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【大型】ハ ヤ ブ サ【小型】

1 :名も無き飼い主さん:2005/05/12(木) 11:35:44 ID:7/yalMT8
隼飼いさん居ませんか?
自分はチゴ飼ってます。丁度鳥屋の真っ最中です。

2 :名も無き飼い主さん:2005/05/12(木) 11:42:09 ID:kvjKECWP
FMWの話しか!?

3 :名も無き飼い主さん:2005/05/12(木) 14:01:29 ID:???
チョウゲンボウ欲しいです
お恥ずかしいですが以前なくしまして

1さんはチゴ飛ばされてるのでしょうか?
チゴ飛ばしてるという話はあまり聞きませんね

4 :鳥狂い1:2005/05/12(木) 17:50:36 ID:SoegwjBH
1です。

飛ばすのを念頭に購入しましたが
何分問屋でボロキレみたいになっていた鳥でして。
まだ一度目の鳥屋で、風切り生やしている段階なのです。
とてもいい鳥なんですがね。渡り(物凄い短距離ですが)は完璧です。
ファルコンブロックから、ちゃんと手の上に飛び乗ります。

羽が生えたら渡りの距離を延ばす所から、始めようと思っております。
因みに、チゴ飼いの先輩で、ルアーまで仕込んだ方がおりますが
拝見したらとてもカッコ良かったですよ。

5 :3:2005/05/12(木) 23:14:39 ID:???
>因みに、チゴ飼いの先輩で、ルアーまで仕込んだ方がおりますが
おお、そうですか!
チゴは良くなくしやすいと言われる種ですよね?
よほどコントロールが効いているのでしょうね

それに実際に飛ばす仲間がいらっしゃるのはうらやましいです

当時無知だった私はタカの渡りや振り替えのような訓練を
していました
距離は20mほどで直線的に飛ばすだけでした
それにグローブに呼んで反応良かったのでルアー仕込んではいませんでした

公園で飛ばしていたのですが、ある日カラスに追われて...
というパターンで
警察に届け、方々探しましたが結局は...

鳥には本当に可愛そうなことをしました

でも、またいずれやりたいと思っています


6 :名も無き飼い主さん:2005/05/12(木) 23:57:09 ID:???
重複だから削除依頼して来い
猛禽総合スレがあるだろ


7 :名も無き飼い主さん:2005/05/12(木) 23:58:40 ID:???
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1114483483/l50
猛禽総合スレ


8 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 01:04:59 ID:???
いいんだよ。


9 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 01:23:12 ID:???
自分基準すね
どこまでスレが伸びるか
糞スレにするも良スレにするも1次第ですね

10 :鳥狂い1:2005/05/13(金) 07:33:27 ID:XfI/tiyT
>>7
猛禽スレはどれもフクロウ色が強いから、あえてハヤブサ専門で立ててみたんですが。

>>5
元々いい鳥…って言うのもありそうですが。
やはり個々の性格って言うのも大きそうな気がします。
ウチのは神経質っぽ…。新しい事に納得するまで時間がかかる。

ハヤブサの醍醐味は、やはりルアーだと思います。
まだ憧れでしかないけれど。

11 :3:2005/05/13(金) 11:07:40 ID:???
ルアーリングの醍醐味は旋回とエアキャッチでしょうか?

実際にルアー使うところを見たことがないもので

ビデオは見せていただいたことがあるんですが
やはり、生で体験したいものですね


12 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 14:54:17 ID:???
小型のハヤブサ類は総じてロストしやすいですよね。
コントロールはきいてても鳥のほうも心身共に充実してくるとドンドン上に舞い上がって
そこに外的要因が加わってそのままロストという話をいたるところで聞きます。
テレメつけてても日本だとハヤブサ類は見つけづらいようですし。
実際日本でチョウゲンボウやチゴなんかを何年か継続してバリバリとばしている人っているんでしょうか?
低い肉色で飛ばし続けているひとはよく見るんですけど。

13 :鳥狂い1:2005/05/13(金) 16:57:44 ID:/aTFuo0W
>>11
個人的には一連の動作全てが魅力です。
大型のハヤブサをルアーリングすると、とてもカッコイイですね。

>>12
ロストだけはしたくないなぁ。大事な鳥ですから。
狩りを覚えると、ロストした後になかなか戻ってこないそうですね。
自分で獲物捕れちゃうから。

チョウゲンボウ(ロシア)なら、飛ばしてる方一人知ってますがね。
フツーの人ですが、チョウゲンボウ一羽だけ頑張って飼ってる人。
アンクやジェス、全て自分で付けて、定期的に取り替えてるそうです。
鮮やかな手つきの保定を見せてもらいましたが、感激しました。

14 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 17:31:00 ID:ASsvwDTr
〉チョウゲンボウ一羽だけ頑張って飼ってる人。
私にとっては理想的です。
ところで、こういうつながりはどうやって構築されたのですか?
ショップが近くにないこともあり猛禽関係の知り合いがいなくて悩んでるところです


15 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 04:11:33 ID:???
>13 >ロストだけはしたくないなぁ。大事な鳥ですから。
でも小型のハヤブサ系を高いレベルでフリーフライトさせようと思うと
たとえどんなにうまい人がやっててもやっぱりロストは常についてまわる問題だと思う。
何人かの方が飛ばしてるチョウゲンボウをみしてもらったことがあるけど、
どの鳥も調教が進んで、「スゲー!!」って感じになってくるとやっぱりロストしちゃう。

>狩りを覚えると、ロストした後になかなか戻ってこないそうですね。
>自分で獲物捕れちゃうから。
基本的に帰巣本能のようなものは猛禽には期待できないですしね、
また鳩飼いの人と違ってそれを可能にする飼い方をしていませんし。
狩りを覚えていなくてもロストした鳥はこっちで見つけるしか回収は見込めませんよね。
それに人のコントロール下で狩りを覚えてもおそらく野生に放しちゃうと
たいていが使い物にはならないんじゃないかなと思います。

あ、なんか否定的な文章になっちゃってますけど全然そういうつもりはないんで、
でもフリーフライトやってたらロストはある程度覚悟しておかないといけないと思ってます。
それにロストを怖がっていると調教も全然進まないですしね。

16 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 04:43:07 ID:???
>14
やっぱ積極的にこっちから関わっていくしかないんじゃないかな
一番近道はいくら遠くても、
信用のおけるショップを見つけて仲良くなるっていうのが安心だと思うけど。
自称鷹匠の人はたくさんいるけどそれぞれに人格、調教ともくせというか個性のようなものがあるから
ショップなどで複数の人と実際にかかわったほうがいいと思う。
あとはいろんな鷹狩の団体があるからそこにいれてもらうとか、
ただこの場合は実際に鳥を買って最低限の知識や経験がないと入る方も迎える方もきついんじゃないかな。
あと団体のなかには伝統文化の継承とかうたってるとこもあるしね、
俺なんかはちょっと肌にあわない。
この業界めちゃくちゃ狭くてあくの強い人が多いから
自分の好みにあった人や場所を見つけないとつらいとおもいます。

17 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 11:41:10 ID:???
>>15
>「スゲー!!」って感じになってくるとやっぱりロストしちゃう。
小型でこの「スゲー!!」というのはどんな飛びなんでしょうか?
高さはどれくらい出るんでしょう
自分の鳥以外は室内で拳に呼ぶところくらいしか見たことがないので
参考までに教えていただければ幸いです

>>16
アドバイスありがとうございます
おっしゃる通りですね
次にやる時はシーズン中に1回でも2回でも足を運びたいと思います

しかし、田舎者はつらいわ(w


18 :15:2005/05/14(土) 16:03:06 ID:???
>17
>小型でこの「スゲー!!」というのはどんな飛びなんでしょうか?
俺の主観によるスゲー!!だから万人にあてはまるかはわからないです。
野生の飛びを基準としてます、もちろん敵うべくもないんだけど。

>高さはどれくらい出るんでしょう
数字だとちょっとわかんないけどかなり上、すんませんアバウトで。
ハヤブサ系は肉色があがって自身持ってくるとどれもぐんぐん上にいっちゃうみたいなんで、
スゲーと同時に正直びびっちゃいますよね、俺もチョウゲンボウをロストしたことあります。
というかどう考えてもチョウゲンボウの場合、
最終的にはロストするという答えしか今の俺にはでてこない、外的要因が多すぎる。
チゴは飛ばしてる人はいないんじゃないのかな。

>しかし、田舎者はつらいわ(w
気持ちわかりますよ、俺もそうですから。
仕事がえりにちょっとよって猛禽の馬鹿話しでもするってのが理想なんですけどね。

19 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 16:38:14 ID:???
>どう考えてもチョウゲンボウの場合、 最終的にはロストするという答えしか今の俺にはでてこない外的要因が多すぎる。

高く上がった場合、特にそうですよね
風、カラス、地付きの猛禽

>チゴは飛ばしてる人はいないんじゃないのかな。

1さんと先輩の方が飛ばしてらっしゃるということなので
大変興味あります

>仕事がえりにちょっとよって猛禽の馬鹿話しでもするってのが理想なんですけどね。

いいですねぇ
私もそんな環境が欲しいです

今年はもうあきらめてたんですがウズウズしてきましたよ(w


20 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 17:15:57 ID:???
>19
>1さんと先輩の方が飛ばしてらっしゃるということなので
>大変興味あります
トライをしてる方は他にも聞いた事はあるんですが、
継続してフリーフライトをさせた方は俺は知らないんですよ。
なんか調教の途中で他の種類に移っちゃう人も多くて。
チゴがうまくいかないことに関していろいろなことが言われているので俺も興味があります。
1さんには次のシーズンでうまくいくといいですね。

21 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 06:17:53 ID:???
チゴの場合、購入者のほとんどが初心者だから飛ばそうとしても失敗するし、
逆に経験者はチゴを選ばないからね、よけいに飛ばせない感が強くなってる気がする。
実際やっぱり厳しいと思うし。
それに今日本に来てるチゴは中途半端にプリント入ってて使いづらい。
個人的にビジュアルは大好きですけどね。

22 :鳥狂い1:2005/05/16(月) 14:08:43 ID:5/2OcA5b
仕事行ってたらかなり話題が…。
私の鳥は順調に羽が生え揃って来ているので、来年には飛ばせるように、と目論んでおります。

>>14
私はショップに何年も通い詰めてパイプ広げていきました。
やはり信頼できる所を探し出すのが、いいですね。

>>20
小型から入った人って、結構な確立でハリスとかに行きますよね。
私の知ってる方も、小型フクロウ→チョウゲンボウ→ハリスと乗り換えた人が。
チョウゲンボウは渡りのみで調教終えたそうです。
私はこれからも自分のチゴ一羽でやっていきます。上手く行かないとか、そんなジンクス破る鳥にしたいですね。

>>21
私も猛禽は初めて飼う初心者ですが……。
チョウゲンボウ飛ばしてる方は大型の鳥も調教できるかなりの方です。
厳しい中でも、やはりちゃんと完成させたいですね。
ビジュアル面での賛美があって嬉しいです。成鳥のチゴはカッコイイですよね。

そう言えば、数少ない猛禽専門書にも、チゴの成鳥は載っていない……。
この辺も、長く続けてる人が居ないが故の物なんでしょうかね

大型のハヤブサキーパーの方は、いらっしゃらないんでしょうかね?
ハイブリットファルコンとか、実際飼ってる方ってどれ位居るんだろう。
やたらと色んなハイブリ居るみたいですが……。

23 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 16:15:30 ID:???
>そう言えば、数少ない猛禽専門書にも、チゴの成鳥は載っていない……。
パンクさん関係の本のことかな?
どれもほとんどM屋のカタログのようなもんだからね、
通常お店に置いてるのは1年目の個体ばかりだからしょうがないね。

24 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 17:42:49 ID:???
稚児が難しい理由は狩に使いにくいとかもあるけど
プロや玄人が難しいといっている鳥を初心者がやるのはかなり大変な
ことだから気を抜かないでね
玄人だってどのような鳥か知りたくて結構やっています
でもかなりの確立で飛ばすとロスト汁ので気をつけて
小さいので見失うのも早いし、それでいて飛ぶのも速いので追うのが
大変でスリル満点
そして飛ぶ範囲もペレと変わらず高度もかなり出ます
テレメは必至で最近では小鷹用のものが出ているのでそれで
飛ぶ範囲広いから電波追うの大変だからプロとかから追い方聞いたり
協力してもらったりして、もしもロストしたときは
渡りの季節とルアー仕込みに気をつけて
大変ばかり書いてすんまそん

稚児飛ばし経験者より

25 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 23:30:35 ID:???
>24
>渡りの季節とルアー仕込みに気をつけて
これこれこの渡りのことなんだけど、
ハヤブサのロストの原因に渡りの季節になるとうんたらかんたらってたまに聞くんだけど
ほんとにそんなに関係してるんでしょうか?
ハヤブサの場合繁殖個体がほとんどで(チゴは違うけど)かつ人の飼育下で体重もコントロール
されてる中、フリーフライト中に渡りを始めるとは思えないんだけど。

しちゃうのかなー?

26 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 00:31:21 ID:???
種にもよるじゃないかと

居付きと渡りの種によって違うし
ハヤブサというくくりだけで議論はできないんじゃないかな?

27 :鳥狂い1:2005/05/17(火) 11:43:11 ID:UNhtwsVC
>>24
色々な情報ありがとうございます。
小型の方が大変だと言うのは、聞いておりますが、やはり経験者さんから得る物は大きいですね。
ペレグリンと同等の高度、そして落下速度。飛翔能力の高さが見えますね。

猛禽医食住には、上げダカに使えると書いてあったが…。
ヨーロッパのチゴを見てみたいですねぇ。日本と調教の入れ方が違うんでしょうかね。

28 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 13:07:57 ID:???
チゴは体重落としても反応悪いです
他のハヤブサを訓練すればそれを肌で感じます
これは昔から言われている事でそこも難しい点でしょう

チゴを定期的にフルに飛ばせる者は日本にはいないはず
もしかしたら海外もかな?
それだけ熟練者にも難しく且つ獲物を捕らせる事が現実的ではない種です
食性もありますか
だからこのスレのチゴ使いさんには期待しています

>猛禽医食住には、上げダカに使えると書いてあったが…。
>ヨーロッパのチゴを見てみたいですねぇ。日本と調教の入れ方が違うんでしょうかね。
それは昔の話だと思います
今現在欧州でチゴを飛ばしている方を私は存じません
もしも見たことがある、知っている方がおられれば情報よろしくお願いします

29 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 13:28:44 ID:???
そうそう
短い距離なら人への慣れやすさから初心者でも扱え
本格的にはとても難易度が高くハヤブサ熟練者でも難しい
それがチゴです
デモバードとして扱えれば小さい事からペレよりも体感速く感じるので
注目を浴びるほどすばらしいでしょう
でも小さいので追うのが大変だったりダイナミックさに欠けると言う方もいるかも

30 :26:2005/05/17(火) 20:58:57 ID:???
>>25

ごめんなさい!
変なチャチャ入れてしまって流れを止めてしまいましたね

渡りについてはとても興味あるテーマなので詳しい方レスお願いします

あ〜夜中に書くもんじゃないすね
日本語になってないし

31 :25:2005/05/19(木) 01:54:45 ID:???
>26
いえいえそんな、別に謝んなくてもいいすよ。
多分多くの人が興味のないテーマだと思うし。

>居付きと渡りの種によって違うし
確かにそうですね、ひとくくりは乱暴だったと思います。
考えたら自分、どの種が渡りをしてどの種はしないかきちんと把握してませんでした。
ただチゴのロストに関していえば渡りは関係してないと思うんですけどねー。
ハヤブサ系はチョウゲンボウしかやったことありませんが、
どーしてもリアルに渡りが関係してくるとこをイメージできないんです。

32 :鳥狂い1:2005/05/20(金) 16:09:08 ID:m2lm1UHh
>>28
やっぱ昔の話ですよね。ちょとガッカリ

そう言えば、やたらとフードかぶせる事をオススメされてるんですが
実際必要なんですかね。
周りに聞いたら「必要」「いや、要らん」と意見が割れたのですが。
まぁ、個体のキャラだと言われたら、それまででしょうけど。

33 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 00:32:58 ID:???
ここを立ててくれた1さんに言うのもなんですが...

飼う前に相談すべきかと思います

34 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 02:38:42 ID:???
>飼う前に相談すべきかと思います
相手によってはこの意見も当てはまりますが、今回は違うでしょ。
1の人はボロボロ(失礼)のチゴを買ってからまだ一度目の鳥屋に入ったとこで、
どっちみちこの時期フードいれるのはやめといたほうがいいし、
通常だと次の調教は秋近くになってからだから今相談してても全然おかしくないよ。
それにフードを使わない扱い方だってあるからね、
なしで飛ばしてた鳥でも状況が変わって使ってみようかと途中変更することだってあるし。

35 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 21:15:58 ID:???
今日は来ていただけないんでしょうか?
お話したいです


36 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 21:23:46 ID:???
>35
誰にあててんの?サムあてなんだったら別のスレに誘導してくれる。

37 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 21:28:52 ID:???
すいません

間違いました
反応早いですねw

38 :名も無き飼い主さん:2005/05/24(火) 06:27:56 ID:???
>32
どういった理由でオススメされてるのかは知りませんが、
必ずしも必要なものだとは思いません、もちろん個体の履歴や状態も関係はすると思うけど、
それよりも鳥の使用目的や実際に飛ばす時のフィールドの状況、
輸送手段とかによって変わるんじゃないかな、それと飼育者の好みと。
フードを使わずに、細工をした輸送箱をフードの役割も兼ねて使ってる人もいるし。
ただチゴに使うのはどーなんでしょ?
無理とかってんじゃなくて、
フリーフライトを目指した場合、ただでさえ種的にハンデがあるのに、
これ以上ハードルを増やすのも大変な気が、おせっかいですが。
けどフードが入ってると確かにいろんなメンテは楽にはなるんだよねー。

39 :名も無き飼い主さん:2005/06/09(木) 23:37:18 ID:???
1さん
その後トヤの様子などどうですか?


40 :名も無き飼い主さん:2005/06/10(金) 02:01:45 ID:???
33のレスでアホなつっこみをされて
ひいちゃったんだろうな

41 :名も無き飼い主さん:2005/06/10(金) 05:52:13 ID:???
33のレスは書き込みのタイミングや漂う雰囲気からして、
サムだろうな。

42 :名も無き飼い主さん:2005/06/10(金) 22:27:49 ID:???
33は俺です
サム氏じゃないです
ハリスやってますが2シーズン過ごして猟化なしです
本気の追いをできるように仕立てあげれてません
自分自身知らずに飼いはじめたこともあって書き込み時には
自戒の念も含んでいたんですが、こうやって読んでみると
そういう風にはまったく伝わってないことに気づきました
1さんと皆さんに謝罪します
流れを止めて申し訳ないです
もっと言いたいことを整理して書き込むようにします
まあ、2ちゃんだからという気持ちがあったのは事実です
1さんには本当に申し訳ないことをしました


43 :33:2005/06/10(金) 22:32:34 ID:???
誤字スマソ

44 :名も無き飼い主さん:2005/06/11(土) 00:09:59 ID:???
そんなあやまんなくてもいいんじゃない?
40、41も2ちゃんのノリでの書き込みだし、
ましてや1の書き込みがないのにあなたにはなんの責任もないと思うよ。
どっちみち今の時期あんまネタもないしね。

45 :名も無き飼い主さん:2005/06/11(土) 01:18:28 ID:???
重複です。下記でお願いします。

ペットの話題でマターリ交流するスレッド (=゚ω゚)ノ ぃょぅ
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