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CDプレーヤーの初級機 14台目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:22:40 ID:Wt0Etht8
10万円前後までのCDプレーヤーを語り合うスレです。
それではどうぞ。

前スレ CDプレーヤーの初級機 13台目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1108554226/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:23:57 ID:Wt0Etht8
CDプレーヤーの初級機 part12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099385911/
CDプレーヤーの初級機 11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088531992/
CDプレーヤーの初級機 10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080580676/
CDプレーヤーの初級機 9
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074498364/
CDプレーヤーの初級機 8
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069324885/
http://www.h-navi.net/a/kako/1069324885.html  (ミラー)
CDプレーヤーの初級機 7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063641419/(html化待ち)
http://www.h-navi.net/a/kako/1063641419.html(ミラー)


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:24:14 ID:Wt0Etht8
CDプレーヤーの初級機 6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057193364/ (html化待ち)
http://www.h-navi.net/a/kako/1057193364.html (ミラー)
CDプレーヤーの初級機 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053516276/ (html化待ち)
http://www.h-navi.net/a/kako/1053516276.html (ミラー)
CDプレーヤーの初級機その4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1041673508/ (html化待ち)
http://www.h-navi.net/a/kako/1041673508.html (ミラー)
CDプレーヤーの初級機(3)
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1035/10356/1035672777.html
CDプレーヤーの初級機(2)
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1024/10246/1024614580.html
CDプレーヤーの初級機
http://music.2ch.net/pav/kako/1002/10021/1002111404.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:24:42 ID:Wt0Etht8
主なメーカーリンク集
Pioneer http://www.pioneer.co.jp/
marantz http://www.marantz.co.jp/
DENON(ARCAM含む) http://denon.jp/
CEC http://www.cec-web.co.jp/frame_set.html
Technics http://www.panasonic.co.jp/technics/TechnicsGroupHP-Top/
KENWOOD http://www.kenwood.com/jhome.html
SONY http://www.sony.co.jp/
YAMAHA http://www.yamaha.co.jp/
ONKYO http://www.onkyo.co.jp/
TEAC http://www.teac.co.jp/


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:25:33 ID:Wt0Etht8
〜\99800
 marantz SA8260
 REGA PLANET2000
DENON DCD-SA500
 marantz SA8400
 ARCAM CD-72T
〜\79800
 ROTEL RCD-02
 ARCAM  CD62T
 DENON DCD-1550AR
 SONY SCD-XE6
〜\50000
 KENWOOD DP-5090
 marantz CD7300
 marantz CD6000OSE
〜\40000
 TEAC C-1D
 CEC CD3300
 DENON DCD-755
 Technics SL-PG5
 Pioneer PD-HL1
 YAMAHA CDX-596
 KENWOOD DPF-3030-S
〜\29800
 Pioneer PD-01A
 TEAC CD-P1850
 marantz CD5400
 YAMAHA CDX-496
 SONY CDP-XE570


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:26:43 ID:Wt0Etht8
テンプレは前スレをそのまま拝借しました。
情報古くなってたら訂正よろしこ。

あと、過去スレを書き込もうと思ったらhttp://が多すぎるといわれたので2つに分けました。
許してください。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:28:33 ID:UhAa/w7W
1さん乙でしゅ、

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:31:07 ID:/4mzxrcl
1さん乙!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 01:11:36 ID:bxAchhKH
〜\99,800
〜\79,800
 Marantz SA8400
 Marantz SA8260
 DENON DCD-1550AR
 DENON DCD-SA500
〜\50,000
〜\40,000
 Marantz CD7300
〜\29,800
 Marantz CD5400
 Marantz CD6000OSE
 CEC CD3300
 DENON DCD-755
 Pioneer PD-01A
 KENWOOD DPF-3030-S
 YAMAHA CDX-496
 YAMAHA CDX-596
 SONY SCD-XE6
 ARCAM CD-73T

力尽きた、ってかもう眠さ限界
良かったら続きは他の香具師らで埋めてくれ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 13:32:05 ID:ETgDSeU2
初級機なら20万ぐらいまでも十分入るだろう。
ホレ

Accuphase DP-67 \378,000
Accuphase DP-55V ¥262,500
ARCAM CD82T \136,500
CEC TL51XZ \157,500
DENON DCD-SA10 \367,500(生産終了) SACDマルチ
DENON DCD-SA100 \210,000 SACDマルチ
DENON DCD-SA500 \103,950 SACDマルチ
DENON DCD-S10IIIL \262,500
DENON DCD-1650SR \126,000
ESOTERIC X-30 \315,000
ESOTERIC X-25 \262,500(生産終了)
TEAC VRDS-15 \168,000
marantz SA-11S1 \367,500 SACD 2ch
marantz SA-14 ver.2 \283,500 SACDマルチ
marantz SA-17S1 \189,000 SACDマルチ
marantz SA-15S1 \157,500(2005年1月末) SACD 2ch
ONKYO C-1VL \105,000
SONY SCD-XA9000ES \367,500 SACDマルチ
SONY SCD-XA3000ES \131,250 SACDマルチ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 14:14:19 ID:11pgJhKC
一応、これまでのスレの流れ的には、新品実売10万以内って定義だったかな。
総額30万くらいまでのシステムが対象みたいですよ。
このスレの需要自体が、初めて単品に手を出す若い人がほとんどだし、所得的にも10万以内って
定義の方が向いてると思われ。
こんなん
 〜10万 初級機
 〜50万 中級機
 〜以上 高級機(流れのうえからは、上級というべきだがw)

上の音(および価格)を知るほど、初級機の範囲が広がっていく感覚もわからないでもないけどね。
音の質の差を問題にするなら、高級機になるほど価格対性能比が落ち込むから、高級な機種ほど
価格帯を広げる方がいいしね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 15:21:32 ID:Xxsp3c5X
>>11
でもねぇ、中級機スレだと20万程の機種も初級機スレに誘導される
場合があるので、余り細かく言わない方がいいかと。
本当は初級機の下に入門機スレがあるといいんだけどね。
(でも、分散しすぎても困るので、現状維持でいいと思う)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 18:33:10 ID:aAzTq33/
マランツに不具合があるって本当ですか?
DENONと比べてたんですが、ルックスがいいんで一番候補に考えて
いたんですが・・
あと動作音も煩いとか 販売店じゃ周りの音でそこまで分かりません
でしたが・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 19:11:14 ID:2CTQUAeS
>>5の 〜\29800の中で一番音のいいのはどれ?全部同じ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 19:42:55 ID:pSl4ADQp
>>14
場所によってはCD3300が3万以下で買えるから、CD3300

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 21:45:41 ID:11pgJhKC
>>13
大なり小なり、どの機種にも不具合やマイナス要因はあります。
有名なのは、6000OSEだかの一部CD再生不良問題と、CD3300のノイズ問題かな。
メーカー送りすれば対応してくれるそうなので、あまり気にしないで良いかと。

>>14
使う人の好み、組み合わせる機材によるでしょう。
海外サイトでは6000OSEが、2chではヘッドホン出力が良いという噂でCD5400が好評
だったと記憶しています。
完全バランス設計で接続系の種類の豊富なCD3300もよく薦められています。
ただ、6000OSEは再生不良と低解像度、CD5400はヘッドホン出力に力を入れている
のは同社の上級CDPだけの話、CD3300はノイズ問題、などなどの否定も根強いです。
さしあたり言えるのは、「鵜呑みにせずに、試聴して選びましょう。」

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 10:46:36 ID:WbAc4S3A
視聴して選べるやつがこんなとこでは聞かないだろうな。
2chを鵜呑みするか、他人の意見で買ってるやつがほとんど。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 11:27:22 ID:S7Dp9Guk
さすがに「ほとんど」とまではいかないと思うけど
漏れは簡単に試聴出来る環境じゃないからネットの情報が第一だよ
一度ちゃんと自分で試聴してみたいけどさすがに片道5時間は考える

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 11:42:34 ID:numBKSL4
海外在住ですか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 11:46:17 ID:Jhm940qo
札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、広島、福岡
位しか、他機種置いてないでしょ?
四国や沖縄の人はどうしてるのか、不思議。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 11:47:43 ID:Jhm940qo
他機種→多機種ね。
京都に行ったけど、全然無かったぞ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:44:36 ID:dN85WGvS
当方鳥取在住ですが、大阪まで遠征。
CECのHD53のガリのひどさにションボリして帰ってきました。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:18:16 ID:6w+wd0Ek
俺も試聴が厳しい地域に住んでるんで、2chでの評価は、えらい参考にしてる。
最終的には、試聴して購入するが、2chである程度、目星は付けて試聴に臨む。
結果として、一見して信用できないレス以外は、概ね信用できると見ている。

そこで、信用できるお前らに、一つご助言願います。
俺は、JBLとSTAXで、主に女性ボーカルやロックを好むんですが、CDPを新調
しようと考えてます。
一応、マランツSA8400、SA15S1、デノン1650SR他そこらの価格帯を検討してます。
S10VLも実勢SA15S1よりも安い状況なので視野に入りますが。
お前らのオススメCDPは、どの辺ですか。
当然、今現在SACDは、持っておらず、もしSACDPを購入すれば、いくらかSACD
も手にすると思いますが、現状、それほど聴きたい物も出ておらず、やはり
CD音質こそ大切と考えてます。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:30:08 ID:zSvp7e3v
>>23
現在使用してるCDPと、それへの感想。
そこから音をどう変えたいか。

これ、大事な情報だと思いますよ。

25 :23:2005/06/17(金) 00:08:31 ID:iyefDhLb
敢えて書かなかったと言うわけではないですが、ヤマハの496というのを
人から譲り受けて使用しています。
アンプやスピーカーとの兼ね合いもあると思いますが、CDP固有な部分
で私が求めていて、496には足りないなと思うのは、言葉で言い表すのは、
難しいですが、敢えて言えば、
 生々しさ、音の拡がり、艶っぽさ、微妙な息づかい、透明感、解像度
中高域の輝き、低音の分厚さ、ちょっとマッタリ気味(不満点)
といったところでしょうか。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:42:30 ID:/m/g6A6r
>>25=23
帯域・SN・音場・音像・セパレーション・・・と
ようするに、全部ねw

10〜20万クラスになれば、そのあたりは全ての要素において格段に向上するでしょ。
そのあたりの国産機の傾向は
 Marantz クリアな中高域、ちょっと低域がおろそか
 DENON 厚めで艶のある中低域、生っぽいけど癖も強め
 TEAC 高いSN感、全体にクリア、逆に言えばどの帯域も散漫
 ONKYO クリアではっきりくっきり、ちょっと硬い音
 CEC 厚みと張りのある中域、まったり気味でちょいメリハリに欠ける

てとこかな。
あくまでも試聴した印象や2ch情報の統合なので、使い込んだうえでの感想じゃない。
あえて長所と短所を列挙したけど、見てのとおり長短は表裏一体。
このなかで、自分がより重視する点を見極めていくといいんじゃね?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 10:28:14 ID:xeXuVPym
そこまでの要求を満たすにはプレーヤーだけでは無理でしょ、現状で満足している部分がほとんどないのかな?
プレーヤー交換では一番改善したい不満点に絞って機器を選び、その他の不満は
スピーカーやアンプ等を買い替えて好みの音に近づけていくしかないかと。


プレーヤーより先にスピーカーとアンプを交換したほうが良いかもね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 19:22:16 ID:LolfIcgZ
価格comのCD・SACDプレーヤーの掲示板への書き込みが
依然としてゼロである件について

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 20:05:29 ID:/m/g6A6r
価格を考えたら、手を出す世界じゃないし。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 20:26:56 ID:Q1QslLZA
>28
掲示板はまだ復旧してない

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 22:35:17 ID:ktvPJ+X9
>>30
あー、そういうことでしたか。
thx

32 :23:2005/06/18(土) 16:13:02 ID:VZaXUTx6
>>26>>27サンクス
>>25で書いた不満点は、うまく表現できなかったので、誇張した部分があると
いうか、その部分が良いに越したことはない位の気持ちです。
スピーカーとアンプについては、割と最近換えたので、現状で不満なしという
わけではないですが、交換して音が向上したという点では大満足で、当分これ
でいくつもりです。
それに496は、音の不満に加えて、機械的に不調なので、買い換えを決意したし
だいです。
>>26の各社の傾向では、デノンが惹かれます。
もう私的には>>23で挙げた4台に絞りつつあるんですが、この中で、
 ロック、女性ボーカル、STAX、JBL、CD音質、SACD音質
といった項目に対する向き不向きで購入を決めたいと考えておきます。
もう試聴して決めるだけかなと思いますが、よければ崖の上から背中を突き
押してください。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:02:03 ID:F1UlLrdk
>>32
艶っぽいのが欲しいなら
デノンかな。

テアック、オンキヨーはキンキン
過ぎる気がする


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 02:15:10 ID:iaWGeJOP
みんな本当にCDプレーヤーの音の違い分かるの?
自信のある人、手を上げて。
テストするから。

もちろんブラインドテストだよ。




35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 02:55:48 ID:xVmldLN0
>>34
よっぽどじゃない限り、インターバルあけて違いがわかる人はそう居ないと思う。
そうじゃなくて、連続的に切り替えるのであれば結構わかりますよ。
切り替え機を自由に使えるお店で、コピーしたCDRを全てのCDPにいれて同時再生。
誰かに切り替えてもらうといいかな。

人間は、生存のために視覚情報に偏重した生物なので、視覚情報以外は正確な記憶が
できる時間が短いのだそうです。
なので、間をあけてのテストの場合は、よっぽど異質な場合を除いては無理かと。
生物学的な話ですが。

まぁ、その場で切り替えても、似た傾向のだと難しいですけどねw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 03:50:04 ID:iaWGeJOP
おれはその場の切り替えでもブラインドだと全く自信が無い。
それが3万円と100万円の機種だとしても。
たとえ違いが分かったにせよ、どっちが100万円かきかれると、たぶん分からん。

機器の評価は絶対ブラインドでやるべきと思っているが、
そうなると評論家といわれる連中は全員失業かもしれん。
オーディオ雑誌も売れなくなる、スピーカー以外の機器は安物しかなくなる。

あんまり良いことはないだろうな。

一応オーディオ歴30年近いのだが。



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 10:20:14 ID:xVmldLN0
>>36
スピーカーだけ良くても聞き分けは難しいと思う。
CDPの癖を、アンプの癖で塗りつぶしてしまうようなのもある。

価格にこだわりがあるようですが、「価格は指標」。
聞き分けの能力は個々人で差があるとして、他人の賢さは自分並みと考えてください。
貴方の知恵では、高価なだけで質が伴わないものを買いますか?
買うのでしたら、高価なだけの商品がはびこるでしょう。
最低でも30歳前後の方のようですから、これ以上は言わずともOKですね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 11:52:58 ID:iaWGeJOP
差が分からんといったのはもちろん自分の聞き分け能力の無さも認めています。
ただ、差が分かると言う人達が、ブラインドでも分かるのか大いに疑問があるのです。
メーカーや価格を分かった上ならなんでも言えるでしょう。
そして差が分からないと言ったら、耳が悪いと言われる始末。

スピーカーに言及したのは、スピーカーの違いは誰にでも分かるということを言いたかった。
"善し悪し"は分からなくても"違う"ということはすぐ分かる。
スピーカーによりプレーヤーの差が出たり出なかったりする、という話ではない。
(もちろん、そういう事例は知っている。)

価格にこだわりはありません。
解り易い指標として引用しただけ。
出てくる音が同じならデザインや操作性を考えたうえで、安い物を選びます。



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 12:28:56 ID:+UM9q9hn
初めてのCDPでいきなりSA-15S1買おうと思ってたけど思い止まれそうだ

40 :PD-HS7使い:2005/06/19(日) 13:53:49 ID:FHH9VTyA
>>39
買っておいて損はない.
価格以上の満足が得られると思う.

>>38
俺はブラインドテスト経験者だけど, ソースデッキでは
いかにブラインドテストでもオーディオ歴に大きく左右されるよ.
つまり, 違いを聞き分ける"コツ"を知ってるかそうでないかが
結果に"的中精度"として現れる.
経験で言うと, 静音部が多いソースほど正確に的中する.
また, アンプラグド楽器系ソースの方が違いがわかりやすい.

そう考えると, 普段ポップスしか聴かないヒトはぶっちゃけ入門機で十分.

ブラインドテストという特異な環境では, "テストする"という行為を
ブラインド出来ないため, 被験者がどうしても解析的に聴く傾向にある.
つまり, それが普段のリスニング時とは傾向を異にする可能性も十分ある.

結論:
解析的に聴き込むリスニングをするヒト(機械好き)は比較試聴をやって判断.
イージーリスニングなヒトは毎評判や好みでイイ!と思ったものを.
後はあれこれ迷わずソースをガンガン買って音楽を楽しむ.


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 13:59:01 ID:xVmldLN0
音の出口から順に音質への影響力が高いのは確かかと。
そういった意味で、スピーカーを一点豪華主義で構成する人も居ます。
ただ、単純な理屈で考えると、ソース(CDP)で出せる音以上の音にはならない
のも確かでしょう。
超簡略化して考えると、「CDP10->AMP50->SPK100」の場合は出音の質は10です
し、「CDP100->AMP50->SPK10」の場合でも出音の質は10になるでしょうと。
上の数値は、価格じゃなくて「出せる音の質」を表した値と思ってください。

自分にとっての質感が同等なら、外見や価格がお得な方を選ぶのは当然ですね。

ちなみに、私は初めてCDPを買うとき、某量販店で友人に協力してもらって>35の
テストをして選びました。
2機種まで目を閉じたまま絞ったあと友人に聞いたら、M社の10万クラスとT社の
5万クラスで迷ってた・・・と。
5万クラスの方を買いました、後悔したけどw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 14:20:07 ID:Ah8MUxuQ
>>41
「CDP10->AMP50->SPK100」が
「CDP100->AMP50->SPK10」よりイイか分からんが、
「CDP10->AMP10->SPK10」よりは絶対にイイよ


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 14:56:34 ID:iaWGeJOP
>ブラインドテストという特異な環境では, "テストする"という行為を
>ブラインド出来ないため, 被験者がどうしても解析的に聴く傾向にある.
>つまり, それが普段のリスニング時とは傾向を異にする可能性も十分ある.

これブラインドテストの欠点ですよね。
だいたい、機器のテストが目的なのに、人間のテストになってしまう。w


CDPの違いより、アナログプレーヤーのヘッドシェルやターンテーブルシートを
変えたときのほうが、ずっと違いが大きかった。

音の変化が大きいのは、トランスデューサー(電気信号と機械振動の変換部)
と言われているから、マイクやスピーカーは違いが大きい。
D/A変換(CDP)は、それに比べると影響はかなり少ないと思う。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 15:26:33 ID:xVmldLN0
>>42
簡略化したボトルネック論ですから。
実際は、システム全体のパフォーマンスで結果は変わりますね。
特に、スピーカーはアンプと対で考えるべきものですし。

45 :PD-HS7使い:2005/06/19(日) 17:09:55 ID:FHH9VTyA
>>44
オーディオは数値や理論だけで評価できないよ.
趣味性と主観が大半の世界だし.
だからパフォーマンスという語彙はあまり相応しくないね.

> D/A変換(CDP)は、それに比べると影響はかなり少ないと思う。
これには語弊があるかな.
システム構成によっては (歪み・信号損失・干渉の極めて少ないであろう
ハイパワーモノーラルパワーアンプとパッシブアッテネータ,
タンジェントレスポンスなコンデンサSPを組み合わせた場合),
CDPの違い (アナログ信号生成技術の違い)が一聴して解る時もあるらしい.
まぁ, 高価なシステムであることは明らかだけど.

つまり, 超ローノイズをある程度極めるとCDPがシステムの個性に成りうるか?って話.
逆に言うと, そこまで突き詰めたヒトがD/Aやクランプシステム, DFについて議論するべきだろうけど. (俺がWebのCDP評価を鵜呑みに出来ない最大の理由)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 18:19:13 ID:61AEo/Z9
ピッチコントロール機能って±12%のしか見かけないんですが±50%位のってありますか?
あと下の3つで光出力でアンプに接続すると音とかどれも一緒ですか?

2万marantz CD5400
3万DENON DCD-755
4万marantz CD7300

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 20:09:58 ID:xpbTzPmN
ttp://www.rockinn.co.jp/digital_lab/dj/vestax_cdx05ttm1.html
でも使ってろ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 21:09:46 ID:iaWGeJOP
>>45
語弊があるってどこが?
そこまでやってはじめてCDPの違いが分かるってことでしょう。
しかも「解る時もあるらしい」w

アナログのカートリッジやスピーカーを変えたときは、
そんなところまでやらなくても、初心者にもすぐ分るよ。






49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 21:19:11 ID:iaWGeJOP
>>46
ピッチコントロールの±50%位ってのは知らないけど、
音の違いなんて分らないち思うよ。
光出力なら、なおさら分らない。



今日のやりとり読めば解るけど、ここに良く書き込みがあるような、
DENONはこんな音、マランツはあんな音、YAMAHAはこんな音
なんていうのは、簡単には聞き分けられん。
デザインと操作性と値段でえらぶべき。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:05:02 ID:IW38bDXw
>>49
>今日のやりとり読めば解るけど、ここに良く書き込みがあるような、
DENONはこんな音、マランツはあんな音、YAMAHAはこんな音
なんていうのは、簡単には聞き分けられん。

これには賛成かな。
TechnicsのCDP三台持ってるけど(年代が違う)全部かなり音が違う。
せっかく買い換えたのに、古いほうが好みの音で困ってる。
でもCD-R再生で難ありなので新しい方使うしかない。

そういう意味では「このメーカーはこんな音」ってのは決め付けれないかと。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:27:31 ID:xVmldLN0
>>50
メーカーによって、全体で音の傾向を揃えるところと、変えるところが
あるようです。
確か、クレルとかが、モデルごとにがらっと変えてくるような。

日本のメーカーは、同世代ならグレードが異なっても音の傾向自体は
揃えてくるところが多いと感じますが。
世代が変われば音も変わるというのはありますね。
昔のマランツは豪快、今のマランツは繊細・・・と。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:41:05 ID:cnQmly+a
そこでC-1Dですよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 21:33:43 ID:2glo1Q8M
マランツのCD5400で十分じゃないかな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 21:58:22 ID:9RgaJCvI
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/cdx-596/cdx-596.html

これはどうよ?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 01:14:46 ID:WN3CGQMV
中古でマランツ・フィリップス時代(90年代前半まで)の騙されたと思って聞いてみな
古いと思って良くないと決め込んでるだろうけど、現行の20万ぐらいじゃ出せない音がする
というよりも音楽性がもの凄く豊かでエネルギーが感じられる
もちろんマランツでも日本製じゃなくベルギー製じゃなきゃだめっすよ!

ほんとこれは不思議というよりこの20年なにをやってたんだろう?と思う
現行機種は一部を除いて音楽が死んでます。これはほんとにほんと


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 10:57:05 ID:Cn2NCFsV
CD-95(日本製)よりCD-80(ベルギー製)のが良いの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 19:43:42 ID:WN3CGQMV
>>56
CD94,95はベルギー製だった気がする、99は日本製だった気が

とにかく日本製はだめだよ、音決めが音楽センスのないやつが設計してるし
ベルギー製はSTUDERなどとも共同で開発してるぐらい音が分かる人たちの設計

ようは設計者だが、日本にはそのセンスあるやつが作ってないから
もちろん世間を見渡せば音楽センスのある人は日本にもたくさんいるけど、オーディオ業界に入ってこない

オレが入るか、回路図は読めん

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 20:50:58 ID:iM/0S6ZJ
>>55
機械が持つ音楽性ってなに?
CDプレーヤーはだまってCDの情報を再生してくれれば結構。
余計なことはしないでくれ。
CDの中には、クラプトンやマイルスやフルトベングラーの音楽性が詰まっている。
その上に機械がなにを付け加えるわけ?

どうせ、f特をイジルか歪をトッピングするくらいしか出来ないけど。w
その余計な仕事にあんたが惚れるのは構わないが、人には薦めないほうがいいと思うよ。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 21:26:45 ID:HdQZMIR1
>>58
どのCDPも、デジタルデータをいかに「それらしい」アナログ波形にするかで何かしてますよ。
ADCをそのまま同アルゴリズムのDACしても、元の波形にはならないですからね。
つまり、そもそもCDの情報を正確に出力できるCDPが存在しない。
スペック見ればわかると思うけど、F特も歪もほとんどのCDPは数値上同じようなものですよ。

音楽性ってのは、「らしさ」を表す一つのオーディオ表現用語です。
車で言うところの「乗り心地」みたいなもので、明確に数値化する方法が無い、感覚的な言葉。

音楽性って用語が気になるだけなら、機器をおとす事はないでしょ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 22:03:05 ID:iM/0S6ZJ
>>59
自分の主張を頭の中でまとめてから、それを文章にしてね。
なにを言いたいか、さっぱりわかりませんよ。

おれは、>55の言う機械がもつ音楽性について反論した。
>55は、おれと考え方が違うが、言いたいことの意味はわかる。
>59は、なにを言いたいかわからん。
ひょっとして小学生か?


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:13:41 ID:ETPk/kU+
>>60
よけいなことしないCDPの機種名を教えてくれ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:39:48 ID:HdQZMIR1
>>60
確かにとりとめの無い書き方で申し訳ない。

前半4行
現実に、CDの情報を正確に出力できる機器は無いため、どの機器も何がしかの処理はし
ていますという指摘。この話をするうえでの前提。

中盤2行
音楽性という用語への疑問の提議であるなら、それはオーディオ用語としてすでに存在し
ている、実数値に表せない質感表現の一種だという説明。

後半1行
機械に対して音楽性という言葉を使う事への反論であるなら、>58の文面は話の流れ上で
出てきた機器を謂われなく落とすように見えるので、問題があるという意思の表明。

以上の三部構成となっております。
話の筋は理解していただけましたでしょうか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:40:22 ID:iM/0S6ZJ
>>61
今売ってる単品のCDP はほとんどOK。
メーカーもいまさらCDP で音作りする気なんてないでしょ。
てか、どんな音楽にも効果的な音作りなんて不可能。
ましてや、どんなアンプやスピーカーに組み合わされるかわからないのに
そんなことするわけない。

ただ、ベルギー製のマランツはヤバイかも。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 00:00:45 ID:iM/0S6ZJ
>>62
こちらこそ失礼な対応してしまいました。

自分の見解は>62を読まずに書いた>63の内容。

CDPは意図的な音作りはすべきではないと考えている。
スピーカーは意図的であるなしに関わらず、個性的になってしまうので、
自分の好みで選べばよいと思う。
アンプは気に入ったスピーカーをきちんとドライブできる物にする。

もしベルギー製マランツ(聴いたことはない)が意図的に音作りしているなら、
自分の考えとは違う。したがって落とすような書き方になっている。

自分の現用機は書きません。
変な反論がきてしまいそうだから。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 00:16:21 ID:VO6EF3fC
ほんとに馬鹿であきれる、音づくりするとか、情報を正確に出せば、余計なこととかさ
全然ほんとまったく分かってない、現行のほとんどのプレーヤーが余計なことをしていて、正確な位相もだしてないんだよ
そもそもSTUDERも知らないんでしょ?鈴木さんとかも。NECや京セラがCDプレイヤー作ってたとか
言い換えれば、一流の料理人が作った煮魚と、そのへんのおばさんが作った煮魚ぐらいの差

>>63
ベルギー製マランツ(フィリップス)はヤバイってさ
あんたそこの製造開発してる会社がCDっていう規格を作ったんだよ?
超ハイテク集団だってのもしらないで、ベルギーは駄目だってバッカじゃねーの
SACDもフィリップスとソニーが共同で開発したんだよ、そんなことできる会社が世界に何個ある?

ちなみにマランツはフィリップスに買収されたんだよ、その昔



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 00:25:59 ID:BSZCsP/7
>>64
CDPの到達点に対する認識と音楽性という言葉に対する認識の相違が原因みたいですね。
失礼しました。

私は、標本化という行為を「原理上、どうしても正確なアナログ波形復元ができないもの」と
認識しています。
そのため、CDPが機器毎に異なる復元アプローチしていると考え、意図的であるか否かは
別として、それが結果としてCDPの持ち味になっているのが現状と認識しています。
また、それら持ち味に対する表現の一つとして、音楽性という言葉を認識しています。

こうも考え方が違えば摩擦も出るものでw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 00:28:31 ID:BSZCsP/7
ああ、ID変わってらw
一応>59=>62=>66です。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 00:51:46 ID:CLmJ0E0T
>>66
こちらもID変わってるかもしれませんが。

PCMという方式が、元のアナログ波形を完全には再現できないというのは同意します。
じゃあDSDは?といわれると、良くわかりませんが。w

”音楽性” イコール ”意図的な音作り”とすることが、
当方の勝手な解釈だったかもしれません。

こちらこそ失礼しました。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 01:04:22 ID:CLmJ0E0T
>>65
一応返信します。
もし、音楽的センスを駆使して製品を作ってるのなら、という前提で
冗談まじりに”ヤバイ”と書きました。
前後の流れからそれくらい読み取ってほしいです。
フィリップスがCDやSACDの規格を作ったこととは何も関係ありません。

スチューダーは知っています。興味はないですけど。
NECがCDP 作っていたのも知っています。
CDPの第1世代では、NECが特に評判良かった記憶があります。
唯一、デジタルフィルターを使っていたんじゃなかったかなぁ。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 01:04:35 ID:XE4q/Juu
身分相応な品物で出てくる音が好みなら問題ないだろう、
流れを止めるようで恐縮だが初級機なのに話題が重いと感じたもので
すまんが低所得低学歴音楽ファンとして言わせていただきます。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 01:23:19 ID:ZXID7wCk
>>65
その正確な位相のプレーヤーを知りたい。ネタ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 01:26:56 ID:rF1rCn51
低学歴文系貧困層のオーディオに興味を持つものだが、
オーディオが、聴く音楽の選択に影響を与える事ってあるよね。
古いオーディオがぶっ壊れて来たので、
貰い物やら中古やら新品やらで適当に組替えていったら、
昔よく聞いていた曲がつまらなく聞こえるようになってしまったよ。
CDプレイヤーを変えるだけでも随分雰囲気が変わるねえ。
意図的な音作りをしているかどうかはともかく、これはなんだろうねえ。
設計者の「主張」ではなく、「解釈」の問題なのかな。



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 01:30:33 ID:CLmJ0E0T
自分がきっかけで、初級機スレがとんでもない方向に行ってしまいました。
大変失礼いたしました。


フォローの意味で...
今売っている名の通ったメーカーの製品なら、失敗はないと思います。
まして初級者なら音の違いなんて良くわからないでしょう。
安い物で我慢して、その分CDをたくさん買いましょう。
十分音楽を聴いて好きな音を見つけた後に、本当に欲しい製品を買うほうが良いですよ。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 01:39:51 ID:CLmJ0E0T
>>72
ある曲を別のアーティストがカバーしたとき...
オリジナルを聴き込んでいるほど、カバー曲がつまらなく感じる。

というのと似た現象では??



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 01:56:06 ID:rF1rCn51
>>74
変わりに別の音楽が楽しく聞こえるようになりました。
弦楽器が滑らかな感じだったのが、
何と言うか、細身というか神経質な感じというか、キツイ感じになったのです。
結果として、穏やかな曲がキツイ感じで落ち着かない感じになったけど、
メリハリがある曲は、まったりした感じが減って、悪くない感じになりましたね。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 02:25:06 ID:CLmJ0E0T
>>75
オーディオはソースに入っている情報を出来る限り正確に再生する。
なにも付け加えず、なにも失わずに。
最終的に到達することは出来ないのですが...

方向としては、そのように進化すべき分野だと思います。
20年くらいのスパンで見るとその方向に進化しているのでしょう。

ただし、その進化が”音楽を聴くための道具”として進化とは限りません。
逆に退化しているのかもしれない。

解答になってないですかね。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 02:44:29 ID:rF1rCn51
>>76
とても勉強になります。ありがとうございます。
真空管の愛好者が未だにいるのも、音楽を聴く道具として、
未だ捨てがたいものがあるから、もしくは代替品がないからなんでしょうかね。

CDプレイヤーを買い換える時に一応駄耳で視聴しましたが、
各メーカー色々音が違いますよね。
安価な国産品ですけど、これは音作り(主張)ではないとすれば、
音というか音楽に対する解釈の違いなのかなと思いました。
原音を志向するならば(忠実にソースを再現しようとするならば)
差異は小さくなっていくと思うのですが、
CD登場からかなり時が経っているにも関わらず、
駄耳でも判別可能なほどの差異が存在するのは不思議ですね。

レベルの低い話で申し訳ありません。






78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 02:56:16 ID:CLmJ0E0T
決して駄耳なんかではないと思いますよ。
自分なんてちょっと前に議論されていた、
”CDPに音の差なんて無い!”
っていう意見に少なからず同意していましたし。

・違いがわかる
・良し悪しがわかる
・自分の好みがわかる

それぞれ微妙にちがうのですね。

オーディオ好きのいい音と、音楽(楽器)やってる人のいい音は、
根本的に違うみたいですよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 15:42:46 ID:kVqJdW2g
それぐらい知ってる

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 07:16:12 ID:Q4dALB52
ナカミチとかオーディオアナログなんかもいれとくれ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 15:09:54 ID:1bAU/Fxe
SCD-XE600はどうですか
CD専用機(DCD755Uなど)と比べ
音や使い勝手は落ちるの?

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