2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

エアガン規制を!

1 :名無し迷彩:05/01/09 08:59:31
エアガン弾が肺を貫通 店員重傷、コンビニ強盗
--------------------------------------------------------------------------------
 2日午前4時15分ごろ、埼玉県白岡町西、セブン−イレブン白岡店に黒い目出し帽をかぶった男2人が押し入り、事務室で休憩していた店員2人に催涙スプレーを吹き付けた。
 店員の沢田賢さん(34)=同県蓮田市西城=が反撃すると、男らは何も取らず逃げたが、1人が店の出入り口付近で追いかけた沢田さんにエアガン数発を至近距離で発射。うち1発が沢田さんの両肺を貫通し重傷を負った。
 久喜署が強盗傷害容疑で男らを追っている。
 調べでは、発射されたのは「BB弾」と呼ばれるプラスチック製の球形の弾。男らはいずれも黒いジャンパーや上着を着て、身長約160センチの小太りと約170センチの細身。ほかに客はいなかった。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/01/2005010201000359.htm

エアガン製造・所持は規制すべきですね。テロに使われる恐れすらあります。

2 :名無し迷彩:05/01/09 09:02:30
射殺してないので無問題

3 :名無し迷彩:05/01/09 09:17:20
もはや何らかの規制は必要。
グレーゾーンになってるパワ厨カスタムを規制できるよう銃刀法を一部改正する必要有り。

4 :名無し迷彩:05/01/09 09:19:31
この季節だと、室内でも結構厚着してるはずだし、
いくら至近距離と言ってもプラ弾が人間を貫通するだろうか?

まぁエアガンを犯罪に使うような香具師は、無条件で撲殺可だと思うが

5 :名無し迷彩:05/01/09 09:39:59
普通のサバゲー用のカスタムじゃこんなことは起こらないんでしょ?
ゲームで怪我人出ちゃう。

6 :名無し迷彩:05/01/09 09:41:16
>>1
元ネタも、各々レスも下記のスレと重複してますんで
ぜひへ移動&終了おながいします^^
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1104651207/l50

7 :名無し迷彩:05/01/09 09:49:12
>>3
殆どのメーカーは自主規制してるけど、D社だけ協会に入ってない希ガス

8 :名無し迷彩:05/01/09 10:15:22
テレビのニュースで、プラスチックの弾と金属の弾が落ちていた、と言ってましたよ。

9 :名無し迷彩:05/01/09 10:17:58
>>8
摘出された弾はプラスチックじゃなかった?

10 :名無し迷彩:05/01/09 10:20:41
>>1冬厨死ね

11 :名無し迷彩:05/01/09 10:22:03
こういった小さなニュースは最初だけ派手に流す場合が多いので
この結果を知りたいね。

12 :名無し迷彩:05/01/09 10:30:06
規制、規制って騒ぐ奴いるけど、規制したところで犯罪者が従うと思ってるのか?

13 :名無し迷彩:05/01/09 10:32:00
BB弾が両肺貫通?笑わせるなw
↑やれるもんならやって見ろw

14 :名無し迷彩:05/01/09 10:33:52
>>13
Gガス

15 :名無し迷彩:05/01/09 10:53:09
市販品で>1のような事件が起こったのなら規制もやむなしだが、
情報を信じるなら違法改造品が使われて事件が起こったのだから、
するべきなのは違法品の摘発であって合法品を違法にすることではない。

違法銃で事件が起こった
→合法な製品を規制しろ

この思考経路は全く意味不明で的外れ。狂気じみてると言っても良い。



16 :名無し迷彩:05/01/09 11:03:05
エアガンでテロが出来ると思うのか、笑わせるな別に氏んで無いなら良いじゃん

17 :名無し迷彩:05/01/09 12:53:10
エアガンなんかより刃物の方が強盗するときはいい希ガス

18 :名無し迷彩:05/01/09 13:32:42
とにかくエアガンを持たないに越したことは無い。国内エアガン禁止にすれば早いんだがなぁ。
   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::    /'  \ i
  |::::::::.          |
  |:::::    (・ ) ,  ((・ )       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ   /
  | |    ┃  ノ二) ┃ |  <  僕たちの趣味を奪う気か!エアガンが友達なのに…
  ∧ |    ┃  )─ィ ┃ |   \
/\\ヽ  ┃   ン< ┃ ノ     \________
/  \ \ヽ. ┗━━┛/ \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、  プフゥ〜?
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )
              とかいう奴には我慢してもらうしかない。

19 :名無し迷彩:05/01/09 15:55:34
0.43g弾で音速超えるそうだから、この水戸の海老○も容疑者としてリストアップされてるかな?w
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6785166

20 :名無し迷彩:05/01/09 17:23:20
暴走族を取り締まるために二輪車の販売を禁止にしろ!

21 :ヤンツーヽ( ´ー`)ノ:05/01/09 17:26:01
殺人をさせないために刃物の販売を禁止しろヤンツーヽ( ´ー`)ノ

22 :名無し迷彩:05/01/09 17:26:22
拳銃の所持は禁じられているのに、拳銃を使用した事件がよく起こるのはなぜ?

23 :名無し迷彩:05/01/09 18:12:02
犯罪者に法は関係ないからー。

24 :名無し迷彩:05/01/09 18:51:20
今回使用された銃は現行の電動やガスブロじゃ無いな
恐らく現行ならDの改造かBV式のJかAだろう(BV式は際限無く圧上げれるしGガスつかえる)

25 :名無し迷彩:05/01/09 18:55:53
韓国人と中国人を追い出そう

26 :名無し迷彩:05/01/11 00:54:59
エアガンでテロねえ…
みんなで玩具持って、本物の銃を持っている警察に対抗したりするのか?
エアガンでテロが起こせるなら、花火職人なんてどうよ?


27 :たかむらこうき@元たなむら:05/01/11 01:02:00
>>1はバカだ!!
エアガンよか>>1を規制しろ!!
>>1でテロが起きてからでは遅い!!
立ち上がれ愚民達よ!!

28 :名無し迷彩:05/01/11 01:04:16
「子供銀行券」を駄菓子屋に持って行く様な話だな。


29 :名無し迷彩:05/01/11 01:12:37
CO2ガン?

30 :たかむらこうき@元たなむら:05/01/11 01:42:41
なにそれ?


31 :名無し迷彩:05/01/11 01:55:48
>>27
>>30
いいからお前はダッチワイフを買って、そいつに喋りかけてろ。
後下げろ

32 :名無し迷彩:05/01/11 03:03:02
22口径ですら貫通せんのにプラ弾では無理だろ?
人体を横から撃ってプラ弾貫通?編集者呼んで来い。
こういうもんばっか誇大して報道すんだもんな。
>>1よ、高校行って物理やって来い。話はそれからだ。


33 :名無し迷彩:05/01/11 03:09:37
>>32
D+Gガス直結なら9mmくらい銃口初速上がるんじゃなかった?

34 :名無し迷彩:05/01/11 03:12:04
あれ?9mmじゃなくて.45だっけ?・・・まぁいいや。

35 :名無し迷彩:05/01/11 03:39:05
弾って割れないものなのかね?

36 :名無し迷彩:05/01/11 04:56:28
>>32さん?22口径の初速知ってます?まぁベアリング弾とデジタゲを素体にすれば鉄板貫通位
可能だろうが……それでもまだ亜音速だしな。
結論言えば、プラスチック弾で貫通は無理ってこった。
>>35の言う通り割れますよねぇ?
よってマスゴミ逝って良しってこった。
なんか叩かれそうな悪寒。退散しよっかな


37 :名無し迷彩:05/01/11 05:04:43
ま、犯人捕まるにこした事は無いな。
警察にエアガンでパパパッて対抗すんのも見てみたいかもな。
>>32
確かにそこまで上がらん事も無いが…詳細は犯人とっ捕まえて聞き出す
しかないな。



38 :名無し迷彩:05/01/11 11:47:46


http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1089959396/567



39 :名無し迷彩:05/01/11 12:20:03
規制、規制って言ってる奴らはアホやな(w
エアガン規制してもなんも解決にならへんわ
エアガン規制しても他のもんで人なんてやれるやろ
だいたい警察だってそんなことで相手にせえへんわ
してたら、今!何で奥で非合法品売られてると思う?
察なんかほんとのチャカぐらいしかマジに動かんわ。
>>1
オメ、虐められっ子でガチャポンで撃たれた事でもあんのと違う?
長文でスマソ

40 :名無し迷彩:05/01/11 13:43:04
しかしマルシンのマキシなんかはマズイよな。
メーカーが箱だし1Jオーバーはいかんだろ。

このままいったらモデルガンみたいに強烈な規制がしかれる予感。

41 :名無し迷彩:05/01/11 16:45:33
案外、BB弾に規制がしかれたりしてな。

例えば0.17g以上はダメ〜ってなったら、まともに飛ばす為に
自ずとパワーが決まってくる。

42 :名無し迷彩:05/01/11 22:59:12
ほんとに最近の業界はマズすぎるよ。
ASGK分裂しちゃって通産省&ポリ公の天下り先が激減したんで。
ウマミのなくなった業界を守るために役人が何かするとは思えんし。



43 :名無し迷彩:05/01/12 01:16:26
25ACPは、3.2gで230m/秒、84.3ジュールだそうな。
45ACPは、15.16gで250m/秒、474ジュール。
9mmパラベラムは、8g、355m/秒、560ジュール。
これくらい資料あればええんちゃう?
ここまで上がるか?フツー
25口径は貫通力あんま無いからなぁ。マスコミはプラが貫通したっつってんの?

44 :名無し迷彩:05/01/12 01:47:52
オレが思うに、貫通させたのは先込めの自作弾(矢)ではなかろうか?
ほんで、次からはマガジン内のBB弾。

45 :無名武将@お腹せっぷく:05/01/12 02:37:36
>>44
低能がそんなめんどくせー事するか?
仮に矢だとして傷口で解からんもんかね?
しかも矢が体内に残るだろ。

46 :名無し迷彩:05/01/12 02:41:33
↑お前は誰だ?帰れ

47 :名無し迷彩:05/01/12 02:42:54
>>43
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050102-00000038-kyodo-soci
摘出されたのがBB弾だから問題に成ってる希ガス

48 :名無し迷彩:05/01/12 02:56:34
>>1みたく規制、規制ってばっか言ってもな。
グリーンガスと炭酸混合で直で本体損壊せんのか?
>>43の言う事ほんとなら怖ぇー。

49 :名無し迷彩:05/01/12 03:07:48
規制してもたかが知れてるから法律改正して真性銃扱いにすりゃいい。
全国のアフォがじゃんじゃん捕まりそうだな。

50 :名無し迷彩:05/01/12 03:14:35
お国やk察がこれだけで動くんだろうか?
規制してみなきゃ判らん事も有るしな。

51 :名無し迷彩:05/01/12 06:50:42
先ずは18禁に汁!!

52 :名無し迷彩:05/01/12 08:54:10
「プラ弾に人間の体を貫通しそうになるほどの貫通力を持たせるのは物理的に不可能」
という「事実」がある。その上で>>47の報道です。

考えられるのは以下の二つのどちらかでしょう。

●上の「事実」は間違いで、プラ弾を発射して人間の体に深くめり込ませることは本当は可能
>>47の「報道」は間違いで、体に撃ち込まれたのはプラ弾ではなく金属の「BB弾」である

この二つのどちらを「より真実らしい」と認めるかというなら私は後者を選びます。
ただ、一度報道されたことはそれがたとえ嘘であったとしても「事実」として扱われる
ということも念頭においておかなければなりません。

53 :名無し迷彩:05/01/12 08:59:37
現在一部はすでに18禁なのですが。改正しなくとも、当該の事件に使用されたであろう
改造空気銃は現行の銃刀法のもとでも違法。しかし服も着ていたはずだし、プラBBが
貫通することはありえない。可能性が一番高いのは熊か…記者がよく知らんのだろう。

>45
ふつーにオークションで売ってるので手に入れることは難しくない。しかしああいった
物を売るのはやめてもらいたいものだ。手を出すのは、まちがいなく厨だろうし。

54 :名無し迷彩:05/01/12 09:00:58
全国のアフォをドームに集め本物を持たして
撃ち合う、一般市民に怪我人は出ないし
アフォも懲りるだろ。ホントの鯖だ(w

55 :名無し迷彩:05/01/12 10:41:24
>54
流れ弾がドームの屋根を貫通→一般市民被弾→(゚д゚)マズー

下らないこと書く前に無い知恵絞って考えろ。

56 :名無し迷彩:05/01/12 11:16:25
警察におおいに手入れしてもらって、殺傷力が無いと言い張るヤツには自らの体で試す。
10発撃ってねをあげなければ釈放。

57 :名無し迷彩:05/01/12 12:01:37
>>55
オメの方が下らない。屋根貫通?で被弾(w
じゃあいい案だせ。煽るだけのつまらん香具師。

58 :名無し迷彩:05/01/12 12:02:36
ドームで撃ち合いってのが「いい案」だと本気で思ってるんだとしたら
イタいな、実にイタいな

59 :名無し迷彩:05/01/12 12:13:13
>>56おまい、ノーマルでも10発きついぞ。
しらねーあほがえらそうにカキコすんな。(pゲラゲラ

60 :名無し迷彩:05/01/12 12:17:35
厨房がノータリンな事を自慢するスレはここでつか?

61 :名無し迷彩:05/01/12 13:03:33
>>1からしてそうだよ・・・

62 :54:05/01/12 13:37:54
ここは厨房のたまり場だったみたいだ。
“知恵絞れ”“イタいな”しかカキコできないノータリン
実銃も知らねえくせに何言ってやがる。
ディベイトも出来ねえんなら氏ね。(ha

63 :名無し迷彩:05/01/12 14:15:58
ディベートにおいて、
およそ実現不可能な非現実的な案を出すという行為は
かなりのマイナス点になるぞ?

64 :名無し迷彩:05/01/12 14:16:32
ノータリンだの氏ねだの
相手を罵倒する行為も減点対象だね。

65 :54:05/01/12 15:28:11
あまいな(w
相手が出て来てないから
ディベイトはまだ始まってないんだな
誰かしらんがsee ya cock sucker

66 :名無し迷彩:05/01/12 16:18:08
54がディベートと言う名の水掛け論に憧れる件について

67 :名無し迷彩:05/01/12 16:30:57
>>43
.45くらいだな。

68 :名無し迷彩:05/01/12 17:00:27
54←お前も厨房だろうが!仲間の厨を見捨てるな卑怯者!

69 :名無し迷彩:05/01/12 17:04:52
>>68
なにこの火病のチョン

70 :名無し迷彩:05/01/12 18:30:11
案外テレビとか新聞もいい加減だから、5.5mmの鉛球と6mmBB弾を間違えたりもする。
昔そういう報道があってサバゲ板にスレ立ってたし。

71 :名無し迷彩:05/01/12 18:33:25
必死

72 :名無し迷彩:05/01/12 21:01:38
それよりもヤフオクの規制をやって欲しいよ。
平然とベアリングをトイガンのカテに出して削除もされない。
最近では台湾極悪銃。

俺の一般カテに出したサターンアダルトは速攻で削除したくせに!!!
こっちの方がはるかに危険だろうが!!!

73 :名無し迷彩:05/01/12 21:36:27
>>72
禿げ上がる程同意。

強力なSPとGガスも規制してホスィ

74 :名無し迷彩:05/01/12 21:57:36
チョンしね

75 :名無し迷彩:05/01/12 22:38:10
包丁も規制ですか?

76 :名無し迷彩:05/01/12 22:38:53
↑転嫁厨

77 :名無し迷彩:05/01/12 22:40:56
フォークもナイフも規制ですか?
カッターもハサミもですか?
どうやって料理すればいいんですか?
どうやって紙切ったりすればいいんですか?
どうやってどうやって・・

78 :名無し迷彩:05/01/12 22:46:23
包丁とかも場合によっては持ってるだけでタイフォなんだけどね。

79 :名無し迷彩:05/01/12 22:51:01
生きてるだけで危険な人も規制して欲しい。

80 :名無し迷彩:05/01/12 22:55:36
>>77
馬鹿の典型ですね

そういうのを理論とは言いませんし、理屈と言えるほどの物ですらありません。
屁理屈です、厨房並のね。

81 :名無し迷彩:05/01/12 23:23:09
ネタにマジレス乙

82 :名無し迷彩:05/01/12 23:47:25
そういえばコッキングのライフルをフルカスタムすれば
人体にめり込むくらいになるとか・・・
貫通までは無理だと思うけど。
やっぱりエアガンのパワーに関する規制をつけてもらいたいものだね

83 :名無し迷彩:05/01/13 00:23:20
薬を規制すべき

違法な薬があるから

84 :名無し迷彩:05/01/13 00:25:41
オタを規制すべき
臭いから

85 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/01/13 00:27:25
>>82
禿同。
2J以上が空気銃で、1.99J以下が玩具銃。
どうでもいいからハイサイをなんとかしろ。

86 :名無し迷彩:05/01/13 00:30:42
人間を規制するんだ
犯罪を犯すから

87 :名無し迷彩:05/01/13 00:49:58
1の言っている事は、とりあえずなんでも反対の共産党のババァと同じレベル
昔 エアタン時代に10気圧以上のパワーで撃ち合いをしたり
鬼のようなスプリングで撃ち合いをしても貫通なんて話は聞いた事がない。
マスコミの誇大で悪意を持った記事を規制すべきだろう。

88 :名無し迷彩:05/01/13 00:57:07
>>87
そういう事だな。

89 :名無し迷彩:05/01/13 00:59:08
うわぁ・・・エアタンクと緑ガス比べてるよ・・・

90 :87:05/01/13 01:12:08
訂正
エアタン=スーパータンク

91 :名無し迷彩:05/01/13 01:12:45
オニのようなバネでも窒素混合時価にはかなわねえし。

92 :名無し迷彩:05/01/13 01:14:21
>>77
ナイフやフォーク等の正しい使い方と危ない使い方、両方を子供等に熟知させてやるのが
躾だぞ。エアガンも当てはまるよな。前に誰かこんな事言ってたぞ。

93 :名無し迷彩:05/01/13 01:14:22
ハイサイは問題ない
規制すべきはパワー
1J以上は全て違法とすべし


94 :sage:05/01/13 01:15:41
仕事で使ってるコンクリ釘打ち気は25気圧だし。

95 :名無し迷彩:05/01/13 01:16:29
人間を規制しようよ

96 :名無し迷彩:05/01/13 01:17:11
どう人間規制しろと?

97 :名無し迷彩:05/01/13 01:47:57
単なる無線機でさえ登録程度の許可?免許?があるでしょ
あんな感じで簡単な手続きを経て販売すればどうかな?
勿論任意ではなく法的な手続きとして

98 :名無し迷彩:05/01/13 01:56:41
免許制にする訳?4アマは誰でも取れるけど1J以内とか
3アマは18歳以上からとそんなかんじ?

99 :名無し迷彩:05/01/13 03:06:34
常識的に考えてプラのBB弾が人間の身体を貫通できるか!
エアガンの知識がある人間ならそんなの考えればわかるだろ!
マスコミに踊らされてんじゃねぇよ!

100 :名無し迷彩:05/01/13 10:53:08
>>99
釣りですか?

101 :名無し迷彩:05/01/13 11:39:15
>>97
昔マルゼンが購入時に登録とかやってたけど
何時の間にか無くなったな。

ホントにアホーだけはどうにかして欲しいよ。
楽天なんか合法品でも削除されるのにさ。

102 :名無し迷彩:05/01/13 13:48:20
>>100
いや、>>99が釣りというよりも
エアガンを危険だ!と過大評価してるマスコミやこのスレの方が釣りだと思うぞ
むしろ>>99は当たり前のこと言ってる

103 :名無し迷彩:05/01/13 16:04:03
>>102
何処のマスコミも改造エアガンって書いてるだろ?

104 :名無し迷彩:05/01/13 16:07:00
改造ガスガンなのにね。

105 :名無し迷彩:05/01/13 16:14:40
>>104
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

確定?
まだ“可能性大”ってだけでしょ?

106 :名無し迷彩:05/01/13 17:43:40
見事にマスゴミに踊らされてる>>103について

107 :名無し迷彩:05/01/13 18:15:54
どうしてもハイパワエアガンから話を遠ざけたいラスィ
パワ厨必死だな。

普通のサバゲーマーからキモがられる訳だ。

108 :名無し迷彩:05/01/13 18:56:44
そんな>>107はパ輪中のドン

109 :名無し迷彩:05/01/13 21:19:09
しかし本当に人体貫通できるエアガン(しかも連射可能)があったら、
軍隊とか特殊部隊にとっては非常に便利なのでは?発射音小さくて隠密行動に使える。
BB弾は大量に携行してもかさばらないし。

110 :名無し迷彩:05/01/13 21:42:46
>>109
超至近距離じゃないと使えないでしょ。

この事件のは1〜2mだっけ?

111 :名無し迷彩:05/01/14 03:10:00
>>109
はいぱわーのえあがんは音が大きいからむりだね

112 :名無し迷彩:05/01/14 03:50:16
ふと思ったが最近水鉄砲で遊んでる子供を見ないなぁ
それだけ

113 :名無し迷彩:05/01/14 11:27:33
駄菓子屋に銀玉鉄砲がまだ売ってるが
ガキたちには興味ないみたいだな
売れ残ってる。

114 :名無し迷彩:05/01/14 17:01:09
>>112-113
悲しい時代だなぁオイ・・・・・・!
古きよき日を思い出せ少年!

115 :名無し迷彩:05/01/15 12:03:58
>114
いまや子供が外で遊んだら変質者に殺される時代でつから。
残念!!!

116 :名無し迷彩:05/01/15 12:36:31
その変質者を育ててるのがこのスレって訳だ。

117 :名無し迷彩:05/01/15 19:30:04
とにかくエアガンを持たないに越したことは無い。国内エアガン禁止にすれば早いんだがなぁ。
   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::    /'  \ i
  |::::::::.          |
  |:::::    (・ ) ,  ((・ )       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ   /
  | |    ┃  ノ二) ┃ |  <  僕たちの趣味を奪う気か!エアガンが友達なのに…
  ∧ |    ┃  )─ィ ┃ |   \
/\\ヽ  ┃   ン< ┃ ノ     \________
/  \ \ヽ. ┗━━┛/ \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、  プフゥ〜?
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )
              とかいう奴には我慢してもらうしかない。


118 :名無し迷彩:05/01/15 19:38:32
>>117彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::    /'  \ i
  |::::::::.          |
  |:::::    (・ ) ,  ((・ )       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ   /
  | |    ┃  ノ二) ┃ |  <  僕の買えないおもちゃはみんな禁止に汁!
  ∧ |    ┃  )─ィ ┃ |   \
/\\ヽ  ┃   ン< ┃ ノ     \________
/  \ \ヽ. ┗━━┛/ \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、  プフゥ〜?
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )


119 :名無し迷彩:05/01/15 21:39:44
  巛彡彡ミミミミミ彡彡
          巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::    /'  \ i
           |::::::::.          |
       |:::::    (・ ) ,  ((・ )       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ   /
         | |    ┃  ノ二) ┃ |  <    ∧ |    ┃  )─ィ ┃ |   \
/\\ヽ  ┃   ン< ┃ ノ     \________
/  \ \ヽ. ┗━━┛/ \

.         r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ `、  プフゥ〜?
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ

ノ^          //人  入_ノ´~ ̄       )
             グポッ

120 :名無し迷彩:05/01/15 23:58:53
>>119は遠野志貴に17分割を食らったのか?

121 :名無し迷彩:05/01/16 06:07:29
エアガン持ってる奴って、ガキ(精神年齢含)かヲタしかいないからね・・・
うすっぺらな士郎正宗のマンガを好んでるような奴ばっかり。

122 :名無し迷彩:05/01/16 06:27:23
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |    >121 J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

123 :名無し迷彩:05/01/16 11:14:35
           ':  | l:::i:::::::::i::::/    !:::i l:::::::::/ j/,.、-゙:;i゙:、::|:/;::::::i ヾ:、
            ゙. 丶 ゙::!::::::/l::/''"" ̄ヾi' |::::::/ 'ゾ    i i、i':/ i!:;'
         ト   ゙i:::::ハ i' 、_, ....::::;_  i/  ;:=''''''ヾ' | iソ ' i'
            i.     i:::!::|  ~                i.    l
         l      :::: |             i        !     |
          | .i:.   i.  |、           '     /      |
         i.::l:. .   ゙、 |:\     __,,...-......    /:::..::..  i !
            !::i!:.i.  . ゙、|;;;;l \        -    /;;;:::::::::. |: l   あら、そう
          ゙:;i!::゙、 i !:.i;;;;|  丶、     ,.イ;;;;;;;;;::;;;;r':. i;:!!    
             〉!:::゙、゙、 :!;;;;;|    ` ー- "  |;;;;;;;;;;;;;;i'l:::. !リ、
       ,. -‐:'/ ゙:;:!::、ヾ!;;;;;|             |、;;;;;;;iヾ!.|::::l  ヽ,...、
    ,、-'" (::://   ヾ゙:;:、 !;;;;;|            ! `ヾ;;;,. !::i.   ヾ‐'''‐-



124 :名無し迷彩:05/01/16 11:43:31
>>121
おすすめはクロ號。

125 :名無し迷彩:05/01/16 14:42:45
 ∩___∩         |
        | ノ\     ヽ        |
  /  ●
゛  ● |        | アダビダバビュヘ
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡
、   |∪|      |    J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(     \ / _ノ |  |
.\ “        __ /




126 :名無し迷彩:05/01/16 18:16:09
 

 エアガン規制を!

 

127 :名無し迷彩:05/01/16 18:31:31
だまれエアガントロリストめ!!


128 :名無し迷彩:05/01/16 18:54:01
このスレまだあんのか。アンチの言うことはお決まりだろ。
極悪銃をなくせばいいだろう。健全?なスポーツなんだよ。
剣道だって刀での殺し合いが元だろ。
エアコッキングもなくしたいか?エアガンが無くなりゃ
他の物が使われるだけだ。極端な正義面はかえって狂信的なんだよ。

129 :名無し迷彩:05/01/16 20:55:06
>健全?なスポーツなんだよ。

テロリストがほざいてますなww

130 :名無し迷彩:05/01/16 20:58:22
とにかくメシを喰え!!
               ゚・ 。  ・。
               。・゚・⌒)
  −=≡    _ _ o━ヽニニフ ))
 −=≡   ( ゚∀゚)彡。・゚。・⌒)
−=≡   ⊂   o━ヽニニフ ))
 −=≡   ( ⌒)  チャーハン!チャーハン! 
  −=≡  c し'   

131 :名無し迷彩:05/01/16 21:02:19
最近実況板でこのAA見ないな

流石サバゲ板

132 :名無し迷彩:05/01/16 21:02:59
将来民衆の解放と、護国のために、
近隣某国への切り込みの必要を考えれば、
下地があるに越したことはない。
これを阻止する輩は、
まさに、今日3○と旧謝会○の反民主主義思想を持ち、
他国に媚びることで、自らの利益を計るろくでなしである。
そういう輩は即刻北でも華でも逝ってくれ、
そのほうが君らの将来を開くだろう。

133 :名無し迷彩:05/01/16 22:23:05
>>129それでどうした?まともに反論してねえぞ。
大体俺はテロリストではない!失礼だぞ。礼儀習って
出直して来い!

134 :名無し迷彩:05/01/17 00:51:18
>129
エアガンに興味のない奴はこんなスレ見にこないだろ
おおかたチームを追放されたか、田舎でゲームをしたくても仲間がいない寂しい奴なんだよw

135 :名無し迷彩:05/01/17 01:38:19
>>134
同感、でもちょっと違うのは>129には馬、豚、鶏の
友達がいます。

136 :名無し迷彩:05/01/17 08:13:43
>>132
強盗にも使える凶器の規制を訴えただけで「今日3○と旧謝会○の反民主主義思想を持ち、
他国に媚びることで、自らの利益を計るろくでなしである。」てことになるんだ・・
キモー!!
マジでキモすぎるぅぅぅう!!!

ガンマニアってこんなキチガイばかり???

137 :名無し迷彩:05/01/17 08:24:36
釣れた、あ〜良い天気だなぁ。

138 :名無し迷彩:05/01/17 09:55:52
うちのほうは曇ってるよ。ボケ。

139 :名無し迷彩:05/01/17 11:34:37
>>136
大多数がキチガイです。

140 :名無し迷彩:05/01/17 16:28:53
エアガン規制をと騒いでる香具師へ。
あるヤシが言ってた“この国に住むな”
伝言お・わ・り。

141 :こいつら全員:05/01/17 17:00:36
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン
キチガイキティデムパノータリン


142 :名無し迷彩:05/01/17 18:08:52
>>1の敗北でこのスレ終了。

143 :名無し迷彩:05/01/17 22:37:50
キティガイ ヒキモッコリ

144 :名無し迷彩:05/01/19 22:56:38
平和な国、日本にエアガンという凶器はいらない・・・!!

145 :名無し迷彩:05/01/20 00:00:54
平和な国だぁ?ジャップはバカだねえ
日本がここまできたのはアメリカ様のおかげなんだぜ


146 :名無し迷彩:05/01/20 01:49:03
健全なスポーツだと思う
ゲーマーに悪いやつはいない
だからエアガン持って浮かれた馬鹿が犯罪に走るんだろう

147 :名無し迷彩:05/01/20 03:33:05
意味不明・・・

148 :名無し迷彩:05/01/20 12:35:24
そろそろ規制だな。
パワーは現行の10才用で統一。パーツもパワーアップに繋がるやつは×。
玩具銃へのフロン・CO2使用も×。
弾も0.17g以上は全部×。金属弾は言うまでもなく違法。
外装は金属不可(パーツ単品販売も)で全部オレンジか白に塗ってもらおうか。
やー、トイガン楽しいね。

149 :名無し迷彩:05/01/20 12:56:44
>>148
アフォ アフォ アフォ アフォ

(`皿´)ウゼーンダヨ! 

150 :名無し迷彩:05/01/20 13:45:30
>>146
超同意。

俺もゲーマーに悪い奴はいないと思う。
悪質ゲーマーはエアガンもって浮かれた馬鹿が
「自分はゲーマーだ」と勘違いしてる奴だろ。

151 :名無し迷彩:05/01/20 14:19:14
っていうか世界でもトップの技術力を誇るエアガンをなくそうなんてどうかしてるよアンチ君達。
狂ってますよ。
ほぉんとに頭おかしいですよ?
いうなればトヨタの車に規制かけろといってるようなものですよ?
歌舞伎や相撲に規制かけろと言ってるようなものですよ?
これだけリアルと性能にこだわって、一見本物と見分けがつかない物を
作ってるのは日本だけですよ?
それを規制したら日本に何が残るの?
無駄な年金?腐った政治家?過保護とも言える人権?臭い息?
そんなのより世界一の技術の方が残ったときいいでしょ?
でも安置ってさー結局口だけだもんね。
規制規制言っておきながら動こうとしないじゃん。
やる気無いんだったら釣るのやめたら?正直見苦しいってそれ。
 や る 気 無 い ん で し ょ ? 
あと世界一の技術力を駆使して犯罪するんじゃありませんよ?
そういうのは自分の頭使って考えるものですよ?
結局頭弱くて考え付かないから世界一の技術の賜物を利用するんでしょ?
せっかく世界一のエアガンマナーもあるんだから守りなさい。
マナー守れない底辺人類がエアガン持ったら折角の技術がもったいない。

口だけ安置に見せるためにageますよ

152 :名無し迷彩:05/01/20 15:17:08
これがエアガンヲタの選民意識ってやつか。
キモいな。

153 :名無し迷彩:05/01/20 16:04:07
とりあえずBB弾一発に付き二円位の環境美化税をかけよう(w


154 :名無し迷彩:05/01/20 18:50:31
残酷ダナ。

155 :名無し迷彩:05/01/20 19:01:00
>>151
>いうなればトヨタの車に規制かけろといってるようなものですよ?

車は人や荷を運び、社会に役立つどころか、なくてはならない物ですが?

>歌舞伎や相撲に規制かけろと言ってるようなものですよ?

伝統芸能でも国技でもありませんが?

訳わからん理屈をこねる前に宿題やれ。m9(^Д^)プギャー

156 :名無し迷彩:05/01/20 19:04:01
誰だか忘れたけど言ってたよ

「おもちゃは日本で最も進んだ工業製品だ」

        感動しましたよ、感動。

157 :名無し迷彩:05/01/20 19:37:32
>車は人や荷を運び、社会に役立つどころか、なくてはならない物ですが?

じゃあ、なくてはならない車以外の全ての車を規制しろという意見にあなたは賛成?

>伝統芸能でも国技でもありませんが?

じゃあ、伝統芸能でも国技でもない全ての遊技を規制しろという意見にあなたは賛成?

158 :名無し迷彩:05/01/20 19:38:52
>>157
厨臭い屁理屈。m9(^Д^)プギャー

159 :名無し迷彩:05/01/20 19:42:39
>>158
反論できなくなると中傷で逃げる人間をあなたはどう思う?

160 :名無し迷彩:05/01/20 20:47:57
エアガンのパワー規制とかじゃなく、防弾に気をつかい
普段から防弾チョッキをきるとかすればいいんじゃないの?


161 :名無し迷彩:05/01/20 20:55:31
サバゲーマーは変質者と朝鮮人

162 :名無し迷彩:05/01/20 21:41:14
サバイバルゲーマーは朝鮮人とイカレポンチの集い。

163 :名無し迷彩:05/01/20 21:47:26
>>161同意!
だいたいあんな反平和主義なおもちゃを持つなんて非常識だ!
鯖ゲーマーなんて全員ヒトラーだ! スターリンだ! ルーズベルトだ! チヤーチルだ!
きっと人を殺しまくりたい奴らの集まりなんだろうな。
反市民的なドキュンだ!
>>1や、>>161や、私のような平和主義者で常識人は、
武器無き平和こそ神なのだ!
世界中から武器が無くなれば、争いごとなど皆無だ!
戦争反対! ラブアンドピースを合い言葉に、世界は目覚めるのだ!
そして、我々平和主義者がその後の穏やかな世界を支配するのだ!!


164 :名無し迷彩:05/01/20 21:50:30
>>163
争いごとから武器が生まれたんだが?
考え方逆方向

165 :名無し迷彩:05/01/20 21:52:00
>>163
包丁で刺し殺したり縄で首絞めたりの日本は平和でいい罠

166 :名無し迷彩:05/01/20 21:52:08
>>163
実はスレを沈めたい規制反対派。

167 :名無し迷彩:05/01/20 21:53:51
むかし誰かが言っていた
バカには皮肉が通じないと

168 :名無し迷彩:05/01/20 22:07:34
一般市民への実銃の所持が許可されれば、エアガンでの殺傷事件
無くなると思うが?

この案どうだろうか

169 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/01/20 22:48:33
早い話、玩具を全部ぶっ壊せばいい。

玩具を作った奴は死刑。

170 :名無し迷彩:05/01/20 23:32:20
チヤーチルで誰?

171 :名無し迷彩:05/01/20 23:45:11
>>114
俺はガキの頃から銀球(飛ばすのはBBだったが)とか水鉄砲で遊んでたが・・・?
因みに現在工房

172 :名無し迷彩:05/01/22 01:03:55
>>163
で?
ヒトラーですが?何か。
スターリンですが?何か。
ルーズベルトですが?何か。
チャーチルですが?何か。
武器が無くなっても結局は同じ。人類に野望という物がある限り
争いは無くならんが?
偽善者で平和主義者の>>163が世界平和を謳ってDQNなサバヲタとこの板で争っているのに、
その>>163の言う平和は何さwww
穏やかな世界を支配しようとして反平和主義者、軍国主義者や帝国主義者どもを
威力を以って排除して平和主義だと豪語する>>163の平和って?
自分がサバヲタのDQNって事を自ら物語ってるよなwww


173 :名無し迷彩:05/01/22 01:14:15
アカヒの回し者がいる模様


174 :名無し迷彩:05/01/22 01:19:56
  , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ        _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、   ぁぁああ・・・インリン・・・
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y  
 i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i  
 .!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl   
 .i、  .   ヾ=、__./        ト=  
  ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,!     
  \.  :.         .:    ノ      
   ヽ  ヽ.       .    .イ        
.    `i、  、::..     ...

175 :名無し迷彩:05/01/22 09:55:33
自ら決めた0.4J規制を無視し2j近い商品を販売するメーカー
改造銃で廃車のドアをぶち抜く画像を見せてDQNを煽る販売店
やたらと金属弾を撃ちたがるDQN
総てがそうとは言わないが、モラルの低い連中の多い業界と言う
ことでケテーイ


176 :名無し迷彩:05/01/22 09:57:07
>>175
>自ら決めた0.4J規制を無視し2j近い商品を販売するメーカー
Dは協会に入ってないんじゃ?

177 :sage:05/01/22 10:51:56
>176
D以外のメーカーだって2J近いの出してるの知らないのか?
定説だろ

178 :名無し迷彩:05/01/22 11:00:03
>>177
Tとか、丸くない方のMか。

179 :名無し迷彩:05/01/22 12:34:47
おおー!安置が釣れた!!→>>152->>155
この程度の餌でホイホイ釣れるとはここの連中も大したこと無いな。

俺に言わせりゃ安置も肯定派も キ モ イ ガ ン ヲ タ で す よ 
傷の舐めあいしとけぇヴォケ〜

180 :名無し迷彩:05/01/22 12:41:13
>>179
中学生降臨

181 :名無し迷彩:05/01/22 12:42:13
もう中学生とか通り越してる痛さだ

182 :名無し迷彩:05/01/22 12:59:48
まだやってんの?

183 :名無し迷彩:05/01/22 18:03:43
>>180-181
口だけ厨房逝ってよし

184 :名無し迷彩:05/01/22 18:09:24
纏めて消えろよお前等ウザい

185 :名無し迷彩:05/01/22 18:12:31
だまれ!!エアガンテロリストめ!!


186 :名無し迷彩:05/01/22 18:18:04
エアガンでテロが出来るか、ヴァカ(ハゲワラ

187 :名無し迷彩:05/01/22 18:29:37
我要反恐精英。

188 :名無し迷彩:05/01/22 19:40:45
ははははははははは!
クソヲタ必死だな!!

189 :名無し迷彩:05/01/22 19:45:39
スターリンの露助野郎はクズだが
ヒトラー総統閣下を侮辱することは許されない
あのお方は神だ。偉大なる指導者である。

190 :189:05/01/22 21:01:19
なんで一時間もほっとくんだよ!
どうせ俺は孤独だよ!
せめて「>>189逝ってよし」くらい絡んでくれよ!
どうして釣れないんだぁぁぁぁぁぁぁぁっ・・・
鬱だ。回線切って首釣ってくるよ。
ぼくもサバゲーしたかったな。

191 :名無し迷彩:05/01/22 21:04:27
>>189.190
手ぶらでもいいぞ。だから死ぬな。
エアガンは貸してやるからさ、、


192 :名無し迷彩:05/01/23 00:12:03
あのぉ 総統閣下のポスター部屋に飾って敬礼して崇めてますが?
エアガンくらい持ってるよ。
単三仕様のやつもね。
釣ってるわけじゃねえよ。本当のことだからな。


193 :名無し迷彩:05/01/24 21:56:23
とにかく容易に人を傷つけることができるエアガンを持たないに越したことは無い。
国内エアガン禁止にすれば早いんだがなぁ。
   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::    /'  \ i
  |::::::::.          |
  |:::::    (・ ) ,  ((・ )       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ   /
  | |    ┃  ノ二) ┃ |  <  僕たちの趣味を奪う気か!エアガンが友達なのに…
  ∧ |    ┃  )─ィ ┃ |   \
/\\ヽ  ┃   ン< ┃ ノ     \________
/  \ \ヽ. ┗━━┛/ \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、  プフゥ〜?
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )
              とかいう奴には我慢してもらうしかない。

194 :名無し迷彩:05/01/24 22:04:22
ごはんの時間ですよ!!
               ゚・ 。  ・。
               。・゚・⌒)
  −=≡    _ _ o━ヽニニフ ))
 −=≡   ( ゚∀゚)彡。・゚。・⌒)
−=≡   ⊂   o━ヽニニフ ))
 −=≡   ( ⌒)  チャーハン!チャーハン! 
  −=≡  c し'   

195 :名無し迷彩:05/01/25 07:22:52
とにかく高価で、ボンビーには買えないエアガンを全廃するに越したことは無い。
国内エアガン30円均一にすれば反対しないんだがなぁ。
   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::    /'  \ i
  |::::::::.          |
  |:::::    (・ ) ,  ((・ )       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ   /
  | |    ┃  ノ二) ┃ |  <  エアガン反対!サバゲやる度胸ないから…
  ∧ |    ┃  )─ィ ┃ |   \
/\\ヽ  ┃   ン< ┃ ノ     \________
/  \ \ヽ. ┗━━┛/ \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、  プフゥ〜?
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )
              とかいう奴には氏んで貰うしかない。


196 :名無し迷彩:05/01/25 10:53:26
「見てください。こんなに威力が!」
「まあ、紙が破けましたわ!デコピンなみですわね。危ないったらありゃしない。
こんなものは全面禁止にするべきですわよ」

197 :名無し迷彩:05/01/25 14:19:42
>>192
単三仕様って10禁電動ガン?

198 :名無し迷彩:05/01/25 14:35:14
>>197
マルイのBoysだろ、ハンドガンは単四だし、単三だとそれしかない。

199 :名無し迷彩:05/01/25 19:46:46
炭酸ガスじゃないの?


あれ?もしかして釣られた?



↓ネタニマジレ(ryとか言うな

200 : 200げっと♪:05/01/25 21:37:00
    ___  __
    ヾ>'´ ̄ヾソ
    l l_ハ__ハ」
    l (|l.^ヮ゚ノl| <ネコミミモード★
    |l(__)^:^iつ
  .  ノ,U/_|_ヽl|
      ~~じワ~

201 :名無し迷彩:05/01/25 22:29:55
実際、極悪カスタムが横行してるからな。
グリーンガスだの、強化スプリングだの・・・

ユーザーの良識に期待できない以上、強制的な規制も仕方ないな。
趣味は、国の治安には換えられないし。

202 :名無し迷彩:05/01/25 22:31:58
こんなオモチャで治安が悪化するなら金属バットで地獄になっとるわ。

203 :名無し迷彩:05/01/25 22:35:23
>>202
おまえ、しまいには実銃所持も許可しろとか言い出すんだろうな。

204 :名無し迷彩:05/01/25 23:08:36
結局、誰も規制シネェ―ンダヨ。


205 :名無し迷彩:05/01/25 23:18:33
>>197-198
おまえ、おれをなんだと思ってるんだ?
薄汚い黄色いサルが舐めた口叩くんじゃねえ
ジャップなんかと手を組まれた総統閣下の嘆きの声が
聞こえてくるようだ
>>201
この国のために趣味を狭める気なんか毛頭ないね


206 :名無し迷彩:05/01/26 03:18:31
エアガンによる犯罪は、>>1の事件だけではなかった・・・・!!!(((( ;゜Д゜)))

エアガンによる犯罪・事件の紹介
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/35551/
> 西合志町の主婦(当時73歳)はエアガンで撃たれて死亡した。

> エアガンを連射しメガネに命中させ、左目に全治1週間の軽傷を負わせた疑い。
>少年らはエアガンを威力が増すように改造していた

> サバイバルゲームをしているうち、男性2人がテント代わりに寝ていたシートに弾が当たり、
>男性の1人に注意されたため、男性らを撃った疑い。

> 男性の運転するクルマは窓ガラスを破壊され、ガラスの破片で軽傷を負っている。
>車内からはベアリング用とみられる直径6mmの金属球が2個発見された。このことから警察では、
>犯人の男がガス圧を高めるなどの改造を行い、金属球の発射を可能とした改造エアガンを所持しているとほぼ断定

・・・まだまだあるが、書ききれない・・・!!!日本の治安悪化の一因、エアガンの規制を・・・!!!

207 :206:05/01/26 03:21:19
>>206で挙げた事実から、エアガンという、誰でも簡単に使える殺傷能力のある飛道具を持つことで、
人を打つという犯罪が誘発され、さらには道具として使われ強盗の多発化させていることがわかった。

日本から、エアガンの撲滅を・・・・!!!
エアガン所持者は反日、売国奴!!!

208 :名無し迷彩:05/01/26 03:40:08
>>205
君はお猿さんなの?
総統閣下って?ボス猿のことか?

209 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/01/26 08:20:08
早い話、皆死んじゃえば犯罪は起こらない罠。

210 :名無し迷彩:05/01/26 19:06:43
オナ禁したら?

211 :名無し迷彩:05/01/26 19:26:12
>207
>206で挙げた事例は「誰でも簡単に使える殺傷能力のある飛び道具」で
引き起こされた物ではないな。ベアリングを撃つことや一定以上のパワー
アップは今でも規制されているのだし、それらの改造をするにはある程度
の知識が必要。その知識を悪用したり、常識をわきまえられない人間に
こそ問題があるのであり、エアガンを撲滅しても無意味だ。

212 :名無し迷彩:05/01/26 19:27:10
>>206
恐ろしい・・・エアガンは凶器だな。所持は禁止するか、許可制にすべき。

>誰でも簡単に使える殺傷能力のある飛道具を持つことで、
>人を撃つという犯罪が誘発され
まったくもってその通り!エアガン規制に反対してるのって、チョンでしょ。

213 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/01/26 20:40:22
じゃあ俺はエアガン辞める。
こんどっからボ〜ガンでサバゲすることにした。
ドンキホーテでボガ〜ン安く手に入るし。

214 :名無し迷彩:05/01/26 20:46:25
エアガンの連射性も恐ろしいよね。


215 :名無し迷彩:05/01/26 21:16:14
<<213
馬鹿!弓矢にしろ!ランボーにたいに!鉢巻巻いて気合の一撃!

216 :名無し迷彩:05/01/26 21:16:30
まったくだ、こわいこわい。
あ〜こわい。


217 :名無し迷彩:05/01/26 21:47:18
夕方のニュースでやってたけど、ペッパーボールって怖いね。

218 :名無し迷彩:05/01/26 22:17:25
↑二人を切り裂く声がするんだよね。(これって30代ネタなのよね〜)

219 :名無し迷彩:05/01/26 23:13:42
まあ、人一人一撃で粉々に出来るのは免許証がなくとも盗んだりして乗り回せる自動車の方がお手軽な訳だが
そもそもペンや割り箸でも人は死ぬし殺せる、それらも規制すべきだとヒステリックに叫んでみるかね、坊や。

220 :名無し迷彩:05/01/26 23:33:21
>>208
うるせえ 黄色いジャップ野郎
天皇ってなんだよ あんな連中叩き出せ
総統閣下は神以上の存在だったんだよ 
ニッポンにあのお方より優れた指導者はおられたんですか?あぁ??
言ってみろよ


221 :名無し迷彩:05/01/26 23:37:27
聖徳太子

222 :名無し迷彩:05/01/26 23:44:02
暴れん坊将軍

223 :名無し迷彩:05/01/27 01:16:49
おれ

224 :名無し迷彩:05/01/27 01:48:26
いえやす

225 :名無し迷彩:05/01/27 23:19:50
五十歩百歩だなw


ロシアに負けたんだ。総統閣下は。
自害したんだよw
偉大な革命家も、その革命を持続できなきゃ無用の長物なんだよ。

226 :名無し迷彩:05/01/28 00:20:38
まだ削除されてなかったんだ。この糞スレ

227 :名無し迷彩:05/01/28 00:56:39
まだ規制してなかったんだ エアガン


228 :名無し迷彩:05/01/28 01:12:06
総統閣下って冬彦さんと同じイメージなんだよなww

229 :名無し迷彩:05/01/28 01:17:43
第三帝国が滅亡したのはジャップと手を組んだからだよ
総統閣下が悪いんじゃない

230 :名無し迷彩:05/01/28 01:27:52
そういやボウガンも規制してなかったよな。
極右派の圧力か?

231 :名無し迷彩:05/01/28 01:33:45
>>229
日本人に足を引っ張られて滅亡したのか・・・。





結局能無しじゃんw

232 :名無し迷彩:05/01/28 10:52:47
エアガンより自衛隊を規制しましょう!実銃をあんなに保持してるなんて、暴力団みたいですよ!
あんたら銃をもってる奴らがあんなちかくにいても平気なんですか!国民が
がんばって稼いだ金から出てる税金で戦争ごっこさせるな
んて正気じゃありません!
最近じゃ子供でも18禁電動ガンをかえるらしいですね!このあいだ
高校生の餓鬼にテロリストの銃で撃たれました!
一市民として、こんな銃がはびこってる社会を容認するわけにはいけません!!!!1111

233 :名無し迷彩:05/01/28 11:43:02
>>232
1111

わーまじだすごーい(棒読み)

234 :地球市民代表:05/01/28 14:10:27
あなた達のやっているエアガンテロはこの人達と同じ物です

http://f20.aaa.livedoor.jp/~naraku/school/25.jpg

235 :名無し迷彩:05/01/28 14:48:33
いいじゃん、楽しそうでw

236 :名無し迷彩:05/01/28 14:49:11
>>232
誰がお国を守るんだぃ?法か?議論か?言っとくが、米が排除してくれるから…
とか思ってるんじゃないの?必ずしも反撃してくれるとは限らんのになw
暢気だな。有事の時に法を改正して攻撃云々…とか言い出したりしてwww
終いの終いにゃどの国も戦争ヤメレ!!な〜んて言い出すんだろうなw



>>234
キモ


237 :名無し迷彩:05/01/28 16:35:34
>>236
縦読みだよ、

238 :名無し迷彩:05/01/28 16:42:56
>236
( ´,_ゝ`) プッ

239 :名無し迷彩:05/01/28 17:13:56
>236
( ´,_ゝ`) ププッ


240 :名無し迷彩:05/01/28 17:17:14
>>234
生きてるのが一人もいない集合写真て。w

241 :名無し迷彩:05/01/28 18:18:20
>>234の画像の中に一人だけ本当の人間がいます。
どれでしょう?

242 :名無し迷彩:05/01/28 18:20:38
( ゚д゚) …>241

(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

243 :名無し迷彩:05/01/28 20:12:29
つーか肺貫通なんて3J近接撃ち位じゃなきゃ有り得ない。ターゲットのCO2か?
だがそこまで近接できるなら人なんて塩でもマシュマロでも殺せると思うが。よってマシュマロにも法規制が必要だな。

244 :名無し迷彩:05/01/28 20:33:29
>>243
1mの距離

245 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/01/28 21:11:35
>>243
普通に3Jじゃ無理だろ。
豆腐マンならできるかもしれないが。

246 :名無し迷彩:05/01/29 08:04:37
だからさぁ
銃に興味のない香具師がサバゲースレにわざわざ来るか?
もし銃規制を叫ぶんなら社会スレにでも行くだろ
ここにきて銃規制を唱えている香具師は
チームを追い出されてゲームをできなくなったDQNか
田舎でゲームをしたくても仲間が牛鶏豚しかいない寂しいヤツなんだよ。
>1とその友人達を静かに見守ってやろうではないか。

247 :名無し迷彩:05/01/29 08:29:41
>>246
>田舎でゲームをしたくても仲間が牛鶏豚しかいない寂しいヤツなんだよ。

そこ違う

半島でゲームをしたくても仲間が牛鶏豚しかいない寂しいチョソなんだよ。

248 :名無し迷彩:05/01/29 10:09:35
さっきマシュマロや豆腐が僕の体を突き抜けていきました。

249 :名無し迷彩:05/01/29 11:39:34
>>241
せーらー服のメガネッ娘!
正解?

250 :名無し迷彩:05/01/29 12:24:58
明らかに違うでしょ。w
でもコレみてこの世界にちょっと興味をもった漏れ。

251 :名無し迷彩:05/01/29 13:45:38
>>245
3Jありゃ鉛弾使えば1cmベイヤも貫通出来るがなにか?
1mならBB弾でも肋骨の間に上手く入れば肺自体は薄いから余裕で貫通できるが。(もし8mmならば尚更)ローソンの制服薄そうだしな。
改造した事あるやつの発言と思えん。実際に3J弾喰らったら『泣くぞ?すぐ泣くぞ?絶対泣くぞ、ほーら泣くぞ!(爆』

252 :名無し迷彩:05/01/29 15:03:20
おまえらJ(ジュール)って何のことだかわかってしゃべってんのか?

253 :名無し迷彩:05/01/29 15:09:10
>>251
ベイヤってのはベニヤ板のことかい?
1cmのベニヤ板ってのは存在しね〜んだけど。
3Jありゃa?無理無理、
9mmラワンベニヤで12J、コンパネだったら15Jくらい必要だな。

254 :名無し迷彩:05/01/29 15:39:14
15Jのエアガンがあると思ってんの?8mm弾の圧力じゃ実銃越えてるんですが?質量考えたら初速がM16クラスですよ?^^
ベニヤ板って合板だぞ、ちゃんとなにか分かってますか?1cm位の板ならありますが?^^

255 :名無し迷彩:05/01/29 15:40:31
>>251は馬鹿なのか釣りなのかよくワカランけど、
>>243見るとマジレスっぽいし、馬鹿のほうに一票だな。

256 :名無し迷彩:05/01/29 15:46:18
何だ、251、254はガキかい。
職人相手に合板語るなよ。
コンパネ打ち抜くにゃあ15J必要なんだヨ!

257 :256:05/01/29 15:57:45
しまった!釣られたか、、、。
254よ、J(ジュール)を調べ直せ。

258 :名無し迷彩:05/01/29 15:57:46
>>254
15Jのエアガン?違法かどうかは別として、単三使えばごくごく普通の出力だよ?

> 実銃越えてるんですが?質量考えたら初速がM16クラスですよ?^^

15JじゃせいぜいM16の3分の1の初速しかないよ。M16よりずっと軽い弾でね。
つーかさあ、M16の5.56mmNATO弾って2000Jくらいの出力なんだけど。
そんなもんとエアガンを比べるなって。無知もいいかげんにしろと。

259 ::05/01/29 16:27:43
パワーは関係ない

いますぐ規制するべき
10禁エアコキ以外


260 :名無し迷彩:05/01/29 16:39:00
とりあえず>>251>>254を規制だ。

261 :名無し迷彩:05/01/29 16:42:17
カジノ特別区みたくどっかで(各都道府県警の射撃場または自衛隊)
実銃撃てるんだったらオモチャいらねえ。

警察の懐も潤うし、登録制にするとこの手の趣味オタクも把握できるし。


262 :名無し迷彩:05/01/29 17:02:06
>>260
ついでに>>259みたいなのも規制しよう。
どうせロクな奴じゃないから。


263 :名無し迷彩:05/01/29 17:16:05
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
おもむろに貼ってみる。
弱い弾で定評のある25ACPと22ショートですら100J。

どんな違法改造してもエアガンはエアガンだと思い知らされるよな。

264 :名無し迷彩:05/01/29 17:18:46
福岡ダイエーホークス 寺原隼人投手の投げる球 132.8J

デッドボールKoeeeeeeガクガクブルブル(((( ;゚Д゚)))

265 :名無し迷彩:05/01/29 17:24:52
えあがんのいりょくなんてものはなぁ
じぶんのあなりゅにうちこんではじめてわかるものでしゅ
いりょきゅがぢょうのこうのいってるひとたちはぁ
じぶんのあなりゅにうちこんでゃことあるんちゅかぁ?
だとちたらそうとうまじょでちゅねぇ
わたちがあなりゅぺりょぺりょしてあげまちゅからがまんちなしゃい
でぇもにぇっかりゃのぎゃんおたさんたちはぁ
くちゃいしきもちわりゅいからいやでしゅ
かっこいいおにいちゃんがいいにゃぁ



266 :名無し迷彩:05/01/29 17:31:44
251
ジェクトかよ

267 :名無し迷彩:05/01/29 18:35:13
玩具銃のライセンス制度なんかどうよ?

268 :名無し迷彩:05/01/29 22:00:57
ライセンス、つーか登録制ね。

269 :名無し迷彩:05/01/30 02:20:37
似たようなスレ多いな

270 :名無し迷彩:05/01/30 02:29:49
実銃解禁すればエアガンの犯罪減るよ

271 :名無し迷彩:05/01/30 02:42:15
>>270
そして実銃での犯罪が増えると

272 :名無し迷彩:05/01/30 02:44:21
>>270
売れに売れて、景気回復。

273 :名無し迷彩:05/01/30 03:45:11
似たようなスレ多いな

274 :名無し迷彩:05/01/30 13:20:15
奈良のペドキラー事件みたいにさ、
なんか大きい事件があったら
世論に押されてマニアの権利なんか吹き飛ぶからな。

おまいらくれぐれも子供撃ったりとかすんなよおお。


275 :名無し迷彩:05/01/30 15:35:34
こないだ、河川敷近くのコンビニに、迷彩着てホルスターにてっぽー入れた
オッサンが買い物に来てますた。
みんなひいてますた。

276 :名無し迷彩:05/01/30 16:20:24
ジャップはなにを持ってもサマにならん
いいかげん自覚持てよなぁ


277 :名無し迷彩:05/01/30 17:00:03

    ,.-,ニユ、  ,.-,ニユ、   ,.-,ニユ、
     { ,.= r、  { ,.= r、    { ,.= r、
   . (6' r',ニ7  (6' r',ニ7  (6' r',ニ7
     | !| { {   | !| { {    | !| { { ちくしょぉぉぉぉぉ
     ,|ミ‐ニ)   ,|ミ‐ニ)   ,|ミ‐ニ)   ( ゚∀゚)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎




278 :名無し迷彩:05/01/30 19:11:48
>276
まっきゃん巻いてサンパチ式はジャップしか
似合わないよ。

279 :名無し迷彩:05/01/30 19:34:47
エアガンを持つ事によって、
本物の銃に対する所持願望を満たすことができる、
って考えは?

280 :名無し迷彩:05/01/30 21:51:49
本物の銃に対する所持願望を持つものはカスタムに走る。
その数%は実際に使用するだろ?
パワーアップカスタムできないようにせんとな。

281 :名無し迷彩:05/01/30 22:14:56
エアガンをもつ事で本物が持ちたくなる


282 :名無し迷彩:05/01/30 22:59:45
本物を持つことで、気軽に遊べたエアガンが恋しくなる。


283 :名無し迷彩:05/01/31 01:14:06
>282
それは真実だな。
漏れがそうだもん。

284 :名無し迷彩:05/01/31 03:49:36
>>280
実際に人を殺傷するような輩は0.01%とかだろ?
エアガン云々じゃねーよ。そういうバカとかクズは。

285 :名無し迷彩:05/01/31 16:55:48

エアガンによる犯罪・事件の紹介
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/35551/
> 西合志町の主婦(当時73歳)はエアガンで撃たれて死亡した。

> エアガンを連射しメガネに命中させ、左目に全治1週間の軽傷を負わせた疑い。
>少年らはエアガンを威力が増すように改造していた

> サバイバルゲームをしているうち、男性2人がテント代わりに寝ていたシートに弾が当たり、
>男性の1人に注意されたため、男性らを撃った疑い。

> 男性の運転するクルマは窓ガラスを破壊され、ガラスの破片で軽傷を負っている。
>車内からはベアリング用とみられる直径6mmの金属球が2個発見された。このことから警察では、
>犯人の男がガス圧を高めるなどの改造を行い、金属球の発射を可能とした改造エアガンを所持しているとほぼ断定

・・・まだまだあるが、書ききれない・・・!!!日本の治安悪化の一因、エアガンの規制を・・・!!!

286 :名無し迷彩:05/01/31 16:58:34
>>285
治安悪化って笑わせるなヴォケ

287 :名無し迷彩:05/01/31 17:06:42
>>285
改造した時点でエアガンではなく「けん銃」もしくは「空気銃」扱いになるので無問題

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm
↑ソース

288 :名無し迷彩:05/01/31 17:34:48
一握りのカスやクズのために、多くの人が普通に楽しんでいるものを規制するなんて論外。
そういった思想の>>285のような規制厨もカスやクズの類。(釣りだと思うけど)
殺人に使われるからって、ゴルフクラブやバットを規制するのかと。

289 :名無し迷彩:05/01/31 17:39:29
転嫁厨もウザいな

290 :名無し迷彩:05/01/31 17:50:54
転嫁してねーじゃん。
改造エアガンで犯罪を犯したら厳罰に処せばいいだけの話。
通常の障害罪に加えて凶器準備罪のようなものも課せばいい。

291 :名無し迷彩:05/01/31 17:52:05
必死に凶悪銃擁護してる>>288はD社の社員?パワ厨?

1J〜1.2Jルールでやってるサバゲーマーからキモがられる訳だ。
早く自主規制して欲しいわ。。。

パワ厨が消えれば、エアガンのイメージも少しは良くなるかもな。

292 :名無し迷彩:05/01/31 17:52:06
「拳銃」でなく「けん銃」と表記する件について

293 :名無し迷彩:05/01/31 17:53:21
だ円
けん化

294 :名無し迷彩:05/01/31 18:03:33
>>291
凶悪銃がどうかはお前ごときが決めるんじゃなくて国家が決めることだからな。
先進国(?)中で最も銃刀法が厳しいんだから、これ以上の規制はキツイだろ。
100円で買えるようなゴムパチンコでさえ10Jは出るし、
肩のいい奴が石を投げれば100Jは出る。その辺を客観的に考えろって。

エアガンのイメージ?一般人はパワ厨かどうかなんて考えてねーよ。
お前のように暗くキモい思考と外観が一般からのイメージを悪くしてるんじゃないか?

295 :名無し迷彩:05/01/31 18:10:36
>>294
>これ以上の規制はキツイだろ。
バカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

D以外のメーカーはちゃんと自主規制してますが?
キモヲタパワ厨必死過ぎ

296 :名無し迷彩:05/01/31 18:15:31
ゴルフクラブだってバットだって石だって


程度低すぎ。
チョンかYO

297 :名無し迷彩:05/01/31 18:21:15
>>295
今のお前のように、ASGKが法律で決まってもいないものを押しつけたから、
独占禁止法違反になり、デジに裁判で負けたんじゃん。
ま、悔しかったらお前が法律作ってみろってことだね。

298 :名無し迷彩:05/01/31 18:22:52
やっぱD社員かw

エアガン界の害虫

299 :名無し迷彩:05/01/31 18:29:47
Dチョン

300 :名無し迷彩:05/01/31 18:30:35
程度低すぎ、ねえ・・・。>>295とか>>296を見て、程度が高いと思う人は皆無だろ。
もう少し論理的な文章書けよ。反論能力が無く、煽るしか出来ないのは解るけどさ。

301 :名無し迷彩:05/01/31 18:33:52
まぁその内規制掛かるだろうけどね>デジコン

レーザーですら規制対象に成ったんだし。

302 :名無し迷彩:05/01/31 19:07:30
規制してして! あたしドMなの!!

303 :名無し迷彩:05/01/31 20:31:51
>>294
今どきパチンコなんつーと馬鹿にされるだろよ。
石投げるなんて馬鹿そのものたっつーの。
しかしな、スチール缶打ち抜ける改造エアガンとなると、カッコイーとなるのよ。

下手すっと死傷するほどパワーアップ可能な余地を残した玩具は、パチンコとも石とも違うんだヨ。
お前さん、いつか自分のガキに改造ガンで撃たれるクチだな。


304 :名無し迷彩:05/01/31 20:55:03
よくよく考えてみればトイガンって人を撃つためにしか用途がない。
包丁とかナイフとかとは違うよね。

犯罪者が包丁を使うのと違法トイガンを使うのとでは意味合いが違
う。つまり包丁を発売禁止にすると困る人はたくさんいるが、トイガン
を発売禁止にしても困る人は誰もいないわけで・・・。

305 :名無し迷彩:05/01/31 21:10:37
> よくよく考えてみればトイガンって人を撃つためにしか用途がない。

なるほど。>>304自身がそういう犯罪者的人格だということは理解できた。
だからって他人も同様に考えちゃいかんよ。
飾って楽しむとか、安全な空間で対物射撃とかあるだろうに。

306 :名無し迷彩:05/01/31 21:36:40
>>304
よくよく考えて、それでも人を撃つしか用途が浮かばないのか?
確かに君のような奴が改造エアガンを持ったらヤバイ。
君のような奴は即座に行動を規制したほうがいいな。

307 :名無し迷彩:05/01/31 21:48:51
危険エアガンテロリストのス靴です


308 :名無し迷彩:05/01/31 21:50:40
熊弾かわいいよ熊弾

309 :名無し迷彩:05/01/31 22:38:47
ベア弾の方が萌え

310 :名無し迷彩:05/02/01 01:04:49
馬鹿が馬鹿やって馬鹿を見るのは一向にかまわんのだが、
馬鹿が馬鹿をやったおかげで馬鹿じゃない奴等まで迷惑を被るのは
ごめん被る。
馬鹿はどこまでも馬鹿だから、馬鹿そのものをなんとかしなくちゃ
だめなんだがな。

311 :名無し迷彩:05/02/01 05:58:57
実銃解禁すれば、いいんだよ。アメリカみたいにさ〜、全員が実銃持ってれば
犯罪も減る。

312 :名無し迷彩:05/02/01 06:06:25
おいおまいら
ちょっとネタは古いが、これを見てどう思う?
http://ingo3.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/gp2384.jpg

313 :名無し迷彩:05/02/01 06:26:32
>>312
M16A1だと思う

314 :名無し迷彩:05/02/01 07:36:02
よく訓練されたべトコンだと思う。

315 :名無し迷彩:05/02/01 14:20:42
>>311
アメリカっていったって、銃規制は意外にきびしいんだよ。
それに日本みたいに、公園あたりでエアガンふりまわしてようものなら
SWATに包囲される可能性がある。
馬鹿にとってはアメリカの方がきびしいかもな。

316 :名無し迷彩:05/02/01 14:26:21
>それに日本みたいに、公園あたりでエアガンふりまわしてようものなら
釣り?リア厨?

317 :名無し迷彩:05/02/01 14:35:04
>>315
つまりこういうものを持っているとSWATに包囲されてしまうわけですね!

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=10557

318 :名無し迷彩:05/02/01 15:54:23
>>317
ワロス

319 :名無し迷彩:05/02/01 18:09:53
多数の犯罪に使われてるエアガンを好むエアガンマニアは売国奴!
エアガンで日本の治安を悪化させてる反日連中を撲滅しよう!!

320 :名無し迷彩:05/02/01 18:13:04
よくよく考えてみればトイガンって何かを撃つためにしか用途がない。
生活に必要不可欠な包丁とかナイフとかとは違うよね。

犯罪者が包丁を使うのと違法トイガンを使うのとでは意味合いが違
う。つまり包丁を発売禁止にすると困る人はたくさんいるが、トイガン
を発売禁止にしても困る人は誰もいないわけで・・・。
とにかくエアガンを持たないに越したことは無い。国内エアガン禁止にすれば早いんだがなぁ。
   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::    /'  \ i
  |::::::::.          |
  |:::::    (・ ) ,  ((・ )       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ   /
  | |    ┃  ノ二) ┃ |  <  僕たちの趣味を奪う気か!エアガンが友達なのに…
  ∧ |    ┃  )─ィ ┃ |   \
/\\ヽ  ┃   ン< ┃ ノ     \________
/  \ \ヽ. ┗━━┛/ \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、  プフゥ〜?
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )
              とかいう奴には我慢してもらうしかない。

321 :名無し迷彩:05/02/01 18:36:12
>>317
これ凄くいいな。
どっかのガンショップがパクりそうw

322 :名無し迷彩:05/02/01 19:18:55
漏れはエアガンが実銃のパクリなのが気に入らない。
エアガンならエアガンとしてオリジナルのデザインで売るべし。
実銃のパクリのうちは、どうしても厨房のおもちゃの域をでない。

323 :名無し迷彩:05/02/01 19:38:42
>>322
サンダーボルトが復刻してもなぁ…。

324 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/02/01 20:15:09
とりあえず攻殻ファンの俺からい(ガッ

325 :名無し迷彩:05/02/01 22:57:14
実銃を模してないエアガンなんか要らんね
炭酸詰めようがベアリング使おうが
勝手にやらせてもらうぜ

326 :名無し迷彩:05/02/01 23:11:13
水鉄砲や光線銃みたいのから熊でるのもなァ〜

327 :名無し迷彩:05/02/02 02:59:12
なんでオリジナルがすぐ水鉄砲や光線銃になっちまうんだよ。
たとえば実銃の世界でライフルといったって、レミもあればサコーもあるわけだろ。
でも「ライフル」という形はしているわけじゃん。
エアガンだって、ライフルならライフルの形をしていればいいけど、意味もなく
実銃の形を真似る必要はないじゃん。
なんか偽物、イミテーション、コピー商品みたいでいやだよ。


328 :名無し迷彩:05/02/02 03:25:00
そんな貴方にテクニカでつ

329 :名無し迷彩:05/02/02 07:51:21
アナルほど!

330 :名無し迷彩:05/02/02 12:11:51
まあまあガンヲタ諸君。すこし冷静になれよ。キモイ顔がさらにキモくなってるぜ?
こんな釣りスレほっときゃいいのさ。どうせ規制派は何もできないよ。
警察も犯罪しているのは一部だって分かってるからあえて大掛かりな捜査しないんだ。
何も問題ないんだよ。ただ規制派は雑魚ゲーマーとかお金がなくてカスタムもできない厨房
だから上手くゲームで生き残れる奴とかかっこよくカスタムできる連中が羨ましくてしかたないのさ。
事実そうでしょ?某規制派君w

331 :名無し迷彩:05/02/02 14:38:48
警察がいきなり動かないのは、いちおう業界が存在し組合があり、それなりの
動きがあり発言力があるからさ。
だけど銃刀法改正ですこしずつ布石は打ってるよ。弾の表現だって「金属性」
となって、別にベア弾つかわなくたってプラBB弾でも真正銃と認定することが
可能になってる。外堀は埋められているんだよ。
カスタムカスタムとかいってると、気づいた時には手が後ろにまわるぞ。

332 :名無し迷彩:05/02/02 15:09:18
アナルへそ。

333 :名無し迷彩:05/02/02 15:25:39
そういえばVSRだってシリンダーが分解できないようになってるじゃん。
それは業界側の自己防衛だよな。
それを改造して強力なスプリングに交換なんてやってるわけだろ?
カスタム厨は、ショップもユーザーも明確に炙り出されてるってわけだ。
いざGOが掛かったときは、摘発は容易だよな。
なんまんだぶ、なんまんだぶ。

334 :名無し迷彩:05/02/02 15:29:58
カスタムカスタム

335 :名無し迷彩:05/02/02 16:37:01
実中に似せたオモチャがいけないのか
強力な威力の弾を出すオモチャがいけないのか
そこんところを説明して欲しいな

336 :名無し迷彩:05/02/02 16:44:06
それを説明できる脳味噌持ってたら最初から糞クレなんか立てないよ。

337 :名無し迷彩:05/02/02 17:36:28
20年位前の規制厨は、「0.2gなどという重量弾をサバゲーで使うのは危険すぎる」とか、
今だと釣りとしか言いようのないことをマジで主張していた。

338 :名無し迷彩:05/02/02 19:32:07
エアライフル(もちろん実銃の方)の弾って、
4.5mmで8grから10grくらいってことは、0.5から0.6gくらい。
5.5mmで14grから20grくらいだから、それでも1gちょっと程度のもの。
単純に重さで比較すれば、おもちゃの0.2gだって、十分に重い。

339 :名無し迷彩:05/02/02 19:38:11
最近のハイパワーなエアライフルなら、この程度の重さの弾でも
カモの頭なんか吹き飛ばすほどのインパクトがあるんだよ。
たかだか0.2gのBB弾でも、どんどんパワーを上げていけば、
十分な殺傷力を持つことになる。
おおこわ。

340 :名無し迷彩:05/02/02 19:39:02
>>337
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/01/2005010201000359.htm
>エアガン数発を至近距離で発射。うち1発が沢田さんの両肺を貫通し重傷を負った。
>調べでは、発射されたのは「BB弾」と呼ばれるプラスチック製の球形の弾

341 :名無し迷彩:05/02/02 20:28:16
>>338−340
パワー・初速を上げれば危険なのは当たり前じゃん。
命中地点でのエネルギーが同じで、弾が壊れない前提ならば、
高速軽量弾のほうが貫通力は上だしね。

そんなことではなく、その頃は0.2gが最も重い通常市販弾だったので、
バカな規制厨がそれに対して文句を付けていたってこと。
今0.2g弾に文句を付ける規制厨はいないでしょ?

あと>>339、紛らわしい記述は止めような。
6mmの0.2gBB弾では、50Jの最強級エアライフル(実銃)でも
カモの頭を吹き飛ばすのは容易ではないぞ。

342 :名無し迷彩:05/02/02 22:44:04
>>341
何が紛らわしいんだ?
実銃のエアライフルは6mmBB弾は発射できないんですけど。
だいたいお前の言ってることは反論なんだかなんなんだかわからんよ。

343 :名無し迷彩:05/02/02 23:12:04
>>342
ちょいと器用なヤツなら初心者に毛の生えた程度の知識でも射出できるの。
逆も。
この点が問題なの。

344 :名無し迷彩:05/02/02 23:14:51
>>342
もし、実銃エアライフルで0.2gを発射した時の
パワーとかが云々っていう 仮定 でだろ?>>341よ?

後、ここでは規制派の意見と反対派の意見以外の
中性派はROMってなきゃいけない訳? 

345 :名無し迷彩:05/02/02 23:37:15
普通に6ミリエアライフルあるよ

346 :名無し迷彩:05/02/02 23:42:24
中性?中立というべきだろうな。
それはともかく、漏れも基本的には中立だと思ってはいるけど、
正しくトイガンで遊ぶならいいけどさ、馬鹿がむやみに改造して、
その結果トイガンそのものが否定されたらつまらんじゃん。
正しく規制されるなら、その方が歓迎だとも思ってる。
20才以上で届出制、講習受講が義務とかでもいいと思うよ。
改造可能な範囲とかも、きちんと決めてさ。

347 :名無し迷彩:05/02/02 23:52:51
やっぱりエアガンの法による規制は必要だね。
自主規制の今は、バカがむやみに改造してる現状だものね。

348 :名無し迷彩:05/02/03 00:07:02
ahooにも責任がある、20気圧レギュ付とか
Gガス直入とか平気で野放しにしてるからなー。
厨房でも買えるだろ、あれいけねーな。

349 :名無し迷彩:05/02/03 00:09:10
>>346、君は中立じゃない。明らかに規制寄りだ。

アメリカなら子供のおもちゃとして売っている一桁のJの銃で
くだらん届出制などまっぴら、この国の大人はアメリカの子供以下かよ。
規制されたってトイガンそのものが否定的に見られるのは変わらんし、
バカが犯罪を犯す数もトータルでは大差無い。故に今のままで良い。

↑こういうのが中立=現状維持的意見じゃないのか?

350 :名無し迷彩:05/02/03 00:19:38
漏れが所持許可をとったとき、銃の所持が認められたということは、
おまえが銃を持つのにふさわしい人格であることが認められた
ということなんだよと言われた。
昔は、射撃は紳士のスポーツと言われたんだよな。
トイガンでも基本的に同じだな。
トイガンだろうが実銃だろうが、馬鹿に渡さないような規制は必要。
漏れはそう考えるな。現状をみれば仕方ないだろ。


351 :名無し迷彩:05/02/03 00:22:53
【通告】本スレッドは日本サバイバルゲーム連盟の管理下におかれます。

352 :名無し迷彩:05/02/03 00:24:54
現状って十分平和じゃん。
たまに>>337みたいな事件があると話題になるくらいだし。
何を過剰に反応してるんだか。

353 :名無し迷彩:05/02/03 00:25:41
上は>>340の間違いね

354 :名無し迷彩:05/02/03 00:26:21
平和すぎるから馬鹿がわいてくるんじゃん。
すこし厳しい規制で喝をいれなきゃだめぽ。

355 :名無し迷彩:05/02/03 00:43:06
>>354
北朝鮮の思想だよ、それは。
規制したときの被害の減少と、趣味としての楽しみの喪失を
天秤にかけて考えるのが自由主義であり民主主義なんだが、
統制型の人間はそこを理解できずにただ規制に走る。

趣味を規制していいなら、『趣味のドライブ禁止』で何百という人の命は救える。
が、現状は『趣味のドライブの楽しみ×数千万人分』の方が優先されてるでしょ?

356 :名無し迷彩:05/02/03 00:53:25
>>355
それバカの持ち出す典型的な反論だぜ。
銃が厳しい規制のもとに置かれるのは、銃そのものが殺しの道具だからだよ。
相手が人間であれ動物であれ、それを殺すための道具なの。
殺しの道具でスポーツや趣味しようってんだから、そこにはモラルか法が
必要なんだよ。
モラルによるコントロールが理想だけどさ、それが期待できなければ
法による規制しかない。
イギリスは紳士の国だけど、銃規制がむちゃくちゃ厳しくなったよな。
イギリスも本物の紳士が少なくなったらしい。

357 :名無し迷彩:05/02/03 01:01:33

┠〜〜〜┐
┃  ●  ∫  君が代は
┠〜〜〜┘   千代に八千代に
┃          さざれ石の巌となりて
┃              こけのむすまで



358 :名無し迷彩:05/02/03 01:09:22
全然論理的反論ではないなあ。

殺しの道具???今まで改造エアガンで何人死んでるの?言ってみてよ。
つーかエアガンを殺人に使う奴なんかいないだろ、普通。
改造炭酸銃での強盗事件も、『撃たれたことによるショック死』じゃん。
モラルや法?日本が先進国中で一番厳しいんだが?
これ以上やるなら中国とか北朝並ってことになるが。

まあ、自由主義や民主主義を理解できないなら、中国とか北朝に行けばいい。
北朝あたりは君のような人を歓迎してくれると思うぞ。

359 :名無し迷彩:05/02/03 01:18:27
>>358
>>1

360 :名無し迷彩:05/02/03 01:21:20
マスラオの
マスせんずれば
白き血潮
ほとばしり
ジッと手を見る

361 :名無し迷彩:05/02/03 01:24:12
>>359
だから殺しの道具になってないじゃん。
包丁で刺すとかバットで殴る方がよっぽど恐いだろ。

362 :名無し迷彩:05/02/03 01:42:32
>>358
銃というのはそういうものだから、厳しい規制のもとに置かれてるってことだ。
おもちゃとはいえ、殺傷力をもつに至れば実銃と同じ。
何人死んだか?ほう、おまえの辞書には予見、予防という言葉はないのかな?
ショック死とかいってるけどさ、例えば実銃で撃たれて死ぬ場合だって、
組織が破壊されて生命維持が不可能になるという死ばかりじゃなく、
外傷性、出血性ショックで死ぬことも多いんだよ。

民主主義を語るには、しょうしょうお粗末な理屈じゃないか?
ふつう民主主義では、自由は義務を伴うんだがな。
義務は法により定められるが、一部はモラルに依存する。その依存度は、
その国の民度による。
モラルがあれば規制は不要。モラルのない馬鹿がいるから規制が必要になるんだろ?
イギリスの例を出したのはそういうことなんだがな。
かつて紳士はモラルを象徴する存在だったわけだ。


363 :名無し迷彩:05/02/03 01:46:06
>>361
また馬鹿の屁理屈かよ。
ゴルフのクラブを振り下ろす方が威力があるとか、そういうパターンね。


364 :名無し迷彩:05/02/03 01:49:39
>身長約160センチの小太りと約170センチの細身。

ここには誰も突っ込まないんだな

365 :名無し迷彩:05/02/03 01:51:36
>>356
滅茶苦茶な論理で個人的感情を大義名分化しちゃいかんよ。

殺人の道具である実銃は、既に厳しく規制されている。
銃刀法で炭酸ガス直結も取り締まれるはずだ。
それ以下の威力のエアガンを一緒に論じちゃおかしいだろ。

366 :名無し迷彩:05/02/03 02:03:50
>>365
どこが感情?単なる事実だぞ?なんの大義名分なんだ?
銃刀法では威力や殺傷力についての定義はなにもないんだよ。
警察も取り締まるにあたって、具体的な数字は出してない。
弾も金属弾である必要はない。
スプリングを強化しただけのエアガンだって、今の時点でいつでも
取り締まり対象にできる状態といっていい。
実際に重傷事件も発生しているし、子供の虐待に使用したり、
自衛官が部下いじめに使用したりと、マスコミに露出することが
増えている。
この状況で、まだ論じるのはおかしいと?


367 :名無し迷彩:05/02/03 02:14:30
>>362
予見、予防をし過ぎると北朝みたいな国になると判らんのかな?
というか、お前の理想とする国がそうなんだろうけどな。

義務って具体的に何?もっともらしいことを言って誤魔化すなって。
あと、お前のは自由より大きな義務を押しつけて自由を潰す感じだね。
それはもはや自由主義ではないと解れよ。

>殺傷力をもつに至れば実銃と同じ。

当たり前だろ。だからそれは現行法で取り締まれるじゃん。

>>363
ゴルフクラブは遊びの道具だろ?
エアガンもそうだよな?どこが違うんだ?言ってみろよ。
馬鹿とか言ってる割に何も反論できてないじゃん。大バカだな。
ここをきちんと反論できる規制厨にはお目に掛かったことがない。
まあ、規制厨に言わせれば両方規制しても構わんのだろうがな。

368 :名無し迷彩:05/02/03 02:31:53
>>367
予防予見をしすぎるって誰がいったの?
おまえが死人がでたのか?というから、死人がでてからじゃ
遅いんじゃないのか?という意味で書いたのに。
はぐらかしなのか読解力のせいなのかわからんけどさ。
それで反論になってないと言われても、論理的じゃないよな?w

自由と束縛、権利と義務、アントニムのようだが常にセットで
存在するものだよ。これだけでもよく覚えておきな。
おまえさんのようなのを衆愚というんだよ。

だから現行法でも取り締まれるんだよ。今のエアガンは。
そういってるだろ?
おまえも意見が一致したということだな?
で、この状況はまだ論じるのはおかしいというんだろ?
なぜなんだ?
さあ、答えてくれ。


369 :名無し迷彩:05/02/03 02:36:33
>>366
「どこが感情」って、君が規制をしたいという感情。
っていうか君、>>346の人でしょ?
中立って言ってるのに全っ然中立じゃないよ。
自己を客観視できないのはダメだと思うよ。

別に君がいきり立たなくても、民意が規制を求めるならそうなるし、
君が言うほど世間はエアガンなど気にしちゃいないと思うけどな。
そこまで規制して欲しいなら、自分で大事件でも起こしたら?って感じ。

370 :名無し迷彩:05/02/03 02:36:38
>で、この状況はまだ論じるのはおかしいというんだろ?
なぜなんだ?

死人が出たら論じるんでねーの?


371 :名無し迷彩:05/02/03 02:43:10
>>369
規制をしたいとは一言も書いてないし、
仮にそう思ったとしても、それは感情ではなく事実に基づく論理。
客観的な情勢において規制が必要か否かという論理的判断ってところだな。
漏れはその点について、あくまでも中立。
積極的に規制推進という意思は持っていないし、規制がなくともモラルに
則って利用する自信と自覚もあるつもり。
それに規制がなされたとしても、おそらく漏れには影響はない。
というわけだから、感情といわれてもそれは誤りよ。

おまえのいうように民意によって規制を求める声が、そろそろ出てきそうな
雰囲気じゃないか?って言ってるんだよ。
ならば規制そのものについて考えてみてもいい時期なんじゃないの?


372 :名無し迷彩:05/02/03 02:55:46
>>368
「死人がでてからじゃ遅いんじゃないのか?」という発想自体が予防・予見をしすぎなんだって。
インフルエンザの死者を減らすために国民全体に強制的に予防注射をするようなもんだ。

何故エアガンだと死者が一人も出ちゃいけないんだ?死人なんか他の凶器でいくらでも出てるだろ。
それが規制されないのは利便性・趣味性とのバランスを考えてるからだろ?違うのか?
数万人・数十万人の愛好者がいるものを、たかがその程度の予防・予見で規制されちゃかなわんよ。
大体エアガンなんて、威力云々よりそれで殴った方がずっと危険じゃん。

死者が出てそれほどまずいと思うなら、上で出てた自動車事故でも批判したら?
お前さんの嫌いなバカが何十人、何百人も人を殺してるんだからさ。
何でエアガンだけにこだわって規制しようと考えるのか解らんね。

373 :名無し迷彩:05/02/03 03:21:25
>>372
死人がでないように予防予見するのは「しすぎ」ってことなんだな?
他のものでいっぱい死人が出てるから、エアガンで死人は多少でても
かまわんというわけだな?

まず、この時点で、おまえさんは馬鹿だよ。

他の凶器で死人が出ても規制されないのは、利便性、趣味性が勘案されて
いるからというわけだな?死人がいっぱいでる車も同様だ、と。

自動車、人や者を運ぶ。便利だよな。ないと困るな。
包丁、おいしいご飯を作るのに役立つな。便利だよな。ないと困るな
ゴルフクラブ、ゴルフというスポーツのための道具だよな。
ゴルフはポピュラーなスポーツだから、やっぱりないと困るな。

ふむ、利便性や趣味性が勘案されているといっていいな。
包丁なんか、銃刀法の規制対象だけど、別に所持に制約は加えられていない
もんな。これなんか最高に勘案されているケースだな。

さて、エアガンだ。
これって、本来なんのためのもの?
銃を模したおもちゃ?銃は人殺しの道具だよな。それを模したもの?
なんの役にたつの?
ないと不便?


374 :名無し迷彩:05/02/03 04:04:58
>>371
君、>>346で正しい規制なら歓迎って書いてるでしょ?それは論理ではなく感情。
規制の妥当性なんて所詮は感情論でしかないから。
「俺は規制賛成」と単純に言えばいいのに、>>356のように似非の大義名分を騙るから
長々と突っ込まれるんだって。

>>373
君、見事に論理性がないね。車や包丁と同等に決まってるでしょ?
君の言い方だと、自動車を趣味に使うのは人を殺す可能性があるからNGってことだよ?
エアガンもその趣味性という利点があるからここまで愛好者が多いんじゃん。
君ごときに他人の趣味・楽しみの程度を判定される筋合いはないよ。

ポピュラーだからOK、そうでないものは規制って、それじゃ本当に全体主義者だね。
君には確かに北朝鮮が良く似合う。ぜひ行っちゃって欲しいね。

>>304の、「よくよく考えてみればトイガンって人を撃つためにしか用途がない」も君だろ?
それとも規制厨って同じような短絡的・独善的発想の人が多いのかな?

375 :名無し迷彩:05/02/03 05:27:28
>>373
ないと不便ではないかもしれないが、だいたい趣味ってそんなもんでしょ?
あなたは実銃の持つ特殊な用途にこだわりすぎて、それを模した玩具にまでケチをつけているようにしか
思えない。
とはいえ、最近精神年齢の低いやつが電動もったり、明らかに小中学生な者に18禁を売りつける店側の
モラルも問題だと思う。客商売は売り上げが大事だが、せめてライフルやショットガンを裸で持って店に来る
若年者に対し同じ趣味を持つ者として注意すべきだ。(たまたま見たレアな例かもしれないけど)自分も含め。



376 :名無し迷彩:05/02/03 08:38:01
たかだか玩具にムキになってるんじゃねぇよ、馬鹿じゃないの?
エアガンを改造して実銃並みの威力を有したら、それは銃製造になるだろ
鉄パイプを細工すれば金属弾を発射できるし、模造刀を研げば殺傷能力を有す。
どうする?鉄パイプと模造刀も規制するか?銃アレルギーのお馬鹿さん達w

377 :名無し迷彩:05/02/03 09:16:58
だから〜実銃解禁すれば、いいんだよ。

378 :名無し迷彩:05/02/03 12:16:21
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩<  ひらきなおりを覚えた!!
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)


379 :名無し迷彩:05/02/03 13:12:17
今、日本が軍国主義に突き進んでるのはこういった土壌があるからだと思う。

エアガンを買う => 人を撃ちたくなる => 軍国化

380 :名無し迷彩:05/02/03 13:25:00
>>379は釣りだと思うけど、上のレス見てみろよ。
エアガン規制厨が一番軍国主義っぽいぜ。

381 :名無し迷彩:05/02/03 13:53:13
まあ、規制するとしたら販売を禁止するとかじゃなしに、トイガンを道路・公園・公共施設などで
使用することはもちろん露出して持ち歩くことを禁止するとかぐらいが妥当なところじゃないか
な?

本来ならこういったことはごく当然のマナーなんだけど、一部の知らない人が守らないだけで
世間一般ではトイガン業界自体を悪と見なす可能性があるからね。法律での規制はよくない
と思われるだろうけど、この業界を守っていくためには逆に法律による線引きが必要かもしれ
ない。

382 :名無し迷彩:05/02/03 14:22:06
>>373
テメェーみたいなのを天邪鬼っつーんだよ。屁理屈並び立てて
おもしろいでちゅか? もう少し理路整然と討論できるように
なってからどうだい?ん?www 

全体見てて思うんだが、なんか違う方向へ走ってないか?

383 :名無し迷彩:05/02/03 14:25:40
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩<  屁理屈を覚えた!!
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)



384 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/02/03 15:32:30
規制派に質問。

人を殺すことのできるエアガンはどうやったら作れるのですか?
それがわからない限り規制はぬるぽ。

385 :名無し迷彩:05/02/03 16:25:03
>>384
違法改造した時点で「エアガン」でなく「改造空気銃」や「改造けん銃」扱いになるので※
人を殺すことのできるエアガンは理論上不可能。

じゃなんで改造パーツがエアガン市場に出回っているのか?っつーと、
玩具銃業界の自主規制に従って製造市販されているものである限り、銃刀法違反にならないからだよ。

車も改造はできるけど車検に通らなければ警察のご厄介になる。っていうのと同じだね。

だから規制派がエアガンを規制したいっつーんであれば、
玩具銃業界の自主規制下で、人を殺せるもしくは人を殺したということをしめす証拠が必要。

>>287を参照のこと

386 :名無し迷彩:05/02/03 16:34:29
つまり現状のトイガンも銃刀法違反な訳だ。

以下コピペ

■けん銃に著しく類似する形態を有する物であること
 「模造けん銃」 の規制は、けん銃との外観の類似性による悪用の防止を趣旨とし
ていることから、一般の人の注意力では、その形態が本物のけん銃と区別できな
い程度のものであれば、これに該当することとなります。

 したがって、この条件に当てはまる物であれば、モデルガンやエアー ソフトガン
はもとより、文鎮、ライター、催涙ガス銃等であっても、模造けん銃に該当し、銃刀
法の規制の対象になります。

387 :名無し迷彩:05/02/03 17:28:37
>エアガンを、人を殺すことのできるよう改造することは、理論上可能。

だから規制に反対する。

388 :名無し迷彩:05/02/03 17:28:52
>386
では何故現在売られているモデルガンやエアガンは規制されないの?
答えてくれよ 銃アレルギーのお馬鹿さん

389 :387:05/02/03 17:31:53
じゃなくて、現行じゃあ生ぬるい。

規制の強化に賛成。

390 :名無し迷彩:05/02/03 17:38:46
>>388
それは全く持って安全で、警察公認の安全なおもちゃだからだよ。
わかったか池沼。早く学校に戻れ。

391 :名無し迷彩:05/02/03 17:40:57
それは別件逮捕用だろう

サバイバルゲーム好きなマニアが容疑者になった場合に威力を発揮し
なかなかシッポを出さないときこれで引っ張り、
後は違法監禁して自白を迫る

392 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/02/03 17:47:52
>>386
じゃあ質問。

何で中国製のエアガンを輸入する業者があるの?

393 :名無し迷彩:05/02/03 17:53:54
>>387>>389
そんなことを言い出したら、多くの道具は
そのままで人を殺せるか、人を殺せるように改造可能だぞ。

394 :385:05/02/03 18:47:19
自分の都合のいいとこだけ抜き出すなよ>>386
全部読めば分かるが、

  〜以下コピペ〜
銃刀法では、

金属製であること
 金属とは、金、銀、銅、鉄、鉛などの金属元素とその合金との総称です。
 従って、アルミ、亜鉛合金、鋳物などは該当しますが、プラスチックや木製のものは該当しません。
  
けん銃に著しく類似する形態を有する物であること
 「模造けん銃」 の規制は、けん銃との外観の類似性による悪用の防止を趣旨としていることから、
 一般の人の注意力では、その形態が本物のけん銃と区別できない程度のものであれば、これに該当することとなります。
 したがって、この条件に当てはまる物であれば、
 モデルガンやエアー ソフトガンはもとより、文鎮、ライター、催涙ガス銃等であっても、模造けん銃に該当し、銃刀法の規制の対象になります。

内閣府令で定める措置を施していない物であること
 上記のように、金 属 製 でけん銃に著しく類似する物であれば、
 一応は模造けん銃の要件を備えることとなりますが、このような物であっても内閣府令で定める、
 銃腔に相当する部分を金属で完全に閉塞すること
 銃把に相当する部分を除き、表面の全体を白色又は黄色とすること
の両方の措置がいずれも施されていれば、模造けん銃には該当せず、銃刀法の規制の対象にはなりません。
  〜コピペ終わり〜

エアガンはプラスチック製で、本物と区別するための刻印が打ってあったりするから、
改造して主要部分を金属製にしない限り規制対象外です。

モデルガンについても、 銃腔に相当する部分を金属で完全に閉塞したり、
銃把に相当する部分を除き、表面の全体を白色又は黄色としている物もあるので対象外。



395 :名無し迷彩:05/02/03 19:04:49
エアガンマニアのほとんどが人格破綻してるからねぇ。
いくら自主規制だとかいっても全然規制になってないし。
警察でも犯罪予備軍扱いだものね。

ここで公的にはっきりと規制を強化してきちんとパンピー
とは別扱いにしないとこれからますます犯罪が増える予
感。

396 :名無し迷彩:05/02/03 19:07:15
おめでとうございます。

>>395にエアガンマニアのほとんどが人格破綻してることと
いくら自主規制だとかいっても全然規制になってない事を証明する義務が発生しました。


397 :385:05/02/03 20:01:59
エアガンと空気銃の違いや、エアガンの問題点等を上手くまとめたページを発見した
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B0%97%E9%8A%83


398 :名無し迷彩:05/02/03 20:26:19
初心に帰って良く考えよう。事件の様に撃たれたのが改造エアガンでよかった
んじゃないか!
もし実銃のトカレフだったら死亡確実だしね。

399 :名無し迷彩:05/02/03 20:30:14
>>392
帰れ池沼

400 :名無し迷彩:05/02/03 21:25:56
今、日本の治安状況が悪化の一途を突き進んでるのはこういった危険なエアガンがあるからだと思う。


401 :名無し迷彩:05/02/03 21:42:58
実際問題として、単三ボンベに鉄管繋いで手動バルブ付ければ人を頃せる武器は作れる。
外側にエアガンのパーツが使われる事が多いだけ。

銃自体を規制するのは難しいみたい。
それより、そういった事件に使われたブツを鑑定し、一定の基準をオーバーしたら容赦無く執行猶予抜きでブチ込むとかにすればいいのでは?

402 :名無し迷彩:05/02/03 22:26:49
>>395
お前、「トイガンって人を撃つためにしか用途がない」と言っていた>>304と同一人物だろ?
そういう発想のお前のほうが、エアガンマニアよりずっと危ないと気付けよ。

403 :名無し迷彩:05/02/03 22:50:42
>>401何言ってるのかよく分からんが
お前の言ってることは今現在実行されてるが。

事件現場に残された凶器を鑑定して、それらを証拠に犯人をぶち込むんだろ?

404 :名無し迷彩:05/02/03 22:52:13
>>400
考えるのは勝手だが根拠も無いことを口から垂れ流すなクソガキ

405 :名無し迷彩:05/02/04 00:01:13
今、日本の治安状況が悪化の一途を突き進んでいるのは>>400のような危険な池沼が居るからだと思う。

406 :名無し迷彩:05/02/04 00:46:38
そうそう

407 :名無し迷彩:05/02/04 03:17:42
>>374
浦島さんになった気分だが、仕方ない。
特別話題がシフトしたようでもないし、夕べの続きだ。

さて、お前とはこのままやりあっても仕方ないので、指摘のみね。
論理でなく感情というなら、きちんと論理的に説明しなくちゃ。
人の文章の脈絡を無視してひっぱってくるのも駄目だよ。
漏れはきちんと前提を重ねた上で結論を述べてるんだからさ。
三段論法くらい学ぼうぜ、論理性を標榜するならさ。

>君の言い方だと、自動車を趣味に使うのは人を殺す可能性があるからNGってことだよ?

どう読むとそう読める?この読解力で論理性云々されてもな。
車も包丁も規制を受けてるんだよ。
車は免許制かつ各種法規制を受けてる。趣味だろうが仕事だろうが、
法律上は車の運転はすべて「業務」とみなされる。
包丁だって、立派に銃刀法の規制対象。
包丁に限らずカッターナイフなんかも正当な理由なく携帯してればパクられるぞ。
別件で引っ張る時なんかよく使われる口実だよ。
この状況を考えれば、エアガンが規制を免れてる理由はただひとつだよ。
まして包丁や車と違って、なくても別に生活に困るようなものでもないんだからさ。
これだけの事実をならべて考えてみれば、妥当な規制を拒む理由はないだろ?
ま、その妥当性を感情論と決め付けてたけど、それこそ非論理的だな。

さて、指摘はここまで。
テーマ以外のことで屁理屈ならべるなよ。質問にはまるで答えないくせにさ。
それから>>304は漏れじゃない。エアガンが人を撃つための道具だとは思ってないしな。
だが、何かの役に立つような意味があるわけでもない。純粋に遊びのためのものだよ。
それがいけないっていってるんじゃないからな。屁理屈はごめんだよ。


408 :名無し迷彩:05/02/04 03:21:19
>>375
あんまり卑屈になるなよ。
趣味や遊びをいつ否定した?
お上から見たら、趣味や遊びのものは簡単に規制できるだろ?っていってるんだよ。
実際規制が必要な状況になりつつあるように見える。
ならば妥当な規制なら歓迎すべきなんじゃねーの?ってことだ。
妥当な規制とはなんだ?って議論ならいいけどさ、ケチだのなんだのと、
被害妄想はなはだしいぜ。


409 :名無し迷彩:05/02/04 03:25:56
>>381
そういうモラルに頼れるのは、マイノリティでいられるうちだけね。
このインターネットがそうだよ。
ごく初期はセキュリティなんて考えもしなかったし、ネットニュース
なんかでは実名を名乗るのが当然だったし、住所や会社名をシグネチャに
記すのも珍しくなかったしな。
エアガンも、今はまだ牧歌的なのどかな時期だということだよ。
これからさらに普及するならば、規制は避けようがないと思うよ。


410 :名無し迷彩:05/02/04 03:27:49
>>382
人に屁理屈というなら、理路整然と皆をうならせるような主張をしてみせてくれよ。
なんか違う方向に走ってると思うなら、なおさらだな。
お前のは屁理屈以下だぞ。


411 :無名し迷彩@お腹せっぷく:05/02/04 03:33:32
さぁ人民達よ>>407に平伏し許しを乞う時が来たぞ。
>>407殿!やはりあなたをここで擁立して然るべきと思うておった。



412 :名無し迷彩:05/02/04 03:34:54
>>385
じゃなんでモデルガンが規制された?
要は殺傷力を持つ真正銃に改造できる可能性があるからだろ?
エアガンも同じだよ。
改造したら真正銃扱いで銃刀法に抵触する。
エアガンそのものも改造が困難になるような規制を受ける可能性がある。
そういうことだろ。


413 :名無し迷彩:05/02/04 03:37:09
>>388
あのさ、モデルガンは規制を受けてるんだよ。とっくの昔にな。
エアガンが規制を免れている理由はたったひとつだよ。
わからん?


414 :名無し迷彩:05/02/04 03:43:04
>>395
残念なことに実銃の所持許可申請(どころか講習の申請でも)の時、
ガンマニアであるようなそぶりを見せると不利だと言われているしな。
さらに残念なことに、実銃の所持者の間では、エアガンやサバゲを毛嫌いする
やつが多いのも事実。
昨日も散弾やクレーのスレに、サバゲの勧誘に来た馬鹿がいて、追い返されてた。
実銃にはない魅力、それは撃ち合いです。なんていっちゃ蹴飛ばされるって。


415 :無名し迷彩:05/02/04 03:43:07
誰だこんな糞スレ…と思ったら何気に伸びてるんだな。

416 :名無し迷彩:05/02/04 03:44:29
>>396
お前のその粘着を見てると、人格破綻もうなずけるよ。


417 :名無し迷彩:05/02/04 03:47:11
>>401
その考え方でいけば、エアガン全面禁止にするってのが、一番手っ取り早い
ってことになるだろ?
いちいちやったやつパくるより、元を絶つ方が確実なんだから。


418 :名無し迷彩:05/02/04 04:39:41
>>407−408
>質問にはまるで答えないくせにさ

君の脳内でのみ正しい仮定があって、それに沿った独善的理論を勝手に展開されて、
「それについてはどうなんだ?」と質問されても、どこに突っ込んだらいいのか迷うだろ?
だから質問の前段階のおかしな部分に返答することが多いんだって。

>車も包丁も規制を受けてるんだよ

車や包丁に関して君のように考えるなら、銃は規制受けてるじゃん。
エアガンにこれ以上の規制が無い理由は、自転車や安全カミソリレベルということだろ?
君がどう考えようが、建前上では規制する必要が無いくらい安全ということさ。解ってないなあ。

あと、最も論理性が必要になる部分から話題を逸らしちゃいけない。

> 373で、ゴルフクラブはポピュラーなスポーツの道具だから人殺しに使われるのも止む無しで、
それより多少マイナーなエアガンではNGと主張していたが、それは何故?
ここは論理性において最も重要な部分なんだけどなあ。

>妥当な規制なら歓迎すべきなんじゃねーの?

ここ30レスくらいでの方向性としては、
「俺らは妥当とは思わないから君の妄想は歓迎出来ないね」で終了のようだが。

君、ある程度真面目に考えているのは解るけど、妥当性も客観性も欠いていて、
その上独善的で押し付けがましいから賛同を得られないんだよ。そこは自覚した方がいいと思うぞ。

419 :名無し迷彩:05/02/04 04:42:25
>>412
エアガンとは殺傷力において桁違いだから。
実際J値が一桁違うしな。

420 :名無し迷彩:05/02/04 04:47:00
>>417
だから、その発想は北朝並だと何度(ry

421 :名無し迷彩:05/02/04 05:37:19
>>404
>>405
エアガンによる犯罪・事件の紹介
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/35551/
> 西合志町の主婦(当時73歳)はエアガンで撃たれて死亡した。

> エアガンを連射しメガネに命中させ、左目に全治1週間の軽傷を負わせた疑い。
>少年らはエアガンを威力が増すように改造していた

> サバイバルゲームをしているうち、男性2人がテント代わりに寝ていたシートに弾が当たり、
>男性の1人に注意されたため、男性らを撃った疑い。

> 男性の運転するクルマは窓ガラスを破壊され、ガラスの破片で軽傷を負っている。
>車内からはベアリング用とみられる直径6mmの金属球が2個発見された。このことから警察では、
>犯人の男がガス圧を高めるなどの改造を行い、金属球の発射を可能とした改造エアガンを所持しているとほぼ断定


422 :名無し迷彩:05/02/04 13:02:24
ゴルフクラブで殺人を犯した人はそれこそゴルフクラブ
がたまたまそばにあっただけ。野球のバットでもいいし、
その辺に落ちている石だって使ったかもしれない。つま
り殺人が主目的で道具に罪はない。と捉えられるわけ。
包丁だって同じように思われるだろう。

一方エアガンの場合はどうかというと、エアガンを持っ
ているから人を撃った。または撃ちたくなった。と捉え
られる。つまり込んだ道具を持たせるから悪いことを考
えると捉えられる。実際エアガンを使った事件は通り魔
的犯行やいたずらが目的といった場合が多く、不特定の
人や動物などへの被害が多い。

「今の規制で俺たちはうまくやっている」と思っていて
も実は世間ではそう思ってくれていないかもよ。

423 :名無し迷彩:05/02/04 13:07:00
違法改造した時点で「エアガン」でなく「改造空気銃」や「改造けん銃」扱いになる

何回書けば分かるんだ池沼!!!!
一回で理解しろヴォケ!
ネタがなくて同じことループさせるんなら帰れチョン!!

424 :名無し迷彩:05/02/04 14:48:26
>>422
上の段落は滅茶苦茶。バットや包丁があるから殺人計画を立てた奴だっている。

>エアガンを持っているから人を撃った。または撃ちたくなった。と捉えられる。

どちらにしてもそのテの犯罪者心理は否定される方向にあるけどね。
例えば、「映画や本に影響されて犯罪を犯した」という言い訳が、
犯人が無意識に自分の責任から逃れようとしている心理だとされ、
「影響され、衝動を抑えられないのは犯罪者自身の責任」とされる傾向にある。
昔と比べて理知的に分析されるようになってきてはいるんだよ。

425 :名無し迷彩:05/02/04 15:42:34
>>418
要するに質問の意味が理解できないから、とんちんかんな突っ込みをするってわけだ。
ふつう論理的な人間は、そこでとんちんかんな回答をする前に意味を正すものだけどな。
独善的理論を〜なんて言ってるけど、それならそれを論破すればいいだけのことだろ?
それが「反論」ってものだよ。

エアガンが規制を受けてるのは、まだ普及の度合いが問題にするレベルにないということ
だよ。つまり権力側が規制せずとも十分掌握が可能と見ている段階だということ。
規制する必要がないほど安全性が認められたなんて考えは、おめでたすぎるぜ。
実際、簡単に改造可能じゃないか。

>ここ30レスくらいでの方向性としては、
>「俺らは妥当とは思わないから君の妄想は歓迎出来ないね」で終了のようだが。

漏れが妥当と思うかどうかなんて問題外だろうが。ましてやそれが感情論かどうかなんて、
はるかにどうでもいいことに思えるけどね。なぜそんなところにこだわる?
言い負けたようで悔しい?そういう発想ならくだらなすぎるぞ。
事実を積み重ねてみたら、そろそろ規制という話が浮上してきてもおかしくないんじゃないの?
という話だろうが。
論点は、漏れが規制を好むかどうかじゃなく、事実をどう評価するかだよ。


426 :名無し迷彩:05/02/04 15:51:51
>>420
文脈を理解しろ。
しっかり嫁。
>401で、事件に使われたエアガンのパーツ等を鑑定し、個々の案件において厳しく処罰しろ
という話がでたのに対し、取り締まり側とすれば、そんな面倒なことをするくらいなら、
エアガン全面規制という方向に行く方が楽だってことを書いたんだよ。
余談と先入観が、これだけ読解力を曇らせるという見本のようなものだな。
それとも本当に読解力がない?w


427 :名無し迷彩:05/02/04 16:03:53
>>423
おまえも何回かけばわかるんだ!
違法改造したエアガンの取り締まりなんか話してねーよ。
違法改造のベースになるノーマルなエアガンに対しての規制の是非を論じてるんだろーが。


428 :名無し迷彩:05/02/04 16:15:30
>>424
目茶苦茶という根拠が、「バットや包丁があるから殺人計画をたてるやつがいる」って
だけか?まあ漏れは>422じゃないけど、あまりにもお粗末に見えるな。
まったく論理を構成してないじゃん。w
>422の方は、論理的に要素を展開した上で語ってるじゃん。はるかに論理的だと思うよ。

後段の「その手の犯罪者心理は否定される方向」というのだって、まるで根拠が示されて
ないじゃん。

お前流に言えばこういうことだな。

「おまえの主張は目茶苦茶。映画や本があるから殺人計画を立てたやつだっている。」

ともかく。
漏れは>422には一定の妥当性があると思うよ。


429 :名無し迷彩:05/02/04 16:18:40
>>425
失敗。
>エアガンが規制を受けてるのは、まだ普及の度合いが問題にするレベルにないということ

>エアガンが規制を“受けていないのは”、まだ普及の度合いが問題にするレベルにないということ
の誤りね。スマソ。


430 :名無し迷彩:05/02/04 16:23:04
映画、ゲーム、実銃メーカーとのタイアップなんかをどんどんやるのが
地味だけど効果的なんじゃないの

431 :名無し迷彩:05/02/04 16:30:13
>>428>>422の自作自演に100ガバス

エアガンを差別化して、エアガンがあるから犯罪が起こるというような誘導をする>>422は精神的に幼いですね。
なぜエアガンを持つと撃ちたくなるのですか?

「エアガンは人を撃つのが目的の玩具ではないか」
なんていう反応をすると思うんだが、
エアガンを持つこととそれをいたずら目的で撃つことは別問題。

得ろ本を読むこととレイプや痴漢に走ることは別問題。

とりあえず>>422はエアガンを持っているから人を撃った。または撃ちたくなった。と捉えられる。
この根拠となる証拠を提出しなさい。脊髄反射で発言しちゃだめだよ☆

432 :名無し迷彩:05/02/04 16:49:45
>>407>>408も論点を上手いこと誤魔化す小泉戦法がうまいですな。
エアガンは既に規制を受けていて、街中で振り回してたら銃刀法違反でしょっぴかれるのは常識だと思ってたんですが。

エアガンが規制を免れてる理由はただひとつだよっていうが、その理由を言わないで誤魔化すなよ。


規制派達よ。改造される危険性があるからエアガンはだめ。って言う論法はとっくに論破されてるぜ。
エアガンがだめなら水鉄砲も規制対象になる。
規制規制っつってたら趣味が制限されるどころか産業もやってけないよ

433 :名無し迷彩:05/02/04 16:50:45
>>431
428だけどさ、多少でも同調のそぶりを見せるのはみんな自演かよ。
文体をみて区別つかないか?
わざと文体を変えたつもりでも、けっこうみえみえなものなんだけどな。

それはともかく、漏れが反論するのもなんだが、子供に持たせれば
いろんなものを撃ってみたくなるのは自然なことじゃないか?
狙って当てるという行為はきわめて本能に近い部分で快感を呼ぶものだからな。
大人はふつう撃っていいもの悪いものの区別がつくんだが、問題は、
幼稚な意識のまま大人になった連中だよ。こういう連中にエアガンを持たせれば、
人を撃ってみたくなるんだろ。通行人を撃ったとか、ホームレスを襲撃した
なんてのは、このレベルの愉快犯だろうが。
その意味で、エアガンが犯罪を呼ぶというのは一定の妥当性があると言ってるんだよ。

>得ろ本を読むこととレイプや痴漢に走ることは別問題。

別問題である根拠は?w
ともかく別問題とかじゃなく、因果関係を問題にしてるんだろ?
とんちんかんがすぎるよ。そろそろいい加減にしてほしいね。
脊髄反射というのは、お前さんの方だと思うぞ。
きちんと論理的構成を固めてから書くんだな。


434 :名無し迷彩:05/02/04 16:54:02
>422の主張は同じ規制論者が引用してる>421で否定される。
「一方エアガンの場合はどうかというと、エアガンを持っているから人を撃った。
または撃ちたくなった。と捉えられる。」

>421の引用元では大別して二種類の事件が取り扱われている。
・動機は強盗や虐待で、たまたまエアガンが使用されたもの。
 (エアガン以外が併用されているケースも多い。
埼玉コンビニ強盗:催涙スプレー 老婆死亡事件:ゴルフクラブ
3才児暴行:殴る蹴るの暴行 習志野コンビニ強盗:包丁)
・エアガンを使用することそのものが動機になっているもの。


435 :名無し迷彩:05/02/04 17:00:37
>>433

得ろ本を子供に持たせれば
実際にやってみたくなるのは自然なことじゃないか?
スェックスという行為はきわめて本能に近い部分で快感を呼ぶものだからな。
大人はふつうヤっていいもの悪いものの区別がつくんだが、問題は、
幼稚な意識のまま大人になった連中だよ。こういう連中に得ろ本を持たせれば、
人をヤってみたくなるんだろ。通行人をヤったとか、ホームレスを輪姦した
なんてのは、このレベルの愉快犯だろうが。
その意味で、得ろ本が犯罪を呼ぶというのは一定の妥当性があると言ってるんだよ。

なるほど得ろ本を読むこととレイプや痴漢に走ることは全然別問題じゃないですね!よかったよかった


ところでエロヒデオや盛り場なんかもおんなじ文体でいけるんですが。得ろ本だけ差別化するべきですか?

436 :名無し迷彩:05/02/04 17:00:58
>>432
では聞くが、エアガンがすでに規制されてるっていうけど具体的には
どういう規制があるの?教えてくれないかな。
街中で振り回すだけで銃刀法違反になるかね?ならんと思うよ。
実銃ならむき出しで持ち歩いただけで、パクられるけどさ。

エアガンが規制を免れている理由はすでに書いたよ。

ほう、「エアガン駄目なら水鉄砲も駄目理論」は、エアガン規制論を
論破したのか。すげーな。
稚拙というか、あまり幼稚なこと言うなよ。
生活に影響を及ぼすものなら、趣味だろうがなんだろうが制限を受けるよ。
これこそ常識。
それにさ、エアガンは規制などされず安泰っていうなら、なぜASGKがある?
なぜメーカーは自主規制を設けてる?この理由も教えてほしいな。


437 :422:05/02/04 17:16:56
自作自演じゃないよと言っても、それを証明することは
できないから読む人の判断に任せるけど、おいらが言い
たいのは法律的に正義か悪かとか真か偽かとかを主張し
たいわけじゃなしに、あくまでも大衆から見たらエアガ
ンがどういう目で見られているのかを意見しただけなん
だ。

現在の法律では無改造エアガンの販売や所持はOKになっ
ているけど、もしエアガンを使った犯罪や事故が増えて
くると改造・無改造にかかわらず世間はよりいっそうエ
アガンに対する締め付けを要求してくるだろう。今の法
律ではOKなんだよ!っていっても、じゃあ法律が変わっ
たら?しかもその規制が従来考えられていた規制よりも
はるかに厳しい物だったら?

そうなる前に自ら妥当な線で公に法律化(たとえば銃刀
法に準ずるような・・・)してもらった方がはるかにマ
シなんじゃないの?と思ってる。また法律化されること
で、よくわからない理由でエアガンが悪いという世間の
見方から、ただ犯罪者がエアガンを使ったと言う見方に
なる可能性もあるんじゃないだろうか?

規制=販売・所持の禁止という主張では無いよ。


438 :名無し迷彩:05/02/04 17:21:43
>街中で振り回すだけで銃刀法違反になるかね?ならんと思うよ。
>実銃ならむき出しで持ち歩いただけで、パクられるけどさ。

警官にとめられて職質されるのは確かだな。

439 :432:05/02/04 17:27:53
銃刀法を勘違いしてた。たしかにエアガン振り回しても、銃刀法じゃ処罰されんな・・・。

440 :名無し迷彩:05/02/04 17:31:58
>>436
俺が言ってるのはあくまで改造される危険性があるからエアガンはだめ。って言う論法についてだ。
なにも規制論はこれで全部論破されたっていって無いよ。

441 :名無し迷彩:05/02/04 17:33:14
竹刀だって改造すれば日本刀に!


・・・・なりませんかそうですか

442 :名無し迷彩:05/02/04 17:35:00
ソースを探してるところだけど、玩具と空気銃の境目に関する基準は昔新聞で
見たことがある。動物実験して皮下出血させない範囲=玩具だったはず。
基準がなければ、製造そのものが出来ないよ。
法律に照らして明らかに違法な状態の企業が存在する事になる訳で。
パワーを上げて基準越えたら全て違法改造になるという事も意味するが。

刃物の所持に関しても刃渡り15cm以上とか飛び出し機構付きという基準がある。

443 :名無し迷彩:05/02/04 17:36:04
で?安置はどうやって規制すんの?
まあお前等池沼じゃ出来ないのわかってるからガンマニアは何の危惧もしてないよ
実際ね。
安置の戯言聞いて楽しんでるだけ。俺もそう。
なんでも勝手に書いてくれ。面白いこと書けよ!つまらんから。

444 :名無し迷彩:05/02/04 17:45:55
>>437
まるで自衛隊法だな・・・。
そういう考えでの規制もいいかもしれんが、それが制定されると何らかのメリットがあるのか?
今の自主規制ではどうしてもおさえられないから法律化するというならいいが、
いまの自主規制に沿った形ではおさまらないだろう。だから規制はおのずと厳しい物になる。
自分で自分の首をしめるのはイヤなんだよ。

改造したら銃刀法違反。人を傷つけたら傷害罪。今はこれで十分だと思うが

445 :名無し迷彩:05/02/04 18:01:19
>>430
タイアップも含めて、いろんな啓蒙が必要だと思うね。
日本では銃そのものに対するアレルギーが強いしな。
ただ、銃アレルギーがあるからこそ、企業もタイアップには二の足を踏む可能性が
ありそうだな。
つまりエアガンが遊具としてメジャー路線に乗るには、社会的認知、要するに十分な
規制の元、安全な遊具と誰もが認めるようになってからというのが順番ということになると思う。
現状では膠着状態といえるな。何かブレークスルーがないとね。
例えば、前述したように世間が認めるだけの規制を受けるか、リスクを侵して啓蒙に
乗り出す有志企業等が現れるか。
どちらが先になるか、どちらが先になるのが望ましいかね。


446 :名無し迷彩:05/02/04 18:09:14
エアガンやサバゲは結局のところ世間から見たら「悪」なんだよね。
何が「悪」なのかってのはきちんと把握できてないけど何となく「悪」
なんだ。

そういう世間の目を気にしないと本当にバッシングがきつくなってい
くと思うよ。自分が正しいか正しくないのかってのとは無関係にね。

447 :名無し迷彩:05/02/04 18:10:45
>>440
だけどさ、エアガン規制論の根幹は改造により殺傷力を持つという部分に
あるんじゃないの?
エアガンがノーマルのままなら、怪我の危険はあるにせよ、
遊具として容認しうるリスクの範囲内であり、看過しうるものだと「現状では」
判断されているってことじゃないの?

実際、モデルガンは改造の可能性によって規制を受けたんだよ。
モデルガンは実銃に極めて近い構造を持っていることから、改造することにより
実銃同等の機能を持たせることが容易と判断されたわけだ。
エアガンがなぜモデルガンと同等の規制を免れているか。
それは実銃と構造が根本的に違うからだよ。
だが、エアガンがその基本構造を変えることなく殺傷力を持たせる改造が容易で
あるとなれば、十分規制対象になりうる根拠となるだろ。


448 :名無し迷彩:05/02/04 18:18:17
>>442
それはたぶん業界基準みたいなものだろうね。少なくとも銃刀法ではない。
玩具と実銃である空気銃の間には、具体的な数値等の境界はないはずだよ。
ヨーロッパなんかでは、明確に基準が設けられている。国によって違うが、
エネルギー値による規制だったり初速による規制だったりするようだよ。
それから刃物について、おまえさんの言ってるものは所持禁止となるものだね。
刃渡り6cm以上で携帯の禁止等の規制を受けている。


449 :名無し迷彩:05/02/04 18:24:38
>448
ttp://www.asahi-net.or.jp/~la7m-ash/jutohou/jutohou.html
にまとめがある。刃渡り6cm以上でも携帯に関しては理由があるならOK。

遊戯銃に関してソースが見つからないんだが金属製の弾を発射した場合に
5J以下という判例があるらしい。業界基準は0.2g以下の弾使用且つ0.4J以下。
ttp://www3.alpha-net.ne.jp/users/pepper/log/16.html
ttp://www3.alpha-net.ne.jp/users/pepper


450 :名無し迷彩:05/02/04 18:26:21
>>444
やっと本音が出たね。
本音だと論理的に書けるんだな。w

自主規制でおさまらなければ法規制もやむをえないだろう。
法規制となれば自主規制以上に厳しいものになる。それはいや。
故にぼくは法規制はんたーい。

ってわけだな。
なんとなーく三段論法っぽい体裁は取れてると評価してあげよう。w
だが、散々言ってるように、エアガンを使った犯罪が露出するケースが増えてきた
というこの事実。つまり一般市民の生活に危害を及ぼす危険が出てきたと判断されても
おかしくなくなりつつあるということ。この事実をどう評価するのか含まれてないじゃん。
要は、規制反対の根拠は、これ以上厳しくなるのはいやだからという
お前の意識だけじゃん。
これこそ感情論というべきだぞ。
お前がどう思うおうと、社会がどう判断するかということだからな。


451 :名無し迷彩:05/02/04 18:30:46
>>449
正当な理由のない携帯と書くべきだったね。
補足ありがとな。

判例があるとすれば、それが事実上の基準と考えていいようだな。
5Jといえば、競技用エアピストルのマズルエナジーのレベル。


452 :名無し迷彩:05/02/04 19:32:14
>>425
このテの話は絶対どちらかが正しいなんてのは無いわけ。それは解るよね?
規制が必要と思うかなんて、まずは規制が好きか嫌いかっていう個人的主観なんだから。
だから国民意識によって国ごとに銃の扱いが違ってるわけだ。

主観ゆえ、独善的意見であっても君の脳内での正論化は可能なわけで、
だから君は持論を論理的かつ普遍的に正しいと思い込んでいるようだが、
それを元の主観が違う規制反対派に押し付けても賛同を得られるはずは無く、
>>425イラネ」「バーカ」とかで片付けられても文句は言えないんだよ。

君の意見が支持されない理由は、君の主観が普遍的ではないからなんだろうな。
まあ、北朝鮮でなら多少は普遍的なのかもしれんが。

>>426
>>401氏は、自由主義的かつ常識的判断として、「規制は難しい」と言っているんだが、
それを君は>>417で「その考え方でいけば、エアガン全面禁止にするってのが、一番手っ取り早い」と、
勝手に自分の考えに変えて、しかもそれが妥当性のあるものとして騙っているだろ?
他人の文意を曲解しておいて(故意に?)、文脈を理解しろというのは身勝手というものだ。

つーかそれでも君の言いたいことは理解出来てはいるよ。でもね、
例えば幽霊とか、実際はありえないもの存在について長々と語られた挙句、
「どういうものか理解しろ」と言われても困るんだよ。

>>428
>映画や本があるから殺人計画を立てたやつだっている。

だからその本人が悪いとするのが基本じゃないのか?俺はそう言ってるんだが?
なら君は映画や本をガチガチに規制する方向に走るのか?まあ君なら走りそうだがな。
そういった方向性を北朝鮮的だと言っているんだが。正しいかどうかではなくね。

453 :名無し迷彩:05/02/04 19:46:00
>>450
もしかして>>444氏を俺(>>418)と勘違いしてるのかな?違うので晒してあげよう。

『433 名前:名無し迷彩 投稿日:05/02/04 16:50:45
>>431
428だけどさ、多少でも同調のそぶりを見せるのはみんな自演かよ。
文体をみて区別つかないか?
わざと文体を変えたつもりでも、けっこうみえみえなものなんだけどな。』

・・・自分が区別付いてないじゃん。
こんなんで自分は客観的とか言われてもなあ・・・。

454 :名無し迷彩:05/02/04 19:48:33
エアガンを使った事件が露出するケースが増えてきたとか言ってるけど、
主観的な話で実際の報道件数の増加がグラフになってる訳でもあるまい。

つまり議論の前提に無理があるという事。

455 :名無し迷彩:05/02/04 19:54:43
>>450
>お前がどう思うおうと、社会がどう判断するかということだからな

鏡を見て自分に言い聞かせてるのかな、君は。

あと、君の言っていることも所詮は、
「改造エアガン嫌いだから法規制マンセー。もっと法強化するニダ」だろ?

456 :名無し迷彩:05/02/04 20:01:59
そういえば昔、エアガン規制マンセーなマスゴミの日テレが、
アサヒFA・M40の危険性を示すため、大改造を施したM40で実弾を撃っていたが、
その改造自体が実銃製作に相当するということで処分を受けていたな。
規制厨の独善って恐いよな。こういうことも平気でやるんだからな。

457 :名無し迷彩:05/02/04 20:03:57
ていうか、TVはネタになるならヤラセを平気でやるし。
ダイバーによる珊瑚礁破壊の危険性とか特集して、自分たちで荒らしたのも有名。

458 :名無し迷彩:05/02/04 20:07:14
規制派に問いたい。僕の素朴な質問に答えてください。
おながいします。

喪前らが 規 制 す る の か ? ? 

459 :名無し迷彩:05/02/04 20:14:12
てかや、規制厨まじうぜ!
エアガンで人殺そうが、オナニーよろしく的だけパスパス撃とうがんなの
個人の自由ジャン。自己責任だろ。

460 :名無し迷彩:05/02/04 20:20:14
事件事故も問題だけど他人の土地を無断使用してサバイバルゲームする奴らを規制してくれ
危なくて子供も遊ばせられないよ

461 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/02/04 20:22:19
質問!

現在のエアガンで実弾はどうやって撃てるようになるのですか?
僕は丸い厨なので丸いのエアガンでお願いします。

462 :名無し迷彩:05/02/04 20:24:50
>459
自己責任で解決出来ないリア厨、リア工は規制対象だけどな。

>460
K察に通報汁。自分の土地じゃないなら、所有者に通報汁。

>461は
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1103974245/
を荒らしてるバカだから放置推奨。

463 :名無し迷彩:05/02/04 20:34:07
>>460
そういうマナーを知らないサバゲーマーは通報して無問題だと思うけど、
文脈からは、あなたも他人の土地を無断使用して子供を遊ばせていると取れるんだが。
いくらなんでも、その他人の土地がイコール自分の土地なら躊躇なく通報してるでしょ?
違ったらスマソ。

464 :名無し迷彩:05/02/04 20:46:51
漏れは規制されてもされなくても
どっちでもOKだね。
捕まるようなハイパワーエアガン持ってないしね。
困るような人はアブネー代物持ってるヤシだけでしょ
まぁ玩具相手に警察が介入するのもくだらねーとも思うし・・・
今後のお役所の判断を見守ります。

規制うんぬんはどっちでもいいけど
この程度の話題で必死になってageてるヤシはなに考えてるの?
池沼?


465 :460:05/02/04 21:11:58
サバイバルゲームをしている場所は土地の所有者が5人程にまたがっているようで
私が子供を遊ばせている場所はうちの本家の持ち物で無論了解は得ています
何分田舎なんで警察に通報しても中々来ないし来ても注意して帰ってしまうようで(田舎なんで駐在さんが来る)
入れ替わり立ち代りで来るので警察とゲームをする人のいたちごっこ状態で埒が明かないって感じに成っています
バリケードを張るにせよ費用は掛かるし土地の所有者全員の賛同がないと無駄に成ってしまうので出来なさそうです

466 :名無し迷彩:05/02/04 21:12:35
>>452
とことんわからんやつだね。
どちらが正しいとか、誰が言ってるの?

規制の必要性は、「規制が好きか嫌いか」で決まるって!?
どこの国だよ、おい?

論理ってのは、主観とは切り離して扱うものなのよ。
事実を論理的に組み合わせれば、そこに自ずと解が出現する。
それをどう評価するか?ってのが議論ってものなんだよ。
お前のは論理でもなんでもなく、単なる好き嫌いだということに自身で気づけよ。
好き嫌いを論理にぶつけるな。噛み合うはずもない。
また賛同を得ることを前提に主張するなら、それもすでに論理ではないよ。

>>417については、もういいよ。
おまえに読解を期待する方が間違いだからな。
「その考え方でいけば、エアガン全面禁止にするってのが、一番手っ取り早い」
の後に
「ってことになるだろ?」
ってつながってるのに、わざわざ切り離して漏れがそう主張しているということに
するのはなぜ?

お前が漏れの言うことを理解しているというのは嘘、もしくは勘違い。
理解していれば、これほどとんちんかんなことを繰り返し語れるはずはないからな。
漏れの主張はともかくとしても、客観的事実をどう評価する?ともたずねたのに、
答えはないよな。
規制は嫌いだから反対。お前の主張はそれだけだろ?
お前の主張に反するものは、たとえそれが客観的事実であれ論理的な指摘であれ、
無視ってわけだ。幼稚だよ。


467 :名無し迷彩:05/02/04 21:16:06
うるせー馬鹿。

468 :名無し迷彩:05/02/04 21:16:59
静かでも馬鹿。

469 :名無し迷彩:05/02/04 23:54:36
まぁ、本気で規制したい人間の来るところじゃないしなぁ…

470 :名無し迷彩:05/02/05 01:14:43
>>466
>規制の必要性は、「規制が好きか嫌いか」で決まるって!?どこの国だよ、おい?

国民性やお上の方向性としてあるに決まってるじゃん。そんなことも解らないのか?
民意≒主観≒好き嫌いの集積が法を作るのは現代国家の基本だぞ。

例えば、実銃のエアライフルによる死者が年間数人出たとしよう。
アメリカなら、「どうってことないじゃん」
日本なら、「規制を厳しくしたほうがいいんじゃないか?」
そして君の愛する北朝鮮だと、「即座に厳しい規制をするニダ」
って感じになるだろう。そしてアメリカと北朝鮮では絶対に噛み合わない。

「数人死んだくらいで何故規制されなくてはならないんだ?」と思う人に
「数人死んだら規制されて当たり前だ」と言っても通じるわけないだろ?
後者は規制が好きな者・自由を軽んじる者の脳内論理だからだ。
ここを並立論と解らない奴が、論理的とかぬかしてるなよ。
君は主観を切り離しているつもりで、上記北朝鮮のような前提でしか考えていないと解れよ。

>「その考え方でいけば、エアガン全面禁止にするってのが、一番手っ取り早い」の後に
>「ってことになるだろ?」ってつながってるのに、わざわざ切り離して
>漏れがそう主張しているということにするのはなぜ?

>>417氏が記述した「その考え方」では、「全面禁止が手っ取り早い」なんて考えにはならない。
君が勝手に北朝的推測を入れ、ヘンな仮定を作っただけじゃん。

>客観的事実をどう評価する?ともたずねたのに、答えはないよな。

君の記述のどこに客観事実があるんだよ?あるなら数値的にきちんと提示してくれよ。
無視とかじゃなくて、そんなものどこにも無かったからさ。>>454氏にも突っ込まれてるじゃん。
客観視が出来ない奴が客観的とか言うなよ。

471 :名無し迷彩:05/02/05 01:24:33
>>466
もう一つ。

>お前が漏れの言うことを理解しているというのは嘘、もしくは勘違い。

すまんが、確かにそれは勘違いだったかもしれない。
自分の感情的主張は論理に基き、他人の主張は好き嫌いによるものとする異常な感覚は
やはり俺には理解不能だ。そこまで狂っているとは思わなかった。マジで。

472 :名無し迷彩:05/02/05 02:23:03
>>470
民意に主観に好き嫌いが法を作るんだ…。
それが現代国家の基本なんだ…。
もう少しいろいろ勉強してから出てこいよ。すでにそう言ったよな。
来週から学校の勉強もまじめにやるんだぞ。
お前が多少の死人が出たくらいで規制なんてばかばかしいと考える人間だということは
よくわかったよ。人の生き死により趣味や好き嫌いが優先されるような人間だとな。
もうこれ以上お前に親切に語るのはやめるわ。さすがにうざい。
その数人の中に、お前が大事に思う人間が含まれたとしても同じ事を言えるほどの
確固たる「論理」のようだしな。

それから>>417は漏れなんだが…。

>>471
あんまり屁理屈こねまわすなよ。
>自分の感情的主張は論理に基き、他人の主張は好き嫌いによるものとする異常な感覚は
好き嫌いって、お前がいったんじゃん。
しかも現代国家の法を作る基本だと言い切ったんだぜ?
この手の自己矛盾をなんども繰り返し晒しつづけてるのに気づいてないのかね。
ま、最後にこれだけ指摘しておくよ。


473 :名無し迷彩:05/02/05 02:24:43
こんな夜遅くまでご苦労なこって

474 :444:05/02/05 02:36:08
>>450
ところで法規制によるメリットは?
ヤジってないで早く言えよ

言っとくが「〜になる可能性がある」っていうのは可能性が無いのと同義だからな。

475 :名無し迷彩:05/02/05 02:46:48
>>465
なにか具体的な被害があれば、きちんと被害届けを出して捜査してもらうことも
可能だと思うけど。
迷惑程度だと、現場で注意してもらうくらいしかできないかもね。
柵の設置が一番だけど、サバゲを禁ずる旨の看板を出しておくのは有効かもね。
警察や役所と相談してみるといいと思うよ。
この間、なんど注意しても河川敷でゴルフ練習をやめなかった男が検挙されたって
のをTVでやってたね。怪我人が出るにおよんで、とうとうタイーホ。
サバゲも度を越すと同じ道をたどりかねないから注意してね。


476 :名無し迷彩:05/02/05 03:19:16
 
  結論

 なんらかの規制強化は必要。


477 :名無し迷彩:05/02/05 03:23:45
とりあえず>>476を規制だ

478 :名無し迷彩:05/02/05 03:24:26
自分の主観を客観とはき違えてる奴がいるのか・・・
>454や>474に対してまともな反論もできてないしな。

実際、主観と客観を完全に分離できる物か考えてみれば分かるだろうに。
限られた知識の範囲内で理解出来る事柄を、同じく限られた知識の範囲内で分析
する事で個を超越した答えが出せるなら、意見の対立なぞ起こらんわ。

479 :名無し迷彩:05/02/05 04:05:35
>>472
好き嫌いの集積が法になるのは当然のことなんだが?そんなことも解らないの?
で、君の主張も単なる好き嫌いじゃん。君は客観的数値など一つも出してないのだから。

客観的っていうからには、エアガンが過去●●年でどれだけの障害事件を起こしたとかを
数値として表し、なおかつその被害総額などを計算し、他の趣味(ゴルフなど)と比べて、
どのくらいの被害状況かを提示するくらいはやってもらわないとね。
(ま、それでも何かを結論付ける段階で主観が大きく介入するから無理だけど)

だが君は全くそれをせず、「自分の主張は客観的・論理に基く」と妄想しているわけだ。
まあ、北朝的論理には基いているのかも知れんけど、それが自由主義国家で通じると思うなって。

>その数人の中に、お前が大事に思う人間が含まれたとしても同じ事を言えるほどの
>確固たる「論理」のようだしな。

当然でしょ。道具を規制しても、世の中ヴァカやクズやカスはいるんだよ。
エアライフルが包丁に変わったら死者は更に増えるだろうしな。
いずれにしても道具に責任を転嫁するような愚行は、俺的にはありえないね。
確固たる「マイ論理」だからね。(主観で趣味や好き嫌いを軽んじる君も「マイ論理」と気付けよ)

480 :無名し迷彩:05/02/05 04:13:05
久しぶりだと見てみれば…こんな 激 がもれなく付くような論戦スレだったか!? 
前はもっとこう…平和な論戦だったがなあ…嗚呼、時代とはこのようにすぐ去っていく
物なのか。新しい時代はすぐに来るのか…

481 :名無し迷彩:05/02/05 04:36:38
>479
第一行目は抽象的な表現すぎて>472には理解不能だと思われ。
「主観」を「好き嫌い」という端的な言葉に置き換えてるのは分かるが・・・。

ある地域、団体の利益を守る代弁者が集まって法律作ってるという方が正しいかな。>国会
新聞とかで税金の無駄遣いと言われてる道路整備とかも、ど田舎では民意を反映してる。

客観的正義を元に法律が作られてるなんて妄想もいいとこなのにな。

ていうか>472て人の意見は否定するけど、具体的反論が出てこないな。


482 :名無し迷彩:05/02/05 04:57:20
>>210
爺さんが店主(酒屋とか)で、それで集金してきた金とかかなと思った。

483 :名無し迷彩:05/02/05 05:00:49
↑は似たようなタイトルのスレだったので誤爆した。論戦中スマソ


484 :名無し迷彩:05/02/05 09:15:33
法律なんて今でも矛盾だらけだしね。周りの雰囲気から規制強化だ!ってことに成る
可能性も充分あるよ。

485 :名無し迷彩:05/02/05 11:08:00
エアガンを規制することで犯罪は減るのか?

犯罪防止目的でおもちゃを規制するような情けない国にはなって欲しくないです。

486 :名無し迷彩:05/02/05 11:28:14
おもちゃの中ではダントツに危険なわけだが?
情けない国じゃ無しに、情けない国民でしょ?

487 :名無し迷彩:05/02/05 11:37:18
>>486
普通のエアガンであれば、0.9g金属ベアリング弾であろうと0.43gの重量プラスチックBB弾であろうと、皮膚に穴を開けることすらできない。痛いだけだ。
というのも、弾の重さを増すと速度が落ちるためパワーはおおむね一定だからだ。
しかも、BB弾には炭酸カルシウムが含まれており、過度の衝撃が加わると割れることで、ターゲットに致命的なダメージを与えにくい設計となっている。

488 :名無し迷彩:05/02/05 11:38:49
規制されるのは国民。
規制するのは国。
犯罪防止目的でエアガンというおもちゃそのものを規制してしまう国。
おもちゃを与えると犯罪を起こしてしまう国民。



489 :名無し迷彩:05/02/05 11:43:44
おい御前ら、今現在トイガンはちゃんと法律で規制されていますよ。

490 :名無し迷彩:05/02/05 11:45:53
>>486
花火も結構危険なしろものなんだが。
エアガンも花火も改造しないで、注意して扱えば危険でもなんでもない。

ttp://www.hanabi.co.jp/hanabi.kyaku.kiken.htm

491 :名無し迷彩:05/02/05 11:48:01
>>489
ここで「規制すべき」と主張する香具師はトイガン(エアガン)の存在そのものが許せんのじゃ。

492 :名無し迷彩:05/02/05 12:02:32
そんなもの、基本的人権を無視した発言としか言えないぜベイベー。

493 :名無し迷彩:05/02/05 12:02:43
おもちゃが凶器になり得ることは多々あるけど、エアガンは凶器がおもちゃに
なっただけのものだもん。それを「安全だ。注意して扱えば問題ない」だって?

ぬるすぎだな。

494 :名無し迷彩:05/02/05 12:13:52
>>493
定義が違う、玩具銃とは実銃の機能、形態を模した言わば威力のスケールモデル
殺傷力を持たない弾体を発射する能力が求められるのが基本的な存在意義、
これを危険な凶器だから規制するというのは、ミニ四駆に轢かれて死ぬのが怖いと言うのと同じ意味
勿論ミニ四駆も手に持って殴れば凶器になるが、その事例を根拠に規制出来るとお考えなのか。

495 :名無し迷彩:05/02/05 12:23:15
エアライフルもエアガンも同じようなソースを使って弾を打ち出すのにもかかわらず、なぜエアライフルだけが所持許可を取得する必要があるのか?

銃刀法では

「銃砲」とは、金属性の弾丸を発射する能力を有する装薬銃砲及び空気銃(圧縮ガスを使用するものを含む)をいう。

と規定されてある。
つまり、エアライフルでもエアガンでも金属の弾を撃ち出せるのだから、技術的には「鉄砲」に分類されることを意味する。

ではなぜエアライフルやエアガンが「鉄砲」として規制されないのか?
それは、それらが「銃刀法が危害予防の見地から銃砲の所持に関して規制している趣旨から考えて、単に金属製弾丸を発射する機能を有するほかに、人畜に障害を与える程度の威力を有することが必要」
と言う見解がなされているから。

ではエアガンとエアライフルの違いは?と聞かれると、それは「人畜に障害を与える程度の威力」に関係する。
エアガンでは至近距離で撃っても血豆が出来る程度だが、エアライフルではそうはいかない。
エアガンとエアライフルの違いはそこであり、同時にそれがエアガンがエアガンたりうるアイデンティティだ。
「人畜に障害を与える程度の威力」の規定が曖昧だからこそ、エアガンは法律的立場では非常に曖昧な位置にあるといえる。

だがそれを法律できちんと規定しろなんていっても無駄だ。法律は規制するだけでエアガンが存続しつづけられるように規定はしないからだ。
やはりおもちゃであるエアガンを規制するのは人間のモラルだ。そういう意味では、現在の「世間の生暖かい視線」というのが心地よくさえある。
人間が扱う物である以上、エアガンによる犯罪はなくならない。重要なのは
「私達は法律でここまで規制しました。だからエアガンは安全で健全なスポーツです。」ではなく
「私達は自分達で自分達を規制しています。だからエアガンは安全で健全なスポーツです。」であることだ。

496 :名無し迷彩:05/02/05 12:31:19
だからメーカーに拠る自主規制がある、うすうすモザイクの如き微妙な存在だがね。

497 :名無し迷彩:05/02/05 13:05:57
ゆるゆるの規制だよな〜あんなの自主規制なんて言わない。(笑

498 :名無し迷彩:05/02/05 13:12:44
お前等のアナルがゆるゆるなんだよ!

499 :名無し迷彩:05/02/05 13:13:46
あれは部品交換即改造品と認定させる為だから、ユーザーの自己責任とするのが目的
これはうちの製品を改造したものであってうちには責任はありません、と逃げる為とも言われているけどね。

500 :名無し迷彩:05/02/05 13:15:32
あと改造防止構造を破って改造することで、殺傷力を持てば違法改造で銃器製造に該当させる為。

501 :名無し迷彩:05/02/05 13:31:06
実体験から言わせてもらうと、エアガン持たせて人に銃口向けたり人を撃とうとするのって、初めてエアガン触るやつなんだよな。

502 :名無し迷彩:05/02/05 16:22:38
長年やってると、別に撃ちたくなくなるのは俺だけですか?

503 :名無し迷彩:05/02/05 17:09:22


















 。

プ
ギ

|

504 :名無し迷彩:05/02/05 17:15:10
このスレを読んでわかったよ。
エアガンって危険なもので、規制が必要だってことが・・・
残念だけどしょうがないよね。

505 :名無し迷彩:05/02/05 18:13:36
>>504
>>458

506 :名無し迷彩:05/02/05 19:52:12
>>504=長文規制厨

507 :名無し迷彩:05/02/05 20:59:11
>>502
俺もだ。
むしろ撃つなら小さな固定目標に当てる方が楽しい。

しつこく出てくる「エアガンを持つと人を撃ちたくなるから規制すべき」という発言が何を根拠にしているのか俺には理解できない。

508 :名無し迷彩:05/02/05 21:42:10
>>507
ほうっておけよ。自分が感じることが世界共通で、答えはそれだけしかないって考える思考停止野郎の寝言だ。



509 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/02/05 22:41:46
根拠も何にも無しに規制は無理です。

感情論で規制を強化したがる日本人に乾杯。

510 :名無し迷彩:05/02/05 23:28:02
>>509
お前はチョンですか?

511 :戦闘員M:05/02/06 00:09:59
ちょんしね 
ちょんは息をするな、うんこもするな、しょんべんもするな
ゲロも吐くな


512 :名無し迷彩:05/02/06 00:56:46
いまさらだけど…
この手のスレって、アンチを装って煽りたいだけの場合が多いんだよね。
2chの趣味系の板でアンチスレ立てても、所詮は落書きと同じで、実際に規制されるかといえばそうじゃない。
真剣に規制を推進したいのなら、もっと効果のある手段に訴えるだろうし。
アンチサバゲならともかくアンチトイガンなんて、この板にとっては、
動物園にわざわざ入っていって「俺は動物が嫌いなんだ」と言ってるのと同レベルだな。

513 :名無し迷彩:05/02/06 01:29:12
上のほうの長文規制バカもエアガンアンチを装っていたのなら
わざわざ長文を書いてボコられて、ホントにご苦労な奴だけどね。

514 :名無し迷彩:05/02/06 12:19:19
このスレのみんなの熱い議論を読んで確信したよ・・・

  エ ア ガ ン に は 法 に よ る 規 制 強 化 が 必 要 だ っ て こ と が。

515 :名無し迷彩:05/02/06 12:25:18
規制したところで被害を被るのは健全に射撃や戦争ごっこで遊んでいる連中であって
犯罪にエアガンを使用する連中には何の効力もない気がします。

どこを読んでもエアガンがあるから犯罪が起きるという考え方が理解できん。

516 :名無し迷彩:05/02/06 12:55:29
この日本で射撃や戦争ごっこがそもそも不要なんだが?

517 :名無し迷彩:05/02/06 12:58:09
真面目?にサバゲやってる奴らはエアガンを犯罪には使わんよ


518 :名無し迷彩:05/02/06 12:58:39
>>516
そこまでネガティブに考えると人類の存在そのものが不要という宗教的な考えになってしまうよ。

519 :名無し迷彩:05/02/06 13:08:22
脳内正義を認めて貰えなかった引きこもりが精神障害起こしてるな。>504=514



520 :名無し迷彩:05/02/06 13:21:12
>>516
要不要論を始めるならばこの世に要らないものはたくさんあるぞ。

スキー場とかゴルフ場とかテニスコートとか野球場とかサッカー場とか。
「撃つ」事に関する事ならば弓道やアーチェリーなんかもそうだな。
飾っておくだけの置物や絵画や装飾品。

ざっと思いついただけでこんな感じ。
ま、味気ない人生送ってくださいな。

521 :名無し迷彩:05/02/06 13:33:50
>>516の存在こそが不要だね

>>504>>514もそうだけど、
釣りでないならマジで病院池。

522 :名無し迷彩:05/02/06 13:41:59
訓練された素手は凶器です。
格闘技を規制してください。

523 :名無し迷彩:05/02/06 14:00:16
はぁ〜・・・社会に出た事もない厨房か引き篭もりか知らんが、寝ぼけた事を言ってるな〜(呆
エアガンやサバゲごときをスキーやゴルフやテニスのような世間一般に認められた趣味と一緒にすんなよ。
例えば会社の上司や取引先から「ところで趣味は何ですか?」と聞かれて、ゴルフやテニスなら堂々と答えられるだろうよ。
しかし、そういった場面で堂々と「エアガンです」「サバゲです」って言えるかい?
あ、ゴメン、おまえらが普段つきあうのはサバゲ仲間か、バイト先の店長くらいだもんな。
それじゃ臆面もなく言えるだろうけど、一般社会でいい大人が「趣味はエアガン、サバゲです」なんて言ったら、まず人格疑われるんだよ(w

524 :名無し迷彩:05/02/06 14:09:14
>>523
で、そういうあなたのご趣味は?・・・もしやサバゲ版チェックすか?

525 :名無し迷彩:05/02/06 14:17:04
>>523
ゴルフでインストラクターやりつつ女の子の体触るの趣味ですとか、
テニスでパンチラもどき見るのが趣味ですと答えると人格疑われますが何か?

多分暗に言いたいことが分からない厨房だと思うので、言っておくが
サバゲも同じなんだよ。
人撃ったりしてる奴は上に書いてあるのと同じ。
健全なルールとモラルのあるサバゲは普通のゴルフやテニスと同じ。
それを堂々といえない奴は何かしら心にやましいことしてるんだよ。
お前も然り。
大体エアガンユーザーの趣味がサバゲだけだと思ってるお前は視野の狭いオタク厨房。
俺もあくまで趣味の一つとしてやってるわけで、
他にもスノーボード、音楽鑑賞、外出etc...
そういう>>523は2chで煽るのが趣味ですといえるのか?w
そっちの方がまず人格疑われるよねw

526 :名無し迷彩:05/02/06 14:18:10
>>523
世間一般は関係ないのよ。
必要か不要で考えたらすべての趣味は同等なの。
論点がズレてるよ。

527 :名無し迷彩:05/02/06 14:52:42
取り敢えず、入試面接で「趣味はサバゲです」って逝ってきますねノシ

528 :名無し迷彩:05/02/06 14:59:23
トイガン収集およびサバゲが趣味であることを会社や学校で胸を張って言えるか?

529 :名無し迷彩:05/02/06 15:46:04
>>525
君の脳内ではゴルフで女の子の体触ったり、テニスでパンチラ見るのがごくごく
当たり前のスタンダードなんだろうけど、普通は違うんだよ(wwww

まぁそう言うのがエアガンで事件起こすヤツで、普通のゴルファーやテニス・プレイヤーはルールやモラルを守ってサバゲやっている連中と何ら変わらないと
言いたいんだろうが、そうやって自分の脳内で定義付けている段階で世間一般の常識から遊離したヲタ思考だと気づけよ。

> 大体エアガンユーザーの趣味がサバゲだけだと思ってるお前は視野の狭いオタク厨房。
>俺もあくまで趣味の一つとしてやってるわけで、
>他にもスノーボード、音楽鑑賞、外出etc...

なんだ、ちゃんと分かってるんじゃないの(w
そうそう、その調子で他の当たり障りのない趣味を言っておいて、人前では
間違ってもエアガンなんて億尾にも出さない方がいいぞ(w

> そういう>>523は2chで煽るのが趣味ですといえるのか?w

今日始めたばっかりで趣味とは言えないな〜(w
自分では煽りとは思っていない。あくまで世間知らずのエアガン厨房に
社会一般からはこう見られていますよ、ってのを教えて上げてる親切心からなのだが。分かって欲しい(無理かな?)。

530 :189=186:05/02/06 15:59:52
>>528
会社で堂々と公言しているけど何か?

531 :530:05/02/06 16:01:33
いかん。他スレの捨てハン残したままだった…
ここでのレス番でないので混乱しないようお願いします。

532 :名無し迷彩:05/02/06 16:05:57
>>529
論点が完全にズレてる。
世間一般の目とエアガン規制必要性の有無は関係ない。

533 :名無し迷彩:05/02/06 16:13:42
508 :名無し迷彩 :05/02/05 21:42:10
>>507
ほうっておけよ。自分が感じることが世界共通で、答えはそれだけしかないって考える思考停止野郎の寝言だ。

534 :名無し迷彩:05/02/06 16:20:28
1シーズンに2〜3回スキーに行くだけのやつが「趣味はスキーです」とか言うのを聞くとつい笑ってしまうんだが…

ちなみに俺は弓道初段を持っているんだけど、何年もやっていないから履歴書には書けないな。

535 :名無し迷彩:05/02/06 17:13:26
現在世界各国で様々な銃規制が大なり小なり行われているが、国民の平均的生活水準が
あまりに貧しく、銃を違法に入手するところまで行かないような状態か、あるいは
軍事的独裁政権下にあるような国以外の民主主義国家ではその国の国情、歴史から来た
「その国の社会全体の認識」から銃器の規制(法律)が定められる。
アメリカのようなNRAが政治的発言力を持ち、法律制定に大きな力を発揮するような国は
別としても、逆にエアライフルやエアピストル(実銃の方ね)にまで規制をかける
日本のような国はアメリカと対照的にまた特殊な国と言える。
こうした日本のような国では銃規制を法制化する際にブレーキをかける抵抗勢力の
ようなものが存在しないので、やろうと思えばいくらでも出来てしまえる。
それでもまだ実銃の方は競技や狩猟用としての有用性があるので、完全に廃絶
とまでは行かないが、エアガンなんてものはこれを防ぐ後ろ盾というか大義名分の
ようなものは全く存在していない。
ルールやマナーを守って誰にも迷惑をかけずにやっている、なんてのは何の言い訳にもならないのだ。

ただ、当局側にとっても今のところエアガンが法規制をするほどの社会的脅威
になっていないと言うか、法解釈を広めにとっておいて、個別に対処する方が
得と考えているフシがあるようだ。
つまり、いつ捕まるか分からない、どういった基準で逮捕されるのか分からない
という状況で裁量権の範囲を大きく取れる現状がちょうど良いと考えていると思われる?
従って、こうした危ういバランスの上に成り立っている状態をあたかも
「ボク達はルールを守ってやってるから絶対大丈夫」と考えて市民権でも得たような顔を
していると痛い目に会う可能性は高いと肝に命じるべし。

536 :名無し迷彩:05/02/06 17:24:40
日本にエアガンはいらない。

537 :名無し迷彩:05/02/06 17:34:04
積極的に禁止ないし規制しなきゃならん理由もない。

538 :名無し迷彩:05/02/06 17:37:24
>>535
何度か同じ発言見受けられるけど、「エアガンなんてやってるといつ逮捕されるかわからんぞ」という脅迫ですか?

過去にパワーは全然無いのに発射方式のおかげで実銃認定されてしまったエアガンなんてものが存在するけど、それで痛い目を見たのはせいぜい高い金払って買ったものが回収されてしまったという程度だよ。

539 :名無し迷彩:05/02/06 17:46:36
ゴルフボールが頭に当たって死亡なんて事故が過去何件か起こっている。
こんな危険なボールは規制してスーパーボールにしてしまえ。
そうしたら振り回すだけで殺傷能力のある金属製のゴルフクラブも必要ないのでプラスチック製にしてしまおう。

野球の硬球だって当たり所が悪いと死亡する事故になるからカラーボールに規制してしまおう。
そうしたら振り回すだけで殺傷能力のある木製や金属製のバットも必要ないのでプラスチック製にしてしまおう。

エアガン?
そんなもののどこに殺傷能力があるんだ?

540 :名無し迷彩:05/02/06 18:02:18
>>529
「wの多さと基地外度は比例する」
良く言われるが本当だな。

541 :名無し迷彩:05/02/06 18:06:13
レイプ事件が起こってしまった以上、合コンも規制対象だな。

542 :名無し迷彩:05/02/06 20:02:31
>541
頭悪ぅ〜

543 :541:05/02/06 21:31:10
>>542
「事件が起きて被害者が出た」
→「合コンをすると本能的にムラムラして女性を襲いたくなるに違いない」
→「実際にレイプ目的で合コンを企画した者が存在する」
→「こういう反社会的な事は規制しなければならない」

…とエアガン規制(禁止)論者と同じ屁理屈をこねてみたつもりなんだけど。

具体的な規制方法としては
「合コン主催者は趣旨説明の書類と参加者名簿を事前に所轄の警察署に提出しあらかじめ許可を得なければならない。会場となる店舗には許可証を提示する。事前の許可無き場合には解散を命じられ、罰せられる。また許可証の確認を怠った店舗も処罰対象となる」
なんて具体案も考えたんだけどそこまで書くのは流石に馬鹿馬鹿しかったんでやめておいたんだけどねぇ…

戦前戦中の日本でも似たような規制をやっていたし、今もやっている国家もあるんだが。

544 :戦闘員M:05/02/06 22:24:22
語尾にw入れる奴はちょん

545 :名無し迷彩:05/02/07 00:18:13
スレの流れ止まったな
Mがきてチョソスレになる予感

546 :名無し迷彩:05/02/07 00:23:10
M公規制を!

547 :名無し迷彩:05/02/07 00:33:46
「いわゆる」韓国ブーム = 在日朝鮮人のヒマなババアの自作自演
「いわゆる」韓国ブーム = 在日朝鮮人のヒマなババアの自作自演
「いわゆる」韓国ブーム = 在日朝鮮人のヒマなババアの自作自演
「いわゆる」韓国ブーム = 在日朝鮮人のヒマなババアの自作自演
「いわゆる」韓国ブーム = 在日朝鮮人のヒマなババアの自作自演
「いわゆる」韓国ブーム = 在日朝鮮人のヒマなババアの自作自演




548 :名無し迷彩:05/02/07 01:47:59
>>535
まだエアガンとエアライフルを同一視してるやつがいるのか
お前が言ってることはそもそも前提が間違ってるんだよ

実銃のほうはそもそも娯楽目的でに開発されたものじゃないだろう?
だがエアガンは娯楽用に開発された物だ。

TNTと花火を一緒にして、「TNTは開発用などで有用性があるが、花火にはない。
よってルールやマナーを守って誰にも迷惑をかけずにやっている、なんてのは何の言い訳にもならないのだ。」

なんていってるんだぞオマイは。

何度も言うがエ ア ガ ン は お も ち ゃ だ。

549 :548:05/02/07 01:51:16

エアライフルじゃなかった実銃ね
いっとくがエアガンとエアライフルの違いは対象に及ぼす破壊度だ。



550 :名無し迷彩:05/02/07 03:46:05
>>535の警告は何の意味もない。
だから何なの?としか言えない。

551 :名無し迷彩:05/02/07 09:45:17
>>535を読んでいると「どこの国orいつの時代の話をしているんだ?」ってくらい警察権力が強い国の話してるみたいなんだけど。

何か警察権力を恐れる事情でもあるのかな?

552 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/02/07 16:13:54
結論

うまい棒は辛い。

553 :名無し迷彩:05/02/07 16:51:15
鵺鳥ウザーイ

554 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/02/07 17:24:37
推論

うまい棒のカレー味があるだろう。

555 :名無し迷彩:05/02/07 21:04:14
実際問題エアガンが規制されるなんて事が起こりえるわけがない。
寄生虫の妄想につきあうことなんか無いよ。

それよりも楽しいエアガンライフを送ることを考えれば?

556 :名無し迷彩:05/02/07 21:39:32
まあ、モデルガンの規制の歴史を見れば、エアガンの規制だって十分考えられるわけで。
ってか自主規制が機能せず、素人が簡単にパワーアップさせて人を傷つけてる現状を考えると
規制は必要だよ。
これはもうアンチとかガンマニアとか関係なく。

557 :名無し迷彩:05/02/07 21:49:18
>>556
その客観的現実を認めたがらない奴が多すぎるのが問題だよ。
このスレ見てたって、足元見えてない連中が多いのが明白じゃない。

558 :名無し迷彩:05/02/07 21:49:22
>>556にくわえて、
ここ何年かでネットがここまで進んだってことも。
店頭で直に飾れないカスタム銃をオークションに出したり、
さらにそれを転売してたり、ガキに渡ったりな。

っつーこと考えれば、規制強化より、まずはオク・ネット販売に手入れを入れるべきか?


559 :名無し迷彩:05/02/07 21:51:24
>>558
それは現行の銃刀法で取り締まれるんだから、我々の対応としては、
発見したら即通報だな。

560 :名無し迷彩:05/02/07 22:07:13
エアガン規制?銃っぽい形のプラスチックだろ?
ガンダムだってプラスチックだろ?まぁ厳密にプラスチック
ってのがなんだかはわからんがそんなとこ突っ込みいれるお馬鹿
さんは放っておいてたかがおもちゃで犯罪?確かにあぶねーわな。
やたらとパワーあるのもあるしな。でもガンダムが動くと思い込ん
でる奴にとっちゃ兵器ってことで同じだわな。
エアガン規制?あほらしいよな。それが銃の形しててなんらかの
弾らしきもんが出るから嫌なんだろ?ガンダムのおもちゃからなにか
飛び出したら規制すんのか?ガキじゃねーんだろーからいい加減に
気がつけよ。パワーの問題でもなんでもないだろーが。
銃の形も問題だろうが。包丁はよくてナイフはだめってのとなんの
ちがいがあるんだ?有り得ないガンダムに夢中んなってガキと一緒に
TVかじりついて家んなかでニヤニヤしてるよりよっぽどマシじゃねーか?
現実の模写と妄想の産物の差ってことでな。ラジコンだって。。。
以下自粛。。。

561 :名無し迷彩:05/02/07 23:09:35
↑ちょん

562 :名無し迷彩:05/02/07 23:27:20
>>556−559=>>535の自作自演

563 :名無し迷彩:05/02/07 23:55:07
>557と>558は時間的に4秒しか離れてないぞ。
少なくともこれは別人だろ。

564 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/02/08 00:19:07
お偉いさん方は目分量のルールでも作ってなさいってこった。

565 :名無し迷彩:05/02/08 00:22:53
まあ、規制する側にとっちゃおまえらの都合なんか考える必要なんかないってこった。
エアガンで悪さするやつがいる以上、エアガンを規制しちまうのがいちばん楽だからな。
悪さしたやつをいちいち捕まえていたら、手間もコストもたいへんだろ?

566 :名無し迷彩:05/02/08 00:32:27
規制する側は利益について真っ先に考える。ブラックバスを外来生物種に指定する
ことすら釣り具業界の反発で先送りになりそうになった。

結局のところ>458ってこった。

567 :名無し迷彩:05/02/08 00:34:55
んで規制はできるの?
理想論を唱えている口だけのお馬鹿さん達は

568 :名無し迷彩:05/02/08 01:50:13
山奥の池に魚たちが暮らしていました。
ある日、池に水草の種が落ちました。
その水草は、一日に二倍に増える繁殖力の強いものでした。
池の水面がふさがれてしまえば、魚たちは生きてゆけません。
水草はどんどん増えてゆきました。
そして月日はたち、とうとう水草は池の水面の半分を覆ってしまいました。
魚たちは言いました。まだ半分残っているさ。
明くる日、魚たちはすべて死んでしまいました。


569 :名無し迷彩:05/02/08 02:34:51
>>568
長文乙
でも例えが現実に即してないと全然意味ないよね。

570 :名無し迷彩:05/02/08 02:41:15
だから規制ったって・・プラスチックとかの固まりが
銃のかっこしてるだけじゃん。。。なにが悪いのさ?
弾が出るのが危ないってのは理解するけど使う側の責任だろ?
それが危ないってのはちょっと教育すりゃだれだって理解するさ。
理性を育てることの方がよっぽど重要じゃねーかよ。
あぶねーから即規制とかやってるからりんごも剥けない、鉛筆も
削れないってガキが氾濫するんじゃねーかよ。社会に責任転嫁する
つもりはないけど犯罪者だって社会の一員だろ?いちいちハジいて
たらだれもいなくなるだろ。規制が多くなれば危ない集団になるって
こともアタマ入れとけよ

571 :名無し迷彩:05/02/08 02:53:15
>>563
別回線を使って自演するときの常套手段でしょ。
自分の本文に対する同意文を複数作っておき、同時投下。

似たような主張が極短時間に偶然集中する確率は低いよ。
そういうときは自演同時投下を疑った方がいい。あくまで確率の問題だけどね。

572 :名無し迷彩:05/02/08 08:13:57
>>566
釣り愛好者の中には、有名芸能人や作家や政治家もいる。
ガンマニアの中には・・・いるかな?


まあせいぜいそうやって、夢の世界に住んでればいいよ。

573 :名無し迷彩:05/02/08 08:51:35
>釣り愛好者の中には、有名芸能人や作家や政治家もいる。
うは、個人の好き嫌いで規制が回避されると思ってるのか。頭大丈夫?

>572が現実を直視できない点について

574 :名無し迷彩:05/02/08 08:59:04
>>572
所ジョージやGacktや相田翔子は有名芸能人ではないと?

てかそういう権威に弱いところとか、まさに俗物だね。

575 :名無し迷彩:05/02/08 09:02:22
規制されないと判らない香具師が多いな
規制されたらされたで何とか成るって思っているのだろうけど
お前らみたいなアホが居るから善良にしてきちんと遣ってる人が迷惑するんだよな
馬鹿につける薬無し、馬の耳に念仏か

576 :名無し迷彩:05/02/08 09:15:49
>>572>>575の規制厨は、「基地外」のくせに「つまらない奴」ってのが痛い。
基地外にはもう少し面白い意見・展開を期待したいんだが。

> 善良にしてきちんと遣ってる人が迷惑するんだよな

きちんと遣ってるって何だよ。きちんと改造でもしてるのか?
自主規制下の無改造エアガンが取り締まられるわけは無いのに、
そうでなければ何で迷惑するんだよ。言ってみろよ。

577 :名無し迷彩:05/02/08 09:30:17
書き足らずだったかな
俺は銃その物の規制を言った訳じゃないんだけど
フィールドの問題ね
無許可無断使用の輩は論外だけど
今現在ショップ単位若しくは個人単位でも借りられていたフィールドが貸してもらえなく成って来ている
その事の規制に危惧しているだけなんだが...
幾等銃自体が規制対象外でも撃てる場所が限れて来れば同じ事じゃないんだろうか

578 :名無し迷彩:05/02/08 11:09:00
>今現在ショップ単位若しくは個人単位でも借りられていたフィールドが貸してもらえなく成って来ている

これ、どういうこと?
逆の例、つまり今まで「オモチャとは言え銃での撃ち合いなんてとんでもない」ってなぐあいに
けんもほろろだったところが、実際にフィールド運営で利益を上げる例がいくつか出てきたこともあって
少しずつ乗り気になってきている、ないしは興味を示しつつあるって雰囲気は現実に感じるけど……?

日本は資本主義社会なんだから、利益になればどんなものであれ生き残るよ。
(違法とされ利益を上げられなくなればもちろん生き残れないけど)
あれだけ害悪だ害悪だと叩かれ、もちろん「職場でソレが趣味だと胸を張って言う」なんて
考えることも出来ない下劣な趣味とされる風俗業界がこれだけ流行ってるのをみれば分かるでしょ。

579 :名無し迷彩:05/02/08 12:42:43
その例と地方の田舎で被害に在っている人達の差がどっちが多いって事に成るんではないかな

580 :名無し迷彩:05/02/08 14:54:19
そんな>>577は18禁エアガン買ってと親にごねたが、買ってもらえず
あまりの粘着さに親がキレて小一時間説教された腹いせに来ているクソ厨房。


581 :名無し迷彩:05/02/08 15:48:18
>>571
わざわざそこまでするかな?
単純に時間をあけて書き込めば済むことだろうと思うんだが。
それが本当に常套手段だとすれば、漏れが思う以上に粘着の世界はでぃーぷだな。


582 :名無し迷彩:05/02/08 16:09:19
>>577

>>575の上2行の規制の話題は、フィールド規制について書いたようには思えないが。
>>576で突っ込まれて話題を変えて逃げただけだろ?

もし>>577が書いている通り、フィールド規制のことで>>575を書いたなら、
それはそれで>>577の客観性の欠落と自己中心性の強さを証明することになる。
それまでの話題では、規制と言えば改造エアガンの規制についてだったわけで、
フィールド規制の話は誰もしてないところに>>575のような書き込みをされても
他の人はフィールド規制のことだなんて思うわけがないから。

583 :名無し迷彩:05/02/08 16:23:06
しかもフィールドを貸す貸さないって規制と何の関係も無いしな。

584 :名無し迷彩:05/02/08 16:50:42
>>581
時間を空けると反対意見の多さに押し流されてしまい、
自演厨が思うような多人数っぽい効果が期待出来ないから。
かといって10分程度の間隔だと自演扱いされると思うから
同時投下をするんじゃないか?そういう奴実際いたし。

わざわざそこまで、ということなら、
「改行までの長さを変える」とか、「文体・表現を変える」とか
涙ぐましい努力をしてるのに、同一誤字を使ってバレたヴァカもいた。

とにかく自演厨はどこか間抜けな奴が多いよ。
穴の無い奴は自演なんかしなくても論戦可能だから
当たり前と言えば当たり前なんだけど。

585 :名無し迷彩:05/02/08 17:01:10
昭和52年の参議院の地方行政委員会の議事録が公開されている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/080/1050/08004261050011c.html
この議題のひとつが銃刀法改正で、件のモデルガン規制について。
ここでは社会党と共産党が、規制反対の立場をとっている。
社会党は秀吉の刀狩りを持ち出して、このような規制は国民のためのものでなく、
為政者のための統治手段であるとしている。
共産党は、さらにおまえら規制反対厨の言ってることに近く、モデルガンは趣味の対象、
改造されない限りそれ自体は単なるおもちゃにすぎない。犯罪そのものの取り締まりを
強化すべき、まるで警察国家の思想等々。
自民党は業界が自主規制に努力してきたのは認めるが、所詮自主規制では限界がある。
などとして規制に賛成を主張した。
結果は知っての通り、事実上金属製モデルガンの息の根を止める規制が成立したわけだ。
ここでおまえらの代弁者であった社会党共産党の主張は否決された事実。これは今後の
規制論の中でも既成事実として大きな意味を持つ。

このモデルガン規制の経緯を知る人間は、現在のエアガンを取り巻く状況に危惧を
抱いているんだよ。ハンドガンの金属パーツの横行なんかはその最たるもの。
http://www.taniokoba.co.jp/hwnoriyuu.html
この中の「●立法当時の想定外部分の判断は?。そこですよ!怖いのは。」の部分。
ここにエアガンを取り巻く状況が集約されているといっていい。
エアガンを取り巻く法的な状況が極めて不安定なことをコバ氏は指摘してる。

ここで規制賛成派というより規制の可能性が高いと考えている人間が、おまえら
規制反対厨がわめいているのを、半ば呆れ顔で眺めているのにはこうした理由が
あるということ。
漏れらにしても無条件に規制に賛成しているわけではない。ただ、時代がかわっても
合いも変わらず分析も検討も、さらには思考すらないおまえらの状況を見ると、
規制やむなしと考えざるをえないんだよ。


586 :名無し迷彩:05/02/08 17:08:22
要は好きか嫌いかってことだな

587 :名無し迷彩:05/02/08 17:09:21
エアガンなんかより大きめの石を本気で投げたほうがよっぽど威力あると思うが。

588 :名無し迷彩:05/02/08 17:16:14
てじゃ、箱出しの玩具銃より包丁のがあぶねんじゃね?

589 :名無し迷彩:05/02/08 17:18:10
なんかエアガン嫌いの全廃派と「一部DQNが存在するからある程度の制限が必要」派(「制限派」とでもしておこうか)が同じ口調で入り乱れているからわけわからなくなってきたな。
全廃派も制限派もそれぞれひとりだけみたいだけど。

590 :名無し迷彩:05/02/08 17:25:20
「規制は必ずされるから、早いうちにエアガンから手を切れ」という預言者もいるなぁ…
こいつは全廃派と同一人物かな?

紛らわしいから規制派は自分の立場を先に明かにして。

591 :名無し迷彩:05/02/08 17:35:48
下手をすると、先に書いたモデルガン規制のように、現在のようなエアガンは
全廃に等しいような規制が導入される可能性だってあるってことこそが大事。
誰が規制派とか全廃派かなんて、どーでもいいこと。そこに気づけよ。

592 :名無し迷彩:05/02/08 17:41:51
>>571
阿呆か!?
オレは558だが、前後知らんぞ。
2ちゃん特有妄想もいいかげんにし給へ。

593 :名無し迷彩:05/02/08 17:43:13
ってか制限はなんにでもある程度は必要でしょ。
嫌いだから全廃!が通るならガンダム嫌いだから全廃してほしい!
ってのも通ることになる。でいろいろと(お互いに)いろんな薀蓄
やら事例やら挙げてるが水掛論にすぎんぞ。使う側は自覚して欲しいし
嫌いな側はわざわざ直視してくれなくて結構って気がする。
俺だって嫌いなものはいっぱいあるが他人の価値観やら趣味やらを
とやかく言うつもりはない。まして規制だ全廃だなんて意見がまかり
通る世間のがおそろしい。何回かここに書いてきたけど(560 570 586)
俺の腐った脳でわかったのはリアルな形としてのトイガンが嫌いなわけ
でしょ?ってことしかないんだわ。全廃しても本物がある以上意味ないじゃん。
なんかやらかそうって輩はなに使ってでもやると思うよ。それこそ包丁だって
その辺の棒切れだって立派に武器として使えるだろ?石だって武器になる。
なにもなければ拳だって使えるしな。殴るやつがいるから手を全廃とはならんだろ?
犯罪が撲滅できんから人類全廃ともならん。一部のヤツのために迷惑してるのは
お互い様なんだよ。全廃や規制じゃなにも解決しない。手を組んで犯罪に対して
毅然とした態度で臨むことの方が重要じゃないのか?その毅然とした態度が全廃って
ことなら人類全廃論に繋がるだろ?わかる人にはわかるでしょ?


594 :名無し迷彩:05/02/08 17:43:30
>>591
誰がどうとかなんて気にしちゃいない。

紛らわしくて混乱するから、発言時に自分の立場を明確にしてくれ、と言っているだけ。
それとも混乱させるのが目的なのか?

595 :名無し迷彩:05/02/08 17:53:09
不正改造取り締まり強化推進派♪

596 :名無し迷彩:05/02/08 18:40:30
ここが釣りスレにしか見えん俺はすさんでるのかな?

597 :名無し迷彩:05/02/08 18:55:00
エアガンもブラックバスと同じ運命を辿るのか

598 :名無し迷彩:05/02/08 18:55:01
>>585
調査乙。さすが国会、参考になるな〜

>共産党は、さらにおまえら規制反対厨の言ってることに近く、モデルガンは趣味の対象、
>改造されない限りそれ自体は単なるおもちゃにすぎない。犯罪そのものの取り締まりを
>強化すべき、まるで警察国家の思想等々。

>自民党は業界が自主規制に努力してきたのは認めるが、所詮自主規制では限界がある。
>などとして規制に賛成を主張した。

なるほど。つまりこのスレの規制賛成派=多数派・保守派・愛国者であり、
規制反対派=売国サヨク・チョン・ブサヨク・国賊・反日ってことですな。

こりゃあ議論を見るまでもなく、規制強化すべきだね。

599 :名無し迷彩:05/02/08 18:57:19
>なるほど。つまりこのスレの規制賛成派=多数派・保守派・愛国者であり、
>規制反対派=売国サヨク・チョン・ブサヨク・国賊・反日ってことですな。

激同。
日本の治安を悪化させてるエアガン、それを擁護するガンマニアは
反日だよ。日本から消えてよし。

600 :名無し迷彩:05/02/08 19:05:59
>>585=589=599
自演乙。

601 :名無し迷彩:05/02/08 19:15:47

規制(・∀・)イイヨイイヨー



602 :名無し迷彩:05/02/08 19:48:40
結局こんなもんだよ。
規制は現実の脅威だっていってるのに、馬鹿ばっかり。
自演でもなんでもいいけどさ。

603 :名無し迷彩:05/02/08 20:58:06
可能性だけ言えばどんなことだってあり得る。
単にエアガンの全般規制なんて現状を考えれば非現実的だって話。

なんか、一人か二人くらい、
エアガンがものすごい社会的脅威として猛威を振るい日本の治安を悪化させてる、
って妄想にとりつかれてる人がいるようだけれど。

604 :名無し迷彩:05/02/08 21:59:37
エアガンマニア=ブサヨクが吠えてまつね。

605 :名無し迷彩:05/02/08 23:08:00
自民党を応援して、エアガン規制を強化しよう!!

606 :名無し迷彩:05/02/08 23:15:00
確か去年茨城県の数箇所でエアガンを乱射したアホが居たので
これからもその様なアホが増えれば必然的に規制の対象に成るだろう
それよりもエアガン税成るものを付けて銃自体を高額にしてしまえば
販売数が減る=売れない物はメーカーも作らないの図式は如何よ
御偉い先生方!それなら簡単で良い案じゃないかな

607 :名無し迷彩:05/02/08 23:50:43
とりあえず俺の感覚なんだが、
「趣味はエアガンです」というのと、
「私は自民党支持者です」というのでは、
後者の方が遥かに恥ずかしい。

「自由民主」党という名称もJAROものだし。
北朝鮮「民主主義」人民共和国と同じようなもんだ。
>>604−606のような全体主義者・右翼の巣窟だし。

民主党のほうがマシだな。

608 :名無し迷彩:05/02/08 23:52:22
>>606
だったら合コンも規制対象だろ?

609 :名無し迷彩:05/02/09 00:07:55
ここは酷い釣り堀ですね。

610 :名無し迷彩:05/02/09 01:01:41
恥ずかしい度合い

「趣味はエアガンです」<<<「自民党支持者です」<<<<<<<<<<<<<<<<「社民党支持者です」

611 :名無し迷彩:05/02/09 02:51:25
国会議事録に続いて、こんなのも紹介しておくよ。
http://katula01.hp.infoseek.co.jp/katula01_003.htm
ここの主は、モデルガン歴25年とあるから、それなりに年配の人らしく、
実際に業界の中から色々な経緯を眺めてきた経験をもつ人で、実際に事件の
当事者にもなっている。当局の対応の容赦のなさが伝わると思う。
このページはモデルガン規制史をわかりやすくまとめて紹介している。
先に紹介した議事録は、ここで紹介されている最後の規制についてのもの。
おまえらの生まれる前から、規制の歴史は面々と続いているんだよ。

彼はこのページの最後でこう述べている。

『ここ数年来のトイガンファンと業界のモラルと認識がどんどん低くなって
行くように僕には思えてなりません。
ネット内での「違法品」の横行にも目に余るものがあります。事が公になれば、
個人だけの責任では済みません。必ず業界と周りの人間をも巻きこみま す。
「固い事を言うな!」と言われそうですが、その様な認識を改めない限り更なる
規制へのカウントが早くなるだけと考えます。当局は甘くありません!』


612 :名無し迷彩:05/02/09 03:05:55
個人的意見をさも真実のごとく引用されてもな。

613 :名無し迷彩:05/02/09 03:19:03
現実の歴史と経験から語られてる言葉だからな。
おまえの妄想よりは説得力があるだろうよ。

614 :名無し迷彩:05/02/09 03:31:07
歴史から言えば、20年以上昔から>>613のような規制厨はいて、
うるさい繰り言を耄碌爺みたいに言い続けているようだが、
現在まで、エアーソフトガンの規制が厳しくなった事実はない。

615 :名無し迷彩:05/02/09 03:49:08
何言ってるんだか。
メーカーが自主規制をいろいろやってるのはなんで?
ASGKとかのマークを付けたり、分解を困難にしたり、あれこれやってるじゃん。
モデルガン規制前夜、メーカーが一生懸命自主規制してインサートを入れたり
王冠マークを付けたりしてたのとそっくりなんだけどね。

「規制の事実はない」ってのがお笑いだね。
規制されてから危機感を感じる、超鈍感な香具師ということだな。


616 :名無し迷彩:05/02/09 04:09:51
結局預言者はどういうポジション取りなわけ?

規制されて欲しくなくて、現状を憂いているの?全然憂いているように見えないけどね。
規制されて欲しいの?それなら具体的にどんな方法?
全廃したくて、「エアガンなんか持ってるといつか規制されて犯罪者だぞ」と脅してるわけ?

現状では単なる煽り。うざいからいい加減にしてよね。

617 :名無し迷彩:05/02/09 05:21:58
>>615
ASGKマークって30年近く前から付いてるじゃん。何言ってんの?

で、自主規制値はASGK0.4J→JASG0.8Jに緩くなったよな?
面圧で比較すれば大昔の7mm弾のときより上だ。どこが厳しくなったんだ?

まあ、ほぼ無いとは思うけど、規制されるなら規制されるでしょうがないし。
>>615のように、騒いでるくせに何も出来ない無能野郎は黙ってろと。

618 :名無し迷彩:05/02/09 08:04:23
「安全」なものってなに?なにかあんの?

619 :名無し迷彩:05/02/09 11:43:46
>>618
お前の脳内妄想より危険なものは無い。

620 :名無し迷彩:05/02/09 12:40:07
>>619
お前みたいな脳内厨房より危険な者は無い。

621 :名無し迷彩:05/02/09 13:06:10
ある船乗りが言いました。

「この船は絶対に沈まないよ」と。

なぜそう言い切れる?と問いかけたら

「だって今まで沈んだことがないからさ」

だとさ。

622 :名無し迷彩:05/02/09 14:55:13
じゃあ、あんたは
「沈まない可能性はゼロじゃない、過去に何隻も沈んだ船がある」
と心配で心配で、船の上で四六時中おろおろし続けている乗客ってところか。

623 :名無し迷彩:05/02/09 15:23:58
>>585=>>611
モデルガンとエアガンを一緒にして考えてエアガンは規制される可能性が高いだって?
とんでもない飛躍っぷりだが、確かにやりすぎたら規制対象になるね。
だから業界が必死になって自主規制敷いてるのが分からんかね

624 :名無し迷彩:05/02/09 15:55:46
>622
幼稚くさい反応の仕方だねぇ。

625 :名無し迷彩:05/02/09 16:10:02
>>616
ここは「エアガン規制を!」だよ。
おまえの方がうざいよ。規制論議を見るのがいやなら去れ。

>>617
何的外れなこといってるの?
読解力もなければ脈絡を読むことすらできてないじゃん。
自分の脳内願望で、他人のセリフどころか現実にまでバイアスかけて自己満足。
豚だな。
メーカーは自主規制をして、法規制を逃れようとがんばってはみたけど、
結局それも功を奏することなく規制への道へ進んだってのがモデルガンの歴史。
エアガンも同じ轍を踏んでるだろって話なのに。
拘束力を持たない自主規制は、安全へのなんらの担保にもならない。
事実、ASGKの自主規制も結局緩めざるをえなかったし、ここに加盟しない
メーカーもある。さらにJASGなんて自主規制団体もあって、統一性も一貫性も
ないんだよ。
さらには、部品業界があるからな。改造天国ってわけだ。
当局がこれを一貫性実効性のあるコントロールと認めるか?ということだ。


626 :名無し迷彩:05/02/09 16:13:42
>>623
飛躍であればいいがな。
タニコバ氏もこう言ってるって書いただろ?
「立法当時の想定外部分の判断は?。そこですよ!怖いのは。」
国会議事録では、自主規制の努力は認めながらも規制は実施されたんだよ。
自主規制である以上、実効性に乏しいとな。
おまえの言ってることは、希望的観測にすらならないんだよ。
自主規制そのものについては、>>625に書いたとおり。

627 :名無し迷彩:05/02/09 16:20:02
>>622の方が言い得てるけどな。
>>621の例えは現実と違ってるし。

エアーソフトガンなんて安全過ぎて
沈むほどの水深は無いってところだな。

628 :名無し迷彩:05/02/09 16:25:41
>>625
>何的外れなこといってるの?
>自分の脳内願望

それをお前が言うのかよ?
鏡に向かって自分に言えよ。

>エアガンも同じ轍を踏んでるだろって話

踏んでない。お前の脳内妄想。

629 :名無し迷彩:05/02/09 16:28:19
>>627
それは甘いな。
コンビニ店員の胸を弾が貫通した事件だって、おそらくプラのBB弾ではなく、
超改造極悪熊弾仕様だと思うけど、マスコミのネガティブキャンペーンに
かかれば、エアガンそのものが超危険というイメージをばらまかれることに
なる可能性が高い。朝日なんかやりそうだな〜。
この日本という国は、銃に関しては安全についてこれでもかというほど厳しい
国だからな。
競技用エアライフル程度のパワーだと、だいたい無許可で所持できる国が
多いんだが、この日本では猟銃と同等の規制下に置かれているしな。
さすがに狩猟用のパワフルなものは規制される国も少なくないようだが。

630 :名無し迷彩:05/02/09 16:34:17
>>625
>>621の例えで言えば、船が沈む確率はゼロじゃない。
が、沈んでもいない舟の中で、「沈む沈む」と叫ぶうるさいバカは、
簀巻きにして海に沈めたくなるよな。

631 :名無し迷彩:05/02/09 16:45:07
>>628
ふ、とうとう鸚鵡返ししかできなくなったか。
個人的にはエアガンが規制されることについては反対ではないんでね。
ただモデルガンのように息の根を止められるほどの規制になっちまうと
つまらんなとは思うけど。馬鹿の道具に利用されない程度の現実的な規制
なら歓迎。って、ずいぶん前に書いたよな。
ともかく業界もユーザーも馬鹿ばっかりだと、つまらん規制につながる
可能性は高い。

エアガンが、自主規制などではなくきちんとした規制に則った製品になり、
きちんと定められたフィールドやレンジで気軽に射撃が楽しめるように
なるのが漏れの理想だな。そこから実銃の世界にステップアップしていく
奴が増えたら面白いじゃん。APSカップで少しそれが具象化してるけど。

いわゆるお墨付きという奴が得られることで、様々な企業や媒体が食いつき
やすくもなる。ということで、きちんとした規制はよい方向に働く可能性が
あると考えてる。
強いていうなら、これが漏れの脳内妄想だな。

おまえが妄想といってるのは、現実だよ「現実」。
ま、それでも現実を認めたくなくて漏れの脳内妄想というなら、
きちんとお前の論拠を示すべきだな。


632 :名無し迷彩:05/02/09 16:46:31
>>630
それは規制を認めたくないっていう願望からくる脊髄反射だろ。


633 :名無し迷彩:05/02/09 16:51:58
>>631
基地外の長文ウザイ

634 :名無し迷彩:05/02/09 16:55:42
さて論点が振り出しに戻ったわけだが
ここで問題になってくるのは「エアガンに規制されるだけの危険性or法への抵触があるのか?」だな。

ここでまたエアガンに危険性は無い→改造エアガンは危険だろ→改造エアガンでの犯罪件数の具体的数値をはじき出して下さい
→違法改造パーツ自体がいけないんだ→自主規制があんだろが→バーカ自主規制なぞ屁の役にもたたんわ

の無限ループの希ガス

まあモデルガン規制の歴史といいエアガンへの関連性といい結局当局の手のひらで踊ってるだけなんだがな

635 :名無し迷彩:05/02/09 16:55:59
沈むか沈まないかはその時になってみないと分からない。
沈む、沈むと思い続けて何も出来ない駄目人間になるよりも、
沈んだときはその時だと少しは割り切れる人間になれよ。

少なくとも寄生虫(規制厨)には何言ってもループされて意味無いわけだが。
どのぐらい規制になるかは規制されないと分からない。
今ここで厨房と池沼が規制論ぶちまけたところでそうなるとは限らない。

ただ、工房厨房消防に言いたいのは、
エアガンを間違った使い方するとどうなるかぐらいは予測しろ。
それは沈む、沈まない以前の問題だ。
予測できることを予測しないのは脳無し。
予測できないことを予測しないのは仕方ない。
そして規制は予測できないことだ。
こんなスレ伸ばしても意味無いだろう?
最近新しい機種も出なくて、ネタ切れなのは分かるがな・・

636 :名無し迷彩:05/02/09 17:03:26
空気銃ぐらい免許制でなく届出制にして自由に所持させろよ。違法改造したデジコンよりよっぽど健全だろ。
所持するこんなのとかもいいよな。
ttp://www.freie-waffen.com/catalog/product_info.php?products_id=371
と空気を読まずに書き込んでみる。


637 :名無し迷彩:05/02/09 17:17:26
ていうか、>631ってエアガンの選民思想だよな。
高尚なおもちゃだから馬鹿は持つなという。

規制される可能性が高いという根拠を先に出せ。
エアガンの犯罪件数が飛躍的に増加してますか?
現在の衆議院に何らかの法改正案が提出されて継続審議中になってるんですか?

638 :名無し迷彩:05/02/09 17:22:33
>沈んだときはその時だと少しは割り切れる人間になれよ。

それも結局は何もしないって事だよな。
沈んだらはいそれまで。さようなら〜でいいのか?

「沈まないためにはどうすればいいのか」
「もし沈んだときはいかにしてみんなが助かるようにするか」

を話し合うほうがより健全だとおもう。

639 :名無し迷彩:05/02/09 17:24:08
>>637
GPMC(東西玩具銃部品製造協同組合)だとかASGK(日本遊戯銃協同組合)なんかの自主規制案は
通常国会で承認されてるんだが
規制厨は自主規制は組合の独断でしかないとか思ってんのかと小一時間(ryu

640 :639:05/02/09 17:28:34
通常国会で承認されてねええ
ごめん誤情報流しちまった
承認されたのは組合の総会でのことね

641 :名無し迷彩:05/02/09 17:51:17
モチツケ

642 :名無し迷彩:05/02/09 18:03:38
>>634
だからループから抜け出す材料を提供しているんだけどね。
厨には、国会議事録もモデルガン規制史も、現実を考えるネタにはならんらしい。

手のひらで踊る結果となった歴史から学ぶものはないのかね。

>>635
規制はなんで予測できないの?
間違った使い方をしてると規制されるんじゃないの?
規制というキーワードで、脳内妄想保護バリアが起動するみたいね。
そんなんで、子供たちに間違った使いかをどうするか予測しろって
いったって説得力ないよ。自分が予測を放棄しているのにさ。


643 :名無し迷彩:05/02/09 18:07:34
>>683
馬鹿かおまえは?ぐだぐだ考えてないで、楽しく遊べよ。規制とかは俺たちが気にしても仕方ないじゃんよ。
改造銃作るやつはアホだがそんなものは自己責任じゃんか。それで規制されて買えなくなったら他の趣味を
探せばいい品。

寄生虫ってネチネチ考えるだけのやつが多いのは紛れもない事実だな!

644 :名無し迷彩:05/02/09 18:09:23
>>636
それは漏れもそう思う。
諸外国では射撃の入門用として、無許可で所持できるところが多いからな。
ま、だが現実は>>631で書いたとおり。
いわば日本ではエアガンがその役割を負っているんだと思う。その意味では
単なるガキのおもちゃじゃなく、きちんとした位置づけをした方がいいと
考えているんだけどな。


645 :名無し迷彩:05/02/09 18:16:59
>>637
選民思想とか社共みたいなこと言うなよ。
奴等が口だけで、何にもできない政党だってのはとっくの昔にばれてるじゃん。
高尚かどうかはともかく、馬鹿は持つなってのは賛成。危ないからな。
しかし思考能力ゼロだな。
漏れが断定的に語るよりは、事実を提供して自分で考えてもらおうと思ってるのに、
直接的な言葉以外は受け付けないのね。自分で考える頭はないのね。
ふむ、能無しならぬ脳無しね。


646 :名無し迷彩:05/02/09 18:19:46
>>643
おまえみたいなのが規制を呼び寄せるんだよ。
考える能力のない脳無しは、どこへ行っても迷惑になる。


647 :名無し迷彩:05/02/09 18:28:24
>645
>事実を提供して自分で考えてもらおうと思ってるのに、

断片的かつ個別の事件に関する情報が提示されるだけで、エアガン全体の
犯罪が増加してる具体的情報が一切出てきてない。

数を出せ。話はそれからだ。できないなら妄想を一人部屋でつぶやいてろ。


648 :名無し迷彩:05/02/09 18:29:04
>>643
こんなのと一緒だと思われるのだけは勘弁してほしい。

649 :名無し迷彩:05/02/09 18:38:50
>>642
ところでエアガンに規制されるだけの危険性or法への抵触があるのか?
オマイが提示してるのはモデルガンの例であってエアガンのものじゃないよ
警鐘としてはありがたく受け取っておくが、一例で全体が決定付けられるわけじゃないよ。

650 :名無し迷彩:05/02/09 18:43:20
>>647
これだけ提供してまだ足らんという脳足りんは、たぶん実際に規制が実施
されないと納得しないんだろうな。
話はそれからだと言われても、ぜんぶおぜん立てしてやらなきゃ話もできない
なんて奴とは、こちらが話をしたくないんでね。
逃げたって騒いでくれてけっこうだよ。
一人でつぶやくべきなのはそちらの方なんだがな。
ここは規制を語るスレなんでな。
気に入らなきゃ、妄想スレでも立ち上げてくれ。


651 :名無し迷彩:05/02/09 18:45:09
>>647
個別事例でなく、エアガンの事件が増加してる証拠をどうぞ。

逃げるのならご自由に。妄想を根拠に規制を語るスレでも立ててくれ。

652 :名無し迷彩:05/02/09 18:47:11
>>651が意味不明なのは俺だけか?

653 :名無し迷彩:05/02/09 18:50:15
>650=652
自己擁護乙。

654 :名無し迷彩:05/02/09 19:03:51
規制
やむなし

やんぬるかな

655 :名無し迷彩:05/02/09 19:19:43
>>649
厚手のコートを着ていれば十分防げるほどのパワーの空気銃でも、
日本では猟銃と同じ規制を受けてるという事実。
金属モデルガンが暴力団による改造事件により、善意のユーザーを無視し、
ほぼ全面的に(といっていいよな)規制された事実。
改造けん銃で1.5mの距離から9mmの松板を撃ち、深さ3.5mmの打跡で
真正銃と認定された事実。(昭和51年札幌高裁判例)
改造されていないエアガンが真正銃として摘発された事実。(国際M29、アサヒM40)
自主規制は、なんら規制阻止にはなんら役立たなかった事実。
現在の自主規制団体も業界とともに分裂しているという事実。
行政指導という名の、事実上の規制が存在する事実。
まだ不足か?


656 :名無し迷彩:05/02/09 19:22:40
いいかげんはっきり明文化してほしいよね。
初速いくらまでは合法とかさ。


657 :名無し迷彩:05/02/09 19:36:33
そんなことしたらシステマやライ糞のパーツでチューンできなくなっちまうから
張りぼてエアソフ協会の張りぼて自主規制でなぁなぁにしてるほうがいいとおもうよ。

658 :名無し迷彩:05/02/09 19:44:35
>>655
お前は金属で出来ていないとエアガン&モデルガンじゃないといいたいのか?
撃発システムが実銃をそのままスケールしたものじゃないとエアガン&モデルガンじゃないのか?

ここの寄生虫が言ってる規制事実はいわゆる「やりすぎなエアガン」が招いたものだと思うが?

そもそもエアガンがシステムの変更無しに空気銃と同じパワーを持つのは不可能。
今のエアガンの耐久性は、ノーマル状態でも破損するぐらいまで弱まってる。
これを銃だと判断して規制にするのは聊かオーバーだと思うが?

つまり、全面改造されたエアガン以外は無害であるということ。(正しい使用下で
しかし全面改造されたものはその時点でエアガンではなくなる。


659 :名無し迷彩:05/02/09 19:52:07
や、害あるだろ。素で。

660 :名無し迷彩:05/02/09 20:02:24
>>656
当局からみれば明文化しない方が、取り締まりには便利だし、規制に適合
した銃で事件や犯罪が起きたときの批判をかわす意味合いもある。
だから安易に法制化するよりは、行政指導して自主規制させるわけだ。
行政指導は強制力はないが、逆らえば…。しかも指導だけに訴訟で問題に
することも難しい。実は法規制以上にやっかいだったりする。

だから逆に妥当な規制ならばしてもらった方が、我々ユーザーにもメリットが
あると思うんだがな。

そんなわけで、10禁をいままで通り自由に購入できるおもちゃとして、
上限2Jくらいのものをスポーツ銃として登録制や届出制にしたらいいのじゃないか
と思ってる。それを射撃入門用として実銃を含めた射撃界の底辺に位置づける。
日本ライフル射撃協会なんかの公認をとりつけて、公式の試合なんかも開けたら
面白いと思う。


661 :名無し迷彩:05/02/09 20:05:04
>>659
その害とやらは法律で規制しなきゃならんほど
社会に対して過大なものか?

662 :名無し迷彩:05/02/09 20:20:57
660の主張は

   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::    /'  \ i
  |::::::::.          |
  |:::::    (・ ) ,  ((・ )       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ   /
  | |    ┃  ノ二) ┃ |  <  エアガンは僕みたいな選ばれた人間だけの物だ!
  ∧ |    ┃  )─ィ ┃ |   \
/\\ヽ  ┃   ン< ┃ ノ     \________
/  \ \ヽ. ┗━━┛/ \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、  プフゥ〜?
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

って事のようで(pgr

663 :名無し迷彩:05/02/09 20:51:18
>>585
>共産党は、さらにおまえら規制反対厨の言ってることに近く、モデルガンは趣味の対象、
>改造されない限りそれ自体は単なるおもちゃにすぎない。犯罪そのものの取り締まりを
>強化すべき、まるで警察国家の思想等々。

>自民党は業界が自主規制に努力してきたのは認めるが、所詮自主規制では限界がある。
>などとして規制に賛成を主張した。

なるほど。
規制反対派=社共支持者=少数派
規制推進派=自民党支持者=多数派
ってことですな。
どちらに分があるか、だんだんと明らかになってきたな。

664 :名無し迷彩:05/02/09 20:59:38
>厚手のコートを着ていれば十分防げるほどのパワーの空気銃でも、
>日本では猟銃と同じ規制を受けてるという事実。
 空気銃とエアガンは別物ですが。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B0%97%E9%8A%83
>金属モデルガンが暴力団による改造事件により、善意のユーザーを無視し、
>ほぼ全面的に(といっていいよな)規制された事実。
 金属製モデルガンとエアガンは一緒ですか?
 モデルガン(それも金属製)とエアガンは別物です。
>改造けん銃で1.5mの距離から9mmの松板を撃ち、深さ3.5mmの打跡で
>真正銃と認定された事実。(昭和51年札幌高裁判例)
 改造されたエアガンは現在では銃刀法違反で「改造けん銃」に分類されます
 銃刀法がきちんと機能したということの証左ですね。
>改造されていないエアガンが真正銃として摘発された事実。(国際M29、アサヒM40)
 よかったじゃないですか。銃刀法がきちんと機能したということの証左です。
 それとも一部が摘発されたら全部のエアガンが規制対象になるとでも?
>自主規制は、なんら規制阻止にはなんら役立たなかった事実。
 ソースは脳内ですか・・・?
>現在の自主規制団体も業界とともに分裂しているという事実。
 分裂してたら危険性or法への抵触があるのですか?
>行政指導という名の、事実上の規制が存在する事実。
 これも脳内で妄想したものですか?
>まだ不足か?
 不足です。


665 :名無し迷彩:05/02/09 21:07:39
>>664
必死だな。


666 :名無し迷彩:05/02/09 21:43:42
寄生虫は、言い返せなくなって残り全部「必死だな」で埋め立てか?

667 :名無し迷彩:05/02/09 21:54:17
自分で言い始めといて情けねぇな。

668 :名無し迷彩:05/02/09 23:25:35
厨房なんだから大人に知識では勝てないよ。
泣いちゃうから大人諸君は手加減してやれよ。

669 :名無し迷彩:05/02/09 23:28:54
で、だ。
エアガンが規制されるとあなた方はどういう不都合があるんですか?

670 :名無し迷彩:05/02/09 23:35:00
エアガンマニア=非国民

671 :名無し迷彩:05/02/09 23:35:53
エアガン規制推進派=自民党=愛国者

672 :名無し迷彩:05/02/09 23:43:51
>>660
>当局からみれば明文化しない方が、取り締まりには便利だし、規制に適合
した銃で事件や犯罪が起きたときの批判をかわす意味合いもある。

なんか凄い事言ってるな。
明文化して法制化するというのは立法。
法制化された規制を指導するのが行政。
違反者を取り締まって罰するのは司法。

君の言う「当局」って三権分立の原則を無視して全部の機能を有してるみたいね。
それを「独裁」と言うのだが、君は独裁国家に住んでるの?

673 :名無し迷彩:05/02/09 23:51:08
エアガン規制推進派=バカ

674 :名無し迷彩:05/02/09 23:58:03
長文規制厨からは北朝鮮の匂いがするんだよな。
お前の記述はどこの全体主義国家の話なのかと。

675 :名無し迷彩:05/02/10 00:01:24
結論としては、規制なんかされるわけがないということでよろしいですか?
誰か異論のある方はいますか?

・・・・・・

誰も異論がないようですので、この議論はこれでうち切らせていただきます。

−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−

676 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/02/10 00:04:23
−−−−−−−−−−−追加−−−−−−−−−−−

もうどうだっていい。

−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−

677 :戦闘員M:05/02/10 01:28:23
規制なんかされないよ

それよかちょん負けたよな
実に気分がいい。晴れやかな気分だ
もう寝よう。いい夢見れそうだ

678 :名無し迷彩:05/02/10 02:04:40
>>664
wikipediaで一生懸命勉強してきたのは認めるけど、あそこの情報は、必ずしも
適切な解説ではないからな。空気銃の解説には一部誤りもあるしな。
それはともかく、殺傷力を持ち犯罪等に使われる可能性があるかどうかが問題なのに、
空気銃かエアガンかという一般的定義を問題にするその感覚のお粗末さが痛いな。
一般的にそういうのを的外れと言う。
非常に抽象的(善意に解釈してだぞ)なことしか語れないくせに、わずかでも抽象的な
表現は理解不能だし、類推ということもまるでできないと来てる。
たぶん、漏れの言うことは理解できないと思うし、一般的事実についてもそれを
きちんと認識することもできないようだから、もうこれ以上読んでも書いても無駄だと
思うよ。


679 :名無し迷彩:05/02/10 02:07:38
>>672
もう少し勉強してからにしたら?
なんか司法と行政が混乱しているようだけどね。
それに当局って辞書で調べてみたら?特定の機関を指す固有名詞ではないんだよ?
警察当局、司法当局、行政当局、こんな言い方聞いたことないの?
当局っていったら、ふつうは文脈の中で適切な機関を指すもの。そういう風に
使うんだけどね。

680 :名無し迷彩:05/02/10 02:09:18
真夜中にこそこそご苦労さん。

681 :名無し迷彩:05/02/10 02:14:13
>>679のバカってよく、「勉強しろ」みたいに言うけど、
自分は勉強しててこの程度なんかな?

682 :名無し迷彩:05/02/10 02:22:16
>>660
うーん、射撃界の底辺への位置づけとか、日ラの公認試合とかというのは、
なにか枠にはめるイメージと受け取られたかもしれないな。
というよりも、現在日ラの行っている射撃入門としてはビームライフルってのが
あるんだが、つまり光線銃による射撃。確かに許可等は不要だし、安全性は
この上なく高い。だけど、物理的に弾を飛ばす射撃と光線銃では、根本的に何か
違う気がして抵抗を感じるのは漏れだけではないと思う。
だからエアガンがより本格的なものとして認知を受けられるものになるのであれば、
ビームライフルの替わりにしたら面白いと考えたということ。エアガンをすべて
その位置に押し込めようというわけではない。逆にエアガンによって、射撃界の
すそ野が広がるんじゃないかなと。
日本では実銃は規制が厳しく、発砲できる場所や条件が非常に限られている。
だから欧米のようなプリンキングやフィールドターゲットのように、気軽なスタイルの
射撃ができないので、その分野をエアガンでできたら面白かろうと思っている。
2J程度のパワーがあれば、そこそこ楽しめそうでしょ?
サバゲは念頭になかったが、サバゲ仕様として1Jくらいに制限したものを用意
すればいいわな。


683 :名無し迷彩:05/02/10 02:23:55
>>681
この程度ってどの程度さ?
捨て台詞はもういいよ。すっげーカッコ悪いぜ。


684 :名無し迷彩:05/02/10 02:51:03
682っていいこと言うね
そうなればうれしい


685 :名無し迷彩:05/02/10 03:01:13
>>683
でも君って思考の融通性がなさそうだから
クイズとか苦手そうだよね。
あと論理的推論や理系科目全般も苦手でしょ?

自分ではそこそこ頭がイイと思ってるようなので、
勘違いを正すためにも、ぜひIQテストなどを受けて、
脳味噌の性能を再確認することをお勧めする。

686 :名無し迷彩:05/02/10 03:23:49
いっそのこと某国の軍のように射場を有料開放ってのはどうか?
その代わり違反者には鬼のような懲罰を課す。
防衛庁は潤い公安も銃犯罪が減少し、一石二鳥だろ
中途半端に規制するよりアメとムチのほうが効果的だと思われ。

687 :664:05/02/10 03:29:05
>>678
想像してたのよりもつまんない反論だったな・・・。
殺傷力を持ち犯罪等に使われる可能性があるかどうかが問題ならば、空気銃とエアガンの法的&性能的区別を付けるのは当然。
エアガンはプラスチックの弾丸を使用して、ノーマルじゃ殺傷能力はないが、
空気銃は金属の弾丸を使用して、ノーマルでも殺傷能力を有するので法的に「銃器」に分類される

エアガンと空気銃を同意に考えたければ、エアガンが殺傷能力を有するという証拠をもってこい。
エアガンが「プラスチックの弾で」殺傷能力を有するならば、銃刀法違反になって遊戯銃業界は全滅だからさ

あと空気銃は厚手のコートを着ていたら防げるってどこで聞いたんだ?また脳内か?

688 :名無し迷彩:05/02/10 07:05:53
>685
>685

論理的思考という意味をもっぺん調べてこい。
・エアガンを用いた個別の犯罪に関する情報は出ているが、統計的に
エアガンの犯罪が増えているデータは出ていない。
(個別の案件がマスコミをにぎわしたとして、エアガン事件が増えている中での
一件なのか減っている中での一件なのか判断する事はできない。)

証拠も無しにエアガンの危険性云々とか言ってる段階で論理的思考とは言えない。


689 :名無し迷彩:05/02/10 07:17:00
>660=682=684
妄想キモイよ。競技の世界から自分のおもちゃを認知して欲しい訳ね。

実銃の形だけ模して、精度はどうしようもない玩具銃をね・・・

オタとは世界が違うんだ。あ き ら め ろ。

690 :名無し迷彩:05/02/10 07:36:58
>>679
自分が混乱してるくせに何言ってるんだか…

えらそうに「勉強しろ」などとほざく前にもっと国語の勉強して、表現力と読解力を磨こうね。

都合の悪いレスをスルーしたり、壊れた反応するのもいい加減にしようね。

691 :名無し迷彩:05/02/10 09:56:52
エアガン税施行これが一番簡単

692 :名無し迷彩:05/02/10 11:17:13
おもちゃに税かけてどうすんだよw

693 :名無し迷彩:05/02/10 11:18:38
麻薬を合法化してめちゃくちゃ高い税金かければいい

694 :名無し迷彩:05/02/10 11:24:31
麻薬は合法無理
エアガン税は簡単
例え玩具でも税金は関係ないね
これから消費税が幾等まで上がると思ってるの
エアガン税=一番簡単な事=御役所仕事=ぉ偉い先生方が一番先に考えそうな事

695 :名無し迷彩:05/02/10 11:31:29
大人のおもちゃ税ってゆーのよくね?

696 :名無し迷彩:05/02/10 12:17:07
いっそのこと自衛隊に税金かければよくね?
自衛隊が一発弾撃つごとに自衛隊の給料から引かれんの
うわwwwwwww自給自足wwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwww

697 :名無し迷彩:05/02/10 12:21:49
>>693
現にやってるじゃん。タバコって名前の麻薬に

698 :名無し迷彩:05/02/10 12:30:13
>>696
なんかもうすべてが駄目って感じ。
お腹で条虫でも飼ってなさい。

699 :696:05/02/10 12:52:27
  ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  釣りだよ
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ シネヤカス

700 :名無し迷彩:05/02/10 12:56:37

ネタをスカされると釣り宣言

701 :名無し迷彩:05/02/10 14:55:29
なんでこんな厨スレが伸びるのかわからん。
最近厨房が自作自演してるとしか思えない書き込みが多い。
政府が規制するだの、警察がどうだの。他力本願もいい加減にしろ。
そんなにエアガンで虐められた恨みがあるのなら自分たちでどうにかしろ。
できないんだったら帰れ。ここは厨房の集まる板じゃない。

702 :名無し迷彩:05/02/10 15:02:16
>701
ものぐそい勢いで自演しつつ妄想を語ってるキティが一人いるが、
そいつ専用の隔離スレとなりつつあるな。

虐められた恨みとかそんなまともなもんでも無くて、エアガンを規制(登録制に)
しておもちゃとの差別化を図りたいらしい。ヒキコモリの考えそうなこった。
「こんな下らないおもちゃから卒業しろ」とかママンに言われてるんだろうな。

703 :名無し迷彩:05/02/10 16:41:00
>>686
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sakaki/OverSeas2/1000yards.htm
これはパルママッチという欧米で開催される長距離射撃競技に参加した
日本人のライフルシューターの書いたページなんだけど、その中で

>日本には、1000ヤード射場はおろか、自衛隊の演習場を除くと、
>民間人が使える300mでさえ、インドアが長瀞に1ヶ所、屋外が北海道に1ヶ所だけです。
>c4と話をしていると、熱心な民間人がライフル射撃を発展させ、軍や警察はそのれを援助し
>その成果を取り入れるという考え方をしています。日本も予算を節約することを考えると
>そうならなければいけないのではないでしょうか。

まさにおんなじことを語ってるよ。
やらせるところは、どんどんやらせる。駄目なものは厳しく取り締まる。
そんな風にきっちりやって欲しいものだけどね。


704 :名無し迷彩:05/02/10 16:41:36
エアガンを規制しろと叫ぶ、というよりは彼は
「エアガンは今すぐにでも規制されてしまう、その可能性は高いんだ」と
殊更に強調している。多分、それが彼の言いたいことなのだろう。
実際には、普通に店頭で販売されているエアガンが今すぐにご禁制品に
なってしまうような可能性は非常に小さい。もちろんゼロではないが、
可能性があるということを言うだけなら何だって言える。

ならば何故、彼はそこまでして危機感を煽ろうとするのか。

以前、ノストラダムスの大予言が流行ったことがあった。1999年7月に
人類が滅亡するというアレだ。人類滅亡なんて明るい話題であるわけがないのに、
多くの人がそれを冗談半分にせよ信じ、大いに心配したものだ。
ノストラダムスに限らず滅亡論というものは普遍的に世の中をにぎわす。
心理学者はそれを、「不安に対する理由付け」と呼ぶ。人は誰も、未来に対する
不安を持っている。それは将来の不安であったり、病気や死に対する恐怖であったり。
しかし多くの人は、自分が明日にでも死ぬかもしれないとか、どんなに今が楽しくても
いずれ自分は死ななければならないとか、今こうして楽しく話をしている相手が
明日にはもう死んでしまってこの世に居ない可能性があるということなどを
意識的に考えたりはしない。怖いからだ。だが、意識のどこかでその恐怖が
リアルにそこに存在していることを知っている。人はその恐怖から、無意識に
逃げようとする。

滅亡論が流行る理由はそこにある。自分一人がいつか死ぬかも知れない、という
恐怖より、ある確定された未来に人類皆が滅亡してしまうという恐怖は、
より人間にとって耐えやすい恐怖なのである。自分が持っている未来に対する
訳の分からない恐怖を、「人類滅亡への恐怖」であると理由付けをすることにより、
逆説的な言い方になるが、人は安心するのである。

つづく

705 :名無し迷彩:05/02/10 16:48:22
エアガンは今すぐにでも規制されるんだーと言い張る彼の心情も、実は似たようなものだ。
彼は、嘘をついて人を煽っているという自覚は無い。心底、エアガン業界の将来を憂えていて、
リアルに規制に対する恐怖を持っていると思う。

そして、これが重要なのだが、その恐怖を他人にも共有して欲しいのだ。

エアガンを趣味にするということは社会に対してストレスを伴う。
いい年をしてオモチャなんか卒業しろだの、危ないからやめろだの、
キモいだの怖いだの。そして、いつかエアガンという趣味が自分から
取り上げられてしまうかもしれない、あるいは自分がそのストレスに負けて、
エアガンを趣味とすることをやめてしまうかもしれない、という恐怖が
彼の深層心理には常に渦巻いている。しかし、彼はそれを認めない。

その代わりに、エアガンは今すぐにでも規制されるかもしれない、という
本来ならば上記の恐怖よりは遙かに現実味の薄い恐怖を、リアルなものとして
認識する。そしてその認識が万人に共通のものである、と妄想する。
この点で、ノストラダムスの予言と全く同じである。

書いている人間にとって、規制はまるで目の前にあるかのようにリアルな、
現実味のある恐怖に違いない。そしてそれをまるで気にしない他人は皆、
現実が見えていない愚か者に見えるのであろう。
この点でも、ノストラダムスの予言と同じだ。

親や学校、友達、あるいは会社や嫁といった社会からのストレスを、
エアガンそのものに対する法律による規制に対する恐怖に置き換え、
それにより安心する。そしてその恐怖に同調しない人間を愚か者と見なす。
それは煽りでも恨みでもない。弱い自らの心を守るための防壁なのだ。


706 :名無し迷彩:05/02/10 16:50:08
>>688
>>685で、規制厨に対する煽りを書いたつもりの者なんだけど、
規制厨以外の人を誤爆してたなら謝る。

>>660は規制厨
>>672は規制厨に対する反論
>>679はそれに対する規制厨のレス
>>681は規制厨に対する煽り
>>683はそれに対する規制厨のレス
>>685は規制厨に対する煽り(←俺)

という流れだと思ってたんだが。

707 :名無し迷彩:05/02/10 16:55:49
>706
ああ、漏れが誤爆してる。スマン。

708 :名無し迷彩:05/02/10 16:59:11
>>687
別におまえをよろこばせるつもりで書いてるわけじゃないんでね。
おまえがいくらわめこうが、取り締まる側は定義にはこだわってないって。
そもそも銃刀法では明確に実銃とエアガンに線引きするような定義は設けてない。
銃刀法では弾は金属である必要はないんだよって言ってるじゃん。
パワーも具体的な数値が明確に決まっているわけじゃない。いくつかの判例が
その目安になっているにすぎないが、そのひとつは、紹介したとおり、
1.5mから松板を撃って、3.5mmのへこみをつけただけで実銃と認定されてる。
自分の持ってるエアガンで、板っぺら撃ってみ?どのくらいへこむ?
いずれにしても、当局が怪我をさせるのに十分と判断すれば、それで摘発対象と
なるんだよ。
さらに、実際に殺傷力を持たなくても、簡単に殺傷力を持たせることが可能という
だけで摘発されてるケースもあるだろって言ってるのよ。
おまえがいくらさわいでも現実はそうなんだよ。

それと競技用の空気銃のパワーは、そんなものなんだよ、ほんとに。
約0.5gの鉛弾を175m/secで撃ち出すんだよ。弾頭形状はワッドカッターだから
貫通力は非常に低い。
狩猟用の空気銃は別物のパワーだけどな。

見当はずれな食いつきかたをする前に、少しは過去ログ読めよ、自分で調べろよ、
考えろよ。


709 :名無し迷彩:05/02/10 17:12:30
てか100%ガセじゃん 笑

710 :名無し迷彩:05/02/10 17:42:16
>>704
作文乙。
一生懸命書いたのが伝わるよ。それなりに考えもしたんだよな。
だけど、分析を行うには、まず自身のスタンスを意識しないとな。
純粋な分析なら、自身の中のバイアス成分を徹底的に排除しなければならないし、
反論ならば常に自身の立脚点が揺らがないように意識しなくてはならない。
高校生レベルなら、及第点までもう少しというところかな。
まず起承転結を意識しながら文章を書くと、よい訓練になると思うよ。

「規制なんかされねーよ厨」は、なぜか揃って事実の評価をしようとしない。
漏れが書いていることは、ほとんど事実を根拠としたものなんだがな。
実際に複数いるのか自演かまでは踏み込まないが、彼らは非常に思考パターンや
精神構造が似ている。論破されると主旨とは違うところで攻撃に出るしな。
漏れのスタンスをわかりやすく書けば、「ほれ、こういう事実があるんだよ。
おまえらどう考える?漏れはこう考えるんだがな」ってところだな。
なぜか反対厨は最後の“漏れはこう考える”ってところにだけ反応する。それを
あたかも確定された未来であるかのように、過剰に脊髄反射するんだな。
事実を認識できない、分析判断ができない、ってことなんだろうと思うけどさ。
こういうやつらに繰り返し反論するから、結果漏れの主張は強調されすぎの印象を
もたれるだろうというのは自覚しているよ。

で、おまえの文章だが、漏れを取り上げつつも、結果的に規制に対する不安に
否定的な(表面的には漏れの誤認式ということにしたいようだが)理由を付け
ることで終わっている。こういうのを「語るに落ちる」っていうんだよ。
おまえさんのいう「不安への理由付け」ってのを、自ら演じるかっこうだな。
でも、ふつう心理学的には「合理化」っていう言葉を使うと思うよ。
これは最初に書いたように、結論を意識しすぎた結果だね。展開や構成が、
それにひきずられてしまったという感じ。

711 :名無し迷彩:05/02/10 17:42:51
>>708の規制厨・・・家族・知人・社会など、誰からも必要とされてないんだろうな・・・

>1.5mから松板を撃って、3.5mmのへこみをつけただけで実銃と認定されてる。

威力や弾面圧だけが問題なんじゃなくて、その場合は装薬銃だからな。
それ以上のパワーを有するスリングショットやボウガンが取り締まられないのと同じく、
装薬銃とエアガンは実銃認定のされにくさが違う。
エアガンと違って大口径な分、J値はエアガンよりずっと大きかっただろうし。

>約0.5gの鉛弾を175m/secで撃ち出すんだよ。弾頭形状はワッドカッターだから
>貫通力は非常に低い。

といっても4.5mmという小口径なので、貫通力はかなりある。
厚手のコートを貫く可能性のほうが、エアガン規制の可能性よりはずっと高い。

712 :名無し迷彩:05/02/10 17:50:17
>>673=674

585を見れ。
>共産党は、さらにおまえら規制反対厨の言ってることに近く、モデルガンは趣味の対象、
>改造されない限りそれ自体は単なるおもちゃにすぎない。犯罪そのものの取り締まりを
>強化すべき、まるで警察国家の思想等々。

>自民党は業界が自主規制に努力してきたのは認めるが、所詮自主規制では限界がある。
>などとして規制に賛成を主張した。

規制反対派=社共支持者=北朝鮮チョン
規制推進派=自民党支持者=愛国者
ってことだ。


どちらに分があるか、だんだんと明らかになってきたな。


713 :名無し迷彩:05/02/10 17:51:43
箱だしのエアガンで杉板1mmもへこみませんが?
強度の高い松板だと更にへこみが小さいだろうな。規制される可能性は極めて小さいな。

あと7.65Jの鉛玉をコートで防ぐか。コート来て自分に向けて撃ち込んでみろ。脳内乙。

714 :名無し迷彩:05/02/10 17:54:00
>>710
ちょっと待てコラ。
お前、いつ、誰を『論破』したつもりになっているんだ?
電波も休み休みにしろ。ったく四六時中垂れ流しやがって。

715 :名無し迷彩:05/02/10 17:55:35
最後は反論できなくなって
>規制反対派=社共支持者=北朝鮮チョン
>規制推進派=自民党支持者=愛国者
という訳のワカラン三段論法に逃げるしかないキティだからな。

716 :名無し迷彩:05/02/10 17:57:13
>>712
長文コピペウザイよ北朝的統制思想の寄生虫くん

717 :名無し迷彩:05/02/10 18:02:43
>>710
いや、ろくに考えずに4〜5分くらいで書き殴っただけなんだが。
金取る文章ならもっとまともに書くわい(w

718 :名無し迷彩:05/02/10 18:11:23
>>規制厨
競技用空気銃が厳格に実銃とされる理由の多くはエネルギーチャージの問題で、
プレチャージやポンピング式などは、レギュレーターを変えるだけで高出力が可能だから。
通常のエアソフトガンと並べて語るのはおかしい。

CO2直結などに改造したガスガンは現在の法でも取り締まれるし、
現状としてはさらなる法強化の必要などは無い。

719 :名無し迷彩:05/02/10 18:15:25
>漏れのスタンスをわかりやすく書けば、「ほれ、こういう事実があるんだよ。
>おまえらどう考える?漏れはこう考えるんだがな」ってところだな。

それに対して、
「そんなふうに考えるのはお前だけだよバーカ」
って大勢が答えてるように見えるがな。ついでながら俺もそう思う。

720 :664:05/02/10 18:15:47
1.5mから9mmの松板を撃って、3.5mmのへこみをつけただけで実銃と認定されてるのは改造けん銃であってエアガンじゃないぞ
しかもお前の言ってるサイトのどこに例の改造けん銃がエアガンだと書いてあるんだ?
「現在のエアソフトガンにも関りがあると思われる判例」って書いてあるだけだろが

エアガンに9mmの松板の三分の一もめり込ませるだけの威力は無いよ

というか俺が書き込まないでもほかの人が書き込んでくれてる・・・。

論破したとかいって勝手に勝利宣言するまえにエアガンでの事実を語る能力をつけてくれ。
モデルガンだの空気銃だの挙句の果てに猟銃まで持ち出す神経が分からん
いくら事実でもエアガンと関係ありそうで関係ない事実をだして「この事実をもとにして考えろ」なんて言うなよ。

721 :名無し迷彩:05/02/10 18:25:27
寄生虫には妥当性のある類推と妥当性の無い類推(妄想)の区別が付かないんだよ。

722 :名無し迷彩:05/02/10 18:41:54
専門店では、AK47やM16など、今世界中で大量に人を殺している銃のコピーの、エアガンが一般的に売られているらしい。
トカレフまであるらしい。
それを買って遊ぶ子供たちの精神に悪影響がないだろうか。
猟銃や自衛隊などの銃の、エアガンのみ認可する制度にはできないか。

723 :名無し迷彩:05/02/10 18:51:16
そんな餌で俺様がクマー

724 :名無し迷彩:05/02/10 18:56:32
>>711
最初の1行をのぞけば、まともな反論と受け止めるのに、その1行でおまえの品位を晒しているんだぞ。

銃刀法での「銃砲」の定義は以下の通り。

>この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する
>機能を有する装薬銃砲及び空気銃(圧縮ガスを使用するものを含む。)をいう。

よく読んでみ、「金属性弾丸」を発射する機能を持つ「装薬銃」及び「空気銃」なんだよ。
前にも書いたけど金属の弾である必要はないプラでも金属的な性質をもつものならば該当する。
「威力」については定義されてない。
拡大解釈するまでもなく、エアガンもこの定義にあてはめることは可能なんだよ。
実際に取り締まるかどうかの目安は「殺傷力」もしくは「殺傷力を持つ可能性」だろうと思う。
その殺傷力も、いくつかの判例があるだけで、具体的な定義がなされているわけではない。

だから仮にノーマルのエアガンで人を撃って怪我をさせたとすると、当人は銃刀法違反で
裁かれる可能性があるということ。またそのエアガンは真正銃と認定されてしまう可能性も
否定できない。そうなると市場に出回ったそのエアガンはすべて警察に提出が求められ、
所持しているだけで銃刀法違反に問われることになるという可能性を否定する材料はどこにも
ないわけだ。マスコミの騒ぎかたによっては、先の条文の厳格な解釈の元、大規模な規制劇に
発展しないという保証もどこにもないわけだ。
不安を煽るのじゃなく、このようなシナリオが描ける現実があるということなんだよ。
それをどう考えるか?というのがこのスレだろ?
違うというのなら、このスレから出て行けばいいだけの話だよ。品格を晒してないでさ。

4.5mmのマッチ弾の貫通性能について、これ以上こだわっても仕方ないんだけどさ。
先の数値からマズルエネルギーを計算してみ?威力は何Jなんて話は得意だろ?
鉛弾だから、簡単にマッシュルーミングするんで、意外と布は貫通できないものなんだよ。
ワッドカッターは空気抵抗が大きいので、残存エネルギーは距離とともに急激に減衰する。
50m時点でのおおよその残存エネルギーは約1Jにすぎないよ。


725 :名無し迷彩:05/02/10 18:58:53

めんどくさいから、もう規制しちゃっていいよ^^

726 :名無し迷彩:05/02/10 19:01:56
>だから仮にノーマルのエアガンで人を撃って怪我をさせたとすると、当人は銃刀法違反で
>裁かれる可能性があるということ。

ねーよバカ
まあ、厳密にはゼロじゃないが事実上考えられんな

>またそのエアガンは真正銃と認定されてしまう可能性も
>否定できない。

否定はできんかもしれんが、およそ考えられないな

そういうのを妄想っつーんだってばよ

727 :名無し迷彩:05/02/10 19:07:23
どちらも必死すぎて見苦しいよね^^

728 :名無し迷彩:05/02/10 19:16:52
なんかガキの頃にさ、喧嘩に負けそうになると、
やたら「バーカ、バーカ」とか逃げながら悪口を連発するやつって
いたよな〜。

729 :名無し迷彩:05/02/10 19:20:14
あれか、「バカって言った方がバカなんだぞバーカ」ってやつか

730 :名無し迷彩:05/02/10 19:27:17
女子の合の手:「やめなよー。かーわーいーそーうー」

731 :名無し迷彩:05/02/10 19:33:29
>それをどう考えるか?というのがこのスレだろ?
ここはただの釣りスレですよ?

732 :名無し迷彩:05/02/10 19:39:11
>>718
>競技用空気銃が厳格に実銃とされる理由の多くはエネルギーチャージの問題〜

間違いよ。
だってさ、現在の銃刀法の原形が制定されたのは、エアガンもなければ空気銃も
プリチャージはおろかポンプ式もなかった時代だぜ。
それに先に上げた「銃砲」を定義した条文をよく読んでみろよ。
いいか?エアガンと現在の空気銃を並べて語るとかじゃなくて、取り締まる側には
そういう区別はないということを言ってるんだよ。
言ってみれば、硬い弾が飛んで、相手を怪我させることが可能であれば摘発は可能
ということだよ。そこにはおもちゃもエアガンも実銃もない。おまえらの区別は
通用しないということ。
法強化の必要云々じゃなく、エアガンの位置づけをきちんと定義しないと(=規制)
野放し状態の中で馬鹿が馬鹿をやって、その煽りをくらって善意のユーザーが
十羽一からげで規制を受けることになりかねないんじゃないの?って言ってるんだよ。

この程度のたとえも理解できる奴がどれほどいるのか甚だ疑問を感じざるをえないけど、
カッターナイフを鞄に入れて持ち歩く程度で警察は摘発はしない。だが厳密には
カッターナイフも銃刀法での携帯禁止とされる刃物の定義に当てはまる。
さてこいつをパクろうと思った時、カッターナイフ所持でパクれるんだよ。
エアガンに関する取り締まりや規制の可能性というのは、このレベルの話。
取り締まり側の思惑次第というわけだ。
ただ規制反対反対と騒ぐのは、能無し社共とおんなじレベル。どこにも通用しない。
逆にきちんとエアガンを定義づけることで、馬鹿と取り締まり側の両方に有効な
歯止めをかけることができるって言ってんの。


733 :名無し迷彩:05/02/10 19:47:29
>>726は必死すぎて自分がどっちなんだかわからなくなってるようでつね。
「ねーよバカ」といいつつ「厳密には」とか「事実上考えられない」とか、自信なさげ。
おまけに「否定はできんかもしれんが」、「およそ考えられない」うーん苦しい。
726は寄生虫に転向か。

釣れるかにゃ?ワクワク。


734 :名無し迷彩:05/02/10 20:14:46
>>732,733
現に、店で売られてるままのエアガンで人が怪我をした事件は山ほどあるわけだが、
その中で銃刀法が適用された例が1つでもあったら教えて欲しいもんだな。

おまえさんの書いてることはそのほとんどが、
「可能性は否定できない」とか「なりかねない」とか、
自分の願望を書いてるだけ。根拠のかけらもない。

法律ってのはその主旨にかんがみ運用されるもの。
オモチャとして売られており、事実オモチャとして通用すると認められているだけの
パワーしかないものを、いきなり実銃として認定して摘発し裁くなんてことは、
法治国家では起こりえないことを分かれよ。

735 :名無し迷彩:05/02/10 20:19:11
>>732
解ってないな。先に出来たとかそういうことじゃないの。

プレチャージやポンプ蓄圧、高圧ガス、中折れ式テココッキングなどの、
少し弄れば簡単にパワーが出せてしまう方式では、
0.8J以下でもエアーソフトガンとしての発売は出来ないだろ?

部品総交換でもしなければ猟用級のパワーに出来ない発射方式だからこそ、
それは「空気銃」とは別物の玩具、「エアーソフトガン」なの。

736 :名無し迷彩:05/02/10 20:23:13
>>732
>こいつをパクろうと思った時、カッターナイフ所持でパクれるんだよ。

どこの秘密警察の話だよ。君の祖国北朝鮮か?
日本で裁判になったら、所持側に余罪でもなければ不当逮捕で負けるぞ。

737 :名無し迷彩:05/02/10 20:31:00
>だってさ、現在の銃刀法の原形が制定されたのは、エアガンもなければ空気銃も
>プリチャージはおろかポンプ式もなかった時代だぜ。
銃刀法は改正されつづけてるということを知ってるのか
いくらなんでも40年も昔の定義で考えようとするなよな

>逆にきちんとエアガンを定義づけることで、馬鹿と取り締まり側の両方に有効な
>歯止めをかけることができるって言ってんの。
カッターナイフをきちんと定義づけたら取り締まり側の思惑次第で逮捕されることが無くなるとでも?
「硬い弾が飛んで、相手を怪我させることが可能であれば摘発は可能ということだよ」っていうのと矛盾してないか

>前にも書いたけど金属の弾である必要はないプラでも金属的な性質をもつものならば該当する。
金属製のプラスチックって何?

>だから仮にノーマルのエアガンで人を撃って怪我をさせたとすると、当人は銃刀法違反で
>裁かれる可能性があるということ。またそのエアガンは真正銃と認定されてしまう可能性も
>否定できない。そうなると市場に出回ったそのエアガンはすべて警察に提出が求められ、
>所持しているだけで銃刀法違反に問われることになるという可能性を否定する材料はどこにも
>ないわけだ。マスコミの騒ぎかたによっては、先の条文の厳格な解釈の元、大規模な規制劇に
>発展しないという保証もどこにもないわけだ。
「〜される可能性がある」っていうのは可能性が無いのと同義だよ
お前流でいえば「事実を語らなければ意味が無い」だよ。

738 :名無し迷彩:05/02/10 20:48:49
>>724
4.5mm・8J・180m/sの貫通力は結構あるよ。
持っているならコート着た自分を撃ってみ。
あと、距離によるE減率はこの際関係無い。

>>732
発射方式の問題は大きいって。君は納得しないと思うが、
大改造をしたって競技用空気銃程度にしかならないから、
ストレートコッキング方式のエアガンは販売を規制されないんだよ。

739 :名無し迷彩:05/02/10 20:54:51
>>736
プッ
馬鹿ジャネーノ
カッター所持で現行犯逮捕は日本で現実にあるんだよ。
http://s-a-t.org/sat/data/kokubai1.html
>銃刀法違反がある。これは信者が単に業務用のカッターナイフ等を携帯していたというだけのことだが、
>警察は、その信者を現行犯逮捕した上、信者が出入りしたりしていた施設を後日になって家宅捜索するのである。

それどころか、ビラ配りのためにマンションの玄関に立っただけで住居不法侵入で逮捕したことだってある。
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/kanjirukoto7BiramakiTaihoJiken.htm
>Aさんは「都議会報告」や「区議団だより」などを七階建てマンションに配布中、部屋から出てきた男に「何をまいているのか、迷惑だからやめろ」と呼び止められました。
>「正当な政治活動ですが、あなたが入れてほしくないのなら、入れませんので何号室ですか」といって部屋の番号を確認しようとしたところ
>電話で警察に「PC(パトカーのこと)で来い」「ガラ(身柄のこと)はおさえた」「警備課につなげ」などと警察用語を使って連絡しました。
>同署は二十四日午後六時すぎ、Aさん宅の家宅捜索までおこないました。捜査官十数人を動員し、玄関前を封鎖・・・

日本の警察を舐めるなよ

740 :名無し迷彩:05/02/10 20:58:10
>>734
>法律ってのはその主旨にかんがみ運用されるもの。
>法治国家では起こりえないことを分かれよ。

甘い、甘すぎる。↓を見て現実を受け入れなさい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1106653073/5


741 :名無し迷彩:05/02/10 21:20:20
>>740
オウムはわかるけど共産のは酷いなぁ・・
警察の独走かと思ったら、不起訴にならずに検察が起訴しちゃったみたいだし。

マジで日本は北朝鮮みたいな思想弾圧国家になっちまったのか。

742 :名無し迷彩:05/02/10 21:20:43
>>740
その中には、エアガン関係どころか銃刀法関連の件すら1つもないようだが。
>>720の言った通りのことを見事に演じてるんじゃないよ……

743 :名無し迷彩:05/02/10 22:02:37
>>739
バカかお前?一般人のカッター所持について言ってんだぞ?
俺は、『所持側に余罪でもなければ不当逮捕』 と書いただろ?
オウムの場合叩いて出た埃のほうが多いから文句は言えず、
そして民意がそれを肯定してるから上記とは別物。

ビラ撒き弾圧事件のほうは、「チラシなどの投かんを固く禁ず」と
書かれた建物に投函目的で入った微罪(住居不法侵入)の疑いがあるので、
カッター所持→逮捕とは結び付かないね。

>日本の警察を舐めるなよ

何偉そうに言ってんだよ。ビラ撒き事件は書いてある通りなら敗訴も十分ありうるだろ?
そんなものを認めたら、マンション所有者の意に沿わない配布者は、マンション住民の
意思に関わらず排除可能ってことになる。新聞とか含めてね。

744 :名無し迷彩:05/02/10 22:15:22
ウチの餓鬼が学校でカッターを使うから、ランドセルにカッターを入れていたら逮捕ってか?
馬鹿は氏ななきゃ治らない(爆)
こいつ学校でかなり苛められたんだろうな

745 :名無し迷彩:05/02/10 22:19:59
何度も何度も低次元の事で罵り合う2ちゃんねらー
自分の汚物は自分で処分しろよw


746 :名無し迷彩:05/02/10 22:36:07
高次元の罵り合いはあまり見たことが無いぞ。

747 :名無し迷彩:05/02/10 23:56:04
>>744
>ウチの餓鬼が学校でカッターを使うから、ランドセルにカッターを入れていたら逮捕ってか?

警察がやろうと思ったら、逮捕することが「できる」よ。
まあ、やるかやらないかは警察の恣意的な判断にまかされてるわけで。

例えば君が体制にとってやっかいな人物なら、君の子供がカッター所持によって
銃刀法違反の現行犯で逮捕されることもあるだろうね。

748 :名無し迷彩:05/02/11 00:00:12
>>747
出来ない。銃刀法は「正当な理由無く所持していた場合のみ」だからな。
「学校で使う」という正当な理由があるなら、それを理由にして逮捕は出来ない。

749 :名無し迷彩:05/02/11 00:08:28
>>747
それ以前にランドセルに入れてるということは小学生。14歳未満の子供は
刑法に適応されないので銃刀法違反にならない。

750 :名無し迷彩:05/02/11 00:13:30
>>749
>>747の子供は高校でもランドセル使ってるんだよ・・・。

751 :名無し迷彩:05/02/11 00:14:42
>>750
多分虐められてるだろうな(w

752 :名無し迷彩:05/02/11 00:22:26
ではアフォな先生に質問します。
文房具屋からカッターを買ったらどうやって店からカッターを持ち出すんでつか?
先生の言う通りならカッターを持って店を出た時点で逮捕なんでつか?

753 :名無し迷彩:05/02/11 00:24:39
長文規制厨の文章読んでいて感じる事。

こいつなんやかんや偉そうに語っているけど、エアガン1丁も持ってないな。
実物触った事があれば絶対に感じないであろう変な妄想をベースに論理展開してるように見える。
だから話が噛み合わない。

754 :名無し迷彩:05/02/11 00:24:41
>>752
むしろ文房具屋の店主がタイーホされると見た。

755 :名無し迷彩:05/02/11 00:52:22
>>734
漏れの台詞では、どうあっても受け入れられないようだな。
とあるBBSで情報通によって書かれたものを紹介するよ。
荒らされると困るのでソースは公開しない。だから原文のまま引用ではなく
漏れが要点をまとめたものになるけどね。
おおよそ反応は想像がつくけどね。嘘だと思うならそれでもけっこう。
もしかすると、ここにもそのBBSを見ている奴もいるかもしれないけどね。

以下要旨

「エアガン」には「撃発装置」という「模造けん銃」の構成要因が存在しないため、
異論は多数あるものの「銃刀法」の規制は受けないと解釈されている。
その代わり「武器等製造法」により監視され、外装を金属で装飾した「改造エアガン」
に対して経産省は業界団体に行政指導を行っている。
こうした行政指導が発令された時点で、このような「改造エアガン」の販売は
「脱法」行為として「監視」の対象になっている。

以下は業界内の噂として書かれたもの

警察は、「エア・ガン」を「モデルガン」と同様に「銃刀法」で規制出来るように
画策している。
最近では「デジコン」製品を改造し、炭酸ガスを利用して金属製の弾丸が発射できる
改造銃の摘発に熱心である。

現状を放置して、事態が悪化した段階で世論を味方につけ「法規制」というのが
これまでの警察のやり方である。
違法な改造銃などががオークション等を通じて流通している現状を監視しながら、
規制のタイミングを計っていることをふまえると、こうした状態を許している
業界団体や消費者自身が痛い目を見るのはもうすぐそこまできているように感る。

以上。


756 :名無し迷彩:05/02/11 01:05:23
>>734
追加補足のようになるけどな、この話は基本的に可能性と予測の範疇なんだよ。
すでに規制されていることを論じているわけじゃないんだからな。
しかもすでにされている規制を論じても詮無いことだろ?そういうのを
後の祭りというんだよ。
足元も見えない、予測もできないじゃ、いったいどこでおつむを使うの?

なんかえらく法治国家を信じちゃってるのね。
すでに指摘はされているようだから、これ以上は書かんけど、足元すくわれない
ようにね〜。たぶんこれから社会に出るんだろうからさ。


757 :名無し迷彩:05/02/11 01:12:22
>>735
だから、銃刀法では「エアーソフトガン」なんて、どこにも定義されてないんだってば。
法律上では明確におもちゃと実銃を区別するような条文はないんだよ。
あるのはあくまで現状の「解釈」だっていってるの。

もう一度いうよ。
法律上はエアーソフトガンなんて区別はないの!
慣例上、おもちゃの延長上ということで規制されてないだけなの!


758 :名無し迷彩:05/02/11 01:15:47
>>755
所詮は伝聞。関係者の発言でもなんでもないし、確証のない憶測の域を出ない。
君の書き込みとなんら変わらないレベル。

それにしても平日の朝から晩まで一体何やってんの?
日がな一日「エアガン 規制」でググってなんか見つけちゃあここに書き込みしてるみたいだけど。

759 :名無し迷彩:05/02/11 01:20:49
あれか。今流行のニートってやつか。ちゃんと親孝行してやれよ、>>755
あと、本気で何か言いたいんだったらトリつけなさい。
所詮はID出ない板の名無しなんだから。

760 :740:05/02/11 01:22:34
>>742
ん?
俺は日本が理想的な法治国家だと夢見ちゃってる坊やに
現実を示してあげただけだよ。
法の主旨を無視した強引な運用なんていくらでもあるっていう現実をね。

761 :名無し迷彩:05/02/11 01:24:10
123

762 :名無し迷彩:05/02/11 01:25:56
さて、また少し資料を紹介するよ。警視庁の統計資料ね。

まず平成15年度の銃器情勢
http://www.npa.go.jp/safetylife/jutai/PDF/H15.pdf

この中には以下のような記述がある。

>なお、最近10 年間における検挙事件(刑法犯)の犯罪供用物別内訳を見ると、真正・改造け
>ん銃、猟銃等が犯行に使用される割合がやや減少し、代わりに模造けん銃、エアソフトガン等外
>見上銃器に似せた物が使用される割合が高まっている。

平成7年度からは統計の項目に「エアソフトガン」が追加されている。
平成15年度では検挙事件で使われた銃器等の割合は、真正けん銃等が46.9%、模造けん銃等が
53.1%と過半数を超えている。さらにそのうちエアソフトガンは模造けん銃等128件のうち74件と
さらに過半数を超えている。

平成16年度銃器情勢
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/yakubutujyuki/yakubutu/yakutai10/jyuukiyakubutu.pdf

以下のような記述がある。

>また、検挙された事件のうち、実際にけん銃や猟銃等が使用された事件は99 件で、全
>体の39.6 %を占め、15 年(116 件)より17 件(−14.7 %)減少したのに対して、模造け
>ん銃やエアーソフトガン等の外見上銃器に似せたものが使用された事件は151 件で、
>全体の60.4 %を占めるとともに、15 年(125 件)より26 件(+20.8 %)増加した。


763 :名無し迷彩:05/02/11 01:26:22
>追加補足のようになるけどな、この話は基本的に可能性と予測の範疇なんだよ。
つまり妄想か。

764 :名無し迷彩:05/02/11 01:29:02
>>762
ふむ。
その資料を見た上で問おう。警察は、
「真正・改造けん銃、猟銃等が犯行に使用される割合」と、
「模造けん銃、エアソフトガン等外見上銃器に似せた物が使用される割合」
このどちらに大きくなってもらいたいと思うかね?

765 :名無し迷彩:05/02/11 01:36:17
>>737
ほう、銃刀法には詳しいようだね。
改正の履歴にも詳しいんだろうな。
銃砲に関する定義はどう変わっているのか説明してくれないかな。
詳しいらしいのに、弾に関する「金属性」の意味を知らなかったようだね。
確かに「金属製」と勘違いする人間は多いんだよ。

>カッターナイフをきちんと定義づけたら取り締まり側の思惑次第で逮捕されることが無くなるとでも?
>「硬い弾が飛んで、相手を怪我させることが可能であれば摘発は可能ということだよ」っていうのと矛盾してないか

どこが矛盾?
ゆるーい定義で自由に解釈に幅を持たせておくと取り締まる側は便利だろ?
みんな自由に携帯できると思ってるカッターナイフで、いざというときには
パクりたい奴をパクれるんだぜ?そういうカラクリがあるっていってるのに。
先に言ったように、今の条文だとプラのBB弾でも解釈次第で適用可能なんだぜ?
エアガンはカッターナイフと同様の状況にあるのよ。

バタフライナイフの件なんか思い出してみ。
ガキが振り回して問題になってから、市場から消えるまでをさ。


766 :名無し迷彩:05/02/11 01:43:49
>>765
>みんな自由に携帯できると思ってるカッターナイフで
>みんな自由に携帯できると思ってるカッターナイフで
>みんな自由に携帯できると思ってるカッターナイフで
>みんな自由に携帯できると思ってるカッターナイフで
>みんな自由に携帯できると思ってるカッターナイフで

ワロタ。
カッターだろうが包丁だろうが正当な理由無く持ち歩いたら犯罪だろうがw
そうではなく、鞄の中の筆箱に入ってるカッターの所持で逮捕された事件でも挙げてみろよ。

767 :名無し迷彩:05/02/11 01:45:32
>>765
深夜までご苦労さん。明日の仕事に遅れないようにね。

768 :名無し迷彩:05/02/11 01:56:42
>>738
ま、貫通性能にこだわっても仕方ないんで、これで最後にするけどさ、
ワッドカッターってのは平頭弾ともいって、弾頭形状がまったいらなのさ。
紙の標的にきれいな穴を開けるのが目的だからな。
射撃をやってる漏れが言ってるんだから、もう少し信用しろよ。

>発射方式の問題は大きいって。君は納得しないと思うが、
>大改造をしたって競技用空気銃程度にしかならないから、
>ストレートコッキング方式のエアガンは販売を規制されないんだよ。

最後の1行はわかるよ。だが理由は違うぞ。規制事実だからだよ。
その方式のおもちゃは過去ずっと売られ続けてきたというね。
競技用空気銃程度というが、その域に達したら確実に銃刀法抵触だよ。
そのレベルまで改造が可能というだけでもあぼーんだよ。それは現実に
起きてることだろ?
だから方式で区別はされてないし、する意味もないということ。


769 :名無し迷彩:05/02/11 02:04:52
律儀な香具師だな。

そこまで言えるんだったら、こんなとこで釣ってないで行動に出たら?
ここでいくら高尚な弁をたれたって無駄。警察署逝け。

770 :名無し迷彩:05/02/11 02:06:41
>射撃をやってる漏れが言ってるんだから、もう少し信用しろよ。

脳内射撃?

771 :名無し迷彩:05/02/11 02:14:47
>>758
どう評価するかは読む人間次第だよ。
漏れのでっち上げと思ってくれてもけっこう。
他の事実等と組み合わせて分析し、そこから何が炙り出されるか、少なくとも
その程度の思考能力を持った人間でないと状況判断は難しいし、予測予防は
不可能なんだろうな。
つまり情報の真偽の判定も含めた情報処理能力の問題というわけだ。

別に朝から晩までって、心配してくれなくてけっこうだよ。
自分の足元に注意してた方がいいと思うよ。


772 :名無し迷彩:05/02/11 02:15:48
>弾頭形状がまったいらなのさ。
これはそうなのだが、
>紙の標的にきれいな穴を開けるのが目的だからな。
こいつは初耳だな。銃身に弾頭の全側面積を密着させることができるから
精密射撃用として使用されるんだと聞いていたが。いや俺が無知なだけかもな。

773 :名無し迷彩:05/02/11 02:16:39
>射撃をやってる漏れが言ってるんだから、もう少し信用しろよ。

アンチ君に追加設定ができますた!

774 :名無し迷彩:05/02/11 02:19:11
>>764
なんで漏れに聞くの?
警察に行って聞いてみたら?

775 :名無し迷彩:05/02/11 02:20:31
>>774
そこまで言うんだから考察してみろってことだろ。散々警察内部様のことを妄想してんだからさw

776 :名無し迷彩:05/02/11 02:23:27
>>774
>なんで漏れに聞くの?
警察に行って聞いてみたら?

そのままお返しします。

777 :名無し迷彩:05/02/11 02:24:55
おもちゃですからぁ

778 :名無し迷彩:05/02/11 02:25:39
>>769
反論は?期待してたのに。

言われるまでもなく、市民としてできる行動は起こしているよ。
オークションで怪しいのを見つけたら通報しているし、
身近で危ないケースを見かければ、注意もしている。
警察ともつきあいはあるよ。銃を所持していると、嫌でも最低年一回は
付き合わなくてはならないからな。時々銃器担当と話をすることもある。


779 :名無し迷彩:05/02/11 02:28:30
>>778
何か勘違いしているようだが。
>>738>>769ではないぞ。>>769>>776=俺ではあるがな。
そんなね、みんな暇じゃないのよ・・・。

780 :名無し迷彩:05/02/11 02:29:43
>>778
>時々銃器担当と話をすることもある。

でも大概は2ちゃんにべったり
なんですな

781 :名無し迷彩:05/02/11 02:30:00
>>771
>他の事実等と組み合わせて分析し、そこから何が炙り出されるか、少なくとも
>その程度の思考能力を持った人間でないと状況判断は難しいし、予測予防は
>不可能なんだろうな。

うん。その通り。でも君は空想と推測・推論をはき違えているように見えるよ。
思考と空想は似て非なるもの。

>つまり情報の真偽の判定も含めた情報処理能力の問題というわけだ。
そうだね。君の情報処理能力にはかなりのバイアスがかかっていて、かなり問題があるようだけどね。

782 :名無し迷彩:05/02/11 02:30:13
間違えた。
>>769>>775=俺な。

783 :名無し迷彩:05/02/11 02:31:09
>>772
だけかもなじゃなく、お前が無知な「だけ」だよ。
なんなんだ?その弾頭の全側面積を銃身に密着ってのは。
意味が理解できないな。


784 :名無し迷彩:05/02/11 02:34:45
>>783
ほぉ。いや理解出来ないなら出来ないでいいんだがね。こっちはよく分かったから。

俺としては、
>紙の標的にきれいな穴を開けるのが目的だからな。
これのほうが意味不明。他の弾では綺麗に開かないとでも?

785 :名無し迷彩:05/02/11 02:35:09
>警察ともつきあいはあるよ。銃を所持していると、嫌でも最低年一回は
>付き合わなくてはならないからな。時々銃器担当と話をすることもある。
また脳内設定が追加されたようで。

786 :名無し迷彩:05/02/11 02:40:07
>>781
細かいことだけど、空想は思考の一部だよ。
で、なに漏れのは空想というわけかな?どっちをどっちにはきちがえてるのか
わからんのだけどさ。ま、どっちでもいいよ。
だからさ、漏れの推測や予測はどう評価してもいいよ。反論なり指摘なりしろよ。
それもせずにあーだこーだいわれてもなあ〜。
それはともかく事実はどう評価するのよ。それを繰り返し言ってるのにさ。
あとさ、バイアスがかかって問題があるというなら、どのようにバイアスがかかり
どのように問題があるのか指摘しないと、単なる捨てぜりふと同じよ。
「ば〜か、ば〜か」といいつつ逃げてくみたいな。


787 :名無し迷彩:05/02/11 02:41:00
>>768
>ワッドカッターってのは平頭弾ともいって、弾頭形状がまったいらなのさ

そんなことくらい知らないわけ無いって。
4.5mmのそれが180m/s、マッハ0.5以上で飛んでくることを考えてみ。

てか 本 当 に 所 有 者 な ら いらない衣類で試してみればいいじゃん。

>規制事実だからだよ。
>その方式のおもちゃは過去ずっと売られ続けてきたというね。

違うよ。中折れ式の空気銃だって60年代前半の規制前は玩具だったから。
パワーを出せる仕組みだから、規制後はトイガンとしては製造されなかったの。
今だとデザインや連射性の問題で、認可されてもどこも作らないだろうけど。

>競技用空気銃程度というが、その域に達したら確実に銃刀法抵触だよ。
>そのレベルまで改造が可能というだけでもあぼーんだよ。

そういうことにはならんて。改造は可能でも、どこまで労力や技術が必要かによる。
一から作り直すくらいの労力と部品が必要なら、銃自体を規制しても何の意味も無いから。
そういうエアガンなら数多くあるけどね。

788 :名無し迷彩:05/02/11 02:43:59
>>787という指摘が入ったわけだが。まさか、
>「ば〜か、ば〜か」といいつつ逃げてく
ようなことはないよな。

789 :名無し迷彩:05/02/11 02:49:24
>>784に対するレスがくることを心待ちにしている俺がいるわけだが。

790 :名無し迷彩:05/02/11 02:49:42
>>786
>あとさ、バイアスがかかって問題があるというなら、どのようにバイアスがかかり
>どのように問題があるのか指摘しないと、単なる捨てぜりふと同じよ。

正直哀れに思えてきた。
真面目な話、ここのログ出力して自分の書き込みにマークしたものを持って精神科でカウンセリング受けて来た方がいいと思うよ。
俺なんかが説明するよりもよっぽど明確に君にかかっているバイアスを説明してくれるだろう。

791 :名無し迷彩:05/02/11 02:51:46
>>783
>>772氏の言う通りなんだが、まさか実銃持ってて知らなかったのか?
弾側面の前・後端部分を銃身に密着させられるからって理由なんだよ。

ちなみに、>>738は俺ね。>>769氏とは別人だよ。

792 :名無し迷彩:05/02/11 02:54:01
統計情報ありがとう。エアソフトガンによる社会的危険が増加してないことが
証明されたね。

エアソフトガンという項目が出来たH8年以降も事件数は増えたり減ったりで、
特定の傾向は見られない。

玩具のけん銃と項目が統一されていたH6年からのデーターと比較するために
H8年以降のエアソフトガンと玩具のけん銃の項目を足しても、
同じく70〜120の間で増えたり減ったりを繰り返している。
模擬けん銃等の数字も横這い。

真性けん銃等の数字が減少傾向にあるので、相対的に割合が増えてるにすぎない。

793 :名無し迷彩:05/02/11 02:54:37
>>784
>他の弾では綺麗に開かないとでも?
うん、開かないよ。


794 :名無し迷彩:05/02/11 03:04:26
>>793
へぇ〜そうなんだ。
じゃあ俺が部屋の中でエアガン撃って的紙に開けてる穴って、BB弾で開けた穴じゃないんだ?

795 :名無し迷彩:05/02/11 03:04:48
彼は今必死にグーグルをあさっていますw

796 :名無し迷彩:05/02/11 03:19:57
>>787
>てか 本 当 に 所 有 者 な ら いらない衣類で試してみればいいじゃん。

所持者なら、そんなことしたらタイーホって知ってるからやらんよ。w

だいたい0.2〜0.25gの弾で100m/sくらいの速度の弾で撃ち合ってるじゃん。
0.5gの弾を175m/sで、しかも柔らかい鉛弾だよ。貫通性能はおまえらが考えるほどの
ものじゃないっていってるのに。

>中折れ式の空気銃だって60年代前半の規制前は玩具だったから。
許可なく誰でも買えたのは確かだけど、玩具とまではいえんだろうなあ。
これで小鳥を獲っていたんだからさ。確かに子供でも撃てたわけだけど。
アメリカでは22口径のライフルは子供のプリンキングによく使われるから
玩具かっていうと、そういうわけではないからな。

>そういうことにはならんて。改造は可能でも、どこまで労力や技術が必要かによる。
だから実際に摘発された例があるじゃん、そのまんまで。M40とかM29とか。
デジコンなんかは比較的容易に改造できるってんで、「監視」されているって
話もあるって紹介したろ?
カギは向こうの、つまり当局の手の内にあるんだよ。


797 :名無し迷彩:05/02/11 03:22:05
実際に射撃をしていたり、警察の銃器担当と会話してたりする割には、経験に基づく話には弱いみたいだなぁ。
つーか、今まで経験談や実体験の話がちっとも出てきていない。

「ネットで拾った話」は得意げに書き立てているのになぁ…

798 :名無し迷彩:05/02/11 03:23:57
>だから実際に摘発された例があるじゃん、そのまんまで。M40とかM29とか。


                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /



799 :名無し迷彩:05/02/11 03:27:19
>だいたい0.2〜0.25gの弾で100m/sくらいの速度の弾で撃ち合ってるじゃん。
>0.5gの弾を175m/sで、しかも柔らかい鉛弾だよ。貫通性能はおまえらが考えるほどの
>ものじゃないっていってるのに。
つまりエアソフトガンは人体に危害を及ぼさないでFAですね。

800 :名無し迷彩:05/02/11 03:28:10
>>798
本人は大真面目なんだろうからそっとしておいてあげなよ。
きっと「もの凄いハイパワー銃だったんだろうな」とか思ってるんじゃない?

それで逮捕者なんか出てなけどね。

801 :名無し迷彩:05/02/11 03:31:00
とりあえず、通りすがりにここを晒しておこう。
http://web3.incl.ne.jp/shiraaya/sub104-moromoro-kousatu.htm

俺もよく行くHPだが、論調がまんま焼き直しだなw

802 :名無し迷彩:05/02/11 03:40:09
>>794
まず、お前はよーく文章を読んでから書くべきだな。
「開かないよ」だけに脊髄反射してちゃだめぽ。
「奇麗に」開かないんだよ。

エアライフル射撃の10点は直径0.5mmの点なんだが、これに4.5mmの弾痕が
掛かれば10点となるんだけど、競技のファイナルではその10点圏をさらに
分けて、10.0〜10.9点とし、約0.5mm差で競うことになる。
「綺麗な」穴でないと判定が困難だろ?だから競技用の弾はワッドカッター
で、ポンチで開けたような綺麗な弾痕を残す必要があるんだよ。
もっとも最近では大きな試合は電子標的を使うから、弾痕が綺麗である
必要は薄らいだけどな。
BB弾で開けた穴を眺めれば、よーくわかると思うけどな。

それと>>784はエアライフルの弾の形状をよくみれば勘違いに気づくと思うよ。


803 :名無し迷彩:05/02/11 03:49:44
>>801
漏れもあえて再掲するよ。
http://web3.incl.ne.jp/shiraaya/sub104-moromoro-kousatu.htm
よく調べてあるね。主にモデルガン規制に関する内容だけど、図版入りでわかりやすい。
ここは漏れも知らなかった。漏れはモデルガン指向ではなかったんでね。

しかし論調が似ているかどうかはともかくとして、こうしてトイガンを考えている
やつ等の考察の結果がこうも揃っているということをどう考える?
みな一様に危惧を表明してるだろ?wなんかつけて笑ってる場合じゃないと思うよ。


804 :794:05/02/11 03:50:37
>>802
「開かないよ」に脊髄反射したわけじゃないよ。
実際に綺麗に開いているんだが。

ちなみに俺もエアライフル撃ってた事あるんでそれと較べての話。
まぁ6mmや8mmのBB弾だからエアライフルほど小さな穴にはならないし、破れたようになる事もあるけどね。
でも部屋撃ちでエアガンで遊ぶ場合でも、ある程度綺麗な弾痕を残す必要があるのは同じ。

805 :名無し迷彩:05/02/11 03:54:02
>>797
おっと前後したな。
漏れの言うことは、妄想なんじゃないの?
漏れの経験を語れば信じるのか?w
そうは思えないから、客観的な情報を提供しているのに。
ちゃんと自分で確かめることのできる情報なら、自分で判断できるだろ?

頭使えよなぁ、ほんと。呆れるよ。


806 :名無し迷彩:05/02/11 03:59:30
>>804
>>794を読むとエアライフル撃ってたことがあるようには読めないんだがな。
ま、いいや。
撃ったことがあるならば、>>784の勘違いは理解できるだろ?
エアライフルの弾頭形状とバレルとの接触面積云々が関係ないことがさ。


807 :名無し迷彩:05/02/11 04:02:08
>>805
客観的な情報ね…
ふ〜ん。

散々主観的な妄想並べ立ててきてよく言ったもんだな。

808 :名無し迷彩:05/02/11 04:06:38
>>806
>エアライフル撃ってたことがあるようには読めないんだがな。
おそらくみんなが君のことをそう思っている。

>撃ったことがあるならば、>>784の勘違いは理解できるだろ?
関係ない人間巻き込むな。

809 :名無し迷彩:05/02/11 04:07:15
>>807
馬鹿だね。
だから漏れのいうことは妄想なんだろ?
だから漏れがどういったかはどうでもいいって言ってるだろ?
他の人間が書いてること、法律の条文、過去の事実、当局の統計資料
これらを総合して分析すると、何が見えるか?って話だと何度言わせる
かね。漏れの妄想でも空想でもないだろうが。
およそまともなおつむの持ち主であれば、到達する結論はほぼ一定の
領域に収束するようだがな。

それ以前でうだうだいってるおまえのような奴は、馬鹿よ。


810 :名無し迷彩:05/02/11 04:12:16
>>808
ほう、なぜ自分がそう思うとはっきり書かないの?
なぜ「おそらく」とかくっつけてまで「みんな」がそう思ってるようにしたいの?
推測にすぎないことを書くより、自分がどう思うか書けばいいじゃん。
ふつうそういう物言いは「負け惜しみ」っていうんだよ。
あたかも「自分以外の大勢も自分に同調してるんだよ〜」と思わせたいという
むなしい虚勢なんだよ。情けない奴だということがばれたってことだ。

巻き込むも何も、お前が乱入してきたんだよ。
恥ずかしいぞ。


811 :名無し迷彩:05/02/11 04:21:52
>>799がいいこと言った!

>>796
>だいたい0.2〜0.25gの弾で100m/sくらいの速度の弾で撃ち合ってるじゃん。

おいおい、競技用エアライフルは出力が約8倍、面圧は約14倍。一緒にするなって。
4.5φ・0.5g・180m/sだと、弾の柔らかさ云々じゃなくて貫通力は高いよ。
仮に6mmBB弾でも、コーヒー缶の表裏を楽に抜いてしまう程だしね。
金属球じゃなくて、柔らかい金属紛混じりの0.43gの重量弾でね。

まあ、これは超強力スリングショットでの実験と思ってくれ。

てかさ、実際に所持しているなら、証明する方法あるんだけど。
君が確実にここを見れる時間を言ってもらって、所持者なら即答できる質問をして、
即答できなければ嘘っていうのはどう?質問を検索で調べる時間的余裕はないってことね。

812 :名無し迷彩:05/02/11 04:35:34
>>810
>推測にすぎないことを書くより、自分がどう思うか書けばいいじゃん。
読解力ないやつだなぁ。>>770あたりから散々疑問に思う発言出てるじゃん。
>>811なんかはそれを解決する方法まで考えてくれてるし。

君の大好きな「客観的な」事実だよ?

813 :名無し迷彩:05/02/11 05:21:00
で、792という客観的事実は見なかったことにする訳ね。
・エアガンには松板に3.5mmも弾を食い込ませる威力はない。
・エアガンによる犯罪件数は増減しており、一定の傾向はない。

規制の必要ないね。

814 :名無し迷彩:05/02/11 05:41:17
エアガンで肺貫通の報道の続報って全くないね。
その後を知ってる方いらっしゃいますか?

815 :名無し迷彩:05/02/11 06:49:32
お前が思ってるほど重大な事件じゃないんだよ

816 :名無し迷彩:05/02/11 09:42:14
age野郎が暴走してるのでここで軌道修正しよう
エアガン規制によるメリットって何だ?
エアガンを実銃と区別する規定を制定したところで
「硬い弾が飛んで、相手を怪我させることが可能であれば摘発は可能」ではないのか?
現状のエアガンに「硬い弾が飛んで、相手を怪我させることが可能」でないのは散々論じられてきたわけだが、
エアガンを実銃と区別する規定を制定して、警察の捜査を免れることが出来ると考えてるのか?
規制が自主規制に沿う形ならいいが、デジコンとか台湾製のエアガン等が規制対象になる。
自主規制より厳しい物ならば、それこそモデルガン業界が受けたものと同じような大打撃になるぞ。


817 :名無し迷彩:05/02/11 11:49:49
age野郎はエアガン全廃したいだけでしょ。
「銃の形をした玩具」が嫌いなだけ。

散々既出だが別に規制なんかされなくても他人を怪我させれば過失傷害や傷害の罪を問われるし
不当な改造施せば銃刀法違反や凶器準備罪になる。
無改造でも強盗に使えば強盗罪だしね。
万一エアガンで人を殺せたとしたら、立派に殺人だぁね。準備にかかる手間を考えると過失致死はあり得ない。

これらの事は包丁だろうがカッターだろうがゴルフクラブだろうが金属バットだろうが灰皿だろうが何にでも言える事であって、別にエアガンだけを特別視する必要はない。

犯罪の道具としてエアガンを使う連中って、エアガン規制されたら他の道具を使うだけなんじゃない?
「それでも銃器にこだわる」違法改造派は実銃手に入れるくらいしか選択肢なくなるだろうしね。

犯罪が凶悪化している現状を考えると、殺傷能力が無いに等しい武器を勘違いして使ってくれた方がむしろ安心なような…

818 :名無し迷彩:05/02/11 12:45:14
エアガンって全く安全なおもちゃなのに何で必死に規制したがるの?
規制を主張している人の意見は少し精神がやられているように感じるよ。

819 :名無し迷彩:05/02/11 13:30:09
>>818
ここはその厨っぷりを楽しむスレです

820 :名無し迷彩:05/02/11 13:31:58
>>818
それが彼のレーゾンデーテルだから。精神病んでるといえばその通りなんだけどね。
以前からアンチ系のスレに常駐してるんだよね。

821 :名無し迷彩:05/02/11 13:38:33
>>806
アフォかおまいは。ほんとに射撃やってんの?
>>772>>791氏の言う通りだぞ。紙に綺麗な穴が開くだけでWC弾使うかってのw
だいたい、WC以外の弾使っても十分正確な測定は可能。おまいさん、もしかして測定の方法
知らないのか?

知らなかったなら素直にそういえば、射撃の話にはまだ信憑性あったのに。

822 :名無し迷彩:05/02/11 13:41:07
で、>>792は無視か。
自 分 に 都 合 の 悪 い デ ー タ は 無 視 で す か そ う で す か 。

823 :名無し迷彩:05/02/11 13:44:43
>>803
>ここは漏れも知らなかった。
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
そこを知らなかったのに、
>論調が似ているかどうかはともかくとして
これなんですか?おもしろいね。

824 :鵺鳥 ◆orz.7IBPr6 :05/02/11 13:46:41
柿も青いうちは鴉も突つき申さず候。
エアガンの価値も上がったな〜。

俺は他にも趣味があるからいいが、ハイサイ厨のおかげで規制されないようにな。
メーカーもそのうち、銃器製造幇助だとか、強盗幇助だとか、勝手な言いがかりをつけられて逮捕されるかもな。
Winnyでさえも著作権違反の幇助で云々なんだから。

今の日本って何でもかんでも疑いをかけるんだなと。

825 :名無し迷彩:05/02/11 13:48:06
>>817
全面的に同意だな。>>764さんかい?

826 :名無し迷彩:05/02/11 13:50:19
>>824
北の国よりマシだと思うがスレ違い

827 :名無し迷彩:05/02/11 13:51:52
>>824
悪いがWinnyと比較してる時点で意味不明なんだが。

828 :名無し迷彩:05/02/11 14:01:34
age厨はオヤスミの時間のようです。

829 :名無し迷彩:05/02/11 14:11:49
しかも>>811の提案に対して逃げ出したみたいね。>>810なんかは捨てぜりふとしか思えない。


>>825
>>817だけど>>764じゃないよ。

830 :名無し迷彩:05/02/11 14:17:17
「エアガンと実銃の簡単な見分け方」なんて地味で豆知識的な啓蒙活動でもした方がヘタな規制するよりもよっぽどエアガンが犯罪に使われる可能性が減るんじゃない?

「バレルの中にバレルが見える」とか。
インナーバレルで見分けられるからってインナーバレル抜いたら、絶対に弾出ないしね。

831 :名無し迷彩:05/02/11 14:51:13
>>830
お前は馬鹿か?
とっさに銃を突きつけられて、中にバレル見てる暇があると思うのか?

832 :名無し迷彩:05/02/11 15:10:08
結論

規制は必要

833 :名無し迷彩:05/02/11 15:15:47
>>832
やっと起きたか。

834 :名無し迷彩:05/02/11 15:31:55
>>831
バレルを見たのかどうかは判らないけど、
エアガンと見破った事件はあったよね。

835 :名無し迷彩:05/02/11 15:34:41
>>834
見破れるのは、エアガンマニア位ナもん。
やっぱある程度の規制は必要だと思う(ライセンス制が良いと思われ)

836 :名無し迷彩:05/02/11 15:39:48
>>811への回答マダー?☆⌒□\(\・∀・)チンチン

837 :名無し迷彩:05/02/11 16:06:37
ライセンス所持を詐称する人が
「ライセンス制が良い」なんて言っても、
全然説得力ないですよ。

838 :名無し迷彩:05/02/11 16:57:29
今、必死にぐーぐるで調べてると思われ(pgr

839 :名無し迷彩:05/02/11 17:01:47
おもちゃの規制ねぇ。。。悪いけど笑っちゃう。
寄生虫の将来の方が心配だわ。

840 :age:05/02/11 17:56:06
エアガンよりも朝鮮人を規制しないの?
なんで日本時を拉致して殺したり洗脳する人たちを
日本にいるわけ?


841 :名無し迷彩:05/02/11 18:18:26
>>840
どこを縦読みするのか分からん。

842 :名無し迷彩:05/02/11 18:40:52
規制反対厨は何言ってるんだか・・・大体、ここでギャーギャー騒いでも大して効果無いのわかってるのか?
制止力は所詮警察や法にあるんだよ。エアガン犯罪が増加してるのに何を寝ぼけた事ほざいてんの?
厨房が多いな、とこの板来た時から思ってたんだが、なんだこのスレのニート・厨房の多さは。規制反対厨の自演は。ほんと、乙って言いたくなるよ。
死ね。氏ねじゃなくて死ね。社会に貢献もせず、ただ飯だけ食って何もせず金だけを奪っていく香具師に生きていく価値は無い。
ネクラどもはこのレスを見て「何処を縦読みすればいいですか?」なんて書き込むんだろうなw妄想ばっか膨らませてないで現実と向き合えよw

843 :名無し迷彩:05/02/11 18:49:17
>>842ニート必死だな。
>死ね。氏ねじゃなくて死ね。社会に貢献もせず、ただ飯だけ食って何もせず金だけを奪っていく香具師に生きていく価値は無い。
>ネクラどもはこのレスを見て「何処を縦読みすればいいですか?」なんて書き込むんだろうなw妄想ばっか膨らませてないで現実と向き合えよw



844 :名無し迷彩:05/02/11 18:59:13
>843
志村〜、縦読み、縦読み〜。

845 :名無し迷彩:05/02/11 19:01:05
>>842
ライセンスの証明はまだなのか?
逃げてないで回答くらいしたらどうだ?

846 :名無し迷彩:05/02/11 19:02:28
>843,845

  三|三
  イ `<             ,..-──- 、          _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}        lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ



847 :名無し迷彩:05/02/11 19:02:38
この板は縦読みに慣れてない人が多いとはいえ……

848 :名無し迷彩:05/02/11 19:04:46
>>845はミス。縦読みに気付かなかったスマソ。

つーか規制厨、早く回答しろよ。

849 :名無し迷彩:05/02/11 19:28:22
>>847
本文に縦読みしろってフラグがたってんのにな・・・。
まぁ、とりあえずワロタ。がんばったな>>842

850 :名無し迷彩:05/02/11 19:52:39
一時は鉛を発射できるようにしたり、人体に影響を与えるようなカスタムをしている人や
ショップが逮捕されることが続き、規制の声も上がったが、最近はメーカーの自主規制で極悪カスタムできなくしてあったりするから
まあ大丈夫だろう。



851 :名無し迷彩:05/02/11 21:27:16
寄生虫は非常に被害妄想の強い人間だということが良くわかるな。
別件逮捕用とは笑わせてくれる。現行犯で無い限り逮捕には令状が必要だが、
「金属製の弾丸を発射可能で殺傷能力を有する」という要件を満たさない
無改造エアガンを令状請求の要件にできる訳がない。

>803の内容を大きく読み違えてる。>803の裁判で問題とされたモデルガンは
法改正で実弾を発射可能な物として定義されている。違法性は明か。
法改正の有効性を裁判で争点にして無罪を主張したんだろうが、
通常の手入れや修理の範囲内の処置で実弾発射可能で有ることを、
鑑定で証明されてしまった。
白を黒にしたんじゃなくて、黒を黒と判断したんだよ。

852 :名無し迷彩:05/02/12 00:56:00
>>811
うーむ、スレが伸びて、どこにつなげばいいのやら迷うね。
とりあえず、いくつかポイントがまとまっていそうなので、おまえのに
つなげるわ。

まず>>799だけど、要するにおまえら自分の都合にいいように状況を解釈
しているにすぎないじゃん。逆に解釈すれば、競技用ARで「すら」厳しく
規制されているわけだっていってるのにさ。
で、その解釈は漏れでもおまえらでもなく、「当局」がするんだよ。
これだけ自由に解釈できる法の元で、泳がされているっていってんだけどな。
幸せな連中だと思うよ。

さて、出力って何よ?面圧って?何が14倍?
普通、そんな用語は使わんのだけどな。
AR弾よりプラBB弾の方がずっと硬いんだけどな。
実際、競技用エアライフル専用の標的機のバックストップは樹脂製のものもあるんだよ。
それとさ、布の丈夫さを軽視してるな。空き缶撃ち抜けるBB弾でカーテン撃ち抜ける?

何が超強力スリングショットなんだか…。怪しげなことやってると通報するよ。

さて、実際に所持しているか証明する方法があるそうなんで、釣られてみるよ。
どんな方法だ?


853 :名無し迷彩:05/02/12 01:03:52
自分が言ってるんだろ。7.65Jのエアピストルは大した威力無いって。
ならば、0.4Jやサバゲ基準1Jのエアガンは無害でFAですな。

あと、合成樹脂は物によっては金属より耐弾性の有る物もありますが?例えばケプラー


854 :名無し迷彩:05/02/12 01:08:37
人がいる時間帯避けて深夜に書き込みかよ…
>>792はスルーですか。そうですか。

>さて、実際に所持しているか証明する方法があるそうなんで、釣られてみるよ。
>どんな方法だ?

>>811は明確にこう言ってるぞ。
>君が確実にここを見れる時間を言ってもらって、所持者なら即答できる質問をして、
>即答できなければ嘘っていうのはどう?質問を検索で調べる時間的余裕はないってことね。

ほんっと、読解力がないなぁ…

>うーむ、スレが伸びて、どこにつなげばいいのやら迷うね。

どうせ夜中で人いないんだから、朝まで時間かけてレスすれば?
どうせ都合の悪いレスはスルーするんだろうけどね。
俺は早朝まで君の相手してせっかくの休日潰すつもりはないんで、明日じっくり読ませてもらうわ。

855 :名無し迷彩:05/02/12 01:09:26
都合の悪い事実には目をつむる。それが彼のスタイル(pgr

856 :名無し迷彩:05/02/12 01:13:22
>>816
昔、暴走族対策で、高校生にバイクの免許を取らせないという方法が全国的に
取られたのを知ってるか?
法的には16歳になれば、免許取得の資格があるわけだが、実際には三無い運動とか
で全国的に波及したらしい。(免許を)取らせない、(バイクを)買わない、
(バイクに)乗らない。だったっけかな?
法的に資格を持ったやつから、免許取得の権利とバイクそのものを取り上げることで
暴走族対策としたわけだ。実際これは効果を発揮したようなんだな。
学校側は責任逃れができるし、取り締まり側にあってもバイクに乗っているだけで、
補導できるわけで、学校、取り締まり当局側からみれば極めて便利だったわけだ。
十分な対応をとっていることで責任を追求される可能性も低減できるしな。

バタフライナイフの件も思い出してみろって書いたのにさ。
なんでいっきにバタフライナイフが市場から消えたの?
バタフライナイフが、他のナイフより特別に危険な要素とは?
仕組みが見えるだろうが。

それに現状のエアガンで怪我というのは実際に起きているんだよ。
腕を撃たれた女子高校生が軽傷という扱いで報道されたこともあったな。
赤く腫れた程度だったようだが。
サバゲで血を流したことあるやつだっているんじゃないの?

それとな、エアガンは正しく使うなら、もっとハイパワーでもいいと思ってる。
ハイパワー=危険ではないからな。問題は馬鹿の手に渡ることなんだよ。
だから、前に書いたけど、登録制とか届出制の簡単なライセンス制度を設けて、
2Jくらいのものを販売してもいいと思っているんだよ。問題は「馬鹿」だよ。

デジコンや台湾製のものは規制されてもいいと思ってる。実際、問題になってるのは
この辺だろ?


857 :名無し迷彩:05/02/12 01:23:28
>>817
もう一度書いておくかな。小学生でも理解できる理屈なんだがな。

エアガンを使った強盗傷害事件が発生たとするよ。

エアガンは所持すること自体は違法ではないし、そのままならまず銃刀法違反に
問われることもない。
だが、警視庁の銃器情勢にも書かれているように、エアガンがこのような犯罪に
使用されるケースが過去10年の間に増加傾向にある。

さあ、ここで当局の判断としては、おおざっぱだが二通りに別れるわけだ。

1、エアガンに違法性はないから、人の取り締まりに注力する。

2、エアガンに違法性はないが、実際に犯罪に利用されるケースが増えている。
  ならばエアガンそのものの規制を行う。

どちらが効率的だと思うかね?
人を捕まえるたびに取り調べから拘留、起訴、裁判という具合に人数分のコストだよ。
エアガン規制は、法整備の手間だけ。所持しているだけで違法性を問える。犯罪を
犯す前に取り締まれる。

自分の小さな脳みそだけでは思いつけないか?


858 :名無し迷彩:05/02/12 01:26:54
また、妄想か。高校生がバイクに乗ってるだけで補導できるなら暴走族は
絶滅してるな。
教育委員会が地元の自動車学校や免許センターに協力を呼びかけて、
免許を取得した高校生の名前を学校に連絡してもらう仕組みを作ったのさ。
連絡を受けた学校は免許を学校に預けるか退学するかの二択を迫るのが
普通だったみたいだがな。(これは学校の指導として認められる。)


859 :名無し迷彩:05/02/12 01:30:26
三無い運動は真面目な学生ライダーの減少と自転車の交通マナー悪化を招いた為
最近ではその意義を失いつつあり、替わって積極的な交通安全教育に移行しています
また立派な車両である自転車に対する道路交通法による取締りも強化されつつあり
順法精神を育てるのは、法規制ではなく興味の対象になった場合に違法・合法の区別をキチンとする事により
現行法の遵守を徹底するだけでも効果はあるのです、徒に規制するだけでは反発から来る
故意の違法行為もある事を考慮するべきですね。

860 :名無し迷彩:05/02/12 01:31:09
>857
>792は無視ですか、そうですか(pgr

「エアガンがこのような犯罪に
使用されるケースが過去10年の間に増加傾向にある。」
もっと文章をちゃんと読もうな。どこにもこんな事は書いてない。

861 :名無し迷彩:05/02/12 01:33:57
>>821
まだこだわる奴いるんだね。
競技では、別にワッドカッターは使わなくてもいいんだよ。
なんで全員が使うのか。判定が正確になるからじゃん。
ファイナルでは0.5mm差の勝負だぜ?
オリンピックではだいたい10.4以上での勝負だから、直径6mm以内に命中
し続けなければならないんだよ。いくらゲージを使った判定でも、
不利に転ぶこともある。BB弾のcm単位の世界とは違うということ。
他の種目ではなぜワッドカッターを使うことが少ないか。
それはエアライフルと違って、弾速が速いために、空力の方が重視されるのよ。
グルーピングもエアライフルよりは大きな物になるしな。計測精度的には緩くなる。
それでも小口径ライフルでは、ラウンドノーズの途中にフランジを設けて、
その部分で標的をカットするようになっているものもあるよ。

とにかく射撃も知らんのに、単純な脳内妄想だけで挑んでくるなよ。


862 :名無し迷彩:05/02/12 01:37:36
>>857
>>817はこう書いてるけどそこの部分はスルー?
>これらの事は包丁だろうがカッターだろうがゴルフクラブだろうが金属バットだろうが灰皿だろうが何にでも言える事であって、別にエアガンだけを特別視する必要はない。

つまり君の理屈で言うなら、何かを使った事件が起こるたびに、使われた道具が規制される事になるんだけど。
レイプ事件があった合コンとかも規制されるね。

863 :名無し迷彩:05/02/12 01:39:18
>>822
うるさいね、ほんと。
仕方ないから少しだけかまってあげるよ。

>>792で自分で書いてるだろ?

>真性けん銃等の数字が減少傾向にあるので、相対的に割合が増えてるにすぎない。

だから増えてるんだよ。
銃器対策の成果として真正けん銃の事件は減ってるのに、エアガン等は成果が見られず
逆に増加傾向だと。そのようなコメントが書かれていただろ?
ならば、エアガンには特別の対策を講じないといけないね、という結論になっても
おかしくないわけじゃん。
実際、H15、H16とエアガンについて言及があるわけだよ。規制の下地作りだと解釈する
こともできるんじゃないか?

どうして、事実をきちんと読み解けないかね。頭悪いのかね。


864 :名無し迷彩:05/02/12 01:43:00
つーか、>>857>>817へのレスになってないな。
全然違う事論じてる。

865 :名無し迷彩:05/02/12 01:43:34
>>830
アメリカではトイガンの銃口をオレンジ色に塗ることになっているそうだね。
もしかすると州法レベルかもしれないけど。
じゃないと遠目に実銃と誤認されて射殺されかねない。
ま、その手のトラブルを恐れて、大規模な商業輸入は敬遠されるんだそうだな、
日本のエアガンは。


866 :名無し迷彩:05/02/12 01:43:56
>>863
指摘は別にいいんだが、肝心の自分の主張が
>ならば、エアガンには特別の対策を講じないといけないね、という結論になっても
>おかしくないわけじゃん。
>実際、H15、H16とエアガンについて言及があるわけだよ。規制の下地作りだと解釈する
>こともできるんじゃないか?
全部憶測かよw

867 :名無し迷彩:05/02/12 01:45:33
>863
お前が引用した部分をそのまま載せてやるよ。
>なお、最近10 年間における検挙事件(刑法犯)の犯罪供用物別内訳を見ると、真正・改造け
>ん銃、猟銃等が犯行に使用される割合がやや減少し、代わりに模造けん銃、エアソフトガン等外
>見上銃器に似せた物が使用される割合が高まっている。

高まってるのは割合で件数に増加傾向は見られない。表をじっくり穴が開くまで見ろ。
事実を読み解けないのはお前。割合と件数の違いがわかりますか?

>実際、H15、H16とエアガンについて言及があるわけだよ。
>規制の下地作りだと解釈することもできるんじゃないか?
あの一文を持ってしてこの結論は無意味。お前の印象を聞いてもしょうがない。

868 :名無し迷彩:05/02/12 01:45:54
>>837
「ライセンス」なんか持ってませんが何か?


869 :名無し迷彩:05/02/12 01:47:32
>>865
「トイガンの銃口のオレンジを上手く消すこと」くらい、ちょっと工作できる香具師なら
出来そうなもんだが。つまり、そのまま(消さないまま)善良に使ってる国民を
誤射しないように、ってことでOK?
あと、韓国でもそうだな。

870 :名無し迷彩:05/02/12 01:48:14
>>868
所持許可のことだろ・・・多分。

871 :名無し迷彩:05/02/12 01:59:32
>>704-705がオモロイ。

まぁ、
真銃で犯罪を犯した場合→誰か撃たれる可能性がある
となるけど、
エアガンで犯罪を犯した場合→撃たれても大丈夫
となるような気が。警察としては、真銃規制を強化して犯罪者にエアガンを使わせれば
安全でイイな。と妄想してみる。

872 :名無し迷彩:05/02/12 02:00:23
>>857
>1、エアガンに違法性はないから、人の取り締まりに注力する。

>2、エアガンに違法性はないが、実際に犯罪に利用されるケースが増えている。
  ならばエアガンそのものの規制を行う。

>どちらが効率的だと思うかね?


>>817は明らかに1が行われる事を前提で書き込みしている。
自分だって>>856
>問題は馬鹿の手に渡ることなんだよ。
なんて言っているのに矛盾してない?

しかも理由が
>人を捕まえるたびに取り調べから拘留、起訴、裁判という具合に人数分のコストだよ。
>エアガン規制は、法整備の手間だけ。所持しているだけで違法性を問える。犯罪を
>犯す前に取り締まれる。

言い換えれば「警察が楽できるから」という理由でしょ?
この部分は君の主観だし得意の「客観的な事実」はどこへ行ったの?

…で最後に>>817への罵倒でしめる。
>>817の脳みそが小さい」なんて完全に君の主観というか願望じゃん。

873 :名無し迷彩:05/02/12 02:02:46
カッターだの包丁だのは有用な道具だが
エアガンなんてのはウンコな娯楽用の物品だから無くなってもしょうがね―だろ。

874 :名無し迷彩:05/02/12 02:06:05
結局、>863の主張の根本となる事実が崩れてるよね。
・エアガンによる事件件数にここ10年を見る限り一定の傾向はない。
 (社会に対するエアガンの危険性が増加している事実は無い。)

一つだけ言えるのはこの事実を>863自身が認められないならば、彼は事実を元に
議論を行える人間では無いと言うことだ。

875 :名無し迷彩:05/02/12 02:06:25
なんか全然出てないみたいだけどさ、
犯罪に使われる道具(凶器?)のなかで、エアガンってどのくらいの割合占めてるの?
そんで、その中で実際に怪我をした人間の割合とか。

876 :名無し迷彩:05/02/12 02:09:48
>>851
あまいなぁ。

逮捕令状に比べると、ガサの令状なんかは簡単に降りるそうだよ。
あとは違法性がその場で確認できなくても、「任意」供出という形で物件を
押収するってのはごく普通のことだよ。後は持ってかえってから、じっくり
違法性を見つけ出す。

かつてAR-10を申請したら、ちょうどその時期軍用銃に似た銃へは許可を出すな
という内部通達が回った時期で不許可になった人がいて、とある銃砲店の
バックアップで真正面から戦うことにして、通達の開示請求を出したそうだ。
そしたらとたんに自宅にガサ入れくらって、エアガンとモデルガンを押収された
そうな。
要は、めんどくさいからガサ入れであら捜しをして犯罪人にしてしまえ、と。
そうすれば欠格者ということで、申請を拒否できるからな。

後段についてだけどさ、実際問題として22口径リムファイアのケースを準備し、
ヘッドに穴を開けて、紙火薬を詰め、さらに真鍮製のアダプタを用意して
シリンダに装填したんだよな。で、発射可能だから真正銃と。
これと同等の手間をかければ殺傷力を持たせられるエアガンって、あるんじゃない?
極悪スプリングに交換するだけとかさ。上の論理でいけば、現行販売されている
エアガンを違法にしちまうのは容易に思えるけどな。

それと>>803で紹介しているリンク先の最後の方で「危惧」として書かれている
ことだけどさ、ここで彼は金属弾の発射が容易であることを危惧しているわけだけど、
前にも書いたように銃刀法では弾は金属である必要はないんだよ。
つまり、彼が思うより、さらに危惧すべき状況だといえることになるわけだよな。


877 :名無し迷彩:05/02/12 02:12:56
>>852
>怪しげなことやってると通報するよ

ライセンス詐称野郎の君が一番怪しげ。さっさと通報汁!

>さて、出力って何よ?面圧って?何が14倍?

物理学弱いんだね。マズルエネルギー及び弾断面積比エネルギーのことくらい判れよ。
自分の知ってる言葉じゃないと何のことか想像すら出来ないの?
大体、「0.2〜0.25gの弾で100m/sくらいの速度の弾で撃ち合ってるじゃん。」なんて、
エアガンを弾重量2倍以上、弾速1.8倍、ME8倍の競技用エアライフルと一緒に括るバカがいるかよ。

>空き缶撃ち抜けるBB弾でカーテン撃ち抜ける?

だから、 自 分 の 持 っ て る エ ア ラ イ フ ル で やってみたらいいじゃん。
報告なんかしないでいいからさ。誰も射場以外で撃ったことなんか判らないから処分もないだろ?
ま、カーテン程度なら軽量6mmBBで3J強・180m/s程度でも余裕で抜けるけどね。
そんなことも判らない君はエアライフルなんて絶対に持ってないな。

>昔、暴走族対策で、高校生にバイクの免許を取らせないという方法が全国的に
>取られたのを知ってるか?

高校生のバイク禁止に関しては、暴走族減少に歯止めを掛けられなかったとして
その後その『3ない運動』は下火になり、安全教育化に移行したんだが?
大昔と違って、間違った方法を押し付けない知性は、法律の原案を作る当局側にも、
それを推敲する立法側にも「ある程度は」あるさ。それがないなら諦めるしかないしな。
そうなるなら、君が今何を言ったって何かが変わるってものでもないし。

それはそうと、明日の夜あたりにライセンス所持の証明してみない?
ま、「俺に何の得もねーだろ」って逃げてくれても構わんけどね。

878 :名無し迷彩:05/02/12 02:20:53
>>859
だから現在は、道交法そのものを改正しているわけだろ?
つるんで走ってるだけで道交法違反に問えるようになってる。
これだって拡大解釈したら実に危険な条項なんだけど、警察24時みたいな
マスコミを巻き込んだキャンペーンの成果もあって、この改正に反対する
人はあまりいないよな。


879 :名無し迷彩:05/02/12 02:24:12
>>860

平成15年
>なお、最近10 年間における検挙事件(刑法犯)の犯罪供用物別内訳を見ると、真正・改造け
>ん銃、猟銃等が犯行に使用される割合がやや減少し、代わりに模造けん銃、エアソフトガン等外
>見上銃器に似せた物が使用される割合が高まっている。

平成16年
>また、検挙された事件のうち、実際にけん銃や猟銃等が使用された事件は99 件で、全
>体の39.6 %を占め、15 年(116 件)より17 件(−14.7 %)減少したのに対して、模造け
>ん銃やエアーソフトガン等の外見上銃器に似せたものが使用された事件は151 件で、
>全体の60.4 %を占めるとともに、15 年(125 件)より26 件(+20.8 %)増加した。

よく嫁、脳足りん。


880 :名無し迷彩:05/02/12 02:25:41
>>876
んーと・・・当事者じゃないのでちょっとだけ横槍ね。

>後段についてだけどさ、実際問題として22口径リムファイアのケースを準備し、
>ヘッドに穴を開けて、紙火薬を詰め、さらに真鍮製のアダプタを用意して
>シリンダに装填したんだよな。で、発射可能だから真正銃と。
>これと同等の手間をかければ殺傷力を持たせられるエアガンって、あるんじゃない?

これ、今は無いんだわ。摘発されたコクサイのM29はカートにガスを注入する形で、
実際のカートリッジの火薬の部分がガスになったようなもんだった気がする。(それで本体亜鉛合金製ね)
そいで、プライマー部(だっけ?)をファイヤリング部が叩いて発射させるっていう・・・
あれだ、実銃にものすごく近い発射形態だったわけよ。だけど事件になったでしょ。
だから、これ以降同型のタイプは作られてないなずだよ。

881 :名無し迷彩:05/02/12 02:26:10
>>864
それはロジックを読み解けない、おまえの脳みその問題。


882 :名無し迷彩:05/02/12 02:28:05
>>879
長期スパンで見れば一定の範囲で上下してるに過ぎないから、増えてないって
言ってるんだと思われ。>>860違ったらスマソ。
少年犯罪の推移みたいなもんだな。

883 :名無し迷彩:05/02/12 02:28:12
>>868
「ライセンス」ってのは、許可・認可・免許のことなんだが・・・

・・・やっぱり持っていなかったのかよ。

884 :名無し迷彩:05/02/12 02:29:39
色々意見でたけど結局規制の必要なさそうだね。

885 :名無し迷彩:05/02/12 02:30:03
>>867

引用までしておきながら読めないのね。
脳内「規制は嫌よ」フィルタ発動ってところだな。

平成15年は「高まっている」
平成16年は「増加した」

わざわざ統計に二年連続でこのように書かれていることは、ふつう注目されている
と判断するんだよ。おまえの評価はどうでもいい。


886 :名無し迷彩:05/02/12 02:31:05
>>881
>>862をスルーして>>864を根拠も示さずに罵倒するなんて、なんか必死さがあふれ出てるな。
発言の最後もいちいち罵倒で締めてようになってるし。

887 :名無し迷彩:05/02/12 02:32:24
>>881
さっきから見てて思うんだが・・・
「脳が小さい」とか
「脳足りん」とか
「脳みその問題」とか書いてるけど、
単に罵倒してるだけにしか見えないよ。分かるように書けないなら、それこそ
そっちの脳みその問題だと思うけど。「脳みその問題」って言ってる部分に限って、
重要な、ハッキリさせておいたほうがいいところだと思うしさ。
難しいことを難しくいうのは脳みそ使ってないよ。
難しいことを易しく述べないと。

ってか少なくとも俺にもよくわからんし・・・(本音)。

888 :名無し迷彩:05/02/12 02:34:21
>879
>867を読め。

ついでに言うとH16年の151件の中にどれぐらいエアソフトガンが含まれているかは
16年度報告には書かれていない。151件という数字自体はH13年に次いでここ10年で
二番目だが増えたり減ったりという意味では同じ事。

>882
フォローTHX

889 :名無し迷彩:05/02/12 02:34:35
あ、次スレがあるなら>>885がよろしく。
あと誰か言ってたけど、トリか何かつけたほうが良い。アフォに自演されても嫌だろ。

890 :名無し迷彩:05/02/12 02:36:04
>873
うざいひきこもりのきせいちゅうはどっかいけや

891 :名無し迷彩:05/02/12 02:36:55
>わざわざ統計に二年連続でこのように書かれていることは、ふつう注目されている
>と判断するんだよ。おまえの評価はどうでもいい。
お前がそう思いたいだけだろ。だからお前の評価はどうでもいい。

892 :名無し迷彩:05/02/12 02:39:07
書き忘れ。あれだけの長大な報告書のなかでエアソフトガンについて
触れられているのはほぼあの一文だけ。このことを持って注目していると言うこと
自体無理がある。

893 :名無し迷彩:05/02/12 02:39:54
>>872
おまえは視野が狭いというか、世間知らずというか、まだ社会へ出てないな?
取り締まり手法の効率性を論じているのに、
>>817は明らかに1が行われる事を前提で書き込みしている。
なんていうのは無意味だよ。
仮に1の手法が行われることが前提だとしても、なんら結論は変わらないし。
お前が引用している理由の部分だが、実に重要なことなんだよ。
わかりやすいポイントだけでも、刑務所の収容能力がパンクしてるって話は
ニュースとかで聞いたことあるだろ?あと現場の警察官の人員不足の話も。
夜間無人になってしまう交番も珍しくないしな。
おまえが言い換えた「警察が楽できる」という理由は正解だよ。もっと適切な
言い方が「効率的な」ということになる。

脳みそが小さいと書いたのは、確かに漏れの主観だよ?
あえて言えば、実感から導かれた主観だよ。


894 :名無し迷彩:05/02/12 02:43:41
>>893
詭弁の特徴のガイドライン
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
一応目を通しておいたほうがよさげ。
多量のレスで一杯一杯なのもわかるけどさ、罵倒は議論には不要。

895 :名無し迷彩:05/02/12 02:45:04
>>882
長期スパンで云々なんて、希望的観測で楽観的解釈をするよりも、
2年連続でわざわざ「エアガン」に言及する意図を読み解く必要があるんじゃないか?
頭のあるやつなら、そのへんに気づくと思うけどな。


896 :名無し迷彩:05/02/12 02:47:07
>>883
ライセンスなんていわないんだよ。
ライセンスというのは、日本にあっては「免許」と理解されるのが普通だから、
銃に関してはふつう「ライセンス」とはいわない。
日本では銃所持の「免許」は存在しないからな。


897 :名無し迷彩:05/02/12 02:47:47
>>895
だから、最後の一行はいらないってば。頭のあるやつなら、そのへんに気づくと思うけどな。

・・・とか言いつつ使ってみる。

898 :名無し迷彩:05/02/12 02:52:00
寄生虫の主張は一貫性もなければ説得力さえ持たない。ただつらつらと長文を並べるだけ。
しかもねつ造や都合の悪い意見には目も向けないなど読んでいて逆に心配になってくる。

899 :名無し迷彩:05/02/12 02:52:20
とりあえずさ、いったん論点をまとめない?長くなりすぎてよく分かんないし。
そいで、一個一個議論していけばいいじゃん。

900 :名無し迷彩:05/02/12 02:52:25
>>887
じゃ、わかるように努力すればいいじゃん。
いろいろネタは提供しているんだから、考える材料には困らんと思うぞ。
なんで相手にばかり要求するの?自分でなんとかしようという発想はないの?
努力するのが嫌なら読まなければいいじゃん。それだけのこと。
罵倒以上に内容があるはずだがね。
罵倒だけのやつもかなり多いだろ?

そもそも難しいことなんかじゃないんだが。
そもそも難しく語ってるつもりもないんだが。
例証もいっぱい上げてるのにさ。
わからなければ、素直にピンポイントで質問しろよ。


901 :名無し迷彩:05/02/12 02:52:54
>>876
>これと同等の手間をかければ殺傷力を持たせられるエアガンって、あるんじゃない?
>極悪スプリングに交換するだけとかさ。

無いといっていい。極悪スプリングに交換すると強度不足で壊れる構造とか、
SHのインサートなどで極悪スプリングの力を全く生かせない効率の悪さにしている。
自主規制団体に認可されたもので現在発売中の製品に関しては、これに例外は無い。

・・・といっても2J程度で殺傷力ありとか言われたら話にならんけどね。
そんなもん吹き矢でも出せるからな。

902 :名無し迷彩:05/02/12 02:54:59
>>895
長期スパンでって将来の話をしてるんじゃなくて、現在から過去10年までの
エアガンによる犯罪件数に関する数字の話をしてるんだがな?

論点のすり替えはよせ。数字を見る限り増減を繰り返しているだけで
増加or減少といった一定の傾向は見られないだろ。
このことすら認められないならお前は事実を元に議論する気は無いな。

>2年連続でわざわざ「エアガン」に言及する意図を読み解く必要があるんじゃないか?
これはお前の印象だと何度言ったら・・・

903 :名無し迷彩:05/02/12 02:59:52
>>900
だーかーらー、努力云々以前に「行間を読む」ってのは議論ではご法度だろ。
わかるように努力した場合、おまいさんと同じ結論にたどり着くとも限らんし。
そもそもそっちと考え方の方向自体が違うんだから。
しかも、「努力するのが嫌なら読まなければいいじゃん。」ってのは運動家としてどうなのよ。
分かってくれる人だけ分かってくれれば良いなら、こんなスレいらない。

んでさ、
難しいことでもなく、
難しく語ってるつもりもなくて、
それでいて人の頭をけなすなら、
>>899の言う通りまとめたらどうなのよ。こっちより良い頭持ってるんでしょ?
良い提案だと思うが>>899

904 :名無し迷彩:05/02/12 03:00:08
>>900
逆ギレですかぁ〜?

905 :名無し迷彩:05/02/12 03:01:06
だぁかぁらぁ〜
規制は不要って事で決まったジャン。いい加減往生際が悪いよ。

906 :名無し迷彩:05/02/12 03:05:19
つーかさあ。
「どういう立場で発言してるのかはっきりしろ」
「何を主張したいんだかわからない」
とか何度も指摘されてるよね?
にも関わらずみんな内容の理解に努めて反論してるじゃん。

自分の国語力(読解力・表現力)の低さ棚に上げて逆ギレしてるなんてみっともないよ。

907 :名無し迷彩:05/02/12 03:08:48
>>899>>903
論点まとめても、全てアンカー付けて誘導するだけで回答になりそうな気がする。

908 :名無し迷彩:05/02/12 03:11:17
ちなみにソフトエアガンの改造では4Jを超えると改造銃認定される判例がありメーカー各社の自主規制の結果が出ている、
亜鉛合金以下の強度の金属を使うという製造時の規制により構造上不可能と認定されている為で、
ASGKまたはJASGマークのある製品で4J以上出せるようになった場合には
銃器製造の意思をもって改造したとし、加工した人間が銃刀法に抵触するという解釈だ。

つまり現行の規制と法解釈で十分期待した防犯効果が出ているという事
トイガンに限らず銃のようなもので為される犯罪には、犯人により重い責任が生じるという訳だね。

909 :名無し迷彩:05/02/12 03:11:43
>>877
ごめんな、読み飛ばしてたよ。

なるほど、物理的な計算が得意ってわけね。
じゃ具体的にそれぞれの貫通能力を数値化してみてくれないかな?
パラメータを落とさないようにね。弾頭形状とか、鉛とBB弾の硬度なんかもわすれずに。
厚手のコートという表現もきちんと定義しないといけないかね。
漏れとしては丈夫な布というつもりで使ったんで、何かふさわしい布地を決めなくちゃ
いけないね。
それと標的の固定もきちんと検討してね。完全に固定された標的と布のように浮動している
状態では、かなりインパクトが違ってくるから。実際人間が着用している状況を想定した
設定が必要だね。

>だから、 自 分 の 持 っ て る エ ア ラ イ フ ル で やってみたらいいじゃん。
>報告なんかしないでいいからさ。誰も射場以外で撃ったことなんか判らないから処分もないだろ?

これは念のために言っておくが、犯罪教唆だぞ。

三無い運動については、他にも書いたけど、実際にそういうことが行われたという事実が
問題なんだけどね。たとえば今エアガンが規制されても、20年後に妥当な状況に戻れば
いいということにはならんだろ?


910 :名無し迷彩:05/02/12 03:16:48
>>908
4Jか・・・。エアライフルが5J前後だった気がする。
それ考えると、6Jカスタムとかヤヴェーなw

911 :名無し迷彩:05/02/12 03:23:55
もったいないから、短いのはまとめるわ。

>>901
別に耐久性は問題にはならんよ。
一発撃てれば十分。
銃刀法上の銃砲の定義でも、耐久性は含まれないからな。

>>902
なら、漏れもおまえとは議論は不可能だと思うわ。
統計資料と明確に書かれたコメントの評価が、これほど分かれるんじゃな。

>>903
漏れが取りまとめたら難しくなっちゃんうじゃないの?
だいたい運動家ってなんだよ。漏れはそんなつもりはないしな。
ただ、ずいぶん親切だなと我ながら思うけどさ。w
多少なりともひっかきまわせば、少しは考える奴もでてくるだろ?
漏れはそれ以上のことをする気はないよ。
どうせもうすぐこのスレも終わるし、新しいスレを誰かが立てるなら、
そちらでまずまとめてくれよ。


912 :名無し迷彩:05/02/12 03:27:59
>>909
とてつもなくアホなレスをしていると分かっているのだろうか・・・。
>>877の言った物理学は高校程度だろ。それに対してお前が挙げた物理学はなによ?(w
ま、極論出して勝ち誇ってるつもりなら別にそれでいいんだけどな。

あと服を的にしてエアライフルを撃ったらいけないのか?俺射撃やってねーからワカンネ。
まぁ、レンジマスターに怒られるかもしれんがなw

913 :名無し迷彩:05/02/12 03:28:37
>911
お前は自分に不利な事実を認められないと判断する。
明確に書かれたコメントは
H16年「前年に比べて増えた」H15年「ここ10年割合が増加している」ということ。
おれはこの事実を否定していない。
お前はここ10年事件件数が増減して一定の傾向を示していないことを認めない訳ね。


914 :名無し迷彩:05/02/12 03:35:51
>>912
漏れが物理学を挙げたってなに?
数字を出してきたから、きちんと貫通性能の評価までもっていけよと
書いただけなんだが?それはあちらの望むところなんじゃないの?
それに物理と物理学では意味が異なるぞ。

日本では銃の発砲には厳しい制限があるんだよ。
日本で「レンジマスター」なんて聞いたことないな。射場長だよ。w

915 :908:05/02/12 03:37:15
先生、ボクはスルーですか?

916 :詭弁の特徴のガイドライン1:05/02/12 03:37:22
?? 1:事実に対して仮定を持ち出す
?? 2:ごくまれな反例をとりあげる
?? 3:自分に有利な将来像を予想する
?? 4:主観で決め付ける
?? 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
?? 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
?? 7:陰謀であると力説する
?? 8:知能障害を起こす
?? 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
?? 10:ありえない解決策を図る
?? 11:レッテル貼りをする
?? 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?? 13:勝利宣言をする
?? 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

917 :詭弁の特徴のガイドライン2:05/02/12 03:38:59
議論を冷静に進めるためには、相手の主張の行間を読むことはやめたほうがよ
さそうです。議論のしかた〜詭弁〜からの引用になりますが、「結論をはっき
りと言わない」という詭弁手法があります。ストレートに書けば明らかに言っ
ていることはおかしいにも関わらず、反語などを用いることで結論を書かずに
ぼかし、読み手の頭の中での結論を誘導するのです。こうした手口に対処する
には、相手に結論をストレートに言ってもらいましょう。相手の言いたい事を
勝手に推測せず、「それで何が言いたいのですか?」と逆に質問しましょう。
これは正しくは詭弁に乗らないための方法ではなく、議論がおかしな方向に行
かないための方法です。それぞれが言いたい事をはっきり言い、そして相手の
意図を勝手に推測しないようにしましょう。
 以下に、そういったいくつかのパターンを挙げますので参考にしてください。

●一見批判的な事実を述べることで、反論した/された気になる。(事実の列
挙は反論にならない)
意見とは事実の列挙ではなく、その事実から発言者がどのような結論を導くか
である。単に事実を列挙するだけで、話の流れから読者に発言者の結論を推測
させるのは「結論を覆い隠す詭弁」でしかない。(人間は、同じ意見でも発言
者というフィルターを通すことで意見を客観的に判断できなくなってしまう生
き物である)。


918 :詭弁の特徴のガイドライン3:05/02/12 03:39:53
●根拠を無視した結論だけの比較
 同じ根拠だとは限らないのに、同じ根拠であると暗黙のうちに決め付け(書
かない)、導かれる結論がダブルスタンダードだと批判する


 バスが世界の移入種ワースト100に選ばれているから駆除するべきだと言う
のならば、コイも選ばれているから駆除するべきだ。

なお、この主張は反語を使った相殺法のおまけつき。(「・・・のならば、コ
イも駆除するべきだ。できないのならば、バスも駆除するべきではない」と読
者は“勝手に”読み取りますね。)



919 :名無し迷彩:05/02/12 03:41:35
>>914
レンジマスターの意味わかってんじゃん。
pHを「ペーハー」って読んだやつがいて、そいつに「最近ではピーエイチだよ」
って言ったようなもんだな。

920 :名無し迷彩:05/02/12 03:42:34
 1:事実に対して仮定を持ち出す
  「エアガンは確かにBB弾を発射するが、もしこれがスポーツとして社会に受け入れられたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
  「だが、時としてサバゲなどがTV番組などで取り上げられることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
  「何年か後、エアガンが日本で市民権を得る事がないとは誰にも言えない」
 4:主観で決め付ける
  「エアガンのようなプラスチック製の玩具が規制されるわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「日本では、エアガンは無害な玩具だという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「ところで、アメリカでは小学生でも22口径のハンドガン等で実射練習している事を知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
  「それは、エアガンを規制すると都合の良い左翼が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
  「何、エアガンごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「エアガンが規制されるなんて言う寄生虫は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
  「結局、エアガンが日本で一つのホビーとして受け入れられるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
  「エアガンが規制されるなんて過去の概念にしがみつく寄生虫はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、当局がエアガン規制を考えているなんてソースはどれだ?」
 13:勝利宣言をする
  「エアガンが安全な玩具だという事はすでに何年も前に認知されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「エアガンって言っても箱出しから極悪改造まである。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「エアガン・サバゲが一つの趣味として認められない限り日本という国に進歩はない」

921 :詭弁の特徴のガイドライン2の補足:05/02/12 03:42:57

 祖先は生活を豊かにするために外来種を積極的に導入した(なるほど。だか
ら何が言いたいのか?今後も積極的に導入していけばいいと言いたいのか?)
 地球の生態系に最も影響を及ぼしているのは人間(なるほど。だから何が言
いたいのか?人間を“駆除”できないからバスも“駆除”しなくていいと言い
たいのか?)
 琵琶湖から他地域への鮎の放流に伴って、琵琶湖固有種が拡散している(な
るほど。だから何が言いたいのか?琵琶湖固有種の拡散が食い止められなけれ
ば、バスの移入種問題も扱うなと言いたいのか?)



922 :名無し迷彩:05/02/12 03:44:01
>>913
粘着っぽいやつだな。
>お前はここ10年事件件数が増減して一定の傾向を示していないことを認めない訳ね。
何的外れなこと言ってんの?そんなの問題にしてないじゃん。

平成15年のをもう一度引用するよ。

>なお、最近10 年間における検挙事件(刑法犯)の犯罪供用物別内訳を見ると、真正・改造け
>ん銃、猟銃等が犯行に使用される割合がやや減少し、代わりに模造けん銃、エアソフトガン等外
>見上銃器に似せた物が使用される割合が高まっている。

この10年で本物の鉄砲が犯行に使用される『割合』が『やや減少』し、
かわりにエアガン等が使用される『割合』が『高まっている』。

と書かれているんだよな。難しい文章と感じるかもしれない奴のためにすこし簡単に書き換えて
みたよ。『』は漏れがつけた。件数ではなく、エアガン等が犯罪に使用される『割合』が増えてる
ってことだと気づけよ。
さらに翌年は、さらにその割合が2割も増えたわけだろ?なぜそこを読めないのか不思議だよ。


923 :名無し迷彩:05/02/12 03:45:24
>>920
やめとけよ・・・どうせ同じようなことやり返されるんだから。

924 :名無し迷彩:05/02/12 03:46:05
ガイドラインそのもので詭弁を弄しておられるようですが、具体的で有効な反論をおながいします。

925 :名無し迷彩:05/02/12 03:47:50
>>922
>難しい文章と感じるかもしれない奴のためにすこし簡単に書き換えて
>みたよ。『』は漏れがつけた。件数ではなく、エアガン等が犯罪に使用される『割合』が増えてる
>ってことだと気づけよ。
>さらに翌年は、さらにその割合が2割も増えたわけだろ?なぜそこを読めないのか不思議だよ。

>>917
>>921

926 :詭弁の特徴のガイドライン3:05/02/12 03:49:47
>>924
いんにゃ、なんか無視されたっぽいから書き込んだだけ。アンカーで引用するだけだから
こっちのほうが便利っしょ?

927 :名無し迷彩:05/02/12 03:49:47
>>915
なに?>>908は何かコメントを求めてるの?
まあ、改造された結果違法な威力をもつに至った場合は、そのものが処罰されるだけでなく、
その改造が容易であると認められれば、銃そのものが摘発されることになるという実例が
あるわけだね。
ま、現行品は改造防止の対策が取られているから大丈夫という奴もいるけど、漏れには
とても大丈夫には見えないけどね。強いばね入れたら壊れるっていってた奴もいるけどさ、
一発でも発射可能ならそれで十分だし、補強は容易じゃないのかね?いろんなパーツも
出てるしさ。M29改造の例が容易な手入れの範疇だと解釈されたことを見ても、危ないよな。


928 :名無し迷彩:05/02/12 03:50:30
名前消し忘れたorz

929 :名無し迷彩:05/02/12 03:51:28
1000とったほうが正しいってことで。

930 :名無し迷彩:05/02/12 03:51:59
>>919
あのね、phを「ピーエイチ」と読むのは誤りではないだけどな。
例えばdbなんかも「デシベル」じゃなく「ディービー」と読む場合も多い。業界なんかではね。


931 :名無し迷彩:05/02/12 03:53:33
>>930
同じこといってんじゃん。
同じ意味のことを、日本語と英語で言った。それだけだと思うけど?
そんなに目くじらたてるほどのもんかねぇ・・・。

932 :名無し迷彩:05/02/12 03:53:39
>922
エアガンの犯罪件数は横這い。単に実銃の犯罪件数がどんどん減っているため、
エアガンの犯罪件数の割合が『見かけ上』増えてる。

>>お前はここ10年事件件数が増減して一定の傾向を示していないことを認めない訳ね。
>何的外れなこと言ってんの?そんなの問題にしてないじゃん。
社会全体に対する危険性を問題にするときに、犯罪全体に含まれる割合を
論じるのか、絶対数を論じるのかは立場が分かれる。どちらの立場が正しいと
いう訳でも無いのに、自分だけの立場を正しいと結論づける気はないよな?

ついでに言うと、エアガンに関する言及は何度も言うようにあれだけの分厚い報告書で
たったの一文か二文。これを持ってしてエアガンに注目が集まっていると断言できるか?

933 :名無し迷彩:05/02/12 03:57:27
>>15

934 :名無し迷彩:05/02/12 03:58:23
>>930
これは漏れが>>919を読み違えた。
ふん、と斜め読みしたのは悪かったわ。ごめんな。


935 :名無し迷彩:05/02/12 03:59:05
いい加減グダグダだな
それにしても、なんと壮大な釣りか・・・

936 :名無し迷彩:05/02/12 04:01:14
>>934
ん、そうだったか。お陰でペーハーとピーエイチの差を真剣に考えちゃったジャンw

937 :名無し迷彩:05/02/12 04:02:20
ここで1000ゲッターの俺様が参上ですよ<丶`∀´>

938 :名無し迷彩:05/02/12 04:02:34
普通、射場長の事を「レンジマスター」とはまず言わないな。日本では。
昔のレミントン40XBのモデル名だと思う人はいるかもしれないが。

それよりも「ジュリー」とは何か?と聞かれて答えられる方が競技射撃をやっている人としては妥当な判定法だろう。
間違っても沢田研二の事ではな〜い(w
実猟メインの人だと、所持者でも知らないだろうけど

939 :名無し迷彩:05/02/12 04:05:19
>>938
沢田研二が誰か分からんのだけど・・・

940 :名無し迷彩:05/02/12 04:05:48
>>932
やっぱりどうもおまえとは議論は難しそうだな。
論点というか、着目点の誤りすら認めないしさ。
銃器あるいは銃器様のものを使用した犯罪全体の増減は、エアガン規制云々に直接影響
するものではないよ。それよりもそれらの犯罪に何が使われたのか?という方が
はるかに重要なんだよ。ここでは、それが規制に結びつく最大の要素なんだってば。
実銃の件数は減っているわけだ。ということは、現在の対策の効果が上がっていると
評価できるわけだよな。ところが、エアガン等の比率が高まっている。では、エアガン等の
規制をさらに厳しくすれば、なお全体の件数を下げることができる。と考えるのが自然だろ?
だから資料の中で、2年も続けて言及して、下地作りをしていると解釈できるわけじゃん。
まだわからんかな?
たった一文とかいうけどさ、犯罪に使われた銃器等の内訳という項目は、そこだけだろ?
そこで言及されていれば十分じゃん。統計資料だよ?読み物じゃないんだからさ。


941 :名無し迷彩:05/02/12 04:09:50
>>938
なに漏れがジュリーとは何か?と答えればいいというわけかな?
ルール以外のもろもろを決める権限をもったえらい人だよ。
これでいいのかな?

942 :名無し迷彩:05/02/12 04:10:05
あぁ、歌手ですか>沢田研二

ジュリーって審判みたいなもんだったっけ・・・

943 :名無し迷彩:05/02/12 04:10:59
>>941
>>931は味方側だと思うぞ…。

944 :名無し迷彩:05/02/12 04:14:38
統計資料の中で自分が興味を持ったところに、誰もが注目すると思う時点で駄目駄目
確かに銃刀法に抵触するかどうかのグレーゾーンにある事は間違いないが
それこそ無垢のスチール材から銃器部品を削りだすことも可能なわけで
その時鋼材メーカーや工作機械メーカーが摘発され銃刀法違反に問われたりするように成ると
本気で危惧するのだろうか、その様な事件が実際に起きれば大抵は加工した人物が銃刀法に抵触したと
法的に解釈される筈だが、或いはそれほどまでに規制を強化して欲しいのだろうか。

945 :名無し迷彩:05/02/12 04:14:45
>>943
いや、とりあえずすぐ答えておいた方がいいのかなと思ってさ。



946 :名無し迷彩:05/02/12 04:17:08
>>944
>統計資料の中で自分が興味を持ったところに
こんなこといってる時点で、おまえの理解度がわかるよ。だめだめじゃん。
製造と改造の違いにも気づこうな。
改造の場合はベースがある。そのベースが問題になっているのよ。


947 :名無し迷彩:05/02/12 04:17:55
>940
>だから資料の中で、2年も続けて言及して、下地作りをしていると解釈できるわけじゃん。
お前がこの解釈をしたがることも分かるし、解釈してもそれは間違いではないが
「たまたま二年連続同じ様な表現が連続した」とも解釈出来る訳だ。

ま、自分の解釈が全て正当とするお前とは議論は不可能だな。

948 :名無し迷彩:05/02/12 04:21:14
規制派、反規制派、それぞれの言い分があるだろうが、もっと本音を言えよ。

「もうそれそろ寝たい」と。

949 :名無し迷彩:05/02/12 04:22:00
>>946
警察特製の撃発能力試験用のデバイスを組み込めば、アラ不思議
アルミパイプも実弾が撃てる禁制品に早変わり、という訳ですが、何か?

950 :名無し迷彩:05/02/12 04:22:01
>>940を読んでやっと理解したよ。「スレ違い」だという事を。

結局彼の主張している事って「エアガンは規制される」って事だけなんだな。

「こういう事があるからエアガンは規制されなければならない」とか
「そんな事はないから規制は必要ない」とか
「規制されたら困るからこうしよう」とか
そういうスレタイに沿った内容ではないんだな。

で、彼の中では「エアガンは規制される」という事が既成事実化しているようなのだけど
その「仮定の話」に対して何か対策をしようとかそんな話でもなく、ただ
「エアガンは規制されるんだ!」という事を繰り返しているだけ。

これじゃ議論なんか噛み合わないよな。

951 :名無し迷彩:05/02/12 04:26:56
>>945
それもそうか。

エアガン規制なぁ・・・。「もしもそうなるなら、」ライセンス制とか年齢認証制
とかになってくれたほうがいいな。前者は日本刀、後者は煙草みたいに。

952 :名無し迷彩:05/02/12 04:29:48
つーかAVみたくR18指定すれば済む罠。

953 :名無し迷彩:05/02/12 04:33:48
>>909>>914
詳細な貫通性能は実験しなければわからんだろ?特に低エネルギー・低弾速の場合は。
装薬ライフル銃などで高速弾・同素材ならほぼJ/弾面積に比例するはずだけど。

で、先に書いたカーテンの件は、6mm高速軽量弾・180m/s・3J程度で撃ち抜ける。
それに対し弾面積比0.56・同弾速・『弾面積あたりエネルギーが4倍』のエアライフルで、
コートが撃ち抜けないと断言する君の珍理論の方が聞きたいけど。

確率的には、君がうるさく言うエアガン規制の可能性の方が、
君が断言したコートが撃ち抜けない可能性よりずっと低いと思うけどな。
高校程度の物理を理解できるなら上の記述で解るだろ。

あと、180m/sでの射撃では、目標がある程度の質量を持っている場合、
目標が固定されていても浮動していても、それほど貫通力は変わらないよ。
浮動することで逃がせるエネルギーよりも、弾速が速い分
その間に伝わってしまうエネルギーの方が大きいから。

で、俺が言いたいのは、君はエアライフルを何度も撃っているはずなのに、
なぜ上記のような初速・エネルギーによる貫通力が理解できていないのかということ。
つまりは持っていないんだろ?正直に認めちゃえばいいじゃん。
それとも前出の 『質問→即答』 で証明してみる?

954 :名無し迷彩:05/02/12 04:34:23
>>950
規制されねーよというのんきな連中が多かったから、規制に結びつく
要素をおまえらに見せただけだよ。
事実、エアガン規制は既定路線じゃないかと考えてるよ。そう考えられる
事実がいくつもあるわけだからな。
漏れの話だけじゃ信用ならんってんで、いろんなHPや資料を見せてやる
ことにしたんだが、今度は自分の経験で語れないときたもんだ。
この時点で噛み合うはずはないんだよ。
別に噛み合う必要はないと思ってる。わかるやつは考えるだろうし、
馬鹿はいくら言ってもわかりはしないだろ。
だいたいここまでネタを提供すれば、あとは各自が考える問題だろ?
なのに、何が言いたいかわからんとかさ、結局は最後まで誰かに道を
示してもらえなければ、自分じゃ何もできん連中ばかりだということ
じゃないのか?
たぶん、ほんとうに考える能力をもった奴は、こんなところに書いても
仕方ないと思って沈黙してるだろうよ。漏れもこのスレで終わりにする。
馬鹿以外には十分な情報を提供したつもりだからな。

955 :名無し迷彩:05/02/12 04:34:53
どうやら規制内容の具体的な話になってきたようですね。

とりあえず購入時の登録だけでも導入を。
犯罪使用時には即役立ち、まともなユーザーには迷惑なものでもない

956 :名無し迷彩:05/02/12 04:35:55
結局エアガンが目をつけられるとこは、

外見が本物に似ている

ってことだけなのかな?>>15と被るけど、合法品を違法にする行為が罰せられ
てるわけだし。

個人的には、>>1のその後が凄く気になる。情報を信用するなら、プラのBB弾で
両肺貫通したってことになるし。何Jくらいになるのかな?

957 :名無し迷彩:05/02/12 04:36:00
>>951
だろ?妥当な規制を受けた方が、まともな奴にはメリットの方が大きいと
思うんだけどな。
なぜか反対するやつが多い感じ。なぜ?

958 :名無し迷彩:05/02/12 04:37:22
>>954
自分の発言の存在意義を否定されて必死みたいだね。
負け惜しみの捨て台詞にしか見えないよ。

959 :名無し迷彩:05/02/12 04:39:27
>>953中段は、「確率的には、君がうるさく言うエアガン規制の可能性の方が、
コートを撃ち抜けてしまう可能性よりずっと低いと思うけどな」の間違い。スマソ。


960 :名無し迷彩:05/02/12 04:41:51
なによりそのヒステリックな物言いが、如何にも発禁に成るべしとでも言いたげに解釈されたから
規制強化の可能性を論じているようには見えんかったのだ、単なる罵倒になっているレスも多数あったしね、
正直アンチの急先鋒扱いされた本人が一番困惑している事と思うw

961 :名無し迷彩:05/02/12 04:42:31
>漏れもこのスレで終わりにする。

その前にエアライフル所持証明しろよ。嘘吐き。

962 :名無し迷彩:05/02/12 04:42:39
まぁ俺はモデルガン派だったりするから、外見を変えられる(銃口オレンジとか・・・)
よりは登録制やR-18指定のほうがいいな。

今さ、ピッキングツールの売買が制限されかけてるんよ。その制限が、「買うときに所定の用紙に
自分の住所と電話番号諸々を書くこと」で、店はそれを保管する。で、警察に求められた
時だけ見せる、ということになるらしい。
「もしも規制されるとしたら」、こっちのほうがイイな。あくまでモデルガン人の意見だが。

963 :名無し迷彩:05/02/12 04:48:27
>>960
そう?
普通に規制議論が起こるところを自分の考え押し付ける事によって妨害してだけに見えるけど。
本人はさぞ気持ち良く荒らしてたんじゃないのかなあ?

964 :名無し迷彩:05/02/12 04:55:08
>>616に対するレスが>>625だもんなぁ。
今更>>954みたいな言い訳したって遅いよ。

965 :名無し迷彩:05/02/12 05:29:03
>>953
>装薬ライフル銃などで高速弾・同素材ならほぼJ/弾面積に比例するはずだけど。
弾頭形状とマッシュルーミングはどう評価するの?
BB弾しか見てないから、無理もないかもしれないけどさ、弾頭の形状と、変形の
しやすさ。これは貫通性能に大きく影響するんだよ。
エアライフルの弾って、指で強くつまんだだけで変形するほどやわらかいのよ。

http://www12.plala.or.jp/ohmiya/ar_pellets.html

ここにさ、水面に打ち込んだペレットの写真があるよ。
ホローポイント弾なんか、一番重量があるのに、もっとも大きくマッシュルーミングして、
到達した水深も浅かったと書いてあるじゃん。変形の度合いもラウンドノーズと比較してみ?
なかなか面白いだろ?

ま、いいわ。
そろそろ面倒になってきたので、漏れ的にはこの話はこれで終わりにする。
コートを貫通するかどうかについても、そういうことを言ってる奴がいたよという
程度に考えてくれ。信じるも信じないも読むやつの自由ということでな。


966 :名無し迷彩:05/02/12 05:30:55
>>961
だから、何でも聞けよ。w
ジュリーについて聞いてみるのがいいんじゃないかということで、
もれはそれには答えたが?まだ不足なのかな?
スレももうすぐ終わっちゃうよ。

967 :名無し迷彩:05/02/12 05:39:00
>>962
年令については自主規制とはいいながら、いちおう店は年令を確認して販売することに
なってるよな?でもどこまでやってることやら。18歳前後のやつで、買うときに年令の
証明を求められたやつってどのくらいいるのかな?

管理を店に任せるってのは、店のモラルに依存するしな。ちょっと不安が残る。
だけど、購入時点で確実に手続きするには店でやることが必要だよな。
ということは、店側になんらかの資格や認定の制度を設けるってのもありかもしれない。
その上で、イメージとしては携帯電話を買う時みたいな感じで身分証明して購入って
感じが現実的かな。


968 :名無し迷彩:05/02/12 05:55:39
規制する事は無理があります。

現在、日本国内には人口以上の数のトイガンがありますし
個人が所有している数だけではなく、メーカー・問屋
流通途中(輸入・輸出その他含む)もあります。
今も作られ続けております。
てか、夜勤で今作って帰ってきたばかりなんですけど。

その一つ一つを誰が検証するの?
回収費用は誰が出すの?
売ってダメってなったら誰がその保障するの?

ちなみに今月だけで完成品1200丁出荷予定ですけど。



969 :名無し迷彩:05/02/12 07:50:37
>>965
>>961から逃げたと思っていたんだが。てか1時間近く経ってのレスは逃げたってことだろうけど。

ホローポイントは装薬銃でもそうだけど、深さと密度のあるものに潜り込むときに
エネルギーを拡散しながら広がり広範囲を破壊するように出来ているわけで、
衣服という薄い物に当たっても、君が考えるほどには貫通力を損ったりはしないんだよ。
書いてあるじゃん。「水深30cm程でエネルギーを失った」と。

柔らかいというなら、0.43gBBはコーヒー缶に比べればずっと柔らかいけど、
変形しながらでも缶を貫通していく。衣服に対する鉛成型弾だって同じで、
衣服に当たった時に弾変形で食われるパワーなどはたかが知れている。
残りのエネルギーは貫通に使われてしまうんだよ。

>>966
ジュリーは全然ダメ。7分経ってるじゃん。自問自答の可能性もあるし。
そんなんじゃなくて、君が正確な時間指定をして、頻繁にスレ更新をして待っててもらい
こちらはその時間に1〜2分程度で即答できる問題を指定時間に投下する方式。
立て続けに複数答えてくれれば確実に君が所持している証明になる。
こっちからの時間指定だと、「見ていなかった」で逃げられるからね。

まあ、逃げるしかないだろうけどね。ここでは誰も君が所持者だと思っていないみたいだけど
そう思われたままでいいならそれでいいんじゃない?

970 :名無し迷彩:05/02/12 07:59:09
>>966
「ジュリー エアライフル」でググったらすぐに出るね。
俺ならこんな易しい問題は出さないから安心汁。

971 :名無し迷彩:05/02/12 07:59:42
>>968
勘違いしてると思うけど、規制っていっても現在存在するエアガンをすべて明日から
禁制品に、みたいなことじゃないよ?
現実にどうなるかは当局次第だからわからんけど、おそらく今後の製品に段階的に
なんらかの規制が加えられていくということになるんじゃないかな。
これまでも「自主規制」という形で何度か行われてきたでしょ。
仮に今出回っているエアガンを規制するなら、モデルガンで取られたような方法が
とられるだろうね、きっと。所持OK売買禁止みたいなね。
規制とは別に、違法として摘発された場合、誰も補償はしてくれないよ、当然。

メーカーに努めてるのなら、その辺の話はいろいろ聞けるんじゃない?


972 :名無し迷彩:05/02/12 08:24:21
>>969
ホローポイントもぐぐってきたのかな?w
まあいいよ。貫通は終わりと宣言したんでな。実際、これを実験で合法的に確かめるのは
国外でないと無理だしな。
漏れも実際にコートを撃って貫通しないことを確かめたわけではないから、その意味で
はこれ以上強く主張するのはやめる。これまでの射撃の経験から、そう言えるという
レベルの話だからな。

何がジュリーは全然ダメなんだか…。これ以上馬鹿に付き合うのもごめん被るよ。
漏れなら、所持許可証は何ページある?とか、何ページ目はなんの項目?とかさ、
実際に持ってなくちゃわからん内容を聞くけどな。そこまでぐぐってもわからんだろ?
おっと、所持してないおまえらでは、それ自体気づけないわな。w

じゃあ一応、ページ番号が振ってあるのは28ページまでだよ。で28ページは検査欄。
誰か他に所持者がいれば、これが正しいかどうかわかるだろ?
もうこの話も終わりにするからな。


973 :名無し迷彩:05/02/12 08:30:58
>漏れも実際にコートを撃って貫通しないことを確かめたわけではないから、その意味で
>はこれ以上強く主張するのはやめる。
結局口からのでまかせ。お前の言うことの信憑性が皆無であることのいい証左だ。

974 :名無し迷彩:05/02/12 08:40:17
>>972
ホローポイントなんて拳銃、猟銃好きなら当たり前の用語だぞ。
それを自分だけが知ってると思っている時点で客観性が無い。
その分だと君はホローチャージなんて言葉も知らないんだろうな。

>所持許可証は何ページある?とか、何ページ目はなんの項目?とかさ、
>実際に持ってなくちゃわからん内容を聞くけどな。

たまたま所持者の知人から聞いて知っていたようなものを
自分から言っても証明になるわけ無いじゃん。

逃 げ る な よ 卑 怯 者 。

975 :名無し迷彩:05/02/12 09:05:41
結局>950の言うことが正しいな。全て結論ありき。
ソースの無い話が大半だし、統計情報一つとっても都合のいい部分しか
持ち出してこない。

銃器から法律、物理に至るまであらゆる知識で他人より優れているという
彼の思いこみの為せる業だな。

言ってることが的外れだからこれだけ多くの人間が指摘してるのに、それを
自分の先見性の現れだと勘違いしてる辺り救いようがない。
リアルでもその意味のないプライドの高さから孤立してそうだな(pgr

976 :名無し迷彩:05/02/12 09:07:36
>>972
誰も聞いていないことを自分からペラペラ喋るときは、
心理的に、嘘や疚しさを隠そうとしている時が多い。

>所持許可証は何ページある?とか、何ページ目はなんの項目?とかさ、
>実際に持ってなくちゃわからん内容を聞くけどな。そこまでぐぐってもわからんだろ?
>おっと、所持してないおまえらでは、それ自体気づけないわな。w
>じゃあ一応、ページ番号が振ってあるのは28ページまでだよ。で28ページは検査欄。
>誰か他に所持者がいれば、これが正しいかどうかわかるだろ?

まさにそれだな。バカな奴だ。

977 :968:05/02/12 09:21:48
>>971
メーカー(発注元)じゃなく製造の方なんですけど。

勘違いはあなたの方ですよ。
トイガンはね、工業製品なんでね
もう来年の製品の金型とかも発注してるし
次期製品の図面も来てる訳。
この業界にかかわってる人何人いるか知ってます?
現実的な話ですいませんが、要は金の問題なんですよ。

自主規制?これ以上は強度的に無理だってのはよくわかってるんじゃないですか
強度不足によるPLクレーム対応で、逆に設変流されて強くなっちゃってるし。
でないと売れないしは、ご承知かと。
で、ここまでは新品の話。

中古品に関しては、さっきも書き込んだとおりですけど
何丁あると思ってますか?
>所持OK売買禁止?
おいおい何の為の規制なのって小一時間。







978 :名無し迷彩:05/02/12 09:27:13
結局、ここまで伸ばして何の進展も無いあたりが笑えるな。
初期の段階で放置してdat落ちさせてた方が万倍マシだったな…

979 :名無し迷彩:05/02/12 10:21:02
>>971
>現実にどうなるかは当局次第だからわからんけど
スレタイに沿うなら、その部分こそ議論されるべきところなんじゃない?

「こんなところで議論しても現実にはなんの影響も与えない」とか言って逃げそうだけどね。

980 :名無し迷彩:05/02/12 10:27:15
激論交わされた割には規制要らない派が圧倒的多数なのね。

981 :名無し迷彩:05/02/12 10:33:25
>>980
実質的にage預言者(←規制厨とも呼べない)が「良識的な規制論」を封じてたからね。

結局単なる荒らしだったみたいだね。

982 :名無し迷彩:05/02/12 10:35:27
>977
製造元もメーカーだろ。


983 :816:05/02/12 10:51:04
正直一晩でここまで埋まるとは・・・。
まあとにかくエアガン規制によるメリットは無いもしくはメリットよりデメリットの方が大きいでFA?


984 :名無し迷彩:05/02/12 10:53:24
ここ数日、朝起きたら大量の書き込みってパターンが続いてる
君たち生活リズムが変だよ

985 :名無し迷彩:05/02/12 11:17:02
寄生虫呼ばわりされてる方の擁護をちょっとだけしてみよう。
多分彼が実銃所持者だってのは、多分本当だ。
ワッドカッターについても、「的に綺麗な穴を開けるため」という彼の主張のほうが正しい。
空気銃の弾はスカート部分の方が径が大きく、ライフリングに食い込むのはそっち。
弾頭周縁がライフリングに食い込むという反論側の主張の方が間違ってる。

しかし当然だが、そのことが「エア(ソフト)ガンが今すぐにでも規制されるんだ」という主張を
裏付けるものでも強化するものでもない。

そもそも、「ライセンスじゃなく所持許可だ」「レンジマスターではなく射場長だ」と
なぜか国内表記にこだわるくせに、国内で狩猟用弾と区別するときに一般的に使われる
「平頭弾」ではなく「ワッドカッター」という呼称を使うあたり、所持許可は持っているものの
実銃畑の人間というよりは、エアガンやモデルガンから銃趣味にはまった、
いわゆるガンマニアと呼ばれる人種であろうことが窺い知れる。
妙な言い方になるが、同じ穴の狢だってことだ。もっと言えば、お仲間ってやつだ。

つづく

986 :名無し迷彩:05/02/12 11:25:20
「エアガンは規制されるんだ、そりゃ今すぐにでも」という主張のみにとどまり、
規制されるべきだとか規制される具体的な理由がどうだとか規制するにはどうしたらいいとか、
そういう話はほとんど出てこないことから、他の人も「こいつは、ただ不安を煽りたいだけなんじゃないのか」
ということに気づきつつある。

根拠の薄さを指摘され、理由としていくつかの事件を挙げたり、統計を示したりもしたが、
それが「今すぐにでも規制される」ことの根拠となり得ないことは再三指摘されている通り。
以前、沈む船の喩えがあった。一人だけ、「沈む沈む」と騒ぎ立てる人間を、他の人間が
あきれ果てて見ている、という構図が今の状況に近い。沈むと騒ぐ人間は、例えばそこにサビが出ているとか、
船員が慌てて走っていた、というような些細なことを理由として、この船はもうすぐ沈むんだと思いこんでいる。
確かに、それらの事象が非常に頻繁に絶え間なく多数発生していれば、不安を感じることは妥当だろう。
しかし現状では、それらは通常起こりえる程度にしか発生しておらず、普通の神経をしていれば
「沈没への不安」をかき立てるようなレベルには達していない。しかし彼はそれを何度言われても理解できない。

彼の中では船が沈むこと、すなわち「もうすぐエアガンが規制される」という不安は実にリアルなもので、
それに気づかない他者がどうしようもない愚か者に見えるのだろう、ということを既に>704-705で書いた。
泡食って反論してきたあたり、図星なのだろう。

その理由を私は「不安への理由付け」であると」書いた。彼は「心理学用語を使うなら『合理化』だろう」
と書いてきたが、いわゆる合理化とはストレスに対してそれが元々自分が望んでいたものだと
自分の中で意味をすり替えてしまう行為を指す。
大きな不安に耐えきれず、ありもしない(しかし、耐えやすい)不安原因を作り上げ、
自分の不安の原因をそこに求めることによってストレスに耐えようとする行為とはそもそも意味が違う。

彼に、「本当はこうなんだろう」と指摘することは、耐えきれない不安の原因を暴き出す行為と同値であり、
それは決して彼に受け入れられることではないだろう。認めてしまえば、本当の不安に耐えられなくなるからだ。

987 :名無し迷彩:05/02/12 11:53:28
つまり
「こんなところでクダ巻いてないで、精神科へ逝け」
という事だな。

さっさとこのスレ埋め立てて、やっこさんが精神科へ逝けるようにしてやろうじゃないか。

988 :名無し迷彩:05/02/12 12:01:59
>>985−986
あなたの後半の見解には同意なんだが、ちょっとここだけ。

>ワッドカッターについても、「的に綺麗な穴を開けるため」という彼の主張のほうが正しい。
>空気銃の弾はスカート部分の方が径が大きく、ライフリングに食い込むのはそっち。
>弾頭周縁がライフリングに食い込むという反論側の主張の方が間違ってる。

弾頭とスカート両方が食い込まないと、おそらくはスカートが変形してズタズタになる。
銃身の中で弾が味噌擂り運動を起こすからだ。故に全後部とも密着させる必要がある。
↓彼が提供した資料だけど、その中の『参考資料A』を見て欲しい。
http://www12.plala.or.jp/ohmiya/ar_pellets.html
弾頭とスカート両方にライフリング痕が付いてるでしょ?

あと、彼は実銃なんか持ってないって。

989 :名無し迷彩:05/02/12 12:07:30
>>988中段の「全後部」は「前・後部」の間違いね。
少なくとも側面2箇所が接触していないと味噌すりを起こし安定しないってこと。

990 :名無し迷彩:05/02/12 12:23:29
不毛だな

991 :名無し迷彩:05/02/12 12:41:14
>あと、彼は実銃なんか持ってないって。

うん。実銃どころかエアガンすら1丁も持ってないよな。
他スレに常駐してたアンチ君と特徴があまりにも一致してるから同一人物だろう。

992 :名無し迷彩:05/02/12 13:38:03
する必要のない規制を至極もっともらしく書いてるだけで不愉快だ!
まるで「子供が体育でけがをした!体育の授業をなくせ!」とほざいている
バカ PTAのようだね。

何度でも言う。

寄生虫は出ていけ!!

993 :名無し迷彩:05/02/12 13:53:07
>>992
それは少し違うな・・・。奴は
「教師の体罰が子供に悪影響を及ぼす危険性がある!だから体罰は禁止」
と叫ぶPTA並み
結局子供(エアガン)の事がわかってないんだよ。

994 :名無し迷彩:05/02/12 13:56:03
実銃規制も反対!自衛銃を即時復活せよ!!

●治安悪化・日本で自衛用途銃所持法復活 ●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098370053/

995 :名無し迷彩:05/02/12 14:09:57
1000ゲット!

996 :名無し迷彩:05/02/12 14:19:29
1000

997 :名無し迷彩:05/02/12 14:20:47
1000

998 :名無し迷彩:05/02/12 14:21:32
1000

999 :名無し迷彩:05/02/12 14:22:29
あかん。次スレ立てようかと思ったけど。誰かお願いね>次スレ

1000 :名無し迷彩:05/02/12 14:23:55
10000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

338 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)