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【新製品ラッシュ】PDI【Lay●axを潰す勢い】

1 :1:05/02/19 11:13:25
最近のPDIは新製品ラッシュですね。
実際どうなんよ
Lay●axととっちが良いよ。

2 :名無し迷彩:05/02/19 11:30:09
どっちもお勧め商品はあるけど、どっちも新作初期不具合が凄い!


3 :名無し迷彩:05/02/19 11:37:39
3

4 :名無し迷彩:05/02/19 12:44:54
2でFA

5 :1:05/02/19 13:02:34
ライラ糞
是非つぶしてやってください
くそなんかいらね

6 :名無し迷彩:05/02/19 13:03:53
最近のPDIは、初期不良が少ないし、あっても良心的な対応で
泣き寝入りしなくて済む。


7 :名無し迷彩:05/02/19 14:13:02
ライ羅は、下請けにまかせすぎ!
ユーザーを馬鹿にするな!



8 :名無し迷彩:05/02/19 14:14:10
PDIは設計段階でもっとしっかりしておくれ
機械は良いの使ってるんだから

9 :名無し迷彩:05/02/19 16:09:26
>>8
見たのか?

10 :名無し迷彩:05/02/19 16:45:35
>>6本気で言ってるのか?

11 :名無し迷彩:05/02/19 17:01:22

十字砲火の板荒らし出現!

12 :名無し迷彩:05/02/19 18:17:11
>>9
知らないの?

13 :名無し神:05/02/19 18:20:54
コルトM4A1って良いですか?


14 :名無し迷彩:05/02/19 18:28:03
機械の良し悪しは操る人のせいどによってきまるんです。

15 :名無し迷彩:05/02/19 19:16:44
高価な機械を良い機械として使えないということは(ry

16 :名無し迷彩:05/02/19 19:21:21
機械と機械を操作する人は海の向こうに居る罠。

17 :名無し迷彩:05/02/19 19:33:57
プ
情報操作乙

18 :名無し迷彩:05/02/19 21:45:19
ついにPDIのスレが出来てしまった・・・
とりあえずBBSでも話題になってるシリンダーの件、
PDIがどういう考えなのか聞きたいね。
ストローシリンダーは最初の頃は純正と同じ内径だったよな。
純正より内径が少しだけ小さいという話もあった。
しかし最近のは純正より径が大きいそうじゃないか。
これはなんなんだ?
製品管理ができていないのか、それとも故意に内径を広くしたのか。どっちなんだ?


19 :名無し迷彩:05/02/19 21:57:00
>>18
使ってるケミカルが何なのか書いてないし低レベルなBBSだな 俺が一番低レベルなのは認めるがそれに近いものがある
Ezy120 (マルシンマキシ0.25g弾)で10発平均89.01m/secはシリコンオイルだけ使った結果だろうな
シリンダー内壁にグリスを散布することで10m/s以上あがる
まぁなんにせよクリアランスとケミカルによっていくらでも変わるものだからバランスが難しいわな

20 :名無し迷彩:05/02/19 22:14:20
パーツ業界のKSC

21 :名無し迷彩:05/02/19 23:24:27
そんなにいいもんじゃねーだろ

22 :名無し迷彩:05/02/20 02:56:28
ラッシュみたいな固定式のセットピン出ないかなー


23 :名無し迷彩:05/02/20 07:07:32
>>21
確かにKSCは最悪だからな。

24 :名無し迷彩:05/02/20 07:12:51
Rよりはマシ

25 :名無し迷彩:05/02/20 07:27:32
APSでRUSHに勝る店は無い

26 :名無し迷彩:05/02/20 07:53:30
はは 釣れた釣れた

27 :名無し迷彩:05/02/20 08:14:17
高精度バレルの表記を、「±4ミクロン」とした方が良いと思います。
タナカのM700用05バレルもよいと思います。

28 :名無し迷彩:05/02/20 12:35:09
十字砲火の板荒らしあっさり退散、荒らすつもりがPDIマンセーに
返り討ち、ビビッて最後は持ち上げ幕引き、ま、一万以上の買い物してて
諦めますって時点でボロがでたか?それとも無知リッチ?


29 :名無し迷彩:05/02/20 12:58:34
28>無知リッチキング

30 :1:05/02/20 13:19:55
しかしLayLaxのサポートより千倍まし
しっかりとサポートしてくれるしな。

31 :名無し迷彩:05/02/20 13:22:13
pdiの内径管理が甘かったんだな。

32 :名無し迷彩:05/02/20 13:30:33
パースーツデザインには
頑張って良い物をつくってもらいたい。
ライラクスに負けるな!!!!!!!!!!!

33 :名無し迷彩:05/02/20 13:34:25
とりあえず精度をあげることだね。バレルスペーサーの。

34 :名無し迷彩:05/02/20 14:52:12
>>33
ライ羅は製作精度の悪さをOリングで誤魔化しているだけ、其れも気付かない
のがライ羅信者と脳内厨房。

35 :名無し迷彩:05/02/20 14:54:23
ごまかしすら出来ないより良いと思うよ>34

36 :名無し迷彩:05/02/20 15:08:14
まぁ〜びんぼう脳無い厨房にはPDIの良さは、買う金も組む技量も持ち合わせて無いから
所詮あっぽーのままじじいになってくれ。

37 :名無し迷彩:05/02/20 15:12:08
まぁ〜びんぼう脳無い厨房にはライラの良さは、買う金も組む技量も持ち合わせて無いから
所詮あっぽーのままじじいになってくれ。


38 :名無し迷彩:05/02/20 15:12:14
ライラックスは、一番が潰れるかライらクス製品の取扱いを中止しない限り
ライラックスはこれからもりっぱにはびこり、犠牲者を大量生産し続けます。


39 :名無し迷彩:05/02/20 15:15:27
PDIは購入者に見限られた瞬間潰れるねw

40 :\____ ____/ :05/02/20 15:22:37
        V
と必死なライラ厨が行っております

41 ::05/02/20 15:24:58
と必死なPDI房が言っております。

42 :名無し迷彩:05/02/20 15:39:20
PDIスプリング愛用してるよ、ヘタリにくいから。
ライラクスはスプリングに色ついてるから、塗装がはがれてシリンダ痛める
から気をつけて。
プロメテウスのEGハードギアは結構使える、慣らしが大変だけど。

43 :名無し迷彩:05/02/20 15:42:43
>>41と必死なライラ房が言っております

44 :1:05/02/20 15:45:15
LAYLAXは糞パーツしか作ってないのがまだ気づかないアフォがいるのか?

45 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/02/20 15:46:37
PDI万歳ではないが
ライラクスいやライラ糞にはあきれてるよ。
酷いパーツしかつくらないからな

46 :名無し迷彩:05/02/20 15:47:56
>>45
カタログは立派だ!!バカにすんな!!

47 :名無し迷彩:05/02/20 15:51:24
>>44
ギアはいいと思うのだが・・・。

48 :名無し迷彩:05/02/20 15:57:01
ノーマルを磨き上げてからパーツ換えたら?
何も考えずにポン付けする厨や、売りつけるショップが
多過ぎなんだよね?

49 :名無し迷彩:05/02/20 15:58:11
何故疑問形?

50 :名無し迷彩:05/02/20 16:40:38
ついにスレが立ってしまったか

Rスレと同じような進行になると
ここに断言しよう

ロムってて面白いけどな

51 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/02/20 17:22:39
っつーかさ
ライラ糞は学習しないんだよね
APS2用のシリンダーだってエンドボス抜けるって報告しても
Type96用もまったく同じピン止めだからな
電動のスプリングガイドのガイド部分が割れると報告しても
何の改善されない。
 
馬鹿のしゅうだんだからな
せめてPDIにはそうなってもらいたくなよ。

52 :名無し迷彩:05/02/20 18:17:16
かなり使えるパーツ
PDIテーパーシリンダーヘッド
PDIバレルスペーサー
PDI96用セットピン
PDI96用ピストンシア
ジュラルミンフルートアウター

53 :名無し迷彩:05/02/20 18:24:36
>51
外注で生産してるんじゃない?中国でも韓国でも
クレーム付いてから反映されるまでに時間かかる
からねぇ。日本国内はただの翻訳窓口??

54 :名無し迷彩:05/02/20 18:30:41
VSR用HOPチャンバーを出すとしたら、いままでのようにはいかない。
だってVSRのチャンバーはPDIチャンバーの原型そのものだから。
こういう場合は改良してグレード(価値)をあげないとね。
VSRチャンバーの弱点が気密の悪さだから、これを改善するために
ホップパッキン全体を金属管で覆ってしまうようなパーツを追加する、
このような感じ→
ラッシュのピタリングの進化系といったところ
ホップパッキン全体を覆った後でチャンバー全体で包む。
これで気密ばっちり。
バレルのセンター出しはLAYLAXのネオエアロチャンバーのように
チャンバー先端に「センター出し固定パーツ」をネジでネジ込むタイプ。
今までのPDIチャンバーのセンター出しパーツだとチャンバーに固定できないから
きちんとチャンバーに固定できるようにネジを追加する(ライラクスのように)
で、肝心なのがアウターバレルとの接合、
このように
チャンバー周辺にネジを4本追加してアウターバレルとの接合剛性を高める。
それに伴ってブルバレルやライトアウターもネジ穴を追加する、
つまりアウターバレルもバージョンアップしてチャンバーとの融合性が深まり、
カスタムパーツとしての統合性が高める。有効性やパーツとしての価値もあがる。
わざわざノーマルから交換する価値が高まる。PDIパーツに交換しようという目的意識や意欲がわく。
カスタムパーツ屋さんなんだからこのくらいはやって欲しいよね。

55 :名無し迷彩:05/02/20 18:32:27
Pには 「カスタムパーツ屋」 として成長してもらいたい

56 :名無し迷彩:05/02/20 18:46:25
ttp://se.kcn-tv.ne.jp/users/cosmo-y/P2031520.JPG
ttp://se.kcn-tv.ne.jp/users/cosmo-y/newpage2.htm
>54の説明用URL忘れてた コスモのVSR金属管チャンバー
個人チューナーのチャンバー固定
ttp://www.geocities.jp/good_speed_96/APS/P1300050.JPG


57 :名無し迷彩:05/02/20 18:52:41
VSR10レシーバーに不満
アウターバレルとの接合剛性がいまいち足りない。
APSレシーバーは芋ネジを2本追加してガッチリしてるのに
VSR用はネジが無い。
だからVSRレシーバーも芋ネジを2本追加して欲しいです。

58 :名無し迷彩:05/02/20 18:57:42
>>54
pの技術の人もそれなりにチューナーなんだろうから「本当のカスタムパーツ」を造って欲しいよなぁ〜


59 :名無し迷彩:05/02/20 19:01:38
VSRのチャンバーで不満なのはHOP調整レバーだね。
このレバーがチャンバー前方に突き出しているので
バレルスペーサーをチャンバー直前に付けられない。
要はマズルキャップ〜チャンバーまでのつっかえ棒が取り付けられないってこと。
PDIからチャンバーが出れば解決するんだけどね。

60 :名無し迷彩:05/02/20 19:08:33
ところでコレって本当に内部にOリング付いてるの? 画像見る限りではついてないように見えるんだけども
ttp://www.x-fire.org/bolt/2004vsr/outer/spacer/main.html


61 :名無し迷彩:05/02/20 19:26:27
>>60
みんなが嫌いなライラクスと同じ方式だね

62 :名無し迷彩:05/02/20 19:36:25
>>61
ライラ糞のスペーサーは中間に隙間があるから糞なんだよな

63 :名無し迷彩:05/02/20 19:51:59
中間の?すき間って?

64 :名無し迷彩:05/02/20 20:07:25
ここの16系一本アウター、昔のに比べたらずいぶんましになったけど・・
Fサイトのピン溝やバレル穴のセンターがずれてるのがたまにあるんでどうにかしてほしいね。
ピン溝はなんとかなるが、インナーバレルのセンターがずれちゃうのはどうしようもないからなぁ・・



65 :名無し迷彩:05/02/20 20:10:53
APSのロングセットピン造るみたいだから
ついでにジュラルミンBOXも造ったらいんじゃない。
できるだけ簡略化して安価に出せば売れるパーツだよ。
ハイパワーには使いたいパーツだしね。
ttp://zatstudio.hp.infoseek.co.jp/aps2004.htm
こんなものでもきちんと動くんだから
セイフティとか無しでできるだけ単純な形で加工工程を少なくすれば
かなり安価にできるはず。だってほとんどただの箱だからね。
セットピンががっちり固定できればOKでしょ。
クワタのは値段が高すぎ。ノーマル形状にこだわる必要ないんだから簡略化して安く発売して欲しい。

66 :名無し迷彩:05/02/20 20:11:58
良い点も悪い点もなんでもいろいろ感想が聞ければそれで勉強になるからね。


67 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/02/20 20:50:37
俺がEXのセットピン付くってくれとPDIお願いした
本人ですから

68 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/02/20 20:54:36
ライラ糞のバレルスペーサーは
中のOリング緩々ぐらぐら
正直意味有るの?センター出しできてるのかと??
おそらく曲がったバレル入れても矯正する力もないだろな

69 :名無し迷彩:05/02/20 21:25:53
曲がったバレル選んでる時点でだめだろ
工作精度をO-ringで誤魔化してるのはPも一緒

70 :名無し迷彩:05/02/20 22:31:31
ていうか、漏れがライラ糞みたいにOリングで保持する様にしろと伝えたら
(漏れだけの意見ではないと思うが)素直に実行しちゃいましたよ。
テフロンオイルを差さないと通らない位のタイトさだといいな。

昔のみたいに、キツ過ぎてインナーが通らないわアウターに入らないわの
激バカなスペーサーが好きなんで。

71 :名無し迷彩:05/02/20 22:35:03
PDIの半分は70のような素晴らしいお客様のご意見でできています。

72 :名無し迷彩:05/02/20 23:31:00
ライラ糞よりPDIのほうが良い!

73 :名無し迷彩:05/02/21 00:02:27
ここ見てるとどっちの製品も買いたくない。
駄目な情報ばっかだし。


74 :名無し迷彩:05/02/21 04:02:41
カスタムパーツとしてPDIのほうが優れているな。

75 :名無し迷彩:05/02/21 04:10:57
気密=性能安定
空気漏れ=性能安定

どちらも言い切れない。
ならば同じSPレートでより高い初速を出したい。(振動)
それより今回の問題はPDIの内径管理であって
シリンダーの内径が大きい時点で不具合として認められるよな。
それとOリングを使っているのかYリングなのかいまいちわからん。
Sピストンがルーズに造られている(シリンダーに対してクリアランスが大きい)ことはわかった。
とりあえず、シリンダー内壁にグリスを塗ってみれば予想以上に初速があがる場合がある。

76 :名無し迷彩:05/02/21 04:13:48
今回の場合は粘度高めがいいね
クリアランスとSPレートによって最適な粘度は変わるけど
VSRは「リアル・プロスナ」と「Gスペ」でOリングの径が違うって言うけど本当なのかな?
2つもってる人は比べてみてくれないかな

77 :名無し迷彩:05/02/21 06:21:01
ボーマーあんま売れてないでしょ。
これからはネットランチャーの時代だよ。


78 :名無し迷彩:05/02/21 06:26:41
>>77
ネットランチャーが1丁約2万で使い捨てだから、
これを再利用可能にして発売すれば儲かる。
日本全国から注文が殺到。
ネットランチャーはすでに500丁の予約があり
今日のめざましテレビの放送効果でさらに予約が増える。
1000万以上の収益。ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050219-0003.html



79 :名無し迷彩:05/02/21 07:59:47
まぁネット銃なんかがあっても「今使っていい状況?ねぇどうなの?」
ってことになって結局使わずに終わるんだよな。


80 :名無し迷彩:05/02/21 09:17:17
νトリガーのトリガープル軽減法
ttp://www1.kcn.ne.jp/%7Enaofumi/wildcat/hobby/m24/m24_4.html


81 :名無し迷彩:05/02/21 09:24:52
>>59
チャンバー作るんだったらBB弾が後ろ側にこぼれないようにする奴がいい
ベアリングとコイルスプリングでストッパーつければよし

82 :名無し迷彩:05/02/21 09:32:25
M24システムのトリガー構造は捨てたほうがいいよな。
あれにこだわってたらいつまで経っても糞のまま。
APSのシアーが流用できるBOXを発売したほうが賢い。

83 :05バレル:05/02/21 23:07:00
Pの05バレルを購入したところ、ホップアップパッキンを定位置に固定する為に
彫られている溝に相応する位置(バレル内)に盛り上がり(長さは1cmほど)
がありました。
切削速度に対しての送り量が大きいのか磨耗した刃によるためかは不明ですが、
明らかに不良品です。
購入先のクロスファイアへ図を添付して送り返したところ、「PDIの製品として
問題は無いのので、このままお渡しします。」と、PDIから電話での回答を頂き
ました。
それではと、銃に組み付けて100発ほど試射をしたところ、ノーマルのバレル
よりは若干の集弾性の向上がありましたが分解確認をすると、上記の盛り上がりの
部分にBB弾が削れたためと思われる白い粉が付着していました。
こんな製品管理をしておきながら非は無いと言い切るPDIに失望。
ちなみに、TNの方が良い結果となりました。
ロットによって違うと思いますが、所有している人は確認してみては?
長くてすみません。

84 :名無し迷彩:05/02/21 23:11:21
あんなに新製品乱発してたら普通不具合の嵐になる罠。
pの新製品に興味無し。
人柱いやだし。

85 :名無し迷彩:05/02/21 23:24:50
>83
ライラ糞にもおんなじようなことあったよな
ってことは何処も同じって事
みんな糞ってことでFA

86 :名無し迷彩:05/02/22 01:11:28
おい、最新ロッドのB↑シリンダーってどうなってるんだ?
シリンダエンドの部分がシリンダ本体の径より小さいじゃねーか!
寸法ミスか?コッキングのときにレシーバーに引っかかるんだよっ!
ストローと部品共有化してコスト削減が目的なら、俺は二度とこのショップで品物は川ねえ。

…頼むから3rd ver,と同等のものを作っておくれよ…

87 :名無し迷彩:05/02/22 01:32:54
平行ピンがぶっとい4本に変更されたときのシリンダーの作りは最高だった。
某SS4000を仕込んでもエンドボスはまったくガタツクこともなく、パーツの合いも「まるで線を引いたみたい」だった。

88 :名無し迷彩:05/02/22 01:38:11
まぁVSRハードピストン2本目あぼんだが
SPR380をちょん切って入れてるとはいえ、100発もたないとはいやはや

89 :名無し迷彩:05/02/22 01:51:48
>>88 詳しくっ


90 :名無し迷彩:05/02/22 03:16:47
BBSに技術部の回答があったけど、
VSR10はプロスナ・リアルショックはピストンスピードを高める為と
シリンダーの戻りがストンを軽く戻るようにピストンOリングが緩めだけど
GSPECのピストンOリングはきつめになってる。
まずはこれを確認してくれ。
GSPECはシリンダーの戻りがプロスナ・リアルより重いが
初速の安定性・命中精度はプロスナ・リアルより良い。

91 :05バレル:05/02/22 03:24:15
>>83
私のものはそのようなことは無かったです。
バレル切り欠き部はあまり綺麗な仕上がりではありませんでした。
ガンジのレポでもそうでしたがここは荒いようですね。
バレルの芯はぴたりと出ていました。
ノーマルHOPパッキンにつけて試射してみると
遠距離での弾のまとまりが上がりました。
ノーマルより良い結果となりました。
同じくTNバレルでも試射してみましたが、
ノーマルより悪い結果となりました。
近距離では少し精度があがったような錯覚を受けましたが
TNバレルは30Mの距離となると明らかにノーマルより劣っていました。


92 :名無し迷彩:05/02/22 03:42:07
>>59
vsrチャンバー
このようにベアリングを配置すればBB弾がシリンダー側に落ちなくなる
ttp://img149.auctions.yahoo.co.jp/users/5/6/9/6/tpytm924-img600x450-1108985756dscn1605.jpg

93 :名無し迷彩:05/02/22 05:08:14
気密より命中率だとか、PDIの掲示板で色々書かれてますね

その気密がなくて困ったからヒマワリピストンにしたんでしょうに。

94 :名無し迷彩:05/02/22 05:18:01
>>92 ノズル径が6mmならできるけどVは8mmあるよ

95 :名無し迷彩:05/02/22 05:20:44
結局Pの技術部は対掲示板見物人相手だと分が悪いので個人でメールしろと言ってるね
掲示板で堂々と説明して欲しいよ まったく

96 :名無し迷彩:05/02/22 05:29:38
Pはスプリングだけ作ってりゃいいのにね

97 :名無し迷彩:05/02/22 06:35:26
>>95
分が悪いとかそういう問題じゃなくてプライバシーの問題でしょうね。
商品返品する時の住所等をBBSに書ける訳が無いので。

98 :名無し迷彩:05/02/22 07:48:02
>>92
BBストッパーの形をすこし変えることでできるかもしれない。


99 :PDIを応援するひと:05/02/22 09:14:54
外径25mmのステンレスシリンダーさんを出しているPDIさまにお願い。VSR10

シリンダーの外側にネジが切ってあってシリンダーヘッドを外側につけるシリンダーきぼん
ヘッドの内側はテーパーどころか完全にくり貫かれてて、ピストンが前のほうまで前進するやつ
ヘッドをねじ込む方法が従来とは完全に違うシリンダー。

外径25mm・内径22mmでシリンダーの肉厚は1.5mmだけど
シリンダーヘッドを取り付けるネジ部の肉厚は0.75mmになる。
シリンダーヘッドはシリンダーに入れる従来方式とは違ってシリンダーにかぶせる感じ。
シリンダー・シリンダーヘッドの両方のネジ部の肉厚が0.75mmってこと。
シリンダー本体部の肉厚は1.5mm。

ピストン上死点が前方にシフトされることによってかなり効率があがります
切り欠きを長くすればいままでの長さのピストンもそのまま使えるし。
切り欠きの長さをノーマルと同じにするならピストンの全長を長くすればいいし。
切り欠きの長さをちょっと長くしてピストンもちょっと長くすれば容量アップするし。

テーパーヘッドを出してるPDIならこのメリットがわかるはず。
テーパーヘッドの理想形がまさにこれだと思う

100 :名無し迷彩:05/02/22 09:49:01
>>99
いまいち解らんが、
シリンダー    外径25mm        内径22mm

シリンダー先端 外径24.25mm(ネジ部) 内径22mm 
ヘッド       外径25mm         内径24.25mm(ネジ部)

ってことか?今までのものはシリンダ内部とヘッド外部でネジ結合してたがこの提案はシリンダ外部とヘッド内部でネジ結合ってことか?

101 :名無し迷彩:05/02/22 09:54:19
>>100
違う。正しくは、
シリンダー    外径25mm        内径22mm 肉厚1.5ミリ

シリンダー先端 外径23.5mm(ネジ部) 内径22mm 肉厚0.75ミリ 
ヘッド       外径25mm  内径23.5mm(ネジ部)肉厚0.75ミリ


102 :名無し迷彩:05/02/22 09:57:13
SUS304で作れば強度は大丈夫そうだな。


103 :名無し迷彩:05/02/22 10:00:19
>>102
シリンダーヘッドすっぽ抜け対策としてシリンダーとチャンバーの隙間を埋めれば問題無しでしょ

104 :名無し迷彩:05/02/22 11:20:34
流れと違うこと言いますが、マルイの固定ソーコム用バレルが発売されましたよね。
これのロングバレルなんてどうでしょう?
このショップではサイレンサー先端まで伸ばしたロングバレルが
かなりの命中精度を出しています。ttp://www.rush-mania.com/arms/tokusyu/socom.htm
APS・電動ガンのカスタムでも実績のあるショップなので信憑性は高いです。

105 :名無し迷彩:05/02/22 12:59:56
>>101
理解できた。
ペットボトルのキャップみたいな蓋(シリンダーヘッド)の仕方だな。
新しい発想で良いかも知れん。


106 :名無し迷彩:05/02/22 14:42:32
CAWのエアボルト用05バレルが発売されましたねー
ttp://www.x-fire.org/bolt/2004m40/caw/05/main.html


107 :名無し迷彩:05/02/22 14:45:12
>>106
おいおい、バレル長書いてないじゃん。

108 :名無し迷彩:05/02/22 17:34:51
専用設計でマズルまでなんだし全長書かなくてもわかるだろ 


109 :名無し迷彩:05/02/22 17:55:51
Pの中の人はすぐにレスくれるので大好きです

110 :名無し迷彩:05/02/22 18:44:17
>>106
バレル長526mmか。
きちんと修正されてるな。


111 :名無し迷彩:05/02/22 18:46:11
ご指摘有難う御座います。
修正させていただきました。

112 :名無し迷彩:05/02/22 22:08:54
>>102
工作機械の刃が勿体無いから作りたがらない。

113 :名無し迷彩:05/02/22 22:29:21
シリンダーは確実に売れていく商品だから作れば売れるでしょ。
効率があがるとなれば尚更だね。
内径がノーマルと同じなら互換性も高いし。

114 :名無し迷彩:05/02/22 22:34:14
最近のPDIには興味をそそるパーツがないなぁ。
前はピストンなら初速データ、シアーなら耐圧データなどを出してくれたから購買欲も刺激されたけど
今日にあたっては目玉の05バレルの長さを書き忘れる始末。
ここいらで1つ高効率シリンダーなんて作ってみてはどうかな?
無数の小穴の加速シリンダーも企画はあったんでしょ?

115 :名無し迷彩:05/02/22 22:36:26
>>114
いいかも シリンダーの内径が緩すぎとか悪い噂がたちはじめてるからそれを挽回するいいチャンスだね

116 :名無し迷彩:05/02/22 22:42:11
そだな。
個性を伸ばせ!!

117 :名無し迷彩:05/02/23 00:08:14
掲示板で現品着払いで郵送してくれって言われた奴らの結末。

こちらで調べた結果、設計上の問題は発見されなかったため、往復の送料を請求させていただきます。
もしくはお手数ですがこちら(和歌山県岩出町)まで取りに来てください。

…俺はこう言われた。
地元だから取りに行った。

web担当の兄ちゃんがTシャツ姿で、愛想もなしに俺の愛銃を持ってきた。
さすがに行きの送料は請求されなかったが、延々俺の組み込み方だの、使用環境だのを否定された。
だからそんな使い方をするお前が悪いと言う説明をされた。

1万円を超える買い物をして、不具合に見舞われて、修理を頼めば説教されて…



118 :名無し迷彩:05/02/23 00:58:49
>>117
かなり嘘っぽいな。


119 :名無し迷彩:05/02/23 06:49:44
web担当の若い人は激震祭で「いらっしゃーい いらっしゃーい」と
連呼する位の人物。何かを期待するのは無理というものです。

勿論周囲では「いらっしゃいませ」とか「どうぞご覧下さい」・・・
日本語まだ経験浅いのでしょうか?

120 :名無し迷彩:05/02/23 06:51:18
>>117
品物に問題ないというのは、軽く調整して問題が解決したとか
グルーピングが良くなったとか、「これは仕様で正常だ」と判断
したんでしょうね。

客の不満を解消出来たのか、そこがポイント。

121 :名無し迷彩:05/02/23 09:11:40
PとRはサバゲー板の癌細胞。
最強です、時には転移します。

122 :名無し迷彩:05/02/23 17:18:00
1番の工作員が発癌させてますので気をつけてください


123 :名無し迷彩:05/02/23 17:32:23
わはは
んなこたーなさそーだが

124 :名無し迷彩:05/02/23 19:22:53
実にイタイねえ。
こういうスレ。

125 :名無し迷彩:05/02/23 22:17:39
>>124
web担当乙

126 :名無し迷彩:05/02/24 12:23:23
1番ってファーストだろ?
あとライラクスも発癌性物質だろ!!!

127 :名無し迷彩:05/02/25 14:50:01
ものすごい速さでネタが尽きたなw

128 :名無し迷彩:05/02/25 15:00:35
中身ないッスから

129 :名無し迷彩:05/02/25 15:18:57
X-FIREのhpで、G18C用ハイスピードシリンダー解説

集団結果をアピールするも、計測距離は未記入・・・
中の人、訂正しといてね



130 :名無し迷彩:05/02/25 15:22:41
あっゴメン8mって書いてあった(エヘ

131 :名無し迷彩:05/02/25 15:47:01
アホか

132 :名無し迷彩:05/02/25 15:54:55
アンチPDIな奴は
ライラ糞万歳なやつ

133 :名無し迷彩:05/02/26 00:22:30
俺はアンチPだしライ糞も嫌いだが・・・

134 :名無し迷彩:05/02/26 00:32:50
ヴァカモヌッ!もっとレスの伸びる釣りは出来ないのか!

135 :117:05/02/26 00:53:14
>>120
亀レススマソだげど、漏れは満足していないし問題も(その時点では)何も解決しなかった。
…が、その品は後日verうpされた…。
今後のこの会社との付き合いもあるので、これ以上は詳しく書けない。こんなカキコじゃ>>118のようなレスも当然。
漏れは信じてもらうことよりも、まずこの気持ちを誰かに伝えたい欲求を満たしたかった。
「だからpdiを叩いて」とか、そんなんじゃないが、これは言いたい。見える部分だけで会社を判断するんじゃねーぞ。
     
駄文以上っス

136 :名無し迷彩:05/02/26 05:55:07
今後の付き合いってまだ続けるのかよ 見切りつけろよ

137 :名無し迷彩:05/02/26 10:51:46
>>135はショップ経営者?問屋関係?


138 :名無し迷彩:05/02/27 10:26:59
ライらとシス手間の在庫処理に泣いている問屋関係?
最近、アンチライら糞の店増えたからあせってんだろ。


139 :名無し迷彩:05/02/27 12:36:56
>>135
「今後のこの会社との付き合いもあるので」って本当にあれだけの
対応をされたら付き合いもナニも・・・(w)
絶対見切りつけて他へ乗り換えるだろ普通?
「だからpdiを叩いて」ってのが藻前の本音だしょ?
ライクソは見えてる部分でも十分クソだがね、
「だからライクソ叩いて」ってのが漏れの本音〜


140 :名無し迷彩:05/02/27 13:03:43
ライラ糞は
叩くに値する糞会社質問しても返事こなかったしな

141 :名無し迷彩:05/02/27 13:57:58
>>135
単なる、脳内虫姥だろ。
PDIはクレームに関しては非常に敏感なんで此処に書かれる様な事は絶対
する訳無い。


142 :名無し迷彩:05/02/27 14:48:43
そうだ、PDIは問題がでてもきっちり対応するから鎮火するのだ
まぁ人柱とか、サードロット神話とかも事実だとは思うけどな、
それでも誠意ある対応をすれば「次も買おうと」思う訳だ罠
ユーザー切り捨てのライクソとの違いはそこだ、
ところでOKや桑田はクレーム対応どうなの?情報キボンヌ

>>135  工作員ご苦労!次はもっと考えろよ〜

143 :名無し迷彩:05/02/27 18:23:47
OKは連絡先不明(探しあてて電話したら「購入店を通して」の一点張り)、
桑田は「組み込み方に問題があります、努力するかあきらめなさい」という感じ。

PDIもOKも桑田も(ついでにシェリフも)あくまで素材屋と思えばつらくない(W)
糞は素材にもならん。

144 :名無し迷彩:05/02/27 19:04:11
>>143
OK・桑田・シェリフ、何かと一緒はかわいそ杉!


145 :名無し迷彩:05/02/27 19:17:43
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < やっぱ純正が1番だよな!
/|         /\   \__________


146 :名無し迷彩:05/02/27 19:59:48
>>145
激しく同意。

147 :名無し迷彩:05/02/27 21:22:21
PDIは仕様が微妙な時はあるけど、寸法その他ちゃんとしてますね。

桑田なんか酷いですよ。APS用チャンバーといいつつ、ネジが
入らない時あります。ORとT96でそういう自体があってもう買わない
と決めた唯一のメーカーです。

PDIはシリンダーやピストン以外を選べばいいなと。

148 :名無し迷彩:05/02/27 21:29:39
>>147
「初心者」にはPで充分だな。

149 :名無し迷彩:05/02/27 23:05:21
こないだ買ったPDIのアウターバレルはそのままじゃ、チャンバーに奥まで入らない、
フロントサイトの溝は浅くてピンが入らない&溝が傾いているというシロモノでした。
ま、ちょこっと加工してやれば済むことだけど。

150 :名無し迷彩:05/02/27 23:30:00
>>149
さすがPDI
上級者向けだな
ポン付け厨にはムリムリ

151 :名無し迷彩:05/02/28 03:04:52
>>141=>>142
激しい慈円乙。

>PDIはクレームに関しては非常に敏感なんで此処に書かれる様な事は絶対する訳無い。
>そうだ、PDIは問題がでてもきっちり対応するから鎮火するのだ
人生楽しくて仕方ないだろ?自分に都合の良い部分をつなぎ合わせた妄想の中で生きていけるって、ある意味素晴らしいな。


152 :名無し迷彩:05/02/28 03:12:16
あ、1つ思い出した。これなら書いても特定されないからいいや。
マルイM92F用のウインターピストンがあったよな。あれは普通に組み込むとoリングがぼろぼろ外れるぞ。
小加工で改善できるんだけど、今は生産してないんだっけ?もーどーでもいいけどw

153 :名無し迷彩:05/02/28 06:22:36
特定されたところでどうにかなるほど存在価値あるのかね


154 :名無し迷彩:05/02/28 12:29:01
仕上げが悪いせいでユーザーが手直しするなんて銃だけじゃなく
他の業界でもたまにありますね。競争のある業種では自然と淘汰
されますけど。

携帯電話グッズで、充電アダプター削らないと入らなかったなんて
あり得ません。

155 :名無し迷彩:05/02/28 12:49:42
>>154
だから〜 エアガン業界、しかもカスタムパーツに関しては携帯のようなものと
比べられないだろ?
それともなにか?携帯の充電アダプターで"高精度!がたを無くして差込部の剛性UP!"
みたいなカスタム充電アダプターとか出てるの?

ただでさえ小さな業界のさらにコアなカスタムパーツ業界・・ 
淘汰されるほど競争相手はいないよ。
カスタムショップやユーザー全員が「ポン付けできなきゃ不良品」と考えはじめたら別だが。


156 :名無し迷彩:05/02/28 14:13:22
>>155
そうです。玩具業界だから生き残っていられるって事ですよ。

PDI以外にもカスタムパーツ屋なんて設計適当で皆さん仕方なく
使ってますが、高精度かつ仕上げも完璧なメーカーが出てきたら
終わりですね。

157 :名無し迷彩:05/02/28 14:37:53
ヤフオクに出品したことで警察が目をつけている事は100%近い事実になった訳で。

158 :名無し迷彩:05/02/28 16:27:10
あれだね、精度が高いと売れるんだよ。

APS96のセットピンが上部延長されててイイナ〜っておもうんだけどVSR10のセットピンは延長されてないのかな?

159 :名無し迷彩:05/02/28 16:38:35
>>99
 ノーマルシリンダーヘッド
┏━━━━━━━━┓ 
┃            ┃ 
┃            ┃
┗━━━━━━━┓┗━━━━┓
            ┗━━━━━┛ 
            ┏━━━━━┓  
┏━━━━━━━┛┏━━━━┛
┃            ┃
┃            ┃
┗━━━━━━━━┛
     ↓↓
     ↓↓
     ↓↓
 
 カスタムシリンダーヘッド
┏━━━━━━━━┓ 
┗━━━━━━━┓┃ 
            ┃┃
            ┃┗━━━━┓
            ┗━━━━━┛ 
            ┏━━━━━┓  
            ┃┏━━━━┛
            ┃┃
┏━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━┛

こんな感じだな。ピストン前進位置を前まで持ってくるんだろ。効率がかなりあがりそうだな。

160 :名無し迷彩:05/02/28 17:32:52
ピストンストローク量は変わらん気がするんだが!

161 :名無し迷彩:05/02/28 17:39:53
>>160
ピストン全長がノーマルと同じならストロークは長くなるよ。
ピストンが最も前進した時の位置が1cm前になったとしたらストロークは1cm長くなる。(ピストン全長は同じなことが前提)

理由はピストン後端からシアーまでの距離が長くなるから。

162 :名無し迷彩:05/02/28 17:43:11
>>99の言ってるシリンダーとシリンダーヘッドっていうのは、ピストン最前進位置が
┏━━━━━━━━┓ 
┃            ┃ 
┃            ┃
┗━━━━━━━┓┗━━━━┓
            ┗━━━━━┛ 
            ┏━━━━━┓  
┏━━━━━━━┛┏━━━━┛
┃            ┃
┃            ┃
┗━━━━━━━━┛

ノーマルではここだったのが、
┏━━━━━━━━┓ 
┗━━━━━━━┓┃ 
            ┃┃
            ┃┗━━━━┓
            ┗━━━━━┛ 
            ┏━━━━━┓  
            ┃┏━━━━┛
            ┃┃
┏━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━┛
            ↑
この形状にするとここまで前進するってことでしょ?

163 :名無し迷彩:05/02/28 23:08:22
>>161 シリンダーのスリットが延長されてたらの話だよ
>>162の前進位置までって事はソコまでピストン外径の内径になってるわけだよね
シリンダーヘッドのネジきり部分はどこにあるの? 外ネジor内ネジ?
内ネジならシリンダーは外ネジでしかもヘッドを締めた状態でシリンダーの外周と面一になるわけだよね?
肉厚無さすぎのような気がするが!!


164 :名無し迷彩:05/03/01 08:29:41
>>163
>シリンダーのスリットが延長されてたらの話だよ

シリンダーのスリットが延長されててもストロークは長くなるよ。(ピストン長さ同じ)
スリットを延長した場合は加速タイプのシリンダーになる。
物理的にシリンダーの図を書いてみるとわかるよ。

エアボルトアクションはボルトを引いてピストンを後退させてシアーまで引っ掛けるよね、だから
ストローク=ピストン後退量=
「ピストンシアー」から「ピストン後部のシアーが引っ掛かる部分」までの距離。
つまりボルトを後退させる距離ね。
ピストンの最前進位置が前になると、
「ピストンシアー」から「ピストン後部のシアーが引っ掛かる部分までの距離」が長くなる。
だから必然的にストロークが長くなる。同じストロークだとピストンがシアーに引っ掛からないから。

つまり、ピストンの最初の位置が前になったのならその分ピストン後退量を多くしてシアーに引っ掛けないといけない。
もしストロークが同じならピストンはシアーに掛からないんだよ、
ストロークを同じでシアーに引っ掛けたいなら(発射できる銃にしたいなら)ピストン全長を長くすれば良い。
ピストンの前進位置が前になってピストンの全長が変わらないのならストロークが長くなる。わかったかな?

165 :名無し迷彩:05/03/01 08:45:28
>>163
>162の前進位置までって事はソコまでピストン外径の内径になってるわけだよね
>シリンダーヘッドのネジきり部分はどこにあるの? 外ネジor内ネジ?
>内ネジならシリンダーは外ネジでしかもヘッドを締めた状態でシリンダーの外周と面一になるわけだよね?
その通り、内ネジ。シリンダーヘッドを付けるネジ切り部はシリンダーの外側、外ネジ。
シリンダーヘッドに切ってあるネジは内側、内ネジ。
ヘッドを締めた状態でシリンダーの外周と面一になる。

問題となるのは肉厚だからVSRの利点を生かして外径25mm・内径22mmのシリンダーを造って
シリンダー本体部の肉厚は1.5mm、ヘッドとの接合部の肉厚は0.75mm、
肉厚0.75mmステンレス筒にネジを切る。
シリンダーヘッドもシリンダーとの接合部の肉厚は0.75mm。
ステンレスの0.75mmなら大丈夫でしょう、RUSHのシリンダーはクロモリの0.5mmにヘッドを付けるネジ切ってるから。




166 :名無し迷彩:05/03/01 09:18:10
考えてみたんだけど、>99のシステムの利点は
 @音が小さいシリンダー
 A効率が良いシリンダー
 B分解が簡単なシリンダー
 
@エアブレーキとして使える空気の量も多くなるからその分音を小さくできる。
同じパワーでもボアアップシリンダーは音が小さいのと同じ理由。余裕をもったパワーが出せる。

A電磁弁を造ってるとかなり実感できるんだけど、「エア流路は太く短く」が鉄則、
そうすると効率が上がるから。ボルトアクションでも同じだよね。
テーパーノズルにすると初速が上がるってことからもそのことがわかる。

B従来のシリンダーは分解するときにシリンダーヘッドを取るのが大変だったけど、
このシリンダーならコッキングした状態でヘッドを外せる。
ヘッドを外してから布団などに向けて発射すれば良い。
従来のシリンダーでヘッドを外した状態で発射すると
シリンダー内側のネジ部にピストンOリングが絡んで傷が付いた。
だけどこのシリンダーならシリンダー内側にネジが無いから
ヘッドを外した状態で発射してもピストンOリングに傷1つできない。
つまりコッキングした状態でヘッドを外せるってことはヘッドにバネの力が掛かってないから
どんなに強いスプリングを入れても分解が簡単。

僕としては実現して欲しいな。PDIさんやってくれないかな〜


167 :名無し迷彩:05/03/01 11:05:56
>>166
CAW用のシリンダーと一緒に開発すれば良いじゃん
ってかCAWのシリンダー作るより簡単じゃん

168 :名無し迷彩:05/03/01 14:17:10
KM・OK・桑他の存在感が薄いな。
ライらが潰れる前に此の3社が無くなりそうな気配。


169 :名無し迷彩:05/03/01 14:51:26
APSEX用のセットピンが日記にupされてたけど側面に穴が開いてなかった。
まだ製作途中なんだろうけど側面の穴は必要だよ。
あの穴にピンを差し込んで簡易的にセットピンを固定してる人多いから。
純正セットピンは3mmの穴が2箇所開いてるでしょ。
それをちゃんと再現したほうがいいよ。


170 :名無し迷彩:05/03/01 15:06:42
APセクースに見えました

171 :名無し迷彩:05/03/01 15:42:19
素人ガンショップマホガニーが有名です。

172 :名無し迷彩:05/03/01 16:05:55
EX用セットピンまもなく出そうですね。
これでライラ糞のゼロトリガーが糞とかします。。
ついでにロアフレームまで作っちゃえばいいのにね。

173 :名無し迷彩:05/03/01 17:33:41
ライラ屑いつ消えるのよ?

174 :名無し迷彩:05/03/01 17:39:44
ν-トリガーなんてのはVSR用で発売されてますね。

11000円だったらT96用欲しいなあ。96では桑田の2ndシアだけ
付けてますが、シアの掛かりやリリースに不満はありませんが・・・
数が少ないAPS系でどこまでやってくれるでしょうか。

175 :名無し迷彩:05/03/01 19:40:41
APS-EX用のセットピンが出るならシリンダーヘッドもロングを発売するのはどうか。
EXのチャンバーのノズル長が極端に足りないのは周知の事実で、
OKパーツのロングノズルシリンダーヘッドを組みこんでもまだ足りない。
ここはPDIがベストな長さのロングノズルテーパーシリンダーヘッドを発売したらどうだろうか。
OKのロングノズル+3mmがEXとスポーターのチャンバーにベストな長さ。

176 :名無し迷彩:05/03/01 19:44:29
>>158
VSRのセットピンもたしか延長されてるよ。
芋ネジで簡易的に固定できるみたいだけどもっとしっかりしたのが欲しいね。

177 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/02 00:02:53
>157
ココで言わないで
おれみてーに
PDIのBBSに直接かきこんでくれ
売れる物は何でも作る?

178 :名無し迷彩:05/03/02 05:40:58
>>177の言うとおりBBSに書き込めば売れるものは何でも後先考えず煮詰まらない
うちに製品化してくれますよ 素材くらいにはなるから利用する価値はあるかも
加工できない香具師はアンチになったり2に書き込んだりするけどPは気にしてない
見たいだね どうでもいいけどX炎のweb担当のヒョロイ兄ちゃんしばきたいのは俺だけ?

179 :名無し迷彩:05/03/02 09:59:33
>>178
あの若い人は地球にきて間もないので、許してあげて下さい

180 :名無し迷彩:05/03/02 10:16:21
ライトブルアウターのGスペサイズが無いから欲しい。

181 :名無し迷彩:05/03/02 11:04:56
X炎のBBSってどこ?

182 :名無し迷彩:05/03/02 17:54:34
>>178
来月の大阪のイベントに来い!見ててやるから

183 :名無し迷彩:05/03/03 04:48:31
>>178
一票 (゚ェ゚)ノ~

184 :名無し迷彩:05/03/03 12:53:43
ここのG3用首強化パーツ買ったんだが・・ 
チャンバーブロックにアウターバレルがはまらなくてまいったよ。
がばがばよかはましだが、ペーパーで磨く→アルマイトが硬くてしんどい→金ヤスリで削る。
とやったんだが、アルマイト部を落としたせいでこんどはアルミの地肌が粘ってはまらない。
結局、表面をピカピカに磨いてプラハンで叩き込んだよ。

自分で加工出来ないひとにとっては思い切り不良品なんだろうね。



185 :名無し迷彩:05/03/03 13:18:17
手作業だろ?そんなに削って、叩き込んだところで最も
重要なセンターが出てないのでは?強度はうpしても。

186 :名無し迷彩:05/03/03 13:23:02
仮にセンターが出ていないとして、

センターは出ているがガタガタなバレル
センターは出ていないが固定されたインナー

を比べた場合後者の方がグルーピングが良い

187 :名無し迷彩:05/03/03 14:16:43
そうだな、手先が器用みたいで銃に愛情かけてそうだから
きっとセンターも出てるよ。

しかし上級者にとっても不良品っぽいなぁ、ポン付けとまで言わないが
『少加工』で付くようにしろよパーツ屋


188 :名無し迷彩:05/03/03 14:24:35
ていうか明らかに採寸ミスですよそれ。

メーカー甘やかしたらまた次の買い物で苦労しますよ

189 :名無し迷彩:05/03/03 15:15:38
>>186
ガタガタの時点でセンター出てませんので

190 :名無し迷彩:05/03/03 15:15:43
精密を売りにできるよなパーツメーカーになるのはいつでしょうか?

191 :名無し迷彩:05/03/03 15:31:17
精密さは製作機械精度ですから十分だとして、問題は企画や採寸。

これがやってみると難しくて、後からから分かるエラーとか
意外にあります。前に一度、簡単なカスタムパーツをワンオフ
依頼した時にそう思いました。全て製作前に分かりましたが・・・



192 :名無し迷彩:05/03/03 16:19:56
Pに関しては行き当たりばったりで勢いで造ってるから精密が売りなんて到底むりですよ


193 :名無し迷彩:05/03/03 18:04:50
大していじくってもねぇくせにグダグダ言ってんじゃね〜よヴァカ共が!
俺はライラ糞のパーツをそれこそ糞糞と貶しながらも加工・調整して組み上げたぞ!
いいかオメーラ、ああいったパーツは説明書にもある通り「要上級者向け」なんだヴォケ!
機械工作もオナニーも満足に出来ない厨房共はせいぜい純正パーツでもいじくってな!!








194 :名無し迷彩:05/03/03 20:38:58
加工調整する前にぶっ壊れるんだよライラ糞の刃
>>193しってんのかヴァカが
加工調整できたってえらくなんか無いんだよ。
ヴァ〜カが

195 :名無し迷彩:05/03/04 00:28:58
>>193
全ては純正のパーツから始まるんだからよ、うまく組み込もうよ

196 :名無し迷彩:05/03/04 00:40:21
>>193
>>俺はライラ糞のパーツをそれこそ糞糞と貶しながらも加工・調整して組み上げたぞ!
オナニー乙。気持ち良かったかw

197 :名無し迷彩:05/03/04 00:42:31
>>194が見事に釣り上げられた件について。


198 :名無し迷彩:05/03/04 02:24:48
純正パーツも満足に弄れないから派手なカスタムパーツに逃げるんですね( ´,_ゝ`)プッ
ようは結果を出したもん勝ち、オナニー乙。
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
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199 :名無し迷彩:05/03/04 05:42:55
>>196 わざわざスタート地点をマイナスにする必要性はないと思うが・・・

200 :名無し迷彩:05/03/04 10:34:55
潰れはしないだろうが第二のシス手間に成る事は間違いない。
もっとひどいKMなみかもね。

201 :名無し迷彩:05/03/04 11:12:17
KMって酷いのか?
詳細おしえてくれぬか

202 :名無し迷彩:05/03/04 16:28:26
ライら糞以下の製品を長年垂れ流して最近は全然売れれない。

203 :拙僧:05/03/04 18:36:18
人には出来る事と出来ない事がある。
あの人には出来ても俺には出来ない事だってある。
自社で出来ることを確実にやった所が高い評価を得る事が出来る。
何にでも手を出せばいいというものでは無い。
って言うかあの新製品耐久性チェックしてる暇あるのだろうかと小一時間考える。

204 :名無し迷彩:05/03/04 18:44:30
APS用のバキュームピストン買ったんだけどシアーが掛からなかったよ。
よく考えてみたら専用のスプリングガイドが必要だった。
でもAPS用のバキューム対応スプリングガイド売ってないじゃん。
どうしてくれるのさ。


205 :名無し迷彩:05/03/04 22:27:55
>>204
PDI製のSPガイドを買わざるを得ない罠。

206 :名無し迷彩:05/03/04 22:56:43
>>204
そこでディスクグラインダーの登上ですよ!

207 :名無し迷彩:05/03/04 23:44:14
>>205
そのPDI製のバキューム対応SPガイドが売ってない罠。

208 :名無し迷彩:05/03/05 03:49:06
強いバネ入れてシリンダーが削れたのを
弱いバネ入れて初速が安定しないとか言ってるクレーマー

209 :名無し迷彩:05/03/05 03:51:23
VSRのセットピンもAPSみたいに大幅に上部延長してくれYO

210 :名無し迷彩:05/03/05 03:51:32
>>208
意味が分からん

211 :名無し迷彩:05/03/05 06:03:43
堅実なパーツメーカーってないよね。

寸法適当 説明適当 
自信が無いから表記できないんだよな。
だから、それを逆手に取って商品説明・寸法表記をきちんとしようよ。
特に寸法表記、ストローシリンダーの内径は?Sピストンの外径は?
スプリングの全長は?巻き数は? 特にノズル長は気になるね。
説明が不十分で曖昧な部分が多すぎるんだよな。
せめて寸法表記だけはきちんとして、
堅実なパーツメーカーとしてのイメージを持たせて欲しいよ。

212 :名無し迷彩:05/03/05 16:25:58
思いつきで造って製品のばらつきがあるPや1番に寸法表記なんてできないよ


213 :名無し迷彩:05/03/05 16:44:22
>>212
なんでそんな事までしなきゃいけないの?率直にぎもーん。
知りたきゃ、自分でマイクロメーターでも当てればいいじゃん?
それとも文房具の定規しか持って無いかな?

214 :名無し迷彩:05/03/05 22:57:49
寸法表記は必要ありませんよ。○○用として売られているものが
無加工で装着できれば。

銃を手元に置いて設計し、組みあがったものが問題なく装着出来るか
確認の上で出荷すれば平気な筈なんですけどね。


215 :名無し迷彩:05/03/05 23:47:15
>>214
は?なぜ?反対する理由がわからん。
まぁ今のパーツメーカーには無理だろうな。


216 :260:05/03/05 23:53:33
>>207
PDI製の無印スプリングガイドがバキューム対応でなかったっけ?
ノーマルや他社のガイドよりちょっと軸が短いの。

217 :名無し迷彩:05/03/06 00:30:38
>>214
>銃を手元に置いて設計し、組みあがったものが問題なく装着出来るか
>確認の上で出荷すれば平気な筈なんですけどね。

皮肉たっぷりw

218 :名無し迷彩:05/03/06 00:38:17
もぅなんていうかさ、さいきんパーツ買ってないのよ。

なんかもうわざわざ問い合わせるの面倒臭くてさ。
ノーズ延長されてるらしいけどノーズ長不明だし。
EZYスプリングの全長不明だし。
APSセットピンだって「ノーマル何mmに対し何mm延長」くらい書いてもいいじゃん。
せっかくwebを自在に操れる人材がいるんだからそれくらいちょいと測って載せればいいのに。
あるとないでは買いやすさがぜんぜん違うよ。


219 :名無し迷彩:05/03/06 00:41:15
>>218
最初から糞だと分かったら、誰も買わないだろ?w

220 :名無し迷彩:05/03/06 00:50:26
>>219
ライラクスのPSSシリーズは糞だから誰も買わないよな。

221 :名無し迷彩:05/03/06 00:58:59
いくら評判の良いスプリングだからといって現状に甘んじていては
これから先どうなるかわかりませんぜ

クワタ商会スチール製ロングスプリング 2100円
 全長310mm 線径1.6mm 内径9.8mm

他社はきちんとしたデータを表示してきてますぜ

222 :名無し迷彩:05/03/06 01:08:18
OKの「2-5」とかいう表記がいまだに謎。
バネ屋用語なのか?

223 :名無し迷彩:05/03/06 01:11:16
にねんごくみ

224 :名無し迷彩:05/03/06 01:11:30
>>222
線径2mmのピッチ5mmじゃないかと、想像してみる。

225 :名無し迷彩:05/03/06 01:31:56
2-5の意味

APSUの「2」
0.25gのBB弾で初速150の「5」

226 :名無し迷彩:05/03/06 01:42:16
>>221
ということはスプリング外径13mmですか。
ということはAPS用OKの青ピストンは内径13mmなのできついでしょうね。
シアーが掛からなく可能性があります。
VSRに使った場合は巻き数が多すぎてシアーが掛からなくなるかもしれませんね。


227 :名無し迷彩:05/03/06 01:43:52
APSやVSRにはPDIのSPRスプリングが一番だよ。

228 :名無し迷彩:05/03/06 09:41:45
桑田のSPはへたり杉で話に成らん。

229 :名無し迷彩:05/03/06 11:12:20
>>218 >>219
糞だと思うなら最初から買わなければ済む話だろうが
「純正が一番と」先頭切って不買運動でもやれよw

230 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/06 11:19:42
で、俺が提案したEX用セットピンだが
誰か買ったやつはいるのか?
実はまだ俺注文してないんだが・・・

231 :名無し迷彩:05/03/06 11:23:31

俺が提案したんだ、ここが重要。

232 :名無し迷彩:05/03/06 11:26:01
なにが重要?

233 :名無し迷彩:05/03/06 11:30:32
>俺が提案した〜
>俺注文して〜

俺大杉、自己顕示欲強杉

オレ、オレ詐欺かよ

234 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/06 11:40:49
俺多すぎか?
事実なんだが!
ま、いいや
俺が提案したって証拠、どこにもないしな
俺が提案して製品となったという事実の事を心の奥底に
誇りとしてしまっておくよw

235 :名無し迷彩:05/03/06 11:49:39
だから

トリ付きで書き込んでおいて、どこが心の奥底にしまってあるんだよ
それに、証拠がないのになんで事実と言い切れるんだ?

オマエ、天然?面白いなぁ(マジ

236 :名無し迷彩:05/03/06 13:09:25
別にエバンと協議しゅるのぉおおぉお゙ぉおォ あぉぉあォおんお゙ぉおォ あぉぉあォおん必要は無いぃぃ。
たら故意れゾンビをやっていぃぃるバカ!バカ!まんこ!!!バカ!バカ!まんこ!!!まんこ!!れ
夜間訓練と称してぇぇぇぇ゛ぇぇぇぇ゛一般人のぉおおぉお゙ぉおォ あぉぉあォおんお゙ぉおォ あぉぉあォおん車を止めるバカ!バカ!まんこ!!!バカ!バカ!まんこ!!!まんこ!!れ
迷彩服れ街を歩く常識皆無れ
窒息プレイとスカトロ、ヌルヌルマットがらいぃぃしゅきいぃぃぃっれ
妙に仕切り屋れ
指摘しゃれると逆切れれ
女性にゃがら攻守共にバランスのぉおおぉお゙ぉおォ あぉぉあォおんお゙ぉおォ あぉぉあォおんとれて
ASCSは最強ゾンビ決定戦にゃんら
と言う話をしてぇぇぇぇ゛ぇぇぇぇ゛いぃぃるらけ。
エバンと何を話しゅのぉおおぉお゙ぉおォ あぉぉあォおんお゙ぉおォ あぉぉあォおん?
エバンが頭下げて謝るにゃら



              ゆ  るのぉおおぉお゙ぉおォ あぉぉあォおんお゙ぉおォ あぉぉあォおん  し  て  や  るのぉおおぉお゙ぉおォ あぉぉあォおんお゙ぉおォ あぉぉあォおん


237 :名無し迷彩:05/03/06 13:27:10
>>234
ところでいつ提案したの?

EX用のセットピンだけど、俺は1年以上前に提案してたよ。
PDIがVSRのパーツを作り始めた時にメールしたよ。
VSRのセットピン上部延長はすぐしてくれたね。
EXセットピンは今更って感じだからVSRパーツで後回しになってて要望も増えてきたから作ったって感じでしょ。

提案者はいくらでもいるからね。

238 :名無し迷彩:05/03/06 15:18:59
おれもおれも

239 :名無し迷彩:05/03/06 15:21:59
PDIの経営に協力したいんじゃなくて、欲しくて言い出した
んでしょう?提案した人は責任をもって購入し検証しても
バチ当たらないと思いますよ。

240 :名無し迷彩:05/03/06 18:43:04
VSR用のセットピンU、もっと上部延長したほうがいいよ。
あとSPガイドの突起が入る穴をもっとタイトにしたほうがいい。

SPガイドがぐらつく原因になってるから。

241 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/06 20:00:05
提案はBBSに書き込んだんだが!!

242 :名無し迷彩:05/03/06 20:07:03
(´゚c_,゚` ) プッ

243 :名無し迷彩:05/03/06 20:12:05
(´゚c_,゚` ) プッぷっ
ってわらうなよ〜

244 :名無し迷彩:05/03/06 20:34:47
ttp://www.pdijapan.co.jp/pdiairsoft/handgun/main.htm

隠れページ

245 :名無し迷彩:05/03/06 20:55:58
良い具合に荒れてますね(笑)

246 :名無し迷彩:05/03/07 03:19:28
まぁ、話しを元に戻しますが
PDIが製品ラッシュしてもLayLaxには追い付きません。
何といいますか社長の器が違い過ぎるんです。
誰でも会えばわかりますよ。
でも誰が立てたんだろーね、このスレ?アホクサ

247 :名無し迷彩:05/03/07 05:34:37
確かに器の違いが有りますね ライラ糞のように苦情がきても虫するぐらいで無いと
だめですよ どちらも糞パーツなんだしね

248 :名無し迷彩:05/03/07 07:52:31
そういう社長がいる会社はそのうちアボーン
消費者なめすぎてんからな


249 :名無し迷彩:05/03/07 12:42:27
亜ボーンするまで信者ければいい そのうちと言われながら現実続いてるわけだから
まだまだ続くよ 

250 :名無し迷彩:05/03/07 14:53:31
>>246
かる〜く追いこされてますがな、もうとっくに。

251 :名無し迷彩:05/03/07 17:20:13
んなもんノーマルでいいじゃねぇか

252 :名無し迷彩:05/03/08 00:56:02
νトリガーのこの雑なバネをなんとかして欲しい。
あともうちょっとガタ減らそうよ。

253 :名無し迷彩:05/03/08 02:27:54
Pのトリガーだよ 動くだけでもすごいことだよ

254 :名無し迷彩:05/03/08 14:04:36
X-Fireは掲示板、LOG残る量も少ないし通販サイトなのにQ&A
数日放置とか結構ありますね。

通販で買い物しても大丈夫なのか心配です。

255 :名無し迷彩:05/03/08 16:14:06
Pの製品買う事が心配です

256 :名無し迷彩:05/03/08 20:56:10
>>246
糞工作員乙!

257 :名無し迷彩:05/03/09 11:27:20
>>254
バネ買ったけど、特に問題無かったよ。


258 :名無し迷彩:05/03/09 12:40:37
>>254
Web通販は対応の早さも態度も問題ないと思う。
最近、何回か注文したが在庫確認&発送メールは翌日には来てたよ。

電話注文も去年やったけど、特に問題はなかった。
届いた商品があれで要加工だったが・・・

259 :名無し迷彩:05/03/09 14:41:59
・オーダーには迅速対応
・品質はそれなり(加工が必要な場合あり)
・web更新及び掲示板回答もぼちぼち


百貨店みたいに良くはないけど一般的な企業対応ですね。


260 :名無し迷彩:05/03/09 15:05:33
その”一般的な企業”の何と少なき業界か・・・

261 :名無し迷彩:05/03/09 15:12:49
品質に関してはトイガン業界、全体水準低いですよね。
(コストと品質は関係なしとして)

殆ど競争もないし、諦めるか客側がきちんと不具合を伝えて
対処して貰えるまで粘らないと良くならないでしょう。


262 :名無し迷彩:05/03/09 19:57:41
もともと「なけりゃ自作、パーツがあるだけでありがたい」って世界だったからね・・
ユーザーに責任あったかも。「自分で加工するからいいよ」って放置するひとが多かったと思う。
ただ、最近は電動世代が増えてきたから"ポン付け出来て当たり前"って風潮になりつつあるね。


263 :名無し迷彩:05/03/09 20:12:59
ユーザーにもある程度スキルが必要だが基本的にはカスタムメーカー側に
ポン付けできるように造る努力してもらわないとね もしくは説明書き位付け足すとか!



264 :名無し迷彩:05/03/09 21:10:32
品質のばらつきを無くすことが一番だね

銃に組込んだ時にその性能が出るのを保証するんじゃなくて
パーツのサイズを保証する (製品品質の保証)

つまり、「このパーツのサイズは縦150mm横50mm内径10mmです」
「あなたの銃の個体によっては合わない場合があるかもしれません」という風に説明する
それなら出来るでしょ 銃に組込んで性能がでないことを不具合として対処してたら不具合の無限ループだよ

サイズの規定さえきちんと管理できていれば、不具合が出た場合にはまずはパーツサイズを確認して、
サイズが違えばメーカー側の責任(パーツ交換などをおこなう)、
サイズが合っていればパーツに問題はないのでユーザー側で対処してもらう
現状ではサイズが明確に規定(記載)されていないからさまざまな不具合が起こっている

シリンダーの気密についてもそうでしょうね、
ストローシリンダーとピストンの相性についてさんざん言われているけど皆初心者レベルだし
そのことにはPもきづいてるでしょ 返答の裏がみえるよw
オイル次第でかなり変わるからね
このAPSなんてオイルからグリスに変えただけでかなり初速アップしてるし
グリス塗っただけで88.33m/s→100.67m/sで実に12.34m/もアップしてるし。

シリンダーの気密とか言ってもさ、オイルかグリスでぜんぜん違う結果になるんだよ
オイルではピストンが前進したのにグリスでは前進しなかったり
オイルでは初速が高かったのにグリスでは初速が落ちたり、逆に
オイルでは初速が低かったのにグリスでは初速が高くなったり
スプリングレートによっても違うし銃によっても違うんだよ
その辺の全体としてのバランスをPはうまく取ろうとしてるんだろうよ

265 :名無し迷彩:05/03/09 21:12:24
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/4431/improved/aimheadshot/aim.htm

シリンダー内の油脂を考えてみる

266 :名無し迷彩:05/03/09 21:34:41
電動18用のシリンダー最初は綺麗なんだけどだんだん曇ってくるね。
真鍮地肌だからしょうがないけど防錆オイルは必須だね。

267 :名無し迷彩:05/03/09 22:08:45
>その辺の全体としてのバランスをPはうまく取ろうとしてるんだろうよ
もしそうなら推薦オイルやグリスを指定すればいいのではないか?
それにボルトアクションならシリンダー内はドライが理想だと思うけど・・・
Pの表示も未だフィート表示だね 世間でm表示基本で行き渡ってるのに

268 :名無し迷彩:05/03/09 22:15:49
ヤフオクで売ってるセパレート弾速計をPが販売できない?

269 :名無し迷彩:05/03/09 22:25:13
メートル表示のクローニーなんか13800円で売ってるのにね

270 :名無し迷彩:05/03/09 22:26:22
それがPには火炎のです。

271 :名無し迷彩:05/03/09 22:28:37
http://www.x-fire.org/handgun/aeg.g18c/05/main.html
http://www.x-fire.org/handgun/aeg.g18c/cylinder/test/main.html
見比べると
05バレルだけ装着時とPDI製シリンダー PDI製ピストンヘッド 05バレル6インチ
装着時の集弾あまり変わらないね
それにテストごとにノーマルの集弾に差が出すぎだね きちんとテストしてるのかなぁ

272 :271:05/03/09 22:32:08
ノーマルの比較はあってるみたい フルオートの方見てた 汗”

273 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/09 22:40:54
APSセットピン買ってみた。
がっかりだな桑田のロアフレーム使ってんだが0.35mm.細いんだよ
ガタが出るって事はさ、セットピン斜めに刺さってるって事なんだよな〜
延長した部分、何の意味も無いよ
傷1つ付かないし先端部分は
ヤッパダメポ

274 :名無し迷彩:05/03/09 22:42:12
05バレルの集弾性アップは確実だよ。
18cとAPSで両方共当たるようになった。

275 :名無し迷彩:05/03/09 22:43:10
>>273
クワタは精度悪いからなー


276 :名無し迷彩:05/03/09 22:46:38
精度悪い桑田に思いつきで作ったPをつけるからだよ 


277 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/09 22:48:17
桑田が悪いわけじゃないぞ
PDIのセットピンの採寸ミスだよ。
ノーマルセットピン6.35mm.に対しPDIセットピン6mm
がっかりだなPDI
これでPDIもかうことなくなったわ

278 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/09 22:51:37
太い分には削れるが
細い分には手の打ち様がない

279 :名無し迷彩:05/03/09 22:59:07
>>277
「もし事実なら」 PDIの掲示板に報告しましょうね。

280 :名無し迷彩:05/03/09 22:59:58
マジか?なになに?またやっちゃったのPDI?

281 :名無し迷彩:05/03/09 23:16:39
説明には APS-2 EX用ロングセットピン。S45C総削り出し。
先端部を延長した事によりSPRINGガイドとの接地面を大きくし、
ガイドのグラツキを防ぎスムーズなコッキングに。
*幅は純正と同サイズになっております。* 下記にSV・ORでの使用方法があります。
って書いてあるぞ 

282 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/09 23:20:52
いまかきこんできたぞい

283 :名無し迷彩:05/03/09 23:21:27
確認した 

284 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/09 23:29:59
ま、ガタあるところにスペーサーを入れれば何とかなるんだが、
なんか面白くねーよな!!

285 :名無し迷彩:05/03/09 23:32:14
紳士的な書き込み乙
もっと・・・なこと書くかと思ったよ

286 :名無し迷彩:05/03/09 23:37:04
きっと材料の角材6mmから作ったんだろね

287 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/09 23:37:29
マジ、期待していたものだけにガックシだよな
延長された部分の意味がなにもね〜し
ノーマルトリガーケースに付けたときにゃー酷いもんだよ。
だったらまだライラ糞のほうが良いよ
桑田のケースとライラのピンを使ってガタが無く直角にセットされてるほうが
よっぽどましだわな

288 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/09 23:39:52
いや、6mm角材からの製作ではないとおもうぞ
下の部分がふとくなってるし、明らかに採寸ミスか加工ミスかただ馬鹿なだけか?

289 :名無し迷彩:05/03/09 23:43:27
web担当兄ちゃんココ見てるから返事も早いよきっと
返答は 送り返してください だろうねきっと 二日もすれば第二ロットが発売
今ショップに出回ってるのは回収もかからないで店の安売りかジャンク逝き
前のVSRのバレルスペーサーの時はそうだったよ 店で旧型処分にこまってたのを
もらった 

290 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/09 23:49:36
他に買った人いないの?

291 :名無し迷彩:05/03/09 23:51:59
第一ロットなんて買わないよ 絶対何かあるからね 

292 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/09 23:53:38
で、結局おれは人柱ってか・・・

293 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/09 23:54:51
なんか納得イカねーな
今夜は寝れなそーだわ
もやもやしてよ

294 :名無し迷彩:05/03/09 23:55:08
よく気づいたな まあ気にするな

295 :名無し迷彩:05/03/09 23:57:10
ショットショーでうぇぶ兄ちゃん殴って来い

296 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/09 23:58:03
寸法さえ合ってればAPS遣いには最高なパーツとなるはずだったのだが・・・
今後、どういう風に動くかな?

297 :名無し迷彩:05/03/10 00:01:43
2の反応を見ながら掲示板で対処して新しいのが送ってくるってパターンかな

298 :名無し迷彩:05/03/10 00:06:37
ユーザー第一主義とやらで安易なバージョンアップを繰り返すから、
取り扱い店がどんどん減っていく罠。
電動パーツをやってた頃の末期と同じだ…。

299 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/10 00:07:22
この業界、寸法なんてどおでも良くて、
物作って売れりゃーそれでOKってことか?
それにしても0.3mm.からの寸法違いはトホホだよね
CNC使いこなしてるのかと・・・


300 :名無し迷彩:05/03/10 00:47:43
業者も大変だなぁ少しミスると2ちゃんで激しくバッシングされるし

301 :名無し迷彩:05/03/10 00:57:32
>>1 ◆tr.t4dJfuU の独り言がうざい件について

302 :名無し迷彩:05/03/10 00:59:36
随分と基本的なエラーですね。

客に企画聞いて作ったのが採寸エラー。不良品でしたと言いつつ
6.35mmのに交換してくれると思いますが。

303 :名無し迷彩:05/03/10 02:23:27
>>264の言うように寸法ぐらいきちんと表記した方が良いかもな。


304 :名無し迷彩:05/03/10 12:37:09
素材として残されているのはクロモリ。
シリンダーをクロモリにすれば強度2倍・重量1/2のシリンダーができる。
あとは設計。

305 :名無し迷彩:05/03/10 12:53:40
クロームモリブデン素材を使うなら軽量化用か、肉厚を薄くした
VSRボアアップシリンダー内径24mmなんてのも出来るかも?

シリンダー強度はSUS304で十分持ちますし、コスト面、ニーズ面で
指示されるか微妙かな。



306 :名無し迷彩:05/03/10 13:21:25
コストだけ考えると黒森の方が圧倒的に材料費は安く付く。
見栄えが悪過ぎて売れないでしょう。

307 :名無し迷彩:05/03/10 13:46:26
>>305
SUS304の肉厚0.5mmではネジ部が厳しいと思いますよ。
それができるならRUSHはステンレスで作っていたのでは?
(単に材料費の問題かもしれませんが)
内径24mmは面白いですね、今までで最大ですよね。(サンプロM40XBは23mmでしたっけ?)
でも内径を広くしただけのステンレスシリンダーではまず売れないでしょう、
耐久性が不安ですしピストンも専用になりますし。

そこで、高効率シリンダーなんてどうですかw?

308 :名無し迷彩:05/03/10 13:52:22
ボルトアクション総合スレ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1068340836/


このスレ見てくれ 678辺り。
>>307
内径24mmで肉厚0.5mmのステンレスシリンダーの場合(内径22mm肉厚1mmのシリンダーを1とした場合の比率)
強度0.58 質量0.53
内径24mmで肉厚0.5mmのクロモリシリンダーの場合
強度1.11 質量0.53 
ネジ部の耐久性を考えるとクロモリにしたほうが良さそうですね。



309 :名無し迷彩:05/03/10 13:54:07

肉厚0.5mmではビール缶現象が心配になりますね。



310 :名無し迷彩:05/03/10 14:02:01
内径24mmではスーパー9のカップでも足りないし、専用の
ピストン&カップで結局はB↑みたいなセット品。そして
ピストン選べず・・・

ボアアップシリンダーの恩恵は同じバネでパワーが出るという
部分だけに感じますが、肝心のピストン気密が出なきゃ折角の
効率アップもそこで相殺。

311 :名無し迷彩:05/03/10 14:02:52
ビール缶現象とは、パイプの肉厚が薄いとちょっと押しただけでポコッと凹んでしまう現象のことです。

数値的にはパイプ外径÷肉厚が60〜80以上です。
内径24mm肉厚0.5mmのシリンダーでは 外径25÷0.5=50 なので危険です。

312 :名無し迷彩:05/03/10 14:08:37
>>310
電動ガン用のピストンがたしか24mmだったと思います。
フォートレスのボルトアクションカスタム(VSR&M40XB)には電動ガン用のピストンを加工したものが使われています。
フォートレスは専用のピストンも開発していますから、
もしかしたら合わせて発売するかもしれないですね。

シリンダーとシリンダーヘッドの結合方法を変えるのが効率的だとは思いますが。
内径24mmで従来のストローク or
内径22mmでストロークアップ + 短ノズルによる効率化
のどちらが優れているかという問題になりますね。

313 :名無し迷彩:05/03/10 14:13:07
強缶汁、ごうかん汁

314 :名無し迷彩:05/03/10 14:25:18
>>1
Lay●axととっちが良いよ。

「とっち」??

???




315 :名無し迷彩:05/03/10 14:29:01
効率的に最も優れていてなおかつ強度を維持できるギリギリのラインが、
ボアアップタイプで尚且つ高効率ヘッド接合タイプの、
クロームモリブデン製外径25mm・内径23mm・本体肉厚1mm・ネジ部肉厚0.5mmですかね。
これだと本体強度は2.1質量1.04 ネジ部強度1.02質量0.51です。
しかし高効率ヘッドにするとどうしても心配になるのはネジ部の強度ですね。
0.5mm厚にネジが切られているのはどうも安心できない・・・
ピストン互換性も考えると内径22mm外径25mmが最適でしょうか。これならステンでもいけそうですし。

316 :名無し迷彩:05/03/10 14:31:04
P、黒森でシリンダー出さない?



317 :名無し迷彩:05/03/10 14:34:35
>>316
ラスーが黒森高効率を出すかも
可能性が一番高いのが内径23mm外径25mmの高効率タイプ。>>99
これなら今のRUSHピストンも使えるし。

318 :名無し迷彩:05/03/10 15:04:58
pにはあまり期待しない方が良いのかな。
>高効率 実現する可能性が一番高いのはRだね。
テーパーヘッドはテーパーとノズル延長は良いけど
肝心のヘッド前後厚がノーマルよりあるからテーパーの効率を無駄にしてるんだよね。
ライラのヘッドは前後厚が薄いから幾分初速が上がる。テーパーヘッドも幾分初速が上がるけど。
結局どっちを買っても自分で手直しする必要があるね。
VSRのノズルは外径8mmなのは救いで、8mm部を内径7mmまで広げて、外径7mmパイプ→外径6mmパイプと繋げた。
ハンズに売ってるパイプは繋げやすい。内径と外径が合ってるものを繋げようとすると一見入らなそうだけど
押し込むとぴったり挿入できる(店ではやっちゃ駄目よ)、ぐらつかないしちょうど良いタイトさ。
ヘッド厚はもちろん薄くして。純正SPとかだとバランス悪いけど高レートだとかなり良い。(気密必須)
空気の通りがよくなった分ピストンの気密が悪くなるよ。Oリングをきつめにすると大きく初速があがる。
音が小さくなってこの音でこの初速?とおどろく。ボルトアクションで一番エネルギーを無駄にしてるのはノズルだね。

319 :名無し迷彩:05/03/10 15:06:40
>>318
Oリングを変えるよりグリスの粘度をあげるのが一番良い。
てかOリングなんてそんな微妙なサイズ無いしね。

320 :名無し迷彩:05/03/10 16:51:05
ライら糞よりはまし。
やり方が汚すぎだね、ライら工作員に簡単に踊らされる厨房も軽杉!

321 :名無し迷彩:05/03/10 17:00:02
高い金を出してカスタムを買い、白い目で見られるか、
いい技術を身につけて仲間から尊敬されるか。

322 :名無し迷彩:05/03/10 17:07:09
ステンレスインナーの内部をみればメーカーの良心が・・・

真っ暗ライラ

323 :1 ◆tr.t4dJfuU :05/03/10 19:07:28
>>314
圧倒的にPDIだね。
しんせつん対応してもらったよPDIには。
ライラは意見行っても何の改善ないしな
こんなスレ経てたのがもうしわけなくおもえてきたよ

324 :名無し迷彩:05/03/10 22:15:20
ライラ糞と比べるからいいように見えるけどメーカーとして当然のこと・あたりまえの
ことしただけだよ

325 :名無し迷彩:05/03/10 23:02:07
でもライラ糞はそれすらしない
大手としては最低だね

326 :名無し迷彩:05/03/11 00:12:38
Pはライラ糞のおかげで命拾いしてるな!!
>>325 みんなが甘やかすからだよ

327 :名無し迷彩:05/03/11 02:15:09
>>323
>>1
Lay●axととっちが良いよ。

「とっち」??
「とっち」??
「とっち」??
「とっち」??
「とっち」??

328 :名無し迷彩:05/03/11 05:25:01
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/england_home_videoe.mov
イギリスで大変なことになってますよ 情報キボン

329 :名無し迷彩:05/03/11 11:34:26
>>326
ほんとお前ひねくれてるな、

330 :半ちゅ:05/03/11 11:37:48
http://jbbs.livedoor.jp/sports/19059/index.html
サバゲー大会開催予定 



331 :名無し迷彩:05/03/12 00:16:57
>>328
ひょっとして味方を攻撃してしまったの?
B2もったいねー。

332 :名無し迷彩:05/03/13 05:17:32
一年くらい前にPDI製M4リアルアウター買ってみたらフロントサイトが左に傾き小加工…今度は大丈夫だろうと今回X炎製M733用リアルアウター買ってみたらまた傾いてる…皆もそうなんだろうか…orz メールで苦情出します。

333 :デューク更科:05/03/14 13:49:42
PDIのVSR用細系スプリングガイドを買いました。
で、セットしてみるとなぜかピストンがシアーにかからないんですよ。
一応、ノーマルorSピストン+ノーマルバネ+PDIスプリングガイドです。

なんでかなーと調べてみたら、ノーマルピストンとノーマルガイドだと
ピストンのお尻とスプリングガイドの底の円盤みたいなのがぴったしくっつくのに
PDIガイドだと円盤からスプリング軸の間にあるスプリング自体を受け止める
部分の径が大きすぎてピストンの尻がそこにつっかかってしまんですよ。

これは仕様なのでしょうか?それとも私がなにか勘違いしているのでしょうか?

知ってる方いれば教えてくいださい。

334 :名無し迷彩:05/03/14 14:12:21
>>333
そのPDIガイドはGスペでもプロスナでもピストンの中に
入らないので、ピストンが下がりきる量が足りません。

自分ならシリンダノズルに下がる量の不足分だけ、
ソルボセインやゴム板を接着しておきます。ピストンと
シアまでの距離が近くなりますから。

純正ピストン対応、として売られているのが本当に不思議。

335 :名無し迷彩:05/03/14 16:34:47
>>333
ノーマルバネでノーマル構成でしたね。電動ドリルでくわえて、ガイドの
円盤をステンレスヤスリに押しつけて小さくしちゃいましょう。

他社製品との混合構成の際に削りましたが、ステンレスでも普通に
削れますよ。

336 :名無し迷彩:05/03/14 16:41:13
>>334 >純正ピストン対応、として売られているのが本当に不思議。
Pですからね 不思議ではないです 掲示板に書き込みましょう!!


337 :名無し迷彩:05/03/14 19:19:17
>>332
単に微調整のための遊びがあるだけだ罠。

338 :デューク更科:05/03/14 20:47:42
ありがとうございます。
しかし、こまったなぁ。

339 :名無し迷彩:05/03/14 22:52:38

>>321

高い金を出してカスタム品を買うと、何で白い目で見られるのか?
それは、お前が30才も過ぎて、いまだに親と同居して飯食わしてもらっていて
まともな仕事もしないで、安月給だから僻んでいるんじゃないか?

あと、サバゲーに来るんだったらBB弾位持ってきましょうね!
ゲームに来る度に周りの人からBB弾貰うの恥ずかしいからさ

車を持ってても、ガソリン入れる金が無いからフィールドに行けないから
迎えに来てくれる、、、なんて、よく図々しい事言えるね!
可愛そうだったから、ゲームが終わった後に飯おごってやった事あるけど
今思うと勿体無い事したと思うよ!お前におごるなら、その金ドブに
捨てた方が良かったよ、今になって気が付いた、、、

何でお前は馬鹿かと小一時間、、、小一時間トコトン問い詰めたい!


340 :名無し迷彩:05/03/14 23:12:45
>その金ドブに捨てた方が良かったよ
弾買えよ

341 :名無し迷彩:05/03/15 12:18:47
B↑、細、威力というか精度というか比較した奴いない?

342 :名無し迷彩:05/03/15 13:00:28
>>337
PDIのは遊びなんかないぞ、きつきつ。
遊びがあるのはライラ。
前者はセンター出てればFサイトぐらつかないんで最高、後者は位置決めが
微調整できるんで加工が悪くてもなんとかなる。

343 :名無し迷彩:05/03/15 16:23:46
>>342 つまりどちらも・・・ってことだ

344 :名無し迷彩:05/03/15 17:11:01
センター出しができるのが糞なら糞の方が選択しやすいわな。

まぁ、俺は

345 :名無し迷彩:05/03/15 17:18:38
>>341
B↑シリンダーは内径がデカいのでB↑専用ピストンでも緩いですよ。

ピストンの先端にネジ方式で無段階にOリングを外に押す機能を
持たせれば、細かな製品誤差やバネの強さに応じた気密を可変
出来るんですが。(ラムエア式はチャンバー気密や弾の重量に
影響受けすぎ)

ドーナツを4分割以上にして内側から外に押し広げるイメージです。
ネジ一個で均等に押す構造も簡単だし、PDIには挑戦して欲しい
ですね。

346 :名無し迷彩:05/03/15 23:47:46
ノーマル寸法もろくにトレースできないのにそんなパーツ作れないよ

347 :名無し迷彩:05/03/16 10:15:13
ノーマルをトレースできないのではなく
カスタムパーツとして性能を上げようとしてあえて寸法変更してるのが
裏目にててるのでは?

348 :デューク更科:05/03/16 10:20:13
X−Fireさんにメールしました。

いまちと疑問に思ったのですが、X−FireというのはPDIの
販売子会社なのでしょうか?ごっちゃでいいのでしょうか?


349 :名無し迷彩:05/03/16 18:12:20
VSRのスレ無くなったの? 場所教えて

350 :名無し迷彩:05/03/16 18:15:56
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1109721668/

351 :名無し迷彩:05/03/16 18:32:17
どうやらザの住人がきてるみたいですね

352 :名無し迷彩:05/03/16 19:30:18
溶接された最高強度のシリンダーが発売されたぞ。
だがね、俺は買わない。
内径に不安があるから。

353 :名無し迷彩:05/03/16 20:45:46
鉄工所持込でアルゴン溶接方が綺麗で強度でるね 

354 :名無し迷彩:05/03/17 00:07:00
ボアアップシリンダー、内径見直すかピストンの径上げて
くれたら買うかも?

355 :名無し迷彩:05/03/17 00:20:56
買え 買え 買って後悔しろ

356 :名無し迷彩:05/03/17 01:21:15
ストローの方は純正互換サイズだからOKかな?

357 :名無し迷彩:05/03/17 01:39:12
純正互換も怪しいからね トレースできないメーカーだから・・・

358 :名無し迷彩:05/03/17 02:09:51
そろそろ設計エラーが減るといいんですけどね・・・

溶接シリンダーなんぞ出す前に、発売済みの製品寸法
全部見直して欲しいな

359 :名無し迷彩:05/03/17 02:37:19
総削りだしの頑丈なピストンだしときゃ売れるだろ
ジュラコンリングとかそんなもん無しにして取り合えず耐久性重視なピストン

PDIは製品品質がバラバラなんだろ。
タイト設計にすると小さいものや大きいものが出来るから組み込めない。
だから最初から余裕をもってルーズに設計する。
人間が機会にきちんとセットできないんだよ。
素人がセットしてるんだろ。 

360 :名無し迷彩:05/03/17 04:28:27
バイト君がしてるんだろうね マルイのパートのおばちゃん方がましだよ

361 :名無し迷彩:05/03/17 08:17:57
VSR用の1.25Jスプリングで85m/sしか初速が出ないのは何故でしょうか?
因みに仕様は
GスペにPDIのシリンダー、バリカルVCピストン、太系ガイド、テーパーヘッド
こんなものなんですか?
教えて下さい
ノーマルのシリンダー類使って84.6m/sです


362 :名無し迷彩:05/03/17 11:08:35
>>361
シリンダ気密取れてないでしょう?PDIのシリンダーとピストンは
そういうものです。ちなみにGスペの純正シリンダーは安定性に
優れているし、低出力で良ければそちらの方が当たる筈です。

2Jオーバーの時だけ社外品が必要かなと。

363 :名無し迷彩:05/03/17 11:19:08
PDIにB↑バキュームで組んだ場合の到達距離と初速、耐久性の質問したんだが・・・
帰ってきた答えがなんとも・・・
和歌山の田舎なんだから到達距離とか耐久性(概算で何発打ったが壊れなかったとか)
位のデータは取って品物量産化してよ。
専用工場持ってるっても旋盤あるだけじゃねーの?とおもた。

買う気がちと失せ気味。

ライラ糞はどの程度のデータだしてくるかなぁ・・・

364 :名無し迷彩:05/03/17 12:13:31
VSRスレで書いた書き込みこっちに転載すんのやめてくれぇ。
マルチくん扱いになっちゃうじゃんかよ・・・orz

365 :名無し迷彩:05/03/17 21:06:54
M4系リアルアウターでフロントサイトが傾く件についてメールしたら、組付けの時にしっかり位置決めしてないからだって。ノーマルのアウターでも傾くとのたまってきた。先にイモネジで正しい位置に固定してピンを打てだって。穴が通るように合わせたら傾いてたのに…orz

366 :名無し迷彩:05/03/17 21:19:14
メールじゃなく掲示板に書け

367 :名無し迷彩:05/03/17 23:08:26
穴の位置がそんなにずれてるのも出荷してるんですか?

368 :名無し迷彩:05/03/17 23:29:09
検品のやり方知らないからね シリンダーセット買ってもストローシリンダーにB↑ピストン
とか平気で組み合わせてくるしHPで検品強化とか書いてるときにだよ 

369 :名無し迷彩:05/03/18 00:18:18
M733用のリアルアウター全シリーズ、
マルイミニバッテリーがハンドガード内部に収納出来るのかな?



370 :名無し迷彩:05/03/18 00:20:40
HP見ろよ

371 :名無し迷彩:05/03/18 01:15:54
購入して不満があったら2度と買わなければいいだけの事じゃねーか、
不良品当たったと思ったら良い勉強したと思ってPDIのパーツは2度と買うなよ。
どうせまともに組めない癖にメーカーに文句たれて軽くあしらわれて逆ギレ>
被害者面して「お涙頂戴、誰か俺の話を聞いてくれ」って書きこんでんだろ?
>>365
マジレスしてやる、てめぇの腕が悪いんだよ、
フロントサイトが回らんようにしっかり固定してピンを打て、
キツかったら、棒ヤスリで削れ、KM&ファーストのショート
ピースなんぞ削らなければピンは通らんぞ、大陸の折りたたみサイトは
思いっきり削らなければ全くピンは通らん。
マルイのSR−16のサードロットなんぞ最初から左斜めに
フロントサイトが固定されてたのは有名な話だ、俺のA2も斜めになってたぞ。
安易なイレギュラーや加工はトイガンにはつきもんってこった
ヤスリも握れん厨房はカスタムパーツなんぞ買うな。
明らかに不良品ならきちんとメーカーとコミュニケーションとれ
いちいちBBSで報告するな、相手側も人間だ礼儀正しく接すれば
納得できる対応をするだろうよ、それでダメならBBSで妨害工作しろw
ちなみに俺はスモーキーズのビス穴が変形&ズレ過ぎて気泡だらけのグリップを
引き当てたのでクソ丁寧な文面でFAXで報告したらキチンと新品送って
きたぞ、テメーらも参考にしろ。



372 :名無し迷彩:05/03/18 01:29:55
>371
ずいぶんとパーツ運のわるいシトでつね。

373 :名無し迷彩:05/03/18 01:57:16
これが現実

374 :名無し迷彩:05/03/18 05:02:39
KMのショートピース懐かしいなぁ・・・
正、逆ネジピースを芋ネジ一本だけで止めるから
ずれて中心が出ない代物だった
ピンも通らないからヤスリで削ったよ

375 :名無し迷彩:05/03/18 05:18:45
工作程度が低いのがエアガンパーツですが、1万円以上の
ものでそれだとガッカリするのは間違いないところでしょう

365さんは穴を開け直すか、それをメーカーに依頼するのが
一番早そう。

376 :365:05/03/18 05:37:54
穴を削るのは購入直後にやりました。一年くらい前に買った時も傾いてたので直して、今回も同じだったので。M4タイプと733タイプのでした。

377 :名無し迷彩:05/03/18 11:01:27
.>365

PDIの?

片側一方からピンを挿さなかったかい?
ずれるの当たり前だよ

イモねじで固定後、前後で両側から少しずつ打っていけば真っ直ぐ付くよ
溝自体はずれてない
組みなおしてみたらわかるよ

結局のところ、自分の技術がないだけじゃないの?
それをメーカーのせいにしちゃダメだよ
そういう人はショップで組んでもらいなさい!

378 :名無し迷彩:05/03/18 11:25:52
つくづくカスタム出来な素人さんが文句いってますな
多少製品に誤差があってもその誤差をまかなうようなカスタムしろよ
ま、決定的不良は仕方ないが

379 :名無し迷彩:05/03/18 12:44:44
物を見てもいないのに組み方のせいにするのも凄いなw

380 :365:05/03/18 13:18:51
さんざん叩かれてますが…最初にフロントサイトをマズル方向から入れて、ピンの穴を合わせると…左に傾いた位置で貫通してるのが見えました。サイトを正立させた状態では、ピンの穴が貫通してません。だからモーターツールで削って入れました。これまちがってますか?

381 :377:05/03/18 13:20:27
>379

すみませんね

ただ、友人が同じ事をして文句を言っていたんでね
私自身もM4リアルアウターで経験したし・・・

フロントサイト真っ直ぐ付けた状態で、ピンを通さないで穴を覗いてみな、わかるから!

382 :名無し迷彩:05/03/18 13:26:00
ほれ、いわんこっちゃない。見てもいないのに(ry

383 :名無し迷彩:05/03/18 13:52:03
気にするな365
春だからいろんな人がいる。
あとくれぐれもサイトの取り付けはピンを差してからイモネジで固定するように

384 :名無し迷彩:05/03/18 15:05:14
ヤスリでガリガリやって外見上真っ直ぐなるように付ける。
で終わりだよな。昔からエアガンパーツなんて。

KMみたいに「超上級者向け」とか書いたらいいのに。

385 :名無し迷彩:05/03/18 15:07:10
書き忘れたが、ポン付けで真っ直ぐシッカリ組めるのは「良いパーツ」
ガリガリやってなんとか付ければ、シッカリするのが「玄人向けのパーツ」
何をやってもどうにもならないパーツが「ダメなパーツ」

これぐらいの認識でいいんじゃないだろうか。
そのアウターバレルはダメなパーツかハズレパーツだろう。
納得いかんなら着払いで送り返してやれ。

386 :365:05/03/18 15:23:51
>383
フォローありがトン。まあ削って使用してるので送り返すまでもありませぬ。自分の他にも何件かあるようです。16スレにぽつぽつ書いてました。

387 :名無し迷彩:05/03/18 15:59:11
自分だけでなく全体的にダメなら「仕様」として諦められるので
その点では365さんの書き込みには意義がありましたね。

改善されれば企業イメージも上がり、次の購入者は不具合がなくなり
不良品を掴んだ人も離れずにむしろリピーターに。皆が幸せです。

388 :名無し迷彩:05/03/19 00:51:11
俺の買ったM4用リアルアウターは溝が少し浅かった様なので少し削ってから取り付けた
取付は>>377氏と同じ順序だったよ
ずれは無かったようでまっすぐ憑いたヨ


389 :名無し迷彩:05/03/19 11:23:55
乳トリガーを買ってみた。SS5000を入れてみた。トリガープルが重すぎて使い物にならん。
300%バネなら軽いかと思って換えてみたけど、相変わらず重い。精密射撃など到底無理。
みんなこんな重いの我慢して使ってんの?

390 :名無し迷彩:05/03/19 12:46:33
誰も使ってないよ 

391 :名無し迷彩:05/03/19 14:55:34
そのうちケース出すでしょさ

392 :名無し迷彩:05/03/19 14:55:52
バネ強くしただけトリガーは重くなりますよね。うちは300%に純正
トリガーへPDIのシアセット入れてますが、普通に打てますけど。

ノーマルより重い、というのは2ndシアの掛かりにくさを解消する
分、構造が違うからですかね?

393 :名無し迷彩:05/03/19 16:28:35
構造見れば重いの分かるのになぜ買うの? すり合わせがんばってみたら!
少しはマシになるよ でも・・・
確かにライ糞買うよりマシだけどね ライ糞のトリガー スプリング強いの入れたら
中でベアリングバラバラになるよ 笑


394 :名無し迷彩:05/03/19 19:59:56
強いバネ使うと内部崩壊する糞のトリガーよりは、重くても壊れないほうがまだマシだね。
PDIもトリガープルを軽くする研究開発をやって欲しいぞ。

395 :名無し迷彩:05/03/20 23:06:11
VSRにAPS構造の強化トリガーユニット作るだけでいいのにね
 


396 :名無し迷彩:2005/03/21(月) 05:33:29
PSG-1のアウター、フルートで発売されましたね。ノーマル長さで
作らないのは外部サイレンサーにしないと踏んでいるのかな。

G&Gが出している様なメタルアウターをジュラルミンで発売
してくれたらもっと嬉しいんですが。チャンバーブロックまで
一体設計で2.5万円だったら即買かも。もう古い銃だしそこまで
しませんか・・・

397 :名無し迷彩:2005/03/21(月) 14:31:04
凄いね!PDIさん。溶接シリンダー、それもレザー溶接ときました。
買った人インプレしてね。

398 :名無し迷彩:2005/03/21(月) 14:57:45
此の業界にもレーザー溶接を導入するメーカーが出てきた事だけは、凄いと
思うが、、、、、要は使い方しだい。

399 :名無し迷彩:2005/03/21(月) 19:13:39
使い方次第

納得。。機械だけならPDIはナンバー1のパーツメーカー。
でも寸法が悪いから、パーツの性能として機械の公作精度が生かされない。
APSタイトセットピンはなんで凹凸で幅を厚くしたんだろうな。
全体的に幅を6.4mmにすれば応力分散がうまくいって良いパーツになったのだが。
いまいち詰めが甘いメーカーだな。



400 :名無し迷彩:2005/03/21(月) 23:03:12
いい道具持ったら何でもできるって勘違いしてる厨房みたいなメーカーだからね

401 :名無し迷彩:2005/03/21(月) 23:59:57
自社工場といいつつ実はガレージとか、な。

402 :名無し迷彩:2005/03/22(火) 00:03:39
和歌山なんだから土地安いよ 地元のパートのおばはんも安く雇えるし工作機械
弄ってるのも高卒の兄ちゃんだろどうせ 
ライ糞と競ってるレベルだからね 

403 :名無し迷彩:2005/03/22(火) 00:59:44
甘い、和歌山は中卒で持ってる。

404 :名無し迷彩:2005/03/22(火) 14:13:23
>3/21(月)...溶接シリンダー1stロット完売。御好評頂きましたので本日入荷分より価格を下げ本格的に販売をスタート

ここから読めるのは・・・・
1.本当に売り切れた場合。
  テスト販売(http://www.x-fire.org/bolt/2004vsr/yousetu/cylinder/main.html)と銘打った物を
  高値で販売し、開発費分を一気に巻き上げ。

2.あまりに売れ行きが悪くて値段を下げる理由として売れ行きが好調なのを謳っている。

3.とりあえずあせって開発費を巻き上げようと今回の値段設定にしたが、
  数本は売れたが売れ行きが悪く、売れた方への言い訳と作ってしまった物を売りさばく口実に値下げ

さてどれだろう?

405 :名無し迷彩:2005/03/22(火) 16:33:11
ストローシリンダが7000円切っているし、強度も十分な筈。

強度や値段よりも「純正や他社との寸法互換」が大切なのでは。

406 :名無し迷彩:2005/03/22(火) 16:44:44
ストローシリンダーの説明に「純正シリンダーヘッドは使用不可」と書いてある。

http://www.x-fire.org/bolt/2004vsr/ncylinder/main.html

407 :名無し迷彩:2005/03/22(火) 16:47:51
もっとHPにうんちくを書いてもいいと思う。
なぜその仕様にしたのか
セットピンを純正より薄くして出したなら最初から
「スムーズに着脱できるように幅を純正6.4mmからPDI6.0mmにしました」
と書けばいいじゃない。
隠そうとするから駄目な烙印を押されるんだよ。

408 :名無し迷彩:2005/03/22(火) 23:06:40
bbsをもう1つ設置したら良いという。


409 :名無し迷彩:2005/03/22(火) 23:09:03
PDIパーツに関する情報を募集します。
インプレスレッドになれば良いなと思います。
SPRスプリングをVSRに組み込んだ場合に何J出るのかなど、
ささいな情報でも良いのでお願いします。


410 :名無し迷彩:2005/03/22(火) 23:21:02
>>402
ライ糞と競ってるレベルだからね 
じゃ藻前が認めるレベルのメーカーは何処?
つーか、てめーらライラとPDI以外に名前言えるメーカーないのか?
どっちもクソ呼ばわりだが、だったらクソ以上の比較できる
パーツメーカー知ってる&使っているから言えるんだろ?え?w


411 :名無し迷彩:2005/03/22(火) 23:21:40
PDIは規格がめちゃくちゃ。ネジピッチやシリンダ内径など、どうして
純正互換に出来ないのか。

同社製品組み合わせで完璧ならまだいいが、それもなし
(ピストンとシリンダなど)

412 :名無し迷彩:2005/03/22(火) 23:57:52
そこでライラクスですよ!PDIからみんなで乗り換えましょう!

413 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 00:02:20
不満があるなら買うなよ、クソならもうじき潰れるだろ

414 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 00:14:41
PDIは安易にパワーを求める連中が買う部品多し。
耐久性とか考えてないからシリンダ内部の劣化は早い
CP悪いよ。

ライクソはライクソでCAMだけで部品つくってる感じだからね。

415 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 00:19:40
PDIピストン、確かにすごい勢いで削れてますが

416 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 00:33:13
ライ糞関係者が荒らしてるから良スレになるようにp製品のレポをUpしようじゃないか。

417 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 00:46:10
クソ製品パワ厨向けの品物しか売ってないのに良スレになるわけがない・・・

418 :402:2005/03/23(水) 00:48:33
>>410 決定的に決め手になるパーツメーカーなんてないんだよ すべて弄るベース
素材にしかつかってない ほぼ全部手を加えてつかってるわな
他のメーカーも糞だが目に付くのはやはりライ糞とPだな 

419 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 04:04:52
H教官「きさま身長は? 」
生徒「180センチです、サー!」
H教官「まるでそびえ立つクソだ サバ読んでるのか?」
生徒「Sir,No Sir!」
H教官「パパの精液がシーツのシミになり、
ママの割れ目に残ったカスがおまえだ!
どこの穴で育った? 」
生徒「テキサスです、サー!」
H教官「テキサスでとれるのは種牛とオカマ野郎だけだぞ、カウボーイ二等兵
種牛には見えんからオカマ野郎か!
貴様もチンポ(dick)を吸うんだろ?」
生徒「 Sir,No Sir!」
H教官「おフェラ豚か?」
生徒「Sir,No Sir!」
H教官「カマを掘るだけ掘って、
相手のマスかきを手伝う外交儀礼もないやつめ
きっちり見張るぞ!」


420 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 07:43:52
ラ イ 糞 工 作 員
必 死 だ な ( ´,_ゝ`) プッ

421 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 08:55:37
ライ糞は工作員でなくてマンセー厨だろ。
PDIの方が工作員出てる感が強い。

422 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 13:07:48
ライラ糞はPDIよりもっとひどいぞ
まともな品だしてねーだろ
APSがらみでは


423 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 13:30:19
頭の良い社員を雇ってまともな設計をさせるところから出直すべきかと

424 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 18:18:01
頭のいい社員は来てくれない 乳デカ姉ちゃんとオタク兄ちゃんぐらいだね


425 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 22:17:52
>>423
>>424

自演厨房に言われたかないよな、PDIもライラもさ〜



426 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 23:24:11
実際の話、シリンダ、SPガイドの計算はできても他の計算はできてないと思うなぁ。
バネにしても定数わかればちょっとした工場持ってれば作ることはできるんだけど、
それわかってて作ってる感じはしないなぁ。
不等長のバネなんてバネ業界の流行みたいなもんだし。
テキトーにつくって弾速計測して、よし200%とか170%とか作ってるだけでしょ。

厳密に、トータルパフォーマンスでもの考えて、強度計算までするにはそれなりの技術持った人間がいないといけない訳で
となると、それなりに給料ださないといけないわけで。

そういう人材に手取り40万50万出せる体力がPDIにもライクソにもあるわけないです。

つーか、そういう人材がこんなしょーもないメーカーで働く事なんてさぁ・・・
東京マルイもそういう人材とかいないでしょうしね。

と現実の書き込みしてみたw

427 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 23:26:56
ラッシュは儲けのほとんどを加工屋に持ってかれてる


428 :名無し迷彩:2005/03/23(水) 23:38:53
>>426
利益の薄いエアガンパーツ商売ですからまともな人材は望めない
という点は同意。常識のないバイト兄ちゃんにweb任せるくらいだし。


不等長でなくて不等ピッチですね?

429 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 00:14:11
ですな(苦笑)

430 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 14:06:30
>>428
彼はー、常識が無いんですかー?
またいつものー、脳内妄想ですかー?
困りますー。

431 :名無し迷彩:2005/03/24(木) 20:02:50
現実の話では>>426が正解
>>430が妄想癖と思われます。

432 :名無し迷彩:2005/03/29(火) 01:40:04
>>428
彼(web担当)はー、常識が無いんですかー?
またいつものー、(ねらー特有の)脳内妄想ですかー?
困りますー。

433 :名無し迷彩:2005/03/29(火) 10:20:44
PDI製品、不具合祭りは収まった様で

434 :名無し迷彩:2005/03/29(火) 12:29:28
心配しなくてもすぐ再開するよ

435 :名無し迷彩:2005/03/31(木) 19:28:49
ノーマル電動ガンにAEG120%スプリングって、それだけで1J超えちゃうん?
"%"は引きの重さって事は分かったけど、出力がどうなのかわからんち。

436 :名無し迷彩:皇紀2665/04/01(金) 00:55:36
>>435
M733に付けたけど1J未満だったよ。
その後にSPがヘタって、たいしてノーマルとかわらん状態に。(爆
パワーアジャスターの同時購入をお勧めします。

437 :名無し迷彩:皇紀2665/04/01(金) 01:11:06
1J仕様にする場合、M4等の14.5inchバレルの場合は100%の方が良くない?

438 :名無し迷彩:皇紀2665/04/01(金) 12:27:55
1JにするならバネだけFA-MASもしくはPSG1用に換えればいいんでない?

439 :435:2005/04/02(土) 21:41:47
>>436
ありがとうごさいます。
チラシの裏にメモっとこ。

440 :436:2005/04/03(日) 00:40:43
>>439

 ヲレもまだ進行形なので、各社のパーツを色々試してますんで、
何かよさげなパーツがあったらレポをお願いしますね。

因みにバレルの交換ならPDIの05(303mm)がお薦め。
確実にグルーピングが向上しました。



441 :名無し迷彩:2005/04/03(日) 10:03:22
気のせい。

442 :名無し迷彩:2005/04/03(日) 14:21:06
信者の妄想です そっとしておいてあげて

443 :名無し迷彩:2005/04/05(火) 14:08:50
X-Fire、スタッフ日記に「日曜にモザイクの説明」としていたのに
既に火曜日。Q&Aも遅いしweb担当なにやっとんじゃー!

444 :名無し迷彩:2005/04/05(火) 21:25:50
バイトの兄ちゃん社長の娘の尻追っかけてるからwebどころやないねん!

445 :名無し迷彩:2005/04/06(水) 15:32:56
3Jくらい出したらパワーが結構あがるね。>01バレル

446 :名無し迷彩:2005/04/06(水) 15:45:52
ショットショーでもう売ってたとか?

447 ::2005/04/06(水) 16:07:01
そら3Jだからさ 

448 :名無し迷彩:2005/04/06(水) 16:08:58
基本的に上級者向けのプロモデルになっています。 って不具合でたときの言い訳か_?


449 :名無し迷彩:2005/04/06(水) 17:22:02
PDIの商品は自社生産じゃなく
海外製品をPDIブランドで発売
しているって知ってる?
シリンダーとかチャンバーはクラアミ製だよ
だから精度悪いのよ

450 :名無し迷彩:2005/04/06(水) 17:54:08
>>449
それライ糞の事じゃん!


451 :名無し迷彩:2005/04/06(水) 17:59:56
>>448
おばかな脳内厨房と不器用なクレーマ−はお断りてことだよ。
本格的にライら危ないな。

452 :名無し迷彩:2005/04/06(水) 22:45:44
不器用なメーカーが作ったパーツは器用なユーザーにしか使えないって事です


453 :名無し迷彩:2005/04/06(水) 23:06:28
>>445
▼純正バレル
213,217,215,215,213,213,210,215,210,217(ft)
▼05バレル
219,222,214,215,219,216,219,214,214,215(ft)
▼01バレル
224,226,226,226,223,221,220,220,218,218(ft)

バレル交換だけで初速が213から226に上がってる。
これをm/sに直すと、63.9ms→67.8ms
ガス消費量は減ってるのにパワーが大幅UPしてる。
これは買いだね。



454 :名無し迷彩:2005/04/06(水) 23:07:27
グルーピングも上がってる模様だけれども。集中弾が増えてるね。01バレルを注文しちゃったよ。

455 :名無し迷彩:2005/04/06(水) 23:09:17
値段は少々高いがクオリティを考えたら仕方ないかと

456 :名無し迷彩:2005/04/06(水) 23:21:02
弾の選択が難しそうだね

457 :名無し迷彩:2005/04/06(水) 23:40:38
長さ250ミリ、内径90ミリ、外径120ミリ、線径1.5ミリ
SS5000スプリングデータ

458 :名無し迷彩:2005/04/06(水) 23:54:08
http://www.x-fire.org/handgun/92f/01/test/main.html

集中着弾を見せているのは純正ですね・・・従来の05はまとまりがなく
01も似たりよったり。もっと精度のいいライフルとSGM辺りで検証される
のを待ってます。

459 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 05:09:30
金かけてあの程度ならたいしたこと無い 部品交換して自己満足する香具師らは喜んで買え!

実際使うときは手ぶれも有るだろうしサバゲ仕様 ましてハンドガンなら使う弾も0.2
気軽に弾使えないのもね! 
ライフル 遠距離狙撃で50cmだったのが20cmにまとまったとか 精密射撃で
数mm縮まるとかなら有効かな? 


460 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 08:32:07
ノンホップなら01くらいでも良いかも知れないけどホップなら05バレルで十分だと思うけど。
仮に01バレルを入れても劇的に良くなるとは思われない。(更に精度の良いBB弾が出れば別だけど)
そんなタイトなバレルを使うならBB弾を保持している一部分だけ01でそれ以降は05バレルみたいな物の方が良いと思うけどね。


461 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 09:35:53
用途に合わせて適材適所という事で、6.01と6.05選べるのは
ありがたいですよ。




462 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 11:47:22
何でもポンズケしか出来ない厨房は買うべからず。


463 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 12:43:28
6.00の+公差0.003てなバレル出ないかな〜

464 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 14:18:31
ライ糞VSPDIのあおりを喰って先きに他が潰れそう

465 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 14:45:36
ここはライラアンチなのか
それともライラマンセー
のスレか、どっちだ?
どっちにしろ営業妨害・名誉毀損で削除だけどな。

466 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 15:27:29
どちらかと言うとPDIマンセ−板でございます。

467 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 17:15:41
使用してた380%が割れた! 焼きが甘いのか? 仕方無いんでSS4000を入れた。引きが軽い、あれ?パワーダウンしてる!こっちのが高いのに!SS4000と5000、%にするとどの位になるんでしょうか? 普通値段が高い方が高レートに思えるんだが?

468 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 17:47:10
製作工数と材料単価と製造ロットで値段は決まる。

SS5000も折れたって話多いよね。それを折れにくくしたのが4000だとか。

469 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 17:57:26
堅いものは宿命的に脆いですからね。材料に不純物が含まれていると
折れる確率が上がります。

コスト的に本当に最低限のものでしょうから、一本予備を持っておく
くらいが丁度良かったりして


470 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 18:48:29
>>467
初速計もってるか?
SS4000は引きが軽くても380よりわずかながら出力はあがってる。

471 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 19:50:09
製品管理できてないメーカーだから検品時間違ってる可能性もあるぞ 検品してるか
どうかも怪しいが・・・


472 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 19:55:57
467です
皆さんありがとです。
初速計は持って無いんですよ、引きが余りにも違うので錯覚したんですね。仕事帰りにでも予備用にもう一本買っておきます。

473 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 23:41:29
オクでSS5000をかったほうが安いぞ

474 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 23:45:48
SS5000で6Jとかにするなら電磁で高圧の方が良くないかしら


475 :名無し迷彩:2005/04/07(木) 23:53:56
電磁の銃からでるホースがダサい

476 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 03:55:19
それは言えてますね。エアコキ手軽だしガスも要らない。引きの強さや
銃のブレを考えなければ一番無難。ステンレスシリンダーやシア類、
ピストンやバネを揃えるのに3万位は掛かりますが。

477 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 04:23:11
ttp://www.x-fire.org/cgi-bin/joyful/joyful.cgi
クレーマー(一応お客?)って人、何を買ったんだろう?

478 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 05:15:10
投稿者:クレーマー(一応お客?) 投稿日:2005/04/08(Fri) 03:22 No.202

キットを購入したら、最後に付ける部品が外観ではわからず、
ネジ山が違っていて組み付け出来ないので気がつき、部品が
違うので交換をお願いしたら、電話がかかってきて「話をするんだ
からお前は黙ってろ!」「お前は客じゃない!」「クレーマーだから
それなりに対処させてもっらう!」「そんな訳ないだろう!
(部品違い、キズ)」「金払わないで商品渡せる訳無いだろう!
(お金は支払っているのに)」「商品元通りに返送しろ!キズが
あったりしたら(元から傷物)さらに金払ってもらうからな。金
払わなければ損害賠償請求するからな!」「お前常識ねんだよ!」
等暴言をはかれ、脅迫まがいの電話で、更に代金請求に応じなければ、
損害賠償してもらうと記録に残らない電話でメール等での連絡は無く、
脅迫まがいで、そちらで違う物を販売して、交換をお願いしたら、いきなり
電話で損害賠償してもらうとの対応で、未だにその後の対応がされて
いません。脅迫でないなら、電話でなく記録に残るメールで連絡しない
のですか?脅迫だから電話で私の家族にも訳のわからない事を言って
きたのですか。お金を払って購入した商品に違う部品が入っていれば
交換してもらって当たり前なのに、「送料を負担してやるから感謝しろ!」
ですか。買って貰って感謝しないで、売ってやったんだから感謝しろですか?
しかも不良品を。
法的に争うなら、脅迫まがいの電話ではなく、記録に残るメールや正式書面で
連絡するのが筋ではないのですか?脅迫まがいの電話で脅してあきらめさせる
、更に金銭の要求をすると思われても仕方無いという対応でした。「常識ないな
お前!」と言われましたが、常識ない電話してきたのはそちらではないでしょうか。
無回答・無対応のまま放置して、諦めさせるのですか?

479 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 05:19:40
ネットがある現代では客対応が売り上げに関わるので怖い。
メーカーもそれくらい承知なので常識で考えたらあり得ませんね。



480 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 05:57:45
だよな、、最近のSHOPは対応良くなってきて、感じ(・∀・)イイ!!からね

遅咲きの春房か、ライ○あたりの嫌がらせでしょうね



481 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 05:58:09
消費者センターに相談したら? 商売人として悪質だな!

482 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 06:51:12
PDIの取り扱い販売店への対応は最悪らしいよ 
客から苦情がきたのでショップがPDIに問い合わせたら店で対応しろ! 対応が
嫌ならウチ(PDI)の商品扱わなくていいだって この店の店長あきれてPDIとの
取引はスプリングだけしか扱わなくなった 
皆さんPDIのパーツは取次店でなくX炎で買えってことです

483 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 07:18:32
僕は品質が良ければ対応なんて気にしません。

484 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 07:46:26
品質が悪いから問題なんだよ

485 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 08:02:45
品質が悪けりゃ
対応以前の問題。
買う奴がバカ、自己責任、以上。

486 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 10:06:11
そういうことだな。
ガキは箱田氏のままで
遊んどけってこった。

487 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 10:25:24
そういや先日買ったOKのSUSシリンダーもエンドボスが純正部品に
入らなかった。成形不良なんてザラにあるのがトイガン業界。

PDIのもヤスリで寸法合わせて叩き込まないとダメでしたね。
純正からして適当な形状だしw

488 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 12:42:29
叩き込まないとダメ=寸法合ってない

489 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 13:12:51
>>478 >>482
此の二つの書き込み社名をライ糞に入れ替えると理解出来るな。


490 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 13:17:55
業者しか知らんネタなんだからさ〜
お前みたいな素人さんが何いってんの?え?489よ。

491 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 13:22:23
叩いて入るのは寸法ピッタリだから。すんなり入るのはガタがあるからw

492 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 13:29:44

と、ろくにカスタムも出来ないお子様が仰ってます。

493 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 13:34:39
>>490
CHINNKASU餓鬼がほざいております。

494 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 14:00:04
結局ガキの玩具だから良いだろうとナメられてるんです。

安いコストで作ってるし、多少の不具合なんか流されちゃう。
車でもイタ車なんかそれで普通。日本の基準が高すぎて
家電や携帯の精度になれてると信じられないけど。

だからといってネジ山が狂ってたらさすがに切り直すより
メーカーに責任取らせたいな。またゴミ製品出荷されるよか
全然マシ。

495 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 15:01:25
>>487=491
プラスで作ってくれてる有難さがわかってない初心者
叩き込んで台無し

496 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 15:02:48
ライらに相手に去れないヒッキーが今度はPちゃんにかまってもらおうと必死

497 :細木数子:2005/04/08(金) 15:31:18
>>495
あなたせっかちで早とちりね。少ない内容から断定し過ぎ。
今のままだと寄ってくる女のレベル上がらないわよ。

498 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 16:19:23
へたくそだからタタキ込むことになるんだな〜〜〜
別にごまかさなくてもいいわな〜〜〜

499 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 16:25:24
叩き込むってのはちょっと乱暴だね。
圧入するって言えば良いのに・・・

すんなり入るものより、少し削る若しくは圧入する方が精度が出ます。

500 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 16:30:28
今になってそこまで必死に誤魔化さなくとも良い。

で01バレルってどうよ。

501 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 16:31:31
圧入ねえ…ニヤニヤ

502 :487(細木数子):2005/04/08(金) 16:42:00
叩くと行ってもプラハンで叩く程度ですけどね。手で抜けなく
なるくらい堅いんじゃ後で困りますんで。


適度な燃料になった様で、個人的には大満足です。

503 :499:2005/04/08(金) 16:43:46
だね。
圧入する方が精度が出る。

504 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 16:45:05
Pスレ名物
自作自演の見本

505 :インタストラーメソ:2005/04/08(金) 16:55:04
てst

506 :487(細木数子):2005/04/08(金) 16:56:41
>>504
ipみりゃ分かるでしょ!あんた氏ぬわよ!

507 :名無し迷彩:2005/04/08(金) 23:13:45
>>478
ひでぇ〜話だ。

508 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 03:49:12
>>478
ライ糞工作員の破壊活動キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(   )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!
っつーか、いちいち相手になんかする事ないぞX-FIRE。
どこの業界にもこういう香具師はいるもんだ。
ttp://s03.2log.net/home/tsure/archives/blog68.html

509 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 08:59:34
>>478
これ、本当なのか?注文しようかと思ってた所なんだが・・・
他の人の体験談も希望。


510 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 09:22:47
>>508
PDIマンセーの方?
ライクソも糞だけどPDIも糞なんだが。

511 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 10:31:51
508はPDIのバイト兄ちゃん

512 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 13:53:57
X-FIRE、ものすごく良心的だよ。

先日買い物したけど、PDI製品は他店より安い。(直売だからあたり前だけど・・・)
間違った商品が届いたから、メールで連絡して間違った物送り返したら、ちゃんと正規の物を送ってきたよ。
付け加えて、1万円以上だと送料が無料になるから、遠方の私としては大変助かる。

実際に買い物した事ある人なら、上に書かれてることがホントかどうか疑うよ・・・



513 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 14:10:58
折れも、何回も購入経験はあるけどメールでの対応は良かったよ。
どちらにしても、>>478についてははっきりさせて欲しい。
しっかり、Xで買ったとレスしてるしこのままほったらかしにする方が
今後、疑われる。

514 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 18:57:36
>>512

1万円以上とか書いてるところからして店員でしょ?
うぜぇから消えろぼけ

515 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 19:34:18
一万円以上で650円の送料分サービスというのはまとめ買い
させる手段で、別に良心ではなく餌ですよ。

エアガン部品、利幅が凄く大きい証拠ですね。

516 :512:2005/04/09(土) 23:01:18
店員じゃない。
住まいが北海道、ましてや離島だから650円じゃ届かない・・・

確かに利幅が大きいでしょうが、納得して買ってるから全然気にならないよ。

掲示板の内容を見ると5年前の話って書いてあるね。
そういう事があったからこそ、今回の私の返品交換の対応が良かったかも知れない・・・

517 :名無し迷彩:2005/04/09(土) 23:43:49
BBS見ても勘違いしているんじゃね〜の。
5年前は、全然別の話でしょ。裁判をする大変さを言ってる訳で
文面の細かい事柄から推測すると最近の出来事と思われる。


518 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 00:36:50
X-FIREの掲示板に書いてるクレーマー、頭悪杉。
訴訟中の別件を他の者に指摘されるまで、これを読む他者にPDIと結びつけようという意図があったのか?
(↑あえて記載するような流れでも無いし、また必要性も感じられず、読む者を混乱させるだけかと。)

それに、要点があいまいで整理の出来ていない文章にも疑問を感じる。
そもそも、問題となっている製品名等の記述も無いし...単なる嫌がらせとしか...

そんなに裁判好きな香具師の言い分を、メーカーがまともに相手にするとも思えない。

そうそう、PDIもライラも不良交換には快く応じてくれるますよ。

519 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 00:55:02
いやいや、読めばわかるっしょw

520 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 02:13:52
いやいや、なんのなんの、さりとて、どーのこーの。

521 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 05:38:57
細かい加工や設計ミスを潔く認めてたら赤字になるのでは。

メーカー問わずエアガンパーツはそういうレベルの製品が多くありませんか?

522 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 06:03:19
A島のプラモは昔ひどかった。

523 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 06:04:39
そういうものでつ。
クレームの嵐の中生き延びたロングセラー商品はその限りではありませんが。
新製品はそんな物だと諦めて人柱乙。

524 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 06:11:32
松○はTVが原因で家が燃えたというクレームを受けた時に
事実関係を別とし億単位の費用をすぐ支払った事があります。
最もその場合は巨額の広告宣伝費をフイにして一般客からの
信用をなくすのを恐れての決定でした。

信用を金で買っただけですが、賢い選択だと感じる人の方が
多かったと思います。それと同じ位に「沈黙は肯定」と捉える方も
いらっしゃるかも知れませんね。

私がX-Fireの経営者ならつまらない小銭の事で築いてきたものを
壊す様な社員は解雇しますけど、強気ぶりからして責任者の対応
だったのかも。想像の域を出ませんが、そら恐ろしい話です。

525 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 07:22:23
社長といったって
身内で細々とやってるかいしゃでしょ?

526 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 10:55:50
X-fireが「事実無根です」と一言かけばただのイタズラだと分かるのに
反論しないところを見ると、やはり全部とは言わなくても事実の部分も
あるんですかね

たかが知れている金額のクレームで揉めるとはケチな話ですね
そりゃ良い物作れる分けないや

527 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 11:40:40
とか言いつつも
新製品が出れば
とりあえず買ってる訳でしょ?

528 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 11:58:19
他人名義で擁護レス入れてるのが
店の人だよ、文句あっか?
っていうか、良いお客以外には店の製品使って欲しくないんだな。
心あるお客だけ購入してくれれば、店の規模としても
ちょうど釣り合う。
一言で言うならば
一見さんお断り。

529 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 11:59:05
素敵です

530 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 13:25:52
余りにも酷いんで、擁護レス入れたけど悪いか。


531 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 15:51:18
自称クレーマーの文章を見りゃ、ガイキチ入ってるのがすぐにわかると思うがなぁ。

某ボルトアクションカスタムで名を挙げた某店にかかってくるクレームの電話も
第一声が「殺すぞ、コラ!」なんて奴ばっかりだしね(笑)

532 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 16:13:04
乙。

533 :名無し迷彩:2005/04/10(日) 23:14:07
そういう連中に対応する店も往々にして普通の人に対応できなくなってるわなぁ。

ちゅうことっで、キティ確定な店でいいと思うけど?

534 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 00:07:50
まぁ、結論を言えば
『気に入らないなら買うな!』
この一言で終わる。


535 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 00:40:27
素晴らしい

536 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 01:23:44
01バレル、8mm外径タイプまだーチンチン(AA略

537 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 02:55:08
8mm外径が出るのは後だよ。
PDIちゃんバー持ってる人のためにマルイタイプが先にでるのが筋だからね。

538 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 03:06:56
>>526
一応PDI関係者だって関西商人だろうから"自称客"を論破するような真似はしない
だろうに。あーあ、客商売って大変だな。
あの基地外のカキコ、燃料投下としては良かったと思うんだけど、あまりの非論理的
な文面が板の住民の怒りを買ってしまい、結局返り討ちにあって退散しちゃったぞ。

>>531
ハンドルネームを自から「クレーマー(一応お客)」と書くあたりが真性の電波。自分に
全く非がないと信じているのであれば、普通あんなHNは名乗らない。
俺の読解力をもっても香具師の書いた文の内容は全く理解できないし、文章の起承
転結も支離滅裂。何度も読み返したけれど一体何を訴えたいのか全く理解できない。
何かこう、ムンクの叫びを日本語にしたような感じだな。w
PDI関係者もいちいち相手にしないのがベスト。基地外は放置に限る。

539 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 03:19:12
>>538
全く禿同。
香具師の援護射撃してる中に自作自演っぽいのがあるね。
特にpdiとは何ら関係のない裁判のソースなんか皆はキボンしてないのに
そこに突っ込んでる香具師とか・・・ヴァカばっか。

最低でも問題としている製品名と症状ぐらいは明記しないと、メーカーとしても
レス対応出来ないかと思われ。



540 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 04:35:10
オマエは客じゃない!と言い切った相手が複数いるとしたら、レス対応
難しいかも。

実際そんな業者、どんな業種でもまずないけど世の中には例外という
ものは必ずあるので頭ごなしに否定は難しいところが。

541 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 05:31:24
ひょっとすると、営業妨害か名誉毀損で告訴する手続きを
着々と進行中かもね。
そのためにクレーマーのカキコをウェルカム状態で放置してるのかも。
レスしないのもそのためだったりしてね。

542 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 07:19:00
>>541
例の騒動は一人のキチガイの戯言かも試練が、法律的には・・・
 1. 刑法第233条 信用毀損及び業務妨害
 2. 刑法第234条 威力業務妨害
・・・に該当すると思うんだよなぁ。
この場合3年以下の懲役、または50万円以下の罰金だってさ。((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ttp://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/235.html

543 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 08:29:30
T96の純正チャンバーだと、PDIとOKのノズル、どっちが良いかな?

544 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 09:36:18
事実で公の利益になる事なら、営業妨害に該当しませんので
「事実ではない」と断定しての避難は誉毀損に当たりますよ。

キチガイの戯れ言、の時点で。既に法廷で争っている人なので
ip抜かれて少額起訴喰らったらつまらないですから、皆さんもお控えに
なるのが賢明です。

営業妨害だと100万円くらい簡単に取れますのでそちらもご注意を。


>>543
純正チャンバー使うなら純正ノズルでよいのでは。OKの長いのを
買って弾こぼれしなくなるまで、自分で削って行く方が良いかも?

545 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 10:07:19
自称クレーマーの言うことが本当ならメールでの返信が無いからカキコしたって言えばそれで通じちゃうんじゃない?
証拠があればだけどさ

とりあえず真偽の程を知りたいよ、注文しようとしてた矢先の祭りだからね。


546 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 16:07:04
>>545
漏れは半年に一回くらいのペースで十字炎の通販使ってるけど、今まで問題になる
ような事は一度も無かったよ。むしろ対応が早くて良心的だと思うけどな。
それから、もう一度十字炎のBBSを良く読んでみよう。自称クレーマーは本人自らが
精神障害者である事を最後のレスで認めているよ。いや、障害者というよりは統合
失調症患者と言ったほうが良いかもね。
十字炎からの反論が無いのは、真性の基地外には反論したいけど一応商売だから
黙っているだけと思われ。

それにしても基地外の書いた文は句読点の使い方が滅茶苦茶で論点もズレまくり
だから、読んでいるこっちまでおかしくなりそうだ。

547 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 19:32:27
>>546 マンセーはそのままでいいんじゃないの! 自分がその立場になってからわかることだしね
PDIメッキが剥がれたらライラ

548 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 20:08:11
自分で注文して試してみるか

549 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 20:10:21
やったら文章長い奴が多いと店員とマンセーの工作だと感じるのは俺だけではないはず。

普通は、放置するんだけど食いついてるところとか見るとどーにも。

まっ、もう買わないブランドだからどーでもいいけどねー。

550 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 20:24:58
失礼な言い方かも試練が、あそこの店員ならこんな論理的で長文の反論はできないはず。w

551 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 20:57:46
取り巻きとか養護の意見よりも当事者の意見が聞きたいよ。
でも思いっきりスルーしてるって事はたまにそういうブチ切れた対応してたのかもね。


552 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 21:10:18
社長ならあるかもね 切れたら電話応対もひどいらしいから

553 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 21:30:19
製品インプレ

M92F用の01バレル組み込んで見たぞ。集弾性のアップが確実にした。
4m室内での計測だがほぼ同じ穴に着弾するのが5発中3〜4発。
あとの2発はちょいズレル。だがノーマルに比べると明らかに集中的に弾がまとまってる。
中を覗いてみるとかなり綺麗。ピカピカで真っ白な世界が広がってる。
±0.002mmは伊達じゃないと思った。
ちなみに通販の対応は良かった。


554 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 21:56:05
92F用の長さじゃ明るく見えて普通ですよ。問題は長モノに
使う長さで内部がどれだけ模様が出るくらい研磨されているか。

ステンの肌はザラザラです。かなり磨いてもまだ凹凸が目視
出来ますんで。

555 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 22:19:49
ステンの美しさは内径6.01mmにぴったりだな。



556 :1 ◆tr.t4dJfuU :2005/04/11(月) 22:23:32
WEBで買うと送料が間違って表示されるんだよね~
銀振の場合650円のところ1000円として計算されてくるんだよね〜
おいWEB担当なんとかしろや
と、声を大にして言いたい


557 :1 ◆tr.t4dJfuU :2005/04/11(月) 22:28:15
いちいち問い合わせするのがめんどくせ〜

558 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 22:44:56
>>556
それ半年くらい前に指摘して、「直します」と言ってたんだけどな

559 :名無し迷彩:2005/04/11(月) 23:48:20
和歌山の人っていい加減さに毛が生えてるからな。

560 :ポンジュース大好きっ子:2005/04/12(火) 00:01:30
精神障害ヒッキーに言われたかねーよ

561 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 00:24:42
>>560
オマエガナー

562 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 00:46:19
ライラ糞BBS荒らした無職も和歌山だったな。

563 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 01:25:16
シェリ腐のBBSもクレーマーの書き込みが原因で閉鎖しとるね。

564 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 01:30:22
オマエ馬鹿?逆だよ
商品に自信があれば、どんなに因縁つけられても対応できる


565 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 01:52:02
>>564
それって証拠が残らないから「自分の方にミスは無い」って言い張れるって事では?


566 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 15:29:01
PDI頑張れ!今回の内容はともかく、お宅がないと困るんですよ。

会社としての正念場です。


567 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 16:39:44
確かに困るな カスタムパーツでなく素材としてはいいから


568 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 17:03:52
素材として?
それは暗にそのままでは使えn・・うわ、何をすr(ry

569 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 19:41:27
何だココ?
質問やインプレはスルーで、つまんねぇ文句ばっかりタラタラと!
クソスレだな!!

570 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 19:42:01
何だココ?
質問やインプレはスルーで、つまんねぇ文句ばっかりタラタラと!
クソスレだな!!

571 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 19:42:33
何だココ?
質問やインプレはスルーで、つまんねぇ文句ばっかりタラタラと!
クソスレだな!!

572 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 20:39:34
そりゃそうだろ
ライラ工作員、要塞工作員、そして新顔!クレーマー(一応お客?)
でローテーション組んでるんだから〜

573 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 21:43:38
>>559
>>561

=クレーマー(一応お客?)


574 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 21:56:18
嫌なローテーションだな

575 :名無し迷彩:2005/04/12(火) 22:31:00
先発は揃った、中継ぎと抑えは?

576 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 02:31:02
なぁ、みんな、
例のクレーマーって、なんで同一の書き込みの中に
「精神科行ってきます」
  (厨 略)
「*精神科行ってきました。」と書くんだ?

香具師は日本人なのか?

577 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 05:29:04
おまえと同じチョンだよ

578 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 07:13:57
>>576
香具師は一応日本人だろうけど、ああいうのを統合失調症患者って言うんだよ。
さっさと処置入院させてやれ。

579 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 10:08:53
昨日ニュースで見たババアなんだけど、
ラジカセ大音響でご近所に迷惑行為を働いて
傷害罪で起訴されたらしいんだが、
テレビカメラがとらえたババアの奇行ぶりがさ、
ああ、狂人てホントにいるんだなって。
いや恐ろしいってか、藁ちゃったんだけどねw
でも狂人なのにモザイクかかってなくて、
いいのかよって、でも藁w

580 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 22:33:36
>>576
日本人なら普通あんな日本語を使わないよ。
個人の日記やプログなら文全体のレイアウトから、意図して書く場合もあるけど...
文章がまるで陳腐な翻訳ソフトの文章のように支離滅裂なんだよね。
ひょっとして?とか、オモタYO。

ンで、577はクレーマー自身か?

581 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 23:54:55
>577 
ヲマエ、キモイ。

582 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 00:24:35
>>580
うちもX炎の掲示板を見に行ってみたけど、噂どおり奴の文章は酷い。
文の構成は滅茶苦茶、句読点の使い方も滅茶苦茶、とにかく読みにくいし何を訴え
たいのか訳わからん。よっぽど頭が悪いか気が狂ってるか、どっちみち普通の人間
じゃない。奈良の騒音ババァと頭の中の構造がそっくりちゃうか?

583 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 00:42:05
>>582
奈良の騒音ババァ、ありゃー酷かったねー。
「あたしに構わないで・・・」とかほざいていたが・・・
ええ年こいて、子供のような真似スナ!

クレーマーも同種なんだろうなぁ。

584 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 00:56:42
おい、それは子供に大変失礼だぞ!
子供は無邪気だが狂人ではない。

585 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 01:03:35
>>584
それぢゃあ「子供」→「ジャイアン」に訂正スルポ。

586 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 01:46:23
M4-S−SYSTEM用のリアルアウターバレル、かなり良かった。
精度が高くピタリと組みつけられた。
質感も高い。アルミレシーバーと共に組むとかなり剛性があがる。

587 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 01:50:38
溶接シリンダー
かなりの強度
SS5000+M210SP4巻きで7J出してるが剛性抜群。

588 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 02:09:50
X炎のBBSだが店擁護のサクラがひどいな(失笑

589 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 06:15:35
>>588
ライラ工作員乙!

590 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 08:28:32
http://gazo05.chbox.jp/wara-movie/src/1113395990202.avi
知り合いが近所の奥さんの恥ずかしい現場を盗撮した
動画だけど 良かったらズリネタに使ってくれ


591 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 11:02:44
強度は良くても寸法が特殊で気密なかったり・・・PDIは昔からね。

弾道安定は良い気密から、というのをそろそろ気にして
くれないかな。

592 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 12:52:28
PDIマンセーが多いみたいだから
爆弾投下しましょうか?
バリカルVCピストンに不良品が出回ってるよ
でも、公表すると返品の嵐になるから内緒にするってさ
嘘だと思ったらPDIの公表値と自分の物の初速を比べてごらん
15〜20m/s落ちてるから


593 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 13:05:49
>>592
あははは、バリカルなんか買う時点で負け組。w

594 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 13:11:23

もういいじゃん!このカキコでX-Fireを敬遠する人はすればいい
俺は、PDI製品が好きだし!これからもX-Fireからパーツを購入する それだけでしょ

中の人?

595 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 13:16:07
俺は負け組みだったのか
((;゚Д゚)チラナカッタ

596 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 13:31:50
いや、バリカルは一度は試してみたいじゃないですか。
負圧がどうとか最もらしい能書きも付いている。

二度目はハードピストンに戻りましたけど。それはVSRの
ボアアップ系だったので選択の余地がなくPDIに。なんだ
かんだ言ってあのラインナップは便利ですよ。

597 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:02:52
あの便利さが罠なんだよ

598 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 20:06:14
セコさがなぁ・・・

という俺はシアーを自作削りだし。

599 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 23:08:49
祭り終わったの? 

600 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 23:09:12
漢なら黙ってハードピストンでしょ。

601 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 23:10:42
>>591
VSRの場合一番の問題はチャンバーだからピタリングつければ解決できるよ。

602 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 23:26:18
>>592
昨年末バリカルVCを買ったんだけど、純正シリンダーと組んだら
気密漏れ。いつぞやのX炎のBBSのカキコのよーな感じだった。
そこでOリングの溝にシーリングテープを一巻きして、ことなきを
得たけど・・・そーゆー問題なのかな?

603 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 00:12:14
Pだからそんな程度だよ 

604 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 00:53:22
>>599
祭というよりは突然基地外が降臨してギャーギャー騒いだだけ。
>>602
パーツの強度さえあれば無問題。気密なんか調整次第でどうにでもなる。

605 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 04:45:56
>>602
そのピストンPDIと組むと更に気密なし。

PDI部品はケースバイケースで工夫して使う人の為のものですね。

606 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 22:46:11
ということでクソ製品と。

ちなみにライクソのヘッドのネジピッチが合わない俺。

どっちもどっちだが、PDIは質が悪い。

607 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 00:51:10
確かにポン付けしか知らない、少しだけ加工する技術もない素人には辛いだろうな。w

608 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 07:40:16
加工を必要とするパーツを出してるメーカーにも問題ありかと・・・

609 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 09:36:05
>>608
それはシステマを除く全世界のトイガンパーツメーカーに言える事でもあり・・・

610 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 12:53:52
それを許す事によってライラ糞という糞メーカーが・・・

611 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 13:03:44
X炎ブース行ってきました。P226+01バレルで11000円。

他は全部オンラインと同じ価格でした。値切り得意な人でないと
意味ナッシング。

612 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 18:57:01
買う必要もナッシング。

613 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 20:36:11
>>611
それ買ってきたよ。行く前にwebに載ってなかったので買いとオモタ。
226の作動は素早い感じでいいね。さっき01バレル組み込んでみたけど
室内での試射は弾が集中するようになったのがわかる。けっこう実感できるレベルで効果があった。
ほぼ同じ穴に集弾するのがちらほら出るようになったから。遠距離はわからないけど
室内5mの距離だと明らかにグルーピングアップしてる感じ。

614 :611:2005/04/16(土) 22:51:24
>>613
良かったですね。新しいのは気持ち良いでしょう。


01バレルはメーカーテストだと長モノやハイキャパでは性能が出せず
05に負けているとか。±0.002でも内部はザラザラかも?01バレルを
マズルから覗いてステンの肌が出て凹凸が見える様なら要研磨

615 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 23:17:31
室内5mならノーマルVSRの集団性に勝る物なしだと。

要は(ry

616 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 00:27:48
内径6.01mmクラスのバレルは約3J以上のパワーになると性能を発揮する。
1J付近じゃ宝の持ち腐れだよ。


617 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 00:29:03
>>616
パワーショットのカスタムも大体3ジュールのカスタムガンに6.01mmのバレル入れて10メートルで約10mmクラスの集弾してるぞ

618 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 13:36:38
>>617
パワショのカスタムで使っていた(既にほぼ在庫なし)6.01はうちに
何本かありますね。稀に当たるのがあるけど、何本かに一本・・・
それ以外では5cmとかもあるんでタイトバレルの製造管理がいかに
難しいかという感じ。

619 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 20:15:55
>>618
それって単純にバレルの品質だけのせい?
組込みやらなんやらのせいでは・・・
何回か組込んでその都度バレル毎に5cmの差があるのならバレルが締める割合が高いと言えるけど。


620 :618:2005/04/17(日) 22:11:48
あそこのバレルは数本同じもの頼んで、同じ性能って事が
なかったですよ。勿論、同条件でテストしてます。

PDIには0.002mm公差で、曲がりのないインナーを作る事だけ
専念して貰いたいものです。自社テストはいいから設定だけ
早くしてくれい。

621 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 22:46:15
そりゃあんな小さな店でやれる受注なんてたかが知れてる罠。
PDIの精度が本物でそれを維持できることを切に望む。

622 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 22:49:27
ピストンの改良案内なんですが、
ヘッド側にも樹脂リングが必要です。
例えばこのフォートレスのピストンttp://www5e.biglobe.ne.jp/~gun-zuki/aps-2_42.jpgのように
リングが両側につくことでピストンの動きが安定します。
命中精度もわずかながら上がります。

623 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 22:54:02
今のPDIのピストンは命中精度が良いという噂はあがってこないね
デルリンリングが後方にしかついてないから、前方(ヘッド側)が安定しなくて
ピストンが傾く。Oリングの一方がシリンダ内面に押し付けられて潰れる。
VSRのピストン、ライラのピストンのほうがまだ良いといえる。
ライラのピストンは前後2つの樹脂リングがついていてピストンの動きが安定してる。
だがライラピストン付属のOリングは糞。

624 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 23:58:45
ここにもライラ糞社員が降臨してるな〜
ライラ糞は糞けっていなんでつよ。
何を言っても無駄

625 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 00:06:02
ライクソ社員でなくっえtPDIクソ社員の間違いでしょ。
販路から言ってもPDIVSライクソって比較にならん。

俺はライクソ厨では無いけど。

626 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 18:10:29
>>625
意味わからん

627 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 20:30:30
>>625
クレーマー(一応お客?)

628 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 21:25:26
>>626 ライ糞もPも厨パーツしか作れんってことだよ

629 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 22:37:25
>>628
PDIのパーツが厨向けと思ってるおまいは真性の厨房ケテーイ!

630 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 23:06:24
とPの中の人が申しております

631 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 23:22:32
ほんとPDIって駄目だね。

632 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 23:38:47
粘着キモッ!

633 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 23:40:42
>631

と、言いながらも買うんだろ、どうせ・・・

634 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 00:17:58
買わないよ。オークションで売りさばいたし。嘘書いて。

635 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 01:11:33
>>631
じゃあ、君のお薦めのメーカー・パーツを教えてよ。

636 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 01:13:29
シェリフのシリンダー良いよね。

637 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 01:30:56
ハンドガン用のバレルで、切り欠き形状の画像が載ってないバレルがあるから買い難いね。バレル長も解らないし。


638 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 05:18:14
ここでグワシ登場

639 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 19:06:11
17日の激震祭にて、X炎のブースでSR−25キットを購入したけど。
フロントリングが欠品してたので、今日の昼休みにMCで自作したよ。

アウターの内径切削不足で、インナーが途中までしか入らないのは、
棒ヤスリとハンドリーマで簡単に直せるが、
G18サイレンサーキットのカーラー欠品と2度連続して泣かされる思いだよ。

ここの梱包は、池沼にやらせてるのか?

640 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 21:03:44
本当ならX炎に連絡して責任とらせろ

641 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 21:04:29
>>639
MC有るのに何で痛い思いしてまで既製品買うのかがよう分からん。
何でも自分の思い通りの物が作れる環境にある君が妬ましい。

642 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 21:11:09
>>639
なんでペケファイアにメールしないで
ここに書くの???よう分からん。

643 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 21:29:56
PSG-1のチャンバーブロック、精度良かったですね。

ジュラルミンの削れカスが内部にいくつも付いてて、メーカーの
配慮ぶりをなんとなく理解しましたけど。

644 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 21:30:19
>>642 掲示板で書いてもメールしてもスルーされるからだ

645 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 21:34:10
>>644
おまえだけなw


646 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 23:26:13
しかしX炎の掲示板 中の人出てきませんね 他ユーザーの援護だけで乗り越えようとしてるのかなあ?

647 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 00:01:23
内容は色々でも、ないと困るメーカーなんで許すしかないですよ

今回の一件を否定しないのは肯定しているのと同じ。
それすら分からない企業なので、まともな対応を求める方が無理かと・・・

648 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 00:36:50
ユーザーのふりした中の人多数ってのが常套手段、だから中の人のコメントがない。
やることも3流以下。

649 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 00:38:23
>>648
もし君が中の人であったなら、そのコメントの信憑性も高いんだがねぇ。

650 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 06:03:56
中の人ココ見てるのは確実だしね web担当の兄ちゃん あんただよ

651 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 06:26:53
おれか?
バーーカ、見てる訳無いだろう?
こんなとこ。

652 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 07:35:24
>>651 Xの掲示板で書いてくれよ

653 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 08:26:24
っていうか、アンチは最初からお客じゃないんだから
結局解ってくれる奴だけが客で、そういう客はいちいち説明や弁解しなくても
個々で理解して客でありつづけるでしょ。
それでも疑うなら、箱だしで使ってれば良い事だし。
ライラクス買えば良い事だし。

654 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 11:03:27
>>647
>今回の一件を否定しないのは肯定しているのと同じ。
肯定というか、静観してるだけまだまし。
否定・隠蔽・自作自演を繰り返す糞企業に比べたらね。

>>653
>っていうか、アンチは最初からお客じゃないんだから
金払って物買った時点で、どんなアンチでもお客様ですよ。

655 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 13:47:07
アンチのくせに買う奴は池沼か分裂症だろ


656 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 13:49:07
もしくは根っから悪意のクレーマーだな

657 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 15:52:33
この板つまんね〜!
文句の言い合いばっか!!

658 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 15:53:26
火のない所に煙は立たないのです

659 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 17:08:13
水煙です

660 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 17:18:49
まあクレーマーは客じゃないわな

661 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 17:36:01
Pは厨相手のメーカーなんだしはっきりさせるべきだよ

662 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 17:39:32
もういい加減にしろ!
粘着共がっ!! 第三者から見たら、両方バカみてぇ(´д`)=3

663 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 17:47:41
少額商品クレームをネチネチやって企業イメージ悪化したら
それこそ本当に損。経営者の力量、いやお里が知れる。

別に100万以上の訴訟じゃないでしょうに。ケチな業界の
ケチなメーカーはそんなもんか。

664 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 18:15:47
第3者という中の人 乙

665 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 19:58:31
「メールしても無視される」とか言ってる奴は直接電話しようとか思わないのかな?
クレームのときなんかメール使うより電話で話したほうが早いじゃん。
時間が無いとか言う奴もいるけど、電話する時間ぐらいいくらでも作れるでしょ?



666 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 20:35:20
昼間問い合わせしたら最初女の子が出て、次にウェブ兄ちゃん
ぽい人に代わり、「えーと、微妙ですね」とお茶を濁して技術者に
代わってくれました。

01バレルの長モノ、来月中旬くらいに作るかもとの事。楽しみだ。



667 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 18:41:12
メールしようが電話しようが、信用なんか回復しないよ。
客に品質管理業務をやらせてる糞企業なんざ、とっとと潰れろ。

668 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 18:44:13
>>667
確かにライラクスは信用出来ない企業だな。
壊れるパーツを平気で売ってるライラは最低だ。


669 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 18:47:33
苦情放置してるPDIも最低だ

670 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 19:02:02
>668
ライラの品質は知らんが、営業は糞らしいな。
なんか、独禁法違反スレスレの事をやってるとかなんとか。

671 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 19:41:24
>>670
あれは同業者の嫌がらせという事がTCP/IPプロトコルから確認されてますが。
PDIもだから放置しているのでしょう。

672 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 19:42:08
>>669
あれは同業者の嫌がらせという事がTCP/IPプロトコルから確認されてますが。
PDIもだから放置しているのでしょう。


673 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 20:09:25
おまえの書き込みが連投な事について。

携帯からか?必死っぽいな。

674 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 21:13:41
事実を突きつけられて言い訳できないから放置って開き直りもココまで来ると立派だね


675 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 23:56:54
うむうむ。参考になります・・・

676 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 16:24:52
あ〜あ、BBS閉鎖されちゃった。
アホが変なこと書き込むからだ。
文句がある奴は買うな。

677 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 16:43:05
これから売りっぱなしの無責任メーカーへと変貌しますのでよろしく
メッキが剥げたね 

678 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 21:24:53
それはライラクスのことですか

679 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 21:38:30
>676
あ〜ホントだ・・・orz
数年前にバレル買うときスゲー親切だったから、また買う前に聞こうかと思ってたのに鬱だ・・・

680 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 23:23:24
ここ見てたんじゃないの?
わかりやすいなぁ。

681 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 01:54:29
これでX−炎の対応が解った気がするがな

682 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 02:23:35
馬鹿が馬鹿に物売るからこういう状況になる。
大卒サービス業経験者か営業経験者でも雇えば話は違ってくるだろうよ。
しかし、使える大卒は高いから無理か。

683 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 03:06:58
X-FIREのBBSを御覧頂きありがとうございます。

当BBSはユーザーの皆様同士の交流や皆様からの御要望、御提案をお聞きすることを目的として
設置しておりましたが最近多発していました無責任な非難・中傷をこれ以上放置するわけにいかず
本日をもってBBSを閉鎖させていただきます。
一部の方の無責任な非難・中傷により他のお客様が不愉快であるという主旨のメールを頂きました
ので、さらにスムースにPDIユーザーの皆樣方とコミュニケーションを行えるよう別の方法によるユー
ザーサービスを検討しております。サービス決定後、改めて当サイトにて公表させて頂きますので
よろしくお願いします。

684 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 05:11:58
最近多発していました無責任な非難・中傷ってねぇ はっきりさせないメーカーにも
問題があるようなきがするんだが 
客が不愉快に思うのはその部分であるから・・・

685 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 10:04:08
>>684
>>はっきりさせないメーカーにも

敢えてはっきりさせないのが客商売ってもんだろ。
BBSの閉鎖は第三者を巻き込まないための妥当な措置なんだろうけど、すげー
不便になったな。ったく、クレーマー(自称お客)ウザすぎ、氏ねよ。

686 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 12:48:03
販売者と客の間の話に第三者(特に無責任かつ知識だけは有るような)がからむとややこしいからねぇ。
以前に居た車のチューン屋はそんな事ばっかりですぐに嫌になったよ。

687 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 16:58:27
780 名前:関係者 ◆E5zJBgQ42Y [] 投稿日:2005/04/24(日) 13:13:41 ID:Ug2QjPtK
一つ言わせていただきます。
こちらの掲示板に書き込みしている方々及び、閲覧している方々に・・・。

これ以上何かしたらこちらも業務妨害で訴えさせていただきますので、その辺承知しておいてください。
少しのことでも犯罪になります。どうかその判断はみなさんしっかりしてください。
お願い致します。


688 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 17:51:43
事実無根、の一言が書けなかった企業が営業妨害という
単語を出すのは如何なものか


客はバカだ、と安く値踏みされているのです。


689 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 20:40:53
人格異常者のスレに十字炎が反論 → 第三者も巻き込んで火に油状態で収拾つかず → (゚Д゚)マズー
人格異常者のスレに十字炎は無視 → 第三者を巻き込まず被害最小限 → (゚Д゚)ウマー

商売人が客相手に論議なんかしたら失格だよ。変な奴でも一応客は客なんだから。
だから企業の人間なら不特定多数の人が見てるBBSにヘタな事は書かないだろう。
オレなら個別対応で様子を見て、悪質な場合は威力業務妨害なり名誉毀損なりの刑事告訴を
検討するね。

690 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 00:03:58
どうでもいいからPDIはまともな人間雇えばいいんじゃない。
経営者がDQNなんだし。

691 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 02:31:58
PDI製品情報ユーザー掲示板 でも設置すれば?
ユーザー同士の情報交換の場としてさ。
X-fireが返答するわけじゃなくて
ユーザーがパーツ組み込んだ結果とか初速とか
そういう情報をどんどん書き込んでく感じ。
「ノーマルVSRプロスナにEZY140をポン付け 気密処理等一切無し 初速104ms」
とか。
気軽にどんどんパーツ組み込みのコツとか初速とか
いろいろ仕様とかも詳しく気軽に質問したり相談したりできるような感じな場所。
ハードピストンをSS5000に使ったら壊れたとか、
エポキシ接着剤でねじ部を固めたハードピストンはSS5000でも壊れない とか。


692 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 02:38:38
今までのBBSだと、
「AK用アウターバレル作ってください」
みたいな短絡的なレスだったけど、
ユーザー同士が気軽に書き込めるようにすることで、
「素材はどれがいいかな?」
「長さはどのくらいがいいだろ?」
とか具体的に書き込んでく感じ。
それならいろいろ話がでてきて、
xfireはそれを見て「あ〜これ作ろっかな」みたいな。
単純に「これ作ってください」というレスだとxfireも返答し難いだろうから。
製品化するかどうかなんてすぐに決めれる訳ないし。

だからユーザー同士の掲示板とすることで、
メーカー側は流れをみてる感じ。
自社製品の評判とか組み込みデータとかもユーザーから上がってくれば
参考になるだろうし改良案なんかもでてくると思うし。

693 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 03:37:30
apsの花びらピストンヘッドでハイパワーにした時にOリング(Yリング)が外れるのは
ライラクスのVSRピストンのように前部分の樹脂リングが無いからだよ。
前に樹脂リングがないからピストンが傾いてYリングが極度にシリンダ内壁に押し付けられて外れる。

694 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 16:19:25
>>693
試しにハードピストンの胴部前方にビニールテープ巻いてセンタリングしてみた。
そしたらSPR300%でも余裕で使えたぞ。情報サンクス。

695 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 17:46:53
SPR300%にハードピストンですが、まだ外れた事ないですね

何発くらい撃ったら外れるのかしら。ボアアップしてあるので
ライラは使えません。

696 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 18:46:57
92F用の01バレルはマジ凄い。かなりグルーピングアップするから是非やってみな。


697 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 18:47:54
APS用のハードピストンだろ?
潤滑不足じゃねぇのか?

698 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 18:48:15
宣伝乙 

699 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 18:49:24
01バレルのラインナップ速度が遅いな・・・
早く長物用も欲しいのだけど

700 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 20:13:04
>>699
1Jで使って05バレルよりいい結果出ないから出し渋っています。

精度さえ高く曲がりが無ければへっぽこテストなんざ屁のつっぱり
なのですが、「ほーらこんなに当たりました」というデータがないと
子供に売れないから頑張り中・・・


701 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 20:41:17
君の妄想はハズレ。


702 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 20:48:29
妄想じゃなくて激震でX-Fireに聞いたから間違いナッシングです

掲示板はないからメールか電話で聞いたらヨロシ

703 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 21:57:35
子供相手のメーカーは大変だね 

704 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 05:01:47
>>703
ん、ライラの事か?w

705 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 05:14:04
ライラは子供騙しだよ

706 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 06:10:30
>>705が上手いこと言った。


707 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 16:10:37
01バレル、長物用徐々に発売に。

05にしとこうかなと思う価格差がありますが。

708 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 16:26:32
精密バレルだとか交差がどうとか 一般ユーザーが確かめる事ができないから
本当かどうかなんてわからないよね どうしたらいいの? ノーマルや他のバレル
と差がでなかってもユーザーの技量にされてしまうしどこまで信じたらいいの?


709 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 16:33:33
>>708

か わ な け れ ば い い ん じ ゃ な い で す か ?

とマジレス

710 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 16:51:17
馬鹿レスだろ

質問の主旨がわかってない、的外れな回答

711 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 17:01:42
>>708
発射圧の安定した電磁、もしくは精度の高いボルトアクションで
よいベース銃を作って、それに数本のインナーバレルを用意。
弾は精度の高いもの。

こうして無風で実射比較すればすぐ分かります。自分でやれなく
ても、そのうち事例が出るでしょう。インナーは内部がいかに研磨
されて転がり抵抗が少ないかがポイントになると考えてます。

6.015の半導体用パイプを使ったステンレスタイトバレルを何本か
見てきて、タイトなだけでは当たらないのが分かっています。

712 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 17:50:42
>インナーは内部がいかに研磨
>されて転がり抵抗が少ないかがポイントになると考えてます。

内壁に衝突しないように工夫されたインナーバレルの方がイイんじゃね?
例えば「ばちかぶり」とか。

100%接触しないとは限らんけど・・・。

713 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 18:16:30
今回の01バレルはデータが公表されてませんね!
1Jで結果が・・・とかありましたが其れだったら2Jとかある程度出力上げてからでも
データ載せたほうがいいのでは? いい結果がでてたなら ね

714 :711:2005/04/26(火) 20:34:10
内部転がり抵抗の話しをしたのは、6.015でも6.04でも、ステンでも
真鍮でも状態の良いインナーなら良い結果が出たからです。
しかも個体差がかなりあるんです。

ばちかぶりも興味ありましたがhpが放置されていたりメールが
返って来なかったりと、購入に至りませんでした。既に上記
二種類で納得したので今から買おうとは思いませんが・・・

01バレルに期待するのは精度より鏡面加工度ですね。
ステンの肌は相当研磨しないとダメです。



715 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 20:53:42
Pは鏡面処理しないからね 何かと理由つけてたけど!

716 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 21:11:14
05バレルと01バレルの鏡面精度はかなり高いよな
PSG-1用のロングバレルでも中が奥までずっとピカピカ

717 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 21:12:16
>>716
PDIは内径精度±0.002 (業界最高) なんだから当たり前
ライラのバレルはざらざらだった。

718 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 21:40:32
>>717は買ったことない香具師だな

719 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 21:57:26
ライラのステンバレル、確かにザラザラで真っ暗でしたね。

耐水ペーパーで研磨したら市販品では到達していない明るさに
なったのには驚きましたが。PDIのはPSG-1用650mmが出たら
考えますけど1万円越えるインナーはちょっとなあ。

720 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 22:56:35
俺も650mmは欲しいけどちょっと今までの物との価格差がなぁ・・・

721 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 23:07:14
内部が完全鏡面で明るく、年輪模様が10個以上見えるなら
1万円でも欲しいですけどね。

01バレルもきっと研磨ベースだろうなあ。

722 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 23:41:30
05バレルは余裕で10個以上見えるよ。
OKの鏡面バレルとPDIの05バレルの鏡面は満足できるレベル。

723 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 23:43:00
日輪模様なんてバレルクリーニングの仕方によってかなり変わるけどな


724 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 23:46:46
>>722
OKパーツはステンの中では一番まともだと思いますが、
鏡面とまではいかない仕上げです。

01、買わないで放置したら値下げするかな?05より少し
高い程度でないと、足元を見られている感が拭えません。

725 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 00:42:48
他のメーカーのは品質の差があるのが困るんだよな。
ライラクスは話にならないザラツキがあるし、
OKは良いものもあるが中途半端な鏡面もある。
クワタはOKより質が悪い。

726 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 12:26:46
桑田は今や下請けを激安のところにしたので、まともな製品これから
出てこなくなります。また昔の品質に戻るには景気回復が必要かと。


PDIの01に期待。高いのでゴミだったら、きっちり晒します。

727 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 14:42:50
桑田は遠慮する。
T96用バレルが自社製品同士のネジとネットなのにぜんぜん合わなかった。
最近のやつだぞ、よく見ると違うサイズだった。なんと製品全てが合わない。
なんとそれが仕様だった。俺は交換したが他のやつはしらない。
今も出回ってるだろうな、回収したとも聞かないし。
謝罪も一切無し。桑田は最悪。

728 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 15:05:49
>>727
桑田のT96ノンホップバレルキットで、純正チャンバーケース使う
タイプでしたが、ネジが合わず交換するもそれもダメ。再度交換
依頼したが放置され結局キャンセルに。

桑田、覆水盆に返らず。


729 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 16:12:59
放置か

Pと一緒だな

730 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 21:39:14
X-FIREの商品に対する対応はとても良いのにな。
クワタは糞なのか。
メーカーによって大違いだな。

731 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 23:48:43
PDIに聞いてみたが今のところ01の650mmは出す予定無いそうだ。

732 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:22:31
長さだけで言えば05と同様に、オーダー可能だそうですよ。

733 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:43:07
>>730
キモ

734 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:49:35
ふむふむ、PDIのどこらへんが対応良いのかわけわからんちん。

735 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:20:33
PDIは小回りの効くガレージメーカーです。大手と違うので企画力は
低いですが、こちらから良い提案をしてうまく使いましょう。


736 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:40:01
そんなメーカーだから対応が悪い訳で。

737 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:02:54
対応が悪いというよりは、余力がないんでしょうね

当人達はマックスで頑張っているけどユーザーの要求レベルに
応じる事が出来ないというか。

738 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 04:00:42
確かにライラ糞は対応も悪いし余力も無いな。
X-FIREは対応も良く返品もしてくれた。

739 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 05:38:13
VSRGスペサイズのライトブルアウターが無いから是非ラインナップに加えて。
プロスナ持ってるんだけどGスペみたいなショートブルアウターにしたいから。



740 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 20:52:45
ライラクスにエアロチャンバー修理に出したらタダで新品に交換してくれて、その上ステッカーたくさんおまけにくれたぞい

741 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 21:03:58
初期不良だったんで交換したんでしょ?

そうでなくてもあんなもん、本来故障する様なものではない。
ダメなもん何度貰ってもまだダメになりますんで、新品を
売却して他のにしましょうw

742 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 22:28:42
うーん確にノーマルに比べ初速がおちるんだな、現在ノーマル仕様です、、

743 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 01:39:01
>>740
まさかそんな糞ステッカーを貰って嬉しいとでも?w

744 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 16:17:55
ぐさっ!・・!うっ!・・す、少しだけ嬉しかったぞ

745 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 17:10:08
ライラのVSRシリンダーヘッドが純正のシリンダーにはいらんかったぞ!
氏ねライラ糞

746 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 19:51:25
そうなんだな!で、テフロンシ輪だ買ってしまった私

747 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 20:09:26
M92用のアンダーマウントでお腹いっぱい<ライラクース

748 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 22:15:36
ライラのアンダーマウント、
バリがあってはまらなかった。

749 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 23:02:36
PDIと良い勝負だな、クソライラ。

750 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 05:25:21
>>749
いやいや、設計の糞さ加減や強度不足による故障の頻度、内容が伴わないパッケージの
派手さではライラに負けますよ。

751 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 05:38:41
糞同士張り合うなよ 

752 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 08:42:02
ポン酢けオンリーカスタマーの集うスレですか?

753 ::2005/04/30(土) 08:48:07
で、なに?

754 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 12:04:43
エアガン業界、サードパーティーは低レベルです。

客が加工してやっとまともな製品が7割。

755 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 16:46:26
ライ糞とPが後の3割

756 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 22:32:15
>>754 客が加工してやっとまともな製品が・・・

「カスタム」なんて
ソレが当たり前だと思うが・・・
あの低価格のパーツ達に、どんな精度を求めてるんだ?

まあ、気に入らんかったら
自作するか
自分でメーカー起して作ればいいんでないの?
同じ値段で作ろうとしたら
同レベルかそれ以下になるのは目に見えてるけどな・・・

ガキじゃないなら意味分かるよな?

757 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 22:36:33
愚痴を言うスレがあったっていいじゃないか

758 :757:2005/04/30(土) 22:37:45
糞スレと間違えて誤爆したスマソ

759 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 22:42:25
銃本体にも製品誤差があるんだから、そもそもポン付けで効果を求めるのが無茶。



760 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 22:56:41
最近PDIがバレルといいパーツといい精度がかなり高くなってきている
危機感を覚えたライラ糞工作員が各スレでPDIの評判を下げようと必死だな
実際のPDIは製品品質が以前より数段上がってきている
パーツ同士の寸法も良くなっている

761 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 23:17:49
仕方ないよ、ここ数年で頭が弱人たちが増えたんだからさ・・
ゆとり教育のお陰かね?

自己主張が激しいだけで、中身スカスカっての多いでしょ?

カスタムパーツを組み込む=性能が格段にUPすると思ってる

ポン組み出来ない→精度が悪い

でも他の人達とは違う仕様にしたい

自分では組み込めない→ショップに頼むお金が無い

って事で「メーカーが悪い」

って思ってる人って7〜8割は居るんじゃない?

金が無いならこの趣味ヤメロと言いたい。

タミヤ、ハセガワなんかのリアル系や
初期のガンプラで育った30〜40代は
少しの加工でも自分でやっちゃうけど
ハメコミ式&彩色済みガンプラ世代は
どう考えても自分で加工なんて無理だよ。


762 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 23:21:53
さてと。
馬鹿が一人で喚いているわけですが。

763 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 23:40:02

で?何が言いたい訳?

764 :名無し迷彩:2005/05/01(日) 00:02:07
>>763
内容の在る発言を求む

例えば
実際に「自分で購入して」「自分で組み込もうとして(w」
痛い目を見たパーツと、その症状を晒してくれないかい?

脳内安置じゃないなら、ソレ位は出来るよね?

765 :名無し迷彩:2005/05/01(日) 13:51:45
遊ぶ場所が少なく、かつ市場が狭く、競争が少ない業種では
進化するのが遅いのは普通ですよね


こんな儲けのない業種なんか、経営するにしても趣味の延長
でしかないしねw

766 :名無し迷彩:2005/05/01(日) 18:49:54
でもポン付けできない精度の悪さをあきらめろそれは当然だの一言で切られてもね。

767 :名無し迷彩:2005/05/01(日) 19:07:38
ライラクスの精度の悪さは業界一だから・・・

768 :名無し迷彩:2005/05/01(日) 19:36:07
>>766
本来ポン付けできない部品は不良品で、それは日本の水準
だと思います。自動車の社外品ですらちゃんと付きますんで。

メーカーの中の人は完璧に仕上げるスキルが足りないので、
最終チェックでなんとか付いたら未完のまま出荷してOKに
する。それが部品の安さなのだと言い訳します。

安くても完璧な仕上げ、それが日本のクオリティ。中国人が
作ってるのかも知れません。彼等は感覚違いますから。

769 :名無し迷彩:2005/05/01(日) 21:01:45
まぁなんだ 前から思ってたんだがここではっきり言わせて貰おう

ライラとPDIのスレ どちらも同じような書き込みを延々繰り返してないか?

770 :名無し迷彩:2005/05/01(日) 21:26:29

同じレベルの製品が延々繰り返し発売されるからだろ

771 :名無し迷彩:2005/05/01(日) 21:32:53
あの低価格から考えたら
まあまあの出来だと思うが

多少の「切った張った」が必要だったとしても・・・



772 :名無し迷彩:2005/05/01(日) 22:34:35
あの程度の出来であの価格 低価格だというからメーカーがいい気になるんだよ
日本の工業レベルから考えると最低ランクのような・・・
手先が器用といわれてる日本人ならもう少しまともなのを作れってね

773 :名無し迷彩:2005/05/01(日) 22:51:07
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイビー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  ストレートに批判レス書く奴は 皆ライラ糞社員だ!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  微妙な批判レス書く奴は よく訓練されたライラ糞社員だ!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント サバゲ板は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

774 :名無し迷彩:2005/05/02(月) 01:01:35
まぁ、話を総合するとだな。

ライラクス、PDI共に生産は韓国製の旋盤を使って韓国人もしくは中国人が作っているという事だ。

韓国製の機械を使ってるだけでもう。

長崎の島原だっけか?韓国人に役所のシステム全部任せたの?
俺はあの街は破壊していいとおもうぞ。

775 :名無し迷彩:2005/05/02(月) 11:48:11
いや、PDIはまだまともだよユーザーから指摘があれば改善される余地がある
が、ライラ糞は改善する意欲すらないからな〜

776 :名無し迷彩:2005/05/02(月) 12:26:21
韓国製の旋盤なんか存在すんの?
ろくに整備してない日本製の中古品とかじゃないの?

777 :名無し迷彩:2005/05/02(月) 15:05:18
アジア製とかありますね。精密旋盤じゃないやつ。

PDIはNCだった様な?

778 :名無し迷彩:2005/05/02(月) 22:10:01
ってか
今現在、殆どの「カスタムパーツ」が
海外委託製造&輸入品な訳で・・・

779 :名無し迷彩:2005/05/02(月) 22:32:27
>>777 韓国製のNCだから品質にばらつきがあるんだね

780 :名無し迷彩:2005/05/02(月) 23:10:46
ライラクス製品は韓国。

781 :名無し迷彩:2005/05/03(火) 04:44:44
ま、あの品質は日本じゃねーだろ
韓国ならまだいいんではないんかい?
最近はフィリピンも多いらしいぞ

782 :名無し迷彩:2005/05/03(火) 06:04:08
俺はまたボール盤寝かせて作った手作り旋盤かとおもったよ

783 :名無し迷彩:2005/05/03(火) 18:21:16
>>780
えっ、マジで?精度の悪さや強度の弱さから考えて、てっきり北朝鮮製かと思ってたよ。w

784 :名無し迷彩:2005/05/03(火) 18:59:19
北朝鮮も南朝鮮も同じ訳で

785 :カトリック:2005/05/03(火) 19:01:09
lay楽っす さいこ〜〜???!!!!RE

786 :名無し迷彩:2005/05/03(火) 19:58:17
PDIの製品は精度が高い。高級品。


787 :名無し迷彩:2005/05/03(火) 19:59:57
PDIはダミだね。うん。 コスト的にアウト

788 :名無し迷彩:2005/05/03(火) 20:23:59
ノーマルがベスト 手間と金かけてもSPレートが同一なら性能向上は微々たるモノw

789 :名無し迷彩:2005/05/03(火) 20:36:29
銃によっちゃあノーマルでは糞のやつもありますね 

790 :名無し迷彩:2005/05/03(火) 20:50:21
788だが ノーマルの欠点を補う方向で使用するのがベストかも・・・

791 :名無し迷彩:2005/05/03(火) 21:06:26
カスタムは自作ですか?

792 :名無し迷彩:2005/05/03(火) 21:50:55
カスタムパーツはpdi。
ノーマル性能を伸ばすなら01バレル。

793 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 01:18:52
ttp://gungineer.cande.biz/exam/meityuu_pdi_05.htm
最後のほうに不具合レポートがあるけど同じ症状出てる人いる?

794 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 02:09:53
PDI??あれいいの?

795 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 02:31:39
01バレルは固定ガスガンで威力を発揮するのにな。
ソーコム用のロング(サイレンサーいっぱいまでの320mm)。
固定ガスだとバレル長300mmが最適、命中精度がダントツに良い。
ttp://www.rush-mania.com/arms/tokusyu/socom.htm
ガスブロだとバレル長200mmが最適。命中精度が良く燃費が良い、
ガスブロはバレル長200mm以上になると初速が上がらない。200mmが最適。




796 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 02:43:09
01バレルの電動ガン用も>>793みたいに溝が内部に膨らむ個体あるのかなぁ?

797 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 14:29:54
>>793
漏れのプロスナ用05はSS4000入れて1000発以上撃ってるけど今のところ症状出てないねぇ。
製造時の個体差でもあるのかな?

798 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 18:44:06
ライラのEGバレルって6.03mmだったっけ?弾詰まりが多いらしいけど、
6.01mmで弾詰まらないのかな?

799 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 18:48:11
ちゃんと掃除しとけば玉図マリなんてないよ

800 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 19:01:18
>>798
ライラクスのバレルは内面精度が悪いからよく弾詰まりするね
PDIのは05を2本買ったけど弾詰まりなんてことはないなぁ
05は中を覗くと綺麗だけどライラのは曇ってる


801 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 20:47:25
答えになってねーよ

802 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 20:50:31
そうだよぉ

803 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 21:30:24
要するに、まだ01バレルが普及してないってこったな。
電動用は595mmと303mmしか出てないし・・・いつごろバリエーション増えるのか

804 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 21:33:55
PSS96のゼロトリガーを買おうと思ってるんですけど、ダメですかね?

805 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 22:03:16
>>804
金払ってまで暴発の危険や耐久性の無さを求めるならライラのパーツでも買え。
それが嫌なら他社のパーツを買え。

806 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 23:58:39
??? で? 結局ゼロトリガーはコストパフォーマンスはいいんですか?

807 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 00:24:45
>>806
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1108779205/

808 :名無し迷彩:2005/05/05(木) 00:41:55
>>804
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1113790275/l50
こっちで聞いてみな。

809 :名無し迷彩:2005/05/06(金) 19:20:30
VSRノーマルシリンダにライラのシリンダヘッド付きますか?

810 :名無し迷彩:2005/05/06(金) 20:08:22
>>809
vsr用なら付く

811 :名無し迷彩:2005/05/06(金) 20:44:53
>>809
付かない。
最後まで嵌らなかった。

812 :名無し迷彩:2005/05/06(金) 20:45:08
つかねえよ 

813 :名無し迷彩:2005/05/06(金) 20:45:35
PDIのシリンダヘッドなら付きました。
性能も良いのでおすすめです。

814 :名無し迷彩:2005/05/06(金) 21:54:41
>>809

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1115211012/98

815 :名無し迷彩:2005/05/06(金) 22:05:54
みなさんありがとうです

816 :名無し迷彩:2005/05/06(金) 22:43:53
ストックのすぐ前からサイレンサーが付けられるアウターバレル出来ませんか?
VSRやT96用のもの。

817 :名無し迷彩:2005/05/06(金) 23:07:54
>>816 Pのアウターベースにアタッチメントマズルつければ?

818 :名無し迷彩:2005/05/06(金) 23:13:49
96のが欲しいな〜

819 :名無し迷彩:2005/05/06(金) 23:16:45
作れよ其れくらい ノーマルアウターストックの根元で切って内側にネジきりしたら
できるだろ 旋盤有れば簡単

820 :名無し迷彩:2005/05/06(金) 23:21:30
そんなやつ滅多にいないって。

821 :名無し迷彩:2005/05/07(土) 00:06:41
すまんその滅多が俺だわ 後でPDIのVSR用のアウターベースを見つけてわらってしまった


822 :名無し迷彩:2005/05/07(土) 22:16:47
そんなやつ滅多にいないって。

823 :名無し迷彩:2005/05/07(土) 22:38:47
Pの出してるスタームルガー用サイレンサーアタッチメント14mmのネジ山甘すぎ
KMやら桑田やらサイレンサーつけようと思ったがねじ込みもしないのに根元まで
入りやがる 最後に半周締め付けてとりあえずテンション掛かるけどね


824 :名無し迷彩:2005/05/07(土) 23:05:54
>>300辺りに書かれてる高効率シリンダー画像イメージ

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このシリンダー形状どうよ?
上がシリンダーヘッド側。
シリンダーヘッドをシリンダーにすぽっと被せる感じにすることで
ピストンがかなり前の位置まで前進する。
これなら効率的にシリンダ容量が稼げるじゃん。
シリンダー内側にネジを切らない(外側に切る)

825 :名無し迷彩:2005/05/07(土) 23:31:04
シリンダーヘッドはこんな感じね。

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826 :名無し迷彩:2005/05/07(土) 23:33:47
肉厚薄すぎない?

827 :名無し迷彩:2005/05/07(土) 23:50:04
>>826
問題はそこかな。でもすでにそのへんの考察はされていて
>300-316あたりに書いてあると思うけどVSRなら
ボアアップの外径で内径は純正にすれば肉厚が確保できるよ。
もしくはヘッドを一体化するとか。ノズルだけねじ込み式にすれば1本のノズルでノズル長自由自在だし。
そうするとメンテがあれになるけど。

828 :名無し迷彩:2005/05/07(土) 23:58:27
どちらにしてもガスガンの瞬発力的なエアー放出方があたりが出しやすいのだが・・・

829 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 00:09:28
どこからガスガンの話が出てきたんだ??
けっこうガスガンに近い放出方に近づくと思うよ。
エア経路がかなり短くなるから。
しかし命中精度とも結びついて考えておられるようで。


830 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 02:08:32
バルブ開放とピストン前進では明らかに違いが有るからその差はつまらないな


831 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 02:27:17
ガスガンは面白みに欠けるというかつまらないよな。

832 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 05:11:26
ただ買って撃ってる香具師らにはガスガンでもコッキングガンでもつまらんだろうな
弄ればどれも深みにはまるだろ 

833 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 13:49:21
パーツポン付けもカスタムといえますかね??

834 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 14:49:47
>>833
あるショップの店長は、それをカスタムと言い
自作パーツ組込み等ポン付けより遥かにめんどくさい加工を
カスタムとはいわないと言っておりました



835 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 16:29:11
カスタム=改造
↑これはあってますよね??

836 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 18:36:35
>>835 間違っていないと思うよ。人によって解釈は変わってくるけど。

837 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 22:31:50
部品を組んでもそのままではダメな事も多いし、事後の固体あわせも
含めて「チューニング(調律)」とするのが良いのかも?

838 :名無し迷彩:2005/05/08(日) 23:33:49
PDIってHPある??
あったら教えて〜〜な

839 :名無し迷彩:2005/05/09(月) 13:37:56
>>825
ストロークアップさせるなら、ピストンがノーマルならシア掛からないじゃん。

840 :名無し迷彩:2005/05/09(月) 18:44:02
>>825
瓦斯尻利器茶作っちまえばいいじゃん。
バネ屋に頼めばできない?

841 :名無し迷彩:2005/05/09(月) 22:08:47
>>839
>>99に書いてある

842 :名無し迷彩:2005/05/09(月) 22:23:44
長くて読む気失せた。。。w

843 :名無し迷彩:2005/05/09(月) 22:32:11
フォートレスの長さ調整できるピストンを真似して造ればオールマイティーに使えるね。

844 :名無し迷彩:2005/05/09(月) 23:02:27
ttp://www.monotaro.com/cgi-bin/OBP.cgi?mono=5828042
pdiはステンレスバレルの切削にこれを使ったほうが良いぞ。

845 :名無し迷彩:2005/05/10(火) 00:07:44
ステンが豆腐になるって香具師だろ でもなんでスプレータイプ勧めるかなあ?
まぁ 厨メーカーだから切削工程でたらめって事も商品見ればすぐわかるのは確かだ

846 :名無し迷彩:2005/05/10(火) 00:28:39
今売ってるものはやっと綺麗な仕上がりができるようになりましたね。

847 :名無し迷彩:2005/05/10(火) 00:29:23
>>838
http://www.x-fire.org/


848 :名無し迷彩:2005/05/10(火) 14:03:18
散々05や01は原材料の精度が凄いとしても、ステン加工が
下手じゃ意味ないですね。仕入れた時点のバレルが欲しいな。

849 :名無し迷彩:2005/05/10(火) 23:17:16
>>99のシリンダー作らないの?
M24ボルトアクションライフルまで製造しちゃうPDIなんだからそのくらいお茶の子さいさいとやってくれるさ。

850 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 05:02:29
>>849 PがM24作ってたの? クラシックアーミーを輸入してただけだと思ったけど!
どっちにしても性能たいしたこと無かったような・・・

851 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 12:26:49
>>848
原材料の精度?意味わからん。

852 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 13:09:07
初心者ですので言葉足らずなのは
大目に見てやってください・

853 :848:2005/05/11(水) 13:43:32
>>851
原材料の精度というのは供給されるパイプの寸法って
事です。トイガン系メーカーに一からパイプを作る能力が
あるとは誰もが思わないでしょう。

ちなみに一般的な医療用を扱うくらいの鋼管屋では
5/100mm程度の精度なので対応出来ません。


X-fireのhpでは±2/1000を+-2/1000と明記しているので
誰かwebの担当に「プラスマイナスで変換しましょう」と教えて
上げて下さい。


854 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 21:43:44
>>853
じゃあ、01でも05でもいいから両端カットして
加工前に近い状態にしてから再加工してみてくれ。
仕入れた時点の状態とは違うが、素材にはなるだろ?
そして画像UP、実射データも忘れずに。

出来なきゃ”仕入れた時点のバレルが欲しいな”とか言うな、キモいから。


855 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 00:40:43
>>854
君の知りたい事は君が調べましょう。

溝加工に苦情が出ているPDIにやらせるより自分でやりたいという
のは自然だし、何より溝がなくても装着出来るケースもありますんで。
短絡的かつキモいのは貴方の方です。ごきげんよう・・・

856 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 10:54:33
結局PDIは何やらせても落ち度が大なり小なりあるんですね

857 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 12:57:57
>>855
なんか熱くなってるねw キモい。

858 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 14:04:59
キモいしか言えないのは女性にモテない反動ですか

859 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 16:48:56
>>855
自分でやりたいっていうなら
854のアイディアくらい思いつきそうなもんだが…

口先ばかりで通ぶっててもしょうがないよ

860 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 17:05:30
メーカーの行程を見直させるのが本当の解決法ですね

861 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 17:12:47
855が自分でできるわけないしな。

862 :名無し迷彩:2005/05/12(木) 22:19:58
フライスがあれば簡単にできるよ 難しいのはバレル内研磨だけ

863 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 00:52:14
VSRプロスナ用430mm01バレルまだですか?

864 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 01:17:53
01バレル高すぎ。長いのは9800円ですが、その価値は
あるんでしょうか(´Д`)

865 :名無し迷彩:2005/05/13(金) 20:17:25
単の01バレルのみを使った場合なんの効果もでない
っていうか−の方向にいっちゃうorz

866 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 01:10:32
01バレルの効果は大幅な初速アップと飛距離アップだな。
かなり弾筋がきれいになったし、力強い弾道になったよ。  命中精度も達人君ヒット率が1割強あがった。

867 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 01:13:41
01バレルを購入した人間は黙っていると思われ。
その高性能ぶりに、自分だけの秘密にしておきたくなる。
ヘタに2ちゃんで褒めても社員扱いされるし。

868 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 05:30:51
旋盤やらフライスを自分でいじれるやつきもいよね
自分が一流カスタマーだとおもいこんでる


869 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 05:53:15
弄れない香具師もきもいね ひがむなよ

870 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 06:02:52
せいぜい実銃つくらねーよーにな

871 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 06:36:23
おもちゃだから楽しいんだよ

872 :864:2005/05/14(土) 07:33:58
とりあえず買ってみました。後で届くので内部状態だけ
検証してみます。



873 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 08:07:18
すごいな 10000円もするのに とりあえず買う なんて


874 :864:2005/05/14(土) 08:45:45
ダメだったらオクで売りますw

875 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 09:29:48
>>868
ウザイのは、猿真似工員w

アイデアを形に出来る
デザイナー兼技術士みたいな人は意外に少ないのよね。

876 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 10:51:54
旋盤とかやってるけど単に普通にポン付けするより
楽しいからやってる訳であって自惚れたりはしないと思う
そうやってすぐ自分ができない様な事をきもいとか言うってことは
結局は自分で自分の首絞めてるよ

877 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 13:53:52
自惚れたってイイじゃあねーか

ひとがなかなか実現できないことが出来るなら
オレってちょっと凄いじゃん、とか思うのが極普通の人間感情だ

それを、自惚れないとか、変に捻じ曲げて不自然に隠す心根が

キ   モ   イ

878 :864:2005/05/14(土) 14:51:55
届きました。595mmを選びましたが、下馬評の「中が鏡面」は
大ウソで殆ど肌のまま。そのせいで覗いて見える年輪は
たったの5個程度でした。ライラと大差なかったです。

内径は6mmの鉄球を通して外から磁石で止めて見た限り
光の隙間具合はタイトさを見せていました。

879 :名無し迷彩:2005/05/14(土) 17:29:36
>外から磁石で止めて
いいアイディアだ、さっそく真似させてもらおっと♪


あ、6mmベアもってねえや。。。

880 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 09:12:40
PDIのM4・R,I,S用のアウターへヴ・・・
アウターバレルって
R,I,S固定プレート用のネジ穴ズレてねえ?
漏れのだけか?

Fサイト(ガスブロック?)は真直ぐ付くのに
ハンドガードのTOPが12時30分を指してるよ・・・

さて、穴あけ直すかwww

881 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 10:56:37
>>880
>さて、穴あけ直すかwww

無理。

882 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 11:55:28
釣りネタにしては低レベル過ぎ

883 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 17:58:35
Pだから吊りではないね 事実だろう バレルの内面仕上げ悪いのも本当だろうし
質までライラに張り合ってどうするんだろね

884 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 18:25:58
インナーバレルは、Pとシステマだったら どっちが優秀?

885 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 18:54:17
インナーバレルはSTAR社、これ定説。

886 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 19:04:55
STAR社=ライら

887 :880:2005/05/15(日) 21:21:06
>>881
30分程で終わりましたがなにか?
ってか
無難にR,I,S固定用プレート(_∩_な感じのヤツ)の穴を
長穴にして良しとしたよw

結局アウターいじってないしwww

888 :名無し迷彩:2005/05/15(日) 21:41:00
無理って書いてる香具師はポン付け厨だな 

889 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 02:21:22
まさかとは思うが



次スレはいらんぞ

890 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 02:26:53
01バレルのインプレ少ないですね・・・

ライフルの人に色々書いて欲しいものです。

891 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 05:11:35
ライフルの人はPのパーツに飛びついたりしないからインプレも中の人がする以外は
ないです

892 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 06:36:55
加工厨ってキモイね
必死でやすりがけ、手も部屋も汚れ、工場の中卒作業員かよ

やっぱパーツはスッキリ爽やかポン付けに限る
暗い作業はさっさとかたずけ、おにゃのことデート
Coolでおしゃれじゃなきゃあやってらんねーよ

ホント、加工厨って哀れだなぁ

893 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 07:34:17
いるんだね ヤスリ一本もてないポン付け厨 
はやくザに帰れよ

894 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 08:37:50
だから女に『モテる』からイイんだよ
おまーはヤスリとともに汚く生きて逝け

ザって何だ?掲示板か??
おまーはよく知ってるよーだなw

895 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 09:20:13
彼女もいてるし加工も出来るけどなにか?

896 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 09:35:39

そんなブス彼女ってゆーなよ

顔を加工してやれw





897 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 10:03:13
うちの彼女、1時間くらいかけてメイクや髪をフル加工してから
外出してますが何か

フルノーマルの時はかなりエグイです。加工マンセー orz

898 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 18:10:12
>>887
開け直してねぇじゃんwww

ほんの僅かしか穴はずれてねぇんだろ?なら一度埋直してから
再度穴あけってことになるだろ?だから"無理"って書いたんだよw

もう一度言おう!
開け直してねぇじゃんwwwwwww



899 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 20:00:57
なんか粘着してるのがいますね

900 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 20:58:30
穴一つ開けられない童貞が一人いらっしゃる様ですがwww

>>892
>>894
>>896
>>898

他力本願な自称カスタマー(オナニスト)な方ですか?



901 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 21:07:18
房な方って直ぐ「女」の話をしたがりますね。

それしか他人に自慢する事が無いのでしょうか?

モテる=自慢って考えしか出来ない脳ミソ構造なので
何を書いても無駄かと思いますが・・
そんな事では社会に出てから大変ですよ?

902 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 21:20:47
しょうがないよ、厨房なんだから。
でも厨房の書き込みってなんだか甘酸っぱいんだよなー
なんていうか大人と違ってリアリティーがないからか?


903 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 22:28:26
まあPのスレだから厨がわいても仕方ないか!

904 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 22:30:26



基本的に、モテる=自慢って考えて何が間違ってるの?
多くのおにゃのこに愛されたなら、男として魅力あるんだから自慢できることだろ

なにが社会に出て大変なの?

モテない奴が大変なんだろ

905 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 22:39:33

つまらん、もう少し気の利いた煽りをしてくれ。

女にモテる、モテないっ〜のは履歴書に書けるネタかね?

この意味が理解出来んのならお前は「自分探し」という言い訳の
一生「雇われ」フリーターだよ。



906 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 23:05:31
>904

モテる
 ↓
自慢
 ↓
周りに知られる
 ↓
変に勘違いされる→アボーン
 ↓
本命逃がす→予備で我慢する→予備、感づく→アボーン
 ↓
アボーン

ってな感じなので大変ですよ。

907 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 23:08:37


妬いてるというのは即理解できたよ

しっかし「履歴書に書けるネタかね?」ってあたりにキミの全人格と日常が
凝縮されてるよなぁ、目に浮ぶようだ

そんなことではフリーターどころかDQNにも劣るなァ、彼らはけっこうありついてるからな
キミが一生縁の無い、美少女の処女膜に


ちなみに社会に出れば履歴書より実力だね



908 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 23:16:25
>履歴書より実力だね

プッ

お前、面白杉。

実力ある奴は自分で「実力あります」何て言いませんが?

グダグダ言ってる暇があるならヤスリ掛けの練習でもすれば?


909 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 23:26:23
>>907 
「履歴書より実力だね」

社会に出る事が出来れば・・・なw

まあ、「女にモテる」は「ちょと自慢(はあと)w」ってトコだよな
事実なら、自分で宣伝しなくても周りが言ってくれる事だしなw



910 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 23:28:03
ここ何のスレ・・・・・・・?

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


911 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 23:29:15
>>910
人生相談室w

912 :名無し迷彩:2005/05/16(月) 23:32:21
女慣れは大切です。エアガンばっかりやらんとクラブに行こう(´∀`)

913 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 00:10:45
ところで
>>907
キミの「モテる」の概念って、どんな感じ?
やっぱ
合コン→毎度即ゲット&即ヤリ、処女切り○○人更新中!
って感じなのか?

まあ、それもまた「モテる」なんだろうけど・・・

914 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 02:00:19

小学校低学年のころか、クラスの女子で二人か三人
顔は向けずに目じりでチラチラこっち見てるのに気付くようになった。

学校の各イベントでやたら賛同したり肩入れしてくる、まぁ気があるんだな
この頃悟ったよ己が天才をw 後の私を決定付けた原初体験だ

この時すでに女子全員はムリでも仮に八人に一人の割合なら
この先出会う女四十人に五人は落ちるだろと確信した

概念1は数あたること(普通でスマソ)

概念2、負けない恋愛、コクらなければフラれない、一緒に遊ぼうとかわゆく誘っても
脱げ、咥えろとワルく命じても、交際、付き合いを言い出さない、てかそんな言葉は忘れる
自分を好きになる女のなかからタイプのを選んで遊ぶ、抱くがここでも・・・

ちょっと長いので次回

この夏処女膜30枚ぶち抜き!内3枚は美少女!?思い出作り大作戦に

続く


915 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 10:49:45
何かアレみたいだね、監禁で捕まった王子様。
自信過剰のナルシスト。


916 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 11:13:11
歪んでるね
ホストと変わんない

917 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 12:47:55
板違いはスルーしましょう

918 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 13:58:42
>>910-911
ワロタ


919 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 19:44:10
>>914
もし本気なら
キミのセクースは「オナニイ」だな
女性を、自分の性欲を満たす道具としか見ていない
長く続いた事無いんじゃない?

そんな人生も有りと言えば有りなんだろうけど
その内ドスッと来るぞ、後ろから・・・

板違いスマソw

920 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 21:09:56
>>919
板違いと分かってるなら書くなよ

921 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 21:51:42
よしっ! マジスレ!!
Pのステンレスシリンダーセットってあるじゃん?ネットで1万4000くらいの
あれをt96に着けたいんだけど 俺いまつけてるとか あれはダメだとか
インプレして

922 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 22:01:57
>>921
あれは現在最高レベルの命中精度を得られる。
以下内径が広い&気密が悪い等のレスがつくが全て嘘。
現在のPDIセットは精密さを売りに出来る程の高いレベルで生産されている。

923 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 22:18:58

釣れますかぁ〜?

924 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 22:50:16
>>921 あのシリンダー最悪だよ 少しレートの高いSP入れるとスリット部分が広がって
コッキングがガリガリ言うし内面の仕上げも悪い 自分で磨けばすむことだけどね

VSRのシリンダーセットで買ってもシリンダーがボアアップに対して付いてきた
ピストンがストロー用だったりと製品管理もしてないしね

925 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 23:01:44
折れのVSRはレシーバとインナー&アウターバレルはPDI、チャンバーはRUSHの銀紙で
包んである。
少し前までPDI尻にSS5000入れて撃っていたが、コッキングするのに疲れを感じたし、
射撃時のブレで命中精度が落ちるのも嫌になったからノーマルシリンダーとトリガーに戻した。
ただし一ヶ所だけ機関部を変えてある。それはSS5000以上のパワーがあり、なおかつ発射時
は限りなく無反動なので高い命中精度を約束してくれる秀逸なパーツだ。
その名も"電磁弁"。
おまいらもシリンダーの強度やらトリガーのキレに文句言うなら電磁弁でも組めよ。

926 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 23:04:25
それは凄いね 

927 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 23:09:25
覚えたての電磁自慢するの楽しくて仕方ないんですね スレ違ってますよ
 


928 :名無し迷彩:2005/05/17(火) 23:35:25
最高のシリンダーが欲しいならPDIしかないぞ。


929 :928:2005/05/17(火) 23:42:31
訂正 PDIしかないぞ。→PDIはないぞ。

930 :928:2005/05/17(火) 23:51:48
強度がある溶接シリンダーはPDI以外がないからな。 買うならPDIだ。

931 :928:2005/05/17(火) 23:54:15
溶接しないと強度がでないからな でもスリットが広がるのはなんとかしないとな

932 :928:2005/05/18(水) 00:10:53
ライラ糞のシリンダーはスリットが広がるからな あれは不良品だぞ 

933 :名無し迷彩:2005/05/18(水) 02:04:20
>>925
1/1000秒で管理できるタイマーと電磁弁、エアコキと比べたら
ダメですよ。ガス使わず安く遊べるのがエアコキであります。
機械的ロスの塊だからメンテも大変ですけどね。

934 :928:2005/05/18(水) 02:13:59
ライラ糞と張り合ってるだけあってPも手抜きしてるけどね! PDIも製品管理は
最悪だぞ

935 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 01:37:02
なぁ、ライ糞のスレ、落ちたんか?

936 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 09:12:24
今更ライラって感があるかも

937 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 18:27:56
なあなあPDIって昔から腐れメーカーだぞ。
発想はいいが加工精度がなってないってのが昔からの評判。
いつからこんなマンセーが増えたんだ?

938 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 19:10:54
ライラよりマシだからだよ

939 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 23:22:39
ライ糞に隠れてうまく商売してますね そろそろメッキ剥がれかけてますが

940 :名無し迷彩:2005/05/20(金) 23:51:04
>937
うんうん、ポンで組めたら大当たり!って感じだよね。
例え自社製品同士でもw
ピストンにスプリングが入らないなんて話はあっちこちで聞くよ。

941 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 00:27:03
だって徹底した製品管理してるって言いながら平気で別パーツ組み合わせてセット
販売したりバレル内面に切子残ってたりするしね

942 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 14:52:56
売ってる数が多いからなぁ。東京マルイみたいなもんだろ。
発生率は低いけど大量に売れてるから自然に発生する。

943 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 16:31:01
売れる数の桁が違うだろ 自然発生する数が大杉

944 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 20:00:51
うむ、確かにライラパーツは不具合発生する数が大杉る。

945 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 20:08:21
おい944よ、PDIが腐れって話をしてるのに
何故にライラ不具合という流れになる?

946 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 20:09:42
ライラよりP方が販売数少ないのに不具合発生する数が多いのは問題だね

947 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 20:38:14
ライラがだめと言われてこのスレみたらPDIもだめそうだね

パーツ買うなって事か?

948 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 20:44:03
販売数と実績のあるPDIをライラクスがうらやましく思うのは仕方ないだろ。
FIRSTの店員がよく嘘を言ってるな。

949 :名無し迷彩:2005/05/21(土) 22:42:43
一番の店員もX炎の・・・も嘘 虚言ばかり 
カスタムシするョップが一番知ってると思うよ 使えるパーツ探すの大変だって言ってた



950 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 01:47:29
新しいfusianasanを発見したぞ。

http://59.158.173.138/otaka4game4hhiijjkkeebayfasevaytrayrvrhujiko/access.php

951 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 21:05:13
VSRようの05バレルや01バレルの性能はどうなんでしょうか?
初速がこれだけ上がったとうデータがあれば購入してみようと思うのですが。

952 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 21:06:59
ピタリングやオクリングのような気密を上げるパーツが出ればいいのにな


953 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 22:54:52
>>951 性能は? 内面の処理は最悪だね 

954 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 23:16:04
テスト

955 :名無し迷彩:2005/05/22(日) 23:50:01
ライラのバレルの内面の処理は最悪だな

956 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 00:00:21
命中精度を上げたいならPDIのバレルしかないっしょ。

957 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 00:25:01
ライラもPDIもステンバレルの中はザラザラの真っ暗。

ツルツルにしないと回転が掛かり当たるものも当たらない・・・

958 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 00:40:51
>>957
そうか?
俺が今まで試したバレルの中でグルーピングが向上したのは01バレルだけだぞ。
(ツイスト、TN、OK)

959 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 00:42:24

どうせ「お座敷 5mレンジ」でしょ?

960 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 00:52:26
まぁ買うなら01バレルだな


961 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 01:05:05
>>958
自分はTN数本見てきましたが安定してました。

使う弾やJで適正が違いますから、難しい話題ですね。

962 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 02:02:39
厳密に比べるとTNはノーマルより悪いかノーマルと同じ。プラシーボだな。


963 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 02:26:31
厳密に言うとライラとPのバレルは糞だな

964 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 09:36:55
結局、アンチPはライら糞マンセ−と脳無厨房バッカでんなー

965 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 10:37:14
>>950
って何ですか?
今流行のワンクリ?
始めて見たぁ!
払わないでもいいんですよ・・・ね

966 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 10:58:55
>>965
>>950は話題のワンクリだね。
リモホ解析してプロバイダに契約情報を聞き出すだの書いてあるけど、
実際には個人情報なんて調べられるわけないし、銀行振込にすると一瞬で
口座凍結させられるから現金書留送れと書いてあるし、ぼったくる側も大変
だな。w

俺は今現在のIPアドレスを調べるのに結構使うよ。ワンクリックだけで細かく
教えてくれるからすげー便利。「ワンクリ版確認くん」って感じかな。w
つーか、2ちゃんねらーが田代砲で一斉にアクセスしまくったらサーバに負荷が
かかって面白いかも。

967 :名無し迷彩:2005/05/23(月) 17:57:03
>966
すれ違いだが、
俺はよくクリクリ攻撃するよ。
でも連絡きたことなんぞ一度もない。あたりまえだけど。

968 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 03:49:05
x-fireのhpから「極み」とか書いてあるページ、オープンプライスと
表示されているT96用の01バレルに定価らしき11,800円と書かれて
ますね。今後は定価つけたいのかな?

969 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 14:46:05
OKのモンスターシリンダーセットと
PD愛のすてんれすシリンダーばきゅうむと
ライラのテフロンなんたらシリンダーではどれが1番良いですか??
使用はT96です。 他のメーカーもだしてるというのであれば教えてください
桑田あたりでてそうですが。。。   自分はモンスターシリが欲しいんですよ

970 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 16:40:24
選択の余地無し OKで正解

971 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 19:02:33
そうですか。。。。
OKは高いんすよね〜〜   もちょっと安くならないかな〜

とにかくレスあんがとっ!

972 :奈菜氏:2005/05/24(火) 19:06:24
正解 笑い

973 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 19:39:30
>>971
OKシリンダ、ロックオンって通販なら安いですよ。

寸法は純正互換かつ桑田やライラのカップとも相性ぴったり。
2-5バネも長くて入れるのちょっと大変だけど、安定した伸びで
撃てます。

974 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 19:41:38
>>ok尻にバキュームピストン。
正直言ってVQMピスの命中精度は高い。
カップよりOリングのほうが安定してる。

975 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 19:56:43
>>974
昨年末くらいのバキュームもバリカルも使いましたが、
結局OKになりました。ピストン云々より2-5でベアになったんだけどw

976 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 20:43:20
純正にしろクワタにしろOリングピストンに比べるといまいちなんだよな。

977 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 20:44:44
ばきゅうむぴすとんって何でしたっけ?
             ↑
     知ってるという前提での言い方

978 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 21:59:40
バキュームピストンこれだす。
ttp://www.x-fire.org/bolt/2004aps/vc/vcpiston.html

979 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 23:00:54
じゃあOKのシリンダーセットにPのバキュームピストン付けるってこと?
それだとちょっと損じゃない?

980 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 23:02:17
>>979

損して得取れ。

981 :名無し迷彩:2005/05/24(火) 23:07:10
う・・・・・・

なんと・・・!
これは意表をつかれた・・・!!
じゃあOKのピストンガイドはどうしてるの??  捨てるの?

982 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 00:17:34
得取れたらいいんだけどPなんて使うと損しかしないような気がします

983 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 00:31:56
使わなくていいですよ
精密射撃をする人にとっては必需品ですけどね>PDIパーツ
特にシリンダー廻りは精密性を確保するのに重要です
バレルは言うまでも無く01スレンレスバレルです
PDIチャンバー+電動ノーマルパッキン 距離30Mでの70mm台をコンスタントに記録しています

984 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 00:38:31
>>983
スレ違いだけど質問、スプリングも変えてるの?初速はどの位出てる?

985 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 00:59:22
PDIの部品にはみんな騙されるんですよね

気密スカスカでインナー先端押さえて空撃ちしてもピストンは
すこーんと前進して抜け切った残り圧の頃に停止します。
そんで叩かれて仕方なく、バキュームにエアでリングを
押し広げるという穴を設けたPDI・・・



986 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 11:23:32
PDIってそんなに悪いかな〜〜〜
俺も騙されているんだな・・・きっと・・・
結局どこが1番いいんだ??  分からなくなってきた。。。

987 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 11:49:17
純正

988 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 12:21:16
ん・・・
まぁマルイはそれが1番いいがパワーカスタムとかしたら耐久性を強化しなくちゃいかんだろ?
そこで結局どこのメーカーが1番なのか・・・???

989 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 12:35:05
ワンオフ

990 :右斜め下:2005/05/25(水) 12:50:43

???  ワンオフって何だ??

991 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 13:57:33
One-off。特注のこと。

一度だけ作って終わりと言うこと。当然高くつく。
一部和製英語と誤解されているようであるが、ちゃんとone-offとしてある。

992 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 15:02:37
特注かぁ〜〜〜 
ムリぽorz...


993 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 15:38:59
次スレまだ〜チソチソ

994 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 16:47:50
糞スレ立てなくていいぞ 

995 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 17:05:25
ライラ糞スレに統合?

996 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 17:17:35
厨メーカー同士だからそれでもいいが!


997 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 17:56:44
んじゃ誘導〜

【消防厨房】Layla糞スレッドVol.11【御用達】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1115211012/l50


998 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 18:29:22


999 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 18:30:25


1000 :名無し迷彩:2005/05/25(水) 18:30:27
>>999
プゲラッチョ

1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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