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エルロンとエレベータが動く3ch機を作るべき

1 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/05 20:49:52 ID:LaDJzV5r
ラダーは正味な話要らんと思うねん

2 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/05 20:56:14 ID:l7c5w0z5
おれもそう思うよ。

3 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/06 04:58:42 ID:dLUwdKQS
------------------------終了-----------------------------

4 :名無しさん@お腹おっぱい。:05/03/11 23:00:50 ID:j5nl0Xf8
------------------------復活-----------------------------
京商のP-51D ムスタング M24がそうらしいね。
400クラスなら欲しいかも。

5 :Aメインの常連:05/03/11 23:05:00 ID:mXOr8teM
初めてのRC飛行機を飛ばしてみようかと思ってるんだけど
どうしてもARFでは嫌で、自作でやりたいので
これから設計してみようと思うんだけど
まったく飛ばしたことがないので
飛ばせるかどうか心配です。
で、多少でも飛ばしやすいように
水平尾翼を大きめにしようと思ってるんですが
大きくしたことによる弊害って、どんなことがありますか?

6 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/12 00:50:32 ID:AlKt1L8U
ユニオンだか京商だかのちっちゃいセスナみたいなやつもエルロン3ch仕様だったような・・・

7 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/12 11:57:31 ID:E8SsXYKO
てか、ラダーも動く4ch機じゃないと
話にならんのだが

8 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/12 12:03:03 ID:GlLeVN5v
横風離着にはラダ必要

9 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/12 13:09:02 ID:AlKt1L8U
ダメだよ。横風離陸しちゃ・・・

10 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/12 13:19:06 ID:bAetxQ3B
>>6
ユニオンのチャンピオンのことではないでしょうか?
基本がエルロンとエレベーターの3chですが今持ってます。
最初は入門用はラダー機が良いと言われてラダー機を購入したのですが、どうも感覚的に馴染めず
思いきって3chエルロン機の購入に至りましたが、こちらのほうが飛ばしやすいと感じました。
>>1
同意!
3chならエルロン+エレベーターが正解だと思います。
初心者ならエルロンの作動角を小さくして効きを少なくしておけばOkではないでしょうか。
実機の経験もあるのですが、どの舵が一番使用頻度が少ないかと言えばラダーです。
ラダーが利かなくなってもなんとか飛行できますが、
エルロンが作動しなくて、ラダー+エレベーターではちょっと厳しいです。



11 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/12 23:17:46 ID:nfTJX/Tg
>>5
尾翼をでかくするってどの位のつもりなんだ?
で、その尾翼もいろんな形態が有るぞ。

ぶっちゃけ、主翼と同じくらい大きくても問題なく飛ぶがなぁ。
主翼より大きくなると、今度は尾翼とは呼べなくなるぞ。


12 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/13 04:43:30 ID:C9Br+cpE
>>10
ラダーかエルロンかという問題よりはその機体個々の設計の問題ですよ
エルロンが有ることを前提に設計されてる状態からなくなっちゃうとそりゃ飛ばせたもんじゃないです
それは模型も一緒、エルロン無しを前提に設計された機体ならちゃんと操縦できます(あたりまえですが)
模型の場合計算ずくで作られた機体というのはまれでだいたいは勘ぴゅーたーによるフィーリングで設計されてますから
そりゃひどいものもありますけどね、まあそういうのは例外っつうことで


13 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/13 04:52:02 ID:C9Br+cpE
>>5
まったく飛ばしたことがない人が自設計の機体で成功するとは思えないのでお勧めしないですが
どうしてもやるというなら成功する方法はこうです

フリーフライトできる機体を作る(操縦しなければ勝手に飛んでくれる機体ってことです)
これならわけわかんなくなったら操縦をやめればいいので大丈夫

だがしかしフリーフライト機をまともに飛ぶように調整するのはラジコン機をまともに飛ぶようにするよりも実は難しいので・・・
水平尾翼を大きくすれば飛ばしやすくなるなにかの魔法のように思ってるレベルではまず無理なんじゃないかなあと

悪いことは言わん師匠を見つけるかトイラジからはじめれ






14 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/13 04:53:42 ID:C9Br+cpE
>>8
ラジコンて足頑丈だからラダーなしで横風着陸してもぜんぜん平気(w
いつもやってる(w


15 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/13 07:20:23 ID:5o1cQqBn
ラダー用のサーボを積んで3chにする位なら、エルロンを動くようにする方が良い
一般にエルロンがあった方が色んな動きができるでしょう
設計の問題ならエルロンを使うことを前提に設計すりゃ良いだけの話で

16 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/13 13:48:30 ID:pJLxomJU
>>12
ラダー機(もちろんラダー機として設計)は何度が飛ばして
こんなの飛行機じゃないと思い、エルロン機に移りました。
よほどエルロン機のほうが飛ばしやすい。
少なくとも自分は、ラジコン界に、ラーダー機は入門機に最適とい考えが蔓延してるのが理解できません。
ラダーだけの操作では、機種方向は変化してもすぐに飛行方向も変わるというわけではありません。
飛行機には横滑り現象といものがあります。
入門機には飛行速度が遅くて安定性の高い機体のエルロン使用というのが最適だと思います。

17 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/13 17:10:50 ID:C9Br+cpE
>>16
良くできた機体ならどっちも同じくらい操縦しやすいですよ
よほどひどいラダー機にばかりあたってきたんですね

ラダー機最適論ははるか大昔のメカが貧弱でエレベーター無しの機体が普通だったころの話が
延々と受け継がれてきてるだけですからそれはきにしなくていいと思います


18 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/13 20:23:21 ID:Wv7fN4sC
フライングスタロイやアルファは基本的に3chエルロン機。
さすがいい機体を作るとこは、3chでエルロン無しのラーダー機なんていう
バカなことはやらかさない。


19 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/13 22:39:46 ID:uopKWYOw
>>12
>機体個々の設計の問題ですよ ← 詳しく
>エルロンが有ることを前提に設計されてる状態 ← 詳しく

20 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/13 23:16:06 ID:fxJBwZST
おいら>>12じゃないけどさ。

>>機体個々の設計の問題ですよ ← 詳しく

プレイリーを例に取ると良いよ。
ラダー仕様は素直に飛ぶよ。でも。エルロン仕様で、ラダーのみでは曲がれないんだな。
上半角が凄く影響するそうだ、エルロン仕様は片側2°〜4°で制作。
ラダー仕様は6°〜8°で制作だったかな。
エルロン仕様プレイリーでも、ロールレートは遅くロール係演技が得意とは言い難い。
逆にモスキートモスは、あの翼幅でラダー機なのにラダーロールが結構決まるし、
小回りも得意。

偶然の産物かも知れないけど、結果的に設計が良かったんだろうな。
だから20年も大きなマイナーチェンジもなく売れ続けているのでは。

21 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/14 00:01:50 ID:3RdiQ+AC
>>20の言う通り、ラダー機は基本的に上反角がキツめに取られてるね。
実は主翼の上反角が全く無かった場合、基本的にラダーを打っても機体は横滑りするだけで、
旋回もバンクもしないんだけど、上反角が付いていると、横滑りを開始した時に、風が
主翼の裏面(機体を真横から見たときに見える部分)に当たり、機体をひっくり返そうとする力が働く。
だから、エルロンが無くてもバンクが取れる訳。
ただラダー用のサーボ積む余裕があるならエルロンを動くようにした方が絶対便利だとは思う。
2ch機:双発 or 1発+ラダー(タイヨーの零戦みたいなの)
3ch機:1発+エルロン+エレベータ
4ch機:1発+エルロン+エレベータ+ラダー
と増やしていくのが良いとおじさん思うよ

22 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/14 03:37:04 ID:/lWPYxCQ
>>20
そういうことそういうこと

上反角足りないラダー機は回頭しない
上反角過剰なエルロン機も回頭してくんない



23 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/14 08:08:48 ID:HQ3J1XXA
>>20
プレイリーはエルロンだけでも曲がるけどね。

ロールレートは、舵角を増やせばいいだけで
プレイリーの機体設計とは関係ない


24 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/14 14:07:11 ID:9IsUKfZ5
>>20です。

>>23氏に。
とてもまじめな良いスレになって良かった。
でもね、舵角増やしてもロールレートは変わらないよ、実験済みです。

もちろん普通のロールくらいは元々出来るよ。

エルロン推進派が多いようだけど、俺はラダー機の自立安定重視の飛行も好き。
エルロン機の方が飛びのバリエーションが多くて楽しいのも理解できます。


25 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/14 14:09:57 ID:XcGnuo9t
>舵角増やしてもロールレートは変わらないよ

そんなことはないだろう。

26 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/14 20:43:06 ID:wZAaVBQb
舵角増やしてロールレート変わらなかったら、どうやって操縦するんだ?

27 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/14 21:00:06 ID:YwX6Qchj
>舵角増やしてもロールレートは変わらないよ、実験済みです。

どういう実験をしたのか?詳しく書け


28 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/14 22:05:10 ID:3RdiQ+AC
そりゃまあ程度の問題だろう
0.1度と5度は大分違うけど
40度と45度は大して変わらんみたいな

29 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/15 08:42:59 ID:iCfRk6lE
40→45に増やせば、レートは早くなる。
その程度の違いもワカランで偉そうに語るな

30 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/15 12:06:36 ID:xPtOeb+Z
>>29
0.1から5度は「だいぶんちがう」40から45は「たいして変わらん」
いつレートが早くならないなんて書きましたか?
角度が深くなればなるほど効果は薄くなって行く、という事だねえ
まず読解力を身に付ける事

31 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/15 18:18:31 ID:WN4Kp4Rq
>舵角増やしてもロールレートは変わらないよ

おまえ、モロに書いてるやんけ?



32 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/16 02:03:38 ID:mT3PMPqy
駄スレ転落の悪寒

33 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/16 23:04:12 ID:iySKc7A4
エルロン(aileron)は日本語で補助翼と訳され
ラーダー(rudder)は日本語では方向舵と訳されてるから
「方向を変える時に用いる舵である」と誤解されやすいが、
通常の飛行においては
「エルロンに追従して補助的に用いられる舵」というのが正しい認識。
決してラダーは方向を変えるための舵ではない。

どんなオートバイも方向を変える際、バンクが不可欠なものであるのと似たようなもの。
ラーダーだけで方向を変えるというのは、
オーバイでハンドルの切れ角だけで方向を変えようとしているようなもの。




34 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/16 23:28:09 ID:xOulw3/l
エルロン派の意見は正しいと思う。

だが、3chのラダー機(15000円程度のフルセット)って
飛ばしたことも無い人間相手の商品でしょ。
(もしくはわかってて気分で買う)

普通、まったくの未経験者がトレーナーなしでエルロン
きったら一瞬できりもみ墜落だとおもう。



35 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/17 00:13:01 ID:mvHycmV8
漏れもずっと思ってた。
なぜこうもラダー機ばっかなんだと。
やっぱエルロンやろ。
姿勢が気流で大幅に乱れたときにラダーでは
立て直しが間に合わん時が多い!
しかし、こうもラダー機が多いにはそれなりの理由があるとも思う。
その辺の解説きぼんぬ。

>>10
漏れはグライダー乗りなのでどの舵もよく使うが、
やっぱりエルロンかな〜。
ラダー無しだと、動きがキモイw

36 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/17 00:29:24 ID:vB68Y7g2
>>35
入門機にラダー機が多い(多かった)のは
構造が簡単なので入門者が作りやすいから
昔は完成機って一般的じゃなかったからね


37 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/17 21:01:50 ID:lHzBHSR5
>>34
>普通、まったくの未経験者がトレーナーなしでエルロン
>きったら一瞬できりもみ墜落だとおもう。
これは、翼の付根から先端まで、翼の後縁が全部エルロンになってる普通のエルロン機のことだと思う。
ラジコンのエルロン機は、ロールをスムーズやれるように中級者以上が対象の
エルロンの効きがそこそこいい設計の物がほとんどなので、初心者が飛ばすとすぐに墜落となってしまう。
実機みたいにエルロンは翼の先端部だけだとか、もう少し翼長を長くして穏やかなロール特性にすれば
ラーダー機比べて初心者には絶対無理なんてことにはならないはず。
いくらラダー機だって超初心者は、そのまま舵を打ち続けてゴロンとやって墜落させてしまうし。


38 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/17 21:06:08 ID:EH8+TB38
実機では、ラダー無しでは難しいらしい。特に着陸時。

39 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/17 22:19:06 ID:vB68Y7g2
>>38
それはラダーで旋回できるだけの上反角がないから
ULPあたりだとラダー機もあるよ

40 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/17 22:20:59 ID:5GLE+8tv
>>37
なるほど。そういう入門用エルロン機があればたしかにいいかも。
でもリンケージの都合で逆にメーカーとしては難しいのかもね。

まあラダーでも初心者は落とすのは同意。セット品ラダー機の場合は
基本的に自立安定性が高い設計だから、高度さえあればまだ立て直
せる可能性が高いとは思う。

>>38
ラジコンの場合は大型機を除いて滑走路にまっすぐ進入する必要は無いでしょ。
乗客もいないしな(笑)。とくにこれ入門機の話しだし。


41 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/17 22:26:18 ID:vB68Y7g2
>>40
>>ラジコンの場合は大型機を除いて滑走路にまっすぐ進入する必要は無いでしょ。
>>乗客もいないしな(笑)。とくにこれ入門機の話しだし。

横滑りしながら降りても曲がらない頑丈な足付いてるしね(w


42 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/17 23:01:56 ID:5IaYEfjE
ラダー機の挙動って模型らしくて結構好きだけどな。

43 :35:05/03/18 02:07:45 ID:xcIO12kh
>>39
実機グライダーのトレーナー機なら
上反角もそこそこあり、ラダーだけでもムリヤリ旋回できるが。
>>38が言おうとしてるのはそういうこっちゃないよ。

44 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/18 22:21:43 ID:WQ+tuwD5
エルロンとラダーってみんな熱くなるねー。

どうでもいいけどさ、せめて機体は絞り込もうよ。

フライングスタイロモデルのような機体と、一般的なRC機は別もんだし、

一般的RC機と言ってもそれこそ細分類しないと同じ操作では満足した飛びは得られない。

実機など、持ってこられてもサッパリチンプンカンプンだし。

45 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/18 22:36:10 ID:gwUzqNCJ
>せめて機体は絞り込もうよ。
なんだか頭悪そう。
初心者向けの3chエルロン機がもっとあってもいいのでは?という話や
将来に向けた新しい機体も含めた話ししてるのに・・・

46 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/18 22:55:40 ID:bOVOYeVw
荒れるから煽るな

47 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/18 22:58:36 ID:WQ+tuwD5
↑ それならそうで良いんだけど、

>なんだか頭悪そう。

と言う行は、一言多いな。

48 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/19 02:01:50 ID:QXnxUU5w
自分はユニオンのチャレンジャーで入門した。あれはラダー機だけど、とても
機敏に反応してくれるラダー機だった。
次の機体はチャンピオンにしたが、ラダー機を飛ばしているときも、ラダーで
傾けてエレベータでグイっと曲がるという飛ばし方をしていたので、初めての
エルロン機でも違和感なく飛ばせた。で、自分もエルロン機の方が飛ばし易い
と感じた。
4CH機を飛ばし始めた頃は、離着陸のときくらいしかラダーは使わなかった。
(正確には使えなかった。)
しばらくして、ストールターンで使えるようになった。
最初の頃は、ロールのときはエレベータしか入れられなかった。
で、その内、4ポイントやスローロールなどでロール中にラダーも
入れられるようになった。
ファンフライを飛ばすようになってからは、ラダーの使用頻度が飛躍的に
増えた。
インドアでファンフライを飛ばすようになってからは、ラダーによる旋回が
メインになった。
最近は3chエルロン機を飛ばしていても、無意識に左スティックを左右に
動かしている滑稽な自分がいる。


49 :28,30:05/03/19 02:04:55 ID:p+oZjO1j
>>31
残念ながら俺は>>24ではない。
IDで分かってると思ったけど 通りで話がかみ合わないと思った

50 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/19 09:00:06 ID:APLpBdTV
自己回復性がほしいから
ある程度上反角を強くしたい
低速でも安定させたいので
揚力の大きいフラットボトム系の翼型にしたい

こういう要素を入れると、その機体は
ラダーで自然なロール軸の変化もできるようになる
というわけで、製作により手間があるエルロン方式よりも
コストがかからず、製作が楽なラダーのほうに
設計のバランスを求めるのはごく自然な気がするよ

自分はエルロン機で入門したけど
プレーリー等優れたラダー機を飛ばしてみれば
こっちでも同等だな、という気がする。

51 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/19 22:42:53 ID:GqlyzzNH
自己回復性なんて、必要無いと思いませんか→ちゃんと飛ばせる皆さん。

52 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/19 22:48:02 ID:oVs74GbO
>>51
ちゃんと飛ばせるようになった人のための話だったのか?

53 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/19 22:48:06 ID:f1vIkvJU
>自己回復性がほしいから
>ある程度上反角を強くしたい
>低速でも安定させたいので
>揚力の大きいフラットボトム系の翼型にしたい

こうゆう3chエルロン機がマッタリ飛ばすには理想的なんだよ。
エルロンロール、インメルマンなんかの基本アクロもできる。


54 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/20 20:59:23 ID:4VaaFFNQ
揚げ足取りしかできない奴ら

55 :名無しさん@電波いっぱい:05/03/20 23:00:36 ID:s9g5o0rF
ヤフオクの安物ヘリの話かとオモタ

56 :最強スピーカ作る1:05/03/20 23:10:07 ID:nnjbeamV
お前らはV尾翼のグライダーをかっとけ。

57 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/21(月) 05:31:54 ID:/34jY2j9
そんな事より早く就職活動に戻るんだ

58 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/21(月) 08:46:54 ID:XPZdmmaL
気違いが常駐してしまったようですね。 
無視していれば1月ほどで死にますから。 

59 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/21(月) 09:49:07 ID:kM95Ba3x
>>56
そうだねVテールかって、エレボンにでもしとけ。

60 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/21(月) 18:19:29 ID:8+CCqFll
>>59
Vテールで初心者向きの機体なんてないですけど?
通常テールで3chエルロン仕様で初心者でもなんとかなりそうなのなら
Ok模型のカルダモンというのがありますが。

61 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/21(月) 20:03:03 ID:kM95Ba3x
>>60
カルダモンはラダーなわけだが?

62 :最強スピーカ作る1:2005/03/21(月) 20:09:31 ID:SfdfsJng
というわけでF3Bはどうだろ。

http://www.saitama-j.or.jp/~nosecone/ncm/f3b/spc/space.html

63 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/21(月) 21:05:21 ID:s/gJbaud
>>62

3chどころか6chですが。しかもコントロールは難しい。
特にエレベータ。ちょっとダウン突いただけで「ヒャー」っと音立てて
走り出す。

64 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/21(月) 21:22:12 ID:htotR9E6
遅い機体は楽だと洗脳されてるな

65 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/21(月) 22:27:46 ID:VEHiLlP7
>>60

初心者限定の板じゃねーんだよ!と>>51が言っとる。

>>45

は初心者の話をしとるよーだ。

こんな取り留めのない板は無用だな。

66 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/22(火) 00:23:06 ID:vpyQ6Us4
>こんな取り留めのない板は無用だな。
ちゃんと「ラダー機は無駄」っていう話の主軸があるだろ


67 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/22(火) 07:56:12 ID:IYcuw+xb
エルロン機でプレーリーパイロン優勝できたら話を聞いてやる

68 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/22(火) 14:02:23 ID:IJ1xFO90
>>66
それは66が勝手にそう思っているだけさ。

69 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/22(火) 21:41:00 ID:FfQl9NCa
3chなら、エンコン、エレベーター、そしてエルロンだろ

70 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/23(水) 18:09:12 ID:p20PNmi1
>>67
だな。
あるプレイリーのレースで有名なサイトでの上位機は
み〜んなラダー機だもんな。


71 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/23(水) 21:08:29 ID:JqOitnp1
>>69
Vテールで解決したんじゃなかったの??
エレボンって言うのもあるし、おたく達ならモーターの回転差で旋回したり、
上昇したりする方が面白いんじゃないの。

>>70
100へぇ〜〜〜〜。って感じ。
ラダー機の方が速いという理由があるのかな?
サーボ分軽いというのは、速度の理由にはならんだろうから。

72 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/23(水) 21:26:12 ID:pEedEzDN
ラダー機というのは上反角をつけないと旋回性が著しく落ちる
上反角が付けば付くほど運動性能が落ち安定志向の飛行機となる
エルロン機に比べて運動性能が格段に落ちるラダー機が勝つパイロンレースって??
>>67
パイロン機みたことある?
>>71
飛ばすやつのレベルがそうなんだろうよ
普通に飛ばせる人ならエルロンがあったほうが
はるかに飛ばしやすいだろうしまた思った通りに速く飛ばせる




73 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/23(水) 21:54:01 ID:/wBdCBbm
早く旋回しようと思えば、エルロンで深いバンク付けて
エレーベーターをUPに。
これ、実機でもラジコンでも同じ。
パイロンを回るのに、エルロン無しのラダー機がいいという発想が理解できん

74 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/23(水) 22:15:16 ID:8gUaiDS2
>>73
それはまともなラダー機を飛ばしたことが無いんでしょう

パイロンのように高速でかっとんでる時の挙動はエルロン機もラダー機も大差ないですよ


75 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/23(水) 22:24:14 ID:8gUaiDS2
>>72
パイロンを通り過ぎてからあわてて舵を切るわけではないから運動性はさして重要ではなかったりする


76 :( ゚д゚)ポカーン:2005/03/23(水) 22:34:12 ID:Qc1HwRGg
釣レマスカ?


     ♪〜〜  /\
       ∧ ∧ /  \
       (,,゚Д゚)/    \
       ( つつ         \
      て つ        \
     / ̄∪ ̄ ̄\       \
   /     ●  ●、        \
   |Y  Y        \         \
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   | \/      _人.|          \
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     〜〜〜〜〜       〜〜〜       〜
  〜〜      〜〜〜       〜〜〜
 

77 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/23(水) 22:36:05 ID:JqOitnp1
今のようにある程度機種を限定すると良い掲示板だなと思えるよ。

エルロン機がんばれ! ラダーオンリー機ももっとがんばれ!と応援したくなる。

ところでラダー機のパイロンレースってのは、牛柄の人がやってるクラブかな?
あの人のホームページを見ると、あの人こそ「達人」と思えてしまう。
身近にいて欲しい人だなぁ。

78 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/23(水) 23:06:20 ID:YRh+/FkX
>>74
プレイリーのワンメイク面白そー。
ラダー機とエルロン機でのレースを見てみたいな。
動画きぼん。

79 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 00:45:30 ID:Ao/8yQVy
プレイリー
あんな箱みたいなのに興味ない

80 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 00:54:46 ID:jZ3KdxPg
自分の経験から、
・エルロン機に必要以上に固執する人
 ⇒ ある程度飛ばせるようになって、ロールくらいは出来るようになって、
   他人から見たらまだまだ初級者レベルだが、本人は中級レベルだと思い
   込んでる人。また、ラダー機よりエルロン機の方がエライと思っている
   というか、ラダー機は初心者用の機体だと思い込んでいる人。
  (自分も始めて1〜2年の頃はそうだった。)

そのレベルを超えてある程度いくと、ラダー機の難しさや奥深さ、面白さが
あらためて見えてくるんだと思う。

出来のいいラダー機だと、3chエルロン機よりもかえって軽スタントはいろいろ
出来たりするし。4Pロールやナイフエッジは厳しいものがあるけど、普通の
ロールや2Pロールなら、機体にもよるけど初級者が飛ばす3chエルロン機
よりも、軸の通ったロールを決めることも出来るし、インメルマンターンや
キューバン8なども問題なくこなせる。ストールターンなどは、3chエルロン機
では厳しいしね。

ということで、ラダー機だのエルロン機だのの議論をするつもりはないけど、
自分の経験から言って、確かにある程度飛ばせるようになった頃っていう
のは、エルロン機の方がかえって飛ばし易いと感じてたなと思う。

81 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 02:06:19 ID:ccsZiYTt
じゃあ今世の中に大量に出てるラダー機というのは、そういう一線を超えた人のためにあるのか?ほんまかいな

82 :67:2005/03/24(木) 07:29:08 ID:+VVQbY7Q
>>72
自分はJMPRA会員。

83 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 08:59:21 ID:j8kPI2O0
プレーリーはバルサキットである。
普通の人間が作ると、エルロンバージョンとノン・エルロンでは当然抵抗が違ってくる。
エルロンなしの方が直線スピードは伸びる。
旋回性能の差も、プレーリーの速度領域では問題にならない。
旋回のコツは、パイロンの少し手前でラダーを切る。
バンクがつくと同時に自然に浮き上がりながらターンしようとするので、軽くダウンを入れてパイロンをパスするまでこらえる。
パイロンを見切ったら、素早くアップを入れて回り込む。
バンクさせた状態で、上昇させる事無くまっすぐ走らせること。

84 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 18:58:06 ID:eeKjIRH2
>>72
>ラダー機というのは上反角をつけないと旋回性が著しく落ちる
>上反角が付けば付くほど運動性能が落ち安定志向の飛行機となる

おまえ、珍論野郎だな。さてはカロンだにゃ〜?
ラダー機は、上半角ある方が運動性というか切れがいいだろ?


85 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 19:21:33 ID:erOwFvh5
>>84
低脳君は日本人?
読解力をつけてからインターネッツしようね


86 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 19:30:42 ID:erOwFvh5
>上反角が付けば付くほど運動性能が落ち安定志向の飛行機となる
これは一般の4ch飛行機についてだ
あたまに「一般には」と書いておくとお前のような馬鹿でも間違わなかったわけだな
マンドクセー

87 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 19:52:00 ID:MZVVaFU7
入門機がどのような機体がいいかという話に限ると、
^^^^^^^
安定性が高く舵が過敏でない3chエルロン機だと思う。
残念ながらこゆうタイプの設計の機体は少ないけど。
入門機はラダー機というラジコン界の考え方は間違ってると思う。

88 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 20:09:52 ID:SxS6Qwrh
>>87

また飛ばせないやつが、機体のせいにしてる〜〜。
そんなもん、どっちでも同じじゃ!
プロポのエキスポ使ってるか??

89 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 20:11:26 ID:qHl92Lve
>>88
ヴァカだろお前w

90 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 20:11:56 ID:bZTHs3vT
↑プロポの機能に頼るような下手糞相手に話してもナ〜

91 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 20:16:06 ID:SxS6Qwrh
>>90
エキスポもようつかわんのか?そんなもん最低限度の設定じゃ。

92 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 20:18:23 ID:bZTHs3vT
↑使わないと、まともに飛ばせないような下手糞なんかい?

93 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 20:20:53 ID:SxS6Qwrh
てめーの方がだいぶんう゛ぁかみたいだな。

94 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 20:30:33 ID:qHl92Lve
>>93
トイラジ飛ばして遊んでろタコ

95 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 20:30:53 ID:bZTHs3vT
だいぶんう゛ぁか



そんな暗号で書かれてもナ
説明書も読めないような奴は
文章もまともに書けないんだなって思われるだけだ
だいぶバカって、ちゃんと書けや


96 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 20:40:03 ID:SxS6Qwrh
>>94
てめーのはトイラジだったんか!そりゃエキスポどころじゃないわな。
>>95
ラジコンの話しようや!道曲げるな。

97 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 21:08:30 ID:qHl92Lve
>>96
糞厨は日本語も読めないのか
>>87は入門機として
舵効きのマイルドな安定指向のエルロン3ch機があればと提案しているのを
お前はエクスポ入れたらマイルドになり解決すると言ってるわけだ
機体の持つ特性もわからん低レベルのやつとは議論になるわけがないよな
EXPOにしてもDRにしてもMIXにしてもそれからあとの話なんだが
お前は救いようのないヴァカだったんだなw



98 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 21:24:55 ID:SxS6Qwrh
>>97
おまえキーボード打つの遅いな。おまえが必死にならんでも良かろう。
>>87が言ってることは少しは正しいが、必ずしもすべてではない。

おまえ達がエキスポまでなぜそんなに嫌うのか私にはわからんが、
ここ10年の送信機には付いてるだろう?だったら使えよ。
そりゃぁ、エキスポで自立安定が増えるわけではないが、格段に飛ばしやすくなる。

エルロンってのはある意味、自立安定を殺してバンクさせるんだ、だから練習機や、
入門機にはあまり向かない。
無理に安定志向のエルロン機を作ってもこれも本末転倒。大気速度が遅すぎるとエルロン特有の
弊害がでるんだよ。
おまえ達本当に飛行機飛ばせるのか?かなり不思議な見解を言ってるぞ。

99 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 22:07:27 ID:+hn3X+p4
ここは、そんな人達が書き込む所ですから。

100 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 23:14:56 ID:MicjJxsN
ラーダー派は航空工学の基礎が解ってないド素人
理由
『飛行理論の基本中』
・ラダーだけでは機体は横滑りし、機首方向は変化しても侵攻方向がすぐに変化するものではない。
・この時、翼周りに流れる相対風は、斜め成分を持つ。
・これは失速速度の増大をもたらし、実機では非常に危険な行為とされてる。
・実機ではこのような操縦は、フォワードスリップなどで故意に高度処理をするなど
   特殊な目的以外では使用してはならないとされている。
・実機では、ラダーの使用頻度は低くく
   使用頻度の高いエルロンとエレベーターを素早く正確な操作が可能な「手」で動かし、
   手に比べると動きも感覚も鈍い「足」を重要度の低いラダーに割り当ててる。
   こうゆう飛行機の基本的な操縦系統を見ても、エルロンとラダーの関係は一目瞭然。

要するに、車みたく路面にタイヤがグリップして摩擦力が働いてるわけじゃないので
空気中では、バンクなしでラダーだけの方向変換では横滑りするという事。
ツルツルの氷の上で車のハンドルきっても、すぐにその方向には行かずに滑るみたいなもん。

101 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 23:19:40 ID:B6VgiU5t
俺理論
エキスポを好むのはゲームマニアに多い
ゲームのコントローラーはニュートラル付近の不感帯が非常に大きい
そんなコントローラーに慣れ親しんでいるゲームマニアは
不感帯の少ないプロポだと舵が敏感すぎてパニクってしまう
そこでエキスポを思い切り聞かせてゲームコントローラライクにしてしまうのであった

#俺はエキスポは効かさないなあニュートラ付近が鈍感だとスティック動かす量が大きくなって舵が遅れるから嫌い



102 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 23:28:46 ID:B6VgiU5t
>>100
> ・ラダーだけでは機体は横滑りし、機首方向は変化しても侵攻方向がすぐに変化するものではない。

はじめからエルロンを使わないように設計された機体ではあてはまりません

> ・この時、翼周りに流れる相対風は、斜め成分を持つ。
> ・これは失速速度の増大をもたらし、実機では非常に危険な行為とされてる。

現実的にごく普通の模型の重量や翼面荷重ではどうってことありません
しかもラダー機の場合そのような状態は持続しません過渡的な現象です

> ・実機ではこのような操縦は、フォワードスリップなどで故意に高度処理をするなど
>    特殊な目的以外では使用してはならないとされている。
> ・実機では、ラダーの使用頻度は低くく

3打フル装備で設計してある機体だからであって実機だからではない



103 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 23:36:32 ID:2RGmT8K2
>>98
>エルロンってのはある意味、自立安定を殺してバンクさせるんだ
まさか飛行機の自立安定性は、エルロンで制御するロール軸だけとは思ってないですよね?
飛行機の安定は、エルロンで制御する「ロール軸」
エレーベーターで制御する「ピッチ軸」
ラダーで制御する「ヨウ軸」
これを飛行機の三軸の動きと言うのですが、このくらいの事は解ってますよね?
つまり、あなたの言葉を借りると、ラダーはヨウ軸の「自立安定を殺す」と言う事になります。
自立安定を殺すのは何もエルロンだけじゃないです。

>大気速度が遅すぎるとエルロン特有の
>弊害がでるんだよ。
え?
詳しく


104 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 23:39:33 ID:Wnt4B/kD
サーボホーンってのは円運動だから、中立付近は舵角が敏感になる。
適度にエキスポ入れるとリニアな操舵感になる。

105 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 23:41:54 ID:2RGmT8K2
>はじめからエルロンを使わないように設計された機体ではあてはまりません
翼の上半角効果が全く無いということですねw

106 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 23:53:58 ID:SxS6Qwrh
>>101
君もほんとにフライヤーか?怪しいぞ!
何を飛ばしていて、エキスポ掛けないんだい?

実機の怪しい話を持ち出すやつ。
実機実機って馬鹿みたい、実機ってなんだ?
ボーイング747か?ウルトラライトか?やばくなると、鳥人間コンテストまで引っ張り出すからな。

ちなみに俺は実機の操縦など興味はない。
趣味としてRC飛行機を楽しみたいのだ。だから実機は実機のスレに行って欲しい。

107 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 23:54:58 ID:B6VgiU5t
>>105
よく読め矛盾してるぞ

108 :101:2005/03/24(木) 23:57:30 ID:B6VgiU5t
>>106
なに飛ばしてもかけないよかけてみたことはあるけど好みに合わなかった


109 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/24(木) 23:57:51 ID:jZ3KdxPg
>>100
100の言ってることは、正しいと思う。
けど、ここは模型飛行について語る場所。
100は、プレーリーやEP-CUBなど、出来のいいラダー機を飛ばしたことが
あるのだろうか?
ラダー機としてちゃんと設計された模型飛行機は、ハッキリ言ってスティック
操作に限りなくリニアに反応してくれるし、機敏な動きも見せてくれる。
決してケツが滑ってるっていう感じじゃなく(厳密に言えばそうなんだろう
けど)、キレイな旋回をしてくれる。
今、自分が所有しているラダー機は、グライダーとエンルートのen-daxの2機
だけど、どっちも気持ちよく飛んでくれるぞ。
しかし、en-daxは、上反角0なのに、なんであんなに良く飛ぶんだろ?
ロールは気持ちよく決まるし、何よりもスピンは木の葉のようにクルクル
回ってくれて気持ちいい。(スピンからの抜けはよくないので、ヒヤっと
することもあるけど)

110 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 00:07:42 ID:EzzlL/I8
>>106
お前のレベルで物事を語るな
エキスポかけないと飛ばせないのはお前
かけなくても上手に飛ぶ

111 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 00:57:45 ID:ySnLvY1Y
「ラダー機も悪くないよ」じゃなくて「どっちが良いのか」が知りたい

112 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 01:13:29 ID:gAP4WaQ1
>>111
3chなら、エルロン機。
着陸が楽。


113 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 02:17:30 ID:iREVhsqS
ようするに好みの問題でしかないわけだな

114 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 03:25:20 ID:jHKWg3B8
>>98
>大気速度が遅すぎるとエルロン特有の 弊害がでるんだよ。
どういう弊害の事を言ってるのでしょうか?お聞かせ下さい。
ちなみに、失速付近の速度では、ラダーも特有の弊害があると思うのですが。

115 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 07:03:11 ID:zsPnSlfG
↑アドバースヨーって知らないだろ

116 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 09:09:51 ID:auP8nJa2
考えて欲しい。
インドアファンフライではラダー旋回が基本技だか、それは何故なのか?

117 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 09:38:08 ID:Od0/kjm1
フンワリ、ノンビリ飛ばすときは、ラダーの方が舵が効きます。
エルロンは、機速が無いと、ただの板で抵抗になり舵の効きが悪くなります。
最悪のときは、舵を打った方向の逆にひっくり返ります。
スピードを出して飛ばすときは、エルロンが良いです。



118 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 10:28:22 ID:ySnLvY1Y
ラダー、エレベータは自分のペラの風が当たるからね

119 :114:2005/03/25(金) 11:42:26 ID:qJxHAaPm
>>115
やっぱりアドバースヨーの事を言っているのでしょうかねぇ?
そんなに気になるほど出るんですか?
(エルロン機はまだほとんど飛ばした事が無いんで、教えて君でスマソ

>>117
>フンワリ、ノンビリ飛ばすときは、ラダーの方が舵が効きます。
確かにそんな気がしますが、
一体どうしてラダーの方が効き易いか、リクツは分かります?
知ってましたら、教えていただけたらと思います。
>>118さんの意見は、グライド中はそうならないし。

とか言ってると、脳内フライヤーとか言って釣られるんだろうなぁ・・・鬱

120 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 12:06:10 ID:fmiLLvDH
エルロン機はまだほとんど飛ばした事が無いなんて言ってるんだから
脳内フライヤーだろ

121 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 12:32:36 ID:VVpRDCWy
>>119
>とか言ってると、脳内フライヤーとか言って釣られるんだろうなぁ・・・鬱

マジレスしても、ソースを晒せ!って言われるのも・・・鬱だよなぁ。
エルロン、ノンエルロンを比べよいプレイリーで説明します。

アドバースヨーはタマ〜に感じます。強風追い風や、横風の時に感じたことがあります。
模型では、反対側にひっくり返るほどは無いと思います。
翼端失速はまた別もんで、ころっと反対側にひっくり返ったりします。
高速系グライダーがたまに起こしております。

上記機種ですとそんなにラダーも効きません。エルロン機でラダー旋回はむっちゃ難しいですよ。
私自身は出来ないと言い切れます。機体を替えると簡単だったりします。
F・AIR等ですと実に簡単にラダー旋回します。EPPの室内電動機も簡単だそうです。
リクツはわかりません、単なるサンデーフライヤーですから、でも経験上の話です。
理論と言うより、改修を重ねてそのように特化した設計がされているのでしょう。

>ラダー、エレベータは自分のペラの風が当たるからね

そうですね、特にラダーはペラ後流に敏感ですよ。モグラを飛ばすとよ〜くわかります。

実機の話を持ち出す人がいますが、模型でも機体それぞれの特性があるので、
エルロン機、ラダー機ではなくてある程度機種を限定しての話でないと食い違うばかりです。

食品すべての中で何が美味いかを言い争っているみたいなものじゃないでしょうか。

122 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 13:53:04 ID:u1rtyyDQ
ラダーは、プロペラ後流が当たるから、低速時でも舵の効きが良い。
だから低速で飛ばす機体にはラダー機が良い。
特に着陸時のアプローチで充分に速度を落としていても、舵が効くので、コースの修正がしやすい。
かっ飛ばすこととロールしか頭にない香具師には無縁の世界。
「ラダー機はノーコンみたい」とか言う香具師に限って、スタントやアクロ飛ばしてるの見ると舵の打ち方がすげえ大雑把なんだよな。



123 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 14:30:51 ID:auP8nJa2
アドバースヨーと言うのかな翼端失速で落とした経験がある。
初めての低翼機、アストロの20STだった。テーパータイプのやつです。
着陸の最終旋回で、コースを狙って慎重になりすぎ、
つまり速度落としすぎだったわけです。
エルロンを切った方と逆側に、突如として傾いて一瞬で落ちました。
入門したてだった俺は「ノーコン」とか「混信」とか思ったのだか
今冷静に考えれば、低速すぎてエルロンダウンになった方が失速したと
言う事がよく判る。と言うのも、同じ失敗を若いクラブ員がやってるからね。
今は、それを説明して納得させるのに一苦労しているよ。


124 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 15:11:32 ID:VVpRDCWy
↑ 俺は同じ主翼の肩翼機ラッキーをいまだに持っている。
時代遅れ感は拭えないが、いい飛行機だよね。
練習機なんだけど、やっと飛ばせる人が「飛行」を練習するんじゃなくて、
そこそこ飛ばせるようになってから「技」の練習をする機体だとは思わないかい?
俺は25FX搭載なんだけど、全開じゃ速く飛び過ぎです。
LA25とか、昔の20エンジンだとちょうど良いのかな。

125 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 18:36:55 ID:L+VBs7a4
>>98
>>115
>大気速度が遅すぎるとエルロン特有の 弊害がでるんだよ。
この説明がアドバースヨウのことを指してるなら、間違い。
アドバースヨウの発生は、速度が遅いと発生するというものではない。
どの速度域で顕著に出るかは、翼型やエルロン作動角 などの影響を受けるので機種によって違う。

ちなみに、「大気速度」じゃなくて「対気速度」ねw(ちょっと恥ずかし杉


126 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 20:50:21 ID:u1rtyyDQ
>ちなみに、「大気速度」じゃなくて「対気速度」ねw(ちょっと恥ずかし杉

2chで添削するほうが(/-\*) ハジュカチ…

127 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 23:03:52 ID:iREVhsqS
翼端失速とアドバースヨーをごちゃにしてる人がいるなあ

つってつってつりまくって舵の逆にこけてるのは翼端失速だど〜

アドバースヨーはエルロンを切った逆の方向に頭が振られる状態だ
極端に言うと右エルロンでバンクをかけたら機種は左を向こうとして
おしりがさがってあっぷあっぷしたしたじょうたいになる


128 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/25(金) 23:49:09 ID:ajHcXmzC
>>126
添削だと思うその脳内がハジュカチ・・・
「大気速度」こんな正式な用語はなないのですが、気象学を少しでもかじったことある人なら解ると思うのですが、
大気速度なんていったら大規模なエアマスの移動速度かと思っちゃいますw
「対気速度」は航空法の基に定めれれてる航空機の耐空性審査要領にて正式に定めれれてる、
つまり航空法の下に定められてる法規上も正式な言葉です。
添削なんてのは良く似た言葉の間違いを直す事。
「大気速度」−「対気速度」、、、全く意味違いますw

129 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 00:30:52 ID:7tVlxSZI
ラダー派の人にしても
ラダー機がエルロン機よりも優れてるとは言ってないわけで
となると、ラジコン業界で常識になってる
入門機はラダー機
というのはおかしい。
安定のよいエルロン機にすればいい。

130 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 02:09:53 ID:SrdhROtO
ここまで皆色々語ってきてるけど、
入門機でラダー機が多いのは
>>36の言う理由が一番納得できた。

>>125
それは、高い速度域でアドバースヨーが顕著に出る機体もあるって事?
勉強不足で申しわけない。
もしそういう機体があれば具体的に出してもらえませんか?
適当なのがなければ、どうやったらそういう機体を作れるのか、
理論も含めて解説おねがいします。今度実験してみたいので。

131 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 02:47:11 ID:AXNrrpBj
>>130
125じゃないけどよこれす
グライダーなど高揚力型の翼型を使った機体で起こりやすいみたいですよ
たぶんここでエルロンマンセーな方々の飛ばしてるような機体では起こりにくいんじゃないかな

体験してみたいということならコンピュータープロポなら擬似的に再現できるかも
エルロンの舵角を上げ方向を0にして下げだけ動くようにして飛ばしてみて(落ちてもしらねえよ(w

できるかもといったのはどうしようもなくアドバースヨーがひどい機体にこの逆の処置をしてもどうにも収まらない場合があるから



132 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 02:49:26 ID:AXNrrpBj
エルロンからラダーへ逆方向にミキシングかけたほうが確実に擬似体験できるかも(w


133 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 11:15:44 ID:xbLXtjOL
3chエルロン機に比べて3chラダー機がすぐれているところは
制作が簡単なのと主翼を外すのが簡単以外には何もない。
とくに飛行面では、上級者が特殊なコントロールをする場面以外は、何も良いとこない。
よってARF機が多い入門機に、エルロン機がもっとあってもいいと思う。
入門機=ラダー機的な考えは間違ってると思う。


134 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 18:16:18 ID:o+IPzhOq
↑ てめーらひま人だね。
>3chエルロン機に比べて3chラダー機がすぐれているところは

優れてるも何もないんだよ!ラダー機の特性、エルロン機の特性があるんだよ。

飛ばしやすいかどうかは、ラダーだのエルロンだので決めるもんじゃーねーの。

135 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 18:17:13 ID:AXNrrpBj
だから好みの問題だってば(w

136 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 18:28:17 ID:o+IPzhOq
ID:ajHcXmzC ←こいつは暗そうなやつだな、嫌われ者の臭いがする。

137 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 19:02:53 ID:Wv0kVcCe
>>134
だから、それぞれの特性が、
こーゆー点はあっちのよりイイとかだめだとかあるでしょが。
そんな中で、こういう場合はこっちが優れてるとかいう話が当然でてくるでしょ?
だだこねないの。 

138 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 22:30:18 ID:qI5CdsI4
>優れてるも何もないんだよ!
ということは、入門機=ラダー機なんていうのは”変”ってことですねw

139 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 22:45:07 ID:o+IPzhOq
↑ 無理にでもそう結論付けたいあなたも”変”ですね。
おいらは、飛ばしやすいかどうかは、ラダーだのエルロンだので決めるもんじゃーねと言ってるけど。


140 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 22:49:34 ID:bu9vusBC
入門機にラダー機もエルロン機も有りだと思う。
機体に色々あるのと同時に、入門者にも色んな人がいるわけです。
RCカーなんかをやってて、結構反射神経の良い人。
定年後の趣味に初めて、とにかく思うように指が動いてくれなくて
緊張のあまり身体中が固まっちゃうひと。
それぞれにマッチするような機体を選ぶ事ができれば幸せだと思う。
ホントに入門困難な人には、質の良いラダー機が救いになると思う。
俺は、そういう人を何人も見てるよ。
お願いだから、ラダー機だからと馬鹿にするのはやめて欲しい。


141 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 23:18:02 ID:VNvQY5rd
ラダ-機なんかで入門すると
変な癖がついて
あとあと困る事になるよ。
軽くラダーを当ててるつもりがグルグルロールしてしまって
そのまま原因不明の墜落になる。

142 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 23:38:53 ID:qI5CdsI4
スケール機を主に20年以上ラジコンやってる人に
ラダー機飛ばしてもらったら
「こんなん飛ばしにくくてしょうがない、どこ行くわからん」
「こんなん練習にならんわ」
「エルロンが動くやつの方がええ」
との事でした。

143 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 23:47:31 ID:AXNrrpBj
>>142
機体なによ(w

144 :名無しさん@お腹おっぱい。:2005/03/26(土) 23:51:44 ID:O/K6gy8f
>>141

ワロタ!座布団1マイ

原因不明?原因はラダーを当てたことでしょ?
まあいっか。寝る。

145 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 23:53:33 ID:qI5CdsI4
>>143
京商パイパーカブM24

146 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/26(土) 23:55:47 ID:hcBlIHeK
それはラダー機だからってのではなく・・・・

147 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 00:05:40 ID:AXNrrpBj
>>145
ttp://www.kyosho.co.jp/web/products/airplanes/sqs/sqs_series/piperj_3cub_m24_redy/piperj_3cub_m24_redy-j.html

これか?だとしたら入門ビデオとセットで売られてるあたり超初心者がとばしても落ちにくいように
故意に舵が効きにくいようにされてるんじゃないかい?

まともに舵の効く機体をまったくの初心者に単独飛行させたら99%落とすからな

提供してくれるなら俺が検証してもいいぞ(w



148 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 00:10:16 ID:PZgZkTv+
短期間でループやインメルマンなんかの基本アクロマスターしたいのなら
ちんたらラダー機飛ばしてる暇あったら
シミュレターを1日1時間、2週間くらいやって
安定性のいいエルロン機で舵角を少なめにしたやつで練習したほうが
てっとり早く目標に到達できる。
なんでラダー機からいちいち始めないといけないのかよくわからん。
シミュレターがある時代に入門用ラダー機なんていらん。


149 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 00:14:42 ID:/bBkSe3J
>>147
デモビデオでは、ローパスと着陸、ループからラダーロールまで
自由自在にやりまくってる。

150 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 00:15:41 ID:e4X9gGNV
>>149
だとするとその飛ばしてくれた20年選手が異常にへたくそだっつうことになるな

151 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 00:19:03 ID:e4X9gGNV
>>148
ループやインメルマン程度ならラダー機で何の問題もできますよ
無理なのはナイフエッジ系の含まれる演技のみ

152 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 00:19:48 ID:e4X9gGNV
>>151
何の問題もできますよ →何の問題もなくできますよ

153 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 00:23:45 ID:/bBkSe3J
ラダー機のロールは軸の通りが悪くて動きがダサイ。

154 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 01:14:40 ID:0xEAcrl2
そもそも「ロールをラダーでやる」って、想像を絶するわ

155 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 01:19:34 ID:e4X9gGNV
>>153
まあそれは否定せんわ(w
ギャラリーから見て軸が通ってるように見せるのが限度だね

>>154
わざわざ想像せんでもやってみれば一目瞭然どうってことないね

156 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 05:29:42 ID:8kjbdMhN
軸が通ったロールだけが格好いいと思うのは、考え方があまりにも狭いと思うよ。
それが通るのはF3Aやアクロの世界なわけです。
バレルロールという演技もあるしね。
スケール機で軸を通したロールをしたら、そっちの方がダサイ。
色んな飛びを楽しめないのは、寂しいと思うんだけどね。
何でそんなに心に余裕が無いのかな。

157 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 05:46:51 ID:0xEAcrl2
ラダー機とエルロン機を比べたら、エルロン機の方が色んな飛びを楽しめると思うけど。
エルロン機なら、軸が通ったロールもバレルロールも両方出来ますよね。

あと、
>何でそんなに心に余裕が無いのかな。
こういうのは発言全体の信頼性を損なうからやめようね。

158 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 06:44:06 ID:e4X9gGNV
>>157
エルロン機でもラダーなしだと結局ナイフエッジ系できないから
できることのバリエーションはほぼ同じだったりするだよ

159 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 11:58:50 ID:6jTghLt9
え??????
ラダ-がないとナイフエッジできないでしょ?

160 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 15:07:05 ID:Nyu7MoKo
>>157
脳内フライヤーさんだね、エルロンがあるからと言って、
軸の通ったロールが出来ると決めつけられないよ。

>>158正解。
ナイフエッジ系は、良く効くラダーが必要だ。
(本来は側面積だったりするけど、ここではラダーって事でw)

161 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 17:46:32 ID:qb8T5fCK
エルロンだけの機体よりは
ラダーだけの機体の方が
飛ばしていて面白いし楽しい。
俺はそう思うけどな。
プレイリーレースの上位陣も、たぶん同じだと思う。

162 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 19:03:13 ID:MHzaGQGu
オレはラジコンじゃなくて飛行機が好きで、プラモから始まって次の段階として空物ラジコン始めたから
実機とは全然違う操縦方法で動きも実機と食い違うラダー機なんて
全く興味ない。
飛ばしても実機と大きく異なるというだけで楽しくない。
以上、客観的理論じゃない全くの個人的好みの糞話、スレ汚しスイマセン。
>>161
>飛ばしていて面白いし楽しい。
>俺はそう思うけどな
                     あんたもねw


163 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 21:21:40 ID:Ao5ST1g8
皆勘違いしてる
実機におけるラダーとは
エルロンに付随して操作して
常に真下方向にGが掛かるように操作するもの

164 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 21:44:41 ID:MHzaGQGu
>>163
>常に真下方向にGが掛かるように操作するもの
ホームラン級のバカを久しぶりに見ました。


165 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 21:53:29 ID:hXuubmvG
>常に真下方向にGが掛かるように操作するもの

http://www.avpics.de/mov/civ/hkg_land.mpg

そうですか…そうは見えませんが…

166 :その1:2005/03/27(日) 22:12:43 ID:2PngTeAc
『飛行機操縦教本』
運輸省航空局偏・財団法人航空振興財団発行
・(上下軸とラダー)
  上下軸とは飛行機の重心を垂直にとおり前後および左右方向の軸と直角に交わる仮想の直線
  である。
  この軸を中心とする飛行機の回転運動は方向変化であり、この運動を偏揺(ヨーイング)と
  いう。
  偏揺は尾部垂直安定板に装備されるラダーによってコントロールされる。
・(スリップ&スキップ)
  a・スリップ:内滑り
  内滑りとは飛行機が旋回の中心に向かって滑ることをいう。
  これは、エルロンに対してラダーのききが不十分な時に発生する。
  b・スキッド:外滑り
  外滑りとは飛行機が旋回の中心から外方向に向かって横にすべることを言う。
  これは、エルロンに対してラダーのききが大きすぎると発生する。

167 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 22:24:41 ID:Nyu7MoKo
>>161
ここに来る人は、正直な話「釣り合い」をしてるだけなんだよ。
他スレでも過去にエルロン対ラダーは異様な盛り上がりをするんだよな。

>>163の理論は正直全く私には意味不明。否定も肯定も出来ないほど意味不明です。
それと、実機とRCはやっぱり違うもんだよ。実機に拘る人は自分の楽しみとして拘ればよい。

現実問題として、「普通にRC機」とした場合、プレイリーあたりがこのジャンルの飛行機ですよね。
それもほとんどの人が特定しようとしない。
仮に低翼機アストロ10としてもラダーを殺して3chで大変上手く飛びますが、
離着陸は皆さん考慮しませんね。

ラダー無しの離陸で思う方向に走れますか?
着陸後は、ラダー無しですと、おそらく車輪も固定でしょうから
止まるまで飛行機任せの滑走ですか。
ですからラダー機の良さも、出番もまだまだありますよ。
グライダーも基本的にはラダー機ですよ。エルロンはそれこそ補助翼としての仕事です。

手投げ発信、草地に着陸などの電動機では、エルロン機で良いでしょう。
余りに小さな模型は離陸滑走に元々向いていませんから。

必死にエルロンを訴えるヤカラはきっとこんな飛行機なんだと思います。



168 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 22:33:59 ID:0xEAcrl2
>>160
じゃあ貴方はラダーだけで軸の通ったロールが出来るんですか?
ラダー機の動作原理からしてありえないと思うんですが・・・。

RCと実機は違うんだから云々というのは極論だと思うなあ。
だって飛行機を模したラジコンなんだよ。
飛ばしているのは「飛行機のラジコン」であって、よく分からない空飛ぶモノじゃないでしょう。

169 :その2:2005/03/27(日) 22:41:12 ID:axyiiksR
『スティック アンド ラダー』
ボルフガング・ランゲビシュ著
(本書の紹介文より)
   全米で20万部以上のベストセラー、飛行機操縦教本のバイブル
   21世紀も読み継がれる名著、33年間版を重ね・・・・

{方向舵は必要か}より抜粋
   今から、飛行機はどのようにして旋回するのか、旋回における方向舵の役目は
   何かということを分析してゆきます。
   子供ならたいてい、飛行機は方向舵が振られているから旋回するのだ、
   方向舵ペダルは車のハンドルと同じ役目をしているのだ、と考えるでしょう。
   練習を始めた訓練生もたいてい同じことを考えています。
   この説は、いまでも多くの本に書かれており、
   これは、飛行機の操縦に関して現在広く信じられている誤解のうち最もひどい
   ものでしょう。(中略)
   飛行機は方向舵が振られているから旋回するのではありません。
   バンクするから旋回するのです。
   旋回とは、バンクさせて機体を傾け、その時に操縦幹を引いてそのまま
   機体を持ち上げて行うものです。
   この手順のなかで方向舵に本質的な役割はありません。
{方向舵の使い方}
   (中略)
   以上述べてたように、方向舵は飛行機を飛ばす上で実質的な機能を持ってません。

   
   
  

170 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 22:46:25 ID:Nyu7MoKo
>>168
そお言う意味での書き方ではないだろう。
エルロンさえ有れば軸の通ったロールが出来るとは限らないと書いている。

ましてや、ラダーで軸の通ったロールをしたとも書いてない。

>RCと実機は違うんだから云々というのは極論だと思うなあ。

そうさ極論さ、実機って何よ?似たようなことは起こってるよ。
基本的なことも同じさ。
でもこの様に論議になるとほぼすべての人が、重箱の隅をつついたような
特殊な例を持ち出してくるでしょう?
RC機にも機体による特性、大きさによる特性色々からみ合ってるから
話がややこしい所に、実機って何さ?

実機はひとくくりで良いのか?そんなことはないのではないか?

それに実機の話をたとえ本当の話でも延々とされても
俺には興味も関係もないんだよ。

ここはRC板だし、大多数の人はRC飛行機の話をしたがっている。
実機の話が好きな人は実機板で、RCの奴らはこんな事言うとる!と
ご自由にやって貰いたい。

171 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:00:07 ID:axyiiksR
飛行機は実機が先で、ラジコンはその理論を元に作られたもの。
実機の話をしているのではなくて
ラジコンの飛行を理解するには、実機ではどうかとい基本を知る必要があるため。
実機では・・・プレーリーでは・・・パイパーカブM24では・・・
これらは、理解するための同レベルの「例」。
何も実機の話だからと言って大袈裟に捉えて構える必要は何もない。


172 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:01:47 ID:0xEAcrl2
>>170
>そお言う意味での書き方ではないだろう。
そりゃまあ、本当に軸の通ったロールをしようと思ったら、ラダーもエルロンもエレベータも動員しないといけないよね。
俺はそんな事出来ないけど。「エルロンかラダーかどっちか!?」という前提で書いてしまった。

>ここはRC板だし、大多数の人はRC飛行機の話をしたがっている。
それはあんまりでしょう。
例えば、戦車のRCで、実は車輪が本体の下に仕込んであって、キャタピラは飾り。それでも戦車のRCと呼べるか、みたいな話になる。
やっぱり戦車のラジコンは実車同様にキャタピラ回して走り、旋回するのがあるべき姿でしょう。
ツインモーターの船や飛行機はどうなるんだ、と言い出すと話がややこしくなるけど、
飛行機って少なくとも空飛んでる間はラダーで曲がる乗り物じゃないでしょう。
戦車がステアリングで曲がるんじゃないのと同じで。

173 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:09:58 ID:Nyu7MoKo
俺だって、飛行場で楽しい爺さんの昔の飛行機はなぁ・・・
と言う話は好きであるが、ここでの話は頭ごなしに来るので聞く気にもならない。

だいたい実機を知ってるやつが多すぎる、そんな居るわけがないと思っている。

一般人の一番身近な実機は747ではないかな?これだったらおれも100時間くらい乗ってるが。

174 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:14:01 ID:hXuubmvG
本質は
>以上述べてたように、方向舵は飛行機を飛ばす上で実質的な機能を持ってません。
こっちじゃなくて

>バンクするから旋回するのです。
こっちだろ?

ラダー機ってのは方向蛇により見かけ上主翼全体をエルロンのように
捻ってバンクするように作られてるんだが…


175 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:20:28 ID:Nyu7MoKo
↑の言うとおり、ラダーはバンクを作るきっかけとしての仕事だけだよ。

車のように曲がっている間中切っている物ではない。

176 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:24:04 ID:Nyu7MoKo
しかし何だね、ラダー派は、穏便に「無理にエルロンだと拘らなくても、ラダー機の飛びも良いよ」
と言うスタンスなんだが、
エルロン派は強固に「ラダーの存在その物まで否定したい」ように見える。

小さいときにエルロンに泣かされでもしたのかな?

177 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:24:57 ID:e4X9gGNV
>>162
動きが違うったって、普通のギャラリーはあんまり見わけついてないみたいだけどな
ラダー機飛ばしてても、その機体のエルロンバージョンてあったんですねとか言われることあるし(w



178 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:31:35 ID:Nyu7MoKo
自己訂正。
>>176  小さいときにラダーに泣かされでも・・・と見てね。

179 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:36:08 ID:0xEAcrl2
「ラダーの存在」ではなく、「ラダー機の存在」がおかしい。
存在がおかしいというのは言い過ぎだろうけど、ヒコーキの模型の飛び方としてはおかしいし、
入門者にはラダー機、という風潮もおかしい。

180 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:39:29 ID:6Oi9XQhf
>>176
>エルロン派は強固に「ラダーの存在その物まで否定したい」ように見える。←詳しく
俺にはエルロン派の基本的は主張は、
”入門機がラダー機ばかりというのはおかしい””エルロン機で安定性の良いものを作れば良い”
であっつて
こゆう主張に対してラダー派は、ラダー機でもロールはできるだの、レースは速いだの、
全く入門機とはレベルの違う話で誤魔化しているように見える。
まったく入門機レベルでの3chラダー機と3chエルロン機を語ろうとしない。

181 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:40:52 ID:GWg8CS9H
>>176
おまえバカだろ。

182 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:41:49 ID:Nyu7MoKo
ウザ爺クラブででもいじめられたか?
若そうなのに頭堅そうだね、重傷だ。

話にならんので、私は降りる、お休み〜〜〜。

183 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:42:57 ID:t1TOC0Vk
入門機はラダー機と言うより、エルロン機は上級者用と言うのが
おかしいのでは?

184 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:48:15 ID:e4X9gGNV
>>180
それはエルロン派がラダーじゃできることが限られるとか言ったことへのレスですぜだんな


185 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:54:04 ID:0xEAcrl2
そりゃラダー機でロールやインメルマンターンも出来ん事も無いでしょうよ。
でもそんな飛行機として不自然な事するくらいなら、エルロン3chにすれば良いんじゃないの?
エルロン3ch機にしない理由はどこにあるのって話よ

186 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/27(日) 23:57:44 ID:e4X9gGNV
>>185
できんことも無いというか結構普通にできちゃうので
その程度のこだわりならどっちゃでもええですがなって感じなわけよ


187 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 00:12:55 ID:37Fkjzq9
>>186
>どっちゃでもええですがなって感じなわけよ
同意。
だ か ら こ そ
入門機=ラダー機という考えはおかしいと言ってるわけ。
わかる?
ラダー機ばかりでエルロン機の選択肢が少ないのや
ラダー機をマスターしてから次にエルロン機なんてゆう考え方
がおかしいと言ってんの。

188 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 00:14:52 ID:db2dkwNa
>>187
入門機=ラダーを主張してるやつっていたっけ?

189 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 00:16:34 ID:Z0IzRjyK
>でもそんな飛行機として不自然な事するくらいなら
って、バレルロールがどーとか、軸の通ったロールがどうとか主張してたのはあなたでは?

エルロンでもラダーでも良いならメカ類を胴体にまとめられるラダー機の方が
バルサキットなら主翼製作が簡単だったろうし、ARFとかならメーカとしては安く作れるって程度では?
低速ではラダー機の方が舵が効きやすいってのもあるかもなぁ。

安価なエルロン3ch機がない訳でもないのになんでそこまで必死なの?


190 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 00:17:22 ID:db2dkwNa
ま入門機は構造がシンプルなほうがいいとは思うけどね

191 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 00:30:26 ID:bKGnjfUD
>>188
大意ではラジコン界の考え方と現状の話してんの。
論点も理解できないバカは話がややこしくなるからこなくてよろしい。

192 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 00:33:55 ID:db2dkwNa
おやおや

193 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 00:49:50 ID:626gNN45
>>190
バルサキットからこつこつ組み立ててる入門者ってまだいるの?

194 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 00:52:13 ID:db2dkwNa
>>193
組み立てなくてもメンテとか修理とかね

195 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 00:59:23 ID:npEFKNih
壊れる場所によるけど
胴体の奥まで手を突っ込まないで済む分、エルロンの方が楽な場合もあるだろw

196 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 01:03:24 ID:db2dkwNa
>>195
エルロン機もエレベータがあるから胴体の修理についてはどっちも同じレベルだと思う
そして主翼を修理するはめになったときに、エルロンつきはめんどっちいと思うわけですよ


197 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 01:06:28 ID:db2dkwNa
>>196
あ、でもあれですね完成機で入門する人の場合そこまで壊れたら
新しいの買っちゃうのかもね(w


198 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 07:12:04 ID:RBRBr9rK
ラダー派はとにかくこういう事が言いたいらしい

>>156 何でそんなに心に余裕が無いのかな。
>>167 必死にエルロンを訴えるヤカラはきっとこんな飛行機なんだと思います。
>>176>>182 小さいときにエルロンに泣かされでもしたのかな?ウザ爺クラブででもいじめられたか?
>>189 価なエルロン3ch機がない訳でもないのになんでそこまで必死なの?

199 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 07:36:36 ID:4ovw1si5
ラダー機の入門機って今は殆どないじゃん。
ばかじゃねえ?

200 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 08:12:54 ID:BoZYn61u
結局
上級者のオススメする、
初心者用 3chエルロン機の
具体的な
機種名は 何なの?

201 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 11:07:24 ID:5XqYBqly
>>200

そんなものはない。

ということがエルロン派にとって非常に心苦しい現状。

3chをどう割り当てるか、という問題において
飛ぶ・傾く・上下する
とするのが飛行機の基本だという主張は正しいと思う。

だが、実際問題として入門用3ch機はラダー。

なぜ、という疑問に対してラダー派が、

ラダー機だって立派な飛行機だ、なぜそれがいけないんですか、
という。

売るほうとしては

とりあえず空にあがれて多少コントロールできればいいんだよ。
パッケージに納めにくく主翼が外しにくく、飛行機を知らない
初心者が扱えないエルロン機なんか商品になるかよ!

だと思うのです。

そんな中でも、あえてチャレンジングに3chエルロン入門機
を出すメーカー&商品があって欲しい、

という願いが必死になる理由。

202 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 11:17:51 ID:VSoFBqxj
>>201
いいこと言うねぇ
それにしてもラダー擁護派の
頭の悪い発言と粘着ぶりには笑える

203 :200:2005/03/28(月) 12:06:45 ID:BoZYn61u
スレタイの後半には 作るべき とあるが、
ハッキリいって私には出来そうもない。

誰かに作って下さいとお願いするしかないな…。

作ってもらってもどうせFMSしかできない環境だし…。


シロートはすっこんでいます。

204 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 12:56:49 ID:kVAC1YSr
>>203
入門者はまずは自分の責任で上空にモノが飛んでいるということに慣れるのが大切
緊張が大きすぎ余裕がない操縦から肩の力が抜けてきたらしめたもの
これはシミュでは体験できないもんね
エルロン機のほうが理にかなってるがラダー機で入門してもベテランがいうような変なクセはつかない
(失敗したときのいいわけに使われているにすぎないと思う)
3chでということであれば俺も舵を弱くしたエルロン3ch機を薦めるが
まぁどっちでもいいかなというのが本音


205 :200:2005/03/28(月) 13:14:32 ID:BoZYn61u
アドバイス ありが頓

206 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 20:21:56 ID:j4NWEEzY
あのさぁ、

>>200 

|そんなものはない。 

世の中の入門機のほとんどはエルロン機だろ?
いくらでも例を出せるぜ?バカじゃネーノ?


207 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 20:24:40 ID:OVqs92Rj
舵の弱いエルロン機ほど怖い飛行機は無いよな

208 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 20:29:53 ID:RN2TXqE2
プレイリーとかでみっちり入門した人って、みんなうまい人多いと思う。
逆に、エルロン機にトレーナーコードで入門した香具師は・・・。
そう思うのは漏れだけ。


209 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 20:55:05 ID:IB8bQjzI
はいそうです。

210 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 21:05:28 ID:OVqs92Rj
>>208
シュミレーターで練習したような奴は
一見飛ばせるようにはなるが、突発的なアクシデントには弱いな。


211 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 21:18:59 ID:a+M1gw1N
シュミレターで練習しないような奴は
よっぽど暇なんだろな、ラジコンに多大な時間を浪費できるその暮らし。
どんな仕事してるのか知らんが、その仕事と環境うやましい。

212 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 21:22:58 ID:XB8i2Oug
↑ おれ様は忙しいから、ラジコンはゆっくり飛ばせねーと言いたいのか?
それも自慢になるのか、変なやつだな。

213 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 21:28:00 ID:LpeYpMxJ
>>210
>シュミレーターで練習したような奴は
ジェット戦闘機やジェット旅客機のパイロットは突発的なアクシデントには弱いのか?
セスナのパイロット最強ってことか?

214 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 21:35:48 ID:XB8i2Oug
↑ 面白い方向に話をふるなぁ。無理があるとはおもわんか??

215 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 22:05:54 ID:db2dkwNa
ネタ切れだからゆるしてやっておくれ

216 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 22:17:39 ID:db2dkwNa
>>201
微妙にずれてる

エルロン派がラダー機は飛行機としてまともな飛び方をしないからいう論調でくるので
そんなこたあありやせんぜだんなと突っ込みを入れてるのがラダー派(というかどっちでもいい派)(w


217 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 22:31:51 ID:XB8i2Oug
>>216

上手くまとめたね!と誉めたい気分だが、それでは2ch的に面白くないのではないか?
風が強く、菜種梅雨で飛ばせない日々が続く昨今、ここだけでもにぎわおうではないか。

強烈エルロン推進うましか派の登場を求む!

218 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 22:38:30 ID:db2dkwNa
ひこうきとしてまともな飛び方をしないという意味においては
3ch機はエルロンだろうがラダーだろうがメクソハナクソ
そういうことにこだわりを持つなら4ch機にしなさいと
言い切る私はどっちでもいい派(w


219 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 22:41:43 ID:XB8i2Oug
だからそんなに綺麗にまとめちゃ面白くないんだってば。
ラダー機が飛ばせなくて、エルロンなら飛ばせるかもと思い込んでる連中を盛り上げようよ!

220 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 23:03:25 ID:RBRBr9rK
>強烈エルロン推進うましか派の登場を求む!
>ラダー機が飛ばせなくて、エルロンなら飛ばせるかもと思い込んでる連中を盛り上げようよ!
なんでラダー派ってこういうのが多いんだろうか・・・

221 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 23:05:02 ID:XB8i2Oug
おっ!来た来た!

でもおいらもラダー派じゃないもんねー。どこにもそう書いてないよ。

222 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 23:13:53 ID:5V7rzKBi
フライングスタイロは全部3chエルロン機

223 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 23:21:54 ID:RBRBr9rK
>>221
プププ 残念ながら俺もエルロン派じゃ無いんだなぁw
どこにもそう書いてないよ。

224 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 23:22:07 ID:XB8i2Oug
そうだよな、あのサイズの機体はとても飛ばしにくいよな。

225 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 23:23:33 ID:RBRBr9rK
自分で揚げ足取っといて自分で引っかかる。
うましか過ぎwww

226 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 23:32:31 ID:cVCctV7D
ラダー機飛ばしてるとエルロンが欲しくなる。
エルロン機飛ばしてるとラダーが欲しくなる。

227 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 23:37:54 ID:5V7rzKBi
>エルロン機飛ばしてるとラダーが欲しくなる。
こっちはない。
4ch機ならある

228 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 23:41:50 ID:db2dkwNa
そこでエレベーターオンリー機ですよ
え?

229 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 23:49:45 ID:XB8i2Oug
おいらの師匠はエンコン&ラダーオンリー機を今時新調してるわ。
エンジンもディーゼルだし。

230 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/28(月) 23:49:48 ID:TCUMVj9S
フライングスタイロの機体がもし3chラダー機だったら、、、
まあ、とほどの腕がない限り、まともには飛ばせないだろうな。
スタイロの機体が簡単に飛ばせるのは、エルロン機だからこそ。
これを考えてみても、エルロン機の優位性が理解できるというもの。

231 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 00:39:07 ID:XJEEjr3t
>>229
エンコンも無いラダーオンリー機もやってみなせえ、おもしろいでとお伝えください


232 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 07:54:11 ID:R/AFlbCg
おまえら、そんな能書きはどうでもいいから
プレイリーレースでラダーvsエルロンの勝負しろやゴルぁ!
目下ラダー機が連勝中というかエルロン機が優勝した事が無いらしいのだが。

233 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 10:44:37 ID:Dgdw4DoF
プレーリーだからな。ムスタングレースでラダー機が勝てると思うか?

234 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 14:14:56 ID:ltd5bzjA
ムスタングレース??なんじゃそれは。

235 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 14:52:38 ID:XJEEjr3t
エンジン同じなら空気抵抗が少ないラダー機のほうが早いのは道理というものじゃな


236 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 21:47:47 ID:j+Yd7GO+
OMOCHANOKOTODEMAJININARUNA


237 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 22:30:48 ID:o2OQr//V

馬鹿はすっこんでろ。

238 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 23:12:01 ID:L2E/dNCx
3chでエルロン又はラダーで飛ばせる機体の種類

高翼入門機  エルロン○ ラダー○
低翼入門機  エルロン○ ラダー△
スタント機   エルロン○ ラダー×
スケール機   エルロン○ ラダー×

3勝1引分でエルロンの圧勝
ラダーは無くてもラジコンはできるが、エルロンが無かったらラジコンはできない。
∴このスレの結論、エルロン>>>U絶対越えられない壁U>>>ラダー
 

239 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 23:24:20 ID:XJEEjr3t
主舵をエルロンとして設計した機体がラダーのみで飛ばせないのはあたりまえ比べ方が悪いもう○ほかと○かかと



240 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 23:42:53 ID:VJnTnYbY
>>239
ラダー仕様の3chスケール機はどうやって設計するんだ?w


241 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 23:45:54 ID:XJEEjr3t
>>240
かっこ悪いからあんまりやらないけど、あえてやるなら上反角をしっかりつける


242 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 23:48:05 ID:VJnTnYbY
>>241
>上反角をしっかりつける
スケール機がまったく解ってないw
実機と程遠い上半角なんてつけたら、そんなもんスケール機とは言わんよw

243 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 23:52:30 ID:XJEEjr3t
>>242
完全スケールならそのとおり

だからあんましやらないって言ったろ


244 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 23:57:19 ID:XJEEjr3t
>>242
一応聞いてみたいが242的には実機と比率の違う寸法で作られた機体はスケール呼ばないんだよな(w



245 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/29(火) 23:59:44 ID:XJEEjr3t
おれ的には世間一般のスケール機はどうみたってプロペラの寸法がだめだめで
上半角つけすぎのスケールと50歩100歩だ(w


246 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 00:02:20 ID:VJnTnYbY
>>234
あんましやらないでラダーで飛ばせるようになると本当に思ってるなら
ホームラン級のアフォだな。ラジコンど素人?
>>244
>実機と程遠い
  ↑ ↑ ↑
この程度の日本が理解できないのなら、小学校からやり直すことをお奨めする。

247 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 00:04:55 ID:6qxx965L
ふふふ、だいぶ壊れてきましたね(w

スケールではやらないがオリジナルではやってますから〜〜 残念!


248 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 00:06:51 ID:F+R4U+g7
>>245
もしかして今時、フライングスタイロも知らなかったりする人?

249 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 00:09:26 ID:6sMUYJsm
>>247
そう言って話をそらす事を
負け宣言とも言う

250 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 00:09:56 ID:6qxx965L
世間一般といってるんだから特定ブランドを引き合いにだされてもねえ(w
そうくるなら実機がラダー機のスケールだったあるんだから(大w



251 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 00:10:49 ID:6qxx965L
>>249
ふ〜んそうなんだ

252 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 00:12:53 ID:6sMUYJsm
>>250
>実機がラダー機
ネタか?
(爆笑)

253 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 00:17:35 ID:RH+/8UMj
実機がラダー機
実機がラダー機
実機がラダー機
実機がラダー機
実機がラダー機
                       www

254 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 00:18:43 ID:6qxx965L
>>252
ねただと思っててくれていいよ プ


255 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 00:22:08 ID:6qxx965L
先に聞いておいてやる、おまいらのいう実機とは何ぞや、定義してみろ


256 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 00:22:27 ID:RH+/8UMj
実機がラダー機の
実機がラダー機の
実機がラダー機の
                      www
ねただと思っててくれていいよ プ
                      wwwww
             

257 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 00:34:52 ID:RH+/8UMj
>>255

航空法
第1章
第2条(定義)
  この法律において「航空機」とは、人が乗って乗って航空の用に供することが
  できる飛行機、回転翼航空機、滑空機及び飛行船その他政令で定める航空の用
  に供することができる機器を言う。

258 :257:2005/03/30(水) 00:37:45 ID:RH+/8UMj
ちょっと訂正
人が乗って乗って航空の×
人が乗って航空の○

259 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 01:00:25 ID:6qxx965L
航空の用とはなんぞや


260 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 08:38:50 ID:f/cIYyZt
>>238
>絶対に超えられない壁

おまえ、プレイリーレースでエルロン仕様機で勝てるとでも思ってるのか?

261 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 09:35:16 ID:fY4VjBE+
>>238
エルロンなくてもラジコン出来ますが?

262 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 10:39:51 ID:igxD7rkc
>>260
エルロンとラダーの違いを比較するんだろ
高翼トレーナー機だけじゃなく低翼機などでも
レースして比較してみろよタコ

263 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 12:25:22 ID:sIRNa8ji
ま〜た「レース」の話か・・・
かっ飛んで曲がるだけなら、構造はだんだんロケットやミサイルに近くなるんだから、
エルロンでバンクするなんてしなくなる罠。
それこそ「曲がれりゃ良い」の世界で、どうしても飛行機の姿からは遠ざかってしまう。

264 :プレイリーレース二軍:2005/03/30(水) 13:02:53 ID:L7ZVGrtX
「レース」というものを知らないようなレベルの人がいるようだけど
レースでは、ラダーorエルロンに関係なく
ゆっくりとバンクさせてからエレベータでターンするんだから
どちらでもあまり関係ないんじゃ?
プレイリーのトップクラスの飛行を見ていると
それこそ超スムースなコース取りなので
実際エルロンかラダーかは飛行を見た限りでは判別不能だよ。
まさに絵に描いたような理想のコースを
滑らかに飛ぶのを見ていると本当に職人技としか思えない。

265 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 16:31:18 ID:FH715456
二軍はすっこんでろ

266 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 17:10:43 ID:w0jMVSvw
二軍というと下手糞みたいだが
観察眼からして265よりは速いしテクも上と見たが本当の所は?
だってあのレースって10パイロン顔負けですんごくレベル高いって聞くじゃない



267 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 17:24:00 ID:6qxx965L
>>262
高翼と低翼で速度が変わるとおもってんのか?どういう理屈になってんのか言ってみろ



268 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 17:28:30 ID:FH715456
10パイロンよりはさすがに、かなりレベルは落ちるよ・・・。

269 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 17:29:08 ID:9ZJoDFNY
エルロン派、体制悪く、理知的に反撃できないので
もう怒鳴り散らすしかないようです。

270 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 17:35:32 ID:FH715456
それにラダー機かそうでないかはラインを見ていればよくわかる。
ラダーを打った瞬間、左にヨーして回頭するのでそれとわかる。
実際に10パイロンでも速い奴らのラインは、ただスムースなだけでなく
パイロン近辺で実に巧みな高度変化をつけている。
つけているというより、ラダー機の特性をうまく利用している
といったほうが適切か。

エルロン機はロールし始めのところで速度がすっと落ちるのがよくわかる。
ラダー機でやっている↑のようなメリハリもつけづらい。
もう10回以上のレースに参加しているが、エルロン機が勝ったのは
みたことが無い。

271 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 17:35:55 ID:6qxx965L
>>268
10パイロン矩形翼制限が格好悪くて嫌い
ラダー機なら矩形制限解除とかしてくれたらラダー機で参入してぶっちぎってやる(w


272 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 18:06:08 ID:w0jMVSvw
>>271
あの人ならやりかねない。てゆうか既にやったよな。
たぶん「あの人」で通じると思う。

273 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 18:40:02 ID:9ZJoDFNY
エルロン派は飛ばせるかどうか怪しいシロート集団。個人かな?

ラダー派は温厚に姿勢制御はどちらでもそんなに違わないと言える、飛ばし込んだ
本当のフライヤーって感じだな。

274 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 20:10:48 ID:xhgeax0O
>実機がラダー機の
こんなレベルなのか?ラダー派ってw
ラダー派ってラジコン以前に飛行機そのものを知らない。
ラダー派は飛行機に対する知識が、そこいらのオバハンなみ。
だから反論といえば、全く航空工学的な議論ができず、出てくるものと言えば・・・
☆プレーレース☆   www
でもって
>ラダー機で参入してぶっちぎってやる(w
だとよ。www
池沼か?ラダー派って。

275 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 20:23:53 ID:vP/CASa8
>ラダー派は温厚に姿勢制御はどちらでもそんなに違わないと言える、飛ばし込んだ
>本当のフライヤーって感じだな。
    ↑     ↑     ↑     ↑
エルロンとラダーについての議論スレで腕自慢するラダーヲタ。
まるで幼稚園児が論争に負けて
「うちの家には車が2台ある!」とか「うちのかあちゃん、おまえんとこよりキレイ」とか
議論とは全く関係ないことを持ち出して、自分自慢始めるのと全く同じ構図だな。。。。(笑い+哀れ)




276 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 20:26:03 ID:9ZJoDFNY
俺にはどっちもどっちに見えるけどね。

>だから反論といえば、全く航空工学的な議論ができず、出てくるものと言えば・・・

ってところ。

それに気持ちよく飛べば良いんだし。

277 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 21:30:31 ID:mdvHV+5f
・・って聞くじゃない
とか
って感じだな
とか
妄想が激しいようでw

278 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 21:35:17 ID:9ZJoDFNY
↑ はぁ?

279 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 21:50:50 ID:kaC4n+zO
↑ 馬鹿

280 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 22:31:09 ID:9ZJoDFNY
馬鹿呼ばわりされついでに、池沼 ってなんじゃい?

281 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 22:35:38 ID:6qxx965L
>>272
anohitotte
dare?


282 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 22:36:31 ID:2ldShr5u
>>280
おまえのことだよ。

283 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 22:37:15 ID:6qxx965L
>>274
と、実機にラダー機があるのを知らないエルロン厨が申しております
生暖かくみまもってやってください


284 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 22:43:08 ID:rYsSWOnj
↑ 知障

285 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 22:45:04 ID:F+R4U+g7
>>250
>そうくるなら実機がラダー機のスケールだったあるんだから(大w

ラダー機の実機ってどんな機種だ?
回答はまだか?

286 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 22:46:04 ID:6qxx965L
>>285
おまいら後出しするから先に航空の用を定義しろ

287 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 22:49:03 ID:9ZJoDFNY
>>282

わかりやすく答えろや!
説明も出来ないのに偉そうに言うなや。

288 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 22:52:34 ID:Ely1bDRM
>航空の用を定義しろ ←アフォの人?


289 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 22:55:06 ID:9ZJoDFNY
実機知ったかぶりっ子もよそへ行け!

RC飛ばすのに、そんなことはぜ〜〜〜ぜん関係ないんだヨ。

290 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 22:55:47 ID:CpUsLZyI
>>287
おまえのことだと書いてあるだろボケ。
調べることもできないカスが威張るんじゃねーよ。
この池沼が。

291 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 22:55:50 ID:3Rwdi8KN
>>286は中卒

292 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 22:59:28 ID:9ZJoDFNY
そんだけキーボード叩けるンなら、書いて見ろよ、
さてはおまえもしらね〜〜〜な

293 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 23:01:46 ID:6qxx965L
>>288
ふふふ、説明できないようじゃの
では難しい用語は抜きでいこうじゃないか

実機の定義として、人がのって飛べる飛行機である
これでいいか?付け足したい項目があったら出せ



294 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 23:04:24 ID:9ZJoDFNY
>>293
鳥人間コンテスト機にはエルロン機でないやつがうろうろしてますが、
その定義では、我がエルロン派の自滅になるのでは?

295 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 23:07:11 ID:6qxx965L
>>294
だから自滅しないように定義足しなって
念のためいおれはどっちゃでもいい派だ


296 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 23:07:50 ID:awqt3a1R
>>292
>>293

「航空」と「用に供する」
この二つの日本語の意味が理解できない程度の方は、日本語学校へ行きましょう。
匿名掲示板とは言え、この程度の言語が理解できず
「定義せよ」なんて吼えてる自分がどれほど恥をさらしてるのかわかってるのか?





297 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 23:09:43 ID:9ZJoDFNY
俺は、池沼で馬鹿なんで定義って難しすぎて。。。。

文具屋で定規なら、明日買ってきますが!




298 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 23:15:24 ID:9ZJoDFNY
で、ところで 池沼ってなによ??

299 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 23:17:00 ID:9ZJoDFNY
威勢のいい奴ら、もう寝たのか?

池沼ってなんなんだよ。

300 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 23:18:11 ID:6qxx965L
>>296
えらそうにいうなら国語辞典引いて結果を貼ってみな(w

301 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 23:40:02 ID:piF0hufg
航空機(実機)とは・・・
(日本国内で説明すると)操縦するにあたって、国土交通大臣または
防衛庁長官の発行する操縦士免許または操縦士資格を必要とし
その機体に国土交通省または防衛庁の定める機体番号が付される空を飛ぶ機器。

バカにも解るよう「車」(実車)に例えると
運転するには公安員会の発行する運転免許証を必用とし
陸運局または軽自動車協会の発行するナンバープレートを付されて
道路を走る機器。

ラダーバカはこのくらいのことを自分の頭ん中でまとめられないのか?w

302 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 23:48:22 ID:9ZJoDFNY
>>301
君はいい人だ。
ところで池沼って知らないか?

303 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 23:53:31 ID:fY4VjBE+
実機でラダーとエレベーターな機体ってあるの? グライダーとかかな?

304 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/30(水) 23:56:06 ID:piF0hufg
>>302
2ちゃんでは、君のような人のことをそう言うそうだよ。

305 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 00:05:51 ID:GNBONHcL
>>304
君もエルロンじゃないと、RC機が飛ばせない仲間なんだね。
いい人じゃなかったね、ご愁傷様。

306 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 00:09:50 ID:GNBONHcL
>>303

ここはエルロンじゃないと、RC飛行機じゃないと言う人と、
エルロンじゃなくても(今回はラダーという条件)ちゃんと飛ぶんだよ
と言う人が論議する場です。

実機に有ろうが無かろうが、論点ではありません。
こう書くと噛みつくヤカラが出てきますが、実機野郎は他の板に墜落してください。


307 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 00:27:54 ID:gEXrre2w
実機うんぬんとかスケール機がどうだのとか言ってるヤツに限って、
スケールフライトなんぞ出来ていないと思ふ。

308 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 01:21:43 ID:KkJlfxzf
>ここはエルロンじゃないと、RC飛行機じゃないと言う人と ←妄想乙

○スレタイも読めない人が一匹混じってるようなのであらためて仕切り直しておきます。
ここは、なぜ3chにエルロン機が少ないのかと言う問題提議のためのスレで
エルロン機やラダー機についていの個人的な好みの問題ではなくて
それぞれを客観的に話あうスレです。
      ^^^^^^^^
プレーリーを飛ばすのが好きだらとか、個人的好みを議論の根拠したり
プレーリーレースで勝ってから物を言えとか
こんな池沼はオカルト板にでも撃墜してください。

>実機に有ろうが無かろうが、論点ではありません ←ハア?
○実機における説明というのは、飛行の仕組みを理解する上では有益な情報です。
なにも実機の話をしているのではありません。あくまでも
例として実機の話が出てきてるに過ぎないのです。
^^^
実機の話を嫌うのは、話が難しくて(別に簡単なんだけどねw)ついてこれなかったり
簡単に論破されてしまって、くやしくて粘着している人なのです。
こうゆう荒しは無視しましょう。

>>303
実機ではラダー無しのエルロン機というのはほとんどありません。
しかし現代のジェット戦闘機やジェット旅客機はヨウダンパーが装備されてるので
ラダーはエルロンに追従しますのでパイロットは、操縦輪または操縦幹で
エルロンとエレベーターを主に操作すればよいという方式になっています。
蛇足ですが、人類最初の飛行機、つまりライト兄弟のフライイヤー1号機は
補助翼とうい形で主翼から明確に分離される形ではありませんでしたが、
ワイヤーロープで主翼の先端を引っ張って曲げるという理論的には
現在のエルロンと全く同じ方法で機体をコントロールしていました。
人類初の飛行機の飛行を成功させたのはご存知のとおりライト兄弟ですが。
と同時にエルロン方式で飛行機をコントロールするという方法を考案したのも
ライト兄弟です。
つまり、まったくの飛行機の始まりからして操縦はエルロン方式だったのです。


309 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 01:33:00 ID:c63Ylowf
>>301
と、実機ラダー機が存在することに気づいてしまったエルロン氏が
なんとかそれを排除するべく強引な定義づけをしてまいりました

さあ、それだけで大丈夫ですかい?、もう付け足さなくてもよろしいかな


310 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 01:34:53 ID:c63Ylowf
>>307
スケールをかたっているのではありませんので無問題

311 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 01:39:33 ID:Mq8I3lQ5
は?実機ラダー機って存在すんの?

312 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 01:41:08 ID:c63Ylowf
>>308
ちなみに>>301氏の定義によるとライトフライヤーはナンバーを持っていないので実機ではないようです(w


313 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 01:44:25 ID:Mq8I3lQ5
>>312
>(日本国内で説明すると)

ライト兄弟って日本人だったの?(我ながら低レベルな揚げ足取りで情けなくなる)

314 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 01:48:22 ID:c63Ylowf
>>313
ふ〜んじゃあ外国でナンバーなしで飛んでるやつ持ち出していいんだね了解

で、もう付け足さなくていいの?いいの?


315 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 02:12:11 ID:4oJDpp6u
粘着キモッ

316 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 02:19:22 ID:Mq8I3lQ5
イカレラダー派もここまで来ると本物だ

317 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 07:02:07 ID:Rwz3KZXl
空の虱って、知ってる?

318 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 11:14:21 ID:pPdgs4BE
プレレースをラダー機でやってるやつらって
視野が狭く粘着質なのが多いような希ガス
精神が病んでいるな

319 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 12:10:00 ID:c63Ylowf
>>317
それはねじり翼ではないかい?

320 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 15:43:19 ID:GNBONHcL
FOXのT-4を飛ばしているのですが、どちらの応援をしたらよいでしょうか?

321 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 16:13:40 ID:D0vHJIbF
>>318
そういうことは、エルロンでもラダーでもいいから
とりあえず勝ってから言えや

322 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 16:20:38 ID:D0vHJIbF
>>317プードシェルはラダー機

323 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 19:43:37 ID:M63xs+kN
>>321
おまいは下手糞の臭いがする。

324 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 19:56:43 ID:qx4qXySj
>しかし現代のジェット戦闘機やジェット旅客機はヨウダンパーが装備されてるので

ヨーダンパーの働きを勘違いしてないか?


325 :sage:2005/03/31(木) 21:47:39 ID:+dnNLEjA
実機グライダーに乗っていたことがあるのですが、

実機では旋回する時はまずエルロンで曲がりたい方向に機体を傾けます。
傾けると、実機では傾けた方に機体が滑って沈下していきます。なのでラダーにより曲がりたい方向に機体を向けてやると旋回が始まります。
後は機首がつっこんのいくのをエレベータで調整します。

効率のよい旋回は滑らないことが重要です。すべると位置エネルギーが浪費されます。
グライダーではいかに姿勢を崩さないように旋回するかで飛行距離が変わります。

逆にラダーを先に動かすと機種は旋回方向に向きますが機体は逆に外側に滑って行きます。
機体の動きは、キャノピーの外側に垂らしてある紐で判別するのですが、すべると窓から風が入ってくるのでよくわかります。

ところで、安定性の高い機体でエルロンまたはラダーだけで旋回動作をすると、しばらくすると自然に旋回動作になります。
これは上半角でバランスが勝手にとられるわけで、4ch未満のラジコンもこの原理と思われます。

普通の飛行機は原理的にラダー、エルロン、エレベータは必須ですが、
ラジコンは実機より空気に対して軽量であるため機体の安定性の力で1chを省いてもすぐに姿勢が安定し、飛行が可能なものと思われます。

よって、軽量なラジコンでは機体の設計によってエルロン、ラダーに対する向き不向きがありますが、
どちらにしても旋回動作開始の瞬間的には姿勢が崩れ、エレベータで修正するという飛行をしているにすぎません。


326 :名無しさん@電波いっぱい:2005/03/31(木) 23:31:42 ID:XRTCypjr
>>325
>ラジコンは実機より空気に対して軽量であるため
というか、
ラジコン機は、実機よりも機体重量に対するパワーが格段に大きいので
ほんの短時間(一瞬)だけ横滑りはするもののパワーが大なので
その大きなパワーで強引に引っ張ってるという感じだと思う。
スタント機あたりだと、あれは飛行機というよりミサイルに近いですからね。w
実機では、ロケットの如く垂直上昇できるだけのパワー(推力が機体重量を上回る)
があるのは、アフターバーナー炊いたF−15ジェット戦闘機くらいですからね。
セスナクラスの小型単発機プロペラ機あたりになると、フルパワーでの離陸上昇パスは
せいぜい5°程度。
ラジコン機は入門機クラスでも、30°くらいの角度で上昇してしまう。




327 :名無しさん@電波いっぱい:皇紀2665/04/01(金) 08:40:46 ID:HPPpg1tI
>パワーが大


グライダーは、どう説明するんだ?

328 :名無しさん@電波いっぱい:皇紀2665/04/01(金) 20:04:04 ID:UWFBxoS0
3車輪式ならラダー無いと地上の取り回しで苦労するな。

329 :名無しさん@電波いっぱい:皇紀2665/04/02(土) 00:02:47 ID:Jz79Mj3r
>>328
模型の場合そういう問題よりタキシングできる滑走路が無い場合のほうが多いので・・・どうでもいい



330 :名無しさん@電波いっぱい:皇紀2665/04/02(土) 00:23:43 ID:PZW58Y2s
模型なんざ、中に人が乗ってるわけじゃねぇんだから別に釣り合い旋回にこだわ
る必要ねぇだろ。滑ったって曲がりゃあええ。

331 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/02(土) 07:56:43 ID:HiO9DbSA
上手い人がスムースに飛ばすと
ラダー機のほうが吊り合い旋回に近いというか
ロスが少なくて機速が落ちない→プレイリーレース見てるとよくわかる

332 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/02(土) 08:08:08 ID:9DelqXgQ
>>329
??地上滑走で左に取られるのをじゃ、どうやって補正するの?
それを初心者に教えないとでも?

エルロンのみの3ch機は、無理が多すぎてバランスに欠ける。

333 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/02(土) 10:49:39 ID:yxLCsFkU
>>308
>人類初の飛行機の飛行を成功させたのはご存知のとおりライト兄弟ですが。
>と同時にエルロン方式で飛行機をコントロールするという方法を考案したのも
>ライト兄弟です
あれ? エルロンっていう動翼で姿勢制御するのは、ライト兄弟が持っていた捻り翼の特許を回避するためじゃなかったっけ?


それはともかく。エルロン・ラダーで言い合ってる君達。

エンジン制御だけで曲がる俺様最強><
年中日航123便状態
いや・・・TAIYOのおもちゃで遊んでるだけですから(^^;

334 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/02(土) 11:30:07 ID:ziVzZeCQ
>>332
>エルロンのみの3ch機は、無理が多すぎてバランスに欠ける。
これを言うなら。。。「ラダーのみの3ch機は、無理が多すぎてバランスに欠ける」もだろw
そもそも「バランスに欠ける」なんていう表現自体がよくわからんのだが?
だいたい飛行機の飛行特性を表現する時には「操縦性」と「安定性」に分けて表現するものだよ。

>>333
>それはともかく。エルロン・ラダーで言い合ってる君達。
>年中日航123便状態
で、日航123便は、ラダー全部と垂直尾翼の半分がぶっ飛んでたわけだが。。。
あーそうですか、垂直尾翼が半分以上ぶっとんだ飛行機と
3chエルロン機の垂直尾翼は同じ役目しか果たさないというわけですか。。。
やれやれ、、、

蛇足・・・半分どころか垂直尾翼全部が破壊されて基地に帰還したB−52爆撃機の例がある。

335 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/02(土) 11:34:12 ID:yxLCsFkU
>>334
まぁ、こんな自分に比べたら本物っぽいことやってるんだから
もうちょっとまたーり汁って言いたかっただけです

>蛇足
すごいなぁ・・・

336 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/02(土) 12:42:14 ID:9DelqXgQ
>>334
お前のようなバカにはこれで十分よ。

337 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/02(土) 12:59:25 ID:8yQGQoN9
>プレイリーレース見てるとよくわかる
ラダー派はこれしか根拠ないのかw

338 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/02(土) 17:34:17 ID:U5QWrToP

>>337
偉そうな口ばかり叩かないで、>>332の意見に対しての見解を述べてみよ。
都合の悪い意見を無視するな!

手投げ、胴体着陸の機体擁護派は、この話には口出さないでね。

339 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/02(土) 17:43:44 ID:w7n+CPER
>>337
それしかないよ。
でも、おまえさんにトップが取れるかな?

340 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/02(土) 19:35:00 ID:mYph6IF+
↑スレ違い。
ここはレースで早い機体を語るスレではない。
どのようにいいのかを説明しないとレースで早いというだけでは何の説得力もない。w
例 え ば だ、、
レース専用バイクのモトクロッサーは、なるほどダートコースのレースでは早い。
しかし、こんなバイク、実用性はなく使いにくく公道では使い物にならない。
つ ま り だ、、
『レースで早い=良い』では無いということ。
レースで早い、、、、、なんて言われても
そ れ で 何 か ? ど う か し た ? って感じ。

341 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/02(土) 19:47:47 ID:9DelqXgQ
>>340>>332に対して見解を述べよ。

342 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/02(土) 22:09:53 ID:YTHjs2kh
初心者なら、地上滑走より上空での挙動の方を教える方がよっぽど大事だと思うけど。
手投げサイズの入門機を使うならなおさら地上滑走の説明なんて要らないだろう。
そういうのは離陸できる機体を買ったときに覚えれば良い。
飛行機は地面を走るより空飛んでる時間の方がよっぽど長いんだからな。

343 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 00:17:55 ID:dvB/OYiB
実機も、模型も離着陸の時にほぼ事故が起こるんだよね。

ラダー機が存在する位の大きさのRC機では手投げ発信も普通に行われているが、
>地上滑走より上空での挙動の方を教える方がよっぽど大事
ここまで無視するのもどうかと思う。
まずは離陸できなければ、旋回も出来ないよ。
ここでは、離着陸の場合はどうするのか?と聞いてるんだし。

エルロン機を無理にラダーでは飛ばせないけど、(正確には飛ばし辛い)
それと同じように、離着陸をする場合には3chラダー機の方に分があるのも
認めたらどうかとは、思うがね。

344 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 00:18:23 ID:jaAnSTHZ
>>342
その通りだと思う。

でも、初心者ほど滑走離陸に固執するんだよね〜。
スケール機に固定脚付けてでも離着陸させたがったり。

はっきり言って、そういうヤツらは、手投げ発進、胴体着陸は
「ダサイ」とか「素人がやること」とか思っていたり(勘違いしていたり)する。
そして、同様に「ラダー機はダサイ」、「やっぱりエルロンだよね〜」とか
勝手に見下したりしちゃったりしてる。


345 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 05:40:49 ID:mD8KCftT
クラブで飛ばす時は、ある程度の着陸スキルを最初に求められると思う。
駐機場や車に突っ込んだら気まずいだろ。
胴体着陸で滑走距離ゼロなら確かにそんな必要は無いが、
クラブの滑走路を利用するなら、離着陸もしたいわな。
要するに、入門機と言っても状況に応じて求められる物がちがう。

346 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 06:21:04 ID:25djR/tQ
>>342
無理ありすぎ。
再提出。

347 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 10:36:51 ID:mD8KCftT
上空での挙動を教える場合も色々なケースがある。
シムでみっちり練習してきた若者の場合。
ささっと教えるだけでバンク角やコースへの乗り具合を
認識できるようになる人がいる。
そういう人は、すぐにロールやループに進むのでエルロ
ン機で入門したらよいと思う。ただし、3chはどうか?
それだけ進歩の早い人は、すぐにラダーを使った飛ばし方
をしたくなるはず。
ポイントロール、ナイフエッジ、スピンもどき・・・・
正確に綺麗に飛ばすのは先の事だが、真似事ならすぐ出来
るからね。
そうなると、わざわざラダーの無いエルロン機を用意する
意味があるのか?俺は4chのラダーを殺すだけで用は足る
と思うが。

退職後の楽しみにラジコンを始めたような人の場合
家でシムを設定する事もままならない場合がある。
運動神経も眼もかなり怪しい場合もある。
このケースでは、周回飛行の練習だけで1年費やす
事だって稀ではない。
そういう人には、迷わずラダー機をお薦め。



348 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 11:53:10 ID:rKqJUYk2
いいかげん、ちゃんと>>308を読んで
リクツをつけて筋の通った話を汁。
 

349 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 12:44:59 ID:mD8KCftT
>348
エルロンで飛ばすのにこだわる人が、
ラダーをつけたがらない理由がわかりませんが。
重量的にも金額的にも、今では問題ないはずです。
3CHのプロポなんかも売ってないしね。
入門者が左手を正確に動かせないので、ラダーが動かない方が
好ましいのなら、単に固定すればよいわけです。
あと、何が問題なんだろ?

350 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 13:05:19 ID:v1OnUQ1o
>>349
「同じ3chにするならラダーの方が良い」という話であって
4chからどっちかを取りましょうという話ではない
ちなみにユニオンの初心者向けキットにはフタバの3chプロポを同梱したのもあります

351 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 13:05:53 ID:v1OnUQ1o
× 「同じ3chにするならラダーの方が良い」という話であって
○ 「同じ3chにするならエルロンの方が良い」という話であって

そろそろお迎えが来そうだ

352 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 13:09:19 ID:DbB5xhR4
エルロンとエレベーターだけで旋回したら滑るから嫌。

353 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 13:16:41 ID:8VC/ld5j
>>331
そらそうだろうよ
プレイリーだとエルロン機でバンクさせ旋回する抵抗を考えると
ラダー機で滑らすような旋回のほうが抵抗がない分速いだろうよ
一般のパイロンレーサーはエルロン機なのをおまえさんはどう説明するのかい

354 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 13:42:44 ID:mD8KCftT
究極の入門機を3chで造るなら、ラダー機が良いと思います。
この板では、残念ながらラダー機で良くない経験をした人も
多いようですが、ちゃんとした設計で調整の取れた機体なら
そういう苦い経験をせずに済んだと思われます。
究極の入門機ですから、手投げから周回飛行と着陸を学びやすい機体
と想定します。
ご存知のようにラダー機はエルロン機に比べ大き目の上反角を設定します。
これはロール方向の安定性をもたらします。バンクさせてもスティックから
指を離せば水平に戻るのです。その作用がエルロン機より大きくなります。
エルロン機でラダー機同様の上反角を設けると、今度は安定性が良すぎて旋回が
難しくなります。なぜなら旋回中、ずっとエルロンを追い討ちしないと
バンクが戻ってしまうからです。初心者にとって、適度にバンクから回復
するのは安全方向で良いのですが、ラダー機並につけてしまうと独特の
癖のあるエルロン機となってしまいます。

ラダー機の運動性について色々あるようですが、重心、舵角などが
正しく設定されていれば旋回性能についてはエルロン機に引けを取りません。
これに異論がある方は、自分の機体の調整を見直してください。
この点で、ああだこうだと書く人は、自分の無知をひけらかすだけです。
ただし、ここで言うのは旋回性能であってロール性能ではありません。
ロールを真面目に練習するのであればエルロンです。
ですが、今は究極の入門機を考えているので、ロール性能には目をつぶります。

さらに運動性に引けを取らないだけでなく、ラダーの方がより低速で
舵が効きます。前にインドアファンフライを引き合いに出しました。
皆さんもこの点で理解して頂いていると思います。
また、エルロン機のほうが翼端失速に陥りやすいのは今さら説明する
までもないですね。
入門者にとって、より優しい特性を持った飛行機はラダー機に存在する。
これは間違いないことと思います。



355 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 19:18:21 ID:dvB/OYiB
>>349
一部のエルロン派が、フライングスタイロ機はエルロンだ、ラダー機では飛ばせないだろう!
と言う意見を強硬に主張しております。
また、ラダー派は主にプレイリーを題材としてラダー機の良さを説明しようとしています。

正直、、、機体の基本設計が全く違うので、本当はこんな話永遠に結論が出ません。
何度か機種を限定しないと。。。。と言うスレが出ていますが、
なぜかその方向には向かいません。

あなたの言うように今ではミニサーボが大変安く、気軽に買えますし、
ほとんど重量も気にする必要もないですね。
また3ch送受信機も基本的には手に入りません。4chからですもんね。

私も>>354氏が言うように、3ch限定ならラダー機だと思いますね。
もちろんフライングスタイロ機やGWSのスチロール機はエルロンですが。

356 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 19:29:43 ID:AgW4wcSe
3chの内訳:エルロン、ラダー、エレベータ。
プロペラ…回しっぱなし。
燃料なり電池なりが切れたら降りてくるよ。

357 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 19:42:51 ID:XqDo8CIn
あのさぁエルロン派ってラダー派が騒ぐほど
ラダー機を否定していないように見えるんだけど
そうみえるのは俺だけ?
どちらかというとラダー派がプレレースでは負けないだの
上達し行き着くところはラダー機だのとわめいているようにみえるな
それにエルロン派はかみついてるだけでしょ
普通に考えて>>354が言ってることが正論だと思うよ
入門者がラダー機で操縦を覚えるのに異論を唱えてると思うのではなく
選択肢として入門者じゃなく初心者がエルロン3ch機で練習するのもアリではないのかなと
そういうことじゃないの
俺個人の意見では最初から4chだな




358 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 19:56:37 ID:rtAcAjMX
>>357
>>1


359 :1:2005/04/03(日) 20:27:18 ID:y6RgIBqe
正味な話、どっちでもええねん。


360 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 20:33:52 ID:25djR/tQ
だったらこんなクソスレ立てるなこの馬鹿者。

361 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 21:08:35 ID:2FzxCcDv
>>334
空戦で両翼端をもぎ取られてエルロン無くなってなんとか着陸までもってった実例もあるよ


362 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 21:13:43 ID:2FzxCcDv
>>332
滑走路無いんだから手投げなのです(w

ちなみに私は滑走路有る場合のラダーなし機の離陸は取れたらとられたままいってこいですね(あたりまえだが)
どれだけとられるかは一回目でわかってるのでそのぶんオフセットしてスタートしたりしてましたよ
3車輪式なら離陸時は車輪の向きで調整しとけばだいたいまっすぐ行きましたけどね


363 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/03(日) 22:04:13 ID:dvB/OYiB
>>356
有る意味、難しい代物だ。
おれ、離陸後のサーボトラブルでエンコンが効かなくなっちゃって、
それも中スロー固定、、、で。
延々と場周飛行してたことがある。
あれは疲れたよ。

364 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/04(月) 20:26:02 ID:UJ+h8JAZ
>>332
エルロンだけでは地上で方向転換できないと思っている人が多いようだけど
できるはずだよ。
ぼくは、まだエルロン機を飛ばしたことは無いけど
理屈は下記のとおり。

エルロンを左へ操舵

左エルロン上がる     右エルロン下がる
左翼下げる力が働く    右翼上げる力が働く
左車軸の荷重増加     右車軸荷重減少
左車輪路面の抵抗増える  右車輪路面の抵抗減る



その結果左へ転回できるはず。

365 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/04(月) 20:54:15 ID:Wu6luKKf
>>364
理屈はいいから、エルロン機買って実証してくれw

>左翼下げる力が働く    右翼上げる力が働く
このあたりからよーーーく考え直せ

366 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/04(月) 21:03:57 ID:WgKhMKhb

>>364

その説は全く無理だよ。
そんなコトすると、良くてペラこすってエンスト。
タイミング悪ければ、ペラが折れる。
最悪は横転して機体が壊れちゃいます。

367 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/04(月) 21:14:00 ID:MbKPqQ1r
ラダーを軽く右にあて
機体を真っ直ぐに滑走させてきれいに離陸させる
車輪が動けばラダーはなくてもタキシングできるだろうが
やはり離陸には微妙なラダー操作がマニア心をくすぐるわけでして

368 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 07:30:05 ID:h74UJTsK
勝負ありと判定。


369 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 07:47:10 ID:kmNZel0+
>>366
なんでロール方向の運動なのにペラこすってエンストなんだ?
最悪横転って、横転しないようにエルロン戻せばいいじゃん。
はなっからエルロンでは地上走行は無理だと決め付けて掛かるような人とは
まともな話はできないな

370 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 09:39:05 ID:lnb8ib9M
>>369
決めてかかってるんではなくて現実的に不可能なのは
飛ばしたことの有る人ならみんな知っているのだ(w
垂直荷重がちょびっと変わったくらいで方向転換するほど
走行抵抗が変わるようじゃ車輪として役に立たないのだ


371 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 11:09:46 ID:VMnNdty8
つーか素人にとってタキシングってそんなに重要かな?
昔自分が飛ばしてたセスナなんて、発進は手投げだし着陸時の制動距離はごく短いしで、ラダーの出番なんて無さそうだったが・・・

372 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 12:33:53 ID:+M1uIN9Z
エルロンサーボから尾輪なりノーズギアにリンケージすれば?
エルロン→ラダーに機械的につないでしまうと、
いきなりスピンになりかねないし

ラダー機は、滑走中に方向変換できるけど
それは低速時だけの話で
地面から浮いた瞬間にロール方向にくるのが危ない

373 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 15:13:17 ID:lnb8ib9M
>>372
エルロンと尾輪やノーズギア連動、そういえば昔そんな機体あったような気がする
タキシングは解決だね〜

浮いたときにロールに出る件は機体が浮くころにはすでにトルク負けしない程度に
方向安定出てるのでだいじょうぶでしょ

374 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 19:18:32 ID:jca7a96X
>タキシングは解決だね〜 

頭のものすごーく良さそうな >>373
リンケージはどうなるのかお教え願えないだろうか。
そしてそんなことが練習機を飛ばすような初心者に可能であるのかもだ。

375 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 19:19:00 ID:jca7a96X
>>372

>地面から浮いた瞬間にロール方向にくるのが危ない 

エルロン機も同じ。

376 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 19:32:26 ID:Okt4Zzhp
>>374

食ってかかるほど難しいものでもないだろう。
特に1サーボエルロン機ならリンケージの理屈は簡単だよ。

でも実際問題として、翼は分解するからその都度
付けたり外したりが面倒だよね。

良く似たリンケージに3輪式引き込み脚があるよね。

どちらにしても、かなりのコツと精度がいるから練習機向きじゃ無いなぁ。

377 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 19:56:26 ID:E33+sddP
ラダーサーボにラダーをリンケージしないで
操向輪にだけリンケージすれば解決。
ようするに、ラダーを切っても空力的には動かないから安全。
初心者は、エレベーターを動かすと手が勝手にラダーを動かしてしまって
スピンに入ってしまうことも有るし

378 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 20:13:49 ID:mouh9vXQ
ラダーが要るか否かの結論は簡単だよ。

要る人(機体)は要るし、要らない人(機体)は要らない。

具体的に言うと、アクロスタント系は要るがパイロン系は要らない。
もちろん両方エルロン機であることが条件ですよw
で、個人的にはラダーが有った方がうれしい。
別にアクロやスタントをするわけじゃないが(そんな腕無いし・・・)
バンクを深く取って小旋回する場合、どちらかと言うと
ラダーはエレベータの役目をし、エレベータはラダーの役目をしてくれるから
高度処理のためラダーはどうしても有用になる。

ラダーを使った端的なパターンはコレ↓
http://www.mimei.jp/~r/movie/AcroTec/Knife_edge_circle.wmv

379 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 20:28:41 ID:1KEB2jh9
>>341
Pファクターはラダーで修正できるが、
横風はどうすんだ?

380 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 20:36:33 ID:wefgFUpl
379
>>379
もう一つ
尾輪式機ではラダーでの修正が必要だが
前輪式機ではさほどラダーでの修正は必要ない。
それと初心者が飛ばすような小型の機体では、
パワー入れて走りだしたかと思うとすぐに浮くから
さほどラダーでの修正なんて必要ないし、その前にラダーを使う間もない。

381 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 20:40:17 ID:2Po4f90T
379
訂正・うえの380は>>341へのレス

382 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 20:49:29 ID:jca7a96X
フツーは3車輪式を使うでしょ。
なんでそんなに無理があることばっかりいうのか?

・・・飛ばしたことも無い脳内フライヤーだからだな。間違いないな。

383 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 20:50:02 ID:jca7a96X
>ラダーサーボにラダーをリンケージしないで 

バカ晒しあげ

384 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 22:43:37 ID:lnb8ib9M
>>374
超絶技巧リンケージは初心者には普通無理だわな(工作技術はプロ級な初心者ってのもいるけどねw)

昔見た奴はエルロンから尾輪へ機体の外をロッドが通ってたよ(w
いまでもフロート後付の水上機なんかで水中舵へのリンケージでおんなじことやってるんでないかな?


385 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/05(火) 22:55:45 ID:utSev1U1
>>382
昔はな。
今じゃ初心者が2機目くらいでGWSやスタイロのスケール機を飛ばす場合が多いかなら。
3ch尾輪機は普通。
時代についてかないとw


386 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/06(水) 09:39:51 ID:WPGN/XW8
初心者なので判らない用語がでてきて困ってます

GWSってアチコチで聞くのですが、これってタミヤみたいなメーカーなんでしょうか?
それとも規格かなんか???

GWSのアンプ〜とか売ってるのはよく見るのですが・・・実態が判らなくって・・・

387 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/06(水) 12:25:53 ID:85oCvmlY
>GWS
GOLDEN WEEK SPECIAL


・・・・・なんちゃってw
台湾のRCメーカーだよ
http://www.gws.com.tw/english/english.htm

388 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/07(木) 09:19:51 ID:9naU22wE
>>387
ありがとうございます

389 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/08(金) 12:40:54 ID:ev6YrlK7
どーでもいいけど、
本当はここに上級者なんて、

い な い んじゃないのか〜。

390 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/08(金) 16:23:18 ID:po6Ba6PO
>>389

ほんとの上級者は 3ch機 にこだわらないでしょ。
エルロン VS ラダー の罵りあいも3chだからこそ。

391 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/08(金) 17:46:20 ID:y04AZjUN
>エルロン VS ラダー の罵りあいも3chだからこそ。
そしてここは2chだからこそ煽り合いも日常の一部、なんつって。

392 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/08(金) 17:48:28 ID:H/3Ktxa2
周りの人に 3chなんかかっちゃったのぉ?

4chじゃないとダメだよぉ と、笑われました。
空に上がれば実質2chだからねw と。

上級者に成るほど4chに行くのでしょうね。

393 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/09(土) 23:49:21 ID:FmqNHJTW
そうか、
空に上がると皆ネラーになるのか。




394 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/10(日) 21:21:46 ID:kMUNDiD/
>>361
片方の翼端をもぎ取られてエルロン部は無しで帰還した例はいくつかある。
が、両方の翼端をもぎ取られて帰還した例は無い。
ウソを書いちゃだめだよ。

395 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/10(日) 21:44:06 ID:givCe7mM
>>354
>エルロン機でラダー機同様の上反角を設けると、今度は安定性が良すぎて旋回が
>難しくなります。
全くの言いがかり、エルロンの作動角や面積、サーボのトルク次第で調節できる。

>なぜなら旋回中、ずっとエルロンを追い討ちしないと
>バンクが戻ってしまうからです。
全くの言いがかり、エルロンの作動角や面積、サーボのトルク次第で調節できる。

>するのは安全方向で良いのですが、ラダー機並につけてしまうと独特の
適度な上半角を付けるということが出来ないのかねwww


> この点で、ああだこうだと書く人は、自分の無知をひけらかすだけです。
あんた自身のことだよ。

>今は究極の入門機を考えているので、ロール性能には目をつぶります。
究極の入門機というのは、エルロン機で尚且つ素晴らしい安定性を持った機体だろw

>さらに運動性に引けを取らないだけでなく、
え?ラダー機のほうが運動性が良いってかw
ラダー機は安定が良いと言っときながら、今度は運動性も良いってか?w
安定性と運動性は相反するものとうい航空の常識くらい知っとけタコ。

>ラダーの方がより低速で
そんなもんエルロンの作動角と面積しだい。

>また、エルロン機のほうが翼端失速に陥りやすいのは今さら説明する
>までもないですね。
バカでつか?失速特性なんてのは翼面荷重と翼型次第。
エルロン機で操作する機体かラダーで操作する機体なんて関係ねえよ。
それにしても凄い新説だなw



396 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/10(日) 22:09:20 ID:NYXhfgKN
燃料投下するなら不燃物混ぜるなよ

397 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/11(月) 07:20:01 ID:yYEksEVK
>>395
最近このスレもつまらなくなってきてたから、ちょっと期待してたのに、
素人さんかい。

398 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/11(月) 19:28:17 ID:87bTRlwc
まあ、左スティックでエンコン、右スティックでエルロンとエレベーターというモードUプロポで
3chエルロン機を右手だけの片手操縦で自在に操る楽しさを
日本仕様プロポしか使ったことない井の中の蛙こと自称ぺテランwは知らないのだろう。

>397←なにも反論できないと見た。

399 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/11(月) 19:31:48 ID:7rk4w43A
双発のトイラジを買って、今RC機ブームです。
空物の楽しさが解かったんで、もう少しちゃんとした飛行機を考えてます。
ラダー機(京商パイパーカブM24)を狙ってるんですけど。お勧めかな?


400 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/11(月) 20:44:17 ID:SRofH3qW
http://www.bidders.co.jp/pitem/47321676
この機体だと喧嘩しなくて済むよ。

401 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/11(月) 21:18:00 ID:dioEejsJ
>>398
お前のような気違いは反応するのもバカらしいだけだと思われ。

402 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/11(月) 23:15:04 ID:ViXjkceD
>また、エルロン機のほうが翼端失速に陥りやすいのは今さら説明する
>までもないですね。

これも十分気違いだと思う。
グライダーから戦闘機まで実機は全部エルロン機なのだが
実機はどんな種類のでも失速しやすいんだそうだ。
それで、エルロン外してラダーだけにしたら失速しにくくなるんだそうだw

403 :エクスプローラー マスターズ:2005/04/11(月) 23:27:56 ID:guMRuJJd
翼端失速と、エルロンが下がる方が抵抗&揚力増えて失速しやすいのを
混同している知ったかぶりナ人ですね

404 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/11(月) 23:54:00 ID:ViXjkceD
翼根元と翼端の迎え角が全く同じ、
つまり翼端ねじり下げが、ほとんどのラジコン機にはない。
こうゆうことに全く疑問を持たないでラジコンやってる奴が
そもそも翼端失速なんて解ってるのか?

405 :エクスプローラー マスターズ:2005/04/12(火) 00:04:59 ID:LgcqP/8L
高度な設計では
翼根元と翼端の迎え角が全く同じでも
翼形を変えてますから。
って言っても、理解できる人がいるかな?

406 :エルロン派:2005/04/12(火) 00:40:30 ID:OZLPkw1T
前進翼もその一つ

407 :823:2005/04/12(火) 00:53:02 ID:uxN5DyTP
>>405
って言っても理解できない人がいるかもしれないので、
翼形を翼型と訂正してみる。

408 :エルロン派:2005/04/12(火) 23:15:41 ID:swjoejj0
翼型に関連した翼端失速の対処とくれば
翼端部へ向かうほど逆カンバーのかかる翼型。


409 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/12(火) 23:22:36 ID:xaJO39eG
翼根はクラークYで
翼端は裏クラークYにすれば
「絶対」に翼端失速にはならない。
背面飛行時は別ね。

410 :エルロン派:2005/04/12(火) 23:25:07 ID:swjoejj0
って言っても理解できない人がいるかもしれないので、補足。
逆カンバー:翼型上面が盛り上がってる(カンバー)のじゃなくて
       上面よりも逆に翼型下部の方が盛り上がってる翼型。
       

411 :ラダー派:2005/04/13(水) 00:15:17 ID:vFFCJKCX
↑だから、裏クラークYだって言ってるだろ!

412 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/14(木) 06:18:16 ID:03vBxr6Z
がいしゅつかもしれんがユニオンのマイクロゼロはエルロンまたはエレベーターのどちらで作っ
ても大差ないように感じた。

413 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/14(木) 08:40:08 ID:Rj8Bcm06
そんな機体で飛行性能を語るな

414 :エルロン派:2005/04/14(木) 21:09:58 ID:MAqsnrT2
>>411
なにも>410は>>409のレスじゃねえよ、自分の書き込みをただ補足しただけ。
よく書き込み時刻を見てみろタコ
やっぱラダー派はバカばっか

415 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/14(木) 21:24:56 ID:ptgxy3aQ
>>414

餌が悪いようですよ。釣れませんなぁ。

416 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/18(月) 22:52:59 ID:aBQyQgL3
 ふわふわプレーンとエルロンは相性が悪い‥事が多い。
プレイリーLのエルロンオンリー仕様を作ると大丈夫なんかねぇ?
ふと気になりだした(^^ゞ

417 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/27(水) 09:49:31 ID:/+p+82ds
このスレ的にはエレボンってどうよ?

リンケージの数はラダー機と同じ(つまり作りやすい?)で、エルロンと同じような動き(?)

いや、TAIYO機を改造してエレボンにしようかと妄想中。
エレボンの悪い点とかも含めて、「初心者向けエレボン機ってどうよ?」

エルロンほどロール速度ないと思うから、初心者向けのマイルドな感じにならないかな?

418 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/27(水) 10:04:50 ID:nIczlCSD
>>417
エレボンはエルロンとエレベーターが合体したものだぞ
エレベーターきってないときは普通にエルロンだからロールレート変わんないよ
というか尻尾の有る機体をエレボンにするメリット無いし
尻尾の位置によって逆効きしたりして悩むぞ



419 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/27(水) 10:14:09 ID:/+p+82ds
>>418
なるほど、 エルロンよりも動翼の大きさを取りにくい=ロールレート低いと思ってました。

逆効きしたりするんですか・・・それだと初心者むけじゃないですねぇ・・・orz

無難にラダー機にしておくかなぁ・・・

420 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/27(水) 22:42:34 ID:uw13BMAQ
>>418
417は、エレボンというより、エレベータを左右独立してリンケージした
ものを言ってるんじゃないかな?(正式名称か知らないが、「テールロン」
と呼ぶ人もいるよね)
あれなら確かにエルロンよりは、マイルドな操作感だとは思う。


421 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/27(水) 23:19:01 ID:nIczlCSD
>>420
ペチャンコにしたラダベーターというわけですか(w


422 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/27(水) 23:22:37 ID:Zts2RyMn
>>416
>ふわふわプレーンとエルロンは相性が悪い‥事が多い
グライダーにエルロンは相性が悪い事が多いのか?

423 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/27(水) 23:25:11 ID:nIczlCSD
>>422
設計と調整しだいだよ〜〜ん

424 :F3B:2005/04/27(水) 23:35:13 ID:roweCE/9
>>422
グライダーがフワフワ飛ぶと思ってる奴ハケーン

そんなことはともかく
なぜエレボンが逆効き?になる?
エレボンは、エルロンの作動を付けようとすると
エレベーターに影響するので
微妙な所まで突き詰められないからイヤだな

425 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/27(水) 23:46:26 ID:nIczlCSD
>>424
尾翼つきの機体でわざわざエレボンを試したことは無いが
フラッペロンを下げたときにアップ側へ行く機体とダウン側へ行く機体があるのよ
つまりそういうこと

426 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/27(水) 23:52:23 ID:Zts2RyMn
一生、3chエルロン機か3chラダー機、このどちらかしか飛ばせないとしたら
まあ、9割の奴は3chエルロン機を選ぶだろうな。


427 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/28(木) 00:11:09 ID:QWODaoVk
らだーにはじまりらだーにおわる by おれ

428 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/28(木) 12:21:03 ID:hP5TIu/N
>>417
TAIYOはラダーでも十分舵がよく効く。ロールもできる。ただ動きはやはりラダーらしいもの。

漏れは主翼にサーボ二つ埋め込み翼端エルロンにして差動かけているよ。CDROMモータ-で高速仕様。



429 :417:2005/04/28(木) 13:32:09 ID:YvIfcwuA
>>420
そうそう!そんな感じでやろうと思ってます。
プロポのミックスで、エレボン選べばいけるかなと。

>>421
ラダベーターってどんなのですか?
想像がつかない・・・orz

>>428
とりあえずエレボン(テールロン?)でやってみようかと思います。
芳しくなかったらラダーを切り出して、ラダー+エレベーターにしてみようかと。

初めての改造なので巧くいくか判りませんが、頑張ろうと思います。

430 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/28(木) 14:05:53 ID:QWODaoVk
>>429
ラダベーターというのはV尾翼の舵のことだよん

テールロン?って胴体がねじれて折れたりしない?(w


431 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/28(木) 17:04:51 ID:hP5TIu/N
>>417
ラダー切り出してとゆうことはゼロやムスタングじゃないよね。機体は何?P38ならエレボンにした人いるし良く飛んでいたよ。

432 :名無しさん@電波いっぱい:2005/04/28(木) 17:14:39 ID:qXQ819SJ
>テールロン
これ正式名称じゃなかったっけ?
可変翼機だとエルロンを作動させにくいのか、実機だとF-14とかトーネードは
普通にテールロン装備だったと思う。
まあ、思いっきり後退させるとデルタ翼もどきになるから
その観点だとエレボンなのかも知らんが。

433 :417:2005/04/29(金) 12:16:37 ID:2n/1Oorz
>>430
>>431
なるほど、ありがとうございます。

パーツが届いたので改造に着手しました。とりあえずテールロンでやってみます。
ベースに使うのはLR-1(TAIYO)なので、胴体太いですから折れとかはたぶん平気だと思います。

某HPのBBSにあった改造LR−1を真似してみようかと思っています。
サーボの配置が絶妙で、そのままラダーを切り出せば、ラダー機にもなりそうな感じだったのです。

巧くできるといいなぁ・・・

434 :417:2005/04/30(土) 14:34:03 ID:HMg9qp81
完成しました。

さっそく飛ばしてきましたが、テールロンもちゃんと効き、いい感じに飛びました。

まだちょっと癖がある感じです。(思いっきりエレベータを引くと、明後日の方向に機体がまわっちゃう 左右のエレベータの動きがずれてるみたい)



エルロンだと機体の制御が難しいかな・・・と、感じました。
ラダーだと、ゆっくりバンクする感じですが、エルロンだとけっこう急なな感じにバンクするのでちょっと焦りました。
もうちょっと設定とか煮詰めてみたいと思います。 みなさんありがとうございました。

蛇足
復元率が良いというのでしょうか? ラダー機のまっすぐ飛べばそれなりに水平になるのは初心者向きかなと感じました。
・・・機体の癖なのかも知れませんが・・・

435 :名無しさん@電波いっぱい:2005/06/06(月) 01:07:30 ID:hVwMgFp3
クセー

436 :名無しさん@電波いっぱい:2005/06/20(月) 02:42:02 ID:hSYqcV0A
なにが?

437 :名無しさん@電波いっぱい:2005/06/21(火) 18:33:04 ID:24ajgUPJ
 

438 :名無しさん@電波いっぱい:2005/06/22(水) 19:54:54 ID:MGxS6Jsm
アソビ

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