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☆天使喫茶☆

1 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 00:35 ID:yDbicaHx
天使の知識、考察、分析などを語ってください。
天使グッズから宗教画の歴史、芸術作品の解釈、自分の守護天使の話まで、幅広くどうぞ。

ルール
其の一 煽り、荒らしはスルー。
其の二 まったり、sage進行で願います。
其の三 学説上、天使の考察には、時に性的な話を避けられないこともあります。
少年愛にかかわる考察も出てくるかも。大人の理性でまったり進行ねがいます。
どうしてもエスカレートする内容は18禁板で。


2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 00:37 ID:1qH9wDCv
2

3 :真一 ◆QPqB3yGi7A :04/07/19 00:37 ID:ffKkiMxK
最近こんなの多いな。

4 :酋長 ◆WorldGOSVg :04/07/19 00:38 ID:thBIwl7u
都市伝説にもあったね。天使が降りてくるっての。

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 00:38 ID:S2L0bUJG
森永製菓

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 00:51 ID:aYA04Clx
ちなみにオレは戦死した日本兵の霊が守護霊。

7 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 00:52 ID:yawBW6F5
>>4があぼーんされて見えません

8 :トラウマ:04/07/19 01:05 ID:BlUeCGhp
その昔の聖教系の教会の神父が、
教会で預かった男の子を育てるうちに
その少年の美形に恋心を持ち、
神に仕える道だと騙して男色の世界に引き込み
常に自分の部屋で裸で待機させていたのを信者に見つかり
「あれは神が天から遣わせた者、天使だ」と言った。
でも、少年は結局は下界に出されて、真実を知った。
外の世界で生きていく術を持たなかった少年は
教会に戻ったが、現実を認める心労から
十字架に縄をかけて首を吊った。
イエスの像に両手をひっかけた姿が羽根を持つ現在の天使の姿。

と、何かで読んだ覚えがあるな。
で、どんな天使がお好みだ?イラストの鎌を持った美少年のような天使か?

9 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 01:43 ID:CPe1d3Pv
性的な話もなにもキリスト教において天使は中性ですけどね


10 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/07/19 01:52 ID:STWi0duF
>>8
うーん、天使の解釈は広いので、いろいろ。
だけどそういう解釈ははじめて聞きますね。
私が知っている限りでは、もともとは天使は神の使徒という意味合いで変わんない
ですが、やがて「肉体を持たないもの」として、そのあどけない表情のみが象徴
として描かれるようになります。
物質的な欲望を否定する意味でもあります。
古い寺院などをまわると、あどけない幼児の表情に羽だけが生えているレリーフや
画を多く見かけます。
そして、今のような肉体を持つようになるんですが、それでも性だけは切り離
されて考えるべきであるという解釈から、性器は隠れていたり、ごくまれですが
穴がぽつんとあいているだけだったりします。
性別のはっきりした天使の絵は、比較的近代に近いものなんですね。
また、宗教建築物ではなく、豪商の屋敷などに描かれている天使には、はっき
りと生殖器が描かれていたりします。
ニースのパレ ラスカリス宮殿(とはいえこれは個人邸宅)の天井画や壁画など
100年ほど前のものになるとそういう解釈が一般的に見られます。
ニースの建築物は実際に見てきたんですが、前半は中島らもの「人体模型の夜」
がソースになってます。
ほんとは年号や時代背景などもはっきりさせたいんですけどね。
私もまだまだなんで、もっとよくご存知の方がおられたらぜひお聞きしたいです。

>>4
酋長さん、始めまして。
最近コテハン取ったチョココロネです。
魔女スレ同様、よろしくお願いします^^

>>3
お、魔女スレでもレスありましたね。
よろしくどうぞ^^

11 :トラウマ:04/07/19 01:59 ID:BlUeCGhp
まぁ、チンコを付けるとリアルになってまずかったんじゃねぇの。

12 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/07/19 02:07 ID:STWi0duF
>>11
うん、たぶんそういうことなんでしょうね。リアルに性が存在するってことで。
俗世の生々しい部分と、宗教の象徴は距離をおく必要があったんでしょう。

13 :トラウマ:04/07/19 02:10 ID:BlUeCGhp
もっと古い文献なんぞをひもとくと、天使については子供じゃなく
普通に大人の男性だけだったように思う。
神の使徒=神聖なもの、という理屈から、俗っぽくならないように
中性的なあどけない子供にしたのかもな。

弾圧や迫害を恐れて誰がどれだという特定が出来ないように
抽象的な人物像に仕上げるのはどの宗教にもあったようだし。
俺は無神論者だからあんまり関係ないけどね。w

14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 01:03 ID:zHlshykl
宗教板かどっかの天使スレのぞいてごらん>>1

15 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/07/20 07:38 ID:SYYSyJ9S
>>14
1=チョココロネです。
†天使祝詞だけで1000目指すスレッド†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052404511/l50
これも良スレですね。ありがとう。
あとは天使関連は宗教板にはなかったなあ。


16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 12:37 ID:GDiGkf7L
そういやもっと昔は羽根なんか生えてなくて
はしごで天界と行き来してたって聞いたな
ユダヤ教あたりの話かな

17 :リベリオン:04/07/20 21:22 ID:0Eop+VqH
何気に、大天使サリエルが昔から気になる。

18 :凪姫丸 ◆BMD1gjTVFY :04/07/20 23:21 ID:/16Axbne
天使には性別はないですからね。(でも女性の天使もいるのですね。)
というのは、男女胴体が完璧なのでどっちか片方じゃ未完成なんですね。

でも、神様は男性の方が好きみたいで、アダムしか最初つくらなかったり、
最後の審判では30人(ぐらいだったかな)の童貞しか助からないそうで・・・

19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 14:20 ID:sGSGXDUJ
じゃぁ、このまま童貞は守り続けよう。。。

20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 14:23 ID:umbnjDe+
コーヒーください

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 15:09 ID:sGSGXDUJ
お砂糖とミルクはどうされますか?

22 :鬼ックス ◆qIONlXm97w :04/07/23 21:45 ID:aC0r1hXE
凍らせてください

23 :マン・オン・ザ・タイトロープ ◆Man/NBzKY6 :04/07/24 20:37 ID:An12slxg
例えるなら、僕は天使のような存在なんだ。

24 :トラウマ:04/07/24 22:18 ID:58M2y5Jo
>>23
そうかぁ?

俺は時々、





天使が通ったような空白をスレに作るけどなw

25 :マン・オン・ザ・タイトロープ ◆Man/NBzKY6 :04/07/24 22:53 ID:An12slxg
>>24
ここ行け。
ID砲丸投げinオカ板 Part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1090612638/

26 :トラウマ:04/07/24 22:57 ID:58M2y5Jo
58mで勝てるかぁ?

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 03:13 ID:SIBEZ9dF
天使について精神世界系の人に訊いてみたら、エンジェルカードを薦められた。
マンガ友達に同じ事を訊いてみたら、エヴァンゲリオンを観る事を薦められた。

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 04:05 ID:p1J9gU4B
>>27が魔術ヲタに訊いてみたら、多分アルマデール奥義書を手渡されるだろう

29 :魔界一号 ◆jCEeHoY352 :04/07/25 10:37 ID:ekWbhVcl
この天使ってのにはイスラム教の天使も含むのかい?

30 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/07/25 12:02 ID:/sFwKy2Q
ほんとはもっとレスつけたいんですけど、ちょっと時間がないもので
取り急ぎこちらだけ。
ごめんなさい。

>>29
もちろん。^^
どの宗教の天使も大歓迎ですよ〜

あと、エヴァンゲリオンと天使の関連性についても考察をお聞きしたい
ところですね。

31 :ちび天使:04/07/27 02:52 ID:wP3QNNGa
前世療法に逝ったら天使が出てきて、あなたも天使ですと言われました。
嬉しいけど自分の潜在意識の作り話じゃないかと謎。
普段天使について何も知らず興味もなかったのに、何なんでしょう?
しかも天使とはかけ離れた生活をしているというのに・・・orz

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/27 12:34 ID:PjQnGws7
>31
自分は大天使だと自己申告して叩かれまくってる人もいますねw

>しかも天使とはかけ離れた生活をしているというのに・・・orz
ちび天使さんは、天使に対し、どんなイメージがあるのですか?



33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/27 21:46 ID:gThszrpL
こんばんは


34 :31:04/07/28 01:09 ID:quSTDD27
>>32
イメージも何も…。絵画に出てくる羽がはえて浮遊してる想像上の…です。
天使に対するイメージといえば、なんでしょうね? やたら映画とかで
扱われていますが…ああいう身近な感じではなく妖精みたいなイメージです。
人間に話しかけたりしなさそう。大きさも、極小だったり特大だったりしそう(w

35 :ちび天31:04/07/28 01:19 ID:quSTDD27
今頃納得!天使とはかけ離れた生活をしてるというのに、という回答について
つまり私は、俗っぽ〜く、お気楽に踊・飲・歌…という生活をしてるからです。
天使は合コンしたり(笑)、恋愛したり、なんてしなさそうだから。

36 :本当にあった怖い名無し:04/07/28 20:00 ID:Dvh+Kul5
>少年愛にかかわる考察も出てくるかも
なんでやねん

>恋愛したり、なんてしなさそう
なんでやねん

37 :本当にあった怖い名無し:04/07/29 13:32 ID:p+pDDy8C
天使は、神の意思の代行者だから、己の意思や欲に基く行動をとったりしないのさ。
堕天使は別として。


38 :本当にあった怖い名無し:04/07/29 22:47 ID:qhW3XH0D
堕天使っていいよね?
プロからスカウト来そうだ…

打点氏

ペテン師は抹殺


orz

それはそうと、天使ってなんか胡散臭いんだが…
なんか、功績ってあるのか?

39 :ちび天:04/07/30 02:44 ID:V+GwEj7u
>>37
己の意思や欲に基づく行動をしない ですか。 なるほど〜!
だとしたら私、思い当たる気が、しなくもない気がします。なるほど〜。
前世療法では「(゜Д゜)ハァ? ナゼ、ドコガ天使???」と思っていましたが。

40 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/07/30 10:25 ID:tUlZCEtM
>>38
胡散臭いと思う人にも、導きや愛を与えるもの、それが天使。

…なんかこの言葉自体胡散臭いわ〜、ごめんなさい、言葉選ぶの下手で…
打点師でもw

>>39
このご時世でのんびり好きなことやれること自体、天使っぽいのかもね♪
一見遊び人なんだけど、ちょっとした人の悲しみにすごく敏感で優しかったり、
さりげなく募金箱にお金をいれたりするような人、知ってます。
女友達で仲良くなると、いろいろ相手のアラが見えてくるもんなんだけど、
全くイヤな波動を感じないから、たくさん魅力的な人が彼女の周りに集まっ
てくる。

41 :本当にあった怖い名無し:04/07/30 11:11 ID:/BAPo3cR
>>40
禿げしく納得。その方も前世療法に行くと天使が出てくるかもです。
私の周りには胡散臭い人、ウラオモテある人も多いですが orz なぜか拒否できない。
両親にも友達にも「優しすぎる性格だといつか絶対人におとしいれられて騙される!
もっと競争心を持つとか人の裏をかいて出し抜くぐらいで丁度良し!」ぐらい
言われて・゜・(ノД`)私ってなんでこんななんだろう?→前世療法へというわけ。
前世があるのかどうかも疑問なんですが、スッキリしました。有難うございます。

42 :本当にあった怖い名無し:04/07/30 11:13 ID:/BAPo3cR
↑書き忘れました。>>39でした。

43 :凪姫丸 ◆BMD1gjTVFY :04/07/30 21:27 ID:ZuiTQW4C
>>42 「優しすぎる性格だといつか絶対人におとしいれられて騙される! 」
チビ天さん。この言葉禿同なのです。わたしは。
でもね。
それでも、その性格を貫いていけるとしたら・・・たぶん幸せになれますよ。

かなりうらやましいですね。わたしには絶対無理なので。

44 :ちび天:04/07/31 14:11 ID:r7I1sv7l
凪姫丸サン
> その性格を貫いていけるとしたら・・・たぶん幸せになれますよ。

ありがとうございます(つД∩)そうだといいな。たまに生きるの辛くなってますし(つД∩)
しかし凪姫丸さんのように言って下さるお友達が僅かにいる事が救いなんです。
自分は要領よく生きているけど、私のように不器用にヨロヨロ生きている人を見て
そこで何かを感じとってくれる…そういう方々こそ本当に優しいんだと思います。

45 :本当にあった怖い名無し:04/07/31 22:28 ID:h2Jez6AZ
まあ、あなたのように生きているのなら
振るいにかけられて、最終的にはあなたについていく人しか残りませんよ。
もともとやっかみかけるのは、うらやましいだけなんだから。

で、天使はどうなったんだ?

46 :ちび天:04/08/01 03:35 ID:greQbPbO
>>45
では最後にもうひとつおまけ。
前世療法が終わって、私に施術した人が「…実は私も何度か天使だと言われて
そういう人に縁があるので…びっくりしました」とのことでした。
私の天使に関わる話は以上です。      マタ アウヒマデ サヨウナラ〜 (^^)/~

47 :ゲレン ◆gelENE/ofU :04/08/04 06:33 ID:kBCwvOLr
天使って人間達の兄貴みたいな存在で色んなところで手助けとかしてくれてる
気がする。天使の翼って鷹や鷲とかの猛禽類の翼
蛇(悪魔)を狩るものって要素大きいと思う
でもって死の天使とか破壊の天使もいるよね

48 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 06:40 ID:Sw6qPolD
大草原のおやじは天使になったんじゃなかったか?

49 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 07:51 ID:ymA9VOhs
おっさんでも天使になったら、中性。
おカマっぽくなるんでしょうか。

50 :白蛇:04/08/04 19:09 ID:eStIiS4I
天使どもめー
誘惑してやる〜、ほろぼしてやる〜
ケッケッケ

51 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 22:01 ID:3BJn6a/1
>>50
なりきりネタはイラネ

52 :白蛇:04/08/04 22:25 ID:eStIiS4I
なんか泣きたくなった。


53 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 23:41 ID:PacapaDK
そうですか?完璧になりきっているならかまわないかと思いますが。
質問しても天使の事ちゃんと答えられるとか。

54 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 17:06 ID:djdeehSO
>>52
がんばってなりきって、天使の事とか蛇の事とか教えておくれよ

55 :ゲレン ◆gelENE/ofU :04/08/05 22:44 ID:djdeehSO
白蛇って神様の使いもしくは神さまなのに天使と敵対してるの?

56 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 22:48 ID:lPVxyPBx
>>54-55
うわ!IDが同じ!!?俺こんなの初めて見た!初見!?マジヤバイよこれ!

57 :ゲレン ◆gelENE/ofU :04/08/05 22:50 ID:djdeehSO
ホントだ同じだスゲー


58 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 23:10 ID:6K21KnKJ
漏れの住んでる町には天使ジュースと悪魔ジュースってのがあったよ
天使ジュースの作り方
見た目はミルクそっくり
1.ホットミルクを作りコップに注ぐ
2.砂糖を少量加える
3.果物ジュースを混ぜる
4.氷を入れる
5.氷が解けきった所でレモン汁を少し入れる
6.念を込めながら3分待つ
7.完成
やってみたが微妙な味 美味しくはない
やった後500円拾った
〜迷信〜
・全部飲むと幸運が生きていく中で10回訪れる
・途中でやめても幸運が1回訪れる

悪魔ジュースの作り方
見た目は結構グロい
1.赤い飲み物を用意する
2.コップに2/3つぐ
3.水を少し加える
4.塩を小さじ1杯
5.ポップクリームを一滴垂らす
6.はしか何かでクリームを粉々にする
7.コーヒーを少量加え混ぜる
8.完成
自分もやってみたが酸っぱくてやめた不味い
〜迷信〜
・全部飲むと病気にかかったり事故にあったりするが富を手にする
・途中でやめた場合不幸が訪れる
 最初の赤い飲み物だけを全部飲めば不幸が訪れない

59 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/08/05 23:12 ID:B+Fn3Rc1
>>57
ゲレンさん…コテハン入れるの忘れたでしょっ!w
だめですよ、夏休みでこられてる方々をからかっちゃ。
1の私がいない間に盛り上げてくれて、どうもありがとうございます。
いや〜、お探ししておりました〜^^
会いたかった〜。
運コツスレで勘違いされて、別に誤解を解くためってわけじゃないんですが、
そんなに雰囲気の似た人ならどんな人だろう…と思ってたんですよ〜w
これも何かのご縁、よろしくおねがいします〜。

ところで、白蛇と天使って、なんで仲悪いんでしょうねえ。
イヴをそそのかしたのが蛇だったから?あの蛇、白かったかな〜?
そういえば、蛇を殺すヘラクレスの像を思い出しました。
蛇を無邪気な表情で絞め殺す赤子のヘラクレスは、なんとなく天使っぽい。

白蛇伝…そういえば、むかしめちゃくちゃほれてた元彼が、蛇年にこの物語を
モチーフにしたカードをくれました。
中国系だったので、旧暦の新年のポストカード。
そのとき「今度会ったらこの物語についてお話してあげる」とカードに
書いていたんですが、その前に破局。
で、調べて見ました。ええ、自分でググって。(泣)
蛇の化身の仙女が、天界の男と恋に落ち、男は天界を追放され下界へ、仙女も
男を追って下界へ…
む?
この物語、何かに似てますね?^^

60 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/08/05 23:20 ID:B+Fn3Rc1
>>58
ああ、なんか天使ジュースのほうは、飲むレアチーズケーキみたいな味を
想像しちゃいますね。
悪魔ジュースのほうは、うーん…おいしいのかな?
バジルとにんにくをほんの少し加えたら多少おいしくなりそうですが。
それはほぼガスパチョですね^^;

エンゼルフードケーキ、デビルズフードケーキなるものも。
レシピこちら。
www.tigercrown.co.jp/CakeLand/vol16/vol16-5.htm
www.anies.net/am/diarylog_3.html
でもねー、デビルズフードケーキのほうがしっとりしておいしいはずなんですよねー。
エンゼルフードケーキは、ぱさぱさ。

61 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/08/05 23:22 ID:B+Fn3Rc1
どうでもいいことを追加。

>>58は紙石鹸さんのコメントも欲しいですね♪
ま、今はこないかな〜

62 :ゲレン ◆gelENE/ofU :04/08/06 00:09 ID:t32z8249
どもどもチョココロネさんはじめまして
はいコテハン入れ忘れただけですwすみません
さっき運コツスレ見てきたんですがなんか迷惑かけちゃったみたいですみません
オフスレで色々あって自分嫌われてるみたいなんです・・・
クリスチャンの方に聖書の話してると天使が来るって教えてもらいました



63 :ハルシジーニア ◆BMD1gjTVFY :04/08/06 00:12 ID:f+D3LEGv
では、本当に悪魔的な飲み物を・・・とはいってもちゃんと売られているのですが。
胎盤ドリンクです。そう、赤ちゃんとお母さんとをつなげている部分。後産で、でてくるところです。
普通、動物は後産の部分は食べてしまいますので(ホルモンの関係で、食べるとお乳がでてくる。)
この部分が手にはいるのは人間だけなのです。堂々と人間の器官のエキスが飲めるのです。

はい?天使はそういうことは許しませんか?でも人間を食べてはいけないとは聖書には書いてありません。
だから、あまりにも人気のある僧侶様だと、死後、民衆が体を食べたがったのですね。
教会の方でもその僧侶を煮て、スープにしてくばったとの記録があります。

というわけで、胎盤ドリンクいかがですか?



64 :ゲレン ◆gelENE/ofU :04/08/06 00:16 ID:t32z8249
>>59
なにかの縁ですね、こちらこそよろしくです。
縁といえば最近■■縁にまつわる不思議な話■■が好きです
関係ない話ですみません

65 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 00:23 ID:cclzXLtL
>>63
おや、随分久しぶりですね。

66 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 01:33 ID:7na3HYp9

準備中(れりえる)

67 :ハルシジーニア ◆zXwdcJt5Ho :04/08/06 02:29 ID:j42Ac4Kr
キャプ変えます。
>>65 久しぶりといえばそうですね・・・・
ダークサイドがたまってきましたのでフラフラと出てまいりました。
でも、あそこには戻りませんのでご安心を。

ところで、蛇というのはリリスの化身でしょう?

そしてもうひとつ悪魔的な食べ物・・・・人魚の肉があります。不老不死になれるというあれです。
とはいっても、明治時代にはやったサルと鯉などの合体品ですが・・お寺とかにかざってあると
年々ボロボロになっていくそうです。自然の腐敗?そうではございません。
観光客がうろこなどをむしっていくそうなんです・・・・やはり食べるのでしょうね?

一般人の中になにげなく隠れている願望でしょうか。

チョココロネさま。ご迷惑でなければまたきます。迷惑であれば消えますので。

68 :名無しさん@占い修業中:04/08/06 10:18 ID:uewcxbnX
>>62
>クリスチャンの方に聖書の話してると天使が来るって教えてもらいました
へー、それはおもしろい!
じゃここにもくるかな?^^

>>67
カビや雑菌がついてるのでマズいですね^^;
蛇はリリスの化身なのですか…原罪への誘惑とは、無垢な天使と相容れないもの
という解釈になるのですかね。
魔女スレのレスもよみましたよん。
今のところ天使にまつわるテーマは一定したものはないので、多少の脱線は
かまいませんし、脱線に見えても新たな解釈が見えることがあるので、しばら
くはこのまま行こうと思います。
またいらしてくださいな^^

私も天使もこのところ調子悪いみたいで…うーん、毒出しか、はたまた学び
なのか。
結構大変です。気分的にひねくれてます。
もうすこしじっとして復活するのを待ってから前向きにいきます!
ここで楽しんでる皆さんをみてると、ちょっと元気になりました。

69 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/08/06 10:19 ID:uewcxbnX
ああ、私もやってしまった…
>>68は私です…


70 :白蛇:04/08/06 16:50 ID:QoB8LMAn
>>55
蛇、というのはセラフィムのことです。
そして白いセラフィム、というのは大天使にして大悪魔である、
メタトロンのことです。
おこがましいけど、そんなとこでつ。

71 :白蛇:04/08/06 17:09 ID:QoB8LMAn
>>68
サタンの奥方さまのリリスも蛇だけど、
キリスト以前の古代世界では蛇は善玉ですよっ。
蛇とは若返りの象徴であり、
医術の象徴ですよ。

でもそれだけじゃない・・・
そしてなんといっても、蛇と竜はじつは一つのもの。
一般的には別々に扱われているけれど、
それは一知半解の人の主張です。

大地のエネルギーである、
「竜脈」の焦点になっているパワースポットには、
ケルト・ガリアでは、必ずメルクリウス神殿が建っていたの。
古代メソポタミアでは「聖なる丘」と呼ばれるバール神殿が建っていた。

72 :白蛇:04/08/06 17:20 ID:QoB8LMAn
メルクリウスとは蛇がシンボルです。
竜脈に鎮座する、この蛇こそ大地の霊である「竜族」の象徴なんです。
キリスト教がヨーロッパを北上するときに、
竜族と、エホバが戦いました。
これはバールとエホバの戦いの、ヨーロッパでの再現なんです。
どうしてバール=竜なのかは、ちょっと説明を省略しますけれど・・・

で、こうした経緯が、大天使ミカエルや聖ジョージの竜退治の伝説になっていったのです。
キリスト教によって蛇・竜たちは、悪玉にされてしまったのですよ。

現在のヨーロッパでは、巨大な竜脈のある場所には、
必ずミカエル系の礼拝堂などが建っています。
「竜を踏みつけるミカエル」のもう一つの意味は、こういうことです。
日本流にいいますと、大地のエネルギーに「封印」をしているんですね。

なんか電波ちっくで、スレ汚しでしたね。
お邪魔しました・・・

73 :れりえる:04/08/07 00:34 ID:1cRf/gIU

準備中♪

74 :ゲレン ◆gelENE/ofU :04/08/07 19:14 ID:6qP7F2xm
>>72
バールってソロモン王によって封印された72柱の魔神の1柱であるバール
でよすよね。元は海を司る龍神やレヴィアタンを打ち砕く英雄でどっちかと
いうと「牛族」だと思っていたんですがエホバと戦ったとなると「牛族」
じゃおかしいですもんねぇ。黄金の仔牛の像ってバールじゃなかったでしたっけ?
あれは異教の神の総称として使われた言葉でしたっけ?
ちょっと詳しく知りたいです。




75 :本当にあった怖い名無し:04/08/07 19:47 ID:omBGvHLx
天使は高位になるほど、見た目が人間離れしてくるって、何かで読んだ覚えがあるが知ってる人いる?
漫画だったかなぁ、小説だったかなぁ。
それ読んで「ベルセルク」や「バスタード」を思い浮かべたよ。
まぁあまり意味はない書き込みでスマソ。

76 :れりえる:04/08/08 02:05 ID:QvA566IH
 
準備中♪

(今日のお客様は少なかったわ。)
(もっとおはなしを聞きたいの。)

77 :本当にあった怖い名無し:04/08/08 05:18 ID:vMhpCggS
kimoi

78 :ゲレン ◆gelENE/ofU :04/08/08 09:40 ID:ij6BHIE6
>>75
バスタードの天使かっこいいよね ダークシュナイダー普通に会話してたよね
天使の言葉といえばエノク語 祝福したり加護したりそれ自体が魔術言語
なのかな なにやらエノク語をアルファベットに置き換えて願い事書くだけでも
効果あるとか?
>>76
れいえる様ここのメニューはなんですか?
とりあえずブレンドコーヒー下さいw
あれマスターはちょこころねさんだったかな

79 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/08/08 16:01 ID:c7Xlzucz
>>78
ゲレンさん
チョココロネはコーヒーが飲めないので、自分で入れたことがないんでつ…
れりえる様、お願いできますか?^^;
そのままマスターとして君臨してしまうとネナベの烙印を押されかねんので
どっしよーかなー、ちいママでもないしなー。うーん。
とりあえず1でいいでつ。
バスタード…懐かしいなあ。古きよき時代のジャンプ…

>>74
黄金の仔牛の像ねえ、どうなんでしょう。これを崇拝したことによって、
バールを崇拝した→異教徒として解釈されてしまったようにうけとめられる
解釈を、さっきさくっと検索して見つけましたが…

>>72
白蛇さん、
おお、私風水マニアでもあるんで、龍脈の話はうれしいですねー。
外国の大きな神殿にも龍脈が走っている場所があるというのは聞いていたんです
が、そういうのもあったんですね。
なるほど〜。

ここにいるといろいろ物知りになっていいなあ…

>>75
ほとんどの概観は、青年や子供、不老不死の象徴的な姿をしていますが、
いつだったか凪姫丸さんがおっしゃってた第6天使かな?
現世に下りてきた天使はそういうふうになるのかな〜。
そういえば、去年くらいにJR新宿駅でそれっぽい人を見たような。
背の高い黒人でレゲエスタイルの男性なんだけど、目がすごく透き通ってて
きれいで、おもわず振り返ってしまった。
ただそれだけなんだけど、妙に印象に残ってる。

80 :ハルシジーニア ◆zXwdcJt5Ho :04/08/08 19:23 ID:SqMIkNJr
チョココロネさま、蛇足とは思いますが。ちょっと基本的なことをコピペしますね。

主神YHVH

階級 名前
第一階級(上級三隊) 熾天使(セラフィム) Seraphim
第二階級(上級三隊) 智天使(ケルビム) Cherubim
第三階級(上級三隊) 座天使(スローンズ) Thrones
第四階級(中級三隊) 主天使(ドミニオンズ) Dominions
第五階級(中級三隊) 力天使(ヴァーチュズ) Virtues
第六階級(中級三隊) 能天使(パワーズ) Powers
第七階級(下級三隊) 権天使(プリンシパリティーズ) Principalities
第八階級(下級三隊) 大天使(アークエンジェルス) Archangels
第九階級(下級三隊) 天使(エンジェルス) Angels


81 :ハルシジーニア ◆zXwdcJt5Ho :04/08/08 19:50 ID:SqMIkNJr
人間は神の姿を似せて創られた。との話しもありますが・・・
キリスト教の主神YHVH。この4文字はキリスト教信者にとっては
簡単に口にしてはいけない名前でして、この4文字を指す言葉もあるのですが・・・
失念してしまいました。ごめんなさいね。
>>75さま。
さて天使の姿ですが、あってもなくても同じでしょう。偶像崇拝は禁止ですし。
人間の前に現れる時は、人間に合わせて変化するというのがまあ、だいたいの定説でしょう。
>>80チョココロネさまのようにどこかで、会ったとしましてもそれはだいたい
「第九階級(下級三隊) 天使(エンジェルス) Angels」
なのですね。

ところでね、チョココロネさま。既出ですが、アメリカ人にも最近そのような人が多く
私は選ばれたとか思って詐欺に引っかかる場合も多いのです。
そう簡単には天使には・・・・原爆の日に思いました。
ちょっと、えらそうでしたね。ごめんなさい。



82 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/08/08 22:26 ID:c7Xlzucz
ああ、まちがってばかりだ〜!
ハルシジーニアさん、ありがとう!!
たぶん9と6の単純なミスだとおもいまつ。
でも、あの目はほんとうにきれいだったなあ。
原爆ですか、あれはアメリカの最大の過ちでしたね。と私がここで断言しても
しょうがないんだけど。
アメリカは情報消費社会なんていうけど、やっぱり中国と同じように地方都市
はまだまだ閉鎖的なところがあるので、いろんな人が都会では考えもつかない
ような物事や思想に巻き込まれてしまうことも多いんでしょう…。
と、兵庫7人惨殺事件のニュースを見てふと思ったのであります。
ま、そう簡単に天使にはあえないですよね〜^^;
会ってみたいなあ。

83 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/08/08 22:29 ID:c7Xlzucz
あっっ。
第五階級天使は、武双山?!
…失礼しました。
(武双山関は色紙によくこう書くそうです。あな可愛い)

84 :ハルシジーニア ◆zXwdcJt5Ho :04/08/08 23:34 ID:kNqURGoW
>>82チョココロネさま。アメリカはキリスト教を法律でそのまま(天動説とかも)
採用している州もある一方、カルト宗教が世界一多いのもアメリカです。
ブッシュの州では「華氏911」は公開されなかったですし、

スポーツ選手や、芸能人などが賞をもらう時、「神に感謝を」と必ずいうのもアメリカですし、
大金持ち・・・そう本当にばかみたいな富豪がいて、それが国民の数パーセントで
その数パーセントが国の財産のほとんどを所有しているのもアメリカです。
まあ、怖い国でございます。

無双山関は、力天使(ヴァーチュズ) Virtuesですか・・・・・

ところで、チョココロネさまはだいぶおつかれのご様子で、お体には充分ご注意なさいませ。
運コツスレでもご活躍のようですが。なにぶんまだまだ暑いので、ご無理をなさいませんよう。

85 :れりえる:04/08/09 00:34 ID:i3fybFk5
>>77
kimoi?うるせーw
ばーか
ばーか
もう。
夜のバイトはやめまーす。

ちなみに7は天使の数。
6は悪魔。5は人間だそうです。
体の出っ張りが人間は頭と両手足で5
悪魔はしっぽがはえて6
天使は羽が2枚で7だそうです。。。例外もいるけど?

マスターさま
スレ汚し失礼!

86 :本当にあった怖い名無し:04/08/09 00:46 ID:i3fybFk5
追記
レリエルってのは「夜の天使」です。
エヴァンゲリオンにも出てました。

ではでは。
さようなり〜

87 :白蛇 ◆QsuzGVQnpo :04/08/09 19:57 ID:Jz4YbuXM
異教徒は、
ときとして蛇とか竜ばかりでなく、
牛とかライオンに例えられるときもあるんですよ。
ローマ時代の教会には、
よく天使やイエスさまがこういう動物たちを踏みつけている絵があります。

牛というのはメソポタミアに文明を築いた異教徒の神々です。
ライオンはヨーロッパの蛮族の神々です。
竜、蛇というのは、牛・ライオンに支配されている土着の神々です。
日本の天津神・国津神みたいな関係です。

外国でも「天津神・国津神の戦い」はありました。
たとえば、ギリシァ神ペルセウス(天津神)とメデューサ(国津神)の戦いがそうです。
メデューサは古代では、死者すら蘇生させる強力な癒しの女神でした。
だから医術・治癒の象徴である「蛇」を髪の毛のようにたくさん生やしてました。
モーセも青銅の蛇で病人を癒しました。
アロンの杖だって蛇になりました。

ペルセウスに負けて、女神は悪魔に格下げされました。
ペルセウスというのは、白い牡牛(ゼウス)の子分です。
それまで地中海西部の土着民族の最高神は、女神アルテミス(国津神)でした。
でも強力な部下のメデューサが倒されたので、
アルテミスはゼウスに降伏して、
最高神からただのオリンポス12神へ格下げになりました。
古代のアルテミス像は、典型的な大地母神そのものの特徴を示しています。

バールは、牛でもあり、竜・蛇としても表現されます。
それはいままで述べたように、異教の神々の勢力に変化がおきた時代があったからです。

88 :白蛇 ◆QsuzGVQnpo :04/08/09 20:00 ID:Jz4YbuXM
↑は、>>74 のゲレンさんへのレスです。
長文でごめんなさいね・・・


89 :ゲレン ◆gelENE/ofU :04/08/10 10:39 ID:ByW+I83J
白蛇さんどうもありがとうございます
こんな詳しく説明して頂けるなんて感激です
すごく納得しました


90 :ハルシジーニア ◆zXwdcJt5Ho :04/08/10 22:18 ID:fLGFA9zx
白蛇さまのは実にタイムリーなお話しでしたね。
ところで、ギリシア神話の時からすでに
鳥の羽は正義で、蝙蝠の羽は悪になっていたのですね。
ヴィーナス誕生などでもやはり赤ん坊に鳥の羽が生えています。

ところで、チョココロネさまには大変失礼いたしました。
どうも最近調子が悪いようで、ネガティブな返答しかできなく申しわけないです。
「黒人の天使」なんでピンとこなかったのでしょう。白人主義者にはこれほどの皮肉はありません。
別にいやみでいっているわけではございません。
なにしろ、幻覚でなにやら白い人もちらほらと見えるのです。
幻覚ならチョココロネさまのように黒い天使がみてみたいわね。

91 :ゲレン ◆gelENE/ofU :04/08/10 23:15 ID:OU6aKABW
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569371795/250-4351287-4048205
このCDのディスク2の4番目に天使と遊ぶってのが入っています
守護天使に会えるかもです

92 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/08/10 23:42 ID:OSUv3acv
>>86
れりえるさま、
じゃあ昼と朝のシフトでど〜お?w
数字の話は面白いですね。
666のオーメンという映画を思い出します。(古っ…)

>>87
長文でも、これだけ詳しいとすごーく読み応えがあります。
ありがとうございます。
そういえば医術、知恵の象徴である蛇のからみあったヘルメスのシンボルの
銀のボールペン、ティファニーにおいてありましたねえ。
定番商品なんで、多分まだあると思う。高いけど、お守りになりそう…


93 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/08/10 23:45 ID:OSUv3acv

>>90
ハルシジーニアさん
どうもありがとう^^
今日はけっこういい日だったので、もう元気ですよ♪
ネガティブだから申し訳ないなんて、とんでもないです。
ここは天使に関して、ネガティブなもの、ポジティブなもの、はたまた
メルヘンなものや心霊現象に近いものまで(?)集まってくれば楽しいと思って
ます。
そういえば「悪いことしましょ!」というコメディ映画で、悪魔が白人の
セクシーな美女(エリザベス・ハーレー、ブリュネットだけどね)、
神がレゲエ風の飄々とした黒人男性の姿をして現れてました。
確か、神はこういうことを言うんです。
「君は誰?」
「私?私は、あなたの隣人で、友人だよ。永遠にね」と。
かっこよかったなー。
コスプレしまくりのハーレーの悪魔っぷりもよかったけどね。
女教師のコスプレがかわいかったけど、なぜか生徒は主人公以外全員美少年
ってとこが、いかにも悪魔の魔法らしかったw
天使系の映画で見て見たいのは、そうだなあ「ウエルカム! ヘブン 」かなあ。
「ピアノレッスン」で一躍有名になったジェーン カンピオン監督デビュー作
「エンジェルアットマイテーブル」の映像はキレイでしたね。
ストーリーはそれほどすごく面白いわけではないけど。
おすすめの天使系映画、小説、音楽なども、あればどうぞ。

>>91
会いたいですねえ、守護天使。
ちょっと興味があります。
もう廃版になっちゃったけど、本は、ディスカバー21の
「天使が教えてくれたこと」
「悪魔のささやき 天使のはげまし」
が大好きです。

94 :ゲレン ◆gelENE/ofU :04/08/11 00:13 ID:nYyyk+NV
オフでCDみんなで聴くはずだったんだけどオフ中止になちゃったんだ残念

95 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 00:18 ID:LVCAsJ+L
天使のような悪魔の笑顔

96 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 17:33 ID:ibZakhzM
天使の鋳型で存在はできているから、最初から性格も好みも決まっていたりする。
4つだけ。主に仕えたときの役割を、分裂してからも引きずっている。
天国、人間、黄泉、地獄どこも同じだったりする。元が同じだから、やることも
同じ。上も下も同じ。考えることも同じ。何一つ新しいものはない。
人間も4つだけだ。それ以外の人間に会ったことがない。これからもないだろう。
その性格は血液型の分類にかなり近い。
国や民族もその性格を引きずっている。イスラエルもそう。日本も和とか主君
につかえて失敗したら切腹とか、ある天使そのものだ。その行動を民族ごとなぞ
っている。創造主の御座の周りをぐるぐる炎をまとって回って、讃えて消える天使
というわけだ。今問題の各民族の右翼の問題は、この天使の不純な感情の残滓が原
因だったりする。でもそろそろこの天使のくびき(各霊界の発生源)を切らなきゃね。

97 : ◆HJVHb9KFCI :04/08/11 20:44 ID:ph7DkGSy
サモトラケ島のニケ像ってのが、天使の原型だという文章を見たような。

天使体験とかはないのかな? 体験じゃないけど、私はひどく落ち込むと
必ず天使グッズとか関連書籍を拾ったプレゼントされるから、いつのまにか
いるんだーと思うようになってきたよ。空から羽が降ってきたりもする。
鳥の死体を拾う率も高いんだけど……orz

98 : ◆HJVHb9KFCI :04/08/11 20:47 ID:ph7DkGSy
ttp://www.louvre-m.com/mokuroku/nike.html

リンクはっちゃいます。サモトラケのニケ。

99 :ハルシジーニア ◆zXwdcJt5Ho :04/08/11 22:02 ID:H/TyPQi5
天使なんてまあなかなか会えない、などと書きましたが、
考えてみれば、エンジェルというのは下っ端も下っ端でもしかしたら
霊ともあまり区別がないかもしれないですね。

霊感の強い人はどうなのかしらねえ?

100 :ハルシジーニア ◆zXwdcJt5Ho :04/08/11 22:31 ID:H/TyPQi5
100いただきました。

雲の上の人のはなし。

お腹がすいて困っている天使。
とても綺麗な女の人に見入っていると心配される。(煩悩はないはずだし、生殖とは無縁だし。)
天使は煩悩から開放されているから、裸のはずだがやっぱり服を着ているのはどうして?
天使の羽はなにが変化したもの?第二の手?

なんてことを考えるのは、天使にはいないはず???

101 :ゲレン ◆gelENE/ofU :04/08/12 07:25 ID:Z/tBScK8
蛇が医術・知恵の象徴というのは蛇がアダムに禁断の実与えた事からそうなった
んでしょうか? 

102 :白蛇 ◆QsuzGVQnpo :04/08/12 14:37 ID:FQ4e/GIW
>>92
ティファニーの、カルケドゥスの杖ボールペンですか・・・
垂涎の一品ですねっ
サタンも持ってるんですよね。

>>101
たぶん治癒能力が強調されている天使たち、
たとえばサリエルとかラファエルとかメタトロンとかが、
アポクリファやユダヤ経典(エノク書とかタルムード)で
しばしば「蛇」として表現されているからと思います。

103 :白蛇 ◆QsuzGVQnpo :04/08/12 17:49 ID:FQ4e/GIW
>>99
ハルシジーニアさん、
一説ではエンジェル=如来、だそうですよ。
そのココロは、この階級になればもう地上に生まれなくてもいいからだとか。

104 :ハルシジーニア ◆zXwdcJt5Ho :04/08/12 22:12 ID:yc4qGiTM
>>103白蛇さま。
そうでございますか。しかしエンジェルと如来は扱われかたが、かなりちがうように思います。
エンジェルは時として、能力はあっても自分では判断できない、「無能」としてかかれます。
だから、悪魔にも誘惑されやすいのですね。

まあ、一説ですからね。

105 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 17:53 ID:r2Dc6U1R
どうかスルーで

蛇は生命・死と再生の象徴でありまた、知恵の保持者でもあります
実はこれはユダヤ・キリスト教以前からあります
同時に危険な怪物としても描かれています

天使の姿について、翼持つ姿はユダヤ教成立以前の伝承にすでに見られるようですね
そして地上に降り立った天使が美しい人間の娘に溺れて神に落とされる話も割とあるみたいです。推測ですがこのあたりがルシファー始めとする堕天使達の元になっているかと



106 : ◆HJVHb9KFCI :04/08/13 23:46 ID:HKtnSXNj
>105
スルーしなくてごめんw 人間の娘と結婚した天使、ダニエルとかだよね。

107 :紙石鹸 ◆fP8/p/c8pk :04/08/14 20:09 ID:e6xZOe0Z
お邪魔いたします。「懺悔」で誘導されてきました。
凄く真面目なスレで何か身の置き場がない感じ(汗
え〜っと最初に懺悔ですね。
 脳内麻薬を利用してあんなことやそんなことをしようとは考えてなかったです。
ほんとです。あのときは神に誓って考えてなかったです。
でも先刻ふと頭をかすめました。「できるかもしれない、、、のか?」と。
ごめんなさい。

108 :紙石鹸 ◆fP8/p/c8pk :04/08/14 20:28 ID:e6xZOe0Z
次は「天使のドリンク」について。カクテルレシピから引用させて頂きます。

*『エンジェルフェイス』

ドライジン.....................30ml
アプリコットブランデー.........15ml
カルバドス.....................15ml
 
以上をシェークしてカクテルグラスに注いでください。

『エンジェルキッス』

クレームドカカオ.............20ml
フレッシュクリーム...........10ml

順番通りにプースカフェグラスに混ざらないように注ぐ
マラスキーノチェリーをピンに刺しトップに飾る。

『課題の天使ドリンク』(オリジナル)

ミルク...................30ml
ヨーグルト...............20ml
パイナップルジュース.....30ml
ココモ...................10ml

シェークした後 コリンズグラスに注ぐ。

チョココロネさま こちらで宜しいでしょうか?
スレ汚し失礼致しました。続きをドゾー ↓


109 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/08/15 00:10 ID:Gda9mh3B
>>107 >>108
あ。
【♂】エロティック・ホラー【♀】スレで何故かうろたえていた紙石鹸さんだ!
いらっしゃいまし〜。
凪姫丸さんのナビでいらっしゃったんですねぃ。
このスレでは強引にでも真面目な方向にもって行こうとしますんで(笑)
カクテルレシピ、ありがとうございます。
当店もおかげさまでメニューが増えました♪
オリジナルカクテルは、ほんとにおいしそう。
天使ジュースのレシピを見て、なんだかアルコールがあいそう、と思ったんですよね。
ココモのココナツフレーバーとパイナップルジュースで、ピニャコラーダの
天使バージョンって感じ。
「エンジェルキッス」は、濃厚でバレンタインデーにぴったりでしょうね。
「エンジェルフェイス」は…これってかなりキツイでしょ(笑)
香りはすごくよさそうなんだけど…
用心しないと、エンジェルどころか、虎かクラゲに化けちゃうかも。
「あんなことやそんなこと」ってなんだろ〜??
まあ、あのスレでちょっとうろたえるぐらいだから、仮にエロでもそうたいしたエロ
ではないでせう(笑)♪


110 :ハルシジーニア ◆zXwdcJt5Ho :04/08/15 00:33 ID:KNC8P3Iv
>>107紙石鹸さま。ようこそ。
ところで、脳内麻薬の話しですが・・・天使関係に調節せねばいけませんね。

脳内麻薬を利用してあんなことやそんなことをしようとは考えてなかったです。
でも先刻ふと頭をかすめました。「できるかもしれない、、、のか?」と。

はい、コテスレでもでましたが、新興宗教や自己開発セミナーでは脳内麻薬を
うまく使って奇跡が起こったというふうにみせるのですね。

具体的にいえば、断食したり、狭いところに多人数を閉じ込めたり、その人の全人格を
否定したりして、追い詰めて追い詰めて、脳内麻薬を出させるわけです。
その後、少しだけゆるくすると、(ちょっと食事をあげたり、少しだけ明るい広い部屋に移動したり、
褒めてあげたり)ものすごい開放感を感じるのです。で、それを「悟ったんだ。」とか「私は生まれ変わったンだ。」
とかんちがいして、「教祖さま、または先生、ありがとう。どこまでもついていきます。」
になるのですね。

さあ、あなたも脳内麻薬を利用して、教祖になりましょう。
人格改造や、宗教はお金になりますよ。

本日は悪魔的なレスになりました。



111 :チョココロネ ◆jU59Fli6bM :04/08/15 00:44 ID:Gda9mh3B

>>97
そういえば、Nikeの名前の由来も、あの勝利の天使二ケからきているそう。
会社の名前を変えるとき、ある社員の夢枕に現れたのが二ケだった。
あのスウィッシュラインも天使の羽なんだそうですよ。
意外なところに天使グッズが…
ちなみに、フランスのニースも実は二ケの名前が由来だという話もあります。
CMにもよく出る湾岸線は「天使の湾」という名前がついていて、あのカーブが
天使の弓に似ているからだそうですよ。
運コツスレでは、紙石鹸さんの近くにレスした人はなにかいいことがあるって
いう噂があります。
◆HJVHb9KFCI さんにも何かいいことあるかもしれませんね?
スルーしなくてよかったですね♪
>>105さん、また気が向いたら遊びにいらしてくださいな♪


112 :あみ(仮) ◆MgMgzg7kw2 :04/08/15 06:58 ID:GiMlLUbY
こないだルーブル博物館展見に行ったんです
祈りの美ってのやってて、宗教的な美術品がいっぱいあったの
ロマネスクからゴシックに転向していく様子とかがわかっておもしろかったんだけど
天使の展示物もいっぱいあったよ
幼児に羽が生えたような天使とか、中性的な大人の天使とか
いろいろあったんだけど、中には羽が生えてないのに天使として飾られてるのがあって
わたしには他の使徒の像と同じに見えた〜
羽がない天使って結構いるの?

113 ::04/08/15 10:42 ID:y3G1vuFn
天使の姿については
古くから実に多くの姿が描かれています
一般に知られている人の姿に翼のあるものからスフィンクスのような天使もいればおよそ形容できないような姿までありますね
第2階級の智天使は子供の顔に翼の生えた姿で描かれています
第1階級の熾天使などは12枚の翼で覆われ明確な姿は描写されていません
時代によっても解釈は異なり、翼のない姿もあるようです
時には光球として語られることもあります

余談ですが、天使とデーモンの境界線は結構あいまいです
中世では大天使ウリエルがデーモンだったこともあります
そしてデーモンの名前のなかにミカエルの名前が載ることすらあります

114 :白蛇 ◆QsuzGVQnpo :04/08/16 17:26 ID:nP/wK702
>>113
ウリエルを悪魔認定した教皇さまって、
いったいどういう情報をつかんでたのでしょうね。
なんかはっきりしない理由だったような・・・

能天使というのは、ルシファーの一味が多いらしいですね。
そして「エロヒム」と呼ばれるのが、実は能天使たちらしいそうです。

115 : ◆HJVHb9KFCI :04/08/17 17:41 ID:4FYge1CF
>111 ありがとう。いいことがありますように!

>113 
天使はもともとダイモンという概念から出てきたもので、恐らくデーモンも
そこから出てきたのではないかなーと。本を読んでいた限り思いました。

ウリエルなどが悪魔認定されていったのは、天使信仰がさかんになりすぎて
ラファエル、ミカエル、ガブリエルは古くからの三大人気だったので残され、
比較的新しいウリエルはおろされた……と聞いたような。
キリスト系だから、数的にはエレメントの4より、聖霊の3が尊重されたのでは…?
ミカエルは悪魔退治、ガブリエルは受胎告知、ラファエルはトビトで重要だけど、
ウリエルってなにか特徴的なお話ありましたっけ?

116 :ゲレン ◆gelENE/ofU :04/08/17 19:00 ID:VinTrv2U
すみません本当に初歩的な質問で悪いんですが、天使の輪って
何を意味しているんでしょうか?


117 :◆7okgWAoi7E :04/08/18 09:24 ID:wa32p5mJ
記憶がかなりあいまいになっていて申し訳ないですが
ダイモ―ンはもともと古いギリシャか地中海周辺に伝承でてくるの精霊ですね
アラビアンナイトにでてくるジンにみたいな存在で、良いダイモ―ンもいれば悪いダイモ―ンもいる
悪いダイモ―ンが今のデーモンの前身になったと言われています
また、デーモンの語源の一つとしてインド神話のヴィシュヌ神始めとするデーヴァ神族が西方に伝わった時に悪魔に落とされたものという説もあります
その反対にアスラ神族が神として伝えられたとされています。ゾロアスター教の神アフラ・マズダがその例としてあげられています

ウリエルがデーモンにされた理由の一つとして、彼がもともと火山の神格化でかなり荒っぽい(というかほとんど残忍に近い)性格のためだという説がありますね
ミカエルもローマの守護天使とされていますが、前身は太陽の神格化されたものとも言われています

天使の輪については簡単にいいますと、仏像の後光と同じで高次元の存在を象徴するものです
古い絵画を見ると分かりますが、もともとは輪っかではなく金色の円盤として表現されていました
ヒーロー物の主人公の登場シーンなどで後ろから光が射して輪ッかのような模様ができるという演出がありますが
それと似たようなものでその存在が特別な物である、特別な力を持つものであると言う描写ですね
天使に限らずそういう存在は自ら光を放っていると言われます


118 :ハルシジーニア ◆zXwdcJt5Ho :04/08/18 19:43 ID:pAwMOZva
>>112あみさま。わたしが気になるのは・・・天使におへそがあったでしょうか?・・・
ということです。どうでした?

119 :ゲレン ◆gelENE/ofU :04/08/18 22:49 ID:URtbC8uJ
>>117
沖さんすっごくわかりやすかったです
ありがとう

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