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お宅ではCDとLP,どっちがいい音? 7

1 :SP:2005/05/19(木) 07:09:47 ID:CtMlEUna
まったりいきましょう。
一般論より具体的なシステムや使い回しをお教え下さい

(前スレ)
お宅ではCDとLP,どっちがいい音? 6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115195856/

(念のため)
荒らし対策には専用ビューア使うと便利。IDとかNGwordに登録すればそれでOK
撲が使ってるのはJane View  http://www.geocities.jp/jview2000/
ID部分にカーソル置いて左クリックのメニューから透明あぼーんを選択
そうすると該当IDのレスは表示されなくなる

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 07:10:19 ID:CtMlEUna
CD
 ◇ 中高域〜高域はLPより優位。  "心地良くない (←20KHz以上をカット)" はウソ。
 ◇ 「ネスパ (Nespa)」 、優秀な銀ケーブル 、20bit以上のDAC  …の登場で優位に
 ◇ ハードは技術革新可。優秀なメーカーは健在。入手もやや容易。秀逸なソフトも僅かに出る
 ◇ もはや、原理的にデジタル有利のジャンル・表現の方が圧倒的に多い。
 ◆ 中域〜中低域辺りに"コク"がほとんど無い。芯が弱い。 SACDは高音に問題あり。
 ◆ 微細音、多くの打楽器、交響曲、は明らかにCDでは情報量不足。次世代規格も不安が多い。
 ◆ 秀逸な一体型プレーヤーがほぼ存在しない。 秀逸なDACも少なく、D接続が重大な障害に
 ◆ 実は再生にかなりの工夫・テクニックを要する。 不快な傾向になりやすい
    デフォルト …工夫・テク無しで鳴らすと、音は平坦、デジタルの良ささえ出難い

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 07:11:49 ID:CtMlEUna
AD
 ◇ 中域〜中低域辺りのリニアリティー、"コク"、は圧倒的にデジタル系より優位。
 ◇ デフォルト …簡単な調整や良く知られた工夫さえすれば、普及機でも比較的高度な音に
 ◇ 秀逸な旧いソフトは探せば、金さえあれば、かなり転がっている。
 ◆ 高音、低音にかなり問題あり。 トロい音が多い
     構造上、物理的な限界が明白で革新はない。付帯音等の致命的な問題は解決不可能
 ◆ 非常に微弱な信号伝送の箇所なのにも関わらず、その部分に接点が多い。
 ◆ そこで現代風に改善しようとすると
    ・ カートリッジ 〜 ヘッドアンプ・昇圧トランス の間でノイズが乗り易くなる
    ・ 音像感、分離、ノイズ感、が益々悪化する
 ◆ 秀逸なハードはほぼ入手不可能。 ソフトは劣化して高価。 修理等、諸問題が多い。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 07:45:01 ID:NWe7CzdK
┌──────────────────────────────────────────
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
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│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
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│ .│  . .            ─/     ヽ    /      < MDを高音質でCDにコピーする楽な方法を教えて下さい。
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
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│ノ  │        \           / │ \
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5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:05:36 ID:GA1QrFmc
前スレをキッチリと埋めてから、ここで語りましょう。
それが良識あるオーデョオマニアの作法です。
そうやってキッチリ追い込んでいかないといい音でません。
CDでもLPでも・・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:03:45 ID:t7nuPdAV

LP派の(愚)実像

*SP    オールドJBL ダイヤトーン ヒノ スワン
*愛聴盤  フルベン パーカー グレコ 松山千春 井上堯之バンド
*ファン   荒井注 堀江しのぶ 清水健太郎 ヒスブル
*購読誌   ゲンダイ NAVI 鉄道ファン
*遊び場   築地 大久保 武蔵小杉  尼崎 タイ
*香水    エロイカ
*歯磨粉  塩(JT)
*クルマ   スタリオン ルノーA310 ランクル カマロ
*AV     斉藤桃華 原田ひかり 路上露出系
*格言     一寸先は闇


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:08:21 ID:WE3SAeW8
LPだけが音良いと思っている大馬鹿者のお宅では
全てのソースがデタラメのバランスでキンキン鳴っている。



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:20:49 ID:Upi2ZOvw
☆先人達の遺産☆ CD&LP試聴も引用。高音質のCD&良質のLPの音

A)ロック編
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/rock.wav
B)ジャズピアノ編
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/piano.wav
C) 女声ボーカル編
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/vocal.wav

内容紹介は前レス>858 回答は>>895

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:22:00 ID:Upi2ZOvw
☆先人達の遺産2☆

◇ デジタル有利のジャンル・表現の方が圧倒的に多いCD
◆ 高音にかなり問題あり。 トロい音が多いLP
という俗説では片付かない良盤もある。
前スレの>>965 デジタルらしくない豊穣なボーカルCD?や
再upのCD以上にハイスピードなダイレクト・カッティングLP
受信pass “saiup”
http://www.fileup.org/file/fup18890.mp3.html


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:56:06 ID:Ax1a0D66
>>1
乙ですぞ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:11:35 ID:WE3SAeW8
やっぱ、ワウフラッター凄すぎて、トローリとなるのか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:29:23 ID:Eosh4sif

>>9 のうpした音を聴いたらそんなことは言ってられないよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:54:19 ID:UNGaS/aW
>>8の好録音同士の比較試聴でも
CDはスペックの良さだけが聞こえる、LPはぐんぐん迫ってくる快感がある。
(私の装置はB&Wの小型スピーカーとDENONの中級アンプだが)

メドレーで並べたから、ほとんどの人が聞き当てていたが、凄いもんだ!
(まぁ深夜や昼間で駄耳厨房が居ない時間帯のせいもあるがw)


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:38:17 ID:NbOBJxnX
まだ続くの?

CDもLPも良いものは良いじゃん

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:42:02 ID:O7ZtdjmK
CDもLPも良いものは良いが、音質や雰囲気は大きく違う。

それを聞き取って楽しく語るピュア的な好スレだよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:50:55 ID:M3Y2NNxi
>>13
同意!ΠのPL-70U+シュアV15Vでもスピード感があって、
バシバシ音が飛んでくる、ゲインが低いからヴォリューム跳ね上げる
せいかも知れないけど。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:27:11 ID:ue62l6NY
前スレではLP派の良い音とCD派の良い音の定義が違うことをイヤというほど思い知らされた。
LP派が良い音とするのはやはり「LPの音」なのだと。
自分などはLPの音は心地よいとは感じてもCDより良いかと聞かれれば答えはNOである。
CDのフラットでどこにも引っかかりのない音。自分には日々聞くにはCDの音の方が飽きがこなくて好きだ。
そして週末にはLPをかけてノスタルジーに浸る。このペースが良い。これが私の答えだ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:44:07 ID:twLfz0tg
LP再生は17のような懐旧派だけではない。
LP再生はCDを遥かに凌駕するリアリティを追求できることを知らねばならない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:47:15 ID:OvFv9J5E
現役のクラシックのアーティストは、CD世入りは上位規格とはいえ、
LP派が言う所詮モザイクのデジタルマスターを選ぶのに。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:56:14 ID:M+EHc5IV
>>17
>CDのフラットでどこにも引っかかりのない音

そんな音のCDがどんどん増えるといいね。
俺の好きな演奏はなぜか高域スコンのCDが多い。
グラムホンがそう、期待する国産レーベルのEXTONも
みんなスコーンだw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:00:01 ID:yz075uDF
DENONのCDPが良いって言ったの俺だけど
まさかピュア板で10万円以下の機種を挙げる香具師がいるとは思わなんだ
10万円以下のCDPじゃ何もってきてもアイワに負けるよ
最低でもS1だろ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:21:26 ID:twLfz0tg
オデオ機器はアナログ部に物量掛けてないとロクな音が出ん。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:24:38 ID:WE3SAeW8
御意御意同意

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:34:18 ID:M+EHc5IV
しかし、ここでCDを誉めてるCD派はDENONーSA1級なのかな?
俺は正直にS10Vだから、CDの耳障りが気になるクラスだが
同程度のCDPでCDを絶賛してる人もいるように思える。

25 :CD派だけどLPも良いよね:2005/05/20(金) 00:21:19 ID:5v9RrtAQ
オーディオを始めた頃はLPしかなかったのですが、80年代半ばにCDPを購入し、
これまで4台のCDPを使用してきました。
marantz CD-34→SANSUI CD-α717EXTRA→DENON S10V→marantz SA-14(初代)
もちろんもっと良質なCDP(いやDACに投資すべきかな)を購入したいという
気持ちもないこともないですが、今の音で様々なソースを楽しむ方に専念して
います。CDの音が耳障りということは個人的にはないですね。
というより、CDのリマスタリングの違いの面白さに目覚めてから、LPにまで
手が回らなくなって、LPを手放してしまいました。ちょっと早まったかなと
思う反面、最近はSACDのソフトも増えてきて・・・(おっとスレ違いかな)。
でも、昔聴いたLPの方が良い音だったと思うCDもやっぱりありますね。
逆にLPで大したものではないと思っていたソースを良質なリマスタリングの
CDで見直した経験も結構多いです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:00:18 ID:Cjg76/+G
例えば>>8にあるビートルズでさえ、CDのリマスタリングで良くなった
と思ったものはなかった。
国内盤CDでも、輸入盤CDでも、どこかの通販盤を聞かして貰った時も・・・
曲目と、レーベルと、リマスタリングのエンジニアの腕によるのか?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:02:16 ID:pUC3Veke
>>26
>リマスタリング
の具体的内容は?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:04:17 ID:pUC3Veke
結局基準が昔のLPの音だけ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:07:04 ID:Cjg76/+G
俺のうろ覚えの感想では信頼性がないなw
ビートルズのCDくらい大勢が持っているだろう?
誰か比較にUPしてくれないか?
他にスティービー・ワンダーでも、カーペンターズでも、
ジャニスイアンでも、デューク・ジョーダンでもいい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:13:10 ID:Cjg76/+G
>>27
>リマスタリング の具体的内容は?

だから国内盤の通常リマスタリングから輸入盤のアービーロード・テクノロジー、
その後の最新リマスタリングといわれるものまで・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:20:27 ID:Cjg76/+G
>>28
そこでアンタは、>>8の結局昔のLPの音だけというLPの音を聞いてどう思う?

32 :DVD-A派:2005/05/20(金) 01:40:23 ID:To9QGyNj
17はもう少しLPの音を深く理解したほうがいい。
CDよりLPに接近し、クリアさではLPに勝るのがDVD-A
CDは音のフォーカスが甘く、芯が出にくい
それを何とかしようと躍起になってる状態
録音エンジニアの感性次第でかなり聞ける。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:04:23 ID:YiDvP3cO
結局昔のLPの音だからノイズが多くて揺れるぼ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:09:05 ID:3fPDpLFD
>33のLP厨はスルー。シーッ、シーッ

35 :VI-965:2005/05/20(金) 09:22:08 ID:t28YjELE
前スレの>>965 の音源、再うpしておいた(後半フェイドアウト)。

http://www.fileup.org/file/fup18961.mp3.html
(受信PASS: 1111)

36 :初心者:2005/05/20(金) 10:06:49 ID:LOLV6cF/
LPってレコードのこと?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 10:10:06 ID:KdDD3RG5
Long Playing Record

38 :CD:2005/05/20(金) 14:51:46 ID:UGnPmaVt
初心者へ

39 :CD党:2005/05/20(金) 14:54:29 ID:UGnPmaVt
初心者へ  上にうpされたのがLPってことだ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 15:13:44 ID:1+ufMqKM
↑糞耳CD党はスルー、シーッ、シーッ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 15:54:41 ID:1+ufMqKM
>>35
1分半でFOしても関係ないがなw JASRAC定める試聴は45秒以内だから・・・

しかしHPの非営利試聴にまでえげつない料金掛けるのは非文化国だな。
もちろん、こんな法外な著作権料まで要求するのは日本だけで、
JASRACの存在自体が独占禁止法に触れていると言ってもいいわな。
文化庁のお役人の天下り先、渡り先だからあぶく銭まで強請り取る。

海外サイトならOKだよ。しかし海外サイトの音源に国内サイトから
リンク貼っただけで違反なんだそうな。ごうつく者め!
ま、2ちゃん板は日本でなく外国みたいなもんだからいいさw

42 :DVD-A派:2005/05/20(金) 19:58:12 ID:To9QGyNj
>>前965
まず楽曲の素晴らしさが‥、下の豊かさ、上のシャリ気味がアクセントになって
上手くマッチしてると思う。好印象

43 :SR-838:2005/05/20(金) 20:01:20 ID:NtDFHENH
新スレ記念で一発Upしました。

ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/upload.php

で file076.wav を落としてください。パスありません。


今回はブラック・ミュージック3曲です。

1.タジ・マハル
2.カーティス・メイフィールド
3.ジョニー"ギター"ワトスン

とりあえずヒントなしで。かなり難しいと思いますよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 20:21:52 ID:XtdvWg32
こんな人工的な音は普段聞かないからよく分からないが
2.カーティスなんとか言うのだけ耳に障るw
これだけCDなのか。

45 :44:2005/05/20(金) 21:00:49 ID:XtdvWg32
数回聞いているうちに
3.ジョニーなんたかも耳に障る音が出てきたスマソ
も一つ、これもCDなのか。

46 :CD派:2005/05/20(金) 21:03:08 ID:eJZsnvC4
LPCDCDの順かな?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:09:42 ID:3fPDpLFD
前スレ1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:12:00 ID:O7ZtdjmK
>>965
>うpしたとたんにいいボーカルCDだと答えた人たちが居た。
>LP的な味がする音だのに・・・
>半端な耳じゃ爺どもに太刀打ちできんよ。

>降参。

48 :LP大好き:2005/05/20(金) 21:18:18 ID:pH1MUqZe
>>43
1LP (パーカッションの立ち上がりが良い)
2CD (パーカッション録音が凡)
3多分CD

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:42:14 ID:MANdog0T
1.CD
2.LP
3.CD

恥を覚悟で。多分アナログ取り込み時に...(ry

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:55:21 ID:GlJdxpS7
全部CD

51 :駄耳の50:2005/05/20(金) 22:01:28 ID:GlJdxpS7
1は録音自体にくせがあるのかな?  なんかちょっと違うような気も

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:15:25 ID:hwujZyxK
1.LP
2.CD
3.LP

2はFレンジが詰まって聴こえる

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:21:52 ID:grZibXKC
>>27
溝が針で押し潰された状態で音が出ることをシミュレートした
デジタルフィルターをかけること。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:22:52 ID:MFrew5kS
あああ、なんちゅうクソスレに成り下がってもうたんかな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:13:31 ID:CEllvbQP
自宅引き篭もりで愛聴盤だけで、どっちがいい音と言っても信頼性ゼロ(w
装置晒して共通音源で、どっちがいいかを語るのがいい。

スピーカーはINFINITYのInterludeという5.1ch用、アンプもDENONのAVC-A1SE
というサラウンド用で、決してピュアAU装置でないかもしれないが、とりあえず
43のwavをアキュのCDPのDACでかけた。
1.はアナログ的滑らかさがあってLP。2.は完全にCDに聞こえていい音じゃない。
これがLPに聞こえる人はどんな装置でかけたの?

56 :DVD-A派:2005/05/21(土) 00:09:45 ID:Ztw1rbfp
>>43
もしCDをUPするなら(別にCDが3つの中にあるとか無いとか言わなくていい)
CDは直接PCに取り込んでWAVにしたもの?
それとも機器のLINE出力からAD変換?
どちらを選ぶ?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:17:26 ID:K4daZW3y
と言うことは、今までのLPのはサウンドボードの音?

58 :SR-838(7スレ-43):2005/05/21(土) 00:19:14 ID:I2NjK6Cw
>>56
CDはPCのドライブから直接リッピングした、そのままのwaveファイルです。
全部がCDとかLPとか、そういう変化球は投げてません。ノーマライズと
ボリュームの統一だけで、波形にも手は付けてないです。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:40:42 ID:gDIWrtpT
んじゃ LP,CD,CD

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:57:19 ID:Gac2fOGp
>>58
ノーマライズとボリュームの統一
それを波形に手をつけるというのです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 03:31:32 ID:jHChhrsB
え、波形に手をつけた? 操作した、改ざんした、模造ってことか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 07:47:05 ID:HlyI/E7d
ノーマライズ一回こっきりだと音質に影響が無いといっても良い。
2度3度繰り返すと、劣化してくるけどな。
で、一回だけなんだろ?そこんとこハッキリしなさい

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 08:35:21 ID:WmsLqohQ
1 DSPでボーカルに広がり感を演出した好録音 現代版に近いCD
2 広がりの無いボーカルはこれまた演出だろうが、シャウトの部分でサチってる 産業音楽時代CD
3 ボーカルの高域にシャリシャリ感があり薄く厚みが無い LP

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 08:35:35 ID:l0ka4VFr
回答はまだ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 10:27:10 ID:dfAKACxP
1.セーデーやね..弦ピクアプやね..息苦しいやね。。

2.ふへーヒステリクやね..デジ録やね..でもアナログだで!

3.アナログまるまるやけど..セーデーにぶっこめばこのハイハットに?..
 いや・これは・安もんの針だね?

以上ですが?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 10:49:20 ID:joFArvga
1.CD
2.LP
3.LP

時間軸が揺れているのがLP

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 10:57:19 ID:dfAKACxP
これってリアルプレヤだけでしょ?..うちのおかしいのかな??

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 11:21:01 ID:SEM+6YXg
キミたち淋しくない?
こんな低レベルのお遊びやってて

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 11:33:58 ID:wffuocG6
>>68
LP厨だから当然でしょう。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 12:05:55 ID:M2gHvIPj
>>68

かまって欲しいのかい www

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 12:06:05 ID:SEM+6YXg
>>69
俺もLP派だけど

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 12:07:33 ID:SEM+6YXg
>>70
いや、遠慮しとく

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 12:50:59 ID:zdvA5vo/
>>68
このヒト寂しくない?
こんな音のお遊びも聞き当てられなくて

スパッと当ててから、ほらレベル低いだろって言わなきゃ
判らない人のヒガミにしか聞こえないね(w

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 12:55:32 ID:gkYFBBhX
おれもLPずきだ。ここではCD派っていうのが恥ずかしいよ、変なのいるから。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:00:25 ID:DjSw6SqA
ほんとにLP派なら、聞き分けられるだろうw
ま、LPを一度でも聞いた事があれば、2=LPなんて答えない筈
それで、ほんとにLP派かどうかの区別がつく

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:39:19 ID:l0ka4VFr
早いとこ答えを出しなさい!これは命令です。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:56:33 ID:DjSw6SqA
正解は昨夜のレスで書いてあるだろ よく嫁

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 14:33:35 ID:l0ka4VFr
>>43
の答えなんか書き込みないけど?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 14:45:32 ID:DjSw6SqA
↑LP派の俺のレスが正解なんだ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 14:48:26 ID:SEM+6YXg
>>73
このヒト「淋しく」ない?
ひとの語彙を再使用して。
それから、そんなおあそびにゃ興味ナイ。



81 :20:2005/05/21(土) 15:01:37 ID:cvnJ9olL
a

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 15:04:03 ID:i6lwmC3H
1 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:04/06/21 19:10 ID:JX+5Gg8j
たかだか16bitのCDの規格に収めるに十分な品質でアナログテープから情報を注意深く取り出す
技術は、CDができた頃にはすでに完成していた。したがって80年代の初出の盤が最も音がよい。
だがCDの売れゆきが伸び悩んでくると、「目先を変える」ことによってもっと売り上げを伸ば
そうとする。そこで、値段を安くして、音質を改悪して、新しいパッケージで売りに出す。
それによる弊害は、元の音質が良い盤が市場からなくなって欲しくても手に入らない状態になる
ことだ。さらに最近では、その音質改悪盤を「最新のリマスター技術による音質が良いシリーズ」
みたいなイメージで出すという半ば詐欺まがいの現象が、大半の大手レーベルで起こっている。
とにかく客の目先を変えて少しでもCDを売ろうとするとこういう結果になるのだろう。また一部を
除いて国内盤というのは音が悪い。本家本元から移して違う盤を作る場合には音質を改悪しなければ
ならない、という法則性があるようだ。だから日本が本家の発売の場合は国内盤でも音がいい。
SONYというレーベルに関しては、国内盤と輸入盤の身分が同じであるような印象を受ける。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 15:06:47 ID:dJhfFoz7
音当てクイズのこま切れ音ばかりではつまらない。
自分勝手なソフトでどっちが良いとか決め付けるのはもっとつまらない。
共通ソフトで、装置を晒して感想を語り合うのがいいでしょう。

これはリーズナブルなカートリッジでの再生だが良い音だと思います(再アップ)
ルネッサンス・イタリアのギター室内楽で、トロくない良いLPらしさが聞けます。
お宅の装置で、同様の室内楽CDと比較してどうですか?

http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file122.wav
(再アップに不都合あれば削除します)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 15:08:39 ID:M2gHvIPj
底レベルついでに一発Up。

ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/upload.php

で file123.zip を落としてください。パスありません。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 15:12:56 ID:dJhfFoz7
同様の室内楽で、逆にCDだから良いというお勧めをアップしてくれると更に楽しいです。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 15:15:04 ID:dJhfFoz7
>>84
余計な事ですが、83のようにwavに直リンク貼ってくれると楽ですw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 15:15:18 ID:M2gHvIPj
さらに一発Up。

ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/upload.php

で file124.wav を落としてください。パスありません。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 15:18:42 ID:M2gHvIPj
>>86
直リンすると怒られない?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 16:45:39 ID:LkFgxNV2
>>83
リアルな音でチェック用には相応しいLPだね。
アップの趣旨は分かったから、CD盤が見つかれば協力するよ。

>>84
いやにハイを持ち上げた盤。SACDやレガートリンクみたいな音だが
で、これをどうしろと?




90 :SR-838(7スレ-43):2005/05/21(土) 17:50:36 ID:Yq7gRNQm
お待たせしました。音源です。

1:<LP> タジ・マハル / Taj 1986年 Gramovison 18-8611-1 米盤 
 定評のあるMasterdiskマスタリングの好録音盤です。
2:<CD> カーティス・メイフィールド / THE BEST 1970-1988 1995年 JIMCO JICK-89644 国内盤
3:<LP> ジョニー"ギター"ワトソン / Ain't That A Bitch ????年 Collectable COL-5491 米盤

再生環境です。

1:FR-7 / MA-505X / 70年代の欧州産BD / ET-200(トランス)
2:CDリッピング
3:Ikeda 9c / ET-2 / Sansui SR-838

>>51で指摘されてる違和感はトランスにつなぐのに安い(\1000ぐらい)のケーブル
を使っていたせいでした。これは失敗。(こっちのセカンドシステムはまだ調整中なので参考程度に)

ということで正解は>>52さんだけでした。ポピュラー系は聴き分けが難しいというのが
また証明されてしまったようで…

>>62
ノーマライズは1回だけです。ていうか、やらないと比較が不公平になるように
思ったただけで、あまり意味はないんですね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:05:20 ID:LkFgxNV2
>>83と同編成の演奏のCD盤だ。
1.パガニーニ:VnとGのソナタ (Vn藤田容子、G福田進一)SONY30DC-5109
2.ボッケリーニ:ギター五重奏曲(Gディアス、シュナイダー五重奏団)キングKICC 7134

1.はデジタル録音で良いバランスなのに、VnになるとCDの嫌な音が出る
2.はアナログ録音のAADで、滑らかさがあるのにやっぱりスコンだw
LP好きだから、こんな感想だが、CD派の感想も求む。

http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file129.wav


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:06:58 ID:WmsLqohQ
>>90
何故、一つしかないCDに
>THE BEST 1970-1988 1995年 JIMCO JICK-89644 国内盤
こんな駄録を持って来たんでしょう?
ブラック・ミュージックならもっとマトモなCD持ってるでしょう。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:22:05 ID:LkFgxNV2
しかしCDでしか出ない駄音なのが大勢に判った。
LPは好対照のカートを差し替える意地悪をしたから
正解率を高める為のせめてもの罪滅ぼしw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:23:47 ID:WmsLqohQ
>>90

ttp://www.fileup.org/file/fup19239.mp3.html
受信PASS 0000

これ、日本のアイドル歌手のCDです。

>THE BEST 1970-1988 1995年 JIMCO JICK-89644 国内盤
これと聴き比べてみて下さい。

日本のアイドルでもこの程度だから、ブラック・ミュージックなら
もっとマトモなCDがあったと思う訳です。

><LP> タジ・マハル / Taj 1986年 Gramovison 18-8611-1 米盤
これが良い録音だっただけにで、もっと良いCD盤との比較して欲しかった。

気にさわったらごめんなさいねw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:42:04 ID:r1SlHBNh
>>75 LPを一度でも聞いた事があれば、2=LPなんて答えない筈

それが居るんだ、数人も。CD厨はLPを聞いた事なしに語っている?

おれも3がCDに聞こえてしまったが、珍しい針に変えないでくれ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:42:19 ID:gg/+KJlv
いろいろUpされてるのを聴いてきたが、なるほどLPの音は良い
独特の艶というかコクがある
だけどなんか透明感に欠けるしキレがいまいちなんだよな〜
うまく言えないが余計な色がついてる
ちと現実の音とは距離があるかな。ってな感じ。
とはいえCDも似たようなもんで、どうしても耳に嫌な感じが残るな

すんません駄耳の戯れ言です。笑い飛ばしておくんなまし

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:48:17 ID:l0ka4VFr
1と3の音が良いのは歴然だったよ。でも出題者の「難しい」の一言で
裏をかいた人間もいると思われ。結果は「まんま」なわけで、難しいことも
全くなかった。ま、俺は裏をかいた口だが。

98 :SR-838(7スレ-43):2005/05/21(土) 18:57:28 ID:Yq7gRNQm
>>92>>94
や、これは耳が痛いです。たしかに安易なチョイスでした。カーティスが
好きなのと、ちょっとアナログなローファイな音なので比較にはいいかと
思ったんですよ。すなおにプリンスの高音質盤にでもすればよかったかな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 19:01:33 ID:WmsLqohQ
>>98
素晴らしい。
プリンスなら問答無用ですw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 19:42:08 ID:L2KFJKxY
音楽ファンでビクターEX-A5というウッドスピーカーのコンポ使用。
今の83と91のギター室内楽で比較すると、こんな装置でも違いが出ます。

>>96の独特の艶とコクで透明感不足、キレがいまいちというレスとは正反対。
LPの方がストレートで生々しい生楽器の音がします。リーズナブルな針
ということなので理想的な音ではないでしょうが。
むしろ、CDの方が綺麗だが生楽器や生演奏の感じが薄いように聞こえます。

陀耳とピュアでない装置で聞いた印象ですが。

101 :43、44:2005/05/21(土) 20:27:15 ID:m9ziGlay
>>SR-838
やはり3.はLPか。一聴で判断した43のままでよかった。
人間60過ぎたら不惑に徹しないと間違うw

難問だという恫喝にまんまとはまって完敗だ。
それにしてもイケダは細身のくっきり音で鳴るんだな!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 20:30:06 ID:m9ziGlay
↑スマヌ、44,45だった。

103 :96:2005/05/21(土) 20:35:46 ID:gg/+KJlv
誤解を招かないようにひとことだけ
96はウプされたLP全部を通しての感想
SR-838さんの3は良かったよ。マジで

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 20:52:31 ID:xM83LWyL
やーい、一聴のLP爺が間違った
俺様は全問正解の52、CD派だじょ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:15:41 ID:HykwSela
↑一読して君の品性がわかる

106 :DVD-A派:2005/05/21(土) 21:45:18 ID:Ztw1rbfp
>>101
3は1分09秒に針音が出てる
>それにしてもイケダは細身のくっきり音で鳴るんだな
同感。痩せた音 自分は2のCDが好み。3つの中で唯一のアナログマスターかな?

107 :SR-838(7スレ90):2005/05/21(土) 22:19:49 ID:sJBgEDYl
懲りずに第2弾! 今回はアコースティック系です。約15MB。

ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file134.wav

1:エヴリシング・バット・ザ・ガール
2:Fraunhoffer Saitenmusik (ドイツの古楽器?)
3:ゴンチチ

CDはリッピングしたWAV。予断を与えるようなので、これ以上ごちゃごちゃ言わない
ようにします。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:46:14 ID:e5fgkmUr
CD(LHH2000,CD−34)とLP(DL−103、GT2000)使っているが
どちらも良い音がしてます。時々同じソース聞き比べ両方の調整してますが、
不思議と同じ様な音がします。CDはLPを、LPはCDを目標にしてます。両方の良いとこ
取りが目標ですね。ですから、どちらが良いというのではないような気がしてます。
駄耳で失礼しました。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:22:44 ID:FNUkkhBs
>>107
すべてLP。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:24:33 ID:q5RRa0gq
CDLPLP

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:27:28 ID:86Op93mu
もう、CDかLPかなんてお遊びはいいよ。
LPのカート、イコ変えてどうなりと音の脚色できるのだから。
やるなら、カートとイコ、トランスをあらかじめ晒してやれ。

にしても、104のCD厨は嫌味なヤツだ。全問正解も嘘だろうw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:32:33 ID:86Op93mu
>>83>>91のLP、CDの比較もちょっとCDが不利だよ。
LPが良くて、CDはもひとつという録音だから。
比較とは難しいものだと思う。

113 :ハイビット&ハイサンプリング:2005/05/22(日) 00:16:13 ID:gJ5EyMtZ
CDとLPの当てっこは飽きたようだから、週末はCDの内容で行こう。

ハイビット&ハイサンプリングのCDの音の違いを聞こう。
前のwavには16bitと20bit録音のCDが入っている。
後のwavには44.1kHzと96kHz録音のCDが入っている。さて?

http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file154.wav
http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file155.wav


114 :52:2005/05/22(日) 01:21:41 ID:qQ4y3liN
>107
1.LP
2.LP
3.CD

今回は難しいね

>104
カタリなむなしいですよ。

115 :46 CD派:2005/05/22(日) 01:26:42 ID:WYmB7w47
>>43
実は3のプチ音は聞こえていたのだが
難しいと言われたので引っ掛けかと思いCDとしました
でも3番はいい音でしたよ

116 :46 CD派:2005/05/22(日) 02:06:21 ID:WYmB7w47
今回は素直に行きます

LPLPCDの順

117 :46 CD派:2005/05/22(日) 02:08:16 ID:WYmB7w47
1と2はSBMなどのデジタルマスターではないでしょうか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 02:18:24 ID:GEVJHAk3
>>113
154. ふう〜む♪ デリショス!!
   演奏者の吐息から情感までもが しとつの世界を奏でているようだぁ。。
   またアナログのよさをこれでもか!と感じさせるこの心地よさ。
   3億円のバイオリンから奏でる音色は絶品としか言いようがない(ニヤリ)

155. 正確無比な音楽的な録音だ。。
   底から奏でる まさに音楽的な演奏に ついつい耳がもっていかれそうになる。
   残念ながら 安もんのバイオリンでは この程度でしかありませにゅか...涙)

PS ベルトドライブにて最高峰のシステムを組めば、
   これだけの音楽が手に入りそうな気がしゅる。。
    

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 02:19:19 ID:WYmB7w47
ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/upload.php

171です
16BITと20BITSBMの比較です
この差が聞き取れないような試聴システムは問題ありです

120 :LP派だが:2005/05/22(日) 02:40:00 ID:1DqmLZQ2
>>113
同じ演奏でビット数とサンプリング周波数を変えて4種類の音、
これは良いテスト音源だ。

どちらのWavも、最初が音質も余韻も高品位だ。ということは
最初が20ビット及び96kHzなのだろう。
パソコンの小型スピーカーでも随分違うものだ。

121 :LP派だがtyatatya:2005/05/22(日) 02:41:53 ID:1DqmLZQ2
tya


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 02:43:28 ID:a11eiR6H
いちいちCDに焼いてるんだが、なんかいいやりかたあらへん?

(CDRWは使えん)

123 :LP派だが:2005/05/22(日) 02:47:53 ID:1DqmLZQ2
↑(ご免、書き間違い)

チェロの音は、こんなテストに打ってつけの音源だ。
前に無伴奏チェロ組曲を聴いたが、このチェロはもっと明確に差が判る。
>>119のいうとおりこの差が出る装置と聞き分ける耳は必要だ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 02:54:09 ID:1DqmLZQ2
>>122
ノートパソコンをコンポの側まで持ち歩いて
デジタルOUTとDACがあれば、D出力でコンポに繋ぐ。
絶対評価でなく相対評価だけでいいなら
アナログ出力からAUX入力でも聞き分けは十分に可能。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 12:32:15 ID:tEcrdFGs
>>113
ハイビットとハイサンプリング録音で、こんなに変わるとは驚き

20Bit96KHzニューリマスタリング等のCDでも、同じに変わるということ?





126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:10:50 ID:H6D6yvhV
1 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:04/06/21 19:10 ID:JX+5Gg8j
たかだか16bitのCDの規格に収めるに十分な品質でアナログテープから情報を注意深く取り出す
技術は、CDができた頃にはすでに完成していた。したがって80年代の初出の盤が最も音がよい。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087812650/

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:22:26 ID:G1iN2YbU
録音もマスタリングも同じ。素材がいいと良いCDが焼ける。
但し、CDのサイズに合わせて尾かしらをチョン切っちまった。

尾かしらごと焼けるDVD-Aが羨ましいって事になる。
LPはダラダラ変形するらしいが尾かしらごと詰め込んである。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:24:46 ID:iWTxSaQk
>>119
W32.HLLW.Antinny.Gウィルスに感染したファイルが入っていた。
ダウンロードした人は要注意


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:43:35 ID:uHPwKBmr
本当か?悪戯と知らずにダウンロードしてしまった
詳細やワクチンのサイトタノム。ここの問題だからスレ違いじゃない

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:04:21 ID:iWTxSaQk
>>129
シマンテックだと下記URLに簡単な情報がある。まだ新しいらしくて、詳細は分からない。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/cgi-bin/virauto.cgi?vid=37353

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:07:25 ID:iWTxSaQk
>>129
トレンドマイクロだとこちら。
新しいものではなかったようだ。
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_ANTINNY.G

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:10:32 ID:9G+XRuSH
コンプータ・ビールスなんてだいきらいだ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:13:42 ID:/NFSfLkY
Mac OS X の上の Virex というソフトウェアによると、"Possible Infection" となっていたので
ダウンロードしたファイルを削除した。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:40:50 ID:uHPwKBmr
WindowsXPだが感染ファイルはゼロだった。
119のファイルに僅かな疑いでもあれば用心に越した事はない。
トレンドマイクロの無料オンラインスキャンはこちら↓

http://www.trendmicro.co.jp/hcall/index.asp

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:47:34 ID:uHPwKBmr
ハイビット&ハイサンプリングの比較は113が良い音源をUPしてくれているから
ことさらハイビットだけを後追いでUPする必要もあるまい!

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:19:08 ID:JSZX0s9r
>>104
ウィルスみたいなCD厨もいるなw
正解者に成りすましてレスしたら後で正解者本人が出て来て駆除された


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:32:36 ID:T8gm38vV
おまいもそんなレスやめろよ。何も同レベルになるこたーない

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:37:32 ID:JSZX0s9r
そか、スマソ。ここでは恥ずかしくてCD派が名乗れんのだけは何とかしなきゃな。

139 :SR-838(7スレ-43):2005/05/22(日) 15:43:08 ID:TKDO7HN3
>>107の音源です。

1:<LP> エヴリシング・バット・ザ・ガール / Idlewild 1988年 SIRE 1-25721 米盤
2:<LP> Fraunhofer Saitenmusik / Zwishcen klaenge 1989年 TRIKONT UNSERE STIMME US-0162 西独盤
3:<CD> ゴンチチ / Another Mood + 脇役であるとも知らずに 1984年 EPIC SONY ESCB-1058 国内盤

再生環境です。

1:Ikeda 9c / ET-2 / SR-838
2:同じ
3:CDリッピング

正解者は>>114>>116。難しいといいながら、さらりと当てるとは。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:54:32 ID:JSZX0s9r
それと>>113の音源も消えている。再アップキボンヌ

141 :代行:2005/05/22(日) 16:24:23 ID:IRRIfHMK
>>113の再アップ

ttp://up.razor.jp/index.html

ファイルNo: 2426
DLパス: 11111
削除パス: 11111

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 17:19:16 ID:JSZX0s9r
>>141 サンクス。コンポにつないで聞いてみます

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:17:22 ID:iZtc4AC2
>>141>>113
これはじつに刺激的な比較試聴。
ラックスL-505sアンプ、ビクターSX-L77スピーカーに接続して試聴。

154wavは初め(多分20bit)の音色の滑らかさというか、聴きやすさというか
に対して後ろ(16bit)はざらつくというか、ビービー響くチェロになる。
ボウイングやフィンガリング、きつめの掻音等の雑音も目立つからリアルではある。

155wavはもっと差があって、初め(多分96kHz)はチェロの響きがフワッと拡がるが
後ろ(44.1kHz)ではスピーカーの間に小さく定位するだけになる。

これだけの音質差を市販CDでは選べないで当てがいぶち。
だからこそ、良い録音、良いマスタリングで提供される事を期待するのみ。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:21:48 ID:tDKgflTw
>>1
LD

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:05:06 ID:Jcq8ZBQ4
今ごろ古典的なレコードなど止めてくれ、キズは付くし、針は寿命があるし。
cdの方が便利。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:50:54 ID:IYKsm+Cy
CDにするならハイビット、ハイサンプリングのマスタリングが必要だな。
上の例でも、特にLPファンとしてはサンプリング周波数96kHzがいい。
LPに比べて音がほぐれないで固まってしまうという欠点が減っている。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:11:08 ID:H6D6yvhV
たかだか16bitのCDの規格に収めるに十分な品質でアナログテープから
情報を注意深く取り出す技術は、CDができた頃にはすでに完成していた。
したがって80年代の初出の盤が最も音がよい。 (笑)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:26:35 ID:J7Agl3AA
マジ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:34:51 ID:bf82Ro0Q
80年代の初出の盤は154,155wav後半の16Bit、44.1KHzの音。
新しい高音質盤は前半の20Bit,96KHzの音に改善されてきた。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:24:27 ID:9GvjTy+a
CDとLPの比較テストが何度も続いたが、回答で共通していた傾向は
良い音だからLP、耳障りだからCDという理由での正解が多かった。
少し悪く聞こえたのにLPだったのかと残念がる不正解もあった。

CDを良い音と思っている人が何と少ないかを立証したテストでもあった。
ハイビット、ハイサンプリングを含めて、ぜひ不名誉な印象が改善されん事を・・・


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:23:20 ID:PDScwh+b
確かに音の悪いCDが非常に多かった。
というより、音の良いLPを選びながらCDは適当という例が目立った。
ハイビット、ハイサンプリングのCDが登場すると、CDの評価が急に上がった
のがその証拠。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:38:44 ID:1VdVmNvQ
>>150
たしかに一理ある、が、しかし、
一連のテストでは・・
あくまでも「CDかADかを言い当てよう!」という目的?であって、
けして「良い音を判別しよう!」いう目的?ではなかったのではないかと思う。

こういったテストでは「感じたままの評価」をするのが私流だね。

エンジニアの目的? ←これが「究極の答え」ではないすかね?
しいていえば「最後はスピカから音だし決定」してるからね!!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:27:00 ID:tce+ulHl
頭に剃り入れた生意気厨房だった頃、父親から譲ってもらったバラコンで矢沢や明菜、洋楽ロックなど
よく聴いてた。
腹に響く心地よさがあったな、アナログ盤は。
先日、会社の先輩(同じ匂いがするw)からいろいろCD借りて聴いたが「何だこりゃ!?」だった・・・。
あの頃の「感動」を味わえるデジタル・メディアよ早く出て来い。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:34:42 ID:lgaMJTQZ
お宅ではCDとLP,どっちがいい音か装置とソースを晒して語るスレだが
他人は装置の判るが、特定のソースの音は判らない場合が多い。

同じ録音のCDとLPをうpしてもらって、それを共通ソースとして
各自の装置での結果を報告し合うのが納得できる方法だ。

過去に数人がうpしてくれたが、CDかLPかさえ判らない装置もあったので
面白がって音当てクイズが流行ってしまった現状だw

さあ、スレタイに戻って仕切り直し!


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:17:46 ID:JRRB77ZQ
>CDかLPかさえ判らない装置(w

ラックスL-505s、ビクターSX-L77クラスなら判ったそうだ>>143

ビクターEX-A5クラスのミニコンポでも判ったそうだ>>100

耳が良ければパソコンの小型スピーカーでも判ったそうだ>>120


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:58:49 ID:S5leyOrf
どんな装置でもプチプチとかワウワウというLPは判るであろう

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:18:54 ID:SZlEsYU+
まともなLPはプチプチ、ワウワウいわないから駄耳と駄装置はダメと思われ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:27:51 ID:cSEMvfzS
>>157
舛添しく同意!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:31:58 ID:oRyByV7y
LPのプチプチは平気なんだけどCDの密度の高い音の方が好き
LPは隈取はしっかりしてるけど密度はCDには敵わない

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:37:59 ID:cSEMvfzS
撒き餌投下!!!!!!!

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:45:15 ID:oRyByV7y
いや、LPも好きなんだけどね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:56:09 ID:SZlEsYU+
CDが隈取りしっかりだが立体アニメや切り絵みいに架空の奥行き、
LPはソフトな輪郭でも本物の立体感で音像と臨場感が快適と思うが・・・

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:00:40 ID:SZlEsYU+
上の44.1kHz録音のように音場感が固まる事が多いCD。
96kHz録音か、実際にはそれ以上に自然に拡がるLPという印象だが・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:07:57 ID:0/ZU21+D
確かにLPの音には臨場感がある。CDの場合は、ライブなら2階席から聴いているという感じだ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:17:21 ID:huASh9qE
なにをもって「臨場感」とするかによっても違うと思うけどね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:19:29 ID:oRyByV7y
>>164
うちだとLPの方が平面的に聴こえる
LPは奥行きは出ないが奥行き感のようなものは出る
CDだとほんとに音場が広くて透明
定位もCDは本当にピンポイントで決まる

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:24:00 ID:oRyByV7y
ちなみにうちのADシステムは
ttp://www11.plala.or.jp/se_ke5583/DENON/player/dp-51f.html
とシュアーの貧乏セットでつ(w
プチプチ音は気になりませんが

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:28:44 ID:cSEMvfzS
うんこみたいなタンテでもその違いには驚いた。前にもレスしたが、同じアルバムを
XRCDと国内盤LPと比較しても明らかにLPが上だ。それをさらなる重量級タンテで聞いたらね、
もう元には戻れないのよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:29:26 ID:eXCXFUK9
LPと同じくらい情熱を持って取り組めば、CDも良い音で鳴るよ。
悲しい事に現実は、そうではない。CDはつなげば、一応鳴るが、
良い音を出そうとするとかなりの情熱とウデが要る。
LP派は、元々CDに期待してないので、殆ど何もしない。
自ずと結果が見えてくる。久し振りにLPを聴いてみたが、中々良かった。
CDより上とは、思わないが。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:36:14 ID:oRyByV7y
というかLP派が聴きたい曲がCDがまだ音が悪かった時代のものが多くて
それとLPを比較するとLPに軍配が上がるってだけでしょ?
それはもうLPで楽しむしかないよね
でも最新のハイビット録音で作り手も気を使っていればCDも相当音は良いよ

171 :高花:2005/05/23(月) 21:36:18 ID:+EL2lJ6c
取り組むったって、部品交換くらい。調整とかは無理。
例えばどんなことします?ポン置きでは良くならないと思いますが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:40:24 ID:rMwGBAy/
CDはデジタル臭がどうも受け付けないな〜

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:41:50 ID:oRyByV7y
CDの嫌な音を取りたいんだったらMOSアンプ、高純度ケーブル、電源アイソレート
エナコムも効くね、トライガードもいい
それから10万円以下のCDPは使わないことだね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:45:15 ID:+OEXTkDx
私の場合は透明感=デジタルシュウが嫌いです。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:54:59 ID:HleFgQYz
>>170
まさにそれなんですよ。
当時の音を今の技術でリマスタリングしても、当時発売された音には適わないってこと。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:55:43 ID:rMwGBAy/
>>173
レコードきくよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:56:52 ID:eXCXFUK9
αージ−ニアス?とか言うコンセントをCDと壁コンの間に使うとトタンに奥行き
と立体感が出る。マランツのライントランス(DLT−1)をCDとアンプの間
に使うと、音が太くなり、躍動感も増す(インピーダンスのマッチングが良ければ)
CDの足を木で3点支持にし浮かせると、音に厚みが出、柔らかくなる。
電源ケーブルを色々換えるとかなり変わる。特に、3.5スケのキャブタイヤで自作
したものに換えると、音に厚みと立体感が出、柔らかくなる。他にもたくさんの方法が
あるよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:00:26 ID:cSEMvfzS
じゃ最初からそんな音決めしたCDPを出して欲しい。
ケーブルで音が変わらんとか、そんな事を言うつもりもないが、
ソフトの欠点の補正の為にアクセに走るってのも本末転倒かと?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:01:49 ID:YchkE9Rh
LPなんてLRの分離さえまともにできないんだから
まともな定位なんて元から無理ぽ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:05:35 ID:CLqKXeSU
CD-DAのプアなサンプリングでLRの分離とか定位なんて言われてもねえ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:10:11 ID:cSEMvfzS
>>180
き、きみぃ〜!せっかくの撒き餌を...すぐに食べたら駄目じゃないか!


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:19:38 ID:dS0FWc+g
ずいぶん音が良いなと思っていたCDのパッケージ?を読んだら、録音が1967年だと書いてあってたまがった。
37〜8年前だから当然アナログデータですよね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:42:58 ID:0/ZU21+D
>>179 >LPなんてLRの分離さえまともにできないんだから

これは、まともにLPを再生した経験のあるものの発言とは思えない。おそらく妄想か。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:50:59 ID:vDNG61Tp
20dB

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:51:48 ID:eXCXFUK9
LP派も恐らく大変な労力とお金を掛けていると思うよ。GT−2000と
DL−103、WEトランスで今は聴いているが、シートは昔ONKYOの100万
ぐらいした、プレイヤーで使っていたもの(音がCDそっくりになる)とJP501
を使い分けているが、音が激変で、どの音が正しいのか、さっぱりわからなくなる。
何をしなくても最初から正しい音のするプレイヤーやカートを出してくれ。
と言いたくなる。

186 :にたどり:2005/05/23(月) 22:54:12 ID:vDNG61Tp
DL-103は一発で溝をえぐります。
ただ、一度えぐれば接触面積が広がりますので、
進行はしません。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:54:26 ID:eXCXFUK9
LPの低音は、カッテイングの構造上左右分離出来ないと聴いた事があるが、
本当ですか。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:58:21 ID:rMwGBAy/
>>185
この世に二つと同じ音はありません。
ですから、正しい音というのは存在しません。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:02:55 ID:oRyByV7y
正しい音=感動する音 とはかぎらない

自分が感動する音=皆が感動する音 とも言い切れない

190 :CD党:2005/05/23(月) 23:09:43 ID:IuBTITUD
俺はもっぱらCDだが、盤面のクリーニングだけで音が激変する。

不織布の乾拭き、純水らしきスプレーでの磨き、最近はイントロンという
ナノテク超微粒子が凸凹を改善するという処理液で立体感まで劇的に変化した。
どの音が正しいのか、市販CD盤もさっぱりわからなくなる

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:30:51 ID:eXCXFUK9
LP、CDとも不完全なものですから、どうやったら
感動が得られたか、体験を出し合ったら面白いですね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:49:44 ID:rMwGBAy/
そのフリで思い出したけど
Lp、CDもちろんTepe
どれでもじゅうぶん音楽に感動できる。
オーディオ的な感動ではLp>Tape>>CDです。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:58:22 ID:w7T5BMMR
音楽的感動ではないと言うことです。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:59:24 ID:w7T5BMMR
かなりの機械中毒のようです

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:11:30 ID:nWgZZl5b
より不完全なのがcdである。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:12:16 ID:922j/97B
そうかなあ。LPの方が、いじった事による変化が大きいよ。
CDの比じゃないよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:14:57 ID:922j/97B
LPしかもってなくてCD馬鹿にしていた友達が、
LPやめて、CDに乗り換えたよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:28:21 ID:hWsrj+xk
カート換えただけで、LPの音はかなり変化する(LPの趣味性の深さでもある)からね。
音質を左右するファクターが何かと多い。
同じプレス盤でも、盤質が悪い(傷んでいる)とどうあがいてもいい音は出ないし。

CDも、DACによって変わるけど、LPほどあからさまな変化ではないと思う。
多少傷があったところで、訂正可能なエラーであれば、原理上は音質は変わらない。
不完全というより、安定した特性ゆえにかえってつまらないというのはあるかも。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:09:27 ID:5iJhDCoc
けんかを吹っかけるわけではないんだが・・

盤質が悪いと音が悪い、ってのもどうも理解できん。
キッチリ再生していたらそんなに、この盤だと音が素晴らしくってあっちのプレスだと
ぜんぜん聴けんということにはならんはず。どんなに悪くてもそこそこの音質
、最悪でも70点は超えるよ。見た目ボロボロでもプチプチもほとんど気にならない
レベルまで押え抑えられるしね。

ついでに、内周に行くと聴けん、という人も、再生技術に問題あり。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:11:04 ID:y/1Dx0OV
200

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:08:57 ID:ncbigDdI
>>199
その辺は個人差があるから、人によっては50点だったりするんでしょう。
たまーに、プチプチノイズだけでなく、音溝自体が傷んで歪が増えた盤に
遭遇することもある。

音溝の劣化も諸説があるよね。
LPは100回くらいかけると音が悪くなるとか、200回以上かけても大丈夫とか。
使用するスタイラスによっても違ってくるのかもしれないけど。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:12:55 ID:ic2L3tt/
てらがきは、なんまんかいかけても、みぞへらないとじまんしてただよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:38:55 ID:OncFAXUu
うちのは、CDでもLPでもどちらも音は良いです。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:53:09 ID:VKOT4mTP
>音溝の劣化も諸説があるよね。
つーか高域に金物の多いDC物なんかだと、かなり激しく劣化がわかるぞ。
すぐにチャリチャリ感がなくなる。それもわからない椰子は耳悪いね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:31:54 ID:azMbI00N
>>203
ハッピーな事だが、どんな装置なの?
CDPが100マン超のESOTERICでアンログも100マン超のORACLEで
アンプはMARK LEVINSONてなら、どっちも良いだろうさ。
そうでなくてもどっちも良い音で鳴してるなら
スレタイに従って、装置や使い回しを晒してほしいなw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:49:43 ID:pg+6PCJC
どっちがいい音かをもっと語るには共通音源が欲しい。
それを各自の装置でどっちがいいか報告し合えば説得力がある。
上にもあったが装置がホーンかドームか、MOS-FETかどうか、
鳴らす装置によって、わが家の評価が変わる盤もある。

同じ録音のCDとLPがあると比較し易いので、今あれこれ探し中。
明日にはうpできると思うから、装置を晒して批評して欲しい。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:02:15 ID:922j/97B
装置の値段より、使いこなしの方が、何倍も重要だよ。
装置をさらしても、殆ど無意味なことは、オーデオやっている人なら
分かると思うが。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:05:20 ID:Lys7dFs9
LPを超えるよCDの音は

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:09:03 ID:V+eMEibH
質感で超えてると思う事が多い。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:11:37 ID:HTgzbnDC
中毒患者が多いのがLP

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:13:56 ID:olKWhf5b
最低SACDと比較して欲しい。CDなど問題外。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:14:17 ID:JazmLtwk
だからさ、
3桁を越えるような装置を手に入れたあげく、
使いこなしがいいかげん、
なんて人ばっかりだとでも思っているのかい?
たとえば、アンタがそういう機器を手に入れたら、
いいかげんな使いこなしをするのかい?
そりゃ中には、高価な装置を手に入れただけで満足、
という人もいるかもしれないが、
たいていは、出費が多いぶん、
使いこなしも熱心になるのではないのかな?

値段より使いこなしの方が重要、なんてのは、
買えない人の僻みにしか聞こえない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:57:30 ID:u8yHzOR1
>>211
LPは?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 05:14:06 ID:Tifa32Jl


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 07:43:16 ID:V+eMEibH
>>212
アンタは何を使って、どう使いこなしシテルノ。
おれは、高級オーデオ店で鳴っている音や3桁オーデオ持っている人の
現実を体験して言ってるのだよ。
是非、どういう使いこなしをすれば、音がどうなるのか教えて欲しい。
値段が、例えば10倍違うと音も10倍違うと感じた事ある?
むしろ、ちょっとした工夫(何かを敷くとか)で、激変を実感する事の方が
多いのだが。



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 07:56:43 ID:sSrxBS8Y
>>215
自分では持ってないって事かい?
それで体験と?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:25:42 ID:nGBvP+vJ
さてと、、、後場始まりますよー

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:31:33 ID:pk7C8Bqq
ソニーもパイオニアも株価が冴えんなー。
CDどころか、SACDやDVD-Aの将来、大丈夫かいな?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:34:51 ID:eCXUYj+H
>>206
同じ録音だったら優劣や好みの判断が付きやすい。
楽しみにしてるぞw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:50:49 ID:VhjTawcc
4chステレオの方式乱立
VHS,β
DVDA,SACD
Blu-ray disk,HDDVD

消費者をなめくさって、けしからん

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:59:46 ID:nGBvP+vJ
>>218
俺は日本通信でやられたよw
今は4815 JDCが楽しい

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:01:58 ID:nGBvP+vJ
               ┏━━━━━━━┓
               ┗━━━━━━┓┃
                     ┏┓┏╋┛ 
                     ┃┃┗┛
                      ┃┃
                      ┃┃
                      ┃┃
                     ┃┃
                    ┗┛
                      ┏┓
           ┗┓        ┃┃        ┏┛
            ┗┓       ┃┃      ┏┛
              ┗┓     ┃┃     ┏┛
               ┗┓   ┃┃   ┏┛
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        ._,.、--ー冖^;;;;;; ̄ ̄;;;;;┃┃;;;;;;;; ̄;;;;;;;;¬-v、,_   
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         ´¨^'''¬─------------─ー冖''^゙ ̄       

223 :どっちが良い音?:2005/05/25(水) 18:44:32 ID:LuykFP/c
第一弾 弦楽に弱い?というCDについて、同一演奏でCD,LPを比較
Vn協奏曲からイージーリスニングまで・・・

1)16bit44.1kHzデジタル録音でも音質差があるか?
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/1-DiziRec.wav

2)アナ録なら20bito96kHzリマスタリングで音質差は縮められるか?
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/2-20Bit96kHz.wav

3)CD化するためデジタル新録音でやり直すと…
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/3-NewRec.wav

224 :どっちが良い音?:2005/05/25(水) 18:46:08 ID:LuykFP/c
CDは直接リッピング、LPは一工程多い不利はありますが、お宅の装置では?
どっちがCD,LPかは後で書きますが、まずどっちの音が好きかの方が大切だw


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:08:16 ID:eCXUYj+H
>>223
1)前半CD>後半LP 好みはCD
2)前半CD>後半LP 微妙だが好みはイコールといっても良いと思う
3)前半CD<<<後半LP 好みはLP


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:10:14 ID:eCXUYj+H
3)はマスタリングの年代も違うんじゃないかと思うほどの違いがある

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:13:45 ID:eCXUYj+H
>デジタル新録音でやり直すと…

良くみると書いてたなw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:15:03 ID:LuykFP/c
LPとCDで音質差がもっと大きいものは幾らでもある。
まず、LP用のアナログ録音を安易にデジタル化したADD。
これがLP派のひんしゅくを買っているCD盤だ。

また、XRCDのようにアナログのバランスまで崩して(もちろん良かれと思って)
リマスタリングしたCD盤は演出過剰で演奏まで変わる場合も多い。

いずれにしても、現在の耳の肥えた音楽ファンに16bit44.1kHzの枠そのものは限界だ。
上にあるこの規格の録音ならCDもLPもない。
ポールモーリアのこの規格での再録音も品質が落ちて、こんなCD化なら聞きたくない。
そういう時、わが家では古いビクターの甘ったるいソフトドーム・スピカーなら何とかなるw




229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:18:47 ID:4heKH3/V
最終的にCDは良くない。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:24:49 ID:PCiCh24r
↑ 頭 だいじょうぶですか
 

231 :CDは過渡期のものだ:2005/05/25(水) 20:26:48 ID:fLczR+Wo
1(前)LP > (後)CD 後半の音にはデジタル特有の中高音の癖がある
2(前)CD <= (後)LP
3(前)CD << (後)LP

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:28:52 ID:4heKH3/V
>>229>>230


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:40:01 ID:UWULYYSG
本当の糞スレだなここは
ロマネスク軍団のような勘違い野郎達が暗躍してるような気がする

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:47:10 ID:V+eMEibH
2chはもともとおかしなやつが多い。
余り気にすると、殺意を覚える。
これが、日本の現状だ。

235 :どっちがいい音?:2005/05/25(水) 20:53:06 ID:LuykFP/c
>223の1のLPを弦がソフトで綺麗だというシュアV15TYPEVMRでかけてみた。
あまり代り映えしないなw やはりCD規格のデジ録ではLPの良さは出ない。

受信PASS 「1111」
http://079.info/file/079_2313.wav.html

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:19:06 ID:+kwaokWD
>1後半の音にはデジタル特有の中高音の癖がある

それがCD規格のデジタル録音の癖だって
235で針を変えてもデジタル臭は付きまとっている

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:21:58 ID:UoyW35SJ
ここのスレでADP所有者の割合ってどんなもんじゃろ?
ADP所有:非所有で3:7くらい?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:57:16 ID:+kwaokWD
↑それなら、どっちがいい音かが語れない
どうりで装置を晒さないレスが多すぎる

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:39:12 ID:bS3mGuSx
>>234
ここにおかしいやつが多いのは同意だが
2chは日本の縮図ではない。
そう思えるのならすでに何かに侵されている。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:39:20 ID:75tKIjCW
LPもLPでかなりの癖はある。
まあ一口に「癖」といっても、感じ方は各人各様だけど。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:54:47 ID:/MdvcM/k
1と2は前がCD、後がLP。
1のデジ録ではLPの良さが出ない、2の高品位リマスタリングでCDも良くなった。
音質は微差だが、音場がLPがいくらか滑らかだし自然な広がりだ。

3は前がLP、後ろがCD。大差がある.
CDは弦の滑らかさが苦手なのとそれを見越したように弦を軽視したバランスの
デジタル再録音で、この痩せぎすの音ではポールモーリアのヒット曲が泣く。



242 :241:2005/05/26(木) 00:10:43 ID:MVAexQWY
最近、PCやDVD用にQUAD 11Lという小型スピーカーを入れた。
駄目なら、メィンの63PROの後方CH用にでも使うつもりで買って
使っていないMARANTZのメインAMPで鳴らしてみた。
これが予想以上の音場を再現してくれて、なかなかご機嫌なのだが
この装置で比較試聴した感想である

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:59:13 ID:5Jka967h
>>231 3)のポールモーリアの音がLPとCDの音の違いの縮図みたいだ。

優美で豊麗な弦楽の響きがいともデリシャスな前半(LP)。
後半はシャリシャリ響く弦楽とズンドコズンドコ強調された打楽器、
チェロのソロも遊離して、クリアだが円やかに溶け合わないCDの音。
パソコンで聞いても、これでは楽しくない。



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:51:39 ID:/c05x+1o
1)は鋭いデジタル音だが、後がLPで小型スピーカでも少しだけアナログ的安らぎが出て好き。

2)は後がLPで古くてもオーラが出ているw 前のCDは良いマスタリング、どっちも良い音。

3)は前がLPで流暢ないい音。後のCDのシャカシャカ音ではイージーリスニングにならない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:08:42 ID:RxHCoLpP
関東に住んでるやつ、地震大丈夫か?
なにやらいろいろ噂がたっている
音の聴き比べもいいけど、これからの準備は整っているのか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:09:26 ID:SU/jH6/h
>>223
3)モーリア
前半の自然なアナログ音、普段聞き慣れた響き。
後半の不自然な演出過多なデジタル音、高域はよく伸びているが、
気色悪い音だ。
リスナーをなめているのか。吐き気がする。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:13:21 ID:SU/jH6/h
どこのレコーダーで誰がどうすればこんな酷い不味い味わいに激変するんだ。
寝込むほどに酷いデジタル音だ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:15:44 ID:SU/jH6/h
しつこいほどに否定したくなる音だ。
どうすればこんな不細工な音が出るんだ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:38:52 ID:xxOIp42u


無駄な談合まだやってら





250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:41:47 ID:4cepyWCG
↑このスレは "談合"ではないだろう。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:41:05 ID:A3856NTH
ID 7hと6hが談合してるw2人は同類か同一人か

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:11:56 ID:WGORhd1D
LPを聞いたことのない脳内CD厨どもよ。
LPが揺れたりトロかったりしないだろ?
同じ録音だから、駄耳では区別も付くまいw


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:27:23 ID:1CsNw34l
CDを頭ごなしに否定するLP原理主義者が数人いて、定期的に
現れてはLPマンセーしている模様。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:34:18 ID:SU/jH6/h
ポールモーリアとは思えない酷い音を聞いたら吐き気を催した。
あまりにもお粗末な音質である。
全然ダメだ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:41:00 ID:WGORhd1D
>>253
対抗して>223の共通ソースを聞いて、LPを否定したり
大好きなCDをヨイショするレスを書いたらいいじゃないか

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:44:30 ID:PDXt0AyX
ごめん、はっきり言わせてもらうね。

スピーカーを毛布で包んだ音=AD

LP派の人ってどうしてこんなにこもった音を好きなの?

257 :CD派:2005/05/26(木) 19:45:39 ID:TUG0Bs5l
ウpされた音ではCDが断然いい
LPはもう時代遅れの音だ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:49:06 ID:b0cVYhVQ
>>256-257
で、どっちがLPの音なのかは判ったのかい??w

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:50:50 ID:IWvqGVlU
最終的にデジタルは良くない。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:51:30 ID:CI4cKg5K
>>256良耳さんへ

味覚が麻痺してしまったオジンは銘柄で選ぶのですよ
本当の味なんて判らないんですから
そっとしておいてあげましょう

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:56:37 ID:4cepyWCG
↑  味覚は三世代以上かけないと養われないと聞くが、その意味は何だろう..

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:57:39 ID:+5NxrjE2
1,2,3とも毛布で包んだふわふわの前半がLP.
CD派には後半のCDの忠実さが必要

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:59:50 ID:CI4cKg5K
>>261
そんなのは昔の話
今は一世代でも十分な知識と経験が得られる情報社会
4cepyWCGは時代についてこれてない

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:10:21 ID:SU/jH6/h
モーリア
前半部の冒頭のストリングスを緑の黒髪の美しさだとしたら
後半部の冒頭のそれは染色やパーマを当て過ぎてパサパサになった髪のようだ

265 :オジンLP派だがw:2005/05/26(木) 20:13:25 ID:u61jnRTc
>>260
銘柄はどっちでもいいから、いい音が欲しいなw
1)は、前がCD、後がLPだろう。そしてLPの方がいい音だ。
どちらもデジタル的だが、後の方が演奏音がグンと前にせり出してくる。
この感じはヘッドホンやセッティングの下手なスピーカーでは聴けない。
2)も、前がCD、後がLPだろう。しかしこのCDは実にいい。
細かい表情や低弦がLPよりハッキリ聴こえて、CDを買う。
3)は前がLP、後がCD。評価は多くの前レスのとおり。


266 :オジンLP派だがw:2005/05/26(木) 20:21:36 ID:u61jnRTc
おっと装置だが、DENONアンプにモニターオーディオというスリムな柱型スピーカー。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:44:21 ID:4cepyWCG
>>263 >4cepyWCGは時代についてこれてない

いや、時代につくかどうかより、実際LPを聴けば同じマスター録音でも、出てくる音から聞こえる
音楽の熱さや深みというのが数段CDより上だということだよ。CDはもちろん聴くが参考資料と
しての位置づけだ。

268 :LP派:2005/05/26(木) 21:01:53 ID:m2RoXDqe
1)前CD 後LP
2)前CD 後LP(?これだけは微妙)
3)前LP 後CD
判定理由はアナログらしい質感と臨場感。いい音と感じるのはやはりLP。

CDを誉める人が居ても構わないが、まず聞き分けて理由が必要だ(w


269 :どっちがいい音?:2005/05/26(木) 21:16:08 ID:pDQokjle
223の詳細
1.前半CD、後半LP
 モーツアルト/弦楽四重奏曲No.17より スメタナ四重奏曲団(DENON PCM録音)
2.前半CD、後半LP
 ヴィヴァルディ/協奏曲「冬」より Vn:フェリックス・アーヨ(CDは20bitでなく24bitリマスタリングでした)
3.前半LP、後半CD
 涙のトカータ/ポール・モーリア(LPはアナログ録音、CDはデジタル再録音)
 
音源は120時間、今週いっぱいの保存です。続けて試聴くださいw


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:27:19 ID:PDXt0AyX
AD派の人は、篭ったパンチの無い音を暖かい音とか深みがあるとか勘違いしていますね。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:29:55 ID:FPVMiYIa
しかしLP派ってのはスゲーもんだな。
CD派の健闘を期待したい。
ちなみにオレは降参。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:34:26 ID:KHA7hmLd
おい、そこの青臭い>270よ、もっと耳を鍛えろw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:34:30 ID:gtbGFiEG
またもや、ピシパシ聴き当てたのはLP派とオジンばかりだった

口先だけのCD厨はまたも駄耳を証明してくれたw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:36:22 ID:e3EUaaKA
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/23(土) 12:22:38 ID:HsD/l+Kg
1) MasterTape to LP to wav to DAC to Amp
2) MasterTape to CD(wav) to DAC to Amp
1と2で出てくる音に違いがあるわけだが、
このことから,音の違いはLPのシステム自体が生むことが分かる
その意味でLPという名前のエフェクタかましてるのと同じ

信号ラインの途中でアナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンで原盤カットして
スタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅してパワーに渡す
挙げ句の果てに左右のチャンネルの干渉はあるし、ハムは乗る

LPなんてPAUとは無縁の前世紀の遺物

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:40:07 ID:gtbGFiEG
いや、煽りは止めて正直な感想は
LPもデジタル録音では良さを発揮しにくい(1)
CDも好リマスタリングでLPに迫る良さが出せる(2)

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:43:56 ID:qxxUB39C
聴き分けられない駄耳に限って、へ理屈を振りかざす。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:44:49 ID:PbxAznCO
どれがLPかCDかも判らないのに偉そうな理屈ばかり書く
CD厨房のレスこそ煽りだと思うよw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:45:53 ID:GNykhOz1
多くのCDの音は残念ながらLPに遅れを取るが
好録音同士で比較するとこれはCDの方が一枚上であると言えよう
超ど級のLP再生装置と恵まれた環境を持つ者のとってはこの限りではないが

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:53:15 ID:IWvqGVlU
結論
最終的にデジタルは良くない。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:57:09 ID:yr3s9T62
そもそも、まともなCD(LP)派の大多数は、Web上で聞き分けすること自体に
疑問を持っており、このスレの流れを冷笑しているのではないか。

「聴感上良い音」は、必ずしも「高忠実度」ではない。

特性で言えば、LPの歪み率はCDより少なくとも1桁以上多いが、
その歪みがあるからこそ、聴感上かえって良い方向に働くことがある。
LPの歪みは違和感として聞こえることは少なく、むしろ好感をもって
暖かみや質感が高いと捉えられる。ある意味勘違いともいえるが、
「いい音」の基準は個人の好みなので、否定はしない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:01:40 ID:SU/jH6/h
あのモーリアCDをマスタリングしたエンジニアはセンスないな。
転職を勧める。
酷過ぎて吐き気がする。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:04:32 ID:IWvqGVlU
>>280
ヒューズはずして直結したり、電源周り、照明、ケーブル等で
歪みをなくしていくととても聴き疲れする音になるな。
最近ではこの歪みこそある種の養分ではないかと思ってる。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:08:08 ID:Fu3wu4+/
>>282
機器が悪い
80年代のうんこシステムは捨ててしまいなさい


284 :CD派だけどLPも良いよね:2005/05/26(木) 22:45:17 ID:7yxUNm+u
>>280
>まともなCD(LP)派の大多数は、Web上で聞き分けすること自体に
>疑問を持っており、このスレの流れを冷笑しているのではないか。
Web上でのテストには1回しか参加していませんが、これはこれで楽しかったです。
しかし、確かにWeb上での圧縮デジタル化された音には大いに疑問が残りますね。

>その歪みがあるからこそ、聴感上かえって良い方向に働くことがある。
歪みもそうですが、帯域レンジも狭くした方が音は実在感を増す場合がありますね。
最後の決め手はバランス感覚と好みじゃないかなあ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:17:34 ID:Om5YeaSC
>>262
>毛布で包んだふわふわの前半がLP. CD派には後半のCDの忠実さが必要

CD派にしては良い耳をしている。1,2とも僅かだが後半が自然で忠実だ
CDかLPかを間違えただけだねw

LPは毛布の音でCDが忠実だという嘘レスには騙されないように・・・
今後も、良い耳を鍛えて頑張ってほしい



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:23:40 ID:Om5YeaSC
>>280
>CD(LP)をWeb上で聞き分けすること自体に疑問を持っており

少なくともCDのオリジナルデータを直接リッピングしたwavは
CDのDACでD/A変換したら、CDを聞くのと同一。
サウンドカードのD/A変換でも、PCで聞くCDと同一ではないか。
LPはA/D変換する不利はあるが、音質差を相対的に聞くには十分だ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 06:17:48 ID:YuJB66Z/
わかってねぇなあコイツ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:07:56 ID:xsuvNm8w
ノコギリの刃の様なCDの音には違和感がある。滑らかで、しかも鋭い刃をもった
LPをわざわざボロボロに劣化(デジタル化)させてどうするよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:22:08 ID:ze2mB8Bc
じゃ、こうすればいい

CDのサンプルはリッピングで用意、LPのサンプルは24bit 192kHzで用意
これなら実際に鳴らす状態に近くなるから不満は無いんだろ?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 09:09:36 ID:ggtHH4po
「滑らか」なのに、「鋭い刃がある」というのもなんか矛盾しているような気がする。
もしCDの波形が本当に鋸の歯(歪の嵐)だったら、一発でツィーター焼き切れますよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 09:32:05 ID:ze2mB8Bc
>ツィーター焼き切れ

プハッw
シンセでノコギリ波を出力しても焼ききれたりせんよ。

しかも「歪の嵐」にすり替えちゃってからにw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:46:15 ID:3VRKJWKp
>CDのサンプルはリッピングで用意、LPのサンプルは24bit 192kHzで用意
>これなら実際に鳴らす状態に近くなるから不満は無いんだろ?

LPは不利なはずの16bit 44.1kHzで用意しても、LPの方が良いというのが
CD党の不満なんだから、条件を良くすればますます不満が大きくなるw




293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:29:10 ID:WZGCHIIg
通常CDですが、次のようなのはいかがでしょうか。

http://www.fileup.org/file/fup20511.mp3.html
PASS:1111
(容量制限によりMP3 259kbpsにてうp)

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:58:46 ID:hIW7Lie0
少なくともここにアップされた音源の比較では

好録音CD>LP>>>その他大勢のCD

なんだが・・・

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 19:10:08 ID:VZr4Da/d
 思 い 込 み

296 :POPSファン:2005/05/27(金) 21:35:21 ID:Uk6iJgJU
懐かしい名盤「恋よさようなら〜涙でさようなら」
CD再発売された"ザ・ベスト・バート・バカラック"だが
何だ、この音は?
これが天下のユニバーサル・レーベルのCD新譜の音か!
怒りのうp! 一曲が古いLP、一曲が今回の悪音CDだ。
とくと聞き分けてほしい。
受信PASS 2222

http://www.fileup.org/file/fup20569.mp3.html

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:01:23 ID:HnyRYfZi
>>296
片方は酷い音だな。アホらしくてどっちとは言わんw
オケもコーラスもギトギト、ラッパだけが良いのはCDの宿命でもあるが・・・
こんな音は市販CDに一杯ある、比較せず気付かず聞いているCDファンは哀れ


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:04:22 ID:oeBvZxN1
>>296
いや実に酷い音。後半のCDは歪っぽくて、CD特有のフォーカスの甘い
どこら辺から聞こえてくるのか判らず、ピンボケの代表みたいな音。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:10:05 ID:xsuvNm8w
1曲目がLP
2曲目はウンコ

2曲目のソフトみたいのは酒でも飲むときのコースター代わりにすると良い。
ただ、コースターばかりになってしまう懸念はある。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:12:02 ID:/31OdPBL
>>290, >>291
鋸波ではツイーターは簡単に死なない。階段波なら昔は死んだ。
今は江川さんのお宅では死なないようだ。

301 :LPはゆたか:2005/05/27(金) 23:01:59 ID:VMue+AZu
>>296
後半の録音でドラムパートを押さえたのはバランスを考えてのことだと
思うが、これはほんとはもっと大きな音にならなければならない。それを
しないのは打楽器のアタックがCDでは十分に実現できないことに起因する
のかもしれない。ライブではドラムの音量は録音で聴くよりとてつもなく大きい。
その点、前半のLPの録音は納得がゆくものになっている。もっと良いこともある
が、ここでは一点に集中しておく。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:17:06 ID:nYV/qWFF
打楽器のアタックなんかは、Dレンジの広いCDの方が、本来得意とするはず
なんだけどね。CDというフォーマットが悪いのではなく、むしろマスタリングの
問題だと思う。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:17:24 ID:HnyRYfZi
>>294
>少なくともここにアップされた音源の比較では
>好録音CD>LP>>>その他大勢のCD なんだが・・・

ここにはハイビット・ハイサンプリングとか、DSDとか好いCDがUPされるが
一般市販CDの現実は、そうなっていないということだろう。
高品位盤と、殊さら力んで作らないと好い音がしないでは困る。
ヒットPOPSを力んで制作するレーベルはないから、駄音が氾濫する訳だ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:33:37 ID:knZ/PvT1
一般LPも似たようなものでっしゃろ。
「LPは何でも良い」「CDはとにかく悪い」
あるいはこの逆を主張するようなお人の言うことは
アテにはなりまへんな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:36:55 ID:VMue+AZu
LP派の>>301ですが、一方で>>293と同一人物です。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:38:43 ID:39yrrUJr
Fレンジが狭い方が迫力ある。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:39:16 ID:HnyRYfZi
↑確かにそうでんなーw
しかしここは、気張らずに作ったバート・バカラックの
ごくポピュラーな普通の盤どおしの比較でおます。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 05:05:39 ID:BQKM/jUA
たしかに弁当箱(スペック)が大きくなて・・
おかず(情報量)たくさん詰め込めるようになた感じはあるけど・・
ご飯(中音)物足りない雰囲気(おかわりなし)なたディスクが ふえたかも??

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:19:10 ID:L/DMba7W
LPに比べて、量も増えたし、値段も安くなった。
ポール・モーリアでも、バートバカラックもLPの時代は1枚に12曲
が標準だったのに、CDは1枚20曲以上が当たり前。

その時代には、牛鍋といえばそこそこの高級メニューだったのに
CD時代になって、牛丼なんて安い大衆食になった。
量があって安い・・・で満足できるなら、○○の牛丼やCDはいい商品だ。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:37:38 ID:TSokp48c
CDのストリングスの響きはゲロっと吐き戻すほどにお粗末だ。
聞くに耐えない。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:43:18 ID:4Xb1KvVt
食べ物に例えるなら寿司だな。

CD→回転寿司屋(勿論、中には良ネタ使った物もあるが、殆どが冷凍だったりフェイクだったりロボットだったりで
突っ込みどころには事欠かない)



LP→普通の寿司屋(こちらもピンキリだけどねw普通の店なら職人の味が楽しめるが、論外の店も多々あり)
補足としてBDの値段が寿司屋の「時価」に似て、言いなりの値段だったりする。





312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:47:20 ID:Asbgi0tW
握り寿司は町人のファーストフードですが何か?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:49:35 ID:Asbgi0tW
>>309
薄切り肉の「牛鍋」は、角切り肉の料亭料理より
書く下の料理ですが何か

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:56:07 ID:G4HLAznL
>>313
禁制の時代はともかく、明治以降は薄切り肉のほうが牛肉料理の元祖に近いのでは。
(なんか、揚げ足取りの応酬になりそうな悪寒)

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:57:36 ID:Asbgi0tW
>>314
元祖は同あれ、料亭の料理は角切り肉。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 12:02:34 ID:G4HLAznL
料亭など成り上がりものでも行ける。元祖をわかってるほうが..

(スマソ ついつまらないレスを書いてしまう。)

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 12:11:31 ID:mLjutPqA
ここでウプされているLPの音を聴いてなにか懐かしい記憶が甦る。

そう、AMラジオの音だ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 12:32:35 ID:ER7YHosB
>>317
で、正解は出せたのかね?w

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 12:33:31 ID:BQKM/jUA
かまってくん・ぴょこぴょこ・みぴょこぴょこ♪

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 12:58:57 ID:4Xb1KvVt
>>312
にぎり寿司がFFだったのは江戸時代。
それがいつか高級なものとなったわけだ。
そして回転寿しとして庶民のFFとなったわけだ。


音楽のソフトと似てないか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 13:19:33 ID:L/DMba7W
>317に追加
ここでウプされているCDの音を聴いてなにかおぞましい記憶が甦る。

そう、安ディスコのPAスピカの音だ。

322 :CD名誉挽回?:2005/05/28(土) 17:52:07 ID:K72ryd2v
CD向きの新アレンジがいい。弦のオブリガードで甘い響きというのは
CDは苦手、ポール・モーリアだって失敗したではないか。
エレベをブンブン鳴らし、打楽器と金物をメインにした新アレンジで聞こう。

「恋よさようなら〜悪評のCD・涙でさようなら」再うp 受信PASS 2222
http://www.fileup.org/file/fup20940.mp3.html

「デジ録CD・恋よさようなら〜もう1曲おまけ」新アレンジ 受信PASS 3333
http://www.fileup.org/file/fup20943.mp3.html


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:18:33 ID:zvCgkPQU
>それがいつか高級なものとなった
高額なものにね。西日本では今でも食行動をめぐっての
階級対立があると聞いている。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:34:36 ID:ZOGAhSbX
オリジナルの恋よさようならは居心地のいい木造洋館で
手作りのハンバーグ定食を味わうような食行動。

新アレンジは新建材造りのショップで合理的生産の冷凍食材
チーンのハンバーグをほうばるような食行動。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:48:26 ID:zvCgkPQU
>>324
ハンバーグなんて挽肉料理は塊の肉が買えない本当の底辺の人間の食い物です。
やはりライブには縁がない底辺の人間がパッケージメディアを好むのですね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:49:58 ID:gq6Ai5Ex
>>332
 毎回、良いCDの紹介ありがとう。

 ここにリンクされてるLPの音って個人がマスタリングした
 16bit 44.1k なんだよねぇ。

 デジタル化されても音の良いサンプルはCDでもLPでも
 素直に良い感じだねって思えるんだけれども???

 これどういうこと??? うちはデジタルオンリーなシステム
 だけれどさぁ。

 単に大本のマスタリングの優劣なんじゃって感じが非常にしてる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:57:30 ID:gq6Ai5Ex
ごめん。
>>322です。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:04:30 ID:j3jDn4ix
おれもLP派なんだけど、違った意味でもLPは凄いと思うんでUP↓

http://kantaro.s17.xrea.com/saints.wav   (7MB)

これ、表面カビだらけで、どこか暑い所に放っておかれたらしく盤面が
ワカメ状に大きくウェーブした、この上なく悪条件な盤での再生。

掛けている間、盤面の凄まじいうねりでカートリッジがピョンピョンはねているのが、
離れていても見えます。

こんな状態でマトモな音がでるLPって、なにか本質的にスゴイ。
CDでは出ない音だとも思うんだ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:04:43 ID:eWKdIZP7
才人バカラックがストリングスから逃げてエレキ、ラッパ、シンセ
に頼らざるを得なくなるCDの音質って・・・

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:11:42 ID:z73Xu3eL
ラッパ、
クラでも使われている楽器ですが何か?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:13:44 ID:Ls6/NQua
>>328
こんな音をマトモな音がでるって言うLP派って、なにか本質的にスゴイw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:15:34 ID:eWKdIZP7
ラッパが悪いとは言ってないよw
CDではストリングスがザラついて使えないからシンセとラッパ使用、
目くらましにエレベでズンドコやるだけの音楽に変わったな、というのも時代の流れ?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:20:15 ID:eWKdIZP7
332続き
それとオリジナルではラッパの上でストリングスのオブリガードが
綺麗にハモっていたが、CDでは前例のように駄目だよね。
オリジナルの美しいハモリが聞きたければLPに戻れってことだなw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:23:58 ID:w5pxPxh8
>>331
音楽が感動させてくれるんだからしょうがないじゃあないか。
誰もとめようがないぜ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:25:32 ID:z73Xu3eL
>ストリングスがザラついて
オンマイクで録ればざらつくのは当然ですが何か?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:26:41 ID:z73Xu3eL
>オリジナルの美しいハモリ
オフマイクで再現できます。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:28:48 ID:gq6Ai5Ex
みなさんが聴いてるサンプルは、16bit 44.1k のデジタルですぜっ。

個人レベルのマスタリングが、プロを越えるとは思えないけどねっ……。
器に詰める元がおかしいんじゃないのか???


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:39:02 ID:bjhLxeCw
>>335
20940.mp3の同じアルバム(同じマイクセッティングと思う)でも
前半LPは滑らかにハモり、後半CDはざらついているよw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:59:21 ID:z73Xu3eL
オンマイクでざらついた音をCDが正確に再現しているだけです。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:10:33 ID:bjhLxeCw
>>339
それは苦しい弁解w
弦を生かしたバカラック節が20940.mp3みたいに綺麗に鳴らないから
CD用アレンジは20943.mp3みたいにエレキ、シンセ、ペットでしのいでいる。

音大教授、ピアニストでもあるバカラックは定評の耳の良いミュージシャンだから
それに気付いて、最近のアレンジはめっきりストリングスを使わなくなってしまった。
往年の彼を知る者には寂しい音色だが、これが現代感覚のアレンジといえなくもないw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:13:44 ID:bjhLxeCw
それはそれとして、ブンブン鳴るエレキベースを片CHに定位させるとか
CDの長所も生かしまくっている。
無闇にLPと対抗しないで、CD派ならCDの長所をどんどん語ればどうか・・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:20:03 ID:q4SZRXMl
ペットの輝く音、CDがいい。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:21:12 ID:j3jDn4ix
>>331
うちじゃ、CDではもっと冷めた感じになっちゃうからね。

新しいプレスの盤だったらもっとワイドレンジだし、1958年のステレオ販促モノの
盤としてはいいセン行ってると自分では思うんだけど・・




344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:26:37 ID:JJxL77Bi
よくある意見だがCD聴くと心拍数上がって
リラックスできない。タイトル探すのも
面倒で、はじめて行く中古店とかで通路
一本分とかを全部見る気がしない。みんな
根気があるね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:09:05 ID:bZlhu/kB
>>325
あんたは俺と同じ底辺の匂いがする
なぜ底辺の暮らしを知っているのだ?
お前こそ底辺の人間なんじゃないか?
しかも俺より下だろう

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:16:11 ID:/wYcB1W8
エソのD-01あたりと比較するといい

347 :DVD-A派:2005/05/28(土) 21:24:47 ID:qdVwmu7t
LPとCDを多数聞いて、感じる事
LPは高域にきめ細かさがある
定位がLPの方が良く又実在感が強く前に出る
CDは音源の位置が甘い。なんとなく後ろの方から聞こえてくる感じ


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:56:57 ID:jj734oI8
>なんとなく後ろの方から聞こえてくる感じ

それが正確な定位だと思うんだが・・・
LPはセンターは前後感が出るが左右は惨めなほど奥行きが出ない
少なくとも定位に関してはCDの圧勝だ

349 :CD派だけどLPも良いよね:2005/05/28(土) 23:14:48 ID:c+1JU/0I
>>347 >>348
例えば、xrcdはLPに比べて音像が前に出てくるという意見がありましたね。
LPの方が定位が良いから前に出るとか、CDの方が後方定位だから正しいとか、
どちらも決め付けるにはあまりにも例外だらけだとは思いませんか?
どちらか一方を悪いと決め付けるのは、少ないサンプルでの思い込みじゃないですか?
LPもCDも玉石混交。どうしてそう単純に割り切ろうとするのかなあ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:37:29 ID:ni2OTBMO
>>348
前レスにも、そんな理屈を言う人がいたが、テスト信号ならいざ知らず
生演奏の音場で左右の大袈裟な奥行きなんて必要なのだろうか?

大編成の第九交響曲でも、後のコーラスが最も深いのは中央で
左右は円弧上に前に張り出して並んでいる。
ウィーンフィルを見ても、コントラバスが中央奥で前後の再現が重要なのは中央。
オペラのステージでも、奥深く展開するのは主に中央だけ。
紅白歌合戦の舞台が中央だけ奥深く、左右が奥行き無しなのを思い出すといい(w

351 :DVD-A派:2005/05/29(日) 02:31:09 ID:/R8G0SRB
>>348
高域のきめ細かさが音源の位置をよりハッキリさせてるのに
貢献しているのを気づいてないようなレス(低域に関してはLPは今一だが)

だから総じて掴みの大雑把な塊にしかならない。
前に出てこない理由のひとつでもある
クリアながらピンボケ音。それが一般CD音

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 06:57:57 ID:TY7e3XOo
>>348

おいおい、LPは左右の奥行きがCDより出やすい方でしょ。
まんなかに集まっているのは、それは明らかにプリ辺りがまずくて劣化しているよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 07:30:21 ID:Sov1uHxk
器としての特性的には、LPのチャンネルセパレーションは25〜35dB程度、
CDは、原理的には無限大(少なくとも90dB以上)。セパレーションが悪いと、
本来は左右の広がりは出にくい。
ただ、実際感じる左右の奥行感は、SPセッティングやAMPによっても結構
変わるので、どっちの器が良いかよりも、自分のシステムを考慮して、相対的に
判断されるべき。LPに適したセッティングを行っていると、かえってCDの良さは
得にくいかもしれない。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:17:58 ID:/ynEro3l
>>353
 同意。
 オフ会で他人のお宅にお邪魔したりしていると判るんだけどねぇ。
 再生音はシステムの状態でかなり左右されてますね。(金額じゃないよ) 


 

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:55:38 ID:KjSqBoVk
>>345
ピンポーン、ただ、君よりは上昇志向があるよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:43:37 ID:YXj7fTo5
>LPに適したセッティング
バカジャネエノ、そんなものありゃしえねよ。
音場ならモノラルアンプが最低スタートライン。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:11:15 ID:zuRy8D9O
どんな装置で聞いたか晒そう というスレの趣旨に答える人が少なくなった。
なにも高級装置でなくても参考になるのに・・・

UPされる音を最初はヘッドホンで聞いていたが、デノンPRESTAで聞くようにした。
お恥かしい15cmウーハー小型シスコンだが、お陰で十分なゆとりを持ってセットできるw

すると、ヘッドホンでは判らなかったCDとLPの音場に違いが聞けるようになった。
同じ録音の弦楽四重奏でもCDはくっきり定位するが、LPではフォルテの時の響きが
更にぐんと前方に迫ってくる生々しさが加わるのが判った。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:18:43 ID:8OmnLIq2
Shure VN35MR - Micro - Yamaha C2 - B2 - Yamaha 1000 (M なし) (!)
レコードは音楽演奏の心の熱さというものが伝わってくる。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:30:01 ID:2GSOv/05
>>358
いいなぁ、オーディオ全盛期の名器たちだ。
CD向き、LP向きとやっきに区別する人がいるが、これなら音楽向きw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:03:53 ID:N3pK4uiV
>>358
その装置なら完全にLP向きだと思うが

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:21:42 ID:hq1OLlPX
既出だったらゴメソ
ダイナミックレンジを狭くするコントロールをもつ海外製CDプレイヤーがあった。
随分昔だけど。
性能を落とす無駄な機能に思えるが、細かい音がよく聴こえ聴き易いらし。
CDが出てまもない頃だったからアナログプレイヤーの名残か・・・

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:42:31 ID:iv+lIL3v
>>361
それは小音量時に発揮する機能だよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:50:22 ID:0kfdH6ov
LPよりCDがダイナミックレンジが広くて、
小音量時にはCDのダイナミックレンジの広さが活きないから、
そういう機能が付いたのさ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:25:20 ID:ZmspD0mY
ニアフィールド・リスニングていうか、近接して小音量で聞いたら
CDの音がギトギトするのが○分かりになる。
上にウpされたごく一般的なLPとCDを聞き比べてもそうなる。
だから、そういう機能が付いたのさ

365 :ヒューズオタク:2005/05/29(日) 19:43:51 ID:d1IWqdtE
CDをただ接続して鳴らせば良い音がすると思ってるの?
良く鳴らそうと言う情熱が無ければ何を買ってもゴミが増えるだけ。
そろそろ、不毛の議論はやめて欲しい。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 20:48:55 ID:Qr5fkt+I
だから、装置晒して、使いまわしも説明して
同じ録音でどっちがいい音かを報告する好すれなんだよ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 20:51:58 ID:Qr5fkt+I
不毛にならない為に、あんたも装置と使いまわし法を晒して
どうなのか語ってくれると有難い

368 :ヒューズオタク:2005/05/29(日) 21:59:23 ID:d1IWqdtE
私は、既に使いまわし法についてレスしてるが何の反応も無かった。
何度言っても通じない住人が多い。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 22:07:12 ID:Sg+N9/1C
>>368
今すぐここに書けよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 22:11:50 ID:/R8G0SRB
CD機の使いまわしって何よ?
貯金して高級機を買えってこと?w
具体的に何をどういう風にするんだ?

371 :ヒューズオタク:2005/05/29(日) 22:13:04 ID:d1IWqdtE
おれは、169、177だ。
装置は、LHH2000、DV-s646A、SCD-555ES,GT−2000、DL103,
MC20mkU、981HZS、ランカスター、MA-6400。

372 :ヒューズオタク:2005/05/29(日) 22:14:40 ID:d1IWqdtE
>>369
おまえもさらせ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 22:37:45 ID:y22LIClW
ヒューズオチタではないが、俺のCDP使いこなし術、
1にも2にもクロック精度、ジッターの害を押さえれば信じられないくらいいい音がする。

俺が使っているのは、ESOTERICのマスタークロック・ジェネレーターG-0、
G-0s(ルビジウム搭載モデル)にすればもっと良いが、予算が乏しいので・・・w

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 22:38:57 ID:vrGHqQ1P
いい音では今一伝わってこないんだけど
どこがどう変化するの?

375 :328:2005/05/29(日) 22:52:56 ID:TY7e3XOo
UPした音源の再生機

DL103ーKP9010改ー金田式プリーパソコンのサウンド録音機能

9010は足を外してリジッドに固定している。モーターのコイルはフレームに
アラルダイトで直接固定した。

376 :374:2005/05/29(日) 23:04:03 ID:y22LIClW
マスタークロックでジッター除去する効果としては
1.即座に音がくっきり、クリアになる
2.立体感やディナミークな表現がハッキリする・・・これ辺りは誰でも同意する
3.ワンポイントマイクの透明感やホールの大小がハッキリする
4.音色が柔らかくなり、ギトギト、ザラザラな嫌な刺激音が消える
5.半面、クラシックやアコースティックでない曲では硬質感が消えて物足りない事もある。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:27:03 ID:68hX8T6w
>>376
何処のジッター?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:53:34 ID:GVqjKxIX
CDPの所で出るジッターだろ?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 05:26:55 ID:3W69OC9u
DACのジッターではないのね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 05:37:36 ID:WMU3I1Di
横レス、スマン
>1

やっぱりLPかなあ。デノンのDL103Rくらい使ってみてもCDを
抜くもんなあ。おれは好きだよ、このカートリッジ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 07:26:02 ID:FbkQ0dLo
>>380
CDPは何を使ってるの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:23:20 ID:NMAx93xb
380じゃないが、おれも103を使ってるがCDより良い。
CDPは25XS、利便性もあるのでCDの方が音が良くなって欲しいんだが
難しい、かなり投資しないと同等にならないのかな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:29:48 ID:XWhqplAp
だから、エソの50万の高精度水晶マスタークロックか、
120マンのルビジウムクロックが要る

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:40:56 ID:Iiym5V4T
てらがきとかEMTにとうしするのとどっちがよいですか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:02:18 ID:GsvSOe+J
絶対にemt

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:05:09 ID:sq8+QsoD
寺垣だと思う

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:15:02 ID:ukAP2Nde
そんなに敷居を高くしなくても充分楽しめると思うけどなぁ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:56:18 ID:HMTFc1gM
いや、LPに全面的に勝とうとするから敷居が高くなる

ストリングスの滑らかさは程ほどで妥協する、演奏の熱気もハートで補う、
見かけのクリアさやDレンジで楽しもう・・・と割り切ったら安くなるw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:43:14 ID:uDiEpz6s
こもった音が嫌ならぜったいにCDがいい。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:00:58 ID:Iiym5V4T
テクニクスの現行品のカートリッジぜんぜんよくないよ
おとがもわっとしてみんなそうなのか3個もかってしまったよ
現行品の前のやつのが全然いいよな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:13:09 ID:YHLFIGeH
はっきり言っておくがLPは聞く側からは完全に時代に見捨てられた物。
一部の音楽での楽器としての利用でHW系の供給は多少復活したものの
買い手は所詮は引っかいて遊ぶのが主目的。
弦楽器の再現性の幻想も、元々が尖って擦れてる原音を知らない受手の
作り出したもの。そろそろ気付いた方がいい。





392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:16:34 ID:GA8EeJAn
>>389 録音の差の方が大きい

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:22:42 ID:PFDjxGw+
>はっきり言っておくが・・・・・
アンタが無知なことはハッキリ伝わりました。

>弦楽器の再現性の幻想も・・・・・
アンタが駄耳であることに充分気付きました。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:25:02 ID:mtWYJNE/
>>393
普通の人に言っても無駄だよ〜
まともにAD使える人なんてほんの一握りなんだから〜

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:25:36 ID:GsvSOe+J
アナログは本質的に永遠に通用する。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:27:09 ID:3QTRlODi
>>391
ちみもそろそろ気付いた方がいい。
ひょっとして耳便秘か?











397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:32:33 ID:YHLFIGeH
ココで書いてるLP派は何を考えてるんだかさっぱり解らんが、
何十倍も豊富なソフト、ハードが揃って使ってた世代からの忠告だ。





398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:36:38 ID:sys/ZvKO
>>397
耳だけじゃなくて、言葉遣いも不自由なようで

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:42:06 ID:YHLFIGeH
>>398
じゃあ聞くがな、お前さんLPの最内周の音は大概ショボイと思わんか?
アームやカート調整しても大して改善されんだろ?
そういう糞耳には、まあ圧縮率が一緒程度のMDがお似合いってことだ。





400 :イモ野郎 ◆ImoYAROUYk :2005/05/30(月) 22:43:59 ID:oc4csQ/h
DCCサイコー

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:44:02 ID:mtWYJNE/
>>399
わお、そんなレベルのひとやったんですかい。
さようなら〜

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:45:59 ID:Vjb7JhOf
後ろ向きの話はやめようよ

403 :CDサイコー:2005/05/30(月) 22:53:28 ID:e+JvG7v+
前向きにCDサイコー!!
難しく言わなくても、LPは揺れるしプチプチ言うね
そのショボイ音で満足できる人は糞耳しかあり得ない

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:54:53 ID:YFSygC75
SPサイコー

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:57:20 ID:uDiEpz6s
たしかにアナログディスクと弦楽器(弓)は音を発生させる原理ではCDよりも近いかもしれん。


406 :CDサイコー:2005/05/30(月) 22:58:41 ID:e+JvG7v+
SPもゆれるしプチプチ言うね

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:07:08 ID:YHLFIGeH
決してLP派を責めてるってことではないんだがな。
この時代にアナログに偏った価値観を持ってる事がすごく不思議なんだよ。
一体何を聞いてるのかと。





408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:11:47 ID:sys/ZvKO
>>399
オレはLPもCDも両方楽しんでるよ。

>LPの最内周の音は大概ショボイと思わんか?
>アームやカート調整しても大して改善されんだろ?
ンナことはない。
基本的な調整ができてれば、ショボい音なんかしないよ。

ところでCD派は、
読み取りエラーなんて気にならんのかいな?


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:17:28 ID:d0t4e4w7
CDでもSACDでもDVD−Aでも何でもいいんだけど
最初はAtoDだよね。それもっとリニアになればと言うより
しなければいけないと思いまつ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:21:46 ID:wPmcWKwv
ストリングスだけでなく女声ボーカルでも違いがある場合が多い。
LPではCDに無い艶っぽさ、ゾクッとくるような美声が聞ける(w
もちろん、現実としてLPとCDを強要して対等に楽しんでいるが。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:22:35 ID:sys/ZvKO
>アナログに偏った価値観を持ってる
偏ってるのはどちらかな?
アナログの方がいい音がするソースはアナログを聴くだけのこと。
再販モノのCDは、たいていオリジナルより音が悪いよ。

ところで、
>何十倍も豊富なソフト、ハードが揃って使ってた世代
って、どんな世代だ?


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:27:53 ID:ukAP2Nde
派閥争いしたって音が良くなるワケじゃない。

>>409 が言うとおり、プロダクー側に小言を言うべきでは。
 


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:32:20 ID:cYwG20mQ
>>412
ライブへ言ってください。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:33:48 ID:gl4x/m8Z
丘を登ってェ〜下界を見るゥ〜と〜♪
小さな世界がァそこにィ〜あるゥ〜♪

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:50:10 ID:gl4x/m8Z
人は〜アクセクそこへ行く〜♪
人は〜疲れたァ〜足取りでェ〜♪

しかもォ〜人は急いでェ〜いィ〜たァ〜♪

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:01:25 ID:IvlTAgEy
またライブ信者が出てきた。
ライブはライブで良いが、レコードと音も演奏法も違うんだよ。
クラシックでさえ、弦楽器がフィンガリングを変えていたり・・・

以前、ウィーンフィルのコンマス、ヒンクが録音で綺麗な響きを出すために
大苦労して指のポジションを変更したというレスがあったが
コンサートとレコーディングの違いを分かって、各々に相応しい演奏に変える
のが一流アーティストであるというコメントもあった。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:18:44 ID:ecrZCvkW
所詮挽肉の缶詰

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:21:47 ID:9i5Aq9Hz
>407
アナログ派、さっき聴いたのはEPだけど
ウイアーザワールド、チキチータ、ポールモーリア、
ベイビーカムバック、カリフォルニアドリーム、イタリアモノ、、、、
逢いたくて逢いたくて、恋のしずく、おもいで岬、x+y=love、新宿育ち、緑の季節、ショーグン、、、、、
アンプはうぇすたんと自作、スピカはうぇすたんとだいあれっく
かーとりっじピッカリング、ぷれーやーまつしたSL−1200

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 04:24:21 ID:AuzDYwpm
CDでクラシックを聴いていても落ち着かないというか、心が和まない。
ある時、LPを掛けてみたら、ほっとする自分がいた。
それ以来、デジタル音というのは、人の心を荒ましているなと感じている。
特にテレビの音など。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 06:46:00 ID:ZM+JUgxn
エジソンの発明(アナログ録音)は不滅です。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 07:15:17 ID:pFvm2rHP
何だかここの住人は懲りない面々だ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:01:34 ID:W0QXeLa1
「特性的に優秀な音」と、「聴感上良い音」とは、必ずしも一致しないのが面白いところ。
適度な歪みを伴ったり、Dレンジ/Fレンジの制限があった方がかえって心地良く
聞こえることも少なくない。しかし、その感じ方は人によりまちまちだから、結局
まとまらなくなる。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:13:11 ID:7UF/nUN7
CDが登場してどれだけ経つのよ。未だに高額投資しなきゃまともにならんってのが
可笑しいと思わんか?まともな素材であれば、いい加減枯れてくる時期じゃないのか?
誰もがCDの持っている情報量とやらの恩恵を受けられないのは何でよ?
その時点で終わっとる。LPならアイワのウンコタンテでも殆どのCDを凌駕するかもしれん。

424 :DVD-A派:2005/05/31(火) 12:40:29 ID:mgad6r24
少なくともDVD−AぐらいがCD派のデフォになってもらわんと
DVD機自身もソフトもなかなか進歩しない
それから始めて打倒LPで、盛り上がって行きたい


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:40:26 ID:75/i835w
ADやCDで蓄積された莫大な量のソフトが、
DVD-AやSACDでカバーされるとは思えない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:32:16 ID:Njwws1Km
DVD-AやSACDも時期に次のメディアに取って代われるだろう。

427 :DVD-A派:2005/05/31(火) 19:12:06 ID:mgad6r24
>>425
だからと言ってソフトで人質にされ続けたい?
CDで満足?
もっとユーザーの耳が肥えんといかん
需要があれば供給あり
DVD機はCDもかけられる
針式LPかCDか2者択一では
寂しい限り

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:17:07 ID:2CyWRXYP
最近思ったんだけども、
窓は未来へも過去へも開かれていて、
どうも後者のほうが豊かな景色が見えるようだ(w

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:31:48 ID:Njwws1Km
>>428
オープンリールほしい

430 :どっちが良い音?:2005/05/31(火) 19:35:27 ID:5kVReFZb
第二弾 POPSの同一録音(同じマザーテープ)でCD&LPを比較してください。

Rock:これがアビィーロードの真空管コンプだ!
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/Beatles.wav

Voca:カレンなボーカルはどっちがいい音?(A&Mの好録音)
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/Carpenters.wav

Orchestra:ポールモリアがダメならマントヴァーニは?(英デッカの好録音)
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/upload/Mantovani.wav

431 :どっちが良い音?:2005/05/31(火) 19:36:33 ID:5kVReFZb
CDは直接リッピング、LPは一工程多い不利はありますが、お宅の装置では?
どっちがCD,LPかは後で書きますが、良く聴こえる方がお宅の装置向きですw


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:46:29 ID:zRGoSxsW
ヒロシです。
漏れも試聴に参加したいけど、聞けなかった(トホホ)。
だれか漏れにwavをmacで聞くやり方教えてくれないか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:56:57 ID:NoP3iM1e
>>432
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/download/default.aspx

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:03:53 ID:zRGoSxsW
ありがと!
やってみる。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:05:14 ID:Njwws1Km
Rock=LP CD
Vocal=CD LP
Orchestra=LP CD

ノートPCで聴いた予想。
圧縮してるからどれもジャンク


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:21:33 ID:7UF/nUN7
LP CD
CD LP
LP CD

3曲めの後半はコメカミに響く嫌な音があるからCDに間違いない。

437 :436:2005/05/31(火) 20:24:40 ID:7UF/nUN7
ちなみにMac直で聞いての答えね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:50:09 ID:zRGoSxsW
>>433
せっかく教えてもらったのに、
音楽ファイル大きすぎ。
まだナローバンドの漏れは参加資格がないみたい。
さよなら・・・


439 :436:2005/05/31(火) 20:51:11 ID:7UF/nUN7
>>438
コラー!同じマカーだろが!負けんな!

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:34:54 ID:5/hBRVHe
アビーロードのコンプ効かせたビートルズ・サウンドは
後半がギンギンに熱いぞ。
迷わずこれがLP!いい音だな〜

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:37:58 ID:5/hBRVHe
カレン・カーペンターも後半がゾクッとくるぞ。
迷わずこれがLP!いい盤なんだろうが、LPやっぱりいい音だな〜


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:43:38 ID:ThTQfqnE
これ全部前半がLP後半がCDだね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:44:10 ID:tLCVsaTw
相変わらずアナログ信者多いねえ。。。
CDよりレコードの方が音がいいなんて思ったこと一度も無いよ。
同じ録音ならレコードの方がまろやかで聞きやすい場合はあるけど、
要はボヤケタ音だからねえ。。。
スクラッチノイズは邪魔者以外の何者でもないし。。。

444 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/05/31(火) 21:44:35 ID:95xTOJOB
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
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゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    444ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:46:04 ID:5/hBRVHe
マントバーニーのストリングスでもCDはやっぱり駄目か。
迷わず前半がLP!みんなLPが良かったw
装置はまだコンポの繋いでない。ノートとテクニカのヘッドホンの答えね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:49:34 ID:5/hBRVHe
>>443
ビートルズは後半、カーペンターズも後半、マントバーニーは前半
がいい音に聞こえるが、あんたは逆なのか?
それがLPだと思うんだがどうよ?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:52:20 ID:CS5l8UVv
ヒロシ復活。
2曲目だけ、なんとかダウンロードしてみた。
前半CD、後半AD・・・と思う。
PBとA8での試聴。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:52:59 ID:Wr+EhHy6
>要はボヤケタ音だからねえ。。。

気の毒に。
お粗末なアナログ環境であることを告白している。
プア装置にプア腕前。
そんなんじゃCDのマシですわな。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:57:08 ID:tLCVsaTw
>>446
あ、ごめん、>>443>>430を聴いての感想じゃないんで。
聴く気もない。デジタル化したアナログの音って時点で比較の意味が無いから。
それにこんな方法で正確な判断が出来るとしたら、デジタルの優位性の証明になっちゃうでしょw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:57:31 ID:d1kUuXH/
>>448
この人オーディオの四角なし。駄耳の典型(ry
どれが寝ぼけた音なんだ?どこの箇所なんだ?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:00:24 ID:d1kUuXH/
>デジタル化したアナログの音って時点で比較の意味が無い

その不利な条件のLPにCDが負けている(ry
リッピングのオリジナルwavだからCDのかけ方が悪いと言わないこと

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:02:41 ID:qmHEMGMv
LPの音はwavでも収容可能…と

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:07:51 ID:CS5l8UVv
>>449
>比較の意味が無いから
って言ったって、
多くの人は、ちゃんと「自分の耳」で聞き分けて、
レスしてるよ。
漏れなんか、1曲のダウンロードに1時間もかかっちまったい。

>デジタルの優位性の証明になっちゃうでしょw
どちらが優位とかじゃなくて、
CDとADのソースの違いが解るかどうかじゃないかな?


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:12:24 ID:tLCVsaTw
同じ録音のCDとレコード比べて、ほどんど違いが無い場合もあるけど、だいたいレコードはボケるよ。
要するにレコード好きの人はあれだね、ボンヤリフンワリした音がお好みなんだろうね。
それとレコードがボケるとか言うとすぐに装置が糞だとか言うけど、同じコストで比べなきゃ意味ないじゃん。
10万のCDPと100万のアナログならアナログが勝つかもしれないけど、逆じゃどうよ?とかさ。
パチパチプチプチを無視できる神経も理解できない。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:20:57 ID:VqZpTKjN
>>449
>430を聴いての感想じゃないんで。 聴く気もない。

オマイが餌箱であさった糞盤でなく、
せっかく共通音源があるのだから、それで比較しないとだめじゃないか!
レスの基準がまちまちになってしまう

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:22:23 ID:Wr+EhHy6
>だいたいレコードはボケるよ。
能無しが必死ですな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:24:55 ID:CS5l8UVv
だから、そういう自分の認識を確認するためにも、
アップされた曲を聞いて、比較してみればいいじゃん。
その上での主張なら、説得力があると思うよ。

ちなみに、このスレの始めの頃に晒してた人の中には、
CDにADの数倍もコストをかけたうえで、
なおAD優位を主張してた人が多かったよ。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:30:48 ID:9yLvwPD4
昔の音源だけが信仰の対象でしょう。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:32:28 ID:tLCVsaTw
>>457
ごめん、聴く気無い。
でも冷静な良い人なのでレス。
レコードの方がいい音と思えることもあるよ。
でもそういうのは元々録音が糞な場合。CDだと聴くに堪えない。
それがレコードだとソフトフォーカス掛かるから多少聴きやすいこともある。
じゃ、邪魔したようなので消えますね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:33:28 ID:Njwws1Km
デジタル音はよそよそしく感じるな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:50:05 ID:Wr+EhHy6
>それがレコードだとソフトフォーカス掛かるから
想像を絶する無知だな

462 :DVD-A派:2005/05/31(火) 23:35:09 ID:mgad6r24
>>430
ロック =ビートルズ   CD LP
ボーカル=カーペンターズ CD LP
オーケストラ       LP CD
CDプレーヤー通してない分LPのほうが音質的に不利
したがって歪みも多い。しかしピントの合った躍動的なのはLP
オーケストラは同じ音源とは思えないほど、後半のCD音は
酷い音だね、きつくて豊かさが無い

463 :良耳ではないけれど:2005/05/31(火) 23:48:55 ID:lG19QR32
ブラインドには慣れていませんが比較した感想
装置はPMA-2000にアナログ入力してCDM1NTを鳴らしました。

1)のビートルズは後半は歌は控えめだが、ギターは気持ちよく冴えている。
前半よりメリハリがありモノなのに響きがいい。
これがLPなら、LPはソフトとかボケるとかいうのは間違っている。

2)のカーペンターズは後半がワーツというコーラスのレンジが気持ちよく伸びる。
これがLPというのは納得。

3)のストリングスは前半が滑らか、後半が耳障りだから前半LPは直ぐに判る。
出だしのピアニシモからクレッシェンドしていく音が後半CDではほぐれないで
ダマになっているし、聞こえる秒数も短い。
CDが弱小ビットの音に弱いという事が聞いて判る。LPの良さを見直しましたw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:14:13 ID:4MtrnRek
>>461
想像を絶するワウフラッター中毒だな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:37:04 ID:oqt/Oz5n
>>464
うp音源はいい音だけど、やはりワウフラッターが聞こえますか?
俺は音感が悪いから全く気が付かないw


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:45:33 ID:DVHYwlcg
>>465
464は悪い煽りだよ。こんなのが居るからCD派はバカにされる。
本気なら何番の何秒目がワウるか責任もって指摘しなさい。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:53:44 ID:6Ab8tkUA
相変わらず色んなレスが続いてますな〜

LP特有のソースとは違う味付けがあるのにいいかげん気付けよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:58:01 ID:3Q+O4+Mn
ワウフラッターによる音の濁りに
深みを錯覚するのがLP派。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:01:04 ID:DVHYwlcg
↑だからワウフラッターによる音の濁り
というのは何番の何秒目あたりにあるんだよ?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:02:24 ID:3Q+O4+Mn
全体

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:08:15 ID:DVHYwlcg
どっちかがCDでワウフラ無いはず、正解発表はまだがそれを聞き分けているなら
1,2,3番の前半なのか、後半なのかレスをタノムw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:23:23 ID:SaqQqy2y
むしろぼやけてるほうがCDだと思う。
よってRockは後半がCD

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:27:41 ID:S7E282tQ
デジタルな家の装置で聴くと

1.CD LP
2.CD LP
3.LP CD

2と3は直ぐに判るね

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:32:56 ID:DVHYwlcg
で、どっちがいい音に鳴りますか?
デジタルの装置というのでの感想も知りたいから・・・

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:42:28 ID:Dx9zxj7U
>>459
情けない人だ。逃げ腰かよ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:47:21 ID:SaqQqy2y
>>474
>>435

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:53:57 ID:tsM8H6CE
>>435
圧縮なんかしてないだろ?CDは44.1kHz、16bitのオリジナルwav
ジャンクに聞こえるのはあんたのDACと装置のせい

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 02:05:28 ID:S7E282tQ
1 は好みで選ぶ感じかな
2 と 3 は LP の音の方が自分の好みだね。

このサンプルって低音立ち上がり感とか、聴感で感度の良い高音の出方が
全然違ってない?? 同じソースじゃないような鳴り方だよ(笑

もちろん、酷いと思うのもありますけど、装置が改善されると印象が変わ
ってます。ちなみに、こちらでは CD から 2 とか 3 みたいな感じの音も
出せているんですよ。

ごめんね、自作改造装置です。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 02:10:20 ID:tsM8H6CE
ちなみに、俺の好みは
1)ロック=コンプまたいな音はどっちでもいいw
 LP(後半)がもっとまろやかになると思ったがそうでもない
2)の好みはLP(後半) 女声ソロもコーラスも艶が違う
3)の好みは断然LP(前半) 好みというより再生音の格が違う
(B&Oのヘッドホン使用)

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 02:14:58 ID:tsM8H6CE
>>478
マスターテープは同じでもマスタリングの違いが大きいか?
しかし同じマスタリングにしても、艶と色気、滑らかさには大差ありw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 02:22:45 ID:S7E282tQ
>>480
>艶と色気、滑らかさ
 大切ですよね。音が良ければ嬉しいです。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 02:24:46 ID:tsM8H6CE
マスタリングだが、3)の超ピアニシモから盛り上がるのに
LPはスーーッと3秒かけてクレッシェンド、CDはスーッと2秒半でw
上でも書かれたCDの弱小bit対策のマスタリングなのか?
それでもギトーと盛り上がる

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 02:27:28 ID:TZYQicRZ
Mantovaniは音をいじってないか?
ノートの内蔵PCでも一聴して、後半の音が酷いと分かった。
いくらなんでも、こんなソースありえないと思うんだが。

484 :483:2005/06/01(水) 02:29:38 ID:TZYQicRZ
訂正
>ノートの内蔵PCでも一聴して、後半の音が酷いと分かった。
ノートの内蔵SPでも一聴して、後半の音が酷いと分かった。


485 :どっちがいい音?:2005/06/01(水) 03:09:07 ID:tsM8H6CE
マントヴァーニー・セレクションVOL2(ユニバーサルUICY8066)からの
リッピングで、音量はLPの方で合わせてオリジナルwavのままです。
他の楽器は良いのに高弦部だけ濁るのはポールモーリアの時と同様に
CDの宿命だと思っています。
新しいCDですから、AMAZONやYAHOO MUSICで試聴できるかもしれません。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 04:25:39 ID:F4A66V1a
CD支持派が幾度もショックを受けるスレ(パクリ)

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 05:32:43 ID:nqm78FRh
在宅LP派にショックを受けます多。

488 :前回はずしたLP好き:2005/06/01(水) 07:17:16 ID:7fFoj1od
1 LP CD (この場合は後半が聞きやすい)
2 CD LP (打楽器ですぐわかる) 
3 LP CD (弦の音ですぐわかる)

(前回"珍しく"はずしたのはいつもと違うヘッドフォンを使ったためと言い訳してみる)

489 :435:2005/06/01(水) 07:28:10 ID:SaqQqy2y
>>477
CDって元々圧縮じゃないんだ?知らなかった。
ま、同じようなもんだろ?

1は確かに後半がいい感じだが、わずかなデジタル臭が鼻につく。
自然な前半がLPだ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 07:44:45 ID:om7NjkIQ
1 マスタリング自体が違う。楽器の粒立ちなど明かに違うし、
  何よりボーカルが、前半はセンター定位で後半は右に定位してる。
  普通に考えれば、CD LPの順となるが敢えて判別不能。
  好きなのは後半。音離れが良い。
2 CD LP
  後半はボーカルに安定感が無い。多分これは盤質自体の悪さか、盤保存の悪さの為だろう。
  好きなのはCD。
3 LP CD
  後半は弦が潰れて耳障りな音を出し、流れるメロディを殺している。 
  好きなのはLP。 

以上、CD派。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 16:09:18 ID:OJJHl9tO
WavではCD,LPの比較不能のようなレスがあるが、
一聴で判るほどの音質差があってなかなか役立つではないか。

1=CD,LPの順だろうが、コンプ、イコで人工音にすれば良い悪いより好みだ。
LPが揺れるとかトロいと妄想している脳内CD派が勉強しなおす教材になる。

2=CD,LPの順だが、後の方がソロもコーラスもいい。LP盤の状態も悪くない。

3=LP,CDの順だが、CDの音質の欠点はいまさら言うまでもないw
CDの弱音が汚かったり、聞こえなかったりすることの方が大ごとだと思う。

特にクラシックで、繊細な最弱音が汚れたり、聞こえていない訳だ。
現実には、同じ録音でLPと聞き比べないから知らずに聞かされていた事になる。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 16:31:56 ID:OJJHl9tO
CD,LPのWavでの比較は、CDは直接リッピングなら、
セパレートCDPやD入力のあるCDPを使えば、全くCDと同等に聞ける。

LPのWav化は外部ADCとはいわないが、せめてSBMコンバーターを使ってくれると
もっとアナログらしい良音になると思う。

試聴装置は、アキュフェーズのD入力付きのCDPとプリメイン、スピーカーはダリ

493 :どっちがいい音?:2005/06/01(水) 19:46:57 ID:tsM8H6CE
>>430の音源の詳細は
Rock:CD-LPの順。 ビートルズ/I SAW HER STANDING THERE(アービィロード録音)
 フェアチャイルド製チューブ・コンポ、独特の味があり現在もこの回路による類似品が出ている。
 このトータルコンプがかかっているからCD,LPどっちも似た音色、どっちも好みですw
Vocal:CD-LPの順。カーペンターズ/ Burt Bacharachメドレーより(A&M録音)
 LP盤も保存状態良いです。ソロもコーラスもLPの艶やかな音が好みです。
 良いスピーカーで聞くと>>462-463のいう音像のピントと音場の伸びやかさが実感できます。
Orchestra:LP-CD。マントヴァーニ楽団/グリーン・スリーヴス(英デッカ録音)
 濁った弦でCD派を怒らせたようですが、パーシーフェイスでもボストン・ポップスでも
 クラシック曲より甘美な弦を鳴らそうとすると、CDはギトツキます。
 さりとて、新しくデジタル録音されたCD(ビクター盤)はもっと酷い!

494 :どっちがいい音?:2005/06/01(水) 19:51:04 ID:tsM8H6CE
LP有利と言われないように手軽にAD変換でしたが、次はSBM-1でも使いますw
LPが揺れるとかトロいというのは余程でないと起こらない事だけはCD派も実感してください。

両者を競い合わせていい音、好きな音が見つければ音楽ファンはハッピー。
音当てよりもその趣旨です。音源は120時間保存、今週中生きていますのでご利用ください。


495 :DVD-A派:2005/06/01(水) 21:28:33 ID:BHjC+OGP
>>494
サンクス

496 :435:2005/06/01(水) 21:38:49 ID:YdHcVy6j
>>493
楽しかったよ。勉強になったっす。ありがとう!


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:10:21 ID:h48GF0Ac
ビートルズて好きになったな
最近のコンプと違って熱い真空管録音で手作りのいい感じ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:11:49 ID:Y8WdEdKi
LPの持つ艶や甘美な弦というのは、本当にマスターに忠実な音なのか、それとも
LPの諸特性によるエフェクト効果がそうさせているのか。特性をシビアにみると、
後者のようにも思える。しかしそれを本当に確かめるにはマスターそのものを聴いて
比較するしかないけど、現実には無理だね。
同じwavでもLPの持ち味がある程度再現出来るというのは、LPの良さを表すと同時に、
実はデジタルの強みをも表していると思う。オリジナルマスターの音って、実は意外と
素っ気無くて、CDの質感に近かったりして・・。そんな思いもふと頭をよぎる。
聴感上「良い音」ならば、どうでもいいじゃないか、と言われれば、それまでの話。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:19:11 ID:35esggPq
妄想以外の何も語っていないことが判った

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:19:53 ID:618Sk/i6
>498
高音域をこころもち持ち上げてるのが多いからね
とはいえ、ここでUpされたのを聴く限りではLP音源は心地よいね。和む

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:37:03 ID:R2oX+CtJ
だからデジタルを聴いてるんだと何度言ったらry

502 :DVD-A派:2005/06/01(水) 22:47:23 ID:BHjC+OGP
>>498
半分当たって半分はずれていると思う
外れている部分とは、もしCDがLP盤のマスターになったら
LPの音はどうなる?と考えれば容易に察しがつくと思う
ノイズはあっても2トラ38のほうが全然良いよ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:49:32 ID:618Sk/i6
>501
言わんとすることはわかるよ (w
下のは撲のカキコ
だけどね,wavにしてあれだけ違いが出るんだから
LPシステムは実に優秀なエフェクタだと思ってるんだ
それに撲は心地よく聴ければそれで満足するほうなんだ

>7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/23(土) 12:22:38 ID:HsD/l+Kg
>1) MasterTape to LP to wav to DAC to Amp
>2) MasterTape to CD(wav) to DAC to Amp
>1と2で出てくる音に違いがあるわけだが、
>このことから,音の違いはLPのシステム自体が生むことが分かる
>その意味でLPという名前のエフェクタかましてるのと同じ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:50:37 ID:YdHcVy6j
>>498
アナログの良さはその場で音をマイク(針)で拾っている
生生しさがでかい。振動(音)が生々しく再現される。より、体感的なもの。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:54:18 ID:Il7RWUVH
ささくれた溝のささくれた音を針が拾っている

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:54:44 ID:618Sk/i6
釣りでつか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:56:12 ID:YNfsMoAZ
>同じwavでもLPの持ち味がある程度再現出来るというのは、LPの良さを表すと同時に、
>実はデジタルの強みをも表していると思う。

LPはデジタルの良さまで生かせるのに、CDはデジタルの良さでも生かせない
ということになるのか??

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:57:59 ID:Il7RWUVH
在宅の錯覚

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:00:34 ID:YNfsMoAZ
ま、ここはデジタルの良し悪しを語るすれではなくて
デジタルを使ったCDという音楽ソフトとLPのどっちがいい音か?

CDはデジタルの良さを出すには力不足で、デジタルの良さを出したいなら
DVD-AかSACDという結論になりそうだ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:08:18 ID:iSDyuaea
0と1の間に消えて行った音は永遠に帰って来ない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:10:17 ID:Il7RWUVH
アナログでは、ジッターで歪んだ信号は永遠に修復できない

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:13:10 ID:QR2yM88B
方式ばかり一人歩きしてる様だけど、本当にオーデオしてるの?
使いこなしで、いくらでも結果が変わる事を体験していないように
思える。機材を買って繋いでおしまいな人が大杉。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:14:22 ID:Il7RWUVH
溶けたラッカーが固まる時、固まり易い所から固まる。
固まり易い所は確率的で、とても人間が制御できない。
だから、ラッカー盤に音をそのまま刻むことは不可能である。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:16:43 ID:YNfsMoAZ
在宅ってのはCD派らしいぞ。
100均ショップには浪曲、民謡、懐メロ、童謡のCDが多いが
買っている層はもっぱら老人と子供ばっかだった。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:19:54 ID:e+OURxsE
>>512
お、晒せ晒せ、ちみのつかないこなしバッチの機器を。
話はそれからだ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:27:41 ID:ZXpN7pqn
我が家じゃLP。

アーム内部配線を絹巻きリッツ線にしたら激変。
仲間も何人か交換したところ、大変感謝されました。

半田付けが下手な場合はスプリングピンが動かなくなって
再生不能になるので注意。

20年前のアームの配線だったら少なくとも
交換してから比較した方がよろしいかと。
通常配線だったら秋葉原のオヤイデで入手可能。
銀の入ったものも入手可能だけれど、音質が私の好みとは
異なるので止めました。

どーでもいいソフトは最近ヤフオクで安価で手に入るから安上がり。
やっと時代がやってきた感じ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:31:20 ID:QR2yM88B
>>515
おまえは、ばかか?
おれは、何度もさらしてるぞ。
お前みたいなやつが大杉なんだよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:36:10 ID:e+OURxsE
>>517
あほか、コテにしとけやボケが
おれって誰や
いっぺん氏ねや

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:39:25 ID:K5Rl3TfQ
>LPは本当にマスターに忠実な音なのか、
>マスターそのものを聴いて比較するしかないけど、現実には無理だね。

オマイな、マスターとの比較スレじゃないだろ。
マスターから作られたCDとLP、どっちがいい音?
今回も、前回も同じマスターから作られたCDの方がギスギス酷かった。
酷いCDがこれこれで忠実、なんてったって音楽が聞けなきゃ空しい脳内議論だw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:54:55 ID:wr7G5iwN
LP用のマスターから作られたのはLPが、
CD用のマスターから作られたのはCDが、
良い音に聞こえます。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:03:21 ID:LVa1UocV
>>491
CDでは弱小音が消えるというのが一番ショックだった(音の良否は別にして)

>430のグリーン・スリーヴスのピアニシモから盛上がる曲初が、指摘されたように
CDは明らかに短い。最弱音が入らないのか、弱小歪みを考慮してカットしたのか。
弱小ビットの歪みを避けるようにクレッシェンドも早めになる。

消え入りそうな弱奏が入らなければ大雑把な演奏になるし、余韻やホール感の再現
も十分ではないことになる。CDとLPを比較して初めて証明できる大欠点だ。
迫力一点張りで音楽に向いていないソフトかもしれない(DVD-A,SACDへの移行が望まれる)

物理的事項だから耳は要らない。波形の長さをソフトで測ってみると一目瞭然だ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:04:19 ID:EqI0iCJl
とにかく、方式だけで音の優劣が付かないことだけは言える。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:11:43 ID:LVa1UocV
>>520
アップされた盤もCD用、LP用にマスタリングされていると思う。
CDのグリーン・スリーヴスの曲初が短いのも低ビットに対する配慮だろう。
それでもまだ、音質はジャリついて良くなっていない。
Dレンジは本当に大きいDVD-A,SACDなら、こんな事は起きないだろう。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:13:52 ID:YGU1gzMQ
>弱小ビットの歪みを避けるように
馬鹿じゃねーの。
LPの小さい音が良く聞こえるのはDレンジが狭いからだよ。
要はCDよりコンプ掛かってるようなもん。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:16:21 ID:8gAyaE59
で、LPのDレンジは?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:20:00 ID:AoZO7cCL
>>524
オマイ話について来れてないな(ry
LPの小さい音が良く聞こえるでは無い、同じボリュームにしたら
CDは小さい音が消えた!コンブ、リミターとは関係ないんだ
弱小ビット信号がCDに入っていないんだ。波形を老眼鏡で覗け

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:20:49 ID:YGU1gzMQ
精々5〜60dB
ノイズが目立つのでCDより平均レベルは高めの筈だ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:22:23 ID:YGU1gzMQ
>同じボリュームにしたらCDは小さい音が消えた!
ボリューム上げろよ。話が分かってないのはお前。

>弱小ビット信号がCDに入っていないんだ
グラフかソースでもうpしろ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:23:37 ID:AoZO7cCL
>>525
これがCDのDレンジはスペックでは広いのに聴覚上は狭いといわれる原因だ
LPはスペックではせまいはずなのに聴覚上は広いといわれる所以だ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:25:51 ID:AoZO7cCL
>>528
マントバーニを拡声器みたいな大音量で聞くのか?
それでも無いものは大きくならない。
だから波形を見ろと。LPより1秒近く何も入ってない波形がある

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:27:47 ID:AoZO7cCL
俺は波形をSound Forgeのお城で見て確認しているが
どんなバンドルの編集ソフトでも波形くらい見れるだろ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:27:51 ID:YGU1gzMQ
だから比較用の音源よこせっつの

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:31:34 ID:HqOF9T5i
やっぱかなりの割でADPもってないんだ・・・
そういえば実際レコード聴いたことない20代もいるらしいし、
ノイズが入ることを受け付けない人もいるという。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:40:33 ID:YGU1gzMQ
430の3つ目のやつ、2つとも同じ録音だと思ってるのか。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:41:48 ID:WskwwacF
何時の時代も完璧は方式というのはないでしょう。
それぞれに必ず一長一短はありますよ。

でっ、その一長一短のある2つの方式を比較する時に欠点や
長所が同じ傾向でくくれるのかということを考えて下さい。

例えが悪いですけれど、カレーとハンバーグは食べ物ですよ。
ですが、これが食べ物としてどちらが旨いのかといった話に
なったとしたら・・・。皆さんはどう答えますか?

ハンバーグはハンバークの旨さがありますし、カレーはカレー
の旨さがあるといった感じではないでしょうか? つまり、LPには
LPの良さが、CDにはCDの良さがあるのですよ。

どっちの料理ショーですな(笑

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:10:24 ID:IuBhjCao
>LPには LPの良さが、CDにはCDの良さがあるのですよ。
もうむりしませんすこしはCDにどうじょうしようとおもってましたが
CDにはよさがない LPはよさだらけ
ここはほんとにCDを馬鹿にするだけの場所です


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:14:09 ID:zma2Izzt
LPのジッタオナニーの場所

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:18:00 ID:l/FfP8He
信号ラインの途中でアナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンで原盤カットして
スタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅してパワーに渡す
挙げ句の果てに左右のチャンネルの干渉はあるし、ハムは乗る

LPなんてPAUとは無縁の前世紀の遺物

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:26:36 ID:AoZO7cCL
>>532
ホイ、比較用のグリーンスリーヴスの音源な波形、曲初め5秒間
LPで弱小音が始まってもCDは1秒程度何の信号も無い。信号も固まってほぐれていない。
ずいぶん早めに大きくなって弱小音の欠点を隠そうとしている。
画面が過ぎて6秒目辺りからLP,CDとも同音量に揃う。(これは耳でも判るだろう)

http://www.uploda.org/file/uporg116490.jpg

なお、CD,LPとも同じ録音、CD説明にも書いてあるし、波形を比較しても
こんなにコンマ数秒の狂いも無い別録音はあり得ない。

540 :エヴァンゲリスト:2005/06/02(木) 01:26:47 ID:wL4XWtJc
アナログがカレーでデジタルがハンバーグだから別物だとしても、
LPはいわば材料を吟味し極めつくされた本格派手作りカレーであり、
CDは安物手抜き材料で大量生産されたインスタントハンバーグだ。
音質に限ればどんなCDもLPには全くかなわない。
もっとも最近の若者はインスタントの人口調味料しか知らないので
インスタントハンバーグが美味しいものだと誤解しているようだ。
ここでのブラインドテストの結果を見てもCDの音が良いなどと信じている
若者の耳がいかに狂っているかがはっきりと分かる。
所詮デジタルはお手軽複製技術にしか過ぎないのだ。
誰でもちょっと考えればアナログには永久に追いつけないと分かるはずだ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:31:56 ID:IuBhjCao
538ばんさんはずいぶんくわしいけどLP派ですか?
CD派よそおってCD馬鹿にしている人と違うのですか?
1番のCDばかにするためこのスレたてたSPさんのように


542 :エヴァンゲリスト:2005/06/02(木) 01:37:17 ID:wL4XWtJc
CDは弱音のニュアンスが伝わらない(そもそも音が欠落している)。
LPの弱音は無限のニュアンスを聞かせてくれる。
CDは20kHz以上がばっさり抜け落ちている。
LPは20kHz以上までなだらかに自然に伸びている。
これらはデータとしても疑いの無い形で目にすることが出来る。
それでもCDの方が良い音だと感じる耳はいったい何を聞いているのか。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:39:13 ID:WskwwacF
>>536
 確かに双方で2ちゃんぽいレスがあるけれど、それは仕様でしょう(笑
 サンプルは個人のマスタリングですが、「LPの良い部分」というのもキチント
 納めて再生することが出来ているのです。

 全部とは言いませんけどね、マスタリング次第でCDの音も好ましく鳴りますよ。
 落ち込まないで下さい。
 

 

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:41:36 ID:uyWAB9+u
>>539
なるほど、CDは弱音が何も入っていないw
欠点をカバーしようと直ぐにグイと音を大きくするマスタリングだなw
この画像で説明してあげたら駄耳もりかいできるだろ

なお、俺はLP派ではない両用派だが、CD厨が絡めば絡むほど
恥晒しになる事がだんだん証明されるのは痛いw

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:42:47 ID:IuBhjCao
>543
おたくもCDばかにしてよろこんでるひとりでしょう

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:43:21 ID:ZeVaSpOt
聴いた感じでどちらが好きかでしょう?

終極的にデジタルは良くない。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:46:58 ID:WskwwacF
>>545
 いえいえ、私はCDT + DACな人ですよ。

548 :エヴァンゲリスト:2005/06/02(木) 01:53:54 ID:wL4XWtJc
そもそもケーブルやアクセサリーに散財する悪習は、CDの音の悪さから
派生したものだ。CDのひどい音をなんとか是正しようとして、癖のある
ケーブルやアクセサリーでの色付けで誤魔化しているだけなのである。
いや、CD愛好家の耳の悪さを考えればほとんどのケースにおいてその
効果すら疑わしく、実は単なるプラシーボだというのが大半であろう。
マトモなアンプでLPを聞く限り、ケーブルなどどうでも良いものなのだ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:55:34 ID:uyWAB9+u
聴いた感じでどちらが好きかが答を見たら全部LPの方だった。

悔しくて理屈をこねたら、また測定画像で恥をかいたwもう、むだな抵抗止めないか?

同じ録音がLPならいい音、それを目指してCDも調製の努力だ。それがピュア魂。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:56:15 ID:l/FfP8He
>544
LPはコンプかけてダイナミックレンジ狭くしてるのも原因でしょうね
だから弱小音はLP>CD(音量),大音量部分はLP<CD(音量)

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:57:01 ID:l/FfP8He
>聴いた感じでどちらが好きかが答を見たら全部LPの方だった。

全く同感だったりする (w

552 :エヴァンゲリスト:2005/06/02(木) 01:59:12 ID:wL4XWtJc
LPファンがカートリッジを交換して音色の多彩な違いを楽しむ行為と、
CD派がケーブルやDACに凝って悩む様とは、決して同列には語れない。
そこには、高級素材による料理の微妙な味付けの違いを楽しむ行為と、
インスタント食品に大量の人口調味料を加えてなんとかごまかそうと
悩む様くらいの根本的な次元の違いがある。
LP派のオーディオは高尚な趣味の領域であり、CD派のオーディオは
根本的な誤りに気付かずドツボにはまって悩んでいるだけなのである。

553 :547:2005/06/02(木) 02:00:20 ID:WskwwacF
私はCDオンリーな環境ですけれど、アナログさん達が
良いと感じてる音が私も好きです。家には好ましい音
のするCDが何枚もありますよ。





554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:04:38 ID:IuBhjCao
もうだれがなんていおうとCDなんてくそです

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:05:51 ID:l/FfP8He
>552
撲は両刀使いだが君には全く賛成できないな
撲にはLPの独特の艶の存在は実演との間で違和感を覚えるんだがね

とはいうもののLPは好きだよ。落ちつくし聴きやすい

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:06:51 ID:ZeVaSpOt
CDは音が良いと言う人の目を
恥ずかしくてまともに見れない。

557 :エヴァンゲリスト:2005/06/02(木) 02:07:06 ID:wL4XWtJc
CDが誕生して20年以上経過しているにもかかわらず、同一音源でCDが
LPを超えたことは未だかつて一度もない。CDのリマスタリングによる
チャレンジは、全てLPという無限に高い壁の前に敗れ続けている。
CDのリマスタリングが騒がれること自体、CDがメディアとして根本的な
欠陥を持っている何よりの証であろう。
SACDにしてもLPへの敗北の歴史を重ねるだけに終わるであろうことは
デジタルというお手軽複製技術の宿命といえよう。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:11:55 ID:ZeVaSpOt
DVDみればデジタルの特性がわかりやすい。
柔らかいものは柔らかく、硬いものは硬くといった
自然な質感の欠如、奥行きの無さ、見ていて疲れる等
CDにそのまま当てはまる。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:14:51 ID:ZeVaSpOt
あと
DVDだと勃起度が下がる

560 :エヴァンゲリスト:2005/06/02(木) 02:19:01 ID:wL4XWtJc
オーディオ業界が不況を言われ続けて久しいが、その根本的な原因は
CDの、いやデジタル技術そのものによるによる音の劣化にある。
デジタルという0と1による振り分けにより失われた音はもう二度と
戻ってはこないのである。
アナログによる無限の音の追求こそが真実のオーディオなのだ。
CDしか聞いたことのない若者は、一日も早くデジタルの劣化した音から
抜け出して、本当のオーディオに目覚めてほしいものだ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:23:07 ID:H+wIPMAv
そりゃアンタ、DVD-Vのほうを見ないからでっせ。
DVD-Vにはけっこう艶っぽい作品があってモリモリしまくりでっせ。

562 :エヴァンゲリスト:2005/06/02(木) 02:24:23 ID:wL4XWtJc
「デジタルは劣化」「アナログは無限」
何人たりともこの絶対真理を覆すことは出来ないのだ。
CDがLPに敵う理屈自体最初から存在しないのだ。
何より音を聞けば、まともな感性を持っていさえすれば
誰でも納得できるはずである。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:24:51 ID:ZeVaSpOt
今すぐ見たい!

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:27:20 ID:WskwwacF
今日はアナログさんの祭りですね(笑
そろそろ落ちます。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:30:15 ID:H+wIPMAv
モリモリするDVDの名盤線
http://amd.kir.jp/
http://www.adultdvd.jp/

566 :DVD-A派:2005/06/02(木) 03:42:30 ID:Tdsr1BO2
>>562
我々が聞いていて一喜一憂しているのはすべてMP3か16bit44.1khz程度のWEVデジタル音
デジタルに可能性がない訳じゃない。
CD音のみで判断し、食わず嫌いにならないで欲しい。



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 04:54:24 ID:B+cltVlU
ま、CD=デジタルではないから・・・
デジタルの良さを出すにはCDでは力不足
デジタルの良さを出したいならDVD-AかSACDという結論

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 07:36:05 ID:UE72ayJk
もうSONYに振り回されるのは勘弁してくれ。あの馬鹿企業は音楽ファンのことなど
なーーーーーーーーーーーーんとも思っとらん。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 07:37:21 ID:fXfGozKP

なぁ、うpされたLP盤のwavを試しにCD-Rに焼いて
CDPで再生してみたら、
LPの弦の綺麗さが、そのまま綺麗に再生されたぞ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 08:02:09 ID:5YIXFrpa
ま、どっちにしたってアナログは、なくならないってことだよ。
アナログは、残るってよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 08:14:15 ID:FvJYfYek
>>569
新しいパラドックスが発見されますた。(CDのパラドックス)

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 16:40:40 ID:9CSf9U/6
>>539のCD弱音部の画像には幻滅を感じる。
弱奏部分が全く消えてしまうか、いきなり大きくなるかどっちかという傾向だ。

名曲「未完成交響曲」
わが愛が終わらざるごとく、この曲も終わらざりけり・・・
ほのかな最弱音で始まる恋が、いきなり聴こえよがしに始まるのか?
「悲壮交響曲」
聴き取れないような小さな悲しみでなく、周囲に聴こえる泣き声になるのか?

微細なニュアンスを求めるクラシックには向かない。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 17:03:50 ID:M7g1j6k9
ソニイはまぜくるだけまぜくって放置プレイする傾向がある

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 17:23:29 ID:q1WejaWr
みんなネタで書いてるとしか思えない・・・・・

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 17:31:15 ID:IuBhjCao
しかしまつしたのCDプレーヤーじょうぶだな
SL-P320ぜんぜんこわれないよ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 17:46:27 ID:ootEOuJb
ビートルズならLPで聴こう。STEREOはLPしか出てない。
全曲版、出だしのカウントとリードホ―カルはポール・マッカートニー。
http://www.fileup.org/file/fup22236.mp3.html
受信PASS  BEATLES
LPはエサ箱の数百円のは駄目。これは2千円盤だからプチプチなしCDに完勝。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:26:45 ID:WskwwacF
>本来、マスタリングとはマスター・テープを作る編集作業のことで、
>各パートの音のバランスを整えるということが仕事の中心だ。
>ということは、リマスタリングには、再び音のバランスを整え直す、
>という作業が加わるわけで、ここに、技術者の音楽性がかかわって
>くる。「レコ芸」の記事には何度も「リマスタリングは人なんだ」
>と書かれているが、まさしくその通りなわけだ。
>(ずっと前のDGのOIBP技術の記事にも同じ事が書いてあった。)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:31:32 ID:WskwwacF
>実は、こうした音づくりの問題はずっと前からあった。
>新星堂が発売したゲルハルト・ヒュッシュのシューベルト
>3大歌曲集のCD(SGR 1004)には、1962年にヒュッシュと
>渡辺護氏とのインタビュー記事が掲載されている。そこで、
>SPからLP化されたヒュッシュの録音をめぐって、ヒュッシュ
>が「ドイツ人とイギリス人とでは違う耳をもっている。
>ここにも精神の違いがあらわれる」と言っているのだ。

 こういうこともあるんですか??

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:47:25 ID:6RawnuFi
>>576
乙!LPはギンギンに熱いぞ
リードホ―カルもビンビン迫るぞw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:51:27 ID:M7g1j6k9
ギンギン、ビンビン、下半身もそうありたいな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:55:40 ID:6RawnuFi
CDはどこかシラーと醒めている
現代風のニート族みたいだ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 21:12:19 ID:WskwwacF
>>569
 どこの家でもそうなんじゃないかなぁ(笑

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 22:15:19 ID:oRlBz2uk
>>566
LP厨はCDも悪口を書くためなら、16bit/44.1kHzの音を礼賛すると言うこと。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 22:48:35 ID:kBenRMAK
>>583
素直に人の言葉に耳を傾けろ。そして、自分の耳を信じろ!
皮肉だけで世の中渡れると思ってるのか?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 22:55:44 ID:rw4yIxOg
LPはLPの音を尊師の言葉と言うカルト信者みたい

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 22:58:32 ID:2w8Ml3bO
>>583
LP厨ではないが、前から不思議なのは、同じ16bit/44.1kHzのwavでウpしても
LPが弱小音まで滑らか、CDは弱小音が出ないのにざらつくという違いだ。
どこでこの違いが起きるのか説明できれば、CDもLPと同様になるはずなんだが・・・

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:01:22 ID:rw4yIxOg
>LPが弱小音まで滑らか、
それがLPのワウフラによるビブラート効果

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:03:27 ID:kBenRMAK
>>586
CDの制作過程に何かあると考えるべきだろう。
もしCDが普通にLP並あるいはそれ以上の音を出していたら、
今このスレに来ているLP派の大半はCD派になるよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:07:58 ID:2w8Ml3bO
>>587
もうひとつ今回実感したのは、弱音が綺麗に出るLPと出ないCDということ。
CDしか持っていない俺は今まで気付かなかったが、>>539の測定画像をみて納得できた。
これはワウフラによるビブラート効果ではないと思うが・・・

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:07:57 ID:OcJVWEEh
>LPが弱小音まで滑らか、CDは弱小音が出ないのにざらつくという違いだ。

LPはダイナミックレンジが狭いのでソースにコンプかけてるから
LPはCDと比べると弱小音の音量レベルが高いのが原因かもな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:09:54 ID:2w8Ml3bO
コンプに弱音を持ち上げる働きはないよw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:11:27 ID:R1RHpFkg
>>590
>>539の画像からするとあんたは全く逆のことを言っているのだが?

さて、意見をもう一度言ってもらおうか

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:13:53 ID:OcJVWEEh
あくまで相対的な話しだよ
ダイナミックレンジ狭くすると弱小音でもより高い音量レベルで記録できるでしょ

それはそうとCDは弱小音だとBit落ちのレベルでも激しくなるのかな?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:15:50 ID:YGU1gzMQ
>>591
頭使えよ。
元から無ければ使いようが無いけどなwwwwww

頭つぶして平均レベルが一定以下になれば強弱が小さくなるんだから、
平均レベルを同じになるように音を出したら、コンプ掛ける前よりは小さい音が
大きく聞こえるんだよ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:17:05 ID:Iv4RwSOU
CD・SACD・DVD−AはAtoDのところがネックかな?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:19:10 ID:OcJVWEEh
>>592
画像は見てなかったが,なるほどね
とても同じ録音とは思えない違いがあるがリマスタリングの違いなんてのはないの?
週末に手持のLPとCDとで比較してみましょ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:19:17 ID:WskwwacF
確かにD/Aよりハイスペックを要求されるようですね。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:19:35 ID:2w8Ml3bO
>>592  539の画像は
LPで0.数秒目からピアニシモが始まるのに、CDは1秒程度何の信号も無い。
信号も固まってほぐれていない。
弱音が急にクレシェンドして弱小音の欠点を隠そうとしている感じあり。
画面が過ぎて6秒目辺りからLP,CDとも同音量に揃う。
フォルテ部分はLP,CDとも同様のレベルだ(これは耳でも判る)

と、意見というより元レスどおりの測定結果が判る。
これがCDの弱小ビットの弱点そのものなのか、弱点をカバーするための
CD用マスタリングなのか? 識者に解説して欲しい。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:25:40 ID:oUeCmOsO
>>539
これはプリエコーですね。アナログ特有の。
こんなことに騙されるんですね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:26:01 ID:YGU1gzMQ
つーか本当に同じ録音なのかと。演奏も何か違うような気がするんだが。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:32:04 ID:2w8Ml3bO
>>599
CDしかない素人と思って騙さないでほしいw
プリエコーなら一回転前の音だから音程や音量の違和感があるだろう。
マスターテープの転写ならCDにも同様にあるはず。
それ位、真面目に比較したら判るだろうw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:34:24 ID:R1RHpFkg
画像だけ見て判断しているのかw
音聴かなくていいのか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:35:17 ID:2w8Ml3bO
>>600
波形全体を見れば同じ演奏だが、もし違う演奏でも
CDは弱音と高域でLPに比べると随分濁ってますねw
もめるつもりで無いから、識者に本当の解説を聞きたい。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:35:45 ID:EqI0iCJl
なるほど騙されるとこだった。
こんあことやってr

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:37:58 ID:2w8Ml3bO
>音聴かなくていいのか?

真面目に音を聴いたら判るは俺が逝っているセリフだw
ま、同じCD派でもいろいろ、真面目な語りにならないようだからこれでヤメル

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:40:54 ID:WskwwacF
アナログさんのエサになっちゃいますけども・・・。
CD派は理論的な人が多いと思うので。

Digital では 0.49 でも 0 であり、0.51 でも 1 と Count します。
ですからから小音量ほど誤差が大きくなるわけなんです。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:47:57 ID:wpocahLM
>>606
そうのとおり。
しかし結局はCDが圧倒する。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:48:49 ID:0beGYrC9
>>606
なるほど、理論的なCD派だ。
で、名曲「未完成交響曲」の
ほのかな最弱音で始まる恋が、いきなり聴こえよがしに始まるのか? >>572
が、まんざら嘘じゃなさそうな予感


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:49:28 ID:WNPF4gXT
アナログも小音量では、かんなクズのざらざらの中に埋もれているのだから。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:51:24 ID:R1RHpFkg
>>609
きちんとクリーニングしてないからだろw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:53:55 ID:Iv4RwSOU
CDもLPも勝ってどうするの、それでなにが嬉しいの?
ま 別にいいんだけどね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:54:47 ID:M7g1j6k9
アナグロ歯を感覚的と曲解している香具師は人間のゴミである。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:55:00 ID:WNPF4gXT
鉋屑は鉋屑

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:56:05 ID:WNPF4gXT
>>612
感覚派とは言いません。
むしろΩ


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:56:18 ID:WskwwacF
その代わり、高 Level に強い性格を持っているのでオケのffでも破綻しません。
微弱な音のエラーが「Digital 臭い」音を作っているのかもしれません。



616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:57:26 ID:0beGYrC9
オマイの餌箱の数百円盤を例に出すな。
共通に聴ける>>430>>576の音で話を進めてくれ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:02:35 ID:kDfPrhfF
サンプル音源が出た直後は、CD派って書き込まなくなるよね。
正解が出て落ち着いてしばらくすると、CD派はでてくるよねw
しかも、イメージでレコードを語っている。
いつも同じパターンですね。
CD派は学習能力ないのかな?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:08:46 ID:tSFKeoqx
>>430の音源はまだ活きてるから、脳内CD派をトコトン学習させる必要がある

駄耳なら訓練の必要がある。でないと本当にこのスレが笑いものになる

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:20:16 ID:k7kaQuFz
マスタリング時にCDの特性を熟知しているところほど
良い音のするCDが作れると言い切れますね。



620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:23:55 ID:p9tSDtDh
理論的なCD派の解説で弱音ビットの弱点は分かった。
しかし、同じ条件のWavで、同じ録音のCDとLPの荒さが違ってしまう理由が分からん。
同じ録音のLPをCD-Rに焼くとCDより滑らかというのも分からん。
マスタリングの違いたって、CDがわざわざザラついたマスタリングにはしまい?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:35:36 ID:k7kaQuFz
ただ、DACチップでは弱少音のエラーを放ってはいませんよ。
ここで、デザイヤリングとかノイズシェーピングとかいう技が
出てきます。また、PCM17XXのような内部構造の工夫で
対策をとってるモノもあります。

加えといて、デジタルフィルターでバッサリとカットしたりします。
この微弱なノイズの種類で再生音に「良くなる部分」と「悪くなる
部分」が出てくるからです。

マスタリングする側で再生用のリファレンスが決まっていると
すれば・・・です。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:36:40 ID:8j0zXfdV
聴感上、弱音部がLPに多いとされるのは、>>594氏の理由によるところが大きい。
弱音部対策は、むしろLPの方が巧妙に、かつ自然に行われているともいえる。

>>620
同感。まあ、「聴感上良い音」が「スペック的に優れた音」と必ずしもイコール
ではないということはいえる。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:15:25 ID:XRNI0/bd
>>620
溝が潰れた状態で音が出るLP用のマスタリングでは、
16ビット44100Hzサンプリングでは音がざらつきますね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:16:24 ID:P/yiJ8V+
>>623
これは宗教みたいなもの?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:24:41 ID:9nrb+DOU
>620
>同じ録音のLPをCD-Rに焼くとCDより滑らかというのも分からん。

結局音の違いはLPのシステム自体が生んでるんだろうな
問題はその原因なんだが撲が思いつくのはこれくらい

1 音自体の細工
  LP作成時の逆RIAAと再生時のRIAAの差。
  メーカによっては意図的にやってるらしいのもあるな。どこのとは言わないが
 (中高音域がやや持ち上がって聴感上の艶やかさに繋がる)

2 LP作成過程
  CDに比べて余計なアナログ回路通している
  電磁誘導の過程を経ている
  カッティング過程やプレス過程を見ても完全な複製は作り得ない
 (いずれも滑らかさに繋がっている)

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:38:58 ID:k7kaQuFz
×デザイヤリング
○ディザリング


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 02:52:34 ID:p9tSDtDh
>>623
>溝が潰れた状態で音が出るLP用のマスタリングでは、
>16ビット44100Hzサンプリングでは音がざらつきますね。

CD用にリマスタリングしたCDばかりだろ?上の試聴音源は。
それでもざらつくのは何故かって話なんだが・・・
どうも話が噛み合わんスレだなw わざとはぐらかしてるんか?w

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 03:29:44 ID:XSYO72KW
ttp://www.uploda.org/file/uporg116943.jpg

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 04:20:11 ID:c49STB8v
最新50つまんね

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 05:02:53 ID:QfJdx5WU
しろーとっぽいしつもんですけど
でじたるからでじたるにろくおんするばあい
ぎじゅつてきにちゃんとろくおんできないようなしくみに
なってるなんてことないですよね
ちょさくけんのかんけいで

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 08:09:54 ID:FWvLfP39
>>555 >LPの独特の艶の存在は実演との間で違和感を覚えるんだがね

確かにLPの再生音が実際の(生の)音と同じようだとは言いませんが、それより
むしろバランスの面では実際の(生の)音のバランスを維持しているように思われる
CDのほうが逆にかえって実際の(生の)音を縮小し貧弱にしてしまったようで
そこにもどかしさを感じますね。
全体的バランスはともかく、中高音の艶や高音の伸びの面ではLPが実際の(生の)音
で聞く満足感を与えてくれるように思います。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 09:13:30 ID:OGPtjRoZ
>>630
「バイナリ一致」でぐぐれ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 11:15:08 ID:MlMWahMk
>お宅ではCDとLP,どっちがいい音? 
どっちもイイ音してまっせー

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 11:59:23 ID:hxMimXSO
うちでは「パイナリー」が、まだ到らないせいかCDダメだw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 12:13:41 ID:cG3Mpx1N
パイナリーは98やMEより2000やXPの方が良くなるらしい
悪いと音飛びする事があるらしいから注意

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 12:58:28 ID:30H9H3RT
>>594
>頭使えよ。
>元から無ければ使いようが無いけどなwwwwww

同様に音も、元から無ければいくらボリューム上げても出しようが無いwww

最弱音がLPにはあって、CDには無い(画像では最弱音の1秒間位はゼロだ)から
ピアニシモが出ない問題を、コンプやボリュームせいだと言い張る能無しがいる
そこでCDの音量上げたらピアニシモが出るのか?
ゼロの音はいくらボリューム上げてもゼロだろwww


637 :CD音楽派:2005/06/03(金) 15:49:40 ID:jeV45kZ3
CD厨と呼ばれる人達が来ると、変な理屈や煽りになってしまうから困るw
LPと比較してCDの欠点が見つかれば、CD改善のヒントに役立つのだが・・・

LP盤を捨ててしまった音楽派にとって、UPされるLP&CD比較は参考になる。
音楽誌でも弦楽の滑らかさ不足はよく指摘されるが、UP音なら音で具体的に判る。
これをLPのワウフラ効果などと煽っていてはCD音は改善されない。 SACDでは
この点も改善されているそうだが、LPのワウフラを加えた結果ではなかろうw

DACの改善やクロック交換で改善できるというレスがあったが他にもあるだろう。
CD音楽派としては、こんな建設的な流れを切に希望している。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 16:11:28 ID:oGxv8Za9
それ以前にLPは音質が悪いという大前提を率直に認めるところから始めなきゃ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 17:20:19 ID:oD2KbctD
その悪いというLPにCDがことごとく負けているでないの?

アンタの糞盤ではしらんが、うpされる共通音源での比較

640 :カオリン:2005/06/03(金) 17:30:51 ID:QfJdx5WU
ばいなりーぐぐってみましたがよくわからなーい
かおりんはあなろぐでいいや
れこーどうちにたいりょうにあるし

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 17:43:32 ID:lf+PZO3B
>それ以前にLPは音質が悪いという大前提を・・・

認めてもいいが、
それなら、CDは存在価値なしか?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 20:59:11 ID:qa16zdz0
何百回言わせるんだ馬鹿者どもが!!
サンスイのMASHを聴けといってるだろ
ちゃんと微小音聞こえるぞ
高級機でさえ聞こえない微小音がな
これなら充分LPの代用になる

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 20:59:59 ID:GDfoSN4a
そんなLPの音質をも、かなりの程度再現できるCDは、ある意味優等生といえる。
うpされた音源試聴でLPが好みという人が多いのに、実はその音はCDと同じはずの
16bit音声。これがまさにパラドックス。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:05:43 ID:lrddWW+M
実際にはCD-RにはいったLPからのものはLPを針で再生した音より薄い音になっているのは明らか
なのだが、16bit信号化されてしまってももとの音源がLPからつくったものの音がよく聞こえる。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:09:14 ID:ADwBsGIQ
何百回言わせるんだ馬鹿者どもが!!
同じなのにCDはざらつく、微細音不足で悪い音なのに
どうしてLPなら良い音なのかを頭を冷やして考えろ

wavと同じ16bit,44.1kHの性能をCDは生かせていないて事が大問題

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:10:45 ID:JaH1NJLc
>>643
パラドックスではなく、16ビット44.1kHzサンプリングの実力

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:14:06 ID:ADwBsGIQ
パソコンのAD変換、16bit,44.1kHのLP音にも負ける市販CDは欠陥商品か

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:14:14 ID:qa16zdz0
>>645
装置とセッティングが悪いだよ
あとは悪い音のCDをかけるからだ
良い録音のCDかけなさい

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:15:32 ID:JaH1NJLc
>>647
DAは同じパソコンだから、CDと言う媒体ではなく、
スタジオ用のAD変換機が欠陥商品ということになる。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:15:48 ID:ADwBsGIQ
同じ録音でLPよりいい音のCDがあったらオマイがかけなさい
そんな例が、うちでは見つからないw

651 :アンナ:2005/06/03(金) 21:18:10 ID:PPPAbVIh
気持ち良くなったもん勝ち

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:19:03 ID:JaH1NJLc
LPには酔えますね。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:19:17 ID:qa16zdz0
良い音のCDはLPでは出てないんだよ
LPでは音が悪くて誰も買わないからね

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:21:35 ID:ADwBsGIQ
↑目茶苦茶な屁理屈だw
LPに良さがあったらCDにもそれを取り込む知恵を出すのが正論だがなー

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:22:08 ID:JaH1NJLc
>>654
ないから取り込まない。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:23:02 ID:qa16zdz0
そんな色付けしたのなんか万人向けじゃないでしょう?
DSPで弄れば良いじゃん

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:27:16 ID:JaH1NJLc
実用的なDSPは振幅軸は弄れても、
時間軸は弄れないでしょう。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:27:31 ID:ADwBsGIQ
しかし、現実にはうpされるLP音はことごとくCDよりいい音だ
どっちがLPか聞き分けられない人には無駄な話題だが・・・w

659 :最強スピーカ作る1:2005/06/03(金) 21:28:21 ID:r8fbR6lr
ソニーでCDPを作ったエライ取締役ですら、

今のデジタル機器は想像したのとは悪い意味で違う方向に行ってしまったと
言っているからな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:28:30 ID:JaH1NJLc
生音よりいい音だ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:31:00 ID:qa16zdz0
>>658
一般人レベルだな

662 :DVD-A派:2005/06/03(金) 21:31:37 ID:4q4LxUip
だからデジタルだから駄目じゃないと思うよ。
市販のCDの多くが駄目なのでは?
UPされてるLPもA→Dしてるのにね
どうしてだろうね?
LPから焼いたCDRから読み込んだのと、
そうじゃないのと2種類比較UPして欲しいのだが

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:32:48 ID:FCbGjEqa
微弱音だの微小信号だのがどうのこうのでレコードがイイとか言ってる香具師、
そんなに小さな音が気になるのにスクラッチノイズは気にならないとは大したたまげた。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:34:35 ID:qa16zdz0
>>663
いや、俺もスクラッチノイズはあまり気にならんぞ
気になるのはLP独特の付帯音だ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:35:32 ID:JaH1NJLc
>>662
答えは簡単、
LP時代に収録されたマスターテープの問題を、
CDが暴露しただけ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:36:03 ID:ADwBsGIQ
小さな音も気になる。ノイズも気になる。
しかし、オマイのLPと違って、普通のLPをうpしたらプチプチなんていわないな。
LPプチプチ恩は脳内厨房の作り話みたいだw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:36:51 ID:qa16zdz0
LPは曖昧なのが良いんだよな
装置や録音のあらも隠してくれる

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:37:47 ID:ADwBsGIQ
LP時代に収録されたマスターテープの問題を、
CDが力不足でことさら大きくしているのでは?
その証拠に、SACDにしたらいい音がするw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:39:20 ID:lrddWW+M
>>665
( ゚д゚) ・・・

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)・・・



670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:45:54 ID:2n5+5BAU
>>668
それが正解みたく思える そんな事いわせないようにCDガンガレ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:48:10 ID:othdWQa7
直径5inch未満のプラッチック丸板にon,offを刻むやり方の限界かな。
ハドデイスクやフラツシユメモリにon,off符号を記憶させるようになれば、
サンプリング周波数44.1kHz、量子化16ビットのPCM方式でも聞ける音が出るかも。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:49:24 ID:othdWQa7
まあ、サンプリング周波数44.1kHz、量子化16ビットのPCM方式という規格自体、
過去の遺物だが。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:50:28 ID:MU+Qglls
でも、CDと全く同じ16ビット44.1kHzのwav formatで、
しかも同じPCのSACでCDより良く聞こえるのでしょう。
違いはAD変換機だけでしょう。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:51:34 ID:MU+Qglls
3.5インチHDは論外でしょう

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:52:29 ID:MU+Qglls
過去の遺物でLPとCDの比較をしている。

676 :最強スピーカ作る1:2005/06/03(金) 21:52:34 ID:r8fbR6lr
アナログマスターテープはCDよりも音が良い。

これも皆さんの共通認識だと思う。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:56:06 ID:MU+Qglls
LP用のマイクポジションのアナログマスターテープは、
LPの音とは無縁で、CDと非常に良く似た音に録音されている。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:59:04 ID:MU+Qglls
>アナログマスターテープ
アナログでなくても、門外不出のこの音を何処で聞いたのですか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:59:45 ID:MU+Qglls
本当に聞いたのなら、
答えられるでしょう。

680 :最強スピーカ作る1:2005/06/03(金) 22:00:24 ID:r8fbR6lr
君は馬鹿だなあ。

マスターテープ→CDの音を聞いてこれよりも良いわけだから
当たり前だろ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 22:02:16 ID:lrddWW+M
>>677 "CDと非常に良く似た音"
の意味するところの詳細を。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 22:02:40 ID:qDufkU0A
CDとLPの差より、ドライバーの差のほうが大きかった・・・orz

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 22:05:14 ID:MU+Qglls
>>681
LP用のマスターテープの音と、CDの音が非常に良く似ている。
LPの音とは全く違う。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 22:05:15 ID:IG+XFyed
            /   .;    `ヾ!     /  /:.:.:i:.M:.:.:.:l.:`:.:.:.:.゙;´゙;:.:.:.::.:.:i
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 .i     ,:'", : '_"´    i.      `          ./    ./
  !   ,' ' "  ,.:-‐  ー---- 、.._、         //    __/___ /´ヽ._
  ヽ  ,. '"´ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ` ー'-- 、ヘ | ト._
   `Y                                ,.     `ヾJ.ノj
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   ..:::::!                       ,..-‐'"´             |

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 22:15:56 ID:PPPAbVIh
,:'", : '_"´ 

686 :DVD-A派:2005/06/03(金) 22:20:32 ID:4q4LxUip
>>673
AD変換器
その部分しかないよね、しかしココでのUPが
プロが使っているADコンバーターより良いとは思えないのだが‥
というより編集する段階で勢いの無いピントがずれた音になってくるんじゃないかなぁ?
要するに結構、沢山のデジタル回路を潜っていて、劣化してしまっているのじゃないのかな?


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 22:24:23 ID:lrddWW+M
憶測にすぎないがCD化するときエンジニアのミキシングの過程で数値特性に偏った編集をするの
ではないかと前々から思っている。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 22:33:27 ID:MU+Qglls
マイクポジション

689 :俺もCD音楽派:2005/06/03(金) 22:50:03 ID:3aOFV82A
>>637
銅管。LPも聞いてCDの不備に気付けば改良努力するのがCD音楽派。

今ある比較曲なら、俺の装置ではストリングスがLPより荒く聞こえるから
買換え時には、滑らかな1ビット系のCDPにすると良さそうとか、
カーペンターズのコーラスがLPのようにワーッと拡がる感じが欲しいから
CDでもスーパーツィータを付けようとか、良い改良ヒントになりました。

現在の装置は、CDPパイオニアDV-S757A、アンプVSX-D814、スピーカーJBL4312
という新旧混在です。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 22:52:59 ID:qDufkU0A
いや、だぶんなんか、みんなレベル違いすぎだ、きっと。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:09:10 ID:aa6piWWJ
>カーペンターズのコーラス
化石

692 :俺もCD音楽派:2005/06/03(金) 23:14:16 ID:3aOFV82A
>カーペンターズのコーラス
このCDの方はどうでしたか?
LPはA&Mの録音らしくフレッシュな音に聞こえましたが。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:19:07 ID:HOveoC2+
ネタバレするとだな・・・

市販CDはマスターテープの音を意図的に演算処理を繰り返し、音を破壊して販売している。
なぜか?
16bit 44.1kHzという入れ物は、かなり素直に録音可能だ。マスターテープから直接コピーしたら殆ど変わらない。
そこで24bit演算処理を使わずに、16bit演算処理で音量を下げたり上げたりする。これが非破壊処理。音はざらつく。

ここでUPされるLPの音は、A/D変換一発のみ。だから音が良い。
フリーの波形編集アプリでかまわないから、試しに音量を下げて上げてを音量を毎回変えて20回程繰り返してみてください。
UPされているCDの音に近くなります。

ちなみに、アマチュアミュージシャンが自作CDを作るけど、素人ながら音質が良い場合が多い。

プロのマスターテープという認識は、原器という考え方がある。
これを世に出回らないようにしているのである。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:19:36 ID:si9m5u3V
30年以上も前のポップスなんて録音悪くて聴けたもんじゃないだろう。
綺麗に聞こえたらそりゃ装置がおかしい。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:25:13 ID:si9m5u3V
つか今時30年前のポップスが綺麗に聴こえるほど酷い装置は滅多に無いだろうから、
綺麗に聴こえたとしたら・・・・脳が(ry

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:26:39 ID:qDufkU0A
45年前のレコードでも十分いい音だけど。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:27:45 ID:si9m5u3V
>>696
だいぶやられてるね、脳。オーオタ病だよ。お大事に。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:28:03 ID:lrddWW+M

  ∧ ∧
  (,,゚Д゚) <ハァ?
  /  |
  (,,_/



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:29:14 ID:XhaJNgYj
>16bit 44.1kHzという入れ物は、かなり素直に録音可能だ。マスターテープから直接コピーしたら殆ど変わらない。
LPはマスターテープの音をそのまま記録できる。
CD厨の妄想れすだ。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:31:47 ID:k7kaQuFz
>>693
 高音質CDは行程が少ないですね。

>>696
 良い録音に新旧はないとおもいます。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:32:15 ID:r6z/sK7o
>>694
うかつな事は言わない方がいいよ(ry
CDとLPでは、明らかにLPの高域が最新録音なみに伸びて音場も広がる。
また、スペアナの証拠画像を晒されて、恥の上塗りになる。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:35:26 ID:XhaJNgYj
>明らかにLPの高域が最新録音なみに伸びて音場も広がる。
LPならでの雑音


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:35:49 ID:qDufkU0A
>>697
ほとんどのやつは50年代のEPなんて聴いたことないだろーなー。
聴きたくても聴けないもんなあー。
まあ、機会があったらいっぺん聴いてください

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:37:06 ID:NdnKo6Or
45回転盤は過渡特性が秀逸。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:37:37 ID:XhaJNgYj
生演奏聞くからイラネー

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:39:48 ID:qDufkU0A
その生演奏ちゅうのはPA通ってないやつね?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:43:38 ID:HOveoC2+
>>699
俺はLP派なんだけどなぁw

>LPはマスターテープの音をそのまま記録できる。
すまんが、これには同意できない。
必ず劣化はしていると思うぞ。

カートリッジ別にLPを再生し、CDRに録音して楽しんでいる。
A/D変換後、ノーマライズすらしない方法で楽しんでいる。
これが一番素直な音が出るからだ。
同時発売のCDと比較しても、LP再生のほうがやはり音質が良い。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:44:00 ID:XhaJNgYj
PA?
SRなら判る。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:46:05 ID:XhaJNgYj
>>707
LP派を裏切るのか?
アナログはそのまま記録できる。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 00:02:24 ID:k+S2bSDo
>>709
おゃ?今度は「アナログはそのまま記録できる」と変えてきたなw
さて、どう捉えればいいのだろうか?

マスターテープからLPに記録することを言っているんだったら、長い回路を通る以上、劣化は起こる。
音が全く変わらないというほうが、ヘンである。
ダイレクトカッティングは、オープンリールに行く工程を減らすことで高音質化を実現している

再生でも、ユニバーサルシェルを使用せずカートリッジを直付けにして接点を減らす努力をするよね。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 00:03:03 ID:ChB1xoNH
>>702
LPの高域が最新録音なみに伸びて音場も広がるのはLPならでの雑音
???
カーペンターズのSACD聞いてご覧、LPそっくりの滑らかさとレンジの伸びがある。
SACDもLPならデマの雑音をミックスしてあるのか?www


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 00:05:26 ID:ChB1xoNH
SACDもLPならではの雑音をミックスしてあるのか?www

滑らかさや音場の広がりを聞くと雑音と間違う駄耳!

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 00:05:31 ID:V5snWLkt
>>711
その通り

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 00:18:59 ID:k+S2bSDo
ID:XhaJNgYj
へんな人だな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 00:22:09 ID:FK/UkkGC
CD音楽派が、LPの長所も目標にして更にいい音でCDを聴こうという良い流れ
を作っても阿呆なCD厨房がぶち壊す。アーア

LP音楽派だって、CDの低音等をいい参考にしてLP再生音を高めてきたのだよ。
音楽ファンなら、それが一番大事なことだろう?


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 00:49:05 ID:KawKmAfI
>>715
>LP音楽派だって、CDの低音等をいい参考にしてLP再生音を高めてきたのだよ。
うそ〜

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 00:50:57 ID:DJNop9C5
>>689
2万Hzしか出ないCDにもスーパートィーターが有効な事は試聴室で確認できる。
音質がしなやかになる、響きの空間が拡がるなど非常に効果的。
理由はいろいろ説明されているが、最近の斉藤浩嗣氏の説明が興味深い。
ステレオやオーディオアクセサリーで紹介されているが、
超高域まで再生できる伝送系に接続すると、ハーモナイザーを使わなくても
CD音に含まれない超高音が醸成されて効果が生じるという仮説。
さらに実証データが必要な説だが、実感的に納得できそうな説明である。

718 :DVD-A派:2005/06/04(土) 08:43:07 ID:2juXQofU
>>693
話は十分信じられますね
どうしてかというと、ここでUPされているCDは
プレーヤー通してのものじゃないですよ
にもかかわらず、不利なはずのLPのほうが良いと言う意見が多数派を占めているし
自分も多くの項目でLPが勝っていると思う。ただ‥
>市販CDはマスターテープの音を意図的に演算処理を繰り返し、音を破壊して販売している
これは本当の話ですか?それが本当であるなら、CDは発展性のないメディアだということになるので。
DVDーAやSACDで出す以上、製作側でその辺を割り切った高音質メディア(中には例外もある)なのですかね?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 09:32:09 ID:tptnwfnd
>>718
憶測ですが、CD というフォーマットから乗り換えさせたいからではないでしょうか?
CD ユーザーはコピーが容易です。

一方、LP 派の人達の大半は CD-R に焼いて聴いたりしませんよね。お買い上げです。

お金の取れる高音質版 CD 若しくは、音楽を大事にしている外盤はまともな音が出
てる気がしませんか?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 10:27:46 ID:VgHfLA7O
>市販CDはマスターテープの音を意図的に演算処理を繰り返し、音を破壊して販売している

音を破壊するつもりなどはないんでしょうけど
ものによってはデジタルレベルで色々加工してるのはありなんでしょうね
ノーマライズなんてのは普通にやりそうだし

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 11:59:17 ID:aOommBF3
意図の問題は微妙そうだが、ほとんどのCDの音が昔から悪いので、
>>719の理由はないと思われ。
マスターの存在価値を維持するというのはレコード会社にとって
至上命題とも言えるわけで、これが一番わかりやすい

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 12:53:49 ID:ix8aN7Oy
優秀録音なんて「茶道の世界」みたいなもんで、
エンジニアの「一期一会」てなところではないかな。。
ラジカセ聴いてるしとたちのためにマスタリンぐするのも、
それはエンジニアの「まごころ」てすよ!
だからエンジニアの「熱い思い!(汗)」伝わってくる!!・とか・こないとか(涙...

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 12:59:19 ID:9TDOMBUT
レコード(CDを含めてディストリビューションメディア)の音質の市場の評判には、
レコード会社も神経を尖らせていて、ライバル会社の音と聞き比べしています。
ただ、とくにJ-PopのレコードがCM、TVドラマ、アニメとタイアップしなければ
売れなくなった今、TVの音に良く似せないと、「レコードの音が悪い」と言う
市場クレームになります。TV音声の過変調がリミッターと作用しているので
J-Popはリミッターをかけないと売れないと言う現実になっています。
決してマスターテープの存在価値を維持するためではありません。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 13:00:22 ID:12oeLJwe
http://www.5006.jp/link/aidol/douga/nomurayuka.mpa

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 13:04:19 ID:95ieeftg
最近のJ-Popなんざぁピュアオーディオには無縁のゴミ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 13:05:22 ID:ZFXrkaR2
ここはアナログ時代のマスターテープの博物館スレだよーん。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 13:21:11 ID:sKz7Hpl+
真子はクラのアーティストだから、LPとCDの聞き比べに値する。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 13:34:40 ID:AW7Zkagv
☆先人達の遺産☆ をよく聞けば
>>35のまるでデジタルらしくない豊穣なボーカルCDや
>>9のCD以上にハイスピードなダイレクト・カッティングLP など
新しいいい録音もありました。 要保存です!

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 15:21:50 ID:I9WKnDwC
>>35 はこちらでどうぞ。
http://www.fileup.org/file/fup22892.mp3.html
(受信PASS:1111)

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 15:23:45 ID:0dJ1KzjP
最近のJPOPに比べりゃ、真子でもクラシックな身の格調高さだよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 15:34:18 ID:sKz7Hpl+
わくわく

732 :xxxxxx:2005/06/04(土) 15:45:33 ID:2lnBMAc8
>>539
読めないので、再度UPお願いします。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 16:26:17 ID:RmtOOzGa
ttp://www.audio.co.jp/hitori.htm


各金属には色々な数の電子が存在する。例えば電線としてよく使われる銅Cuは29個、半田付に使う鉛Pbは82個、
1ヶ所半田付を行うとPb82個 ― Cu29個 = 53個の電子数差ができてしまいそこを信号が通過すると
当然弱い信号だけがカットされてしまい倍音の部分が全てカットされる。

レコードはその部分を歪で新たに作り出す(レコードの1万Hz以上は歪が10%以上あります→
シェアのデータ実験した結果。サイン波が三角波に歪みました。別物です。)から従来の半田付を
使ったアンプとスピーカーはレコードが必要になりCDでは全然ダメな音になります(ツヤのないうるおいのない音)。

CDの場合レーザー光により全然歪みのない信号として出力するので逆に完璧な溶接のアンプと全指向性スピーカー
を使えば完璧な音楽が再生できます。人間の声はその人の色気まで再生します。〃気配まで〃。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 16:51:14 ID:I9WKnDwC

"レコードはその部分を歪で新たに作り出す(レコードの1万Hz以上は歪が10%以上あります→
シェアのデータ実験した結果。サイン波が三角波に歪みました。別物です。)から従来の半田付を
使ったアンプとスピーカーはレコードが必要になりCDでは全然ダメな音になります"

すると、偶然LPはうまく行くということになりますが、エントロピー増大の経験則に反しませんかね。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 16:56:14 ID:RmtOOzGa
Q 今持っているCDプレーヤーはMASH方式のプレーヤーではないようですが

  MASH方式でなくても大丈夫でしょうか。    東京都世田谷区 K.Yさん


A MASH方式というのはデジタル信号をアナログ信号に変換するDAコンバーターの方式のひとつです
  原音に忠実な波形を再現します
  マスターテープにはいっているヒスノイズさえ再現します
  リニアリティが高く大変優秀なDAコンバーターです

  やはり“MASH方式のCDプレーヤー”をおすすめしたいと思います
  もっとも私共では相性がいいとか悪いという考え方をしているわけではありません
  定点観察のようなもので
  アンプが溶接になり、スピーカーが溶接になった時
  いろいろ試した結果CDプレーヤーはMASH方式が一番良かったということです
  デジタル信号をより正確で自然なアナログ信号に変換するという点で
  現在、MASH方式のCDプレーヤーは優れていると確信しております
  私達がおすすめしているプレーヤーは
  値段もそれ程高いものではないのでご検討されてもよいかと思います

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 16:58:41 ID:qHJUc/Ew
怪しい店だな、イラネ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 16:59:59 ID:RmtOOzGa
アンプ界のフェラーリ

ttp://www.audio.co.jp/amp/tuya.htm

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:20:32 ID:AW7Zkagv
では>729と一緒に
ハイスピードなダイレクト・カッティングLP はコチラでどうぞ

http://www.fileup.org/file/fup22933.mp3.html
(受信PASS:2222)

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:23:39 ID:qHJUc/Ew
>ハイスピードなダイレクト・カッティングLP
あの音聞いてるとウエスタンやアルテックの音を思い出す


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:33:24 ID:bS3TQha6
>729のCD
この音聞いてるとタンノイのオートグラフを思い出すじょ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:36:04 ID:bS3TQha6
いや、独オイロダインのバッフルかもしれませぬ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:46:48 ID:3JLfZEXi
>ハイスピードなダイレクト・カッティングLP
Voだけ響いてて、楽器の音はバラバラだ。
マイクセッティングに違和感アリアリで赤ドラもアリ。


743 :>>738、不満だ:2005/06/04(土) 17:57:16 ID:qHJUc/Ew
今回アップされてるのはビットレート320kbpsサンプルレート44kHz

以前アップされてたのはビットレート1411kbpsサンプルレート44kHz

以前アップされてたほうがよりハイスピードで冴えた音質だた
圧縮するとオープンリールをカセットにしたみたいな音になる
単位時間当たりの情報量が減少して凄みが薄れている

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:58:21 ID:bS3TQha6
マイクセッティングの論議ではなく、たしか、LPはトロい、
揺れるというLP聞いたことない脳内厨房の指導用だったと思うじょ

745 :>>738、不満だ:2005/06/04(土) 17:59:21 ID:qHJUc/Ew
今回のは安物フェライトスピーカーの音みたいだ
以前のが高級アルニコスピーカーの音みたいだ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:59:23 ID:8c4c+IaM
LPは濁っているよ。
それを迫力と錯覚するLP厨

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:17:15 ID:8vN1SDqd
ビットレートを下げているのは、うpサーバーの容量規制のためだと思う。

それから、マイクセッティングの問題はLPの本来の音の判定に関わることではないと思うが。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:19:51 ID:8c4c+IaM
LPでの劣化を見込んだマイクセッティング

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:22:49 ID:3JLfZEXi
LPでの劣化を見込んだマイクセッティングかどうか知らないけど
LP派はこれを良い音だと言う。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:32:56 ID:tptnwfnd
オンマイクで取ると、オフマイクよりハイ上がり。



751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:33:45 ID:K/2S7xj7
LA4の「家路」と言うダイレクトカッテイングのLP持っているが、
おれのCDPで聴ける音の方が、質感、情報量共上である。
使いこなしが如何に大事か知って欲しい。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:39:06 ID:bS3TQha6
マイクセッティングの論議ではなく、たしか、LPはトロい、
揺れるというLP聞いたことない脳内厨房の試聴用だったと思うじょ

CD厨が言う揺れとかトロさはどこかを検証してみようwww

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:39:56 ID:3JLfZEXi
言うのは只だよなw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:41:24 ID:bS3TQha6
>>743>>745
LPでそこまで聞き取れるのか。CDのMP3圧縮の方はどう?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:43:10 ID:bS3TQha6
>>753
そうそう、言うのは只だよw ワウフラ箇所あればどんどん指摘してやろうw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:48:40 ID:5nNLAhQK
ペットも笛も全体に何だかワウワウワウと揺れている

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:49:28 ID:3JLfZEXi
よし、只だな。
カーペンターズのLPではワウフラ聴き取れたよ。
あとプチップチッてゴミ拾う音はうpされた殆どのLPで聴き取れたよ。
ビートルズだけだったよ。
プチッって聴き取れなかったのは。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:57:49 ID:3JLfZEXi
多分みんな聴き取れてるんじゃないの?
プチッって。
俺んことの超高性能だけど、実はしょぼいPC用自作SPで聴き取れてる位だし。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:00:41 ID:jvXaGZx7
ワウフラの判別なら透明感のあるボーカルの方が判りやすい

http://www.uploda.org/file/uporg118354.mp3

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:05:27 ID:3JLfZEXi
透明感はあるけど彼女の声自体も揺れてるよ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:06:06 ID:yRb0qzu7
>>756
駄耳、糞耳、シーッシーッ!それは演奏のビブラートだろ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:10:30 ID:MgDNl9e5
>>759
ほんとだ声ゆれてるw
LP派はこんな音を酔っぱらいながら聴いてるんだ


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:15:24 ID:3JLfZEXi
いや、ワウフラの揺れとは違うよ。
そういう声なんじゃないかな。
カーペンターズで聴き取れたよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:16:18 ID:JslRERgE
ビブラートなくてもこの声は揺れるじゃんw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:19:35 ID:3JLfZEXi
下手馬なんじゃない?
下手馬って言えば、ダイレクト・カッティングLPも
同じような下手馬の揺れは聴き取れるよ。
タイコのテンポが皆バラバラだよ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:22:26 ID:G+DoDgdH
LPという媒体の致命的欠陥だな
ノイズと歪みフェチのLP厨にはたまらない魅力かもねw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:25:58 ID:8vN1SDqd
演奏の弱点が聞き取れるのならそれは媒体の優れた面かも..

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:28:14 ID:3JLfZEXi
それはそれで、自分の子どもヨシヨシ、ナデナデ的な発言でしょw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:28:51 ID:3JLfZEXi
アバタモエクボって一般社会では言ってるよ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:31:07 ID:Qr8h4kt1
LP派だが、少なくともアップされている2曲、
ラテンバンドとラテンボーカルには揺れは感じないが・・・
万一、絶対音感のある人が聴こえたとしても鑑賞に何ら影響ない。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:34:06 ID:8vN1SDqd
ややすれ違いだが..

>>透明感はあるけど彼女の声自体も揺れてるよ。
→ 一種のビブラート
>>タイコのテンポが皆バラバラだよ。
→ ポリリズム

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:34:09 ID:G+DoDgdH
演奏の弱点以前に媒体の弱点しか聞こえない糞メディアLP
しかも聞くたびに劣化しまくる糞メディアLP
これじゃ音楽は語れないねw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:34:09 ID:3JLfZEXi
ラテンバンドでは右と左のタイコにだけ耳を傾けてみそ。
ラテンボーカルでは体でテンポを取りながら聴いてみてよ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:34:31 ID:2juXQofU
ノイズと歪みとワウそれしか語れん
ほんとCD厨ってのは耳悪いな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:35:08 ID:Qr8h4kt1
CD派の音楽ファンよ>>729さんのCDも聞いてみたら・・・
豊かさ、滑らかさ、適度のメリハリがあってCDとしては抜群だと思う。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:36:32 ID:3JLfZEXi
>>771
しりませんでした。
わざとって事なんですね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:41:12 ID:pRjlopyh
LP派が必死だが、ラテンボーカルのポリリズムビブラートって何だ?
これこそLPのワウフラッター、音感の衰えた爺さん好みだ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:42:38 ID:pRjlopyh
↑ほらみろ、ラッキー777いただき

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:46:48 ID:8vN1SDqd
ラテンはビブラートはよくかけますし、ポリリズムはやや音楽的に高度な演奏です。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:50:43 ID:fKDjAt4/
高度な演奏がLPのワウフラでメタクタになりますた

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:01:45 ID:xiCO6EgM
せっかく良いCDとLPがうpされたのに
CD厨はLPばかりに寄って来るね。なぜ?w 

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:12:05 ID:aOommBF3
CD厨はそろそろ荒らし認定してスルーしてもいいような気がする。
同じことの繰り返しで、スレの内容と無関係だから。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:22:46 ID:96hkFqiI
738のラテンバンドも759のボーカルも音質的に
高音は良くても低音がトロいね。本当の低音が出ていない。
これがLPの限界だ!

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:25:43 ID:cWnPH1nI
CDか. . . . BGMとして利用させていただいております。
特に寝入りに聞くには(小音量で)重宝ですね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:30:42 ID:8c4c+IaM
>>784
アナログでオートプレーヤを利用していないことがわかります。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:41:23 ID:7K8IYYL+
ゆれゆれ、酔っ払いそうな音のほうが寝入りやすいのに

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:42:53 ID:8c4c+IaM
>特に寝入りに聞くには(小音量で)重宝ですね。
江川さんの奥さんのように、「キャー止めて」と言う音ではないこともわかります。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:58:03 ID:7K8IYYL+
江川宅のCDPはたぶん安物だから不快音がする
ここのADPはたぶん高級品なのにゆれるしトロイ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:59:52 ID:ouOuWiDH
ワウとビブラートの区別もつかない
ポリリズムも聴いてわからない(知らない?)

いったい何やってんだよw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:00:01 ID:8c4c+IaM
江川さんの奥さんだけが「キャー止めて」と言うCDPは?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:45:02 ID:cWnPH1nI
>>785
正解です。
CDはそういった面では非常に便利ですね。収納スペースも少なくて済みますし、
扱いがLPほど神経質にならなくて良いですね。

でも「それだけ」なんです。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:00:36 ID:tptnwfnd
あんたら何歳なんだぁ〜。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:02:33 ID:kF9HTyIk
CDが出現する(1982年)前に、自分の意思でLPを購入していました。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:20:37 ID:npGnJQDj
LP爺さんよ、話そらさないで揺れてとろい音を認めなさい

ビブラートなんて言い逃れはもうききません

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:49:27 ID:pufMnCn7
>>794
そんなこと言っても、ブラインドテストで回答すらできないくせにw
よく言うよ・・・

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:56:36 ID:pufMnCn7
TVでたまたま観たんだけど、例えばさ、本物のイクラとニセモノのイクラがあるのは知ってるだろ?
普段から食べているニセイクラを本物とし、本物を食べさせたら「これはニセモノだ」と言う。
キャビアも同じことになる。

普段から聴いているCD音源に耳を慣らされてしまった人は、大変だな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:12:19 ID:TZYWomI9
LP派が必死になってウpすればするほど欠点が明らかになる
ラテンもボーカルもプチプチ、ユレユレですよw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:18:47 ID:KtdZpLQv
今夜は、久々にCD派のお祭りですねwww

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:25:26 ID:0dJ1KzjP
本当はワウフラッターは聴感では「揺れ」とは感じられない。

むしろ、強音部や、複雑な楽音が続くとき「濁り」と感じられるものだ。
但しそれもワウフラッター1%前後でやっとわかる程度だが。
ワウフラッターが減ると、音が「澄んで」聞こえるようになる。

そういうことも知らない子供たちが、今夜は騒いでいるな。

800 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/06/04(土) 23:26:42 ID:sSk+GP7P
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    800ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:27:20 ID:9JFKz/1m
LPマンセーのLP派のシステムは能率こそ高いが荒れ荒れの音なんだろう
色気の再現も苦手なそのシステムではLPの音は命となりえる
対して低歪で位相の管理も徹底した現代ハイファイシステムで聴く最新のCDは
滑らかで広大で豊かな音がする
LPでは決して得られなかった音だ
古い録音はLPと古めの硬い音のシステムで
最新のCDは滑らかで広大なハイエンドシステムで聴きたいものだ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:35:44 ID:K/2S7xj7
>>799
ワウとフラッターの違いを論ずるなら、ワウは音のゆれと感じ
フラッターは音の濁りと感ずると習った事がある。
ワウフラッターと一まとめに論ずるのは本当は間違いではないのか。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:39:38 ID:qHJUc/Ew
特定メディアしか鳴らないようなボロは使ったことがない。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:41:49 ID:K/2S7xj7
LP派の人は、どんなCDPを使っていてどういう使いこなし
をして聴いているのか教えて欲しい。
おれは、SACD,DVD−audio,CD,LP全て良い音で鳴っており
それぞれ何の不満も無いが。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:42:22 ID:HQ7aFcDs
だからLPはワウもフラッタもあるのだ
ワウで揺れて音痴になり、フラッタで濁って下手になる


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:44:16 ID:9JFKz/1m
LPの弱点

中域が濁る(人によっては味わいということも)
高域が歪み切れ上がる(聴感特性上好ましいことも多い)
セパレーションが悪く左右での前後の音場が浅い
低域が弱く、重低音は苦手(軽い低音はシステムによっては歓迎されることも多い)
音の安定度、密度に不満


CDの弱点

音の悪いディスクが多い(これがLP派の一番の問題とするところ)
高域の伸びに不満(ハードドームやホーンでは特に問題になりやすい)
良い音のCDプレーヤーが少ない(10万円以下では皆無)
色気の出ないシステム、悪い録音などがそのまま再現されてしまうなど誤魔化しが効かない
持続音、膨らみの表現が苦手(高度な機器とセッティング、ケーブル類の吟味が必須)

807 :759:2005/06/04(土) 23:46:04 ID:alwKlX8X
ちょっと待った!
>>759でうpしたのはCDのボーカルだよ
カーペンターズが揺れるという人がいたから、揺れないCDと比較したら判ると思ったのだが…

以前うpされたアナ・カランの高音質CD盤。
このCDのラテンボーカルまで揺れると言い出したら、もう収集がつかないw


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:51:42 ID:pufMnCn7
だめだこりゃwwww

809 :Gimietter1956ero:2005/06/04(土) 23:56:43 ID:NtzaN8eY
どんなにLPがショボかろうと、70年代以前のものはLPで聴くしかないだろう。
逆に、デジタル録音のものまでLPで聴こうとは思わない。CDにこだわる理由もないから
SACD化が進むことを希望すます。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:56:44 ID:K/2S7xj7
>>806
その通り。CDなどの苦手な所を、DLT−1、α‐ジー二アス、ISOCLEANのヒューズ
foQ等で調整している。結果LP以上の音で鳴る事が多い。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:01:11 ID:TE4Y4Rqt
CD厨はCDを聴いて揺れる揺れると一晩中騒いでいたのかw

絶対に揺れてないと言った>770のLP派がやっぱり良い耳なんだ



812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:05:28 ID:fULyiMG2
>>810
その完璧に調製したCD音をきかせてもLPと聴き間違ったり

揺れると言い出すことだろうw CD厨どもは・・・

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:08:49 ID:K/2S7xj7
>>811
実際、LPは殆どソリが無いのは皆無だから、ゆれると感じても何の不思議
はないよ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:11:12 ID:6ExBLW0B
レコード演奏家 CD演奏家

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:11:36 ID:BG2r4vqI
実際このスレではCD厨よりLP厨の人数の方が多いような気がする(w
賢明なCD派、LP派、両刀派が可哀想だ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:11:41 ID:TE4Y4Rqt
>>813
LPの反りがなに?CD聴いて揺れると聞き違える事とどう関係あるんだ?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:13:59 ID:BG2r4vqI
荒らしてる奴は文体が一緒だな
いい加減自重して欲しい

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:21:01 ID:FhkrwLUc
CDにもソリがあって揺れることもあるさ
耳の良いCD派はそれを聞き取っているのさ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:23:58 ID:kOn2dtf8
>>813
そうそう
それでCDのカーペンターズまで揺れてるって言い出す始末な訳で
駄耳で平衡神経もやられているようだwww

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:27:19 ID:jf5szOPw
CDは反ってても補正が利くので音質に影響は無い
LPはモロに揺れて音が明後日の方へ向かうw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:32:44 ID:xPGOYnXK
>799
たしかにそうだが、1%以下のオーダーになるとワウだけでは通常聴き取れない。
(音叉鳴らしながら、同ピッチのレコードの正弦派を同時に聴いて微妙にうねるのが聞こえる程度)

実際聴感に影響するのはフラッターの「濁り」のほうなんだよ。

揺れるなんてのは論外。自分の手で回すか、サーボがぶっ壊れでもしない限り、ありえない話。

ここのCD虫が、本当はレコードプレーヤーの音なんか聴いたことのない証拠だね。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:32:47 ID:D5cSu1Us
結局CDとLPの違いも聞きわけられないのだから、何を言ってもむだ。CD厨を相手にするな。

823 :アンナ:2005/06/05(日) 00:46:24 ID:SrC/n/sh
理屈や数値で語る人が多いね。
大切なのは聴いててどちらが心地良いかじゃないかな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:48:15 ID:2vqaGrzN
そう、音が良ければどちらで聴いても良い音だよ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:49:26 ID:PhkWtyTH
理屈で考えるから、LPの欠点=ワウフラになるんだろうな、
本当の欠点はディスク内周再生時の歪なんだけどな。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:57:29 ID:2vqaGrzN
再生装置は良い録音を取り出すための手段です。
他人を打つための手段にしたらいかんよ。

それぞれの欠点を知って上手く使えば良いような
希ガス。有意義な情報交換をしよう。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 01:03:37 ID:iDov9xal
>>825
いいこと聞いた
今後は内周再生時の歪が酷い、てレスに変えよう

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 01:13:55 ID:aWeOiEkH
このダイレクトカッティングもCDより悪いと思ってた。
内周再生時の歪が酷かったんだ。



829 : :2005/06/05(日) 02:48:35 ID:glbTkZn8
CDとLPの音の差より録音の差の方がはるかに大きいんで
どうでもいい。

終了

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 03:53:37 ID:yJ2VYH/p
CDにカッターで放射状に切れ込みを入れると音がよくなるよ
LPには出来ない芸当だな(www

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 06:33:32 ID:hKmO+6GT
>>821
>同ピッチのレコードの正弦波
そういうレコードってどうやって手に入れましたか?
音叉の周波数は?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 06:52:30 ID:hKmO+6GT
失礼、言い方を変えましょう。
容易に手に入る音叉は楽器チューニング用ですから440Hzとか言う周波数
のはずです。一方正弦波が記録されているレコードはテストレコードで、
これまた容易に手に入るテストレコードは400Hと500Hzは入っていますが、
440Hzは入っているとは思えません。音叉か、テストレコードかいずれかを
特注なさったのでしょうか?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 07:33:17 ID:Ixzr3rGo
レコードの音は生きている。
CDの音は死んでいる。
この差は永遠に埋まらないであろう。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 10:09:26 ID:6dqmIg2N
折角使いこなしの提案をしたのに、お互いの攻撃に終始するレスに戻ってしまった。
使いこなしを提案し合ってそれを検証するような話になれば、良いと思うのだが。
それから、テストレコードは私も持っているが、ソリによるものか、ワウによるものか
どうかわからないが、持続音の揺れは感じる。おれの耳が悪いのかも知れないが。

835 :825:2005/06/05(日) 11:04:27 ID:PhkWtyTH
LPの欠点=ディスク内周再生時の歪というのは、理屈じゃなくて俺の体験。

今はCD派なので昔の話になるが、厄介なLPを持っていてね。
女性ボーカルなんだが、最後の曲の最後の部分にサビがあって、思い切り声を出す。
つまりディスク最内周にもっとも大きい音が入ってる、しかもボーカルだから歪むと目立つんだ。
この歪をとるためカートリッジを4個ぐらい買い換えた。
針先実行質量が思いっきり小さいヤツを買って、とりあえずこれなら我慢できるというレベルにはなったけど。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:13:05 ID:U/HClFK0
そりはそうとパチ音とるのにどうしてます?
結構めんどくて

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:26:04 ID:KRw1e/SV
>>835
針先実効質量を小さくするのも良いが、針上実効質量(シェル)を重くする方向は
考えなかったのか・・
民生品のアームの出来を考えても、針圧も、重い方向のほうが実質有利。

>>836
アームやシェル取り付けにガタがなければパチパチ音は聞こえません by 寺垣

それプラス、プリアンプの過渡特性がわるいと目立つ。
つまりパチ音もなるべく忠実に再生すれば良い(パルスに近づくほど聞こえなくなる)



838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:44:01 ID:Z/O0g6W4
認めたくないんだ。だって今からアナログに投資する余力なんてないし。
CDの音で疲れない様に耐性も出来たし、あの刺々しい音でなくっちゃ
満足出来ない身体になってしまったみたい。


アニソンやJ-POPがメインだからCDで十分なんです。





                                                         だろ?CD廚さん。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:54:11 ID:PhkWtyTH
>>837
シェルの重さは考えなかったな。
それに針先実行質量っていうのは音溝に合わせて振動する部分の質量だから、針先からダンバーまで。
シェルは入らないだろ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:56:58 ID:6dqmIg2N
LPのパチパチ音は、過渡特性が良くなると目立たなくなるだけであって
実際に聴かせて貰うと(オーデオ評論家の自宅に)ハッキリ聴こえて驚いた
経験がある。どの場合でも、理想と現実は違う。


841 : :2005/06/05(日) 12:01:01 ID:glbTkZn8
だからあ、LPとCDの音の差なんて録音の差に比べれば
クソみたいなもんだと何度も言っておろうが。
聞いてないのか手前らはゴラア〜!!


従って

-----------------終了って言ったら終了!!---------------

いい加減分れこの文盲!!

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:04:07 ID:LP0wNoae
>>839
シェルを重くしろと837は言ってる

針先を軽くするのとシェルを重くするのは目的は一緒
どちらがより簡単かってだけだね

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:05:04 ID:p1r4kp/6
マイルスのスティーミンとロリンズのウェイアウトウエスト
LP、CDともにOJCのフィルデランシーがリマスターした盤という厳密な同一ソースで比較した結果…
クリアさ、シャープネス、生々しさ等比較するのがバカらしいほど、LPの圧勝。つーか大人と子供の喧嘩
。オリジナル盤とか持ち出さず、CD有利の条件でもうちではこんな感じ
。CDがオリジナルの筈の宇多田でも結果は同じ。
アナログはリンのLP12にシュアータイプ3、CDはマランツのCD17DAを使用

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:38:10 ID:EJvPBB4B
>>841
>だからあ、LPとCDの音の差なんて録音の差に比べれば
>クソみたいなもんだと何度も言っておろうが。

同じ録音を聞いてもクソみたいに差が付くということです。
だから、何度も 比べてどっちがいい音?かを語らねばなりません。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:42:50 ID:PhkWtyTH
>>842
>針先を軽くするのとシェルを重くするのは目的は一緒
>どちらがより簡単かってだけだね
違うだろ。
それこそ机上の空論だな、それ(シェルを重くして)で内周の歪が減ったっていう実例があるのか?


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:07:07 ID:a0bBKa2W
>>832
>容易に手に入る音叉は楽器チューニング用ですから440Hzとか・・・

今どき何の音叉を使っているのだ?w
電子音叉使え。440固定の骨董品では現代のピッチに役立たないだろ。
微妙な周波数が変更できる電子音叉なら、半音低い古楽器オケのピッチでも
ウィーンフィル・ピッチ、N響ピッチでも自在に合わせられる。
たいていの楽器店に売っているし、高価なものでもない。

昔の知識しかない骨董的な脳内で他人の好レスに絡むでない シ−ッ、シーッ!

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:12:47 ID:6dqmIg2N
>>843
>CDがオリジナルの筈の歌多田でも結果は同じ
ということは、使用しているCDPまたは、使いこなしに問題があるということに
なりませんか。
LPにかけたコストと情熱をCDPに注いであげれば違った結果になったかもしれませんね。



848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:27:22 ID:WY5oN2j1
LPの歌多田は内周再生時の歪みがあって糞だ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:35:10 ID:vtYFOfGG
>>848
使用したカートリッジは、なんですか?

850 :CD:2005/06/05(日) 13:38:47 ID:dqATrRyy
そうそう、賢いCD派は内周再生時の歪で聞き分けるのがいいね
今までは揺れで聞き分けようとしたから、CDとLPを間違えて恥をかいた

851 :CD派:2005/06/05(日) 13:40:24 ID:dqATrRyy
どんな針でも内周再生時の歪が酷い

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 14:21:22 ID:hniiX8ad
「内周再生時の歪み」かw
脳内CD厨にまた悪いエサを与えてしまったなぁ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:07:48 ID:Z/O0g6W4
櫛の歯の様に情報の欠落したCDより半万倍マシだ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:08:34 ID:qEKFIPWI
内周歪みがでるというのは、丸針を使っているからだろ?
しかも、0.6milとか0.7milぐらいのやつwww
歪むの当たり前だろwwwwww

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:14:13 ID:qEKFIPWI
でさ、レーザータンテなら歪まないぞ、と。
ということは、歪み無しに記録されているということ。
カートリッジでは、テクニカの楕円(マイクロリニア)を使えば歪みなんて出ない。

どのスレだったかな??、ホコリまみれのレコードを再生すると針にゴミがまとわり付き歪むと言っていた勘違いしてるヤツがいたなwww
手入れぐらいしろよなww
こちらは、手入れ後の話をしているんだからさwww

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:19:06 ID:qEKFIPWI
◆気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part.17◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1114376615/381

探してきたぞw
これこれwwwwwww


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:32:50 ID:fuTDi+gE
例えトレースが完璧でも、線速度はどうしても低下するから、
内周ではどうあがいてもDレンジや歪みでは不利になるよ。
これは角速度一定で回り続けるLPの、構造上の宿命といえる。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:35:30 ID:U/HClFK0
最初は元気だけど後でしょぼんとなる

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:58:53 ID:Oqrb1xDs
>>857
それでも聴感上CDを上回っているのが不思議なんだよ。
外周なんて音が良すぎてCDと比べるのがかわいそうだ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:02:15 ID:XwvW37PA
EP盤(Extended Play 45rpm)が良い。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:28:18 ID:XJe4cyLd
>>859
安耳でよかったね(w

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:43:37 ID:Z/O0g6W4
>>861
耳糞下痢してんのか?正露丸を耳に詰めるとGoodだよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:53:29 ID:vVXIuLas
>>857
ベンツマイコロやヘリコンを使っていましたが
内周で線速度が低下してどうあがいても歪みまくるので
とうとうLPを処分しました


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:11:38 ID:D43VvBLd
>>863
CD厨がカッコ良くかましたつもりだが嘘レスばればれ
どこでボロ出したか調べ直してみようw

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:26:36 ID:KRw1e/SV
>>845
勉強不足。
シェルを重くして内周の歪みの減る例はごまんとあるし、俺自身も体験している。
丸針の103だったが、同時に低音も伸びた。

ようするに、シェル自信がしっかりと静止して、針先が低音の大振れ幅をきちんと
トレースできていないと、高音にも悪影響がでるってことだ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:33:04 ID:3yYspkys
>>860
40年以上昔、学校で放送をしていて、音楽はLPがメインで、EPは多くはなかった。
EP盤をかけるとLPと音が違うのがはっきりしていたが、なにしろスピーカー
が良くないので低音部を生かしきれず違和感を感じていたことを思い出す。
今になって手持ちのスピーカーでEP盤をかけると高音質に驚倒される。
CDには特に驚くようなこともない。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:39:07 ID:yQ9rc5CM
なんだかDJタンテ叩きのときは豚アームとかほざくくせに、
シェルを重くしろですか、面白い議論ですね。
頭弱い人はオーディオですら難しいということかな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:59:08 ID:MiPvExWZ
>>846
電子音叉だって、400Hzや500Hzに対応していると思っているのかい?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 19:15:52 ID:MiPvExWZ
>(音叉鳴らしながら、同ピッチのレコードの正弦派を同時に聴いて微妙にうねるのが聞こえる程度)
が実証されていない証拠なのに。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 19:44:26 ID:6jXE9n24
電子チューナーと易しい日本語で書いても分からないらしい。
俺のは正式名称「SEIKO電子チューナーDM-22」(ちょっと古いから新型番が出てるかも)というが
440Hz固定でなく441,442,443・・・500,501でも任意の周波数が連続可変だ。
楽器用だけでなく、オーディオのピッチ検聴用にも買っていくといい。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 19:46:47 ID:1roh1OnR
うねりは周波数の"差"によって生ずるので、それが聞き分けられるのは低ないし中程度の周波数の
音にとどまる。高い周波数になると、たとえば10000Hzと10001Hzのようなうねりの出る相違は
もはや問題にならずむしろ濁りとなって聞こえるはずだ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 19:47:44 ID:6jXE9n24
おっと、「電子音叉」と易しい日本語でも楽器店で通じる。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 19:50:22 ID:6jXE9n24
>>871
高周波数なら再生音と音叉の音がピリピリピリと共鳴するから
なおさら聞き分け易い。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 19:58:39 ID:MiPvExWZ
>(音叉鳴らしながら、同ピッチのレコードの正弦派を同時に聴いて微妙にうねるのが聞こえる程度)
が実証されていないということが良く判りました。

875 :871:2005/06/05(日) 20:03:09 ID:1roh1OnR
言っている意味は、回転が問題になっている場合、高周波ではうねりとなるような差は問題に
ならないということ。つまり、回転によるずれが60Hzと61Hzで、ゆえに一秒間に山と谷が
それぞれひとつづつできているとき、6000Hzでは6100Hzとの違いが問題になるわけだから
一秒間に100個の山と谷を揺れとしては感じられずむしろ濁りとして感知するだろうということ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 20:08:23 ID:6jXE9n24
>>874
レスした当人でないが、チューナーと同時にならせば分かる。
正常ピッチなら♪ピーーーーとハモるのに、ピッチが狂えば♪ピリピリ・・・
ワウというのはピッチが合ったり狂ったりだから
♪ピーーーピリピリ ピーーーピリピリ・・・w


877 :871:2005/06/05(日) 20:08:54 ID:1roh1OnR
875に続ければ、だから、"ワウフラッターに酔う"という言い方が往々にしてなされるが、
より高い周波数での濁りに酔うということはありそうもないことで、ワウフラッター酔い
などというのは屁理屈のこじつけではないかとさえ思うがどうだろうか。
LP好きが濁りを良い音などというはずはないのでワウフラッターの議論はどこかおかしいのでは。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 20:25:08 ID:1roh1OnR
揺れや濁りの程度を聞き取りやすくするためスローテンポの録音をうpしてみた。
(やや雑音が入るがご容赦を)
http://www.fileup.org/file/fup23504.mp3.html
(受信PASS:1111)

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 20:37:58 ID:Oqrb1xDs
>>878
>>854


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 20:53:54 ID:K7LtkcLk
まず、LPなのかCDなのかを聞き分けなくっちゃ・・・
本当のLPはワウワウ揺れが無いそうだから一苦労っちゃ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 20:58:27 ID:0xaR6j35
>>878
円錐針で0.6milのMMカートリッジで再生しただろ。
もっとレコードを綺麗にクリーニングするべきだ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:42:39 ID:upelDzfA
昨夜のCD派バカ祭の顛末を読んでワロタ。

CDボーカルをLPと聞き違えて、揺れる揺れると大はしゃぎw
透明だが揺れる歌い方、というレスが発端で、そらワウフラLPと騒ぎ出し
レス当人がワウでなく歌い方だろうと追レスしても、もう聞く耳持たない。
ついには、低音が出てない、音がトロいと雄たけび上げまくり。

やがて、これがCDだと分かると、急に物陰に隠れて黙り込んじまった。
CD厨どもよ、いったい何やってんだ?w

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:44:29 ID:upelDzfA
ラテンの♪コーンコ, ンコ, ンコンコン というシンコペーションも
ポリリズムも知らなくて、LchとRchがワウで狂ってるだと・・・
オマイのワウはLchとRchが別々に揺れるんか?w



884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:50:23 ID:qHcWOmLt
>883
せめてスリーツーと家!

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:01:18 ID:upelDzfA
↑そっか、ラテン音痴にも分かるように言ったんだが
クラベスの5つ打ちシンキージョのリズムと言い換えるw

ところでウp曲はLPだから、遠慮なく揺れる箇所あれば
指摘しよう!

886 :878:2005/06/05(日) 23:18:13 ID:eFjojrWw
歌う人たちはできるだけストレートに歌ってますが、どうしても少々のビブラートまでは避けていない
ようです。ビブラートなしはこの場合ピアノということでどうぞ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:25:39 ID:ECqxtvd1
>>878
寝ぼけた音だからLPと思ったが、内周部の歪がとても汚い

888 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2005/06/05(日) 23:26:40 ID:JtwbVB+x
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    888ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

889 :CD派だけどLPも良いよね:2005/06/05(日) 23:46:24 ID:aJmEBQGw
久しぶりにこのスレをのぞきました。

「LPはワウフラに酔う」
 私はLPのワウフラに悩んだ経験はありませんね。カセットデッキのワウフラ
 なら大きな悩みの種でした。
「LPの内周は歪む」
 これは私も感じます。ボレロなんて最後に入っていたら悲惨でしたね。
「CDは弱音が入っていない」
 聴感上CDでクレッシェンドの不自然さを感じたことはありません。
 音の強弱ではなくニュアンスの方が問題でしょう。
 私自身はpppよりmp〜mfあたりでの弦楽器のニュアンスでLPの方に魅力を
 感じることが多かったですね。pppでは逆にCDの方が安心して聴けるなあ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:50:29 ID:cyqltsL6
 

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:56:49 ID:Gvg/Pbsd
> 私はLPのワウフラに悩んだ経験はありませんね。
アル中みたい。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:57:11 ID:xl9vSkWV
CDで弱音が入っていないというのは、まともにCDのDレンジ一杯を
使うと家庭での再生だと弱音が聞こえないから手を加えてあるとも
考えられます。ハード上のDレンジは少なくともADのカッティングの
規格よりCDの方が上です(聴感上心地よく聞こえるかどうかは別として)

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:04:52 ID:Mg6rDmsE
>私はLPのワウフラに悩んだ経験はありませんね。
こんなに揺れて歪んでるのにw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:13:28 ID:HZgJqiKC
>>892
公称Dレンジは大きいのに波形を見るとPPPの音が刻まれていない。
弱小ビットが消えている。

ゴマ粒くらいにでも刻まれていれば、大ボリューム再生時には聞けるが
ゼロだから、いくらボリューム上げて高Dレンジ再生しても出ない。
上のオーケストラのサンプル音でのCD、LP比較では。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:21:45 ID:dFhU4oVg
>>889
カセットデッキ、LP全盛の時代からオーディオやってきた人は、全て同意じゃないか?
異論があるのは、ナカミチのカセット、リニアトラッキング、ロングタイプのアーム使ってた人くらいだろ。


896 :895:2005/06/06(月) 00:27:23 ID:dFhU4oVg
×異論があるのは、ナカミチのカセット、リニアトラッキング、ロングタイプのアーム使ってた人くらいだろ。
○異論があるのは、ナカミチのカセットデッキ、リニアトラッキング、ロングタイプのアーム使ってた人くらいだろ。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:46:27 ID:iflmtPto
LPの内周はアームの角度の歪もあるが、さらに輪をかけてレンジも狭い。
外周に比べれば針の線速度は何分の1かだろう。
外周がCD並でも内周は歪ませたMD並つー事で。
残念。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:06:59 ID:rAXH4XSl
緊急情報

うp(´・ω・)セワシナス 山田ヲチスレ110
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1117974651/


感染してないかチェック
オレって親切だなぁ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:09:09 ID:Q1lysSQi
>831
特注の必要はありません。

MJテクニカルディスク第三集のアナログシステムチェック信号に、楽器調整用基準信号が収録されています。
440のみならず442、444、415.3Hzが入っています。

過去にも、440Hzなら収録されたテストレコードはあったと思います。
(もう手元にはありませんが)
他人に難癖をつけるのは結構ですが、知識も経験もお粗末です。

ちなみに上記レコードには、DIN規格のワウフラッターチェック用信号や実用的なテストトーンが各種収録されています。
も収録されています。測定器をお持ちならば、もっと精密に測れるでしょう。

アナログディスクを聞く人間なら必携の一枚です。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:15:32 ID:Vn8d16PM
このウィールスはWAVから感染するのか?それともMP3?CDそのもの?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:18:39 ID:rAXH4XSl
>>900
ざーっとログ読んだけど、どうやら漫画コミックをキャプチャしたexeファイルが怪しいらしい。

現在、刻々とデスクトップの画面がうpされている
ttp://yamada.tank.jp/xxx/

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:21:27 ID:Q1lysSQi
>831
ああ、そうそう。
ちょっと昔のギターの教則本の添付ソノシートやマイナスワンレコードには、
必ず、A音入ってましたよねー。
でないと、レコードと合わせて引くこと出来ないでしょ。




903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:29:57 ID:Vn8d16PM
そんなウィールス感染の危険あるものは紹介すべきでない

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:33:15 ID:rAXH4XSl
>>903
おいおい、>>901に貼ったリンクのことを言っているのか?
だとしたらお前はアホだ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:38:20 ID:Vn8d16PM
悪酔いワウフラ、内周歪みギコギコ、どっちもカワイソスウィールス
よりタチが悪い(´・ω・) カワイソス

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:42:46 ID:rAXH4XSl
ウィルスチェック完了しますた。
感染してませんでした。
これで寝れる。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 03:53:59 ID:9wqq/aXA
      ∧ ∧  /
〜′  ̄ ̄( ゚Д゚)< 
  UU ̄ ̄ U U 

なんか、こんな画面がチラチラ映るんだけど感染したのかな?
ほんとの危険なスレ、もうヤダ!!!もう来ませんサイナラ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 04:17:44 ID:9wqq/aXA
2ちゃんねるも糞スレほど感染するらしい。
ココなんかその代表だろう。
変な厨房が荒らしている間は来ない方が安全だ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 05:12:58 ID:FHj7/D5I
ワウフラ酔いの駄耳 CD虫のおかげでメチャクチャ。

ラテンのLPはワウフラ酔いで,,,

カーペンターズのCDはワウフラ酔いで‥えっCD?歌い方があの〜ビブラートが...W

全く何聞こえてんだか?w

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 05:27:35 ID:yngZWPvL
だれもーいなあいーだれもーいなあいーしんじーられないーてじなーのようねー
大阪大のものだす


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 08:39:43 ID:4t/qOdaP
>>779
ラテンボーカルのあのビブラートの方は、ポルタメントって言うみたいですね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 09:46:23 ID:Es1TO47j
ポルタメントとは、ある音から他の音に移るとき跳躍的でなく音を滑らすように移ること。
ビブラートとは、音高と強度の規則的な変化のこと。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 13:05:11 ID:xF317P6q
またまたウィールス騒ぎ・・・・・・・・・・・・
この板はどうなってるの?
1月前はCD音と新種ウィルスを圧縮してウpした香具師がいた
厨房たちの煽りも目障りだが
実害のある悪戯になるともうCD派の犯罪行為といえる

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 13:10:10 ID:RC5Mv2fp
シーデーのグレードが便器の内容物クラスであることが明白になり、
シーデー派がキレてるのだろう。
アナログと対峙するにはsacd,dvdaにさっさと乗り換え。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 13:34:54 ID:ZTRZY23H
一ヶ月前のウィルス騒ぎのCD音うpしたの俺だけど
俺は常時接続じゃないしネットにつないで一番先にすることは
ウィルス定義の更新とウィンドウズアップデートなんだけどな
俺自身不安だからウィルス定義を更新しないままブラウズすることなんてないし
俺自身ダウソして確認したがウイルスなんて出なかったぞ(ノートン)
考えられることは3つある
ひとつは指定のファイルと違うものをダウソした
もうひとつはマカフィーなどのインテリジェンスウィルス定義に引っかかった(これはウィルスでないものまで検知してしまう)
もうひとつはCD派を目の敵にするLP厨の謀略

1、2名だと思うがどうしようもなく人間性の劣る自称LP派が紛れ込んでいるようだ
冷静で音楽を愛する諸君には賢明な判断を期待したい
CD、LP共に好録音はあるのだから

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 13:48:49 ID:TCChZ3mQ
>>913
前回の新種ウィルスは悪質でした。
うpされたCDファイルを解凍したら、Macのウィルスチェックで
感染の可能性ありと出たので、急いでファイルを削除しました。

迅速な通報レスに感謝。CD音のうpには今後とも要注意ですが
まだまだ良識のあるスレだと信じています。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 14:03:10 ID:4t/qOdaP
>>915
俺のノートンくんでも出なかったよ。
考えられることは、その3つ以外にもう一つあると思うよ。
4、細い回線でDLLできなかった香具師らのガセ情報。

918 :915:2005/06/06(月) 14:10:38 ID:M6EtQyJn
おいおい、勘弁してくれよ
ノートンじゃかからないぜ

同じものをうpさせてもらった
とりあえず自分でダウソしてチェックしたが問題なし
騒いでいる人物のせいで自分で確認していない人は
自分でダウソして感染しているかどうか確かめて欲しい
実行しないでそのままチェックすれば感染はしない
というかそもそもウィルスじゃないし(w

ttp://30-a.upup2.com/index.cgi?mode=dl&file=811


PASS 22222


>>917
おお!賢明な人がここにも居た(w
ここまで徹底して攻撃されると明らかな悪意の介在を感じてしまう

919 :916:2005/06/06(月) 14:13:36 ID:TCChZ3mQ
>>915
レスの内容がかぶりました・・・
決してCD音うpしてくれた人を疑っているのではありません。
不安なのでウィルスチェックの機械的指示に従っただけ(w

>CD派を目の敵にするLP厨の謀略 ???
感染したとしてもCD自体が悪くないし、それを煽るLP派も1人も居なかった。
そこまで疑いたくありません。

920 :915:2005/06/06(月) 14:24:54 ID:M6EtQyJn
>>919
では何故CD音のうpには要注意などと?LPの音なら安心だとでも?
それに感染してますではなくて感染の可能性と出たんでしょ?
それならインテリジェンスが勝手にウィルスと判断しただけでは?
現にノートンでは出ないわけだし・・・
それを一方的に悪質だとか
また>>913を読むとCD派がワザとウィルスを仕込んでいるように受け取られてしまう
事実無根の誹謗中傷
このスレはCD派に対する悪意で満ちているようにしか思えないが?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 14:27:13 ID:4t/qOdaP
>>918
今回も安全だった。
ウッドベースが気持ち良く聴けたよ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 14:30:06 ID:4tf1vwJd
キュアー止めてー! ダウンしちゃダメ(´・ω・)ス

自分でウィルスだと言ってウpするヒトはいないでっしょ?


923 :878:2005/06/06(月) 14:30:36 ID:Es1TO47j
昨夜うpした者ですが、このスレで昨夜ウィルス騒動があったようですが、こちらには無関係だという
ことをはっきりさせておきたいと思います。こちらのOSはMac OS X 10.4.1 で、すべてのうpファイル
は Virex 7.1というウィルスチェックソフトウェアでWindows 環境上のウィルスがないということを
点検してあります(Mac OS Xではたらくウィルスはそもそも存在しませんが)。おそらく煽りではない
かと思います。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 14:38:03 ID:20lHm3yh
たしかハイサンプリングとかの高音質テストCD盤ですね



925 :915:2005/06/06(月) 14:40:32 ID:M6EtQyJn
>>921
どうもありがとう。安心した。



早く公平なCDとLPの比較が出来るような雰囲気になって欲しい。
今のこのスレの状態は悪意のある極少数の自称LP派とその悪意を見抜けない善人といった構図。
CD派は悪、といった雰囲気の中では正しい評価は出てこないだろう。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 14:41:23 ID:XaPajxaK
美味しくていい音ですよ、ほらほら!

赤頭巾ちゃんと美味しそうなお菓子で誘惑する魔法使い一味の対決だなwww

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 15:01:40 ID:99g6EpRM
>>925
単にこれまでと違う荒らしの手口というだけだろう。
これまでもずっといたCD派やLP派を装う単に相手を貶す馬鹿たちと同レベル。
CD派とLP派とを対立させておもしろがってる馬鹿がいるだけ。乗るな。

928 :LP派ですが:2005/06/06(月) 15:03:33 ID:jooILMzr
>>918
普通の市販CDよりも高域が滑らかに伸びた良い盤ですね。
ハイサンプリングとハイビットの比較をしてくれたものもありましたが
これはハイサンプリングですか?

>>923
CDにワウフラッターの箇所を指摘してもらうものだった様ですが
答えのレスがないままにwavが消えてしまいましたねw

929 :915:2005/06/06(月) 15:09:08 ID:M6EtQyJn
>>927
了解!

ただまったくの弁明なしでは916さんのように誤解してくる人も居るようなので難しいところだ。
銘銘が真贋を見極める能力を身に着けて欲しい。これは現実社会の縮図そのものでもある。

>>928
16ビットと20ビットSBMの比較です。少し古い録音ですがね。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 15:12:00 ID:8K3FQEJB
>>927
LPは揺れる揺れると煽りながら、いざうpして揺れの箇所を指摘させると
ダンマリを決め込む。そんな自らの煽りムードが荒氏に付け込れてしまう。

931 :878=923:2005/06/06(月) 15:14:25 ID:Es1TO47j
>>928
>CDにワウフラッターの箇所を指摘してもらうものだった様ですが
>答えのレスがないままにwavが消えてしまいましたねw

いや、うpしたのはMP3ファイルで、wavはうpしてません。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 15:17:57 ID:oZ6CV9UO
>>931
そのMP3ファイルもとっくに消えているよ

933 :878=923:2005/06/06(月) 15:19:00 ID:Es1TO47j
878と同じファイルをうp。

http://www.fileup.org/file/fup23685.mp3.html

934 :878=923:2005/06/06(月) 15:20:05 ID:Es1TO47j
↑ 受信PASS:1111

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 15:24:24 ID:oZ6CV9UO
>>933
サンクスお手数かけました

俺も聞いてみるが、揺れると主張するCD派はワウのある秒数を指摘して
煽りでなく堂々と良耳を実証してくれ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 15:26:36 ID:p9f2qIs5
いたちごっこだな。「LPが音がいい」でスレ終了でいいよ。

937 :暇つぶし:2005/06/06(月) 15:54:57 ID:M6EtQyJn
ttp://30-a.upup2.com/index.cgi?mode=dl&file=814

PASS 22222

システムのチェックにどうぞ
チェンバロとドラムス

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 16:18:02 ID:TugsI2jB
一部のLP派が長期間に渡って勘違いを続けているようなのでわかりやすく解説しておこう。

1・LPの弦の音の不自然さ(良く言えば味に聞こえる理由)
 →溝を正確にトレースできず多大に歪んでいるため。
2・LPの音の存在感(良く言えば太さに聞こえる理由)
 →盛大なクロストークで中央の音像が肥大化するため。
3・高域の丸さ(よく言えばなめらかさに聞こえる理由)
 →溝が磨耗して刺激成分がなくなったため。

つまり、LP派は原音からははるかに脚色されている音を有難がっているということだな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 16:32:39 ID:oZ6CV9UO
>>937
LPかと思って聴いたら完全にCDのチェンバロとドラム音だったw
どこで、そう言い切れるのか?
理屈でなく音色で聴き取ると楽しいよ >938さんも・・・

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 16:36:39 ID:oZ6CV9UO
>>938
つまり、CDにも生楽器の原音と違うある種の癖があるということだw
それを理解しながら楽しく音楽を鑑賞しよう。

941 :878=923:2005/06/06(月) 16:40:23 ID:QzwHInMF
>>938 >LP派は原音からははるかに脚色されている音を有難がっているということだな。

>>933 (LP) の音を脚色された音として聞きますか。 
自然な感じに息を吸う音(ほんとうは歌い手はこの音を聞かせない方が良いが)まで聞こえますね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 16:42:09 ID:99g6EpRM
最低1人、理論だけで攻めるCD派の人がこのスレにはいついています。
この人は耳よりも理論と考えるタイプで、理論と耳が矛盾したときは、
耳の方がおかしいのだという理屈を何度も述べています。
この点で、この人はCDの音がよいということを理論的に主張しているだけで、
耳で聞くとLPのほうがよいということを暗に認めているようです。
なので、実質LP派と考えていいのではないかと思われw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 18:30:40 ID:Z48rrFGx
>>933 (LP) の揺れが聞こえたぞ。
21秒目の<霧のな〜か>や59秒目の<は〜るかな>の所で音程が揺れる。
ボケた音だからパソコンでは目立たないが分離の良いヘッドホンにしたら
バッチリ聞こえた。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 18:54:24 ID:5/ARKOG6
よく揺れるw LP派はアル中患者と認定

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:03:00 ID:vZm/DkEb
おまいら、今まで聴いてそんな答しかできないか?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 20:13:07 ID:RC5Mv2fp
ここに集うシーデー派はすっとこどっこい。
シーデー VS レコドの勝敗は、シーデー < レコドだから。
なんとなればシーデーがクソだからSACDやDVD-Aが東條してきた軍国主義的経緯がある。
反省し中国・韓国に土下座すべきだ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 20:15:23 ID:iflmtPto
はっきり言ってガキの授業じゃあるまいし
・つまらん童謡(古典的アレンジも最低ね)
・下手な演奏者達
・最低の録音
針が勿体ないからかけるのやめておけ。

948 :878=923:2005/06/06(月) 20:23:45 ID:QzwHInMF
↑ "はっきり言ってガキの授業じゃあるまいし "

878=933 でうpしたのは中学生教材レコード(まじレスです)。"Track 1"となっているのは、いったん
CDに保存したときのファイル名。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 20:37:54 ID:vZm/DkEb
CD中坊には普通中学生教材でも難しかったようだ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 20:49:34 ID:EWuyOK+I
ズンドコ.ドンシャリのCDの音をヘッドフォン(イヤフォン)で聞いたら頭痛くならない?
あれに耐えている人をある意味尊敬します。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 21:02:58 ID:YsAPgWPc
>>943
その箇所は、下のパートが和音を変えただけじゃないw

CD派が揺れると騒ぐのは、こんな聞き違えだったの?



952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 21:04:07 ID:48lMCwc+
また音楽&楽器から縁遠い化石LP厨がシャシャリ出て来たようだが、
元々大概の楽器から出る音は尖ってるんだよ。
一度でも近接マルチのデジタル録音を経験すればそれが全トラック
はっきりそのまま録音されていることがわかるだろう。
>>950のような意見は言わば遠くで眺めてる素人以下の聴衆の代表的なもので、
上記のような音の再現性はデジタルでしか不可能な事も想像がつかない。
一生ボケたLPを聴いているのがお似合いって事だろうな。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 21:05:22 ID:wS41Pyov
行きつけのオーディオショップにオリジナルK2が入った時の事。
手持ちのCDとか聞かして貰い、おー、所謂ハイエンドにしてはいーじゃんいーじゃんと聞き惚れていた。
CDプレーヤーはメトロノーム、カリスタのフルシステム。総額ン百万。
ジュリーロンドンのエンドオブザワールドとポールチェンバースのベースオントップを店のCDで聴かして貰ったとき…?良くない?
家に帰り、聴き慣れたLP(前者はリバティのオリジ、後者はキング盤)で聴き直した。遙かに良い!俺のシステムは総額百万程度に関わらず。
CDとLPってそれくらい差がある。体験してみたら一発で分かる!

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 21:25:47 ID:FHj7/D5I
>>953
言っても無理無理。
LPとCD聞き分けられない。口だけ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 21:30:09 ID:x4l/OhuR
CDPの使いこなしが悪いだけじゃないかなー。オーデオは金額じゃないよ。
高価なものの方が音が良いと殆どの人は思っているようだが。実際は違うと
気付いている人もいるよ。CDは接続して、スイッチ入れるだけで最高の音が
すると思う?俺の経験では、高額なCDPになるほど分解能やレンジ感は高度
になる反面、平面的に鳴る傾向がある様に思える。でも使いこなしでどうにでも
なるよ。
我が家ではLPも良く鳴っている。そっくりな音で。どっちが良いと言うレベルでは
ないよ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 21:34:40 ID:EWuyOK+I
>>952
駄耳君乙!

957 :テープ派:2005/06/06(月) 21:44:30 ID:z6r2idTY
あれだけ鋭利で強力、それにリニアトラッキングのカッティングマシンで刻んだものを、
角度誤差も酷い短い棒と、レコードカスで変形した軽くて丸い針で再生できるとでも?
まずアナログ兄弟のマスタテープ様に対しても失礼というものだ。(藁

958 :新スレ:2005/06/06(月) 21:44:57 ID:bAtP0uvs
お宅ではCDとLP,どっちがいい音? 8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118061834/

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:00:27 ID:s6f+Gx8C
>>テーふ゜歯
>まずアナログ兄弟のマスタテープ様に対しても失礼というものだ。(藁
レコード様ニタイスルブレイヲシャザイシル

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:23:46 ID:bgqE5t7k
あんまり本当の事言って追い詰めると
LP派がかわいそうになるっす。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:25:09 ID:CdpKJAOS
961

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:31:15 ID:p9f2qIs5
LPの音の良さはその場で発電させてる新鮮さ、生々しさにあると思う。
その音が、33,3回転、45回転また、BD,DDなどそれぞれのグルーヴ感で演奏される。
アナログ方式は追い込んでいくと奇跡的な体験ができるが、
デジタルにはその可能性が感じられない。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:34:17 ID:bgqE5t7k
>>962
グルーブ感?
奇跡的な体験ができるが?

皿回しのDJでつか?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:35:56 ID:CdpKJAOS
964

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:39:34 ID:EWuyOK+I
>>962
ジーコしく同意。
CD廚がポン置きじゃまともに鳴らんとか言っているが、一度アイワの安物タンテでの
LP視聴をお薦めしたい。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:41:07 ID:o7s10mZ8
CDは確かに音は良いが、LPに比べると躍動感や空気感が感じられない。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:41:52 ID:s6f+Gx8C
>デジタルにはその可能性が感じられない。
ええこというなあ。百点

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:42:57 ID:bgqE5t7k
あと30だ
おまいら

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:49:14 ID:bgqE5t7k
見てるにLP派の発言はグルーヴだ躍動感だ奇跡的だ空気感だ
などとかなり文学的表現ばかりで具体性にかける。

わかりやすく説明しる!!!

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:54:56 ID:o7s10mZ8
手書き文字と印刷文字。蝋人形と生きた人間。造花と生花。
こんな感じか。。。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:56:07 ID:Uo+3ae9T
>>943
>>951
おまいら あと30しかかないよん
早く正解出さないとCD派の恥だよん
とにかく糞LPは揺れてるんだろ?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:00:56 ID:bgqE5t7k
>>971
おお、それは俺も聞いた。!!!
あまりに酷い音源をLP派がうpしていたのでウルウルしていたところだ。
気にせず次逝ってくれ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:06:51 ID:hZ2IoGsG
>>971
だから21秒目と59秒目、そのほか全体的にユラユラ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:11:20 ID:bgqE5t7k
ピアノがずっと揺れてるが、LPはここまで酷くない。
サルが聴いても音源の問題だ。
CD派も言い過ぎなので仲直りして次の話題な。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:19:19 ID:o2aiud/0
揺れるばかりで止まる所のない下手なかけ方。
まるで別の曲を聞いているようだ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:24:49 ID:bgqE5t7k
中学生教材レコード=五流文部省外郭団体作成
素人合唱団と払い下げのポンコツテレコで録ったってことで勘弁してやれよ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:24:59 ID:6g1cCiSx
サルが聴いても判るのは21秒目と59秒目の酷い揺れ
良耳が聴けば1,2,3,4,5,6,7,8,9,10・・・秒目すべてがワウワウ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:53:07 ID:bgqE5t7k
全然埋めれなかったが、
音より雰囲気のLP派も、半端規格で格闘中のCD派も、
うまくやってくり。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:59:10 ID:bAtP0uvs
罵り合いはこのスレだけにしてちょ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:39:49 ID:SrZWZR3S
>>977
21秒目と59秒目のワウ、フラッタ共に感じられない。
音がフォルテに鳴ったときのクリップしてるのは、はっきりと判るが。
いずれにしても、録音が古いのとレコードのコンディションが良くない。
色づけ、フィルター等、云々意見も出そうだが、LPの滑らかさ、臨場感は出ている。
全体的な古さは否めないが。歪みとスクラッチノイズに対する許容度が違うのは、
CD世代と違うのは当然の話で、LP世代が鈍くなってる(無意識に受け入れてしまっている)と言える

981 :DVD-A派:2005/06/07(火) 00:48:21 ID:SrZWZR3S
980=981
ダイアローグのようにかなり古い録音の割りに良いCDもあるし
CDの方がA→Dの部分の影響が大きいように思う

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:53:41 ID:y0DQVgC4
21秒目と59秒目はワウ、フラッタでなく、二部のパートで和音が

変っただけと言っとろうが。CD駄耳の恥さらしめが・・・



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 02:28:08 ID:a19xdPJ1
若者LP派です
どこのお宅でもLPのほうがCDより音いいはずです。
LPの装置ないお宅でも設置すればCDより音いいでしょうね。
使いこなしなんかほとんど関係ないでしょうね。
音が違いすぎますね。
くそ理屈言って荒らしてるのは、
CDでたときLP全部処分してしまっていまさら取り返しつかなくなった
あわれな中年おやじかなんかだろ。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 03:01:37 ID:KDBlEKw7
良耳の持ち主である若者LP派氏が結論を述べて下さいました。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 03:27:04 ID:wk9/oK+f
オーディオは20年ほどやっていますがこれまではADが一番だと思っていました。
オーディオ雑誌でもそれが常識でしたしね。いわゆるLP派でした。
ところがこのスレでCDでも良音があることを知り、改めて聴き比べてみますと
かなりの部分でLPよりCDが優位であることが判明しました。
私の知らない間にCDも格段の進歩を遂げていたようです。
もちろん高域のプレゼンスなどはLPのほうが有利ですが、
S/Nの高さや音場の安定度などはCDが勝っています。
CDを聴いたあとでLPをかけて見ますと、音の濁り、レンジも狭く
音場も狭く感じられます。音像の大きさも適当ではありません。
絶えず何かが被さっているような不快感があり、それを拭いきれないのです。
もっとも低価格CD機の音質はまだまだ視聴に耐えられるものではないのですがね。
SONYやマランツの音は酷いですね。あれは音楽を聴くための音ではないと思います。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 03:29:20 ID:M1KRkFRy
おいおい、そこの若いの、張り合いないこと言ってくれるでない!
私の様な年寄りでもCDに転向して10年以上、CDの良さを満喫しておるのに。

音楽は時間芸術である。正しいピッチで再生できるCDこそ音楽芸術なのだ。
もっと若者らしく、進取の気概をもってCDを楽しみなさい。
いまさらLPには戻れん!

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 03:32:46 ID:eYNRJ4cE
>>983
もっと言ってやりなさい。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 03:36:44 ID:wk9/oK+f
とは言うものの、今はLPも安く手に入り、通り一遍の使いこなしさえすれば
そこそこの音質で楽しめるのでLPはお勧めです。
LPの場合、ケーブルや機器にこだわらなくても聴きやすくて楽しい音が出易いという
美点があります。安いCDプレイヤーしか使えないのでしたら
むしろLPに走った方が幸せになりやすいかとも思います。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 03:40:07 ID:wk9/oK+f
ageでIDがコロコロ変わる人の言う事は聞く価値がありませんね。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 03:45:07 ID:M1KRkFRy
CDなら安いCDPどころか何も要らない。
パソコンにプレイヤもDACも付いている。技術の勝利だ。
これだけで楽しい音を鳴らせるという美点があるのだ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 03:51:05 ID:M1KRkFRy
このスレでCDが不利な理由はただひとつ。
何故かCD派はLP派より耳が悪いということ。何時もそれだけでドジっている。
CDの狂いのない時間芸術を聞き分ける耳を鍛錬しよう!

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 05:38:05 ID:fOP1mWtJ
>>990
楽しくねーよw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 05:40:24 ID:fOP1mWtJ
>>991
聞き分ける能力に特に差はないと感じる
どれだけの種類の音を体験してきたか
その差だけ
LP派の方が経験豊富なんだろう

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 05:42:32 ID:fOP1mWtJ
しかしLP派はどうもLPの音に固執しすぎる傾向がある
LPの音が最高だという思いにとらわれすぎ
真にいい音を求めようとする心構えがない

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 05:43:27 ID:fOP1mWtJ
だからLPの欠点を問題にすることもないし
それ以上を求めることもしないのだ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 05:47:48 ID:fOP1mWtJ
CDもハイビット、ハイサンプリングに走った時点で
限界が見えていたと思う
16ビットの規格ではピュアオーディオレベルでは不足するのだ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 05:48:51 ID:fOP1mWtJ
さて、そこへ来てSACDとDVD-Aだ
そのスペックを納得させるだけの音が出ているかといえば否だろう

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 05:50:33 ID:fOP1mWtJ
LPの音をDVD-Aにすればそこそこ満足できるというが・・・

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 05:51:30 ID:resogopa
↓ヘタレ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 05:56:57 ID:tkJRAN6R
LPマンセー!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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