 ID:m4wawLW7
河内線かあ。いろいろ問題も出てくるぞあのへんは・・・。

314 :名無し野電車区:04/04/01 19:50 ID:9MlLx+XQ
>>301
東西線経由姫路(網干)w

でも、酉はホントに計画を立てるようです。阪神難波延長線より先に人の流れをつくっておきたいんでしょうね

315 :名無し野電車区:04/04/01 20:10 ID:Tv/rVVJr
>>311
ttp://tzk.web.infoseek.co.jp/JR-W/tsukaguchi.html
こちらに詳しく説明されているので、覗かれてみてはいかがでしょうか?

316 :名無し野電車区:04/04/01 22:01 ID:v2OgkwMi
>>314
ひでえ話だな。
六甲道・住吉⇔新大阪 や 神戸・三宮⇔茨木・山崎以東 という流れや
神戸⇔高槻 間の新快速のバックアップ(逃げ切りダイヤ)といった
神戸・京都線快速がになう重要な任務を無視して
尼で快速系統ブッタ切るつもりかよ!

317 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/04/01 22:18 ID:sDZJ+xqa
>>310
折り返し線は3番線にあったのを、2番線に変更しました。
3番線当時は、留置線代わりに使われたり、尼崎港方面(既に廃止)の発着にも
使われていました。

318 :名無し野電車区:04/04/01 22:45 ID:tApQptCo
>>310
朝の北新地から尼崎は逆ラッシュ〜
塚口で折り返してきたら
ラッシュに活躍するだろ?
片輸送は今に始まった話しではないと思われ。
夜もいわずもがな。

北新地〜新福島の渡り線で折り返しでもしる!
その場合は、残念だが新福島止まりだ。
使えたもんじゃないがね。

319 :名無し野電車区:04/04/02 07:02 ID:C+AsJ4WQ
>>318
しかし東西線は京橋方は大和路線の乗客が見込まれるので良いが尼崎方は乗客増が
見込めないので塚口始発を増やす必要はないな。亘り線があったんだ。初めて知ったよ。
じゃあ、発展著しい玉江橋に近い新福島止まりでも良いな。

320 :名無し野電車区:04/04/02 10:34 ID:BmeSvt9c
>>316
『神戸シーサイドレジャー号』の須磨、垂水、舞子、朝霧通過版で姫路〜奈良を創ったらどうかな?

321 :名無し野電車区:04/04/02 13:41 ID:FZieX3Af
ちょっと素朴な疑問だけど、
大和路線沿線民は、ほんとにアベノへ行きたくていってるの?
たまたま天王寺に最初につながってるからだろ。梅田や難波にくらべて
しょぼすぎる。

322 :名無し野電車区:04/04/02 15:12 ID:atjvRYNo

 大和路線は贅沢だよ。

大阪駅、難波駅、天王寺駅、京都駅に直通電車が走っているんだからね。
これで神戸駅まで乗り換えなしで行けたらアーバンネットワークで最も利便性がよくなる。

323 :名無し野電車区:04/04/02 17:41 ID:/U+eC5Fs
>>322
京都直通は各停なので、普通の人は乗り通ししない。

324 :名無し野電車区:04/04/02 20:03 ID:64NunkfF
東海道の快速アマでブツ切ったら混乱するだろな〜 楽しみだな〜

325 :名無し野電車区:04/04/02 20:20 ID:pTzLQOpt
>>320
そんな列車あったねw

実際のところ、尼崎〜神戸で現ダイヤの間に大和路快速スジ入れることは可能なの?
宝塚線のように大阪行快速の2・3分後に、東西線経由快速みたいな感じで、
本線快速の2・3分後に大和路快速のようなw

あ、宝塚線は各駅4本/H、神戸線は各駅8本/Hだ・・・

あくまでダイヤが組めるかの話しで、利用客とかそういうのは
考えてないんだけど。


326 :名無し野電車区:04/04/02 20:39 ID:BmeSvt9c
奈良〜神戸直通列車はこんなのどうだ?

@JR神戸線の松井山手逝きを奈良逝きにして、尼崎から快速
AJR宝塚線の高槻逝きを松井山手atc逝きにする
B丹波路快速を京都まで伸ばし、大阪から各駅停車→D207系使用
CBが無理のようなら尼崎〜高槻(京都)の普通を新設

D207系は転クロ版とロング版の2種類を造れば良いかと・・・
                        
                      ・・・妄想スマソ _| ̄|○

327 :名無し野電車区:04/04/02 20:43 ID:TSJF4Wlu
素朴な疑問だが東西・神戸線朝ラッシュ時に今以上列車入れられるのかいな・・・。

328 :名無し野電車区:04/04/02 21:46 ID:/U+eC5Fs
>>327
大和路快速の神戸線乗り入れは休日だけの悪寒。平日は塚口止まりだろう。

329 :もーそー:04/04/02 22:18 ID:pTzLQOpt
>>326
なる〜。既存のスジを活かすという手もありますね。


こんなのは、どうですか?

停車駅は、尼崎・芦屋・三ノ宮・神戸 

※尼崎で、外側線への渡りを設ける
※尼崎〜神戸は新快速15分ヘッドなので、その間にスジをいれる
※東西線内は7〜8分ヘッドなので、間にスジ入れ可能
※朝夕除く日中(ラッシュ時は困難か…)

(メリット)@神戸〜大阪(北新地)間、新快速+大和路で7〜8分ヘッド化
  A神戸方面から東西線直通快速がない現状を打破し、
  神戸方面からの東西線利用客伸び悩みの解消

無理というのは簡単ですので、代案キボンヌ

妄想失礼しました。

330 :名無し野電車区:04/04/02 22:27 ID:O8i7ba0/
D207系って何?

331 :名無し野電車区:04/04/02 22:35 ID:TSJF4Wlu
奈良神戸間の列車ってホリデー快速の類ってことか

332 :もーそー:04/04/02 22:40 ID:pTzLQOpt
連続スマソ。

>>327
朝ラッシュ時は、既存の各停スジを利用する形が良いかと。
現 大和路快速大阪が、朝夕は区間快速で 環状線内各停のように。

東西線、松井山手〜京橋〜北新地〜尼崎〜西明石 各停スジを利用して。

・松井山手発京橋行 各駅 (区間快速に連絡)
・奈良発 区間快速 京橋から各駅の西明石行の2本にすると
 スジ入れの必要はないですね。

放出〜京橋に余裕がないときは…放出止め&区間快速は、放出から各停。



333 :名無し野電車区:04/04/02 22:48 ID:TSJF4Wlu
関西線も207系にするんでつか?
207系大量増備ですか?
京橋で折り返しでつか?

やっぱり妄想でつか?

334 :名無し野電車区:04/04/02 23:08 ID:4kEIdi2l
永和に快速とめてくれたら
近鉄が不便でも使いたいな

335 :名無し野電車区:04/04/02 23:27 ID:eCjBVXKk
全部普通だろどうせ
直通があっても通過待ちできないんだし

336 :名無し野電車区:04/04/02 23:34 ID:FZieX3Af
突然すまそ、いい線名を考えた。
大和路線:京橋-放出-久宝寺-奈良
JR難波線:難波-天王寺-久宝寺

337 :名無し野電車区:04/04/03 00:28 ID:jOYfG6UF
久宝寺〜JR難波は関西線でいいんじゃない?w

338 :名無し野電車区:04/04/03 00:58 ID:sLUrmh+T
環状・大和路・阪和線の103系は今後も10年間は使い続けるつもりらしい。
今年から車内外のN40更新が再開し車内表示器のとりつけと正面・側面表示器の
LED化が実施される模様。

339 :名無し野電車区:04/04/04 00:39 ID:YV1GP/0Q
現金輸送貨車マニの通る城東貨物線、百済でブツを車に積み替えるらしい。
そして、大阪市内の銀行に…。
旅客されるとやばくない?w



340 :名無し野電車区:04/04/04 02:12 ID:fgbbNEbo
>>339
全然やばくない。
現に堂々とバレバレな運行パターンで旅客線を走りまくってるし。(最近はあまり走ってない?)
百済に留置中は見せ物状態。
目立つところに1週間留置したりするからマニ目当ての撮影者も多数見かける。

341 :名無し野電車区:04/04/04 15:26 ID:TNwSwLAV
>>330
キハ207系

342 :名無し野電車区:04/04/05 00:34 ID:DkOQakn6
>>340
どういうパターンでどこをどう走って百済まできてんのかな?


343 :名無し野電車区:04/04/05 00:49 ID:psM6OO2P
よくも、まだ開通してない線について、語れるな。おれは沿線住民だが期待は
していない。こんな糞線は、廃止してほしかった。JRが、ここに書かれている
ようなことすると思うか?近鉄しかりだ。どうせ期待は裏切られる。自分の思い
どうりのダイヤになれなかったら、JR、近鉄の叩きが始まるんですね。ここで
ぐだぐだ書くなら自分がJRや近鉄のスジ屋になれはいい。

344 :名無し野電車区:04/04/05 02:49 ID:o1s2dbAu
こんな路線要らんと言ってももう手遅れです。血税投入間違いない。

345 :名無し野電車区:04/04/05 07:53 ID:/ivs6vJs
>>343
まあ、JR酉幹部が神戸線乗り入れを検討しているようなので、
ここに書いている事の一部は実現するかもね。

346 :名無し野電車区:04/04/05 09:24 ID:SxavKY5R
>>343 沿線住民なら工事の進みぐわいは、知ってるよね。もう後戻りできないぐらい
出来てしまってる。

347 :名無し野電車区:04/04/05 09:42 ID:g4h9YiRw
久宝寺〜堺市間は旅客化されないの?
奈良から和歌山行くの面倒なんだよ。

348 :名無し野電車区:04/04/05 11:21 ID:unaJnyuV
>>343
誰も柏田〜高井田だけの為に必要なんて思っていないよ。
朝夕に大和路線の直通快速が走るから意義があるんだよ。
その快速は当然、柏田〜高井田には止まらないけどね。

349 :名無し野電車区:04/04/05 11:24 ID:unaJnyuV
>>347
伊丹空港を潰せば奈良⇔久宝寺⇔関空に関空特快「ウイング」が復活する。

そうすれば久宝寺駅は大阪府内で有数の大ターミナルになるんだけどな。

350 :名無し野電車区:04/04/05 13:10 ID:GqWpd3Wi
>朝夕に大和路線の直通快速が走るから意義があるんだよ。

お花畑

351 :名無し野電車区:04/04/05 18:12 ID:kHL/zGOP
西明石〜奈良間の直通列車が出来るな

352 :名無し野電車区:04/04/05 18:16 ID:t/qF7pM/
>>351
 停車駅は?









その前にソースは?

353 :名無し野電車区:04/04/05 18:51 ID:GRnh8/xv

>>350
奈良県内の蓮華畑は今年も健在かな。

354 :名無し野電車区:04/04/05 21:13 ID:FAVj0YHb
>>343
仰る通りフタを開けてみるまで、分からないワケだし、
ある意味、開通してない路線だから言えるんじゃないの?
堅いこと言うなよ〜。

355 :名無し野電車区:04/04/05 21:54 ID:8hpKs4+S
>>351
今でもありますが何か?

356 :名無し野電車区:04/04/05 21:56 ID:/ivs6vJs
>>352
>>277 酉の幹部が検討しているってさ。
おそらく、休日限定なんだろうけど。停車駅は快速と同じじゃないのかな?

357 :名無し野電車区:04/04/05 22:09 ID:FAVj0YHb
ありますた。
城東貨物線HP。

ttp://railway.s35.xrea.com/etc/joto/joto.htm

358 :名無し野電車区:04/04/05 22:18 ID:PRu1nvo0
>>西の幹部
スーパー新快速まだぁ〜


359 :名無し野電車区:04/04/05 22:36 ID:8FGlHODV
>>356そのソースを聴かれそうだね

360 :名無し野電車区:04/04/05 22:52 ID:/ivs6vJs
>>359
今月の新聞に載っていたので、間違いない。

361 :名無し野電車区:04/04/05 22:53 ID:/ivs6vJs
>>360
今月じゃない。先月末だ。

362 :名無し野電車区:04/04/06 00:01 ID:KynfHXLd
沿線住民なら知っている。あの区間はほとんど、住宅やマンションにスレスレ
で通っている。特に長瀬〜放出はスレスレもいいとこ。快速等でブッ飛ばされた
ら騒音問題必至。
チョット横道!
城東貨物線は戦時中は軍事物資や兵器材料の運ぶ線だったので、地図には無かった
らしい。母が言っていた。(あっ、みんな知っていたね。)

363 :名無し野電車区:04/04/06 00:17 ID:Zmh6q5xS
うちの会社から貨物線見えるけど
快速が走るのをみれるとしたら楽しみだなあ

364 :名無し野電車区:04/04/06 00:59 ID:27X8AQwa
>>362
高架なんだけどね。大してあの区間は低層の建物ばかり。
最高時速は大和路線同様に120`にしてもらいたいな。

外環状線直通快速大増発のJRの冊子を見るのが楽しみだネ。

365 :名無し野電車区:04/04/06 01:08 ID:gakVIceW
もう一回貼っとくね
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200403300020.html

366 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/04/06 01:49 ID:U0pbHRQl
Re:帝塚山大学号&Re:西大阪延伸線のライバル 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 4月 6日(火)00時24分48秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net
こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
3/27にプロ野球パ・リーグが開幕しましたが、OBCが今年からナイター中継を金・土・日のみに縮小しました(ソースはこちら)。月〜金のスポンサーである近鉄電車の経費節減によるもので、Buファンにとっては残念な事だと思います。
まあ「本当にBuが好きであれば、スカパーにでも入れ」という事なんでしょう。

☆奈良県民様

ご指摘の帝塚山大学号につきましては、近鉄電車HPによると「アートライナー」と呼ばれているそうで、今後大阪線・南大阪線でも登場するそうですね。
JR城東貨物線の旅客化については新大阪付近で踏切遮断時間が更に長くなる事が予想される事から国交省からその付近の高架化を命令されていますが、まだ目処はたっておらず当面は放出(片町線)〜久宝寺(関西本線)間の部分開業を目指すようですね。
因みに
現在の奈良〜三ノ宮間の普通運賃は1210円
近鉄奈良〜阪神三宮間の予想普通運賃は近鉄難波〜三宮間の阪神電車基本運賃(西九条〜三宮間の営業キロ28.6km+近鉄難波〜西九条間の営業キロ3.8キロ(ソースはこちらhttp://www.hanshin.co.jp/press/20010927.html))
+近鉄難波〜西九条間の追加運賃(高く見積もっても140円)+近鉄難波〜近鉄奈良の普通運賃=990円で運賃面では近鉄+阪神が有利です。
スピード面や本数についてはまだはっきりした事は分からない点も多いのですが、少なくともデータイムについては20分間隔で近鉄奈良〜三宮間で直通快速急行が運転されるかと思われます。
昨日阪神電車に乗車した所、西大阪線に関する「2009年開業予定」との中吊り広告がありました。もう阪神電車としても後には引けないと思います。
又奈良交通もこの動きを察知してか、阪神電車と相互乗り入れを行っている山陽電車に定期観光バスの宣伝をしており(その割には阪神電車で宣伝を出していないのが、?ですが)奈良サイドにおいてもこの事業に期待しているようです。

みなと鉄道=ズンベロドコンチョスレPart53 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079869895/
みなと鉄道=ズンベロドコンチョスレPart52 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075483832/

367 :名無し野電車区:04/04/06 23:44 ID:nu153rsp
>>365 南線は、永和-俊徳道間も橋脚のコンクリート打設が着々とすすみ
永和駅も工事最盛期、後2年で開業できそうにも思うのだけど、工事の
遅れているのはどの辺ですか?

368 :名無し野電車区:04/04/07 00:10 ID:lsJtR09X
>364さん
高架が曲者。一戸建てなら、2階ベランダとほぼ平行。マンションも2階と3階の
間、しかもベランダから手出せば高架に触れるかも。嘘だと思うなら特に俊徳道
から永和の間が特に大接近。ここで快速だ、120キロだ、とはしゃいでいる奴は、
ただの外野の人。まさに俺の連れの家の2階の1,5メートル先に高架。開通後は訪問
中止しようと思ってます。そりゃ高架が新幹線並ならまだしも・・・。


369 :名無し野電車区:04/04/07 00:59 ID:T0omNncR
>>368 確かに騒音対策はどうするんだろうと思う。

370 :名無し野電車区:04/04/07 01:04 ID:Xyywe0ZJ
騒音なら43号線の充実した区間の如く、天井だけ開いたシェード付けて、周りに木を植えて防音壁立てれば殆ど消えてくれます。

えっ?スペースが無い・・・

振動は速度制限や車種制限以外どうしようもないね。振動の方がつらい。

371 :名無し野電車区:04/04/07 01:29 ID:IVAUiEoA
>>367
遅れているのは城東貨物(外環)から百済方面へ分岐する短絡線区間だと思われ。
用地買収が難航している。

372 :名無し野電車区:04/04/07 01:35 ID:T0omNncR
>>371 その部分も改良するのですか?

373 :名無し野電車区:04/04/07 02:18 ID:7B+00RAy
>>372
貨物は外環の高架から分岐して大和路線に降りるので、
その区間も高架工事することになる。

374 :名無し野電車区:04/04/07 07:30 ID:xCtRWOB8
>>368
 それは大変だな

 『金スマ』のワケあり物件ってコーナーで、手の届く範囲(かろうじて1mあるぐらい)を新快速が125`で通過する家が建っていたが、そこの家も振動がすごいんじゃないかと思う

375 :名無し野電車区:04/04/07 08:15 ID:L4Efa4dI
東大阪の外環状線用地 近隣地主反発、売却拒む
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200402/news0229.html#02293

376 :名無し野電車区:04/04/07 10:32 ID:QYD9KKgR
>>375
いつもの事だ。銃口突きつけても強制的に買い取ればいい。

377 :名無し野電車区:04/04/07 12:06 ID:S3Tv1WyG

 ごね毒を許すな!

378 :名無し野電車区:04/04/07 12:48 ID:xTbsgIxf
>>375 俊徳道-放出間の暫定開業でもいいやん。俊徳道-久宝寺(百済)間は
金がかかりそうだから今のまま電化だけしてラッシュ時の大和路快速だけとうせばどう。

379 :名無し野電車区:04/04/07 12:52 ID:nSE+F6O/
>>375
>>376
最終的にはそうなるだろうが、この件に関しては
どっちもどっちだな

国有地を不法占拠していたのに何も言わなかった行政
それも1972年にわかっているのにな。
税金もきちんと払っていたのかも疑わしいし

方や、この近隣地主はおそらくきちんと税金払っていて
突然行政から土地を明け渡せだろ。
もし、建設が外環建設がなかったら今も不法占拠された
ままだっただろうな

380 :名無し野電車区:04/04/07 12:54 ID:3zTQYyg3
>>378
久宝寺〜加美付近は線路を剥がしてるんだけどなw


381 :名無し野電車区:04/04/07 17:26 ID:dbJsBeBH
>>375
リンクの中の「安全性の問題から踏切を設置できない場所があり、
現在放出−新大阪間が未着工のまま。」ってのが謎。

東淀川駅の踏切のことをいってると思うんだが、廃止すればええやん。
東淀川のすぐ東側にアンダーパスできる道路できたし、歩行者は駅の
地下道でくぐれる&西側に歩道橋あるし、自転車orお年寄りのために、
地下道にエレベータ設置すればいいだけだと思うのだが。


382 :RRRRRRRRRR:04/04/07 17:37 ID:yck/wF18
>375いかにもお役所らしい怠慢だな!

383 :名無し野電車区:04/04/07 17:37 ID:xTbsgIxf
>>381 もう北部区間は、着工しないのとちゃうか。

384 :RRRRRRRRRR:04/04/07 17:39 ID:yck/wF18
連続。>381他スレで見たんだが東淀川の前後の踏み切りと吹田の手前の踏み切りだったと思う。確か3箇所。

385 :名無し野電車区:04/04/07 17:52 ID:ZKAEEp18
age

386 :名無し野電車区:04/04/07 18:10 ID:QYD9KKgR
>>382
まあ、役所の怠慢で長期間放置されていたカラオケ屋台撤去の件もあるから、
大阪市にならって強硬手段は執るだろうな。
議員も選挙で投票しない香具師は相手にしないだろうし。

387 :名無し野電車区:04/04/07 22:13 ID:gXai69t9
もうやめちゃおうよ、建設するの。どうせ需要多くないんだし。

388 :名無し野電車区:04/04/08 00:27 ID:bae7AmL4
>>387 だからできてるところ(放出-永和)もうすぐできそうな(永和-俊徳道)だけの
開業でもいいかと。

389 :名無し野電車区:04/04/08 07:54 ID:dghp/7Wd
一時期の大阪モノレールみたいに、がらがらなのにまた伸びる不安に苛まれるんだろうか?
あそこも結局は全通して利用が増えたんだけども・・・。

390 :名無し野電車区:04/04/08 12:34 ID:dGflhn+A
地元民にはすまんが現在の大阪モノレールほど需要のあるところを通っているとは思えんな。

391 :名無し野電車区:04/04/08 17:03 ID:sdPJcNYZ
淡路で恐ろしく時間がかかること間違いないからまだまだ先だよ。
新幹線と阪急の間隙を縫ってる凄いところ。

392 :名無し野電車区:04/04/08 19:24 ID:FLXASdR4
もうやめちゃおうよ、建設するの。どうせ赤字になるんだし。

393 :名無し野電車区:04/04/08 20:39 ID:z7riGXp8
>>392
外環自体が赤字でも、環状線の容量を阪和線が使えるようになるのは大きい。
ネットワークなんだから、外環だけ見ていてもいけないよ。

394 :名無し野電車区:04/04/08 22:46 ID:9H+9tf/5
>>391
( ´,_ゝ`)プッ 何が凄いんだか...

395 :名無し野電車区:04/04/08 23:24 ID:n0OKWSLr
>>393
阪和線乗り入れは特急だけで良い。
1時間に6本だけ使わせてあげるよ。連絡線!
邪魔なんだよ。大和路線の電車の遅れの元だ。
和歌山方面(特急)→西九条(乗換)→大阪で我慢しろw

環状線直通快速廃止しても南海や地下鉄に逆シフトしないだろう。
天王寺終点でも早い・安いでJR安泰!!

396 :名無し野電車区:04/04/08 23:42 ID:z7riGXp8
>>395
大和路線と環状線は線路が分かれていますので、
大和路線が環状線に乗り入れなければ、遅れとは無関係ですが。


397 :名無し野電車区:04/04/08 23:58 ID:LjCiYxH7
あのなぁ、ウザイのは天王寺駅の阪和−大和路線の渡り線なの。
特に関西空港行きだと奈良方面だけでなく天王寺方面も塞ぐの。
で、新今宮−天王寺間は阪和/大和路で共用。
環状線乗り入れなんてハッキリ言ってどうでもエエわい。
大和路線が全便JR難波行きになっても何ら構へん。
新今宮や天王寺で環状線に乗り換えればエエわけやし。
それよりJRは和歌山方面専用の阪和/大和路線の渡り線を作るか、
いっそ渡り線を廃止するかどちらかにせい。

398 :名無し野電車区:04/04/09 01:28 ID:m/r3F3k0

>>397
伊丹空港を廃港にするなら設置も必要になるだろうが今の本数がそのままなら
無駄な設備投資は行なわないだろう。

399 :名無し野電車区:04/04/09 01:31 ID:m/r3F3k0
>新今宮−天王寺間は阪和/大和路で共用。

違うだろ、新今宮ー天王寺は阪和線の特急以外は通らない。
なぜって?阪和線の特急以外の電車はすべて天王寺阪和線ホームからの発車だから!

400 :名無し野電車区:04/04/09 01:58 ID:K8USR0zN
>>399
酉の配線図では今も16/18番線は関西本線の発着ホームですが何か?
まさかホームに書いてあることを鵜呑みにしてるんか?(w

とにかく君は新今宮−天王寺間は複々々線ではなく複々線ということを認識
すべきだろうな(w。


401 :名無し野電車区:04/04/09 10:55 ID:tntHZLdL
天王寺の阪和関西連絡線は、元天鉄局だった井出君が社長在任中お手盛りでがんばって実現したのだが、
お金が無く、また本格工事はなにわ筋線とセットみたいな事になって、ああいう中途半端なことになってしまった。
みりゃわかるが土地はJRまたは関連が抑えてるので複線化自体は可能?

402 :名無し野電車区:04/04/09 14:34 ID:fQUva16F
ただでさえ大阪環状線⇔阪和線の利用者が多いのに、特急以外すべて天王寺発着にすると収入が(ry

403 :名無し野電車区:04/04/09 15:27 ID:FTNuZtIZ
>>402
そうそう。関空需要を南海に持って行かれるわけにはいかないもんね。

404 :名無し野電車区:04/04/09 15:44 ID:fQUva16F
『関空需要』よりも『南大阪需要』の方を考えて書いたわけだが・・・まあどちらもあるか

405 :名無し野電車区:04/04/09 19:36 ID:pQyBwahp
貴重な世界遺産、赤川鉄橋を保全しろ


406 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/04/10 08:51 ID:r0jTn4ae
外環北部は、『吹田方面〜外環〜京橋』のルートの方が乗客にとって便利そう
な気もするのですが・・・。 

407 :名無し野電車区:04/04/10 10:34 ID:sgUxc1fB

 だから環状線乗入れを無くしても高くて遅い南海・地下鉄にシフトしない!!
天王寺駅の阪和線ホームの環状線に一番近いホーム(降車専用)に需要の大きい
快速を発車させるダイヤにすれば乗換自体そう苦にもならないだろう。

408 :名無し野電車区:04/04/10 12:41 ID:KbyqINQW
環状線11番線から阪和線に上がれるような線路を作れば連絡線の複線化は可能か?

409 :名無し野電車区:04/04/10 18:35 ID:pyQLxgnS

環状線乗り入れ反対!!

天王寺駅の9番ホームの有効利用を考えるべきだ。



410 :名無し野電車区:04/04/10 18:53 ID:gAyWTPDt
>>409
 酉の収入が減(ry

411 :名無し野電車区:04/04/11 01:50 ID:F5D8B6DU
定時運転の妨げになるという理由でメロディ消えちゃったけど、導入に際しての
選曲(質というより曲の長さ)の悪さ&ボタン押したら最後まで鳴るというシステ
ムの欠陥が致命傷だったね

かといって途中で切るのは何だから西武みたいに短い「笛代わり」的なものなら
通用しただろうに 笛を吹かずにすむと乗務員の負担も減るし

412 :名無し野電車区:04/04/11 03:03 ID:uU9esF3v
>>411

外環状線直通運転で収入増だろう。
だから阪和線は天王寺止めでよい。
だいたい梅田へ行く客は天王寺から御堂筋線乗換が主流だろw
弁天町・西九条へは環状線で行くしか早くいけないんだから・・・

413 :名無し野電車区:04/04/11 09:56 ID:b/pvhp20
>>412

お花畑は満開

414 :名無し野電車区:04/04/11 19:52 ID:Ikg5hrlI

近畿で桜が満開なのは、吉野山ぐらいだな。

415 :名無し野電車区:04/04/11 23:05 ID:iJbq5puY
>>412
関空・紀州路快速と高田快速のスジを変えれば阪和線はJR難波、大和路線は環状線という風
に役割分担ができるのに。

416 :名無し野電車区:04/04/11 23:26 ID:CHTLo5sq
放出から南だけ開業したとして、プラスになることをまず考えようよ

417 :名無し野電車区:04/04/12 00:29 ID:J7uol/4c
>>416
マイナスしかありません

418 :名無し野電車区:04/04/12 01:03 ID:hqd0kHtx
鶴橋と天王寺の混雑が少しは緩和する

419 :名無し野電車区:04/04/12 01:13 ID:y0vEXfUQ
>>412
適当なこというなよw
鳳から大阪まで乗り換えなし30分でいけるのに。
御堂筋線利用だと乗り換え時間含めて40分くらいか。
運賃でも 鳳-大阪450円
     鳳-天王寺290円+天王寺-梅田270円
阪和線の環状線乗り入れは絶対必要!!




420 :名無し野電車区:04/04/12 02:12 ID:lTHm6+Xs
何でもかんでも直通にせんでええ。
天王寺で環状線に乗り継げよ。

421 :名無し野電車区:04/04/12 06:44 ID:zkW4WGfZ
>何でもかんでも直通にせんでええ。

そうだな。外環状直通も要らんな。

422 :名無し野電車区:04/04/12 11:38 ID:t2c0vpe0
>>419
じゃあ、天王寺で地下鉄じゃなく環状線に乗り換えれば良いだけでは・・・
梅田貨物線と阪和連絡線があるから環状線のダイヤが乱れる。
特急は特別料金を支払っているから許せるが普通運賃だけの関空・紀州路快速は
ダメだ。「はるか」に自由席連結の際、阪和線の快速は全て天王寺発車にすべきだった。

423 :名無し野電車区:04/04/12 11:42 ID:t2c0vpe0

現状は、 阪和線内→(特急)→西九条→(環状線)→大阪 。

将来は 阪和線内→(特急)→大阪地下駅 になる。 

  ホントに阪和線快速の環状線直通はいらないな。

424 :名無し野電車区:04/04/12 14:10 ID:9IEe84Iu
大和路線の区間快速と普通はJR難波へ、大和路快速は外環状線へ、
阪和線は天王寺止めにすれば、平和的解決だ。

425 :名無し野電車区:04/04/12 15:07 ID:JYYiqANi
昼の大和路快速は大阪駅に行かせるべきだろう。
大和路線は何も悪くない。障害線路を通る阪和線に罪はある。


426 :名無し野電車区:04/04/12 16:53 ID:Y93vdK4g
関空・紀州路快速を天王寺止めにすると阪和線が不便になるのは確実ですな

このスレの住人は阪和線利用者の感覚もなしに天王寺止めにしろと言ってるようにしか思えないが・・・



427 :名無し野電車区:04/04/12 19:17 ID:ETIsDrbn
>425に一理ある 先手環状線内先行したのは大和路快速 後手関空快速
>426阪和線は天王寺止めで充分 関空には北半分は逝かない 伊丹に行く
和歌山なんぞもってのほかである
環状線内の混乱は関空快速から伝染する

428 :名無し野電車区:04/04/12 19:36 ID:b+lTn6A2
>>426
大阪駅で関空・紀州路快速に並んで座席を確保するよりも
天王寺まで環状線電車に乗って天王寺始発の阪和線快速の座席を
ゲットするほうが楽なので、別に直通がなくても構わないと思ってる利用客も
結構いるよ。

429 :名無し野電車区:04/04/12 19:42 ID:Y93vdK4g
すべての快速が天王寺発になったら直通派がごっそりそっちへ行くから、どっちみち混雑する悪感。

その前に、大和路快速は6両で入ってくるから困るよ。最低でも4+4で環状線に入ってきて欲しい。

430 :名無し野電車区:04/04/12 21:02 ID:wEl0LWgI
>>429
大和路快速を8両で入れると天王寺〜加茂間が過剰供給になってしまう。

431 :名無し野電車区:04/04/12 21:49 ID:9IEe84Iu
>>427
飛行機に乗るのは国内ばかりではないのですが。

>>430
但し、天王寺〜久宝寺は供給不足。(特に休日)

432 :名無し野電車区:04/04/12 23:18 ID:wEl0LWgI
>>431
確かに休日の大和路快速は大杉だな。

433 :名無し野電車区:04/04/13 00:27 ID:oQSi5bdH
天王寺ー梅田
         ラッシュ時   昼間
      地下鉄 16分    14分
      JR  21分    11分

乗り換えて乗るほどじゃないな。


434 :名無し野電車区:04/04/13 02:17 ID:pgZRbLJ5
大和路快速に告ぐ!神戸まで来たければ12両編成に成長したまえ!

435 :名無し野電車区:04/04/13 11:24 ID:Dttv2WUI
別に塚口で良いよ。北新地へ行くことが出来ればいい。
新福島で折り返しも良いが朝の放出→新福島は運転本数が24本なるので無理だ。

大和路快速もドア付近に固まらず中へ入れば楽々移動できるよ。(日曜日の午前中の
大阪行き)もう少し8両を増やしても良いけどね。

436 :名無し野電車区:04/04/13 12:32 ID:IrXbhiG9
「塚口」逝きの表示で、関西線沿線の住民に運行経路がわかるのだろうか?

437 :名無し野電車区:04/04/13 14:19 ID:bdAD2/YU
そんなこといったら明石市民は、松井山手なんてハァ

438 :名無し野電車区:04/04/13 15:43 ID:1r/7HCUG
松井山手利用者だって、「大久保」てどこよ?

439 :名無し野電車区:04/04/13 15:46 ID:rGGRZO4Y
>>438
大久保へは京阪宇治交通バスで・・・

440 :名無し野電車区:04/04/13 15:47 ID:rGGRZO4Y
>>436
北新地経由塚口 だろうな。

441 :和歌山利用者:04/04/13 18:51 ID:xhKBQo5j
最近よく「関空快速は環状線に来なくていい」という香具師を見かけるが、概ね同意。
だが、和歌山利用者として紀州路だけは入ってきて欲しい。
それだけ。sage

442 :名無し野電車区:04/04/13 21:20 ID:ooe1sNY4
阪和線始発は天王寺にかぎる
1番線=くろしお
2番線=きのくに
3番線=和歌山区間快速、新快速
4、5番線=和泉府中行普通
関空快速は南海に委譲、環状線内含め白紙撤退 以上
ってこのスレなんか方向間違ってないか?

443 :名無し野電車区:04/04/13 21:51 ID:HC5tbVoM
>>435
24本って、御堂筋線やんけw
朝ラッシュ時、8時台でも現行18本/Hだが何か?
6本も大和路快速入れるの?
http://www.jr-odekake.net/eki/time_04/Hanaten270101.htm

444 :名無し野電車区:04/04/13 22:10 ID:k8rlUoJu
>>438
新宿駅から三鷹方面の黄色い電車に乗って1駅

とか、

井川さくらタソから2駅

とか、

金欠凶途線チソタラ急行で数駅

とか、言っちゃあだめでつか?

445 :名無し野電車区:04/04/13 22:39 ID:SbDJFLWe
>>443
学研都市線は快速4・区間快速4・普通8の16本。
ここに大和路線から大和路特快4・高田快速4の8本が入り、計24本。


446 :名無し野電車区:04/04/13 22:47 ID:7njaFiLE
>>445
普通は据え置き。あとは2で割って下さい。

447 :名無し野電車区:04/04/13 23:04 ID:xtvAkrs1
大和路快速を6+2の編成で走らせて王寺で切り離して2両は高田方面にいってくれると
和歌山線ユーザーとしてはうれしいのだが。夕方だけでもいいから。
夕方も大和路快速を走らせてほしい。環状線内が各停でいっぱいなら各停を減らして
昼間の環状線内の快速も毎時5本から6本にしてほしい。特急の関係で無理なら神戸空港
の開港待てばいい。神戸空港が開港すれば関空の需要も減ってはるかの本数が減ると思うのだが。

448 :名無し野電車区:04/04/14 00:30 ID:2JgOPARR
ここは大和路マンセー阪和叩きスレか…

449 :名無し野電車区:04/04/14 07:29 ID:w+WRw2Xo
>>448
大和路線→スレタイの外環状線と関連する、阪和線→関連しない、からかも。

450 :名無し野電車区:04/04/14 08:52 ID:uBtSz908
>>447
朝夕の環状線内の快速運転は無理。

空港行き、関空・紀州路快速も大阪駅を発車後から徐行運転が始まる。
なら関空・紀州路区快で環状線内各駅停車でよい!

京橋行きも天満・桜ノ宮停車で良いのでは、こっちは終日徐行運転なんだから・・



451 :名無し野電車区:04/04/14 20:43 ID:/dS9ulGH
朝はともかく夕方は環状線の各停を減らせば快速運転も可能では?


452 :名無し野電車区:04/04/14 20:56 ID:zvjbF2r6
>>451
 快速が余計混むかもしれん

453 :名無し野電車区:04/04/14 21:46 ID:oBiy2Ten
>>451
環状線にもっと詳しくなろう。

朝夕は快速通過駅の福島・大正などが混雑する。
大正は大阪ドームの催事が無くても鶴町付近の工場地帯の通勤客多い。
福島は今やビジネス街だろう。

454 :名無し野電車区:04/04/14 22:23 ID:/dS9ulGH
せめて芦原橋や今宮ぐらいは通過してほしい。今宮なんて何のためにとまってるんだか。

455 :名無し野電車区:04/04/14 23:35 ID:s2paFHhE
>>454
b

456 :名無し野電車区:04/04/15 09:15 ID:Bt8JnHD/
永和-俊徳道間の構造体は今年度中に完成しそうな勢いで工事がすすんでます。
ところで高井田駅は、どこにあるのかわからん位の規模なのになんで永和駅は
あんなに大規模に工事してるんだろう。すごい駅が出来るのか?


457 :名無し野電車区:04/04/15 15:01 ID:AdSGw+XH
警備員のおっちゃんにきいたけど
知らんって一蹴されますた

458 :名無し野電車区:04/04/15 16:03 ID:zneSugmI
税金の無駄外環状線は即刻中止しろ

459 :名無し野電車区:04/04/15 18:22 ID:EWV92yt6
>>>458
ついでに城東貨物線も廃止するか?

460 :名無し野電車区:04/04/16 01:40 ID:JSMh1le6
 下手な道路を作るよりマシだろ!
大和路線から京橋・北新地直通が走れるんだから・・・
柏田・俊徳道・永和・高井田だけでは苦しいのは当たり前だ。

461 :名無し野電車区:04/04/16 03:49 ID:JY7BPOoy
>>460
下手な道路の方がマシ。

462 :名無し野電車区:04/04/17 09:07 ID:CEQxlxZf
>>461
電車を通すのに大部分の用地のある外環状線。
使わないのは資産の無駄である。
公害の少ない鉄道を支持するのは当たり前である。



463 :名無し野電車区:04/04/17 11:59 ID:MT5Gvd4S
>>462
赤字を生むであろう施設を作るほうが無駄じゃ。

464 :名無し野電車区:04/04/17 12:02 ID:Rz1P+/+a
高架にせず地べたにホームだけ造ってれば黒字確実なのにね。

465 :名無し野電車区:04/04/17 12:36 ID:DBKqTh6c
ちょっと施設が豪華杉

466 :名無し野電車区:04/04/17 12:39 ID:Sa+3Fetm
近鉄ヲタ必死だなw

467 :名無し野電車区:04/04/17 12:43 ID:MT5Gvd4S
>>466
何でそうなる・・・

468 :名無し野電車区:04/04/17 12:50 ID:bq9XTJ8U
>>467
外環状線ができて高田から外環状線直通が走れば近鉄にとって脅威だから、
近鉄ヲタが必死に外環状線不要論を展開している

469 :名無し野電車区:04/04/17 13:12 ID:MT5Gvd4S
外環の赤字は府民の借金になるんやで だから不要論を述べるのは当然
どう考えても黒にはならんやろ?

470 :名無し野電車区:04/04/17 13:15 ID:i4Oey+cr
>>468
天王寺直通が減って東西線直通が走れば東西線沿線以外全て
不便になるから近鉄にとっても驚異でも何でもない。
高田快速も大失敗で、近鉄大和高田の乗降客の減少率は
JR王寺以下。JR五位堂も乗降客が見込みを大幅に下回っているようだ。

471 :名無し野電車区:04/04/17 14:11 ID:9yUMfexO
>>470
これだから鉄道会社で働いていないくせに知ったかぶって話すDQNは痛いな。

まず、実質JRしかない王寺(100%自然減少)と競合している高田(JRは増加)
を同一視している時点で痛すぎ。
しかも同じ高田市駅は無視している時点で全然わかってねえし。

あとJR五位堂は資金がほとんどかかってない(元々あった設備に市が金を出
して駅舎を建てただけ)だから、100人でも乗ればJRは十分増益。



472 :名無し野電車区:04/04/17 14:14 ID:TELy1c31
>>470は◆GJli2rAyU2か

473 :名無し野電車区:04/04/17 15:20 ID:hzBhQGgD
ディーゼル単線30分に1本で十分だ

474 :名無し野電車区:04/04/17 15:39 ID:V4vL70pQ
近所にできる線だから、採算が怪しくてもどうしても肩入れしちゃうんだよな
漏れに関係ない北海道新幹線や北陸新幹線延長は反対だけどね

475 :名無し野電車区:04/04/17 17:13 ID:ymfYhx/7
でもほら、あの阪急も出来たばっかの時はガラガラだったそうだし、
希望を持とうよ、地元にできるんだからさ。

476 :名無し野電車区:04/04/17 18:03 ID:HjTZw5nM
>>469
梅田貨物駅の一部機能移転により外環の設備強化は必要なわけだが。
旅客輸送については、外環沿線そのものには大きい魅力はないが河内地区から大阪の中心キタへ直通で行けるのは大きい。

477 :名無し野電車区:04/04/17 19:12 ID:lBaYgFfr
>>470
>JR五位堂も乗降客が見込みを大幅に下回っているようだ。

根拠を示せ◆GJli2rAyU2。

478 :名無し野電車区:04/04/18 01:40 ID:IX6FZloc
って言うか奈良県の人口なんて150万人もいないし、これって神戸「市」にも負けてる。
この時点でJRはどうでもいい路線と考えているわら
奈良県民は逝ってよしだな。



479 :名無し野電車区:04/04/18 01:50 ID:1C8MOnJV
>>471
JR高田は数年前でもほぼ横ばい。
推測だがここ数年に限れば近鉄の減少率の方が低い可能性が高い。
しかも過去のデータを見ると、快速が全て久宝寺に停車させた頃から
奈良県内の乗降客がかなり減っていることがわかる。

>>472
その通り。

>>474
外環状線はほとんど既存の施設を使うから
開通させる意義はあるだろう。

480 :名無し野電車区:04/04/18 02:15 ID:Vwflg4rl
>>474 はほとんど既存の施設を使うから

着工前は、おれもそう思ってたよ。盛土の片側切り崩して高架橋造れば簡単に
安上がりにできるんだろうと。実際の工事を見ると完全に新設に近いやり方みたい。
既存なのは、土地だけ。

481 :名無し野電車区:04/04/18 02:18 ID:1C8MOnJV
>>480
それなら高架化工事と一緒だろう。

482 :名無し野電車区:04/04/18 03:02 ID:N30CIU57
>>479
>外環状線はほとんど既存の施設を使うから

といっても、ほとんど造り替えだから、新規建設に近い。



483 :名無し野電車区:04/04/18 07:53 ID:aUxKbScE
>>479 >>481の◆GJli2rAyU2、

>>470
>JR五位堂も乗降客が見込みを大幅に下回っているようだ。

の根拠を示せ

484 :名無し野電車区:04/04/18 10:06 ID:c93dWnEK
>>481
どっちにしろ、梅田貨物売却で百済強化するためには連続立体交差事業が必要だった。
ホーム代と取り付け部が外環状用の追加費用。


485 :名無し野電車区:04/04/18 11:21 ID:N30CIU57
>>484
>梅田貨物売却で百済強化するためには連続立体交差事業が必要

かといって、旅客列車を走らせる必要はないに等しいんだが。

486 :名無し野電車区:04/04/18 11:47 ID:Exrtz97K
現状の単線のままで営業したらええやん
新規の駅だけ交換できるようにしてさ
キハ120で充分やろうに
土建屋に金払いすぎ

487 :名無し野電車区:04/04/18 13:03 ID:ZJRB3q0J
>>485
>かといって、旅客列車を走らせる必要はないに等しいんだが。

脳内定義ですか?

488 :名無し野電車区:04/04/18 13:05 ID:p5WTi3WR
五位堂って確か2600人の予測だったよな 今の状況では1000人行ってるかも怪しい

489 :名無し野電車区:04/04/18 13:18 ID:rdVwnf3i
近鉄ヲタ必死やなw

490 :名無し野電車区:04/04/18 13:35 ID:c93dWnEK
>>486
だから、貨物の集中する朝や深夜には単線で間に合わないの。
そんで、騒音なんかへの保障で旅客化

491 :名無し野電車区:04/04/18 13:46 ID:9P8cOUI/
>あとJR五位堂は資金がほとんどかかってない(元々あった設備に市が金を出
して駅舎を建てただけ)だから、100人でも乗ればJRは十分増益。

それを税金の無駄遣いというのだが

492 :名無し野電車区:04/04/18 14:08 ID:/2eHO8Mo
早く都島駅つくれや


493 :名無し野電車区:04/04/18 14:22 ID:Exrtz97K
>>490
本当に間に合わんのかいな
昔はもっともっと走ってたよな。ヨがまだ連結されてた時に
車掌が手を振ってくれて嬉しかったよ、当然ガキの時だが(w
騒音問題?貨物の通過音を心地よく聞いてるけど何か?

494 :名無し野電車区:04/04/18 14:30 ID:nVaob63u
>>492
全く着工の見通しが立っておりません

495 :名無し野電車区:04/04/18 14:30 ID:G1yNx9Fo
>>493
近くに住んでる人は「心地よい」なんて言ってられんと思うんだけど・・・

そもそも騒音かどうかなんて人それぞれだしネ。
貴方みたいに「心地よい」って言う人も居れば
「喧しい」と思う人も勿論居てはるわけで。

496 :名無し野電車区:04/04/18 14:40 ID:Exrtz97K
>>492
都島信号所が既に・・・
近くのリサイクル系紙屋さん(言い方がわからん)がガラ悪スギ
オレは都島と野江の間に駅造って欲しいに1票。我田引鉄か(w

>>495
敏感なんだね。っていうか昔から済んでるから慣れてるんだよ
上空は伊丹空港の着陸コースになってて学校の先生も防音ガラスの
権利があるとか言ってたけど実際それほどの音でもないし
財政難でそもそも無理だとか

497 :名無し野電車区:04/04/18 16:24 ID:c9g6MFi+
そもそも伊丹存続がおかしい そのせいで関空大赤字

498 :名無し野電車区:04/04/18 18:49 ID:c93dWnEK
>>493
昔の貨物は、昼も夜もまんべんに竜華や百済、浪速に走っていたが、
今の貨物は夜に出発、早朝に到着に集中するので時間帯によっては単線では間に合わなくなるし
移転前の梅田から所要時間を増やさないためにも電化も必要。
夜の東海道は結構市場ニーズギリギリの所要時間だからね。

499 :名無し野電車区:04/04/18 20:54 ID:IX6FZloc
>>488
ttp://www.nara-shimbun.com/n_all//040313/all040313b.shtml

ここによると約2000人って書いてあるな。
まぁ奈良県の人口は減少し続けてるからこんなもんだろ。

500 :名無し野電車区:04/04/18 21:34 ID:zZ7+0q9k
>>497
神戸出来たら、伊丹はなおさら要らないな。
伊丹がなくなって困るのは大阪モノぐらいだろう。

501 :名無し野電車区:04/04/19 01:36 ID:t2yRpr+b
>>497
>>500
先日関空利用者が開港以来最低を記録、逆に伊丹利用者が伸びたという
ニュースがあったが?
要は利用する立場からすると関空は遠すぎるってこった。

大体関空のほうが便利な香具師は泉州か和歌山だけだろ?

何で鉄ヲタは伊丹廃港主義者が多いんだ?

まあ漏れもそもそも関空は場所が悪すぎると思うが。南港沖辺りに造れなかったのか・・・。

502 :名無し野電車区:04/04/19 04:46 ID:qqZNU1V+
>>501
変な金が、わけわからん奴に流れてるから伊丹が嫌いなんだよ。

関空は神戸が有力だったんだが、神戸市民が猛反対したんだよ。
だから今の神戸空港建設は愚の骨頂なんだよ。
それなら関空の時に造れよって。

503 :名無し野電車区:04/04/19 05:43 ID:TSHR859L
肉の首領のようにアホみたいに強大な権力持った奴がいるんだって。

504 :名無し野電車区:04/04/19 06:40 ID:0UjQn782
>>500
大阪モノと接続している阪急と京阪も少々困るんじゃないかい?
特に阪急は、接続駅に優等列車止めている訳だし。

伊丹無くなったら、京阪と大阪モノは京急の広告出せなくなるネ。

505 :名無し野電車区:04/04/19 07:47 ID:tY6SMC3t
>>501
今朝の産経にもあったが、伊丹利用者の多くが福岡と羽田で占めているらしいから、
伊丹がなくなっても、新幹線で代替可能とのこと。
鉄ヲタ(モノヲタは除く)に伊丹廃港主義者が多いのはこのためかと。

>>502
もし、神戸にあったら便利だっただろうが、震災の被害も大きかったかも。
ところで、神戸市民は神戸空港には反対なのか?

506 :名無し野電車区:04/04/19 08:15 ID:0ivox6Sk
神戸空港開港と同時に伊丹は廃止でどうだろうか。

507 :名無し野電車区:04/04/19 11:24 ID:Tcqfd8UJ
神戸空港は 地理的に無理があるからなぁ・・・
伊丹ほど機能しないでしょう?

508 :名無し野電車区:04/04/19 12:22 ID:0J6bT2CF
関空は2期工事をしているということをお忘れなく
あれができれば伊丹の分の本数も飛ばせる 伊丹存続のままだと(ry

509 :名無し野電車区:04/04/19 15:02 ID:e9iGpPmi
三空港問題は関西にとっての癌だね
鉄道と密接に絡むから、板違いだと無視するわけにもいかないし
ただ外環状スレでの話題としては疑問だが

・伊丹空港は距離は近いが、アクセスが万全ではなく、騒音補償費で
毎年90億円が必要

・関空は立地が遠すぎるが、鉄道と阪神高速湾岸線のアクセスのよさ
に助けられ、なんとか使える時間距離にはなっているが東京便の人気低迷

・神戸空港は財政破綻の危険性を顧みず、航路の確保も厳しい中
着工中。ポートライナーの延伸では利便性に疑問

 金さえあるなら、神戸中止、伊丹縮小制限、関空拡張、及びなにわ筋線
などで鉄道アクセスのスピードアップ化っつーのが理想なんだけど

510 :名無し野電車区:04/04/19 15:24 ID:hQmMNuZx
>>590

関空ー羽田の搭乗率知らないね。日本一らしいよ。

511 :名無し野電車区:04/04/19 16:06 ID:zQTCypbv
伊丹だから飛行機に乗るのだ。
関空使うくらいなら新幹線。
関空までの交通費が高すぎる。

512 :名無し野電車区:04/04/19 16:11 ID:GfwQBb53
伊丹利用者は補償費と関空の赤字を負担すべき

513 :名無し野電車区:04/04/19 17:37 ID:ROYaLUuU
>>505
もちろん多くの人が反対してる。
神戸空港開港によって便利になる地域は神戸市内だけで、
それも西区と北区は伊丹の方が便利。
結局便利になるのは100万人程度です。
便利になると言ってもほんの少しだけ。

514 :名無し野電車区:04/04/19 17:43 ID:26MxFOTm
スレ違いです。

515 :名無し野電車区:04/04/19 17:45 ID:cmajcKp+
>>513
関空はどうする? このまま伊丹を放置するわけには行かない

516 :名無し野電車区:04/04/19 17:46 ID:QOpWcBSr
関空救済には新大阪廃駅しかない

517 :名無し野電車区:04/04/19 17:55 ID:WyKe1bWv
伊丹廃止だ馬鹿野郎

518 :名無し野電車区:04/04/19 18:18 ID:26MxFOTm
スレ違いです。

519 :名無し野電車区:04/04/19 18:32 ID:IFVtN/ay
>>514 >>518
んなことない。
奈良⇔神戸が直通すれば、神戸空港へのアクセスが良くなるし、
南側の貨物線が旅客化されれば、奈良から関空直通だって可能になる。

520 :名無し野電車区:04/04/19 18:35 ID:e9iGpPmi
>>510
搭乗率は知らなかったけど
関空-羽田便は減便して伊丹へシフトしたでしょ?

521 :名無し野電車区:04/04/19 18:54 ID:TZ4H3nMQ
伊丹便と関空便では使用機材の大きさも違うよ

522 :名無し野電車区:04/04/19 21:21 ID:eG5ANmzY
>>519
奈良〜神戸直通でも神戸空港は利用したくない。

523 :名無し野電車区:04/04/19 21:47 ID:Y6WBcC66
>>590
ソース出せ、ボケが!

で、関空、鉄道止まってるらしーじゃネーか。
欠陥空港が。

524 :名無し野電車区:04/04/19 22:09 ID:IFVtN/ay
あ〜あ、>>590>>523にあわせてボケないといけなくなったな(w

525 :名無し野電車区:04/04/19 22:13 ID:O0ROvS7M
阪和線&関西空港線スレッドパート12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078664764/

スレ探しも出来んのか禿げども

526 :名無し野電車区:04/04/19 23:10 ID:COEY+/c4
個人的には神戸空港は貨物中心、一部旅客だったら問題ないと思うのよ
都心から遠いと不評の成田だって相当数の貨物輸送があるのだから
神戸に貨物中心の空港があったっていい

527 :名無し野電車区:04/04/20 01:05 ID:/ko4f7ch
スレ違いです。

528 :名無し野電車区:04/04/20 02:32 ID:OlKEmeQh
そろそろ野江と都島の話をしようや

529 :名無し野電車区:04/04/20 02:48 ID:NS5r6Epv
>>490
>だから、貨物の集中する朝や深夜には単線で間に合わないの。

だったら旅客化の必要なんてないじゃん。
いったん都心に出たほうが便利だしさ。

530 :名無し野電車区:04/04/20 05:48 ID:h0pdHkCo
>>529
工事するときの住民の条件闘争だろうが
東北新幹線の埼玉ニューシャトルや原発関連の小浜線電化、島根高速化みたいな感じ

531 :名無し野電車区:04/04/20 07:58 ID:Vcf4wNoo
草が生えまくりの信号場復活させるだけでよかったんだよ

532 :名無し野電車区:04/04/20 20:35 ID:HyLc29h5
>>529
>いったん都心に出たほうが便利だしさ。

だったら旅客化の必要あるじゃん。
直通で都心のキタやOBPに出れるほうが便利だしさ。

533 :名無し野電車区:04/04/21 00:08 ID:wItBkaUT
神戸空港の話題は
【空港駅】新千歳・関西・福岡・宮崎空港@鉄道路線・車両
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072176884/l50
でどうぞ。
66,101,119あたりが全てですな。
俺も神戸市が自爆するなら、どうでもいい派。
くれぐれも国には迷惑かけないで欲しい。

534 :名無し野電車区:04/04/21 13:28 ID:8++9qApl
一番迷惑かけてるのは伊丹だろが

535 :名無し野電車区 :04/04/22 00:08 ID:hgcJjHEj
激しく濃厚に同意

536 :名無し野電車区:04/04/22 01:43 ID:LdfVf92r
>>534
それでも伊丹の便利さを一番知ってるのは飛行機利用者だけど。
便利だから伊丹利用者が多いのは当たり前。
伊丹廃止などやれば航空会社は悲鳴あげるよ。

はっきり言って伊丹廃止を強硬に主張してるのは鉄ヲタだけだよ。

537 :名無し野電車区:04/04/22 10:38 ID:k2w56IDf
9時以降発着できないしな 騒音対策費垂れ流してるしな

538 :名無し野電車区:04/04/22 12:45 ID:MNwEK+n9
全部関空を5キロも沖に作ったせいだな
というか都島駅たのむよ近所にJRの駅が無いなんて悲しいじゃないか

539 :名無し野電車区:04/04/22 14:13 ID:jBYrYQN1
板違いの空港ネタはこちらへどうぞ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/

540 :名無し野電車区:04/04/22 14:19 ID:Qqe/utLC
>>538
東淀川のB民どもをどうにかせんと

541 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/04/22 20:18 ID:i1olRr9W
城東貨物線を新大阪から北方貨物線へ通して、
武田薬品のあたりに新駅作って、
尼崎から福知山線か神戸線へ・・・

などと妄想してみる。

542 :名無し野電車区:04/04/22 21:41 ID:kMnlm5oS
>>541
イイ!
北方貨物線と十三筋の交点に、三津屋駅。
バスの乗り換えできてウマー!
三津屋からは、尼崎方面ではなくて、
塚本通過、大阪止め。
回送で宮原総合車両所へ。
そこで折り返し。
宮原折り返しは、宝塚線大阪行きとおんなじスタイル。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.43.13.081&el=135.29.38.910&la=1&sc=5&CE.x=216&CE.y=234

543 :名無し野電車区:04/04/23 15:23 ID:rdBnmuP8
>>538
大阪の足、市バスがあるじゃないか。それで十分だよ。

544 :名無し野電車区:04/04/23 15:28 ID:NV7CVcff
北方貨物線で東淀川<->尼崎の普通を走らせてほしいな。
宮原でずっと寝ているヤシを使ってね。1時間に一本ぐらいでいいから。


545 :名無し野電車区:04/04/23 18:33 ID:n0TSRipf
>>544
東淀川は降りれねぇ〜

546 :名無し野電車区:04/04/23 23:32 ID:f4r/cRYQ
>>545
自転車置き場潰して、ホーム増設。

547 :名無し野電車区:04/04/24 11:55 ID:dfEbXPKD
神戸雌車空港イラネ

548 :名無し野電車区:04/04/24 23:04 ID:KmgzCpM9
新大阪〜吹田を連続立体交差で高架化するのは不可能なのだろうか?
ついでに東淀川を京都寄りに少し移動すればよい。

549 :名無し野電車区:04/04/24 23:13 ID:KmgzCpM9
西吹田から新大阪方面は、貨物線に合流するようにする。そして、
新大阪〜放出〜柏田〜平野〜天王寺〜今宮〜JR難波〜新福島〜大阪(地下ホーム)〜新大阪
の環状運転をする。

新大阪駅
11番 外環状線放出方面、関空特急はるか京都方面
12番 なにわ筋線JR難波方面、特急和歌山・新宮方面、関空特急はるか関西空港方面
13番 JR京都線京都方面外側線、特急金沢・高山・長野・東京方面
14番 JR京都線京都方面内側線
15番 JR京都線大阪方面内側線
16番 JR京都線大阪方面外側線
17番 特急大阪・博多方面
18番 同上

550 :名無し野電車区:04/04/25 01:13 ID:/xRmBcEo
妄想はそれくらいにしておくように。
乗り入れする必要も環状にする必要も全く無し!

ただでさえ無駄な旅客化なのに。

551 :名無し野電車区:04/04/25 02:49 ID:bvh4X1ib
>>548
六甲道の高架化に何年かかったか知ってますか?
場所が場所だけにその倍は年数がかかりますよ。

552 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/04/25 10:39 ID:weJ/dYL+
以前に書いたのですが、スルーされたので・・・。
例えば、吹田方面から外環に繋ぐ方法とか・・・、あるいは阪急の新大阪線の路
線予定の空き地を利用して淡路駅の西側を通る方法とか・・・。
(吹田方面からの方法は、吹田方面〜外環北部〜東西線〜尼崎にルート修正)
無理なんでしょうか??


553 :名無し野電車区:04/04/25 10:52 ID:zyTRuKJo
>>552
確か、阪急は新大阪連絡線のうち淡路〜新大阪の免許を返上したのでは・・・
線路用地の空き地は都市計画道路に転用される話だったように思う。
http://osaka.cool.ne.jp/popli/kudoro1.htm

554 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/04/25 21:09 ID:weJ/dYL+
>>553
>>淡路〜新大阪の免許を返上したのでは・・・
免許返上したのを知ってたから、その空き地利用を言ってみたのですわ。
都市計画道路と言うのは、初耳です。有難う御座います。
道路計画があったら、外環に転用は無理みたいですね。

555 :名無し野電車区:04/04/25 21:17 ID:CHJYZzyM
都計道路って、歌島豊里線のこと?新しく道路にするかな。
歌島豊里線は前から計画あって新大阪連絡線とは無関係。
すでに用地買収は大半が終わっている。

556 :553:04/04/25 21:55 ID:zyTRuKJo
>>555
ありがとうございます。無関係でしたか。
デマを流してしまいお詫びします。

557 :名無し野電車区:04/04/26 00:50 ID:Qmop6mlQ
乗り入れいらんとかいってる香具師は
意味のないローカル路線になってしまっても
知ったこっちゃないと思っているわけか?

558 :名無し野電車区:04/04/26 02:12 ID:xp8hYYyq
>>557
知ったこっちゃあるよ。
採算取れんような路線作られちゃ困る。

もうこれ以上建設すんな。電化は中止、高架も今建設中の部分だけでやめとけ。
今ならまだ取り返しがつく。
もうレールバスでええやろ。どうせラッシュ時くらいしか満員にならんやろし。

559 :名無し野電車区:04/04/26 02:41 ID:NIwaS4LT
>>557
造ってしまうのだから乗り入れして云々って本末転倒な発想は道路族的論理だねぇ。

560 :名無し野電車区:04/04/26 08:47 ID:Op9w/7Nb
>>558
鉄道予算が少なすぎるんだよ
他に削るべきところがいくらでもある

561 :名無し野電車区:04/04/26 09:47 ID:n59JWUcP
>>552
吹田方面から外環への連絡線は開通後も残すと思うぞ。
でないと貨物が走れなくなる

562 :名無し野電車区:04/04/26 13:24 ID:H3M6qutK
大和路快速外環状線乗り入れ反対 天王寺大阪駅に入らなくなる

563 :名無し野電車区:04/04/26 21:24 ID:OFPrphKm
>>562
代わりに京橋、北新地、尼崎、三宮、神戸、宝塚、姫路、伊丹に入るから我慢しろ

564 :名無し野電車区:04/04/26 21:48 ID:GhLpendy
大和路快速が外環状線に入ると奈良〜天王寺の直通電車がなくなるからかなり困る。
絶対に不満が出ると思われ。京橋や北新地なんて誰も行かない。
外環状線がローカル線になっても大和路線が不便なるよりかはまし。

565 :名無し野電車区:04/04/27 00:04 ID:UsVM5ad5
>>563
>代わりに京橋、北新地、尼崎、(ここまでは許す。)
>三宮、神戸、(神戸線に入る余地はない。帰れ!)
>宝塚、(需要はないけど来たければご勝手に。)
>姫路、(冗談はよせ!)
>伊丹(宝塚より手前だからご勝手に。)

東西線に乗り入れるのは自由だが、神戸線の運行の邪魔をするのは許さん!

566 :名無し野電車区:04/04/27 01:02 ID:+1h5chxI
大和路快速が外環状線に乗り入れたとしても
全便とは限らないんじゃない?

伊丹直通はけっこう伊丹空港へ行くのに便利かも
伊丹市営バスで快適に乗り継ぎできる

567 :名無し野電車区:04/04/27 01:32 ID:3pujd5N5
>>564
じゃあ大和路線から環状線に乗り換えて京橋で降りてる人はなに?w

568 :名無し野電車区:04/04/27 01:33 ID:jl90cF0C
この路線を造ることによって

大和路快速終焉→大阪環状線海側の線路容量に余裕ができる
→はるかやオーシャンアローの定時運行に支障がなくなる
→金がかかるわりに収益性の低いなにわ筋線(仮称)の建設計画は消滅

という解釈でいいの?

569 :名無し野電車区:04/04/27 02:34 ID:2boSG9wO
>>567
そんな奴、リリアンだっせ。

570 :名無し野電車区:04/04/27 02:46 ID:3FWZeYEf
ごきげんよう。お姉さま

571 :名無し野電車区:04/04/27 07:16 ID:LnBmKbMY
>>567
京橋付近は大企業もあるからな。

572 :名無し野電車区:04/04/27 10:52 ID:7Gb+cTpg
>>567
天王寺で途中下車して551の豚饅買いますが何か?
京橋京阪モールの551売店は辺鄙なトコにあるんでな。

573 :名無し野電車区:04/04/27 15:18 ID:LANYiYAk
>>571
大阪ビジネスパークの最寄り駅だもんね

昔パペポの収録のときに行ったなあ

574 :名無し野電車区:04/04/27 23:38 ID:qaw+PZnu
OBPに速く、乗換なしになるなら
近鉄からJRにシフトするケースもけっこうありそうだね

575 :名無し野電車区:04/04/27 23:52 ID:tec2LuZh
今日みたら、俊徳道の道路中央の橋脚が、完成してた。

576 :名無し野電車区:04/04/28 15:23 ID:p4cEPLwF
東淀川の踏み切り以前に、安威川を越えるところはどうするつもりなの?
あっちのほうが用地的には厳しそうなんだけど。

577 :名無し野電車区:04/04/28 18:00 ID:0GKC9Qg2
あれはもう神崎川だよ

578 :名無し野電車区:04/04/28 18:09 ID:jNazQwxV
今日みたら、柏田(仮)付近が、仮線に移行していた。

579 :名無し野電車区:04/04/28 19:45 ID:7SasDeRC
>>568
まだ西九条の平面交差や西九条−梅田間の単線が残ってる。

580 :名無し野電車区:04/04/29 01:55 ID:y00wsUK6
>>579 そのへんは地下化で解決するんですよね。

581 :名無し野電車区:04/04/29 11:29 ID:0980A24q
>>580
地下化した大阪駅ってやっぱ微妙に遠い所になるのかな?
普通に考えたら、ちょっと福島よりだよね?

582 :名無し野電車区:04/04/29 12:25 ID:MSuY3dMx
>>581
東京駅の京葉線ホームも有楽町よりだけど東京駅になってるから、いいんでないかい?
総武線地下ホームよりも乗換えが遠くて時間がかかるけどw

583 :名無し野電車区:04/04/29 13:15 ID:ZZTNtEYH
>>581
とりあえずそれが“大阪駅”と呼べるシロモノかどうかは、改札を出ずにスルーできるかどうかで決まる。

584 :名無し野電車区:04/04/29 14:33 ID:XiG6GJl6
>>580
現状からどうやって地下化するんだか・・・地下にも地上にも障害物だらけ。
梅田地下駅はなにわ筋でも通さなければ実現すまい。

585 :名無し野電車区:04/04/29 14:34 ID:aGD4988k
>>581
>>582
でも、北新地よりはましだろうな

586 :名無し野電車区:04/04/29 14:41 ID:tRYJbu7Q
>>581
大阪市ホームページより「東海道線支線地下化について」
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/news/kitachiku/pdf/12.pdf

この位置なら許容範囲だと思う。

587 :名無し野電車区:04/04/29 15:17 ID:259yGgpQ
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004042915143040418.gif
なにわ筋線の線路を地図上に再現してみたけど、大阪駅桜橋口の北方を東端とする形なら、
現在の梅田貨物駅の敷地内で梅田貨物線に中津付近で合流できる。

地図上には書いていないけど、西九条方面への貨物線も大阪駅地下ホームの先で分岐し、
地下線で福島のなにわ筋を通り過ぎてから高架線に上がるという形で建設可能だと思う。

588 :名無し野電車区:04/04/29 15:20 ID:EYzR0GbL
福島はそんなに膨らまないでしょ?

589 :名無し野電車区:04/04/29 15:34 ID:259yGgpQ
>>587
スマソ。著作権的にダークなので♪から旭に貼りなおした。
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20040429153317.gif

590 :名無し野電車区:04/04/29 18:54 ID:vsOMxY21
>>586
スキーバスのところではなく、倉庫屋上テニスコートあたりのような気がするが・・・

591 :名無し野電車区:04/04/29 19:36 ID:H6EevFTd
>>589
このルートだと新梅田シティ駅(仮称)は・・・

592 :名無し野電車区:04/04/30 01:56 ID:hOrBx9vJ
北線早く着工せいや

593 :名無し野電車区:04/04/30 01:58 ID:hOrBx9vJ
>>592
そんな工事いつまで経っても始まりません
ボケが!

594 :名無し野電車区:04/04/30 01:59 ID:hOrBx9vJ
>>593
うるさい市ね

595 :名無し野電車区:04/04/30 16:01 ID:U16T88tv
>>592-594
楽しいか?

596 :名無し野電車区:04/04/30 21:54 ID:+hkx7yXi
>>595
春なのよ。

597 :名無し野電車区:04/05/01 10:28 ID:fSeCkYFN
あの〜城東貨物線北線は単線のまま運行することはできないのでしょうか
そして東海道本線への接続は新大阪にこだわらなくても吹田で構わないと
思うんです

598 :名無し野電車区:04/05/01 13:00 ID:oQ7McsPM
>>597
外環北線利用者の半数以上が、新幹線利用目的だろうから
ますます過疎線になるぞ。

599 :名無し野電車区:04/05/01 13:21 ID:rFrpA2gd
>>598
そうだよね。
新幹線(新大阪)に直結できないと利用価値がなくなるよねw

600 :名無し野電車区:04/05/01 14:14 ID:FLAnD7Pl
西九条−梅田間は複線化できるんかな?
できそうもないように見えるが。

601 :名無し野電車区:04/05/01 14:34 ID:Mv2iBUN1
>>600  
>>580から読み直そう


602 :名無し野電車区:04/05/03 08:21 ID:PTudWpE2
>>598
新幹線利用?・・・新大阪駅の新幹線の乗降客何人だと思うんだ。
その中で中河内の人はどれだけいるんだい (藁

新幹線利用者の殆んどが大阪市内発着の乗車券を持っている。
外環状線が新大阪に行っても増収にならないぞ!

まあ、大和路線からの直通電車は北新地へ向い、久宝寺始発のローカルが新大阪へ
向うようになるのだろうけど・・・

603 :名無し野電車区:04/05/03 08:24 ID:ss3+H6xi
東淀川駅北の踏切を地下道にすれば済む話じゃないのかね?

604 :名無し野電車区:04/05/03 09:07 ID:7RrRNo5U
>>602
奈良県から直通する事に意味があるのだよ。

605 :名無し野電車区:04/05/03 09:53 ID:0WaxKKBO
>>601
どこで地上にあがるの?
あんな高架だらけの場所に地下から上がれっていうのか?

606 :名無し野電車区:04/05/03 10:19 ID:V36ufVcY
>>586
安治川口へのコンテナやタンク車、入れ替え用のDLの回送も大阪駅地下ホーム通過でしょうか。

607 :名無し野電車区:04/05/03 11:51 ID:kef6tLia
>>605
そうなんだよ。障害物だらけなんだよ。
大きく迂回してなにわ筋通すより他に無いな。
なにわ筋は早くから地下線の構想があったため、スペースが確保されている。
中央線や千日前線はなにわ筋部分で下に地下鉄道を通す事ができるようになっているそうだ。



608 :名無し野電車区:04/05/03 14:34 ID:Ax6Se8nR
そもそも新大阪駅周辺は近年ビジネス街として大阪で(関西圏内で)一番のびているところ
なんだよね
別に新幹線への乗換えでなくとも通勤の足としてもはや東海道本線と御堂筋線だけでは
きつくなりつつあるのよ新大阪アクセスは
確かに実現可能性は低いかもしれないけど大阪外環状線北側は関西本線、片町線利用者の
新大阪アクセスの利便性の向上、近鉄線利用者の路線変更による御堂筋線混雑緩和などが
期待されるので必要性は高いのだ

(・・・もっとも御堂筋線が中津発着を大幅削減して新大阪、千里中央発着を増発すれば
 いくらでも改善できるのだが・・・おっとこれは内緒だ)


個人的にはなにわ筋線はいらないとおもう
造ってもどうせ利用者の大半はJR難波駅〜「新」大阪駅までを乗りとおすだろうから
結局びた一文の増収にも結びつかないだろうし

609 :名無し野電車区:04/05/03 14:37 ID:rKViXkQN
>>608
新大阪周辺ですか?
東京の企業には便利なとこですね。

でも大阪の企業は新大阪にオフィスは置かないでしょうね。
あそこは・・・・いろいろあるから

610 :名無し野電車区:04/05/03 14:47 ID:OROdlyGs
開通が遅れてるのもその連中のせいやな
東淀川廃止したら踏み切りしまるの短くなるんちゃうか

611 :名無し野電車区:04/05/03 14:48 ID:+psrg4WU
放出って、立体交差するんかと思ってたけど、平面交差???
鴫野駅、鴫野〜放出間て、ホーム・線路共用???
またひとつ、(人身事故とかでの)ダイヤ乱れの原因が増えるわけ???

勘弁してよ〜!!


612 :名無し野電車区:04/05/03 15:18 ID:pr91OhbT
>>604
それだけが目的なら、みやこ路快速を王寺延長すれば問題なし。
乗り換えありの現状で56分、乗り換えなし&玉水通過させれば50分弱で
到着できるし。

自由席利用の客は新大阪利用って?
倒壊には嫌がらせを受けてるのになんで倒壊にサービスしないといかんの?
山陽方面は?
そもそも大和路沿線からの客少ないだろ?500人ぐらい?(w


613 :名無し野電車区:04/05/03 17:10 ID:7RrRNo5U
>>612
わざわざ、往復200円損してまで奈良線を使わなきゃいけないんだよ。
倒壊にサービス?東京〜京都でも東京〜新大阪でも料金は一緒ですが、何か。
同じ料金ならフルに使った方がいいに決まってるでしょ。
とりあえず、駅すぱあとで確認しましょうね。

614 :名無し野電車区:04/05/03 17:37 ID:JPa8xJ7+
>>608
新大阪?もう衰退していますね。
新大阪に本社?零細企業ばかりでしょう。

615 :608:04/05/03 19:07 ID:Ax6Se8nR
>>614
事実を書いたまでなんだが・・・

煽りたいお年頃かな?

616 :名無し野電車区:04/05/03 22:16 ID:XcXLrbti
新大阪に本社=童話の会社

617 :名無し野電車区:04/05/03 23:16 ID:V36ufVcY
>>614
キーエンス、日清食品

618 :名無し野電車区:04/05/03 23:18 ID:uW39oilQ
差別発言厨

614 名前:名無し野電車区 :04/05/03 17:37 ID:JPa8xJ7+
>>608
新大阪?もう衰退していますね。
新大阪に本社?零細企業ばかりでしょう。

616 名前:名無し野電車区 :04/05/03 22:16 ID:XcXLrbti
新大阪に本社=童話の会社

sage煽りのチキン

615 名前:608 :04/05/03 19:07 ID:Ax6Se8nR
>>614
事実を書いたまでなんだが・・・

煽りたいお年頃かな?


619 :名無し野電車区:04/05/03 23:18 ID:tPCFh6aZ
本社というか東京に本社がある会社の大阪支店、支社が多い
んで、その関連企業も集まってくると

620 :名無し野電車区:04/05/03 23:56 ID:Ax6Se8nR
>>617
西中島南方の日清食品(大阪)本社の存在はあの周辺のイメージアップに一役買っていますね



>>618
あのー
615=608なんですが・・・



>>619
昔は大阪といえば本町だったんですけどね

現在は
・本町=家賃高い、交通の便よくない
・新大阪=家賃安い、交通の便よい(新幹線で東京直通)

ということで名(本町)より実(新大阪)をとる企業が多いわけでして
やっぱり東海道本線と御堂筋線が利用できる地の利は大きいですね

621 :名無し募集中。。。:04/05/04 00:02 ID:N6huUBNW
新大阪ももう少し綺麗にならないかな。
なんか汚い。

622 :名無し野電車区:04/05/04 16:37 ID:KJ6nkY0n
>>611
尼崎のようになればネェ…

623 :名無し野電車区:04/05/06 01:07 ID:rYHpuAVl
ええ加減建設妨害しとるんとちゃうぞよつども
踏み切りどころか駅も廃止して当然や

624 :名無し野電車区:04/05/08 02:44 ID:pWukn4h2
>>617
それだけ?少な

625 :名無し野電車区:04/05/08 03:01 ID:cj3xu6KL
>>623
東淀川をナメたら怖いでェ!彼らのバックには全国組織の・・・(以下沈黙)

626 :22歳の春 ◆h.a9onuV2k :04/05/08 12:46 ID:z+N4XJuQ
>624
ファミリーマート、昭文社も新大阪だ。

627 :名無し野電車区:04/05/08 13:35 ID:czc0JLx0
>>617
キーエンスのビルはデザイン的に凄いね。
一般には知られてないけど超優良企業。

628 :名無し野電車区:04/05/08 13:36 ID:HPlpjmVP
>>627
私が就職活動していた頃の企業案内の封筒も正三角形だった。

629 :名無し野電車区:04/05/08 15:36 ID:NzcPyK+0
キーエンスのビルって外の柱に非常階段とか仕込んであるんだろうけど…凄いデザインだよなぁ。

630 :名無し野電車区:04/05/08 22:49 ID:cQbiapbN
就職で今横浜なんだけど、東淀川区って少しは変化あった?
漏れがいた3月まではなーんも無かった。

>>629
個人的にはこの前買った縦型のスリムファンに似てる・・・。

631 :名無し野電車区:04/05/09 01:36 ID:JhNeflQE
>>630
8号線が開通したら少しは変わる・・・と思うよ

632 :名無し野電車区:04/05/09 12:16 ID:8hig2PRZ
>>620

・新大阪=家賃安い、交通の便よい(新幹線で東京直通)
だから東京に拠点を持たない零細企業が圧倒的なんだよ。



633 :名無し野電車区:04/05/10 22:18 ID:Zu8tPiu1
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