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カックロ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 12:22 ID:YWTk+uLu
スリリンがあってカックロがなぜない?

2 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :04/08/14 13:37 ID:arMDaxO2
2ズサ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:24 ID:M2cy2zPM
加算クロス

4 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :04/08/14 17:08 ID:arMDaxO2
8マスの計が好きな人の数→(1)

でも俺の周りは嫌いな人ばっかりなんだよなあ…OTL

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:24 ID:jD0MNTki
サムクロス

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:07 ID:6tqfveuN
>4
俺も好きですよ
周りに8マスの計嫌いが多いってのはニコリストが多いからでしょ

7 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :04/08/18 20:38 ID:4J/T3N+C
えっ、ニコリストって8マス計が嫌いなん?
なんでやろ…。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:21 ID:8t1kKykn
カックロものすごく苦手なんですが、
上達のコツは、やっぱり数字の組み合わせを体得することでしょうか。
先人のみなさまおしえてください!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 20:47 ID:Fs4r3nGX
馴れだよ、馴れ。
簡単なやつをたくさん解けば上達するよ。

10 : ◆fEg/zsNqSM :04/08/20 21:18 ID:g72bLOOE
8マス42とか、ぱっと見、7マス42と勘違いしそうで厭。
というか、8マス自体があんまり好きじゃない。

11 :□7×7=4□□:04/08/21 02:05 ID:gQQ+7r7E
1235

12 :8:04/08/21 02:25 ID:rykzVJgb
>>9
ありがとうございます。
やっぱり慣れですか。ペンパ本からはじめるべきですかね。
ようっし。がんばるぞ。

13 :□7×7=4□□:04/08/28 15:44 ID:ospwz0Ff
ジャイアント傑作選解いたら片っ端から破綻しまくった
全部解いたことあるはずなのに・・・

14 :□7×7=4□□:04/08/31 14:28 ID:uDjUB4Za
初心者 5555分

15 :□7×7=4□□:04/08/31 21:34 ID:VOc88SQ8
カックロだけは苦手だ・・・

16 :□7×7=4□□:04/09/01 01:19 ID:6u/HZoOv
昔はやらず嫌いだったが
今、はまってる。
古いニコリ引っ張り出してやってます。

17 :□7×7=4□□:04/09/04 12:53 ID:wjNRlN8Y
週刊誌(サンデー毎日)に隔週連載しているのを
長い間無視していたのですが、何の気なしに
挑戦したところ、すっかりハマってしまいました。
メチャ面白い、って言うか、クセになる。

18 :charmy:04/09/04 14:33 ID:mnpQia3C
>>17

面白いよね。
自分はあれがきっかけでカックロにはまりました〜。

19 :□7×7=4□□:04/09/04 19:30 ID:zx2/zyCR
2マスの4は1と3イチサンイチサン・・・と唱えていると
>1さん!と叫ぶ八頭身モナーのAAが目に浮かんでしまう

20 :□7×7=4□□:04/09/04 22:10 ID:7H+BuW8F
マスに入る可能性のある数字をちっこく書き込んでおくとうまくいくみたいだな

カックロ苦手なおいらの解き方はこれ
得意な人はどうやって解いてるんだろうといつも思う

21 :□7×7=4□□:04/09/04 22:58 ID:HrwU3GYM
得意な人じゃないけど。

3、4、6(3マス)、7(3マス)、10(4マス)、11(4マス)、12(4マス)、16(2マス)、
17(2マス)、23(3マス)、24(3マス)くらいはどういう組合せがありうるかを覚
えてる。あと4マスの30、5マスの34と35あたりも。その辺りから埋めていって、
大変そうなやつは後で考える。これで普通のカックロレベルならだいたい解け
るよ。

>>20の方法はPJだと使えない(w

22 : ◆fFfm.OLAKE :04/09/04 23:37 ID:jFQ6Hzi+
>>21
ホラはやめましょう!
PJでもできるよ。

23 :□7×7=4□□:04/09/04 23:47 ID:uy3VUIPH
>>22
たぶん>>21は不可能って意味で書いたんじゃなくて
不便って意味で書いたんだと思う。

24 :21:04/09/04 23:49 ID:HrwU3GYM
え、できるの? 素で知りませんでした。

>>20の方法って、「このマスは3か4」とか考えるときに、マスのスミに3と4を
小さく書いておくって方法だよね。PJって1つのマスに数値を2つも3つも入れ
られないと思うけど……。

25 :□7×7=4□□:04/09/04 23:51 ID:uy3VUIPH
>>24
数独は間違いなくできる。
カックロも確かできたはず。

今、会員じゃないものではっきり言えんくてスマソ。

26 : ◆fFfm.OLAKE :04/09/04 23:53 ID:jFQ6Hzi+
>>24
マスのカドをクリックしましょー。

27 :21:04/09/05 00:25 ID:6Q3dRR38
>>26 おおー、確かにできました。失礼いたしました。

28 :□7×7=4□□:04/09/05 01:30 ID:L6kj0yVr
2通りの組を覚えたころにエキスパートタイムを切れるようになった。

8=125,134
22=985,976
12=1236,1245
22=985,976
17=12347,12358
33=98763,98754
という感じで。1通りの組の次の値さ。共通部分も多いしかなり使える。
12で4マスなら必ず1,2がどこかに入るぜーみたいな。

29 :□7×7=4□□:04/09/05 02:29 ID:4pshS4H/
>>21
>>28
やぱり究極には覚えるしかないわけか
2マスのパターンと3マス4マスのパターンくらいは覚えているが・・・

前に全パターン覚えるつもりで挫折した
というか書き出す時点でめんどくさくなった

30 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :04/09/05 03:01 ID:vxt607TP
全パターン憶えても、上達しない人がここにいますが何かOTL
ただ、ニコリやPJには5マスで25とか7マスで35とかはまず出てこない
(仕掛けとかがある場合を除く)ので、憶えなくていいと思うよ。
世界文化社系や推理ファンや学研系でやるなら必須かもしれないけど。

31 :□7×7=4□□:04/09/05 03:08 ID:qirW6ua/
分解した結果より分解の仕方を身につけた方が良いと思うよ
その方が色々と応用もきくし力になるはず

32 :□7×7=4□□:04/09/05 04:11 ID:9NSTFN69
1通りの計は全部覚える。
2通りの計は、3〜5マスについては全部覚える。
それ以外は>>31でいける。

あとこういう足し算のパズルでは、
10ごとに分解するってのも大事ですよ。
20→1289とか、25→34567とか、31→124789とか。
後段は作者に対する注文でもあるけど。

33 :□7×7=4□□:04/09/05 11:33 ID:vZReORVL
>1〜32
初心者なんですが、興味深く読ませてもらいました。
最初コツがつかめない時は、週刊誌掲載の一つを意地になって
解くのに、消しゴム使いまくりで一週間くらいかかってました。
その時の達成感がハマるきっかけです。

34 :□7×7=4□□:04/09/06 20:56 ID:dNAlMM8O
カックロが解けない。
初心者問題でやっと解ける程度だから、(ニコリの)2番以降はいつも解いていない。

スリリンはエキスパートタイム超えたのに・・・

35 :□7×7=4□□:04/09/08 14:19 ID:/K7uqVf6
裏テクニックその1

たとえば、
/6□□□
/3□□
という所があったら、/6の一番右側には3は入らない。
もし3が入ると

/6123
/321

/6123
/321
の複数解が生じてしまうから。


36 :□7×7=4□□:04/09/08 14:22 ID:/K7uqVf6
ごめん

>35

後ろから2行目と3行目は
/6213
/312

に訂正。

37 :□7×7=4□□:04/09/08 14:57 ID:HakTXEmI
>>35=36

言いたい事はわかるが、35も36も同じ事だと。
ただ、その解法
「ここにこの数字が入ると複数解が生じるから、この数字はここには
入り得ない」
を使わないと解けない問題っていうのは基本的には無いと思う。

言い換えるとその数字が入るタイミングはその時ではなくて、別の入り口
(普通の理詰めで解ける入り口)が他所にあるはずということ。
で、後でその辺りが埋まってきて、その解法を使わなくても3が左か真ん中に
入るはずなんだは。
まぁその横6の一番右のマスの縦列の上のほうに3が入るって事。

いままで、その解法を使わなければ理詰めで解けない問題っていうのは
見たことが無い。
(ニコリに限りますがペンパ本は全て解いてます。エキスパートタイムは切ります。)
あるいは、どうしてもその解法しか入り口が無い時は大体、その時点で
既に間違っている。

とはいえ、その考えが違っているとかいう事ではありません。
補足として、必須テクニックでは無いと言う事を言いたかっただけです。


38 :37:04/09/08 15:05 ID:HakTXEmI
書いた後で、気付いたけど。
36の訂正は正しいです。

2通りの複数解を書いていました。お詫びします。

39 :□7×7=4□□:04/09/08 15:16 ID:bkmaDVYH
確かにこの考え方が必須の問題は掲載されたことがないだろうね
でも使う使わないは解き手の自由だし、早解きのテクニックとしては
結構スタンダードな部類に入ると思う

40 :□7×7=4□□:04/09/08 20:05 ID:Tk2pfC9B
“裏”テクニックって言ってるしね。

41 :35:04/09/09 12:46 ID:HyAl27YS
複数解を使う解き方は、確かに邪道だとは思う。
だから、ニコリとかでは出てこないわけだが、とくにカックロでは便利な
裏テクニックだと思う。
ちなみに俺はマスに入る可能性のある数字をちっこく書き込んでおくと
いうのは、一切やらないことにしている。書き込まなくても時間はそん
なに変わらないよ。

42 :37:04/09/09 13:46 ID:4a4/rf5i
ふむ。複数解否定解法を邪道だとは言わないけれど。
初級者、中級者は知らない方がいいと思う。
上達するためにも。

因みに私もマスに小さく数字は書き込まないけれど
長い列(7マス以上)に2つの「2マス3」、3つの「3マス6」とか
が跨いでたりした時に、その分だけ○を付ける事にしてる。
「○は1,2かどちらかが入るから、それ以外のマスには1,2は入らない」
という事で。まぁ数字を書き込むのと同じ事なんだけれど。

43 :□7×7=4□□:04/09/09 22:43 ID:cx1KFS26
パズル選手権向けのテクニックだよね。

44 :□7×7=4□□:04/09/10 00:09 ID:1sCRErTj
そうね


基本的に複数解があると疑っていたなんて言えねえ

45 :□7×7=4□□:04/09/11 00:05:04 ID:YO0OK0SR
8マス以上の場合、3以下(1、2、3)の数字が入るところ、
及び、7以上(7、8、9)の数字が入るところは
〇印を入れます。

46 :□7×7=4□□:04/10/24 21:30:51 ID:+Qs4Xrec
酒保

47 :□7×7=4□□:04/11/02 04:38:57 ID:1l7SIcu5
結局は慣れとヒラメキだよね。
糸口を見つけ出す直感と、ある程度マスが埋まってきた
状態で素早く残りを埋めていくためのパターン修得。

個人的には一番得意なパズルなんだけど、
自分の場合も周りにやってる人いないんだよね。
雑誌での扱いも小さいし・・・

48 :□7×7=4□□:04/11/02 04:44:21 ID:IC2a05q7
見た目の重量感はペンシルパズルの中でも随一だからな
見ただけで拒否反応を起こしそうな人がたくさんいそう

49 :□7×7=4□□:04/11/06 20:54:22 ID:XTcKd/nQ
学研のパズル誌でも最近取り扱い大きくなって来ている

50 :□7×7=4□□:04/11/07 17:23:42 ID:nskn2Pjh
百マス計算が持ち上げられてきた影響なのかな

51 :□7×7=4□□:04/11/09 14:14:07 ID:evY1+MgC
>>47
バナナ
カックロって一番ペンパ本が多いじゃないか
そのうち数独に追い抜かされそうだけど

自分の好きなナンバーリンクなんてorz

52 :□7×7=4□□:04/11/09 17:30:16 ID:AJWVp5SD
カックロ苦手ですが、克服しようとペンパ本に取り組んで早1ヶ月。
ようやく40問目まで到達しました。
なんとなくわかってきたかも…

53 :□7×7=4□□:04/12/08 21:50:43 ID:l+5yCIRc
計算パズル 刊行age

54 :□7×7=4□□:04/12/16 23:34:34 ID:pFRwn9EH
カックロってめっちゃ面白いっすよ!

55 :□7×7=4□□:04/12/16 23:51:30 ID:n8gCA4m/
カックロってどうやったら早く解けるようになるんだろう?
PJでめちゃくちゃ早い人が信じられない。

56 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :04/12/17 01:33:05 ID:ZECwuDnY
やっぱり適性1割慣れ9割でしょ。
ガンガンやりこめばやった分だけ伸びるよ。きっと。
あとニコリしかやった事ないなら他誌のをやってみるとか。
無茶な問題が多いからある意味上達するかも。ある意味、ね。

57 :□7×7=4□□:04/12/19 04:28:26 ID:a1d+X1kw
なんか、出題者との相性ってあるよね。
エキスパートで解けることもあれば中上級ぐらい時間かかる時もある。

58 :□7×7=4□□:05/01/07 13:12:36 ID:WowipcTz
保守カサンクロス

59 :□7×7=4□□:05/02/25 01:28:08 ID:N0Ec5UpJ
早い人って、複数通りの組み合わせがあるやつ(3マスの8とかってこれは簡単だけど)も
覚えてるもんなの?

60 : ◆fFfm.OLAKE :05/02/25 02:47:14 ID:6RTIXJfJ
2通りまでなら全部覚えちゃってるね。
まあ解くのあんま速くないけど。

61 :□7×7=4□□:05/02/25 06:16:45 ID:3QQi8O1m
2通りまでなら覚えてるね。
とはいっても、たくさん解いてれば自然と身に付くもんで、
努力して覚えたわけではないよ。

ところで、カックロ印刷用のtexマクロってどこかにないかな。

62 :□7×7=4□□:05/02/25 13:28:48 ID:aDy0wP4w
>>59-61
だいたいエキスパート時間の7割くらいで解けますが、
2通りまでは全部覚えてるな。61と同じく、自然に身についた感じ。
3通りのものも頻繁に見かけるものは頭に入ってる(4マスの27とか)。

63 : ◆fFfm.OLAKE :05/02/27 01:10:31 ID:VbJLozDf
5マスの18とか32とかちょっとアツイ

64 :□7×7=4□□:05/03/05 09:41:05 ID:kprhpA4P
2通りの組までは覚えましたが
中級者タイムすら切れません。
エキスパートなんて人間と思えません。

65 :□7×7=4□□:05/03/10 22:14:51 ID:CZPnbNNl
>>63
同意

66 :□7×7=4□□:05/03/11 01:01:38 ID:2rlCxUdP
5マスの32は苦手…。

67 :64:2005/03/25(金) 07:11:34 ID:6sKSVkmN
寂れているので保全カキコ

ムキになってやりこんでみたら
中級者タイムは余裕になりました。
いずれ、エキスパートは分かりませんが上級には届くと思います。
ちょっとでも詰まったときに頭の中だけで考えようとしないで
躊躇せず「仮定の書き込み」をしていくのがコツのようです

68 :□7×7=4□□:2005/03/25(金) 18:03:55 ID:pHmoGUpm
年末年始にペンパ本5冊ほど買い込んでやりまくったら、
中級と上級の間くらいのタイムだったのがちょうどエキスパートくらいに
なった

69 :□7×7=4□□:2005/04/10(日) 10:51:26 ID:aWDbtzaa
22age

70 :□7×7=4□□:2005/04/10(日) 19:52:21 ID:po7eRtba
カックロ22、最後の問題から解いたら、いきなり傑作だった。
いやーびっくり。

71 :□7×7=4□□:2005/04/10(日) 20:11:55 ID:MyFOdChB
>>70
それはある意味不幸だな

72 :□7×7=4□□:2005/04/11(月) 18:19:54 ID:7i/Ae9hv
「美味しいものは最後に」派の俺は順番どおりに解いていくことにしますよ

73 :□7×7=4□□:2005/04/15(金) 23:26:45 ID:eh05cZGa
最後のパートだけを順番に解く

74 :□7×7=4□□:2005/04/16(土) 00:19:19 ID:hfAj7qtG
同志がこんなにいらっしゃるとは(嬉しい)。

カックロ@ニコリが出てからデジタル時計派に。時計だけはゴツい(泣。
そろそろ二十年?くらいか?。
(最初は月刊ニコリストでしたよね?)(´ー`)。

75 :□7×7=4□□:2005/04/29(金) 23:16:19 ID:uT5HBHGI
 

76 :□7×7=4□□:2005/05/09(月) 22:28:19 ID:XmX7Y2i4
どんどん高速化・・

77 :□7×7=4□□:2005/05/10(火) 07:51:29 ID:JLazvsYM
考えるのがめんどくさいと言う風潮はいつ終わるのだろうか

78 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2005/05/11(水) 01:02:20 ID:nExmB+Mh
>77
ニコリはきっとその風潮はなくならないどころか更に強くなる気がしないでも

79 :□7×7=4□□:2005/05/11(水) 01:26:18 ID:YqcBUmrF
>>77
「パズラー」が復活するまで。


80 :□7×7=4□□:2005/05/11(水) 19:37:58 ID:cZN4YBe5
ニコリにも後ろの方にあぜん坊コーナーでも作ればいいのに

81 :□7×7=4□□:2005/05/23(月) 06:58:52 ID:fUhfo3ol
俺はパズラーのサムクロスはほとんど解けなかった。

カックロだと難しい手筋って、
「9マス45や8マス41を使って、数独的に確定させる」
「二通り以上のパターンがある計(3マスの8とか)を組み合わせる」
ぐらいしか思い出せないけど、上級者向けの手筋って他にあるの?
「パターンのたくさんある計をしらみつぶしで解く」
くらいしかとりあえず思いつかん。


82 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2005/05/23(月) 07:23:34 ID:pLMSh6Vd
>81
セブンや学研だとまれに袋小路の入り口を縦横各計の差によって出させたり
■■■■
■□□■
■□□■■■
■■@□□■
■■■□□■
する(@みたいな部分)ね。
ニコリでは好まれない(これがあると必ず載らない)けど。
あと、5マス27や6マス32みたいな中途半端な計が続出とか。
こっちはあからさまにスタートにならないから、
逆に解き方が分かる時もあるけどね。
個人的にはどれも嫌いじゃないけど。
あとは反則手としてPCで作っちゃう、なんてのも。

83 :□7×7=4□□:2005/05/23(月) 13:20:04 ID:NzlEviVa
>>81
こんなのどうでしょう。
4マスで合計15の部分で、どこにも1が入らないことがわかったら
そこに入る数字は2・3・4・6と確定する。

84 :□7×7=4□□:2005/05/23(月) 19:21:17 ID:9ePsPl4A
>>81
8マスで41(または42)を作って、
パッと見、7マスだと思い込ませる。
って、手筋じゃないけど。

85 :□7×7=4□□:2005/05/23(月) 21:26:13 ID:5YCMWO3+
ニコリで難しい奴だと4マスの12で、1と2が必ず入るのだがどこか1箇所にしか2が入らない、程度かなあ。
要するに2通り分解での手筋が限界っぽい。

3マスの22と3マスの8が交差する、ってのは中級手筋?

あとは延々と二択が連鎖してくくらいか。

86 :□7×7=4□□:2005/05/24(火) 00:43:34 ID:vsBe3XUK
最大・最小を利用するのもあるよな。

87 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2005/05/24(火) 18:30:21 ID:fdSp2q/T
>84
ただ単純に8・9マス嫌いな人多いね。
俺は好きだけど。

88 :81:2005/06/05(日) 19:47:54 ID:wp39+EoV
亀ですが、みなさんサンクスでつ。
なるほど、色いろあるんですね。

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