2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

悪魔召喚プログラムその他を作るスレ

1 :レ  プ ◆iFJY64Mq.A :04/07/19 00:20 ID:eiQm09ap

プログラマとしては3流でも、皆でルーチンを考えていけばきっと作れるはず!
悪魔召喚に限らなくとも、儀式代行プログラムや降霊プログラムなどでもいいかと思います。
儀式が視覚的に意味を持つならば画像でグラフィカルに模倣すれば良いでしょうし、
儀式に用意した物質自体に意味があるとしても、その用意した物質の相対性さえデータで表現出来れば(極めて単純に言えば水は1で火が0のように)OKだと思います。
皆さんがご存知の「儀式用法」や「魔術の根本原理」、「霊の根本性質」などを提供し合いましょう。
根本の原理を上手くデータとして扱えれば、後は儀式どおりに組み立てるのは簡単だと思うので。


2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 00:21 ID:lqkwRBEa
3

3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 00:22 ID:2RMShIrH
余裕の3げっと


4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 00:37 ID:atYGuKlO
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/8563/library/merk/basic_rites.htm

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 01:25 ID:qyRhK+ES
       へ /\        /\ へ
      \/| \-─-/ |\/
        /   ( '_' )   \
          |  ────   |
        |/  0  0  \|
          || ____  ||    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (\∩ || | V  V | ||   < ヒーホー♪
  ⊂l ( |<人 \__/ 人>    |
   ⊂  \ /\____/\     \_________
    \ /            \

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 03:17 ID:5O2ciZW4
>>1
周易=二進数

さらに

セフィロトとクリフォト
数霊、言霊
ヘブライ文字等を参考の事。

理想としては

フラクタル、カタストロフィー、カオス
等の理論も組み込んで本格的に創って欲しい。

7 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 03:27 ID:tXrUdCrr
>1
頑張ってくれ
俺は悪魔合体を研究してみる

8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 03:31 ID:D4VpK6Y2
>>7
俺は女人と合体をしたいんだが、だめか?

9 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 04:32 ID:94DQbCqF
俺んちの裏の畑でマンドラゴラ育ててる

10 :デルモイド:04/07/19 04:59 ID:aXvtUKEk
えー、やめとけ。
確かに2チャンネラーで屑知識しかないやつらでも集まれば悪魔一匹召還することは可能かもしれない。
だけど召還したら全員魂の契約課せられたりするんじゃね?
たった1世代にそこまでする必要は無いと思われ。

11 :レ  プ ◆iFJY64Mq.A :04/07/19 13:37 ID:eiQm09ap
>>6
やっぱりフラクタル&カオスはやっぱり押さえとくべき基本ですね
延々と続く揺らぎと自己相似が万物の原理ですから
>>10
まあ、悪魔召喚に限定するわけじゃないですしね。イメージ的に分かりやすいだろうと思ってスレタイに付けはしましたけど。
精霊召喚とかでもいいんじゃないですか?

12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/07/19 15:10 ID:QGs8ADqJ
来月の8月13日は金曜日で、さらにへカテの日だそうでつよ・・

13 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 15:33 ID:eH3DpQGf
>>12
満月だったら完璧
朔だったら逆にしょんぼりだ

14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 15:36 ID:eNsmbpcq
漏れは2ちゃんねらーがどんな悪魔と相性がいいか調べとく

15 :レ  プ ◆iFJY64Mq.A :04/07/19 18:57 ID:eiQm09ap
http://www.moonsystem.to/ 月齢はここでチェック

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 19:26 ID:m0TG8ban
http://id2.fm-p.jp/26/kakumei1945/

17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 19:43 ID:DaagCZIH
>1
そりゃ、術や、魔方陣とかを、プログラムで書くことはできるけど、
再現できるとこが、TV画面だからなぁ。
TV画面って何だと思う?
たんに、電子ビームが高速に照射されてるだけ。
または、液晶なら、電圧の差によって、素子が異なる色を表してるだけ。
そんなもん、何でもないよ。
人間が視覚で見るから、何かあるように見えるのだよ。
ところが、人間が何かを描くと、機械が描いたのとは違って、
そこに人間の思いが入るんだよ。この思いの世界を、霊界とか精霊界とかいうのだよ。
その思いの世界に描かれた魔方陣などに、悪魔が引き寄せられるんだよ。バカだから。
まあ、早い話、釣ってるわけだが。
しかし、釣った悪魔が手に負えないとすると大変なわけだ。
ということで、機械がTVに描いた魔方陣では、悪魔は釣れません。


18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 19:47 ID:kfQ5ARqM
デビルスピーク

19 :レ  プ ◆iFJY64Mq.A :04/07/19 20:36 ID:eiQm09ap
>>17
それはCRTの場合の表示手法ですね。
どちらにせよ、個人的には儀式魔術は技法よりもその思い、エーテル体投射が一番重要だというのは理解しています。
そういう術については、最終的に能力のある人に、プログラムに念を転写してもらうべきだと思ってます。
その他については術者の念を必要としない類の術式も結構あると思います。簡単なものだと、霊が寄って来やすいようなスペクトルの音や映像を表示したり。

20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 20:43 ID:TFr9po1S

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |.  20取っちゃうからな
       ∠ 
   /⌒\ \___________
  (    )   カタカタ
  |   |ピーー____ ___
  |   |  ||\   .\  |◎ |
  ( ・∀・)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
 ┌) つ / ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
  |└ (⌒|二二二」二二二二二二二二」
  _]|__ .__| ||      _| ||
  ◎  ◎..[____||      .[__||


21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 20:51 ID:ARW2eQrw
↑コピペ失敗)プッ


22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 21:10 ID:Nty0MGH+
>>5
よう、プリクラ太郎。(古い呼び名

女神転生か…。
最近は全然やってないが、ファミコン版2の初プレイで、
ル○○。ーを仲魔にする裏シナリオ行ってビビりまくった記憶があるなぁ…。
アレはマズイべ…。

23 :クッチ〜 ◆G/2beat752 :04/07/19 21:13 ID:vvUff0jC
>>1
・基本的には天使・悪魔・人間の位置付けなど考えたい。
・ロウとカオスの属性
・月齢
・悪魔の種族は何種類にするか(女神転生シリーズのどの辺りを参照するのか)
・契約プログラムは、選択式なのか、それとも自動実行で占いのように勝手に選ばれるものか

考えてみたら面白そうなプログラム。

24 :レ  プ ◆iFJY64Mq.A :04/07/19 21:17 ID:eiQm09ap
いや、メガテンネタのスレじゃないんだけどね・・

25 :ホモ@サピエンスS:04/07/19 21:18 ID:ZMNpvFZX
これ、できあがったらどうするの?
公開するの?

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 21:32 ID:1VcfMSTn
一度、実際に召喚して
ディスプレイ上でも召喚可能な契約をすると大丈夫!
でも、やったことないから
できるかどうか、解んないけどね〜。

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 21:33 ID:5C6lzII2
なんか宇宙人みたいな容姿をしたマグネタイト屋さんはどこで営業してますか?

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 22:14 ID:ElIhC/0L
プログラムを使って悪魔召還を行う際に一番問題なのは、
生贄をささげたり生き血をたらしたりということができないという点だ。
女神転生においては直接悪魔と会ってあらかじめ契約したものを呼び出すのであって、
だからプログラム的に再現した召還手続きで済んでいるものと思われるが、
なんの交渉もしたことがない悪魔を召還しようとしているこのスレではこれが成り立たない。
これを踏まえて、開発プロセスとしては
  【1】悪魔召還儀式について、できるだけ多くの種類について情報を集める
  【2】それぞれの悪魔召還儀式について、プログラム上でどのように再現するかを考慮すると同時に、
     どうしてもプログラム上で再現不可能な手順(生贄を捧げる等)を
     必要とするかを評価し、これに該当すれば失格とする
  【3】2で失格とならなかった儀式により召還された悪魔を祓う儀式について、
     プログラム上でどのように再現するかを考慮すると同時に、
     プログラム上で再現不可能な手順を必要とするかを評価し、これに該当すれば失格とする
  【4】2・3両方において失格とならなかった儀式について、プログラムを組む
  【5】可能な限り隔離された場所でデバッグ(実行試験)を行う
以上の手順を行えばよい。

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 22:36 ID:DaagCZIH
女神転生だって。(pu
あんなガキの作ったゲームに触発されてるようなガキは、
どこまでいってもFF厨

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 22:37 ID:7CReW5hb
メガテンifの玲子たんと邪教の館で合体したい

31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 23:04 ID:Nty0MGH+
>>29
製作者の岡田たんと金子たんは、893顔の中年なんすけど…。
あんた何歳?

あの二人は悪魔に肉体を乗っ取られた雰囲気があるナー。

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 23:14 ID:kfYIGRyt
そんなアホなこと100%無理やて

33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 23:54 ID:lHDzB/DW
帝都物語でも似たようなのあったな。
あれはディスプレイに九字を表示させて悪霊退散?してた。
でも悪魔召還してその後どうすんの?

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 00:01 ID:6wl4XUC/
>>33
今度は悪魔封印・調伏プログラムを作成す(ry

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 00:06 ID:TYW5OxTF
凄い事思いついちゃったよ。
この方法なら、犠の問題もクリア出来る。
一度しか言わないから、よく聞いて。





印刷しれ。

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 00:13 ID:gO3OJZhC
もしできるならサキュバスを俺にくれ

37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 00:15 ID:sb7gKIIc
オカルトサイトは、ある意味悪魔召還プログラムの一種のような

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 04:55 ID:29+IV6hU
確かにこのシリーズの着想はマジで幼稚だと思う。
雰囲気だけのゲーム。

39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 05:23 ID:bNlClM5Z
偉人は誰しも
最初に批判されるものだ・・・

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 10:01 ID:/k523V8H
なんか西谷だっけ?最初の原作者が
ゲーム版の設定を批判してたよね。稚拙だって。

41 :レ  プ ◆iFJY64Mq.A :04/07/20 10:17 ID:JsMOzTvC
ペルソナの雰囲気が良い

ってメガテンネタはスレ違いですYO

42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 10:50 ID:8dYgMp83
スレタイがもろメガテンだからな。つってもそうでなくてもメガテンレスつくだろうけど。
完成させたらこっくりさんどころじゃない被害出そうだな。好奇心でやるならやめとけ。


43 :リベリオン:04/07/20 11:08 ID:0Eop+VqH
悪魔召喚プログラムを作る理論は構築可能だけど、メガテンと完璧に同じ機能で創るなら、
先進五カ国が吹っ飛ぶくらいの金がかかるな。
時間もとんでもなくかかるし、何人か特殊な人材が現れるのも待たなくてはならない。
エヴァンゲリオンを本当に作るのより大変だろう。

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 11:15 ID:/k523V8H
というかケンブリッジ大のあの方が開発者ですよ

45 :レ  プ ◆iFJY64Mq.A :04/07/20 11:22 ID:JsMOzTvC
いや、スレの話題は悪魔召喚だけに限らなくてもいいんですヨ・・
個人的には妖精界とコネクションするようなプログラムが欲スィ

46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 13:16 ID:6as1Dsz3
クソスレたてんな

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 14:47 ID:1z6oiKZm
もちろんFORTRANで組むんだろ?
朱美くん出番です。

UDみたいな感じでスパコンのようにしたらすごいことになりそうだな。
原作では昔なので銀行のオンラインしか無かったが
今では・・・(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
ウィルスよりたちが悪い。

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 17:52 ID:4HAiAE3s
>47
ソウルハッカーズをやれ
まさにそういう世界だ

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 20:23 ID:frltdnPf
199X年、人類の歴史は終わった。
----------------------------------------------------------------

                γ ⌒ ⌒ ⌒`ヘ
              ゞ(. "; "; ;::;:;:;/: ;.ノ .ノ
                ゞ (;;:;::;; "; ;::;:;/:
                    |  |
                    |  |
................................................ ._....,,. .-ー;''""";;;〜−ヽ_.........................................................................
............................................... γ ,〜ー'''"""'''ーヾ  ヾ........................................................................
                ""'''ー-l ! |'r--〜''""  
          :'            |   |    ||l l|l
                   ノ 从 ゝ  |_ .:|. ::|
    .,; :   _       .,; :   _从  从  |_ .::| :|
 ,; : | ::| || |    ,; : | ::| || |    ,; : |  .:| || |    ,; : ,; :   _
_| :|..| ::||l l| |    _| :|..| ::||l l| |    _| :|..| ::||l l| |    _| :|..| ::||l l| |   
| ::|_ .::| ::|  ||l l|  | ::|_ .::| ::|  ||l l|  | ::|_ .::| ::|  ||l l|  | ::|_ .::| ::|  ||l l|  
| :: | ::.| ::||l l|  ||l l|| :: | ::.| ::||l l|  ||l l|| :: | ::.| ::||l l|  ||l l|| :: | ::.| ::||l l|  ||l l|
----------------------------------------------------------------
                              そして時は流れて....

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 21:01 ID:x5CA1VaP
>>47
朱美くんのはBASICだろ

51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 21:04 ID:zPAwJ9wm
1987年にノートパソコン持ってた中島朱美君は素敵

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 21:18 ID:2x2fig5+
>>1
えろげーのやりすぎ

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 21:54 ID:MZ856NOf
>>51 あれはポケコン以上ノートパソコン未満のハンドヘルドコンピューターなんだが

54 :レ  プ ◆iFJY64Mq.A :04/07/20 22:12 ID:JsMOzTvC
エーテル体やアストラル体を原理的に解明している人っていないのかなぁ。
じゃなきゃ別階層とのアクセスは無理そう・・。アストラル・アイの能力を転写出来たりしないのかな。

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 22:14 ID:nUqbOkJk
>>53
PC-8201とかFM-πみたいな?

56 :レ  プ ◆iFJY64Mq.A :04/07/20 22:17 ID:JsMOzTvC
そんな話聞いてると、なんかまたウルトラマンPC辺りが欲しくなって来たじゃないか

57 :リベリオン:04/07/20 22:47 ID:0Eop+VqH
とりあえず、肉体の無いものを空間に固定するだけでも、概念体の固定化技術が必要になるな。
これだけでも人間が死から開放されるから、まあとんでもないな。

58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 23:04 ID:oYf+N8mM
悪魔召喚の魔法円って、本来喚び出した上、そこから悪魔が術者に害をなさないように
する結界の役目も負ってるんじゃなかったっけか・・・。
スレ主は喚ぶだけ喚んでどうするん?
PCの周りにさらに防御円作成するなら2度手間じゃないかい?
PCのディスプレイにただ表示させても今ひとつ役に立たない気が。伺かじゃあるまいし。

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 23:06 ID:uh0iLizc
まずコックリさん呼ぶの創ればええねん。
あんなもん小学生でも召喚できるお手軽儀式やん。
複雑なのをいきなりやろうとするのは紙一重。
デジタルコックリプログラム創ってその辺に配布しまくるっちゃ。

60 :レ  プ ◆iFJY64Mq.A :04/07/20 23:08 ID:JsMOzTvC
悪魔召喚だけのスレじゃないですので・・

61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 23:14 ID:oYf+N8mM
妖精、式神、狐狗狸、淫魔、その他名状しがたきもの・・・。
どれを呼ぶにしても制御する術をまず把握してるかが問題だな。
ほいほい呼ばれて出てくるのに真っ当なのがいるか。
それよりも何故彼はコンナモノを呼び出そうとしたのか。
待て、あれは何だ!窓に!窓に!!

62 :レ  プ ◆nk9i8eiiz6 :04/07/20 23:21 ID:JsMOzTvC
淫魔とか良さそうですねw

嘘ですorz

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 23:22 ID:eci5vxy3
>>24
>>41
>>45
>>60

うぜぇな。
文句と独り言しか言えねーのかよ。
個人サイトでやれば?

64 :レ  プ ◆nk9i8eiiz6 :04/07/20 23:30 ID:JsMOzTvC
>>63
メガテンネタ(とそれに絡めた悪魔召喚ネタ)だけでスレが終わってしまう危険性を考慮して下さいよ。
それくらいメガテンはスレが伸びるネタなんですから。


65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/21 02:10 ID:mQo9OwdP
>>35
インクカートリッジに生き血を入れておけば一石二鳥だな。

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/21 02:44 ID:zZLM/fNs
>>65
それ普通に怖いぜ…

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/21 05:23 ID:S0uDW3x+
言語学者、数学者、物理学者、遺伝子学者
あと、優秀なSEが必要。

他板で集められないものか・・・

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/21 10:58 ID:lyEergao
プログラムを実行した人間を介して魔術儀式が成立するように作ればいいのでは?
 ディスプレイとスピーカーからの出力を脳と霊魂で変換する部品と考えて人間を
配置すれば高度な召喚は無理でも魔術的エレメンタル(所謂人工精霊)の
召喚/召還 制御くらいは不可能ではない・・・かもしれない。 


69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/21 14:52 ID:IQDcoNg6
VAIOからケルベロス召喚してー
んでもふもふの背中に乗っけてもらって街を走る
ヨッドヘーヴァウヘー

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/21 20:01 ID:qWUi0Qju
オレサマ オマエ マルカジリ。

71 :レ  プ ◆nk9i8eiiz6 :04/07/21 23:14 ID:PJYEbvH0
>>68
そういう観点の方がやりやすいかもしれないですね。
音声入力でプログラム実行者の念を込めたり。「魔法陣描画中に、〜とマイクに向かって詠唱して下さい」などと表示して。

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/21 23:18 ID:JJzMCP5I
最後に「マジでやったのかよ(プ ダサッ。」と表示してコンフィグを書き換えて
強制再起動するって感じでどうよ

73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/21 23:23 ID:JAQNPK2C
召還の最中に、急にブルーバックになったらどうすんだ?
悪魔に祟られるぞ

74 :リベリオン:04/07/21 23:48 ID:TO3t8hBu
>>61
ラヴクラフトですね。


75 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/21 23:51 ID:QB7UY46Z
割と昔に実際に作ろうとした人がいたような気がするんだが・・・ハテ?

76 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/21 23:52 ID:9XxFgLEF
魔法陣の形にネットワーク網つないで、特殊なデータをやり取りしたら悪魔は反応するかな?
あらかじめ電話網の形を調べないといけないから無理かな。

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/22 00:03 ID:a2CxQp7c
>>76
リアルの形でなくても良いのでは?
接点同士での概念上の形でもってシンボルを表せば。

78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/22 00:05 ID:4CffT90f
誰かキングフロスト召還して東京に猛吹雪吹かせてくれ。
毎日毎日暑すぎるっつうの。
俺の携帯用にジャックフロストも一匹頼む。

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/22 00:07 ID:SzcKI/pT
その前に悪魔?だかを召喚できること前提で話していることに疑問を感じるのはオレだけなのか・・・

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/22 00:12 ID:fqy2MwqB
まずは通常の儀式で悪魔を召還してみ。
話はそれからだ。

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/22 00:19 ID:Ygeq2nev
> > は ち じ ゅ う

      同感しすぎた

82 :レ  プ ◆nk9i8eiiz6 :04/07/22 12:14 ID:GOI0beaM
20歳からの霊体験さん曰く、今やネット上にも幽霊がいると聞きますし、
電気的に霊にアプローチする事は不可能じゃないとは思うんですよね・・
多分、高度に複雑化したネットワークは自動的に霊的な世界と繋がるんじゃないか、と個人的には思っています。
ELF帯で人間の意識が媒介されて、人間の数が脳内神経細胞数と一緒になる時地球意識が目覚めるだとか、
そういうトンデモ理論を提唱してた科学者がいた事を思い出しました。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/22 12:29 ID:4IdiOJiD
アメリカの方で日本生まれの電子神カナモリとかいうのが信仰されているとかいう話がありましたな
誰か海外の話題に詳しい人いない?

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 04:39 ID:iCg7iFZ7
>>82

>>6の周易=二進数
で、陰陽五行、八卦、風水等を骨子とし、
「五行大義」を参考にして
西洋の四大や「777の書」等で肉付けしてみてはどうか?

85 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 05:41 ID:Tj6v5bwD
まず誰かフローチャートかけ

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 07:35 ID:eq+/FTgQ
レプうざい

87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 21:01 ID:EisBChOf
>>86
そうか?


★★降霊機 使った感想報告スレ★★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087612158

88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 21:32 ID:EisBChOf
111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/21 01:33 ID:cOY78PmJ
ランダムにメッセージを表示させてるだけだからな。
でもコンピューターが生成する乱数に霊が影響を与える事が可能なら、
乱数で文字を生成するだけのプログラムでこっくりさんが可能だと思うぞ。
しかし乱数は1以下の実数だから、文字変換前に霊が介入するのは大変そうだな。

霊とのやりとり用の関数を作って、霊に引数を返してもらうようにする必要がありそうだな。
CかDelphiあたりで誰か作ってみる勇者はおらんのか?


89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/24 17:10 ID:G3YI4rxm
>>87
今レプ氏に粘着してる嵐が降臨してるようで。本人が仰ってました。

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/24 18:26 ID:tGEId/S2
>>88
コンピュータの乱数がどのように作られているか知ったらそんなロマンも糞もわいてきません

91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/24 23:48 ID:H9cIu/Ii
ねぇ、霊ってコンピュータの動作に影響を与えることが出来るのかな?
それって霊がコンピュータの原理を理解して故意にデジタル信号を操作してるって事だよね、
秒間何千万回も動くコンピュータの動作に干渉することなんができんのかな?

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 00:08 ID:Bchg11Ns
でりとっ!(ばんばん)

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 00:22 ID:jYh42caD
>>90
ソフトウェア板の書き込みです。

94 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/25 00:23 ID:e3U3U9RC
>>91
恐らくですが、思念というものは物理的論理的な構造の壁さえも無視して、イメージ通りの働きかけをする作用があるのではないでしょうか。
つまり、例えばどんなに録音装置が複雑化しようと、恨みの文句を念に込めて放てば、そこに本人の声が記される。
本人は電気信号の変換や情報圧縮などの微視的な構造は一切気にせず、「録音する機器」という事さえを意識して念を込めれば良いという事です。
むちゃくちゃな話ではありますが、個人的に何となく納得出来る気がします。
霊も同様に、例えば電気(磁気)集合のデータでしかないjpg画像さえも心霊写真と同様に災いをもたらす、というような事も起こり得るという事です。

95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 00:31 ID:jYh42caD
>>94
その論理で言うなら、魔方陣をPC上で書いても
ドット絵だから効果無しという事には成らないのでは。

96 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/25 00:37 ID:e3U3U9RC
要は、モニタにプログラムで魔法陣を書く際に、手書きと同様の術者の念が込められるかどうか、って点ですね。
これをカバー出来れば良いんですが。プログラム実行画面内にペンタブレットで手書きにしますか?w

97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 07:17 ID:9TfVIVOm
>>88
乱数が実数だなんて馬鹿丸出し

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 07:27 ID:yiStRphs
最近のデジタルモンに直接介入は難しそうだけどなー
でも携帯が勝手にかかるとかはよく聞く話だけど、どうだろう

99 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 07:48 ID:o3WX713S
ソレは少々思念の物理的な作用を一方的に決め付けすぎなのでは?
また霊の概念もいろいろな解釈があることを考えると安易な断定は目を曇らせるだけの様な気もします。
もう少し慎重に検討したほうがいいと思います

100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 08:01 ID:AjkdTylw
100げとー

101 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 09:28 ID:hp/7z06y
>レブ
君の行動力次第で面白い物が作れる。
悪魔召還という枠から外れれば、だが。

102 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/25 10:36 ID:e3U3U9RC
>>99
一方的に決めてるんじゃなくて、今回のケースとして利用できる念の作用、その可能性の一部を書いただけですよ。

103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 10:51 ID:/fRfaIfi
こんや じゅうにじ れ   ぷが しぬ

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 10:55 ID:fiammchN
思念であろうが、例え物理的な作用をもたらすとしても、
それはアナログ的なもの。
もし、思念を利用するのであれば、
外部装置で思念を受信、A/D変換して、
PCに出力するものが別途に必要でないの?
デジタル心霊写真にしたって、デジカメでA/D変換されてるし。

変換の対象にするのは、客観的に測定可能なもの。
術者(ユーザ)の微電流、周囲の温度変化、
周囲の電界・磁界の動きとかかな…
あとは、そのデータをどういうルールでデコードするかで、
全く違う結果が出力されるね。


105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 11:57 ID:8D8Vl8IY
幼女召喚プログラムつくってくださいい

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 12:00 ID:0sJa8NOH
どれくらいのプログラムまで組めるの?
これが判らないと話が進まない。

107 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/25 12:25 ID:e3U3U9RC
>>104
念がアナログ的なものであれ、元をただせばデジタル機器を流れる電気も磁気信号も全てアナログです。
信号を扱う際に便宜上デジタルの信号として扱ってるだけです。
実際にデジタル機器にも心霊スポットでの不具合や異常な記録物などが起こってますよん。

>変換の対象にするのは、客観的に測定可能なもの。
>術者(ユーザ)の微電流、周囲の温度変化、
>周囲の電界・磁界の動きとかかな…
>あとは、そのデータをどういうルールでデコードするかで、
>全く違う結果が出力されるね。

それらを各自入力デバイスで数値として読み取るつもりですか?
それでは念の作用とはかけ離れてしまって、プログラムが単なる物理事象の測定器になってしまいますよ。
例えば超能力の働きを検出しようとして脳波検出器を用いるのと同じ誤りです。

108 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 13:36 ID:si1VUZf0
おもろいスレだね。
夏厨とか空気読めない奴が入り込むのを防ぐ為
sage進行をお勧めします。

109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 14:03 ID:acV1Rynm
ageながら人の揚げ足取りしかできないキチガイにそんなこと言ってもなぁ。
まぁ、オナニーは人に迷惑かけないところでやって頂きたいね。

110 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/25 14:16 ID:e3U3U9RC
>>108 了解。でも最近のオカ板、ヘタしたら3,4日でスレ落ちるペースだから、ちょくちょく上げるよ。


111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 15:37 ID:MVlDUvDn
だから煽りとかじゃなくて、プログラムをどれだけ組める実力を持ってるの?

>プログラマとしては3流でも

こう書いてるから、最低限、C言語とかHSPは理解してるんだよね?
作成に使う機材も目星は付いてるの?
君がプログラムするなら、その実力を知っておかなければ架空の話しか出来ない。
ネタスレならネタスレとはっきり書いてくれ。

112 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/25 15:51 ID:e3U3U9RC
Cはともかく、HSPを含めるのはどうかと思いますが・・。
C、C++、Java、Prolog、・・・自分が使えるレベルと言ったらこれくらいです。
一応3Dプログラム作れます。ところで機材とは?撮影機材?

113 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/25 16:09 ID:e3U3U9RC
というか、言語を扱えるか否かというのはプログラミングを出来る出来ないの最低限のレベルですYO。
プログラマとしての腕というのは言語の仕様を良く反映させたり、コードを組むテクニック、あと学識などに示されるわけです。
ですから、私が「CやJavaを使える」というのと腕利きプログラマが「CやJavaを使える」というのは全く次元が違うわけです。
つまり、私が「CやJavaを使える」と言っても余り期待するなという事ですw あと、現在都合により、少なくとも今年中はプログラム製作には専念出来ません。
勿論、これだけ大掛かりなプログラムの話題ですから、使途や仕様を決めるだけで相当時間が掛かるでしょうから、進行の遅延には至らないでしょう。
スレ違いスマソです。

114 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/25 16:19 ID:e3U3U9RC
http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi 
アンケート設けました。使途の希望を投票してください。

115 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/25 16:33 ID:e3U3U9RC
http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=145
こっちでした

116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 17:46 ID:8xKMcZL6
>114見たけど、どれも普通のパソコンじゃできなそうだな。
漫画版ソウルハッカーズは銃型コンピュータで
「目の前の空間に魔方陣を照射して召還」しているのだが
そういう特殊なハードウェアが必要なんじゃないか?

117 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/25 18:10 ID:e3U3U9RC
>>116
必要無いですよ。実際は魔法陣云々よりも術者の念の方が大事ですから。

118 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/25 18:19 ID:e3U3U9RC
儀式用法自体が必要ない、という事ではなく、出力デバイスを使って物理的に作用させたりまでする必要は無い、という事です。

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 20:53 ID:iTe3ernS
術者の念というより、真剣にやるかどうかの話だな。
ま、こういうのは真剣にやれば強烈な暗示効果があるわけだが、
手軽になってしまうとどうだろうかね。
いや、ほんとに悪魔とか妖精が存在するってんなら話は別だが。

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 21:27 ID:7H2vwNTr
ok!
なら、とりあえずは簡単で効果的なプログラムを作ろう。
古今東西の各魔術の性質の悪い悪霊を呼び寄せる魔方陣や札と、
悪霊の好みそうな波長の音を無機質に流して行く感じの。

まずはこれから。
ウィルスでバラ撒くとヤヴァイから、それをオカ板で配布しよう。
悪魔をいきなり召還するとかは、現時点でまず不可能だし、
これなら対したプログラミングの知識も要らない。

121 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/25 21:44 ID:e3U3U9RC
波動グッズ系で、CDなどに波動転写されてて再生すると効力が発揮されるやつ、ああいう手法が出来れば便利なんですがねー・・

122 :デルモイド:04/07/25 21:44 ID:W1T90BLK
そろそろノートパソコンとワープロを間違えるのはやめときましょう。(関係なし)

血は色が薄いからよほど上書きしないと真赤にはなりません。
血で文字を書いて乾かして書いて乾かして書いて乾かして書く。
出血多量で死んどけお前ら。

123 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/25 21:52 ID:e3U3U9RC
>>122
サキュバススレと霊物召喚スレにも来てくださいよ

124 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :04/07/26 00:08 ID:PZcNjdSk
とりあえず真言語を定義づけられるかどうかで話が変わってくるな。
ツァイトガイストの証明から意識の流動も解析せにゃならんし。

125 :デルモイド:04/07/26 00:46 ID:uMbjHVy+
濃い血の作り方。
@血をたくさん取り出す。
Aろ過抽出し、ろ紙の上の血を別の容器に移す。(粒子保持能3μm以下)
B別の血液が入った容器に入れ、加熱しながら混ぜる。(加熱しすぎないように注意)
Cこれを何回も繰り返せば濃いのができる。

できた血液は乾きやすいのでとっとと使うのが良し。
ただし赤血球と白血球の密度が高いだけの血液。

126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/26 03:28 ID:aAOEZZR+
そんなキモイインクが入ったプリンターを1日以上家に置いとく気には成らんね。
腐るしw

127 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/26 05:31 ID:/ghR9U4/
未だに魔術用語の「血」を本物の血液だと思っている人がいるのか…

血=赤いインク
処女=新品、未使用

これ位は覚えておかないと。

128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/26 06:55 ID:UBLVP0cE
タロットは結構いいプログラムが既にあるのだから、喚起だってやって出来ないことはないかもしれない

129 :デルモイド:04/07/27 06:07 ID:FTjKR6rG
え、パソコンで悪魔とか召還できるんすか!?
悪魔も時代の波に乗ってますなぁ。

130 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :04/07/27 09:32 ID:IlEJSUUE
実はビルゲーツが作ってるらしい。

131 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/27 23:12 ID:YLnOOJES
妖精を呼び寄せるプログラムとかいいな
ノート持って野原に出かけて実行 マタタビに誘われるようにワラワラと集まってくる妖精
ジート大喜び

132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/28 00:07 ID:OlJQ5sJz
>>130
つーか、ガンカタ使えるの?

133 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :04/07/28 00:45 ID:/6CKEniU
>>132
いい年して道場で仲間とガン・カタの検証をして、
いくつか使えそうな技をピックアップしたのは内緒だ。
つまり、実際に使えるって事だ。

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/28 05:54 ID:Qu9LaW+9
超良スレ&下がりまくってるので∩(゚∀゚∩)age

俺も参加したいけどパソコン関係の知識が全然無いので、傍から応援していますw
俺なんかで何か役にたてるような事がありそうでしたら、またカキコさせていただきますねw

135 :排泄物実験動物 ◆ydhOErOnF6 :04/07/28 07:11 ID:DGzP14OA
プエルト魔術にふけって猿に退化した実験動物が、うんこまみれの体液の中でうめき続ける。
もはや意味の崩壊したコトバを繰り返すだけの動物脳をネパールの思考警察が読みとり、闇の収容所にひきわたすだろう。
肛門のぬめりの臭いにまみれて、生体実験と臓器移植に彼らの内臓や神経が使用される。

ムカデ蟹のような寄生体にまみれた精神の奇形児。または電子分解される実験動物。
発狂した黒い生神ちんぽから愛液がひとすじ流れ、肛門にはバイブレーターが強制される。

136 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/28 07:39 ID:pCUmAbqV
(´・ω・`)?

137 :ジョニー・マクフィード ◆ydhOErOnF6 :04/07/28 13:51 ID:DGzP14OA
こんにちは、ジョニー・マクフィールドです!
皆の友だちさ。まあ、ほとんどの人が知らない思うけど(笑)
これでも事故の前はもっとハンサムだったんだけどね。
写真を見てもらえばわかると思うんだが、なんせ頭がゼリー状に溶けちまってね。
いまじゃ、脊椎の辺りまで寄生体の奴に入り込まれている始末さ(笑)
腐食性の催淫性粘液のおかげで、言葉という言葉がバイブつっこまれたケツの穴みたいに
痙攣して糞をたれるほど、ムカデペニスの先っぽから熱いほとばしりがタレてしょうがないってわけ(笑)
だから昨日も兄貴から言われたんだよ。もっと、しゃんとしろって。
世の中にオカマより悪いものがあるとすれは、人食い軟体動物とコカインだっていうんだ
軟弱なオカマ野郎は、鋼鉄の手袋でぶんなぐってやれば、顔が腐ったマスクメロンみたいにグチャグチャになるが
人食い軟体動物に寄生されちまったやつは、どうにもならねぇって
骨まで溶かされちまってゼリー状のドロドロで、シャブ中だってあんなにひどくねぇって言うのさ
おめぇも、もうちっとシャンとしてりゃこうまでならなかったのに、もう終わりだなって...
だからあんたも早く家に帰りな。帰って電気ウナギに餌をやるんだ。でないと俺みたいになっちまうぜ。

138 :本当にあった怖い名無し:04/07/29 07:59 ID:+qENSFIH
ヘイ、ジョニー! もっとしゃんとしろやゴラ!
コカインじゃなくてヘロインじゃろうが! ヴォケ!!
おいジョニー! てめーどうやって書き込んでんだよーーーーッ!!!!

とわけのわからないことを言ってみるテスツ

139 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/29 21:48 ID:HfAG9wUl
http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=145
投票継続ヨロです〜
スレ住民の志向の傾向だけでもおおまかに知りたいので

140 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :04/07/30 00:49 ID:lkXqaSiE
72の魔神は全て召喚したいものだな。

141 :本当にあった怖い名無し:04/07/30 00:51 ID:WcyETOqW
どうせレベル足らなくて召喚できないって

142 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/07/30 00:55 ID:ErbCpi34
このヤツ、出来たら凄くイイッスね〜!!
プログラミングは出来んので陰ながら応援させて頂きます☆

>>140-141
それはレメゲトンとかのッスよね??
こんなこと言うのはアレッスけど、結構簡単な気が…。
今のトコ無敗ッス。

143 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/30 01:02 ID:FTU9ltlv
誤解してる人がいらっしゃるので・・・
電子機器は、「便宜上、アナログな電磁気光信号をデジタルとして扱っているだけ」ですよ。
霊的な要素や念が入り込む要素、幾らでもありますだでよ

144 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/07/30 01:06 ID:ErbCpi34
>>143
最近のオマジナイはネットを介してのものもあるようだし、
結構どうにかなりそうッスよね!

145 :本当にあった怖い名無し:04/07/30 12:21 ID:oTp2yx1l
そう言えば漏れ、若っ童姫の写真持ってるんだよね。
どこに入れてたっけ…がさごそ☆

146 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/07/30 12:52 ID:CFOZxAxT
>>145
おげー!!
何で保存してるん!?がさごそて!!w

147 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/30 13:10 ID:FTU9ltlv
うpキボン!

148 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/30 16:00 ID:FTU9ltlv
http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi 一時的に連続投票可能にしますた 熱意があればドゾー

149 :本当にあった怖い名無し:04/07/30 17:39 ID:YQKg/V0g
実際、召還後の安全な対処法についてはどう考えてるの?>レプ殿

150 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/30 17:48 ID:FTU9ltlv
このプログラムを悪魔の召喚目的で製作する事が決まったなら・・・
そうですね、まず悪魔との契約、取引、契約解消の具体について調べるのが先でしょうね。
召喚でなく、悪魔との通信なら、もしかしたら接続を切断すればいいのかもしれないですけど。

151 :本当にあった怖い名無し:04/07/30 18:36 ID:gvVUEiu4
取り敢えず真面目に考えてみた

プログラムとしてゼロから作るのは大変なのでQuake2とかDoomみたいなゲームのMODとして作れば楽かも知れないかと思った。
呪文の類は音声チャットで流し、魔方陣はマップ作成ツールでテクスチャに貼り付けるかすれば出来そう。
生贄はゲーム中のキャラでいいだろ。

契約、取引、契約解除は専門外だから誰か調べろ。

152 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/30 18:49 ID:FTU9ltlv
MODってネット対戦で共有出来るんだっけ?
>呪文の類は〜
でもこれって単にポリゴン空間を利用してるだけでは・・(汗
まぁ、儀式的空間のマップを作って、色んな利用者が来訪の度に念を込めていけば、あるいは変容が起こるかもしれないけど・・

153 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/30 19:10 ID:FTU9ltlv
P2Pネットワークでクライアントプログラムを操作する利用者の念をお互い高めあったりするソフトならサーバーはいらないけど、
ネットワークゲームのように不特定多数が訪れる事が出来る儀式空間を用意する形態を取るなら、
その空間に念を込めて効力をあげる為にサーバーを用意しないといけないな・・それもレンタルじゃなくて個人の。

154 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/07/30 20:21 ID:EijaHF/2
え、何で契約とか出てくるんスか??
これってゲーム作る訳だったん??

>>147
うpはなしッス!
誰かしたら呪殺ね☆w


155 :本当にあった怖い名無し:04/07/30 20:53 ID:9L7t7SPk
どうも降魔、召喚、喚起をごっちゃにしている人がいないか?

156 :本当にあった怖い名無し:04/07/30 21:50 ID:NOErX/wN
えー(*´д`)
レプタンの要望に答えて若っ童姫の前髪揃ってる写真upしようと思ったのに。

白魔術しか人に掛けない筈では…。

157 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/07/30 22:08 ID:FTU9ltlv
ここにキボン!

158 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/07/31 00:42 ID:pXKr3VFF
>>156
いや、呪殺は冗談だけど…w
何ヨゥ、今だって揃ってるさ!!揃ってるとも!!!(爆

>>157
うぉぉィ!!!
何がキボンッスか!!(滝汗

159 :本当にあった怖い名無し:04/07/31 15:36 ID:Q1gEIgjh
フリメまで取るとは…。
若っ童姫の許可が在れば送っても良いよ!!

ってか、無くても送ろうかな。
メール取るの面倒だからパス付きupロダで。

160 :本当にあった怖い名無し:04/07/31 15:37 ID:Q1gEIgjh
176 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/07/31 00:48 ID:pXKr3VFF
今日は満月のようッスね。。
何か試してみようかしら…



やっぱ怖いから止めたw
以上。

161 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/01 00:53 ID:nLbnZ/eX
えーっw

162 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/01 02:19 ID:TnkleNrW
>>159-160
何ヨそれ!嫌な感じ!!
まぁ…レプ氏は何か面白そうだから(爆)いいかな、それくらい。。
でも、他所でやらないでヨ?

ってか、よく>>160なんか見つけてきたね!
試すったって、他にやりたいことがいくつかあるし大丈夫だよw
パソコで出来ればきっと楽だよね!やっぱり。


163 :104:04/08/01 18:59 ID:wGsZ/xeJ
PCを含めたデジタル機器の特徴に、その再現性があります。
全く同じステータスのときに、全く同じ入力を受け付ければ、
全く同じロジックが出力されてくるはずです。

霊的?、念?などの外的要因で誤動作があっても、
そこに再現性がなく、
その誤動作を正常な動作と捕らえてロジックに組み込むことは
可能でしょうか?

そこで、儀式によるPC周囲のアナログ的な環境変化を調べ、
実験的、経験的に、その変化量に対しての意味づけをしていく方が、
プログラムの完成により近いのではないかと思ったのです。

もしくは、ユーザに向けたテキスト、画像、音による出力を諦める?
つまり、プログラムはただ儀式の垂れ流しで、
結果はユーザの念や肉体に対して
直接現れるものとするようなプログラムで。

164 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/01 20:01 ID:nLbnZ/eX
ロジックが出力、の意味がちょっと分かりませんが、通常操作における再現性については凡そその通りでしょう。

ただ、そもそも、再現性の為に霊云々の働きをロジック自体に組み込むという時点で、それはもうただの「プログラム処理(一種イベント)の一部」になってしまうわけですよ?
上の方でも書きましたが、アナログ量の変化を読み取るだけでは、只のデータ測定器にしかなりません。
事象ではなく、それに伴う物理量の変化を読み取っても、事象そのものの意味を記述するには程遠い情報量でしかないでしょう。
勿論、「念=電気信号に乗せられた、ASCIIコードやら何やらで厳密にエンコードされた文字情報」 なら、そういった解析的手法で十分可能でしょう。
しかし、念とはそのような明確な定義の為された情報ではないのです。


165 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/01 20:06 ID:nLbnZ/eX
例えば、この手のプログラムにおいて、直接に霊を呼んだりする形式の場合は、ユーザが霊を感知出来ない場合は非常に勝手の悪いものですが、
モニタ上でグラフィカルなインターフェイスを介して認識出来る霊との交信という点で、最適だと感じるケースを挙げましょう。
 「零」というPS2用のホラーソフトがあります。フルポリゴンでリアルに描かれた廃屋内を、辺りを徘徊する幽霊を写真機で撮影して倒しながら進んで行くゲームです。
お払いをせずに作成したという点でも非常に有名なゲームですが、開発中に蛍光灯が破裂したり鏡が割れるなどの異常現象が現場で数多く発生した事も知られています。
また、その中で最も奇異で興味深いものとして知られた現象として、ソフトの動作チェック時(販売直前)に、主人公が突然操作不能になったケースがあります。
突然に主人公はコントローラの操作を受け付けなくなって、廃屋中を意思を持ったかのように走り回り、所構わず写真機で周囲の写真を撮影して回ったそうです。
このゲーム、戦闘時以外に撮影した写真は保存されて後から鑑賞出来るのですが、しばらく後に再び主人公操作可能になった際、開発者がその写真を確認したそうです。
その写真には、画面中にはいなかった得体の知れない幽霊が映っていたそうです(このゲームは現在の操作画面から主人公視点で写真画像を生成(レンダリング)する為、予め用意してた心霊写真データなどは存在しません)
私が言いたいのは、例えば霊と交信プログラム、それもインターフェイスを介するものの場合、わざわざ念云々〜の処理をコードに記述せずとも、
極端な話、このゲームにおける廃屋とキャラクターのように、最低限の受け皿さえ用意すれば、
後は多少、霊とのアプローチに関するお膳立てさえしてやれば、結構容易に為せるのではないか、という事です。
念とは過程を無視して意図した作用のみを起こす事が出来るもの、だと思っています。

もちろん、直接霊や悪魔を呼ぶプログラムについても当然作成したいです。むしろそっちのがやりたいです。
降霊機が本物なら、是非作者にお話を伺いたいものですね。

166 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/01 20:14 ID:nLbnZ/eX
個人的にはめっちゃ妖精呼びたいんですけどね・・
悪魔に詳しい人は多いみたいですが、妖精の性質に詳しい人はいないんですかねー

167 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/01 20:43 ID:nLbnZ/eX
とはいうものの、儀式魔術に関しては、104さんのような具体的変換手法は必要なのでしょうね・・
あ、104さんは念全般に関してでなく、儀式魔術のみについて物理的変化量の意味づけについて言ってたのかしら。だったらごめんなさい。

168 :本当にあった怖い名無し:04/08/01 23:30 ID:aQINaN89
>>165
それ、突然主人公が動き出したってトコまではテクモの公式サイトに載ってたけど
そんな怖い続きがあったのか…。

169 :本当にあった怖い名無し:04/08/02 19:53 ID:Sq+QVgNb
よくあるプロモーションだよ。
嘘嘘。

あったとしてもドライバBUGって操作不能になっただけ。
写真もちゃちぃんじゃ無い? 点が三個あれば顔に見える。

170 :104:04/08/03 00:18 ID:AXD8sKWF
>>165
レプ氏の言った通りの理論が可能なら、プログラムは非常に簡単なものになりそうですね。
霊、悪魔、妖精へアプローチするための儀式と、受皿としてのテキストエディタ。
儀式は形式的な魔方陣と音声による出力。
プログラム的には、なんら特殊技術もいらず、VBでも簡単にできるかも。

あとは、術者の念と呼応した霊の力と運次第…
このスレで必要な情報は、モニタとスピーカだけでシミュレート可能な召喚方法を探すこと。
と、理解すればよいのかな?

171 :レ プ ◆U9KltwvfLI :04/08/03 06:43 ID:NL0GdEps
>>169
欧州版のチェックの際のことでしたので、恐らくプロモ効果は無かったかと。
あと、実行プログラムと違って、ドライバの不具合でそのような現象は起きませんYO

172 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 07:35 ID:AmL6BLhH
> 欧州版のチェックの際のことでしたので、恐らくプロモ効果は無かった

なんか物凄く頭悪そうなレスだな。
今その所謂裏話聞いて「へー、そんなことがあったのかー」
これだけで十分プロモ効果になってるわけだが。

173 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 16:36 ID:RuvbThD4
>>171
GBAのR@Mだけど、コントローラーのドライバかコントローラーその物が狂って、
延々と自動で画面内動き回ったことがあるよ。

無理矢理、キーの割り当てモードに持ってったら、
文字を適当に叩き始めた。

コンセント抜いたら普通にとまったけどね。

174 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 16:37 ID:RuvbThD4
>>コンセント抜いたら


コントローラーの。

175 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/03 17:05 ID:NL0GdEps
>>172
今更売り上げが伸びても、2作目も出てから一年は経ち、ロングセラーというわけでもないので、1作目の新規出荷はほぼ終了しているでしょうから、
現在市場に出回ってるのは多くが過去出荷済みor中古となります。結果、今この話を聞いて購入しようが、テクモ社の収益には考慮されないでしょう。
また、本当にプロモ目的なら、発売後にサイトの分かりにくい片隅に(後発発売の)欧州版で〜などと言う必要は無く、
日本版発売前にファミ通のコラムにでも「このソフト開発中に〜」とでも載せてれば良かったんですよ。
プロモだと思いたい気持ちはいたく分かりますが、その効率からして説得力が全くありません。こじつけは良くないですよ。
>>173
申し訳ありません。著作権法違反をほのめかすレスはご遠慮下さい。

というか、趣旨に関係ない突っ込みはスレ違いですので・・
オカルト自体を否定するレスは、このスレに書き込む以前の問題ですので、議論を持ち込まずオカルト討論関係のスレへどうぞ。

176 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 18:55 ID:FNeBCXey
>>175
自分の言った適当な事が間違いと判ったら、

>申し訳ありません。著作権法違反をほのめかすレスはご遠慮下さい。

ですか。
エミュレーション自体は犯罪では在りませんし、
R@Mは所有しているソフトから抽出した物です。
ソフトの改造でも無く、セーブデーターを改造するだけの目的ですから。

法的には全くの無罪です。
エミュレーター自体はPCショップでも売ってます。

>というか、趣旨に関係ない突っ込みはスレ違いですので・・
>オカルト自体を否定するレスは、このスレに書き込む以前の問題ですので、議論を持ち込まずオカルト討論関係のスレへどうぞ。

オカルト自体を否定するレスは板違いという事ですが、
板のルールには、そのような物は在りません。
むしろ、オカルトを学問的に追求する事はオカルト板では認められております。

私としては、貴方の持ち出した
「雫というゲームでオカルト現象が起こりました。
 幽霊がゲームを操作しました。ですので、プログラムで悪魔は召喚できます。」

という荒唐無稽な根拠を崩しただけですが、
私の意見を否定するなとでも言いだけな貴方は宗教板に逝くべきですね。
まぁ、これで貴方が叩かれているわけが判りました。
酋長と変わらないね。

177 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 19:01 ID:AmL6BLhH
> 今更売り上げが伸びても(ry

だからさ、何もそのソフト一本にとっての効果じゃないだろ。
その後続いていくソフトにとっても影響を及ぼさないことはないし、
中古市場で需要が高まりゃ再発だって無くはないんだから。
ソフトが話題に上るチャンスが増えてメーカーが困ることがあるか?

> 日本版発売前にファミ通のコラムにでも(ry

時期やら紙面やら不都合が起きやすい雑誌と、
自分とこの意向ひとつでいくらでも更新できるウェブサイトとどっちが利便性高い?
堂々と世間に向けて「うちのソフトちょっと呪われちゃったぜ!」なんてのは逆効果だろが。
んなことやったら余計嘘くさくなるだけだしな。アトラスの二番煎じだ、とか。

お前、自分が一度決め打ちしたことは絶対曲げないタイプだろ?
こじつけは良くないですよ。それ以上に狭い了見はもっとアレですよ。

178 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 19:24 ID:56JEyknC
おいおい。
何でこのスレこんなに空気悪いの?

179 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 19:34 ID:n7gkKKS6
意見が偏ってるからさ

180 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/03 19:44 ID:NL0GdEps
スレ進行の障害物ですので、以降、オカ否定さんとエミュオタさん(もしくはその話題に触れるレス)は放置でお願いします(^^)

181 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 19:49 ID:56JEyknC
>>180
いや、あんたも十分空気を悪くしてる一因だと思うんだが・・・。

なんか、どっちもどっちだな。
意見を言うのはいいけど、攻撃的すぎるんだよ。両方とも。
もうちょっと落ちつこ、ね?
「ああ、そうだったのか」ぐらいのスタンスで良いでしょ?

182 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/03 20:00 ID:NL0GdEps
スレタイからも明らかなように、既に悪魔などの存在を前提とした上でスレが成り立っています。
オカ板のコテになって既に3,4年経ちますが、オカ論争で幾つものスレが潰れたのを見ていますし。そこら辺はご容赦を。
また、一応書いておきますが、全くスレ違いな著作権侵害の話題を出す(任天堂はGB、GBC,GBAののエミュレータに関する特許を米国特許商標局より取得しており、使用・開発自体が著作権侵害です)
黙認してヘタに盛り上がれば任天堂法務部がスレ削除などに動く可能性が高く、全く以って論外です。

183 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/03 20:03 ID:NL0GdEps
話題を出す→話題を出されて

184 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 20:17 ID:AmL6BLhH
お前の存在のが論外だろ。ダメだこりゃ。

185 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 20:20 ID:AmL6BLhH
ttp://www.google.com/search?q=%E2%97%86nj3tTgUfU6+&sourceid=firefox&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8

オカ板より他所の方が盛んなようだが……。
論争で潰れたってのは具体的にどのスレのことよ?
スレたて主が電波だとか主張に正当性がないスレはたくさん潰れたけどな。
奇妙な現象を検証することも禁止した上でのオカルトだなんて、
魔女狩りとレベル的に大差ないだろ。

186 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/03 20:23 ID:NL0GdEps
>>184
はい、大層論外でダメダメでございました。
どうぞ早々にお立ち去り下さいm(_ _)m

>>185
えー、あなたの目的がオカルト批判から私への個人攻撃に移ったようですので、
そろそろ荒らし被害として報告しますので、どうぞ宜しく。

187 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 20:28 ID:56JEyknC
いや、だからさ。
あんたの意見が間違ってる、とは一言も言わない。
どっちが先に議論をはじめたのか、なんて追及する気も無い。
ただ、もうちょっと物腰を柔らかくしてよ、って言ってるんだよ。
例え、相手にちょっとむかつく事を言われたからって、
気を昂ぶらせないで、大人の対応をしてくれ、って事。

「障害物」とか「論外」とか言う表現、かえって相手を怒らせるだけだよ。
だから、もうちょっとやさしい口調でね。

188 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/03 20:36 ID:NL0GdEps
>>187
人間ですから、穏やかな論議ならまだしも、流石に初っ端から侮蔑的で攻撃的な態度を取られたら、ちょっとは挑発的な文章は書いてしまいますよ。。
でも、確かにこれ以上続けてもお互い無為なだけですね。今後はスルーします。申し訳なかったです。

189 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 22:23 ID:yGr6hR3K
ってーかさ。
端から見てると、レプタリアンが異常に思えますよ。

現実に召喚した事も無い悪魔をさらに困難と判っているデジタルで召喚する事を目的にスレを立て、
それだけなら兎も角、自分で出した話題に付いて否定されると激高。
さらに自分からエミュは違法との議論を持ちだして、後にその議論はスレ違いと言う。
どう見ても攻撃的なのはレプタリアン。

オカルトを否定するのを否定するとは基地外が入ってる。
だいたい若っ童姫の写真を無礼にもup要求するとは激しくスレ違いじゃないか?

削除依頼なら出すべきだね。
どっちが間違ってるかはっきりする。
皆の嫌われ者、レプタリアン。

190 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 22:30 ID:AmL6BLhH
ゲーム制作会社が霊障に合っただとかは自分で出した話題だしな……。
嫌いとまでは言わんが(判断材料ないから)、せめて有言実行とかさ。

>>145-147 >>154-161

こういう指摘も個人攻撃とかいう受け止め方されんのかね。

191 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 22:34 ID:yGr6hR3K
激しく同意。
オカルトの話を扱うなら、なんの論理も無い場合否定されるのは当り前。
これは鉄則に近いと思うが。

レプタリアンを何度か見た人間なら、彼の論理の滅茶苦茶差。
他人の正論を徹底的に受け付けない自閉症に辟易するよ。
直ぐに嫌いに成れる。

192 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 22:41 ID:PHhlysD1
>GBAのR@Mだけど、コントローラーのドライバかコントローラーその物が狂って、

これを出された時点で
「実機でもよくあることw」
とか適当にスルーすればいいんだろうが。

なに、2chで正義感ぶってんだよ。
てめー、プログラム造って誰か呪い殺してーんだろw?

193 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 22:47 ID:56JEyknC
だぁかぁらぁ。
ちゃんと人の話を聞いてくれよー。
>>187の発言はレプの人だけに当てたモンじゃ無いデスヨ?
「こっちが」「いや、そっちが」なんて言い合いしてても、何の役にもたたないでしょ。
むしろ、泥沼になって御互いにマイナスになるし。
議論は好きにして良いけど、他人を煽るのは止めてちょ

って事が言いたいんだよ。

194 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/03 22:49 ID:NL0GdEps
うーん、まだプロモだと言ってた方は理屈で来られてたから会話する意味があって良かったですが、
こういう稚拙な論法で来られる人には、もう反論する意味も気概も無いですね。

>>190
若っ童姫さんに不快感を与えるつもりのノリではありませんでしたし、
別スレでもお話しましたけど、あちら方も不快には思ってないようでしたよ。

195 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 22:54 ID:AmL6BLhH
俺がそのプロモの人だがw

>>190のレスで指摘したのは若っ童姫が不快に思ったかどうか、ではなく、
お前さんがさんざんわめきたてるスレ違いな行為を嬉々としてやってたことなんだな。
(正直自分から顔晒したコテの写真がどうなろうと俺には関係ないしな)
人を障害呼ばわりして排除しようとした割には、自分にはだいぶ甘くなってるようで、
そんな醜態晒しといて「俺のが正論なんだ」なんて誰も信じないよ、と。

>>191-192で堰を切ったように流れてくるのがその証拠というか。ちょっと自省すれ。

196 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/03 23:03 ID:NL0GdEps
>>195
まあ、そう言われればそうなんでしょうが、
言い訳をするとするならば、私が排除しようとするのは
・スレの根底を否定する話題(スレタイがスレの話題の全ての前提ですから、それを否定するようなもの)
・理屈も糞も無い中傷レス、もしくは中傷を目的とした攻撃的な質問レス
です。只の個人間のマターリレスの応酬であれば、幾らでも構いませんよ。そういうレスについては突っ込んでいません。
ただ、メガテンネタはスレを食いつぶす可能性が高いので勘弁して欲しいですが。

197 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/03 23:03 ID:t6WIdYJd
あーあー…何かモめてるみたいッスね…

ウチはこのスレ、なかなか気に入ってるんでアレなんスけど、
何ていうか、そのゲーム?…はどうでもいい感じがしちゃうんスけど、どうッスかね?
プログラミングはてんでなんであんまり言えないけど、
エミュがどうとかプロモ効果がどうとか、この召喚プログラムを作る上では関係ないと思うんスよ。。

>>195
あぁー。スイマセン、ついそういうのって乗っちゃうんデス余…
手遅れ感もするけど(爆)皆の気分を害するようなことしてしまってスミマセン…


198 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/03 23:15 ID:NL0GdEps
>197
ども。まあ、ゲームを例に出したのは間違いだったかもしれないですね。
実際、ゲームを出したのは、念の作用、その仕組みの私なりの考えを、104さんに分かり易く伝える為の例なだけだったんですが、
このゲームの例は、霊以外に再現性が多少ある事ではあるので、
仕組みの説明という点を無視して、その「事実かどうか」という点だけを否定するつもりでほじくられる可能性があるのは自明の理でした。

199 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 23:23 ID:3x1HCx2A
俺の書きこみは>>169 >>173 >>174 >>176
それに対するお前の書きこみは>>175 >>180 >>182 etc...


どっちが攻撃的ですか?

188 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/03 20:36 ID:NL0GdEps
>>187
人間ですから、穏やかな論議ならまだしも、流石に初っ端から侮蔑的で攻撃的な態度を取られたら、ちょっとは挑発的な文章は書いてしまいますよ。。



こっちの台詞ですがwww

200 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/03 23:23 ID:t6WIdYJd
>>198
まぁ、とり方ってのは人それぞれだから、今回のは仕方ないコトッスね…。
まったり逝きまショ。


では気を取り直して。。

ウチが行っていることは、『意思を行う術』(つまり無意識を利用した魔術)としてやってたんスけど、
この召喚のは霊…のようなものを呼ぶためのものなんスか??
そうするとちょっと見方が変わるかも…?

201 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 23:31 ID:3x1HCx2A
仕組みの説明という点を無視して、その「事実かどうか」という点だけを
否定するつもりでほじくられる可能性があるのは自明の理でした。


仕組みの説明が何処で成されているのですか?
私にはサッパリです。

操作不能中の画面も存在せずに、心霊写真もソースに無い。
これを信じないならお前は障害物と言うのは常軌を逸しているのでは無いですか?

操作不能に成る事はよくある事実。点が三つ在れば顔に見える。
これらの正論に対してドライバの不具合ではその様な現象が起きないと言うから、
こっちは実例を出したわけだが、それに対しては煽りで返す。

成り立たないスレッドだね。
科学的に召喚を具現するのが目的なのに、否定的意見お断りだなんて。

202 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/03 23:31 ID:NL0GdEps
>>199
エミュの方ですか。あの指摘はスレ違いを諌めたのと同時に、あなた自身の為の指摘でもあるんですよ。
任天堂はエミュ(個人吸出しなど一切関係無し)や違法コピーの取り締まりに関しては、個人レベルでまで追求してサイト閉鎖を強いたり、罰金などを請求しています。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f26084018←こんな感じに
あなたの場合はGBAと指定していますから、もしあなたがメアドを書き込んでいたならば、法務部の目に留まった時点で100%警告が行きます。
度が酷いと、メアドが無くても2ch側に情報を提供してもらって告訴状が届きます。注意しましょう。

>>200
無意識を利用した魔術ですか?どういうのか詳細キボンです。
ちなみに、まだこのスレで製作するものは具体的には決まってません。
↓で投票受け付けています。個人的には妖精や精霊を寄せ集めるプログラムを作りたいんですけどね。
http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=145

203 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/03 23:39 ID:t6WIdYJd
>>199
…確かにレプさんの方に攻撃的と見て取れる部分があると思うっス。
まぁ、意見が対立すればそうなってしまうとも思うんスよ…。
レプさんを守ろうって訳ではないけどネ。。

でもまぁ、ここはそーゆうソフトを作ろう!ってスレだし、
ウチとしては皆で前向きに製作を考えたいと思うんです。
ゲームのが嘘でも本当でも、機械で術を行うのでも、
術を行うのは人間。意識が外に及ぼす影響って、それは魔術系統の話では
よく手法として出てくるじゃないですか。

>>202
いや、普通の魔術なんですけどネ。。(爆
語弊があるかもと思ってこのように書きました。
投票の方には悪魔召喚で入れさせて頂きましたw

204 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 23:39 ID:3x1HCx2A
>>エミュの方ですか。あの指摘はスレ違いを諌めたのと同時に、あなた自身の為の指摘でもあるんですよ。

あのさ…。
エミュとR@Aの違いを知らないんじゃない?
そのyahooの書込みはソフト(R@M)の販売です。
エミュレーションを訴えた裁判で勝訴したゲーム会社は今まで存在しません。
そして、同じく所持しているソフトのR@Mを吸出し、
セーブデータの改造などの目的で個人使用した場合、謙虚された例は在りません。
所持しているソフトをエミュで遊ぶのは合法です。嘘吐きさん!

>度が酷いと、メアドが無くても2ch側に情報を提供してもらって告訴状が届きます。注意しましょう。

私は雫で起ったという霊現象は、
言うなればカメラで埃をオーブとして撮影したという類よりも簡単に起る現象だと説明したのですが、
正論には論理的な答えを返せない貴方の事、煽りで返した挙句に今度は法令の『でっちあげ』ですか。

>法務部の目に留まった時点で100%警告が行きます。

脅迫しないで下さいね。
貴方の仰ることは『法的に有得ませんから』

205 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 23:40 ID:3x1HCx2A
謙虚× 検挙○

206 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/03 23:44 ID:NL0GdEps
>>203
あい、「絶対に作れる!」が前提でなく、頑張れば作れるかも、じゃあ作ってみよう、的な感じですんで。

悪魔召喚がご希望ですかw
儀式魔術が専門なんですか?

207 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 23:46 ID:56JEyknC
・・・・・・・。
あんたら、好きで俺をからかってるのと違うよな?
俺はたった一つの事を主張してるだけなのに、何で聞いてもらえんの!?
やる気がなくなったので、もう寝る。

寝る前に最後の一言。
「ケンカ腰はやめてねー」
では。

208 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 23:48 ID:PHhlysD1
ファミコンミニもGBAのエミュ上で動いてるしなw

まぁ、それは置いといて。
サブリミナルのようにパソコンを操作してると
自分が指定した言葉が認識出来ないぐらいの速度や場所に
表記されるようにして、意識下に刷り込むことで魔術を履行する
ってのは簡単だが。怖いのでやりたくない。

プログラム板に立てて助力を仰いだほうがよさそうな気もするが。

209 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 23:49 ID:X50cOXTx
もうこのスレも終りだな。
>>1がDQNな上に自分の発言に溺れてるし。


>>あい、「絶対に作れる!」が前提でなく、頑張れば作れるかも、じゃあ作ってみよう、的な感じですんで。
溺れるもの河童をも掴むの図w
今水からageてやるよ。

210 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/03 23:50 ID:t6WIdYJd
>>206
儀式魔術…に入るのかな…?
ウチは魔女術がスタートでして、つい3年前に魔術に乗り換えたのでまだ勉強不足ですが、
とりあえず今はレメゲトンをやってます。
二見書房のヤツだけど効果は今のところ無敗ですので(笑)、多分大丈夫かと。。w

パソコン上で出来たら楽だろうネ…(駄目
自分でやってることを見ると、どうにもできる気がするんですヨ。コレ。

211 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/03 23:56 ID:t6WIdYJd
>>209
えぇ!?ウチ藁か余!!
失礼っスねぇ…w

ってか、アイデアとしてはいいと思うんけど、駄目かね?

212 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/03 23:57 ID:NL0GdEps
>210
レメゲトンですか。まさか、72柱の召喚に関して無敗って事すか?w

213 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 23:59 ID:V4kGcmkn
>>210
レメゲトン無敗…何気にすごい人やね。

214 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/04 00:00 ID:mLsWTbq6
>>212
まぁ、今のところッスけど。。
10回…まではいっていないと思うけど、やったやつは全部成功してます。
そんなくらいなら結構いるんじゃ…??

215 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/04 00:02 ID:QOZgaYCi
>>214
スゲェですよ、普通に。
へぇー ゴモリー見てみたいな。

216 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/04 00:07 ID:mLsWTbq6
>>215
えっ!本当に!?
独学なんで基準わからんッスよ…w

で、やっぱり視覚化に困る訳ッスよ。。
いろんなサイトまわって絵を集めたり自分で描いたりしなくちゃならないから。
プログラム出来たら、視覚化がもっと円滑に行えると思うんスヨ。
どうッスか?

217 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/04 00:12 ID:QOZgaYCi
http://nara.cool.ne.jp/ore0509/garou/album.html
こういう絵とか見ると、イマジネーションかきたてられますねえ。
3Dのモデリングも多少出来るんで、悪魔も・・・あー、やっぱり予めデータとして入れるのはダメかなあ。
瞑想の踏み台や参考画像として入れるだけならまだしも、呼び出したモノの入れ物の形として偶像的に利用したら、天使を名乗る低級霊的な障害があるかも・・

218 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/04 00:20 ID:mLsWTbq6
>>217
んー。。
呼び出したものの入れ物…というと??
レメゲトンはシールだけど…

ウチは『意思の形』として悪魔を見ているわけで、
やっぱり『悪魔の召喚』は『意思の喚起』なんスよ…。

もしかしてウチ、ちょっとスレとずれてたかな…?

219 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/04 00:22 ID:mLsWTbq6
おっと。書き足し。。

そのサイト、凄いイイッスね〜!!
もう想像の中で動いてますヨ!!

220 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/04 00:31 ID:QOZgaYCi
>>218
ああ、なるほどなるほど。意思の形ですか、イメージが掴めました。
悪魔の召喚の形が慨してそうなら、ちょっと今まで考え方が間違ってたかもしれないですね。
とても参考になりますんで、どうか暇な時にでも悪魔に関する事を幾らでも書き連ねちゃって下さいYO!

>>219
あい、お気に入りのサイトですw

では、明日早いんで落ちます。。。

221 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/04 00:33 ID:mLsWTbq6
>>220
ウィ。
モヤスミ〜。





と、もしかして皆いなくなっちゃったかなぁ…。。

222 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/04 00:35 ID:QOZgaYCi
若いんだから早めに寝なさいYO!w ではー

223 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 01:07 ID:FEDnQeik
チャットかよ。お前らだけでやるんだったらどっかでやれ。

224 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 01:18 ID:jumlkPvq
>ウチは『意思の形』として悪魔を見ているわけで、
>やっぱり『悪魔の召喚』は『意思の喚起』なんスよ…。
いやこれが魔術師にとっては普通だと思うが・・・
むしろレプさんは何を考えてたんだ?

225 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 01:58 ID:vDhtvZoS
あーむたーみなるこんぴゅーたあ

226 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 03:46 ID:vDhtvZoS
レメゲトンに付いて二百文字以内で詳細を述べよ。

227 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 05:49 ID:HMGNnMvH
僕には理解できない(九文字)

228 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 16:28 ID:6MjiXCRF
>>224
だいたいレプはただの月間ムー購読者だぞ。

229 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/04 20:57 ID:QOZgaYCi
>>224
スマソ。どっちかというとニューエイジの要素の方が濃い人なので、もう勘弁して下さい。

230 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/04 22:13 ID:e6HXXZpr
>>226

別称ソロモン王の小さな鍵・ゲーティア。
ソロモン王が使役したとされる悪魔を召喚するのでこの名前がある。
後者はこの本の第一章からとって呼ばれることがある。
メイザースらによって大英博物館やパリのラルスナル図書館などから発掘された。
また『ソロモン王小さな鍵』があれば『ソロモン王大きな鍵』もあり、
こちらはメイザースが七つの写本から再構成したものである。
ちなみに『小さな鍵』はクロウリーによって発掘された。(200字)


どうすかねぇ、こんなでw

231 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 22:18 ID:g4RE2wWh
具体的な方法や効果などが明記されて無いでつ。

232 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/04 22:26 ID:e6HXXZpr
えぇ〜。。詳細って、こういうことじゃないの?
折角頑張ったのに…w

まぁ、軽く説明したら、
各悪魔のシールを作って視覚化し、願いを込める…ってとこスかね?
効果は悪魔によってそれぞれ。恋愛から呪殺・学業・金運なんでもござれ。

233 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 23:02 ID:xODXl/Dt
ttp://page.freett.com/grimore/
ここにもゲーティアの事が書いてあるよ

234 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 23:21 ID:n3Ie5mu7
後はエノク書あたりなんかも基本ですかねぇ?

235 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/04 23:44 ID:QOZgaYCi
まあ、、悪魔召喚関連の知識は、もし童姫さんに書き連ねて頂ければ幸いとして、
私はそれらの知識をどうPC上に表現するか、あと念絡みについて頑張りますよ。

236 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 02:21 ID:3b+baVIz
他力本願杉。
召喚の知識は無い。
プログラムの腕は三流。

使えない奴だ。


237 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 06:56 ID:UyKpg5Uh
そもそもメガテンネタがどうしても嫌ならスレタイちょっとは考えろと

238 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 11:41 ID:+dQpsXcY
眼が点スレでも何でもいいから、そりあえずそれらしいのキボン

239 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 11:43 ID:+dQpsXcY
そりあえず・・・か。_| ̄|○

240 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/05 18:40 ID:I05YX7kf
>>236
あのー、私一人がワンマンで作るスレじゃないんですけど?興味がある人が知識を持ち合うのが前提です。
私一人で作るんならスレ立てずに勝手にやってます。

241 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 19:00 ID:830HGRRI
皆さんがご存知の「儀式用法」や「魔術の根本原理」、「霊の根本性質」などを私の為に提供して下さい。
私は三流のプログラミングを作る程度しか能力がありません。
なお、持ち寄られた情報を元にソフトを作る約束はしませんし、
例え出来たとしても公開はしないかもしれません。

皆さん、こぞって秘術の類を公開してください。

242 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/05 19:12 ID:I05YX7kf
プログラミングは作れません。
さようなら^^

243 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 20:47 ID:XGzWIhws
正論で論破されると荒らしの相手は出来ないと逃げ回るくせに、
こじりを見つけると嬉々として書込みか。
プログラムの腕は三流。人格は3品ですかwww

だが、プログラミングを作るというのは間違いでもないんだなw
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8B&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

244 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/05 21:04 ID:I05YX7kf
>>243
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8B&lr=
??プログラミングはプログラムを製作するという意味がありますので二重の・・・いえ、もういいでしょうw

245 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 22:10 ID:K6CmFY0D
「コーディングする」の方がいい気が・・・。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%99%E3%82%8B&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

246 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/05 22:21 ID:I05YX7kf
>>245
それも良く使いますね。
プログラミングとの違いというと、コーディングはコードを書く、つまり、プログラミングと殆ど意味は同じですが、
もちょっと細かい、具体性のあるコードレベルでの表現ですね。ゲームをプログラミングする、と、〜の処理をコーディングする、みたいに。

247 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 22:29 ID:UqjMDGqT
楽しいねぇ。
このスレに関係ないところにレスして、釣られて、レスして
スレタイと関係ない脇道に反れていって・・・
糞スレ認定だが。
ある意味、面白いのでヲチするには良スレかもしれん。



248 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/05 23:42 ID:HEE32rNU
んー。。
洋書買ってきて真剣に考えようと思ったんだけど…
何か、>>241みたいなの見るとヤル気が失せてきちゃった。<もしかしてそれが作戦かな?

ちょっと様子見てからここはやっていこうかと思うッス。。

249 :レ  プ ◆nj3tTgUfU6 :04/08/06 00:07 ID:TNIZ/Adj
>>248
気にせず行きましょ。いつでも待ってますYO。気が向いたらまた情報ヨロです

250 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/06 00:21 ID:OWBSzmOr
>>249
…ハイ………申し訳ない。。
それまでにもう少し勉強を重ねときマス。
何しろ自分の英語は不十分ですので。w

もし出来たら黒い雌鳥なんかもやっていこうかと。

251 :本当にあった怖い名無し:04/08/08 00:21 ID:frcA/bfe
良スレあげ

252 :本当にあった怖い名無し:04/08/08 03:44 ID:RI2zwh0q
>>6>>84を使って
シンクロニシティのトリガー引けば良い訳なのだが・・・

陰極まれば陽に転ず
陽極まれば陰に転ず
陰陽対極太一の原理

プラスとマイナス
1と0
光と闇
善と悪・・・

253 :本当にあった怖い名無し:04/08/08 08:23 ID:N92CPfLp
>>251=レプ

254 :本当にあった怖い名無し:04/08/08 21:58 ID:6snOKmfQ
ttp://www.hyuki.com/prayer/prayjava.html
これぐらいは作れるだろ

255 :本当にあった怖い名無し:04/08/09 00:37 ID:S4QgCPvQ
弟子が師匠に質問を許さないって良くあるじゃん。
つまり、その道の知識が足りないんだから、その質問も無意味だったり
するわけで、知識が付いてくれば時機に解決するようなもんなんだよね。
まぁ、今風に言えば半年間ROMってろ!って感じ。
昔の人は良いこと言ったと思うよ。


256 :本当にあった怖い名無し:04/08/09 02:06 ID:nYYSopxQ
>弟子が師匠に質問を許さないって良くあるじゃん。

著名な刀鍛冶が弟子との作業中に、
水の温度を知ろうと中に手を入れた弟子の腕を切り落としたという話がある。
後世畏るべし、という言葉があるが、先駆者が自分を守るために
意図的に情報の伝達を妨げようとすることだってあるんだよ。

257 :本当にあった怖い名無し:04/08/09 05:58 ID:54hQn74T
>>256
そのエピソードに関しては、
神事の最中に何してんだバカってニュアンスもあるような気がするな。

その腕を切られた弟子が村正だなんて伝説もあるね。

258 :255:04/08/09 23:41 ID:Cssh6Jgt
なるほどねん。
そういった、(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルな刀鍛治も居たんだね。
でも、神事の最中何やってんだバカなのかもしれん。

255はレプとかに対しての言葉なんだけどね。
理想を持つことはいいことだが、駆け出しの魔術師や三流のPGじゃなく
一人前の魔術師と二流のPGぐらいになってから意見しろ!って感じ。

259 :レ  プ ◆l.h69QzCM6 :04/08/09 23:58 ID:j26qlRDI
おいおい、誰がそんな決まり作ったんだよ。
所詮BBSはその話題を話したいが為だけにスレを立てるのに、その為にいちいちその話題のスペシャリストになる必要があるのかよ(プログラムはスペシャリストだけどナ)w
常に最先端の話題のみを扱うスレをお望みなら、専門技術系の板にでも逝けば???
未熟者でも互いにあれこれあーだこーだ言いながら作って行ければいいじゃん。

260 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 00:23 ID:WLlZW1bU
>>259
最後の行、同意!!
そして、他の人があーだこーだ言うのを自分の意にそぐわないと、
喧嘩売って、反感買ってるのがあなたでしょ?
その結果、スレが荒れてるのにお気付きで無い?
あなたが自分で259に書いた通りを実践すれば荒れませぬ。

261 :255:04/08/10 00:26 ID:5fLONX7X
>>259
トリップ違うから偽者っぽいが。
PGでスペシャリスト?ウソクセー。
エミュとR@Mと著作権の区別が出来ねーくせに。


262 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 00:26 ID:bTeRi/Pi
>>259

>プログラマとしては3流でも、
>(プログラムはスペシャリストだけどナ)w

二枚舌な奴だな…。

263 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 00:31 ID:bTeRi/Pi
>>261
今気付いたが、確かに。
でもそれ言うと、こいつトリップ変わるのこのスレで4回目だぞ。

◆iFJY64Mq.A
◆nk9i8eiiz6
◆nj3tTgUfU6
◆l.h69QzCM6


まぁ、これ言っちゃうと
最初の奴以外は偽者でした、なんて都合の良いこと言い出しそうだけどw

264 :レ  プ ◆l.h69QzCM6 :04/08/10 06:53 ID:sbyEvcl9
>>260
スレを最初から良く見直してみては?
基本的に私を明らかに煽っているレスにしか文句言ってませんよ。

>>261
スペシャリスト=専門家です。職がPGなので。
英語の意味を勝手に勘違いしてませんか?
著作権については述べた通り、今までなら自分で吸い出したデータなら直接的な罪にはなりませんでしたが、
任天堂がGBAなどの特許を取得していますので、上のほうのGBAエミュ厨さんの行為は法律に背く事になります。

265 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 08:03 ID:6xwT2f22
261じゃないがしつこいのでレス。

ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/03/14/1125230
>飛行機の座席の背面にあるディスプレイや、PDA、携帯電話などを能力的に
>既存の携帯ゲーム機より劣る機械の上で最適化や特徴抽出、省略などに
>よって携帯ゲーム機の使用感を再現するエミュレータの特許であり、より
>高機能なPCなどで本来の機能を丸ごと再生できてしまう様なものは対象外

ついでにこっちも読んどけ。

ttp://games.slashdot.org/article.pl?sid=04/03/13/2341248

実際裁判でも起きたら先行研究の有無に焦点が当てられて、
そこでなお「 P C で の エミュレートが著作権を侵害している」と判定されたなら
エミュレータ利用者の行為は法律に背くことになる。

# 生兵法怪我の元、てな

266 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 08:07 ID:6xwT2f22
あー、上記のレスにレス付いてたな。

>で、米国特許6,672,963 [uspto.gov]の請求項を読むと
>ポイントなのは
>「所定のゲーム(a predetermined video game title)に特化した処理をすること」

ともかく現状、エミュレータで任天堂関連のROM動かしたところで
「逮捕します」なんてことにはならんわけで。

267 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 08:11 ID:1CGZ47Zx
ちょっと待て。なんだか話題が脇道にずれすぎちゃいないか?
わざとか?


268 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 08:15 ID:6xwT2f22
まぁあれだ、透明あぼーんでもかましといてくれ。
あまりに自己擁護酷いもんだから目覚まさせられるかなと思ったんだが、
スレの主題から外れ過ぎちゃ元も子もないな。スマン。

269 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 12:27 ID:quKRVGk6
久しぶりに面白そうなスレだったんだけどなあ。

>>264
あんたも「煽られてる」と思ったら
スルーしてくれよ。
いちいちレス返してたら話が進まないだろうに。

270 :レ  プ ◆l.h69QzCM6 :04/08/10 20:41 ID:sbyEvcl9
>>269
スマソ。どうしてもエミュ自慢したい子がいるみたいだったので・・
今後は無視します。

271 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/10 21:01 ID:LL8v5L0E
今晩和。。
ハハ、またアレレな雰囲気ッスね…(何
というか…レプさんは一人だよね??


早くも黒い雌鳥はつまずいてます(爆
誰か『siez』って単語わかる人いないッスか?<辞書に載ってない余…
日本語訳されたのってあるのかな…

272 :本当にあった怖い名無し:04/08/10 21:13 ID:98U3GjCG
>日本語版
魔女の家出版から出てなきゃないかもね

273 :レ  プ ◆l.h69QzCM6 :04/08/10 21:21 ID:sbyEvcl9
>>271
文脈が分からないので何とも言えませんが、学術用語の英単語では聞いた事が無いです。これも結構辞書に載ってないものが多いんですが。
他は魔術関連の固有名詞か、sizeのスペルミスという可能性とかでしょうね・・

274 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/10 21:58 ID:LL8v5L0E
The work which we offer to rhe public must not be confused with a collection of reveries to which their authors have tried to give credence by announcing supernatural feats ; which the credulous and the ignorant siezed with avidity.

…だそうです(長!)
セミコロンまでは訳せたけど、siezedが出てきて混乱状態に。w

セミコロン前は、

我々が一般に向けて提供するこの本(仕事)を、
空想の収集物や、それらの作者たちが
不可思議な芸当を公表することによって信じようとしていた考え違いと混同してはいけない。

とか。
下手な訳でアレなんスけどね…

275 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/10 22:14 ID:LL8v5L0E
>>272
あー。駄目。何か、やっぱり魔女の家からも出てないみたい(泣
誰か訳してなんて言ってる人はいましたケド。。
もしかして、一般には実践するに値しないようなものなんスかね?(…そんなことはないと思うけど。。

276 :レ  プ ◆l.h69QzCM6 :04/08/10 22:26 ID:sbyEvcl9
この作業は、〜混同されてはならない、ね。細かいけど、この仕事への自負が強いんでしょう、きっと。

我々が〜 ; 熱意にとりつかれた、信じるに容易く無学なもの

277 :レ  プ ◆l.h69QzCM6 :04/08/10 22:31 ID:sbyEvcl9
信じるに容易く ×
妄信に陥り易い、とかの方がいいかな。

278 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/10 22:34 ID:LL8v5L0E
>>276
うわ、すげぇ!!もしかしてレプさんは英語の先生??(安直

てことは、

我々が一般に向けて提供するこの作業を、
空想の収集物や、それらの作者たちが
不可思議な芸当を公表することによって信じようとしていた考え違い、
つまり熱意にとりつかれた、信じるに容易く無学なものと混同されてはならない。

という訳ッスね?
ということは、『siez』は『取り憑く』スか…
ああ、何だか普通に英語の勉強してるみたい…(爆

279 :レ  プ ◆l.h69QzCM6 :04/08/10 22:40 ID:sbyEvcl9
あい。siezedはsizedじゃなくてseizeのスペルミスでした。心理的な表現の単語だから論文では見かけないな・・気が付かないわけだorz

280 :レ  プ ◆l.h69QzCM6 :04/08/10 22:46 ID:sbyEvcl9
あと、空想の収集物じゃヤバいので、空想の山、山ほどのでっち上げ、とかの方がいいかも。

281 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/10 22:47 ID:LL8v5L0E
>>279
くっ…スペルミス…
馬鹿な子を引っ掛けるための罠か…(違)

本に直接書き込んどきました。
しかし英検準2級までしか持ってない自分に訳せるんかな…(滝汗

282 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/10 22:50 ID:LL8v5L0E
>>280
ひぃ…実は自分でも『ハァ?』とか思いながら訳してたんス…(泣

まぁ、もう少し粘ってみて使えそうなのがあったらここへ持ってこようかと思います。
降霊術なんかも載っているみたいなんで。。

283 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 01:57 ID:1tVbDKMq
>>264
ってか、エミュレーターって何か知ってる?
ゲーム機の機能をパクったわけでは無く、例えばGBAのソフトを違うプログラムで遊べるようにした物だ。
独占禁止法との兼ね合いから、エミュレーターを作っている側が負けた例は俺は知らない。

まぁ、知ったかぶりしか出来ない奴に言っても無駄か。

284 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 03:55 ID:NoTKhW+c
横道にそれているな・・・

関係無い奴、邪魔する奴、やる気が無い奴は
我が術の実験材料になってもらう事にする。

先ずは、
徐々に幸運を奪っていくので、
そのつもりで・・・

285 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 06:43 ID:bBSiPznJ
エミュエミュしつこいヤツは馬鹿か?

286 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 09:22 ID:YwQdGMjG
夏厨だろ

287 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 10:14 ID:tpK25rOi
>>284〜286
レプタリアンですね。


>関係無い奴、邪魔する奴、やる気が無い奴は
>我が術の実験材料になってもらう事にする。

自分に取って一番性質の悪い事がそれですか。
教えてくれて有難う。呪いや呪い返しが自分にしか出来ないと思っているようでは大間違いです。
だいたい、掲示板での揉め事でいちいち相手を呪ってるレプタリアン君は、そのうち自分が滅びるよ。
魔術の本質を理解出来てない証拠だな。

288 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 10:15 ID:tpK25rOi
そもそも呪いって対象に呪う事を宣言、または第参者から伝わった場合って、
脅迫罪に該当するんだよね。それで逮捕された前例も在る訳で。
やっぱレプタリアンの脳内はその程度かw

289 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 11:17 ID:qiZxXqmo
このスレはレプが若っ童姫に無学を自慢するスレになりました

290 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 19:16 ID:bBSiPznJ
自分を煽るヤツは皆レプかよ(´д`)サムッ
このスレには凄い厨が湧いてたんだな

291 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 19:36 ID:q4+LbDE+
どうしてもスレを荒らしたい奴が居るらしいな。
俺もその一人だけど。

292 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 00:21 ID:zZRq446y
呪いを掛ける時に相手に宣言するのは、
相手を精神的に脅迫したい場合だけだから賢くないよ。

本当に相手を呪うなら宣言なんてしない方が良い。
返されるか、逆に報復されるだけだから。

その前に長期的に幸運を奪うなんて限定された魔術が、
なんの媒介も無しに成功する筈がない。
掲示板のレスを目印にやれるとしたら、貴方は色んな意味で凄いです。
1度本当に人を呪った事の在るワカッパに教えてもらいなさい。

まぁ、阿呆で似非のレプタリアンは判らないんだろうけど。

293 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 03:51 ID:pKqhAubT
>>本当に相手を呪うなら宣言なんてしない方が良い。

これは言えてる。

294 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 06:19 ID:wJoWFk8G
>>1
とりあえず、盆休みになんか作れ。
職がPGなんだろ。つーことは、こんな感じでと出来るわけだろ。
それをたたき台にすれば嵐も多い糞スレも良スレになるだろう。

295 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/12 06:50 ID:FgzqMbeQ
>>294
8月は忙しい(遊びでは無く)ので無理です。
落ち着くのは9月以降になりますね。嵐の言動レベルが最悪に稚拙で困ってますが、少しでもスレの流れが良くなるように頑張ります^^

296 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 07:43 ID:vFIIT06V
メガテン厨のネタじゃなかったのか(´Д`;)

297 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 10:52 ID:804pKbfH
この調子じゃ若っ童姫が愛想を尽かすのも早いな。
1人で頑張ってね。

298 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 12:01 ID:3GGyTLkF
>嵐の言動レベルが最悪に稚拙で

漏前さんのねらー度の低さのほうが痛いがな。
9月以降とか言ってるわけだから、絶対造らんと思うね。

299 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/12 12:44 ID:OH/YHya8
はぁ、何か…うん。まだ今はアレだけど…。ハイ。(何)
何ていうか、出来るんスかね、コレ。
っつか…レプ氏のとウチの他には協力してくれる人、いる?
>>297じゃないけど、ちょっとめげそう…(爆

300 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/12 13:00 ID:FgzqMbeQ
>>297
別に他のコテに媚びてるわけじゃない。去りたいヤツは居座ってないでさっさと去ればいい。
元々俺が一番このプログラムを作りたくて、どうせなら同じ考えの連中と共同作業出来たら互いの為になると思って、スレを立てたに過ぎない。
嵐がいくらしつこく荒そうが煽ろうが、俺は一人でも作るよ。
それと、俺が何か喋れば、何かと俺の能力が低い云々と結び付けたがって煽る馬鹿がいるが、
このスレは「俺はこんなの作れるんだぞ」と自分の能力の誇示の為に立てたスレじゃないし。そこんとこ勘違いしてないかい?

301 :本当にあった怖い名無し:04/08/12 13:21 ID:AU7G5kUf
普通にスルーできないのか・・・
オカ板はその辺弱いなぁ

302 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/12 13:52 ID:FgzqMbeQ
個人的に煽り耐性が弱いとか性格が生真面目過ぎるとは良く言われますw

303 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/12 13:58 ID:0PkZPPMz
>>300
言いたいこと、ウチは理解できるし賛成もしてるッス余。
レプさんの能力が低くないのも他のスレの書き込みを見ればわかるし。
あ、自分は畑違いなんでプログラムやらの方は知らんッスけどネ。

でも、この状況じゃどうにも上手くはいかない気がするんスよ。
レプさんが一人で作るならこのスレもいらん事になってしまう感じもするし。。
ウチとしてはこの考えを気に入ってるので、
いろんなの方面の術が行える方がいいと思うんス余。
だって、そうじゃなかったらそれぞれの得意なことを普通に、
プログラムなんて使わずにやったらいい事じゃないッスか?
だから皆で協力してっていうのはこの場合大切だと思うんですヨ。

…何つって。(何)
何言いたいのかさっぱりわからんッスね、自分。。
まぁ、そんな感じに思ってるんスよ、ウチは。

とりあえずゲーティアのヤツ、今度まとめるッスよ。

304 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/12 14:21 ID:FgzqMbeQ
>>303
煽りが目立ってしまうだけで、ROMしてくれてる人が多少いる事は感じてます(私がこれを言うのは、おこがましく思われるかもしれませんが)。
私が一人でも作る、というのは、このスレを私一人のワンマンにする、という意味では無いですよ。
このスレは情報交換の場的な意味合いとして、最低でも、たまにでも、貴女のような人やROMってる人が「こんなんもあったよー書いとくね」って書いてくれれば、それでスレの意義は果たせると思ってるんです。
その提供された情報を元に、各自作りたい人が作る形であってもいいし、スレを見かけた人達がメーリングリストでも作って、情報を元に互いに協力して作るのもいいし、私自身の独自の計画に協力してくれる奇特な人があれば、それもアリでしょう。

305 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/12 14:28 ID:FgzqMbeQ
>とりあえずゲーティアのヤツ、今度まとめるッスよ。

thx!です。貴女には感謝してます。

306 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/12 17:09 ID:0PkZPPMz
>>305
あ、えっと、遅くなるカモッス…
日本語と英語の両方を見ながらまとめてますので。。
日本語のは二見書房ッスけど、さっそく間違えを見つけましタ余。
絵が挿し変わってるとは…

つか、受験勉強もせんといけんので…(爆

307 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 11:35 ID:vizh133k
>>俺は一人でも作るよ。

問題はこのスレが建ちあがってからレプタリアンが建設的な話をした事がないことだな。
このスレを建てるにあたって、召喚プログラム作成に関する少しくらいの方法は考えてきたんだろ?

それも書き込まないで、情報交換と言えるの?
他人に儀式に付いて書込んでもらうけど、自分は何も書かない。
肝心のプログラムも今月は忙しいから九月中…ってネタ師と思われても仕方ないよ。
トリップも何度も変わってるしさ。

308 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/13 11:47 ID:/XU5bte2
>レプタリアンが建設的な話をした事がないことだな
スレをちゃんと読んで下さい。

プログラミングって、素人じゃ有るまいし、仕様もロクに決まらないうちにいきなりコードガリガリ書くものだと思ってるんですか?
そんな事やったらせいぜい1万行くらいから破綻してきますよ(経験済み)w
アニメみたいに思考時間ゼロでカタカタ打ってるのがPGだと思わないでくださいよ。実際は仕様書&文献とにらめっこの時間の方が遥かに長いんですから。

トリップに関しては、私を執拗に検索で追ってくる粘着をかわす為です。HNの空白スペースもその為。ネタ師だと思うならサヨーナラすりゃいいだけですよ。

309 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 13:49 ID:x7WCQ+v8
>>308
俺らの力を借りたいなら現時点でいいから仕様書を共有してくれ。
一人で抱え込んで仕様を小出しにされたら、協力できるものもできなくなる。

玄人プログラマなら言ってることわかるよな?

310 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 13:50 ID:Bgz0EoQn
で具体的な仕様については一行も述べてないんだよな…

311 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/13 15:20 ID:/XU5bte2
私一人しか作っちゃいけないような、ワンマンスレじゃないってすぐ上で書いたはずですけど。

312 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 22:08 ID:xSYAzg8+
>>311
309とか310とか煽ってるレスじゃないのに、挑発的な反応するなよw
あっ、俺はどっちとも別人よ。

俺も含めて興味あってここを覗いてて協力しようとしていた奴は多かったはず。
(↑過去形だよ)
しかし、あなたにそういう攻撃的な反応ばかりされて、
そういう人たちも、みんな、やる気失ってるんじゃない?

あなたのここまでのレスは、他人のダメ出しして、煽りにマジレスして、
自己満足的な雑談と揚げ足取りに終始しているように思えるけど?

逆転できるとしたら309の言うとおり、
どのように実現可能だと考えているのか、
あなたの考える仕様を簡潔に示してくれ!

それと…トリップって変えてばっかりだと、つけてて何の意味があるんだ?
俺には理解に苦しむのだが。

313 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/13 22:35 ID:/XU5bte2
>>312
念の作用に関する考察もちゃんと読んで下さいね。その流れを下らないツッコミと攻撃レスでぶち壊したのが嵐なわけですが。
コテが目立つからと全て私の責任にしないで欲しいですね。

314 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 22:53 ID:/6ukQ9yK
あれが考察か……。

315 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 23:09 ID:bqRni/zZ
うーん、具体的にどんなものが造りたいかという目標がまず見えていないような気がする

316 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 23:18 ID:Bgz0EoQn
つか念の定義すらしてないのに…

317 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 23:30 ID:xSYAzg8+
ここまで空気の読めない人は…ある意味、立派だ…
むしろ、盛り上げるために、わざとアホな発言してないか?

318 :クッチ〜 ◆G/2beat752 :04/08/13 23:36 ID:YXXaXHMc
●オカ板評価:
プログラム力:★★★
煽り耐性:★
建設力:★
共有・同調力:★
ギャグ力:★
半角力:★

●UNIX板・プログラム板・プログラマ板:
プログラム力:★★★★★★

●厨房板・電波お花畑板:
煽り耐性:★★★★★

●大学板・小班板・ヲチ板・蟻板
建設力:★★★★
共有・同調力:★★★★

●ラウンジ・バカニュース板
ギャグ力:★★★★★★

●半角2次元・半角かな板
半角力:★★★★★

319 :若っ童姫 ◆jQ8dlj83Ys :04/08/14 00:01 ID:hjWFtHwS
今まとめてる最中だけど、
当然シールの絵は必要だよね?
まぁ、まだ効果をうだうだ並べているだけだけど…。
そのうちどこかにサイトでも作った方がいい??

あんまり進まなそうなんでちょっと聞いてみたり。
と言うかですね、どうゆう風にしたらいいかワカランのです余。。
ぶっちゃけ、
もう少しレプさんに方向とか、そういうようなものを示して欲しいんデスね…。(泣

320 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 05:07 ID:FTrelSqt
いきなりゴエティアに行かないで、
四大・陰陽・五行等で土台を創らないと・・・・

大キー・小キーは
ヘブライ語とラテン語を基礎に考えないと
形だけの物にしかならない。

シジルは画像を取り込むのではなく、
数式で描画できるレベルでないと話にならない。

色・音・図形は波動で表される。

321 :309 ◆Df2gdZx/8g :04/08/14 05:23 ID:vQ2apBRw
きっと、脳内計画は真面目にあるんだろう。
仕様に落としきれてないだけで。
まずはプロトタイプから作るべきでは? そこでレプに質問。

(ステップ1)
・そもそも通常の(アナログ)召喚術は成功しているのか。
  →召喚だけでなく、契約・帰還(追い払い)は成功前例があるか。再現可能か。
    相手も意思を持つ存在ゆえ、いきなり呼びつけて帰らせることは難しい。
    よって、帰還はユーザの安全性確保のため、ある意味召喚より重要。
・召喚とは、どんなイメージを想定しているのか。
  →実際にこちらの世界に呼ぶのか、プログラム内に呼び出すのか。
    これによってプロトタイプに契約・帰還まで機能を持たせるかが決まる。
    実世界に呼び出すなら、プログラムが契約・帰還まで影響できるとは思えない。

(ステップ2)
・前提条件としてエンドユーザ(召喚当事者)に異能力(霊力など)は必要か。
  →あれば望ましい or 成功確率が高まるというのではなく、
    プロトタイプではそこをキッチリ分けて作る。←仕様確定のため
    もちろん、最終的には異能力なしで召喚可能なレベルを目指す。
・召喚儀式・理論は何を基礎に採用しようと考えているのか。
  →回転卓からクロウリーまで、色んな方法がある。
    あれもこれもと詰め込むより、まず1つに焦点を絞る。
    汎用性を持たせるのはプロトタイプが完成してからで十分。
・プロトタイプでユーザの安全はどう確保するか。(ステップ1の条件にもよるが)
  →有事の際、アナログ方式で身を守ることを前提にするか、
    アナログ方式もしつつ、プログラム内で収めるか。
    ※ その場合 Mediator 方式が望ましいと考えるが・・・・・・ どう思う?

(以下はかなり先の話だが)
・ネットは使うのか。スタンドアロンで動かすのか。
・プラットフォームや動作環境は何を想定しているか。
・言語は何を想定しているか。

322 :309 ◆Df2gdZx/8g :04/08/14 05:23 ID:vQ2apBRw
過去ログざっと見直したけど、どうでもいい雑談多すぎ(w

>>121
じゃあ、まずそこからスタートしよう。
どんな物か具体例と共に詳細を教えて欲しい。

>>143
医療分野の脳波計データは電子ファイルで保存できる。
念=思考と捕らえるなら、脳波計が使えるのではないだろうか。

例えば、複数人の脳波形データをマージして、そのデータをもとに
3D描画された回転卓を回してみる、なんてのでも面白いかもしれんね。
回転卓のことあまり詳しく知らんけど。

323 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 12:05 ID:1sQ6uoKW
なにやら309タソが乗っ取ってくれたほうが上手く運びそうだぞ。

324 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 12:22 ID:9ehfAlvI
ん?もうこのスレ的には悪魔召喚で決定という方向なのでしょうか?

325 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 12:50 ID:9ehfAlvI
召喚に限らず汎用的な解としての質問に答えます。これを私の根底の考えと捉えて下さい。

・前提条件としてエンドユーザに異能力は必要か。
必要なし。そもそも、私はこのプログラムを業務補佐的に扱うようなエンドユーザ(術者などの本業者)でなく、一般ユーザとしての方々への自由な使用を望んでいます。
つまり、降霊機のような誰でも気兼ねなく使えるものを望んでいます。しかし製作段階では仕様によって能力が必要になると思われます。

・プロトタイプでユーザの安全はどう確保するか。(ステップ1の条件にもよるが)
製作内容によりますが、危険性がある場合は対処が必要でしょうね。
具体的な内容については仕様別に考えられますが、プログラムで可能な限りの対処策の実装は行うつもりです。

・ネットは使うのか。スタンドアロンで動かすのか。
これも仕様によります。単純に計算機一つで作業が済むものであれば必要無いですし。
何らかの大きな一つの作業の為に大勢の念を集めたりする場合は、必要になるかもしれないですね。

・プラットフォームや動作環境は何を想定しているか。
皆さんOSはWinなんでしょ?別にJavaで作ってもいいですけど
動作環境は、購入2,3年以内のPCという事で。2Dならともかく、インターフェイスに3Dを使う可能性がありますので。
CPUや搭載グラボによって動作に大きく差異が出て来る可能性があります(拡張命令を使わないにしても)。

・言語は何を想定しているか。

プログラミング言語ですか?使用言語ですか?
前者はC++(IDE:VisualC++ .NET2003)かJava(IDE:NetBeans)。後者は日本語か英語。

326 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 12:52 ID:BigSDa2g
>>323
煽りじゃないが、これならレプタリアン要らないね。
これからは309が仕切ってね。

自分が荒らしを呼ぶと思ってるなら、ころころトリップ変えてないで、
少なくとも、このスレではコテハン付けるの止めたら?
貴方の自己顕示欲が無駄に高すぎるから揉めるんだよ、きっと。

327 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 12:59 ID:9ehfAlvI
http://www.glexcess.com/files.htm このベンチは軽くて優秀ですので、問題なく最後まで動作すればOKって事にしますね。
>>326
要るも要らないも、必要とされてるからここに要るわけじゃないんですが。自己顕示の為に要るわけでも無い。ちょっと妄想入り過ぎですよ??
あと、コテを付けるも付けないも私の勝手ですので、ウザければあぼーんなどで各自対処して下さい>ALL

328 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 13:20 ID:eQ68wRjc
>トリップに関しては、私を執拗に検索で追ってくる粘着をかわす為です。
>HNの空白スペースもその為。

これは妄想入り杉じゃ無いのかと(ry


ところで325は解答に成ってないのでは無いかな?
誰でも使えるようにして、安全性も確保するってのは当たり前なわけで。

どうやって召喚、帰還させるのか。

例えば、
>>・そもそも通常の(アナログ)召喚術は成功しているのか。
>>・召喚とは、どんなイメージを想定しているのか。
>>・召喚儀式・理論は何を基礎に採用しようと考えているのか。

これらの最も重要な箇所には答えを返してない。
真面目な脳内計画は無かったってことかな?

329 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 13:48 ID:9ehfAlvI
粘着については「ドック・ナカダシ」というコテについて武板で尋ねればいいでしょう。
どの程度の酷さか教えてくれると思います。

>これらの最も重要な箇所には答えを返してない
何でこのスレの煽りってつくづく日本語が読めないんでしょうか。不思議ですねぇ。
「汎用」の意味も分からないんですか?

330 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 13:53 ID:9ehfAlvI
私の誤りや挑発的態度には激しく突っ込む人達は、荒らしの誤解、誤読による攻撃には一切突っ込んだり諌めたりしないというのが、何より苦笑してしまいますね。

331 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 14:01 ID:tGTK7XMO
>>329
なぁ、やっぱり、わざとやってるだろ??盛り上げるため???
ツッコミどころ大杉で、呆れて来るんだがw
日本語の読めないのは、あなたです。不思議ですねぇ。
それから、煽ってるのもあなたのレス。
よくわからん武板のコテがどうのってのは、
自分で327に書いたとおりにスルーする!

で、より建設的な仕様を示せ!!!
>>325にはただ、夢を語ってるだけで具体的な計画性が見えません。

332 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 14:18 ID:9ehfAlvI
>よくわからん武板のコテがどうのってのは、
>自分で327に書いたとおりにスルーする!

聞かれたから答えたのに、勝手ですねぇ;^^

333 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 14:32 ID:9ehfAlvI
> >>325にはただ、夢を語ってるだけで具体的な計画性が見えません。
しつこいですが、日本語読めますか?召喚か交霊か何を作るかも決めてないのに、具体的な計画が立てられるわけないでしょ?
だから汎用的な考えのみを書いたんですよ。

334 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 14:44 ID:1sQ6uoKW
レプさん、あんた有名人なんだな。
とりあえず、オカ板にまで厄介ごと持ち込まんでくれよ。

335 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 15:03 ID:9ehfAlvI
>>334
まあ、長いですから・・。運悪く夏厨に恨まれて、1年以上検索で各スレを追われて荒らされたり騙られたりする事もしばしばありました。
その為に、名前に空白入れたり、スレごとにトリップを別々に持つようにしてるんですよ。今ではトリップで検索されてもまず1,2スレしか見つからないでしょう。
ただ、トリップが増え過ぎて、かちゅの名前保存限度数を超えた場合は、1スレ内でトリップが変わってしまう事もたまにありますが。

336 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 15:16 ID:1sQ6uoKW
>>335
単にコテハン使い分ければいいんじゃねーの?

337 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 15:32 ID:9ehfAlvI
>>336
コテ使い分けるというと、各コテのトリップは共通って事ですか?もしそうだとトリップで検索されるとおしまいですし、
各コテごとに別のトリップを宛がうとなると、見知った人が他スレで見かけてくれた場合に分かりませんし・・っていうか、やぱレプという名に執着があるだけかもw
もうすぐ5年目ですしね。基本的に粘着は別板に沢山いるので、名前に関しては空白スペースで検索さえかわせればOKかと。

スレ違いなのでこのへんでー。

338 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 15:42 ID:9ehfAlvI
>各コテごとに別のトリップを宛がうとなると、見知った人が他スレで見かけてくれた場合に分かりませんし・・
なんか意味不明な文章になってしまいましたが、要は、コテもトリップも完全にスレごとに別々だと、
他スレに跨いだ、レプだという認識の為のユニーク性が全くなくなってしまうという事です。
(自己顕示の為ではなく、長らく見かけなかった人が私をふと見かけて、新しい情報をくれる場合がよくあるから)
個人間ネットワークは必要ですが、検索などで筒抜けになり、追従が容易なネットワークは避けるべきだという考えです。 ウワッ すげースレ違いだ

339 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 17:58 ID:rOLV2cpW
>>「汎用」の意味も分からないんですか?

309さんは具体的な仕様、計画を聞いているのであって、
汎用的で当たり前の解答のみを求めてるんじゃないでしょ?
しかもこれが貴方の"根底の考え"とくれば、具体的な脳内計画など存在しないのでは、と思うのも当然では。

340 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 18:11 ID:9ehfAlvI
じゃあ、私の回答はこうです。「まずどの用途のプログラムを作るのか、それをはっきり決めましょう」。

341 :336:04/08/14 18:54 ID:IyAfJL6d
>>337
うんにゃ。スレ毎っていうより、板毎にハンドルとトリップ変えたほうが
よいんじゃねーのという意味。
畑違いのとこと同一でもあんま意味ねーし。

まぁ、儀式代行やらを造るにせよ。
退去のほうしっかり造りこんでくれ。帰っていただくのは
場合によっては骨の折れる事。



342 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 20:01 ID:8BaOCVBE
19 名前: レプ (0UvVQevE) 投稿日: 2004/02/16(月) 22:51
>>16 
ドックて千葉?マジ?
ならリアルでぶん殴ってやるのは難しそうだな。チェッ
どうせ口だけのガリオタだろうから、思い切りタコ殴りにしてやりたかったのにw





( ゜Д゜)ポカーン…。
若っ童姫も付き合う相手は選んだ方が良いよ…。

343 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 20:05 ID:q3GfQnCM
>>342
半年前のレスを持ち出してくるお前にポカーン

そろそろスレ本来の話題に戻ろうぜい?

344 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 20:42 ID:9ehfAlvI
>>342
そのトリップは彼にトリッパーで解析され、
数多くの騙りに用いられたので、教授コテと共に、だいぶ前から使っておりません。
極端なものになると、そのトリップを使って鉄道板で殺人予告まで書かれましたから。
彼の異常な執着ぶりを普通の粘着と一緒に考えない方がいいです。
その後は2ch外の掲示板で殺戮天使とかいう別の人が、教授コテと共に2代目レプを勝手に名乗って最近まで使ってたみたいです。この人も彼とやり合ってたみたいですから。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%AC%E3%83%97%E3%80%80%E6%AE%BA%E6%88%AE%E5%A4%A9%E4%BD%BF&lr=
>>343
そうですね。話題を戻しましょう。

345 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 20:52 ID:t8073x+m
うわぁ…!!!
もの凄い言い訳だね。
全く私はその言い訳を信用しないがw

これに限らずとも、その荒らしさんの名前をググってみると、
似たり寄ったりの君の本性が垣間見得るよ。

>>彼にトリッパーで解析され、

"最新型のパソコン"で運が良ければ2週間、悪ければ1ヶ月掛ければ可能かもね。
試した事が在るけど、そんなに何度も解析できるものでは無いよ。
その言い訳は苦しい。

346 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 20:59 ID:9ehfAlvI
>そんなに何度も解析できるものでは無いよ。
???何度も解析されたんですか?誰が・・?

347 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 21:02 ID:q3GfQnCM
コピペ魔に反応しない。

348 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 21:08 ID:9ehfAlvI
>>347
あースマソ・・
このスレって私への攻撃に対してフォローが全然無いんで(私が元凶なものだけでなく、支離滅裂なものに対しても)、
つい、コピペなんかに対しても、皆ある事無い事真に受けてるのかと思ってしまって、律儀に反応してしまいます。

349 :309 ◆Df2gdZx/8g :04/08/14 21:16 ID:RFLyK3Mg
>309が乗っ取ってくれ or 仕切ってくれ
それは無理。主役はあくまでレプ。
せっかく面白そうなスレなのに停滞してる(ように見えた)から、
話を進めたり仕様を確定するのを手伝おうかと思って口出ししてるだけ。
今漠然となってる事項を具体化したつもりなので、叩き台にでもしてくれれば。
でも、気持ちだけは受け取ります。ありがとね。

>>325
レスありがとう。でも、ステップ1が土台になると思うので、
差し支え無ければそちらを優先的に答えて欲しい。
ステップ2は文字通りステップ1の次の段階だから。
言語というのはプログラミング言語のこと。言葉足りなくてすまんね。
あと、日本語は大前提でお願い(w

>>333 >>340
ごめん。スレタイ見て悪魔召喚プログラムだと思い込んでた。
どんな目的のプログラムを作ろうとしてる?
悪魔召喚? 交霊? あるいはその他?
ステップ1の事項と合わせて質問。

350 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 21:22 ID:hfQ464bF
自分の態度を省みてからそんな台詞は言おうねー。

>>じゃあ、私の回答はこうです。「まずどの用途のプログラムを作るのか、それをはっきり決めましょう」


なんだ。
最初から計画なんて無かったんだね。
皆最初から悪魔召喚が可能なら、悪魔召喚のつもりで居たと思うんだけど。

・そもそも通常の(アナログ)召喚術は成功しているのか。

答えない=召喚経験は皆無。


・召喚とは、どんなイメージを想定しているのか。
 (実際にこちらの世界に呼ぶのか、プログラム内に呼び出すのか。)
・召喚儀式・理論は何を基礎に採用しようと考えているのか。

まだ検討も付けていない。

はぁ…。

351 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 21:25 ID:hfQ464bF
>>主役はあくまでレプ。

蛇の生殺しが上手いね。

彼、PGくらいしか知らないみたいだし、
そのPGの腕を見せるのは九月。
どっちにしてもPGならUNIXの住民の方が建設的で上。

今このスレを引っ張ってるのは、どっちにしろ若っ童姫にしか思えないがw

352 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 21:27 ID:9ehfAlvI
何度か言ってますように、個人的には、妖精(or精霊)寄せみたいなプログラムを作りたいんですけどね。
屋外でノートPC広げて実行すればワラワラ集まる、みたいな(可視化はしません)。
このスレで別のに決まれば、前述の方は並行させてプライベートで細々と作るだけですのでお気遣い無く。

8月いっぱいまで投票受付という事にしますね。連続投票可能なので、好きなだけ投票して下さい。
http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=145

353 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 21:32 ID:9ehfAlvI
>>350みたいな、スレの最新100くらいしか読まずに批判する輩が増えてきたのは残念です。
随分前から、私はプログラムの用途に関してアンケートページを用意して(7/25)呼びかけています。
あなた方はそこに一度でも投票をしたのですか?自分がどういう形で参加したいのか、どういうものを希望するのかも表明せず、ただ自身の意思表示は私への非難中傷だけ。
余りに一方的だとは思わないのですか?

>>351
スレ主の役割はワンマンぶりを発揮するオールマイティーな立場ですか?馬鹿馬鹿しい。

354 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 21:37 ID:q3GfQnCM
まあ、要は「現実世界の物を肩代わりしよう」ってコンセプトだよね。
俺はオカルトはあんまり詳しくないけど、こんなイメージ。

悪魔(etc)召還に使う物(アナログ)
・魔法陣
 呼び出した物が、暴れ出さないために必要らしい。
CGで代用可能?それとも?
・お香
 よくわからん。デジタルではほぼ代用不可
・蝋燭
 よくわからん。CGで代用可能?
・呪文
 サウンドで代用可能?だが、デジタルデータは汎用性がない。

結局の所、CGはドットの集まり、サウンドはウェーブの集まりだからなぁ。
頑固な悪魔とか居たらどうしよう。

355 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 21:42 ID:/oxrjK+h
やっぱ普通の人とはズレてるみたい。
こんなに叩かれてて嫌われてる人間がHP作ったのでアンケートに協力してくれって、
HP踏むことすら誰もしないよ。 うさんくさいから。

>あなた方はそこに一度でも投票をしたのですか?自分がどういう形で参加したいのか、
>どういうものを希望するのかも表明せず、ただ自身の意思表示は私への非難中傷だけ。


偉そうだw
309の質問にすら、完全に答えてない人間の言う台詞か?
一方的? スレの最新100くらいまでしか、自分の発言を記憶できない鳥ですかw

>今このスレを引っ張ってるのは、どっちにしろ若っ童姫にしか思えないがw
>>スレ主の役割はワンマンぶりを発揮するオールマイティーな立場ですか?馬鹿馬鹿しい。

この上下の発言を見比べて、漏れがワンマンぶりを発揮する偉そうな人間をスレ主と仮定してると?
少なくとも、向うのコテハンは建設的な、とまでは行かないが、具体的な術を翻訳したりしてるでそ。
関係無い話しか出来ない、質問にも答えられない君とは大違い。

356 :本当にあった怖い名無し:04/08/14 21:47 ID:q3GfQnCM
あ、そぉだったのか。
だったらもいっかい。

精霊召還?に使う物(アナログ)
・精霊にゆかりのある物
 火の精霊だと炎だとか、そんなかんじ。
 ルビーなどの宝石の場合もあるらしい。
 ・炎
  デジタルでほぼ代用不可。
 ・ルビー
  やりようによっては・・・?
・杖
 要るのだろうか?
・呪文
 代用可能?汎用性が(ry

炎、って言うのは、「燃えている」「熱い」「臭い」とかの要素も必要な気がするんだよね。個人的に。
風とかだと、ファンを取り付ければいいような気がするけど。
土、水・・・・うーん。

357 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 21:50 ID:9ehfAlvI
>>351に>プログラムの腕を見せるのが九月
と文句がありますが、一応書いておきます。

・・あの、8月中に用途が決まり、簡単な仕様が決まり、そして9月からコーディングを始められると思ってるんでしょうか? これ作ろう!でコードを書けると思ってるんでしょうか。
この場合、用途を決め、理想形から当然生まれるある程度の妥協を考慮して仕様を決め、そこから理論の組み立てとルーチンの構成を考え(一番時間が掛かる)、
そこからインターフェースのデザインを考えて、ようやくコーディングが可能になるわけです。中学生がBASICで小品プログラムを書くのと一緒にしないで下さい。
私の魔術の知識の足りないのは事実なので文句付けるのはいいですが、妙にプログラムの事に関して適当な知識(そして反論されたらUNIX板住人のが上だとか、問題を摩り替える)での文句が多いのが引っかかります。

>>354
悪魔召喚に決めたわけじゃないですが、そういう物質の儀式上での意味合いと関連性を調べて、プログラムで扱う場合のそれらの記号化と体系付けを行う必要がありますね。
まあ、CGはドットの集まりでも、デジカメで心霊写真が撮れるんですから、そこらへんの余り極端な違いは無いんじゃないかと思います。
また反応しちゃってすみません。以降、荒らしは速攻で透明あぼーんします。

358 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/14 21:54 ID:9ehfAlvI
個人的には、悪魔のシジルなんか、儀式をデジタルで扱う場合の理解の手助けになるんじゃないか、と思います。
まさに魔術的要素が記号的、シンボリックに扱われてますから。

359 :309 ◆Df2gdZx/8g :04/08/15 08:02 ID:ajd6bRSP
>>352
いや、レプのを手伝おうと思ってるんだけど・・・。

(ステップ1)
・どんな目的のプログラム?
  →妖精や精霊などの自然に宿る存在を呼び寄せる。

・召喚とは、どんなイメージを想定しているのか。
  →召喚ではなく、おびき寄せる。
   ってことは、プログラム内に現れるということはないわけか。

上記2点はこれでFA?
だとすると異世界から悪魔などを呼ぶのではなく、
同じ世界に居る者とコンタクトを取るようなもの・・・でいいかな。
つまり、「召喚」の必要は無くなったと。


で、最後の1つ
・そもそも通常の(アナログ)召喚術は成功しているのか。

レプの計画の場合は妖精や精霊を呼び寄せる方法になるけど・・・。
どうやってやるの?

360 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 08:57 ID:mtXmYX0h
妖精や精霊・・・これは難しいですよ?
儀式魔術なんかの理論系向きではなくむしろ感性に左右される場合が大きいし
また個体差が激しく統一された基準が無いから・・・

魔術というより呪術の分野になっちまうので正直やめた方がいいと思う

361 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 09:43 ID:6HUzhXoV
新しい人材呼び込むためにageとく。

362 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 10:17 ID:+ZJZGALf
死んだらどうなるだろうか?
精神や意識といったものは電気信号であって、
体は炭素と水素と酸素とその他の僅かな元素から出来ている。

魂なんて物体は存在し得ないわけだから、電気信号の無い死後は
まったくの「無」の世界では無いのか?
肉体は残っているかも知れないが、いずれ焼却され、気体になり、
植物などに吸収されて、動物に食べられてその一部になる。あるいは虫に成るかもしれないし、気体のままかも…。

ある意味生まれ変わってはいるが、自分は原子レベルで分解されて、
跡形も無い。もちろん意識はない。

363 :キバヤシ:04/08/15 11:16 ID:5JJFRhC2
>>362
長い間、生命とは化学反応だけで成り立っていると信じられてきた・・・・・・。
しかし、我々MMRはこれに全く別の要素が関わっていると突き止めた!
幽子、だよ!!
「人間が死ぬ前と死んだ後では微妙に体重が違う」と言う現象を聞いたことはないか?
これは、人間の体から幽子が抜け出しているために起こる現象なんだ。
幽子はニュートリノなどと同じく、質量がほぼゼロでどんな物質も通り抜けられる。
幽子が集まればそこに意識ができ、意識が物体に宿れば生命ができる。
これこそが、「魂という物体」の正体なんだよ!!

364 :α〜ω:04/08/15 12:50 ID:mo/IveY7
面白そうだなと思って来てみました

悪魔はキリスト教によって他教の神が半ば強制的に悪魔に指定されたというのが多い事は周知だと思われます
人が死んだ後に神と崇められる事も多いようです
逆に、恐らく異常に素行の悪い人間が悪魔に仕立て上げられた事もあるかと思われます。
素行でなくとも、外見なども、です
ハンセン病や、奇形児、外見が特異な人間など

私は人智学も大きくヒントになるのでは?と思います
体は入れ物です。ただの物質で、人間にする媒体です、そこに魂が入ります。
媒体に魂が入って数年で、自我を持つようになるのが人間では、と

それと、神を呼び出す儀式、それも召喚のヒントかと
例えば諸外国、国内、所々の祭りです
月例というのは科学で解明された物より微細な効果がある、と考えて間違いではないと思われます
月という星の全てを解明したわけではないでしょうから
なので、当時、現地での月例が必要かと思われます。

365 :α〜ω:04/08/15 13:01 ID:mo/IveY7
そこで、プログラム経験者ならご存知と思われますが
ライフプログラムの進化系を作ります
できる限り詳しく細かく作ります
そこでリング螺旋、ループに出てきたようなあれですw
それで悪魔や神に似た現象が起こると数値を採取して解析します
私は酔ってます1,5リットル飲みました、2リットル目に入ります

366 :α〜ω:04/08/15 13:07 ID:mo/IveY7
もうちょっと色々喋ってみる?ウザイですか?

367 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 13:23 ID:SqJat9vm
>>354
ま! おもしろそうだからちょいとレス。
魔法陣:確かに必要だが、「暴れださないために」というのは違う。
     .これは術者を守るためのもので、術者は魔法陣の中に入っていなければならない。
     .だからパソを使って……となると不可能。
     .しかし、実際用いるのは物質的な魔法陣(床に敷く「布に書かれた」魔法陣など)ではないので、
     .画面上で魔法陣を描く工程を表示しながら現実に実行してもらう、という手はある。
     .なんにせよ、魔法陣本体を画面上に表示する意味はない。効果もない。
お香:シールがプログラム上で使われるのならパソでもできる。
    まっリアルで実行したときも線香を使ったし、使わなかったこともある。別にあってもなくてもいい。
蝋燭:いらん。
呪文:これは自分で唱えまくることにこそ意味がある。
    .般若心経だって何だっていいんだ、要するに精神を少しでも変容させるためにある。

というか精霊うんぬんもそうなんだが、プログラムだけで簡単に召喚することなど不可能。
>>359の「召喚ではなくおびき寄せる」であっても同様なのだが、
一部の精霊や神であればプログラムでもできるはず(儀式だけだが)。
ちなみに精霊などは通常の意識における程度の問題もあって、
その点では悪魔より難しいと思われる。ま! 信じている人ならそんなことはないが。

368 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 13:25 ID:5JJFRhC2
どうでもいいけど顔洗ってこいよ・・・・・・。

そんなに難しい作りでなくても、
「ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう るるいえ うごふ=なぐる ふたぐん!」
って海に向かって連呼し続ける装置を作れば、
ひょっこりとクトルフ様が現れるのではなかろうか。

369 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 13:39 ID:ALHyasSD
ルルイエから解放されてないのにひょっこりと姿を出せるわけが無い。

370 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :04/08/15 14:37 ID:sfqxNPkd
>>368
うわああ!!そんなことを唱えるから、
近所の魚屋を見たらクルウルウ様の頭部だけが売られていたじゃないか。

>>369
最近は釣り糸にカニを結びつけると、
頭部だけはひょっこり現れる。

371 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/15 15:17 ID:+RV7lF7I
>>365
ちょっとその理屈は無理がありますね。
人工生命に関しても多少は扱った事がありますが、あれで発生するのはあくまで解析可能なプロセスのみです。ルールに従ってるだけですから。
要するに、箱庭の中にルール(突然変異さえもシステムに組み込まれたルールの一つ)を遵守する機械をばら撒いても、機械が知性を持つ事は決してありません。
悪魔や神に似た現象、の意味が良く分かりかねますが、そういったものは発生しません。あるのはただモニタ上の数値の変化のみです。
私も昔は人工生命に意思を持たそうなどと息巻いてましたが、やってみればやってみるほど、自我というものがいかに再現不可能なものか、愕然とさせられました。

372 :本当にあった怖い名無し:04/08/15 15:57 ID:2nIqSP9u
大戦後、物質化召喚が難しくなった異界の者達を
電脳を使って、特異データとして変換取り込みするんじゃないのか?

373 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 09:01 ID:wAtPH/j7
駄目だこりゃ。

374 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 09:13 ID:ixJ1sB4U
で?
何を作るわけ?結局


375 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 09:56 ID:Z9YiJI7M
船頭多くして船山に登る・・・・・・と。

376 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 12:56 ID:bxbPQ8Pu
私は コードネーム:プロジェクト2501

377 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 15:10 ID:57BOrGPy
均一なマトリクスの向こう側へ

378 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 15:33 ID:m8O1LRet
再帰的に乱数を発生させて多数のサンプルを作り
そのサンプル内に発生する(人間ネイティブ)な偶然や整合性を
召喚プログラムとして定義してはどうだろうか?

例えば、人間ネイティブな言語や論理をdefineして
サンプルに一種の整合性や構造をがあった時
それが実装されるって感じで。

何か攻殻みたいになってきた。

379 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 15:42 ID:m8O1LRet
>>365
プログラムは実行されるだけであって
変異されないからなぁ。
一応、自身のメモリを解析できれば、
他のプログラムと違う行動をする事はできる。
しかし、デジタルなので同じ条件で開始した10通りの結果は、すべて同一。
問題は、環境に適応した異常で発生した突然変異なプログラムをどうやって
進化という定義で広めるかだと思う。
プログラムの進化はコンピューターウィルスだという説もあるが。

380 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 15:43 ID:m8O1LRet
おっと
×>>365
>>371
だ・・・

381 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 16:17 ID:E2GHYwMi
限りなく複雑な生態系を模倣出来たとして、それを系ごと丸々ルーチンに取り入れてようやく細胞壁一個分くらいのの活動くらいしか模倣出来ないんじゃないですかね。
プログラム上云々を抜きにして、単純に複雑さの度合いだけで見ても、自己組織化の複雑さにおいて全くレベルが違いますしね。知性に辿り着くまではとてもとても。

382 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 16:59 ID:fQUqY8ew
「プログラムは決められた枠の中でしか動けない」みたいなことをよく聞くけどさ。
それって、もしかして俺たちがプログラムに枠を決めてるのかも、って思うんだよ。

自由に自分を変異させることの出来るプログラムを作れば、
何もしないうちに自己進化が達成されるのでは無かろうか。
ただし、その場合プログラムが暴走し、手がつけられなくなる可能性がある。
人類みたいにね。

「生命に最低限必要な本能は自己保存と好奇心である」って言葉聞いたことはない?
プログラムにそれを与えることが出来れば、もしかしたら知性の獲得も容易になるのでは?

383 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 17:05 ID:Z29V+Px+
もう意味わかんねー



384 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 17:09 ID:fQUqY8ew
是非プロジェクト名は「タチコマプロジェクト」にしてほしい。

タチコマは自己保存本能より好奇心の方が勝っていたようだけど。

385 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 17:27 ID:FD9ZVK+l
世界はプログラムでできているという説もあるでしょ
原子も1と0の集合体でできているかもしれないよ
どれだけ苦労してもこんな少しの結果しか、なんて話しはどうでも良いじゃん
ようは理論的に可能か不可能か

386 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 17:58 ID:E2GHYwMi
分かり易く説明しましょう。
まず、コンピュータは
・連続的な存在を表現できない(離散表現)
・連続的な時間を表現できない(離散時間ループ)
・厳密な意味での並行処理が出来ない
これだけでかなり絶望ものですねw
また、プログラムとは、予めプログラマから与えられた命令のみを取るものです。
箱庭プログラムで人工生命を進化させるタイプを考えましょう。この場合、このプログラム内が系になるわけですね。
人工生命には誕生、交配、死滅、突然変異、などの一定のルーチンが与えられるわけです。
この中から突然変異により特殊な特徴を持つものが生まれました。・・・・はい、それで、その人工生命は交配、死滅、突然変異以外の行動を取り得ますか?
答えはNOです。特殊な交配パターンや死滅、突然変異のパターンが見られるようになるだけであり、勝手にPCを乗っ取ったり、ネットワークを飛び交ったりなど、その枠を超える事は決してありません。
AとBとCの組み合わせからなる存在(しかもA,B,Cの原則は完全に固定)からは、結局AとBとCで解析される(AAABB、ABCABなど)結果しか生み出しえません。
せいぜい、プログラム内で生体が増え過ぎてヒープ領域を逼迫し、システムが不安定になったりと、このプログラムで起こるのはせいぜいその程度でしょう。


387 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 18:00 ID:E2GHYwMi

実行プログラム自体の進化にしても同様。
ウィルスにしろ、結局は当初プログラムに定義された処理の延長(ワクチンプログラムへの対処もルーチンの一部)が、さも進化してるように見えるだけで、
プログラム自身の前提となる行動ルーチン自体(ハードコーディング済み)が、偶然などで固有の変化を遂げる事はありません。
自分自身の実行部のバイナリデータをプログラムが任意に書き換えられるようにしても(これが実行プログラムに与えられる精一杯の自由度)、
存在さえすればその存在が許される現実と異なり、コンピュータ上では、構文に従わない存在(データ)は、たとえデータ自体が存在しても意味のある存在として認められません(実行不可能)。
結局、知性を持たないプログラムが故に、勝手にシステム領域にアクセスしてしまって強制終了されたり、構文や処理の手続きにそぐわずにデタラメに自身を書き換えて、自らゴミデータと化すのがオチでしょう。
これも失敗を重ねて学習して少しずつ修正してしまえばOKなのでしょうが、上に挙げたとおり、コンピュータ上は失敗が許され、学習出来る環境にないわけです。
失敗を嫌えば、先に挙げたルーチンで定義された通りに動くだけの玩具になり、失敗を許せばまずまともに動かない。

しかも、これが成功したとしても、
この場合の進化とは、単に手探りで自分を変えていくだけの実行プログラムとしての進化であり、そこに知性や意思は全く介在せず、今後持ち備える事もありませんので、あしからず。

388 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 18:09 ID:E2GHYwMi
電気信号を用いてそこから見せかけの形をプログラミングするのではなく、物質を用いてその性質を変える事でプログラミングするような仕組みになれば、
データというものが直接的にリアル(実存が許される)と結びついてるので、何とかなるんじゃないか、と思うんです。

389 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 18:54 ID:eW7bEQ/z
>レプ
どこぞの大学で、進む道を自分で考えて選択するロボットってのが開発されてたな。
まあ三流プログラマじゃ天地がひっくり返ってサザエさんが花沢さんとレズっても作れないが。

390 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 19:06 ID:fQUqY8ew
    / ̄ ̄ ̄\
  _ノ  _    \
 /  /  \/\ ⌒)
/  /  ⌒   ⌒ ヽ /     ./ ̄ ̄/   ./  ──┐  ─┼─   /
|  _|   (・)  (・)  V     ./  \/  ./|.      |     ゝ    /
| (6  ///// > // .|       _ノ.    |   ___|   ヽ_   /⌒ヽ_ノ
ヽ_フ    ___ |
  \   \_/ /
    \___/
    / ̄  ̄ ̄ ̄\
  /    /\\\\\
 |    /⌒ ̄⌒ ̄ ̄
 |   / (・)  (・) |
  \(6      へ  |    |  ─┼   ┼─‐ヽ  ─┼‐ll  __| __   ─┼─   /
 彡|     ___  |ミ   |  ___|    |  __|     ゝ    .|/  ヽ    ゝ    /
彡ノ \   \_/  /     し (__ノ\ ノ (_ノ\  (____   .ノ|  ノ  ヽ_   /⌒ヽ_ノ
     \____/

  |     ̄ ̄7 ”  |  ”   ̄ ̄フ  ヽ  /
  | /   イ     Γ ̄     |       /
   |/   /|     _    ノ    _/

ありがとう。創作意欲がわいたよ。

391 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 19:09 ID:E2GHYwMi
>>389
その技術はパターン認識の分野であって、人工知能とは一切関係ありません。あしからず。

392 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 19:18 ID:E2GHYwMi
色々混同されてる方が多いみたいなので、大変ですね

393 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 19:18 ID:rMnw6voc
なぁ、レプよ。
人の書いた情報の判断しかしてないが、
自らこうやれば良いんじゃない? という提案は無いのか?

394 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 19:25 ID:E2GHYwMi
人工知能云々がスレ違いなのは分かってますが、誤解の上でのツッコミが多くて、しかも自分が誤解してるのに私を攻撃したりしてる人がいるので、その対処で精一杯です。
何より、私の代わりに煽りを諌めてくれる人も一人もいないですしね。

395 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 19:35 ID:E2GHYwMi
というか、結局作るプログラムは勝手に決めていいんですか?
http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=145
投票は全然進んでないですけど。

396 :オカルト住職:04/08/17 19:44 ID:WRA9QFTt
レプじゃなくデブと名乗れば?
激しくヲタ臭いよお前
この夏何回海へ行った?肌は真っ黒か?
人間必ず一つはある得意なスポーツは何だ?
まさか三十路で独身ではないな。
アテネ五輪はちゃんと観ているか?眼は悪くもコンタクトくらいは常識だよな。まさか眼鏡など掛けてないな?

パソコンは一日二時間までが健康な肉体維持で既出だが守っているな?
体重は少なく身軽、料理は自炊野菜中心常識だな。

397 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 19:46 ID:fQUqY8ew
>>396
見るよりも先に透明推奨

398 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 19:55 ID:YTKIuS2u
>>395
煽ってるわけじゃないが、
その投票所に誰も行かないのは、誰も貴方を信用してないから…。

399 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 20:05 ID:E2GHYwMi
>>398
いや、信用してないなら、なんやかんやと文句だけ言ったりしないで、ウザいだけなんで、初めからスレに関わらないで下さいね。
・・・ん?私はここをワンマンスレにするつもりは無いんだけど、これはそれに反する発言かな?
でも一部のスレを全部読んでない人は、私が率先して先導する方向性だと思ってるみたいだし。
いちいち説明してられないから(他の人も煽り黙認だし)テンプレ作る必要があるのかな。

400 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 20:18 ID:YTKIuS2u
>>ウザいだけなんで、初めからスレに関わらないで下さいね。

ここは貴方の占有スレですか?
何故、製作するプログラムを決めるのに貴方のHPに出向き、投票する必要が在るのか?
それが嫌な人は、
「ウザいだけなんで、初めからスレに関わらないで下さいね。」ですか。
こう言うが、誰もそこに投票しにいかない=そこまで出向いて投票したくないから。

だいたい、この話もそちらが何故、自分のHPに誰も投票しに来ないのか?
やる気が無いんじゃないかという風な事を言うから、答えたのでしょう。
こっちになら、皆書込んでるのにね。

煽り黙認=それは貴方が…(ry

401 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 20:19 ID:YTKIuS2u
395 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 19:35 ID:E2GHYwMi
というか、結局作るプログラムは勝手に決めていいんですか?
http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=145
投票は全然進んでないですけど。



この前から2chにはどのプログラムを作るかに関して、
結構書込まれてるのに、それは殆ど無視だしね。

402 :309 ◆Df2gdZx/8g :04/08/17 21:03 ID:zk4IVohG
(´・ω・`)

403 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 21:07 ID:E2GHYwMi
>>400みたいな読解力ゼロで逆切れされると困りますねぇ・・;^^
スレの住人の中に、私が率先してやるべきだと思ってる人と、あなたのように私不在で作りたいという人と、
2種類いるんですよ。それを各々がスレの流れを読まずに各自の主張ばかりするから、私も身動き取れないわけです。
前者の人達の為に、総意を汲んで取り掛かろうとアンケートを行えば、後者のような人達が「ダレがお前のアンケートなんて」と騒ぐ。
かといってちょっと静観しようと離れると、前者の人達が「早く具体的なプランを挙げろ」という。
ちょっと読めば分かるような事なんですけどね。特に読解力ゼロなだけでなく、私をとにかく排除したいだけの人はスレの混乱しか齎さないので、早々にお帰り願いたいわけです。
オーケー?

>>309
今言ったように、このスレには私が責任持って率先すべきだという人と、ウザいから私不在でやるべきだという人に真っ二つに分かれています。
どうするべきでしょね。

404 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 21:29 ID:E2GHYwMi
「俺は○○だと思ったんだけど、それはどうなの?」  一応相手の確認を取る ○
「それは○○だっつーのバーカ!w」   初めから決めて掛かって(しかも大抵間違ってる)煽って来る ×

「△△はやらないみたいだけど、これは必要ないって事?」  まず相手の考えを確かめる ○
「△△くらいも出来ないのかよ!w」   「やる必要が無い」を「出来ない」のように自分の考えが全ての前提で突っ込んでくる ×


何だか下の対応のような人が多いですけど、社会での基本的コミュニケーション能力を疑われますよ。

405 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 21:59 ID:h9FCIuR8
正直お前の方がよっぽどコミュニケーション能力に問題あるぞ。
大多数が自分と違う意見の場では一度くらい自分の発言省みてみろ。
400もレス消費して一切動いてないのは煽りだけの責任じゃない。
煽りは煽りに反応するバカしか煽り続けないことはわかるか?

406 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 22:03 ID:LpG++Lxx
>>404
 文句をたれる奴は放置して下さい。
住人が分裂して開発作業をしても全然OKでしょ
閃いた人が好きなようにやればよいのです。
躓いたらここで助言がもらえるかも知れません

ただしスレの分裂増殖は駄目ってことでお願いしますよ

407 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 22:12 ID:uk3a5Ju0
ん?
>>前者の人達が「早く具体的なプランを挙げろ」という。

具体的なプランを挙げろ=レプタリアンが率先してやるべきだと思ってる人じゃ無いよ。
雑談と他人の意見の否定、術の手順のおねだりをするなら、
『レプタリアンは具体的なプランを持ってるの? あるなら提示してみなさい。』
こういう事でしょ。 結果、まともなプランは提示されてない。
ちょっと妄想が逞しすぎないかな。

誰か貴方にアンケート用のスペースを設置してくれと頼んだ人が居る?
勝手に自分でスペース設置して、誰も投票してくれないと拗ねてるんでしょ。
だいたい、貴方に仕切って欲しいと思ってる人が本当に多いなら皆協力する筈だが、
そのアンケートに答えてる人って0人か殆ど居ないんでしょ。

あ、今から自作自演でアンケート結果増やして自尊心保っても無駄だから(藁

408 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 22:14 ID:E2GHYwMi
>>406
ええ。その通りなんです。結局は情報の相互提供の場として扱うのがベストだと思ってます。
というかそのつもりだったんですが・・今後同じ事を説明しないで済むように、やはりテンプレサイト作るべきですかね。

409 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 22:30 ID:LpG++Lxx
>>408
テンプレサイトもよいでしょうが
まずはどんな物でもよいから
着手する事が大事だと思います。
無理のない範囲で・・・

410 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 22:36 ID:E2GHYwMi
>>409
はい。まずは神智学の本でも読んで、基礎概念から頭に叩き込み、デジタルに応用し得る要素をリストアップして行きたいと思います。

411 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 22:47 ID:m8O1LRet
メインルーチンは不改変の確立されたカーネルと定義して、
不特定的にアクセスするサブルーチンを多数で並列化してみてはどうだろうか?
意識を持たない個を、集合体として個としてみなすみたいな。
実際、1つのPCで脳全体のシナプスを論理的にでもエミュレーションするのは不可能だ。

412 :309 ◆Df2gdZx/8g :04/08/17 22:51 ID:zk4IVohG
もしかして俺はレプに・・・ 嫌われてる!?
>>349 に書いたとおり、面白そうだから
レプの抱えてる問題点・不備な点の洗い出しに
協力しようと思っただけなんだけどなー・・・。

> 今言ったように、このスレには私が責任持って率先すべきだという人と、
> ウザいから私不在でやるべきだという人に真っ二つに分かれています。
> どうするべきでしょね。
いや、他人がどうかじゃなくて、レプは妖精(精霊)召致プログラム作りたいの?
作りたいとしたら、マイルストーンはできてるの? 俺は口出ししない方がいいの?
それだけおせーて。
・・・正直、今のままだとオカルトネタをしたり顔で語り合ってるだけにしか見えん。

413 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 23:03 ID:E2GHYwMi
>>411
脳自体の仕組みをそのまま模倣するのはナンセンスですもんね。
私はフラクタルを利用して知性の萌芽のようなものを表現出来ないものかと思っています。
>>412
??嫌ってませんよ?
あぁ、ちょっと極端な人達で分類しましたから、混同されたみたいに思われたんでしょうか。失礼しました。
私もゼロからこのスレでオープンにやりながら作るつもりだったので、開発のプランは大体組み立ててますが、理論付けはまだゼロと言っていいです。
口出しはどんどんして下さい。・・したり顔っていうか、まあ一つ一つレスを返してしまうのがダメなんでしょうね。

414 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/17 23:12 ID:E2GHYwMi
>他人がどうかじゃなくて
害が及ばなければこんな事気にせず勝手に作りますが、それに付随した煽りを自分一人で対処してる状況なんで、
実際問題としてちゃんと決めて誤解を解いておく事は、私にとって重要な事なんですよ。


415 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 01:34 ID:osiZFAHn
レプさん。煽り相手に喧嘩腰だと思う壺でし。冷静にいきましょうぜ。
(かくいう私は煽りのつもりはないので気に障ったらスルーしてくださいm(__)m)

知識ないんでプログラムのことでとやかく言えませんが、
ハード・・・てかCPUとか処理にどれぐらい使うんですかね?
かなり大掛かりだとネット使うにしてもそれなりに処理速くないといけないだろうし。

416 :415:04/08/18 01:35 ID:osiZFAHn
話の腰を揉んでたらすんません。・・・間違えてageたのもすんません。
重ねてお詫びm(__)m

417 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 01:50 ID:V8msAPrv
別に煽ってるわけじゃないけど…
読めば読むほどレプにムカついてくるのは俺だけ??
俺ってそんなに気が短かったっけ??
カルシウムが足りていないのか…、それともレプが最凶なのか…

みんなでやろうと良いつつ、他人の理論を全否定。
しかもオタク知識全開で否定のための理屈を振り回す。
他人の話を否定しておいて、お前のプランは?って訊かれると逆切れ。
あとはスレ違いの雑談ばかり、そのくせ他人の雑談レスには激しく激怒。

ねぇ、やっぱり、わざとやって盛り上げてるんだよね???
わざとじゃなかったら、イタすぎて可哀相で見てられないよ。
じゃあ、見るなって?
スレの本題には興味あって覗いてるのになぁ〜


418 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 02:35 ID:H28PbHen
久しぶりに来たらなんだこの荒れ様…
マターリしようぜ
とりあえずここにサトミタダシ置いときますね
(。 λ 。)
) (
オパーイ

419 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 03:36 ID:kXEmfzgK
この様子じゃ、召喚できても
機械好き妖精のグレムリンがいいとこだな・・・・

420 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 07:28 ID:6kpqMVbw
偶然から起きる整合性を、意識と定義付けるのは簡単だけど
それが人間ネィティブと感じさせる為には
ある程度、人間行動をトレースして定義しとかないと駄目だよね。

あー、俺の専攻はネットワーク技術なのでAI技術は厳しいわ。
確か、人工知能向け言語が開発されてたはず。
実用性は不明だけど。

421 :asdf:04/08/18 07:41 ID:rOG3i5Zk
生命の樹のソフト
http://2ch.asdf.jp/qblthoth061b.zip


422 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/18 10:00 ID:1x+ruqnP
>>420
PrologやLispですか?あれらの言う「人工知能」は、用いられる論理を予め定義した上でのパターンワークです。そこには「学習」も「意思」も介在しません。
意思とか自我とかいったものは、全く研究が進んでない状況です。
研究機関に配布された、AIBOの開発仕様書を見ましたが、情動モデルなんて恋愛ゲームと仕組みが同じなんですよw(悲しみ値やら喜び値やらを増減させるだけ)
余りのお粗末さに笑いが出ます。

423 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 10:11 ID:531q9VX5
>>422
そういうレスの仕方が問題なんじゃねぇの、と>417が言ってると思われ。
その余りのお粗末さに出た笑いの次に何をするよ?
既出のシステムやら何やらをひとつひとつ笑い飛ばしてスレ埋まっちまうぞ。

424 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/18 10:25 ID:1x+ruqnP
要するに工場用機械などで使えるパターン認識タイプの「人工知能」の開発が研究機関にとって必要なわけで、
何の市場利益も生み出さない研究は放置、という態度があからさまな事に対して言ってるんです。
そもそも人工知能はこのスレとは余り関係ない話題ですので。まあ、こういった抽象的な概念を考えておく事は、今後の足しになるとは思いますけどね。
とにかく、このスレで作成するプログラムに関してお粗末だと否定したわけではありません。はぁ・・

425 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 11:01 ID:oNUTe3M0
現状が気に入らないなら自分で作れば良い
電子計算機で自我を持つことが不可能なのは周知
また、コンピューターが自我を持つ必要もない
なぜなら計算機は常に人間のデバイスだから

あなたは批判をするだけで、何も定義をしない。
空想の中の存在を、あたかもあるかのような錯覚に陥り、他人に勧める
ミュンヒハウゼン症候群

426 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 11:40 ID:yje83xA6
だからさ。
他人の作ったものの欠点を見つけたなら、
その欠点を克服するプログラムを作っていけばいいだけじゃないの?

427 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 11:49 ID:ZyMBbTWs
スレタイにもあるとおり悪魔召還プログラム作ろうよ。てか作ってよ。
俺プログラムのこととかわかんねーけど
まず全体像まとめておいて、個別の問題は
後で相談しながら解決ってことでいいんじゃない?
机上の空論ばっかじゃ進まんでしょ。

428 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/18 12:14 ID:1x+ruqnP
>>425
文章の意味が良く分かりません;^^
ポエムを発表する場じゃないんですから

>>426
だから、それはそれで魅力のある計画ですが、このスレでは人工知能やAIBOの情動モデルを作るわけじゃないんですよ。
ちゃんと読めば、欠点以前に誰も悪魔召喚プログラムとか作った人いないから、自分が誤読してるって分かるでしょ。話をちゃんと分けて聞いて下さいYO!


>>404にも書きましたが、決め付ける前に相手に意見の食い違いが無いか確認して下さいよ。それじゃ社民党の論法と同じですよ。
田原さんとかはサンデープロジェクトとかでも、ちゃんと「あなた、それは〜と言いたいわけですね?」「はい分かりました!」とちゃんと念を押してから話を進めるでしょ。
確認した上で納得がいかないなら煽っていいですから。勝手に脳内決定(しかも誤解)して攻撃してくる人が多過ぎます。

429 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 14:01 ID:SBYFXtaY
最近は携帯でネット出来るから便利だよねぇ…。
2chもそろそろ携帯からの書込み禁止にしないかな。

430 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 17:53 ID:B2DIoRrL
いやぁ、レプっていう人工無脳良く出来てるねぇ。

431 :309 ◆Df2gdZx/8g :04/08/18 22:28 ID:AqwJ8gvO
>>413
でもさ、整理して作った(つもり)質問とか普通にスルーされてるし・・・。
ぶっちゃけさ、アナログ召喚・召致技術が確立されてないんだろ?
そこから攻めた方がいいんじゃない?

例えば、会計システムのプログラムなら
簿記や会計の手法などが定型プロセスとして成り立ってるから、
それを人手じゃなくてプログラムにやらせるわけだろ?
簿記や会計の知識も無いのに、会計プログラムの設計はできんよね?

今必要なのは、
再現性の高いアナログ召喚・召致の手法を見つけることだと思うけど。
レプができないなら、他の出来る人を探して手伝ってもらうのもいいし。
夢魔スレとかに詳しい人いただろ。スカウトしないの?
見たところ夢魔以外にも詳しそうだけど。
(向こうの迷惑になるかもしれんからあまり言わんがね)。

432 :レ  プ ◆bfKKxoFpTA :04/08/18 22:39 ID:1x+ruqnP
質問をスルー?309さんはちゃんと読んでくれてると思ってましたが・・

433 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 22:49 ID:osiZFAHn
ところでさ、「悪魔召喚プログラムその他を作るスレ」の「その他」って何?
悪魔のほか妖精も、ってこと?
もともと妖精の類を呼びたいんなら「妖精召喚プログラムを作るスレ」でよかったんじゃ・・?

434 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 22:53 ID:QeAgSBEZ
あれだあれニューラルネットワークで学習させろ
ちとふるいか

435 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 23:19 ID:ldzfn1Df
>>432
だーかーらー、
なんで、味方してくれてる人にまで喧嘩腰の口調になるのさ?

俺はひとつ誤解していたかもしれない…
レプはきっと、ちゃんとした計画をもっているのかもしれない。
ただ、コミュニケーション能力が激しく低くて、
考えてることを相手に伝える能力が乏しいのさ。

それを自分では理解できずに、
「なんで、みんな、俺のレスをちゃんと読んでくれないんだよ〜!」
と、責任転嫁してイジケて、んで、意固地になっちゃって、
プランを示せなくなってる状態ではないかと、

少し好意的な見方をしてみた。

436 :309 ◆Df2gdZx/8g :04/08/19 00:15 ID:ks5FeV7i
えーとさぁ。
例えば俺の常識だと >>359 みたいなレスをしたら

  >→妖精や精霊などの自然に宿る存在を呼び寄せる。
  >→召喚ではなく、おびき寄せる。
  大体そんなイメージです。

  >レプの計画の場合は妖精や精霊を呼び寄せる方法になるけど・・・。
  >どうやってやるの?
  色々試していますが、確実な方法は見つけてません。
  今試しているのは○○に載っていた○○という方法です。

みたいなレスを期待してるんだけどな。
>>431 なら、

  >ぶっちゃけさ、アナログ召喚・召致技術が確立されてないんだろ?
  ○○を試して一度だけ成功しています。
  ですが、それ以降は失敗続きなので方法として疑問を持っています。

  >スカウト
  (○○という理由で)スカウトしてみます/スカウトできません


とかさ。俺の常識、間違ってるかな。
※ 上のはあくまで返答例なので。

437 :本当にあった怖い名無し:04/08/19 00:31 ID:8BXSLxXs
 まだ揉めてるよ・・・
仕切りなおしましょう
ついでに確認ですが
スレの目的は
住人で作品をつくる事
目標は悪魔召喚かも知れませんが
別部隊が並行して開発しても構わないですよね>>1
 そうなるととても重要なのが
作品の著作権の問題をどうするかです。
フリーな改変自由な物として良いのかどうか
もしかして2chに帰属なのか>話し合われていませんよね

またフリーに出来ないならこのスレは終了ですか?

438 :本当にあった怖い名無し:04/08/19 00:53 ID:g7o+9lAx
人工知能って階層型ニューラルネットで何とかならないの
おせーてエロイ人

439 :本当にあった怖い名無し:04/08/19 02:39 ID:JoHwZP/d
見てたら協力しようとは思わんがな。
それにプログラマー程度が作れるとも思わんが。
どちらかと言うと分散処理の知識のほうが大事。
論理立なんぞ海外の論文を見たほうがよっぽど利益になる。

440 :本当にあった怖い名無し:04/08/19 02:46 ID:hHm/BYQC
レプは提案をしてくれと言ってるだけで
助言をしてくれとも、協力してくれとも言ってない。
つまり、自分の利益の為にスレを使ってるだけで
レスそのもが画一性を分散させているにすぎない。
出来る訳ないが、彼と他の住民でそれなりのプログラムを組み上げたら
彼はそれに対して自身のシェアウェアとして主張するだろう。

441 :本当にあった怖い名無し:04/08/19 02:55 ID:9GzljGFB
>>440
そしておまいのようなやつを程度の低い荒らしとか100レスしか読んでないとか、
あげく「このスレを見なくていい」なんてこと言い出すんだろうな。そりゃやる気も失せる。

442 :本当にあった怖い名無し:04/08/19 02:57 ID:8BXSLxXs
>>440-441
 そこの所は決めつけないで1さんの見解を待ちましょう
それと2chに帰属させられるのかどうかの線引きは
本来はどう考えれば良いのでしょうか?


443 :asdf:04/08/19 03:44 ID:NIMdPPQE
オカルト板はどこのスレも無駄な香具師おおいですね。

444 :本当にあった怖い名無し:04/08/19 05:26 ID:67HAD4/K
提案

レプのレスを完全スルーして、スレを続行させるのは如何だろうか?
誰かの意見に対して、レプからの否定的なレスがついても、
聞き流して、他の住人だけで理性的に喧々諤々の議論をしつつ、
完成に近づける方向だ。

もちろん他の住人であっても否定的な発言は十分にありえるが、
レプのように、骨髄反射で何でも否定って態度だけは止めましょう。

スレ自身には賛成しているが、レプに嫌気がさしている方々、
この提案いかが?

それとも、悪魔召喚プログラムの興味よりも、
レプをヲチするのが楽しくて見ている人のほうが多数だったりw?
もし、そうなら、この提案は忘れといて。

445 :本当にあった怖い名無し :04/08/19 08:28 ID:dJZKy++7
世の中の事象を数式化するのはデカルト的思考

446 :本当にあった怖い名無し:04/08/19 10:34 ID:E8ny6Wwp
ここまで読んだ。
レ  プ ◆bfKKxoFpTA消えろ。邪魔。

447 :本当にあった怖い名無し:04/08/19 11:37 ID:p7f6V9kW
>>444
どっちかっていうと、レプヲチしてるのが楽しい。
召喚プログラムは漏れの夢だし。ある程度の形になってから関わろうと
思っているが、たたき台さえもできんからね。

448 :本当にあった怖い名無し:04/08/19 12:17 ID:TVVB9p5S
酋長よりも、嫌いに成れそうな人間を始めてみた。
向うは愉快な基地外だけど、こっちは人格が致命的に歪んでるね。

449 :本当にあった怖い名無し:04/08/19 12:22 ID:TVVB9p5S
>>444
レプを排除した上で、悪魔召喚プログラムに付いて考察するなら、
このスレッドでやっても、気持ちよく続かないと思うよ。

それよりは、新しく目的(アナログでの悪魔召喚議論を最初の目的として、
デジタルでの悪魔召喚を最終目的としたスレ?)を作って、
そこのローカルルールに「レプ@池沼の来訪お断り。レプタリアンの書込みを見ても、あぼんorスルーして下さい」
と書いておくとかね。 まぁ、一例として。

450 :ARES ◆QCuj8gGVNE :04/08/19 14:29 ID:dKyfX1rW
中島朱実はちゃんと契約の意味を理解しないまま召喚したためにえらいことになったんだったかな

しかし、いるかどうかわからん悪魔を召喚するより人形遣いみたいなネットの神を作り出すほうが
まだいくらか簡単そうだなw


157 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)