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【翼型命】RCグライダーpart2'【ピュア】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:37 ID:UDsK5AXr
ラジコンのピュアグライダーを語るスレです。
マターリ情報交換しませう。

電動グライダーに関しては別スレで。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:56 ID:AZNrC8kO
2スト

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:02 ID:nQ1/vsUr
>1

スレ立て乙

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:32 ID:rkNFahrz
>>1
こらもう乙デナイノ!

それにしてもくそ暑い。
(飛んでる姿だけ)さわやかなのが身上のグライダーだがやってられん。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:02 ID:LIE9gQwc
索回収たまらん。あちー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:56 ID:j2uFT/Gm
>>5
嫌ならリトリブ付にすりゃいいじゃん。

それか手投げすればいいw
うちの飛行場は今日1人成功したぞ、誰かの真似。
F3B機が手投げから30分以上飛んだ。

7 :昇本山:04/08/15 10:10 ID:4mV8ZWax
古い雑誌見てたら無尾翼機でサーマル競技でてる人居ました。
L/D比は良さそうですが。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:15 ID:hIXMt3u/
>>7
もしかしてそのなかの一人かもしれないやつより

L/D比特別に良いわけではありませんよ〜
特別'高性能だったら競技機はみんな無尾翼になっちゃいます
あとランチが少々つらいですね



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:54 ID:6sk2N6X8


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:21 ID:fmugzg1T
F5Bの無尾翼に期待。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:57 ID:AeSyof7+
>>8
無尾翼は姿勢もわかりづらいんだよね。
漏れは大きいのを持ってるけど遠くに持っていけない。
一度シルエットにして勘違いしたので。ヘタレだなあ。

>>10
ラダー機のF5B以上に難しいと思う。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:02 ID:hIXMt3u/
>>11
確かに姿勢わかりにくいね、私の場合は水平方向はまあまあなんだけど
真上でサーマルヒットして300〜400行くとパニクッてきます



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:08 ID:hIXMt3u/
>>11
>ラダー機のF5B以上に難しいと思う
F5Eならラダー機で出たことあるけど
ラダー機だと気が付いた人はごくわずかでした
そう無理なことでもなさそうですよ



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:40 ID:11JRewez
>>13
F5Eってソーラー競技じゃない?
そんなのラダー機でも全然おかしくないでしょ。
F5Bは27セル。ラダーでは押さえられません。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:51 ID:hIXMt3u/
>>14
F5Bの10セル版じゃなかったっけ?


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:56 ID:hIXMt3u/
>>15
あ、F5Fだっけか、すまそ


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:07 ID:T+HNyV5w
>>14
てかF5Fのことだってことぐらい話の流れで察してくれ
・・・ってまそれが2chって言えばそれまでだが

27セルだろうがなんだろうがラダー機で設計すればちゃんと飛ぶね飛ばない理由が無い
無理だと主張するなら無理になる境目はどの辺でどういう理由か論理的に解説よろしく






18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 17:55 ID:ZxX0Adz7
ラダー機は初心者の入門用だから
ロール軸の制御ができないわけで
27セルのような高速機では無理

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 19:37 ID:X6+sEoP+
スロープでRG15のラダー機見たことあるけど速かった、

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:00 ID:rL00JqCZ
それは、速さのレベルが低いだけ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:57 ID:qLCtsKvz
ぢゃあラダー機でDSやれないってことですか?
普通にやったけど…。確かにエルロン機ほど繊細なバンク調整は出来ないが不可能ではなかた。
設計を極めればラダー機でもエルロン機に近いトコまでもっていける。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:24 ID:7rZ6yUDe
>>17

F5B機で無尾翼だろうがラダーオンリーだろうが、一応とんでまともにコン
トロール出来るものはつくれないことはないだろう。要は速いか遅いか浮くか
浮かないかだ。にしても「く」の飛びは興味あるな見てみたい気がする。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:17 ID:T+HNyV5w
>>18
じゃああなたはラダー機がロール軸を制御せずに飛んでると思ってるわけだ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:29 ID:T+HNyV5w
>>22
まあ、そういうことだよね、ラダー機の場合翼に構造物を作りこまなくて良くなるので
意外と高性能なものができるんじゃないかと私は思っている
無尾翼は高速化とピッチの安定化が相反するのでどこらで妥協するかが難しいと思う
どっちかでやれといわれたら確実性を狙うならラダー機受け狙いなら無尾翼でいくね


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:30 ID:T+HNyV5w
>>20
はっきりいって強風スロープだとF5Bより速いです

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:56 ID:qLCtsKvz
というかラダー機=低速って誰が決めた?
ならエルロン機=高速?
ならエルロンのハンドランチはダメなの?って話にもなる。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 07:13 ID:8fQ7NqCD
エルロンのハンドランチはダメ。
そんなことはあたりまえ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 07:34 ID:3l5vQrSp
無尾翼ラダー機うけ狙い最強

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 08:03 ID:opcnf0Ud
>>27
SALはハンドランチの部類に入んないの?
ぢゃあ、なんでハンドランチ大会でエルロン機がいるのかなぁ?しかも上位に。
まぁSAL投げなら。の話だけど。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 09:14 ID:7yPLzmMK
>>28
はっきり言って曲がんね〜の一言エレボン必須
うけ狙ってるどころじゃなかったりする(w

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 10:00 ID:4RMzP1qs
>>30

落ちるからウケるんじゃねぇかw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 10:26 ID:7yPLzmMK
>>31
ざんねんながら落ちるほど曲がんね〜わけではない(w


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 14:14 ID:4RMzP1qs
>>29

猿嘆きは獲得高度にメリットがあるだけでグライダーとしての性能はむしろ
劣る。翼端が重かったり尻尾が長かったり滑飛行に関係のない強度が必要
だったりで設計はかなりいびつ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 15:07 ID:4PUAuvvg
>>33
そうね。

ところでさ、ラダー機が高速になるほど操縦が難しいって誰か指摘すれw
そして、高速の操縦性を考えると低速では曲がれないと指摘すれ。
ラダー機っていうのは主翼ごとひねってるのと同じなんだよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 15:19 ID:4RMzP1qs
でも、着陸のことを考えると結局F5B機は翼端エルロンになるんだよね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 17:00 ID:7yPLzmMK
>>34
や、高速になっても平気だよ〜
昔からスロープで実証ずみ
凪から強風まで舵角変更無しでいけてるし



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 17:40 ID:eC5QOw+b
生駒のスロープで飛ばしてる人どなたか居ます?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 18:38 ID:K5dgJLKs
生駒って奈良の生駒?
あそこでいい場所ある?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 19:44 ID:ZB7jUfo6
>>36
鰤とかの話でしょ。
F5のラップとどっちが速いのかな?
どのみち35の言うようにスポイロンがないと話にならないんだけど。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 20:31 ID:opcnf0Ud
ブリでDSやりゃあ強度さえ十分ならF5Bのラップより出るっしょ?
>>33
翼の過強度はラダーSALでも同じだね。
>>34
エクスポネンシャルはなんのためにあるんだろうね?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:19 ID:Scju98N5
>>20は鰤を知らないんだろうな。
まあ、最近はあんまり見ないよな。速いラダー機…。

>>40
高級エルロンSALはむしろ軽く作るために曲げ荷重に弱いぐらいだよ。
ゴムで曳航してる人がいるけどわかってないね。もったいない。
スパーと外皮が少しでも剥離したら二度とSALできなくなるぞ。
SALはねじれに少し強く作ってあるだけなんだな。
投げて平気でも上空で分解させることはできるんだよ。
決して過剰強度じゃないと思う。

胴体はたしかに無駄に重いけどね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:36 ID:opcnf0Ud
>>41
誤解があったらゴメンナサイ。
過強度というより>>33「翼端が重かったり」に対してです。過強度より過重量
でもエルロンSALも胴体にエルロンサーボ載せたりするから翼自体の重量はそんなかわんないけど。
どっかにラダー機のシャーレってないすかね?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:15 ID:4RMzP1qs
ところでよぉ、出来たぜ自作F3Bウインチ。


44 :初心者:04/08/17 22:33 ID:RhIm8FHF
ショックコードで飛ばせば
どんなに性能の悪いグライダーでもけっこう楽しめると
思っている僕はへたれですか

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:37 ID:7yPLzmMK
>>44
逆よん、ショックコードでは高性能機は高度が稼げない


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:40 ID:BsV7ZZL9
>>42
いやこちらこそよく読んでなかった。
ラダー機のシャーレはBAT(だったかな)のラダー版しか知らないなあ。
たしか小さめのスロープ機。
SALにラダーシャーレはないね。直張りラダーSALはアメリカにあるけど。

ラダーSALのシャーレは超小型機で可能性がある程度だろうなあ。
大きいのは無駄に補強が必要でメリットが少なそう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:45 ID:7yPLzmMK
>>39
鰤・・・・ 読めん(w
ま、どう考えても強風スロープで45度直滑降してる機体のほうが速いと思うんだが
ラダー機はブレーキに難儀するには同意


48 :初心者:04/08/17 22:47 ID:0v1PoK87
何度もぶっ壊して、国内メーカー機パーツ寄せ集めのしょぼい
グライダーなんですけど、ほんと見たらびっくりしますよ

1年間、ぜんぜん高度稼げない、サーマルにも乗ったことない
ぶっ壊してばかり、テープべたべたで汚いし・・

でも面白いんですよ、なんででしょ




49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:30 ID:opcnf0Ud
鰤=ブリ(ッツ)。有名なラダーのスロープ機。
有り得ないほどバラスト積んですごい翼面荷重で飛ばしたりする。
手投げがいいかげんで風が結構あってもドテっと落ちるの見た。
>>48そーゆー飛行機がサーマルのったときってサイコーっすよね!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:42 ID:7yPLzmMK
>>48
うまくいかないからおもしろい

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:44 ID:7yPLzmMK
>>49
ブリか、たのむからもっとわかりやすく略してくれ(w


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:01 ID:VoCvs4yj
1/100で、グライダー始めたんですが、
どうしても右曲がりになってしまい、まともにとびません。
ショックコードを使うと、右に曲がってどかんと落ちてしまいます。
ほんとにやになりました。
どうも尾翼が曲がっていることが分かりましたが・・・
主翼は無事ですが胴体は満身創痍なので新しいのを買います。
今度は、胴体もバルサのやつにします。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:12 ID:/gF9XcuY
スロープの本当の速さを知りたきゃmirajの製造元のページでF3F世界記録
の動画見るといいよ。
アドレス紛失した。誰か知ってる人いるだろうから貼って。

鰤はRG15→14だったかな。
ミックスしていいんかいなみたいなプログレッシブ。
今時のMH30とかで主翼作ればもっと速いかな。全面グラス張りで。

>>45
なぜに?その根拠は?
オレはSALのゴム曳航には反対だけど、よくズームがかかるから上がること
は上がると思うぞ。もったいないだけで。

>>52
あれは華奢すぎて扱いづらい。ぜひオールバルサにしなされ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:22 ID:lTQwpXUH
>>53
HL限定のはなしだったの?、スマソ
でかいグライダーのこと考えてた

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:26 ID:QlIPLdW/
注文したNIKI BETTYなかなか来ないので
SWINGを買おうと思ってます
SWINGの組み立ての注意点ありますか?
こうすると良いとか・・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:30 ID:5B3fgC/j
>>55面倒くさいケド、主翼作り変え。
とりあえず、リンケージをPEラインかピアノ線に。ナイロンぢゃこの時期更に最悪。
完成期だからそれ以上の注意点はそうないと思います。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:39 ID:/gF9XcuY
>>54
そりゃ失礼。

>>55
56に同意。
っていうか性能が全然違うのでその機種選定は勧めない。
どんな機体がほしいの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 01:58 ID:5B3fgC/j
SWINGの一番手っ取り早いといっても面倒ですが、
主翼の後縁のフィルム少し剥がして、バルサの目を直角に接着して削る。翼のコードは
広くなりますが、後縁を薄くすることが出来るので、抵抗が減って
何もしないのに比べれば性能はよくなると思います。

59 :19:04/08/18 07:38 ID:VzZSwW6V
>>41
思い出しました、鰤です。
全然速くて一緒に飛ばす気にもならなかった。
そん時自分はファルケV(w

>>38
そこのどっかで某誌のゴースト無くしたという話です。
探したけど場所わからん。
ハンドキャッチ必須のゲリラ的ポイントならあるけど・・。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:52 ID:Qk3yeK51
>>53
ここにあるやつかな?
ttp://www.f3x.com/htdocs/aeromod/miraj.htm

NYX-F3Fが新記録みたいなこと書いてるけど。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 00:31 ID:HqP3Zbny
強度があってそこそこ抵抗少なかったらどの飛行機でも出るんぢゃない?
あとサーマル内だとスロープでも普段より速くなるしね。
とにかく速いから空中分解で機体を失う覚悟がいるってのがイタイね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 11:14 ID:A0Zxudh7
FVKの機体買おうと思ってるのですがぱっと見からすると値段が高いような
印象を受けます。
性能&造りはかなり良いのでしょうか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:02 ID:/2/f9bSq
>>62
海外直で買えばそんなに高くない気もするけど。
3機種しか見てないけど作りはまあいい方かな。
他のメーカーより丈夫に作ってある気がする。
飛びは普通だよ。

64 :初心者:04/08/21 18:17 ID:RnAdnFoA
僕もFVKってメーカー気になるんですが
エアクラフトって店のホームページにあった
FVKのこのグライダーはどうですか?

Filip 400T スポーツ GLIDER 1500mm - V-TAIL
ttp://www.aircraft-japan.com/shopexd.asp?id=2355

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:24 ID:+hEX0BJH
モグラスレ誰か立ててクレー

66 :初心者:04/08/21 18:35 ID:RnAdnFoA
64の続き
ショックコードで遊ぶならswingとどっちがいいですか?
お勧めの比較的安い、半完成機グライダーってありますか?
NIKI betty届くまでの暇つぶし用として。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 19:37 ID:SAHsrF0U
自分もBetty待ちです。
DINOはどうでしょう?swingとあんまし変わらん?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 20:13 ID:7PQZJ72m
>>64
山用。これ平地じゃまともに飛ばないと思う。
重すぎてHLG用ショックコードではおそらく上がらない。
>>66そういう都合のいい手軽な機体は悲しいほど存在しない。
キットから作るならなんとかなるんだけど。

>>67
DINO見たことないな。フィルム貼れるならこれは?
ttp://www.satheby.com/users/shido/

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 20:38 ID:zQO2iVED
工作技術がそこそこあるなら、自作も結構いい。最近は時間、場所の関係で
作れる人も少なかったりしるけど。順序さえしっかり抑えれば、材料の切り出しも
含め、一日数時間の作業で一週間ぐらいあればメカまで載せて完成できる。
それにバルサ代だけでいえば、千円〜千五百円くらいで出来るってのがスバラシイ。
自作ぅ?やってられっか!って場合は参考になんなくてごめんなさい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:03 ID:Uh+h+chX
>>69
最初は工具そろえたりするので結構出費かさむからねえ
ずっと続ける確信が無い人にはつらいかもね


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:21 ID:zQO2iVED
まぁ工具がそこそこ揃ってたら…ってのを付け足します。
でもハンドランチサイズまでのグライダーだったら、工具もカッター、ノコギリ
サンドペーパー。あと、カーボンロービングとかグラスがあればとりあえずは作れると思う。
初期投資1万ってとこでしょうか?まぁほかにもあったほうが便利なもんもありますが…

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:46 ID:SAHsrF0U
住宅事情の関係でなかなか作りにくいですわな。
んでつい完成機に走る・・と。

DINO
ttp://www.little-bellanca.com/shopping/result.php?MD=CA&CI=0011&MK=Y

73 :初心者:04/08/21 22:11 ID:TE3doCb6
72さんもBetty待ちですか
僕んちなんか1Kのアパートなんで、つらいです

Bettyぶっ壊さないためにも
何かで練習したいけど・・SWINGでいいか
68殿の紹介してくれたグライダーも安いし、フィルム張りの
練習になっていいかも。SWINGよりか性能いいかな


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:18 ID:zQO2iVED
↑サイズのわりに重量が気になりますが、まぁ公表値があってるって保証もないですしね。
ショックコードで飛ばす分にはいいんぢゃないでしょうか?
住宅事情で作れないってのはどうしようもないですね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:19 ID:zQO2iVED
>>74はDINOの感想です。失礼しました。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:34 ID:XRg+ygQM
ARTHOBBYの機体もいいけど、ARFっていうほどできてないからなあ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 06:46 ID:fxM3ocRD
SWINGのFRPできた胴体がぶっ壊れやすいって
どこかのサイトで見たんですけど
対処方法ってありますか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:28 ID:8thoSXFX
>>77
俺は内側からカーボンロービングで補強したよ。
とにかくあの機体を飛ばしてこれがグライダーだと思われるのはつらい。
Bettyとか飛ばすとわかるけど、全然性能が違うから…。
どうしてなんだろうねえ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:08 ID:p+LLnuur
Bettyてそれほど飛びがいいのか?
おなじところでRadinaも売ってるけど、飛びはどちらがいい?
HLGとSALの差はある訳なんだが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 12:17 ID:Wy8l8dxh
>>79
Bettyの方が飛ぶw
もちろん手投げからいける高度は話にならんが。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 14:34 ID:RQFcdXhJ
グライダーって機体の性能差がモロに出ますね。
京○はしょせんナニってことでしょうか。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 14:51 ID:kamCG6F8
>>81
これだけノウハウが知れ渡ってるのになぜ差が出るだろうね?
はっきり言って翼型をうまく選ぶだけでまともに飛ぶのに。
まともに飛べば売り上げが倍は違うだろうにな。
ワンメイクレースもできるだろうし。

やっぱ競技者自身が設計してないからそういうことになるんだろうな。
試作機がよく飛んでるのかどうか判別できてないんじゃないか?
名前を伏せてくれる人に頼めばいいのに。
だめか、目立ちたがりが多いからw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:29 ID:s1EwtlDb
>>82
ビエ○ト(シエ○)は中国F3B王氏の設計って聞いた
ことあるけどホントですかね?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 16:55 ID:Jhp/ekf5
>>83
本当だけど。
いつのF3Bチャンピオンか調べるとまたなんともはや。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 16:59 ID:Jhp/ekf5
誤解を招く書き方をしたけどシエロビエントはよく飛ぶと思ってる。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:31 ID:s1EwtlDb
>>84
スピードタスクを背面で行って度肝を抜いた時代ですね。

安易モグラとしてビエントかソアラス考えてるんですが後者
やはり前者でしょうか。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:36 ID:s1EwtlDb
「後者」→削除

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:51 ID:z49WaZJZ
>>86
ビエントならモーターはムサシノで9×5ダイレクトドライブね。
これ安易でサイレントでパワフルの常識。

ヤフオクで売ってるOmeiはどうなんだろ。
フラップが余計っぽいけど。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:48 ID:cybwy6e9
Twiggyって持ってたよ。Swingは人が飛ばしているのしかみたことないけど、Twiggyの方が良いと思った。

普通にメカ積んで170gちょいで収まるし。翼形はS4083改って言うより、フラットボトムかな。

速度でないでのんびり浮いてるような感じ。一回り小さいけど、飛ばした感触はスカイウォークに近いんじゃないかな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:44 ID:Xhz7pIzB
>>89
おお、貴重なインプレサンクス。
フィルムの貼りやすさはどう?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:47 ID:jRxL+xeZ
Twiggyみたいな機体があると助かります。
素人がいきなり組み立てて、その上フィルム張るなんて勇気いりますよ。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:01 ID:VAJIn2tN
>>91
いきなり生地完成にフィルム貼りのほうが勇気がいると思うけどなあ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:25 ID:MroBv+oa
>92
 投資額の問題もあるし、
 すこしでも作ってあれば、失敗の確立を減らせるじゃないですか
 20代の僕には苦しいですよ。飛行機やってるおっさんたちみたいに金ないから
 QRPのバルサキット一から作ろうとしたら、いくらかかるのやら・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:48 ID:0epuYVUp
そのおっさんらは昔もっと金なかった。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:57 ID:MroBv+oa
若者は昇給しない。年収300万時代

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:52 ID:vj6AvZos
ハンドランチならメカ込みで10万もかかんないからエンジン機とかヘリに比べりゃ
楽でしょ?まぁプロポを20万の買ったら話は別ですが(笑)
F3A、F3Cに比べたらF3Bですら投資少なく済むし。
まぁしょっちゅう壊せば違うけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:35 ID:wqo/1EXO
>>93
いや、なんかね、自分が作ったものに貼って失敗したのなら経験が残るけど、
生地完成でフィルムだけ失敗したらいきなりゴミじゃん。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:50 ID:WJeMijj8
>>97
フィルム張りの失敗くらいでゴミになんかならん、はがしてやり直せるしんぱいするな
家庭用のでかいアイロンつかってて手が滑って機体の上に落としたとしても
充分修理できる範囲だ(w


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:03 ID:04hs8ha3
>93
失敗しても何とかなるのがバルサキットの良い所。
それに漏れ、車からの転向組だけど、こっちの方が
遙かに金かかんないけどね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:05 ID:4qin8GSe
Twiggyのフィルム貼りは予想してたよりラクだった。

中央翼がオラライト・オラカバの横方向ぴったりなので、余計な屑が出ない。

唯一尾翼と主翼の後縁について、注意しないとフィルムの張力で波打つけど、これも低温で丁寧に張ってゆけば初心者でも問題ないでしょ。家庭用の温度調節できるアイロンなら無問題。
あとコツとして主翼の翼端を跳ね上げるようにフィルムを貼ってやるといいらしい。

それからダウエルはちょっとしたことで折れるので、さっさとゴム止めに改造した方が良いと思う。これで主翼の取り付け角が減ることが原因なのか、走るようになる。(ホント)

ただ、機体全体的に華奢なので取り扱いには注意する事。とはいっても、風にあおられて主翼折れるワンハンに比べれば、普通に扱ってよし。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:23 ID:Z/oSmjKb
okのミントを買ってきた。やすいので衝動買い。本当はスカイウォークをほしかったのだが、売ってなかった。
というわけで、このミント飛ぶのでしょうか。当方、ハンドランチは初心者です。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:53 ID:cMaQcFGd
>>101
飛ぶっちゃあ飛ぶけどさ…。
それはまったくハンドランチじゃない。手投げからサーマルに乗せたら神。
違う遊び方をするモノだよ。たぶん。
手投げじゃ飛ばないからヨシオカの安いショックコード買いなさい。

それ飛ばしてハンドランチってこんなもんとか思われるのはいやだな。
>>68の機体がいいらしい。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:28 ID:Wtjgsfr1
ミントとか飛ばしてからFW3とかラディナとか飛ばすと同じグライダーなのか!?
くらいの衝撃がある。
ミントと同サイズでも高性能なモノはある。まぁワンオフものだけど。
ミントを高性能にしようと思ったら同じなのはカタチだけってことになるかも。
胴体もポットアンドブームで。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:30 ID:qZ8+MkF0
>>101

作るの大変。翼はほとんど無垢からの削りだし。
部屋の中がバルサ粉だらけになる。
それなりに軽量化やチューンしたけど、苦労の割にはちっとも飛ばない。
速攻ゴミ箱逝き。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:34 ID:cMaQcFGd
要は安物買いってことだな。
自分で遊び方を考える人が素材として買うならいいが、初心者が買うと
かわいそうなことになると>ミント

106 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/24 07:34 ID:QYtM3aR0
飽きたら50XC載っけてって 考えてたんだけど…>ミント

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:33 ID:rPa+1huy
>>106
ミントをモグラにしたけどあれはグライダーとはいえないかなあ(W
以外と速度でるから楽しいけど。だかくは少なくしないと難しいよ。ラダーでグリングリンにロールするのがかわいいさ。モーターなしならスロープかなあ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:41 ID:xUN1xpuH
ミントは、作る人が作ればけっこうちゃんと飛ぶ。
飛ばないって騒いでる奴は、翼型の削りだしが下手糞


109 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/24 17:45 ID:0TLRQf4r
それ考えたらサーフボードやバイオリンの共鳴板(?)みたいな
職人仕事だね。 …そうでもないか

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:05 ID:LKpFEsH6
>>108
適当なことを言っちゃいかんよ。
「ちゃんと」って、どのぐらいよく飛ぶのさ?
ほかの人がちゃんと削れてないってどうしてわかるのさ?
翼型っていうからには操縦性とかの話はナシだぞ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:09 ID:Wtjgsfr1
バルサのムクを翼型に削るくらいなら普通にリブ組みでフルプランクかハーフプランク
した方がマシかもw
ってかゲージあてたりなんかしないかんくなるからムクからの削りってムズイよね。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:05 ID:KwIlNP05
>>110

翼型の削りだしが下手糞な奴ハケーン




113 :108:04/08/24 20:15 ID:qPRXKPuY
>>110
ヘタな煽りは不要だよ。マジレスできない事情があるの?
おれはAGでもMHでもいつでもテンプレ作ってきれいに磨いてるからさ。
サンディングブロックは10種類使ってる。
じゃああなたはどうやって磨くのさ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:53 ID:IZh5vJRh
まああれだ、ゲージあてて削りださないといけないようなキットは初心者向きではないのはたしかだな


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:59 ID:tTLAdNT4
正直、そこまでやるならミントじゃなくて自作する。
ミントってチャチャっと作って遊ぶ機体じゃないの?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:28 ID:Di6/a5Zm
ミントで翼型どうこう言われてもなぁ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:19 ID:Wtjgsfr1
ミントのワンメイクならそんくらい真剣にやるかな。
そうぢゃなきゃ自己満足でしかないかも。まぁ趣味だからそれが大事だけど。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:43 ID:DOUHEK0i
>113
> おれはAGでもMHでもいつでもテンプレ作ってきれいに磨いてるからさ。
> サンディングブロックは10種類使ってる。

そんなに熱心なら、ミントなど使わずにもっといい素材使えよ。
もっとよく飛ぶぞ。

119 :108:04/08/24 22:55 ID:U0jZYlC9
>>118
熱心というかグラス胴体やシャーレ翼の修理とかしてると自然に精密
に磨けるようになるのさ。道具も揃うし。
バルサも水研ぎしたい衝動に駆られるけどなw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:03 ID:eOrJpaPb
工作技術って自分の知らないうちに上がってたりする。
この前、テキトーに三日くらいでHL作ったけど最初に一生懸命作ったHLより
捩れないし、重くないし、自分でもビックリ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 00:09 ID:hAeocX6d
3日で直張り作ってみたいのう。
それにしてもお前ら、樹脂工作するなら夏だと思いませんか?

冬に作ったものがことごとく夏の暑さで変形してムキー!
特に樹脂の少なさの限界に挑んだ作品がひどい。
冬にフィルム貼りしたものもたまにゆがんだりたるんだりしてるが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 01:29 ID:XKpb6CLk
暖房かけなくても、普通の樹脂工作なら問題ないしね。
夏サイコー。でも人間がつらい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 01:34 ID:Llbxl8Un
夏はポットライフ短くて嫌い

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:32 ID:3463xV1J
>>122
コップの中に汗を落として硬化不良とかやったよw
この時期車の中に放り込むとさらにあっという間に固まるよ!

>>123
夏用樹脂を使うか硬化剤を減らせばいいじゃない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 11:39 ID:SRqer4ir
俺の部屋のエアコンのフィルターはえらいことになってる。
たばこは吸わないがたぶん俺の肺もえらいことになってる。
でも、またシャーレ翼修理の依頼が・・・。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 12:45 ID:L4wcORXX
>>125
ユニチャームのマスクして作業中掃除機かけっぱなしにしなさいよ。
あと、たまにコンプレッサーで部屋中のほこりを落として吸い取る。
でないと近いうちにアレルギーになって作業できなくなるぞ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 20:42 ID:WQqPJiDJ
>>126
掃除機はあんまりよろしくないみたいですよ
塵肺の原因になるのは掃除機のフィルターを通り抜けてしまうくらいの細かい粒子のやつだそうですから



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 23:31 ID:SRqer4ir
マイクロバルーンをナイロン袋にいれてスーハー。
んー最高!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:20 ID:h7tsvmF2
>>127
俺は今時流行らない袋方式の奴だけど。それでも通るのかな?
さらに防塵マスクも使ってる。
作業後は部屋にハタキをかけて扇風機で換気、服は洗濯。風呂に直行。
何もしないよりマシだと思う。

>>128
マイクロバルーン=ガラス=土ぼこりと同じでしょ。
たくさん吸ったらヤバそうだけど。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:34 ID:6mpiIN67
前、マイクロバルーンをちょっとだけ吸ってまったら
大変だった。かなり噎せ込む。刺さるってか水分を抜かれるカンジだった。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:50 ID:ppON4sdr
>>129
自分で検証したわけじゃなくてなんかの本で見たことなので確信はないんだが
布フィルターを抜けてきた粒子はそうとうやばいらしと聞いた
だから赤ちゃんのいる部屋で掃除機をつかっちゃいけないとか言われてたと思う
肺にとってはやばい粉塵まき散らし機であるわけだ

作業中は防塵マスクのみにしておいたほうが家族にとってやさしいような気がします


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 08:36 ID:Jd3H15F5
>>131
いや、作業後どうするのさ…。
ホコリを飛ばして自然換気のみとか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 16:33 ID:qn9pZCdj
NIKI BETTYがくるまでのつなぎとして、とうとうSWING買いました。
重心位置を少し下げると浮き良いと、前、聞きましたが
どのぐらい下げればいいですか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 16:43 ID:Laro+Ecg
>>133
適当に。操縦できる範囲で。
両面テープと鉛とハサミ持参で試して。
とりあえず中央前縁から30〜35%で行ってみれば?

それにしても…。いや、まあいいや。
糸は替えなよ…。
ついてるのは使えないってすぐわかるから。
それから、ラダーは書いてある以上の舵角が取れるようにして。
ただでさえ曲がらないから。
あと、心の準備をw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 16:44 ID:Laro+Ecg
ああもう一つ。
胴体の穴は指定位置に開けちゃダメ。
後ろの方に丸棒でも刺した方がいい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 07:22 ID:LmOF1y1v
Betty待ちさんはエルロン仕様希望ですか?
フラッペロンなら某店にありましたが

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:22 ID:8ZAB6B2Q
これからSWING作ります
今月号のラジコン技術を参考に

まずは胴体をグラステープで内側から補強します

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:58 ID:g0tIzJJ3
間違えたマイクログラスクロスでした
丈夫になりました


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:24 ID:HrYyMWJ3
>>138

樹脂はケチって使え。てんこ盛りにすると重くなるぞ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:37 ID:CP9cadhi
SWINGってそのまま6gサーボ、10g受信機、20gぐらいの電池使うと
どんくらいの重量で仕上がるんですか??
まだ自分の周りで飛ばしてるひといないんで誰か教えてください。

141 :138:04/08/31 00:47 ID:7zoasYxG
138完成しました
すっごい軽いです。今まで飛ばしていたグライダーの半分ぐらい?
(なんせ古くてしょぼい国産の完成期しか飛ばしたことがないので)
作った感じでは、今までのグライダーの中ではダントツで最高です。

知らないことは幸せですね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:31 ID:OJSd6zX3
>>141

とりあえず、おめ。
競技機はさらに軽いのよん。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 07:40 ID:WxQX96wz
軽さ=高性能

勘違いしないように注意。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 09:53 ID:51nE5RLR
>>142
SWINGは競技用機よりはるかに軽いよ。
胴体がペラペラだからかな。
でも>>143の言うとおり。勘違いしないでね…。
軽いとそれだけでよく浮きそうな気がするんだけどなあw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 12:13 ID:WERqnZVm
swingは他(bettyとかsimply the bestとか)の非SAL機とは全然性能違いますか?

146 :138:04/08/31 12:52 ID:xSWFUOgv
胴体はカチカチになるほど補強してしまいしました
初心者なんで、主翼後縁をどうこうするなんてことはできないので
しませんでした
QRPの4.8V110MAのバッテリーと受信機を
サーボの後ろに積んだら、指定の重心位置の
一番後ろより、3m後方になりました。

飛ばすと胴体表面に傷が付きそうなんですけど、
皆さんだったらどうしますか?
何か貼ったりしますか?
ハンドキャッチしなきゃだめですかね
初フライトも後ほど報告します。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 13:32 ID:L0Etnhac

           |  好きな子がやってるミニ菜園でこっそり毎日うんこしたとしよう。
           |  そうだなー、きゅうりとか、ナスとかね。
           |
           |  で、そのきゅうりとかナスに実がなって収穫される。
           |  その中の1本か、2本くらいをその子がオナニーに使ったとする。
           |
           |  この場合、どのくらいの確率で妊娠しますか?
           |  かなり楽しみなのですが
           |
   ∩___∩ ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
   | ノ\     ヽ       
  /  ●゛  ● |       
  | ∪  ( _●_) ミ
 彡、   |∪|   |       
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

暇な方は↓に「○板から来ました」と書きこんで下さい。(○には自分のいた板を書いてね)

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093603166/l50

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:27 ID:WI/rv72w
>>145
うーむ。
体験して科学の不思議(藁)を味わってみるのが一番かと。
どうでもいいが同名の外国製の機体はよく飛んだ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 16:23 ID:qYk0gGnQ
>>146
指定より3cm後ろはちょっと怖くない?
自分もSwing作ったとこですが最後尾でやってみます。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 16:37 ID:6U2+P+nh
>>146
テープを貼ってたまに貼りかえるぐらいかな>下面
そのうち気にしなくなる。

>>149
指定最後方でも前過ぎると思う。

Swing多いな…。

151 :138:04/08/31 17:59 ID:XsCF47X2
>149
3cm後方じゃなくて3mmです

あと水平尾翼がなんだか下すぎて、地面に擦りそうなんですけど
ソリ?というかなんか、尾翼の真中の下になにか付けたほうが
いいですかね?
身の回りのもので出来るいい方法ないでしょうか?
バルサ、割り箸・・・
(ちなみに身辺では航空ベニヤはどこにも売ってない)
多少重心が後ろに行ってもいいので・・・


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:38 ID:CP9cadhi
3mmくらいのバルサを目の方向を考えてソリしにして瞬間で固める。

153 :138:04/08/31 22:13 ID:pzV9rJbk
>152
今、その方法で前後にソリ付けました
もう、重たくなるので何も付けないでおこう・・・


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 08:59 ID:tz7rQviH


軽さ=高性能

勘違いしてるな



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 09:05 ID:iaq9ym+6
>>146
低空であまり吊ると一気に失速、頭から落ちる。するとノーズぐしゃるからそれだけは気をつけよう。
下面は傷入ったらペーパーとコンパウンドできれいになるよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 10:32 ID:Srh4M3Sq
>>154
まあそうなんだけど。
重さ=高性能と勘違いするより害が少ないけどな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:05 ID:hSOSXMj6
胴体がシンナーで拭いても侵されないならテープでもいいんぢゃ?
まぁ尾ソリはないとつらいかもしんないけど。

158 :138:04/09/02 01:11 ID:WpgBRjJ1
軽い=高性能とは必ずしも思ってないよ
今までのグライダーがあまりにも重かったから
翼長1500mmで500gもあったからね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:25 ID:SYEiZSaA
>>158

シャーレの小型スロープ機やバンジー機はそれよりさらに重いよ。
ハンドランチでそれじゃぁ話にならんが。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:31 ID:pNQFtBbB
俺も3、4年前にSAL始めたとき、主翼は丈夫に!と思って直張の主翼使ったりしてた
600g近くあって、あんときは投げるのも腰ひけてたなぁ。ホンキで投げるとすぐ指に血豆出来たし。
そっから思うと今のシャーレのSALはいいよ!翼型の再現性も直張と同等、それ以上で
なんてったって軽いんだもん。

161 :138:04/09/02 01:38 ID:WpgBRjJ1
今までのグライダー手投げじゃ数秒ももたないんで
ショックコードオンリーです。
ですからSWINGの性能の悪さも気にならないと思います。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 09:07 ID:+6N0HADY
>>160
直張りに再現性で劣るシャーレなんて滅多にないよ。
外から作るんだから。
直張りの精度なんでバルサキットと一緒でしょ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 09:09 ID:+6N0HADY
直張りはバキュームかけたらツルテカになるから精度がいいとカンチガイしがち
だよ。斜めに見ればコアのウネウネがすぐばれちゃう。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 15:52 ID:TYutmtG5
ハンドキャッチ練習でSwing釣ってコテッと逝きました。
どっちか傾くってことは無く素直なコテだけどノーズひびわれ。

手投げで2旋回くらいしか出来ない・・。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 16:02 ID:Yb9rNR6p
>>164
しかも小回りがきかないときたもんなあ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:00 ID:pNQFtBbB
でも、初期のハンドランチは一周が限度だったと思うしかないわ。
それに比べたらいいもんだ。
でももっと高性能を期待したい。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:28 ID:xTdFk+WF
向こうのヴィデオとかで見たらジャベリンでさえドバーっと高くあがってますね。
体格の差?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:34 ID:pNQFtBbB
恐らく。日本人でもヤリ投げとかの選手に投げてもらえばかなりあがるっしょ?
まだジャベリンばっかだったときF3Kのビデオ見たときはその獲得高度にビビった。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 21:11 ID:rhspEMXX
>>166
ハー○ニーはそうだったなw

>>167
違うな。ビデオに撮ると高く見えるだけ。
国内でも25m投げるやつはいる。
外人だとすごく見えてしまうのはただの劣等感だな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 22:19 ID:pNQFtBbB
ちょっと前に50mランチ出来るって人がいたから軽く投げた人の飛行機指指したら
笑顔で「20mです!」って答えてくれた。どう見ても15mいくかいかないかくらいなのに…
50mランチを豪語してるのもその基準でなんでしょうか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 22:59 ID:qlt0iVIG
>>170
俺LoLo2高度計で50m以上を何回でも出せるよ。
50m台後半だって出る。
50mなんか豪語するほどのものじゃない。楽勝。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:03 ID:qlt0iVIG
>>169は世界には及ばないのは劣等感っていうけど。
やっぱ世界には及ばないよ。
世界のSALは60mでしょ?
俺には無理。無風50m中盤が全力の限界。
槍投げ型で25mは日本人では一部の人間しかできんだろ。
俺は同じく槍投げLoLoで27mがある。220gの機体。
少し向かい風だったけどな…。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:14 ID:gJU8ZQZC
27m上がれば軽量ジャベリン機のが、SALより良い希ガス。
SALの上昇も楽しいけど、軽量機の微サーマル時の粘りは良いね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:25 ID:VaFoyHWr
>>173
220gはSALでは普通の重さだよ。ジャベリンにしては重すぎ。
普通の人が普通にSALしても40mはいくでしょ。
どう考えてもSAL圧勝。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:37 ID:pNQFtBbB
40mだの50mだの言ってる人のランチが異常に低い場合はどう対処したらいいすか?
「スゴイデスネー」ってあしらうべき??
つーかLoLoってそこまで正確か?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:21 ID:swnWBwhS
単純に考えて
ここにいるジジイたちで真上にボール等投げて50m飛ぶ人なんて
いるのだろうか?(明らかに成人男性の平均以下の体力だろうが)

見た目ほど飛んでいないと思うんですけど・・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:30 ID:vsWPB8Bc
>>175
LoLoはかなり正確。高層建築で確かめたけど誤差はほとんど出ないね。
ただししばらく使ってたら一度リセットする必要がある。
F3Bでも使うけどこっちは正確かどうか証明しようがないな。
異常に低いってどれぐらい?
そこらの電柱ぐらいなら20mってとこだな。
つーか、あなたはどれくらい投げるの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:34 ID:vsWPB8Bc
>>178
意味不明。
とにかく数値出したいならLoLoを使うしかないのが現状。
で、その精度は30階建ての高さで確かめて信頼できると感じた。
口先だけの奴はまあ放置して良いかと。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:35 ID:vsWPB8Bc
自分が意味不明になっちまった。
>>176の間違い。鬱だ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:43 ID:RYXEf1Ey
釣りはスルーで

181 :176:04/09/03 00:45 ID:nGFSnmJz
オヤジには無理無理。五十肩に肥満なんだから

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:52 ID:vsWPB8Bc
スルーするほどのもんでもないでしょw

>>176
あなたの「見た目ほど飛んでないって言う」客観的根拠を出してみて。
出せないならただの便所の落書きってことで。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:59 ID:nGFSnmJz
>LoLoはかなり正確
実際にデータではちょっとした外力で0m以下になったりするんですけど



184 :176:04/09/03 01:03 ID:nGFSnmJz
ちょっと不安になっちゃう?ゴメンネ
ムキにならにように
歳取ってんだから、あんまり自分の体力過信しちゃだめよ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:06 ID:vsWPB8Bc
>>183
だからたまにリセットしろと書いたでしょ。
でもゼロが狂った状態で建物を上り下りしても絶対値はやはりかなり
正確だった。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:07 ID:vsWPB8Bc
>>184
あいにくまだ20代前半でね。
ごくろうさん、オジサマ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:26 ID:IooYbjLw
同じようにLOLOで50mオーバーとか言ってる人がいて
二人のランチを見比べたことがあんのよ。
そしたら10mは違ったね。まず低いオッサンはフォームが腰ひけてたしw
でもさぁ50mってSALの主翼30枚分より高いんだよ??
ってか50mくらいのビルの屋上から投げたことある?そんときと同じ飛行機の大きさなの??

188 :176:04/09/03 01:50 ID:nGFSnmJz
>186
オジ様って、僕も20代なんですけど・・・

189 :176:04/09/03 02:06 ID:nGFSnmJz
>ID:vsWPB8Bc
僕は陸上競技やってるんで、いえるんだけど
(とは言ってもトラック競技だけど)
やり投げのスタイルで高度50m行くんだったら
投てき種目でけっこういけるんじゃないか(笑)
今度、陸上クラブのメンバーに投げさせてみるよ
ためしたことないから

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 08:15 ID:LEDyzUr9
186は次のうちのどれかだと思う

1.周りのみんなから「50m以上もとんでるわけないだろ」って思われている
2・20代前半で若いし、その上槍投げスタイルで50m以上も飛ばすすごく目立つ奴
3.周りに仲間がいなくて客観的に高度を見てくれる人がいない

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 08:35 ID:Pcg0RMjv
>>176
だから50mなんてSALの話をしてんでしょ。
槍投げ型でできるなんて誰がどこで書いた?
わかってない子ちゃんだったのか?
グライダーは円盤投げよりもはるかに効率よく揚力を出すだろ。
操縦もできるんだから、前に投げたエネルギーを上昇力にできる。
なんでしつこく上向きに投げることと一緒にするのか理解できん。

>>190
証拠はLoLoの数値とその検証結果とF3Bやってる奴のランチとバンジーとの
比較ぐらいだな。
バンジーは1500mmの機体で80m上がってるらしいが、たいしたことないと思え
る高さまでついていける。
F3Bは200m上がってるらしいから見るからに高度が違う。

>>190は50mなんてみんなウソと思いたいのか?
たいした井の中だな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 11:35 ID:9bkbtcRy
体力自慢はさておき誰かブラスターDLG飛ばした人いる?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 12:48 ID:oBD7vDWH
191
馬鹿だな〜高校レベルの物理を理解していない
投げやすい物体を真上に投げて到達する距離も
グライダーの方が低いに決まっているだろ!
なんでグライダーの方が高く上がるんよ
どこからそんな運動エネルギーが出てくるんだ?(笑)

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 12:55 ID:wiM99FCR
>>193
ふうん、人間って真上に物を投げることが得意だったんだ?
じゃあ君真上向きに水平方向以上の運動エネルギーを出してみて。
たとえば野球のボールで。もちろん立ったままでね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/03 15:05 ID:plYRqnw+
遠投は初期運動エネルギーから空気抵抗で減速する一方だけど
グライダーは空気抵抗を揚力に変換しているから、効率よく位置エネルギーが
蓄えられるんだけどな-。 恥ずかしいから、もうやめれ。 w

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 15:49 ID:kkHiZr3U
ブラスターDLG…。
ぐすん。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 15:50 ID:FVfXr2Zc
     |  好きな子がやってるミニ菜園でこっそり毎日うんこしたとしよう。
           |  そうだなー、きゅうりとか、ナスとかね。
           |
           |  で、そのきゅうりとかナスに実がなって収穫される。
           |  その中の1本か、2本くらいをその子がオナニーに使ったとする。
           |
           |  この場合、どのくらいの確率で妊娠しますか?
           |  かなり楽しみなのですが
           |
   ∩___∩ ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
   | ノ\     ヽ       
  /  ●゛  ● |       
  | ∪  ( _●_) ミ
 彡、   |∪|   |       
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

暇な方は↓に「○板から来ました」と書きこんで下さい。(○には自分のいた板を書いてね)

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093603166/l50

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 17:07 ID:IooYbjLw
んぢゃあ物理的に投げる瞬間に最低何キロ出てれば50mランチ出来るのか教えて♪

199 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/03 17:36 ID:plYRqnw+
角速度ぐらい計算しろ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:10 ID:j1VQnFf4
自分もブラスター気になる・・

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:38 ID:luBlZYwk
ブラスターって、日本に送ってもらう時もあの「ボックス」に入れられるのかな?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:47 ID:N+qRrmm5
>>198
存在するのは50m上がってるらしい計測事実。
必要な速度を割り出して投げてるわけじゃないだろ。
上がってない反証は上がってないと主張する側でどうぞ。

>>201
もう日本で扱ってるよ。その話じゃないか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:24 ID:IooYbjLw
>>202別に「これ以上のスピードで投げ出せば50mあがる」
みたいなしょうもないこと言ってるワケぢゃない。ただ何キロくらい出てるんかなぁ?
ってゆー疑問があっただけ。んで計算して♪って言ったのは、>>193
なんか言ってたからそれに対抗してみただけ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/03 20:35 ID:huPv6UmU
やってみた事はないけど、高度測定するとしたら
地上からレーザー距離測定器を使って、3点から観測すれば正確じゃないかな?
ゴルフ用の安価な物があるし、誤差はせいぜい±1mだしね。
ただ、晴れた日には測定不能になりやすいから曇りの日を選べばいいし…

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:03 ID:junkJzQN
なんだかな〜〜、HLGの連中もウザいのばっかりじゃん。
静岡には来るなよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/03 21:18 ID:3lewOzW3
>204 単純計算すると 
高度50mでの位置エネルギー = リリース直後の運動エネルギー
mgh = 1/2mv*2  →  v = √(2*9.8*50) ≒ 31m/s ≒112.69Km/h

スナップ時の指先の速度としては限界に近いものがあるが、翼端から
胴体までの距離が1mあれば、胴体(機体の中心)速度は体格にもよるが
およそ245Km/h の速度を出している計算になる。(体長170cmとして)
逆に機体速度が112.69Km/hなら手先の速度は51.7Km/hで十分という事になる。

207 :206:04/09/03 21:41 ID:2p+HRstl
ごめんアンカー違い ×>204 ○>203

要するに体長170cm、翼長2mの機体を50m上げるには51.7km/hの
指先速度があればいいという計算。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:58 ID:wSufqBJU
>>207
…それじゃ高度50mで失速してるじゃんw

209 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/03 22:15 ID:Mr9C2COt
>208 その通り w
自分がどれくらいの球速でストレートを投げれるか知りたくなってきた

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:15 ID:RYXEf1Ey
>>208
50m以上が可能なことを証明する数値だからそれでいいんだよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:17 ID:RYXEf1Ey
お祭りでスピードガン測定やってたのでチャレンジしてみたら80キロだったよ
球技はやってないし特別にスポーツで鍛えてるわけじゃないふつーの野郎です


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:10 ID:Te59ptaS
>>205
若いもんの体力勝負もまた見ものだろ。
ハンドランチはスポーツなんだからそれぐらい元気があってもいい。
本当に若いもんがたくさん来るんならこのジャンルも先が明るいんだけどな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:18 ID:Njq/7JiM
俺は軟弱だがら、電動糸巻きかゴムひもがいい。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:19 ID:1RvIeCrR
>>213
趣向の問題だからなんでもよかろう。
俺は準備と片づけが面倒だから手投げが楽でいいや。
2.5mの機体も土手から投げてサーマルに乗せればゴムもいらない。
最近はずっとこの大型機の土手手投げをやってる。
ゴムはもう車にも積んでない。風がないときは悲惨だけどな。
軽くなきゃいかんので機体の選択肢が少ないのが難点だが。
次はTopazあたりでやってみるかなー

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 07:24 ID:qtOpIhJl
今投げてる機体は何ですか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 09:10 ID:sGvIDoPh
>>215
robbeのEtalonだよ。800gぐらいかな。
よく飛ぶとは聞いてたけど本当によく飛ぶ。
次は3m1200gクラスを物色中。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 09:23 ID:rS1pI9pi
自分も土手投げ用にSimply the Best 1.8m考えてるんですがやはり
大きい方が成功率高いですかね。

投げれる大型機ってあんまし選択肢無い・・。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:19 ID:OA9JtpOV
>>217
いいんじゃないかな、シンプリー。
1kgを超えるとずっしり重く感じるんだ。
2.5mで800gっていうEtalonのような機体はなかなかないね。
ちょっと作るのが大変だったけど。
この機体は胴体がけっこうしっかりしてるのもいいところ。
他にはOrganicも使えそうだけど、値段が…

219 :138:04/09/04 10:39 ID:MA1GiNpz
SWING飛ばしてきました。感想を書きます。
ちなみに自分は初心者AND古い国産完成機等(1500mmで500gぐらい)
の機体しか飛ばしたことのない上での主観で書かせてもらうのでご了承を

感想は「素晴らしい」の一言。グライダーってこんなにゆっくりフワフワ
飛ぶものとは思いませんでした。今まで飛ばしていたのはなんだったんだろうか?
ゆっくり飛ぶからコントロールも楽です(風がないというのもあるけど)
ハンドキャッチも余裕でできます(ホント今までのはなんだったんだ・・・)

でもゆっくり飛びすぎて少々タルい感じもします。贅沢ですかね。
でもこれってホント重心を後ろにしないとだめですね。指定の一番後ろより1cm後ろでも
かなりエレベーターアップを引いてました。ですから、バッテリーを機首からサーボの後ろに
積み替えて試してみます(さらに重心は1cm後ろに・・・)

220 :138:04/09/04 10:39 ID:MA1GiNpz
追加で、京商の回し者じゃないけど
これホント初心者にいいですよ、いくら高性能機あるといっても、初心者に
作れなかったらしかたないですよ。SWINNGなら余裕で作れて初心者向きです。
ここの人たちはバルサキットとか進めるけど、普通の人じゃ作れないと思う
僕も一度失敗してやめました。

いったい高性能な機体ってどんなもん飛ぶんですかね。
見たら自分はひっくり返るでしょう。知らないほうがいいかもしれません。
NIKI BETTY楽しみです。

221 :138:04/09/04 10:45 ID:gpsle+Uu
あ、しつこいようですが
自分ショックコード使ってます。

手投げじゃ、これ楽しめないですよ。
自分が下手なせいかもしれませんけど(笑)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:56 ID:BFzWnlah
>221
よかったじゃん。
自分で満足できることが一番。人にはそれぞれレベルがあるし、ここにいる人は
初心者じゃないからアドバイスのレベルもちょっと高い。

でも一番いいのは、わからないことはここで聞いて、評判のよい機体を選ぶことだね。
さすれば失敗はほとんどないと言っていいだろうね。

223 :138:04/09/04 11:29 ID:QdT3zi1c
>222
ここでのアドバイスどおり、
ピアノ線でリンゲージ?をし、ラダーもかなり舵角をとりました
重心も指定よりかなり後方にしました。
でなければこの機体ダメだったと思います。

なんで、説明書どおりに作るとダメなんでしょう・・・

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 17:21 ID:DrYXbMVe
やっぱエンジン機だと、元チャンプ設計とかあるけど
グライダーの場合、よくわかんない人ってかグライダーの世界で有名でない人が
設計してたりするトコに原因があるような気がする。
動力ないんだからモロに飛行機の性能が問われるのに・・・・・・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 17:27 ID:qtOpIhJl
長谷川さん設計のサンワは素直な性能だったけど。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 17:36 ID:zNsSD9HK
>>138
よく飛んでるようで何より。しっかり感覚をつかんでちょ。
Bettyが来た後でいろいろ比較を聞かせてくれると後に続く人に役立つので
よろしくね。

あと、Bettyには説明書がないと思う。
今回の経験を下敷きに、わからないことはここで聞いてね。
検索も忘れずに。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 20:11 ID:WC/LnVqQ
>>202
へ〜、どこが扱ってるんだろ。AVAなんかも入れてくれると嬉しいな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:17 ID:0AAPnTFE
>>227
同感。
エアクラだよ。買ってレポってくれ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:54 ID:PPHxFO8k
>>201
ビデオ見ると良く飛んでるみたいだけど、
主翼だけで6.6ozもあるんだよね。

ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=266825

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:57 ID:DrYXbMVe
パッと見、樹脂&塗装がちょっと多く感じる。中央のネジ穴なんか過強度っぽい。
ラディナとかみたいに木目を生かした柄にしたらいいのになぁ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:09 ID:WC/LnVqQ
>>228

ありがとう。

エアクラ、ね。それで通じるという前提が凄いね。
まぁ、通じるんだけれども(笑)。

39,001円って、面白い価格設定だなぁ。

でも意外。これ-BLASTER-作っているのがウクライナの Vladimir's Models だってのは知ってたけれども、ケネディ向けだけだと思っていたんだよ。

ま、価格も常識的だし、選択肢としては悪く無いかもね。
ちょっと重いけれども、一応良い所どりをした機体だとは思う。




232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:12 ID:P42JED2G
>>231
いいとこどりって言うか、主翼は完全にSGクローンだね。
ビンゴならランチでは曲がると思う。あのdihedralは好きじゃない。
AVAの方はケネディの専用モデルかな?
でも、どうもエアクラの品揃えからすると単に扱ってないだけの気がする。
あのクラス(これまたドレラクローン)では一番かっこいいからどこか扱って
ほしい。

値段は妥当だね。尾翼は好みが分かれそう。
わたしの興味としては翼型が完全専用設計のグラディ2に軍配か。

>>230
ラディナが偉大なのは樹脂の品質が抜群な点にもあるからね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:20 ID:hJ9IdBI4
なんか上半角キツめだなぁ。楕円翼なカンジだから、ペグのつける位置も悩みそう。
尾翼もリブ組みぢゃなしにシャーレとかにしたらいいのになぁ。シャーレとかバルサ単板に
慣れた自分にはあのウネウネがどうも…
でも機種もそこそこ長いからノーズバラスト少なく済みそうでいいね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 06:42 ID:BxGTFghA
ナんだ、エルロン機か・・。
戦闘力が無い

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 10:59 ID:fIz/WCYM
>>234
変な煽りはいらないよ。
エルロン機を高さで上回るラダー機なんか存在しないんだから。
まあ、エルロン機が持ち腐れに見える人が多いのはたしかだがなー

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 11:25 ID:f4zVkdgq
>>233

>なんか上半角キツめだなぁ。楕円翼なカンジだから、ペグのつける位置も悩みそう。

あの上半角で正解だと思うよ。サークリングが楽だし、キャンバーを多めに
した時でもこけずらくなるしね。ラウンチにも大きな害は無し。
ネガは、運動性が少し落ちる、って事だけ。

>尾翼もリブ組みぢゃなしにシャーレとかにしたらいいのになぁ。シャーレとかバルサ単板に
>慣れた自分にはあのウネウネがどうも…

あのメーカーはリブ組が得意ですからね。
シャーレで十分な強度を持った物にしようとすると一枚10g以上になって
大変な事に。FW3はそこのバランスを誤って破断トラブルが出てしまったの
で、バルサ単版に変更されて現在に至る。

>でも機種もそこそこ長いからノーズバラスト少なく済みそうでいいね。

その分、首の剛性を上げなきゃならんのよね。実際結構な補強がされている
ようだね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 11:27 ID:f4zVkdgq
>>232

>ラディナが偉大なのは樹脂の品質が抜群な点にもあるからね。

ほ〜、その樹脂って何なのか知りないなぁ。確かにカッチリ仕上がっているよね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 14:17 ID:cPRFJKEJ
>>237
熱にもかなり強い樹脂だし樹脂量も多いわけでない。
芯材はちょっと厚いけど、これがかえっていざという時修理しやすい。
それでいて重くない、と実にいい仕上がりだよ。
FW3のように最初からねじれてる主翼もw見たことがない。
樹脂は焼いてみたりしたけど正体不明〜

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:37 ID:rA1e4fmM
OKのSALの動画を見た。これって自社製かな?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:55 ID:RmUjtx7z
自社製のがあるって話は聞いたことあるけど…開発って誰がしたんだろ?
ミント的な滞空性能ぢゃないことを祈る。
まぁ国内の大きな会社がSALを出してくれるってのも悪くはないか。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 16:52 ID:Xkl7FMJn
ヨシオカの1/100シリーズのR-21あたりをSAL機に改造しようと思ってるん
ですが、どなたかやられた方はいませんか?
補強はかなりつけなくちゃダメっぽいけど・・・
あと胴はカーボンにしなくちゃダメかな?
それと垂直尾翼は十字型に改造か?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:07 ID:RmUjtx7z
あのサイズだと十字ぢゃなくてもいいっぽかったけど胴体に余分なヒネリを
与えないように十字をオススメ。カーボンに変えれるならその方がいいとおもう。
投げてパイプが曲がったままってことがなくなりそうだし。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:19 ID:2vSZlN4I
ところでY尾翼のSALについてどう思う?
来年には世界の主流になってる可能性があるわけだが。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:43 ID:RmUjtx7z
Y尾翼のSAL飛ばしたことあるけど、見た目が慣れるまで気色悪かった。
あと、デザインセンスがないと他の形の尾翼に比べて不恰好になりかねない。
いかに上のV部分を軽く、丈夫に作るかがキモになりそう。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:58 ID:MTesPF+v
Y尾翼ってどんな風なんですか?
Vテールに似ているんですか

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:01 ID:QHAs2dAy
>>241

最終的には完全オリジナルになると思われ


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:01 ID:f9SfijaM
>>245
字のごとくYだよ。上がかなり開いたV、下に垂直尾翼。
FFDLGに似た感じ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:33 ID:RmUjtx7z
俺が飛ばしたYテールはエルロン+エレベーターだったけど
これにラダーが追加された場合って下の垂直尾翼のみラダーなんかなぁ?
まさか胴体に三つもラダベータサーボ載せるのもないだろうし。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:45 ID:hzaAZygx
>>248
オーストリアの機体は下がラダーみたいだね。
なぜYなんだろうか。パイプがねじれた時になにか効果があるのか?
ねじれる方向を制御する為か?
それとも干渉抵抗の最小化?
それなら今までのように離れたクロスで充分じゃないか?
疑問続出。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:02 ID:RmUjtx7z
今までは分割して考えれば四枚だった尾翼が三枚になることで軽量化出来るかも?
って考え方のような気がしなくもない。普通の十字尾翼からVテールが増えたみたいに。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:06 ID:fdEygWuc
Xテールなんかどうだ?性能はさておき目立って格好いいぞ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:32 ID:GNQQ2Y8o
>>251
目立つのはいいけど機能はどうするんだ?

253 :241:04/09/07 08:07 ID:cFHsiBmD
>242>246
みなさんありがとうございます。
確かに完全オリジナルになるかも・・・
オリジナルのまま残るのは胴枠と右翼だけかも・・・

でも自作SALのベースとしては値段も安いし、壊れても惜しくは無いという意味
では1/100シリーズがベストなんだよねぇ〜

問題は二段翼の接続部?がSALに耐えられるかどうかだな。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 08:25 ID:6JiHikfD
>>253
改造箇所が多すぎて改造じゃなく素材にしかならないと思う。
カーボンパイプ買うだけでキット価格に近づくしなあ。

255 :241:04/09/07 10:02 ID:cFHsiBmD
>254
そっかぁ〜、安いカーボンパイプなら800円位であるけど、軽さを選ぶと
3000円位するしなぁ〜
オススメのSALバルサキットは無いですか?
素直にRADINAとかにしといた方がいいかな?

ってか、しばらく↓のradinaのページが見れないんだけどなんで?
ttp://www.rc-sailplane.com/

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:38 ID:GhyxqE30
>>255
見られなくても売ってると思うよ。
安心して買いなさい。

257 :138 :04/09/07 12:34 ID:9XxYbK++
SWING二回目飛ばしてきました。
彼女も一緒に飛行を見てたのですが
「一気に高度が下がることがある」とのこと

たしかに1500mm500g(翼はマーキュリー)のグライダー
よりも沈まないようにするのに気を使うような気がします。
気のせいかな?
夕方だったので前後の向きがわからなくなりヒヤリとしました。
こういうときは前後の向きがわかるようにボタン電池をつかった
キーホルダー型のミニLEDを点滅させて、機体に乗っけたりしたらいいのでしょうか?
みなさんはどのように対処していますか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:55 ID:wwPYM51k
>>257
LEDはちょっと離れると見えなくなるよ。
機体がどこに向かって飛んでるか覚えていればあまり迷わなくて済むよ。
ダラダラ飛ばすんじゃなくてちゃんと目標に向かって飛ばすようにしてみて。

マーキュリーは実はよく飛ぶよ。
Swingを浮かせにくいのは当たり。目が慣れてきたようだね。
次の機体を飛ばせばグライダーの真髄がわかると期待していいよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 13:44 ID:hYDURwWY
自作SALだけど、ワンハンとか素材に使わなくても生地完までカーボンパイプ込みで
3000円以下で出来るよ。サイズはワンハンぐらいのヤツね。
自作だから好きなとこに補強いれれるしキットを改造しるよりもある種楽かも。

260 :241:04/09/07 15:06 ID:cFHsiBmD
>259
ラダー機とエルロン機どっちにしてます?
エルロン機の方が強度的に有利だと思うんだけど、ラダーの方が軽く仕上がるかな?
でも、ラダー機に補強入れてたらエルロン機と重さは変わらないかな?


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:20 ID:hYDURwWY
サーボとかコストパフォーマンス考えて大体ラダー機にしてる。主翼作ってから切り出すのも
メンドウですし。ホンキで投げるわけぢゃないんで、そんなに強度もいらないし。
それにエルロン機だと、エルロン切り出した後に、自分の工作技術だとフタしたりとかで重くなりがちなんで。
そんな風なんでエルロン機だと、同サイズでサーボ二個分+α重くなるってカンジ。

262 :241:04/09/08 08:21 ID:kp9SVQTm
>261
ありがとうございます。
そっかぁ〜、じゃぁラダー機を作ってみようかな?
でもまずはスチロールカッター作らないとね。
リブ組は今更作る気にならないし。


263 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/08 09:52 ID:tLu4mvsx
>261 サーボ1個でも(フラップ利かない)エルロンになるよ。
ラダーより重くなりがちなのは間違いないけどw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:20 ID:3NtCqaOq
>>263エルロン1サーボも考えてるんですけど、デファレンシャルとか
どうせフルエルロンにするから、キャンバー出したりブレーキ使いたいって思いがあるんですよ。

それより、皆さんは100cmくらいのスパンのSALの場合、ペグってどうしてます??
自分は、ラダーなら何も無し。エルロン機の場合はペグつけてるんですけど…
まだラダー機でペグ試したことないんで、使用感とか教えてください。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:22 ID:88CjlHWU
グライダー+ショックコードという組み合わせが
飛行機入門に一番いいような気がします。

EPPという素材でグライダーは作れないのでしょうか?
少々重くなってもかまわないので。
そしたら誰でも飛ばせて、コストのかからない上、壊れにくいので
初心者でも独学でできそうな気がするんですが、どうでしょう

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 21:08 ID:3NtCqaOq
グライダーの入門機はそれなりの性能がないと、飽きてしまう場合が多いので
どうしても抵抗を少なく、軽く、良く浮く翼型、舵を打つとちゃんと反応する。とかが重要になってくると思います。(他にもあると思いますが)
個人的な意見で申し訳ないんですが、どうしても翼厚を10%未満くらいに抑えたい→EPPで作るとそれなりの補強がないと、
グニャグニャ感が出る。→それを抑える為に補強を入れると本来のEPPの壊れにくいっていう特性が失われるかもしれない。
あまり試した人のいないジャンルだと思うのでもしかしたらいい結果が出るかもしれませんが。
個人的にはグライダーでのEPPの使用はスロープでのコンバットかな。と思います。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:47 ID:0SgRltRn
あと、部分的にEPPを使うとか。
例えば、機首とか翼端とか、壊れやすい部分にだけ使う。みたいな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:52 ID:0OC3yj7b
エルロン機で可変キャンバー無しは邪道ですか?
めんどくさいもんで。

269 :265:04/09/09 18:25 ID:QxExkPSQ
RCエアワールドの
後ろのほうのページの広告見てたら
6800円で1500mm300gのEPP製グライダーが
ありました
これはどうでしょう。安いし練習に使えそうですが・・・7

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:40 ID:LCtW1+9P
>>269
HPには出てないんだ、それ。なので入荷してないかも。
詳しい写真を見ないとわからんけど、スロープ用じゃないかな。
平地での使用に耐えるかなあ。上反角一段だし、エルロン機かな?
練習に使えるかどうかは壊れないとか安いとかだけではないんだよ。
飛ばしやすいかどうかが大事。

>>268
そんなのなんぼでもあるよ。
翼端エルロンの機体は全部そうなんだし。
ただ、最新鋭のフラッペロンの機体を買って機能を使わないっていう
のは別の不都合が生じるかも。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:55 ID:OML4g2/l
操縦性が良くないと練習する前に壊す。
EPPじゃないけど昔のK商の発泡翼グライダーがそうだった。
最近のHPIスプラッシュもあんまし操縦性良くない。

272 :265:04/09/09 20:02 ID:QxExkPSQ
>271
いくら操縦性がよくても、初心者だったら必ず壊すと思います。
そして直せなくてそのまま放置。
だったら多少壊れにくさを優先したほうがいいような気がします
僕も初心者ですけどね

グライダーっていうものの飛び方が多少わかれば
いい機体を買うっていうのはどうですかね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:08 ID:Es1cLUCa
>>272
うーん、飛ばす前に語られてもなあ。
今飛ばせる人の意見の方がどうしても説得力あるんだけど。
あと、独学を前提とするのはなんとかしようよ。
まずお店かグライダーを飛ばしてるところに行ってみたらどうかな?

>>271の言うことは正しいよ。
曲がれない、癖が悪い飛行機では学ぶものがほとんどない。
壊すことを考えて逃げるのもよくないよ。
実際目の高さから押し出す練習を繰り返せばそう壊さない。
俺が教えた人も全損はほとんどない。
直す技術はどうせ身につける必要があるわけだから逃げてもしょうがないし。

よくとぶ機体で指導してもらって一気に上達→好きな機体へ、が無難。
本当は電動練習機を通る方が上達が早いと思うけどなあ。

274 :265:04/09/09 21:26 ID:QxExkPSQ
一人でなんとか飛ばしてきて、そう思ったってことですよ。
グライダーやってる人ってそんなに全国にいるものでしょうか
あるラジコンクラブにいったら、グライダー相手にされなかった・・・
同じ空ものとして認知されないみたい

癖がなくて、完成機で壊れないグライダーって作れないものですかね
すごいコストがかかるわけじゃないんだし、
そしたら、やる人も増えると思うけど・・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:46 ID:lpl9EjQV
癖がなくて、完成機で壊れないグライダーでコストがかからないって根拠はなに?
性能が半端だと結局あんまり売れないからコストアップする気がするが。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:46 ID:ScEfBEKV
>>274
グライダーは独学でやると楽しめる領域までなかなか到達できないから
飽きちゃってやめていく人が多いんだと思うよ、だからなかなか人口が増えない
低性能機だとさらに大変

練習というのが基本操縦の練習という意味なら
今はシミュレーターの良いのがあるみたいだからそっちにまかせて

グライダーのグライダーたるところの練習なら絶対に基本性能のいいやつもってこないとつまらなくて飽きる
独りでやってるなら特にそうだと思う
私はお手ごろ感でスパン1800mm程度の機体で始めたけど(当時としては小型機で性能もかなり悪い)
あんまり楽しい思いをしたことがなかったけどスパン2700mmの機体を手にしたときにいきなりサーマルに乗り開眼
そうか〜、こういうことだったのか〜って感じでした


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:33 ID:XuxNW5nk
大きさと性能は比例しますからね。

初めは練習用の小さいのから、ってのが良くあるパターンだけど
結局性能も良くないから(スロープはまた別)面白みが解る程
上達せず止めるってのも良くあるパターンでは?

シミュレーターと経験者が横に付いてくれるなら実は最初から
大型グライダーでやった方が良いのでは?と思います。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:35 ID:0SgRltRn
自分も、最初は400gくらいあるハンドランチ(スパン1500)飛ばしてて
HLー1飛ばさせてもらった時はマヂで目から鱗だった。
こんな機体と同じ大会出てたのかぁ〜!!みたいな。
結局、腕は重要なのは言うまでもないけど、機体の基本性能が悪ければ、デッドエアーでは確実に負ける。
まぁ常識外れの獲得高度が取れれば、勝てるかもしんないけど。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:34 ID:h15OQ/o8
機体の性能と大きさは形が同じなら比例するのだけど。
だけど今のハンドランチは昔の100インチあたりよりは明らかに性能がいい。
FW3など冗談抜きでサギッタやBOTに楽勝できる。

でも俺も大きい機体がゆったりしてて風に強いのでおすすめかな。
ハンドランチクラスはものすごく飛ぶようになったけど小さく軽いゆえの
弱点は物理的に克服できない。
操縦ができるようになって、サーマルがイマイチわかんないなーと思ったら
迷わず2500mmほどの機体を飛ばして欲しい。できるだけ軽いものを。
電動はそれだけで重くなるのでここでは除外、と言いたいがアーバンだけは
別格かなと思った。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:56 ID:4w786RPQ
>>279
できるだけ軽いっていっても限度があるから軽すぎちゃだめよ
逆にまともな翼なら電動の重さがちょうどいいくらい
2.5mなら2kgぐらいあるほうが遠くまで行けてもしろいんだけどね
まともなウインチがないとあげるのがしんどいからモグラは意外とおすすめ


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:20 ID:pyjyqm3b
>>280
2.5mで2キロなんて翼面加重がF3B以上じゃん。
そんなのサーマル初心者がサーマル取りやすいわけがない。
初心者はあまり遠くに行く必要もない。
2.5mならEtalonのように800gぐらいの方が素直に良い。
この機体はウィンチのチョン曳きにも耐えるしHLG以上に前に出る。
ラダーバージョンも出ているのでそれがいいかもしれん。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:55 ID:iMA3rdJb
ちょっと素人考えで思いついたんですけど
スロープグライダー等で
バラストなどが遠隔操作で前後に移動できる装置なんて
できませんか?その場の状況で前後に重心移動できると便利ではないですかね

錘等が前後左右に移動するような装置を作ったら
錘の移動とかで機体を操縦することってできますか?
馬鹿みたいなこと言って、ホントすみません

283 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/10 13:09 ID:STL6PkqB
>282
ハンググライダーなんか重心移動でコントロールしてると思う。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:46:19 ID:Wwj5qPN1
>>282
操縦はできるだろうけど慣性がついてるときは効きにくいと思うけど。

重心調整にはいいかも知れんけど。
でもサーボのストロークの範囲で、しかもスイッチで2段階だけでしょ?
素直に降ろして鉛貼ったら?と思ってしまう。
俺は鉛の形を非対称にして搭載する向きで重心を変えてるよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:05:40 ID:4w786RPQ
>>281
サーマルにヒットするかどうかが問題だから足の長いほうに分が有ると思うんだけどなあ
サーマルにぶち込んでしまえば初心者だろうがなんだろうが簡単にあがっちゃうからね
それこそ畳でも上がる!(とはちょっといいすぎだが)




286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:18:01 ID:biJOl4wI
デッカイサーマルならどんな素人でも上げれるけど、微妙なサーマルならムリっしょ。
大会とかで同じ飛行機が同じ空域飛んでてもパイロットの腕によって上がったり下がったりすんだから。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:29:18 ID:4w786RPQ
だから初心者が乗れるでっかいサーマルに当たる確立をあげるには足があったほうがよいという理屈なのさ
ふわ〜んと狭い空域を飛ばしてたまたまそこにサーマルがある確立はかなり低い
サーマル多発地帯で飛ばしているなら話は別だぴょん



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:22:36 ID:Zoswpmvv
>>287
初心者が足を有効に使えるわけがないじゃん。
足を使うって言うのはスピード感がしっかりできてからの話だ。
F3B並みの翼面荷重の機体をいきなり上げてみろなんて電波もいいとこだ。
っていうかサーマルなんて機体が軽ければいくらでもある。
足を使って探さないと見つからないんじゃなくて見る目がないんだ。
俺は川原だけどサーマルに不足は感じないね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:30:10 ID:4w786RPQ
>>288
サーマル見る目がはじめから備わってる初心者もなかなかいないけどな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:35:17 ID:4w786RPQ
念のため言っとくけど2kgっていう部分は初心者に向けた発言ではない
ややこしい書き方でスマソ

初心者向けにはモグラの重さあたりがお勧めね


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:36:52 ID:biJOl4wI
足があって軽い機体なら文句はないけど、なかなかそんないい飛行機もないから
オレは初心者には「軽い」を薦める。まぁ極端に軽くて1m以上風吹くと前に進めないとかは例外ね。
それに初心者は足があったとしてもそんな遠くまで出したら姿勢が見えないだけ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:45:38 ID:9QlOYBNO
>>289
あなたの言う「サーマルに放りこめば畳でも〜」の、そのサーマルが見えて
ないんだから。
サーマルを感じやすい機体が真っ先に来るべきでしょ。
大物釣りの仕掛けじゃたくさんいる小物のアタリは見えないよ。
結果「ここには魚がいない!」なんて間抜けなことになるのさ。

小さな機体も大きな機体も上手に飛ばしたいなら軽い機体で小さなサーマル
から練習するのがいいと思う。
いきなりF3Bから入門してサーマルが見えない人を俺は知ってるw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:30:47 ID:YVvbqD0/
>>292
サーマル初心者のうちってたまたま当たるものだとおもうけどどう?
見えるようになったらもう脱初心者してると思うんだけど
私の経験では超軽量機でがんばってるうちは静気流性能で5分MAXいけるという浮きのいい機体であったにもかかわらず
サーマルヒットするのはまれでした
足の有る機体に移行してからというもの今までのはなんだったんだというくらい
サーマルにヒットするようになって目からうろこだったですよ

そしてあの辺にサーマル出てそうというのが見えてくるようになってわかったのは
軽量機では見当つけた場所にたどり着けないことがほとんどで重いのは軽く行って帰ってこれるという事実
軽量機有利派の人は、サーマルが近場にポコポコ沸いてるような恵まれた場所で飛ばしているんだろうなあと想像します
ある意味うらやましいですね

一番実感したのがその超軽量機で競技会に出たとき
そこらへんにサーマルセンサー(他機)が飛んでるのでまさしくサーマルが見える状態であるにもかかわらず
取り残されて置いてきぼりばっかりでした(w、 
ゆいいつ活躍できたのは今にも泣き出しそうな空模様(ウインチ離脱で雲に突っ込むような天気)で
誰もサーマル発見できずに降りてきたときだけ静気流特性の良さで上位に浮上(w



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:24:42 ID:7G8OCUHD
>>293
上手な人でもサーマルはたまたま当たるものだよ。
もちろん推測はするけど時間までは読めないから本質的に偶然でしょ。

で、そのサーマルにあたった時に体感できるかっていうと、重い機体は
姿勢も崩さずすりぬけてしまうことが多いんじゃない?
私は逆に軽い機体から重い機体に移行して数フライトはまったくサーマルが
見えなくなったよ。何も反応しねーって。
サーマルが見えてる目でも重く大きな機体の挙動は最初はわかりにくい。
今でこそF3J機を低空でこねくり回せるようになったけど、それも軽量機
で低空の練習を積んだからだと思う。
あなたは大きくて強いサーマルの話ばかりしてるんじゃないかなあ。
上がらない程度のものを含めていろんなサーマルがそこらじゅうにあるもの
だよ。
サーマルが少ない地形があることはわかるけどね。
もちろんふわふわ浮くだけで滑空比の悪い機体がいいってわけじゃないよ。
軽くても足があるに越したことはないと思う。
最近の機体は翼型がよくなったせいかその点実によく飛ぶ。
さて、今日はこれから山に遠征〜

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:44:46 ID:YVvbqD0/
>>294
うにゃ、反応が良いはずの超軽量機でほとんど当たらなかったのに
反応の悪いはずの重量機でばかすか当たるようになったといっているのだが通じてない?

あともう一つ差が出たのは下降気流につかまったときのこと抜けられないんだこれが
脱出できたときにはもうほとんど高度がなくなっちゃってるのよ軽過ぎると(w
最低なのがウインチ離脱したところが下降気流真っ只中であれよあれよという間に着地事件、滞空時間2分
え?そんなタイミングであげるな?、だって当時は初心者だったんだし(w

さて夜なべ仕事終了、寝る,スロープ楽しんできてください good lift!



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:13:49 ID:IdMhyvnn
オレ、昔の大会で、エリプス2Vで出たけどすっごい下降で2分で降りたけど
もっと翼面荷重ある機体飛ばせってこと??オレのエリプス2VタスクCでノーバラで
15秒代出してるよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:36:17 ID:YVvbqD0/
>>296
ソンだけ強い下降なら軽量機は1分も飛んでないかも
F3B飛ばしてるレベルの人の話しるわけじゃないので
そういうツッコミは却下(w



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:58:31 ID:IdMhyvnn
確かにムチャ軽の飛行機っていっつもフワフワ飛んでるから、下降の中に入っても
注意してないとフワフワ浮いてるように見えつつも降りてきたりするしね。
そう考えると重めでもいいからサーマルと下降の区別がつきやすい機体がいいね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:51:53 ID:5J8Zoh9f
>>298
話をまぜっかえすなよ。
「サーマルがわかりやすい」と「重いか軽いか」は別だろう。
重くてサーマルがわかりやすい方が初心者にいいってことか?
軽くても走る機体はあるんだし、初心者に向くかどうかは機体ごとに検証
すればいいだけだ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:43:49 ID:FURpEGM/
>>299
サーマルに敏感に反応するというのは外乱で姿勢を崩しやすいということだから
本当の意味の初心者に向いているのかどうかは怪しいですよね
でもまあここは、基本操縦技術に問題の有る段階はパスしてると言う前提にしときまして

軽くて足があればいうことはないが普通は相反する特性だし
初心者が簡単にわかるのはやはりでかいサーマルなので
機体が少々鈍重でも突っ込めば嫌でもわかると思うのですよ
だからでかいサーマルに行き当たる確立をあげるために重い機体に一票



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:19:16 ID:+aN+jYCd
初心者に重い機体を勧める人の推奨の重さってどのくらい?
機体サイズごとに違ってくるので、機体の大きさもあわせて。

漏れは軽いの推奨派。
HLGサイズなら250gまで。荷重は10g/デシ以下で。
2mなら800gまで
3mなら1800gまで
軽いの推奨なのは、指導する時サーマルに出会う確率が高まるから。
一緒に飛ばせば小さいのまで指摘して指導できる。
大サーマルを待つ必要がまったくない。
それに、小さい穏やかなサーマルは操縦の繊細さを学ぶのに最適。
特に夕方は荒れてないサーマルが多いし。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:46:12 ID:yuctu4rm
皆さんの理論はよくわかったが、それでは具体的に
初心者に勧められる機体って何?

もちろん初心者に5万円以上の機体は勧めにくいよね。
それを前提の上で。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:06:26 ID:Ow6fPohL
>>302
一番のオススメはクラブの人の中古w

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:10:00 ID:Ow6fPohL
本音は初心者はグライダーで練習するなと言いたい。
初心者はEプレイリーを買いなさい。
どうしてもグライダーというならスカイウォーク2。
ヨシオカのクリスタルはサンプルがなく未知数。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:21:56 ID:2vdXpIUv
>304
ならばEプレイリーを卒業した人向きにはなにがよろしいか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:38:22 ID:FURpEGM/
>>301
重いの推奨派
2mクラスなら翼面加重40〜50g/dm^2くらいの
3mクラスなら50〜60g/dm^2くらいかな

で、適当にパワーの有るモグラだとちょうどこの辺になるんでモグラが推奨だったりする
なんせピュアより飛行時間が長くとれるから練習には最適



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:20:53 ID:eZwIvGGi
>>305
電動のアーバンやスカイセルジオ。
このクラスならグライダーの何たるかを知ることができる。
長い時間飛べるのは>>306に同意。
初心者には無動力を何度も飛ばすのは大変だろう。
そのほかアメリカ製100インチRES(ラダー・エレベータ・スポイラー)機。
NSP参照。

>>306のいう翼面加重60gは3mで3キロ程度になるか?
と考えると初心者にはつらすぎると思う。
ちょっと軽ければ上がれるような小さいサーマルを無視することはグライダー
を宝くじ同然にしてしまう。
前にも言ったが大きな針で小魚はつれない。
3キロの機体が上がるような大サーマルなんて時間によっては皆無だし。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:30:38 ID:pnjigV++
俺、コメットとかエリプス2Tの3キロあるヤツたまに飛ばすけど、どう粘っても
デッドエアーとか弱いサーマルしかないときは最近のF3B機に完敗するからなぁ。
俺が始めた10ちょい前だとハンドランチなんて余裕で300gこしてたりしてたもんなぁ。
そっから考えると今の初心者って最初から昔の競技機と同等の性能の機体で始めれると思うと
羨ましく思ったりもするわ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:22:19 ID:13EceszJ
SWINGまたとばしてきました。
重心を前縁から45%!!ぐらいの位置にしたら
やっと頭が下がらなくなり、少し浮きがよくなりました。
手投げでも少し楽しめるぐらい浮きがよくなったのですが、
今度はコントロールがしにくくなりました。こういうもんなんですかね

地面に頭からつっこんで、ヒビが入ってしまったのですが、SWINGの胴体は
どうやったら直せるのですか?とりあえずわからないので、瞬間接着剤、
マイクロバルーンでヒビ直し、表皮の剥がれを埋め、サンドペーパーで磨き
最後にスプレーで塗装しました。何とかこの方法で損傷は多少目立たなくなりました。
FRPの胴体は身の回りのもので、うまく直す方法はありますか?


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:53:37 ID:p5szbezv
>>308
ミューラーいいねえ木目が綺麗で。

>>309
ガラスクロスを買ってきておいたほうがいいよ。
ちょっと細かいのとマイクロを。
それと低粘度の瞬間接着剤(OKのFX)で直せばいい。
マイクログラスは模型屋で。ふつうの細かいのはホームセンターにもある。
グライダー続けるなら必須だよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:54:09 ID:pnjigV++
その45%ってのは中央翼で?それとも全体の平均コードの45%??自分はSWINGぢゃないけど
平均コードの50%以上後ろで飛ばすこともあるよ。すごく不安定になるけど、逆に面白い。
そのコントロールしにくいのを完璧に扱えるようになれば、普通の重心に戻すと上手くなってるのが
わかると思う。

直し方だけど、一般的には裏か表にマイクログラスとかを低粘度の瞬間かエポキシとか樹脂で貼ったりする。
飛行場でグラスがないときは、ティッシュを適当な大きさに切って低粘の瞬間で固めたりすると結構硬い。
でも繊維が弱いのでグラスの場合よりまた割れやすいんで常に修理道具の中にグラスを入れて飛行場に持ってくと
いいかなって思います。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:09:19 ID:ZSdgwpni
>310、311
ありがとうございます。
表面は直さないものなんですか?とりあえず僕の方法でよいのかな

重心位置は主翼の胴体取り付け部(中央から)45lという意味です。
メーカー指定の後端より約3cmも後ろです
メーカー指定にすると必ず頭から地面に突っ込みます。
なんで僕みたいなヘたれ初心者でも、重心が前過ぎるとわかるのに
こんな指定をしてくるのでしょうか・・・


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:16:46 ID:2pTi7Hkv
>>307
スマソ3mジャストくらいだと60はちょと行き過ぎかな(w
3mをはるかに超えてでかいやつなら楽勝だと思うけど
初心者がそんなん持って来たら「ちょっと待て」と言っちゃうよね(w

ちょっと下方修正して36〜46と40〜56でどないだ?
飛ばしてた機体のデータきっちり残しときゃよかったな細かいとこ忘れちまったよ

最後に飛ばしてた機体はモグラで2.2mで66g/dm^2 
さすがに重い、弱いサーマルはなにそれ?ッて感じ、でも面白かった








314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:18:31 ID:LQs2+hdY
>>312
別に間違ってないよ。
表面はポリパテで埋めて、磨いて塗装。
大きく割れたりなくしたピースがあったりした場合は裏からグラス当ててね。
で、欠けたところはパテ埋め。
グラスのほかカーボンロービングがあると便利。強度が増すから。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 07:40:11 ID:stP8ujp/
多分、エインジン機飛ばしてるヒトも飛ばすであろうって考え方で
アップつる人が多いから前重にしようってことぢゃないかなって思う。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 07:43:25 ID:DfF+zA/5
>284
漏れも考えたことある。
多チャンプロポ使えばリニアに制御できそうだけど
いかんせん動作範囲が狭い
構想のみであきらめました。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:04:16 ID:AZ5uFEoi
きわどい重心位置だったらサーマル旋回中にコロッと逝きそうで怖い。

318 :名無しさん@お腹ぺこぺこ:04/09/13 16:05:31 ID:6BOrD7Qo
今度の日曜日に静岡でHLGの大会があるよ。
事実上日本選手権のような大会のようだね。
(参加者も40名以上でグライダーの大会でこんなのってあまり無いよね。)
50mオーバー?のランチも見れると思うよ。
ここに出てくる兄ちゃんの中にも参加者がいる?
見るだけでも面白いと思うよ。
静岡ICから車で5分位の所らしいから交通の便もよさげだよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:36:32 ID:stP8ujp/
>>317そりゃあ恐ろしいほどコロっといきますよ。特に重い機体だと
どうしようもなくなるしね。舵が何もきかなくなって、ノーコン状態。
解決法というか、緩和させるためには水平の面積を大きくするしかない。
でもそうすると、自然と後ろ重になってしまう。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:53:27 ID:2pTi7Hkv
>>312
もしちゃんと設計されたものが指定の重心位置で釣り合いが取れていないなら
あるいは設計者の機体がその重心でちゃんと飛んでいるなら
それは主翼や尾翼の取り付け角のほうが狂っていると考えたほうが正解だと思いますよ

重心位置に不信感がある場合は気が済むまで重心をいじってください(w
とりあえず各重心位置でトリムを合わせて一番調子のいい重心位置を見つけてから
ニュートラルで釣り合いが取れるように取り付け角を調整するといいと思います



321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:34:20 ID:XfQJ6iy0
>>320
重心位置が指定どおりに落ち着いた機体って15年やってて1機しか知らない。
あくまで目安でしかないよ。
特に大手のは信用できない傾向大。
後縁直線・前縁後退なのに中央25%指定のドイツ大手ものとかあった。
そりゃもうエレベータが効かない効かない地面にまっさかさま。
快適に落ち着いたところは中央48%でしたとさ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:44:49 ID:gH8ALOZ7
>>321
私はさっさとトリムとってとりあえず飛ばしちゃうからなあ地面に刺さるなんて経験は皆無だ(w


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:02:57 ID:XfQJ6iy0
>>321
刺さりはしなかったよw
泡食っただけで。
さっさと電池と受信機の位置を入れ替えて当日はしのいだ。
その機体フライングテールだったからエレベータ効かないこと甚だしい。
トリムわかんねーしー

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:07:54 ID:gH8ALOZ7
>>323
だよね(w
地面に突進していく機体を刺さるまで見送っていられる神経の持ち主に関心する


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 09:57:14 ID:eCcHCmbb
>>321
ドイツ大手でも信用できないのですか・・。
いまGウプナーのん作ってますが初飛行気をつけます。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:37:56 ID:CsGeYNIK
>>325
まあ、どうせ作ってるのはドイツじゃないだろうけどね。
信用できるかどうかはOEM元の設計によるよ。
ドイツ大手がいいのはもはやパーツだけって感じだな。
それも電装関係以外の艤装品ぐらいかな。
昔はドイツ大手の分厚い総合カタログを眺めるのが楽しかったけどなー。

327 :325:04/09/15 19:11:20 ID:69nsEYT+
本日初飛行しましたが指定ではやはり前重でした。

初心者用機体なのですが結局自分で試行錯誤せんとダメですね。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:07:27 ID:mBXm049I
>>327
両面テープのついた板鉛を持って試験飛行に行くといいよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:09:49 ID:wfp4+7kI
      _, ,_
     (`Д´ ∩ <いったい何を飛ばせばいいんだー!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:07:25 ID:U6/L2DLf
>>329
何を飛ばせばいいか悩むのはどのジャンルでも一緒。
自分の嗜好を見極めて決めるべし。
グライダーの好みはあんがい性癖に似るw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:37:51 ID:X7hQtnvl
良スレの予感

332 :2年目:04/09/16 01:57:08 ID:irT+2uWh
SWINGの飛びに特に不満はないのですが(ふわふわゆっくり飛ぶし)、
あまりにふわふわで面白みに欠けるので
以前飛ばしていた、ユニオンのマーキュリーを飛ばせるよう修理しました。
はかりで計ってみると、重心調整用の錘なしで520g!!(1500mm)
重すぎ・・・・
今度、SWINGと飛ばし比べてみます


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:22:16 ID:Cg7qs9Au
もしSWINGの翼型がしっかりしたものならそれなりにバラストつんでも普通に飛ぶと思う。
沈下率など劣るだろうけど、フワフワ感をなくしたいときはそーゆーのもオススメ。
そのかわり、舵はききにくくなるし、着陸が甘いと胴体とか壊れやすくなるから注意。
まぁバラストの量にもよるけど。
昔はSWINGと同じスパンの機体はだいたい300〜400gくらいあったときだってあるから
試してみるのも面白いかも。時代の変遷を感じれるかもしんないし。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 10:22:26 ID:T7yF0Ws2
>>333
知ってて書いてるのかわからんけど。
翼型が大問題の機体なんだよなー。
だから主翼作り直しっていう信じられないチューンwが勧められてるわけで。

厚すぎるし、浮かない走らない曲がらない。
重くすればいやでも速度が出るから曲がらないは改善するかもね。
ラダー機は速度が出るほど曲がるから。
そのほかはどうかなー?
胴体を壊しやすいには同意。ただでさえ華奢だからなー

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 10:56:43 ID:fl1vGp05
なんで翼型ちゃんとしないんでしょうねぇ。
へこんでたらフィルム張りにくいから?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 11:13:38 ID:T7yF0Ws2
>>335
いや、下面が凹んでなくてもそこそこ飛ぶ翼型はある。
たぶん生産サイドまかせなんだよ。
主翼薄いとフィルム貼りでゆがむから薄いのを嫌ったかも。
後縁が分厚いままなのもコストのためだろうな。
飛びが納得いくまで作り直させたとはあまり思えないんだよなー
ベテランが納得行く機体を作れとは言わないが、初心者が不満点に
気づかないぐらいのものは作って欲しいなー

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:03:45 ID:Cg7qs9Au
>>334重いラダー機は機速があれば舵きくけど機速が落ちたときはまったくきかなくなって怖い。
最初から重いっての前提で作られた機体はそんなこともないけど。
やっぱ完成機ってエンジン機、電動主流なトコがあるからしんないけど
同じ工作精度ぢゃダメだもんね。動力あれば後縁が多少厚くてもどうにかなるけど
動力ないとモロ抵抗だもんね。大量生産だし、後縁薄くして消費者が買う前に
後縁欠けたりして文句言われても困るからやれないってのはわからんでもないけど…

338 :2年目:04/09/16 19:35:24 ID:WS8J7LNW
おんなじこと書くようですけど
SWINGってふわふわと飛ぶんですけど、思った以上に高度が落ちてきます。
滞空時間に関しては、ユニオンのマーキュリーと実質的ににほとんど変わりがないような
気がします。(SWINGの方かショックコードの場合、高く上がる分少し長いですけどね)

でも、SWING買ってからは宙返りやハンドキャッチ、背面飛行などの技(しょぼい技ですみません)
ができるようになりました。
飛行性能がマーキュリーより優れているというわけじゃなくて
ゆっくり飛ぶので、余裕もって操縦できるからではないかと思います。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:54:04 ID:Cg7qs9Au
SWINGに乱流テープ貼った人いないかなぁ??SWINGでどんくらい効果出るか知りたい
フワフワと飛ぶけど高度が落ちるってのはやっぱ後縁が抵抗になってんのかなぁ?


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:03:31 ID:dK1NK635
>>339
あるよ。実感できる効果はある。舵もちいとは効くようになる。
上面の翼弦20〜25%程度に貼って味噌。それより後では効果がなかった。
沈下が大きいのは速度が出てないからってのもあるだろうな。
速度が出ないのは翼自体と後縁が厚くて抵抗が大きいんだな。
あるいは下面もカーブの大きい翼型だから、厚みはあってもキャンバーが
少ないんだろうな。
ストラトスもRG14だったりするけど、K商はその手のが好きみたいだな。

つくづく惜しい機体だな。
HLGは動力でごまかせない分飛びの質がバレバレ。
もう少しよく飛べば入門決定版になれるのにな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:48:59 ID:Cg7qs9Au
エンジン屋さんが購入することも考えてオンエアーみたいに主翼だけのキット欲しい。
ちゃんとした翼型で。飛行機作ったことがある人なら後縁くらい純正より薄く出来るっしょ。
でもそんなことすっと元の主翼だめなんぢゃん!みたいなのが表に出ちゃうから
実現しないかなぁ…

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:12:40 ID:dOx0m2/I
SWINGの主翼後縁を20mm延長した。
フラップじゃなくて、底面フラットのままでつ。
微妙にネガティブキャンバー、翼厚低減って所だけど結構好みになりました。



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:14:05 ID:G9t520bc
>>341
なんでエンジン屋さんが主翼を欲しいの?
俺もエンジン飛ばすが理解できないんだけど。

あと、ヨーロッパの機体には主翼だけ買えるのが多いよ。
ほとんど買えるんじゃないかな?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:22:58 ID:Cg7qs9Au
あのぉエンジン屋さんってのは主にエンジン機飛ばしてるヒトで
そのヒトたちがグライダーなんてこんなもんか!って思わないようにまともな翼型の主翼キットあればいいなぁみたいな。

ヨーロッパの機体で主翼だけ買えるってのは、よっぽどの場合ぢゃない限り同じ品でしょ?
今言ってるのは、平面形は一緒で翼型の違う主翼ってことなんで。
誤解させてスミマセンでした。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:20:25 ID:ZfEWDo2c
グライダーの性能をエンジン屋に見せつけたいのならF5が一番。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:35:37 ID:Cg7qs9Au
単純にグライダーの性能見せ付けたいなら、ファイヤーワークスかF3B機でよくない?

347 :あそびじゃん:04/09/17 06:19:29 ID:CVvLGHmO
>>344
遊びのラジコンのなかで違うカテゴリーを楽しんでいるんだから
別にエンジン屋さんがグライダーの事どう思っても関係ないと思う。
求めているものが違うから違うカテゴリーで遊んでいるわけだしね。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:20:13 ID:AP0UcANv
ところで>>1は元気にしてる?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:14:55 ID:L0b5qODP
Swingの翼型て何でしょうね?誰か利き翼型して丁髷。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:30:38 ID:Tt5RRF97
オリジナル翼型
もしくは
有名高性能翼型のMOD

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:52:45 ID:CgNAzjBB
クラークY10%フィリップスエントリー

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:31:09 ID:7MKY82Ea
>>351
前縁下面が丸いだけのフラットボトムかよ!w

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:56:00 ID:8rFJ3GuC
>>351
本物のクラークYの座標見たことないでしょ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 01:21:23 ID:vk5xsyQV
てゆーかフライトテストって誰がやってんだろ?
会社の中でテキトーにやるくらいならF3Bフライヤーの上位選手とか
ハンドランチの上位選手にフライトインプレもらったほうがよくない??

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 01:45:27 ID:7ZadTrC6
それやったら「だめだこりゃ」ってことで、どれも発売出来ない罠

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 07:55:26 ID:qjcG8bsm
狭小でもテストフライトはしてるみたいだよ
墜落!
はい、量産
となるけど

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 09:46:00 ID:My9D8kcB
>>352
tp://www.aae.uiuc.edu/m-selig/ads/coord/clarky.dat

tp://www.aae.uiuc.edu/m-selig/ads/afplots/clarky.gif

見てみれば誤解が解けるよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:33:20 ID:2VFUeYno
【音楽】平井堅、ついにホモをカミングアウト・・・・・
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095470218/l50

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 18:57:38 ID:yniQJMXD
http://tencaichi.zero-yen.com/newpage81.htm

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:13:53 ID:PqaP/XD/
初スロープ用&スロープ練習用として
EPP製グライダーを購入したいのですが
ttp://www.aircraft-japan.com/prodimages/rcaw/RCAW.htm
EPP製飛行機ってどのくらい壊れにくいのですか?
どのくらいで壊れますか?教えてください。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:01:19 ID:/oJch3DU
>>360
EPP自体はまず破壊不能。
でもEPP以外の構成部分もかなり多い機体があるので要注意。
前縁後縁がバルサの機体などは特に。
メカはあんがい簡単に壊れる。アンテナ断線もある。そっちにも注意。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:36:05 ID:mig2QhwE
だね。ファンフライもそうだけど壊れないって言って
ボッコンボッコン落とすヒトもいるし。メカチェックは重要だよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 08:27:59 ID:MmybB2nJ
http://homepage3.nifty.com/weeare/04sw0905.htm

364 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/21 08:34:38 ID:ucXavPSv
>360
EPPって”曲げ”とか圧縮方向には十分な応力があるけど、引っ張ったり
例えば翼が小枝に垂直に当たると、非常に裂けやすいと思ったりする。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 08:39:42 ID:Kh8zfpHv
距離テストってどうしてる?
この間地上(約30cm位の機体スタンドの上)に機体を置いて
アンテナを伸ばした状態でどこまで届くかやってみた。
結果は250〜300mだった。
地上に置くのは条件が悪い、上空だと3〜4倍は届くと言った先輩もいますが
どうなんでしょう?
アンテナを縮めた状態だと20〜30mだった。

また、アンテナを2倍(2m)に伸ばしたり1.5倍(1.5m)にしたりしたけど
ノーマルの1mのままが一番良い結果がでたよ。

HLGや小型機ならいいけどF3B機やF3J機は1kmくらいは楽に離しちゃうもんね
実際の所、どうなんだろ???

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 10:55:23 ID:H1XX0HMJ
いくらなんでも1`は離れないと思う。
で、デムパの件だけど
地上で300届けば充分だよ。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 12:18:12 ID:S5qHY/n1
>>365
それにしても250mなんてどうやって離れて確かめたの?
電話か無線で?

地上も濡れてるともっと悪いこともあったりいろいろ条件が違うよ。
たしかめてごらん。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:42:58 ID:eZplR9Rv
SAL機ってラダーが下のほうも出てますよね。
あれって着陸ん時逝きそうですがハンドキャッチできない下手は
飛ばしちゃダメですか?


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:22:38 ID:Kh8zfpHv
携帯を使って話しながら確かめたよ。
濡れてても悪いんだ!?へ〜・へ〜・・・・
1kmは離すよ。機体が見えるか見えないかの瀬戸際ですよ。
実際は正確かどうか解らないけど・・・
私の仲間はLOLOのデータで高度650mでましたよ。
45°の角度として約920mは離れていることになりますね。
それから、どこかのHPに出てたけど
スロープで大型グライダーにGPSを積んで実験してみたら
2km以上離れていたって出てたよ。
電波届くんだ〜?(ホントかよ!?)

SAL機の垂直尾翼には物にもよるけどカーボンロッドが仕込まれていたりするから
結構丈夫だよ。
私は同じSAL機(DL−X)を1年以上とばしてるけど壊れてないよ。
下の方はチビてくるけどね。

まとめレスで失礼

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:23:35 ID:4KKToQ+k
>>368おろすときに斜めにズサァーってなんなければそう壊れることもないよ。
飛行機自体軽いしね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 22:53:58 ID:5V2m5Sdu
>>368
基本的に横風着陸は禁止。
壊れやすくないといえばウソになる。
ハンドキャッチはできるようになっておいたほうがいい。
着陸を型にはめてしまえばいい。
ただし無理につかまず、ダメならあきらめること。
でないと手から落として壊す。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 22:55:25 ID:dNrFJyhs
そういやハンドキャッチしようとして主翼をグワシとつかんでつぶしたやつがいたとかいないとか

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:45:04 ID:qqitXl74
>>372
いくらでもいる。シャーレでもなーw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:56:13 ID:dNrFJyhs
すっぽ抜けて顔面直撃したのを目撃したことあるが
居合わせた一同地面にはいつくばって爆笑しとった


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:48:14 ID:bWWbnkD9
F3B機が顔面直撃すっとシャレになんないよぉ〜

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:52:45 ID:x7mgyHIq
>>375
ハンドキャッチしようとするとこまで減速してれば大丈夫
時速160キロでキャッチしようとするやつは居ない(w


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:56:57 ID:ONbTdzTC
>>376
おーい、F3B機の進入って40キロは出てるだろ。
肋骨骨折ならありうる。なめるんじゃねえ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:12:44 ID:x7mgyHIq
>>377
だからーくそ重たい機体をハンドキャッチするときは鷲が枝に止まるときみたいに
ふわわ〜んときて落っこちる寸前でつかむじゃん
水平巡航速度でつかむわけじゃあんめ〜よ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 08:25:06 ID:9Ro/vnzy
ハンドキャッチもできないような奴にF3Bはもったいない


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 09:06:48 ID:kxMJWecW
F3B機のハンドキャッチって簡単だよ。
フルバラでも取れるよ。
F3Jになるともっと簡単!HLGと一緒。
最初は恐怖感はあるけどね。
慣れればへっちゃらサ〜

でも失敗すると機体も体も痛めるから注意しましょう!
おいらの友達はプロポを壊した(笑)

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 09:34:10 ID:zeZDtYFP
>>380
そりゃ簡単だけどさ。そもそもリランチではあたりまえにするからな。
簡単だが失敗すればいろんな点でHLGより痛かろう?
HLGでだってたまに失敗するんだから、プロポ片手につかむのは普段から
無理にする必要はないっぺ?

382 :F3Bビギナー:04/09/22 15:43:21 ID:EJNwx1nK
ハンドランチ機は取れるけど、F3B機はハンドキャッチする気にならんです。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 16:13:10 ID:X08fhJi9
>>382
手が滑って尾翼から落としたりノーズコーンが抜けて以下同文。
かっこつけてもあまりいいことはない。
下が草ならリランチ以外やる意味がないかもナ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 16:26:53 ID:x7mgyHIq
一般の人が見てる可能性のあるところでハンドキャッチ失敗すると
飛行機が人にぶつかったと言って110番される可能性があるので
できたらやらないでおくんなまし(w


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 17:53:49 ID:kxMJWecW
おいらの飛行場は地面が河川敷で玉砂利が多くて(石畳状態)
着陸時にフックを壊したりノーズを壊したりしちゃうんだ。
だから、なるべくハンドキャッチしてるよ。
定点狙って刺せば運が良ければ良いけどまず石に当たって壊しちゃうな。
(定点には当たらなくても石には良く当たる・・・)

110番されることは・・・ないでしょ!?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 18:14:48 ID:Qeyju1Zx
>>385
だから下が草ならメリットなしと書いたのさ。
うちも下がアスファルトだからハンドキャッチだよ。
電動はしないけどなー。
つかんだ後プロポを落としてスイッチON!って事故があったから。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:31:28 ID:01YZPCtF
漏れは電動でもハンドキャッチ。
バッテリー使い切りでキャッチすればモータ回らなくて安全。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:43:32 ID:PR2rHgTU
>>387
別電源ならそれもできるかもしれんけど。
そうでなければやめた方がいいかもな。
7セルでもリストカットには充分。
F5機をつかめる人間もいないだろうけど、軽い機体に強力なユニットを積む
人間はいるかもしれないからな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:19:43 ID:x7mgyHIq
>>388
F5機キャッチしてんの見たことあるわ信じらんね〜くらい減速してたけど



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:23:28 ID:x7mgyHIq
>>385
RCだとどうかわからんけど海沿いを飛んでたUL機がエンストして
無理に陸に戻ろうとしてがけに衝突しないように海に安全に着水したら
それを見ていた一般ピープが飛行機が海に墜落したといって110番したことはある


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:31:20 ID:bWWbnkD9
どっちにしろなんかは呼ばなきゃいけないから110番でもいいんぢゃ?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:40:14 ID:x7mgyHIq
>>391
そういうことになると証拠物件として機体が没収されてメンテもできずに朽ち果てることになって大きな損害だたそうな
墜落じゃないから怪我人もなくて仲間内で引き上げればなにも問題はなかったそうな



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:28:57 ID:lMp6iOzP
最近入手したF3J機の初フライトしてきました。
上空でフラップ・エレベーターのミキシングを合わせ
着陸しようとコースに入れ着陸間際の高度10m位でサーマルを感じ
そこからいとも簡単に上空へ上がってしまいました。
スパン3250mmで総重量1875gは次元が違う感じがしました。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 15:50:49 ID:ggNqvhnV
>>393
軽いな。そのスペックってなんだろう。ロボかグラファイト?
さすがに手投げみたいな高度からのサーマルはそうそうはないよ。
大型機を低空で回すのはスリリングでいいね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:23:09 ID:lMp6iOzP
ロボやグラファイとならもっと軽いでしょう!?
私のは2002年のF3Jワールドチャンピオンになった機体だよ。
クロステールだけどね。

手投げから揚げられたら裸足のジョーって呼んで欲しくなっちゃうよね?(笑)



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:44:47 ID:hvskp8hd
>>395
津波か。表皮弱いから扱い気をつけてな。
ロボも1800g台が普通だよ。額面の1600g台は見たことがない。

俺は2100gを手投げから上げたことあるもん〜。
3.6mのJも手投げから2回上がってる。
仕事上選手権には出られないがなー
○×のジョーとは俺のことよ(ここだけウソ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:55:23 ID:lMp6iOzP
すごいじゃない!
ジョーと呼ばせていただきます(笑)

そう!津波です。
ロボも1800g台なんだ。
もっと軽いと思ってた。
(実物見たこと無いもんで・・・・)

津波の翼の皮はホント薄いよ。
ちょっと引っかけたら一発だね!?
割れると言うより破れる感じになりそう?
気をつけよっと。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 19:33:19 ID:kY6DHInS
F3JをSAL投げできたら最強?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 20:43:58 ID:al4Vw5EJ
>>397
あの薄い外皮は修理しにくいんだよなー

>>398
いや、それに近い動画は(不鮮明だけど)アメリカに落ちてた。
まあ、壊すからやめとけ。
できるように作られていない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:00:40 ID:6bhbq+Xh
J機とかSALでフルランチして肩も外れず、機体も壊れずに済むんならやってみたいかも。
いったい何mあがるんだろう??

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:15:01 ID:xM7nM0xC
>>400
位置エネルギーは質量×高さ
射出時に与えられる運動エネルギーが変わらないとすれば

300gの機体を60mまであげられるなら1800gの機体は10m・・・・・かな?




402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:19:41 ID:yAaMzNOs
>>400
胴体が折れるだろうからそのままじゃ無理だな。
SALに耐える強くて長い胴体を専用に作ってやんなきゃ。
しかも長さは2mは必要だぞ。材料はごつい釣竿か?
主翼だってすっぽ抜けるかもしれないし。
ワンピースでないといかんかも。
普通の人が投げても回転速度が出ないだろうけどなー
でも、両手でつかんで投げてみたいかも。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:22:19 ID:REqInS11
是非室伏にSALを投げてもらいたい

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:36:39 ID:xM7nM0xC
>>403
回ってるうちにバラケるに30円

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:41:07 ID:kY6DHInS
そういや昔のモデルジャーナル誌でUコングライダー見たことある。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:55:41 ID:eLEM1uiu
>>405
俺、常々Uコンは振り回してるだけなんじゃないかって思ってたw
エンジンはアシストに過ぎなくて、なくても飛ぶだろうって。
やっぱりそうなのか。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:05:16 ID:xM7nM0xC
>>406
Uコングライダーは振り回して飛んでるんじゃないよ、
原理は最近はやりのダイナミックソアリングと同じ
上空と低空の風速差利用

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:19:32 ID:ilKh880R
>>407

土手の下とかでやるの?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:28:44 ID:eLEM1uiu
>>407
地面の抵抗による風速差(グラディエント)を使ってるってこと?
じゃあ常に上下動をしないといけないのか。
最初はどうやって飛ばすの?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:55:03 ID:xM7nM0xC
>>409
話に聞いただけなので不正確かもしれませんが

助手がいる場合は風上側から手投げしてなんとか乗り切るらしい
独りのときはリーリィハンドルで振り回してスタートして伸ばしていくそうな
こっちのほうが楽そうですね


>>407
平地ですよ、自力でターンしなくていいからでしょうねグラディエントっていうんですか?それでいけるみたい
風上側で高度をとって追い風に乗せて加速し低空の風の弱いところで風上側へ回してっていうのを繰り返すと
ばかっ速になってキンキン言い出すそうです

自分でもやってみたくなってきてしまった



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:50:09 ID:2XVI7Feh
>>410
理屈はわかった。斜めに回すんだね。
ウィンド・グラディエントすなわち上空と地面付近の風速差の利用だ。
追い風で地面に向かえば地面付近ではの向かい風成分が増えて増速し、
ターンして向かい風で上昇すれば高度が増えるにつれて向かい風が増えて
同じく増速、で回るごとにどんどん速くなる。
ラジコンと違って正しいダイナミックソアリングだな。
ラジコンは乱流帯の中で部分的に整流を使ったDS「もどき」だから。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:55:50 ID:vYCwi4lC
>>411
言葉使い悪いよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:59:54 ID:2XVI7Feh
>>412
良い悪いは何も言ってないよ?
あれはDSじゃないとは前から思ってたけど。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:03:41 ID:AfmDfuiM
もどきだろうがなんだろうが速けりゃいいじゃんか。
俺は言われてる名まえと理屈が違うと思う。

>>412はラジコンのがDSじゃないと何か困るのか?
わけわからん。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:09:39 ID:GW3Kwudx
Uコングライダー?
皆さんの推測はぜんぜん違います!http://www.cablenet.ne.jp/~nadesiko/newpage27.htm

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:11:27 ID:jfgPS64o
>>414
みんな自分勝手な変換好きだね。
そんなに言うならアホウドリ以外はみんなDSじゃないじゃん。
言葉使いが悪い事と言っている事とDSの定義から外れる事と
ごっちゃにしないで。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:16:46 ID:P9cSX4Hu
昔、Uコンやってたクラブの人に前聞いたけど、常に中心で引くカンジでやるらしい。
慣れないうちはものすごく走ったとか…w
それに、よっぽどワイヤー長くしないと自分の乱流でDS出来ないような気がするんだけど。
それに長くすればするほど、スタートさせにくくなるし。
高低差10〜20で風速ってどんだけ違うの??
その高低差でUコンがDSできるならワイヤーない分、上手い人ならラジコンでも
出来ると思うんだけど。そしたら滞空も楽になる!?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:17:53 ID:AfmDfuiM
>>416
その通りでしょ。
アホウドリ式以外はDSじゃないよ。
だってアホウドリの飛行をDSと呼んだのが始まりなんだから。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:19:48 ID:N0tWl/Gb
地面に固定された点があるからシングルブレードの風車とも取れるけどね
実際に飛ばしてみればどっちなのかわかりそうですね、ますますやってみて〜

>>415
その写真のどこが反証になってるというのだ(w

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:23:44 ID:N0tWl/Gb
>>417
風下へ移動し続けるなら理論的には可能だろうけどそれじゃあ戻ってこれないし(w


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:25:10 ID:N0tWl/Gb
>>417
高低差というより、地表付近だけ遅いというほうが合ってると思う

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:43:35 ID:N0tWl/Gb
>>421
前言撤回、風力発電関連のページ見てたらこんなの発見
ttp://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No84/docu0053/Fig-6.jpg
グラフの n は おおむね n=5 内陸部 n=7 海岸付近等の平坦地 だそうです
結構あるもんだね風速差地表付近のデーターがないのが残念だけど
低いところほど傾きが急になってるようなので利用しやすそうですね


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 01:31:30 ID:P9cSX4Hu
風速が10mの差で1m/秒くらい違ったトコでたいしたことなくない??
それで普通にDSが出来るんならサーマル大会での新しい常識になりかねん。
ずっと回って加速したらビューっと上にあがって降りてきたらまた回ればよくなるしw
でも、アメリカでDSの記事が出たときくらいに、アホウドリのDSの図解見て
試したケドできなかったもんなぁ…あの時は真剣さが足りなかったかな??
もっかい試してみます。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 01:51:51 ID:N0tWl/Gb
>>423
上空の速度差は少ないので現実的には利用できないような気がする
あほうどりが使ってるのも海面近くの速度差の大きいとこだけでしょう?

ただ結構高いとこまで速度差があるんだなあということにびっくりしたので紹介してみたまで

スロープ裏は速度差が極端に大きいから余剰速度が稼げて元の位置まで戻ってこれるけど平地の上空の速度差ではそうはいかないでしょうね

おなじ所まで戻ってこれるだけの運動エネルギーを獲得するために最低限必要な速度差とか興味あるけど
スロープ裏でやっとDSできるときの風速がそれにあたるのかな?(裏の風速を0として)


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 09:11:03 ID:nDaRS7ZN
エンジン無しのUコンって、Sコンって言ってたよね。
それはそうと、みんな勘違いしてると思う。
風が吹いているときには
たんに地表付近の凹凸や草などに風が引っ掛って風速が落ちるというだけで
パイロンレースなどでは
追い風では高め、向い風では低めをとばすのが速度に乗せるコツ。

>>411などは、完全に勘違いしてるよ。
>追い風で地面に向かえば地面付近ではの向かい風成分が増えて増速し・・・

なぜ向い風で増速するんだ?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 09:33:01 ID:+ToozZFT
>>425
いや、カンチガイじゃないと思ったが。
追い風は地面付近で遅くなるから、一定気流中でダイブするより対気
速度が増すってことじゃないの?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 10:07:02 ID:N0tWl/Gb
おちつけ、単なる書き間違いだろう

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 11:53:18 ID:P62yAwMJ
はだしで手投げしてDS乗せれる者こそ真のジョーを名乗れます

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:25:11 ID:U9LZmF8r
>>428
山なら誰でもできるだろう。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:40:00 ID:h+ImK8ne
429
山の話しはしてないべ
428
はだしで手投げしてDS乗せれるってなんのこっちゃ?
DSでなくてサーマルだべ?




431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:06:26 ID:zrIIimo5
>>426
対気速度が上がれば地面に対しては遅くなるだろ。
おまえも勘違いしてるよ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 17:01:11 ID:oyrXVSYr
チッ!
素人はこれだから・・・・

珍論を振りかざすと、頭の程度がばれるぞ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 17:26:00 ID:1QEkzQlp
>>431
おまい、ウィンドグラディエントがわかってないだろうw
飛行機に対気速度計がついてると考えて想像してみろ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 17:26:43 ID:1QEkzQlp
>>432
そういう内容のないツッコミもお里が知れるってな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 19:49:09 ID:OtLkIIHC
そんなツッコミにツッコミするのも(ry

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:08:43 ID:zyXigYx+
普通、向い風より追い風のほうが
大気速度は変わらなくても、対地スピードは上がらないか?


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:17:18 ID:IsgC0cIm
ヨシオカファクトリーのワンハン2とクリスタルが店に並んでいました。
クリスタルはかなり気になったのですが・・・経験者のインプレキボン。

スカイウォーク2、実売5000円だったのに、今日行ったら7600円に
なってた。
いったい何があったんだ????

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:21:03 ID:N0tWl/Gb
DSは対地速度は考えなくていいんですよ対気速度でかんがえてください
対地速度を考えないといけないのは地表に固定された目標でタイムを計ったりするときだけ


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:56:29 ID:P9cSX4Hu
でも、目で見えるスピードは対地速度だから大気速度なんてわかんないぢゃん。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 21:05:14 ID:N0tWl/Gb
>>439
対気速度は目にみえなくても操縦してる人は感じとってます(まともに飛ばせる人は)

って、そういうもんだいじゃなくてさ〜理屈の話でしょ(w



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 22:06:28 ID:P9cSX4Hu
…本人だけが感じとっても周りはわかんないならどうしようもないぢゃん。
ってか論点はなんだ?w

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 22:27:36 ID:ph3mVObT
>>441
追い風で地面に向かえば上空より効率的に対気速度が増えるか。
Yes or No

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 22:48:01 ID:P9cSX4Hu
大気速度は増えそうだね。対地速度が一緒でも、地表近くは風速弱いんだし。
微々たるもんだろうけど。どっちにしても地面に向かえば、速度は上がるだろうけど。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:36:16 ID:X7QH8i4o
>>443
最後の一文はあたりまえすぎる話で書く必要がない。
よく読んでくれ。「上空より効率的に」増速するかどうかだ。
そうでないと損失が上回るからDSは不可能なはずだが。
などと書くと理系が理由も書かずに「無知ども」とか書くんだよなw

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:39:33 ID:N0tWl/Gb
>>444
無知どもって言うやつは理系のふりをしてる無知君だから気にしない

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:42:42 ID:N0tWl/Gb
風速差1m/sの空域でDSを成功させるにはどれくらいの性能の機体が必要か?
あるいは今の普通のF3B機でDSを成功させるには風速差は何m/s必要か?
という問題にしたほうがすっきりするかな?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:53:10 ID:P9cSX4Hu
俺は、ハンドランチでなら、風速2〜3mで成功してます。
機体は自作。性能は一昔前のハンドランチ程度。
F3B機は風速弱い状態でやってムリだったとき、取りに行くのがメンドイんで
ためしてない。今度試さなくちゃ。
個人的感想は風速が弱いほうが徐々に加速してくから操縦が楽。目で見ながら余裕を持てる。
機体と腕さえあれば風速1mでもDS出来ると思っている。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:07:26 ID:PWorvr+6
>>447
それはスロープ裏のDSですよね?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:28:34 ID:9eLtnqqf
うん。ハンドランチはスロープ&土手裏。
地表ネタぢゃなくてすみません。
でも、地表付近で宙返り繰り返してたら、上空でやるより回数多く出来たこともあった。
(機速は同じくらいではじめました。)

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:50:36 ID:PWorvr+6
1〜2mでいけるということは、戻ってこなくてもいいなら平地DSでずっと浮いていられるということで
まさにあほうどりがやってるのはそれなんですよね

もう一歩すすめて、戻ってこられる条件はあるのか?ってのはどうでしょう
日ごろ航空力学の権威みたいな顔して威張りちらしてるだれかさんに
ぜひ解析してもらいたいものです(w

ちょっとあおってみました(www


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 02:41:30 ID:VQQ0z5gi
1.スカイウォーク2の主翼の上半角を減らしてSALできる主翼をつくりました。
2.スカイウォーク2の胴体がずいぶん痛んでいたのでMerlinの胴体を使ってポッド&ブームの胴体を作りました。
3.ノーズが短かくて重心を合わせるのに35gもバラストをつむハメになりました。うーん、総重量290g。

本気で投げられるので結構高度は取れますが、沈下が激しいやうな、、、

4.バルサで胴体を作り直して、尾翼もちょっと小さめに変更
総重量230gで完成しました。

明日飛ばして見る予定、楽しみだなぁ。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:33:05 ID:LSVMQmms
誰か書いてたけど、俺もスロープ裏は名前どおりのDSじゃないと思うね。
DSは地表と上空の風速差を利用する飛行っていう定義だと思うから。
風向きがまるで違う領域を使って加速するのは定義から外れすぎって感じ。
アメリカでも言われてたが、裏の飛行は別の名前をつけてもいい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 11:49:01 ID:UGugPxqK
>>452
>誰か書いてたけど、俺もスロープ裏は名前どおりのDSじゃないと思うね。
>DSは地表と上空の風速差を利用する飛行っていう定義だと思うから。
>風向きがまるで違う領域を使って加速するのは定義から外れすぎって感じ。
>アメリカでも言われてたが、裏の飛行は別の名前をつけてもいい

そもそもその定義だけど別に外れていないとおもうよ。
スロープにで飛行する場合も上空と地表近くを飛行しているし
風速差を利用する件も「風速差を利用する」つまり風向きが違う事も
無風地帯を利用する事も風速差を利用する事になる。
そんなにアホウドリDSを限定したいならもっと定義を明確にするべきだね。

何と呼ぼうが面白いものは面白いので変な所で言い争う気持ちが分からん。
スロープDSやらでSDSでもいいじゃないのかな?


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:36:46 ID:JPlw1H3K
>>453
ウィンドグラディエントを利用するのがDSと前に書いてあるじゃない。
理屈の上では平地でもできちゃうんだよ、DSは。
土手裏はそうじゃない。ウィンドグラディエントは使っていない。
サーマルと斜面風ぐらい違う理屈でしょ。
それを同じことばで説明しようってのは間違い。
違うもんは違う。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 16:27:59 ID:UGugPxqK
>>454
ウィンドグラディエントて高さによる風速による変化のことでしょ。
そのくらいしか知らないけど他にウィンドグラディエントの定義って
あるの?
それからDSって結局、風速差を利用している事ではないの?
それとも違うものも利用している?



456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:24:08 ID:VXg/2skU
っていうかだれか土手裏飛行の原理をわかってる?
それを知らずにDSと同じとか違うとか言えないんではないかと?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 19:58:02 ID:6RuQ62yu
それはいいからだれかヨシオカクリスタルのインプレくれ〜

458 :ひみゃ〜:04/09/25 20:15:41 ID:8CbbZ2Bl
ドテナミックソラリング!!!!

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:57:17 ID:CQifyUg1
>>458

今夜、かーちゃんのドテで試してみるかな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:02:35 ID:UzI51MfQ
>>455
地面の抵抗による風速の変化。
ぐぐると実機の着陸でも問題になるんだな。
ttp://www.mitene.or.jp/~kazu-ya/windgura.htm

地形による風向きの変化のことを言うのではないみたいだ。
なので、RCのDSと呼ばれる土手裏のものはスロープの変形かな。
水平に回るのはどうなんだろうか。

461 :455:04/09/26 23:34:32 ID:yuMqIJFP
>>460
どうもです
ウィンドグラディエント空気には粘性があるから地面の抵抗を受け高度による風速の
違いが出るやらありましたが。
DSがアホウドリと同じ飛行としても実際の海面はものすごく凸凹していますからね。

>>454
別に平地で出来ようが出来まいが関係ないですよ。求めているのはしっかりとした理論
それにサーマルと斜面風の違いと同じとは暴論ですよ。説得力のない説明です。
もう少し適切な表現あると思いますよ。私にはよし牛の露だくと露抜き位の違いと感じます。



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:37:25 ID:WI6b6OKR
>457
このスレ見てると、どうもすでにできあがっている
機体を買ってきて飛ばしている椰子が多いみたいなんで
自分で作るキットタイプの機体のインプレは出ないのでは?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:41:26 ID:4APp6Ie8
>>461
土手裏宙返り型のDSは落っこちるエネルギー+上昇中だけ斜面風利用なわけ
でしょ?
落っこちる加速+スロープによる上昇アシストを同じ高度で繰り返してる。
これは事実上スロープソアリングの変形だわな。

あえていうなら落ちるのに必要な土手裏のえぐれた地形の利用がポイントで、
ウィンドグラディエントを使っていない。
土手裏でDSと呼ばれるのはやはり斜面上昇風を使ったスロープソアリング
の一種としか言えないだろう。まったくDSではないよ。
なので「サーマルとスロープぐらい違う」はあながちハズレじゃあない。

土手裏宙返りはDSじゃない、でFA。
名前はどうでもいいんだが。

>>462
俺は一から自作なのでインプレは書く意味がない。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:00:01 ID:mZvTBO9Q
>>462
どうもさんくすです。
一番気になるのがDSの定義は
風速差を利用している事なのか?
それとも風速差が出る仕組みを一番としている事か?
それともその両方かと言う事です。

サーマルと斜面風については垂直の現象と水平方向の現象と
まるで違う事なのであえて暴論と書きました。
DSにしてもスロープ裏にしても結局は位置による風速差(空気の水平方向の速度差)
の利用と考えているので的外れな説明と思います。






465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:48:17 ID:4APp6Ie8
>>464
スロープ裏は上下方向の風=斜面風の利用にすぎないでしょ。
なのでDSではないよ。
DSっていうのは「動的滑昇」であって、空気の上昇を利用するんでは
なくて位置エネルギーを運動エネルギーに変化させる時の効率の違い=
グラディエントを利用するものだ。
グラディエントによって空中では損失になるべきものが地表付近で利得
になってしまうという面白い性質を利用してるわけだな。
斜面上昇風を使う滑昇はスロープソアリングであって、地形を利用して
狭いエリアで加速できるというだけでDSと呼べるものではない。
いうなれば「スロープと地形をうまく使った加速マヌーバ」だな。

原理が根本的に違うんであって、土手裏はDSではないよ。
本来のDSはサーマルでもスロープでもないんだから、サーマルや
スロープとの比較の問題にはならない。
三段論法に持ち込んで(略)サーマルとスロープと同様、次元が違う。
よって暴論ではない。証明終了。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:08:07 ID:Wbvj4z8z
FVK購入記念age

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:37:28 ID:Uy1I2yHY
>>466
おめ。機体は何?オーガニック?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:08:41 ID:Wbvj4z8z
Simply the Bestです。造りのよさに満足。
FVKは初めてなので飛びか楽しみ。

そのうちオーガニックも逝きたいです。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:05:43 ID:FX4JOrXH
オーガニックは憧れの機体だね!
高価だから買う勇気が無いので、なんちゃってコピー機作って満足してます。
本物ホスイ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:57:25 ID:+cRgMKvM
>>469
憧れの機体なあ。
あの機体はいろんな意味で中途半端だと思うんだが。
コピーで済むならそれでいいと思うぞ、正直。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:54:18 ID:Q5trkvWR
競技じゃなくてマターリ飛ばしたい。
透明フィルムも綺麗だし。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:55:14 ID:bEP3kqqB
あの工作がカコイイ!ね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:49:46 ID:PpzIl8ir
オーガニックかぁ・・・・
もう一声でグラファイトが良いと思うけど

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:34:12 ID:fzs3I4mJ
グラファイト D−box ほすい

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:12:28 ID:YfvFdAwO
>>472
近くで見るとけっこう雑だよ。

>>474
フィルム貼りならLOBOの方がいいと思うんだが。

476 :独学者:04/09/29 12:47:09 ID:snxS6coq
ttp://www.aircraft-japan.com/shopexd.asp?id=2677
素人が独学で始めるのにはよさそうじゃないですか?

ここの人たちの意見は独学に関しての機体云々は無視しているけど
普通の人じゃクラブなんか入りづらいし、
近くにグライダーやってる人なんてなかなかないですよ
私は無視されました(悲)

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:12:54 ID:4M0/DmYm
>>476
グライダーで独学はサーマルゲット率が低い。
すぐ飽きてアンチに陥ったりする。なのでまったく勧めない。
熱意があるなら飛ばす場所を探しなさいとしかいえない。
高速で片道1時間半程度は今時覚悟するべきなんだ。

その機体はエルロン機に見える。
その一点だけでも初心者には向かないと思う。
グライダー初心者とラジコン初心者を混同するのもどうか。
3分以上飛ぶ機体でまず操縦を覚えることが大事だと思うが。
壊れない=練習になるとは限らない。
だいたい、手投げ滑空からはじめるのに、なんでそんなに壊すことばかり
考えるのか。

あと、クラブに入ってる人はフツーではないのか。
社会性をもちなさい。クラブが悪いとは言わないが。
RCヒコーキは場所も食うし危ないし、社会にあまえた遊びなのだよ。
わきまえなさい。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:23:38 ID:4M0/DmYm
>>476
失礼。ラダー機だったな。
独学を止めるつもりはないがくれぐれも周囲に気を配ってどうぞ。
しかしこの機体、山以外でどうやって飛ばすんだ…?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:35:26 ID:FEPHnn1W
自分は独学(正確には友人と二人だ)ったがスロープで始めた。
初サーマルゲットも山でしたw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:39:03 ID:fzs3I4mJ
>>476
スロープで楽しむならOKだね。
でも、初心者・独学となるとNGだと思うよ。

初心者・独学者なら400クラスのモータグライダーか
ハンドランチグライダーを勧めますね。

でも、やっぱりクラブに入るかラジコングライダーをやってる人を
見つけて指導を受けるのが一番だとおもうけどな。

初心者のお願いを無視するような奴らはダメなヤツだな。

近くの模型屋に聞くとかHPを検索すれば遊んでくれる仲間が見つかると思うけどなぁ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:10:22 ID:DsiOMyjz
外から見ると、サングラスとかかけてて怖そうなカンジするけど実際は普通のヒトが多い。
大会で上位が多いクラブの中の何人かは的確なアドバイスとか出来る人がいるから
そーゆートコをあたるのがいいと思う。
どうしてもよっぽどのセンスがない限り、井の中の蛙にになりかねないし。
まぁ大会とか出ればいいんだけどね。
毎回ウマイ人の中で飛ばすのが一番だけど。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:42:05 ID:yjW4OVap
成績が出ると影響力が低下するから大会に出ないベテランもいるけどなw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:50:33 ID:fzs3I4mJ
グライダーの大会はいいよな。
F3AやF3Cみたいに人の感性で採点されないからな
何分飛んで着陸が何メーターで答え一発!
スピード競技も何秒で飛べるかで答え一発だもんね。
人の気持ちが入り込む余地無しだかんね!
過去の栄光?歴史?にぶら下がってるヤツは過去の産物だな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:44:42 ID:JY7KSjjZ
GPメインのクラブだと、邪魔者扱いされて肩身が狭いんだよな。
曲技はしないからみてても退屈らしくてサーマルせっかく見つけても
「早くおろせ」とか言われるし。ショックコード邪魔になるしね。
こっちもやかましいエンジン音につきあわないといけないし。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 19:36:03 ID:xMUcOS19
「endress lift 1」みたいなどこでもスロープが最高

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 19:42:35 ID:DsiOMyjz
GPメインのクラブで相手が想像してないようなフライト
例えばローリングサークルとか背面ハンドキャッチとかかますと
GPメインでグライダー嫌いな人も悔い改めてくれました。
でもF3BのタスクC見せるのが一番効果あった。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 19:45:33 ID:7hATPFJF
>>483
まあ判定がグレーゾーンなときに微妙に感性が入るけどな(w


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 09:06:51 ID:G+HZSu5l
>>475
LOBOってハイライトのでかいやつですか?
ほとんど見たこと無い。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 10:08:44 ID:vuqe4J6N
>>488
そう。Gigaって名前でも売られてる。仕上げはすごくきれい。
ttp://www.modellfluggeil.ch/2004/feb_2004/210204/html/029.htm
1800g台だからやたら軽いわけではないけど。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 10:52:38 ID:G+HZSu5l
>>489
あの構造は結構強いですか?
質問ばっかしですいません。

Betty等スロープで使いたいので。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 11:03:25 ID:vuqe4J6N
>>490
DBOXの主翼はかなり強いよ。
LOBOは強風2人曳きでもOKだった。
Bettyも主翼は充分硬い。
胴体も今はカーボンが入って硬くなってるみたいな。
アンテナは外に出さないといかんが。
スロープでも充分いけるけど、フィルムがオラライトっぽいからなあ。
降ろす場所によっては穴あきまくりになるかもよ?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:05:29 ID:I/BfuS60
初めまして。
一つ質問が有るのですが、ハンドランチグライダーに乗せる
バッテリーが有りますが、結構小さいですよね。
あれって、満タンにしてどの位使用出来るのですか?
素人で色々調べているのですが、サーボの種類でも
変わってきますよね。だいたいで、良いので教えてください。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:49:38 ID:Oxx+wWce
ニッケル水素160mAh使ってます。
ラダー機で2時間は持つらしいけどそこまでやったこと無し。

重心あわせでどうせバラスト積むんならバッテリーもうちょい
大きくしても良いような。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:00:15 ID:M2l3lcxa
30年前のメカで3サーボ乗せたエンジン機で50mAhのニカドで10分くらいでした

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:08:05 ID:6s4V0CCe
>492
1次電池のリチウムで半年くらい持つよ。

>494
それはあまりあてにならない気が・・・w

ってか、サーボとかにもよるからねぇ


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:33:12 ID:Oxx+wWce
JRで短いアクティブアンテナってありますよね。
根元の方ににコイル?があって本体はムチみたいなやつ。
あれってハンドランチするときに邪魔になりにくいのでそさそうですが
到達距離が短いとか問題あるんでしょうか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:57:20 ID:+D5x8p6k
寒冷地の冬は2セルのリチウムでもサーボが遅くなることがある。
何回飛ばしたか気になるリチウムより充電で温まる二次電池がおすすめ。

>>496
Yes.

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:50:31 ID:RcrgFViu
>>492
満タンまで充電すると重くなるから
軽量化に気を使うハンドランチグライダーだと
半分くらいにしておいた方が、飛行性能は良くなるんだけど
毎回充電するのはたしかに面倒くさい。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:45:04 ID:/fQPmHbt
おもしろくない。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 19:07:28 ID:8/kbrdkz
>>496ハンドランチで使う分にはそう問題はないと思う。
大会でも使ってる人いるし。ノーマルアンテナと比較したら劣るだろうけど。

サーボ二つで130ミリの電池で30分〜1時間くらいかな。国産の10gくらいのだと1時間
GWSの5.4だと30分くらい。まぁ舵をどんだけ動かすかにもよるけど。
前、200ミリくらいの電池を4サーボの機体に積んだら10分くらいで動きがヤバくなった。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:13:21 ID:q1AA4IYs
俺270mAhニスイを4サーボで毎回1時間を限度に使ってる。
充電は毎回160ぐらい入る。
9gの外国産サーボ。

>>500
最近の大会では見かけない。

502 :492:04/10/01 00:00:03 ID:hF6qQ388
皆さんありがとうございます。
充電を満タンにすると重くなるとか有るんですね。
勉強になります。
これからもよろしくお願いします

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:01:34 ID:kyU/xxyV
>>502

おーい、本気にしちゃだめだよw

504 :492:04/10/01 00:24:47 ID:hF6qQ388
>>503
マジで!?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:41:26 ID:yACIxgST
SWING飛ばしているものですけど

主翼の後縁を延長して尖らせる人が多いですが
僕は主翼後縁を1cm削って尖らせました
これでも大丈夫でしょうか?
主翼は透明のフィルムですが、近くにラジコン屋がないので
フィルムが買えず
主翼に穴が開いたときは梱包用テープでふさいでますが
これはアリでしょうか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:02:45 ID:z942fOre
>>504
新品の電池より使い切った電池が軽いか?w

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:00:32 ID:kyU/xxyV
>>505

>僕は主翼後縁を1cm削って尖らせました
>これでも大丈夫でしょうか?

翼型が後縁で大きく崩れるがら本来は駄目だと思うが、SWINGだからOK。

>主翼に穴が開いたときは梱包用テープでふさいでますが

重くてばっちいけどSWINGだからOK


508 :505:04/10/01 12:42:35 ID:vwEPsxfh
>507
あなた子供みたいですね
歳いくつ?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 16:38:55 ID:x5u7X5se
Swingのカーボンブームにアンテナ線そわせてたらノイズひらいませんか?
レシーバーの相性にもよるけど。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:21:31 ID:rUVuJbHB
>>508
507は別に変なことは書いてないんだがw
正直どうでもいいんだが、削るよりは伸ばしたほうがいい。
削って翼型の後縁付近に凸面を作るのははっきり言ってよくないね。
穴は適当にふさげばよい。それでどうこうなるもんじゃない。
独特なフィルムだから売ってるものがうまくつくとは限らないし。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:23:28 ID:9XEr/nEI
カーボンにアンテナ沿わすのはよくない。まぁ中に入ってるんぢゃなくて外ならまだマシだけど
でも最低でもアンテナの尻尾5cmはカーボンパイプから外れた位置にした方がいいよ。
ノーコンになってからじゃ遅いし。

512 :505:04/10/02 08:07:38 ID:WUzydkRI
>510
ありがとうございます

自分の唯一持ってる機体を改善しようとしているのに
、そういわれたら嫌な感じしませんかね?
最後の
「SWINGだからOK」
SWINGだったら性能には問題ないという意味ではなくて
SWING程度の機体だったらどうでもいい、
みたいに感じ取れるんですが・・・

ラジコンクラブにいる人って、やっぱり印象悪いですね

513 :510:04/10/02 10:47:56 ID:akjFtgDD
>>512
お前さん独学だろ?あんたの方が子供だし一言多いし印象が悪いんだよ。
リアルでは誰も言ってくれないだろうがね。
聞く耳があるんなら直した方がいいと思うがね。

まずもって質問が悪い。
大丈夫かどうかはやる前に聞けば?やって大丈夫なら大丈夫だろ。
俺は勧めないがね。
近くにラジコン屋がない?何のためのネットだ。
良し悪しはさておき独学が敬遠されがちなのは読んでればわかるだろ。
クラブが絶対ではないがいわゆるゲリラと区別がつかないからな。
そして、Swingの評価は過去ログや他のサイトを読んで判断しろ。
グライダーは性能評価が客観的なのもいいところなんだよ。
スケールなど自己満足を除く性能が低いものは価値も低く見られがちだ。
これはしかたないし当然のことだな。
独学したいなら他人に甘えず自分でたくさん読んで勉強しろ。
リアルで人に学びたくはないがネットだけは便利に使うつもりか?
独学だからいじめるんじゃなくて、独学は想像力と探究心がないと成功しない
んだよ。
最後に俺はクラブに属してはいないがね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:01:33 ID:0YwPqMZQ
まぁ2chですからね

515 :513:04/10/02 11:28:45 ID:EboqbZKe
>>514
だぬ。
イチローが打つのも見たし、漏れも外に頭冷やしに行こうっと。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:58:29 ID:P3McfWvR
>>465
>スロープ裏は上下方向の風=斜面風の利用にすぎないでしょ。
>なのでDSではないよ。
実際やってみるとわかるけどリフトは利用していないです。
最初裏側に入るために高度を取りますがそれだけです。
旋回状態に入れば頂上付近までしか機体は持ってこないのでそこでは
水平方向の空気の動きしかありません。

>DSっていうのは「動的滑昇」であって、空気の上昇を利用するんでは
>なくて位置エネルギーを運動エネルギーに変化させる時の効率の違い=
>グラディエントを利用するものだ。
>グラディエントによって空中では損失になるべきものが地表付近で利得
>になってしまうという面白い性質を利用してるわけだな。
近場の図書館では関連する本を探す事が出来ませんでした
詳しいご様子なのここでもう少し解説、もしくは本を紹介してもらえませんか?




517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 19:36:52 ID:5SmXbZJ1
グライダーの
初心者
初級者
中級車
上級者

の分類をおしえてください
たとえば〜組める、直せるから○級者
〜の業ができたら○級者
うざいのは○級者とか・・・

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 19:38:34 ID:5SmXbZJ1
ごめん業じゃなくて技

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 20:00:32 ID:gvurRN/2
SWING程度の機体だったら
根本的な「何か」を改善しない限り
性能には大差ない。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 20:01:38 ID:9dDZe1SS
>>516
Liftzone。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 20:04:28 ID:P3McfWvR
>>517
グライダーはカテゴリ広いから簡単にくくれ無いと思う。
そのカテゴリごとなら可能かもしれないけどね。



522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 20:37:15 ID:jnvr/End
>>517

俺の勝手な定義

そのカテゴリーの機体を飛ばそうとしているのが初心者
そのカテゴリーの機体をとりあえず安全に飛ばして降ろせるのが初級者
そのカテゴリーの競技に出た。または出ようと思ってるのが中級車
そのカテゴリーの競技で上位に入れるのが上級者


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:12:34 ID:8XFytNsu
>>516
外国のサイトを読むのが早いよ。
あるいはEZoneのフォーラムを読み、参加して聞いてみるといい。
この辺は真剣にやってる人はけっこうみんなやってることなので。
国内に文献らしいものはあるのかな・・・。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:13:33 ID:IKliv+6y
>>522
ナイス定義。
おれもおおむねその説を支持する。
修正するなら中級者は初級者を教えられるレベル、というのを加えたい。
上級者は競技で上位に入る方法論を身に着けていればいいと思う。
指が衰えたら中級者、っていうのも変だから。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:04:36 ID:bvlb5bVt
私は
気持ちは上級者
技術は初心者

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:15:45 ID:q6PyDVyn
俺定義

初心者 単独飛行できない人
初級者 単独飛行できるようになった人、よく落とす、はたから見ても指ノーコンで落としてるが本人はノーコンだと信じている
中級者 あんまり落とさなくなった人、はたから見てもノーコンなのか指ノーコンなのか微妙、本人のみ知る
上級者 落とすと珍しがられる人




527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:19:14 ID:HYw4U4Ig
>>525
初心者に講釈垂れる割にサーマルが見えてなくて、同時飛行で真っ先に降り
ちゃう人がいる。
自分より上手な人のどこがすごいかを力説しながら、自分が飛ばしたあとは
言い訳に終始する人もいる。

俺は後者の方がまだかわいいと思うw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:39:09 ID:OQsPszz8
単独飛行できない人=入門者

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:51:06 ID:6vQJV97B
>>528
エンジン機なんかから移行してきたら
単独飛行できるけど入門者でしょ(w

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:32:04 ID:D0aQpB9F
スロープはやってたけどサーマルは初めて、ってのは?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:32:56 ID:u1ZMo1MS
毎年、群馬県尾島町で11月3日に航空ページェントが開催されていますが
今年参加したいと思います。
当日、鉄道の最寄り駅から会場まではバス等の輸送機関は運用されている
のでしょうか?

詳しい人、教えてください。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:09:01 ID:vonexLHk
F3J日本選手権開催されましたね。
出場したとか見に行った人いる?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:32:35 ID:qinr/uWf
空物ラジコンの競技レベルってどんなもんですか?
持久系スポーツで入賞レベル目指そうとするなら

練習は
平日:毎日約2時間(練習内容によるが最低一時間)
休日:4〜5時間
練習休みは週一日
ローカルな市民レースで参加人数は300人以上ぐらい?
大きな規模で1000人以上

空物のラジコンのレベルとか練習量はどのくらいですか?

534 :522:04/10/04 22:42:51 ID:LjaXV+0p
>>530

俺の定義ではカテゴリー違いのをやろうとしてるんだから「初心者」

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:48:47 ID:LjaXV+0p
>>533

練習量は答えられるが・・・・。
時給系スポーツってたとえ話?比較対照?
何が聞きたいのか意味不明。
競技人口はとても少ないよ。特にグライダーはな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:57:24 ID:qinr/uWf
空物競技にでるなら
上位を目指してみたいから(無理かな)

ラジコンは暗いときできないから
早朝に起きて練習とかしないんですか?

うちのお父さんはマラソンやってるけど
毎日1から2時間ぐらい練習やってる

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:20:29 ID:YhvC/+cs
ラジコンは、マラソンと違って頭を使う競技だからね。
筋肉バカでは相手にならんから、あんたはあきらめた方がいいよ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:33:21 ID:qinr/uWf
それは偏見ですね
537うちのお父さんは
自分で心拍管理してデータにとって、レースでもデータとって
科学的に練習しているよ。

近くの研究施設で、フォームをビデオで撮ったり
最大酸素摂取量測定
足低接地時の重心移動とかのデータとってもらったり・・・
最近のスポーツは頭使わないと勝てないって言ってる。
仕事が大変で練習時間が取れないらしいから

そんなことより
トップフライヤーってどのくらいはどのくらい
537さんはどのくらい練習してるんですか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:38:43 ID:qinr/uWf
あれ?ずれた?

いままで適当にやってたけど
来年からは競技に出たりして、入賞レベル目指してみたいです

どうしたらいいですか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:45:56 ID:6NDxydgn
>>536
やる気があれば比較的早く上位にはいけるよ。
なんせ遊びだから、楽しみでマターリやってるが人多いし。
でもトップに立ちたいなら最低2,3年はかかるかな。才能があっても。
たとえば世界選手権に出たいなら少年野球並みの練習時間が要るぞ。
練習すればある程度うまくなるが、どんなに努力しても勝てない人はいる。
その点他のスポーツと変わらんと思うよ。

毎週3,4時間やれば短い人で1年で競技レベルに達することはできる。
さらに、その準備時間に毎週5時間以上必要だと思う。
製作とかメンテナンスとかね。これは毎日少しずつでもいい。

自然相手で奥が深いし一生楽しめる(たぶん)のでおすすめだよ。
他の趣味や習い事とも共存しやすいし。
まずはどこかに見学に行ってごらん。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:49:09 ID:6NDxydgn
>>539
ジャンルは何をやるつもり?
競技は別に堅苦しくないので近くで開催されてたら見に行けばいい。
いろんな話が聞けると思う。

542 :539:04/10/05 00:02:09 ID:C+IujEl9
>540
ありがとうございます。

HLGて種目にあるんですか?F5K?F3K?
RADINAっていう機体みたいな
市販機で無改造でも上は目指せますか?
ローカルな国内の大会でかまいませんので
上を目指して見たいです。
今は井の中の蛙状態です・・・上手いか下手なのかもわからない
やっぱり大会でも見に行ったほうがいいんですかね?
静岡周辺って(富士川?)大会多いようですけど
どうでしょう?中部地方にすんでいるので・・・

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:08:46 ID:mN8VOnY3
中部に住んでるなら木曽川沿いにF3Bのトップフライヤーの多いクラブがあるよ。
まぁそこなら自分のHLGの腕前わかるんぢゃない??

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:11:45 ID:hlEVbNFi
>>542
HLGの静岡大会は終わったばかりじゃなかったかな?
静岡とかHLGとかで検索してみて。
Radinaなら上位を目指せると思う。
何を練習したらいいかわからんと思うので、一度上手なフライトって
奴を見てみたほうがいいと思う。
ビデオじゃなく自分の目で。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:12:54 ID:hlEVbNFi
>>543
そこ、HLGを飛ばしてるの見たことない。気のせいか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:40:12 ID:mN8VOnY3
気のせいだよ。みんなそれぞれHLG持ってる。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 09:01:06 ID:PGFq2HqR
HLGがピュアグライダーの原点と感じる今日この頃です。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 20:56:00 ID:z5b2puoR
>>547
そりゃそうだね
手投げ発航の動力なしラジコングライダーをHLGと言っているけどHLGといえば
フリーフライトのグライダーの事だからラジコンはRCHLGと言った方がいいのかもね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:39:51 ID:mN8VOnY3
俺も本職ってか競技出るのはF3Bばっかだけど、HLGがサーマルの練習するには手軽だと思ってるから
よく飛ばす。そのおかげかどうかわかんないけど段々とサーマルが見えるようになってきた。
初心を忘れないって大切だね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:41:30 ID:8/xnzfeH
>>548
正直露出度で逆転してると思う。
HLG=ラジコンっていう他人の認識を否定するほどのことはない。
手で投げるっていう上位概念では同じなわけだし。

言い出したらDLGはラジコンが元祖なのでFFのはFFDLGと呼ぶべき、なんてw

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:21:17 ID:IValBsuE
>>549
サーマル見えないで、F3B飛ばしてたのかよ!
それの方が、よっぽどオドロキだな!

初心者が、金にあかせてF3B購入でつか?


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:33:29 ID:E7hAG2t5
>>551
おまえと違って謙虚なんだろ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:37:52 ID:RrdpnSlA
>>551
サーマル見えなくてもそれなりに飛んじゃうんだよ、前から言ってるっしょ(W
だから意外と初心者向きって


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:45:46 ID:E7hAG2t5
>>553
あんた、盛んに初心者に勧めてた人?
シャーレの修理とか込みで初心者の世話してやるわけ?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:54:27 ID:RrdpnSlA
>>554
だから教えてくれる人がいればという条件付けといたでしょ(W
F3B=シャーレという考えもどうかと思うし
往年の名機サギッタもF3B機だといってしまえばF3B機なんだよな(WWW


556 :F3Bビギナー:04/10/06 16:33:35 ID:D7reYrTy
>>551

そうか?
俺は明らかにそれとわかる強いサーマル以外さっぱり見えないがF3B機飛
ばしてるぞ。しかも無謀にも予選出る予定。俺は貧乏だからな。機体は中古
だよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:08:26 ID:KJVuJc4w
F3B競技って、全日本クラスでも意外とレベル低いんだな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:13:28 ID:5XI1u/QG
>>557
たしかに世界との差はあるし、もともと参加者が多いわけではないが。
そういうことは優勝してから言ってごらん。尊敬してあげるから

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:54:40 ID:kmNefJqQ
そんな口の聞き方するヤシは優勝しても尊敬できん罠。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:42:14 ID:o05/FAUe
だってサーマルが見える眼鏡かけてるワケぢゃないのに見えるってゆー方がおかしいよ。
どこまでいったって感覚でしょ?それが慣れてきて見えるように感じるだけで。
日本のF3Bレベルが低いのはそれぞれのクラブの交流が少ないからってのもあると思う。
でも最近は関東で年に何回も大会あるからあと数年たてばかなり全体のレベルアップにつながると思う。
んで世界に勝つにはユーロツアーにしょちゅう参加してヤツらの飛ばし方盗んでいけばもっと縮まるよ。
まぁ盗むだけぢゃ追い越せないケド・・・・・・

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:42:21 ID:IwucuYi/
サーマルが見える⇔感じる
本当に見えるとでも思ったんかい?

F3B=低レベル
何も世界との差を言ってるんでなくて
>>556みたいな中古機でサーマルも読めないようなやつが
全日本予選に出るという事が信じられん



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:02:13 ID:ffqNTY3l
>>561
予選に出ることを止める権利が誰にあるのか言ってみろ。
競技は重要なスキルアップの手段だ。
安全でないなら止める必要はあるだろうが、それは別問題だ。
藻前は競技でいったい何を得ているのか。本質がまったくわかってねーな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:14:27 ID:KYP4WfzW
F3Bで要求されるサーマルハントの腕は、MAXまで飛べりゃOKなんで
神がかり的な腕は要らないと思うんだよな俺は



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:11:40 ID:mbaRUS2r
特に強風でなくてもMAXなんてそう簡単に取れないいよ。
3分しか飛ばない機体を10分飛ばすのは神がかりじゃないが、充分腕の差が
出る飛行時間だと思う。
確実に10分飛べるならやはり神がかりだろう。
少しでもやってみればわかることだ。

ま、グライダーの腕ってのはパターンと違って天井知らずだからな。
神がかりな奴でもうまい手本の一つに過ぎない。
海外で修行しようって奴はそこを間違えている。
ある程度以上のレベルは真似をしててはたどり着けない。
クリエイティブな人間でないとな。
留学主義は所詮物まねレベルでオシマイさ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:03:58 ID:6RvqOlg/
だから日本の上位が行けばいいんでしょ?まぁ真似してたどり着けないような人は違うやりかたで
練習してもらえばいい。
日本でも数人は世界と同じだけの技量を持ってる。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:45:33 ID:RoDFzzgj
ラダーロールって何ですか?
(基本的過ぎるのか何を探しても載っていない)
ラダー機でもできるんですか?

他にグライダーでできる演技?技術があったら教えてください

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:38:46 ID:63Uxu9Px
>>566
ラダー機でロールできるぞ。スピードをつけてやってみるべし。
背面時にエレベータダウンがいるぞ。
俺はラダーSALを地上1mでローパスしながらロールできる。
マジで目線より下にくる。

他にはスナップロールやウィングオーバー、スクエアループあたりか。
ローリングサークルは途中で高度が足りなくなる。
エルロンSALの丈夫な奴(アートホビーのがいい)はグライダーアクロを
一通りできる。
上空で2,3演技した後背面ローパス〜ハンドキャッチを決めるとギャラリー
に受けるぞ。

滞空競技用SALは強度が弱いのでアクロはやめとけ。
前に誰か書いてたが。投げるだけでも壊れるからなー

568 :566:04/10/08 01:47:46 ID:RoDFzzgj
>567
すみません。
なんだか難しくて、何を説明しているのか分かりません

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 02:13:01 ID:63Uxu9Px
>>568
やれやれ…。
勉強する気はありませんってか。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 05:48:02 ID:jf7sIyYy
あのぉSALでの獲得高度からではどんなアクロやってもラディナとかFW3は
壊れないと思うんですケド・・・・・・・・
そんなムチャなことするんでっか???
ただ落としたときにシャーレの修理がメンドイってだけぢゃあ・・・・???


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 07:37:01 ID:FnweX8wh
>>570
何言ってるの。ループで折れるよ。やってみ。
そしてスパーがどうなってるか知ってごらん。
まあRadinaは折れないかもしれんが。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 08:13:54 ID:15mZK/C5
>>566

俺、大好き。バターロールよりうまいぞ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 08:58:49 ID:3XwTSWch
最近フライングテールの機体が多いよね。
調整はどうしてる?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 10:11:30 ID:NDLOHeVH
>>571
ループ程度で折れるような主翼が、SALに耐えられるわけねーじゃん!
ヨシオカ100シリーズなら話はわかるが

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 10:35:46 ID:15mZK/C5
>>573

初フライトでニュートラルがわかんねぇから怖いんだよな。
でも、適当に目星つけて「えいやー」

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:19:15 ID:M100gvmu
あのさ、All Moving Stab(=フライングテール?)の調整が大変って人は、固定タイプ水平尾翼の取り付け角(もしくは主翼取り付け角)はどうしているのかな?このあたりはもの凄く重要だよ。

ニュートラルが解らない?そんな事無いでしょう。固定型水平尾翼の取り付け時と同じ感覚で一度調整してやれば良いのですよ。

その後の実飛行段階の初期を慎重に進めて行くのは何であれ一緒。

調整完了後のニュートラル維持は、ブームとの平行度を視認してのおおよその記憶に頼るか、垂直が水平の直後にあるのであれば、水平後縁の位置を垂直前縁にマークしておけば良いのよ。

個人的には、リンケージをかっちり仕上げる事が前提となるけれども、主翼仰角調整が不要、というか積極的に変えられるので、All Moving Stab 支持。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:08:05 ID:YKXmnvr1
>>576
ニュートラル回りのすわりがサーボに依存してるのでオールフライング不支持。
大舵に甘く、逆に小舵とニュートラルに神経質なのも個人的に×。
スタビライザーがあった方が楽で快適で信頼できると感じる。

あくまで好みの表明なので論争する気はない。
こういう考えもあると。
主翼で取り付け角を調整するのは飛行姿勢に納得いかないときにむしろ便利。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:49:29 ID:I0uJHcCy
実機の場合フライングテールは尾翼が薄く出来るのがメリットなんだが
RCの場合は、なんでなの?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:30:11 ID:p/1uw2Tg
フライングテールだと重心位置によってニュートラル位置って変わりませんか?
最初に決めるのはニュートラル位置?それとも重心位置?
まぁ、いずれにしても試行錯誤しかないのかな?

勘違いしがちなのが、迎角と取り付け角だね。
(私も微妙によく分かってないかも)
上手に説明できる人いますか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:33:06 ID:I0uJHcCy
>>574
ループとSALでは力学的に力の掛かり方が違うよ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:37:57 ID:jf7sIyYy
んぢゃあSAL機もランチの仕方を変えて真っ直ぐ投げてアップで引き起こすって
ゆう風に飛ばすと目の前でバンザイ?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:08:17 ID:vOtb+aOV
全力で水平にサルッタ機体をフルアップするような馬鹿は居ないよ、普通。。。。
万歳する機体も有るだろう。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:56:44 ID:o5Dfpkwu
>>581
折れることもあるだろう。っていうか俺は3回以上主翼折ってる。
SALは引っ張り&ねじれの力がかかるけど曲げはたいしたことない。
FWなんか主翼の曲げ剛性はけっこうフニャフニャだしな。
だからSALをゴムで引くなと。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:47:56 ID:xkGnuLAb
>>578
それはジェット機の場合だ。実機グライダーには無関係。

F3BやJの場合は分解を考えるとオールフライングしかないだろう。
差し込むだけで済むわけだし。可動部がないから軽いってのもあるだろう。
+型の尾翼はただでさえ重いからな。
ところでV尾翼では全くオールフライングが存在しない。
個人的には+型尾翼は水平尾翼を後端においてヒンジ式にしてほしい。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:22:57 ID:kC+Arnxm
V尾翼もF3B機のエリータがフライングテールだよ。

586 :584:04/10/09 15:18:48 ID:xkGnuLAb
>>585
あの腹ボテか。組んでないのを1回しか見たことないや。
尾翼見てなかったな。すまん

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:46:47 ID:L0DQgyon
自設計するときフライングテールだと取り付け角を設計時に決めうちしなくてもあとからどうにでもなるので楽というのもある



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:30:12 ID:kC+Arnxm
なんかフライングテールって強度的に不安があったりすんだけどFW3とかってどうなん??
自分は自作するときはフライングテールに近づける為、動翼を大きくしてる。
その方が抵抗を少なく出来るし。取り付け角もそんなに神経質になんなくてよくなるしw

589 :ダイナミックソアリング野郎:04/10/09 17:41:51 ID:BYy4sy82
フライングテールは、空力的に
フラッターが起きない軸位置にできるのが最大の利点だと思うが?
低速機では、あまりメリットを感じないな。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 18:24:56 ID:kC+Arnxm
前から風が吹くぶんにはいいかもしんないけど
フライングテールって横から風吹いたら通常尾翼より危なくない?

591 :ダイナミックソアリング野郎 :04/10/09 18:27:27 ID:BYy4sy82
↑なんでやねん?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:30:55 ID:DOFvzqPF
>>588
そのほうが危ない。フラッターが出る。

>>589
そうだけど前の方に軸を置くわかってない人がいる。
俺もメリットはオナニーでしかないと思うが。

>>590
まあ2点支持だからちぎれそうには見えるけどな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 08:28:28 ID:dK2BFWnO
ちょっと前までグライダーはデザイン的にT尾翼が一番美しいと思ってたんだが、
最近は尻尾を細く絞り込んだクロステールのほうがいいと感じるな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 16:59:55 ID:+Yc5lWAv
美しいだけでは勝てないからね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:09:01 ID:zfdBtZVg
グライダーする人が全部競技やってるわけではない
勝ち負けなんて関係ない、飛んでる姿が美しければいいのだ!

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:13:01 ID:ml5prnfx
>>595
ならば無尾翼に勝る美はないよw
ホルテン最強説。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:56:49 ID:J0qyEQ93
俺はF3B専門だけどスケールのあのぶっとい機首から細く絞られていく胴体がたまんなく好き。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:05:14 ID:2RJUEnoH
>>597
美しいねえ。女の腰とグライダーのテールは細いに限る。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:49:30 ID:JhBhnspN
>>596
プランクまんせ〜

600 :初心者(来年結婚予定):04/10/11 21:26:40 ID:bEaYUDF1
今は独身でお金が自由に使えますが
結婚したら、少ない収入でグライダーができるかどうか心配です。
自作は自信ないし・・
かといって手ごで性能のよさそうな安い完成機体はないし・・・

下のページを見ていたら、
なんとなくリブ組み?よりも
簡単にスチロールコア?という主翼ができそうですが
どうでしょうか?
http://ww8.tiki.ne.jp/~esfcmasa/index.html
素人ごときが出来るもんじゃないですかね・・・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:31:55 ID:JhBhnspN
>>600
工作技術があれば作成自体はリブ組みより簡単ですが
全くの素人の場合は勘所がわからないので強度の持たせ方などで失敗する可能性が大きいですね
例をあげるとかんざしにアルミや真鍮をつかった無茶な人がいたりします(実話)
まずは誰かの製作記事などをそっくり真似て腕を磨いていくといいかもしれません




602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:48:38 ID:dK2BFWnO
>>600

カッター作ったり、テストしたり練習したりやってると、結局買った方が
安上がりだったりする。俺も挑戦してみたが、ハンドランチの翼一枚を切
り出すのに発砲スチロールのゴミの山ができた。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:55:44 ID:JhBhnspN
指定された翼型でスチロールコアを切り出す、コア屋さんやったらみんな注文くれますか?(w


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:47:08 ID:gSoICpqb
>>603 もういるじゃん。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:49:41 ID:JhBhnspN
>>604
どこどこ?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 07:11:12 ID:v7m+0iOK
某H模型

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 08:48:12 ID:UhFLZ9Ua
ねえねえ、すとらとす五ってどうよ?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 11:03:04 ID:fEY3h62h
ホビーショー行ったひと居ます?
○K模型のシャーレSAL機の詳細が知りたい・・。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 11:09:25 ID:+IXtL0M7
そのHLGを、腹の出た不細工な男がランチしている姿が滑稽
もう少し写真選べよRCAW

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 11:11:51 ID:P5T8XWhm
>>606
わかんね〜URLキボンヌ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 15:41:58 ID:a4uQXbMc
>>610
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~ky-24/mise.htm
ここでスチロール翼製作、ってのがある

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 16:39:09 ID:vm5GLrlY
>>608
同型機がここにあるよ
ttp://park19.wakwak.com/~m-kimura/

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 17:55:32 ID:Kq3ycGqr
>>611
値段的に「暴利」だから、頼めないよ。
原材料費は、ただ同然なんだからさ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 18:52:08 ID:Ee6H0MIm
>>613
別にこれが安いとは思わんけど、時間と手間がタダだとでも思ってるの?
じゃあ自分でタダ同然でやりなよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 19:16:33 ID:2EtDjwO+
例:築地で100万のマグロは原材料タダです

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 19:27:50 ID:b97RKH8B
>>613
生活必需品じゃあるまいし、趣味なんだから欲しい人が買えばいいだけの話。

それにしても手間と技術料考えない人が多いね。
原材料ただ同然と思うなら自分でいくらでも練習と道具の改良したらいいよ。
そうすれば好きなコアが作り放題で、みんなにただ同然で配れるじゃん。



617 :613:04/10/12 20:02:05 ID:J1eHCr9N
材料もタダ同然だけど
切るための道具だって、たいしたもの使わないだろ。
手間と技術料と言ったって
あちこちの発泡切断サイトを見る限り
何時間もかかるものでもないだろうし
そんなに技術がいるようにも思えない。


だれが見たって「暴利」だろ。
足元見やがって・・・・・


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:45:04 ID:v7m+0iOK
やったこと無いんだね・・。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 21:03:51 ID:cZvPbV1N
>612
この機体、実売いくらぐらいになるんだろうね?
グライダー実際に飛ばしている人がいろいろと意見言って
改良されてるならそれなりな機体に仕上がっているんじゃ
ないのかな?

でもこの機体で小売価格5万円とかだと・・・・・・・
売れないだろうな。。。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 21:24:09 ID:uR5g8KmW
>>617
足元見られるって感じるのはお前がまったくできないからだろ。
たいしたことないのならやってみろってば。
それで適価で売ってみなw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 21:36:16 ID:b97RKH8B
>>617
やってみなよ。
自分も切り出しやるけど薄く、正確に切り出すようになるまで結構失敗したし
ごみも作ったよ(今でもなかなか正確に左右対称ならない事もある)


それにしても暴利とは何考えてるのかな?
買いたい人がいるから売れるし商売になる。それでいいでしょ。






622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:18:47 ID:P5T8XWhm
WEBないのか〜
暴利暴利っていくらくらいとってるの?
いくらなら暴利じゃないと思う?
もしやるとしたら参考にさせてもらうからおせ〜て

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:22:44 ID:LuSUK8y6
>>622
商売したいなら自分で計算してやりな。
ここでタダで情報だけ拾って商売しようなんざ甘い。
オクとかでいろいろ見てるから商売っ気のあるやつってウザい

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:25:52 ID:P5T8XWhm
>>623
ふ〜んあなたはもし安くできるとしてもほしくないわけねわかったよ
で、ほかのかたはいかが?



625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:42:26 ID:LuSUK8y6
>>623
俺、PC制御全自動カッター持ってるもん。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:43:20 ID:LuSUK8y6
レス番間違えた。寝よ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:51:30 ID:P5T8XWhm
あんたがやなやつだってのはよぉ〜くわかったからもういいよ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 00:06:34 ID:BhqpvtbV
>>627
そういう態度では商売うまくいかないよ。
希望通り行かなかった時のクレーム対応とかやばそうだから。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 00:24:09 ID:ZwkZIY1i
>>628
買わないと宣言したうえでいちゃもんつけてるやつは少なくとも客じゃないのでよろぴこ


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:56:12 ID:8KV6/sZs
あげてやる



631 :素人:04/10/14 13:08:34 ID:ASzFHXIq
半田付けに関してなんですが

ハンドランチグライダー用に電池CR2を
二つ使うため、半田付けすることにしました
まず半田を溶かして接着面に乗せても
玉のようになってしまい、表面を滑って流れてしまいます
うまく乗ったとしても、表面にヤニみたいなものが浮き
すぐはがれてしまいます。
モーター等の半田付けにも、すぐにつるっと滑って、ヤニみたいなものが
浮いてうまく、くっつけることができません

どうしたらよいのでしょうか?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:05:21 ID:dLLr0if0
>631
フラックス使え

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:31:24 ID:Q2eT0R/z
>631
ちゃんとヤスった?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:14:47 ID:CDIZmhok
コテが小さすぎて加熱が足りなくてもそうなるよん
はじめてやってるんならだめになった電池使って練習してからのほうがいいよ



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:13:51 ID:5WKzxbu7
ステンレス用のフラックスが良く着くよ
でも、ちゃんとフラックスを拭っておかないと
すぐに錆が出ちゃうよ

636 :素人:04/10/14 19:30:23 ID:kpY4mcwE
ありがとうございます。
ちょっと調べていたらフラックスってヤニなんですか?
半田つけしていると、表面がべとべとになるので
フラックス(ヤニ)をつけると、もっとべとべとにならないですか?

もうちょっとましな半田ごてとフラックスか買ってやってみます。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:56:44 ID:aWLhM+Xj
まともな半田付けもできないのに
いきなりCR2の直付けかよ!

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:53:34 ID:q8Lhoz1/
電池の半田付けは高等技術だよ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:42:11 ID:MjQZakot
>>637,638
いいじゃない高等技術から入ったって。やる気なんだから。

>636 がんばってくっつけてね。
 だめならテープぐるぐる巻きでもいいじゃない。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:57:59 ID:CDIZmhok
>>636
ヤニ入りハンダのヤニでべとべとになるんなら熱足りてないね
ハンダが付く温度まであがってたらベトベトは通り過ぎて固まるよ


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:01:20 ID:Qer8G9ku
>>639
ノーコンの危険性のあることを勧めるなヴァカ!
CRなんかいまや重量のメリットもないんだからニッケル水素使え!

それはさておきフラックスなんて凶悪なもの使わなくても脱脂&ペーパーでうまく
いくだろ。あと、ヤニの飛んだ半田は使わない。

642 :素人:04/10/14 22:41:11 ID:CyYkZw8N
>638〜641
ありがとうございます。
ほかの電池使って練習してみます。

明日は仕事が午後休みだから、飛ばしてこよう!

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 04:19:43 ID:uLWZX74u
>>642
それからくっつけるときは半田こてで全体をよっくあっためる
熱を必要なところ全体に廻すようにする
必要なところがあったまっていれば半田は流れていく
流れなかった半田はイモハンダ
ぽろっととれるからノーコンの原因に、
熱を廻すときは少し半田を溶かして、そこを通して熱を相手に伝える
伝えてる途中は相手と半田はなじんでいない
流れ出したときにさらに半田を供給する
こんなノウハウでやってみてよ
初めにヤスリをかけておくのもいいな

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:24:49 ID:2eVG90lr
最強F3B機はエストレラか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:29:01 ID:MYShY+S9
MW翼型てなんぞい?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 20:50:26 ID:HFtg+kku
エリプス3CAMの翼端美しい・・・・。
見てたらちんちんたってきた。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:05:03 ID:mKRIaidG
今日は休みだったので久しぶりに飛ばしてきた。
サーマルヒットも何本かあった。
でもサーマルに乗って10分たつと首が痛くなってくる。
みんな長時間上を見上げるのにどんな工夫してる?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:25:08 ID:aHvjJaIm
>>644
RMだろ?って実際には性能の差はなかろ。
使いやすさとか細かな好みの差だろな。

>>646
ちんちんがあんな感じにタレてたらいやだよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:17:42 ID:6aoi4wEA
>>647
水平距離を離して飛ばせば良いでしょ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:19:48 ID:a72neGYs
>>647
ボンボンベッド持参(w

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:22:07 ID:xPfx+cLd
手持ちのグライダーぶっ壊して0機・・・

ttp://combatrc.free.fr/mplaneur01.htm
買おうと思っているんですけど・・・
とりあえず6500円で安いので


652 :651:04/10/15 23:40:46 ID:xPfx+cLd
この機体の動画です

ttp://www.windrider.com.hk/image/Launch_and_pick.AVI
ttp://www.windrider.com.hk/image/easy_pattern.mov
ttp://www.windrider.com.hk/image/Looping_A.wmv
ttp://www.windrider.com.hk/image/Land_on_hand.wmv
ttp://www.windrider.com.hk/image/Landing_1.AVI

ショックコードで飛ばそうかと思っています。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:30:59 ID:RQ1EcVGn
空飛ぶ梱包材だな。
これ、スロープ機じゃねぇの?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 07:09:30 ID:DwMDbG34
K商メロディ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:09:16 ID:n3yyzRYr
>>653
同意。平地だったらどうやって飛ばす気?

>>651
今までなに飛ばしてたのさ。

656 :651:04/10/16 13:06:33 ID:eK9F7GNH
>655
 精液です。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 17:58:36 ID:JtwT2hYf
梱包材で思い出した。
むかーしむかし、ヤングスターっていう全発泡のグライダーがあったなあ…
先日それが問屋の倉庫に埋もれてるっていうから、取り寄せて飛ばしたさ。
記憶ってのは美化されてるもんだなあw
でもあれの長いバージョン(T尾翼)があったらまた買ってしまうかも。
飾る為に。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:41:28 ID:lzdEq2J4
発泡にこだわるんだったらオンエアSのんが良くない?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:54:40 ID:bpKyKfMW
オンエア、整備性悪杉

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:28:49 ID:C2JvU79g
>>658
651はEPPだからこだわってるんじゃないか?
何しろEPPはまずこわせないからなー
300gならはるか上空からまっさかさまに落としても無事だろう。
機体より高い(かもしれない)受信機が先に壊れると思うが。

>>659
同意。
飛びは今でもいい部類だけどね。操縦性もベストの部類。
出た当初から胴体の折れた事のある個体が多かったな。

661 :651:04/10/16 23:44:25 ID:k0rCAvZj
飛びはどうでもいいので、壊れないのがほしい・・・

(飛びがいいHLGははすでに6ヶ月前に文済みで、待ち状態)

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 18:15:06 ID:HMbcLYxU
すいません、どなたか教えてください。
スポイロンは翼端エルロンの場合だけでしょうか。

ほとんどフルエルロンの機体なんですが着陸の時スポイロンみたい
に上に上げて良いんでしょうか?
ドバッと下げてフラップにしろって意見もありそうですがヒンジの
関係で25〜30度くらいしか下がらないのです。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:26:40 ID:Lu7CE6ws
>>662
フルエルロンは上げたら地面に叩きつけられちゃうよ。
下げるしかないんじゃないかな?どんな機体なの?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:35:14 ID:QSEEWiQF
>>663
機体によるよ、おもいっきりアップ側に入る機体もある


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:00:47 ID:HMbcLYxU
>>663
>>664
う〜んそうなんですか・・飛ばしてみてトライしかないですね・・。
ちなみにNIKE2(1700mmホットライナー入門機)です。



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:24:06 ID:MBbPws0h
>>663,664


上げたときの角度による

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:36:40 ID:empg7edR
>>664
俺はエレベータの話はしてないよ。

>>665
ホットライナーなら上げるしかないな。
下げたら失速してスピンだ。80度上がるようにリンケージすればいいだろう。
エレベータはたぶんUPが必要になると思うな。上空でチェックして。

668 :665:04/10/18 08:53:24 ID:M93XNPlx
>>667
ありがとうございます。

中途半端じゃなくてドバッと上げろという結論でしょうかね。
完成したら高度とって実験してみます。

SAL機とかはフラッペロン下げますよね。
軽いから翼端失速しにくいのかな?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:26:56 ID:LJRGzGyV
SAL機とかは、ブレーキとして使ってるわけじゃないから。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 12:09:44 ID:qZdaE+Ln
>669
最近は使う人増えてるよ。 ブレーキとして。
舵角の取れる下面ヒンジの機体も多いし。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 13:34:13 ID:svwKXPbW
>>669
主としてブレーキだよ。
可変キャンバーに使うだけなら下には3mm+舵角だけ動けば充分。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 20:55:47 ID:XfqIGI61
ちょっと水をさすようですが

可変キャンバーってどういう風につかうんですか?
使うとかなり違うのでしょうか?

自分の想像の範囲では、
たぶん投げるときは少し上げ気味にしたほうが揚力が発生しなくて、
抵抗が減って高く上がるんですよね?

滞空モード?サーマルモード?とかって
どういう理論なんですか?
フラップを下げるんでしょうか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:29:15 ID:AH6UumoN
>>672

そそ。フラップ下げてキャンバー増やすの。
抗力が増える代わりに揚力が増える。
サーマルに入れてからキャンバーを適切に調整すると
グイグイ昇るよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:27:04 ID:QzTMp3Li
べつに固定キャンバーの機体でも
サーマルに入ればグイグイ昇るんですけど何か?

675 :sage:04/10/18 23:31:52 ID:nHNFHbDo
そんなんいいだしたらキリないぢゃん・・・・・・・・・
フルエルロンだと元の翼型が走る系だったとしてもキャンバー増やして浮きをよくするとか。
そーゆー使い方ぢゃん??固定キャンバーの機体でも可変キャンバーにしたらもっとグイグイ浮くようになるかもしんないんだし。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:32:54 ID:gxhy21W1
どっちかっていうとサーマルからサーマルへ渡るときにローキャンバーにして足を伸ばすためじゃない?

677 :672:04/10/18 23:34:52 ID:ie5MM3PD
>672
ありがとうございます。

これら以外(着陸、サーマル乗ったとき、投げるとき)
にもキャンバー?を変える機会ってあるんですか?

やぱりラダー機って不利なんですかね
自分工作技術ないんで、胴体内や主翼内にサーボ積む勇気がないです。

678 :sage:04/10/18 23:46:04 ID:nHNFHbDo
可変キャンバー使えたほうがいろんな条件に対処できるしいいと思うけど
ラダー機がダメってワケでもない。デットエアーなら軽い方が有利になる場合が多いし。
可変キャンバー使う以前にサーマル内でのセンタリングとかの腕を磨くのが先決かな。
小手先だけぢゃ勝てないからネ。
>胴体内や主翼内にサーボ積む勇気がないです
どんな機体?自作?完成機?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:50:36 ID:KoxXAqpX
>>677
今年と去年のハンドランチの(実質)日本一はラダー機だそうだ。
静岡の大会の話ね。今年は暴風の中で行われたそうだ。
ラダー機って強風でも飛ぶんだな…。

680 :672:04/10/19 00:00:57 ID:lL1I1S/D
一度だけエルロン機を製作したことあります
ブラックハーラーというSAL機です(半完成機。HOBBYNET?だかに
載ってた機体です。RCFUN?にも中国製の機体として紹介されていました。)
初めてSAL機を製作したのですが
すっごく胴体が狭すぎてうまく積むことができず(キャノピーも小さすぎるのもあり)
、リンゲージもダメダメで
エルロンがほとんど動かず失敗しました。一応飛んだのですが
曲がり癖がありすぐにぶっ壊してしまいました(もったいない・・泣)
いままでしょぼいグライダーしか飛ばしたことないのですが
浮きはよかったです。
無謀でした。泣

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:13:52 ID:uYUiclU4
>>680
今見たけどなんかすごい機体だね…。
素直に評判のいいRadinaを飛ばそう。
今月か先月のラジコン技術に出てるよ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:56:10 ID:scHKC3VA
>>679
USでも何年か前、(実質)二位にラダー機が入っていたし、その後でも
10位以内にも何機が入っていたね。そういえば、あの会場も午後は決ま
って強風なんだよね。

ま、あまり難しく考えんと、いろいろ飛ばしてみるのが宜しいでしょう。
そうしたら自分なりの答えが見つかりますよ。

683 :sage:04/10/19 01:00:44 ID:IO9+K1/w
ラディナならネットで製作記事も多いし作りやすいかもね。
ってゆうかブラックハーラーってエルロンサーボは翼内だよね??
この胴体で胴体内に4サーボはムリぢゃないけど厳しそうだなぁ。



684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 09:40:31 ID:CLZGZvxe
強風の中あんな軽量機でサーマルひらえるんですか?
バラスト載せれないですよね。

風の強い日にSimply飛ばしてみたけど全然うまくできない・・(下手)

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 13:34:10 ID:ZINvMB7d
>684
強風の中でも進入性のいいヤツはけっこう飛ばせる物なんですよ。
普段クラブの飛行場で動力機のクラブ員はちょっと風が強くなると飛ばすのを諦めてしまうので
そこからがグライダー屋さんたちの貸し切り飛行場となります。(笑)
特にF3B機は10m以上の風の中でもへっちゃらですね。

HLGバラストは、釣り用の板おもりを胴体にテープで貼り付けます。
この方法は静岡大会でも見られましたよ。

686 :天誅 ◆FzAyW.Rdbg :04/10/19 13:52:55 ID:ar9AtC7j
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇コピベ推奨◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

和歌山県貴志川町長の中村慎司は
宝くじから配分される市町村振興予算を使い、視察の名目で海外旅行をしています。

去年の11月には東海岸(トロント、ニューヨーク、シカゴなど)へ出向き視察をしていますが
その視察の中身は
『現地でゴミ問題や、高齢者問題、ホームレス問題を視察したが我々には参考にならなかった』
と実際に視察に行った関係者も本日のTV放送で明言してしまいました。

名目上は視察などと言っていますが、その中身は非常にお粗末なものです

我々の大切な公費をこのような形で毎年浪費されています
しかもこの貴志川町は今週土曜日にもまたオーストラリアへと視察に行くそうです。


こんな横暴が許せますか?徹底的に抗議しましょう
1通のメールだけでも結構です、抗議をしないと何も変わりません。


■和歌山県貴志川町
〒640-0492
和歌山県那賀郡貴志川町大字神戸327番地の1
TEL O七三六-六四-二五ニ五 FAX O七三六-六四-六五九九
ホームページ
http://www.town.kishigawa.wakayama.jp/home.html

■和歌山県知事への直接メール
http://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/mail/index.html

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇コピベ推奨◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:43:31 ID:UaIXeikT
>>685
強風でも飛ぶのは知ってるけど、SALは尾翼を壊すから好き好んでは飛ばさないよ。
強風の中の競技会なんて考えるだけでも嫌だなあ。

10mの風はHLGにはちょっと無理だね。
リフレックスしても前進速度を超えちゃう。

688 :sage:04/10/19 20:58:45 ID:IO9+K1/w
そうだよね。
ジャベリン投げなら10mくらい吹いてても投げれるけどSALだと主翼は危なそうだし尾翼も壊れそうだし。
そーいえばF3Kって風速何mまで競技すんだっけ??

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 21:02:30 ID:ZxdBfAAI
>688
何メートルってあったかどうかは?だけど、
セーフティーコーンが風で倒れるような風の
中で大会やったことがあるよ。 RCAWに
載ったやつ...

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 21:50:29 ID:/B0C4RCk
>>689
降りる瞬間流されて横滑りしながら接地するのが嫌なんだよな。
降りた後でひっくり返ったり。
上空では別に問題ないんだけどな。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:02:02 ID:IO9+K1/w
>>690そこはハンドキャッチで接地の事故を防ぐ。
まぁハンドランチはいいけどオープンクラスはハンドキャッチだめだけどw
強風の時の着陸で上手い下手って結構表にでる。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:47:55 ID:scHKC3VA
意外かもしれんが、エルロンSAL機のブレーキは強風時の確実な
ハンドキャッチにこそ、その威力が発揮されるのだよ。

それと、バラストだけど、通常全備230g、強風時は+70gバラスト搭載で300g。
このくらいにする。このくらい積むとサークリングで風下に向かう時でも失速
しなくなる。なんか、バラストを積みたがらない人が多いけれども、コンディ
ションに併せてもうちょっと積極的にバラスト量をコントロールした方が良い
と思うのよね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:52:16 ID:zmi7S1JL
強風の時はジャベの方が飛ばしにくいと思うけど
SAL機の方がどちらかと言えば高速志向の翼型で
前にも出やすくて飛ばしやすいと思うのは、私だけ?
強風時もそれなりに面白いと思う今日この頃ですが・・・・

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:55:35 ID:zmi7S1JL
>>492

その通り!!!
バラストは必需品だべさ!!

コンディションによって翼面荷重の調整は絶対必要だべや!!

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 22:57:06 ID:zmi7S1JL
>>692の間違い(ごめんくさい)


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:16:49 ID:TQqJShNs
>>684
静岡大会見に行ったけど
あの強風中でも
4分MAX全部飛びきっちゃう人がけっこういたよ。
もちろんラダー機で。
要は腕だよ。

あの強風の中で、軽そうなラダーSAL機で
4分ジャストでハンドキャッチする人に、神業を見た気がした。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:22:10 ID:scHKC3VA
モータースポーツなんかもそうだけど、物を使って、しかもある程度複雑でそれが道具の域を越えている場合は、そのセッティング能力も非情に重要。

グライダーだったら舵角設定をまずきちんとやろう。舵角は少なければ少ないほど繊細なコントロールが出来て、トルクも稼げるから対フラッタにも有効。リンケージのガタも減らせる。

そして重心位置だね。これは本当に重要だ。どんな凄い機体もこれが駄目なら話にならないからね。

勿論、シッテラって人はひとつスルーでよろしく。
意外と出来てない人多いのよ。それで腕だの機体性能だの言ってるのには参る。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:26:38 ID:igMhGYyp
>>697
や〜、だからそういうのをひっくるめて腕と言うのさ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:48:52 ID:IO9+K1/w
あのぉ舵角をどんだけ減らしてもフラッター対策になんないと思うの私だけ??
繊細なコントロールするために最大舵角まで減らすってこと?
そんなことすっと強風であおられたときとかどうすんの??
ある程度うまけりゃエキスポいれるだけで十分繊細な舵打てると思うんだけど

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:01:43 ID:xVIX0CGE
>>699
ならないね。
697はホーンの長さのことを言ってるんだろうと思うけど
(舵側のホーンが長い→(舵角減る→)逆入力に強い→フラッターに強い)
けど本質はそこじゃないな。
あと、HLGの上位者はエキスポを使っていない。
知ってる限りではエキスポを嫌う人が多いな。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:58:42 ID:6eeN+qQu
697だけどさ。ちょっと表現方法が足りんかったね。

サーボのストロークを使い切るべし。って言った方が良いかも。
基本と言えば基本です。
で、なおかつ舵角は必要最低限、勿論強風時に必要な分も想定した上の話。

こうする事でサーボ側の色々なガタが動翼へ反映される具合が減らせる訳。
で、リンケージがまともなら、動翼のガタも減るしトルクも増える、と。
当然解像度も上がるし、ニュートラル近辺の再現性も向上する。

そんな事当然、って言う人がいるのは当然でさ、
でもね、これ意外と出来てないんだよ。競技の常連の方々でもね。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 03:07:02 ID:tLOILjHH
サーボは円運動だからフルストロークで使うには無理があるね。
舵の動作スピードも落ちるしな。
実は意図的に動作角は減らしてたりしている。


703 :アメリカ在住:04/10/20 03:26:20 ID:ac6V4zul
質問です:
2メーターのオールファイバーグラスのグライダーを持ってるんですが
プッシュロッドとクレビスをハンダで繋げてます。なんとなく
飛行中にスルッとプッシュロッドが抜け出て操縦不能になって
墜落しそうな気がします。もうちょっとましなリンケージの方法が
あったら教えてちょ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 06:19:30 ID:fBrN2JsA
>>703
ハンダ付けに自信がないならピアノ腺をまげて直接リンケージするくらいかなあ
ハンダ付けしたものに錘をぶら下げて何キロで破壊するか実験してみたらいいと思うよ


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 06:22:28 ID:fBrN2JsA
>>703
もういっこあった、ピアノ腺にダイスかけてネジをきってクレビスをねじ込むというのもいいかも
ただしこの方法は2ミリ以上のピアノ線じゃないと無理があると思う


706 :アメリカ在住:04/10/20 07:51:34 ID:ac6V4zul
>>705
なるほどねー
皆さんやはりピアノ線とクレビスをハンダ付けにしてるのかな?
ちょっと高い機なんでハンダ付けだとちょっと心無い...

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 08:32:10 ID:0iWIX9yJ
機体はアイーンですか?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 08:38:24 ID:fBrN2JsA
>>706
ピアノ線などの鉄材はハンダ付けが難しい部類なのでなれた人がやってまともについてれば全然心配ないけど
素人がてんぷらにしてるとやばやばですね
ちゃんとついててもハンダ自体の強度が心配という向きには銀ロウ付けという手もあるけどピアノ線の焼きが戻ります



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 08:40:56 ID:R+n+9iTn
しっかり半田付けできてるのなら、そんなに簡単に抜けるものではない。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 08:47:00 ID:2RcyalLk
HLGの場合(特にラダー機)は打角は目一杯だな
必要な時に必要なだけ打てば良いんだから。
ただし、F3BのタスクCの時は必要最低限の打角しか設定してないけどね。

エルロン機はキャンバーコントロールやブレーキ等の使い方ができて良いです。
しかしそれだけ操作が多くなるしコンディションの見極めが難しいな。
ラダー機は車で言えばオートマチック的で操作が少ないだけサーマルに集中できるね。

だから、どちらも一長一短だと思うよ。
慣れないうちはキャンバーを云々するよりラダー機でエレベーターに集中したほうが良いと思う。
それで物足りなくなったらキャンバーコントロールを考えれば良いと思うよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 09:21:36 ID:3KAA1PBW
俺はF3BのタスクCはかなり舵角多い。とくにエレベーター。なれないと一瞬アップ引く時間が長いだけでムッチャ減速
でもそのタミングさえつかめばタイトなターンで減速もない。両刃の剣w
舵角少ないとよっぽどのことない限り失敗は少ないけど、13、14秒台は出にくい。
舵角多いと条件を待つんじゃなく自分からタイムを縮めれる。
一ターン0.1秒早く回れば同じ機速でも0.3秒は早くなるんだし。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:43:57 ID:FVekTR5S
>>710
うーん、でもよ。
静岡は去年の弱風も今年の強風もラダー機が勝ってるじゃん。
しかも今年は上位3人全部ラダー機らしいじゃん。
俺、来年出たいのにFWで練習に励んでていいのか迷っちゃうな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:50:08 ID:3KAA1PBW
上位になると、腕の差もそこまでないから運かなw
エルロン、ラダーに関わらず勝つヤツは勝つ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:24:15 ID:veOcpPWG
>712
優勝者は自作ラダー機だけど、2位はkisalだし、
3位は写真こそDL持ってるけど、FW3使ったり
Radina使ったりしてたらしいよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:36:18 ID:I4aGb14J
FWは現時点で最強のHLGだと思うよ。
自分は持ってないけど友達のを借りて飛ばしたところ
うまいこと使えば負ける気がしないと感じたよ。
だから、迷う必要は無いでしょう!

そうそう!優勝機(静岡大会)は自作ラダーSALだよ。
昨年も同様だったね。
彼は製作技術もすごいけど操縦技術もすごいね。

今年静岡HLG大会でも数機のFWが出てたな。
強風の中でのTOPクラスのフルテンションのランチにくじけたり
フラッターを起こしてるのを確認してるよ。
と言うことは強度に若干の心配があるってことかな?
でも、普通のコンディションなら充分優勝を狙えるスーパーマシンだと思うよ。



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:39:18 ID:I4aGb14J
>714
2位はkisal持ってるけど実際はDL−A(プロトタイプ)を使ってたと思うよ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 17:21:41 ID:6eeN+qQu
>>715

>今年静岡HLG大会でも数機のFWが出てたな。
>強風の中でのTOPクラスのフルテンションのランチにくじけたり
>フラッターを起こしてるのを確認してるよ。
>と言うことは強度に若干の心配があるってことかな?
>でも、普通のコンディションなら充分優勝を狙えるスーパーマシンだと思うよ。

舵角を含めたリンケージ、それとヒンジも駄目なのが多いんだよ。
この機体の場合、テープヒンジがデフォルトでさ、これ、単に貼っているだけだと
どんどん剥がれて来るのさ。
テープって事で、感覚的にそれほど問題が無いように思っている人が多いけれども、
まずはここをちゃんとしないとね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 17:53:55 ID:3KAA1PBW
ちゃんとってどうゆー風???裏から数箇所にバスコーク塗るとか??
フラッターは動翼がラダー機より多いから発生しやすいんだと思うケド。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:13:47 ID:A27M5Zu7
>>715
強度不安は出た当初から言われてたんだよ。

>>718
717じゃないけど、俺はテープじゃなく苦労して内側からファブリックヒンジにしたよ。
バスコークごときじゃ足りない。主翼の剛性をエルロンにも移す努力が要るね。
一番の問題はエルロン自体の剛性だと思うし。
フラッターはエルロンホーンをもっと翼端側に移さないと避けられないかもね?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 19:22:20 ID:EQRvtUKH
静岡みたいなコンディションは普段は飛ばさないもんね。
あんな状況での強度なんか考えて作らないよ、普通。
滅多にない状況だからリンケージが耐えるかどうかのテストだってできない。
予期してない状況はそれだけで事故みたいなもんだし、機体のせいにできるかどうか
微妙じゃないかな。
もっとも、FWに強度の不満がかなーりあるのはたしかなんだけど。
カーボンDボックスだからって解決するわけでもないんだよね…。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:05:00 ID:6eeN+qQu
>>718
ちゃんと、っていうのはそのままの意味。

軸が通った動きが確保出来る事。
ヒンジ部そのものの強度と耐久性が確保されていること。

で、具体的な方法はバスコークでもファブリックでもライブヒンジ(FW3だとちょっと違う)
でも流動性シリコンでも何でも良いのね。「ちゃんと」していれば。

FW3だけど、剛性「感」の問題は有るとしても、実剛性はぎりぎりだけど足りているでしょう?
(って言うと、お前のレベルは?って来るんだよな)。ま、製造不良の個体もあるようだけど。
カーボンD-Boxバージョンなんかでもそれほど飛躍的に剛性が向上する感じでも無いね。

で、フラッペロンだけど、剛性はロハセル+カーボンソックス製のトルクロッドが前縁に
入っているおかげもあって、かなり高いよ。しかも、翼端部はTriなんだからね。(また
このTRI部分のヒンジがデラタメなんだよね、ほとんどの人)

という訳で、フラッタ原因は製作者側にあり、と見て良いでしょう。
それと、サーボの選定も大事だね。多少重くて多くても軸ガタ、ギヤガタの少ないやつを選び
たい所。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:37:16 ID:3KAA1PBW
SALだからそうゆう選択になるのかなぁとも思わせられるけど、
ラダー、エレベータは9gサーボ使ってエルロンに5.4g使ってるの見るとびびらされる。
F3Bやってる俺の視線から見れば付ける場所逆ぢゃない?って思っちゃう。
しかもノーズに重心合わせに鉛入れてたりすんだもん。軽いサーボのメリットないぢゃん!w

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:01:42 ID:izvzQHLU
>>721
トリでもソックス入っててもファブリックヒンジでもフラッターは出るよ。
そもそもソックスが入っててもあれだけ薄かったらあまり剛性に寄与しない。
アブソリュートみたいに(これもソックス入り)エルロン自体内側に逃げても無駄。
根本的解決にはならないね。
6サーボが流行るのはそういう理由もあるわけだし。
長いエルロンを根元で操作しようっていうのはそもそも無理があるね。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:05:48 ID:yEyfwZov
昔流行ったマスバランスはどうよ


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:10:24 ID:izvzQHLU
>>724
かっこ悪いから俺はやだなw草にひっかけてすぐになくなりそう。
それに剛性が悪い時はやっぱり解決にならないんじゃない?

FWはDボックスじゃなくエルロンを真っ先にフルカーボンにすべきだね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:28:38 ID:yEyfwZov
>>725
剛性で持たせられないのをそもそもフラッタ起こさないようにバランスさせるんじゃなかったっけ?


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:27:28 ID:ju2yndcA
>715
よく知らないので教えてください。
その大会ではHL-1系は出てないのですか?
HLGではクラフトるうむのHL-1最強とベテランがよく言ってました。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 02:29:10 ID:+mqKybvG
>>727
HL1はSALで2位に入ってるな。
槍投げの決勝は100%HL1だったw

>>721
変な突っ込み入れるようだけど、FWってさ、胴体の方が良く折れるよね…

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 04:04:39 ID:FdJxUusl
>>722
いんや、それでいいんだわ。たぶんあなたRadinaを見たんでしょ。
尾翼はあなたが思ってるより負荷かかるのよ。振り回すし遠いから。
Radinaはまずフラッターは起きないからエルロンは5.4gサーボでいいし。
サーボは主にサイズで選んでるのであって、おもりを積むのはしかたないよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 11:02:27 ID:GCosPZqx
>727
HL−1シリーズは先の書き込みにあったようにしっかりと使われていますよ。
ジャベクラスはほとんどスプ2かエボ2だったね。
オープンクラス(SALクラス)もかなりの数がHL−1シリーズ?の
DL−A・DL−Xでしたね。
ラダーSALは特にHL−1シリーズが多かったように思いました。
私が思うに現時点での最強はDL−Aだと思うよ。
(もちろん、コンディションによって弱い部分もあるかもしれないけど
総合点で評価した場合)
静岡大会のコンディションでも良く飛んでいたけどHL−1メーカー(開発者)は
いろんな機体を使ってたな。
(DL−A・Radina・FW3)
開発者としてDL−Aだけで戦って欲しいと見ている私は感じましたが・・・。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 11:33:09 ID:6Ad++cLa
>>730
HL−1シリーズにお詳しいみたいですが、
もしよろしければ私見で結構ですのでスプ2、エボ2、DL-A、DL-X等シリーズごとの機体のインプレや飛びの特徴、組み立て具合、値段等を教えていただけませんか?
私は最近HLGを始めたばかりですので
詳しい解説があると助かります。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 16:17:55 ID:GCosPZqx
>731
簡単に説明しておきましょう。
スプ2、EVO2はジャベ機
DL−A、DL−XはラダーSAL機です。
スプ2はEVO2よりもスパンは小さい
それ故、ある程度機速をつけて広い範囲を飛んでサーマルを探す
EVO2はスプ2より大きく翼面荷重が小さいので浮きが良い
それ故、小さなサーマルで粘る飛び方が得意。
DL−AとDL−Xの違いもスプ2とEVO2の関係に近いと考えて良いと思います。
しかし、DL−Aは翼型をそれまでのドラゴンレディーから大きく変えているので
高速向きになっているような気がします。
しかし、翼面積も大きくなったので浮きもGOODです。
と言うことでDL−Aがある程度の広いコンディションにおいて強いと思っています。

組み立てはいきなりDL−Aはちょっと難しいかもしれません。
完成機がお勧めですね。
ちょっと高いと思われるでしょうけどハイエンドな飛びを実感できる方なら納得できると思います。
値段はメーカーに聞いてください。
HL−1シリーズの組み立てが初めてでしたら最初は不安になるでしょうね。
ネットで探せば組み立て状況もUPされているサイトもありますから参考にされると良いと思いますよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 17:15:34 ID:/rhiUcQ5
HL-1は丁寧に扱える人でないと消耗が早いよ。
完成機を買うにしても、メンテにはバルサキットを作れる程度の工作能力を要求
されると思う。
活躍はしていたようだけど初期の高さは目立って低いので、腕で勝負できる人
向けかな。
ラフに扱うならシャーレ機が楽チン。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 17:28:50 ID:lB1vPtOV
>>732
あの構造の機体で完成機買った場合、どの程度の耐久性が見込めるのかがポイントだと思う。

だってさ、白発砲にバルサプランクのフィルム貼り翼でしょう?自分で作るのならメンテナンスも
自分で出来るだろうから一部プランクしなおしたりフィルム貼り直したりが出来るとは思うけれども。

しかもSALだと翼端上半角がある翼は消耗度も高いしなぁ。ポッドもグラス+ポリエステルだし。

で、その「開発者自身も大会であまり飛ばさないDLA」と言う機体の翼型は何なんだろ。

まさか、AG12-14?

だったら限りなくXP3やTABOOとかのラダーバージョンに近い、というか以下って事になって、
そのDLAを選ぶ意味が無いと思うんだけれど。



735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:39:39 ID:GCosPZqx
>>734
うん、一理あると思う。
でも、私はDL−Xを1年半くらい飛ばしているけど
まだ現役バリバリだよ。
確かにメンテナンスを怠るとNGだけどね。

DL−Aの翼型は公表されていないけどAG系のような気がするよ。
XP3やTABOOのことはよく知らないけどDL−Aは軽いから行けてるんじゃないかな?
たぶん、250〜280gくらいだと思うよ。

初心者からエキスパートまで、普段の遊びから競技まで幅広く遊べて耐久性が良いのは
Radinaかなと思っていますが。
私も2年くらいRadinaで遊んだけど先日スロープへ持っていって
気にぶつけて壊しちゃった(T_T)

736 :初心者:04/10/21 18:56:51 ID:p1i4GtVR
質問ですが
>HL-1は丁寧に扱える人でないと消耗が早いよ。
>ラフに扱うならシャーレ機が楽チン
HL−1はシャーレ機とは言わないのでしょうか?
シャーレ機ってどういう機体になるのですか?
お勧めの機体は何でしょうか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:51:18 ID:VoSkkQ6N
>>736
シャーレドイツ語だったっけ?
その名から想像つくと思うけど、中は空洞。
リブ組、スチロールコア翼、シャーレ翼などで検索するといいと思う。
利点は正確な翼型の再現(量産)と思っている。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:59:08 ID:tXlqR46p
何年か前にSALはエルロンはNGだってHL-1の開発者が言ってて落ち込んだのに・・・・・
なんでエルロン機使ってんだよぉ!!!
あん時すでに俺が勝つことだってあっただろ!!!

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:59:37 ID:kZQ+s5/L
バルサシャーレってのはホントのシャーレではないんですか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:08:05 ID:66QMWFY8
バルサシャーレっていうのは
一見シャーレに見えるというだけの偽者だから
気を付けないとね。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:30:52 ID:tXlqR46p
マヂで!?ローハセルシャーレは??カーボンクロスだけとかグラスだけのシャーレは??
ってかバルサシャーレってシャーレぢゃないの?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:09:04 ID:hAVbZNOJ
>>740

ははは、良く釣れるかい?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:20:45 ID:G4l5Q/wO
>>740
多趣味だなぁ。
週末は、河原でプロポ片手に釣りをしてます、ってか。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:47:47 ID:G4l5Q/wO
>>735
>DL−Aの翼型は公表されていないけどAG系のような気がするよ。
>XP3やTABOOのことはよく知らないけどDL−Aは軽いから行けてるんじゃないかな?
>たぶん、250〜280gくらいだと思うよ。

そこなんだよね。
HL-1 シリーズって軽さが命だったんだよね?

でもさ、250gなんて、FW3でも切っているのが何機も飛んでいるんだよ。
ましてや280gなんて言ったらほとんどのFW3が収まる重量だ。

つまり、そのDL-Aっていう機体は「重い」んだよ。当然XP3やTabooのラダー版比べてもも
それらより軽いって事は無いよ。

解りやすくする為に、凄く単純な計算で行くけどさ、FW3がもしもラダー機、つまり2サーボだ
ったとすると15g以上軽くなるよ。すると、最軽量仕様だと220g台になる。

逆に、今の構造のままDL-Aがエルロン化すると300g近い重量になる可能性だってある訳。
しかも耐久性剛性共にめろめろだ。

いかに、そのDL-Aの構造がSAL機として理に叶っていないかが解る話でしょう?
恐らく開発側も伝統と要件との間で迷走しているんだと思うよ。
あれが好きって人の気持ちは解るかれども、とりあえずあの構造はアウトだと思う。
ましてや完成機なんて言語道断。一部の熱心な信者以外にはとてもじゃないけどお薦め出来ない。

関西の方ではすでに完全自作のSG2クローンが出始めてもいるし、それで技術が向上してくれば
エルロン機で220g台っていうのも出て来るかもだ。そして、そのままラダー機を作れば210g
以下でそれが仕上がって来る可能性だってある。



745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 01:04:39 ID:vUmNzcdu
DL-Aの後継機がもしシャーレになったとしたらいくらになんだろうなぁ〜??
完全国産だと10万くらいとるかなぁ?
ホント10年ちょっと前にハンドランチはじめたときはこんな世の中になると思わなかったわ。
シャーレ=重たいってイメージだったし。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 01:33:38 ID:/M07CZTK
>>744
ずいぶん博識なようだけど、上位にあなたのような論調はいないなあ。
耳年増君かな?
あと、重量だけじゃなく荷重で語ろうね。
ヨーロッパで強いKiSALEVOが330gある事実についても語ろうね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 01:44:56 ID:/M07CZTK
っていうか実績オンリーのHLGの世界でスペックオタはうざい。
何かで勝ってから誌上で言いたいことを言ってくれ。
F3Kは予選がないんだから勝手に世界に出ちゃえば?>>744

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 02:34:09 ID:aWfYou29
う〜ん
このスレも良スレになってきた。議論大いに結構。

>747
彼の意見に反論するのは大いに結構。
でも「うざい」とか言って非難するのはよくないな。
漏れからすると具体的な反論材料を示さずに非難するのは
相手の主張を認めてしまっているように聞こえるぞ。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 08:54:11 ID:29e58YsZ
>>744の意見に反論する気もないけど
僕はDL−AやDL−Xが好きで愛用してます。
HLGを初めてまだ2年くらいでスペックとか難しいことはよく解らないけど
自分が苦労してキットから完成させたDL−A・DL−Xで
最強と言われている?FW3をカモルのはちょっと優越感かな。
744が言うように低性能の機体で高性能の機体に勝つって腕が上がったと考えて良いのかな?
でも、実際は機体に助けられているような感じはしてますが・・・・。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 09:09:02 ID:rAjcq+2/
道具より腕だよな。
静岡大会で、京商スイングを猿投げしてた人いたもん。
それがまた、良く飛ぶんだ!

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 09:59:31 ID:LDWk25TD
それがノーマルでだったら神!

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:48:22 ID:I1LI0ao7
>>748
んーと
・実績で語れ
・重さじゃなく荷重
・重くて強い機体はどう説明する?
って書いてあるから充分具体的材料が入ってるぞ。
うざいのは趣味を楽しんでないように見えるのと長文だろう。

753 :744:04/10/22 12:21:42 ID:G4l5Q/wO
なんというか、そのDL-Aという機体の性能が低い、とは言って無いんですよ。

ただ、別にそれほど崇め奉るほどに凄い、という分けでも無くて、競技機として見れば
(競技機だよね?)今や平均的な性能、更に構造的に耐久性も剛性も低い。
って事に言及しているだけです。

まぁ、狂信的なファンから見れば暴言に近いくらいの響きがあるのかもしれ無いけれども、
ここでそこに配慮するのも変な話。それじゃ、あそこの掲示板と変わらなくなる。

そもそも、いやそれでもそれが良い、っていう人にとやかく言う気持ちは無いですよ。好み
はそれぞれですから。

>>746
翼面加重?それほど翼面積に違いがあるかな?

KiSALは、強風条件&パワフルラウンチに応えるべく剛性を上げた分だけ重いんだし、あっちの
方ではテールブーム剛性向上でラウンチ高度アップを狙う流れもあるし。そうなると全体的に重
くなるのは避けられないのだけれども、強風がちなヨーロッパではそれで問題が無いどころか、
一つの解なんだと思う。この機体は個人的には飛ばしたいと思わないが、理にはかなっていると
思っているよ。

>>747
すまん、言っている意味が解らない。
なんでもヲタ呼ばわりすれば済むと思っているのかなぁ。

>>750
鬼に金棒、って言葉の通り、腕あって、機体も良いのが最良な訳で、ね(ハート)。

754 :びぎなー:04/10/22 13:03:34 ID:XMlgColS
マイナー競技なんですから、仲良くやりましょうよ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 13:31:58 ID:fFM1yxJd
F3Bとかはこういう人はいないんだよね。
みんな実績でしか語らない。
HLGは変なのが多いな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 13:41:21 ID:29e58YsZ
HLGのルールってどうよ?
F3Kっていうルールがあったり(よくワカランが)
あとは、その地方?によってローカルルールが様々だよね。
あと、ランチの際の代投問題とか



757 :744:04/10/22 14:05:47 ID:G4l5Q/wO
>>752
>>755

なんでそんなに必死なのか、理解しかねるよ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 15:40:11 ID:BuPjnPyT
>>744
長い文章を書いたりいちいちアオリにレスしてる方がよっぽど必死に見えるよ。
俺が書いたの755だけだしw

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 16:11:57 ID:gHUNANaZ
>>751
それがさぁ、どうみてもノーマルだったんだよ!
特に補強もしてない翼端をもって、かる〜く投げてた。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 16:54:02 ID:OKgxWyZe
>>759
そのウソほんと?

実はAGで翼作り直してかつプランクの下にロービング貼ってあるとか。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 17:09:45 ID:29e58YsZ
そのスイング使い知ってるよ。
機体はほぼノーマルだと思ったけどな。
彼はHLGはあまりやってないよ。
(HLG競技も今回の静岡大会が初めてくらいじゃないかな?)
パイロンレースやスロープでかっ飛ばすのが好きみたいだな。
彼はセンスがいいのか何をやっても上手いよ。
彼独自のノウハウというかポリシーを持ってる。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 17:37:47 ID:gHUNANaZ
↑だろだろ。たぶん同じ人じゃないかな。
話を聞いたけど、どう見てもノーマルなのに
なぜかよく飛んでた。
発売された頃にスイング飛ばしてたことあるけど
あんなには飛ばなかったな。
やはり腕か?

でも、やはり、いくらなんでもスイングでは勝負にならないのか
本番機は別の機体だったのを覚えてる。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 17:57:09 ID:C2vz2nkK
SAL機にジャイロは有効ですか?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 18:00:30 ID:gHUNANaZ
エルロン機だと、必要無い

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 18:08:20 ID:29e58YsZ
>>762
本番はくたびれたDL−Xを使ってたよ


766 :744:04/10/22 18:52:42 ID:G4l5Q/wO
>>763
エルロンでもラウンチ高度を向上させる目的で入れる人もいた。
が、それほど支持されていない。Oleg氏 あたりはまだ入れている
かも。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:09:25 ID:/cv5+hbx
弘法筆を選ばず

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:21:47 ID:JHaPsMhL
俺、腕がないのは道具でカバー派。
しかも貧乏。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:23:52 ID:H/9x5ip0
>>768
作るにも金が要るからなあ。
カーボンクロスは高いわ、ほんと。健康にも悪いしなーw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:12:36 ID:jSGajLqU
かーちゃんにカーボンクロスでTシャツでもつくてもらおうかなw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:48:59 ID:osjOjF07
頭でっかちが多いですから。残念!!
耳年増、斬り!!
拙者、上空に上がったモグラ、「高度下がらないな」と思ったら、
モーター回してましたから!!!!切腹!!!!!

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 08:28:31 ID:VvjMYoFs
ギター侍だな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 09:07:25 ID:hbY+Eb1w
タイガーロケッティうちにあるんですけど
ワンハンに積んだら飛びますかね?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 09:28:14 ID:5HEvHyBB
ヨシオカの新製品、クリスタルと新ワンハンの話題が全く出ないな。
買った人いないの?

ワンハンは華奢すぎものの根強いファンがいんだが。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 09:34:00 ID:5HEvHyBB
>774
× ワンハンは華奢すぎものの根強いファンがいんだが。
○ ワンハンは華奢すぎものの根強いファンがいたんだが。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 10:23:32 ID:Kz94+dNl
>>775
クリスタルはヒマがあれば作ろうと思う。
翼端の構造はワンハンと同じらしい。補強が要るかな。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:16:51 ID:FCgfX8Al
JワーツがTOPAZを使ってラダークラス競技会優勝!
やっぱ買うならAVAよりTOPAZかなー?
いずれにせよDrela博士マンセーだね!

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:47:13 ID:wt2Mkk0O
>>777
TOPAZってどんな機体?
URL希望
AVAに触手が向いていたので非常に気になります。
是非是非教えてくださいませませ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 21:11:46 ID:HUpbibwi
>>778

ノ ttp://www.hobbyclub.com/

形はAVAの方が格好いいんだけどね。
ほかにこういうタイプは2500mmのものが2種類あるよ。
でも3mがほしいねえ。ハンドランチする画像もどこかに落ちてた

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:28:31 ID:GmQwMAjN
今年のF3J日本戦の優勝機が最新鋭のグラファイト2とわかったんですが。
どなたかこの機体の入手先を知りませんか?
海外直で、英語の通じる所で。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:47:46 ID:wt2Mkk0O
>>779
ありがとうね。
なるほど、AVAの方がかっこいいね。
AVAの方が少し大きいのかな?
ジョーワーツがAVAを使えばAVAが優勝していたかな?

>>780
グラ2は優勝者に聞いてみれば解ると思うよ。
日本選手権の時点であと一機在庫が有ると言ってました。
海外直ならウラジミールに問い合わせれば?
グラ2は全備重量で1800g台で収まるそうですよ。
私も出来ることなら欲しいです。
AVAも欲しいし・・・・

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:04:17 ID:GmQwMAjN
>>781
はい、電話してみまつ。

でも実はスーパーライトバージョンのオーダーカラーがほしいので…。
ウラジミール了解。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:06:52 ID:GmQwMAjN
たった今検索で出ました。
あぅ、MH32だ…。古いし嫌な特性の翼型だなあ…
買う気失せますた。お手数かけてごめん。
FAZERにします。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:27:39 ID:OEP+6uRc
FAZERっていいの?
FAZERって3B、3Jバージョンあるの?
質問ばっかでスマン。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:44:28 ID:TDlhGY6g
MH32どこがダメですか?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:54:53 ID:Q/Vgq6ef
質問ですが、カーボン製の胴体って剛性とかってどんなもんですか?
エポキシグラス胴よりも丈夫なのでしょうか?
エポキシグラス胴とFRPは違うものなのでしょうか?

OK模型のシナモンとかに使われている、胴体の素材なんですけど
弾力があり、まげても折れなくグニャっと曲がる素材はなんですかね
何度墜落させても壊れないから、いいような気がしますが
あまり使われない・・・どうして?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 00:40:52 ID:w2yDUv7N
Fiber Reinforce Plastic
繊維強化プラスティック
カーボンでも、グラスでも、ケプラーでも、繊維で強化した物ならFRP
剛性はカーボンが一番良い。(破断までの伸びが少ない)

>グニャっと曲がる素材はなんですかね?
なんて材料か覚えてないけど、昔の協商ソアラスなんかもそれだったかな
あれは接着剤が付きにくいから修理が大変だし、熱膨張も大きいから
飛ばしてる間に太陽熱で胴体が伸びて、リンケージが狂うよ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 00:46:20 ID:VbdEhYc8
>Fiber Reinforce Plastic
>繊維強化プラスティック
>カーボンでも、グラスでも、ケプラーでも、繊維で強化した物ならFRP
>剛性はカーボンが一番良い。(破断までの伸びが少ない)
FRPって総称なんだ・・
知らなかった・・・ありがとうございます


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 01:00:34 ID:h4gGWm32
>>784
FAZERは翼型がより新しいですよ。定評あるイレーザーの後釜です。
コラドと同系列の翼型といえばいいんですかね?
MHは可変キャンバーを前提に設計されたかどうか不明です。
FAZERの翼型は可変キャンバーを考慮した新世代の設計です。

>>785
印象にすぎないので細かいことは控えます。
一番使う速度に合ってないんじゃないかなあと思うだけです。
気にしないでください。すみません

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 01:19:23 ID:9Q8c3ECk
この前の3Bの選手権でFAZERが結構いい機体に思えた。
まぁ実際は同じ機体でも調整で月とスッポンだから一概に言えないけど
ポテンシャルは高そう。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 04:09:26 ID:DNp61njp
>>787

> なんて材料か覚えてないけど、昔の協商ソアラスなんかもそれだったかな

それならポリプロピレンですね、接着剤が効かないので何をするにもネジ止めで美しくないというのが最大の欠点



792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 07:08:03 ID:9Q8c3ECk
ストラトスとかの胴体ってスーパーXとかでも接着できないのかなぁ?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 09:42:49 ID:KFzA4wax
新しいHQ笑2/8とかって以前のHQ翼型と大分ちがうんですか?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 11:17:51 ID:91osQrPW
>>793
10年以上新しい翼型だから違うんじゃないかなあ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 16:48:23 ID:wDerZOZ0
EPP製グライダー注文して届きました

まだしっかり組み立ててないですが、第一印象は

軽い。カタログでは300gだが260gぐらいになりそう。
分厚い。おもちゃ??この板の住人はこういうのは嫌いそう
リンゲージ済み、グラステープが入ってて親切です。送料込みで7100円安い!
とにかく壊れなさそう。

木曜あたりに飛ばしに行けそうです。これで翼端投げもやってみたいです
飛びに関してはまた今度、レポートします。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 19:07:52 ID:9Q8c3ECk
EPPって翼端投げしてもちぎれない??

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 19:13:57 ID:AU9wDPog
>>796
テープ貼っとけばちぎれないと思う。
でも胴体がぐにゃっと曲がって墜落する予感。
どうせ壊れないだろうけど。

>>795
衝撃に弱い受信機をきっちり梱包すること。
アンテナのアウトレットは衝撃でアンテナがちぎれないようにすること。
機体が平気でもアンテナが切れてて墜落したバカがいるw
そのときはリチウム電池がつぶれた。機体は無事だが。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:19:03 ID:KFzA4wax
平地でやるの?

799 :795:04/10/24 21:34:52 ID:x6Qh3VSq
EPPグライダーはたぶんスロープで使うことを視野に入れていると思いますが
平地でとりあえず飛ばしてみます。
ちょっとこの機体抵抗が大きそうです。

>797
ありがとうございます
胴体はものすごく頑丈なので、どうやっても曲がりそうにはありません
過剰に強いと思います。

まだスロープで飛ばしたことはないのですが
これなら安心して飛ばせそうです。組み立てもめちゃくちゃ簡単。

見た目がホントおもちゃ。僕の彼女ですらも嫌いらしい。
キャノピーがでかすぎ・・・



800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:37:54 ID:9ZY1G9ts
>>799
乙。
詳細なフライトレポきぼん。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:50:44 ID:R+JoV2mc
SAL機を最近飛ばし始めたのですが、何度も飛ばしていると
垂直尾翼の下の部分が着陸の時にどうしても損傷します。
SAL機を飛ばしているみなさんはどうしていますか?
ハンドキャッチ?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:06:38 ID:jreylUEa
ハンドキャッチ。ムリなときは軟らかい地面を選んでソフトランデェング。
どっちにしても胴体より下に垂直出てるからしょうがない。
カーボンとかでスキッド作って、擦れにくくするくらいかなぁ?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:14:55 ID:IffN7zTJ
グライダー入門機は何がいい? サーマルで安いの
キャティアに一目ぼれしてさー キャティア飛ばす為に練習したい
スレ見るとモグラから入るのもいいらしいが‥


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:17:48 ID:vV7nTPk4
>>803
そりゃモグラのほうが練習時間が長くとれるからねえ


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:20:20 ID:vV7nTPk4
>>803
でもハンドランチの練習ならはじめからハンドランチでいいように思う
必要とされるテクニックの主体が別の次元にあるような気がするから


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 07:47:18 ID:XLQi31PL
>>801
カーボンはすぐにこすれてなくなるから、グラスでスキッドを作って差し込むといいよ。

>>805
グライダーすら初めてならモグラがいいと思う。
最初に勧められるSALなんかないし。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 09:06:29 ID:yEGOJWC1
>>803
○K模型の安い完成機モグラは?(名前忘れた)

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 11:13:14 ID:SDJACg+2
>>803
本気で聞いているのなら、もう少し自分の事を語った方が良いかもね。
それによってかなり違う話になって来る。

809 :803:04/10/25 12:24:30 ID:9fXNrk3T
確かに じゃ語るけど電ヘリなら飛ばせる
飛行機はトイラジ4機モーターコントロールとラダーのヤツのみ
家の周りが草原で屋上あるんで環境バッチシ
キャティア飛ばす前に練習機探しているが練習機に金かけたくない
墜落時のダメージがわからんのでモグラか手投げか迷ってる
モグラいくなら今んとこストラトスと考えている 見た目で
 近くに模型店無し クラブも無し 親がUコン経験者の大工
なんで制作と工具は問題無し  さぁさぁ 安いよ安いよ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 12:33:45 ID:yEGOJWC1
何でも飛ばせそうですけどキャティア狙いなら軽量ふわふわ系
の機体が良いのでは?ストラトスちょっと重い。
(別に最初からキャティアでもよさそうだが・・)

家の前がスロープだったら天国。

811 :803:04/10/25 12:51:31 ID:9fXNrk3T
‥‥ オレ何でトイラジ4機も買ってんだろ‥

812 :803:04/10/25 12:56:56 ID:9fXNrk3T
最初からキャティアでええんかな〜 
あと役立つサイト教えてくれい 自分でも探してっけど

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 14:34:36 ID:SDJACg+2
>>812
一応思うように操縦は出来るのよね?
だったら、趣味なんだから、好きな機体を飛ばすのが一番。モチベーションが保てるし。
全備が軽くて飛行速度も遅いから仮に墜落してもモーターグライダーよりも軽少で済む。
壊れても好きな機体ならなんとか修復しようとするし、その修復過程でいろいろ学べるしね。

でも、いきなりフルSALはまずいので、完成したら、なるべく草のクッションが期待出来る所で
グライドテストを繰り返して、真っすぐ奇麗に滑空するようにトリムを取ってね。それから少し
強めに胴体を持って投げてみる。って感じで徐々に感覚を掴んで行ってくだされ。

あ、屋上から投げられるのよね。

ま、がんがれ。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:06:20 ID:wDwoY/Il
>>803
キャティアエルロン機じゃん?
いきなりエルロンはキビシーなあ。
ストラトスはおすすめしないし。

舵のついたの飛ばしたことがないなら上の方に出てたEPPのがいいんじゃないかな。
壊れようがないし。エアクラフトで扱ってる。機体のみ6500円。
ラダー機が一応自在に飛ばせるようになったらキャティアにいけると思う。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:44:05 ID:CYoE/h86
ヘリやってたんだったら飛ばせれるでわ?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 17:18:28 ID:FJFkdZTU
ずいぶん日本語が不自由なんですね

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 17:37:14 ID:zkEUOAgs
>>815
そういえばそうだっけ。
ヘリからの移行はラダーがちょっと問題だね。
あと、スロットルスティックとか。

818 :803:04/10/25 17:54:21 ID:PwlZCx+A
WindRider 1.4M EPP グライダー ってヤツだな
確かに安くて壊れない いいじゃないの 買いだな
キャティアもサイズはこんなもんだよな サーボトルクはどのぐらいで十分?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 17:59:41 ID:lSaWHQXF
自分はエルロン機でサーマル旋廻のときラダーよう入れんけど
ヘリ経験者の方が有利かも。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 19:25:16 ID:xB1c7oJK
私のプロポは近代的なコンピュータープロポというやつで、
ラダーは自動的に打ってくれてまつ
どちらかというとあて舵の時ラダーの操作をするくらいでごわす。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 20:43:56 ID:jreylUEa
エンジン機飛ばしてた人にく比べてヘリやってた人はダウン打つことにそこまで抵抗ないからいいかなぁって思う。
ってか周りに誰もいないんだと最初に何を飛ばすかで楽しみってか本当の面白さってのがわかんないかも。
まぁ人によって面白く感じるポイントは違うだろうけど。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:17:46 ID:EhHELi/Z
飛行機の人(友人)は、ヤバイと思った時にアップ引く癖が有るからピュアは壊し安いね。


823 :795:04/10/25 21:22:27 ID:sUR+tov9
>818
EPPグライダーは
サーマルグライダーとしては使えないのではないかと
尾翼とか胴体が分厚いから、抵抗が多いと思います。
平地で使うんだったら、ショックコードであげたほうがいいと思う。
これスロープ用だと思うから。

自分は初心者だから買っただけです。あとスロープチャレンジ用として
そういう目的としては、かなりいい機体だと思いますけど・・・

824 :803:04/10/25 21:39:45 ID:RxZxKJyb
スロープか 摩周湖は近いんだけどよ〜
サーマル用で壊れにくいのはないのかい

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:49:20 ID:RwvHcUA5
どれも落ちたら壊れるよ。
墜落時の壊れにくさを主眼に設計したグライダーなんてないね。
壊れても修理やりやすいのはなんと言ってもバルサキットだが。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:33:56 ID:MaZEsYWh
>>825
300g程度のEPPグライダーはまず壊れないってば。内臓は壊れるが。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:53:33 ID:jreylUEa
でも300gのEPPグライダーって翼面積にもよるだろうけど、厚翼でその重さだと前に進みにくくない??
壊れにくいってだけでグライダーとしての性能は相当劣ると思うよ。
やっぱ練習用ってより、コンバットとして考えた方が無難。

828 :826:04/10/26 00:35:23 ID:7+Pnj4ZP
>>827
俺に言うなw
翼厚は成型のゆがみをなくすのと剛性確保の為にしかたないだろうな。
前に進まないのはここでは問題にしなくてよかろう。
そういう目的で作られたもんじゃないし。
コンバットはもうちょい元気のいい機体でやればいい。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 07:47:51 ID:DgoqdNTu
じゃあいきなりキャティアから入るか 
いいよなグライダー普通の飛行機や特にヘリはあんまかっこよくないと思う
京商のネクサスはスタイルなかなかなんだけど ビビッときたね
 オラ立派なサーマルハンターになるよ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 09:48:00 ID:YP+Py4aw
自分もキャティア興味あるんで報告きぼん。

あの翼、予想外に2分割なんですね、運搬便利そう。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 11:05:13 ID:CGcc9bQ9
キャティア、もの凄く頑張ればこのくらいの重量であがります。
ttp://akane.sakura.ne.jp/~shun-m/page126.html


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 11:35:05 ID:QiCyUY+B
ラダー無し3サーボなのですね。

翼型調べてもRG15modて書いてあったりS4083だったりMH32mod他
だったりでどれが正解かわからん・・。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 11:36:44 ID:JKAB7vof
>>832
サーマルど真ん中に投げ込んでしまえばどれでも一緒じゃ気にスンナ(w

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 14:02:44 ID:TwEQS2pv
でも買おうと思って調べてたらラダー有りって書いてたけど‥
つけてないだけ? グライダー初心者だからわからん
コネクター無しにするとはさすがだな 軽量化に関してはグライダーの人は凄い
しかしかっこええ 買ったら作って抱いて寝て壊して直して抱いて寝て‥

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 18:06:22 ID:nU6pgQq7
以前話題になってたBlaster買ったやつ居ないの?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:40:25 ID:YxiU7akv
ブラスターは重くて有名ですw

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:37:56 ID:Cfk2oN2N
Gウプナーのアップデイトたらゆうやつも重そう

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:21:59 ID:bOjHFooY
>>837
大手総合メーカーはダメだってばさ。
ヨーロッパの競技用機は小回りのきく個人か小規模メーカー製しか使えない。
とはいえ、ユーロモデルは大手かなw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:07:37 ID:9wVTBSIG
ちうことは今度のスターアヌスもアレなのか?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 13:39:37 ID:aizoHhaE
現時点での最高性能なF3J機って何?


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 13:50:44 ID:jhr1C0+a
>>840
同じ腕の人が全部飛ばしたわけじゃないからわからんよw

IconかFazerかCorado2000かPikeSuperiorのどれかかな?
少なくともこの4機種なら日本一を狙うのに不足はないと思われ

842 :弘法 筆を選ばず:04/10/27 16:05:36 ID:5r2nxfLR
下手な奴ほど、道具に頼る

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 16:10:07 ID:DBsCjots
RM ModelsのBirdってどう?
スロープで飛ばしている人居る?
これは買い?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 16:19:46 ID:aizoHhaE
>下手な奴ほど、道具に頼る
その通り!
腕をハード面でカバーして少しでもアドバンテージを稼ぐ!!
賢い選択だと思うけど・・・なにか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 16:39:47 ID:yp7cNXMG
>>842
はあ?
じゃあ上手な人は道具に頼らなくても勝てるってこと?
道具に頓着しないってことは調整もいいかげんで勝てるってこと?

冗談じゃない。
ラジコンは上手な人ほど道具にこだわる。
字を書くのとは次元が違う難しい作業をするんだからな。
何もわかってない書き込みだな。マジレスするのもめんどくさい。
道具にこだわらないで上手なやつが一人でもいたら紹介してくれ。
頭下げて弟子入りしにいくから。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 17:37:28 ID:aizoHhaE
>道具にこだわらないで上手なやつが一人でもいたら紹介してくれ。
頭下げて弟子入りしにいくから。
842がそういうやつなんじゃない?
私は彼がいくら上手でも弟子になりたくないな。
だって、趣味なんだもん。
楽しく無さそうなヤツと遊びたくないべさ!

私のイメージだけど、RCグライダーってF3AやF3Cの人たちより
世話好きで温かい人が多いと思う。
現に私は有名・無名なRCグライダーフライヤーの人たちと知り合いになってるけど
みんな楽しくて優しい人たちばかりです。

ここは2chだからこういった物の言い方になるんでしょうね!?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 19:46:45 ID:ECC7YGaX
>RCグライダーってF3AやF3Cの人たちより
>世話好きで温かい人が多いと思う

10年くらいマエだけど
遠路はるばる伊豆の黒岳にスロープグライダを見にいったら、
そこのヌシ?のような態度の人がいて
ここは全日本クラスの人が
時速100キロ以上
F3B機は一機20万以上・・・・・・と散々説明を受けて
恐れ多くて飛ばさないで帰ってきた。

こんな自慢ばかりしてるような奴らといっしょに飛ばせるもんか!

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 19:56:47 ID:Kn90XISN
それを自慢ととるか説明ととるかは人それぞれだよね。
それ聞いたからって気にせず飛ばす人もいればあなたみたいに飛ばさない人もいる。
そして値段は本当のことだからしょうがないんぢゃないかなぁ?まぁ機体だけで20万ってのも少ないけど。
そんなこと言い出したらF3Aのクラブでなんかもっと飛ばせないぢゃん。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 20:12:43 ID:TjLNLeHQ
黒岳でなくて玄岳でしょ

850 :黒岳:04/10/27 20:46:54 ID:ECC7YGaX
↑おまえ、モロに実名を出すなよ!

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 20:48:58 ID:z0bIZVMY
>>847
聞くからこたえたんじゃないの?

スピードはどれくらい出るんですか?
130キロはでるかなあ?
そんな危険なの飛ばすな!

いくらくらいするんですか?
ん〜と、これは20マンくらい
自慢するなよ!

なんだかな〜



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:36:41 ID:0A07Dh5x
>>851
あー、俺もある。
SAL飛ばしてて

これ何キロぐらい出てるんですか〜?
投げた瞬間100キロぐらいかな。

これいくらするんですか〜?
機体だけ8万円。一式15万円。

俺より若いオトーサン、引いたさw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:44:17 ID:Kn90XISN
俺も機体売るときに、宅急便屋さんにいくらくらい?って言われて何も考えずに
これはちょっと安いから10万くらいかなぁ?って言ったらかなりビビってて焦ったw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:52:16 ID:0A07Dh5x
>>853
やたらでかい箱を宅配の営業所に持ち込んで、空っぽみたいな重さだもんな。
HLG系なんか200gしかないわけだし、梱包材の方が重いわけで。
それを高額の保険つきで送るもんだから変な顔される。
説明するとそういうものもあるんですねーって言われる。
でもおかげですぐに覚えてもらえたw

安いと思って買ってはいないけど、感覚は麻痺してるかもなあ。
でもゴルフクラブも釣具も普通に高いよな?
俺の兄なんかカートしてるけど、俺の方が出費がマシw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:14:36 ID:bXLKXC/H
>>422
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856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:28:14 ID:X/sGQJIo
842は勇者だからな。スカイウォークでF3J出場らしい。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:45:02 ID:0Vl/ySTs
>>856
こらこら煽るなw
出るなら誰だってできるんだし。エントリフィー高いがなー

現実におもりを載せて荷重制限をクリアしたハンドランチをF3Jに使った人も
いるんだぜ?
それが有利な条件もあるってこった。そのひと、かなり強い人。
だからって弘法筆をなんとやらはあたらない。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 08:21:49 ID:MzOM+wMP
ハンドランチをF3Jに・・・・・・・・・・・・って
いつの話し?日本の話し?
しらんかったなぁ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 08:50:00 ID:2OWmOGA7
F3Jをハンドランチは?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 09:31:07 ID:VfxAlJYX
>>858
日本だよ。穏やかな瀬戸内開催ならではのワザだろうなあ。

>>859
俺は4回ぐらいF3Bを手投げからサーマルに乗せたことがある。
一周できる高度まで投げられれば誰でも可能性があると思うぞ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 11:01:16 ID:MzOM+wMP
F3Jって日本選手権以外でも競技会やってる?
ショックコードやウィンチのサーマル競技はそこここでやってるけど。
お気楽F3Jやりたいんだけどな。
手曳きのスポーツ感覚と数機同時発航が好き
見てて解りやすいし
だけど、F3Jやってるひと少ないからね。
実際、日本選手権出てる人たちも手曳きはその時だけって人がほとんどだろうな?


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 16:43:49 ID:dKoaS0SM
LOLO載せ機体が不明中。

863 :795:04/10/28 18:49:42 ID:8NdFEmSP
EPPグライダー今日飛ばしてきました
今から報告します

864 :795(初心者):04/10/28 18:57:15 ID:8NdFEmSP
初心者なんで、間違い等あっても怒らないでください
感想なども初心者レベルで語りますので、よろしくお願いします。

まず、手投げで重心あわせ
重心位置は胴体の先っぽから24センチと英語で書いてありました
錘を載せない状態で280g程度、でもものすごく後方重心です
設定の重心位置にするには、かなり錘を積まなくてはなりません。
結局、総重量350gぐらいになったでしょうか。カタログには300gと書いてありましたが。

手投げすると、
飛ばない!すぐに沈んでしまいます。
SWINGでも浮くなー、すごいと思った自分でもびっくり!

続く

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 18:59:59 ID:0s+KwVbE
>>863
乙。
楽しみにしてる。最近知り合った初心者に勧めるべきかどうか参考にするよ。

>>861
残念ながら意外に手間のかかる競技だからあまりやらないね。
ショックコードで同時発航でもいいと思うんだけどね。
楽しい競技だと思うよ。でも人の世話になるから心臓が痛む。
みんなの走りを無駄にできない…!って。
ゴムならその点気が楽。失敗してもリランチする気にならんけどw

866 :795(初心者):04/10/28 19:04:36 ID:8NdFEmSP
風で流され、姿勢が崩れて体勢を立て直そうとしても
舵が効かない!思いっきり翼端から落ちます!
でも「ビヨンっ」と翼がしなって無傷。さすがEPP!
これだけがとりえです。(泣)

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:07:33 ID:0s+KwVbE
支援

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:09:57 ID:n1Qv4TBv
あのEPP機、あんまし進入性良いようには見えない。

スロープでリフトあったら突っ込ませれるけど平地では
高度のロス大きいのでちょっとなぁ。

869 :795(初心者):04/10/28 19:12:50 ID:8NdFEmSP
次はショックコードであげました。
ゴム10m、糸60?ぐらい。SWINGで使用してたものと同様です。
飛ばすとすごいです!翼が!ものすごくしなります!90度近く
Vの字になります!
これは構造上のせいです。カーボンパイプが翼の3分の2程度に
通してありますが翼が中央で2分割なので(カーボンパイプも)
そこでしなるのでしょう。一応大丈夫です。
ショックコードであげても、すぐに落ちてくる・・・・
性能のそこそこのHLGで手なげしたほうが、だんぜん滞空時間はよいでしょう
(飛ばしたことないけど)
舵の利きが悪いので、墜落してばかり。このためのEPP?(下手なのもあるけど)

続く・・・

870 :795(初心者):04/10/28 19:24:48 ID:8NdFEmSP
何回も落としたでしょうか。こんなに落としたのは久しぶりです。
でも壊れません。「ビヨンっ」てね

途中、余談ですが。
初めてSAL投げ全開でやりました。SWINGでは怖くてできなかった。
やり投げスタイルよりかはかなり飛びますね。
でも水平近くに投げても、垂直にあがってしまう
この機体の特性?下手なだけ?
でもSWINGを槍投げのスタイルで飛ばしたほうが飛びます。

なんか悪いことばかり書いてますが
これは本来はスロープ用らしいので・・・あくまでも平地での感想です

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:27:03 ID:d5inraK2
あらら、残念〜。
やっぱり用途が限られちゃうかあ。
進入性はなくてもいいから素直な操縦性だったらよかったのになあ。

872 :795(初心者):04/10/28 19:40:18 ID:8NdFEmSP
最後に総評です。

このグライダー抵抗が多い?せいかゆっくり飛びます。
この抵抗、尾翼が胴体が分厚いためでしょうか。
多分剛性を高めるために分厚いんだろうと思います。
この分厚さ異常です。EPPのファンフライ?で一般的にやられているように
もっと薄くして、PPテープで巻けばいいんじゃないかと思います。
分厚くして剛性を高めるのはよくないような気がします。
分厚いため(空洞等はまったくない)うまくグラステープで補強しないと
かならずパキッと割れます。

はっきりいって初心者には絶対進められません。(自分も初心者だけど)
SWING買ったほうがまだいいです。

ものすごく惜しいです。このグライダー。
もっとうまく考えて作れば、EPPで初心者でも安心して飛ばせる
いいグライダーが作れそうな気がします。

これって本来のスロープグライダーとしてはどうでしょうか?
スロープ機ってどういう特性持っているかわからないので
感想を書きようがないです。

みなさん、こんな初心者の意見でもうしわけありません
ありがとぷございます

あっ、そうだ質問なんですけど、EPPで発砲コアてやつ
作れないんですかね

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:05:25 ID:8UTHPFgp
>>872
EPPで発泡コアって、まわりにバルサとか貼るの?
中が壊れなくても外張りが壊れたらあまり意味がないよ。
EPPって重たいから正直コアには使いたくないし。
人柱サンクス。
経験ある人の設計には見えなかったけど、やっぱりそうだったみたいだね。
せっかく安いのに残念。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:30:50 ID:YQiitEf4
>>872

がんがれ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:08:06 ID:g7GEmdJw
>>873

プランクすると「壊れない」という唯一のメリットも・・・・。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:33:33 ID:vCW0cBpU
ブルーフォーム芯とあんまし変わらんのじゃ?

翼厚はしょうがないとしても翼型もうちょっと考えて欲しかったですね。
写真ではフラットボトムみたいだけどHQの厚いやつにするとか。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:33:36 ID:uwhPoBp2
どっちにしても薄くすれば、補強に入れるヒノキとかカーボンのせいで余計に折れやすくなったりするから
ムリなんじゃない?やっぱスロープで飛ばすこと前提ってカンジだね。
グライダーみたいに薄翼で高強度ってムクの発砲じゃ難しいね。
ファンフライなら翼厚で多少強度もどうにかなるけど、グライダーぢゃそうもいかないし。
HQの厚いやつとかにすればもう少しいい飛行機だったかもね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:59:02 ID:R+aRhwjf
>>872
あきらめるのはまだ早いぞ
それってもしかしてWINDRIDERかい?
話の内容からすると翼型はかなり適当なんだよな
もしそうなら、あの諸現からすると軽すぎだ
500〜600gもしくはそれ以上にしたほうが良く飛ぶはず
だまされたと思って重くしてごらんよ


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 01:07:19 ID:uwhPoBp2
ちなみに500〜600gにするともっと舵が効きにくくなるか、機速が出るぶん効くかもしんない。
現物見たことないから確信は持てないけどラダーエレベーターはバルサとかで作り直した方が軽くなるし、後縁が薄く出来るから
舵がさらに効きやすくなると思うよ。重心も前にしやすくなるし。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 01:21:55 ID:R+aRhwjf
たぶん大きさ的には同程度の機体と思われるいにしえのQB1400をモグラにしたときは
900gありましたがなかなか面白い機体に化けましたから最後はモグラ化もいいかも
なんてたきつけてみたり(w




881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 07:20:14 ID:erNXrONp
そうすると常に上半角40度で飛ぶ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 09:29:45 ID:pEKJENiC
全部カーボン製の機体はアンテナ処理どうしたら良いでしょうか?
カーボンブレードとかアイーンとか。

尻尾から何cmか出てたらいけるって意見も見ますが・・。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 10:23:39 ID:3kwzWBeW
>>882
機首から取り出して垂直尾翼に一直線。方法はこれしかない。
ほかは全部ボツ。

884 :アィーン:04/10/30 11:48:18 ID:MELecat1
そこで一つ問題あり。
V尾翼の場合、機種部分からいづれかの尾翼にアンテナを伸ばすと
(整地されていない場所に)着陸時アンテナ線を切ってしまう場合が
あります。大型機ならばRCカーのようなアンテナを立てる事も
出来そうですが・・・・、考え中。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 11:59:55 ID:orxMqvBh
俺はフルカーボンのF3B機の胴体はイケナイと思いつつもノーコンになってないから
ノーズ付近に穴開けてそっから外に出して胴体に這わしてアンテナの後ろ10cmくらいを
プラーンとたらしてる。アンテナは皮膜してあるし、胴体もカーボン剥き出しぢゃないから
いいって話も聞くし。
でも、もっと胴体とアンテナは放したほうが安全ですけどね。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 12:19:20 ID:3kwzWBeW
ラジコン用にダイバシティアンテナが出てくれればなあ。
1本は主翼内に、1本は胴体に、って感じで

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 13:29:34 ID:TYC9PYo8
アンテナっていえば2倍に伸ばしたり1.5倍に伸ばしたりと言う話を聞きますが
どんなもんなんでしょう?
知り合いの中にはF3Bのフルカーボンボディーの中を通して
しっぽから10cmくらい出しているだけでトラブルは無いと言い切る人もいます。
(ですから、アンテナの長さは全くいい加減)
これで、見えなくなるくらい離しいるので問題ないのかな・・・?

また、地上で距離テストをした場合200mも届けばOKなのかな?
上空では3〜5倍の到達距離だというのも聞いたことがありますが。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 17:29:38 ID:orxMqvBh
俺は、F3B機でアンテナ伸ばして10cmくらい出すときは一応メーカーに頼んで同調っとてる。
んで胴体の後ろの方にゴム系の接着剤でとめてる。受信機側はコネクタで抜き差し。
F3B機の場合、純正のアンテナ長だと、胴体の途中で終わるからアンテナパイプいるし
使うと重くなるし、使わないと知らないうちにアンテナが前の方に移動してノーコンになったりするから
尻尾まで出してる。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:45:39 ID:Zj3mak+m
>>882
主翼もフルカーボンなの?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:05:09 ID:MdIqnMwu
受信機からなんで同軸ケーブルがでていないんだろうと思ったりする。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:31:11 ID:+tcxuYv9
>>890
だよねw。1.5C2Vで引き出してヘリカルホイップをちょこんと付けられたらスマートなのに。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:33:10 ID:Zj3mak+m
>>891
まともなアンテナつけたらサイズがしゃれになんないよ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:51:57 ID:+tcxuYv9
>>892
受信用なんだから、わざわざしゃれにならないサイズで作らなくってもいいじゃん。
ま、どうでもいい話だスマソ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:55:29 ID:Zj3mak+m
>>893
そういうわけだから同軸引き出しの意味がないってことよ


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 10:22:26 ID:nUBt7zfT
>>892

72MHzなら1/2λダイポールを十分主翼に内装できるんじゃねぇの?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 17:12:09 ID:MR8gEOEL
>>895
ダイポール入れたら指向性がでるからたいへんよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 17:13:31 ID:MR8gEOEL
>>895
ちなみに72MHzのダイポールのサイズは4.16m


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 19:06:14 ID:nUBt7zfT
>>897

の半分。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 19:14:31 ID:yxR+T6Vv
楽して金儲けしたいやつ、いるだろ?下記のサイト見て金儲けしないか?
http://masked-rider-blade.hp.infoseek.co.jp/

一見やばそうに見えるが、実際やってる香具師イパーイいるから安心汁。まあ一度登録してみるといい。
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乱文スマソ


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 20:11:49 ID:MR8gEOEL
>>898
わりいわりい1/2するの忘れた(w


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 20:20:14 ID:nUBt7zfT
>>896

現行のアンテナも指向性は相当出るよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 20:33:50 ID:26f5npJy
>>901
それは突っ込むまでもなく所与の前提だよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:46:51 ID:nUBt7zfT
無線屋さんけっこういるのねんw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:48:44 ID:pZLmO84D
俺、10年以上ラジコンやってて選手権とかも出てるけど、そんな知識まったくなかった。。。。
みなさん詳しいっすね。。。。。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 19:01:02 ID:gl7bNKtE
>>Windriderの君
今度、恵○山でやるんですか?
ああいう機体は平地とスロープだったら全然印象が違う。
問題なく飛ぶとは思うけど。

906 :795:04/11/02 12:58:21 ID:w7s4OMAB
>905
スロープって平地とは違ってくるんですかね
とりあえず、878氏の言うとおり重めにして平地で飛ばしてみます。
905さんもまた何か会う機会があれば、よろしくお願いします。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 14:32:31 ID:9eaNMS0b
>>795
性能的に近いと思われるデジコンBD5をスロープで飛ばしてました。
厚いクラークYで太い胴体の抵抗もWindriderに近い(それ以上?)
ですがちゃんと飛んでました。
まぁこれはエルロン機で、スロープじゃ何でも飛ぶって言えば
飛びますが。

平地にこだわるならモグラ買った方が早いと思います。
Swingハンドキャッチできるくらいならそれほど壊滅的には
壊さないと思うし。

908 :907:04/11/02 14:37:47 ID:9eaNMS0b
あ、スプ○ッシュはダメですよ、風に弱すぎる。

自分は15年以上ブランクでグライダー再開にとスプラッシュで練習
しようとしたけど全然駄目で落ち込みました。
その後PESO買って飛ばしてみたら普通に飛ばせてあれは何だったんだ?
・・・て感じ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:10:42 ID:sYtKsAI8
スプラッシュはグライダーではない


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:32:32 ID:pUrzmoIE
プw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 23:12:36 ID:Yforb0gJ
>>908
その前にスプラッシュはモーターが載ってるのでスレ違いだね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 08:20:19 ID:6jcHO5oA
アルソミトラってどうですか。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 12:31:15 ID:3J6Qcj3f
スプラッシュが風に弱いんじゃなくて、
おまえの腕が風に弱いんだろ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 13:35:22 ID:rVq9Vw43
>>913
スレ違いって言ってるでしょ。モグラ板に逝け。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 14:41:42 ID:rVq9Vw43
OKのSALのOEM元ってこれかなー?
やっぱ国産ではできんよなあ。
RCAWには国内ブランドって書いてたけど。

ttp://www.peak-hobby.com/product/product.htm

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 15:45:43 ID:Nt10domc
>>915
別に国産とは書いて無いし、国内ブランドの正規ラインナップとなるのだから
表現上全く問題無し、ね。

裾野拡大という観点から個人的には歓迎。

でも構造には、?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 17:07:42 ID:ctDQQgk4
それって既出で評判悪かったやつじゃないの?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 17:26:40 ID:rGVlb2/M
HobbyNetでも扱ってるね。 今日、ページェントのテントに飾ってあったよ。
32000えんだってさ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 17:51:07 ID:bIbU58Pq
>917
違う、915のサイトの上のやつのほう

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 18:18:46 ID:ctDQQgk4
サロメは23800円ですね、う〜ん。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 18:55:05 ID:LDr3QWn8
>>916
裾野拡大ねえ…。
ちょっと前にも出る前は期待した大手機体があったんだよなw
SALじゃないけど。
大手が扱うことの良し悪しってのもあるんだよな。
これがメジャーが扱う最高レベル、と勘違いする人が出るっていうか。
とくに飛行機経験者の純正志向屋さんにさ。
ロハセルシャーレはどうかねえ。直しにくいだろーな。

>>920
サロメは胴体がサルサと同じに見える…。
同じだとすると折れないようにするためにものすごく重くなるよ。
Radinaも安いけどバルサシャーレ。どうする?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 20:24:27 ID:DUY2wnWi
ローハセルって瞬間で固めようとしてもなかなか固まってくんないから嫌いぃ〜
ってかエンジン機飛ばしてる人が、果たして3万2千円を高いと思うか安いと思うかだね。
今まで店が輸入とかはあってもこーゆー機体を大手が扱ったってのないから、高い安いの
基準を知ってる人少ないもんなぁ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 20:33:38 ID:JMwT1Tv+
>>922
降りてくるだけのものに10万以上かけるのはおかしいとか言われたことが
あるからなあw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 02:59:59 ID:ARSteJTU
どっかさグライダーのムービーおいてあるサイト教えてくんない?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 07:11:20 ID:4dXqqlnC
今4mのDiscus 作ってんだけどフタバの9chラジオで
エアブレーキを一つのスイッチで作動させたいんだけど
両翼一緒にするのとサーボを片方ずつ微調整するのに
困難してるんだけどアドバイスきぼんぬ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 08:08:45 ID:Sbk28IOH
空きチャンネルがあるんならミキシングすればいいじゃない。
無いのならミキサー使えばいいじゃない。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 15:02:28 ID:2q2VXsEp
>>924
どんなのがお好み?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:23:54 ID:6YiQIr3Z
サーマル探してそのまま乗ったりしている
ムービーがあれば俺も見てみたい

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:48:19 ID:P2G3Eyzw
最後の方サーマル上昇

ttp://kepople.rchomepage.com/images/blaster.wmv

930 :928:04/11/04 20:06:23 ID:6YiQIr3Z
サーマル探しは難しい。
今まで何度もサーマルに乗ったことはあるが、いつも偶然。
大会で確信的にサーマルに乗せることができるのはやはり
すごいと思う。

どうすればうまくなれるかな?
本当はうまい人に指導してもらうのが最適だと思うけど、住ん
でいるところが田舎で、周囲でHLG(ラジコン全般も)やってい
る人は見かけたことがないのでちょっと無理でつ。

大会や飛行会が東京や静岡で行われていますが、気軽に参
加できる距離でもありませんし。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:11:54 ID:T73CSNKu
>>929
微妙に乗りそこねって感じやね^^;


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:14:21 ID:T73CSNKu
>>930
周囲をよく観察することです
一番わかりやすいのはとんびが飛んでるとか
風の向きが急に変わったとか温度が急に変わったとか
そのたもろもろ



933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:14:56 ID:T73CSNKu
>>930
ところでどのへん?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:53:34 ID:zNS3JAQv
航空ページェントでもアナウンスされていたが、
ラジコンインストラクター制度が始まるらしいね。
この制度ならうまい人が他人に教えたりできると思う。
でも馬鹿高いラジコン屋での購入を強要されたり
うざ爺が徘徊する封建的なラジコンクラブへの参加を
強制されたりするとラジコン人口減るかもな(w

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:04:39 ID:SIE6Aq9c
見やすけりゃなんでも

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:17:57 ID:lLefrAUi
>>924 >>928
こんなの、ありました。
ttp://members.aol.com/nono3b/JW_F3JHL.wmv


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:21:15 ID:2q2VXsEp
>>935

とりあえず、

ttp://rcp.web.infoseek.co.jp/
ここの「RCテレビ」 って所には大会物で長いのがおいてある。

ネット上で探すのも良いかもしれんけど、画質が低いからあまり参考にならんかもね。

ttp://www.little-bellanca.com/shopping/result.php?MD=CA&CI=108&MK=Y

このへんを買いあさってみるのも良いと思う。とりあえずサンプルムービーを見まくる
だけでもけっこうな量を楽しめるかも。

後でまた貼りますよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 22:18:39 ID:sHTwMrVa
スロープ系
ttp://www.soaringusa.com/videos.htm

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 22:26:32 ID:ecUctdbI
>>930
うまい人でも本質的に偶然だよ。
でも偶然を絶対見逃さないから、必ず上がるように見えるんだ。

グライダーは全国でやってる人がいるよ。
音がしないから気づかないだけじゃない?w
どの辺に住んでるの?
地域がわかれば近くの見学ポイントを紹介できるかもよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 09:16:45 ID:8e1bQwN+
アサミで扱ってるソアリングブックおすすめ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 18:59:28 ID:+c9OlQVA
航空ページェントのムービー見たんだけど
ジェットみたいな小さいダグデットファンあるじゃん
アレよさそうだな サイズと音がイイ 詳細キボン

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 19:02:26 ID:HbpkqsgA
>>941
スレ違い

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 19:07:56 ID:MECSvTEx
ムービーてどこにあるの?
他のグライダーが観たい。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:26:41 ID:Vup50QlY
き、君、凄いスレストッパーぶりだね。

画面の向こうで沢山の人々が真っ白になっている姿が見えるようだよ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 08:52:05 ID:R0WcopZ5
943です。
失礼しますた。
航空ページェントのムービーがどっかにあるのかと思いましたんで
そのとき飛ばしてた他の機体(ワンハンとか)、っちゅう意味です。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 17:20:50 ID:0J4/h+V+
航空ページントの時のワンハンよく浮かんでたなあ。
サーマルに乗っているわけでもなさそうだったが、空中で静止しているかのようだった。

あれがワンハンの飛びなのか・・・。
でも華奢で壊れやすいって言うしなあ・・・。

どうよ?

一方クリスタルはすぐ降りてきていたような・・・。
EPクリスタルはほぼ60度上昇してた。あんなにパワーあったんだね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 08:24:08 ID:ujHIxD3w
>EPクリスタルはほぼ60度上昇してた。あんなにパワーあったんだね

ページェント専用の高電圧スペシャルバージョン
あのくらいの上昇力を見せておけば
騙されて買う人も多かろうという算段


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 14:56:08 ID:leo+/MiF
>>947
280に8セルでカタログ重量ならだまってても30度以上で快適に昇ると思うけどね。
同じような風物語とかもかなり元気に昇るから。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 08:33:42 ID:C5+zlMmS
ピュア板なんだけど

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 08:48:24 ID:TBOv3rJB
最近スレ違いが激しいぞ。
役割分担を考えれ。
まあ、同じモデルにピュアと電動があってどっちにしようとかいうならOKだろうが。

951 :ひみゃ〜:04/11/08 23:10:15 ID:jBoOPgMv
おらいのワープまたまたアボーン。(ショボ~ン

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:53:22 ID:LpxTKtSo
バンジー失敗?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:45:23 ID:kcHEyAlf
重量200g 翼幅1000mm  
  300g    1500mm
  400g    2000mm 
上のように翼幅、重量が比例して大きくなると
翼面加重が同じでも、飛行性能は変わるものなのでしょうか?

(大きくなると翼面は面積に比例するけど、重量は体積に比例するので
実際にはこのようにいかないとは思いますが)

グライダーは翼幅が広いほど滞空性能が良いというような
ことを聞いたことがあるんですが、どうなのですか?

954 :953:04/11/09 00:50:20 ID:kcHEyAlf
ちょっと訂正
×翼幅、重量が比例して大きくなると

○翼面積、重量が比例して大きくなると

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:02:58 ID:35AvSOj+
確かに、同じ翼弦でならスパンは長いほうが誘導抵抗減って滞空性能よくなる。
でも、翼面積に比例するとして、同じスパンで翼弦だけ変えて縦横比を大きくしたりすると
ハンドランチサイズだとF3B機と同じくらいの縦横比にしようと思うとかなりすごい格好になるから
ほどほどにってカンジ。捩れ方向にも弱くなるし。
あと、飛行機って大きくなればなるほど、風の影響受けにくくなるから安定して飛ぶようになるよ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:31:28 ID:XhXUqp2b
>>953
小型機で軽くてゆっくり飛ぶやつはの場合は
翼弦が短いとクリチカルレイノルズ数を下回って極端に性能がわるくなるので
翼弦の大きいずんぐりむっくり(ラースと呼ぶ)の機体のほうが高性能になるよ
最近あんまりみないけど一時期流行ったことがある


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:12:43 ID:QTdyz2Ny
大型スケールなんかすごい翼面加重ですがな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 15:01:32 ID:J1futFh5
>>953
まず数字の間違いがあるよ。
スパンが1m→2mになったら面積は4倍。荷重が同じなら重量も4倍の800g。

あなたの言うとおり、2乗3乗法則が働くから実際には大きいほど重くなるね。

聞きたいのは翼面加重だけ変えた場合なわけでしょ?
でも、性能に関してはいろんなファクターの相関なので一言ではいえない。
たとえば同じ翼型を比例拡大・縮小しただけで性能が変わってしまう。
たとえばおなじS3021でもサイズが2倍違えば飛行速度が同じでも性能が違うって
こと。このあたりはレイノルズ数の理解が必要。
だから、この仮定自体がそもそも無理。
まあ、おおむね大きいほど性能は良くなると思っていいだろうけどね。
翼型と縦横比は速度とレイノルズ数で最適値がだいたい決まってくる。
スケール機がよく飛ばないのは想定速度に対して主翼が細すぎるんだな。

955,956氏の言うことがわからなかったら書店へどうぞ。
簡単でないことを簡単に説明することは簡単でないwのよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 16:57:22 ID:XhXUqp2b
レイノルズ数について本で読むなら
へたな飛行機の本よりも
ブルーバックスの生物の飛翔がオススメ


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 17:51:03 ID:rHmm6GG5
>>959
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/bluebacks/

ここで探したけど、無かったなぁ。他のシリーズ?

961 :953:04/11/09 18:27:34 ID:+W7jfLKh
>955,956,958
ありがとうございます。
たしかに難しいですね
本でも読んで基本的なものを理解しないといけないようです。

2mぐらいの機体になると、1000g超えるものが多くなりますが
一般的なHLGと比べると、ほんとに飛ぶのかな?重過ぎないか?と思ってしまいます
基礎知識を理解していれば、そんなことも思わないんでしょうね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 18:32:28 ID:P1/SpZfW
>>961
実機は信じられないぐらい荷重が大きいよ。
たとえば翼面積は10uぐらいなんだけど、これが飛ぶとき360kgぐらい。
計算してみてね。duとは単位が違うから注意。

あと一つ、大きいものは同じ速度でもゆっくり見えるもんだよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 18:35:34 ID:P1/SpZfW
962は実機のグライダーの話ね。

ところで>>1は元気?病院かな。
元気なら次のスレ立てておいてよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 20:34:06 ID:pKQnjrVs
>>959
>ブルーバックスの生物の飛翔がオススメ

 なんなんだ、この本は。
 無いものをさもあるように書くなよ。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 21:05:18 ID:XhXUqp2b
>>964
え〜、じゃあ廃刊になったのか
古本屋系をあたってみてくんろ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 21:38:38 ID:ojI7uiRt
サロメ飛ばしてる人いる?
さっそく後釜みたいな機体(LongShot)が同じメーカーから出てるけど。
でもあいかわらずSALSAと同じ胴体なのが鬱。絶対折れるのになあ。
開口部が小さくてメカを積みにくいし、補強入れるのも大変。
胴体新作してくれないのかねえ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 21:55:11 ID:XhXUqp2b
>>965
スマソ 生物の飛行だった

東昭著 生物の飛行(講談社 ブルーバックス 1979)

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:18:30 ID:35AvSOj+
>>961一昔前のハンドランチ(スパン150)は軽くて300g、重いと500gとかあって
それでもサーマル乗ったり、当時はそれでも面白かった。今飛ばすとビックリするけど。
それに2mとか大きくなるとただ単に軽いだけだと大きい分抵抗増えるしそれに対抗するため
それなりの重さがいるんだよ。大会とかで滞空でも条件によってはバラスト積んだりするのが
その一例かな?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:26:47 ID:GOTdqa9n
>>968

大きくなって抵抗が増えるから重さが必要?
んな単純な話じゃねぇよ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:32:28 ID:35AvSOj+
話を単純にしなきゃわかりずらいぢゃろ。
重量と機体サイズにはいろんな関係があるってことぐらい知ってるさ。
しかも単純な話なだけで間違った話ではないしねw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:50:01 ID:yiCXC1ly
>>970
969ではないけど、相関する話を単純にすると必ず間違いが入るよ。
紫色を赤とか青に単純化できないのと同じ。
軽い機体が抵抗が大きいなんて、重さと抵抗っていう次元の違う話の混同。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 01:19:41 ID:ofioaFGP
同じ前面投影面積の機体なら軽いより重い機体の方が前に進みやすいよね?って話なんだけど。
俺は別に「軽い=抵抗大」なんて書いてない。まぁそうゆう風に文章読んぢゃったのかな?
それならしょーがないけど。
>>969なら、抵抗多い機体をムチャ軽で飛ばしたいか?それとも相似で大きくなっても抵抗というか
前面投影面積はかわらないとか言うつもり???

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 01:28:45 ID:yiCXC1ly
>>972
だからね、1アスペクトだけ取り出して真理ぶらないの。
そんな仮定無理なんだから。
無理な仮定の行間なんか常識では読めないし。
そもそも大きい機体は2乗3乗法則で軽くはできていないでしょ?

間違いって言われるのが嫌なら正確でないって言い直してやる。
じゃあ、重い=必要揚力大=誘導抵抗大って説明だって一面ではできるんだよ。
これも一面だけ取り出した正確でない表現だわな。
単純化して誤解を生むなってこと。
969も出て来い。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 10:15:18 ID:W2yTXnYL
すげえ‥ 素人にゃなんの話かさっぱり‥

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 10:28:18 ID:vksYkGtL
>>974
難しい話をすれば、素人は羨望の眼差しで見てくれるからな。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 11:18:54 ID:0zTywcMW
煙に巻く、っちゅうやつですね。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 11:30:54 ID:iIq5NjFZ
そして煙に巻いたつもりが鋭い突っ込みを受けてしどろもどろになる知ったか君

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 12:32:56 ID:xPDIY2rF
そういうこと
ここ一連のやりとりは中途半端な知ったか君同士の不毛な水掛け論
※リアル厨房か?
技術的な話するならもう少し勉強してからにしようね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 16:49:29 ID:kcwMv3l/
>>978
具体的に指摘できない以上お前も厨房認定だねw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 17:28:59 ID:4Y5+OatB
重いと慣性が効くんで、風に対して飛行方向が変わったときに押し切れる

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 17:30:38 ID:W2yTXnYL
いや 別にさ 自分にゃ解からん難しい話しているからって
この人達凄いだなんて思わないだろ ただ解からんだけなんだから そんな短絡的な‥
難しい事を話してる人だって素人相手にお山の大将してなんにもならん事は知ってるだろうし
意見交換をバカにすんな978 しなくなるだろ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 17:42:10 ID:kcwMv3l/
誰かが間違いを書く→それを間違いとわかったやつが正す→さらにその中に
間違いを見つけた「自称上級者」は黙ってニヤニヤする。
ほとぼりが冷めたころ「厨房が(プ」

感じ悪いウザ爺の典型。
じゃあ他人の間違いを見つけたらどうしろと?
みんなで無視ですかそうですか俺はこれからそうしよう。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 18:00:23 ID:ofioaFGP
やっぱ重要なのは、多少の間違いがあってもいかに難しいことを簡単な話でまとめるかだと思う。
難しい話を難しく説明するのはあまりにも能がない。
確かに簡単に説明すれば間違いはでる。でも、それがラジコンを楽しむってことにおいてそんなに
重要な間違いなのかどうかってこと。
アレが違うコレが違うって文句言いたくなると思うが文句だけぢゃ先に進まない。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 20:58:01 ID:YuAkTQaW
所詮お遊び
こだわりも大切だけど
楽しく遊ぶのが最優先!!

985 :名無CCDさん@らじこん飛ばしたい:04/11/10 22:09:16 ID:emKUSgNs
 >>953 >>958 まず953の質問に答えてあげようよ。 
彼が聞いているのは、翼のスパン(だけ)を伸ばした場合で、
機体全体を2倍、3倍した場合じゃない。 
 
 翼弦がそのまま、翼面荷重もそのままなら、レイノルズ数は変わらず、
誘導抵抗が減少した分だけ、性能は少し良くなる。
 少し、というのが問題で、模型の翼型は 低レイノルズ数で働いているため、 
元々誘導抵抗に比較して有害抵抗が大きい。性能の改善は実機のように 
はっきりと出てこない。一方、アスペクト比を上げた時の相対的な強度の低下は 
明らかに出て、どんどん壊れやすくなる。 
 
 模型の低レイノルズ数領域では、アスペクト比が下がっても、コードを長く、 
レイノルズ数を上げた方が、高い揚効比が得られてしまう場合がある。
>>956のラースの根拠にあたる。 
 模型の世界では大きい機体ほど、レイノルズ数が高く、高性能(高揚力抗力比)という傾向もある。 
理由は同じ。  
 
 バラストを積むのは、また少し違う話。グライダーは、飛行距離を稼ぎたい訳だから、
基本的に揚力抗力比の大きいように飛びたい。飛行距離/高度は機体全体の揚力抗力比に
基本的に一致する。
 ここで、風など外的な条件で高速飛行する必要がある場合、軽い気体は、低い揚力の 
低い揚抗比で飛行しないと高速飛行できない。結果としてフワフワと急降下する破目に陥る。 
 古典翼型に比較して、実機の層流翼型、模型の(シャーレ翼に見られる)薄翼型は、  
比較的低い揚力の条件で最大の揚抗比が得られるが、それも程度問題だから、
実機、模型とも、高速飛行したいときはバラストを積む。 
 


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:53:29 ID:BZL8rlnP
煙が晴れました。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:04:08 ID:iIq5NjFZ
ツッコミ入れたら荒れるぞ

988 :953:04/11/10 23:14:55 ID:MHCARtM7
知らない間になんだかゴタゴタしている・・・ごめんなさい。
みなさんありがとうございます。

みなさんの文章の用語を調べながら、もう一度読み返してみます。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:20:11 ID:FST9RJ4y
>>987
いや、正しいツッコミを歓迎できない方が荒れる。

>>985
カッコ内の表記から比例拡大と解釈する方が自然だよ。
スパンだけ伸ばした場合には重量の話が不自然だし。
で、アスペクト比増大の効果が表れにくいのはその通りだけど、近時の一部翼型は
LSBを発生しないものが多いわけで、その場合にはアスペクト比増大の効果は出て
いる可能性も大きい。
性能を測る定量的な測定手段を欠いているんじゃなかろうか。
あるいは、滞空時間はあまり変わらないという点が性能向上を見えにくくしている
とも思える。滑空比は実機であっても実感しにくく測定しにくい性能だから。

強度低下の話はわかって作ればいい話だからここでは必要ないと思う。

バラストの話は補足したい。これは可変キャンバーによっても一部補える。
むしろ姑息的に状況に対応すべき場合の方が多いのではないだろうか。
そう考えるとバラストと並んで主な対策手段と考えていいだろう。
バラストは分解しなきゃ積めない場合も多かろうから。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:24:32 ID:FST9RJ4y
989のカキコを修正

→LSBの発生が抑制されるかすばやく圧力リカバリーが行われるよう配慮された翼型
が増えている、に該当部分を訂正。
ほんとに発生しないっていうのもどこかで聞いたんだか失念したので。

>>953
荒れてるとは思わんので気にしないで。
もっと荒れてる板の住人なんでねw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:27:08 ID:iIq5NjFZ
あの板かな・・・・w

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:34:33 ID:FST9RJ4y
>>991
自スレも持ってるコテなので見かけたら声かけれくれw

新スレ立て失敗した。誰かお願い。
>>1が戻ってきてないのが心配だが。

993 :953:04/11/10 23:55:19 ID:MHCARtM7
これらの意見を僕が調べたなりに解釈すると

1.同じ翼弦でならスパンは長いほうが誘導抵抗減って滞空性能よくなる
2.模型の翼型は 低レイノルズ数で働いているため、元々誘導抵抗に比較して有害抵抗が大きい。性能の改善は実機のように はっきりと出てこない。
3.翼弦が短いとクリチカルレイノルズ数を下回って極端に性能がわるくなるので
翼弦の大きいずんぐりむっくり(ラースと呼ぶ)の機体のほうが高性能になるよ
4.翼型と縦横比は速度とレイノルズ数で最適値がだいたい決まってくる。
5.スケール機がよく飛ばないのは想定速度に対して主翼が細すぎるんだな
6.模型の低レイノルズ数領域では、アスペクト比が下がっても、コードを長く、レイノルズ数を上げた方が、高い揚効比が得られてしまう場合がある

994 :953:04/11/10 23:56:21 ID:MHCARtM7
つまり・・・

細長いほうが抵抗が減って滞空性能がよくなるんだけど、模型の場合、空気抵抗の粘性が低いので他の抵抗が大きくてあんまり差が出ない。
 模型のように空気抵抗の粘性が低いような場合は、逆に、翼の縦幅が長いようなずんぐりとした機体のほうがいいかもね。だから、翼の細長いスケール機は飛ばないんだよ。

ってことですか?


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:15:31 ID:RTtHUOX+
>994
判りやすいぞ。エライ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:17:12 ID:xaiGCPpu
>>994
細長い方が抵抗が減って滞空性能が良くなる。
模型の場合空気の粘性が低いので、→翼の効率が悪いので、→あまり性能が
向上しない。そもそも細長い翼は翼の前後長(翼弦)が小さいのでさらに
効率が悪いし(流れる空気総量が少ない:レイノルズ数が小さい)。
→「小さい」スケール機はよく飛ばない。
ってとこかな

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:23:35 ID:Vd/ilNvH
>>994
スケールってやったこと無い人が思ってるほど飛ばなくないんだよ実は
重い分速度が上がってレイノルズ数が上がるからだと思うけどけっこう良く飛ぶよ

レイノルズ数は速度が速くなると大きくなり流れに対する物体の長さが長くなっても大きくなる
レイノルズ数が下がっていくとある点を境に急激に極端に揚効比が悪くなり始める
(空気の粘性が支配的になるため)

その時点のレイノルズ数をクリチカルレイノルズ数という
小型軽量機はこのクリチカルレイノルズ数を下回ってしまうことがあるので
重くしてレイノズル数をあげたほうが劇的に良く飛ぶようになる場合がある





998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:50:45 ID:0muvqwkH
俺は模型の場合、翼型の再現が実機に比べ小さい分シビアになるのも一つの原因だと思う。
シャーレでマシン加工してる場合などはいいかもしれないけど、リブ組、発砲プランク直張りとか。
まぁ直張りでもシャーレみたいにちゃんとした型の中で作れば違ってくるけど。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:07:11 ID:xaiGCPpu
>>998
模型の翼型は再現性に対する寛容さも設計の指標なんだよ。
そのあたりものアメリカのLiftZoneとかに参加すれば出てるから。
翼型の違い、リブ組みでも感じるけどな俺は。
どの道完全な再現はどんな工法でも無理。シェルだって経年でゆがむんだし。
貼りあわせで厚みが正確に再現されてないわけだし。程度問題だな。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 08:46:53 ID:UdI7US3S
>>997
じゃあ、普通の機体を重くすれば
もっとよく飛ぶよな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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