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銃刀法について語るスレ

1 :又草心臓:04/08/13 19:01 ID:zD8zoyPz
さあ、屁理屈こねて違法品を所持しているバカ共を
ムショ送りにしましょう!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 19:15 ID:aErjl5BD
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3 :又草心臓:04/08/13 19:18 ID:zD8zoyPz
>>2
やったぁ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 19:45 ID:6bacrOmR
>>1を精神病院送りにするほうが先だ

5 :又草心臓:04/08/13 19:48 ID:zD8zoyPz
>>4
この程度で精神病院に送れるとでも思ってるんですか( ´,_ゝ`)
精神病院を悪口に使うのは止めようね( ´,_ゝ`)プッ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:06 ID:6bacrOmR
>>5
君の年くらいだと養護学校かなw?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:47 ID:Rrd0rMHq
>>1>>5
法律の条文と貴方なりの法解釈を載せてからそれを主張すべき。

8 :ローズ ◆WIIEP92EG2 :04/08/13 20:58 ID:sLlvP5rr
ヤフオク見てるとDA売ってる人がいるんだが、
警察のおとり捜査かな?
評価の履歴とか残ったら、目も当てられんだろ?

9 :ローズ ◆WIIEP92EG2 :04/08/13 21:01 ID:b/1JEnCD
ヤフオクでオートマティック売ってて、
捕まった福岡の親父が居たね。
購入者も芋蔓式だったのかな?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:04 ID:Rrd0rMHq
飛び出しナイフは殆どの物が違法だろ。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:11 ID:alh3fXQn
(゚Д゚)ハァ?
オートナイフは全て違法品だろうが。例外はなし。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:18 ID:Rrd0rMHq
四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ
(刃渡り五・五センチメートル以下の飛出しナイフで、
開刃した刃体をさやと直線に固定させる装置を有せず、
刃先が直線であつてみねの先端部が丸みを帯び、
かつ、みねの上における切先から直線で一センチメートルの点と
切先とを結ぶ線が刃先の線に対して六十度以上の角度で交わるものを除く。)をいう。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:28 ID:spvG54gl
又糞心臓60歳、独身、生きがい”2ちゃん”で絡むこと。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:08 ID:GDEqLYFT
刃渡り15cm以上の剣がダメってなってるけど剣とナイフの違いってどこなんだろうな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:29 ID:BflBlJrr
>>14
反り、両刃(セレーション部を除く)、着剣装置
まあ、こんなとこか。

ブレード根元がハンドガードよりも狭い
という条件も聞いたことがある。ブレード根元がハンドガード
あるいはボルスターよりも広ければ包丁として通用する可能性
もあるということか?

16 :又草心臓:04/08/14 00:37 ID:+CUjK8wa
なんでスペツナズナイフは、製造販売されないんですかね〜
家でも所持できるんだから一般にも出回ってもいいと思うんですがね〜

剣垣光さん、なんでそんなものを十八万で売ってたんですかぁ〜

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:59 ID:eAd+70NM
スペツナズナイフが18万は高いよ〜
基本的に使い捨てナイフなわけだし、ブレードなんてAKバヨネット以下なわけだし
大きめのウインドパンチャーに、スプリング交換+スパイクストップ切削で似たようなもんはごろごろできるじゃん
それなら高くても5000円以下におさまるし
凶器としてよりも、コレクションとしての価値で18万なのかな?


18 :17:04/08/14 01:46 ID:eAd+70NM
>基本的に使い捨てナイフなわけだし、ブレードなんてAKバヨネット以下なわけだし

あ、今気付いた。俺が頭に思い描いてたスペズナズナイフって、ノリンココピーの方だ。
本物はもうちょっとデキガイイのかも

19 :17:04/08/14 01:47 ID:eAd+70NM
剣垣光さん、画像ほしいな〜

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 12:49 ID:+fn0BZgL
>>16
>なんでスペツナズナイフは、製造販売されないんですかね〜
需要が無いから、しょせんコレクターズアイテム

ウルトラマンのソフビ人形や有名作家のサインなどは家で所持も出来るが
製造販売されないし、一般にもほとんで出回りません
ソレと同じ事ですよ

あと、ココは銃刀法のスレなのでスレ違いの話題は謹んで下さい

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:44 ID:uzrQrY/H
のこぎりはどうなる?

22 :負け犬 ◆bmd8m925Oc :04/08/15 22:30 ID:1jEruCkB
のこぎりは銃刀法の定義する刀剣類ではありません。
第2条の定義参照。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 07:31 ID:mTYvZ443

炭素鋼を打ち伸ばして作った戦闘目的な日本刀形状の刃物。
15cm以上の物は所有、所持共に禁止。
15cm以下の刀は判例により匕首として扱われる。

刃物向けの素材を用いて作られた戦闘目的な形状の刃物。
15cm以上の物は所有、所持共に禁止。
15cm以下の刀は判例により匕首として扱われる。
薙刀
炭素鋼を打ち伸ばして作った戦闘目的な薙刀形状の刃物。
15cm以上の物は所有、所持共に禁止。

刃物向けの素材を用いて作られた刺殺目的な形状の長柄刃物。
柄が付いて無くとも明らかに槍の穂先と判断される場合も含む。
15cm以上の物は所有、所持共に禁止。
匕首
本来は短い刀だが、判例により15cm未満の刀、剣全般を指す。
長さに拘らず所有、所持共に禁止。
飛出しナイフ
開刃機構を持った刃物。
例外規定に含まれない物は所有、所持共に禁止。
刃物
刃渡り6cm以上の刃の付いた道具全般。
所持のみ禁止。

ただし、許可を受ければ所有して良い。
また、正当な目的(護身用は正当な目的とは見做されません)がある場合は所持してよい。

所有:自分の物として保管する事
所持:持ち歩く事

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 07:45 ID:mTYvZ443
鋏と折りたたみ式ナイフは8cm以下まで刃物扱いされないね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:34 ID:AXYA8yJw
>23
↓これ読んで勉強しなおせ。
http://www.tsurikichi.com/info/knife.htm

>24
言いたいことは解るが、刃物扱いされない訳ではない。
詳しくは↓
http://www.hamonoichiba.com/shop/jutoho.html
時々街でアーミーナイフを腰からぶら下げている若者を見かけますが、ロック付きの物であれば明らかに銃刀法違反です。
又、銃刀法の規定外であっても正当な理由無く携帯すると軽犯罪法に触れる恐れがあります。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:54 ID:mTYvZ443
>>25
>上
銃刀法に引っかかるかどうかの話ね。
>下
リンク先にその文章見当たらないんだが。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 15:06 ID:mTYvZ443
>>25
スマソ理解した。
でもそれ、解釈が逆じゃねーの。
第22条

>何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、
>総理府令で定めるところにより計った刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。
>ただし、総理府令で定めるところにより計った刃体の長さが8センチメートル以下の
>はさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、
>政令で定める種類又は形状のものについては、この限りではない。

>この限りではない。

>携帯してはならない。
に係ってると解釈するのが普通だと思われ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 15:20 ID:AXYA8yJw
>27
銃砲刀剣類等所持取締法施行令の第9条読んだか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 16:14 ID:2WV/PIzC
>>25
登録証が付属するまっとうな刀の場合、許可も何も要らんはずだが

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 16:36 ID:mTYvZ443
>>28
22条の文を意味ごとに分けると、
A:何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、
総理府令で定めるところにより計った刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。
B:ただし、総理府令で定めるところにより計った刃体の長さが8センチメートル以下の
はさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、
政令で定める種類又は形状のものについては、この限りではない。
C:政令
になる。
で、それぞれの柄付きナイフに関する規制を抽出すると
A:6cm未満
B:記載無し
C:8cm未満且、刃が薄く(0.15cm未満)且、先端が丸い果物ナイフ
と。
で、C(政令)はA(本文前半)よりも緩やかな規制だから、
政令は本文前半に対する緩和条件だと断定できるわけだが。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 17:13 ID:2WV/PIzC
まあ「目的」って言っても、ご大層な理由が必要なわけじゃなく
「友人に見せに行く」「売りに行く」
「キャンプで使用する」「買ってきたところ」
でも十分

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 17:19 ID:mTYvZ443
>>31
でも、銃刀法に引っかかるようなブツは、
本当に必要な場合を除いて持ち歩くべきではないと思うよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 17:40 ID:AXYA8yJw
>29
第十七条参照。

>30
すまんが、銃砲刀剣類等所持取締法施行令の第9条をもう一度読み返して25のどの部分の解釈が間違っているのか書いてくれ。
27と30の文章では何が言いたいのか解らん。
ついでに「刃渡り」と「刃体の長さ」、「所持」と「所有」と「携帯」の違いは25の上のリンク参照。
ちなみに「刃体の長さ」については↓の第十七条参照。
http://keisatsu.hourei.info/keisatsu116.html

おまけ
http://keisatsu.hourei.info/index.html

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 17:54 ID:mTYvZ443
>>33
>ロック付きの物であれば明らかに銃刀法違反です。
この部分。
政令を逆(追規制条件)に解釈している。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:12 ID:AXYA8yJw
>33
よく読め。

銃砲刀剣類等所持取締法施行令(抜粋)

(刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物で携帯が禁止されないもの)

第9条
法第22条ただし書きの政令で定める種類又は形状の刃物は、次の各号に掲げるものとする。

2.折りたたみ式のナイフであって、刃体の幅が1.5センチメートルを、刃体の厚みが0.25センチメートルをそれぞれこえず、かつ、開刃した刃体をさやに固定させる装置を有しないもの。


◎アーミーナイフはレギュラーサイズでも6cmを超える、これにロックが付けば施行令の第九条に該当しない。

36 :35:04/08/16 18:16 ID:AXYA8yJw
間違えた
34にレスするつもりが自分にレスしてしまった…

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:29 ID:mTYvZ443
>>35-36
日本で主に出回っているアーミーナイフ(例:ビクトリノックス)は、
2インチ(約5cm)モデルだと思うが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:36 ID:mTYvZ443
ついでに、折りたたみナイフは
何人も〜:6cm未満
ただし〜:8cm未満
政令:刃渡り記載無し、刃幅1.5cm未満、刃厚0.25cm未満、ロック無し
だから、8cmまではロック有っても良いんと言う事になるんだが。
つまり、3インチ(約7.5cm)モデルでもおk。

39 :35:04/08/16 18:38 ID:AXYA8yJw
>37
ウエンガーやビクトリノックスのレギュラーサイズの刃体の長さは妬く6.5cmある。
手元にあるなら測ってみろ。「刃体の長さ」を。
それから、ロックの件は反論無しか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:42 ID:AXYA8yJw
>38
おまえ頭悪すぎ、付き合いきれん。
警察に行って聞いて来い。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:47 ID:mTYvZ443
>>40
ただし、総理府令で定めるところにより計った刃体の長さが8センチメートル以下の
はさみ若しくは折りたたみ式のナイフ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜←ここ
又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定める種類又は形状のものについては、
この限 りではない。

日本語的に『ここ』で切るのが正しい解釈だと思うが。

>>39
持ってない。漏れの愛刀は刃渡り5cmのスパイダルコだよ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:23 ID:qOY+mrfb
政令で「ロック機構を持たず」って書いてあるわけで、ロック機構があったら但し書き以降には適合されないと思うんだが。

その区切りでは「8cm以下のナイフで、政令で定める〜」とは解釈してないのか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:59 ID:mTYvZ443
>>42
>又はこれらの刃物以外の刃物で(ry
これらの刃物=6cm未満の刃物&8cm未満のはさみと折りたたみナイフ
と言う解釈だが。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:31 ID:AXYA8yJw
とりあえず、提供された資料をよく読め。そして考えろ。
ちゃんと読んでいれば「〜未満」なんて言葉は出てこないはずだぞ。
それに、ナイフの長さの規定で重要なのは「刃渡り」ではなく「刃体の長さ」だ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:39 ID:mTYvZ443
>>44
そう言えば『以下』と『を超える』になってるな。
メートル原器でも持って無い限り無意味だがw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:41 ID:mTYvZ443
>>44
ついで。
43の解釈については反論無しか?

47 :44:04/08/16 23:59 ID:AXYA8yJw
>46
おれは42じゃないぞ。
刃渡りについては反論なしか?ってか、資料をよく読めっていってるだろ。
おまえは俺を苛立たせる為にわざと惚けた事書いてるのか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:14 ID:a3aACaBT
>>47
資料も糞も無いだろう。
>又はこれらの刃物以外の刃物で
の文言の『前』にわざわざ
刃長8cm以下のはさみと折りたたみナイフ
と記載してある理由を合理的に説明してみろや。

>(刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物で携帯が禁止されないもの)
ちなみに、この文は書いた香具師が勝手に付け足しただけで
法文でも法解釈でもないぞ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:53 ID:a3aACaBT
スマソ間違えた。
>(刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物で携帯が禁止されないもの)
この文政令に含まれているな。

しかし、記述が異なる場合の優先順位は
憲法>法律>政令>条例(都道府県>市区町村>政令指定都市の区)
だから、銃刀法が
6〜8cmの折りたたみナイフの所持を許可していない
と解釈できんことには無意味だ罠。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 01:08 ID:tXmrM5hW
>48
法律に記載されている事に対して、記載されている理由を俺に聞かれても分からん。
>49
>所持を許可していないと解釈できんことには無意味だ罠。
↑意味が解らん。日本語か?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 02:05 ID:a3aACaBT
>>50
銃刀法(法律)に8cm以下という記載がある場合、
銃砲刀剣類等所持取締法施行令(政令)の6cm以下と言う記載に対して、
銃刀法の記載が優先されると言う事。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 02:34 ID:tXmrM5hW
>51
「ただし、総理府令で定めるところにより計った刃体の長さが8センチメートル以下のはさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定める種類又は形状のものについては、この限 りではない。」
これは政令に判断を委ねると言う事になる。
お前の言い分だと、政令は無効と言う事になるが?

俺はもう寝るから一人でよく考えろ。



53 :又草心臓:04/08/17 09:31 ID:j7ec8vJ/
俺様の立てたスレも中々のものになったな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 10:15 ID:a3aACaBT
>>52
文面が優先されるだけだが。
つまり、無効になる部分は
>(刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物で携帯が禁止されないもの)
この部分だけ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 12:59 ID:lBR9p8rg
"〜をこえる"って、その長さは含まないんでしたっけ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 13:14 ID:a3aACaBT
>>55
含まない
以下/を超える
未満/以上

57 :又草心臓:04/08/17 13:24 ID:j7ec8vJ/
刃区からが刃渡りですよ!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 14:47 ID:wC6t32rU
a3aACaBTサソは結局何が言いたいんだ・・・銃刀法と政令はそんなに矛盾してないと思うんだが・・・

もう論点がどこなのか分からない、誰かそれぞれの主張をまとめてくれ・・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 18:08 ID:3O/l+9x/
>>56
含まないで超える場合の言葉は超過を使う。

以下は含んでそれより下。
以上は含んでそれより上。
未満は含まずそれより下。
超過は含まずそれより上。
超過勤務などと使う。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 19:02 ID:O4rkofM7
>58
ID:AXYA8yJw =ID:tXmrM5hW =俺の主張
刃体の長さが6cmを超え8cm以下、刃幅1.5cm以下、刃厚0.25cm以下の折りたたみ式ナイフ(アーミーナイフ等)でもロック付の物は「銃砲刀剣類等所持取締法施行令第9条」の適用を受けないため、「銃砲刀剣類等所持取締法第22条」により携帯が禁止されている。



ID:mTYvZ443 =ID:a3aACaBT の主張
ロックの有無にかかわらず、刃渡り8cm以下の折りたたみ式ナイフは携帯が許可されている。


>59
「こえる」だ。



以上、あとは各自で銃刀法を読んで判断してくれ。

61 :又草心臓:04/08/17 19:10 ID:j7ec8vJ/
ID粘着するやつってマジでキモいね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 19:51 ID:wC6t32rU
>>60
サンクス。
自分も基本的にそちらの主張に同意なんだが・・・
う〜ん・・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 20:04 ID:O4rkofM7
>62
何か腑に落ちない点でも?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:12 ID:+gUIMqh1
>>60
http://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/K/K_17.htm
ここに以上・以下・未満・超過が書いてる。
熟語で含まず上は超過でいいと思われ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:12 ID:uAHRFJeZ
日本刀を相手から買うとき、所有者変更の手続きをするだけでいいの?
当然、外には持ち歩かないけど、
所有者変更以前に、自分が免許か何かをあらかじめ持ってないと駄目なんですか?
無知でスマソ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:19 ID:O4rkofM7
>64
此処は道交法のスレじゃないぞ。
銃刀法を読め。

67 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/17 22:23 ID:b6+YOjTe
>>65
>手続きをするだけで
その通りです。持ち歩く際は、登録証をもって、袋などすぐにとり出せない状態で携帯しましょう。

居合関係者などは良く盗まれる為、登録証を持たず、コピーを持ち歩く事が多いのだが、法的には無効だろうと思う。

68 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/17 22:27 ID:b6+YOjTe
法律に詳しい方が多いようなので、

軍用ナイフ総合スレ 05
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083822302/2-7

の解釈は合っているでしょうか?どちらにしても欲質問が出る事なので、スレの始めに入れておいたのですが。


69 :65:04/08/17 22:37 ID:uAHRFJeZ
>>67
どうもありがとうございます。

というのも、最近オクで下品な雰囲気漂う(笑)無名の脇差を入札したんですが、
もし仮に落札して、後でトラブルが起きたら困るなぁと思ったもので。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:34 ID:O4rkofM7
>68
当方軍用ナイフや刀剣類には興味が無いので、わかる範囲で説明させていただくと、刀剣類の製作工程に関しては何も記載が無かったと思う。
又、あいくちに関しては刃渡りの規定が無く、15cm未満でも取締りの対象になるらしい(銃刀法第二条の解釈次第)。
ガーバーのマグナムハンターもあいくちに似ていると言う理由で、日本で販売される際あいくちと区別する為ブレードバックに溝を入れたと聞いたことがある。
「携帯が許可される物」に関して言うと、このスレの60「俺の主張」の通りだが、スリップジョイントが「刃体をさやに固定させる装置」に当たるかどうかは法律特有の「グレーゾーン」だと思う。
又、軽犯罪法では刃物のサイズに関する記載が一切無いので、全ての刃物が該当する。
軽犯罪法を適用するかどうかは警察官次第。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:55 ID:uGNyeAJI
ちょっと話し変わるんですが、
自動車内に放り込んでおく事は「所持」に当てはまりますか?
自分、釣りや山歩きするんで、いつもトランクに鉈と包丁があるんですけど。
もちろんそれだけじゃなく、大量のキャンプ道具と一緒にです。
積み下ろしが面倒なんで、通勤のときもそのまんまです。
つまり、釣り等の目的が無く「所持」している事になりますかね?

このスレ読んでて不安になってきた。

72 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/18 00:01 ID:0vHuRjcG
>>71
トランクに山道具と一緒なら問題ないでしょう。
車内はやめた方が良い。

難癖漬ける警官がいないとは限りませんが。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:01 ID:/OthZyTQ
>>71
トランクはOKでダッシュボードはNGって例があった。
キーワードは「すぐ出せるかどうか」らしい。

トランクでも、梱包してない刃物はは「すぐ出せる」ので
NGという解釈をされたという話もあるけどね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:03 ID:RJYimH0e
>71
その場合、携帯と判断される。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:05 ID:XJp7UDpZ
車内にむき出しで置いとくのはやめた方がいい
せめて包んでケースかなんかに入れて、その上で車内保管

76 :74:04/08/18 00:10 ID:RJYimH0e
俺の友人はトランク内の工具箱の中に入れておいたカッターナイフが検問で見つかり、刃体の長さが6cm以下になるようにカッターの刃を折らされたと言っていた。

77 :71:04/08/18 00:11 ID:jem5tQsi
わかりました。
車内での保管方法に気を付ければ問題ないみたいですね。
thx

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:18 ID:XJp7UDpZ
>>76
それも酷い話だな・・・


79 :71:04/08/18 00:19 ID:jem5tQsi
>>76
う〜ん。カッターが武器となり得ると判断された訳ですね。
でも、レンチやジャッキを回す棒がより強力な武器に
なりそう、ってのは素人考え?

あと、板前さんがmy包丁持っててもOKと考えれば、
包丁と一緒にまな板も積んどきゃOKなのかな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:21 ID:n5a4Y6aE
車内のカッターは別件逮捕の最有力候補だからな

81 :71:04/08/18 00:24 ID:jem5tQsi
すんません。
>>79に補足ですけど、別に警察の目をごまかしたいとか
そういうんじゃないんでw なんとなく疑問を。

刃物はあくまで道具として使用し、武器は眺めて楽しむのがよいかと。

82 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/18 00:27 ID:0vHuRjcG
>>70
ありがとうございます。
>刀剣類の製作工程に関しては何も記載が無かったと思う。
↓を分かりやすく変更しました。
第四条  
2  刀剣類の鑑定は、日本刀であつて、次の各号の一に該当するものであるか否かについて行なうものとする。
一  姿、鍛え、刃文、彫り物等に美しさが認められ、又は各派の伝統的特色が明らかに示されているもの
二  銘文が資料として価値のあるもの
三  ゆい緒、伝来が史料的価値のあるもの
四  前各号に掲げるものに準ずる刀剣類で、その外装が工芸品として価値のあるもの

>あいくちに似ていると言う理由
昔はうるさかったですね。
最近はTANTOO形状のナイフも見逃されてるようですが。
15cm未満の刀の残欠は良いとされてると思いましたが。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 01:31 ID:/OthZyTQ
>>82
「見逃されてる」であって「お目こぼし」じゃないのに注意!

税関は法的判断の機関じゃないから、たとえばワザと
税関を通しおいて、受取る瞬間を見張ってた警察が御用!と
やっても文句は言えんのだよな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:06 ID:kDHe3sOm
>82
「銃砲刀剣類登録規則第四条の2」は正規の日本刀として登録するための規定であり、刀剣類所持の許可を取る為の規定ではないのでは?

刀剣類(あいくち等)に類似する物についてはまさにグレーゾーンですな。

85 :東風麿:04/08/18 16:56 ID:VmPzrpKQ
種別 匕首というのも諸刃短刀の証書で見かけよります。 

86 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/08/20 02:14 ID:8wp2HFwP
告知(スレ違いおよびマルチお許しください)

 刃物板自治&運営スレッド
  http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて、策定されていました、ローカルルール案でありますが、
来る8月22日に投票で決めようと言う話になりました。

 現在でている案は四つ有ります。
 第一案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no1.html
 第二案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no2.html
 第三案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no3.html
 第四案 http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no4.html

意見や案が有る方は22日(日)の1100時までに自治スレに書き込んでください。

また同時に
 この板の名無しを決めるスレ
  http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091195395/
で、出てきた案も一つ下から選んでください。
  http://homepage.mac.com/tsurugi_t/name.html



投票は、22日(日曜日)1200時から2350時まで、
 刃物板自治&運営スレッド
  http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて行います。各自一度だけ投票をお願いします。またその間は自治スレへのレスはご遠慮ください。

87 :那須 ◆HPQqu7Id0o :04/08/21 13:57 ID:Edn0opvx
てぇい!たばかりおってぇい!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:42 ID:rBviFeGo
正規に登録された日本刀以外では、
15センチ以上の包丁やダイビングナイフなどの使用目的が限定的かつ明白な物以外の
15センチ以上の大抵のナイフ類はグレーゾーンかもしれないね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 04:55 ID:O5h04F3E
銃刀法などの廃止を要求する。

 私たちは国家の独立を保存するのを支援すると同様に生命、自由および財産を保護
するために神によって個人およびコミュニティーに授けられた、自衛の権利、家族の
防御および暴政、侵略に対する防御に武器を運ぶ権利は本来基本的なものであると
考えています。個人(一般民)が軍事の武器や護身用の武器を許可や承認一切得ること
なしで維持し運ぶ権利は日本国憲法によって全く禁止されていません(憲法に違反して
いないにもかかわらず銃刀法などの悪法で禁止されているのです);それは、適切に侵害
されないかもしれないし否定されたりしないことを意味します。私たちは、一般民個人が
軍事武器や護身武器などを許可や承認一切なしで維持し運ぶ権利(個人の武装権)を
主張します。
 私たちは、順法的な市民の銃、その他武器弾薬の所有権を禁止し、かつ銃または弾薬
の登録を要求する、すべての法則を背に立つ試みに断固反対します。
 私たちは、銃が禁止される時無法者と無法国家だけがそれらを招待するだろうということ
を強調します。そのような状況では、平和な市民の犯罪者や犯罪国家からの保護がひど
く危険にさらされることでしょう。私たちは、銃刀法から始めて、すべての銃器火器その他
武器弾薬兵器等を規制制限禁止する立法の撤廃を要求します。私たちは、銃器対策課の
即時廃止を要求します。私たちは、将来の国連からの脱退、および任意の方法で武器
を維持し運ぶ権利を制限したり禁止する条約批准を無効にすることを要求します。
私たちは、日本国憲法に権利章典(Bill of Rights)をつくり、個人の絶対的基本武装権を憲法
で保障することを要求します。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 09:16 ID:4wkPh5oQ
>>89
国会議員にでもなって、自分でやったら?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:54 ID:YFyAhjkK
「要求する」ことと「要求するって2ちゃんに名無しでカキコする」
ことは全然違うよな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 14:15 ID:vq+0hY1F
>>79
>あと、板前さんがmy包丁持っててもOKと考えれば、
>包丁と一緒にまな板も積んどきゃOKなのかな。
持ち歩く場合は(車でも)、鍵のかかるケースに入れるように「指導」される
厳密に言えばm包丁を使う職業で、職場なり自宅なりかわ持ち出す理由も必要
ま、ソコまで確認する警官も居ないけどな軽犯罪法の方で引っ張れるから

93 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/24 09:35 ID:XGXwUhdh
じゃあさ、合口は所有するのに登録は必要なの?

94 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/24 22:19 ID:YkYsKmQk
>89
まぁなんだ、マジレスすると
自分が警察になったつもりで考えたなら
犯罪者に成る可能性のある民間人が居たとしてそいつが武器持ってたりしたら、
そりゃまずいわけだよな、でも、犯罪起こしそうな奴と起こさない奴なんて見ても解らないし
犯罪じゃなくても、武器があちこちにあると事故なんかが起こったりしてメンドイわけじゃん
 だから出来るなら包丁すらも持たせたくないだろう、でも生活に必要だから、
包丁は認めざるを得ない、で他の道具もこれと一緒だわな
 で日本刀は、日本古来の美術品と言うことで保護されてるし、まぁこれも仕方無く認めてる
ってことに成るわけでしょ、今現在許可してる物でも渋々なのに、これ以上いろいろ、
と持たれてたまるか、と言うのが本音じゃないかな、だから、何を言っても認めちゃくれないよ
特に銃器類は論外でしょう、猟銃だって、免許貰いに行ったらめちゃくちゃ嫌み言われるらしいし
まぁ頑張って全米ライフル協会並みの超圧力団体でも作って下さい、作る課程で睨まれるだろうが

まぁ、正直な気持ちを言うと、海外の物でも歴史的な価値のある物は
特例として文化財扱いか何かで登録制として認めて欲しくはありますね
まぁ特例中の特例として認められる可能性はあるらしいけど
例えば、これを15cmカットすれば、国際問題になるからやめちくれとか
外務省から圧力があったりした場合は、いける・・かもしれない
と言う噂は聞いたことがある

95 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/24 22:56 ID:nLXF8ADM
友達が、飛行機にデザインカッター(刃渡り7mm)を持ち込もうとして
取り上げられた。
最近は法令が変わって、あらゆる葉物を手荷物として機内に持ち込めないので
出発空港で預かるか、捨てるか、前もってトランク荷物で申請しないと行けないらしい。
めんどうだな

96 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/24 23:03 ID:YkYsKmQk
>95
俺も以前ペーパーナイフで捕まりかけたぞ
機長預けで到着後返して貰えることに成ったが、
ゲートの横に引っ張られたときはかなり焦った

97 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 19:42 ID:vkyRK4Ta
教えてクンでスマソ
もし、違法な刀剣・ナイフを所持していて捕まったらどれ位の刑罰に
なるんですか?罰金刑ですか?

98 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/26 20:03 ID:SMk5gKQW
>97
http://keisatsu.hourei.info/keisatsu115-5.html

99 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/27 20:12 ID:Hkf2nHZ/
DQNな質問で、なおかつスレ違いですがトランクにゴルフクラブ(withゴルフボール)は
捕まりますか?やるつもりは全然有りませんが、ちょっと疑問に思いまして。

100 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 08:24 ID:y+R4jvkC
なぁ、
ブラックローニンのナイフって
どれもこれも銃刀法にひっかかる気がするんだがどうよ?

101 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 10:42 ID:Rd2+Dq9m
まぁ鉈・マチェットの扱いなんだと思うけど、
一部該当しないのがあるしな・・・

102 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/30 11:28 ID:f7rZbk6F
>>100
俗に言うグレーゾーンって奴ですな。

103 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 01:38 ID:BjHR2UD6
形状は違法だよ。
出るトコ出れば間違いなく禁止になると思う。
そういうことを問題にする人の目に触れてないだけだろう。

誰もチクらず誰も事件を起こさないことを祈ろうや。

104 :名前なカッター(ノ∀`):04/08/31 07:24 ID:T/IKMpD3
輸入出来たんだから違法では無いだろう。
それと、2年位前に事件は起きてるぞ。

105 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/01 07:31 ID:3DLnctJE
>>104
税関は警察ではないからね。当てにしたらダメだ。
税関でわざと見逃して、本人が受取ったところをタイーホだってできる。

106 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/01 12:37 ID:5LKajnGR
刃渡り十五センチ以上の米軍制式採用ファイティングナイフも厳格解釈なら違法だろうな。
NATO制式採用のジャングルキングならサバイバルキットなどが付属してるために言い訳がまだ通るが。

107 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/01 13:01 ID:DoQbP4M6
>105
俺の黒田武士は箱に
「・・・銃刀法に非該当で有ると当局より審査・・・」
と書いてある。もちろん「取り扱い注意」もね。

>106
銃剣も申請がバヨネットだと駄目で、ナイフだと通るのが不思議・・・

108 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/01 13:17 ID:JoqHMoe/
>107
法律ってそんなものなんですね。
銃剣は槍に出来るからダメってことらしいですが…

109 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/01 13:31 ID:fvsf5oEk
>刃渡り十五センチ以上の米軍制式採用ファイティングナイフも厳格解釈なら違法だろうな

形状次第

110 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/01 18:42 ID:SJAybGQv
>>107-108
>銃剣も申請がバヨネットだと駄目で、ナイフだと通るのが不思議・・・
刃渡りに関係ない規制対象は匕首のみだからね。


111 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/01 22:05 ID:3DLnctJE
>>107
証明がホンモノだったら「当局」なんて書くかねえ。
それだけが疑問。

112 :sage:04/09/02 21:20 ID:LJQsLWuq
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40849916

113 :sage:04/09/02 21:31 ID:LJQsLWuq
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御覧頂いて有難う御座います。出品物お取引のお知らせです。
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114 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/02 22:11 ID:CJY0pd5+
刃渡り15cm以上云々じゃなく。刃渡り8cm以上が携帯禁止。
警察官がその気になればカッターナイフでも捕まりますよ。

登録証のない刀剣は絶対買ってはいけない。14cmの短刀でも
登録証がなければ銃刀法違反です。登録証があってはじめて美術品なので
あって。無ければ武器とみなされます。(ナイフは別)



115 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/02 22:30 ID:i76cirLB
>114
誰にレスしてるんだ?
レスは的外れだし、銃刀法の解釈もデタラメ。
もう一度銃刀法を読んで出直してきなさい。

http://keisatsu.hourei.info/mid_index_52.html
http://keisatsu.hourei.info/mid_index_53.html

116 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/03 21:55 ID:PtVXQ2Rw
115おまえは馬鹿だ。
氏ね。銃刀法の解釈を知らないのはお前のほうだ。
最寄の生活安全課に行って聞いてみるんだな。この糞厨房。

117 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/03 22:06 ID:8xkrX8hI
>116
恥をかく前に消えうせろ(w

118 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/03 22:45 ID:sQE2dZc/
カーショウのスカリオンで捕まった。
車内の後部座席下に置いてあるトートバッグの中の鍵束に付けていたのをうれしそうに
ほじくりだしやがった。
飛び出しナイフと決め付けられて只今判定待ちの日々。
まあロックついてるのはまずいか。

皆も気をつけて。

119 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/03 23:42 ID:8xkrX8hI
>118
カーショウにこのようなモデルが有るとは知りませんでしたが、微妙なナイフですね。
銃刀法を素直に解釈すれば飛び出しナイフには該当しないと思いますが・・・
実物が無いので写真での判断になりますが、HPで紹介されている刃長とナイフの形状から考えると刃体の長さも測り方次第では6cm以下に収まりそうですね。
刃体の長さが6cm以下で飛び出しナイフでもないと判断されれば銃刀法違反にはならないと思います。

120 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/04 00:56 ID:ujVgPo2g
ご意見どうもです。
しかし銃刀法でなくとも、軽犯罪法で採り上げると言っておりました。
「なんでこんな事で」と思うのですが。

ちなみに取り調べは6時間程でした。
ウソでもいいから「仕事で使う」と言うべきだったと思ってます。

6センチ未満の、ロックなし、仕事の帰りなら平気ということでFA?

121 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/04 01:45 ID:vjP6Pg8B
>120
軽犯罪法では刃体の長さもロックの有無も関係ありません。
つまり銃刀法で取り締まれない刃物でも、携帯していた場合は軽犯罪法で取り締まれると言う事です。
刃物を携帯する場合、刃物の大きさに拘わらず警察官を納得させられるだけの理由が必要です。

122 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/04 11:23 ID:fuGyZYuX
刃物持ってるだけで懲役刑って無茶苦茶だよな。
懲役は卑怯、残酷。
懲役刑を無闇に課そうとする判事・検事・警察・政治家・官僚は獄死汁。


123 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/04 11:48 ID:5QYCt4CW
>>122
というよりその取締りにしても、一般人に厳しくDQNには甘いのが問題、
まぁ警官もコワモテのおじさんやにいちゃんに職質するのは恐いだろうしw

まぁ銃刀法は国民の安全を守る為ではなく、反乱防止の為の法律だから

124 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/04 18:36 ID:ujVgPo2g
まともなレス、ありがとうございます。
やっぱ普段は持ち歩くモンじゃないですね。

ナイフは事が済んだら返してくれと言ったのですが、どうなる事やら。
処遇が決まったらまたカキコします。

125 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 10:34 ID:uqU30d/H
>>114-117
槍、薙刀系以外の武器は、判例により匕首扱いされるよ。
                 ~~~~~~~~~~~

126 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/05 21:23 ID:mJ5RhxhA
>125
それがどうしたの?誰もそんな話してませんが(w

127 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/06 13:01 ID:mXuss3xD
銃は怖いけど、ナイフなんてたいした攻撃力ないだろ。
金属バットのようなさらに危険なものが許されてるんだから解禁しろよ。
なんでも禁止する政治家・官僚は処分。

128 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/06 13:45 ID:pnUkOU7D
>なんでも禁止する政治家・官僚は処分。
こいつらは税金を食い荒らすという意味で非常に危険だ(w

129 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/06 19:43 ID:R5V4nPzT
>>118
任意だったの強制だったの?
任意なら拒否すればいいじゃん

130 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/06 19:47 ID:R5V4nPzT
今見てみたら
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/keininiso.html
職務質問い対し逃げようとした相手の手首を掴む
職務質問のため車両を停止させ、エンジンキーを取り上げる
施錠されていないバッグのチャックを開けての一別する程度の所持品検査
自動車を止めて短時間の質問
ただし、次のような捜査は違法とされています。
職務質問中の被疑者の上着の内ポケットに手を入れて行う所持品検査、
職務質問に対し被疑者が逃げたので取り押さえ靴下の中にある覚せい剤を取り出した行為、
自動車を停止させ、車内を細かく検査する行為

らしいな チャックに南京錠つけたらどうだろうか?

131 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/07 12:54 ID:OSdKrt2W
>>99
銃刀法では捕まらない。
あんたが
車の窓からゴルフクラブぶんまわして
ボール飛ばしつつ、しゃっしゃほっほーとか叫んで
公道疾走したら軽犯罪法やら道交法やら条例やらで
すごいいきおいでつかまるけれど、
銃刀法ではつかまらない

132 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/12 15:07:54 ID:bDOOcy4C
118氏はその後どうなったのだろう。
未だ結果が出てないのかな?

133 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/12 17:13:38 ID:G0Jcj7wj
塀の向こう側…だったりして。

134 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/12 20:19:45 ID:m72gVA1/
ttp://www.ehamono.com/washiki/saji/kagebousi.html
↑こういうのは「刀剣」ではないんですか?

135 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/12 22:06:46 ID:PGMCJ49j
正当な理由、ってのは解釈に困るな。

最近の地震のせいではないが、不意の用心のためにいつも少々の医薬品、
ガーゼ、ライト他を持ち歩いているけど、レザーマンとかを追加したら
アウト?

136 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/13 00:06:48 ID:gP0WQKq4
>>134
反りがないから刀剣じゃない。

背を平面に当てて、根本と先端が接触してその間に隙間が
あるとNGだが、写真を見てもそうなってないだろ。

何度かお咎めを食らってるだから、今はそのへん大丈夫なはず。

137 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/13 00:17:53 ID:WPUK8DfC
>反りがないから刀剣じゃない。
考えが安直すぎるんじゃねえの?
なら、フィレナイフは刀剣か?

138 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/09/13 00:32:01 ID:I6+QswT7
>>136
短刀は、無反りの物や、内反りの物も少なくは無いのだが。


139 :136:04/09/13 00:38:10 ID:gP0WQKq4
>>137
実際はそういう安直な方法で確認してると聞いたが。
ただし、柄よりも幅広の刃がついていれば包丁と見なす場合もあるらしい。

フィレナイフに反りがあるものを警察に持ってって確認すれば?
あるいはそれよりリスクの少ない方法として、輸入してみる手がある。
違法と判断されても返品ができるからな。

>>138
無反りの短刀はナタと称しても通るはずだと思うが、短刀として
登録してあるものをわざわざ外す人もいないんじゃないか?

140 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/13 01:21:45 ID:WPUK8DfC
>139
>フィレナイフに反りがあるものを警察に持ってって確認すれば?
俺は君に聞いてるんだが・・・
フィレナイフの多くは刃渡り150mm以上有り、反りも有るが、日本国内では一般的に「ナイフ」として売られている。
君の安直な考え方では、これらは全て「刀剣」と言う事になるんじゃないか?
マグナムハンターは反りも無いのにアメリカ版のブレードバックに溝の無い物は「あいくち」と判断されるが、これについて納得のいく説明が出来るか?

141 :139:04/09/13 01:32:14 ID:gP0WQKq4
そんなの単なる見逃しか目溢しだろ。
理由は実際に安直なんだって。
だから「正式」にはぜったい銃刀法違反だって言ってる。

マグナムハンターは知らん。
とりあえずあいくちと判断されたのは自分が?直接聞いたの?噂?

142 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/13 02:13:03 ID:WPUK8DfC
>141
断言できる根拠は?
反りの有る物が刀剣で、反りの無い物は刀剣にならないと言う事を法律なり政令で文書化したものでも有るのか?
そう言う物を見せてもらえば俺も納得するが・・・

マグナムハンターについては輸入代理店の人に聞いた話だが、それが何か?

143 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/13 11:04:11 ID:/dS52Gtt
スイッチナイフを別にすればグレーゾーンが多いってことでファイナルアンサー?

144 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/13 17:57:48 ID:4uJB37IP
全ては裁判官のさじ加減一つです。

145 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/14 11:52:31 ID:73ovd03M
模造刀の解釈について(銃刀法の運用のこと)はスレ違い?

146 :名無し:04/09/14 12:33:48 ID:nzgu5qui
支那軍の戦利品青龍刀はOK?


147 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/14 19:18:13 ID:uLIFdCjn
銃刀法第二条の二
刀剣の定義を簡単に書きます。
刃渡り15p以上の刀、剣、ドス(中略)を指す。
ですが、ここで言う刃渡りは簡単に言うと日本刀のことを考えて測定している。切っ先からつば元を結ぶ直線のことを言ってます。
つまり、その直線は刀身の外を通る線の事。
ですから、内側を通る物は刀剣ではない。


148 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/14 19:42:01 ID:pVC4x1Rt
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?! 


149 :( ´ー`) ◆LAsIrAneyo :04/09/14 20:05:58 ID:zL2YNdZI
すみません…スレ違いかもしれませんが、お力になってくれませんか。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091282334/124-125
↑について参考意見をお聞きしたいのです。
私も刃物初心者ですので…
ぜひ聞いておきたいと。
失礼しました。

150 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/15 18:46:40 ID:fBlOwXFr
>>147
刀身の内側を直線が通るものって何よ?

151 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/15 19:36:59 ID:xXBnwY+a
内側を通る物は刀剣でなく刃物と分類されます。

152 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/15 19:45:28 ID:E4T5+2ev
まぁどっかで聞いたことあるような気もするが・・・?

そもそも銃刀法にきちんとした「刀」「剣」の定義がないのが悪い。

153 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/15 20:04:06 ID:B3xbiMbn
>定義がないのが悪い。
バリエーションがありすぎて定義出来ないんだよ
時代劇に出てくるモノばかりでは無いってコトさ>刀、剣


154 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/15 22:20:07 ID:1LG0MNYI
>151
はっきり言い切るなら公式文書を提示しろ。
おまえの言い方だと槍や諸刃の剣も刀剣に当てはまらなくなるぞ。

155 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/19 11:01:46 ID:HfbPynzS
>>134のって、見ようによってはあいくちじゃないのかな。
なかごが少々細くても、拵え次第でどうにでもできるよね。
合口拵えじゃなければOKって事なのかな。
どうなの?プロいヒト。

156 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/20 13:19:38 ID:VTX0z0cj
>>155
だからねグレーゾーンがそれだけ多いって事なんだよ。

157 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/20 22:02:43 ID:wORgTxpn
>合口拵えじゃなければOKって事なのかな。
合口拵えじゃなければOKって事。
刃の形状に付いて規制してるのではなく、
仕込杖のように隠し持つ事を規制している。
白鞘も合い口と見れるが、白鞘の場合は、
中に刀身がある事は明らかなので合い口扱いとはならない。

158 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/20 22:38:02 ID:Yq+2HS7p
>>134の大きな方<刀身300mm>のものって、
鉈としてアウトドアに持ち出しても良いのかな?
ちゅーか・・刀身って書いてあるし。。。。



159 :東風麿:04/09/23 00:18:47 ID:x+roAluL
ttp://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=3594
この場合、市長が書類送検されたみたいだが、皆さんもイキナリK冊が踏み込んで
タイホてな事に成らぬよう、キチンと登録申請しませう。

160 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/24 18:44:25 ID:a//qw2bY
コールドスチールの日本刀みたいなナイフがあるけど、あれって輸入出来ないのですか?

161 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/24 19:55:24 ID:foO0YYI4
無理ー。

162 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/24 22:31:44 ID:Wu91QKc3
刀剣=刃渡り15a以上の刀・剣・槍・薙刀・合口、45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛び出しナイフをさす。
特別な理由・許可がない限り以上の物を所持してはならない。
で、よろしいでしょうか?

163 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/25 09:28:11 ID:yPt9ri3q
そうだったと思うんだけど、
そしたら刃渡り20aの出刃包丁とかも持てないって事かなぁ。
銃刀法の条文に刀の定義が書いてなかった。
たしか、「刀とは伝統的な作法で云々」ってあった気がするが。

164 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/25 12:32:36 ID:EEDncWr7
刀は刀剣、包丁は刃物という分けかたをしてるようです。ナイフも刃物に入るようですが。

165 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/25 13:49:58 ID:fIw+wSk+
合口に刃渡りによる制限はなかったと思う

166 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/26 11:14:26 ID:9BIMoQBk
》162は銃刀法第二条の二で、こう思います。と書いたものではありません。
納得していただけますか?

167 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/27 23:11:17 ID:aPS7EtBI
>>166
意味が分からん割に、感じの悪い文章ですね。

168 :名前なカッター(ノ∀`):04/09/29 22:24:41 ID:Wcswc20l
じゃあ、オマエの頭が悪いんだろ?消えろ!

169 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/01 05:03:05 ID:wbc295Ck
》167はバカなんだよ。

170 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/01 13:59:00 ID:iLCePrKZ
アンカーに「》」使うのはアフォだと思うます。

171 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/05 03:39:50 ID:DJg8d4VB
たとえば15cm未満のもの(槍とか)って
どうなるんでしょう。
範囲外だからいいのかな?
それとも美術品として登録出来ないから
所有してはいけないの?

172 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/05 04:17:58 ID:bmYx6M9q
>>171
槍は無理さ

>>皆
法律で使う言葉は普段つかう意味と食い違いがあるので
「口語刑法」、「法律用語辞典」の類を読んだらどうですか?
原文を書くから解釈が間違うわけで…、
口語訳をよめば大概の人は理解できるわけで…、
そうすればK察官レベルのチノウと言われないわけで、
     追伸‐ 父さん、富良野にもう雪は降りましたか

173 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/05 04:35:38 ID:DJg8d4VB
槍も刀剣ですよね。刃の部分が長いものは要登録。

刀(小刀?)とかでも15cm未満のものは、刀剣類
の定義から外れるので相手にされていないと言う
解釈でいいのでしょうか。

長ければ刀剣類になるのに、登録出来ないものは
美術品と認められずにもってはいけないのかな?
とふと思ったもので。


174 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/05 05:56:52 ID:cWACuDMh
15Cm以下でも、ちゃんとしたものなら登録出来る。


175 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/05 23:23:04 ID:lR93VW/5
で、刃物と刀剣はどう区別するのさ?

176 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/06 01:15:03 ID:DW380v9r
>>174

小さければ登録の義務はないよ
という解釈でいいのかな?

177 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/06 07:34:07 ID:R43M/Qr9
>176
いや。15センチ以上でも登録の義務は無い。
ただ15センチ以上の場合、登録して無いと銃刀法で捕まるだけ。

178 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/08 21:50:07 ID:lP+4hec5
ウルトラテックっていうマイクロテックのナイフは法律で禁じられている飛び出しナイフに当たるんですか?
つまり45度以上に自動的に開刃する装置の飛び出しナイフは禁止するけれども
上からまっすぐ飛び出すやつは抵触しないんですか?

179 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/08 21:56:14 ID:lP+4hec5
あと開刃っていうのは弧を描きながら飛び出るってことですか?

180 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/11 18:15:46 ID:59Q9uyLF
age

181 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/11 19:43:55 ID:eSRAhjqp
>>178
モロに抵触します。柄と刃の角度が180度とみなされるのでしょう。
ゆえに日本に輸入されるものは開閉用のスプリング抜いてるわけで。

182 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/20 01:53:44 ID:jMxY9rnM
チタンは鋼材じゃないからおっけって本当?

183 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/20 13:21:38 ID:toFhZpCT
真偽は貴方にそう言った人に聞いてくれ

184 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/20 16:45:20 ID:Z19tUj2o
飛び出しナイフと呼ばれるスイッチブレードの類は、犯罪性云々よりも
ポケットに入れてる奴が事故で死傷するのが続出したから禁止されたと
聞いたことがある。
武器としての危険度はそこいらのフォールディングナイフと変わらないし。

185 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/20 20:09:58 ID:lWcj7kFU
ククリは?


186 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/24 09:42:31 ID:iDEhz4hI
軍隊と警察と無法者だけに武器を持たすな!
一般人民は皆殺されてしまうよ。
後悔するのはいつも人民と国民と市民なのだ。
銃刀法を改正または廃止して人民の武装権をとっとと返せ!

人民のための刀剣、槍・なぎなた、ドス、飛び出しナイフ、ミニチュアガン、
模擬銃器、模造拳銃、空砲銃、古式銃、ゴム弾ガス銃、テイザーガン、
空気銃、拳銃、散弾銃、ライフル、拳銃・散弾銃・ライフル用多発弾倉、
フレアランチャー、レーザー応用装置等を所持し武装する権利を即時返せ!

187 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/29 18:22:07 ID:tibvqsZ9
また今日もバカを見かけてしまった。↑

188 :名前なカッター(ノ∀`):04/10/29 18:48:05 ID:7iEFd7hJ
人民かよ

189 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/01 02:07:28 ID:Z7WPUzmf
アイスピックとか針みたいなものはどういう扱いなんでしょう?

190 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/01 03:00:05 ID:XE58ANmt
刃物ではないので板違いという扱いです
え?そういうことじゃない?

191 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/03 17:32:41 ID:JU6XfIW0
バスジャック犯の少年は刃渡り40cm以上の牛刀を持っていたらしいな



192 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/04 04:37:31 ID:fzcGneK/
そうらしいね、で?

193 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/06 11:32:06 ID:IP70Dnm+
スパイダルコとかはロック機構がある時点でアウト?

194 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/08 02:28:21 ID:M+kz7IsD
>>193
藻前の読解力がアウト。

195 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/10 14:30:56 ID:O/eILtr0
銃刀法を見ると、
公安の許可が有れば、武器を持てると有るんだが、(国内持ち込みも)
登録美術刀剣は別項になってるところから見て
無鍛えや、特殊な刃物も、演武などの特別な理由が有れば所持できるということだろうか?
詳しい人いないですか?

196 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/11 12:36:21 ID:+j2rvFGy
許可が有れば・・・と言うのは建前。
一般人には絶対に許可を出さない。

某大学教授が研究の為西洋刀剣を持ち込もうとしたが、
所有権放棄しなかったので逮ry

197 :名前なカッター(ノ∀`) :04/11/11 18:18:17 ID:kz/Jq1Qr
今月号のビーパルに気になる記事があるね。

198 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/14 22:09:43 ID:Y/47quaz
今読んでるけど何ページの記事?

199 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 17:25:38 ID:8mBIKMF2
ttp://psyclone.m78.com/diary/200411.html#20041111
おまいら?

200 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/18 21:35:07 ID:guYiqZOJ
俺も秋葉で似たようなことあったよーー。
そん時は安物のツールナイフだったなぁ・・・

その時のおれのシチュエーション
登山の帰りに親戚の家で一泊(by関西人
次の日、ザックから荷物を減らして朝から秋葉
昼飯も食わずにPM3時頃駅へ向かう。
疲れ顔を見てなのか、警官登場。
大きなリュックだねぇ〜から始まって所持品検査。

結果は、いろいろ注意はされたがお咎めなし。
リュックの中にツールナイフがあったのは登山用のザックだから・・・と説明したけど
一回、家に帰るようなことがあったなら置いてくるべきだと延々と言われた。
ちなみに、その警官に御茶ノ水までの道を尋ねたら分からない・歩く時間は人それぞれって言われた・・・orz
もしかしたら偽警官(コスプレ)だったのかもしれない。

201 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/22 00:34:22 ID:60qaVp5o
PTA推奨切っても切れない安全ナイフ

202 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/22 23:11:20 ID:bOved4NH
15a以上の刀剣は登録しないと所持できないようですが、
刃物と刀剣はどう区別されるですか?


203 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/22 23:28:57 ID:snBw+qCL
俺の奥さんは、こないだ仕事でヨーロッパに行ったとき、空港で眉毛きりハサミを没収されたって。

204 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/23 01:54:08 ID:h4Nb+M3W
なんだかやたらと取り締まっていないか。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091503341/572-591

205 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/23 19:47:14 ID:eIgT9Lia
刃渡り15センチ未満の短刀は登録証不用?

206 :東風麿:04/11/24 14:12:19 ID:XnUJEQ+e
>刃物と刀剣はどう区別されるですか?
簡単な事です、刃物は道具で刀剣は武器です。ただ世間では時たま勘違いをして
包丁で人に危害を加えたりするアホが居るから貴方のように混乱するのです。
刀や槍は今では美術品として登録して所有売買が認められていますが、元々は
人殺しを目的とした武器ですから、公安としてはきちんと登録していただいて
その所在を把握しておきたいと言うのが本音でしょう。
そんな訳で無登録で刀剣を所有していると、犯罪目的と疑われても仕方ありま
せん。
>205
グレーゾーンですが、短刀は武器ですから鍛錬刀であれば登録は可能です。
ただし小柄小刀の類は、小道具ですから不要です。

207 :名前なカッター(ノ∀`):04/11/24 22:24:37 ID:5Jzp5s2H
>202過去レス見てくれ、ここかドスんとこに書いた。


208 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/02 22:27:53 ID:iZVXsTJF
ちょっとまってちょっとまって。
模擬等とか、旧八木邸後とかに売ってるレプリカは
持っててもいいんだよね?庭で振り回しちゃ駄目?

209 :名無し迷彩:04/12/02 23:35:44 ID:S3XKIljw
ふ〜・・。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/yacopo/main.htm

210 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/04 01:35:31 ID:yo43gCDH
バタフライナイフみたいな刃がしまってある状態のものを護身用で持ってても
だめなの?護身用なのに、世の中物騒なのに


211 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/04 01:41:11 ID:jekc6IOQ
護身のためでも刃物は人を殺傷する能力があるから×
護身には防犯スプレーとかにするべき。

212 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/04 01:44:36 ID:cbtaZV9W
斧や鉈は銃刀法に引っかからないんだよ。
「生活の道具」だから。

213 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/04 14:26:31 ID:6QGEAloS
刃物を持った強盗に、刃物を持って防戦しても
過剰防衛とされる現実は、辛いな。
素直人強盗に殺されてろ、と言う事か?
ならば何故警察官は、拳銃を所持してる?

214 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/04 15:27:27 ID:uflpcaTR
刃物を持った人が暴れてます、何とかして。
って警官に言ったら「私も恐いし」って、どっかに行くしな。

215 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/05 02:43:56 ID:zZTINC/f
>斧や鉈は銃刀法に引っかからないんだよ。
鉈は、引っかかると思うがなぁ。
よしんば引っかからなくても、軽犯罪法で引っかかる。
それぐらい最近の警察はキ○ガイ沙汰の取り締まりしとるよ。
信じられない話があちこちから聞こえてくる。

216 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/05 13:13:27 ID:dgbfArfR
>>209
軽犯罪法まで気にしていたら、国民ほとんどが犯罪者だ。
あれは露骨な別件逮捕用の法律だよな。
あんなの一々気にしたいたら、生活できないし、警察だって取り締まりきれる訳がない。
ただ、その気になって運用しようとすれば、極限まで生活は規制されているわけだ。
要するに、ケーサツのご機嫌次第で、誰だっていつでも捕まえられる法構造になっているわけだ。


217 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/06 01:54:02 ID:Q2WBspg/
>216
そうなんだが、現実にそうやって取り締まってるんだな。
もうなんだかなぁ。

218 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/07 16:39:41 ID:nvH5jHT4
一般人が逮捕されて、犯罪者はのほほんとしてるんだよなぁ・・・

もうマンドクセから任意の職質は拒否しようかな(出来るの?

219 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/07 21:30:35 ID:ELM7bHGp
あら(w
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-041207-0004.html

220 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/08 00:13:37 ID:sDDZJxYQ
>>218
法的には当然出来るが、現実的にはとても無理。
そもそも、警官が公務執行妨害の意味をワザと取り違えるようにしてるから。

そもそも、警官に対して暴行又は脅迫を与えた場合とあるのに、コレを抵抗し
た場合として使っている。その事で揉めれば事件扱いにして警察で事情聴取。

221 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/08 18:25:35 ID:hOCMvD9c
ハァ?

警察官職務執行法第二条(質問)
@略
Aその場で前項の質問をすることが本人に対して不利であり、又は交通の妨害になると認められる場合においては、
  質問するため、そのものに付近の警察署、派出所又は駐在所に同行することを求めることが出来る。
B前二項に規定する者は、刑事訴訟に関する法律の規定によらない限り、身柄を拘束され、
  またはその意に反して警察署、派出所もしくは駐在所に連行され、若しくは答弁を強要されることはない。
C略

で、ここで重要なのは、「求めることが出来る」「その意に反して」「強要されることはない」
つまり職務質問に強制力はまったく存在しない。職務質問に協力するかどうかは完全に個人の自由。
警官の職務質問は完全に無視しても法的には無問題。
警官が職務質問を強要してきた場合は職権乱用になる。実際これをやって懲戒免職食らったバカな警官もいる。

もっとも、中にはこれらについてよく知らないアフォ警官もいるし、万一裁判沙汰になればかなり面倒だから
素直に答えた方がよさそうだけどな。

222 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/12/08 20:05:17 ID:WdssdDBk
>>221
いや、>>220は、それを知った上で、それを押し通すのが難しいと言っているのでは?

任意ですから答えません。と言うと、ちょっとちょっと、と、腕をつかまれ、囲まれて、それをう振り払ったり、押しのけたりすると、執行妨害!!っと言う警官がいる。と、言っているのだと。違法だとは思うけどね。

223 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/08 23:01:01 ID:6Ikvs9XE
今日の「やじうまウオッチ」みてみ

224 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/09 01:21:00 ID:Q4O42zp6
>223
どんな内容だった?

225 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/09 01:32:15 ID:eQKUPBxQ
>>219
白川氏で無ければどうなったことやら。
どう見ても職質警官の態度を再現してTVで放送はハズくてできんでしょう。
もっとも職質という物は否定しないし警官全てがそうとはいいませんが。

「そう」の部分が問題ですね。

226 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/09 17:45:01 ID:jx787kMq
>>222
まぁな。
本来は腕をつかむこと自体が職権乱用。拘束する権利は存在しないんだから
そういった行為は「公務」ではない。警察官としての公務ではないのだから、
それを振り払っても何の問題は無い。むしろ不当行為に対する正当防衛なんだがな。
証明できれば裁判でも勝てるだろ。証明するのも裁判も死ぬほどめんどくさそうだけどな('A`)

227 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/09 21:13:00 ID:8vTk7dq+
腕を掴まれたのでバランスを崩してこけてしまい、腰を強く打った。
そんなことわざと僕はしません。
(゚∀゚)ニヤニヤニヤ

228 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/09 23:00:54 ID:Q4O42zp6
ニュースステーションで今やってる

229 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/09 23:04:21 ID:t2Qp82xe
オレも今見てる

230 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/10 01:17:01 ID:f/JtDT9O
剣恒光 ◆yl213OWCWU
↑青少年に害をなす存在。

231 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/12 00:30:53 ID:23vd9sAl
>230そうか?
オレは彼には一目置いているが?
(゚∀゚)ニヤニヤニヤ

232 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/12 07:39:32 ID:5zmZile6
>>228
・ポケットを上から弄る
・腕を掴んで「拘束」する

のがOKなのか・・・

233 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/13 23:53:34 ID:yflw22pP
あれあれ?銃刀法に追加しなくて良いんですか?使いますよ、カッターナイフ。
そういえば文房具のCMで、カッターで机切れるやつあったよね。無理なのは解っているけど憧れた・・・

234 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/14 00:31:42 ID:tOQn1t/6
なに言ってんだ?

235 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/14 02:15:30 ID:dXDbAW6e
私も女子高生の胸のポケットを、上から触りたいです。
いいなぁ、警官。

236 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/17 17:15:56 ID:kL+jhWtx
十手は刀剣として扱われるんですか?

237 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/22 21:47:13 ID:KivDutZF
age

238 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/23 12:10:52 ID:feKjX0Ke
くだらん事かもしれないが納得できないので知りたい。
銃刀法の刃渡り6cmとか15cmってのは一体何を基準にしてるんだ?
どうにも根拠が分からんのだが

239 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/12/23 22:30:05 ID:7DLyLOE9
>>236
扱われません。


240 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/24 05:39:39 ID:Ah3aan29
>>238
成人男性の小指の長さと手首から中指の先までの長さそれぞれの平均

241 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/29 06:57:12 ID:OEgImEGQ
狩猟者登録をせずに住宅街でカモ猟をしたとして、青森署は27日、青森市内の
会社員の男(51)を鳥獣保護法違反の疑いで青森区検に書類送検した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    住宅街ではフツーやらんだろ?
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  ナニ カンガエテンノ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ていうか、鳥獣保護法の適用も
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l かなりハズシてるような気が ・・・ 。 (・∀・;)

04.12.29 Yahoo「『カモが食べたかった』住宅街で猟、容疑の会社員書類送検 /青森」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000151-mailo-l02

242 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/29 09:23:19 ID:z1RLV5lB
護身用という理由はナイフを持ち歩く正当な理由になるの?
漏れは常に持ち歩いているわけだが

243 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/29 09:27:20 ID:W+bInIr1
なりません

244 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/29 11:18:03 ID:01p9gORQ
>>242
3年前から何回も何回もその質問をしているのはあなたですか。

245 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/29 18:29:32 ID:bg8F880t
ナイフじゃなくても木刀とか特殊警棒とか車に積んでるの見付かると
任意提出させられるよ。
だからおれは言い訳できるようにゴルフのアイアン積んでる。

246 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/30 02:10:34 ID:vZESj/3c
ゴルフのアイアンでも「護身用」と言えばアウトの可能性もある。
ゴルフの行き帰り、買ったり貸し借りで運ぶ途中ならセーフかも。

247 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/30 21:16:49 ID:xzc7ndCu
ゴルフバッグごと入れとけば?単なるゴルフの好きな人。
アイアンだけよりは言い訳聞くかも?
オレは職業は武士なので刀を車にいつも積んで……………
ダメ?

248 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/31 05:19:35 ID:dKxYhUSq
車で体当たりすればいいじゃん

249 :名前なカッター(ノ∀`):04/12/31 17:13:13 ID:W4CMvIih
>>247
板前でも理由なく包丁持ち歩いたら駄目だから、
職業武士(剣の先生か?)も駄目だろう。

250 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/04 00:58:44 ID:+oh0iUZ3
金属バットとボールとグローブを2つ積んどけば?

251 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/10 00:49:09 ID:yMMrY/5S
最近よく見るセミオートってどうなの?
45度以内の角度までオートで開いて、後は振って刃を出すやつ。

252 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/10 12:29:04 ID:gLUiPM6A
>249 スマンm(__)m
職業武士は、ほんの冗談だから
>251 飛び出しナイフの範疇に入らないと思います。たしか規定が45度以上開く物だったと思います。

253 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/10 14:54:41 ID:zqPnaYve
冗談で刀を持ち歩くとは何事か!
え?違う?

254 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/10 21:26:07 ID:xJKMPRni
レザーマンとかビクトリのナイフ切断するにはどうしたらいいの?


255 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/10 21:55:36 ID:fySOC+wx
切断すればいいんじゃない?

256 :名前なカッター(ノ∀`):05/01/31 16:25:35 ID:aFdrL7z+
銃も刀もだめなら全国民に武道か暗殺術でも仕込ませとけばいいんだよ。
犯罪者に人権なんていらねえ!!いっそ殴り殺しちまえ!!


257 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/02 23:27:19 ID:9xNiLaix
【ネット競売】さび刀ネットで購入、磨いて60本未承認で販売→銃刀法違反

★さび刀ネットで購入、磨いて60本未承認で販売
 福岡県警は2日、同県田川市伊田、造園業沖島義次容疑者(47)を銃刀法違反
現行犯で逮捕したと発表した。沖島容疑者は、インターネットオークションで、
さびたりした刀剣を購入しては磨き、再びネットで販売した。
 調べによると、昨年11月、沖島容疑者の出品した刀剣を見た岡山県内の男性が
気付き、福岡県警に通報。1月16日、沖島容疑者が自宅に短刀1本(刃渡り18センチ)を
隠し持っていたところを逮捕した。
 沖島容疑者は、刀を1本500―1000円で購入。研磨機などで研いだあと、
1本1―3万円で売りに出していた。昨年4月から捕まるまで、約60本の日本刀、
脇差しなどを売っていたという。
 県警は、購入した東京、大阪など9都府県に住む11人を特定し、計56本を押収した。
購入者のなかには、暴力団員もいたという。約30本を所持していた愛知県豊川市の
銀行員(35)や、広島県呉市の自衛官(51)など大量に所持していた4人については、
福岡地検飯塚支部に同容疑で書類送検する方針。
 銃刀法では、日本刀など刀剣類の製作や所持には、都道府県教委の承認や
登録が必要と規定されているが、沖島容疑者は承認を受けていなかった。このため、
オークションに「刀剣」として出品すると、違法行為が明らかになるため、「さび身」
「残欠」と偽っていた。購入希望者から「違反ではないか」と聞かれることもあったが、
「天井裏で見つけたと言い訳すればいい」などと説明していたという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107350126/

258 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/03 01:43:52 ID:cK3f+IK/
銃剣の定義ってあるの?
着剣装置くらいか?

259 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/04 21:30:40 ID:H9zFAwog
軽犯罪法で云う「携帯」ってのは、どういう状態を示しているんだろうか。
身につけたり手に持ったりして持ち運ぶことだけを指すのか、
それとカバン等に入れて持ち運ぶ事も含まれるんだろうか。
こういう用語が定義されてないと、拡大解釈し放題になるんじゃないか。

260 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/04 21:32:17 ID:H9zFAwog
×それとカバン等に入れて
○それともカバン等に入れて


261 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/04 23:48:36 ID:18uFwARv
>>259
>拡大解釈し放題になるんじゃないか。
 だってそれが狙いですから〜 残 念!



262 :まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c :05/02/05 22:36:09 ID:Cy0ntNVq
>>259 >「携帯」ってのは、どういう状態

1:「持っている」ことが見て分かる状態
  ・クリップなどで留めている。
  ・キーホルダーやペンダントの様にぶら下げている。
  ・専用ケースに収めてベルトなどに装着している。

2:外見ではわからないが、すぐに取り出せる状態
  ・ポケットの中にある
  ・カバンの取り出しやすいポケットの中にある
  ・衣服の下などに隠し持っている。

個人的解釈でスマヌ。自分は↑だと思っています。

263 :259:05/02/06 17:54:02 ID:qeG7dps2
dクス>261-262
カバンに入れていたら、携帯じゃなく運搬かなと思ったんだけど、
やっぱカバンに入れただけじゃダメかな。
箱かなんかに入れてカバンに入れればおけばOKってことにすりゃスッキリするのに。
してくれんだろうな。


264 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/06 18:34:53 ID:PfjUfqKj
軽犯罪法第一条の二
正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者

「隠して携帯していた者」
これってつまり隠さずに持てばいいってことじゃね?

265 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/06 20:01:01 ID:cJJnXQXX
最近のブロークンウィンドウ理論の曲解による取締り以前の話しだが
見える様に持つ:他人に恐怖感(威圧感)を与えるって事で×
隠し持つ=外からは見えないがすぐに刃が出せる:悪質と言う事で×××
と言う見解を聞いた。
隠し持ってる場合はタイーホも有り得るとも聞いた。

266 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/06 22:39:21 ID:3jPgTmiZ
スコップでも持ち歩けば

267 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 07:18:51 ID:tzOIxiWS
デパート什器の搬入・撤去・運搬・設置・組み立て・分解などを主な業務とするアルバイトを
してるんですけど、これらの作業をするのに十徳ナイフが便利なのでバイトの行き帰りに携帯
しています。携帯の方法は、ベルトに付けるタイプの小さなバッグの中に、更に専用ケースに
入れて持ち運ぶというものです。
ナイフの刃渡りは62mm。ナイフ部分は具体的には、台車に部材を縛り付けるための直径8mm
程度のロープ切断(鋏では無理)、プラスチック部材の長さを調整するために削る、その他普通
のビニール紐を切るなどの通常の鋏やカッターの代わりとして、といった使い方をしています。

このような場合でも、銃刀法もしくは軽犯罪法で逮捕されることがあるのでしょうか?

268 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 07:33:16 ID:xFZhainf
>>267
>銃刀法もしくは軽犯罪法で逮捕されることがあるのでしょうか?

あるだろうね。
まあ現場の警察官の裁量(虫の居所?)等の観点もあるのだろうが
少なくとも第三者の一般論的にはそう言わざるを得ない。

喪前がそのナイフで業務を行うのは職場だよな? 職場に置いておいて
何か問題があるのか?
毎日、通勤途上で携帯する必要はないよな?

通勤の途中、職務質問時に「何故 "今" 携帯していなければ
ならないのか」と問い質されたら何とする?


269 :267:05/02/13 07:38:12 ID:tzOIxiWS
>>268
現場となるデパートは一つだけではなく、広範囲・複数に亘ります。
ある日は高島屋、ある日は別の地域の松坂屋、またある日は……といったように。
また、外部業者ですのでデパートに個人用ロッカーなどはなく、更に私はアルバイトです
から一度会社(倉庫)に出勤してから現場に来る社員とは異なり、自宅から現場に直行とな
ります。そのため、現場への行き帰りには携帯する必要があります。

270 :268:05/02/13 07:50:34 ID:xFZhainf
>>269
ふーん。 説得力はありそうな理由だね。
御時世が御時世だ。 所轄の警察署にでも相談した上で
最終判断を下したらどうだい?

いくら2chでも「大丈夫、刃物を持ち歩けよ」なんて迂闊な事は言えない。
下手すりゃ犯罪の片棒担ぎだ。

271 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 07:55:41 ID:dopDutBf
>>269

正当な理由うんぬんは君が決めることではない。
残念ながら、職質をかけた警官側が決めることだ。
よって導き出される結論は以下のようになる。

@ 運が良ければ調書を取られておしまい
A 反抗的な態度をとれば書類送検で指紋等の提出

あなたがどんなに正当な理由とやらを訴えようと、
現場の警官が朝からイライラしてたりするとアウト。
どうやら君には職質を受けた経験が無いようだが、
刃物類等に対する風当たりは強いのでほぼ間違いなく
調書くらいは取られてしまうでしょうな。

正当な理由があるのにどうして!等の感情論は通用せず、
向こうの胸先三寸であなたの処分が決まります。

272 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 08:02:29 ID:tzOIxiWS
なるほど……ご回答どうもありがとうございます。
やはり、>>270さんの仰るように一度警察署に相談した方が良さそうですね。
それまでは万一の場合を考えて、刃物の携帯は控えます。
業務上はかなり不便になりますが……。

273 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 10:12:31 ID:QsJPN+NX
軽犯罪くらいなら捕まっても問題無いような気がする。
三十万払うつもりで堂々と携帯してはだめかな?

274 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 11:21:37 ID:Sx2+RFnD
ビクビクしたくないなら持たなきゃいいがや。アホみたい
ここで「大丈夫心配しなくていいよ☆」というレスがほしいのか!


275 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 11:30:26 ID:W9uxnCuk
自分で鉄板買ってきて、刀の形に削って(もちろん刃はつけない)持っているのは銃刀法にひっかかる?


276 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 11:42:11 ID:PYF30giP
うん

277 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 11:47:36 ID:KojqiFtY
>>273
 軽犯罪法違反の罰則は「拘留か科料」なので、30マソは逝かんと思う。
 前科が付くわけでも無い(警察の記録には残ると思う)。
 んなわけで、一般人は焦ってパニック起こさなければ、
 (それが難しいのだが)たいした問題では無いのだろう。
 問題があるのは、

・科料払えない人
 →労役につかされるw
・前科がつかなくても、警察の記録に残るのは気持ち悪い人→
 一回でも交通違反やっていれば既に遅いw
・科料も記録に残るのも構わないが、拘留されること自体が困る人
 →お仕事でつか?大変ですね
・他の犯罪が芋づる式に(ry
 →w
 こんなカンジか。

 まぁ各県の防犯条例でもっと厳しく取り締まっているかもしれないので、
一度居住地、勤務地、旅行地の条例を調べといたほうがいいと思う。



278 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 11:48:56 ID:W9uxnCuk
>276
まじで?刀の形してるだけでだめなの?

279 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 12:01:04 ID:IAa4NIew
>>277
んだな。
「刃物を持ち歩いて警察のご厄介になったことがある」
という履歴・記録が平気な人、には何を言っても無駄だ罠。

猟奇犯罪の多い昨今、この手のリストに名を残すというのも・・・
「自分の(今後の)人生の価値」を考慮して決めるが宜し。

280 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 12:50:28 ID:QsJPN+NX
じぁあ開き直って6a未満のナイフは携帯することにします。
職種によってはそんな選択肢もアリかと

281 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 17:03:05 ID:nJTgbXB3
作業着なのに職質された。
(腕のポッケにカッター入れてただけ)


282 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 19:46:09 ID:dopDutBf
今日び、職質は新人警官の通過儀礼だからね。
280みたいなアホがまず実験台にされるでしょうな。



283 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 20:35:23 ID:tzOIxiWS
>>281
それはさすがに御咎め無しだった?

284 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 21:28:36 ID:RzRF9sgn
誰か紋付袴で腰に刀さして、交番に道を尋ねるふりして職質受けるか試せる真の漢はいるか?

285 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/13 22:15:11 ID:z/2mYiHE
>>284
紋付き袴で、刀袋に入れて背負っていて、職質を受けた。
登録証を持っていて助かった。時々忘れるからw


286 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 22:28:29 ID:f3pUxExA
>>285
「無礼者!」と一喝して欲しかった。

287 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/13 22:55:03 ID:z/2mYiHE
>>286
いや、さすがにそれは・・w

288 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/13 23:29:34 ID:Oi0do3kZ
283
ウン 素直にしたがった。
けど先輩わ、もんくお言ったら連れて行かれた。
暴れて帰ってきたけど

289 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/14 15:50:12 ID:j87Vf8Pe
>>287

なぜ斬り捨てなかった、貴様はそれでも侍かッ!

290 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/14 15:57:56 ID:tydsafWO
切り捨てたらそのばで自決。

291 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/15 11:03:06 ID:lEQCRrDt
車載武器なら金属バットがいいと思うな。
職質されても野球やってるでおkkでそ。

292 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/15 11:11:35 ID:XwNHpnxK
職質受けそうになっても断ってる。

293 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/15 23:37:24 ID:DM/12CDW
>>292
元国家公安委員長も断れなかった職質をよく断ったな。
ttp://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

294 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/16 14:10:53 ID:uCU6/6mT
>>293建前上は断れるからな〜。

ところで、完全に西洋風デザインでも
三日月型のブレードの外側に刃がついてたら銃刀法に抵触する?
今までのログ読んだ限りではグレーなのかな?


295 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/16 22:44:35 ID:gYvnnbOd
職質で刃物もって6cm〜とか言ったら馬鹿扱いされるよ。銃刀法にはひっかからないが民法でだめだから。

296 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/16 22:54:56 ID:q2/kv5zo
>>295
民法?


297 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/17 05:31:01 ID:X2N3OSRQ
>>295
ちゃんと調べてから書き込まないと馬鹿扱いされるよ

298 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/17 13:53:25 ID:WVCNJ7cd
詳しくないが、軽犯罪法のことなのか?
カテゴリ的に軽犯罪法は民放の一部ってことか?

まあ、それにしたってアバウトすぎ。

>>294の三日月ブレードは、刀みたいに反り返ってるってこと?
だったらダメかもね。

299 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/17 16:40:07 ID:/70rzdTP
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107105956/37

300 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/17 16:44:24 ID:JxwKSxrn
>>299はどこまでつづいてるんだ・・・

301 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/17 16:47:58 ID:pmmVEMsv
知り合いが秋葉でナイフ狩に引っ掛かった。
ツールナイフを携帯しているのが見つかったけど、
口頭で注意を促されただけで終わりだったって。
やっぱり調べる警官、調べられる対象者によって
結果はまちまちみたいだね。

302 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/17 19:06:12 ID:iL8gF+4Q
>>298
軽犯罪法はカテゴリー刑法

六法
憲法・民法・商法・民事訴訟法・刑法・刑事訴訟法

>>295は財産関係か、相続関係かw

303 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/19 20:54:51 ID:W2Q+AvjZ
>294、ひっかかるよ。


304 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/22 15:23:30 ID:G2vIpNAI
あり?
要はそりがある普通のナイフってことでしょ?
なんでダメなの?

刀剣類に著しく類似する、ってほどじゃないと思うんだけど?
反りだけでNGならマスターズオブディフェンスのネックナイフもダメってことにならないか?


305 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/22 15:36:32 ID:H2tWNbME
今は、ドライバーやバールでさえやれ進入具だ特殊開錠用具だと携帯するだけで疑われる時代だし、刃物なんかもっての外と思われ。
勿論「業務その他正当の理由がなく」の要件が必要だから、実際はそんなに捕まらないと思う。


306 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 13:18:05 ID:OAaU6kEB
>>293
そりゃあ警察とズブズブな某団体のおたずね者だからね・・

307 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 21:32:39 ID:QhcX5IUu
20日の夜に什器搬入搬出の日雇いバイトからバイクで帰る途中、職質受けました、
で、カッターとレザーマン、ゴム付き軍手、キーホルダーに付いてた懐中電灯が引っかかり、そのまま警察署へ、
特にレザーマンが必要ないということで、4時間程度拘束され、処分保留で帰宅し昨日再度呼び出し。
結果的には「バイトで使う事がある」という事で、レザーマンも帰ってきたけどえらい手間だった・・・。

ちなみに、レザーマンはリュックの中のポーチにナイロンケースに入れて持ってました。




308 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 22:55:48 ID:9HSTQqIl
>リュックの中のポーチにナイロンケースに入れて

それでもダメかぁ〜。
鞄の中のビク・スタンダードどうすッかな。。。

309 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 23:02:55 ID:6/0OweCY
リュックの中まで検査ですか?

310 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/23 23:59:09 ID:Kw/m6DiB
「大震災に備えて」ってのがツールナイフを携帯する正当な理由に該当しないのはなぜ?

311 :307:05/02/24 00:32:49 ID:gt1Y1J4m
自分の場合は中越地震のボランティアとして関わっているので、
レザーマンを返してもらうときの書類には、
「バイクのツーリングや被災地でのボランティア活動に使うことがある為」と書いてます。
なので、「被災地に行く時にナイフを持っていく」というのは正当な理由になるようですが、
「備えて」ってなると説得力として弱いかなとおもいます。

あと、自分のレザーマンは刃長は7.3センチだったんだけど、
ロックがついているというのが問題になってたようなので、
ロックのついてないビクトリだったら銃刀法には引っかからないようです。
(軽犯罪法を適用される可能性はありますが・・・)
警察の保安課の署員はナイフの刃長の測り方や銃刀法の条件を表形式で分かり易く説明してある手帳を持ってると思うので、
心配な方は直接問い合わせて見てください。

ちなみに、警察で聞いてみたんですが、車のトランクでも現場の判断によっては携帯になることもあるそうです。


312 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/24 11:52:35 ID:MD1rsnww
>>「備えて」ってなると説得力として弱いかなとおもいます。
解るよ。そもそも法律の言う正当な理由ってのがこじつけで、何でもいいから持たせたくない
ってのがこの立法の本音だもんね。
でもさ、大震災は確実に来るのだから本来なら説得力として弱いわけがない。
ツールナイフ携帯の重要性・必然性からすれば仕事で使うという理由より重要かつ必然的だよね。
仕事だったら別の専門道具でもいいわけだからさ。

313 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/25 00:30:13 ID:QsAJd4M0
ひでぇ国。

314 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/25 17:27:37 ID:wE8XKZmx
質問スレの次ぎスレの為に
■●刃物板、質問&相談スレ 02
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1100745080/6

の文面を、整理したいと思います。
博識の識者の方々、協力をお願いします。
次ぎにあげるのは、今まで有った反論異論を加味した修正文です。
これをたたき台に、刃物板の解釈を作りましょう。


315 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/25 17:29:03 ID:wE8XKZmx
と、分かりにくいのですが、銃刀法上

許可をとって所持が許される刃物
 伝統的な工程で製作された日本刀(薙刀、槍、脇差、短刀、匕首、軍刀を含む)
 博物館などの展示用のもの
         
所持が禁止されていない刃物     
 刀・剣に類似せず、刃が45度以上自動的に開かないもの。
 (スイッチナイフやスチレットと呼ばれるものは駄目)
 また、刃渡り15cm未満の物は刀・剣に類似していても可
 銃剣・ダガー等、対人を目的とされた物は「刀・剣」に含まれる。
         
携帯が禁止されていない物      
 正当な理由がある場合以外は刃渡り6cmまで。
 (護身は正当な理由になりません)
 刃を固定するロックが無い物は8cmまで。(スリップジョイントのフォールディングナイフは解釈が微妙らしい)
 
軽犯罪法ではあらゆる刃物を隠して携帯する事を禁じています。
(隠して携帯という所が、解釈が様々だと思いますが)
                    
と、言うことでしょう。

総務省行政管理局 法令データ提供システムを参照してください。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

316 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/25 20:59:37 ID:1io6py5j
スペツナズナイフと言われてる、刃先が飛んでいくナイフって所持しても
いいのでしょうか?

317 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/25 21:28:16 ID:ZNiD5LG2
BUCK RUSH、Tempestの半自動飛び出し兄弟は刀剣類になるんでしょか?
アメリカでは飛び出し扱いにならない(ということで特許とってる)んですが。

318 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/25 23:22:07 ID:eqUBtPYa
一刀両断チャンバラトリオ

319 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/25 23:28:17 ID:wE8XKZmx
>>316
銃刀法上は禁止されてないとの事。

>>317
そのナイフは不勉強で存じませんが
ベンチメイドとかから出ていた45度までは人力で開き
その後バネなどの力で自動的に開くのは銃刀法で禁止されてないとの事。

320 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 04:22:51 ID:qUImPwls
>>319
銃刀法上って事はその他の法でダメって事もあるのでしょうかね?


321 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 09:00:43 ID:2tRCzpdi
防犯グッズ(特殊警棒 スタンガンなど)を普段携帯するのは銃刀法などの法律に違反するのでしょうか?
職務質問されたとき没収 逮捕される事はありますか?
あくまでも護身用なんだけど。

322 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 09:39:34 ID:B8Cm2zAY
とりあえず、社会通念上凶器の類に分類されてなきゃダイジョブだと思うが。
文具の千枚通しだって十分人を傷付けられるし、実際警察は、具体的状況で必要に応じて検査するんだから、日常生活の範囲で矛盾した携帯でなければ問題ないと思われ。


323 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 11:14:03 ID:IXKrNRXk
>>321
軽犯罪法に問われる。

324 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 14:53:45 ID:XCrloKvb
>>319
>ベンチメイドとかから出ていた45度までは人力で開き
>その後バネなどの力で自動的に開くのは銃刀法で禁止されてないとの事。
 「自動的に開刃する角度が45度未満(だったか以内だったか)」ですよね。
 この書き方だと、自動的に開刃する角度が135度になってしまって
まずぃようなきがするのですが。

 45度をバネで開き、残り135度を人力で、ならわかるのですが、


325 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 16:34:07 ID:kuwyku6n
321さんみたいに護身用に防犯グッズを持つことにより軽犯罪法に問われるのなら、
自分の身を守るためにはどのようにすればいいんだろう?
軽犯罪法に問われるのであればそのようなグッズを造るメーカーには責任はないの?
結局不安で買うんだろうからユーザーは。

326 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 16:57:35 ID:egmJxWn0
>>324
>45度をバネで開き、残り135度を人力で、
そいつのことを飛び出しナイフというのじゃ!!



327 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 17:44:12 ID:r2dRg//3
とある場所の草刈を、気がついた時にすぐ出来るように
折る歯フックカッターと便利のこを車に常備しておくのは
問題有りですか?

328 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 17:59:21 ID:9RKzhScF
ASAP機構はこれだな。
http://www.buckknives.com/choosing_types.php
ブレードの一部が出っ張っていて、そこを押し込む(ブレード自体を開く)と
30度くらいまで開かれる→バネが残り約150度くらい回して、グリップ内部
のバネがブレードをロックする。
手で刃を直接ある程度まで開かないと開刃装置が作動しないのがミソらしい。
んでRUSHは6cm縛りの範囲外、Tempestは6cm超。

329 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 19:48:50 ID:BTp/Y/CT
>>326
飛び出し角が45度まで(以下か未満かは忘れた)なら、銃刀法で定める
飛び出しナイフには該当しないんじゃなかったっけ?

330 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/26 19:55:54 ID:xu0B81LF
>>324
銃刀法上は0度〜45度以上開く物を禁じているのであって、
45度〜180度開く物は禁じていない。
また0度〜44度開く物も良し。
だそうです。

というか、法律が出来た当初、45度〜180度開くナイフなど無かったからな。


331 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 20:17:43 ID:XCrloKvb
>45度〜180度開く物は禁じていない。
>また0度〜44度開く物も良し。

・「刃が収納されている状態から」「人力を使わず」45度以上刃体が廻るのが禁制品
・刃が既に出ている状態から自動的に刃が廻る分には問題無い
・「機械装置により刃体を回転する角度が45度以上」という意味では無い。

 ということですか?
 だとしたら、(特に3番目の部分を)誤解していたみたいです。スマソ。

 個人的にはテレスコピック式の手槍(あるんかそんなのw)だとどういう解釈になるのか知りたい。


332 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/26 20:23:42 ID:xu0B81LF
>>331
>手槍
エー槍ですから、15cm以上は違法ですね。登録がとれるとも思えないし。
15cm未満であれば良いと思われ

333 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 21:32:25 ID:IzUwqfrc
携帯の理由 宗教上の理由 と言うのはどう?

334 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 21:50:40 ID:/dtqLFiS
>333
面白いじゃん。でも警察に言ったら、却下だね。恐らく。

335 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 22:43:26 ID:MFrFD2a9
ナイフって何歳から買っちゃいけないの?

336 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 23:01:46 ID:XCrloKvb
>>332
 ああいや、関心があるのは槍の可否ではなく、垂直に飛び出る式の
飛び出し刃物はどうなのかな、ということなのですが。


337 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 23:07:18 ID:IzUwqfrc
>>336
回転せずに、スライドと
自由落下方式ならば無問題

338 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/26 23:22:20 ID:xu0B81LF
>>336
バネで、垂直にでる飛び出しナイフも駄目だよ。
0度から180度まで一気に飛び出すと解釈される。

339 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/26 23:26:21 ID:MFrFD2a9
ナイフ14で買えると思う人いませんか?


340 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/02/27 00:07:46 ID:yokLvwDP
>>339
法令上は年齢制限などなかった筈だ。
ただし、地方自治体の条例で禁止されている所は多い
また、馬鹿がいるため、自己防衛で18未満には保護者同伴でなければ売らないと言う店も多い。

というか、親になにゆえ必要か説明し、買ってもらえ


341 :名前なカッター(ノ∀`):05/02/27 11:35:54 ID:1aaV9BBp
おお!詳しいせつめいありがとおございますた!!( ・∀・)

342 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/02 22:08:05 ID:MVyLlAQ1
高橋友城なら、刺しても罪にはならない。

343 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/05 14:44:33 ID:oSN6sFOi
>>342
一般人が刺殺して罪にならないのは盗塁だけ

344 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/05 22:24:46 ID:sEmX7fl2
牽制球だろ。

345 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/06 09:19:59 ID:EUR9RU5I
自分は車の鍵に3センチ程の刃渡りの完全に手動開閉の折畳みナイフをキーホルダーとして、つけてますが、大丈夫ですか?

346 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/06 11:23:37 ID:+uyhvDiw
>>345
運が良ければ大丈夫。悪けりゃタイホ

347 :まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c :05/03/06 11:37:17 ID:ySwvThmw
軽犯罪に引っ掛かるかどうかだよね。
まぁ、結局は運なんだけど。
身なりとか、言葉遣いとか、時と場所とか・・・
%を減らす手はいくらでもある。

348 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/06 11:48:29 ID:wZSU3I2I
砥石と鉄板持ち歩いて刃物が必要になったら研ぎ出せ

349 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/06 13:10:40 ID:GlyAHQ9n
>>348
それだ!!

350 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/06 23:54:40 ID:38JHPmeq
藻周り散:ん。この鉄板は何?
散四八:鉄板ですが。
藻周り散:だから何に使うの?
散四八:......
藻周り散:ちょっと交番に来て頂けませんか?
散四八:えー(鉄板なんかでつかまんないだろ・・・)

降板で。
いろいろとやりとりをしたあと、本署と何か電話でごにょごにょ。
藻周り散:軽犯罪法違反で逮捕しますね。(やったぁ!!!点数アーップ)
散四八:orz




351 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/07 02:55:54 ID:pwiXmpJr
鉄板を胸ポケットにいれとく
藻周り散:ん。この鉄板は何?
散四八:防弾プレートです

352 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/07 11:15:01 ID:QGzUvwmZ
滅多に弾が飛んでこないのだけが難点だな・・・

353 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/07 19:28:35 ID:fKwOxVxu
>>285
みたいにとくに理由なく刀背負って、ブラブラしてても
登録書もってたらOKなんですか?

354 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/07 20:09:13 ID:034Ej21p
>353
あれがもし本当なら、警察の責任を問うべきだな。

355 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/07 20:44:05 ID:m+ieVelC
>>353
居合の京都大会の会場からホテルまで てくてく

356 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/07 22:04:12 ID:ih6ez7Eo
最寄りの警察署に電話した結果…。
刃物は持ち歩くな
らしいです。


357 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/07 22:50:41 ID:fKwOxVxu
>>355
やっぱ理由あるんですね

登録証があると
家に置いておくはOK
理由なく持ち出しはNG
刀を持ち出す理由があればOK
ってことでFA?

358 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/07 23:28:37 ID:034Ej21p
>357
OKな訳ねーだろ。
理由があっても日本刀を持ち歩くときは木箱にでも入れて厳重に梱包しろ。

もし警察が此処を見てるなら、「剣恒光の身元調査をして家宅捜索にでも行け」と言いたい。

359 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/08 00:25:06 ID:Shy8paGy
>>357
>刀を持ち出す理由があればOK
鑑賞会に持って行くとか、刀職に工作を頼むとか、愛刀家の友人に見せにいくとか、武道の練習に持って行くとかの、移動の途中で有ればOK
ただし抜き身とか、腰に差して行くとかは駄目だよ。
木箱はともかく、出来たらすぐに抜けないよう鍔に下げ緒を回して結んでから、刀袋にいれて、携帯ケースに入れると良い。

5月の連休中京都では刀の携帯ケース(革のケースな、主に黒)を背負った人間が、平安神宮付近で良く見れますよ。

360 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/08 18:54:08 ID:oyHlYpI6
>>359
詳しく教えて頂きありがとうございました。

361 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/08 18:58:19 ID:UNfcGss2
>>360
キチガイの言う事を鵜呑みにして逮捕されても知らんぞ。

362 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/08 22:14:21 ID:Ynmv0o+g
>>358
 猟銃ですら >>359 と同様の運搬方法で問題無いのに、
>木箱にでも入れて厳重に梱包
 だと?馬鹿じゃないの?


363 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/08 22:33:57 ID:q7R/QlkK
漏れ鉄砲撃ちだけど、銃なら重要部品を別保管して、万一盗られても
容易に発砲できないようにすることができるけど、刃物は盗られたら
誰にでも使えるよね
木箱に入れろとはいわないけど、一見して刀と判らないような配慮も
必要なのでは…

でも>>359
>愛刀家の友人に見せにいくとか
煽りとかじゃなくて、これって正当な理由になるの?

364 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/08 22:48:12 ID:UNfcGss2
>>362
京都の市街地で猟銃を袋に入れて持ち歩く馬鹿がいるか?
オマエの方が馬鹿じゃないの?
日本刀を袋に入れるだけでOKなら、大型のシースナイフでも入れるだけでOKってことになるが?
日本刀の登録証=携帯許可証ではないので念の為。

365 :364:05/03/08 22:50:28 ID:UNfcGss2
>大型のシースナイフでも入れるだけでOKってことになるが?
「袋に」が抜けてた・・・

366 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/08 23:10:52 ID:Ynmv0o+g
>>362
 まぁ、適法運搬している人に対して >>358 のような馬鹿意見が付いたので、
 それは違うだろう、というのがレスの趣旨です。仰るとおり、銃の携行時に
 主要部品を可能な限り別保管することは必要ですよね。
 (ポンプ式空気銃みたいに、構造上不可能な場合もありますが)
 しかし、
>一見して刀とわからないような配慮
 ってのは…ゴルフクラブのケースとかに入れるのかなw

>>愛刀家の友人に見せにいくとか
>煽りとかじゃなくて、これって正当な理由になるの?
 わからないけど、「譲ろうとして品定めさせるために持っていった」とでも言われれば、
それ以上の追求なんか不可能なんじゃないですか?


367 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/08 23:23:45 ID:Shy8paGy
>>364
>大型のシースナイフ

刀は美術品として取り扱われるからね。実は銃やナイフとは違うのだ。

368 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/08 23:25:20 ID:NbMKXTBZ
>>366
日本刀を袋に入れるだけで敵法運搬か?
バカじゃねーのw

369 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/08 23:30:14 ID:Ynmv0o+g
>>364
>京都の市街地で猟銃を袋に入れて持ち歩く馬鹿がいるか?
 漏れは京都人では無いので知らん。

 ただ、漏れは銃持って電車等で移動することはあり、その場合は
ケースにいれて運搬している。
 袋状では無いけどな。でも袋状で背負えるようになっている
長物用ケースはあるし、使っている人もいるぞ。

 それとも、「市街地」じゃまずいという意味か?
漏れが「猟銃」と書いたので勘違いさせたかもしれんが、
空気銃射撃場なら市街地にもあるし、そこで練習する場合は、
当然市街地を運搬することになる。

>日本刀を袋に入れるだけでOKなら、
>大型のシースナイフでも入れるだけでOKってことになるが?
 だから、妥当な目的があればいいんじゃないの?何が悪いの?
 妥当な目的なんてものがあればの話だけど。

>日本刀の登録証=携帯許可証ではないので念の為。
 大体、「刃物の携帯許可証」なんて実在するのかよ?
 「適切な目的以外の携帯は禁止」だが、刃物の携帯に許可が必要なんて
聞いたことないぞ。馬鹿な漏れでも分かるように法的根拠を示してくれ。


370 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/08 23:38:56 ID:Ynmv0o+g
>>368
>刀を持ち出す理由がある
>抜き身とか、腰に差して行くとかは駄目
>すぐに抜けないよう鍔に下げ緒を回して結んでから、
>刀袋にいれて、携帯ケースに入れる
>登録証を持参

で、
>日本刀を袋に入れるだけで敵法運搬か?
ですか。流れ読んでますか?っつーか、
バカじゃねーのw


371 :364:05/03/08 23:46:25 ID:UNfcGss2
>>369
オマエは携帯と運搬の違いをよく理解して出直して来い。


372 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/08 23:55:52 ID:NbMKXTBZ
>>370
流れ読めてねぇのはお前だよ。
もっとさかのぼってみろ。
おバカちゃんw

373 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/08 23:56:24 ID:m4n4P9dP
>>愛刀家の友人に見せにいくとか
>煽りとかじゃなくて、これって正当な理由になるの?

の回答が

>刀は美術品として取り扱われるからね。

だろ。
鑑賞してもらうのなら美術品の運搬として妥当な目的だ。

374 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/08 23:56:37 ID:ag9mHvT/
ヴァカな質問ですまん
十手は刀剣の範疇に入るのか?
すぐに持ち出せないよう3重に鍵をかけて保管してあるが。

375 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/08 23:59:58 ID:ag9mHvT/
まろほしは確実に刀剣だよな。
なえしはどうなんだろ?

376 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 00:01:56 ID:EaYOWpIK
>>371
 出直してきたが、漏れの意見は変わらん。

>刀を持ち出す理由がある
>抜き身とか、腰に差して行くとかは駄目
>すぐに抜けないよう鍔に下げ緒を回して結んでから、
>刀袋にいれて、携帯ケースに入れる
>登録証を持参

 このような運搬方法のどこに違法性があるというのだ。

 せめて >>363 みたいな説得力のある見解を示せ。納得できん。


377 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 00:04:30 ID:UCasnoF1
>>374
>十手
入らない。15糎以上の物も有るでしょ?
軽犯罪法の武器の範疇には入るかもしれない(特殊警棒とかと同じ)
まほろしも刃部が15cm以上の物を見た事ないので一般的な物なら、銃刀法上のいわゆる刀剣には含まれない。

378 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 00:35:32 ID:Zv8RtcOw
スレタイから外れるかもしれないが、銃刀法自体はたいして怖くない。
あ、いや・・・怖くないと言うと語弊があるかもしれない。
厳密にやっても意味が無いという意味で。
とにかく軽犯罪法があるかぎり、K察官の胸先三寸でどうにでもなるからな。

とりあえずなんか理由付けてしょっ引いて(抵抗したら公務執行妨害で)、
持ち物あさって、それらしきブツが出てきた後、
「どの程度有罪か」を決める段階で初めて銃刀法と照らし合わせるだけのこと。

6センチ以下:不穏当な目的に使う気だな貴様!
6センチ以上:携行不可だぞ貴様!
15センチ以上:刀剣類だぞ貴様!
全員:没収だ貴様! 名前書け住所書け貴様!

そんなもんでしょ。

379 :363:05/03/09 06:35:29 ID:tjL7bGKZ
>>363
>ってのは…ゴルフクラブのケースとかに入れるのかなw
wでもなんでもかまわんが、万一の事を考えてくれってことです

380 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 12:49:26 ID:oeepEqHF
聞かれてもいない刀のしまい方とか
ケースの姿形など書く必要あるの?


381 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 13:17:14 ID:qvhu2kFy
まったく日本は酷い国ですね。

382 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 15:31:42 ID:HXLKVH1y
>>367
日本刀は美術品である以前に武器であると言う事を自覚しろ。

383 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 19:46:15 ID:E2MW8sM6
今テレビ見てて思ったんだが、職質うけたときに
地震の前兆と思われる電磁波が出てるので
万一の時に備え携帯している
って言えば・・・無理かw

384 :363:05/03/09 19:50:19 ID:tjL7bGKZ
刀持ってるヤツの防犯意識って、ホントにこんなレベルなの?

約1名、くり〜むしちゅ〜の上○みたいに知識をひけらかす御仁がおられますが、
その方のカキコでググったら個人名が色々でてきます
2ちゃんとはいえ、公の場で個人を特定できるようなカキコはいかがなモンですかね

あと>>382氏に禿同なんですか、刀は美術品だと言うならその根拠を示して欲しい

385 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 20:01:45 ID:KJXXOMv7
>>384
それってダレのこと?

386 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 20:25:10 ID:UCasnoF1
刀の登録証・所有者を管理してるのは文部科学省/文化庁/文化財保護部/美術工芸課
もっとも実際は各都道府県の教育委員会

刀の発見に伴う発見届けは警察ではなく、各都道府県の教育委員会に届け出て、登録委員会により登録される。警察に届けても届出を代行してくれるが。
登録委員会が半年に一度とかの県では警察が保管してくれる。

387 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 20:31:58 ID:UCasnoF1
>>386
言葉たらなかったが、登録委員会は外部の識者も呼んで、教育委員会のしたに開催される。

388 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 20:41:29 ID:UCasnoF1
>>386
訂正
>登録委員会→登録審査委員会


389 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 20:45:19 ID:HXLKVH1y
>>386
日本刀は武器であると言う事を全く無視した答えだな。
己にとって都合の悪い質問には全く触れてない。

390 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 20:50:16 ID:UCasnoF1
>>389
>武器
あまりにも当然のことですから答える必要はないと思ってましたが?
武器である自覚が無ければ、居合など習わんしw

391 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 21:09:00 ID:HXLKVH1y
>>390
お前はその武器を袋に入れて街中で持ち歩いたり、夜中に神社の境内で振り回してるってわけだ。
周囲の人の迷惑も考えずにな。

392 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 21:22:58 ID:UCasnoF1
>>391
迷惑?
運搬方法が適法かどうかについて話していたのになぜに?

ここは純粋に銃刀法その他関連法規について話すスレで
モラルについて話したければ雑談スレにどうぞ。


393 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 21:25:28 ID:w6k8lVN1
流れをぶった切って失礼、
ttp://super.asses.jcom.to/shop/page/2207166.html
↑コレ持ってさ、携帯理由は「出先で爪切りするため」って言ったら
正当な所持理由になるのかな?

警:「ナイフついてる意味ないじゃん」
私:「甘皮を切るんです」
警:「家で出来るじゃん」
私:「S○Xのチャンスはいつ来るかわからない!」
みたいなw

394 :363:05/03/09 21:27:42 ID:tjL7bGKZ
>>390
>武器である自覚が無ければ、居合など習わんしw
あなたが武器である刀を、美術品と言われる根拠はなんです?
美術品なら別に刃がついてなくてもいいんじゃないですか?

トリビア的カキコならナニもいいませんが、どこそこでポン刀持った人間がうろついてる
なんてこと書きこむ必要性は?

395 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 21:28:21 ID:Z97R2BXp
現場の判断によるんじゃねーの
つーかそうまでしてナイフを持ち歩きたいのかっちゅう話やがな

396 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 21:30:51 ID:X5+lrzSg
>>393
ページを印刷して最寄の交番なり警察署なりに聞くのが近道でしょう

397 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 21:31:22 ID:w6k8lVN1
>>395
>そうまでしてナイフを持ち歩きたいのか
ま、ねw
今は何にも持ち歩ってないんだが、やっぱたま〜に持ってりゃ良かったって場面があるのよ。
そんな時のために、いかに軽犯罪法を掻い潜るかの考察w
後ろ向きだのぉ……orz

398 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 21:45:52 ID:HXLKVH1y
>>392
都合が悪くなるとすぐに話をそらすんだな。
お前が「日本刀は美術品だから・・・」などとぬかすから話がこじれるんじゃないか。
それに、美術品を振り回す必要があるのか?
美術品ならガラスケースにでも入れて飾っておけ。
モラルもマナーも弁えないような人間が法を語るな。

399 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 22:00:54 ID:UCasnoF1
>>398
君には言葉がたらなかったか。行間を書くと
法令的扱いは、日本刀は美術品だから、大型ナイフや猟銃とは法的な取扱が違う。



400 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 22:02:45 ID:jxDKvNR7
>>396
それを言っちゃぁ……。
「フツーの爪切り持ち歩いてください」って言われるのがオチでしょうね、きっとw

>>1を見る限り(見てなかった…)、こーゆーのはスレ違いだったようで失礼m(_ _)m

401 :あちゃ、:05/03/09 22:04:21 ID:jxDKvNR7
ID変わったけど393=400でした。
何気に400ゲット。

402 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 22:10:24 ID:HXLKVH1y
>>399
>法令的扱いは、日本刀は美術品だから、
では、なぜ銃刀法で規制されているんだ?
単に美術品なら大型ナイフや猟銃と同じ法律で規制する必要もなかろう。
お前は言葉が足りない訳ではなく、日本刀が武器・凶器であると言う認識が足りないんじゃないか?

403 :363:05/03/09 22:21:18 ID:tjL7bGKZ
>>398
話しこじらせてゴメソ
漏れは、どこそこで○ケースに入った刀を背負ってる奴がたくさんいるってカキコに反応して
しまったわけで…

>>399氏のわざわざ刀所有者の容姿や荷姿、収納方法まで聞かれてもいないことを得意げに
書きこむことに腹が立つ
漏れも銃砲所持者だからハタからみれば一緒だけど、銃の運搬に銃器メーカのロゴの入った
バッグなど使わないし、射場につくまで射撃ベストは着ない
あと万一盗られても容易に使えぬよう、重要部品は別保管し引き金も引けないようにしてる
漏れでもこれだけやってるのにあくまで美術品だから扱いが違う?

>>399氏は、刀は人を切ることのできる道具であるということが認識できていないのでは?
犯罪者に有益な情報を垂れ流してることに気づいてないのか?

404 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 22:22:13 ID:UCasnoF1
>>402
銃刀法って言うのは禁止型の法律なんだ。これは駄目あれは駄目とね、
いわば所持禁止の法律なのだが、その例外の一つとして、
文化庁長官が美術品若しくは骨董品として価値ある火縄式銃砲等又は美術品として価値のある刀剣類と認め登録された銃砲刀剣類は持つことができることになっている
法第3条第1項第6号及び第14条第1項

要するに、銃刀法の例外事項が日本刀なのだな。

で、銃刀法に伴う銃砲刀剣類登録規則というのは文化財保護委員会からでてるのだ。



405 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 22:28:56 ID:UCasnoF1
>>402
では>>368
>日本刀を袋に入れるだけで敵法運搬か?
>バカじゃねーのw

適法でない挙証をヨロ。
法令を上げてね。


406 :363:05/03/09 22:29:33 ID:tjL7bGKZ
>>402
もう書くのがアホくさくなってきた…
その例外の日本刀と呼ばれる美術品で、人を切ることができるってこと判ってます?

407 :363:05/03/09 22:32:36 ID:tjL7bGKZ
訂正
>>406>>404に対するレス

408 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 22:32:42 ID:UCasnoF1
>>406 363氏
当然理解していますよ。しかしニュースで報道されている事ですしね。
法的に禁止されていませんが。
モラルの話でしたら、雑談スレで。


409 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 22:36:36 ID:Vw4bmUqJ
( ´;゚;ё;゚;)・・・

410 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 22:38:53 ID:HXLKVH1y
>>403
話を拗らせてるのはあなたではありませんし、あなたの銃の運搬時の措置は良識的なものだと思います。
>>404がまた馬鹿なことをほざいてますが、話を拗らせているのはコイツです。
所持と携帯の区別も付かないらしい。

411 :363:05/03/09 22:45:45 ID:tjL7bGKZ
>>408
法的云々といった憶えはありませんが?( ´Д`)

ではお尋ねしますが、法律で認められている運搬方法でケースに入れたあなたの刀が
盗まれたとします。その刀が殺傷事件に使われたらどうするんですか?
法律で認められた運搬方法で運搬して盗られたから、非がないと主張する?

>>403でも書いてますが、あなたは自分で犯罪者に有用な情報を流してるんですよ?

412 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 22:46:59 ID:EaYOWpIK

 それでは、>>363 が迷える刀剣所持者達に「適法な」刀の運搬方法を示してやってください。


413 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 22:48:46 ID:UCasnoF1
ついでに言うと、法的には日本刀の携帯または運搬方法についての規制は無い
銃および砲については、銃刀法において規定されている。
法第10条2項から5項

414 :412:05/03/09 22:50:12 ID:EaYOWpIK
 と書いたら >>411 がうぷされてた(汗
 でも、>>408
>ニュースで報道されている事ですしね。
 とか書いているし。

 まー法云々はともかく、刀の場合は運搬に伴ってどんな措置が最低限必要だと思いますか?>>363


415 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 22:54:52 ID:Vw4bmUqJ
要するに、穴だらけの銃刀法に問題があるって事でしょ?

416 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 22:55:55 ID:Vw4bmUqJ
しかし、法で規制されないと
まともな管理も出来ないような人間が持つようなモノでも無いと。

417 :363:05/03/09 22:56:20 ID:tjL7bGKZ
>>412
長モノしまえるケースに入れとけばいいんでないの(w
>>35?あたりのカキコさえ見なければこんなに反応しなかったけど…

でも、申請だけで買えるってオカシクネ?






418 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 22:56:33 ID:UCasnoF1
>>411
>法的云々
ここは法令について語るスレですが。

法的には非が無いですね。一被害者
車を盗まれて、その車が事故を起しても盗まれた本人に法的責任は追及されない。
モラル的な話では別ですがね。ここではスレ違いなので書きません。

419 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 23:00:42 ID:Vw4bmUqJ
>>418
ココでスレ違い云々言わないでも
別に流れからいうと法規制スレに縛られる必要ないんじゃないかと?

モラル的というか、常識的な問題でもありますね。

420 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 23:01:22 ID:UCasnoF1
>>415,417
同意。

理想としては全ての刃物、武器として使える物を登録制として、所持許可をとるようにすれば良いと思うが、現実無理かな。

実際銃刀法等は問題が有ると思うな。
素延べ軍刀でも歴史的価値はあると思うし、外国の刀剣類でも価値はあると思うのだが。
だいたい月2本の作刀しか出来ないとかもな。



421 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 23:03:07 ID:Zv8RtcOw
悪法でも法、と言って死んだのは誰だったか。


部外者を気取る第三者から言わせてもらうと、
どっちもどっち、ですね。

煽り側のアナタ。
一連の発言はその内容よりも、「相手が剣恒光だから」的な悪意を感じます。
ご自身を含めた「刃物ユーザー」全体を鑑みるスタンスでの発言を求めます。

剣恒光氏。
合法=正義ではないはずです。必ずしも。
しかしそれは、あなた自身が実感して分かっていることではないでしょうか。
法律上は美術品であったとしても、
所詮、
一般人(アンチ含む)にとっては人殺し用の凶器でしかないのです。


422 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 23:11:08 ID:UCasnoF1
>>419 
常識的な問題
うーん、法的には鞘に入れた状態のままでも良いのだが、
それでは周囲に対する威圧感など問題が有ると思ったので、
自分が実際やっている方法論を示したのだが。
で、木箱に入れ厳重にしないと違法との意見が出たので現実と法令を示したのだな。
法的にはすぐ抜けないようにしなさいとか、カバーをかけなさいとかの規定は無い。

423 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 23:13:31 ID:EaYOWpIK
>>363
 携帯ケースってこういうやつみたいですが、
 ttp://www.n-p-s.net/budougu.html
 「携帯ケース」というか、運搬ケースだな。
 長さ以外ソフトタイプのガンケースとそんなに変わらんし。

>「袋に入れて」が気に入らんという奴
 上記のようなケースに入れて >>359 のような運搬方法とるなら
少なくとも法的には問題無いだろ。何が悪いの?何が気に入らんの?


424 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 23:17:20 ID:UCasnoF1
>>423
そのサイトのレザー1本用を実際に使ってますw

425 :363:05/03/09 23:17:21 ID:tjL7bGKZ
>>421
おっしゃる通りですねm(__)m

でも、ここにきてる方々は実際に剣恒光氏のような運搬方法を日常的に行ってるのですか?
私は>>35xのカキコを見るまで刀の運搬方法を知りませんでした
なにもあそこまで詳細に書きこまなくてもいいのでは?と思ったのが発端です

スレ汚しゴメソ

426 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 23:20:51 ID:UCasnoF1
>>425
>運搬方法を日常的
多分そうだよ。車の人はどうか知らんが、電車などでも良く見かけるよ。
というか、そのように携帯・運搬するよう推薦されている。
昔は刀袋や風呂敷だけで運搬・携帯していた物だが。

427 :363:05/03/09 23:27:54 ID:tjL7bGKZ
>>426
そうなのか…
もう、くれぐれも盗難に気をつけとしか言えません

428 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 23:31:45 ID:UCasnoF1
>>427
>盗難
その通りですね。盗まれ強奪されて犯罪に使われたら嫌だし、
何より、愛刀を奪われるのは精神的経済的に辛い。
ありがとうございました。

429 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 23:31:51 ID:HXLKVH1y
>>413
>法的には日本刀の携帯または運搬方法についての規制は無い
日本刀の携帯は違法ではないとおっしゃるかw

>>421
彼を非難するのは彼がコテハンだからと言う訳では有りません。
彼の言い分が到底納得できる物ではなく、尚且つ犯罪を助長する行為だからです。
この板には他にもコテハンの方が多数いらっしゃいますが、私が知る限り、非難されているのは彼とデビルカッター氏だけです。
デビルカッター氏も時々誤った情報で非難されていますが、危険を感じることはありません。
剣恒光氏がいかに有害で危険な人物かと言うことです。
彼が仮に名無しでも、犯罪を助長するような有害な書き込みがあれば私は非難します。

430 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 23:34:06 ID:UCasnoF1
>>429
>日本刀の携帯は違法
法令を上げて挙証ヨロ

431 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/09 23:42:40 ID:HXLKVH1y
>>430
日本刀の携帯は合法ですか、そうですか。
日本刀を腰に差して街中を歩いて良いと?
キチガイにもほどがあるw

432 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 23:48:24 ID:UCasnoF1
>>431
だ か ら!
法令を上げて挙証しろといってるのだよ。

挙証責任と言う言葉をご存知ですか?
議論における挙証責任とは
「何かを主張したい人はその根拠を述べる必要がある」
ということで、
「犯罪だ」と主張される人が「犯罪」の立証しなくては成りません。

433 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 23:51:40 ID:UCasnoF1
>>431
ふと思ったが、>>357,359の流れは読んでるよね。
理由なき携帯・運搬は違法と言っている事を前提としてるよね?

434 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/10 00:00:17 ID:HXLKVH1y
>>433
>413 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/09 22:48:46 ID:UCasnoF1
ついでに言うと、法的には日本刀の携帯または運搬方法についての規制は無い
銃および砲については、銃刀法において規定されている。
法第10条2項から5項


規制が無いってはっきり言ってるよな。
また言い逃れか。

435 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/10 00:05:01 ID:342HeWtT
>>434
日本語を読め、「携帯・運搬」 の ほうほう に ついて きていがない
当然上げた法令は読んでるよな

436 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/10 00:24:22 ID:9bNrMMxS
>>435
日本語を書け。
お前の書き方だと 「携帯」または「運搬方法」 になるんだよ。
理解して欲しければ 携帯または運搬の方法 と書け。
それから、携帯または運搬の方法についての規定が無いのはに本当に限らず他の刃物も同じ事。
それとも、「規制」と書いていることから察すると、日本刀は規制が無いが、他の刃物は規制が有ると言いたいのか?

437 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/10 00:37:49 ID:342HeWtT
>>436
ああ、「の」が抜けていたね悪い悪い。話し言葉だと結構抜くから気がつかなかったよ。他の方は意を汲んでくれたようだが。
日本刀には無いが、銃・砲には有ると読めないか?


438 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/10 00:44:10 ID:342HeWtT
>>436
それとな、運搬方法について、話している時に、話された事は運搬に付いて行っていると判断する物では?
文脈の一部のみ抜き出して、批判するのはプロ市民みたいですな。


439 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/10 01:29:53 ID:OqFhkDhH
なんで剣恒光はいちいち反抗するんだろ?
理由もないだろ。
刀袋はべんりだけど「刀とはわからないようにする」なんて
そう大儀でもないだろうに。

素直にゴルフケースかなんかに入れて持ち歩いたら?

440 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/10 01:33:18 ID:QFODi8m5
ぶっちゃけ、刀はナイフだろ?

441 :まろ:05/03/10 05:19:55 ID:1Q050RlE
剣氏。餅付け。仮コテハンで仲裁すっから。
たぶん、忘れてそのまま他の板でも書き込むから。

剣氏の意見
 日本刀は他の銃器なんかと違って、携帯時の運搬方法に規制はない。

まずここだ。コレを煽り師は銃刀法の(あれ?軽犯法か)

1周囲に脅威を感じさせる方法で持ち運んではいけない
2隠し持ってはならない

に引っかかるじゃないか、って言ってるわけだ。条文の詳細は剣氏が詳しいでしょ。

で、剣士はそれに気づいてないから、日本刀は大丈夫。みたいなカキコをしてあれてるわけだ。

正直、読むのめんどいくらいだから、も前ら両方ともしばらく来るんじゃない。

442 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/10 06:57:43 ID:j2XU0/Pi
>441
仲裁と言うより、おまえはただ双方を煽ってるだけにしか見えん
それに相手が誰であろうと来るなと言う権利はおまえには無い
その権利が有るのは掲示板の管理者だけだ
ここはお前のためだけの掲示板ではないのだから

443 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/10 12:33:55 ID:cS6YP1br
昔は銃器も登録制だったのに

444 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/10 22:43:45 ID:Npw5ieiZ
>442
オマイも違うな
「来るな」と誰が言おうがかまわんが、
実際「来なくなる」かどうかは、そいつの自由
2ちゃんは、できたころからずっとそんなもんだ

445 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/10 23:23:30 ID:9bNrMMxS
>>438
>>430>>432で2度も「日本刀の携帯は合法である」と言う主張を念押しする様な書き込みをしてるくせに「文脈の一部」ですか(w
仮に、正当な理由があって日本刀を携帯する場合、街で日本刀を携帯する正当な理由って何?
携帯と運搬の違いくらい理解してるよね。
>>422では「法的には鞘に入れた状態のままでも良いのだが」と書いてるけど、鞘に入れただけの状態で持ち歩いていても「携帯」ではなく「運搬」になるの?
なら、鞘に入れた状態で腰に差しててもいい訳だ(w

446 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/11 00:59:04 ID:ye/9qt2Q
揚げ足取り

447 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/11 01:04:34 ID:O9x7NXsh
>446
剣信者でつかw

448 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/11 01:28:21 ID:9TR5XdLw
 てめーでケチつけといて、
>それから、携帯または運搬の方法についての規定が無いのはに本当に限らず他の刃物も同じ事。
>それとも、「規制」と書いていることから察すると、日本刀は規制が無いが、他の刃物は規制が有ると言いたいのか?
 こんなこと言ってやがる、相当病んでるナ。


449 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/11 01:54:01 ID:O9x7NXsh
>448
あんた頭悪そーだねw
変換ミスの指摘?それとも読解力がないの?
ニホンゴワカリマツカ

450 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/11 03:20:58 ID:Nmr/EeiI
「俺様が法律だー」な匂いが漂い始めました

451 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/11 04:39:48 ID:E8lQpi78
剣は常に自分が正しいと思ってるから

452 :363:05/03/12 00:07:59 ID:p7bNglCS
しばらくこないつもりだったけど

ttp://www.touken.or.jp/q_a/index.html
↑ここみて、疑問感じるのは漏れだけ?

453 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/12 04:06:02 ID:SnJEEq0V
日本刀は、誰でも買える普通に流通している商品で、手持ち、車載、宅急便、小包等
いろいろな形で、日本中を毎日何百振も動き回ってる中で、一個人の携帯、運搬の仕方を
難詰しても、全体の安全には結びつかず。
正直に情報公開している、個人に対する攻撃は見苦しい。

猟銃の運搬について話された方がいたが、車で射撃場へ行かれる際は、銃は分解してあっても
実弾と一緒に車中にあるわけで、盗難に付いては、車ごと盗まれてしまえば分解してあろうと
同じ事。
銃砲の武器としての危険性と、日本刀のそれを比較した場合、銃砲の運搬には現金輸送車を使うのが
妥当と思われるが如何。





454 :363:05/03/12 08:43:29 ID:p7bNglCS
>>453
銃刀法を語るスレなので、このような意見がでるのは承知してます

以前、自宅の壁を壊してガンロッカーごと盗まれた事件がありました
その気になれば、どのような保管、運搬手段を採っても盗むことができます

犯罪者にその気にさせないためには、犯罪者に与える情報を極力少なくする
ことだと思うのですがいかがでしょう?

>>452のサイトは、刀剣会の総本山ですよね。銃刀法の紹介もありませんし
>>426で>そのように携帯・運搬するよう推薦されている。と書かれていますが、
布袋などに入れるようにとしか書かれていません。
初心者向けにしては無用心だと思います。職場で見せたところ、日本刀って
そんな簡単に持ち歩けるんだ〜という意見が100%でした。

455 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/12 14:50:22 ID:7h17DKnx
>>454
>犯罪者にその気にさせないためには、犯罪者に与える情報を極力少なくする
>ことだと思うのですがいかがでしょう?

袋入りの状態で、真剣、模造刀、木刀、竹刀の区別はつかずすでに迷彩されているのでは。
袋入りの刀状の得物を所持している=>武道家、警察官、自衛官等と想像される
事から窃盗に対する抑止効果が期待できるのでは。

犯罪目的で路上で日本刀が強奪された、と言う事例があるのでしょうか?

>職場で見せたところ、日本刀ってそんな簡単に持ち歩けるんだ〜という意見が100%でした。
一般人には、日本刀運搬の秘密は守られている。という事で
現行の運搬方法が優れているという事では。






456 :363:05/03/12 16:23:22 ID:p7bNglCS
>>455

>犯罪目的で路上で日本刀が強奪された、と言う事例があるのでしょうか?
>>67に事例があります。盗まれた状況、盗んだ目的までは知りません

盗まれた刀剣による事件かどうかはわかりませんが
ttp://www.security-joho.com/jiken/jiken200408.htm
2004/8/23の記事参照

457 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/12 16:53:13 ID:0phsd46H
そもそも、盗難日本刀による事件なんてどれだけあるんだ?
他に入手しやすい兇器が幾らでもあるのに、日本刀を盗み、
それを別の犯行に使うという二重のリスクを犯す奴は、まずいないだろう。

458 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/12 18:33:26 ID:kc4Afawc
開き直りとしか思えない

459 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/12 20:14:09 ID:/Zx4BP92
>>456 363氏
>>67の事例は、誤解を与えてしまいましたが、盗まれるのは刀ではなく、登録証。
登録の付いていない刀に、盗んだ登録証を合わせて売る悪徳業者がいると言う噂。
「売ります・買います・騙します」

刀自体は、余り盗まれないそうです。一度見た刀は忘れないと言う愛好家が多く、愛好家の世界も狭い為、足がつきやすいのが原因とか


460 :363:05/03/12 21:47:04 ID:p7bNglCS
ttp://www.hondaplus.co.jp/vp_size.htm
↑こんなのに入れるってのはダメ? 

461 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/12 21:59:38 ID:kc4Afawc
都合の悪いレスは無視(w

462 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/12 22:03:53 ID:O/Ff7M2h
羽織袴で図面筒背負ってたら、余計目立ってアブナイデショ



463 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/12 22:12:22 ID:wSXfaLgd
http://asjnajs.bufsiz.jp/

464 :363:05/03/12 22:38:11 ID:p7bNglCS
>>457
興味があったので調べてみた
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji18/160806hanzaijousei.pdf
警察庁の平成16年上期の資料で、P76〜P78に銃砲刀剣類を使用した事件の件数がのってます
使われた凶器別にはカウントされてないから、盗難刀剣がいくつ使われたかは判りません

ttp://www.npa.go.jp/sosikihanzai/yakubutujyuki/yakubutu/yakutai4/jyuuki.pdf
同じく平成16年上期の銃器による事件の件数


>>462
羽織袴はデフォなの?
マジで知らないんだけど、練習の時はトレーニングウェアじゃやらないの?

465 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/12 23:26:31 ID:/Zx4BP92
>>460
直径80cmでは入らないですね。
刀は反りが有りますし、鍔の直径がだいたい8cmぐらい有るのですよ。
銃用のハードケースに入れている人も居ますね。特に刀職の人がお客様の刀を持ち歩く際には。
拵えとかに傷がついては問題ですので。
ゼロハリの特注を使ってる研師がいた。スーツで長いゼロハリどう見ても殺しやw

羽織は練習中は使いませんが、着物に袴はデフォです。
面倒で、ジャージに帯で練習した事も有りますが、鞘が上手く保持されず


466 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/12 23:45:51 ID:kc4Afawc
やっぱり都合の悪いレスは無視なのね(w

467 :363:05/03/13 00:00:27 ID:qvQHeVGU
>>465
他の剣士の意見も、正直聞いてみたいんですがこれで終わりにします(;´∀`)
道場なり体育館で正装に着替えるのは面倒くさいの?

468 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 00:19:05 ID:4MnxaxN0
>465
>ゼロハリの特注を使ってる研師がいた。スーツで長いゼロハリどう見ても殺しやw
映画の見過ぎ
俺にはお前が時代遅れの山賊に思えるw

>467
会場で着替えることは可能
羽織袴で通う香具師は周囲からかっこよく思われてると自分で思い込んでるだけ

469 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 01:39:10 ID:0zP84CVT
>>468
>>羽織袴で通う香具師は周囲からかっこよく思われてると自分で思い込んでるだけ

呆れた奴だな。普段から和装が主な人にとっては別段奇異なことじゃない。
自宅から近い人だっているだろう。人それぞれに思うところあっての事。
こんなことは、お前一人が勝手に意識して偏見と悪意でそう思ってるだけだろうが。
自分と同じ年格好の小僧ばかりじゃあるまいに。
父親みたいな歳の人までつかまえてそう思うわけか?どうかしてる。

470 :376:05/03/13 09:36:46 ID:1EEZDnjz
 >>363 は何が気に入らないのですか?

 >>423 に刀ケースが例示されていますが、こういうのに入れて運搬するのも許容できないということですか?
(図面ケースを例示しているから、多分そうなんだろうけど)
 >>465 を見ると、長物の場合は、刀ケース使わないならそれこそガンケースにしか入らないように
思えるんですが。

 殆どの刀剣所持者は銃砲を運搬するのと同程度の注意を払って運搬しているということなんでしょ?
何の問題があるんですか?


471 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 12:43:51 ID:4MnxaxN0
>こんなことは、お前一人が勝手に意識して偏見と悪意でそう思ってるだけだろうが。
>自分と同じ年格好の小僧ばかりじゃあるまいに。
>父親みたいな歳の人までつかまえてそう思うわけか?どうかしてる。
これって偏見じゃないの?
>ゼロハリの特注を使ってる研師がいた。スーツで長いゼロハリどう見ても殺しやw
これも。

ところで、>445には誰も答えないの?

472 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 14:22:53 ID:vqXRKv5k
なんだ銃刀法の専門スレあるじゃないですか
スレ違いとか散々言われて、なんで誰も誘導してくれないんだ
と思ったら、剣氏にやりこめられてるから紹介したくなかったのかねえ

まあいいや両者の議論も、紹介されてるURLも参考になりました

473 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 15:03:30 ID:w1k+nMiH
俺昨日サバイバルナイフ買っちゃいますた!!!(14歳)

474 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 15:14:42 ID:y22vrRHZ
日本国内で、射程1000mのスナイパーライフルや、ライアットガンが市販されており
それを袋に入れて、都内をウロウロしてても合法なのに、

日本刀、命の人が大切に、肌身はなさず運搬しているのを、モラルやごく僅かの可能性を
理由に叩くのは姑息で、了見が狭くて、見ていて恥ずかしくなるね。

ここは、法律の専門スレなんだから、合法、非合法、改廃が主体。
感情論はよその適当なスレへ




475 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 16:05:00 ID:eeDab1GY
>>474
開き直りですか?
剣氏が正しいと言うなら>>445の質問に答えてあげて下さいね。

476 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 16:31:24 ID:/04VgQgI
なにこの寝首を掻いたスレは

477 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 17:34:25 ID:1EEZDnjz
>>475
 うるせーヤローだな、揚げ足取りしか能がねぇのか喪前は。
 >>465 は 携帯と運搬を混同していたかもしれんが、(途中で美術品の話も出たので
更に混乱したな)それはそれで >>465 が認めれば終わる話。

 で、>>465 の「携行方法に」何の問題があるの?


478 :363:05/03/13 19:25:03 ID:qvQHeVGU
>>470
漏れの犯罪や盗難を想定したカキコが悪かったなぁ…orz

一般には、銃砲刀剣ともに拒否反応をしめす人のほうが多いと思うんですよ

シルエットが銃器のように見えれば、実際はおもちゃであっても「銃器のようなものを
持ち歩いている奴がいる」と通報される可能性もありますし、刀剣のように見えれば竹刀で
あっても「刀のようなものを持ち歩いてる奴がいる」と通報される可能性も否定できません

なので、>>465にある>ハードケースに入れるってのが一番理想的だと思うんだけどな
コレクション目的で所有してる人にもぜひお願いしたい(義務化して欲しいくらいだけど)

ただ銃器のケースには銃そっくりな形状のハードケース、布ケースがあるけど、正直あれは
なくしてもらいたいと思ってます

図面ケースは、簡単に入手できるからいいかなーと思っただけです

479 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 21:13:15 ID:4MnxaxN0
正論で返せない奴はすぐに「揚げ足取り」とか言うんだなw
2度も念押ししてるって事は、「日本刀の携帯は合法」って事に確信があるんでしょ?
揚げ足取りでも何でもないと思うけど?
で、当の本人は都合の悪いレスは見て見ぬふり。

480 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/13 21:33:07 ID:G3gndV/x
>>475
>>413で法の条を上げて解答済み
その条文を読めば、銃刀法上、携帯と運搬は同様に扱っている事が分かる。

帯刀は禁止
理由は明治9年太政官布告「廃刀令」を取り消す法令がでていない為、現在でも有効。


481 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 22:51:51 ID:1EEZDnjz
>>478
 仰ることは理解できますが、現実問題として、
銃も刀もある程度の長さと幅があるものなんですから、
擬装するにも限界があるでしょう。

 競技用ライフルは、(照準が狂う可能性があるので)運搬時にハードケースを使う場合が
多いと思いますが、ソフトケースを使う人は皆無ではありませんし、製品も出ています。

 >>363 はクレー射手のようなので実感わかないかもしれませんが、
ライフル射撃競技用の長物などは、そのままの長さで持ってゆくしかない場合が殆どです。
(ポンプ式空気銃の場合は、「ボルト/エアタン別梱包」もできません)
 実は自分も >>363 のような懸念は常々していて、なんとかガンケースに見えない
ケースがないかと探したことがありますが、結局ガンケースとして売られているものじゃないと
モノが入らないんですよね…散弾銃ならある程度擬装のしようもあるのですが。

 施錠云々という話がありましたが、これとて形態によっては「高価値品搬送中;盗ってください」の
メッセージになりかねないし。(置き引きや取り違え対策には有効だと思いますが)

 対案の図面ケースですが、プラ製のものなら布/革ケース同様ナイフ一本あれば解体可能ですよね?
だったら布/革ケースでも同じじゃないですか?

 まぁ、仰るように「モロ銃なケース」とか「銃器メーカーロゴ入り」とかは当然論外だと思いますが。


482 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 23:02:49 ID:4MnxaxN0
>480
日本語解りますか?

第10条  第4条又は第6条の規定による許可を受けた者は、それぞれ当該許可に係る用途に供する場合その他正当な理由がある場合を除いては、当該許可を受けた銃砲又は刀剣類を携帯し、又は運搬してはならない。


携帯だけでなく、運搬にも正当な理由が必要って事でしょ。
つまり、日本刀を携帯するには携帯する正当な理由、運搬するには運搬する正当な理由が必要って事。
携帯と運搬を同様に扱っているわけではない。
馬鹿みたいに「日本刀の携帯は合法」なんて言うのはどうかと思う。

>帯刀は禁止
>理由は明治9年太政官布告「廃刀令」を取り消す法令がでていない為、現在でも有効。
そうですか、これは失礼。
帯刀は駄目でも、あんたの言い分だと手に持って歩けば良いのかな?>「法的には鞘に入れた状態のままでも良いのだが」

483 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :05/03/13 23:11:24 ID:G3gndV/x
>>482
>>433は当然読んでるよね。正当な理由が必要な事はすでに>>433以前にも何度も述べているが。それを前提としての話だよ。

手に持って歩けば良い
法的には。ただし、日刀保では刀袋と鵜を使う事を奨励しているし、居合道関係ではその上に携行ケースに入れる事を奨励している。



484 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 23:38:53 ID:RT1HCpqy
>>483
痴愚、魯鈍は放置でよし

485 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 23:39:19 ID:4MnxaxN0
>483
携帯と運搬の違いくらい理解してるよね。(コピペ失礼)
433は当然読んでるよ。
でも、「法的には日本刀の携帯または運搬方法についての規制は無い」って発言を正当化する為の後付けの弁解でしょ。

>手に持って歩けば良い
鞘に入れた状態のまま手に持って歩く正当な理由って何?

486 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/13 23:56:28 ID:W2cczxqo
>>正当化する為の後付けの弁解
正当化された事を認めるのか?
>>鞘に入れたまま
危ないからだろ。


487 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/14 04:27:02 ID:H90CfDSN
手に持って歩けるようになってるのは儀礼式典等で持ったまま町中を練り歩けるように

488 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/14 06:23:31 ID:0hYTYkYF
>>486
話の経緯が読めず、銃刀法の話題にもついて行けないただの馬鹿w

>>487
話の経緯を読もうね。
武道会場等に通う道中の話なんだが。



489 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/14 07:04:17 ID:djACuofv
鞘に入れた状態のまま手に持って歩く正当な理由は運搬のため

490 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/14 07:06:25 ID:XEJlvhkC
鉄扇の携帯は銃刀法にひっかかるのでしょうか?
小柄や懐剣は、ナイフでまずーなので、和物の護身具が欲しいのですが

491 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/14 07:27:37 ID:cFhW6lX/
相手を傷つけるような護身具を正当な理由なく持ち歩くのは軽犯罪法に違反します
誤信のためは正当な理由になりませんのであしからず

492 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/14 07:28:17 ID:cFhW6lX/
ぶほっ、誤字った

493 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/14 07:43:32 ID:XEJlvhkC
>>491
引っ越した所が、その・・・特殊な方々が住んでいる地域の近くらしく
よく事件が起きてるようなので、得物避けに欲しかったんですが・・・
警棒も駄目ですよね・・・?

494 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/14 13:07:06 ID:PwhFOPY7
護身術でも体得したらいいよ

495 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/14 17:50:26 ID:8PyjcuTF
>>493
スラッパーでぐぐってみてはどぅでしょう
警棒ほどリーチも無い分、攻撃力も無いでしょう
あと、特殊な方々が、○暴関係の方々を指すのであれば、
係わり合いにはならないことが本義ですね
彼らは、素人とかを威嚇することで、飯食ってます
下手に突っ張ろうものなら、相応の実力行使を受けること
覚悟しなくてはならないでしょう
係わり合いにはならないこと・・・これが一番でつね

496 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/14 18:22:10 ID:Ygpfvi+t
>>495
やのつく自由業の方々ではないです
4月から施行させるらしい人権擁護法とかいうので甘い汁が吸える方々です
殆ど治外法権ですね・・・

スラッパーは、米兵の憲兵が持っているアレですかね?
護身というよりは凶器に近いような・・・
普段は扇子として使える鉄扇を持ち歩けるなら楽なんです・・・
護身術とかは、近くに道場が無いのでつらいです

497 :363:05/03/14 19:43:57 ID:n1A47lDz
>>481
銃器刀剣類ともに、なるべく第三者にソレとわからないように運んでもらえば別にいいと思いますよ。
銃器に限っては法律で規定されていますしね。分解できない銃であれば、トリガーロックとかソレに
類する物を装着して発砲されにくくするのがいいと思います。

498 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/14 23:09:32 ID:7W5Rloil
>>496
tp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/gosin/kibo/srapr.html
ここの4なんかは靴ベラとかに見えませんか?

499 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/16 09:41:12 ID:Cg4yJFv9
これって銃刀法違反ですか?

http://www.sankei.co.jp/news/050316/sha040.htm
島根県議会訪問のソウル市議、カッター出し取り押さえられる
 「竹島の日」条例案に反対するため、島根県議会を訪れていた韓国の崔在翼ソウル
市議が16日午前8時50分ごろ、県議会棟の玄関付近でカッターナイフを取り出し、
警備員らに取り押さえられた。(共同)

500 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/16 09:48:28 ID:r6Raru0M
殺人未遂です、知らんけど

501 :名前なカッター(ノ∀`):05/03/20 15:30:58 ID:k74TtISL
鏃は銃刀法違反ですか?

いや、以前、大物狩用の刃の付いた鏃を見た事が有るので

502 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/21(月) 14:35:08 ID:c0ftgGgw
凶器準備集合罪・軽犯罪法違反・ってとこじゃないか? 無論梱包してたら話は別だが。

503 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/27(日) 17:05:57 ID:SQtEHuHD
模擬刀の定義がよく分からない。海外ネットで欲しい模擬刀を見つけたんだが、、、
http://www.wbr.co.jp/juutouhou
によると、ロックウェル硬度が40以上のものは所持できないと書いてある。
でも銃砲刀剣類所持等取締法にはそんなこと一切書かれていない、模擬刀は携帯
を禁止するにとどまっている。ってことはロックウェル硬度が40以上の模擬刀は
刃が付いていなくても刀剣類とみなされるってこと?ロックウェル硬度での規定
なんてきいたことないけど…。このページに書かれていることは本当なのでしょうか?
詳しい人いたら教えてくださいm(_ _)m

504 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/27(日) 22:02:15 ID:h3Ru8Dxn
親父の形見って正当な理由になります?

505 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/03/27(日) 22:08:12 ID:Pvno2r9d
>>503
硬度の規定は自分も良く知らないのだが、良く見かけるので判例か何かででているのかもしれない。
>ロックウェル硬度が40以上の模擬刀は
というか、硬度40以上は模擬刀として認められないと言うことだと思うが。
刀剣となってしまうから、銃刀法にあるとおり。

>>504
何の正当な理由?



506 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/27(日) 23:30:11 ID:8VapWyNv
>>504
形見だからって持ち歩く必要は無いような気がするんで
結局は警官の心持ち次第ってことになるかと。

ただ、警官がその気になれば刃物に限らず色々と難癖つけて
しょっ引けると思うんで、刃物だけ特別に警戒してもしょうがないと
思いますよ。


507 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/28(月) 10:17:23 ID:drSdBUrR
難くせじゃ、職権乱用=犯罪だが、
その気にさせるようなやつには取りうる対応をするだろうね。
場合に応じての合法的な範囲で。

508 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/29(火) 14:52:36 ID:sTRzBqMD
つか、包丁も銃刀法で規制すべきだろ。
昨今の包丁刺殺事件見てると・・・。包丁の所持も免許制にすべきかと。

509 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/29(火) 15:39:44 ID:3y35Z7BC
508>包丁の規制は現実的にムリだって。

510 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/29(火) 20:36:17 ID:z5EnHIhf
>>509
なぜ無理?
ポケットナイフ規制する前に、包丁さきに規制すべきだろ。
一番刺殺に適したナイフは包丁なのだからさ。

511 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/29(火) 20:55:01 ID:9wECVPRp
刃体8.6cm、ロックつきのアーミーナイフ(victorinoxのアウトライダー)
を所持していたところ、銃刀法違反で警察の取調べを受けました。

銃刀法の対象を15cm以内の刃物と勝手に思い込み、
法に触れない筈と持ち歩いていました。

私の処分はどうなるのでしょうか?

知らなかったからお咎めナシにしろとは毛頭思いませんが、
やはりどうにかならないものかと・・・。

やはり、知らなかったのが運のつきなのでしょうか

512 :511:2005/03/29(火) 22:02:03 ID:9wECVPRp
× 15cm以内の刃物
○ 15cm以上の刃物

でした。

513 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/29(火) 22:16:10 ID:IL/dW0I4
>>510
喪前やここの住人はどうだか知らないが

・包丁
 → 必需品。中には凶器にする愚か者もいる。
・ポケットナイフ
 → あっても無くても困らない。 中には凶器にする愚か者もいる。

っつーのが一般的なモノの見方。
先に規制されるべきものは言うまでもないよな?

「ポケットナイフより包丁をさきに規制すべきだろ」なんて
異常者?は犯罪者予備軍扱いされてもしゃーない。

514 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/31(木) 10:22:25 ID:R3QhZ0F6
あ〜、おれマニアだな。と思った。

ポケットナイフ
 → ないと困る。落ち着かない。値が張るので凶器にするつもりは毛頭ない。
・包丁
 → あってもなくても困らない。凶器にするならこれ。

orz

515 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/31(木) 15:26:12 ID:dSps74uF
マニアちゅうよりオタクやねそれ

516 :名前なカッター(ノ∀`):2005/03/31(木) 18:09:48 ID:AK7iR6LM
>>511
知らなかった、ってのは減免の理由に全然ならないんですよ法律は。
その恩恵にもまた日頃から浴してるからね。知らなくても。

つまり明らかな脱法行為の場合、もみ消しのルートを持ってない限り
裁判で情状酌量を求めるしか残された道は無い。
でもこの手の裁判は相場に基づいて機械的に判決が出るだけだ罠。

まあ初犯は執行猶予だし、社会生活は問題ないよ(海外旅行だけはちょっと無理)。

517 :名前なカッター(ノ∀`):皇紀2665/04/01(金) 01:36:50 ID:Bd7nhEwV
>>511
所持じゃなくて携帯でしょ。
15cm以上のものを所持する事が許されないのは、

「刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち及び45度以上に自動的に開刃する
装置を有する飛出しナイフ(刃渡り5.5センチメートル以下の飛出しナイフで、
開刃した刃体をさやと直線に固定させる装置を有せず、刃先が直線であって
みねの先端部が丸みを帯び、かつ、みねの上における切先から直線で
1センチメートルの点と切先とを結ぶ線が刃先の線に対して60度以上の角度で
交わるものを除く。)」

>>513
同意。
自分の価値観が社会から(それが偏見含みであれ)どう見られているか
客観的に判断できないのは痛すぎる。


518 :名前なカッター(ノ∀`):皇紀2665/04/01(金) 18:05:33 ID:OvU8Q2tG
そう言われながら大人になっていくのさ。

519 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/03(日) 12:03:33 ID:o+L5yuqh
結局 日本の政府に不満を抱いた中間所得層が百姓一揆を起こさないようにする刀狩りじゃないのか?

アメリカじゃ全米ライフル協会があるのは、銃が好きなわけではなく、間違った政治を行なう政府はクーデター起こして潰してもいいという考えがあるからだ。その権利を国民が持つために、銃火器の所持が必要と考えているわけ

520 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/03(日) 12:07:59 ID:Jfx/8F5/
>>519

ミリシアは憲法で禁止されているヨ。

521 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/03(日) 12:17:45 ID:Jfx/8F5/
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Amendment_to_the_United_States_Constitution

522 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/03(日) 12:26:10 ID:/c6MbqZq
>>519
>中間所得層が百姓一揆を起こさないようにする刀狩りじゃないのか?

その通り。
しかし大部分はそれでOK、と思っているのだから仕方ない。
刀狩りのご利益を支持する層が多いのだからそれに合わせて生きろ。

523 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/03(日) 17:23:15 ID:P8mQ3w6Q
だったら銃やナイフを振りかざして暴れる暴漢はその場で射殺ぐらいしてほしいね。

524 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/04(月) 10:19:33 ID:1z8F7WLN
逃げます
怖いもん
だから規制

525 :俺の恥より皆の無事。:2005/04/05(火) 00:39:11 ID:6ihnCrF8
長文書き込み失礼します。

>511さん
昨今の社会事情からすると銃刀法違反について状況によっては初犯=執行猶予とは言い切れないかも知れません。そうならない事を祈ってますが、もしも、の際の参考になれば幸いです。

まず、3〜6カ月後に検察庁から「お尋ねしたい事がありますので○月○日に出頭して下さい」って感じの書面が茶封筒で来る可能性が大いにあります。

情状については状況や検事さん次第かも知れないけれど、少なくとも罰金の支払い命令には備えておいた方が良いです。もし懐に余裕があれば、弁護士さんに相談の上、同伴での出頭が良いかも知れません
。検事取調の際、弁護人を付ける事が出来ます、などとその場で言われると思いますが、届いた書面にはそんな事は一言も書いてありませんでした。

でも正直、茶封筒が来た時点でほぼ罰金刑確定と思った方が良いかも知れません。俺は在宅起訴されて裁判所から罰金の納付命令を受け取り、検察庁に出頭して約3ヶ月後、罰金10万円を納めました。俺はカネがなくて結局弁護士さんには相談出来ずじまいでした。

知り合いには「初犯で単純所持だろ?それって厳し過ぎね?おかしくね?」などと言われましたが、もうどうする事も出来ませんでした。

俺は幸いにして会社はクビにならなかったけれど、警察での取調後、もうずっと心理的にめちゃくちゃで仕事が手に付きませんでした。自分の不用意な行動が招いた事だけに誰にも相談出来ず、、、結局携わっていた重要な仕事から外されてしまいました。

罰金刑の場合、納付が終わった日から5年間、自分の戸籍がある自治体の犯罪者名簿に名前が残ります。その間再犯で起訴→有罪が確定しなければ名簿から名前を削除されて法的な前科は消滅しますが、警察の前歴照会データベースには自分が死ぬまで残ったままです。

名誉回復申請?とか言う手続きもあるらしいのですが、これはまだ調べてません(御存じの方がいらっしゃれば教えて下さい)。

個人情報保護法が全面施行されたので、滅多な事では露見する事はないと思います。でもいつ突然にして職を失う事になるかと思うとマジ毎日が不安です。「自分だけは大丈夫」と思ってる人も、持ち歩きはもう絶対に辞めた方がいいです。マジで。

この件について反省してるけどいろいろと思う所はあります。でも、やっぱり法は法。(言い方は良くないけれど)こんなつまらない事で処罰されたり将来を棒に振る人が1人でも減って欲しい。

最後に俺みたいなクズ野郎が書いた長文読んでくれた人、どうもありがとう。

526 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/06(水) 06:39:07 ID:o+Ukn1I3
>>525
お前は気にしすぎ。
警察から会社に報告が行くわけではないし、普通の会社がわざわざ社員の犯歴を調べることはない。

>>511
検事には反省した態度を見せておくこと。

527 :525:2005/04/06(水) 19:57:35 ID:bGuzQda0
改行見辛かったですね、すいません。

>526さん
今の会社ではそうかも知れませんが
例えば転職する際に調査されたら、とか
海外出張のビザ申請の際に...などと考えてしまいます。

もしそうなったらそうなったで仕方ないんでしょうけどね。
コメントありがとうございました。

528 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/07(木) 19:11:49 ID:LdoSPjaH
これいいなw
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1105868939/2
ナイフ板的に改編すると、

1.ナイフは護身には使えない事を自覚している。
2.ナイフは他人に示威的に映る事が有るのを自覚しており、無闇に見せびらかさないでいる。
3.ナイフを携行する事が一般人(w に無い特殊な性癖である事を自覚している。
4.万一携帯がばれてしまっても、余裕を持って対処する準備が有る。
5.我々は一般人(w からもナイフ好きからも少しずれている可能性が有る。


529 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/10(日) 20:12:19 ID:PwV4CZXS
 >>525
 とりあえず、
 何持ってて捕まった?


530 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/11(月) 22:13:52 ID:tYvEgKmj
ところでおまいら。
竹光を入れた拵えをぶら下げて歩くのは違法ですか?

531 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/12(火) 00:38:28 ID:MdxJcj5e
違法かどうかは知らんが、
無駄で不快な時間を味わいたいならどうぞご勝手に。

532 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/12(火) 08:00:19 ID:RuQRBbF5
たしか刀や銃と誤認しやすいようなものを持ち歩くのは軽犯罪法違反じゃなかったかね
調べるのめんどうだから違ったらごめんね

533 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/19(火) 22:54:29 ID:QS38dAS2
質問です。
警官が立小便をしていたら、軽犯罪法違反で私人による現行犯逮捕は可能でしょうか?

534 :名前なカッター(ノ∀`):2005/04/20(水) 00:23:49 ID:BS6UDMoN
確か二万円以上の罰金になるような犯罪だったら捕まえてもよかったと思うけど、
立ち小便がナンボの罪になるのかは知らん
つかそれって板違いじゃね?

535 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 13:39:10 ID:hRMKgt9e
教訓age

楽しむための趣味で犯罪者になるな。

536 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 14:02:27 ID:qwxKtw3C
赤切符でも罰金刑ですからね。
気にしないほうがよいかと。

537 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 17:59:20 ID:0ahLQbMi
既出かもしんないけど、仮に20cmのナイフの刃を5cmづつぐらいで、刃を潰してても引っかかるの?

538 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 18:24:02 ID:3lHWHbOC
切れ味は問いません

539 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 18:28:58 ID:0ahLQbMi
>>538
う〜ん…なんて言うか刃の長さを法律に引っかからない様な長さに区切るというか…

540 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 18:34:31 ID:up1CLpzz
>>538
じゃぁ50cmの鋼材をもってても捕まるのか?
刃がついてなくても駄目なのか?
煽ってるんじゃなくて、どの時点でアウトなんだろう。

541 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 19:03:39 ID:TGVxjs7d
現場の判断でだめだったらだめ

542 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 19:18:17 ID:zxn8Ww98
ねぜ50cmの鋼材を持っているのかが問題。
ナイフでもステッキでも木の棒でも同じ事。


543 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 19:22:29 ID:3lHWHbOC
今刃がついていなくても、刃付け可能ならアウト

544 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 19:42:43 ID:0ahLQbMi
>>543
まぢで!?てか鉄板も無理?護身用にとか…
どうやって身を守るかは気にせずに

545 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 19:48:40 ID:ZIoaYY47
>>544
学生カバンの中に入れてんなよw

546 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 19:50:48 ID:zxn8Ww98
ステッキでもハサミでも人を傷つける事はできる。

例)
 おまわりさん:鉄板を持っている理由は?護身用?なにぃ!逮捕だ。
  

547 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 20:05:23 ID:0ahLQbMi
じゃあ、話は変わってナイフを持ち歩く理由として料理に使うとか言えば大丈夫?


548 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 20:21:46 ID:zxn8Ww98
なぜこれから料理するのかを説明できてお巡りさんも納得すればOK。
職質されても嘘つかないでね。
包丁の方がいいんでないの、と嫌みを言われるかもしれないね。
法律では「正当な理由なく」・・・・・・どうのこうのだよ。

549 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 20:26:07 ID:0ahLQbMi
>>548
だめか〜
この辺、強盗とかギャングとかヤンキーが多いし持っていたいんだけど…警官が持ってる警棒とかでも捕まる?

550 :まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c :2005/05/07(土) 20:30:29 ID:OCCZDhA4
その用途を正直に言うと捕まるかも。


法律は、犯罪者に有利に出来ているんだよ。
法律を破って好き勝手やった人間が、法律でその人権を護って貰えてるんだから。

551 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 20:50:38 ID:0ahLQbMi
>>550
かっこいい〜♪
最後の方

552 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 21:00:08 ID:/MwkVT3X
時代遅れのマグライトが、なぜいまだに売れつづけてるのか
考えてみよう。

553 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/07(土) 21:26:26 ID:TGVxjs7d
>>549
ペッパースプレーとスタンガン程度にしとけ

554 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/05/07(土) 22:26:39 ID:OyC94nXt
実際の所、警棒も、スタンガンも、催涙ガスも持ち歩きは白とはいえないのだそうな。
長いマグライトにしといた方が良いと思うな。

555 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 01:27:25 ID:DEyxDwHc
たまにテレビで「俺警棒持ち歩いてますよ」ってスタジオ内で振ってみせたりしてる人がいる。
それって凶器準備集合罪じゃないのか?って思うんだが、実際どうなの?
教えて!剣兄ちゃん!

556 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 01:36:11 ID:16INCNG5
       _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
      ,r'"           `ヽ.
  __,,::r'7" ::. 2ch ハゲ板    ヽ_
  ゙l  |:http://life7.2ch.net/hage/゙) 7
 | ヽ`l ::              /ノ ) 
. | ヾミ,l _;;              ヒ-彡 リ  きみの力を
 f"フ;''"~,ィ'-==-:;,,_  _,,,,,=-=-;,ミト;  ゙゙リ    
 { ' イ ,イl,  ,=ャiij'ッ..  ,;r' アャiijァッ ゙:lト,ィリ   種の保存を賭けた 
 ゙l.i l!rュl;|,   ゙'''゙''"  :i:  ゙ ゙'''゙ " .;l!r゙リ リ   
 _l,, l!; ii.゙l      ,:   ヽ、       i; ,ノッノ  聖戦に! 
  ゙!、゙!、ヾ      'ー 'ー''''      ,ヒン',ツ    
    l ゙`ト     .....--‐--....,   /;  {     
   .| l: l゙l:、     ー==ー    ,/! i; |
    !、l!ソ |゙:ヽ、.        /ソ!;' リ
     `-,ニム,,,゙ヽ、    ,,:r'",,,,,,Lツ"
      l,r''ニ=-三~ミ'T''"ニ三ー''''''|.
     ,i'/ii,f゙l ゙̄い| :| .|'.f~~゙i,|{.f }゙l、
 _,,,ニ-f'゙ミ=ソ `  ,リ,ノ! :! :! ゝ、_,,ニ=''"l、_
 ヘヽ、= `''ーニ=ニ-'゙ ,| .| :|`ー-ッ.,;:-'''"  ッ' ,,ン''

557 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 01:37:29 ID:q/szki6x
警官にいちゃもんつけられた時の言い分け様としてペーパークラフトをA4紙に印刷したものを
財布に入れてる小心者な俺。持ち運んでるのはハサミ付き多得。

558 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 02:54:03 ID:pVOF5Uwh
はさみだけ持ち歩きゃいいじゃん。
ナイフは必要ないでしょそれじゃ。

559 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/08(日) 12:14:23 ID:HV9SL0nI
固い木で作った孫の手をもち歩きましょう。

560 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/10(火) 19:41:55 ID:0b1SAfO8
バイクの工具入れにレザーマンを入れているのはどうなのだろう?

561 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/10(火) 23:58:40 ID:A9Lk/GGT
>>555
業務上必要とか正当な理由があれば警棒もスタンガンも催涙も携帯可能。(護身、つーか喧嘩目的は不可)
・・・この場合はテレビ出演も業務に含まれるんじゃないの?


因みに正当な理由が無い(あるいは説明できない)場合は軽犯罪。

562 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/11(水) 14:19:05 ID:p4BBu2JZ
>>560
車載工具の袋の中に入っていれば大丈夫じゃないかな?
シート下とかにそのままだとまずそう。

ただ、整備目的ということなら、自分の場合ツールナイフ
じゃなくて、ちゃんとした工具を入れるけどね。
国産車の車載工具よりかはマシな作りだけど、緊急時とは
いえあれでバイクをいじる気にはなれないし。

それとも、もしかして車載工具とかじゃなくて、普通に
ツールボックスに入れて外で持ち運ぶとかいう話?


563 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/11(水) 15:46:12 ID:HmFySLVQ
>>561
護身用に普段から(プライベートでも)持ち歩いているって言ってた。
テレビで自分は犯罪者宣言かw
凄い時代になったもんだw
今までに別々の番組で2人見たんだが、1人は芸能人(名前忘れた)、
もう1人は爆笑問題の深夜番組に出てた変な小説家。
物凄いチキン野郎&2ちゃんねらっぽい喋り方の人だったな。
確か「最近は安い犯罪が多い」とか言ってた。
気になるが名前が思い出せん。

564 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/11(水) 16:10:56 ID:SXWehRSE
持ち歩いてると言っても普段は家に引きこもってるから問題ありません
別に擁護する必要ないけど

565 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/11(水) 16:26:15 ID:bE/P/fmR
>>563
犯罪自慢をして批判をあびる優れた人ですねw

566 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/11(水) 18:23:04 ID:wZn8nK8J
ステッキでも持ち歩いたほうが良いような?
もともと、体重を支えきれなければいけないので、かなり強度は高い。

567 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/11(水) 20:21:14 ID:VRi1HXoM
ステッキは確かに有事の時には護身具になるが、今時の若い者が、
身だしなみやファッションとして杖の類を持ち歩く事を、はたして警察が、
どういう見解で見るかという事に尽きるのではないか。ああいうものの解釈は、
こちら側が、よほど対応に優れていない限りは、警官の胸先三寸だよ。

568 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/11(水) 21:24:42 ID:0lVatoMT
護身より先に読みやすい文章の書き方を勉強しろ

569 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/12(木) 00:35:28 ID:scaM0fp2
否、己が読解力を身に付けるべき也。

570 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/12(木) 00:41:49 ID:VsY1evl4
んなもんより、警察や不良に絡まれないようなヒューマンスキルを
身に着ければ万事解決。


571 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/12(木) 01:26:13 ID:KrnYj/ce
出歩かずに引き籠もってれば万事解決

572 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/12(木) 08:37:20 ID:a4lqathl
ゴルフの素振り練習用にシャフト30センチくらいに切り、
重さだすためにシャフトの中にタングステン詰めた
ドライビングアイアン
まじサイキョ

573 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/12(木) 18:03:45 ID:2oXy6SmC
ステッキなら足が悪いということで大丈夫な気がする。(膝や腰の悪い人は多いし)


574 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/12(木) 19:51:29 ID:7FOTmSRP
しかしそれで相手を殴って、あとでどこも悪くないことがばれると

575 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/13(金) 07:12:09 ID:gPVSeIIN
俺は、リアルで膝が悪いから、それやろうかなw
でもそんな年じゃないから視線が集まるんだよな・・・

576 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/13(金) 22:31:42 ID:OdxQ+0/c
じゃあ、俺はカチンコチンに堅くなったチン棒で戦うために、エロ本を携帯しよう。

577 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/14(土) 15:42:55 ID:88L0TtcH
>>576
戦闘時に公然猥褻で違法になるわけだが.

578 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/14(土) 17:40:23 ID:iBj6oxga
>>577
モサイクいれりゃいいだろ。

579 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/05/14(土) 21:48:07 ID:eGA/01rl
>>576
>チン棒で戦う
戦場にエロ本などもっていくな、
・・・・もしかして、生身だと立たないの?

580 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/14(土) 22:56:53 ID:ZP7ZtW5J
>>579
戦場で敵相手にして立つのか?
あんた、真の勇者だな。

581 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/05/14(土) 23:07:27 ID:eGA/01rl
>>580
チン棒で戦う戦場とは閨ではないか。


582 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/14(土) 23:31:30 ID:ZP7ZtW5J
>>581
その戦場なら、漏れも戦士だ。
しかし、子供が出来てから、敵が応戦してくれんorz

583 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/05/14(土) 23:50:07 ID:eGA/01rl
>>582
自分など最近敵が居ない_| ̄|○

584 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/15(日) 00:13:28 ID:yGGUO4xp
ココは性の悩みを語るスレになりました

585 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/15(日) 12:14:38 ID:obJEP7UE
>>583
現在,職場の部下と戦ってます.

敗北しても誰にも言えないのが悩み.

586 :◆nibn/3wyOg :2005/05/24(火) 23:25:12 ID:ichWCCrc ?
15歳と戦ったのはマズかった気がする。

587 :まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c :2005/05/24(火) 23:35:00 ID:iQglxyQr
>>586
詳しく。画像うPも激しくキボンヌ。


588 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/05/24(火) 23:57:34 ID:OC39jZcZ ?
>>586
自分も2年前に、来年受験と言っていたから、18だと思ったんだよ。

589 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/25(水) 00:30:13 ID:3yxU5qUA
さて、コテハンどもがまたスレ違いの雑談を始めやがりましたよ

590 :晒し上げ:2005/05/25(水) 00:44:45 ID:86ypdJ7L
その様ですな。
しかも、性犯罪者まで居る(w
次の凶悪犯はこの板から出そうな気が・・・

591 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/25(水) 18:25:05 ID:Qv1d5DhU
>>588
中学受験だったの?

592 :◆nibn/3wyOg :2005/05/25(水) 23:10:24 ID:+NF4Qk/t ?
最近は幼稚園も受験する時代ですから

593 ::2005/05/25(水) 23:16:33 ID:65O1kari
性犯罪者

594 ::2005/05/25(水) 23:18:43 ID:+NF4Qk/t ?
子供好きの優しいお兄さんですよ。

595 ::2005/05/25(水) 23:21:57 ID:65O1kari
小林薫

596 :↑楠:2005/05/25(水) 23:25:24 ID:+NF4Qk/t ?
アルバート・フィッシュ

597 ::2005/05/25(水) 23:30:47 ID:+NF4Qk/t ?
普通に15歳だったら、子供じゃないんだから問題は
無よ。そりゃ。

刃物でもロリでも何でも規制をかける体制は
間違っていると思うのだが。たかがナイフですよ?

598 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/25(水) 23:35:39 ID:bHgMUypI
トリップは付けないの?

599 :◆nibn/3wyOg :2005/05/25(水) 23:42:35 ID:+NF4Qk/t ?
本人ですよ。

とにかく刃物を含め、ロリータ的なものとか
グロテスクなホラーとか、規制されるものは沢山ある。
それが趣味としている人のほぼ100%は善良な市民なんだよ。
ただ数人の犯罪者のせいで不当に規制される。
これは現代における差別、非人などの差別の現代版だよ

600 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/25(水) 23:45:14 ID:AQ8GHfim
性犯罪者必死だな(w

601 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/25(水) 23:53:19 ID:bHgMUypI
どこが性犯罪者なのか?

602 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/26(木) 00:21:46 ID:WUEeSLi1
まあ、規制する側のお偉い先生たちは、どうせ秘密の地下クラブなんかで、
明らかに違法な歳の相手と遊んでるんだろうが。

603 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/26(木) 01:18:01 ID:yIfEMY6k
852 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2005/05/22(日) 11:42:21 ID:xHcCHLyf0
>>840
>トランクから木刀取り出して助手席におく。

これって銃刀法違反にならない?

876 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2005/05/23(月) 00:38:40 ID:zazPHGeq0
>>852
木刀なら軽犯罪法だろ?銃刀ではない。
軽犯罪法に掛かればどんな物でもしょっぴこうと思えばできるからな・・・

902 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2005/05/25(水) 22:17:03 ID:LjtjHfLa0
>>876
僕等は充当法だよ。
ググってごらん。

ってな事があったんですが本当はどうなんでしょうか?

604 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/26(木) 01:18:56 ID:i1frJltT
規制する側というか・・・立法権のところにいる連中ってのは
「こんな法律作ったら自分もヤバイような気がするけど、民意だから仕方ないか」と、
世間の声のでかい集団の意見を受けて法律を作るのが仕事なわけで・・・。

つまるところ声のでかい集団つーのが、
「知らない人間を見たら犯罪者と思え」
的な発想をお持ちの集団なのだな。

605 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/26(木) 01:21:21 ID:fz8RCPMP
>>603
少なくとも銃刀法違反ではない

606 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/26(木) 11:05:57 ID:Nm+68+AO
木刀なら確かに。でも模造刀なら引っかかるか? 

607 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/26(木) 16:42:36 ID:wUj7K0Og
バイクに乗りながら腰から馬鹿でかいマグライトを下げている人を昨日見た。

608 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/26(木) 17:32:39 ID:eQ4Zp60R
アメリカの白バイ警官?

609 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 06:15:00 ID:VbHofdYt
>>608
バイクで海が渡れるのかよ!!!!!!!!!!!

610 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 15:49:46 ID:anXuj8sM
フローター付けて、後輪を水車にすれば、サポートつきで渡れるかもな。
バイクで太平洋横断とかいって、スポンサーでも探してさ。馬鹿みたいだけどw

611 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 17:03:42 ID:stV6TkHA
カドヤのバトルスーツを着ていました。
上野だったけど何かの見間違いかと思いマジマジと見てしまいました。

612 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 18:54:19 ID:JLRAkLct
カドヤのバトルスーツか、欲しいけど高いな・・・

613 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 19:03:32 ID:anXuj8sM
バトルスーツ着ている男というと、渋谷洋一しか思い浮かばん。
まだハイローラー会とか言うわけのわかんないのやってんのかな。

614 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/27(金) 19:25:55 ID:JLRAkLct
バトルスーツて言ったら佐藤シンヤだがね!

615 :赤鰯 ◆fDIlsoVdxY :2005/05/28(土) 03:31:57 ID:UVu/EpuS
革のホットパンツに黒のタンクトップ、アメリカンバイクに乗って
(おそらくバルカンクラシック)、腰にはトンファータイプの警棒を
装備、と言ったスタイルのオネーサンをこの前見かけたよ、見て最初に
思ったのがS○倶楽部嬢の出勤風景・・・??。
ファッションは人それぞれだと思うけど、警棒の様に使用目的が特定
される物(殴打用)の所持は、凶器準備集合罪を適用しての取締りが
されると聞いた事が有るけど、白バイにでも呼び止められたらヤバイん
じゃないかと人事ながら心配したよ。

616 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 14:09:32 ID:clJGMMuy
集合?

617 :名前なカッター(ノ∀`):2005/05/28(土) 15:51:49 ID:i7y2hWfw
でかいマグライトも不審感満点です。

618 :赤鰯 ◆fDIlsoVdxY :2005/05/29(日) 00:01:13 ID:q9PoizDr
>>616
そう、集合。本来暴力団の取締りが目的の法律で鉄パイプやら角材を持った
人間が多数集まった際に取り締まる為の法律だけれども、場合によっては
一人のときでもそれを名目に身柄の確保が行われることも有ると言う話を
聞きました。まあ、あくまでも現場警官の判断で、検察が立件するかどうかは
知りません、又聞きの話なので用語の使い方として正確ではないかも。

619 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/07(火) 01:00:51 ID:4YD5j+WV
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b59126942
「45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛び出しナイフ(銃刀法より)」
複数の飛び出しナイフを堂々と販売している馬鹿発見!
通報よろ。




620 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/08(水) 02:10:52 ID:MdrOOnHX
自分でやれ

621 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/08(水) 20:19:52 ID:vywUtkx+
宣伝だろ?

622 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/10(金) 00:00:02 ID:1NbaNFOc
「ちょっと欲しい」と思ってしまった……。

623 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/11(土) 18:00:42 ID:qiqW+Ot8
【社会】「ファッションとしてかっこよく見せる」 "モー娘。"追っかけの44歳男、ナイフ所持で逮捕…羽田空港

★羽田空港で折りたたみ式ナイフを持ち歩いていた44歳無職の男を現行犯逮捕

・11日朝、羽田空港で、折りたたみ式ナイフを持ち歩いていた男が警視庁に
 現行犯逮捕された。

 銃刀法違反の現行犯で逮捕されたのは、千葉・市川市の無職、岸本里司容疑者(44)。
 岸本容疑者は11日午前8時ごろ、羽田空港の第2ターミナルで、刃渡りおよそ7cmの
 折りたたみ式ナイフを正当な理由なく持ち歩いていた疑いが持たれている。

 岸本容疑者は、人気アイドル「モーニング娘。」の追っかけファンで、大阪での
 コンサートを聴きに行く途中で、調べに対し「ファッションとしてかっこよく見せるために
 持ち歩いていた」と容疑を認めているという。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118474347/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118469608/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1118471046/

624 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 02:07:18 ID:F7aNWVKm
これって銃刀法違反になるの?

625 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 02:17:42 ID:IHT+tyIa
>>624
当たり前だ!!
正当な理由無き場合はカッターナイフでも不可

626 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 04:15:30 ID:NBFh+4ko
銃刀法あほすぎ
銃は所持自体が禁止されてるから理屈は通ってるが刃物類は矛盾しすぎ
正当な理由が無い限り持ち歩き禁止&即逮捕って
それじゃあ初めから法に触れる刃渡り以上の刃物類の販売を禁止しろ
包丁も何もかも全てだ
料理しにくくなるとかそんなんは関係ない
これをやるとだいぶ犯罪は減るか?といわれてもそうじゃない
人を殺そうと思えば何だって凶器になるから
だからあえて俺は毎日リュックにナイフを入れて歩きたい
職質されて見つかったら今からキャンプに行くと言ってみたい(まさに正当な理由だね)
まぁ持ち歩きたい本当の理由は自分が弱い人間だからナイフで強くなった気がするからかな
そして街中でもし誰かが襲ってきたらこうしてとか妄想にふけるのがたまらないです
やるかやられるかさつばつとしたくうきににほんがもっとなっていけばいいなとおもいました

627 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 11:52:27 ID:Ohb3VA7o
>>625
折りたたみ式は8cmまではおkじゃなかったか?
カッターナイフも含めて軽犯罪法違反じゃねーの?

628 :>>626:2005/06/12(日) 12:25:58 ID:UWnJ6897
>>626 それ言えてるw 確かに刃物系の法は矛盾しすぎ
    違反に含めると余計希に少価値が上がって欲しがる香具師いますからね
    漏れは学校にロックバックのミニナイフ(全長4cm)w持ってって使ってたら
    隣のくそったれナチ野郎が大騒ぎしたおかげで校長室に呼び出されましたよ
    教師が「う〜ん これは殺傷能力抜群だね」とか曰くから笑うに笑えんかった
    

      

629 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 12:40:21 ID:m/csnFi5
>>628
>隣のくそったれナチ野郎
劇ワロス!

630 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 12:40:52 ID:vuOnGRbO
日本語できない方が携帯からカキコですか?

631 ::2005/06/12(日) 13:04:38 ID:79gzMKQv
>>627 肥後守やスリップジョイントなどの
明確なロック機構が無い物は8センチまで。バックロックやライナーロックなどの
ロックできる物は6センチまで。と、言っても定義は曖昧なので過信は禁物。

632 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 13:33:42 ID:b2my4Mia
>>626
救いようのないアホだなw


>>631
またホラ吹いてるのかw
銃砲刀剣類所持等取締法施行令(銃刀法施行令)の第9条をもう一度よ〜〜〜〜く読み直せ。


633 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 14:25:36 ID:+Gbc7qnt
覚えたての猿で、カカズに居られないの
ごめんなさいね。

634 ::2005/06/12(日) 14:38:09 ID:79gzMKQv
もう一回調べてくる

635 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 15:49:59 ID:jLX3cIZQ
コックや板前なんかが毎日家に包丁を持ち帰るのは正当な理由としても職質
のときに面倒臭そうだな。

636 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 15:52:28 ID:Ti7I/kKr
大概店に置いてあるんじゃねーの

637 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 16:24:15 ID:Ij1uppAX
サルカンに家のカギやビクトリのクラシックなんかをまとめてジーパンにぶら提げて
いる人も多いと思うんだけど、軽犯罪法とかで考えると正当な理由であるケースは
ほぼ100%ないと思いませんか?爪が欠けやすいので整えるのに使う、と言っても
だったら爪切り提げろやとか言われそう。眉の手入れに使うと言ってもだったらカバンに
しまえとか。服が解れると言ってもetc


638 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/12(日) 19:37:32 ID:UHmM2nAG ?#
>>632
第九条  法第二十二条 ただし書の政令で定める種類又は形状の刃物は、次の各号に掲げるものとする。
  二  折りたたみ式のナイフであつて、刃体の幅が一・五センチメートルを、刃体の厚みが〇・二五センチメートルをそれぞれこえず、かつ、開刃した刃体をさやに固定させる装置を有しないもの


スリップジョイントを固定される装置とするかどうかの定義は曖昧。
大阪地検の見解では装置と見なさないとなっているが・・・・
8cm以内で、重ねが0.25以上の物は少ないと思うがな。

楠氏は「言っても定義は曖昧なので過信は禁物。」としているのだから、ホラとはどこの部分をいっているのだろうか?


639 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 20:40:44 ID:bd//QkQV
>>638
お前ももう一度よ〜〜〜〜く読み直せ。
解らないのなら知ったかぶってしゃしゃり出てくるな。

640 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 20:42:53 ID:XN2b3mZC
法律ってのは捻てるよなぁ〜

641 ::2005/06/12(日) 20:46:08 ID:79gzMKQv
んで、どこから8センチと言う数字が出たのかを調べてみた。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=20833672&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=42&submit.y=93
こんな感じです。
ロック機構(rの話は調べられなかった。

642 ::2005/06/12(日) 20:47:56 ID:79gzMKQv
あ、あと俺が間違っていたから。スマン。

謝罪しないと某国みたいに(r

643 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/12(日) 21:21:42 ID:UHmM2nAG ?#
>>639
その前に、知ってる君に、御教授願いたい。

644 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 21:24:14 ID:yiHZUji+
>>639
> >>638
> お前ももう一度よ〜〜〜〜く読み直せ。
> 解らないのなら知ったかぶってしゃしゃり出てくるな。
 どこが間違っているのか指摘できないならしゃしゃり出てくるなよw



645 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/12(日) 21:28:02 ID:UHmM2nAG ?#
ついでに
第二十二条  何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。
ただし、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが八センチメートル以下のはさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定める種類又は形状のものについては、この限りでない。

646 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 21:29:37 ID:Wy8IzeBZ
脳内銃刀法を撒き散らすアンチ刃物オタがいるスレはここですか?

647 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 21:39:15 ID:T8XWU432
脳内銃刀法をまき散らすアンチ刃物オタな警官は


普通な警官だなorz

648 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 22:26:54 ID:JBW6BH42
>>647
これだけ猟奇的、異常犯罪が多いとなぁ・・・

「刃物なんか持ち歩くような人間にロクな香具師はいない。
 がたがた言わずにとっ捕まえりゃいいのに」
なんつーエセ善良な市民も後押ししてくれる罠。

警察、といえばやたらと噛付きたがる「人権派?弁護士」も
刃物持ち歩くような香具師には関りたがらないだろうし。

649 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 22:32:46 ID:XmyvzEec
>>648
その状況って昔高校生がバイクの免許取るのやたら難しくしてた時期と似てるよな
公安は暴走族対策のつもりなんだけど暴走族は免許なんて取らねぇっての!
だいたい厨房とかがノーヘル、甚平で乗ってるんだからさw
まったく偉い人ってのはそういうことがまったくわかってないんだよな
刃物持つの厳しくしたら逆に危ない連中が楽になるよ
だって善良な市民は武器持ってないってことなんだから。馬鹿みてぇ・・・・

650 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 22:36:54 ID:IQAHxBkH
善良な人間は持ってても武器にしないよ。

651 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 22:42:31 ID:XmyvzEec
持ってればいざって時なら使えるでしょ?持ってなきゃナイフで脅されても対抗できない

652 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/12(日) 23:14:54 ID:UHmM2nAG ?#
>>651
>ナイフで脅されても
そういう時は、土下座して、有り金渡すという対処が吉
女を守とか、引けない状況も男には有るだろうが。

653 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/12(日) 23:18:28 ID:AGgmxwVO
>>649はどうも頭が弱いようだ。取りあえず、

・「>>649のように刃物を持ち歩きたがる市民」自体が
 極少数派に過ぎない。
・よって合法化しても「確率的に市民は武器を持っていない」と
 いう状況に変化は無い。
・合法化は犯罪者(予備軍)にも携帯の根拠を与える。
・イニシアティブは常に攻撃側(犯罪者側)が持っている。
 刃物程度で対抗は出来ない。 「刃物の距離」になった段階で終わり
 (今より強力な"第一撃"でカタを付けるだけ)
・刃物愛好家の中でも「武器になるほどの刃物」の携帯を
 希望するものは少ない。

ぐらいは理解しようね。
ったく>>510だの>>649だのみたいなのがいる限り
「刃物マニア≒異常者」というステレオタイプは消えそうにないな。


654 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/13(月) 00:54:11 ID:9wVg5MoB
荒れてるね。
んで>>623の件は銃刀法違反でFA?

655 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/13(月) 03:45:51 ID:Q4TvURMz
アメリカが銃器の規制緩和のために外圧をかけてきたりして。
高所得で購買力の高い地域、国では日本が銃器業界の最後のフロンティアと考える
かも知れない。


656 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/13(月) 13:03:57 ID:xue3W/iC
共同の記事だと、機内持ち込みでなくて警戒されてた
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050611/20050611a4910.html?C=PT

また、
日曜の夕方「日本テレビでは刃物10本持ってたと言っていた」
という書き込みが、狼板にはあったけど、実況スレでは確認できなかった

ニュースサイトには、続報は出ていない模様

657 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/13(月) 14:37:34 ID:W3LchFyT
>>655
それでたとえ銃が普及したとしても,ナイフの普及は無理だろうね.
アメリカでも「銃はこわくないがナイフはこわい」派が増えてるようだし.

658 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/13(月) 15:38:21 ID:HmIy73u0
http://www.i-kochi.or.jp/hp/kenkei/b_naifu.htm
ニュー速のスレに貼ってあったのだが・・サバイバルナイフその他の定義について小一時間(ry

659 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/13(月) 18:01:34 ID:8Hq5LyV7
元々飛び出しナイフは国内流通自体が違法なんだがなw

660 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 00:01:53 ID:LVmJD10N
>>657
それは雨公が頭が悪くてライフル協会に洗脳されてるだけだろ?

661 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 00:13:52 ID:LVmJD10N
>>653
まあ、お前ほどは頭悪くないけどな
合法化してもしなくても悪人は武器持つわけだ
だが今はほとんどの人間は持ちたくてもナイフさえ持てない
持っててもいいよってことになったら襲う方もそれだけ慎重にならざるを得ない
合法化しても「確率的に市民は武器を持っていない」という状況に変化は無いなんてなんで言いきれるの?
例えおまえの言うように刃物愛好家でも「武器になるほどの刃物」の携帯を希望するものは少ないとしてもその可能性が否定できない限り、襲う側のリスクが増えることに変わりはない
おまえこそそれくらい理解しろ!アホ!
あと俺は刃物を持ち歩きたがる市民ではありません。勝手に決めるなボケ!
別に法で規制されようがどうなろうがいいよ、俺は
強盗が我が家に来たら切り刻むくらいの刃物は持ってるしな
危なそうな所に行かなければいいわけだしよ


662 ::2005/06/14(火) 00:26:34 ID:0JuMZmx8
こんな話は、いくらしても
日常に帰還するだけですから。。。。

663 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 01:21:14 ID:Yqq3KmCx
>>661
いつまで不毛な争いを続けるんだ?

664 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 06:57:34 ID:R4ldZHbQ
>>661
もう少し漢字の使い方を学んだ方がいいな。

>危なそうな所に行かなければいいわけだしよ

救い様がないほど愚かな男と思っていたが「護身の本質」くらいは
理解できているようだ。 見直したよ。

そうであるなら一歩進んで他国を見てみよう。
市民の拳銃携帯(所持じゃないよ)許可すら下りるアメリカの状況はどうかな(w
(州にもよるがね)
「襲う側のリスクが上がれば・・・」は「襲われる側の願望」に過ぎないことが
分かるだろう。

ここは過疎板だから>>510みたいな戯言をほざいても良いけど実社会では
遠慮、ということも考えてくれ。 他の刃物愛好家の迷惑になる。


665 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 08:34:54 ID:m+6Qr1Sb
>>664
そのアメリカだが・・・
ガンコントロールを入れた州のほうが犯罪発生率が高いんだが。

666 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 11:47:16 ID:VtSnoI2g
犯罪発生率がガンコントロール制度一つで急に変わるか?
犯罪が多くて困るから、ライフル狂のロビー活動を蹴ってまで
ガンコントロールに踏み切ったと解釈するのが自然だろ。

667 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 05:03:39 ID:ivPcRhVe
レーガン時代のほうがクリントンのときより銃器が市民に売れなかったという
話も在るけど?

668 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 18:05:12 ID:Jf5/8wVJ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27339877

一つ質問 ↑ のようなものがカッコいいので欲しいだが
これも銃刀法違反なの?

669 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 21:12:14 ID:MwV+DRfX
ほしけりゃ買えば?
真っ当な使い道があればな。

670 ::2005/06/15(水) 22:09:26 ID:MuPLTQJO
>>668 100%保障はできませんが、違法でない可能性が高いです。

671 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 00:26:34 ID:p50PhyUM
でも見つかったら100%止められるだろうけどなw

672 :668:2005/06/16(木) 01:10:03 ID:Jec5WuSN
いや使い道はないんだよ。防犯用に家に置いておこうかなと思ったんだけけど。
調べたらマチェットは切れないと書いてあったんで、割と安全かなと思って。

それと物として綺麗だなと思って欲しくなってしまった・・
こういった物に興味を引かれたのは初めてだよ。

673 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 01:32:44 ID:GUa4Q/up
侵入者は斧で一刀両断!斧は銃刀法にひっかからない!

674 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 09:33:17 ID:JxmEHMKM
>>669
藪漕ぎやって10分で柄がへし折れる予感

675 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 13:27:40 ID:T2iUh+oX
>>637
一度病院行って脳みそ洗浄してもらえ(w

676 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 13:29:37 ID:T2iUh+oX
>>637 ×
>>673

677 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 14:12:13 ID:wzmtl6+6
台所用洗剤で?

678 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 18:30:47 ID:4KjObMdC
>>672
やめとけ!
実用品というより、見掛け倒しの飾り物にみえる。
硬い物相手だと674が言うように柄がへし折れるな。

679 :如何でしょうか?:2005/06/16(木) 21:54:34 ID:BpHL9Cow
46 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/12(日) 23:20:14 ID:UHmM2nAG ?#
>>42
それは初めて聞いた説だ。
根拠ヨロ。


47 :42:2005/06/13(月) 00:27:44 ID:jpJ9UKld
>>46 判決はおおく判例による事は、ご存知の事でしょう。
特に条文の内容とその実施の間に、落差の大きい銃刀法では判例に頼る他無い状況です。
さて、下に自動釘打機の輸入に対する警視庁の見解があります。

ttp://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/kujyou/kobetu/OTO604.html

この中で、
判例等に基づく「銃砲」の要件としては、
1)金属製弾丸(「釘」を含む。)を発射する(飛翔させる)機能を有すること、
2)人畜に傷害を加えるに足りる程度の威力を有することとされている。
と述べられております。

矢尻を装着した弓矢は、まさに武器であり上記1)2)に該当すると考えます。

如何でしょうか。

680 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 22:49:05 ID:PrzImtaA
>>679
何なんですか?

矢尻を装着した弓矢でも1)には該当しません。
1)はあくまでも金属製弾丸を発射する銃の定義です。

681 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/16(木) 22:52:37 ID:UNBOn4bU
先生に○をつけてもらいたかったのかな・・・

682 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 12:51:15 ID:07r55Ezs
だめだ良くわかんねえ難しい・・・
昔ヤフオクで中国剣の模造を買ったのですが、
確か刀(剣)身にスチールって文字があった気がするんです(今友人宅にある)
家に置いてるだけなら問題ないですかね・・・。

683 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 21:07:38 ID:WUjBIWpK
反りがあったらアウトでないかい?

684 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/18(土) 21:21:22 ID:2w2gGvcT
>>682
その剣が刃渡り15センチ以上で、刃付け可能な材質で出来ていれば、違法。



685 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/19(日) 10:30:53 ID:J9xUqGZ7
真剣であるかレプリカあるか、が肝心じゃなかったっけ?

686 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/19(日) 10:56:42 ID:Zxbl21vl
いずれにせよ、目的も無く持ち歩かなければいいんじゃない?

687 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/19(日) 11:58:56 ID:Ur6cRiY4
怪しいものには手を出さないとしか言い様がない。

688 :>:2005/06/19(日) 13:47:00 ID:BQM45Zx6
ヤフーオークションで「硬い剣」ていうよく分からない出品がありました
出品者は中国人らしくて銃刀法に素晴らしく違反してます
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rots7832732?
ステンレス日本刀 ステンレス剣 スプリングナイフ 銃剣
もうなんでもありw

689 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/19(日) 17:51:05 ID:5yq3MLrz
自己紹介をみると無事に取引できるか心配になるなw

690 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/19(日) 22:12:17 ID:iQC+ZkYu
けっこう昔からやってる有名な台湾人みたいだね。
ここから落として、税関でボッシュートな例もあるようで。

691 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/20(月) 10:04:41 ID:bpA0zTzw
土産物の模造刀を持ち歩いてただけで逮捕された奴が出たぞ。札幌で。信号無視したのを
見咎められて車の中を見られて発見→お縄って事らしい。
刃渡り71センチだとさ。

692 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/20(月) 16:40:14 ID:w9Zq1NBG
とりあえずソース貼りましょう。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050620&j=0022&k=200506202586

>元最高検検事の土本武司・白鴎大法科大学院教授は
>「本人が認めているのに模造刀を持っていた程度で
>逮捕の必要性があったのか。逮捕は適法ではあるが、
>妥当性に疑問が残る」と話している。

とあるけど逮捕は行き過ぎじゃあ…と同意。

693 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/20(月) 23:16:02 ID:zIGTEXC7
>人に見せるために持ち歩くのは正当な理由と言えない
じゃあ人に見せに行く時はどうすりゃあいいんだよ。いちいち家に招けってか?
キャンプで使うために持ち歩くのと変わりねえじゃん。
>逮捕は適法ではあるが
適法だとも思えねえ。可哀想だ。信号無視はいかんが。

694 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/22(水) 22:12:12 ID:SKKfG4zP ?#
>>679
これ、どのスレだっけ?分からなくなってしまっていて、放置していたのだが、
ここで問題なのは
ガス爆発を利用したコードレスの自動釘打器と言う部分であると思う。

ご存知の通り、銃砲とは金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲及び空気銃(圧縮ガスを使用するものを含む。)をいう。

よって、ガス圧を利用するのであるから銃砲に近いとされているのだと思う。


矢を金属製弾丸とした、判例は無かったと思われる。
また、既にスポーツ用などに、クロスボウ、ボウガン、弓などが多量に出回っています。
それに使う矢は金属製の鏃が付いているのが普通であると思われます。
刃の付いた鏃をスポーツ用に使う事は有りませんが、儀式等では使われます。
また、古美術としての鏃、現代刀匠が製作した鏃なども数多く取引され、所持されている事からも鏃が刀剣類似含まれるとは思いません。

695 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/23(木) 21:14:56 ID:/mJN9imh

金属製と金属性では大きな違いがある。気を付けたし。「金属性」だ。



696 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/23(木) 21:30:26 ID:fz7H4il3 ?#
>>695
了解、御指摘どうも<(_ _)>

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