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セマルハコガメ隔離スレ

1 :八重山台湾:2005/04/15(金) 11:23:02 ID:h3VoQs84
隔離スレ立てた
セマルハコガメの亜種判別方法を始め、飼育、繁殖なんでも語れ

2 :名も無き飼い主さん:2005/04/15(金) 11:49:01 ID:???
>>1


セマルハコガメの亜種分けについて
言いたい事がある方々は、ここのスレで思う存分語れ!

3 :名も無き飼い主さん:2005/04/15(金) 11:55:52 ID:???
せっかく立ったんでみんなに質問。

このスレが独立した原因に八重山セマルの存在があると思う。
実際中国セマルより圧倒的に多く流通しているのは事実。
違法、合法の話は抜きにして自分のセマルが八重山だと認識してる奴はどれくらいいる?

ちなみに、俺はセマル11匹飼っているが中国は4匹。

4 :名も無き飼い主さん:2005/04/15(金) 12:08:32 ID:???
9年前に中国として2匹買ったが、実際のところ亜種は未だにわからない。
偉そうなことを言う奴は大勢いるが、納得行く判別方法を提示してくれた奴は皆無。
全て個体差・成長段階で生じた差として片付けられるものばかり。

5 :名も無き飼い主さん:2005/04/15(金) 12:34:46 ID:???
そもそも何をもってして学者は亜種を区分したんだ?
遺伝子検査で決めたってわけじゃなかろう。

6 :名も無き飼い主さん:2005/04/15(金) 13:30:39 ID:???
自分は亜種の見分けが出来ると思っている1人ですが
亜種の判別は外観だけでは不可能という人に聞きたい。

例えば判別可能とする人が甲羅、皮膚などの特徴からヤエヤマだとした個体を
どの様な根拠の下で、それはヤエヤマではないと言ってるのでしょうか?
本に見分けられないと書いてあるからでしょうか?
それとも単なる勘でしょうか?

見分けられないとする理由に説得力が欲しいです。

7 :名も無き飼い主さん:2005/04/15(金) 13:59:59 ID:???
「厨にかかったらどんな個体でも怪しげな個体」
「房にかかったらどんな個体でも判別できる」

8 :名も無き飼い主さん:2005/04/15(金) 14:08:19 ID:???
>>5
そうだよな。
たしか亜種って言うのは、同種内で形態的特徴が異なる地域集団のことだよな。
見た目で違いが見出されなければ、亜種なんてないことになるよな。

9 : :2005/04/15(金) 14:51:50 ID:h3VoQs84
>4
マジに判断できるくらい、前足の鱗の大きさが違う。それから甲羅の形状も
ただ見慣れてないと比較できない

出来れば写真をアップして欲しい
甲羅を真横から捉えたものを

10 :向こうの802:2005/04/15(金) 15:00:49 ID:???
>>6
ハコガメスレの前スレで区別できると言った香具師が貼ったドイツの文献でできないと思った。
貼った香具師はヤエヤマと主張していたが(事実どう見てもヤエヤマの写真に見えた)本文を読んでみたら
サイテス入り前に香港から輸入した個体と書いてあった。
確かにヤエヤマが香港へ輸出された可能性もなくはないが、中国でヤエヤマと酷似した個体群がいると考えたほうが妥当だろう。
なのでチュウゴクの特徴が出てる個体は確実にチュウゴクと言えるが、
ヤエヤマの特徴が出てる個体は確実にヤエヤマとは言いがたい、と自分の中では結論したよ。

実際のところクリーパーの記述も判別できると言ってる香具師も同じ事を言ってる。
その判別方法がどのくらい確実か、という判断の違いだけだ。

11 :名も無き飼い主さん:2005/04/15(金) 15:35:21 ID:???
>>10
これ見て昔ショップで聞いた話を思い出した。
その香港からの個体は本当にヤエヤマとも考えられる。

何年前の話かは覚えてないがヤエヤマセマルやリュウキュウヤマガメが香港へ持ち出され、ドイツなどに輸出されていたそうだ。
業界内では有名な話の様なので、もっと詳しい話を知っている人がいると思う。





12 :名も無き飼い主さん:2005/04/15(金) 15:43:18 ID:G9OKepmU
おいおい、本当に判別できないのか?ネタだろ?

13 :向こうの802:2005/04/15(金) 15:50:56 ID:???
いや、もし密輸されてても多分それとは別だと思う。
香港から輸入された個体についてヤエヤマ記載との比較をしてヤエヤマ亜種と推定したと書いていたから。
もしヤエヤマならそういうことはせずに最初から香港から輸入したヤエヤマとするはず。
どうも商業誌ではなく学術誌だったみたいだし…

14 :11:2005/04/15(金) 16:14:41 ID:???
あー そうだったのか。
点と点が少しつながったと思ったのに、残念。


15 :向こうの802:2005/04/15(金) 16:26:21 ID:???
いや、論文の書き方から推定してるだけだから本当のところはわからん。
でももしそうなら亜種判別以上に根深いネタだよな.

16 :名も無き飼い主さん:2005/04/15(金) 17:37:03 ID:nqNm6yr4
20年くらい前でも、天然記念物の方も一部のショップじゃ高値でこっそり
売ってたんよ。
たまに堂々と店頭に並んでたこともあったね(w
普通はね、2000円前後で中国産のを売られてたんだけどさ
たまにフルアダルトを見かけるとまず天然記念物だったよ。
中国産は小さいのばっかりだったからね。
ここで一生懸命な子は最近飼い初めたから知らないんだろうけどさ。

甲羅をさ、横から見た時の後ろ側の丸みなんか見るとわかりやすいっしょ?
育て方で形が変わるだとか言ってるヤツがいるけど、中国産は
あんな形にはなんないんだよね。
ビッターズ見てると、真横からの写真のせちゃうヤツいないじゃん。(w
天然記念物で、横から見た甲羅の形が中国産に似てんのもいるけどさ、
あれだって中国産では見られない甲羅の色が出てんだよね。


17 :名も無き飼い主さん:2005/04/15(金) 17:38:53 ID:???
判別できないって騒いでいる香具師って1人じゃん!!

18 :名も無き飼い主さん:2005/04/15(金) 18:53:26 ID:???
亜種論争に厚くなってる暇な方々、そんな事にかける時間と情熱を飼育にあてて長期飼育している者が、何人いるんだ?

19 :名も無き飼い主さん:2005/04/15(金) 23:58:01 ID:d0keOCtE
亜種の判別とセマルの飼育歴は関係ないような

俺もけっこう最近まで外見で判断できないと思ってきたが、両方を飼ってるやつの家にいって並べたら一目瞭然
こりゃあ判別できるなと

20 :名も無き飼い主さん:2005/04/16(土) 00:05:27 ID:???
>>16
天然記念物って言うとカッコイイナ、今まで中国自慢してる奴ムカついたけど
天然記念物飼ってるって思ったら、いい気分だよウヒョー

21 :名も無き飼い主さん:2005/04/16(土) 00:06:28 ID:vpg9KJ42
なかにはどっちともとれる個体がいるんだよ

22 :名も無き飼い主さん:2005/04/16(土) 00:44:03 ID:???
>>17
本気でそう思ってるのか?

23 :名も無き飼い主さん:2005/04/16(土) 06:34:58 ID:???
>>22
出直しておいで、オッサン!!

24 :名も無き飼い主さん:2005/04/16(土) 08:49:40 ID:???
判別できないって騒いでいる香具師って飼ったことない人でしょ!!


25 :名も無き飼い主さん:2005/04/16(土) 13:39:50 ID:???
>>23>>24
そんなに必死になるなよw

26 :名も無き飼い主さん:2005/04/16(土) 15:38:41 ID:???
>>25
安川信者、必死だな


27 :名も無き飼い主さん:2005/04/16(土) 18:56:17 ID:???
先生には生殺与奪を握られてるからなー
機嫌損ねたら特定外来生物指定が現実のものに……

28 :名も無き飼い主さん:2005/04/16(土) 22:21:54 ID:???
亜種論争に付き、ではクサガメの国産と中国産てどう思うよ?

29 :名も無き飼い主さん:2005/04/16(土) 23:14:28 ID:???
失せろ

30 :名も無き飼い主さん:2005/04/17(日) 03:00:04 ID:zEimxh3+
>28
ここはセマルの隔離スレ
別のところへ池

31 :名も無き飼い主さん:2005/04/17(日) 22:52:24 ID:9jl81JSE
ttp://www.bidders.co.jp/item/47958792
中国産じゃないヤツ

32 : :2005/04/18(月) 15:48:38 ID:n1Vrhpb9

相手が悪いなぁ…
間違いなくヤエヤマだけど…その店は直系だからなぁ…

33 :名も無き飼い主さん:2005/04/18(月) 16:54:00 ID:???
しかも高杉。
ヤエヤマであの値段取るんなら
うちの8年飼い込み毎年産卵ヤエヤマトリオを同額で出したいな。

34 :名も無き飼い主さん:2005/04/18(月) 21:15:29 ID:???
家にも2亜種いる。購入元はそれぞれ別だが、中国Prがいる。

別亜種は、ネットで購入した。7年飼い込みCBだから台湾?と思っていたが・・・
>>33のレスで8年モノのヤエヤマとなると。。。
家のも台湾???セマルとなる。
三ツ星ならぬ3Q(???)になってしまうな(藁

とにかく家にいる中国と別亜種の相違点はうpするから
議論してちょ。




35 :名も無き飼い主さん:2005/04/18(月) 23:20:50 ID:???
うちもゴールデンウィークに冬眠から覚ます予定だからうpするよ。

36 :名も無き飼い主さん:2005/04/18(月) 23:33:49 ID:???
そうなんだよな。
「サイテス前に買ったからチュウゴクだ」とかよく聞くが
実際10年以上前からヤエヤマが流通していたんだよな。

まぁ、中国から運ぶことを思えば沖縄からの方が手っ取り早いしな。


37 : :2005/04/19(火) 09:10:02 ID:k0p3MWgF
20年くらい前ならチュウゴク間違いなし
熱帯魚屋でひっそりと売っていたやつなら間違いナシだ

38 :名も無き飼い主さん:2005/04/19(火) 09:23:37 ID:???
純血種と思われるタイワンを見せてもらいました。
全く別ですね、チュウゴク・ヤエヤマとは(感動
タイワン種で売られている個体は全て偽物でしょうね。
今さらながら、そう思いました。

39 :名も無き飼い主さん:2005/04/19(火) 09:27:40 ID:???
時期的なことを考えると、バブル全盛の爬虫類ブームに
「これは儲かる」と誰かがはじめたのかな?
20年前は需要が少なくわざわざ沖縄から運ぶメリットも薄そうだし。


40 : :2005/04/19(火) 10:41:54 ID:k0p3MWgF
20年前くらいだと
国内よりも中国から持って来る方がコストが安かったそうだ
ただ単に箱に入れて運んでくるだけだしな。扱いが雑なんだったんだよ

41 :名も無き飼い主さん:2005/04/19(火) 19:51:54 ID:???
34です。
正直、八重山に行って側溝みて拾って写真撮りたい。
(多分、私がいけば、殻のあるナメクジ捕まえると思うけど・・・)

写真は、八重山で撮影したと証拠となる動植物を何種かを背景にヤエヤマセマルを撮りたい。
納得できる写真が撮れれば・・・・

そしたら我が家の4頭のうち2頭は!!!になる可能性はある。

別亜種の方は、頭が小さいんだなぁ。チュウゴク?より冬眠から覚めるのが2週間遅いし、
温度が低下するとすぐ餌食わなくなる。CBもWDも全く同じリズムで動く。

追記
セマルは大好きです。4頭とも差別なく飼育している。
最低400gはキープするようしてる。
チュウゴク?は800g超えたから1kg狙うかな(^^;



42 :名も無き飼い主さん:2005/04/19(火) 20:03:07 ID:???
ここまで読んだ。

セマルって、思いっきりきな臭いな。ホシガメ級に。
ちょっと欲しかったけど一気に嫌になった。

43 :名も無き飼い主さん:2005/04/19(火) 21:15:36 ID:???
もっといろんなアングルが欲しいね。

http://www.pref.okinawa.jp/shin-ishigaki/0-home/isigakizima/kame.html

>>42
ミズガメの方が管理しだいでは臭いかも(^^
セマルに椰子ガラ敷いて飼って見るよ。好気バクテリアが湧けば適当な水分があれば、有機物の分解も早い。


44 :名も無き飼い主さん:2005/04/19(火) 21:27:20 ID:???
>>43
その「臭い」じゃなくて、ダークってことで。
密採集とか産地詐称とか多すぎて嫌になってきた。

45 :名も無き飼い主さん:2005/04/19(火) 21:44:47 ID:???
そう思ったら飼わないのが賢明。

セマル飼ってる奴で好き好んでヤエヤマ飼ってる奴は少数。
知識のないうちにヤエヤマ掴まされてた奴が多数。

ホシガメ以上にきな臭いカメは山ほどいる。
カメにきな臭いとか思うんなら、クサガメとかミドリガメにするのが無難。

46 :名も無き飼い主さん:2005/04/19(火) 21:47:57 ID:???
>>44
臭い・・・(^^、密ね。
アメリカでは、甲羅の綺麗なヤエヤマと紹介されている。(人気あるのか?
↓リュウキュウヤマガメって綺麗だね。
http://turtletracker.com/turtlegallery1.htm

47 :名も無き飼い主さん:2005/04/19(火) 22:02:00 ID:???
なんかそこ日本の店の写真多いな
オークションとかのもあったぞ

48 : :2005/04/20(水) 15:32:07 ID:nnIW5a/u
そのリュウキュウヤマガメも密猟個体なんだが
リュウキュウは日本固有種でチュウゴクとかグレーゾーンがないんだけど

49 :名も無き飼い主さん:2005/04/20(水) 17:44:26 ID:???
>>45
ありがとう。ぶりくらでベビー買おうかとか思ってたけど止めとくよ。


50 :名も無き飼い主さん:2005/04/20(水) 19:50:10 ID:???
>>42
ホシガメ程度なら、そのセマルはかなりの偏食だよ。
例えるなら、掃除をしていない猫の便所。

51 :名も無き飼い主さん:2005/04/20(水) 19:53:44 ID:???
ホシガメってそんなに臭いんか?

52 :名も無き飼い主さん:2005/04/20(水) 19:58:22 ID:???
日本語が理解できない子がいるね

53 :名も無き飼い主さん:2005/04/20(水) 20:21:04 ID:???
>>50
>>44

54 :名も無き飼い主さん:2005/04/21(木) 22:08:16 ID:???
ぷんぷんにおう

55 :名も無き飼い主さん:2005/04/22(金) 00:54:00 ID:???
>>46
そこの、「ユンナンハコ?」ってされてるの何???

56 : :2005/04/22(金) 09:49:50 ID:QthJjt2I
交雑個体だろ、コレ
なんだろうな、元は

57 :名も無き飼い主さん:2005/04/22(金) 18:24:36 ID:???
本物のユンナンならすごいけど、わかる人間がいるのか???

交雑だとして、マレーと南石くらいかな、これ作るには

58 :名も無き飼い主さん:2005/04/22(金) 18:42:13 ID:???
>55

Ernst 他のCDロム図鑑に載っているタイプ標本の写真とはかなりよく似ている。
既に絶滅種という扱いなので本当なら大発見だが、タイプ標本自体雑種なのかも。
DNA を見たらセマルに近いという研究もあるらしい。
クリーパーでY先生が書いてたか、本人から聞いたかはっきりしないけど。

59 :名も無き飼い主さん:2005/04/23(土) 00:43:25 ID:???
http://www.bidders.co.jp/item/48202809
http://www.bidders.co.jp/item/48202809
ヤエヤマ大量に出しているが、今年も密猟シーズンインですか?
(昨年はあまりヤエヤマ見かけなかったけど・・・)
ここのコメントが、一方はメス3頭で毎年10〜20個の産卵と書き
もう一方では15〜25個の産卵と書いている。
このシーズンにこの数出すと言うことは密猟個体だろうに
あたかも飼い込みのような書き方だ。
メス3頭で10個の産卵ならまだ分かるが、25なんかあり得ない。

60 :名も無き飼い主さん:2005/04/23(土) 01:12:24 ID:???
>>59
ゲップドラゴンつながり

http://www.bidders.co.jp/item/45857775
http://www.bidders.co.jp/item/48188843

吊り上げ失敗かな

それにしても手数料取ったり漢字間違える奴ってロクなのいねーな

61 :60:2005/04/23(土) 01:13:16 ID:???
悪ィ、ビダスレと間違えてた;

62 :名も無き飼い主さん:2005/04/23(土) 12:48:54 ID:???
>>59

>メス3頭で10個の産卵ならまだ分かるが、25なんかあり得ない。

出品者を援護する気は無いが、1クラッチ3個の3クラッチで3頭だと、





63 :名も無き飼い主さん:2005/04/23(土) 16:59:03 ID:???
>>62
セマルは極めて少産な気がするが、実際飼ってるセマルはどのくらい産卵してる?
うちは15〜18cmのメスが5頭いるが、どれも1クラッチでたまに3卵産むことはあるがほとんどが2卵。
飼育環境にもよると思うが>>59と同じように俺もあの書き方は嘘が見え見えでいただけないと感じてる。


64 :名も無き飼い主さん:2005/04/23(土) 19:32:12 ID:???
62です

>嘘が見え見えでいただけないと感じてる

同感です
実際家でも1クラッチか2クラッチで、たいてい2個か3個
多いときで4個です

59さんの「ありえない」というのに計算上はありえるって言いたかっただけです、
計算道理にならないんですが、

でも家はセマルに関して孵化率50パーじゃなく90パー超えてます。

65 :名も無き飼い主さん:2005/04/24(日) 02:29:06 ID:???
63>

ところで、それだけいたら、すさまじく臭くないかい??

66 :63:2005/04/25(月) 12:00:35 ID:???
室内ではプラ舟2個にヤシガラ敷いて、水入れを設置しているが、
水の中で排泄してくれるし、ヤシガラが分解しているのかそれほど臭いは気にならない。
どちらかというと屋外飼育に切り替えてからの方がなんか臭う。
スペース的には6畳程あるが、コンクリート部分もあるし、室内程こまめにケアしないためだと思う。



67 :名も無き飼い主さん:2005/04/25(月) 12:42:40 ID:W5M7gLpo
中国セマルのアダルトメス4万で譲って

68 :名も無き飼い主さん:2005/04/25(月) 20:29:37 ID:ODF28nZZ
ビダのやつ、こうしてみると、ヤエヤマセマルってよく分かるのね…
胸が痛いよ。
これらの個体が局所的に同じところで採れただけかな?


69 :58:2005/04/26(火) 19:17:51 ID:???
ユンナンがセマルに近いという研究の元ネタ教えていただいたのではっときます。

http://www.journals.royalsoc.ac.uk/media/public/contributionsupplementalmaterials/a/d/c/6/adc6vum5v9k5xf24/archive1.pdf

70 :名も無き飼い主さん:2005/04/27(水) 01:18:23 ID:???
67>
アダルト♂なら出せますが。

71 :名も無き飼い主さん:2005/04/28(木) 01:11:28 ID:9Vqsrx70
>70 メスは無理ですか?5万では?

72 :名も無き飼い主さん:2005/04/28(木) 22:00:51 ID:???
ttp://www3.ezbbs.net/12/reptile02/

セマル安く買おうとしてヤエヤマつかまされたガキが騒いでる。

73 :名も無き飼い主さん:2005/04/29(金) 01:03:01 ID:???
なんかそういう掲示板って嫌だな

74 :名も無き飼い主さん:2005/04/29(金) 08:38:19 ID:???
13cm、中国メスいるよ。どう?

75 :名も無き飼い主さん:2005/04/29(金) 10:39:37 ID:???
メス13cmなら3万円以下。そこから15cmオーバーに持ってゆくのに、どれだけ大変か。
オス13cmなら4万円払ってもいいけどね。

76 :名も無き飼い主さん:2005/04/29(金) 11:10:33 ID:???
オス13センチなら二万ってとこだな

77 :名も無き飼い主さん:2005/04/29(金) 12:08:47 ID:???
♂も14cm超えないとねぇ。12〜13cmは盛るけど繁殖能力なし。

78 :名も無き飼い主さん:2005/04/29(金) 18:04:42 ID:tKTpryeS
>74さん
13cmメス3万ではどうですか?
kamekun29jp@yahoo.co.jpまでメール下さい。



79 :名も無き飼い主さん:2005/04/29(金) 19:23:38 ID:???
中国オス12〜14cm→3万
  メス13〜14cm→4万ってところじゃないか?ビダだったら。



80 :名も無き飼い主さん:2005/04/29(金) 19:52:28 ID:???
>78
気を付けろ、そいつは転売屋だ。
いつかそいつからセマル買おうとして、えらく高い値段をふっかけられた。

81 :名も無き飼い主さん:2005/04/29(金) 21:15:42 ID:???
自演?

82 :名も無き飼い主さん:2005/04/29(金) 22:13:53 ID:???
わけわからん

83 :名も無き飼い主さん:2005/04/30(土) 00:07:46 ID:???
雌雄の比率で言うと、オスとして希少なのは八重山の方で、中国のオスは八重山ほど需要はないと思う。
需給バランスで言うと中国のオスは2〜2.5万、八重山のオスが2.5〜3万ってとこだと思う。


84 :名も無き飼い主さん:2005/04/30(土) 00:47:16 ID:dUsIYSpv
ヤエヤマのオスは確かに少ないね。

85 :名も無き飼い主さん:2005/04/30(土) 02:21:08 ID:???
78は中国オスとヤエヤマメスの交雑CBを中国として売り、一儲けしたらヤエヤマメスをご丁寧に「亜種不明」と掲示板に記載して売りさばき、その上がりで中国のメスを入れようとしている。
要注意。

86 :名も無き飼い主さん:2005/04/30(土) 20:02:37 ID:dUsIYSpv
78の人から去年セマルオス買ったけど3万やったけどな。
この人はメスがいないとかいってた

87 :名も無き飼い主さん:2005/04/30(土) 20:59:00 ID:???
セマルに今日も牛ハツにカルシウムまぶして食わせた。
ピンクマウスとバナナ食わせてたときも大きくなったが、
カルシウム添加は、すさまじい効果がある。

レプティカルは、高価だけど幼体にはOKだった。
当時7000円で飼った亀をよく可愛がったよ。

ビバガの初刊でギリシャリク、アメハコ、セマルでどれを買(飼)おうか本当に迷った。


88 :名も無き飼い主さん:2005/04/30(土) 21:05:09 ID:???
>86

だからヤエヤマのメスと交雑させるんだって。よく読めよ。

89 :名も無き飼い主さん:2005/04/30(土) 23:35:06 ID:???
>>87
だからどうした

90 :名も無き飼い主さん:2005/05/01(日) 00:03:07 ID:???
86=自作自演

91 :名も無き飼い主さん:2005/05/01(日) 09:11:18 ID:???
>>89
だからくだらないレスか?


92 :名も無き飼い主さん:2005/05/01(日) 18:00:43 ID:???
誰かハコガメ・ヤマガメの新スレ立ててくらはい

93 :名も無き飼い主さん:2005/05/01(日) 21:05:48 ID:???
>>92
ここは、アジアのハコガメ・ヤマガメとしてアメリカは別にするとよいかな。
仕切り厨参上!

でもアジアハコは、セマルくらいしか盛り上がらないだろうね。
トゲヤマ、人気ないし…
ミスジやシェンシー、マッコードは、情報交換する飼育者がいない。

スペングラーかモエギは入荷あるけど、板に揚がってこない。

アジアの半陸棲種は、CB化が難しいのだろうか?

94 :名も無き飼い主さん:2005/05/01(日) 22:14:02 ID:???
アジアの半陸棲種は神経質な上に産卵数が少ないので、CB化が難しい

95 :名も無き飼い主さん:2005/05/01(日) 22:40:56 ID:???
人気が無いだけ

96 :名も無き飼い主さん:2005/05/02(月) 06:43:02 ID:???
ところで、アジハコ繁殖させている人、餌は、何あげてるの?
やっぱり肉系かな?

97 :名も無き飼い主さん:2005/05/02(月) 08:20:33 ID:UwOrT5dB
アジアハコはサイテスII入りでちょっと火がついたけど、そんな厨どもに飼えるわけもなく下火
そんな状況だよ

98 :名も無き飼い主さん:2005/05/02(月) 09:27:50 ID:???
マニアの間ではアジアハコは人気あるよ。実際には中国ハコだが。
今後の大量入荷もありそうにないし。生息数や生息地がわからず神秘的に思う。
ミスジ、アウロ、マッコ、シェンシー、チョーイは今後も安くはならない。

99 :名も無き飼い主さん:2005/05/02(月) 14:16:39 ID:???
↑の5種さぁ。♀しか売ってなかったりするね。しかも高いし。
♂を入手してから♀探し。。。

100 :名も無き飼い主さん:2005/05/02(月) 14:43:41 ID:???
確かに高い。。どれもいるときに買わなきゃ、しばらくしたら売れてるしね。
数十万するアダルトはもう家宝にさえ感じる。

101 :名も無き飼い主さん:2005/05/03(火) 00:23:01 ID:lUqlKKeH
99
メスの方が少なくないですか?

102 :名も無き飼い主さん:2005/05/03(火) 02:09:50 ID:???
ベビーばかりで、雌雄の判別できるサイズは少ない。オスもメスも判別できると価格が
上がるように思う。

103 :名も無き飼い主さん:2005/05/03(火) 06:46:19 ID:???
>>101
自分が見ている限りでは、♀ばかりみかける。
マッコ、ミスジなどね。・・・セマルみたいに20分の1の確立とか?

TSD?のとおり温度低めで孵化すれば♂になるなら、単純に南方系になれば♀が多くなる?

104 :名も無き飼い主さん:2005/05/03(火) 09:24:48 ID:???
TSDだろうか?これらのWCのカメを最近あまり見かけないので、
どちらが多いとも言えないが、欲しい種類がいれば即買わないといなくなる。


105 :名も無き飼い主さん:2005/05/03(火) 12:30:45 ID:???
そうか?高いからベビーなんていつまでも売り残ってるぞ、普通に

106 :名も無き飼い主さん:2005/05/03(火) 19:42:01 ID:???
ベビーではなく、雌雄の片方を探している場合のアダルトの話だよ。
雌雄のわかるアダルトサイズはなかなかいません。

107 :名も無き飼い主さん:2005/05/04(水) 00:29:35 ID:pGdURt6P
103
私が飼ってるマコード,アウロ両方オスです。多分CB物の孵化温度が高いのですか?
飼育中の個体はワイルド個体です。

108 :名も無き飼い主さん:2005/05/04(水) 00:56:48 ID:???
雌雄どちらでもワイルド個体は貴重です。TSDであればメスが多いのは
仕方がないが。

109 :名も無き飼い主さん:2005/05/05(木) 19:39:20 ID:???
確かに、中国ハコのCB8年モノが、メスと思ってたらオスっぽくなってきたし、
在来のオスとよく喧嘩をするようになった。ペニスは発達してなかった。


110 :原田さん:2005/05/05(木) 19:47:14 ID:???
 (Θ・Θ)ノ でもさでもさ、クサガメのほうが可愛いカメ♪
ノ(( 十)
 ‘T T’

111 :名も無き飼い主さん:2005/05/05(木) 21:01:03 ID:???
ダサッw

112 :名も無き飼い主さん:2005/05/05(木) 23:30:06 ID:kdr/akN1
110
確かによく慣れるね

113 :名も無き飼い主さん:2005/05/05(木) 23:47:22 ID:???
座敷ガメにされてるクサガメは哀れ

114 :名も無き飼い主さん:2005/05/06(金) 00:50:32 ID:???
水ガメを座敷ガメにするのは虐待としか言いようが無いな。

115 :名も無き飼い主さん:2005/05/06(金) 15:01:08 ID:???
>>59
インチキ野郎から常識外れの高値で落札された方、お気の毒としか言いようがないよ。
よっぽどヤエヤマが欲しかったのだろうな?

ビッダつながりで
http://www.bidders.co.jp/item/48804332
『中国産と台湾産を一緒に飼育してしまっていたので、何の赤ちゃんなのかわかりません。』
親の産地の見分けが付くなら、どっちのベビーかぐらい分りそうなものだが?
どう見てもヤエヤマ丸出しのベビーだが!
この出品者、以前にも同じ書き方でヤエヤマベビーを出してたが、実際はヤエヤマしか居ないんじゃないの?

116 :名も無き飼い主さん:2005/05/06(金) 16:27:51 ID:???
チュウゴクとタイワンを一緒に飼うとヤエヤマのベビーが生まれるのかw

117 :名も無き飼い主さん:2005/05/06(金) 17:01:36 ID:???
突然変異で

118 :名も無き飼い主さん:2005/05/06(金) 17:54:06 ID:???
すげーな

119 :名も無き飼い主さん:2005/05/06(金) 21:26:12 ID:lbGKLik+
やっぱり水張って飼ってもワイルドみたいなこんもり甲羅にはならないんかな・・
ありきたりな質問だけどどうなんすか?

120 :名も無き飼い主さん:2005/05/06(金) 21:48:30 ID:???
誰かヤマガメ・ハコガメスレ立ててくれ。
俺のホストじゃ無理だった。
天麩羅

○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.4◎○

ハコガメ・ヤマガメのためのスレです。

アメハコ、中国ハコ、アジアヤマガメたちを語りましょう!
キボシやモリイシなんかも生態的にはちょっと違いますが、
世間での扱い的にアメハコと似てるのでここで話しましょう。

高嶺の花だったミツユビやキボシのの価格下落、セマルの密輸、
サイテス登録と話題もたっぷりあります。

では、今年も盛り上がっていきましょう!

前スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.3◎○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1104741015/

121 :名も無き飼い主さん:2005/05/06(金) 22:00:43 ID:???
キボシはカテ違うだろ
モリイシも、、、、少し違うように思うが、まあ陸棲ということで
スペングラー、ヒラセ、モエギにもフォーカスしてくれると有難いね

122 :名も無き飼い主さん:2005/05/06(金) 22:04:23 ID:???
>>121
前スレのコピペ。
俺もキボシは違うと思う。
ハコガメ+ヤマガメ+モリイシでいいだろ。

123 :名も無き飼い主さん:2005/05/06(金) 22:07:57 ID:???
あっもう立てちゃったよ

124 :名も無き飼い主さん:2005/05/06(金) 23:58:32 ID:D3uhPBw5
っていうかね
ここは

セ マ ル ハ コ ガ メ 隔 離 ス レ

125 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 00:20:42 ID:???
ハコヤマスレから派生したんだから連絡に使うぐらいいいだろ。
「違いのわからない男」はどっか逝っちゃったし。

126 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 00:38:07 ID:???
ってか、
追 い 出 し て お い て そ れ は な い だ ろ

127 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 08:12:52 ID://rgMjGZ
俺はあっちスレの住人だからよく分かんないんだけど、
今ビッダに出てる40000のチュウゴクセマルは、ここの皆さんも納得なの?
具体的に何が違うの?
俺的には、甲板の赤い模様、甲の質感がなんとなく違うかな〜くらいしかわかんね。
別に疑ってるわけじゃなくてさ。
典型的な個体を知りたくて。

128 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 08:52:51 ID:8d/86LZD
ビダに出ているタイワンセマルは100%偽物

129 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 09:19:54 ID:???
>>128
怪しすぎだよな。
誰も入札しないのは、分かってるのかな。

130 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 11:37:23 ID:???
台湾偽物かね?確実にそうとも思えないがね。。

131 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 11:45:12 ID:???
>>127
分る人はその違いが分りますよー。
この話題を持ち出すと再び論争が巻き起こるのでやめときますが。
つけ加えますと出品者は某雑誌にも載ったことのある
知る人ぞ知るハコガメブリーダーですから安心は出来ると思いますよ。
拘っているだけあって投げ売りはしない様ですが。
最近は少産種のセマルを殖やしても儲からないから手放すんでしょうね?

132 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 12:29:17 ID:???
ttp://www.bidders.co.jp/item/48851287

これはどうみてもヤエヤマだよな?

133 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 12:34:56 ID:???
>>131
誰だかなんとなく分かってますよー。
3年位前の、あれね。

セマルにはこだわっているって言うけど、あれだけ密輸が問題になってるホシガメ出してたり、
密輸以外に入ってこないニシキ箱とか何匹も買ってたりするし、あまり感心できんがな。
アメハコみたいな、メディアで取り上げられない密輸種は関係ないってか?

134 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 12:49:56 ID:???
>>132
典型的な

135 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 13:07:55 ID:???
>>132
中国を手に入れ、八重山手放そうとしてるね。
同じセマルハコガメなのに常にお払い箱の八重山セマル。
八重山に拘って買ってる人って居ないのかな?



136 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 13:43:06 ID:???
産地の差でそんな価値かわるのか?セマルはセマル。所詮亜種だろ?
同じだよ。。自己満足ならいいが、他人に強要するものではないよ。

137 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 14:04:44 ID:???
ヤエヤマ→表向きは「飼ってはいけない」
中国→飼育自体に問題は無し

この差は大きいだろう。

138 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 15:54:08 ID:???
>>137
建前はね。
実際は希少価値しか考えてないでしょ。こだわってる奴とか
買いあさってる奴は


139 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 16:18:30 ID:0duATNrz
>>130
確実に偽物だよ。
詳細は過去レスを読んでくれ。

140 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 16:43:37 ID:???
>138
お前と一緒にするな

141 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 17:02:00 ID:???
プ

142 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 19:47:17 ID:???
>>132
クリーパーで書かれたとおりの腹甲だね。
アメリカ、ドイツでいわれるオレンジ色で最も綺麗な亜種
ヤエヤマ!

そろそろでるかクリーパ信者!

143 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 21:17:34 ID:???
>>142
そうですね。
ヤエヤマが天然記念物でなければ、チュウゴクよりも人気が出てもおかしくないよね。

セマルの国内飼育個体の圧倒的多数がヤエヤマというのが現実。
この現実をお役人に投げかけ、現在流通している個体についてだけでも公に飼育を認めてもらえるような働きかけをしても良い時期ではないかな?


144 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 21:34:03 ID:???
八重山と中国
同じ価格で両者ともクサガメやイシガメのような普通種だったら
ひねくれた自称マニア以外は八重山選ぶだろうな。

145 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 22:17:05 ID:xJaD+4K1
コ○ーさんから買ったんだけどヤエヤマかな?

146 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 23:20:13 ID:???
コ○ー氏、アジアハコガメ等々殖してるが種親は独自ルートで持ってきてるように見受けられる。(?)
氏にとってはわざわざヤエヤマ入手するより大陸から持ってきた方が手っ取り早いような。

一昨年のぶりくらではヤエヤマセマルの出展がいくつかあったが
昨年は自粛か締め出しか、ヤエヤマは出展されてなかった。
コ○ー氏も昨年セマルを出品していたように記憶しているし、当然中国だったと思う。

ところでコ○ー氏の職業ってなに?

147 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 23:23:02 ID:???
ウチにセマルが三匹いる。一匹はほぼ確実に中国なのだが
あとの二匹が良くわからん。甲羅のオレンジブロッチからすると
八重山なのだが顔つきと甲羅の形状が全く違う。画像晒すから
意見求む。

148 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 23:33:41 ID:???
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450671&recon=3295895&check6=2093912
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450670&recon=3295895&check6=2093913
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450669&recon=3295895&check6=2093914

ちなみに顔もぜんぜん違うのだがなかなか撮らせてくれなかったのでまた今度。

149 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 23:40:39 ID:w8tWPktp
146
教師

150 :名も無き飼い主さん:2005/05/07(土) 23:46:16 ID:???
トリコを厳しく取り締まらないと絶滅か少なくとも
寸前まで追い詰められるんじゃないのかヤエヤマは。
無理だろうけど、密採集行為を発見したら銃殺もできる、くらいの法律作らないと、
いくらでもWCヤエヤマは流通しつづけると思うよ。

151 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 00:29:03 ID:60tdkjql
150
おまえは何を言ってるんだ?

152 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 00:36:38 ID:+tf607f5
>146 
昨年のぶりくらでもヤエヤマたくさん出てたし、まじりも多く出てた。
有名ブリーダーでもまじりを堂々と出してだぞ。

153 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 01:10:19 ID:???
セマルに関しては、産地の差で価値を見出すのは難しいかな。
自己満足ならいいが、その判断と価値を他人に強要するものではない。


154 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 01:14:11 ID:rtQj1TBb

         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
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    .|    ⌒                 | 
     l  , , ,           ⌒     l 
    ` 、      (__人__丿    、、、   / 
      `ー 、__               /     第15話にゃお
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´  http://www.freepe.com/ii.cgi?kitanocunika

155 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 09:24:12 ID:Z5qKuZyl
>>148
一枚目の左側個体なんだが、タイワンの可能性がある。
甲羅の高さと形・セスジ模様からなんだが。
あと色は光の加減で判断しかねる。入手ルートはどうなんだろう?

156 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 10:29:07 ID:???
>>155
左側の個体は中国として名古屋のぺから購入。
もちろん中国ではないとわかったが明らかに違うため。
右側はビダで落としたCB。親の画像なし。

157 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 10:39:24 ID:???
自分で台湾なり中国なり西表で採集してこなきゃ机上の空論でしょ。
飼い主の自己満のためならいいよ。ただセマルはセマル。

158 :155:2005/05/08(日) 10:42:51 ID:fCkjY6m9
>>156
右側は99%ヤエヤマ。
左側に関してはかなりの確率でタイワン。
ただ、購入先がペとなるとちょっと・・・ 購入時期と金額も教えて。
あと、色と頭の模様も。

159 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 10:55:34 ID:???
>>157
こういう事言ってる奴に限ってなんとか中国を安く手に入れようと必死なんだよな、そして中国ゲットと共にヤエヤマ放出みたいな

160 :鑑定依頼人:2005/05/08(日) 11:06:53 ID:???
>>157
それは承知だ。あくまで自己満足のためだよ。

>>158
ぺ自体も直接仕入れじゃなくて他のショップとか個人とかビダとかいろんな
ところから入れてるみたいだから、あまり出所は当てにならないと思うけど…
とりあえず顔がぜんぜん違うから夜にでもアップしてみる。
それから中国もアップするよ。

161 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 11:32:33 ID:K9BcABbT
この前ペ、ビダで落とした放射状のガルフ(?)を、
ビダにワイルドって書いてあるのにCBと謳って売ってたぞ。
ペは信用ならんよな。

162 :155:2005/05/08(日) 11:36:06 ID:gGY2vDzk
>>160
購入時期はいつ頃ですか?

163 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 11:44:33 ID:R0hEuB1T
160さんへ
実は家にもぺで購入した。甲羅の低い個体がいます。
上の写真を見たときに私も台湾?って思いますがペから購入した
(確か昨年の春頃3匹ほど同時に入荷した個体ですよね)となると
多分中国だと思います。
家では甲羅の形状は低いけどや頬の色、顔つきから判断して中国だと思っています。
顔つきは結構重要で言葉であらわすのは難しいけど簡単に表現すると
台湾(鼻先がとがって上品な感じ)
中国(丸っこくてかわいい感じ)
日本(いかつくて怖い感じ)
各亜種に詳しい方、いかがでしょうか?
ちなみにアダルトでの比較です。

いずれにせよ日本産じゃないことは確かです。

ちなみにこれらの個体は関東のショップを2店ほど渡り歩いて
最終的にペにきたようですね。




164 :鑑定依頼人:2005/05/08(日) 11:47:32 ID:???
155氏
購入は二年前の11月くらい

今、中国(と思われる)を撮影した。台湾(?)と八重山(?)の比較は夜。

ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450668&recon=3295895&check6=2093915
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450675&recon=3295895&check6=2093892
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450674&recon=3295895&check6=2093893
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450673&recon=3295895&check6=2093894
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450672&recon=3295895&check6=2093895


165 :鑑定依頼人:2005/05/08(日) 11:53:56 ID:???
163氏
顔つきについての考察、私もそう思います。
家に4匹いて三匹については顔つきが顕著に違います。
ちなみに台湾と思われる甲羅の低い個体の顔つきはシャープで上品な感じ
八重山と思われる個体ははっきりとした顔立ちできつめ
中国と思われる固体は頬がオレンジで首の部分の黄色いラインはかなり
離れており顔つきは八重山と台湾の中間といったところでしょうか。
詳しくは画像で。

ちなみに私はクリーパーの「外見だけでは断定できない」という考えに賛成派です。
ただ今回の個体は巷で言われるそれぞれの特徴が良く出ていると思ったので
意見をいただこうと画像を張りました。

166 :155:2005/05/08(日) 12:42:06 ID:???
99%タイワンです。
特徴・入手時期から判断しました。
現地タイワンでも全く見かけないといわれる個体です。
大切にして下さい。





167 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 13:12:38 ID:R0hEuB1T
165さん
購入時期が2年前の11月ってことは平成14年の11月ってことですよね。
私が思っていた個体と違いました。すいません。
上の書き込みは無視してください。
巷に台湾セマルが出回った時期は確か平成15年の秋だったと記憶しています。
時期がずれているのでてるのでなんとも言えないですが、
確かに台湾っぽいですね。やはり顔が気になります。

168 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 13:27:21 ID:???
>>159
すでにセマルは20頭位いたが全部手放したよ。
セマルは国内の八重山産が毎年多量に出てくるし、そんなもん飼いたくないし
議論して自己満しても先がないと思ったから。

169 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 16:32:09 ID:???
>>168
20匹ものセマルを愛着を持って飼い切れなかった事を
堂々と宣言しても己の価値を下げるだけだぞ。
結局、責任放棄。放出されたセマルに対する気持ちがない。冷たいヤツだ。

170 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 18:48:00 ID:???
>>155
ペポ二が、タイワンと称しているセマルだが…
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2002/7gatu/7.13/taiwan1m.JPG
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2002/7gatu/7.13/taiwan2f.JPG
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2003/12gatu/12.3/taiwan2.JPG
特徴が違うね。99%タイワンの回答でよいのだろうか?

入手時期で亜種を判別するのはナンセンス業者が流した正しい情報に偽者を流通させる可能性もある。

>>164
私は、あなたのセマルをチュウゴクと回答します。

私も画像UPせねば(^^;


171 :155:2005/05/08(日) 19:08:07 ID:8Q0tcaV7
>>170
ぺのHPの写真などはとっくにチェックしています。
164氏の個体はHPの個体とは別物でしょう。
そもそもぺ店員が亜種判別して売買しているとは到底思えません。

残念ながらチュウゴクではありません。
チュウゴク個体をお持ちの人ならば容易に理解できるはずですが。


172 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 19:58:16 ID:ae6zWUzp
>>155
164の写真は中国じゃないの?
小さいけどワイルドっぽいね

>残念ながらチュウゴクではありません。
この文は164の写真のこと?
または171は別人の155?

148の写真の左はオレも台湾に見える

173 :鑑定依頼人:2005/05/08(日) 20:07:43 ID:???
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450679&recon=3295895&check6=2093888
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450678&recon=3295895&check6=2093889
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450677&recon=3295895&check6=2093890
以上、台湾?と思われる個体の顔

ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450676&recon=3295895&check6=2093891
八重山?と思われる個体の顔

ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450683&recon=3295895&check6=2093900
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450682&recon=3295895&check6=2093901
比較写真です。

174 :155:2005/05/08(日) 20:28:20 ID:zWvFDJAk
>>172
ゴメン、分かり難かった。
164はチュウゴクで148の左がタイワンという事です。


175 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 20:54:16 ID:???
どう見ても両方ともヤエヤマだな。

176 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 21:02:05 ID:???
と、セマルを飼ったことがない香具師が判断してますが。

177 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 21:18:18 ID:???
どう見ても中国と八重山。
あるいは中国と八重山の混じりと八重山100%。
状況から考えて台湾はあり得ない(と判断する)。
前ハコ・ヤマスレの台湾を主張した奴に惑わされるな。

ペポ○の八重山、こうしてみると綺麗だな。

178 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 21:20:19 ID:???
>状況から考えて台湾はあり得ない

その状況を詳しく説明してみ。

179 :155:2005/05/08(日) 21:30:06 ID:zWvFDJAk
>>173
やはりタイワンとヤエヤマですね。
タイワンではないとするならば、新たな亜種誕生という事でしょう。
どう見てもチュウゴク・ヤエヤマとは違いますから。
もちろんハイブリでもありえない甲羅の形・顔・模様です。

180 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 21:30:56 ID:R0hEuB1T
@鑑定依頼人さん
昼に顔つきのことで書き込んだものです。
台湾と思われる個体は、甲羅の形状、顔つきから判断するとほぼ台湾に
間違いないと思います。
八重山と思われる個体も八重山で間違いないと思います。

みなさん分かってると思いますがペポ○の亜種判別は全くでたらめですからね。
日本を台湾。
甲羅のクロっぽい日本を中国としてますからね。
中国セマルの一番上の段の写真の個体など、詳しい人が見れば日本産
とすぐ分かるのに、、、

181 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 21:33:33 ID:???
甲羅の形状からすると中国の全体的に丸く黒っぽい色彩は反映されておらず
八重山の後半にかけて高くなる卵型の形でもない。どちらかというとミスジとかの
形状に似ていると思う。顔つきも八重山のような隈取もないし中国のようなオレンジ
もない。八重山、中国よりも色彩が薄い。

中国と考えるには甲羅のオレンジブロッチや小判型の形から無理があるし
中国と八重山のクロスと考えるのも強引すぎるっていう気がする。
一番素直なのは台湾と考えること。

ただし入荷状況などから考えると違うような気がするが
かつて出回った台湾個体のCBと考えるのが妥当なのではないかな。


182 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 21:40:06 ID:R0hEuB1T
@鑑定依頼人さん
昼に顔つきのことで書き込んだものです。
台湾と思われる個体は、甲羅の形状、顔つきから判断するとほぼ台湾に
間違いないと思います。
八重山と思われる個体も八重山で間違いないと思います。

みなさん分かってると思いますがペポ○の亜種判別は全くでたらめですからね。
日本を台湾。
甲羅のクロっぽい日本を中国としてますからね。
中国セマルの一番上の段の写真の個体など、詳しい人が見れば日本産
とすぐ分かるのに、、、

183 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 21:40:21 ID:???
ペポの亜種判別はアメハコのところ見てもわかるようにめちゃくちゃだからなぁ。


184 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 21:42:13 ID:R0hEuB1T
すいません、重複投稿してしまいました。

やはり見解は台湾と八重山というところで落ち着きそうですね。
順当だと思います。



185 :155:2005/05/08(日) 21:51:27 ID:zWvFDJAk
入荷時期・甲羅の滑らかさを考えますとタイワンのWC個体だと思います。
確信が欲しいのであれば、「ヤットカメ」というショップ店主に問い合わせればいいでしょう。



186 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 21:56:03 ID:???
>>178
ペポ○も商売人。
中国よりの希少性のある今や幻の台湾を中国として安価で販売することはあり得ない。

甲羅の色は中国でも赤い個体もいるし、八重山でも黒い個体が居る。
甲羅の形状にしてもしかり、環境や遺伝により個体差は大きい。
前に飼っていた扁平の八重山見てみ!
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450681&recon=3295895&check6=2093902

187 :155:2005/05/08(日) 22:01:21 ID:zWvFDJAk
>>186
まず間違いなくタイワンですよ。
あなたの言い分ですと、タイワンなる個体はもとから存在しなくなってしまう。


188 :鑑定依頼人:2005/05/08(日) 22:06:47 ID:???
皆さんありがとうございました。
亜種がわかった(100%じゃないけど)ということですっきりしました。
とりあえず成体まで型崩れしないように育てて
それぞれの違いを観察してみたいと思います。

亜種の判別には人それぞれ、いろんな方面から考察した持論があると思いますが
今回のはたった三個体ですし、部分的な画像にすぎないので
基準ではなく亜種判別の参考資料にでもなればと思います。
中間的なものも結構いますしね。


189 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 22:08:17 ID:???
扁平だから台湾というわけではないんだが>186
いろいろ考えれば台湾以外には考えられないゾ!

190 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 22:10:48 ID:R0hEuB1T
186さんの写真の個体は後ろ足の鱗をみただけで日本産ではと思えますからね。
ここの皆さんは1箇所だけでなく総合的な特徴として台湾と判断しています。
くどいけどぺ○には亜種判別全くできてないですからね。
本物台湾を台湾で売ったら、日本産の亜種をどう売ったらいいのでしょう(笑)

191 :鑑定依頼人:2005/05/08(日) 22:11:41 ID:???
といった先に>>186の個体が…
言ってる事もそうなんですよね。それゆえクリーパーのように
亜種を判別するのは難しいとなるんですよね。

亜種を認めないとかいろんな意見もありますし。


192 :155:2005/05/08(日) 22:12:49 ID:zWvFDJAk
>>188
うちのタイワンペアの子供と是非ペアリングをさせて下さい。
しばらくかかりますが。

193 :鑑定依頼人:2005/05/08(日) 22:16:48 ID:???
時間がかかると思いますが
三個体の足、顔、甲羅などのパーツ写真を同じ角度でとって比較画像を
晒します。なにぶん多忙なので来週くらいになると思いますが…。

>155氏
家の個体は今9センチくらいなので結構かかるとおもいますが…。
ちなみにオスかと。

194 :155:2005/05/08(日) 22:21:56 ID:zWvFDJAk
>>193
性格はどうですか?神経質だと思うのですが。
またもしよろしければ、いくらで購入されたのでしょうか?

195 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 22:27:13 ID:???
今回の判別はすごく簡単だった。
しかし、八重山か?中国か?になると途端に難しくなるんだよなぁ。

196 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 22:36:21 ID:???
結局は前ハコ・ヤマスレで“俺は台湾飼ってるぜ!”と騒いでた奴が、無理矢理同朋を得てメール交換の場となっただけだな。
己が本物の台湾を掴んでいるかどうかも確かめられないというのに。
どうせヤットコカメの親父が騒いだことをネタに、鈴木か陽気な奴らからビダで買ったんだろう。

197 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 22:43:58 ID:???
>196
ププ
やり込められて悔しいのは分かるが、諦めなさい。
お前の発言はミジメこの上ない。
無知過ぎるのさ。勉強して出直せ。

ま、B品の扁平八重山を飼っていただけの事はあるな(大藁

198 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 22:49:52 ID:???
結局最後は荒れてしまうものなのか・・・

199 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 22:52:50 ID:VVQ7n6ip
196

この人は何の進歩もなく、ずっとループし続けるんだろうな。
友達とかまるでいなさそう。

>>198
騒いでいるのは一人。
荒れるまではいってないでしょう。
天邪鬼はどこにでもいるからねw

200 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:09:27 ID:???
>>197
186と混同するなボケ!
おまえはショップのセールストークを鵜呑みするしか脳のない奴だな!
おまえこそよ〜く勉強したまえ。
自分のセマルは希少で最高級だと自慢したい気持ちは分かるが冷静になりなさい。
人様の飼う186の個体をB品と罵るおまえに、セマルを飼う資格は無いと忠告する。
おまえは金銭的な価値観だけでセマル飼ってるのか?

201 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:14:46 ID:???
>>196ヤエヤマかチュウゴクかなら簡単だと思うのですが・・・。

タイワンはクリーパーの写真でしか見たことがありませんし
実物を見たことのある人はいったい国内に何人いるのでしょうか?
クリーパーのタイワン標本は扁平じゃなく
パッと見チュウゴクに見えますし
今回タイワンとされた個体とは違うように思います。

このスレには多くのタイワンセマルに精通した方々が居るのでしょうか?
それとも1人何役かで投稿しているのでしょうか?

202 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:22:22 ID:???
40ページですね。確かに丸い。そして上写真の中国とぱっと見差が無いですね。
安川氏だと台湾は亜種というより中国亜種のうち台湾産ってなってますね。
台湾亜種の説は前足の大型鱗の数が多いという傾向を元にされてるとか。

わからん。

203 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:29:12 ID:???
やっぱり出て来たか、クリーパー信者w

>今回タイワンとされた個体とは違うように思います。
じゃ、亜種は何? 新亜種?

それに




IDなり投稿時間、文体で自作自演か馬鹿でも分かりそうなもんだが。

204 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:31:20 ID:???
>>200
落ち着け馬鹿。
いつまでも僻んでんじゃねえよ。みっともない!

205 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:31:33 ID:???
アクアライフ92年9月号の千石氏のアジアハコガメ属の記事だと
台湾セマルの特徴として「背甲の肋甲板にある明色の斑紋が小さい」と
ありますね。ちなみに写真は千石しが撮影したやつがあり。
あとで貼り付けますね。

206 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:35:03 ID:VVQ7n6ip
>クリーパーのタイワン標本は扁平じゃなく
>パッと見チュウゴクに見えますし
>今回タイワンとされた個体とは違うように思います。

タイワンってことじゃないの?


207 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:37:33 ID:???
ヤエヤマともチュウゴクとも今回の個体は違う。
ハイブリッドと考えても両者の特徴がほとんど出ていない。
だからタイワンと考えるのが妥当では?

208 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:39:19 ID:???
一般的な見方としては、それが正しいかどうかは別として、
学者や研究者が形質などで判定しているもの>マニアの見解

まあ、産地の特徴が明確な個体がいても、
その産地から特徴が不明瞭な個体がいたら、
亜種として認めない、違いを認めない研究者がいても普通。
そして、それと飼育に関しての種類分けは別問題。
中国、台湾、国産はある程度は違いがわかるような気がするけど、
>>186のような意見が出ると、そうかもね、としか言い様がない。

209 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:41:00 ID:???
クリーパー信者はヤエヤマにしろ、チュウゴクにしろ実際に飼ったことがない香具師ばかりだからしょうがない

210 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:47:22 ID:???
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450680&recon=3295895&check6=2093903
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450687&recon=3295895&check6=2093896
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450686&recon=3295895&check6=2093897

産地のはっきりしてる写真。千石氏が現地で撮影したやつ。

211 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:48:01 ID:VVQ7n6ip
新亜種ハッケソ!!ですねw

212 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:51:36 ID:VVQ7n6ip
>>210
写真でヤエヤマではないことがはっきりした。
チュウゴク?でもないでしょう。

となると・・・




213 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:54:50 ID:4yDd3gFo
セマル毎年ブリードしてる人に聞きたいんですけれど、産卵した
卵の回収ってどうやってますか?場所、どうやって特定してるの
か教えて下さい。

214 :名も無き飼い主さん:2005/05/08(日) 23:56:56 ID:???
>>209
いいかげんその強引な負け惜しみやめたらどうだ?クリーパー読む奴は殆ど実際に飼育してる奴のほうが圧倒的に多いだろ
じゃなきゃあんな写真がすくなくて細かい内容の雑誌を買って読むとは思えん。一種類にこだわった記事だぞ。実際に飼育し
てない奴がそれを読み込むって考えるのは不自然すぎるだろビバガなら実際に飼ってなくても読んでるやつは多いとおもうがな

215 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 00:01:12 ID:???
実際に飼っているならば、今回の個体が台湾であることが理解できるだろうに。

216 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 00:05:32 ID:???
クリーパーの狂信的読者がウザイ件について

217 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 00:11:01 ID:???
クリーパーの狂信的読者が必死な件について




218 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 00:22:51 ID:???
>>215-217
あんたのが必死に見えるからヤメタほうがいいよ
俺もあれは台湾産だと思うけどさ、それ認めないやつは仕方ないよ

219 :産卵:2005/05/09(月) 00:23:20 ID:???
先程産卵したのですが、知人から頂いたかめなので卵の飼育方法がわかりません。
詳しい方アドバイスしていただけないですか

220 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 00:37:07 ID:???
何が何でもタイワンにしてしまいたいのはなぜですか?
この件に関しては亜種が何であろうと
もうどうでもいいですが・・・。

>>213うちでは産卵出来る場所を限定しています。
具体的には産卵に好む場所(物陰)を1か所設け
それ以外の場所は人工芝を埋めたりブロックを置いたりして
穴を掘れないようにしています。
そうすることで産卵時期にその部分を定期的に掘れば卵が回収出来ます。

221 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 00:42:16 ID:???
>>220
これまでに現物を見たり、雑誌で見たりした台湾産の個体に特徴が似てる。
しかも、これまでに(ry 八重山とは違うし、中国産とは違う。
以上の点から台湾産の可能性が高いのではないかと判断しました。
むしろ、何が何でも台湾産にしたくない理由が知りたい

>>219
今、卵をどういう状態にしてますか?

222 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 01:00:36 ID:???
>>221レスありがとうございます。
ヤエヤマともチュウゴクとも違うとのご判断なら
亜種不明でよいのではないでしょうか?

私はタイワンとされる個体をヤエヤマかチュウゴクかと聞かれれば
チュウゴクのように見えます。
もっと詳しく言うと頭部と背甲の一部はチュウゴクのように見えるが
背甲はヤエヤマに近いようにも見えます。
どちらにしましてもチュウゴクとヤエヤマしか見分けがつかないので
私の中では亜種は分からないになります。

223 :産卵:2005/05/09(月) 01:01:36 ID:???
ありとうございます

224 :産卵:2005/05/09(月) 01:02:24 ID:???
>>220 
ありとうございます。今はタッパにみずごけを敷いています。

225 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 02:29:06 ID:???
>>224
その状態で、27〜28度(人によって25〜30度)くらいで孵卵すれば良いかと。
タッパには小さい穴を空けたフタをして、時々通気する。
ホントは孵卵器使うか、自分で湯せん式の作るほうがいいんだけど。
詳しくは、ハコガメ繁殖させてるサイト参考にしたほうが良いと思います。

226 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 06:38:10 ID:???
いやあ、今回は極めて簡単な判別でしたな。

227 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 08:25:36 ID:???
GW明け久しぶりに見ると、凄く白熱してますなぁ。 ← 数名だけが(?)

>>221
>これまでに現物を見たり、雑誌で見たりした台湾産の個体に特徴が似てる。

台湾セマルの現物はどこに行けば見られるんだ?
雑誌で台湾セマルと書かれた写真は俺もクリーパーでしか見たことがないが、なんの雑誌に載ってたんだ?
別に茶化してる訳じゃなく台湾に興味があるだけなんで、頼みます。

228 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 08:56:09 ID:i5fsSCBu
>>227
ヤットカ○に行けばいいよ。
実物を拝ませてもらうなり、話を聞くなりすればいい。


229 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 09:57:13 ID:???
>>228
サンキュー。

台湾の載ってる雑誌は何かあるかな?

230 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 15:59:19 ID:???
>>227
>>205>>210にあるだろ。少しは過去ログ読めよ

231 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 16:18:20 ID:???
>>227
210に引用されている写真はヤエヤマと記入されているから
全く参考にはなりません。ご注意を!!


232 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 16:58:52 ID:???
>>230
210の台湾と論議の的となった個体には共通点が見いだせないから聞いてるんだよ。


233 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 18:36:34 ID:???
あのさぁ・・・
ペポ○の販売してたタイワンセマルと千石先生の撮影したヤエヤマセマル特長が同じじゃん。
我が家のはタイワンセマル!と感動してたけど・・・ヌカ喜び?

それともタイワンとヤエヤマは類似しているのか?

ここまでスレ読んだが、タイワンとチュウゴクが似ていると受け取れるがどう?

234 :美香 ◆RQ0Spv3q06 :2005/05/09(月) 19:00:10 ID:i1t7uVRl
☆ヽ(o_ _)oポテッ

235 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 19:01:14 ID:QulJGHSb
http://yaplog.jp/punta/

236 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 19:44:18 ID:???
>>233
台湾は八重山・中国のどちらとも似ていないよ。
それとこれまで何回となく書かれているけど、
ペポニは亜種の判別が全く出来ないから。セマルに関わらず。
安○氏の説明も自論に過ぎないよ。氏はおそらく本物を見たことないと思う。


237 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 23:16:25 ID:ZcXJXpzl
>233
見たことないんじゃなくて
絶対に「分かるけど分からない」と記事を書いてるだけだって

業界の暗黙の了解

238 :210:2005/05/09(月) 23:21:22 ID:???
>>231
>>210の画像は八重山と書かれてるのとは他の二枚が台湾です。
顔が比較できるかと同じ記事にでてた八重も貼ったのです。

239 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 23:27:26 ID:???
>>236
>安○氏の説明も自論に過ぎないよ。氏はおそらく本物を見たことないと思う。
安川氏撮影の台湾産の標本写真のってるじゃん。むしろ見たことがないと思うほうが
不自然。

240 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 23:32:25 ID:Jqi5qu6L
八重山でも中国でもない個体の存在を認められないのは何故なんだろう・・・


241 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 23:32:45 ID:???
クリーパー信者もアンチも相手の意見に対してきちんと反論しる!

242 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 23:48:02 ID:???
八重山って断定しちゃったらカメ屋で売れないぢゃん。
クリーパーの広告だしてんのカメ屋だよ。カメ屋つぶしちゃクリーパー
広告稼げないし、叩かれるし、共存できないから曖昧にしとく必要あるんだよ。
セマルは人気種だし、売れるから、取り締まったら困るでしょ?

243 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 23:53:25 ID:???
話題に出ているALを引っぱり出してみると、千石氏は
C.f.flavomarginataに「タイワンセマルハコガメ」の和名を使ってるだけで、
写真が台湾で撮影したものだとは書いていないようだが。

つーか、俺はセマル飼っていないんだが、産地による明確な違いがあるなら、
学術的な分類は別にして、分けることは飼育する上で必要だろうし、
どんどんやっていくべきだとは思うねえ。

244 :名も無き飼い主さん:2005/05/09(月) 23:57:48 ID:???
ここと爬虫類売買掲示板で中国セマルメス探してたKamekun29、暗躍しとるね。
中国オスとヤエヤマメスをかけて爬虫類売買掲示板で中国CBとして販売。
今度はビダで4万円の中国に入札してヤエヤマ放出。

ついでにコイツは盛リクガメ研究所から買ったイベラギリシャを爬虫類売買掲示板で転売、ビダで木鈴から買ったイベラがニスを塗ったみたいにきれい、盛リクガメ研の掲示板でうれしそうにのたまわった数日後、尻尾見たらへルマンだった、、、と。


245 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 00:02:17 ID:???
安○さんの記事って、どこかの記事の受け売りだよね。
で、ところどころ 自 分 の 考 え を書き込んでいるに過ぎないと思う。
爬虫類業者間では台湾というものの定義というか特徴は結構知れているよ。
ペポニは別だがw

246 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 00:05:28 ID:???
>>245
受け売りも何も、学術論文などの引用だと思うんだが。
ただ、学術論文なんてのものの多くは、結構加減だったりするからなあ。
「種」ではなくて「種類」を見る目は、その分野のマニアが往々にして上。

247 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 00:11:49 ID:???
台湾を中国亜種としているのは安川氏だけでしょ。
今回、話題になっている個体を見て、氏は一体何と答えるんだろうね。



248 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 00:16:14 ID:???
>>247
千石氏も台湾産を同一亜種にしている。
つーか、分類上は中国産も台湾産も同一亜種。

それと、安川氏はアジアのハコガメに力を入れていると語る以上、
セマルに関する論文にはある程度精通しているとは思うよ。
その結果、亜種を認めないってのも研究者としての一つの意見。
産地による特徴の違いを認めないってのは、ちょっと違うと思うけどね

249 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 00:26:43 ID:???
必死なのは良く分かるが、なんだか惨めだぞ。
想像だけでそこまで安川先生のことを書いて何とも思わないのか?
れっきとした名誉既存だぞ。

業界、業界ってヤット○メと森の陽気なくらいの狭い業界のことか?
広い業界では一昨年暮れにタイワンセマルとして入荷された個体群のカラクリはばれてるぞ。
あまり業界人ぶると単なる恥かきだぞ。

250 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 00:28:17 ID:???
今回の個体は明らかにチュウゴクでもヤエヤマでもないんだけどねぇ
個人的には安川さんなんかよりは多数見てきている業者の判断の方が正しい気がする。
もちろん、ぺは抜きでw

251 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 00:30:11 ID:???
>>248
同感!

252 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 02:20:52 ID:???
実際は判断できるでしょ。しかし、八重山がほとんどだから判断できるとしちゃったらカメ屋でほとんど売れないぢゃん。
カメ屋つぶしちゃクリーパー広告稼げないし、カメ屋叩かれるし、共存できないから産地の判定を曖昧にしとく必要あるんだよ。
取り締まったら業界狭いし、困るの業界人だからでしょ。




253 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 03:38:35 ID:???
>244
だから何なのさ?

254 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 04:11:53 ID:???
>>252
いつから安○は業界人になったんだ?w
一応は研究者の肩書きがあるんだから、捏造するような発言したら、
さすがに立ち場がまずくなる。ましてやそれで食ってるわけじゃないし。
それに、業界的には香具師が書いたホシガメの記事のほうがずっと困るし、
それで規制するなら、とっくに安○は干されてるだろうな。
クリーパー盲信するのもどうかと思うが、アンチはそれ以上にアフォだな

255 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 06:33:16 ID:P0nNhzoF
クリーパー関係者かな?安○支持派は。

256 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 06:39:17 ID:???
いや、アンチがアフォすぎてそう見えるだけ。
254の意見に反論できんだろ。

257 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 07:58:09 ID:???
>>249
>広い業界では一昨年暮れにタイワンセマルとして入荷された個体群のカラクリはばれてるぞ。

へぇ〜〜〜知らなかったよw
詳細キボ〜〜ン

258 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 08:02:06 ID:EFr6piDn
少なくとも業界に深く関わっているだろう
爬虫類をペットにする産業と軋轢を生みたくないと思っていると思うが

>>254
捏造はしていないと思う。ただし「外見上判別不能」としきりに書いているわけだ
で、この「外見上」の差異というのは亜種として分類する上で重要な点でもあるわけで
もし「タイワン亜種を認めない。チュウゴク亜種と同一亜種だ」とするならそのように強調して文章書けばいいのにそれをしない
よって意図的に判別不能としているのではないかとなるわけだ
こうすれば「うちのはチュウゴク」と言う言葉にある程度の整合性を与えられるわけで

ホシガメの件も然り
業界的に「うちのは正規輸入」っていう言葉で一定の距離を置いている

ペ○ニは
判別方法を分からないふりしてるだけじゃないの?
常連には教えてくれるんだろ、きっと

259 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 09:08:28 ID:XOj9kjWz
>>256
逆だよ。
今回の個体を台湾だと認めない極少数派(1〜2人)はただ単に
「クリーパーの写真と違うから。安○さんが認めていないから」
という理由からだろ。
それじゃあ、弱いんだよ。クリーパーマンセー派がアフォ過ぎ!!
セマルを一度でも飼った事がある人なら、今回の個体が明らかに
他2亜種とは違うことが理解できるはず。
それをいつまでもクリーパー、クリーパー・・・
>>258
ほぼ同意。
確かに捏造はしていないだろうが、説明不足だよね。
外見上で判別不能ならば台湾などという名前ははなっから必要ない。
中国で済む事。
何故、そうしないのか?実際には差異があるからなのではと考えるよ。






260 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 10:49:33 ID:???
逆に、一般人レベルでもわかるような判別法が
専門誌に「全く」書かれない理由は何なのか気になる

商業的な理由はないと思う
千○氏やY川氏ならそんなの無視して堂々と判別法書くだろう
ヤエヤマの流通を止められるならと、喜んで書く人もいるだろうしね


261 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 10:58:37 ID:???
御本人の論文によれば八重山産、中国大陸産、台湾産の産地の確かなセマルハコガメを、
この論文で扱った個体だけでもそれぞれ30個体前後ご覧になり、しっかり地理的変異を解析し、
論文として発表までされているのに「受け売り」、「本物を見たことない」と言われたら、
Y川先生もびっくりだね。


262 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 11:42:08 ID:???
>>258 259
同意。しかし、中国だの台湾だのと収集しても、セマルこだわりマニアのみ
しか評価しない。経験上の判別はできるが、中間的なのもいるし、
情報源の正確性に証明がない。セマルは良いカメだが、亜種がどうこうで
の稀少性を自己満にしても、カメの飼育者の中での真の稀少性ではなく虚しいと思うが。


263 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 12:03:04 ID:???
安川氏の見解について自分なりに考えてみたんだけど
産地間の個体群の差異が明確でないことについては明言できないとしたスタンスではないかな?
椎甲板の何番目と縁甲板の何番目が接するとか、背甲幅/背甲長=○〜△%だとかはっきりとした形態の差がなければダメ。
単に甲羅が黒っぽいとか、赤っぽいとか、甲高とか、扁平とか、顔の表情がどうだとか、定性的にしか表せない部分については分類学上の判別方法にならないのだと思う。
だから中国と台湾をひとくくりにしてるんだと思う。
安川氏も我々マニアが感じている産地間の違いを分っているが、学術的には公言できないだけじゃないかな?

ペ○ニだって他の専門店だって、その辺の違いくらい分ってると思うよ。
HPで公に出来ないだけで、直接聞けば話してもらえるはず。
総合ペット系なら分らないと思うけど。

264 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 12:52:08 ID:???
>>263
ほぼ同意だな。
立場的に、学術的な論拠がなければ認められないんだろうしね。
つーか、学術的な形質比較で分けられない、もしくはわけるべきではないとすることと、
その飼育を趣味としている愛好が分けていることを同一線上で語るのは無理ぽ。
まあ、セマルの場合は天然記念物問題があるから避けては通れないが。

>>258
>「タイワン亜種を認めない。チュウゴク亜種と同一亜種だ」
>とするならそのように強調して文章書けばいいのにそれをしない
台湾がセマルの模式産地なんだから、その意見なら、中国亜種が台湾亜種と同一亜種。
細かいことかもしれないが、そうした点はきちんと書かないと。
それと、>>259も含めた同一種論にもの申す香具師らに質問なんだが、
クリーパーじゃなく、安川氏のセマルに関する論文は読んだ香具師はいる?

265 :261:2005/05/10(火) 12:58:21 ID:???
俺は読んでるよ。

266 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 13:03:04 ID:???
>>265
>>261のレスを見ればそれはわかるよw

267 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 16:19:29 ID:???
一昨年のタイワン騒動時、今回の個体と全く同じモノを扱っていたのは
ヤットカ○と森の陽○だけではないよ。
埼玉のカメハメ○ーもHPで扱っていたし、
栃木の業者も大阪の業者も店頭で扱っていた。
もちろん、業者間のやりとりで名が知られていない店が扱っていた可能性もある。
それにぶりくら?ジャパンレプタイルズショー?でもヤットカ○が出展していた。
こういった背景があるから、実物を目にしたことのある人は案外多いのでは?

俺も見たけど、従来の八重山・中国とは全く別物。
ハイブリとか突然変異にしても、同じような個体が数体も出てくるのが不自然。

268 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 19:07:51 ID:WwchMc1K
この馬鹿は一体、何を知っているというのだろうw
安川を先生呼ばわりしている時点でかなり・・・w  胡散臭い!!

249 :名も無き飼い主さん :2005/05/10(火) 00:26:43 ID:???
必死なのは良く分かるが、なんだか惨めだぞ。
想像だけでそこまで安川先生のことを書いて何とも思わないのか?
れっきとした名誉既存だぞ。

業界、業界ってヤット○メと森の陽気なくらいの狭い業界のことか?
広い業界では一昨年暮れにタイワンセマルとして入荷された個体群のカラクリはばれてるぞ。
あまり業界人ぶると単なる恥かきだぞ。



269 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 19:42:55 ID:???
>>268
まあ、確かに249の指している「広い業界」については非常に興味があるがw、
Y川氏に関しては、一応は琉球大学の付属機関で研究者をしているし、
アジアハコガメに関しては論文まで出している。
「先生」と呼ぶやつがいてもいいだろ。
つまんない人格攻撃しかできない馬鹿以下のお前は、もう書き込まなくていいよ

270 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 20:14:46 ID:???
そろそろでるか?批判厨


271 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 20:15:55 ID:???
>広い業界
>カラクリ

是非、尻鯛!!

272 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 20:54:44 ID:???
琉球大学の付属機関で研究者をしているくせに、クリーパーみたいな中途半端記事か・・・
実物をマジで見たことねえんじゃないのか?


273 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 21:06:57 ID:???
批判じゃなくて正論だ罠

274 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 21:12:55 ID:???
なんかさぁ・・・セマルネタがどうより・・・
千○先生とY川先生を飼ってみたくなったよ(><)

是非、千○先生PrとセマルPrを交換してください(藁

どうせ漏れのセマルは、“ぺ”で言うところのタイワンセマルだし・・・

“ぺ”もタイワンセマルで販売した手前、客の苦情を恐れてHPを晒しているのか?
“ペ”が正しいのか?

でさぁ…亜種間で交配させたものは、亜種としての価値がなくなるし、法律でも規制できなくなるんだよね?確か。


275 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 21:28:32 ID:???
>>272
馬鹿だなあ。少なくとも見たことなければ論文なんて書けない。
業界に少なからず気を使って、クリーパーの記事では詳細な部分を濁してるんだよ。
詳しく知りたい香具師は、自分の論文読んでくれってことだろ。
学者や研究者が趣味の雑誌に書く原稿は、そんなのが多いんだよ。

276 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 21:35:51 ID:???
なんだかんだ言って、セマルを飼ってられるのも千○先生とY川先生しだいだったりするわけだが。

277 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 23:11:09 ID:j3EtQaQZ
Y川さんに対する考え方がちょっと変わってきた。このスレはためになる。

278 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 23:40:55 ID:???
>>274
>亜種間で交配させたものは、亜種としての価値がなくなるし

確かにそうだが、自分が八重山を飼っている(いた)ことを認めないと、
それが亜種間交雑であることが証明できない罠

279 :名も無き飼い主さん:2005/05/10(火) 23:41:26 ID:rMqP0cw5
Y氏もこの業界あっての仕事多いじゃん。天然記念物問題もあるし、取り締まり厳しくなったらアウトでしょ。
セマルはいい商品だし売れるし供給されるカメだから、ある程度は、穏便に、曖昧になのという部分もあるのでは?

280 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 00:31:16 ID:???
いつのまに“安川先生を語る”スレに変わったのか?

281 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 01:58:57 ID:???
「名誉既存」について誰も突っ込まないとこにカメ飼いの暖かさを感じるスレですね


282 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 08:41:34 ID:j306dpxJ
いちいち誤字脱字ぐらいで突っ込んでどうする!!

283 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 09:19:14 ID:???
>>279
研究者を馬鹿にし過ぎ

真面目な研究者ほど、商業的な流通がなくなることを願ってる

284 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 12:35:48 ID:IzSNRDEV
みんな頑張って殖やそうよ。

285 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 15:25:46 ID:oPJ62kD3
>>249
早く「広い業界」「カラクリ」とやらを説明してくれないか?
安川信者はデッチあげなどしないよねw

286 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 16:14:54 ID:???
>>274
亜種間での交配ではないのですが、CUBEでリュウキュウとの交配の個体が売られていますね(香港ブリードの名で、素人ですがすげーうそっぽいと思う。)
それが法律上売ってかまわないそうですから、亜種間で交配したものは規制できそうにないですね。
ちなみにこのサイトでリュウキュウとして紹介されてる個体セマルとのハイブリットじゃないですか
ttp://uchina.okinawa.cc/okinawa/okinawaanimal/ryukyuyamagame.htm

287 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 17:02:40 ID:???
>>285
249が言ってることと同じかどうか分らないけど
台湾セマルと言ってビッダーズとかで森の○気な・・・やウッド○ルが出品していて
高価だったけど台湾セマルがものすごく欲しくて悩んでいた時
森の○気な・・・の掲示板に、台湾セマルは偽物だと言うような内容で
その事情に詳しそうな人(業界関係者?)からの書き込みがあり
急きょ掲示板が閉鎖されたことがあった。
行きつけのショップにそのことを聞くと
「あれは本物のじゃないから買わない方がいいですよ」
と言われたことを覚えている。

その当時の事情に詳しい方いませんか?

288 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 17:15:15 ID:oPJ62kD3
>>287
少し違いますね。
掲示板に「本物ですか?」という問い合わせがあっただけだと記憶してます。
掲示板閉鎖はだいぶ後でしたしね(自分はフトアゴ飼育者)
ウッド○ルの掲示板では「すごい!すごい!」の書き込みがあったような・・・

逆に行きつけのショップが言う「本物」ってどういう個体なんでしょうか?


289 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 17:52:42 ID:???
森陽のサトー必死だな

確かにサクラは「すごい!すごい!」と騒いでいた罠

290 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 18:48:20 ID:???
>>289
嫌がらせ業者、必死だなw

確かにお前らが「インチキ!インチキ!」と馬鹿騒ぎしていた罠

291 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 18:59:00 ID:???
安○信者、馬鹿過ぎ! セマルの判別もできないのか!?

292 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 19:52:21 ID:???
Kamekun29 = nanakame = にっしー ヤエヤマ放出完了

ttp://www.bidders.co.jp/item/49037923

293 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 20:00:56 ID:???
出た出た!!!!
批判厨!
結局。亜種の比較は、確実に判別できないという落ちで終わったね(爆
誰もタイワン!チュウゴク!ヤエヤマ!なんて判別できた方は居なかったね。

かなりの確立で・・・!
・・・だと思う!

己の推測を自慢するな!

漏れ、千○先生応援するよ!

294 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 20:06:50 ID:???
293
 ↑
こういうアフォがいてこそ、このスレはもりあがるんだよねw
千石・安川も確実には判別できないというのに(大藁

295 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 20:28:31 ID:???
まあ、落ち着こう。
判別できない香具師は、何を言っても判別できないだろう。

ところでみんなは何を主食にしている?

296 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 20:30:35 ID:???
タンポポ、チンゲンサイ、クローバー

297 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 20:42:32 ID:???
亜種として認められないことと、判別できないことは違うだろうに・・・
信者もアンチもなぜごっちゃにするのだろう???

298 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 21:01:44 ID:???
295>
うちはレップミールだな。これだと週1回の給餌でも十分元気

299 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 21:07:53 ID:???
信者の拠り所はクリーパーのみ・・・これでは弱い罠

>>298
どのくらいの量?

300 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 21:11:41 ID:???
>>295

>ところでみんなは何を主食にしている?

大体白米、時にはパン、麺類のときも。

301 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 21:43:42 ID:???
これは、タイワン?Pのタイワンと特徴が同じ。
ttp://www.bidders.co.jp/item/48971071

ここで晒したらみんなヤエヤマになるけどな。

302 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 21:55:17 ID:???
>>301
>ここで晒したらみんなヤエヤマになるけどな。
思いっきりヤエヤマだが何か?

303 :名も無き飼い主さん:2005/05/11(水) 23:35:36 ID:???
顔つきがやけに険しいところを見るとこのスレで言う八重山の特徴に符号
するんじゃない?


304 :名も無き飼い主さん:2005/05/12(木) 00:04:34 ID:???
>>298
2本

305 :名も無き飼い主さん:2005/05/12(木) 11:41:48 ID:???
隔離スレに相応しい醜いインターネッツですね

306 :名も無き飼い主さん:2005/05/12(木) 17:44:21 ID:???
で、>>249
「広い業界」「カラクリ」の説明はまだ??

今後、このスレにおいて重大な話になるかもしれない。
逃げ回らないで答えて欲しい。


307 :名も無き飼い主さん:2005/05/12(木) 23:36:59 ID:???
>>301
タイワンにも山と川を越えただけで違う個体群があるから。
この点が、現在の判別に混乱させている。
ペポ二のタイワンセマルベビーは、タイワンセマルだよ。
アダルトもそうだと思うけど、あの写真では無理。
判別方法は後日

模様だってブリードすればそれぞれ違うから、模様で判別はNG
まあ、微妙だから価値に差がでるのも業者の煽り!



308 :名も無き飼い主さん:2005/05/12(木) 23:46:57 ID:???
台湾は生き物の輸出を全面的に禁止しているんだけどねw

309 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 01:46:14 ID:???
>>307
ぺのセマルベビーの出所知ってて言ってるの?w

310 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 05:28:15 ID:???
>>309
HPの写真で判別していると思いますが?

311 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 08:54:58 ID:???
>タイワンにも山と川を越えただけで違う個体群があるから。

タイワンは非常に個体数が少ない。個体群という呼び方すら間違いかも?

312 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 13:06:18 ID:???
>>311
イミワカラン厨

313 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 13:33:32 ID:???
>>311
群れてなければ個体群ではないと・・・
(ノ∀`)アチャー(ノ∀`)アチャー(ノ∀`)アチャー(ノ∀`)アチャー

314 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 16:56:26 ID:???
ところで>>249
「広い業界」「カラクリ」の説明はまだか?
出鱈目の書き込みだったのか??

315 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 17:20:32 ID:???
>台湾は生き物の輸出を全面的に禁止しているんだけどねw
それがどうした?

316 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 17:27:00 ID:???
>>314
しつこいな。
でたらめに決まってるだろ。
釣られ杉。

317 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 17:29:30 ID:???
>>315
馬鹿は黙ってろよ。


318 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 17:53:52 ID:???
308=317は、社会に適応できなかった可哀相な引き蘢り
信じるものはクリーパーとそのバックナンバーのみ

319 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 19:36:07 ID:???
>>318
だから、馬鹿は黙ってろってw

320 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 21:33:22 ID:???
>>316
出鱈目だなんて始めから分かってたよw

つうか、安 川 ミ ジ メ だ な

アフォな信者を持ってw

321 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 21:44:09 ID:???
>>307
台湾は、2亜種のセマルが居る。
つまりタイワンには、CFFとCFEが居る。
台湾の淡水産のセマルが、基亜種CFF。


322 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 21:59:13 ID:???
必死に考えた釣りレス乙wwwwww

323 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 22:26:47 ID:???
>>320
本当に出鱈目かどうかは分からんぞ。
何せこの業界は極道が幅を利かせ、出る杭は打たれる。
暗黙の了解。
賢い業界人なら2ちゃんで核心まではしゃべらんだろう。

324 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 23:43:57 ID:???
それが言い訳かよ?>>323
情けねえな

325 :名も無き飼い主さん:2005/05/13(金) 23:57:33 ID:???
>>324
言い訳?
情けねえ?

何か勘違いしてないか?
出鱈目と決めつけてることに対し意見しただけなんだが。

おまえ何かにビクついてないか?
自分のセマルが本当にタイワンかどうか不安なんだな?

326 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 00:49:05 ID:???
出品者様、ごくろうさん。吊り上げは神経使うから、体力温存しとけよ。

327 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 00:59:00 ID:???
で、結局最初に鑑定依頼があったセマルは何者なのか結論はでたの?

328 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 07:35:36 ID:???
流れから読むとヤッ○カメの誉○氏がタイワンセマルと騒いだことに発し
受け売りで森の○気、ウッド○ルが売ってしまった個体を買った数名が
タイワンと認めて欲しく騒いでるだけだね。

つまらねぇ。

クリーパー創刊号の誉○氏の記事にはヤエヤマがしっかり写っているよ。
当時から訳も分からずヤエヤマを殖していたようなお方を崇拝するショップがあるとは・・・滑稽。
そしてお客さんは・・・お気の毒。

329 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 07:48:33 ID:???
>>327
誰も100%断定できなかった。あの写真では無理
正直、亜種判別は写真だけでは困難(それだけ曖昧)



330 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 08:51:20 ID:???
写真で容易に判別できるほど明瞭な違いがあるなら、
亜種どころか別種として独立する可能性すらある。
ただ、標準的な中国産と国内産と思われる個体がいるので、
天然記念物飼ってる犯罪者って罵られたくないやつは前者を飼えばいい。

結局は中国産にプレミアを付けて売りたいショップやブリーダーと
八重山であることを隠して売りたいショップやブリーダーの争いなんだろうな。

331 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 09:01:10 ID:???
>>328
相変わらず

クリーパー頼みですか?www

セマルを飼ってから書き込んでみたらどうだろう?

>>329
安川でも断定は出来ないはずだよ。
まあ、安川では中国と八重山の区別さえも出来そうにないがなwwwww


332 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 09:26:57 ID:X9hvgDIu
>流れから読むとヤッ○カメの誉○氏がタイワンセマルと騒いだことに発し
>受け売りで森の○気、ウッド○ルが売ってしまった個体を買った数名が
>タイワンと認めて欲しく騒いでるだけだね。

妬み・僻みはみっともないゾ! 


333 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 09:28:11 ID:???
大体、誉○氏の飼い方は気に入らない。あそこのカントンクサガメは
クサガメとかのハイブリ個体だし。結局、何でもごちゃ混ぜで飼育
してるのが問題。そんなところでタイワンもヤエヤマもチュウゴクも
ないもんだ。あほらしい。

334 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 09:30:52 ID:???
>>332本人か?
実際、ホントの話だろ。これのどこに僻む必要がある?

335 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 09:31:18 ID:X9hvgDIu
>大体、誉○氏の飼い方は気に入らない

妬み・僻みはみっともないゾ! 


336 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 09:32:22 ID:???
>>335本人か?
実際、ホントの話だろ。これのどこに僻む必要がある?

337 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 09:39:40 ID:X9hvgDIu
>>336
お前さ、読みが甘いんだよ、アフォ。
気に入る気に入らないで判断してどうする?
もう少し、考えてから書き込めよ。
クリーパーが唯一の心の拠り所のようだが、それが全てではあまりに悲しいぞw


338 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 09:43:15 ID:???
>>337お前の言ってる意味がわからない。
クリーパーの話しなど一言もしていない。
実際、本人と話し、繁殖場も見てきた上での
書き込みだ。あおるのならもうちょっと頭を使え。バカが。

339 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 09:44:35 ID:???
妬み・僻みというよりは恨みに近いな。売り上げ減に悩むショップ店員さんか?

340 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 09:51:10 ID:X9hvgDIu
>>338
お前、ホントに悪質だな。
おまけに極めて頭が悪いw
ひょっとして池沼?
テメエの書き込みと過去レスを読んでから出直せ。

341 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 09:59:16 ID:???
判断基準が‘恨み’か・・・ ちょとキショイな

342 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 10:37:57 ID:???
>>340もうちょっときちんとしたあおりいれろよ。
ぜんぜん面白くない。

343 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 10:56:59 ID:???
今日の名言 出る杭は打たれる

344 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 12:08:59 ID:R7Xk3+A+
>>342
ホレホレ、どうした?
それで終わりか?w
過去スレは読んだか?
ん?
おまえ自身の書き込みも読み直したか?

>大体、誉○氏の飼い方は気に入らない

こんな情けない基準で亜種判別なんてするなよ。
みっともない。出直せ、アフォ!!w

345 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 13:03:36 ID:???
>>340
ホレホレ、どうした?
それで終わりか?w
過去スレは読んだか?
ん?
おまえ自身の書き込みも読み直したか?
おれは亜種判別なんてしてないよ。
一回死んでこいよ。



346 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 13:37:07 ID:???
何でこのスレには馬鹿しか生息していないのだろう?

347 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 13:47:15 ID:???
ダメだ、こいつ・・・馬鹿過ぎ。

345 名前:名も無き飼い主さん :2005/05/14(土) 13:03:36 ID:???
>>340
ホレホレ、どうした?
それで終わりか?w
過去スレは読んだか?
ん?
おまえ自身の書き込みも読み直したか?
おれは亜種判別なんてしてないよ。
一回死んでこいよ。



348 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 14:09:52 ID:???
>>328>>333
いやー、やっと謎が解けました。
ぶりくらでヤットカメのセマルを見た時、チュウゴクっぽいが何かヤエヤマっぽさも醸しだしてると思ってたんですよ。
その時は個体差なのか?と思ってましたが、ハイブリだったんですね。

それにしても土日になると盛り上がっていいことではあるのですが、少し荒れてますね。


349 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 14:30:33 ID:???
こいつもっとバカだ。


347 :名も無き飼い主さん :2005/05/14(土) 13:47:15 ID:???
ダメだ、こいつ・・・馬鹿過ぎ。



350 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 15:48:11 ID:???
自己完結する馬鹿が多くて困るな

351 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 15:54:04 ID:???
>>333
あすこは繁殖用クサガメとカントンクサは分けて飼育していたはずだが

352 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 16:42:15 ID:???
>>349
はいはい、乙彼!
もう、どこかに逃げていいっすよw 
取り敢えず328の書き込みぐらいは読んでおこうね。

353 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 16:56:54 ID:e8oE03qF
>>351
その馬鹿には関わらないほうがいい。
誉○さんに何か恨みがあるみたいで、ワケの分からないデッチあげをしてくるから。

354 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 17:10:00 ID:???
>>338は自宅に招待されて話も聞かせてもらった上
2chで悪口とは・・・人としてどうかと思いますよ
客入れなくなったら、どうしてくれんじゃい!w

355 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 17:16:45 ID:???
判別しているね。情けない理由でw

333 :名も無き飼い主さん :2005/05/14(土) 09:28:11 ID:???
大体、誉○氏の飼い方は気に入らない。あそこのカントンクサガメは
クサガメとかのハイブリ個体だし。結局、何でもごちゃ混ぜで飼育
してるのが問題。そんなところでタイワンもヤエヤマもチュウゴクも
ないもんだ。あほらしい。



356 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 18:24:18 ID:???
結局、タイワンだと認められないのはクリーパーを崇拝しヤットカ○に恨みを持つ
香具師一人じゃん!!
今回は決着がついたね。
では次に行きますか!!

357 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 19:59:25 ID:???
えーっと、つまり
産地問題でもめないようにチュウゴク産もタイワン産も海外からの生体輸入をSTOPして
日本国内に入った個体からのCBでまかなうように、て事と
西表島からの出て行く人物の荷物チェックを厳しく実施する事で
商業のダーク面を減らす方向に行けば良い、て事ですか?

358 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 20:49:58 ID:???
って言うことは、鑑定依頼のセマルは、タイワンと言うことで…

>では次に行きますか!!
千○先生とY川先生は、どちらがこの業界に影響力ありますか?



359 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 21:09:21 ID:???
千ちゃんじゃない?
知らない人はいない感じ

360 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 21:48:58 ID:8VFUPrcW
○ープタイル○バーズの台湾って本物かな?soldだけど・・・
ウチのベビーがこんな感じんです

361 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 21:50:38 ID:???
千○先生だ罠
テレビに出まくっているもん。

362 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 21:52:44 ID:o2FfeDii
>360さん
あそこはでたらめ、あそこの中国ででてるのがヤエヤマ
台湾ででてるのが、中国です。


363 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 21:54:02 ID:???
>>360
本物じゃないよ。多分中国。
つうか、その店、マダヨコを売り出しているが・・・どう見ても違うぞ!!

364 :363:2005/05/14(土) 21:57:20 ID:kUUq1LUA
ありゃ、先を越されてしまっている。。。

365 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 22:00:47 ID:8VFUPrcW
どうもありがとうございます
第一ろっこう板の凹みがウチのと似ていたので、
うちのは中国でいいみたいですね。

366 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 22:19:46 ID:o2FfeDii
>363さん
マダヨコとマダガスカルヌマヨコは違う種ですよ。

367 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 22:26:45 ID:???
>>358
現状では最も影響力のある4人のうちの二人だ罠。
レオパ飼育禁止が一気に浮上してきたのもこの人たちの会議だし。
どっちかっつーとカメ専門のY先生よりは何でも屋の千先生のほうが影響するかな?

368 :363:2005/05/14(土) 22:27:57 ID:kUUq1LUA
>>366
ご指摘ありがとう御座います。。。
逝ってきます。

369 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 22:41:20 ID:5oC30ZwP
>357
荷物チェックってアンタ…
すごい発想だなぁ、それ

>367
どーかんがえても戦国の方が影響力あるだろ
あれだけメディアに露出してる爬虫類の関係者っていないぞ

370 :名も無き飼い主さん:2005/05/14(土) 23:06:29 ID:???
ということは恋人たちのセマルは中国でOKなんですね?

371 :名も無き飼い主さん:2005/05/15(日) 00:16:31 ID:x8ryGPVO
安川って誰??

372 :名も無き飼い主さん:2005/05/15(日) 01:11:25 ID:???
>>369
>>荷物チェック

那覇空港でやってる「植物検疫(なまサツマイモの持ち出し禁止等)」の延長みたいに
条例で生体移動の制限強化しようとすれば可能だよ>西表島or石垣島から出る時に検査
密漁現場押さえられたとか新聞で取り上げられる事件起きれば
空港にX線チェック機械設置するのも有り得ない話では無い(テロ対策と兼ねて予算組むとか

宅急便で送る、て手も有るが
条例化された後だと取り扱い事務所にもその旨警戒文まわるし
箱からごそごそ不審な音したらリスキーw

373 :名も無き飼い主さん:2005/05/15(日) 01:41:29 ID:???
>>370おまい今のうちに買っとくつもりですか?

374 :名も無き飼い主さん:2005/05/15(日) 01:41:49 ID:???
>>369
いや>>150にもっとすごいレスがあるぞw

375 :名も無き飼い主さん:2005/05/15(日) 02:16:49 ID:5VPOjNug
>374
銃殺w
手荷物検査強要くらいでガタガタ言った自分が恥ずかしいな
ちょっと逝ってくらぁ

376 :名も無き飼い主さん:2005/05/15(日) 07:15:21 ID:FeE9MXNh
w とか使ってて恥ずかしくないの?

377 :名も無き飼い主さん:2005/05/15(日) 07:28:22 ID:KVRD9F1X
全然www

378 :名も無き飼い主さん:2005/05/15(日) 10:13:39 ID:5VPOjNug
>376
wとか使わなくて恥ずかしくないの?

379 :名も無き飼い主さん:2005/05/15(日) 14:33:08 ID:???
色変のセマルっていくら位するの?

380 :名も無き飼い主さん:2005/05/15(日) 15:11:28 ID:???
>>379
アルビノとかリューシースティックだと高額だろうね(数倍から十数倍?)
ハイポは過去に出たらしいが価格は知らね

ttp://pygj.cocolog-nifty.com/nikki/sd_jrs_39.jpg
↑は色彩変異かハイブリッドなのかどうなんだろ?

381 :名も無き飼い主さん:2005/05/15(日) 17:34:25 ID:???
ハイブリだろ

382 :名も無き飼い主さん:2005/05/15(日) 20:12:30 ID:fQfW6BdQ
>>380
色変だね。
その画像はどこで拾ってきたの?

383 :名も無き飼い主さん:2005/05/15(日) 20:36:05 ID:???
>>382
380の画像は「セマルハコガメ 色彩変異」でぐぐってみたら出て来た奴のひとつ
「ジャパンレプタイルズショー2004」レポートにあった
ttp://pygj.cocolog-nifty.com/nikki/cat1102728/  (8/10の投稿日付)
香港業者のブースに有ったとか

上の奴とは別の
チュウゴクセマルハコガメ ハイポ個体
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/hypose1.JPG
これは幾らで売れたんだろうなぁ

384 :名も無き飼い主さん:2005/05/15(日) 21:40:33 ID:???
>>383
ハイポ♂で28万
消費税なし

385 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 16:40:28 ID:W3ghbDsQ
次の鑑定依頼はまだですか?

386 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 18:17:31 ID:???
>>383
何で香港の業者が八重山持ってるんだ?

387 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 20:17:12 ID:???
>>386
藻前セマル飼ってないだろ
厨にかかればどんな個体もヤエヤマ


388 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 21:26:21 ID:???
>>387
386は例のクリーパーマンセー厨だよ。
本を読んだだけで飼育したつもりになっている基地害さ。
何を言っても無駄だからスルーしましょうや。

389 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 22:02:52 ID:???
>>380の画像は八重山じゃねえか。
この程度の見分けもつかない癖によく偉そうに言えるよな。
オマエら自分の無知を晒してるだけだぞ。
このスレには知ったかぶりしか来ねえのか? 

390 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 22:09:08 ID:???
>>389
八重山と言い切れる根拠を詳しくお願いしいます

391 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 22:11:26 ID:???
>>390
その基地害はスルーしたほうがいいよ。マジで。
情けない理由でしか判別できない素人なんだからw

392 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 22:20:05 ID:7pNs7nzt
389
 ↑
こいつにかかれば全てヤエヤマ。
無知で無恥。無駄に強がるところが笑いを誘うwwww

393 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 22:50:53 ID:???
まぁ、分からない奴になんと言われようと構わないので見分けのつく方のみで話しましょう。

>>390
頭部を見ると色素が薄いのでチュウゴクっぽくも見えるが、背甲を見ると八重山そのもの。
椎甲板と肋甲板のキールの入り方を、巷に溢れる八重山と見比べてもらいたい。
中国では第1椎甲板にキールが及ぶことはないが、画像の個体は(八重山によく見られる)第1椎甲板にキールが及んでいる。
第2、3椎甲板のキールも八重山によく見られるもの。
肋甲板についても中国ではなめらかでキールが明瞭に現れないが、画像の個体は明瞭に現れている。
これも八重山でよく見かける特徴。
八重山100%とは言い切れないが、少なくとも甲羅を見る限りは八重山である。


394 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 23:14:06 ID:???
天然記念物を売買して、恥ずかしく無いですか?
環境省も厳しく取り締まるべきだ。

395 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 23:26:58 ID:ZT6nFb34
>>393
だめだよ実物見て目を養わないと。
おまえ見分けついてないじゃん。(w

静岡で実物みたけど中国だったよ(ww

396 :名も無き飼い主さん:2005/05/16(月) 23:37:40 ID:7pNs7nzt
よく見られる、よく見かける、見る限り・・・

やっぱりダメだ、こいつ(>>393
何の説得力もないw

397 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 00:07:23 ID:???
>>393
素晴らしい自論、乙!!
だけど・・・甘いよ。
八重山は飼ったり、見たことはあるけど、
中国はない、といったところでしょ、あんた。

398 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 00:38:23 ID:???
このスレアフォばっかだな。

399 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 00:44:41 ID:???
1人でせっせと書き込む不人気スレはここでつか?
自作自演、乙!!

400 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 00:56:48 ID:RC4XCvEY
つうか、セマルの産地でうだうだ言ってもすべて自己満。
カモメはカモメぢゃないが、所詮セマルはセマルの価値だよ。

401 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 01:05:34 ID:???
そうそう、本来は自己満でいいんだよね。
でも誰かに認めて貰わないと不安。
認めて貰えないとムキになる。
そんな人が多いみたいだね。

402 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 01:09:15 ID:???
日本のセマルは天然記念物だから、飼育は犯罪。
自己満じゃまずいだろ。
まあ、セマル飼ってるやつらの民度はそんなもんかw

403 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 09:51:59 ID:???
また八重山厨か・・・

404 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 09:58:49 ID:???
>>402
じゃあ大量に飼育されてる八重山はどうすりゃいいんだい?

405 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 10:20:11 ID:???
すべて犯罪。八重山セマルを売ったり買ったりしているやつを環境省は逮捕できないのか?

406 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 10:58:18 ID:???
大量に八重山を売りさばいてたブローカー“ワイルド○○ラッチ”でさえ、野放しだったんだから
売買に関して取り締まることは無理っぽいね。
取り締まるとしたら密猟の現行犯程度。

まぁ、環境省がその気にならないことの方が問題かもね。

407 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 12:53:26 ID:???
その気になってしまったら、特定外来生物指定で全て丸く収まってしまうわけだが…

408 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 13:16:45 ID:???
誰か大量密漁で捕まって、メディアがとりあげて
ニュースのネタのない日にゴールデンタイムで報道されたら終わりだろ。

409 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 16:14:58 ID:???
このスレって、1人が「ヤエヤマ、ヤエヤマ」と騒いでいるだけじゃん!!

410 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 16:24:56 ID:???
まぁオレが飼ってるのヤエヤマだし〜
ヤエヤマ飼う気ないし〜

411 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 19:55:17 ID:???
>>410
どうせ漏れのセマルも関西人から買ったし…怪しい罠。
でもCB9年モノだが、1996年以前から怪しい気配があったのか?
しかもベビー5000〜7000円程度の時代で…

漏れのセマルは、ペの言うところのタイワンだが、
   ここ最近の
    クリーパーの2亜種とするとの動きや
    森陽がビダで出品していたタイワン(個人的にはチュウゴクと思った)
以上2点で、漏れのは、ヤエヤマになるのか?と不安を抱いた。



412 :名も無き飼い主さん:2005/05/17(火) 21:32:06 ID:0/hT6Ur5
>441さん
あの時入荷した個体。実物見た人は分かってるを思いますが、
中国やヤエヤマ(ペでいう台湾)とはかなり違いますよ。
ヤエヤマは実はかなり昔(サイテス以前から)から入荷しています。
したがって昔から飼ってるから中国というわけではありません。



413 :クリーパー元信者:2005/05/18(水) 20:09:38 ID:???
>>412
まあ。CB5,000円時代の個体もハイブリができていてもおかしくないね。
亜種にこだわるなんて馬鹿馬鹿しいね。

でも他の亜種とかなり異なるタイワンっていても言葉に表せるほどの違いはないよね。

クリーパーの著者だって亜種の判別は100%不可能と書くぐらいだから信者も大変だね。

414 :名も無き飼い主さん:2005/05/18(水) 20:49:57 ID:???
ここの板の人かどうかはわからないが、
某店が入荷したセマルの産地を聞いてるね。
産地わからないで終わっちゃったけど

415 :名も無き飼い主さん:2005/05/18(水) 21:13:04 ID:???
湘南方面のセマル怪しいな
この時期あのサイズが大量入荷するわけないし


416 :クリーパー元信者:2005/05/18(水) 21:22:09 ID:???
漏れは、このタイプ(亜種)のセマルが一番綺麗で好き。
http://www.bidders.co.jp/item/49256088
クビが黒ずんでるタイプは、

ヤエヤマセマルの写真見つけた。in USA
http://turtletracker.com/Cuorajapanese.jpg
http://turtletracker.com/Cuorajapanese2.jpg
腹甲の色が褐色になると聖書で読んだことがあるが、確かに褐色だ。
それに腹甲の黄色い縁取りが聖書の写真と似ている。

国産種なのに国内の資料より海外の資料の方が豊富なのが(藁

リュウキュウヤマガメの生態もドイツの方が詳しいし
ヤエヤマセマルだって曲者扱いされずにアメリカで大切に育てられてるし

日本のすることは、環境壊しておきながら記念物に指定しておわり。
そういえば、漏れの地域は国が環境を壊しているから
市民全体でオオサンショウオの人口巣を沈めたりして効果を上げている。

少しずつだが、オオサンショウオの野生飼育のWB個体が増えてきている。
愛知県民やるじゃん!

417 :名も無きクリーパー元信者:2005/05/18(水) 22:24:32 ID:???
>>415
ttp://www.v-house.co.jp/st_list.cgi?mode=num
Pで言うタイワンとは違うけど?


418 :名も無き飼い主さん:2005/05/18(水) 22:57:02 ID:bCNbuTmk
v-houseの八重山だよ。オヤジも言ってた。

419 :名も無き飼い主さん:2005/05/18(水) 23:36:05 ID:M7zZQ4kA
>>418
俺が聞いた時は、「間違いなくタイワン!!」と言っていたぞ。

420 :名も無き飼い主さん:2005/05/19(木) 00:42:42 ID:???
ばかばっか。

421 :名も無き飼い主さん:2005/05/19(木) 06:34:25 ID:???
>>420
いつもいつもご苦労さん。
どこかの店員さんですか?w

422 :名も無きクリーパー元信者:2005/05/19(木) 07:41:49 ID:???
あのとき入荷した実物を見た人はどう思ってるのかな?

423 :名も無き飼い主さん:2005/05/19(木) 11:20:19 ID:pCuisMti
v-houseだけに台湾入るはずないでしょ。

424 :名も無き飼い主さん:2005/05/19(木) 11:22:22 ID:???
私の記憶が正しければ、あのときブリーダー“k○z○”氏も例のセマルを入手したと思われる。
氏の見解を聞いてみたいものだなぁ。

亜種の特定云々はあるが、例えタイワンでなくても
セマル好きにとってはコレクションしたいタイプではある。
殖やしてどんな仔が出てくるかも楽しみだなぁ。

425 :名も無き飼い主さん:2005/05/19(木) 16:57:50 ID:???
>>424
あのときって、いつの事?

426 :名も無き飼い主さん:2005/05/19(木) 19:57:26 ID:???
まぁ…見分けつかないんならヤエヤマ?中国?なんていっても関係ないよね。
いまのとこ逮捕されるわけでもないし。
だからと言って不確か判別方法を使えば、余計にヤエヤマが出回る事になる。


だからだれか鑑定というより産地のわかってる奴の写真でもアップしてくれ!!
ちなみにオレのはまだベビー

427 :名も無きクリーパー元信者:2005/05/19(木) 20:23:15 ID:???
>>425さんへ
タイワンが密輸された一昨年のことじゃないの?
ハンドキャリーだから密輸、輸出国の許可書がないから、産地を証明するものは無いね。
密輸証明書を密猟者が自信をさらせばOK?

漏れ、2亜種Prで持っているけど…じっくり見ると鱗の並び方に差がある。
チュウゴク?は、鱗が乱れていて千鳥
タイワン(Pで言う)は、鱗が直線的

クリーパー教の聖書では、鱗の数が違うという説を否定していたが、
“数じゃないんだけど”と思っていた。
チュウゴク
http://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2004/9gatu/9.24/semaru3chugoku.JPG
タイワン(P)
http://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/226ikou/11gatu/11.9/semaru2.JPG

前足の鱗の配列です。自分で手にしてみると違いが分かる。
模様や甲羅の形より定格的に判別できる。

誰か、V-houseのセマルを手にとって差を見てきて欲しい。
昨年のレプタイルフェスタでみた色変セマルは、チュウゴクに該当した。
手に取って見た。
25万は、高い?でも迷った。(^^
海外ブースで値切ってもいいかな?


428 :名も無き飼い主さん:2005/05/19(木) 20:30:35 ID:???
暗くてさっぱりわからん

429 :名も無き飼い主さん:2005/05/19(木) 20:41:16 ID:???
後者のが鱗がバラバラな気がするが・・・
暗くてわからん
ベイベーなんだから親から遺伝するかどうかわかんない?

430 :名も無き飼い主さん:2005/05/19(木) 21:21:25 ID:???
>>427
>自信じゃ無くて自身ね。
漏れのセマルは、チュウゴク確定!飼っていればわかるくらい微妙


431 :名も無きクリーパー元信者:2005/05/19(木) 21:34:36 ID:???
別にわからなくてもいいですよ。
今、飼っている人やこれから飼おうとしている人の参考になればと思って書き込みました。

とにかくこれから目にする個体に注意して見てください。

>ベイベーなんだから親から遺伝するかどうかわかんない?
意味がわからん?ベビーは、親のDNAを…と習った世代なものですいません。
セマルがマッコード産んだらすごいね。

432 :名も無き飼い主さん:2005/05/19(木) 23:04:29 ID:???
ほんとセマルがマッコード博士産んだらすんごいね

433 :名も無き飼い主さん:2005/05/20(金) 16:19:32 ID:???
セマルを水で浸して飼育していたんですが
甲羅が白くなってしましました。カルシウム成分の付着?

之を綺麗に取る方法って無いですか?

塩酸に漬け込むとかそういうのは無しで

434 :名も無き飼い主さん:2005/05/20(金) 18:05:03 ID:???
スペアの甲羅に取り替えろよ

435 :名も無き飼い主さん:2005/05/20(金) 19:26:10 ID:???
まめに水を換えないからだな

436 :名も無きクリーパー元信者:2005/05/20(金) 20:56:16 ID:???
毎度〜クリーパー元信者です。
>>433
歯ブラシで磨くしかないと思うよ。
甲羅には、細かい孔が空いているそうだから、詰まると問題あるそうだよ。
435の言うように水換えは毎日だね。

437 :名も無き飼い主さん:2005/05/20(金) 21:01:31 ID:???
セマルを石亀みたいに飼育して溺死させた香具師知ってるぞ
水深には注意

438 :433:2005/05/20(金) 21:44:22 ID:???
皆さん、有難うございます。
75センチのランチュウ水槽で底上げしてカメにとっての水深を浅くした状態で
この冬は殆ど足し水だけで飼育しておりました。
外部フィルター使用です。
ベビー一匹に水量がとても多かったので水替えサボっていました。
今後気をつけます…

439 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 09:15:48 ID:???
俺も昔はクリーパー信者だった。
ただ、????が多かった。
カブトニオイガメの飼育は難しい、という書き込みあたりで信じられなくなり
今では全く読んでいません!!

440 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 14:54:11 ID:???
よく覚えてないが、成体のWCの飼育は難しいって書いてあったんじゃないか?

441 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 15:56:32 ID:???
成体のWCの飼育って難しいの?カブトニオイ。

442 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 16:00:30 ID:hZTo4z1s
臆病だからCBより飼いにくい。
昔、ワイルドのカブトは飼い難いって認識があったのは確か。

443 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 16:22:35 ID:???
クリーパーを盲信するやつはどうかと思うが、
>>439のようなイメージだけで語ってるやつは、
盲信するやつ以上にアレだな。

444 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 16:35:04 ID:???
クリーパーだけじゃなくて他の飼育者や自分の飼育スタイルも含めて
常に疑問を持ちながら試行錯誤するってのがベターだとおもうのだが
信者だアンチだ極端すぎやしないか439とか

445 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 16:57:41 ID:???
つーか439はどう見てもアンチの釣りだろ

446 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 19:27:02 ID:???
凄い!!バレバレの自演!!
大丈夫か?>>445

447 :名も無きクリーパー元信者A:2005/05/21(土) 19:35:18 ID:???
いっぱい出たな!クリーパー信者

448 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 19:37:44 ID:???
( ´д)ヒソ(´Д`)ヒソ(Д` )


449 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 19:44:36 ID:???
>445
アンチ、アンチって、一体何のアンチ?(ニヤニヤ

450 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 19:51:10 ID:???
>>444-445>>446-449もどっちもどっちだなw
恥ずかしいという感情が欠けた可哀相な人なのだろうか?

451 :449:2005/05/21(土) 19:55:18 ID:???
>>450
はぁ?自演なんてしていないぞw
おまいさん、感が鈍すぎ。age,sageだけで判断?プ
つうか、クリーパー信者、必死だなw

452 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 19:57:37 ID:???
>>451
レス貰って嬉しいみたいですねwww

453 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 19:58:05 ID:???
このスレは

454 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 20:00:52 ID:???
自演と言われて、脊髄反射のような否定しかできないなんて、
2ちゃんしか心の拠り所のない哀れな人なんでしょうね・・・

455 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 20:10:01 ID:???
とか言いつつ、相変わらず自演ですか?懲りないねw

456 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 20:30:13 ID:???
>>455
「自演の意味」がわかってる? m9(^Д^)お馬鹿さんw

457 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 20:35:52 ID:lXDyFQgg
>456 言ってみ(ニヤニヤ

458 :名も無きクリーパー元信者A:2005/05/21(土) 20:37:42 ID:???
>>454
>2ちゃんしか心の拠り所のない哀れな人なんでしょうね・・・
漏れは、2ちゃん信者で健康ヲタクです。


459 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 20:37:43 ID:???
>>457
普通にお前にレスしてるんだから、自演じゃないだろw
じゃあ、どこが自演だか答えられる?

460 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 20:58:44 ID:???
おまえらウザイよ。マジで。

461 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 21:07:13 ID:N9Y5qXd0
>459
何だ、言えないのかw
しょうもねえ、馬鹿親父w

462 :名も無きクリーパー元信者A:2005/05/21(土) 21:09:38 ID:???
クリーパー信者は、呼んだが…
お馬鹿さんは、呼んでない、ところでお馬鹿さん?
クリーパー教に入らないか。

463 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 21:42:26 ID:???
                    
      /\___/ヽ
     /       :::::::\
    .|          .::::|
    |  ''''''   ''''''   .:::::| 
    .|(●),   、(●)、::::|
     \ ,,ノ(、_, )ヽ、,,.:::::/
     /``ーニ=-'"一´\
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.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
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  .   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
     \  `ニニ´  .:::::/     +
     /ヽ、ニ__ ーーノ゙\_
    .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|  トン
   _(,,)  ウザイよ   (,,)_
.. /. |..            |  \
/   .|_________|   \



464 :名も無きクリーパー元信者A:2005/05/21(土) 22:08:44 ID:???
HPから消えたネ。
ttp://www.v-house.co.jp/st_list.cgi?mode=num

465 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 22:15:58 ID:???
このスレにクリーパー信者は1人しかいないわけで。

466 :名も無き飼い主さん:2005/05/21(土) 22:45:39 ID:???
>>464
下に流されただけだよ〜

467 :名も無き飼い主さん:2005/05/22(日) 00:28:16 ID:???
突っ込みどころ、満載な高卒スレだね〜
     /\___/ヽ     あ
    /    ::::::::::::::::\  あは
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| はっ
    |  ゙  ̄"  |゙ ̄ " :::| は
    |     ` '    ::| は
    \  ヽニニ='  ::/ は
    /`'ー‐---‐一'´\ ♪



468 :名も無き飼い主さん:2005/05/22(日) 08:18:10 ID:???
>>466
やっぱり、V-houseの新入荷のセマルなくなってる。
昔売っていたセマルは、下にあった。

V-house店長さんかな?
     /\___/ヽ     あ
    /    ::::::::::::::::\  あは
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| はっ
    |  ゙  ̄"  |゙ ̄ " :::| は
    |     ` '    ::| は
    \  ヽニニ='  ::/ は
    /`'ー‐---‐一'´\ ♪


469 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 00:26:29 ID:???
http://freett.com/aqf/s_kame1.jpgさて、鑑定士さん、これは?

470 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 01:03:47 ID:???
甲羅を上から見ただけでわかるかボケ

471 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 01:50:47 ID:???
>>470わからないやつは黙ってろ、ボケ!

472 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 06:03:46 ID:???
>>471
じゃあ?100%判断できる解説をどうぞ。

473 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 08:44:54 ID:???
>>472
まだ、そんな事言ってるのか!アフォ
100%はないって。実際に飼ってから出直しなw

474 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 09:46:41 ID:Wrjz7P5o
八重山ですな

475 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 18:04:58 ID:???
ほぼヤエヤマですね

476 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 20:21:31 ID:???
甲羅にヤエヤマって書いてありますね

477 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 21:08:47 ID:???
断定房発生中

478 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 21:18:26 ID:??? ?#
へ〜みんなの所のはヤエヤマなんだー。
おれんとこのはチュウゴクだからうらやましいなぁ。

479 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 23:09:18 ID:???
ヤエヤマなんかみんな見たことあるの?
普通ないんじゃない

480 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 23:12:46 ID:???
>>478
とりあえずアップしてみて、君のもヤエヤマかもしれんよ

481 :名も無きクリーパー元信者:2005/05/28(土) 23:17:21 ID:???
>>476甲羅で亜種が判別できるのに取り締まれないのは、なぜですか?
>>473は、クリーパー信者だな。聖書の記述どうりの回答ご苦労さん。
>>475ほぼ…?じゃいかん。

>>477
断定厨より逆切れ信者が、1人いるね。


482 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 23:34:23 ID:???
>>481
     おまえの言ってる事は間違いとはいえないが

     オ マ エ が 気 に い ら な い 。

     ウザイから消えろ。




483 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 23:54:54 ID:T//q3E+3
>>481
で、お前は結局、何が言いたいの??

484 :名も無き飼い主さん:2005/05/28(土) 23:58:08 ID:???
>>481
お前、ニオイガメ・ドロガメスレでもキチガイ扱いされてただろw

485 :名も無き飼い主さん:2005/05/29(日) 00:08:30 ID:???
>>481
藻前が居ると荒れるもうクルナ!
482みたいな信者が、集まるだろが

486 :名も無き飼い主さん:2005/05/29(日) 00:14:40 ID:???
無知な子供は放置が基本

487 :名も無き飼い主さん:2005/05/29(日) 06:11:16 ID:???
>>483
481の言わんとすることは、甲羅での亜種判別は、ナンセンスと言う事
これぐらいのこと理解できないでは、厨決定!

おい!クリーパ元信者、俺は応援してるぞ、ガンガンやってくれ。

488 :名も無き飼い主さん:2005/05/29(日) 10:04:38 ID:???
>>487
違うと思うぞw
どう考えても「甲羅での亜種判別は、ナンセンス」とは言っていない。

自己解釈厨、決定だよ。お前www

489 :名も無き飼い主さん:2005/05/29(日) 14:23:35 ID:???
>>488
omaemona!

490 :名も無きクリーパー元信者:2005/05/29(日) 19:16:52 ID:???


491 :↑クズ野朗登場↑:2005/05/29(日) 19:55:34 ID:???
ワラ

492 :名も無き飼い主さん:2005/05/29(日) 20:00:44 ID:???
♂ならペニスで判別できるのにね。
ヤエヤマのがデカい

493 :名も無き飼い主さん:2005/05/30(月) 00:16:40 ID:???
たしかに。だから雑種が出来やすい。

494 :名も無きクリーパー元信者:2005/05/30(月) 18:59:25 ID:???
w

495 ::2005/05/30(月) 23:52:18 ID:???
w

496 :名も無きクリーパー元信者:2005/05/31(火) 07:44:55 ID:???
なんかさぁ・・・
結構、元信者達が集まってきたな。
491は、現役信者?

497 :名も無き飼い主さん:2005/05/31(火) 10:49:48 ID:???
信者とか、そうじゃないとか、精神的に子供が多いな。
雑誌の情報すら自分で選択・吸収できないのか・・・

498 :名も無き飼い主さん:2005/05/31(火) 14:52:19 ID:???
えーと、そもそもヤエヤマとチュウゴクは何を根拠に別種にされてんだ?
文献とかないの?

499 :名も無き飼い主さん:2005/05/31(火) 20:28:37 ID:???
それをここで話し合ってんじゃないのか?
おばか

500 :名も無き飼い主さん:2005/05/31(火) 20:51:59 ID:??? ?#
50000000000000000000000000000000

501 :名も無き飼い主さん:2005/05/31(火) 23:34:28 ID:???
>>496
オマエ、取り返しのつかない馬鹿だな。497が言ってることがオマエには理解できるか


502 :名も無き飼い主さん:2005/05/31(火) 23:52:45 ID:???
>>497

だからこその隔離スレでしょ

503 :名も無きクリーパー元信者:2005/06/01(水) 06:19:16 ID:???
>>501
>雑誌の情報・・・・
脳内飼育でしょ。雑誌は、クリーパー。
497は、クリーパー信者だから。


雑誌の情報だけでは、亜種を断定するのはナンセンス。

実物のヤエヤマの鱗の配列から甲羅の明色部が何%か?など…
実際に八重山に行かな駄目。クリーパー以外の記者がね。



504 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 07:26:39 ID:???
>>503
>脳内飼育でしょ。雑誌は、クリーパー。
>497は、クリーパー信者だから。

実際飼育してる人の記事も多いし、現地情報もあるだろ。
オマエのきめつけが脳内妄想だって気がつけよ。
そのうえオマエのレスは文章構成が支離滅裂だ。

オマエみたいに信者とアンチしか判断できない単純な脳みそだと
さぞかし楽なんだろうな。



505 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 08:20:28 ID:lSYuBsnt
>>498
亜種分けされている根拠は学者さんたちに任せてだね
外見で判断できないけど亜種として認める学者さんたちだけど

ここは外見で亜種を判断するテクニックを磨くところですよ

506 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 08:59:46 ID:???
外見でみわけつかない部分を理由に亜種わけされてるなら
外見では区別つかない罠。

507 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 09:46:30 ID:PzPDYGkz
俺も脳内飼育者が多いと思うよ、このスレ。
特に前半部のタイワン議論時、そう思った。

508 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 12:17:56 ID:???
亜種わけを提唱するんなら、それなりの論文とか発表してるはずだが、
どこにもないのか?

509 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 12:57:54 ID:???
>>508
Ernst, C.H. & Lovich,E.J. 1990
A new species of Cuora (Reptilia: Testudines: Emydidae) from the Ryukyu Islands.
Proc. Biol. Soc. Washington 103 (1): 26-34
これがセマルの亜種分け問題の核になってる論文。
これの論文では独立種となってるが、

McCord, W. P. & J.B. Iverson, 1991. A new Box Turtle of the Genus Cuora(Testudines:Emydidae) with Taxonomic Notes and a Key to the Species. Herpetologica, 47(4):407-420.
これはその有効性に対しての反論が掲載されている論文。

この2つの論文やその他の資料を引用しての、安川氏の見解がクリーパーで発表されている。
安川氏はアジアのハコガメ、ヤマガメの研究では、爬虫両棲類学雑誌なんかにも
論文を発表しており、日本の研究者の中では最も熱心な研究者の一人。
まあ、このスレの住人は、爬虫両棲類学雑誌あたりも糞雑誌って言いそうだがw

510 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 13:17:22 ID:???
ちなみに、安川氏も八重山は分化が進んでることは認めている。
これは千石氏も同様で、亜種亜分けは可能だとしている。
ただ、それを外見上の形質判断から行なうとこは難しいというのが両者の見解。
確実的に判断できることが数値的に示されなければ、
学者や研究者はその立ち場を支持できない。

ま、安川氏は、大昔にヤモトカ等に書き込んでた頃から見てるが、
時々変なことを言っているのも確かw
あと、自分の得意分野以外は、特に飼育情報では周囲のベテランの意見を参考にし過ぎて、
言っていることが古く感じることはあるな。

511 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 13:18:01 ID:???
Y氏自身の解析結果の論文もあげておけよ。

Yasukawa, Y. and H. Ota. 1999. Geographic variation and
biogeography of the geoemydine turtles (Testudines:
Bataguridae) of the Ryukyu Archipelago, Japan. In H. Ota (ed)
Tropical Island Herpetofauna:Origin, Current Diversity and
Conservation. 271--297pp. Elsevier, Amsterdam.

クリーパーに載ってたまま転載。綴り間違ってたら、すんまそん。


512 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 14:26:39 ID:???
結局外見では判断できないでFA?

513 : :2005/06/01(水) 14:53:44 ID:DMz3sYHN
出来る、ってのがペットトレード界の判断なんですが


514 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 15:38:43 ID:???
出来ると言って中国を高く売り、
出来ないと言って八重山を売り捌くでFA

515 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 16:45:16 ID:???
>513
ペットトレード界では外見じゃなくて輸入先で決めてるような

516 :名も無きクリーパー元信者:2005/06/01(水) 20:09:49 ID:???
タイワンは、チュウゴクより餌を食いだす時期が、晩い。
また早い時期に冬眠が始まる。

タイワンとチュウゴクでは、愛知県で飼育しているかぎりでは、活動期間が違う。
タイワンの♂は、♀と間違うほどペニスが小さい気がする。

正直、亜種を楽しむ種類ではない。






PS
>>504個人攻撃ごくろうさん(^^
倒置法とかも、文章構成にある。最近の小説でも疑問に思う構成がある。
時代や場所によっても差がある。韻を踏んだ表現など使っているつもりだが…
教科書を書いているわけではないので・・・失礼。

517 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 21:12:52 ID:B8tszLGm
>>504
客観的に見てきたが、カーッとなって子供のような煽りレスしてんなよ、クズ。
ま、爬虫類飼育者なんて社会の常識から外れた引きこもりキモヲタばっかりだからな。
実際。

>>503のレスのどこが支離滅裂だ?
話し言葉だから教科書に載る「正しい日本語」ではないが、
表現のひとつとして非常にうまくまとまってるぞ。

あ、俺はセマル論議には一切関わってないから、よろしく。

518 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 21:19:15 ID:???
いやageてまで主張しなくていいから

519 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 21:23:04 ID:???
>>516も元信者氏に聞いてみたいんだが、
>>509、511に挙げられている文献(特に>>511)は読んだ?

というが、>>503
>雑誌の情報だけでは、亜種を断定するのはナンセンス。
>実物のヤエヤマの鱗の配列から甲羅の明色部が何%か?など…
> 実際に八重山に行かな駄目。クリーパー以外の記者がね。

というなら、>>511の論文もナンセンスということになるが、
その辺りはどうよ。
クリーパーを信じないの? 安川氏を含む琉球大の研究結果を信じないの?
元信者氏の知見や飼育してデータよりははるかに多いデータがありそうなんだが。

520 :名も無きクリーパー元信者:2005/06/01(水) 22:45:03 ID:???
509,511の文献は読んでいない。

>というなら、>>511の論文もナンセンスということになるが、 その辺りはどうよ。
雑誌の情報より実際に飼育(研究)をした方が、見えてくる面がある。
クリーパーのセマル特集には、目を皿のようにして読んだ。
雑誌クリーパー最後の締めくくりで、“筆者も亜種を100%断定することは不可能”
“読者も野外に出て実物を見てきて欲しい”と記述されていた。

読者も…と言うからには、筆者は、当然野生のヤエヤマを見て記事を書いているのだろう。
そのくせ、100%断定は、不可能と終わらせている。

クリーパーを信じるならば、外見の亜種判別は不可能。
よって流通している個体の取り締まりがなされていない現実が納得できる。

他者の論文を否定するつもりない。ただ疑問をもつことも大事だと思う。

今、自分のところには、2亜種のPrがいる。ヤエヤマなのかタイワンなのか不明だ。
CB8年モノだが、あえて断定しない。

タイワンとヤエヤマは黒潮の影響で温暖な気候に馴染んでしまっているため、体内時計のリズム差があると思う。
発情するタイミングも違う。

外見での差は有る、しかしネット販売では、肝心なところが分からないように写真が撮られている。


PS
>>518
指摘しないと、厨が厨と認識できないでしょ?
それとも、518は、個人攻撃厨さんですか?


521 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 23:05:33 ID:RjAsOiaD
>ヤエヤマなのかタイワンなのか不明だ。
>CB8年モノだが、あえて断定しない。

間違いなくヤエヤマ。俺が断定してやるw
反論があるなら、画像をうpしろ。反論があればだがなwwwwwww


522 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 23:20:50 ID:???
これもヤエヤマあれもヤエヤマきっとヤエヤマたぶんヤエヤマ

523 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 23:38:47 ID:???
519だが、とりえあずマジレスありがとう。

>読者も…と言うからには、筆者は、当然野生のヤエヤマを見て記事を書いているのだろう。
>そのくせ、100%断定は、不可能と終わらせている。

安川氏に直接聞いたわけではないが、少なくてもクリーパー読む限りは、
調べた個体の中に、外見からの判断ができない微妙な個体がいたんだろうと考えたけどな。

>他者の論文を否定するつもりない。ただ疑問をもつことも大事だと思う。

疑問を持つのがいいんだが、クリーパーを否定する要素としては薄いと思うんだが。
何で信者とか、そうでないとか、単に煽って遊びたいだけとしか思えん。

後半の体内時計に関しては、まあ飼育開始から数年はそうだと思うが、
すぐに個々の飼育環境に馴染んでしまうので、あまり意味がないなあ。

ちなみに標準的な個体同士なら、中国と八重山の外見の差はあると、俺も思うよ。

524 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 23:40:08 ID:???
523は、>>520ヘのレスね。

525 :名も無き飼い主さん:2005/06/01(水) 23:58:26 ID:???



                   >>517>>503

                   ジサクジエンカコワルイ









526 :名も無き飼い主さん:2005/06/02(木) 07:29:10 ID:kpChNOXO
>>525
だーから、低脳な中身のない煽りレスはやめろ。
引きこもりデブオタヒッキーが。
お前もまじめに議論に加わったらどうだ?

まあ、>>503の文体があまりに俺と似てるんだがな。

527 :八重山台湾:2005/06/02(木) 08:07:51 ID:F7Ll2oab
>>526
おまえ釣られてるぞ
いちいち付き合うな

528 :名も無きクリーパー元信者:2005/06/02(木) 18:41:25 ID:???
>後半の体内時計に関しては、まあ飼育開始から数年はそうだと思うが、
>すぐに個々の飼育環境に馴染んでしまうので、

実は、 ベビーから8年飼いこんでいるタイワンが、飼育環境に馴染んでいるはずだが、
まったく同じタイミングで別のタイワンも餌を食わなくなる。
ちょっと寒い雨の日なんかじっとしてる。

チュウゴクは、別に平気に動いてる。

529 :名も無き飼い主さん:2005/06/02(木) 19:38:08 ID:???
あーた亜種は不明で断定しないんじゃなかったの

530 :名も無きクリーパー元信者:2005/06/02(木) 21:53:37 ID:???
http://www.bidders.co.jp/item/50011472
これ面白い色してる。出品者の評価が低いのと、以前○rlitiaの出品していたものがこんな感じだった。
入札は、見送るが、去年のジャパンレプタイルショーでみたタイプの変異。
爪の色も白で、ハイポの特徴がある。まぁ、おそらくキャリコ。







PS
529 まいどー!個人攻撃ごくろうさまです。
8年間タイワンと思って飼育してるから、タイワンと呼んでいるだけ
文章の前後を読んで、解釈してね。
私は、厨学校の先生じゃないからね。

531 :名も無き飼い主さん:2005/06/02(木) 23:09:24 ID:???
>>530
>文章の前後を読んで、解釈してね


解釈出来ると思っているのはお前だけ。
オナニーレスは止めた方がいいと思われwwwwwwww


532 :名も無き飼い主さん:2005/06/02(木) 23:16:26 ID:???
これぞ隔離スレクオリティー

533 :名も無き飼い主さん:2005/06/03(金) 12:08:07 ID:oHJCTh8v
530←こいつ、バカ?自己満足厨?

支離滅裂だぞw

534 :名も無きクリーパー元信者:2005/06/03(金) 21:14:06 ID:???
w


535 :名も無き飼い主さん:2005/06/04(土) 00:27:45 ID:JV5SpTDt
ほんと530は頭悪いな。
ニオイガメスレでも自己解釈満載レスてキチガイ扱いされてるだけのことはある。
たいしたコトかいてないくせに いかにも な文体(稚拙な文だが)で書き込んでるのが
痛すぎる。

536 :名も無き飼い主さん:2005/06/04(土) 12:00:19 ID:???
さすが隔離スレだけのことはありますね。
次スレのタイトルは「名も無きクリーパー元信者を隔離するスレ」というキーワードもタイトルに入れてください。

537 :名も無き飼い主さん:2005/06/04(土) 22:41:51 ID:???
名も無きクリーパー(以下略 は句読点のうちかたがめちゃくちゃだから
自作自演するときは注意しよう!

538 :名も無き飼い主さん:2005/06/04(土) 23:53:20 ID:???
>>535自演


539 :名も無き飼い主さん:2005/06/05(日) 09:28:23 ID:???
どっかの馬鹿コテのでいで、このスレも真性隔離スレに成り下がっちまったな

540 :名も無き飼い主さん:2005/06/05(日) 09:42:40 ID:7EHA9Vj5
名も無きクリーパー元信者は真性の荒らしだから、スルー汁!

541 :名も無き飼い主さん:2005/06/05(日) 11:34:25 ID:???
隔離スレの王道を行く展開だなw

542 :名も無き飼い主さん:2005/06/05(日) 11:46:50 ID:???
ニオイガメの種類すら満足に見分けられないのに、
セマルの亜種議論なんてできるわけがないよな。
頭の弱い子供なんだろうけどさw

543 :名も無き飼い主さん:2005/06/05(日) 15:46:45 ID:??? ?#
甲長8センチほどのベビーセマル、深さ3センチくらいの水場用ボウルの中でひっくり返って溺死しかけてた・・・。
やっぱ植木ばちの敷き皿程度の水じゃないとだめなんかな?

544 :名も無き飼い主さん:2005/06/05(日) 20:53:06 ID:???
542
しつこい!

545 :名も無き飼い主さん:2005/06/05(日) 21:24:08 ID:HyJjlND9
>>544
いや、しつこくないと思うぞ。
始末の悪い荒らしはボコボコに叩いておかないと。

546 :名も無き飼い主さん:2005/06/05(日) 22:12:08 ID:???
目指せインプレッサだな。

547 :名も無き飼い主さん:2005/06/06(月) 21:20:12 ID:???
>>545
自演?


548 :名も無き飼い主さん:2005/06/07(火) 20:58:14 ID:???
自家繁殖のセマル売ってるけど
亜種がどうのこうのウルサく聞く奴ウザすぎ。
知るかそんなモン!ってのがこちらの心情。だって知らんもん。

549 :名も無き飼い主さん:2005/06/07(火) 23:30:38 ID:???
もしヤエヤマだったらしらねぇじゃすまねんだよ禿

550 :名も無き飼い主さん:2005/06/08(水) 00:18:40 ID:???
ハゲハゲ言うな!

551 :名も無きクリーパー元信者:2005/06/08(水) 20:31:39 ID:???
まあまあ、落ち着けよ。M

552 :名も無きクリーパー元信者:2005/06/08(水) 20:33:25 ID:???
>>545
>ボコボコに叩いておかないと。
じゃあ叩けば?

553 :名も無き飼い主さん:2005/06/08(水) 21:51:32 ID:???
>>549
いままでの議論(?)でも明確な判断基準分からないだろ。
隔離スレ作っても結局解決しないし。
まぁ、これからも亜種がどうなんて知らんから
自家繁殖個体売ってくけどね。それなりの小遣いにはなるから。



554 :名も無き飼い主さん:2005/06/08(水) 23:56:04 ID:???
>>552


555 :名も無き飼い主さん:2005/06/09(木) 06:38:39 ID:qDGfA4kp
>>552
ド素人は出てこなくていいよ。

556 :名も無きクリーパー元信者:2005/06/09(木) 20:35:51 ID:???
>>555
ド素人は出てこなくていいよ。

557 :名も無き飼い主さん:2005/06/09(木) 20:40:01 ID:???
マ タ ノ お越しを。

558 :名も無き飼い主さん:2005/06/09(木) 21:15:57 ID:???
>>556
プ
コピペしか出来なくなったのか?厨よ。

559 :名も無き飼い主さん:2005/06/09(木) 21:43:10 ID:???
っていうか552簡単に釣られすぎ!

560 :名も無き飼い主さん:2005/06/09(木) 23:28:09 ID:???



                   >>552よほど悔しかったんですね。






561 :名も無き飼い主さん:2005/06/09(木) 23:36:57 ID:???
みんな、マタノった発言は慎もうぜ!

562 :名も無き飼い主さん:2005/06/10(金) 06:29:13 ID:???
  マアマア、タノシク逝きましょうよ。

563 :名も無き飼い主さん:2005/06/10(金) 11:41:37 ID:???
最近、マタノが流行りか?

564 :”削除”依頼板転載人@星猫:2005/06/10(金) 14:50:41 ID:UbPaBgz9
レス番未指定

71 :俣野泰大(またのやすひろ) :05/06/10 14:36 HOST:ntoska128217.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1113531782/l50

削除理由・詳細・その他:
個人の姓を記入し、誹謗中傷ならびに挑発(私が何か書き込むように)しております。
2ちゃんねる外の掲示板に私の個人姓と個人を特定できる情報をを記入し誹謗中傷した者がおり、そこから伝播したものと考えられます。
現在、投稿No.563まで見ておりますが、この後 私の姓を挙げての書き込みが続く、また2ちゃんねる内の他のスレッドにも伝播すると懸念します。
警察には本日、これから向かいますが、必要あれば警察で話した内容を報告します。

565 :名も無き飼い主さん:2005/06/10(金) 18:55:46 ID:Hz1PRakx
ゴルデンレトリバ飼ってる家の奥と子はDQNばかりってほんと?
納得できるけど・・・

566 :名も無き飼い主さん:2005/06/10(金) 19:52:23 ID:???
ヤエヤマをチュウゴクで売りさばいている人

567 :名も無き飼い主さん:2005/06/11(土) 20:02:23 ID:???
>>564
誰?突然

568 :名も無き飼い主さん:2005/06/11(土) 23:04:11 ID:???
>>564
何者かは知らないが
警察で話した内容を報告してくれ。


569 :名も無き飼い主さん:2005/06/12(日) 09:24:45 ID:???
ヤエヤマを売っているから捕まるのは、自分じゃない?

570 :名も無き飼い主さん:2005/06/13(月) 20:06:48 ID:???
>71 :○野泰○(また○○○ひ○) :05/06/10 14:36 HOST:ntoska128217.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
この人ネットでヤエヤマさばいてる人じゃん。関西では有名人!
チュウゴクをヤエヤマで販売で詐欺罪ですね。

>警察には本日、これから向かいますが、
自首してください。

571 :名も無き飼い主さん:2005/06/13(月) 22:40:16 ID:???
また妄想房か

572 :名も無きクリーパー元信者:2005/06/13(月) 23:48:20 ID:???
やっぱり、漏れがいないと藻前たち盛り上がれんの?
>マ タ ノ お越しを。
マタ来たよ!マッテタ?



573 :名も無き飼い主さん:2005/06/13(月) 23:52:17 ID:???
>>570
関西では有名なの?
業者?

574 :名も無き飼い主さん:2005/06/14(火) 00:12:41 ID:???
セマルで捕まった人っているの?もしかして初の逮捕者?

575 :名も無き飼い主さん:2005/06/14(火) 09:18:21 ID:???
彼はいつもそうなんだ。
自分の行いは棚に上げてすぐに逆上する。
晒されて当然の行為をしていることにまだ気付いちゃいない。
ネットで彼と取り引きしたヤツは皆その行儀の悪さにまいってる。
知る人ぞ知る超有名人。

このスレでいつも逆ギレしてるヤツは彼?

576 :名も無き飼い主さん:2005/06/14(火) 19:26:46 ID:???
>>571
本人

577 :名も無き飼い主さん:2005/06/14(火) 21:53:08 ID:???
たぶん。

578 :名も無き飼い主さん:2005/06/14(火) 22:16:40 ID:???
ちがうよ。571は俺だもの。

579 :名も無き飼い主さん:2005/06/14(火) 22:44:17 ID:???
○西君、本当に有難う。

580 :名も無き飼い主さん:2005/06/14(火) 22:45:37 ID:???
○村君もね。

581 :名も無き飼い主さん:2005/06/14(火) 22:46:29 ID:???
それから、○藤君も。

582 :名も無き飼い主さん:2005/06/14(火) 22:50:29 ID:???
それと

583 :名も無き飼い主さん:2005/06/14(火) 23:27:21 ID:???
>>571
自首してください。


584 :名も無き飼い主さん:2005/06/15(水) 14:05:39 ID:???
>>577-582は同一人物と考えてよろしいか?

585 :名も無き飼い主さん:2005/06/15(水) 22:12:34 ID:???
>必要あれば警察で話した内容を報告します。
報告まだかな?逮捕されちゃったのかな?

>>577-582は、俣○氏

586 :名も無きクリーパー元信者:2005/06/16(木) 19:03:07 ID:???
結局、セマルの判別方法を理解できたかな?
前記の方法で判別行えば、ベビーからでも分かるからOK?

587 :名も無き飼い主さん:2005/06/16(木) 20:00:07 ID:???
いやできないのを確認したよ。変異が多いし、大幅に重なるね。
前肢の鱗に至っては左と右で別亜種だったよ。


588 :名も無きクリーパー元信者:2005/06/16(木) 20:24:21 ID:???
>前肢の鱗に至っては左と右で別亜種だったよ。
それ奇形じゃないの?

589 :名も無き飼い主さん:2005/06/16(木) 21:36:22 ID:???
>>587
奇形だなw

590 :名も無き飼い主さん:2005/06/16(木) 22:19:16 ID:???
>>586
その前に、ニオイガメの判別をできるようにしような!

591 :名も無き飼い主さん:2005/06/17(金) 10:06:52 ID:???
名も無きクリーパー元信者
↑↑↑↑↑
皆さん、このクズはスルーでお願いします。
単なるカタログ飼育者ですので(w

592 :名も無き飼い主さん:2005/06/17(金) 20:52:17 ID:???
出たな!批判厨
所詮この板は、批判することでしか盛り上がれない罠

>>591
お前が、スルー汁!簡単に釣られるな馬鹿

593 :名も無き飼い主さん:2005/06/18(土) 09:47:31 ID:???
>>592
落ち着け、クズよw

594 :名も無き飼い主さん:2005/06/18(土) 23:51:56 ID:???
>>590
またのお越しを

595 :名も無き飼い主さん:2005/06/19(日) 17:35:22 ID:???
セマル繁殖させてる人へ
教えてください。

♂が特定の♀だけに発情するのは何故ですか?
一番大きな♀にのみ発情します。

亜種が異なった場合、同亜種を優先するのでしょうか?

596 :名も無き飼い主さん:2005/06/23(木) 21:37:05 ID:???
やはり大きさを優先する傾向が見られる。

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