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戦争の真似事、サバゲの是非を問う!!

1 :マスタング:04/09/15 15:32:50
上記の通り。話し合いましょう


2 :名無し迷彩:04/09/15 15:35:20
ボッキsage

3 :neko:04/09/15 16:10:16
さげ

4 :名無し迷彩:04/09/15 16:12:34
たまには理性的なサバゲ反対論を聞いてみたいもんだ
BB弾はゴミ<こういうの以外で

5 :名無し迷彩:04/09/15 16:15:45
また両津か

6 :neko:04/09/15 18:50:48
わしら反対されるようなことしてないし・・。

7 :名無し迷彩:04/09/15 19:19:52
ぐんくつ履いてるおまえらは、反戦のプロ市民から叩かれまくりだろう
でもこの前イラクで捕まってた自称フリージャーナリストのプロ市民は、結構な戦場マニアらしいが。
どうなんでしょう。

8 :名無し迷彩:04/09/15 19:23:49
マジレスすると、何度も戦死を疑似体験した鯖ゲーマーだからこそ言える。
「戦争は命の無駄使い」。
「政策としては下策」。


9 :名無し迷彩:04/09/15 19:26:32
さすがにそれはどうだろう・・・

10 :名無し迷彩:04/09/15 20:05:28
>>8
そんな書き込みするな。たたかれるぞ。

>>1
いいじゃん俺らオタクがいるから儲かって生活ができる人がいるんだし。
なんにも趣味を持ってない平和主義者よかはるかに、
社会に貢献してると思うぞ。
よってこのスレは終了。

11 :名無し迷彩:04/09/15 23:31:53
ぐんか


12 :名無し迷彩:04/09/17 01:44:06
たかが戦争ごっこの疑似体験でそこまで語るなよ。


13 :名無し迷彩:04/09/17 01:52:25
いくつこの手のスレを立てれば気が済むのか、
それは
いつまで戦争をすれば気が済むのか、
その問いと同質である。

14 :名無し迷彩:04/09/17 01:56:47
チガウヨ

15 :名無し迷彩:04/09/17 02:03:39
戦闘は真似してるけど、戦争は真似できないんだが・・・

といったら屁理屈かな?

16 :名無し迷彩:04/09/17 02:22:49
BB弾よりもフロンガスの方がよっぽど有害じゃないのと思う今日この頃

17 :名無し迷彩:04/09/17 02:34:58
フロンガスは使ってない。HFC134aだ。

18 :名無し迷彩:04/09/17 02:36:45
>>15
とどのつまり人が死ぬのが戦争だとすれば、それは戦闘によるものだから、
戦闘は戦争そのものだしな。


19 :名無し迷彩:04/09/17 02:38:33
辞書引いて来い。又吉。

20 :名無し迷彩:04/09/17 02:48:53
やはり最近の傾向だな。
「糞スレの>>1はコテハン率が高い」
気づいてるやつも多いんじゃないか?

21 :名無し迷彩:04/09/17 02:49:31
戦争のまねごとはいけないの?


22 :名無し迷彩:04/09/17 02:51:06
戦争の真似はいけないが
戦闘の真似はモーマンタイ。


23 :名無し迷彩:04/09/17 02:53:44
このテのスレはもうおなかいっぱいだよ。

24 :名無し迷彩:04/09/17 02:58:01
でも戦争のまねってどうやるんだろ?


25 :名無し迷彩:04/09/17 02:59:02
糞スレが2つ並んでるぞ、おい。

26 :名無し迷彩:04/09/17 03:02:30
戦争って人と人とのいがみ合いでしょ。
いがみ合いの無い戦いなら良いんじゃないの?


27 :名無し迷彩:04/09/17 03:23:10
サバゲにゃ核も制空戦闘も無えしな。

28 :名無し迷彩:04/09/17 03:33:58
フィールドにはたまに地雷はあるけどな。

29 :名無し迷彩:04/09/17 04:20:10
>>20
ザの影響だろ?

30 :名無し迷彩:04/09/17 09:33:56
CQBで全員ポリス系装備だったとしても戦争で酒家?

31 :名無し迷彩:04/09/18 21:39:28
アゲ


32 :名無し迷彩:04/09/18 21:48:27
柔術や剣道だって元は殺人術。
それを平和利用してスポーツにしただけ。

サバゲだって立派な平和利用だと思う。

33 :名無し迷彩:04/09/18 22:07:38
海外で実際に戦争見るとサバゲがアホらしく思えるよ。
ほんと日本人て平和ボケしてるなというきがする。

34 :名無し迷彩:04/09/18 22:17:54
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>33
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

35 :名無し迷彩:04/09/18 22:27:47
おまいら、又吉イエスにまた遊ばれてるぞw

36 :名無し迷彩:04/09/18 22:32:12
趣味のランクとしてはどうなのか?
俺も昔(5年位前まで)やってたけど・・・・
最近はパチンコ三昧の日々・・・・
出るか出ないか。やるかやられるか。似てる。
って言っても、最近はヤラレテばかりだな〜〜。
もう一度サバゲに戻ろうかな。スポーツだもんな。
サバゲってさ。フラッグGETした時なんかラグビーの
トライ決めた時の快感に近いものあるし・・・
それから、アウトドアのしゃれた楽しみ方でもあるし。

37 :名無し迷彩:04/09/18 22:34:54
まぁ チンコよりかは100倍マシだわな
  パ

38 :名無し迷彩:04/09/18 22:38:26
又吉イエスが遊ばれているワケだが。

39 :名無し迷彩:04/09/18 22:42:45
戦闘を行っている人間が悪いんじゃない。彼らも被害者。

テロリストやデスクに座って戦争を指示している人間が1番のワル。

戦争とは政治的策略の一つの手段にすぎない。

40 :名無し迷彩:04/09/18 22:44:46
要は実戦での悲劇や傷みを知らない政治家や指導者が悪なんだよ。

41 :名無し迷彩:04/09/18 22:47:58
>戦争の真似事、サバゲの是非を問う!!
サバゲは戦争の真似事である前に一つの趣味です。
他人にどうこう言われるような事じゃない。

もっとも、BB弾撒き散らす事による環境破壊について
>>1が議論したいならいいと思うけど、
どっちかというと>>1は戦争の真似事する行為
について意見言いたいみたいだな。

>>33
その名の通り、ゲームだからいいんだよ。
その平和ボケした日本人が体動かすのにはちょうどいいだろ?


>>34
悩むな、おまいも食い付けw
吊り上げられないように、餌だけ食って逃げろw

42 :名無し迷彩:04/09/18 22:51:57
くそ、あっちばっかりチェックで又吉をのがした。

43 :名無し迷彩:04/09/18 23:13:31
1が10を論破できたらサバゲはいらない。

44 :名無し迷彩:04/09/19 03:16:20
サバゲの醍醐味は嫌でも運動する事だろ。

45 :名 無 し 迷 彩:04/09/20 23:17:49
戦争することはキライだけどサバゲは好き、それじゃダメかい?

人を殺すことはキライだけどサバゲで当てるのは好き、それもダメかい?


戦争を模した「遊び」でもダメなのかえ?

46 :名無し迷彩:04/09/20 23:55:00
戦争じゃなくて戦闘ってのは上手い例えだな。



47 :名無し迷彩:04/09/21 03:13:09
ややこしいな。


48 :名無し迷彩:04/09/21 10:49:02
自分の趣味の是非を他人に判断して戴くつもりは無いw
環境にも配慮し、私有地でやってるからなw

49 :名無し迷彩:04/09/23 08:48:37
>>1
立て逃げか?

50 :名無し迷彩:04/09/24 10:01:25
・・・最初から議論する気なんて無いに決まってるだろ・・・・・

51 :名無し迷彩:04/09/25 22:28:03
>45
海外のミリタリーマニアは軍服を揃えたりするのが主で
エアガンみたいな実銃さながらのオモチャなんてない。
だから日本のサバゲ―てのはグローバルに見てかなり特異といえる。

52 :名無し迷彩:04/09/25 22:30:28
airsofterってのはどういう人達をさすんだろ?

53 :名無し迷彩:04/09/26 00:32:25
>>51
グローバルに見てあなたの意見はかなり特異といえる。
海外のミリタリーマニアは軍服を揃えたりするのが主なのは、銃などは生活の中に浸透しすぎて収集物としての価値が低いからである。
それに、わざわざオモチャを買わなくとも、簡単に実銃を手に入れられる国もあるのだから。

あと、エアガンみたいな実銃さながらのオモチャも世界各国で売られています。
現に東京○井も世界各国へ電動ガンを輸出しています。
日本のサバゲーは軽量なBB弾を主に使用するが、海外ではペイントボールが主流。

54 :名無し迷彩:04/09/26 01:12:07
>たまには理性的なサバゲ反対論を聞いてみたいもんだ
>BB弾はゴミ<こういうの以外で

こういうこと言う奴が実際いるからサバゲなんか止めちまえってんだよ。
BB弾はゴミだろ?ゴミだろ?ええ??ゴミだろがよぉ
キチガイみてえなカッコしてポポポポってバラ撒いて、
サバゲやるバカはしんじまえ


55 :名無し迷彩:04/09/26 01:30:39
>53
>あと、エアガンみたいな実銃さながらのオモチャも世界各国で売られています。

でも、持ってるオタクは少ない。

56 :コルベット:04/09/26 01:35:53
戦争ごっことしてなら非
鉄砲遊びなら是

57 :名無し迷彩:04/09/26 01:45:29
終 了

58 :名無し迷彩:04/09/26 01:53:43
>>54
>>10を嫁。それで反論があるなら俺が相手してやる。

59 :名無し迷彩:04/09/26 10:26:45
なんだ。10なんてただのエゴじゃねえか
趣味ならいっぱいあるよ。サバゲを除いてね。
エアガンはもちろん大好きさ。

60 ::04/09/26 13:34:46
でも事実だろ。いま趣味に金を費やしてる人間が日本からいなくなったら、
どうなると思う?

61 :59:04/09/26 13:47:36
追記
BB弾=ゴミとか言ってるけど、ほかの趣味だって結構ゴミ出ると思うぞ。


62 :名無し迷彩:04/09/26 19:36:57
まだBB弾ばら撒くことから話そらしたいのか?
お前ら全員死ねよ。消えちまえよ。人間のクズどもが。
サバゲなんてやってる奴は異常者なんだって理解しろ。自覚を持て。



63 :名無し迷彩:04/09/26 22:31:51
今からここは改変を楽しむスレになりました。

まだマフラーを改造ことから話そらしたいのか?お前ら全員死ねよ。消えちまえよ。人間のクズどもが。爆音バイクなんてやってる奴は異常者なんだって理解しろ。自覚を持て。

64 :名無し迷彩:04/09/26 22:32:27
まだ殺生することから話そらしたいのか?お前ら全員死ねよ。消えちまえよ。人間のクズどもが。魚釣りなんてやってる奴は異常者なんだって理解しろ。自覚を持て。

65 :名無し迷彩:04/09/26 23:40:53
まだ犬を食うことから話そらしたいのか?
お前ら全員死ねよ。消えちまえよ。人間のクズどもが。
朝鮮人は異常者なんだって理解しろ。自覚を持て。


66 :59:04/09/26 23:41:03
>>62
別にバイオBB弾使ってるならいいのでは?
まえにこういうスレでこう言ったら無限ループに陥いってたな・・・・。
>サバゲなんてやってる奴は異常者なんだって理解しろ
なんで異常者なんだ?異常者と言うんだったらその理由を述べよ。

てかそんな事言っているのになぜサバ板にいるのかとといつめた(ry)

67 :名無し迷彩:04/09/26 23:48:34
>>65
不謹慎ながらワタロ

68 :名無し迷彩:04/09/27 18:04:46
>>66
サバゲ板にいるのはエアガンが好きだから。
サバゲは大嫌いだよ。目障りだ。
異常者だって気がつかないならもう人生終わりだな。

69 ::04/09/27 19:04:33
だから俺は理由を言えっていってるの。ペイントガンと大して変わらないじゃん。
それにエアガンが好きだっていうのも世間からみれば
( ´,_ゝ`)プッ な事じゃないの?(あんたの歳はわかんないけど・・・。)
  

70 :名無し迷彩:04/10/01 01:49:34
 悲 し い 色 や ね ん

71 :名無し迷彩:04/10/01 02:37:12
>>68
サバゲ嫌いならサバゲ板来るなよ。
趣味一般とかおもちゃ板があるだろ。


72 :名無し迷彩:04/10/06 16:33:10
>>71
68は部屋で一人でエアガン握り締めてニヤニヤしている異常者なんだから放置汁。

73 :名無し迷彩:04/10/07 21:25:31
サバゲするから異常てのはナシだぜ

74 :名無し迷彩:04/10/11 15:15:02
中学生頃まではサバゲよくやってたしミリタリーマニアでもあった。
しかし大学を出て海外のグロいネット見たり旅行行って経験を積むと
いわゆる日本の兵隊ごっこってのがとてもくだらなく特異であることに気づく。
たしかに海外にも兵隊ごっこはあるがガキが主。それにひきかえ
日本の兵隊ごっこは20台以降の大人がやっているところに特徴がある。
未熟な大人なら結婚はもとより海外で実銃撃ったり旅行し自分の視野を広げることすら考えず、
エアガンもって部屋に閉じこもるということも考えられる。
そういう自閉症的な行為は暴力的な考えに硬直化しやすくとかく犯罪や爆弾テロに結びつきやすい。
誤解しないでほしいがおれは>>72のように一方的に銃の愛好家やミリタリーマニアを否定しないが
今の日本の現状(とくに小中学生の犯罪)を見るにつけ
犯罪へのきっかけになりやすいという警鈴を鳴らすべくここに投稿させていただくことにしたまでだ。

75 :名無し迷彩:04/10/11 15:20:57
>>74
それは大人になって気づくこと。それに趣味なんてそんなものだって。世の中の役に立つわけないんだから、
自分が好きなようにやればいい。結婚してまでサバゲサバゲわめいてる人はどうかと思うが。

76 :名無し迷彩:04/10/11 15:38:11
多少は役に立ってるかも世?
サバゲは参加者に交流的でルールを遵守できる社交性を求められる遊びだから。
しかも基盤となる趣味は個人的だからな。
篭もってる奴が表に出る、しかも運動する、社交的になる等、イイ面もあるぞ。

それに平和ボケが出来るイイ国だと云う証明でもあるじゃないか。
モノホンの軍人さんも言ってたぞ。こんな遊びが出来るのは日本んだけだとw

77 :名無し迷彩:04/10/11 15:39:05
よその国でもやってる。君が知らないだけ

78 :名無し迷彩:04/10/11 15:48:05
何で他人の趣味に口出しすんだ?
俺等は私有地でバイオ弾使ってやってるぜ。
何か文句有るのか?


基地外云々言う前にその理由を言ってみろよ。
俺に言わせれば『友達も居ないお座敷脳内野郎の方が余程危ない』

79 :名無し迷彩:04/10/11 19:20:20
>俺等は私有地でバイオ弾使ってやってるぜ。
>何か文句有るのか

ああ有る

80 ::04/10/11 19:38:04
ああ有るとかじゃなくてその理由もかけよ。
理由もないのにただ反対してる奴はすげーむかつく。

81 :名無し迷彩:04/10/11 19:40:20
アメリカのサバゲチーム

ラス○ガスエアソフト
ttp://www.airsoftforum.com/board/index.php?act=ST&f=5&t=8194&

シ○ゴエアソフトアソシエーション
ttp://www.airsoftforum.com/board/index.php?act=ST&f=5&t=1585&

年齢層なんかも日本に似てますね。

82 :名無し迷彩:04/10/11 20:12:14
79 は友達の居ない寂しい篭り厨なんだな。
日本語も不便な様だし、大目に見てやってくれw

83 :名無し迷彩:04/10/11 20:39:24
実銃が買えるアメリカでは電動ガンが尚更高価に感じるだろうから
貧乏なガキは遊べないでしょ

84 :名無し迷彩:04/10/11 21:00:37
>>81
その電動ガンと思わしき物体はマルイ製だよね?



85 :名無し迷彩:04/10/11 21:25:15
>80
サバゲで危険性をつきつめたらキリがないだろうけど
仮に近所の人にあたって失明なんかさせたら責任とれんのか?
私有地で地下鉄サリンごっこやったら迷惑だろ?

86 :名無し迷彩:04/10/11 21:29:21
家の庭かしてやるから同時テロごっこしてもいいぞ。

家の庭かしてやるから土一揆ごっこしてもいいぞ。

家の庭かしてやるから大化の改新ごっこしてもいいぞ。

家の庭かしてやるから失明ごっこしてもいいぞ。

家の庭かしてやるから氏んでもいいぞ。>>84

87 :名無し迷彩:04/10/11 21:30:17
>>84  誤爆


88 :名無し迷彩:04/10/11 21:36:41
一般市民が銃で人と撃ち合うなんてアホすぎる

89 :名無し迷彩:04/10/11 21:57:51
実生活に必要じゃないアホなことをするのが趣味じゃないのか?
バイク、サーフィン、スノボ、格闘技、釣り、写真、手芸、絵画ets
無かったら実生活に支障を来すものはあるか?
>88の趣味は?

90 :名無し迷彩:04/10/11 23:07:48
>>85
凄まじい例示だな。驚いたよ。
例えるなら俺はクマで
>>85は J
という状態。

91 :名無し迷彩:04/10/12 00:04:00
>>85
私有地ってお前は住宅地にあることを想像したのか?
サバゲやる事ができるんだから結構広い土地だろ?
エアガンの射程なんてせいぜい50メートルあるかないかなんだから、
お前の言ってるような事になる可能性は凄く低い。


92 :名無し迷彩:04/10/12 00:27:35
>>81
さすがにBDUがサマになるな……と思ったが、
よく見るとかなりnerd指数が高い。w

* nerd = ヲタ

93 :名無し迷彩:04/10/12 11:55:26
よく玩具でも銃は凶器だ!っつー馬鹿をよく見るんだが、
どんなに強化しても素人の拳の威力の方が高いつーことが何故分かんないんだろう?

94 :名無し迷彩:04/10/12 18:46:22
>93
おまえがばか
もういちど自分のカキコみてみなよw

95 :名無し迷彩:04/10/12 19:01:07
まあ93の拳はほっぺた貫通したり太ももにめり込んだりするんだろ?
俺の拳じゃそんな芸当出来んがな

96 :名無し迷彩:04/10/12 20:50:00
K-1戦士でもさすがに貫通はしないだろう(w

97 :名無し迷彩:04/10/12 21:02:10
>>93はエネルギーのことを言いたかったんだろう。
エネルギーだけで考えれば、人の拳の方が強いわな。


98 :名無し迷彩:04/10/12 22:33:12
>>90


     ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  呼んだ?
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ



99 :名無し迷彩:04/10/12 22:47:44
ちなみに

時速140Kmの硬式野球ボールの運動エネルギー −> 106J
時速20Km・14ポンドのボーリング玉の運動エネルギー −> 98J
ゴルフで一般的な成人男性が打ったドライバーショット −> 76J
ゴルフで一般的な男子プロが打ったドライバーショット −> 116J

人間の限界ってこのあたりなのかな?

100 :名無し迷彩:04/10/12 23:31:02
ほー、BB弾のエネルギーは野球の106分の1でしたか。

101 :名無し迷彩:04/10/12 23:37:24
>>93
何言ってんの?玩具銃が危険とされていなければ現在のレギュレーション、1J以内というのが存在しないし、だれもが安全点検なんかしないだろ。
現在の玩具中銃の飛距離は25m以上。強化したら、パワー、飛距離共あがる。まあ拳と比べたら威力は少ないとしておこう。
しかし、攻撃範囲ははるかに広い。少ない威力のものでも人の弱点に当てれば、致命傷となる。危険なもので遊んでいるのだから、
弱点を保護する、ゴーグルと言うものをつけているんだろ。そりゃあ、玩具銃の飛距離は人の手の長さにすぎないというのなら
話は別だが。




102 :ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡:04/10/13 00:34:17
小泉内閣はサバイバルゲーマーを応援します。

103 :名無し迷彩:04/10/13 01:05:26
>>101
人を殴って殺すのと、
玩具銃で殺すのと、どっちが簡単かな?
俺は極悪銃知らないから
どうもわからない。

104 :名無し迷彩:04/10/13 08:21:44
>>101
馬鹿を餌にさらなる馬鹿が釣れたなぁw
単に楽しい遊びの範疇に納めるためだろうて。
フルコンの格闘技だとお気楽にゃやってられんて。そんくらいは解るだろw

105 :名無し迷彩:04/10/13 09:12:13
漏れは気楽にフルコンの空手を10年以上やってますが何か?

106 :名無し迷彩:04/10/13 10:27:40
>>101
ツッコミどころ満載ですね。
平日なのに釣りですか?

107 :名無し迷彩:04/10/14 00:56:02
>>103
癌愚獣のほうが簡単だよ
おれ3丁もってるもんね。超極悪なの


108 :名無し迷彩:04/10/14 10:53:07
>>107
通報しますた。
チミの持ってるので本当に人殺せるのなら、それは実銃だよ。オモチャじゃ無理。
自主汁。

109 :名無し迷彩:04/10/14 18:30:54

/                                 \
|   アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ >>93てバカでオモシローイ  |
\                                 /
   ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
  ∧ ∧            ∧_∧        ∧,,∧
  (,,゚∀゚)       '' ̄ヽ  (  ゚∀゚ )       ミ゚∀゚ ミ
  ./  | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .|  /つ⌒l'~O  ∧_∧  ミ  ミ
 (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚  )  ミ,,,,,,,,,ミ
/                       ~~~~~~~      \



110 :名無し迷彩:04/10/15 23:24:52
>93
こぶしなら力加減効くが弾は引き金引いたら加減効かないだろ

111 :名無し迷彩:04/10/16 08:37:58
>85
そもそも、そんな「近所の人」がいるようなところでサバゲはしないよ。お前さんの言ってることは…杞憂、取り越し苦労、無意味、無駄、余計なお世話。

112 :名無し迷彩:04/10/16 11:40:07
>>89少なくともバイク、写真は無くなたら支障あるぞ

113 :名無し迷彩:04/10/16 11:49:12
>110
思うんだが、元々其程の力無いからとちゃうか?
それにカスタム次第で力加減できるし。

笑って過ごせる範疇で遊ぶために1J規程にゴーグル必須になってるだけだろ。
格闘技で云えばトドメ打ちや関節砕き等はダメみたいなもんだ。

ま、銃が電動だけなら、だが。
昔のガスガンで超高圧力でベアリング弾とか言ってたらホントに人殺せそうだけどな。
近距離からガリガリ浴びせ続ければ。

114 :名無し迷彩:04/10/16 11:53:07
>>108
ガイコツ貫通すりゃ中は豆腐みたいのが詰まってるだけだからな
人間の体なんて脆いもんさ
おれの奴なら簡単だよ。
いまはおもちゃでもできる時代なのさ

115 :名無し迷彩:04/10/16 12:54:21
>>114
脆い奴。

116 :名無し迷彩:04/10/17 16:23:21
>>114
いや、だからさぁ、おもちゃじゃ無理なんだってば。
あんたのはベースがオモチャってだけで、分類は実銃なワケ。
銃刀法違反なカスタムパーツを使わないと無理なんだって事に気付けよ。

117 :名無し迷彩:04/12/29 16:31:43
アタマの悪い奴だな
実銃なみでもおもちゃなんだよ
人間頃せてもおもちゃなの
銃刀法に引っ掛かってもおもちゃなんだよ

118 :名無し迷彩:04/12/29 17:03:20
>>114の言ってるやつってデジコンとか言う会社のやつ?・・・あーコワ!


119 :名無し迷彩:04/12/29 17:36:24
>>118
もちつけ。さんな威力がでているトイガンを日本の会社が出すと思うのか?

120 :名無し迷彩:04/12/29 17:45:25
みんな!大変だ。野球なんてすぐにやむろ!
101の理論で言えば野球は捕る人がかなりの重装備
しなけりゃならないほど危険なんだ!
今すぐやめてしまえ。

121 :名無し迷彩:04/12/29 18:19:07
やめました

122 :名無し迷彩:04/12/29 18:23:20
>>116-117間が2ヶ月あいてる件について

123 :名無し迷彩:04/12/29 19:38:13
アンチの方々へ。
サバゲやってて引きこもりになったり、事件を起こした人が周りにいるの?
無視せず答えてほしい。

124 :名無し迷彩:04/12/29 19:48:29
age

125 :名無し迷彩:04/12/30 10:45:08
サバゲーマーは変質者と朝鮮人

126 :名無し迷彩:04/12/30 12:27:01

サバイバルゲームで死んだって話し
聞いたことない・・・・。


127 :名無し迷彩:04/12/30 12:47:27
サバゲやってるからどうのこうのではなく、
単にいい年して戦争ごっこやって喜んでる人が気持ち悪い。

128 :名無し迷彩:04/12/30 13:56:24
別に気持ち悪いだけならほっとけばいいじゃん。
サバゲ板にわざわざ罵り書き込みをするアンチのほうが

よっぽど き も い

人の趣味を批判して満足してるんだろ?情けなくねーのかよ。

129 : :04/12/30 22:24:30
空手やフェンシングを戦闘と同列に扱う奴はいるのかな。
遊びで戦争できるなんて平和だから出来るんだよ。

そりゃ本物は撃ちたいけど撃ち合いをしたらどうなるかは
一般市民より理解してるつもり。

130 :名無し迷彩:04/12/31 02:22:38
迷彩の服とか着てオモチャの鉄砲持って走り回ってる方が情けない・・・

131 :名無し迷彩:04/12/31 05:10:41
擬似戦争して何が楽しいんだか、もっと他の趣味探せば良いのは、たくさんあるよ。

132 :名無し迷彩:04/12/31 05:35:12
まず、句読点の使い方を覚えようなw

133 :名無し迷彩:04/12/31 09:39:43
漏れはサバゲに参加したことはないのだが、やったこともないのに他人の趣味を批判するのはおかしいと思うぞ。
批判している香具師は一度参加してみたら?大人が戦争ごっこなんて・・・と言うが、無趣味よりマシだ。

134 :名無し迷彩:04/12/31 11:42:40
>1はユダヤ系商人シュピルマン

135 :名無し迷彩:04/12/31 11:47:20
確かに無趣味のヤツからどうとか言われたくないわな

136 :名無し迷彩:04/12/31 11:53:15
って煽るとおれの趣味はあーで年収はいくらで・・・とか
書いちゃうんだろな。以前やってたけど、やってみると面白いよ。
アンチの言うことももっともだから人が来ないとこでやるとか
配慮はいるが。

ではよいお年を

137 :名無し迷彩:04/12/31 11:53:20
なぜこんなスレに反応するのか理解に苦しむ。どこの板でもこんなスレ立てて
荒れるのを見て喜ぶ、頭のおかしい趣味の奴がいる。まともに反応すれば痛い
スレ主が喜ぶだけ。スルーするか、削除依頼すれ。

138 :名無し迷彩:04/12/31 11:55:36
>>スルーするか、削除依頼すれ。

まず自分で、ね。
ではではよいお年を

139 :名無しヒッピー ◆orz.7IBPr6 :04/12/31 12:08:19
俺は元々お座敷シューターだったが、たまたまサバゲのことを知ってやり始めたな。
最初は暗いイメージがあったのだが、やってみると案外面白い。
趣味が一つ増えたって感じだな。

140 :名無し迷彩:05/01/24 23:28:20
俺はTVのコンバット世代なので、自然にゲームを始めた。
未だにWWII米軍装備は外せない。
ゲームを始めて不満が一つある。
TVのコンバットに出てくる敵兵(ドイツ兵)は、みんな賢くないはずだぞ。
物陰に隠れないで、その場で立ったまま反撃してくるんだぞ。
だからサンダースもリトルジョンも余裕で撃ち倒すことができるんだぞ。
現実のゲーム内では、敵兵賢すぎ。
もっと素直に撃たれろ!




・・・負けてばっかや

141 :名無し迷彩:05/01/28 21:01:31
ジジイワ氏ネ

142 :名無し迷彩:05/01/28 22:00:51
ズィズィイはスィなないのだよ。
ホワッスィはワイルドグウィース世代なのでウズィは手放せないのじゃよ。

143 :名無し迷彩:05/01/28 23:14:09
クソジジイワ氏ネ

144 :名無し迷彩:05/01/29 11:08:05
確かにサバゲは普通の人から見れば、気持ち悪いだろう
でもな、プロ野球の応援団のオサーン達やサッカーのサポータ達も、十分に気持ち悪いぞ
イタ車好きの連中に至っては、日常生活から自分の性格までイタリアっぽく、無理矢理変えてしまっている香具師らがいるよな
陽気でルーズで荒っぽくて日本語にイタリア語混ぜて、気分はミッレミリア!とか叫んで
で、出身は地方の農村でw
サバゲやってる連中(漏れ含む)は、日常生活までは浸らないぞ
現実と虚構の境界線は見極めているぞ

145 :名無し迷彩:05/01/29 11:14:04
↑と言いつつ、かつてMk.Iに改造したミニにGBの国籍マークつけて、傘を手放さず、コートと帽子はデフォルトで、紅茶を飲んでいた地方の山村出身者でつ

吊ってきまつ

146 :名無し迷彩:05/01/29 16:31:47
たしかにきもい。


147 :名無し迷彩:05/01/29 16:36:45
おとこはみなつよいへいたいさんにあこがれているんだよ

148 :名無し迷彩:05/01/29 17:37:26
>>145
>Mk.Iに改造したミニ
詳しく聞こうじゃないか。


ってスレ違いだな。

149 :名無し迷彩:05/01/29 22:43:39
ポイントはFグリルだが、板金屋の腕が悪くて、右側が浮いていたのよ。
そこに石が挟まってこすれた訳よ。
で、Fグリルまがちゃったわけよ、本体にも傷つくし。
サイドのキメはウィンドウなんだけど、雨漏りひどいし、だんだんスライドしなくなるし、エアコンなどと言う英国文化を破壊するもんはついていないし、南国だし、地獄ね。
センターメーターはいくら直してもガタピシガタピシうるさいし、ケーブルが2回切れたし。
スレ違いにならないように付け加えておく。
サバゲーの移動手段にミニは不適。
腹こするし、規定破って駐車場で銃出して調整する莫迦に、深さ1mm程のへこみをいくつもつけられるし、フルケース入りのPSG-1入れられなかったし、地雷踏んだ(糞だ)同乗者がそのまま乗ってくるし。
だからミニ好きの人間にとってサバゲーは鬼門。
よって、サバゲーの是非に関しては「否」とする。

以上、すれ違いでないように見せかけて答えました。

150 :名無し迷彩:05/01/29 23:24:50
サバゲってかっこわるいよね。


151 :名無し迷彩:05/01/29 23:47:59
>149
是非なのになんで否なんだよ。


152 :名無し迷彩:05/01/30 00:50:19
似たようなスレ多いな

153 :名無し迷彩:05/01/30 01:27:41
あんまりネタがないんだよ。


154 :名無し迷彩:05/01/30 02:03:10
似たようなスレ多いな

155 :名無し迷彩:05/01/30 03:58:40
  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/  またage荒らしに来たのか?
   ~| \__/ |  \__/ |~        
    爻     < |  ;     爻    し つ こ い ぞ !
    ~爻     \_/  _, 爻~    
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~    
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J      
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_   
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_


156 :名無し迷彩:05/01/30 05:06:37
パトロールご苦労。


157 :名無し迷彩:05/01/30 11:28:18
>>149
私は64年式のクーパーS(タータンレッド、OEW)海苔。
鯖下やらないがショップに逝くと「パイソン持ってるでしょ?」とか言われてウザイ。


158 :149:05/01/30 13:35:04
>>157
クーパー!!いいなぁ、まぶしいなぁ。
正直、俺のベースはメイフェアでつたw
で、メインアームがSS9ベースのなんちゃってエンフィールドMk4(外観だけ説明を受ければそう見えないこともないモデル)でつた。
何から何まで偽物で、外観だけ・・・。
今思えば最悪だ!
ミニに罪はないので、よけいにスマナカッタと反省している。

159 :名無し迷彩:05/01/30 15:27:00
ここは英車スレでつか?


160 :名無し迷彩:05/01/30 15:37:52
nnn

161 :名無し迷彩:05/01/30 15:42:19
nnnn

162 :名無し迷彩:05/02/01 01:30:30
うちの近くに林があって、良くそこでゲーマー達が集うのよ
発射音は対して大きくないので気にならないが、声がでかいのよ
よくわからん符丁を大声で怒鳴りあって
正直ウザイ
でも林の持ち主の許可は得ているらしいし、サバゲーによる被害もないので、文句も言えん
リアル空間にいる一般市民にとっては、単に気持ち悪くてウザイだけ

ちなみに自分もゲームしますw
でも人里離れた山奥でやるようにしている
一般市民にとっては関係ないかw・・・鬱

163 :名無し迷彩:05/02/01 19:16:26
でも大声がうるさいというのは十分理由になるよ。
けーさつに通報汁。


164 :名無し迷彩:05/02/01 19:36:59
そんな恐ろしいことはできない臆病な自分

165 :名無し迷彩:05/02/01 21:28:02
ミニか…
新古車が入手出来るうちに一回くらいは
オーナーになってみたいものです。
新型は…微妙…

166 :名無し迷彩:05/02/02 02:51:33
漏れMG乗ってますた。
MG乗りよりミニ乗りの方がフレンドリーな香具師が多かったな。


167 :名無し迷彩:05/02/02 18:28:17
MG海苔何人か知っているが頑固者ぞろい
その点がまた英国風でかっこよかった
スレ違いスマソ

168 :名無し迷彩:05/02/02 19:43:13
すでにこのスレは英国車スレとなりますた。

169 :名無し迷彩:05/02/02 22:39:31
いいじゃないかクソスレだし

170 :名無し迷彩:05/02/02 22:46:22
英国車乗りは寛容で我慢強い人が多い。
なぜなら乗るたび壊れる糞車に愛情を注げる人たちだから。

171 :名無し迷彩:05/02/03 13:55:33
ついでに独車・イタ車・アメ車乗りについても語ってくれ
できれば韓車についても

172 :名無し迷彩:05/02/03 19:07:39
イタ車だ。
ジュリアのスーパー君。
1300GTAほしかったけど、買えるわけないじゃん!
エンジン快調。
イタ車は壊れやすいって言うけど、そんなことはない。
3速入らないし雨漏りするしトンネルの中で突然エンジンが止まることはあるだけで、たいしたトラブルはない。
ボディーは現在オリジナル鉄板率60%(後付け鉄板率20%、パテ率19%)ってとこか、程度はいい方だと思う。
去年の夏からエンジンかからないけど、たいしたことじゃなしw

173 :名無し迷彩:05/02/03 19:38:21
↑ 釣られるなよぉ

174 :名無し迷彩:05/02/06 10:14:07
ロシア車を語れる漢はいない?

175 :名無し迷彩:05/02/18 01:51:12
ロシア車って「ジル」ってやつか?

176 :名無し迷彩:05/02/18 18:51:59
BMPだろ?

177 :名無し迷彩:05/02/18 21:42:25
おれもサバゲやってるけど擬似戦争と思ったことはないな
たまに勘違い軍装マニアにも遭遇するがそういう香具師はおれも迷惑
走ってー射撃してーフラッグゲットーの軽いスポーツだと思ってます


178 :名無し迷彩:05/02/18 23:52:53
ガチガチ装備や軍隊用語ばかり飛び交うキモオタ共を見てるのはみっともないが、
気軽にやってたらストレス解消になる良い遊びだと思う。


179 :名無し迷彩:05/02/19 00:03:45
突撃大好きだぞ!
大声張り上げてフルオートぶっ放しながら吶喊汁!
ストレス発散度120%

SA行くと、いつも俺が一人目だけどなw


180 :名無し迷彩:05/02/19 00:13:04
だったらなぜペイントボールやんないの?

181 :名無し迷彩:05/02/19 02:47:46
なんだかんだいったって戦争ごっこが好きなんだろ。

182 :名無し迷彩:05/02/19 03:09:09
高校生5人にエアガン"乱射"

高校生5人にエアガン"乱射"エアガンで下校中の高校生男女五人を通り魔的に撃ったとし
て、大阪市此花区の高校二年の男子生徒(18)が障害、暴行容疑で大阪府警此花署に逮捕
されていた事が十六日、わかった。生徒は「買ったばかりのエアガンで空缶を撃っていた
が、物足らなくなった。相手が高校生なら警察に言わないと思った」と供述しているとい
う。
調べでは、生徒は五日午後三時五十五分ごろ、同区の市道で、軽乗用車内からライフル型
エアガンで、別の高校一年の男子生徒(16)を撃ち、太ももに数発当て、八日間のけがを
させた。さらに半径五十メートルの範囲で車をゆっくり運転させながら、高校一年の男子
生徒三人、女子生徒一人や最初の男子生徒を続けざまに撃った疑い。
約三十分後、通報で駆けつけた同署員が近くの駐車場で発見。港区のモデルガンショップ
で二日前に購入したライフル型のほか、友人から譲り受けたマシンガン型一丁、拳銃型二
丁を車に積んでいた。
ライフル型は直径6ミリのプラスチック弾を発射、三メートル離れた所からでも新聞紙五
枚を貫通する威力を持つと言う。
生徒は高校入学後、エアガンの撃ち合いを楽しむサバイバルゲームに興味を持ったといい、
犯行時も百−百五十発撃っていたと見られる。


183 :名無し迷彩:05/02/19 03:28:07
>182が言いたいこと

パターン1
だから、サバイバルゲームなどという智恵遅れの遊びは撲滅すべきだ!!

パターン2
だから、工房や厨房には危険玩具を持たせるな!!

パターン3
だから、空缶では分からないでしょ!?スチール?アルミ?
で、貫通したの!?

パターン4
だから、大阪市此花区って漏れの家の近くじゃネーか!
タイーホの瞬間、見逃したーーーー!!

184 :名無し迷彩:05/02/19 17:23:21
少年5人の犯行/岐阜市のエアガン事件/県警が書類送検/女性ら狙う

昨年九月中旬から十月下旬にかけて岐阜市内で多発した、エアガンで下校途中の高校生な
どを狙い撃ちする暴行容疑事件を捜査していた岐阜北署は八日、暴力行為等処罰に関する
法律違反の疑いで、同市内の専門学校生など十七−十九歳の少年五人を岐阜地検に書類送
検した。五人は約百カ所での犯行を自供しており、同署は厳しく余罪を調べている。

送検されたのは、専門学校生A容疑者(19)、無職B容疑者(19)、とび職C容疑者
(17)、無職D容疑者(17)=当時私立高校二年生=、無職E容疑者(17)=同=
の少年五人。

調べでは、少年らは共謀して、昨年十月十二日午後三時四十五分ごろから同五時半ごろま
で、岐阜市則武地内や長良橋通り、JR岐阜駅付近で、A容疑者が運転する乗用車から、
通りすがりの女子高校生や中学生ら約二十人にばね式エアガン三丁を使ってプラスチック
製の弾丸を発射。うち五人の腕や足などに弾丸を当てた疑い。

同署は被害者らの目撃情報などから五人を割りだした。少年らは中学や高校時代の遊び仲
間で、調べに対し「弾が当たった時の反応が面白くて続けた」と供述しているという。


185 :名無し迷彩:05/02/19 18:22:35
ゲームと現実を混同?

21日午前3時半ごろ、神奈川県茅ヶ崎市南湖7の防砂林で、ホームレスの50―60歳
代の男性3人が、エアガンを持った若い男6人に追い回され、約5メートルの至近距離か
ら数発ずつ撃たれた。男性の1人が付近を巡回中の茅ヶ崎署のパトカーに助けを求めたと
ころ、男らは駆けつけた署員2人にも数十発を撃った。

男性3人は顔などに5日間のけが。署員2人にけがはなかった。

同署は同県足柄上郡の少年(16)を暴力行為の現行犯で逮捕、他の23―30歳の男5
人についても、傷害と暴力行為の疑いで逮捕状を請求した。

調べによると6人は、2組に分かれてエアガンを撃ち合うサバイバルゲームをしているう
ち、男性2人がテント代わりに寝ていたシートに弾が当たり、男性の1人に注意されたた
め、男性らを撃った疑い。6人は「ホームレスにばかにされたと思い、仕返ししてやろう
と撃った。(署員を撃った時は)
警官とは気づかなかった」と供述。現場では先月31日未明にもこの男性2人のシートが
エアガンで撃たれる事件があり、同署で関連を調べている。


186 :名無し迷彩:05/02/19 19:49:58
もまいらもちつけ!
板前が包丁で傷害事件とかもあるぞ!

187 :名無し迷彩:05/02/19 19:52:20
まあ正直言って、趣味を聞かれてサバゲーとは言い難い。
サバゲーでは通じなくて解説するうちに、相手が虚脱するのがわかる。


188 :名無し迷彩:05/02/19 19:58:25
人に胸はって紹介できない趣味は山ほどあるが
(逆に自慢できる趣味ってほうが小数派かもしれない)
それがその趣味の是非を決める訳じゃない

189 :名無し迷彩:05/02/19 23:35:55
人殺しの真似事剣道の是非を問う
なんてスレタイはどうだ?

190 :名無し迷彩:05/02/19 23:58:08
何でもかんでも規制しろと短絡思考する単細胞がチョン

191 :名無し迷彩:05/02/20 01:16:56
現実に気づけよ。
エアガン振り回してサバゲなんかやってるやつらを見る世間の目に。
そして、大馬鹿が実際にエアガン使って大馬鹿な事件を起こしてることに。
まだまだ無数にあるんじゃないか?この手の事件が。

192 :名無し迷彩:05/02/20 01:33:57
俺はSWATスタイルでやっているため戦争気分じゃない。
テロリストの無い社会を作るアメリカンポリスの真似事です。
正義に貢献する人に憧れているんです。兵隊オタとは違います。

193 :名無し迷彩:05/02/20 01:37:18
だったら真似事じゃなく、警察か自衛隊入れよ。

194 :名無し迷彩:05/02/20 01:51:29
実際、サバゲやってる奴よりたまたまエアガンを買ったDQNが事件を
起こしているのだ

195 :名無し迷彩:05/02/20 09:44:25
>>192
アフォ?兵隊だって自国の正義を守るために戦っているのだ!


196 :名無し迷彩:05/02/20 10:03:44
>>195
大アフォ・ごっこは何も守っていない。
あ、ご免〜。キモさを守ってるんだっけw

197 :名無し迷彩:05/02/20 10:13:24
>>196
192も真似事だって認めてるわけだが?

198 :名無し迷彩:05/02/20 10:36:44
>>197
スポーツにもなり得ない、真似事以前のゴッコOR猿真似

199 :名無し迷彩:05/02/20 10:46:09
>>198
そりゃそーだ。
だから気楽に皆やってるンだろ。


200 :名無し迷彩:05/02/20 10:57:17
戦争の真似事否定派はこのイベントも批判するの?
なんか楽しそうだけど。
発破なんかするらしいね。危険性はサバゲより数段上だね。


第一回戊辰戦争再現絵巻
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~wbr/

平成17年3月13日・荒川河川敷自由広場
時間 内容
9:00 発破班リハーサル
11:00 昼食
13:00 第一部・梁田の戦い 13:55 第二部・小山の戦い 15:00 第三部・安塚の戦い



戊辰戦争再現絵巻写真集
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~wbr/traning.htm

記念すべき第一回の再現絵巻は戊辰戦争において最初に起こった下野戦争を取り上げます。ここで登場する部隊は旧幕府軍を中心とした諸隊と薩長土肥と鳥取・宇都宮藩からなる新政府軍、そしてこの両者に挟まれて苦渋の選択を強いられた忍藩の面々です。
 登場する各部隊について、簡単に説明しましょう。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~wbr/unit.htm

戊辰戦争衣料品
ttp://www.wbr.co.jp/cw0007.htm


201 :名無し迷彩:05/02/20 11:02:31
>>200
これをサバゲと同列に扱うって時点でアフォ。

202 :名無し迷彩:05/02/20 11:05:04
予想されるレス:

@これは歴史的な史実の再現。戦争気取りの厨房の遊びとはレベルが違う。
Aこれを見る事によって歴史をより深く理解できる。なんの得にもならないサバゲとは違う。
Bこれは時代祭りのような物。地域のイベントでオープンに開催されるのでオタクの
 しみったれた集会とは次元が違う。
C戊辰戦争は近代日本の完成の過程を語る上で必要不可欠。クソオタの遊びと一緒にするな。

さあみんな予想汁!

203 :名無し迷彩:05/02/20 11:05:54
ちっ、一歩遅かったか!

204 :名無し迷彩:05/02/20 11:14:43
つーか戦争の真似だから鯖下がイカンとか言うのはエロ本規制しようとするオバチャンの口上みたいだ。
俺は鯖下は地域住民やソコの場所を利用する人達にはハナハダ迷惑な行為なのでイカンと思ってる。
まぁ走屋や珍走と同じだな。
本人達は楽しいかもしれんが周りの人には迷惑。

205 :名無し迷彩:05/02/20 11:24:08
高○町商工会青年部HPより抜粋


>高○町のお隣、米○市では毎年春の上杉祭りで川中島合戦の再現イベントをおこなっております。
その際に雑兵役として地元の高校生がかりだされるわけですけれども、残念ながらウチの高校が担当じゃなかったもので結局イベントは見てるだけでした。


>月日は流れて2002年夏・・・富士山のふもとで次のようなイベントがおこなわれました。


>アホカリプス2002 ttp://www3.omn.ne.jp/~cbk512/ahokari.htm 


>ベトナム戦争を忠実に再現したこちらのイベント、川中島のようなヤラセではなくガチンコの撃ち合いです。
このように本気で打ち合える安全な刀、それさえあればリアル合戦が出来る。スポーツチャンバラを知ったのはそれからすぐ後の事でした。


>こうなると妄想はいくらでも膨らみます。高○で大会を開けば全国からチャンバラファンが押しかけて(アホカリでも5〜600人ならば)経済効果もばっちりだとか、
大将として将棋や囲碁の名人を呼んで指揮をとらせたらどうだろうとか馬鹿な事ばっか考えたりしてました。でも高○ってそういった戦国系統の歴史イベントの基盤がないんですよねぇ・・・


>ま、いずれにせよ死ぬまでに小規模でもいいんでやってみたいものです。



みんな戦争好きだね〜
アホカリが地域振興のお手本になってますよW


206 :名無し迷彩:05/02/20 11:31:49
>雑兵役として地元の高校生が

そしてゴミオヤジ(万年ヒラ社員→リストラ対象)が大将気取りかw








                                              死ねよ

207 :名無し迷彩:05/02/20 11:49:57
それは高○町商工会青年部に対して「死ねよ」と言っているのか?
それとも米○市の川中島合戦の再現イベント参加者に対して「死ねよ」と言っているのか?


208 :名無し迷彩:05/02/20 15:21:21
結果はファビョーンして「死ねよ」と吐いて逃走ですか。

209 :名無し迷彩:05/02/20 17:15:14
で、仏車乗りはココにはいないのか?

210 :名無し迷彩:05/02/20 17:27:47
って言うか、アンチサバゲの中の人、
アンチ鯖に賭ける君の熱意だけは伝わった。
いくつもスレ立て乙。

でもスレごとにネタは使い分けないと。

211 :名無し迷彩:05/02/20 17:32:35
てか、サバゲーできてるだけ平和
サバゲーもできねーぐれーだったら
どんな危険な国なんだ?
そんなことより河原のゴルフ親父のこと
心配したほうがいいんじゃねーの?

212 :名無し迷彩:05/02/20 17:39:32
撃っていいよ>河原のgolfオヤジ

213 :名無し迷彩:05/02/20 17:42:54
ミニはイイぞー。


214 :名無し迷彩:05/02/20 17:50:40
河原のゴルフ親父うってくるよ
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
          「よし、ヘッケラーで撃とうか」
「河原のゴルフ親父が減るのも夢じゃないね!」

 

「電池無かったや」

      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
                      「だからあれほど止めとけって言ったのに…」



215 :名無し迷彩:05/02/20 17:58:53
伊丹市猪名川河川敷のゴルフ親父は撃っていいよ

216 :名無し迷彩:05/02/20 18:26:39
ゴルフ親父…殺傷力に関してはエアガンの比じゃないよね。
撃つよりなにより通報じゃない?

217 :名無し迷彩:05/02/20 20:10:38
河原のゴルフ親父うってくるよ
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
          「よし、D社の極悪カスタムで撃とうか」
「河原のゴルフ親父が減るのも夢じゃないね!」

 

「生ガス吹いたよ・・・・」

      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
                      「今の時期はガスは使えないって・・・・」



218 :名無し迷彩:05/02/21 00:06:57
俺エアガン好きだし、サバゲも好き。
でも全身がっつりミリタリーで遊び回るのはどうかなぁと思う。
よく考えてみるとサバゲってすごい面白いスポーツだと思うんだよ。
相手の撃つ弾を避けながら、隠れたり、ラッシュしたり。
撃った弾が相手に当たった時の快感は剣道の一本取った時と同じくらい(剣道経験者)だし。
作戦立ててどう動くかによっても勝負が大きく変わってくる。
頭も身体も使う。
使う銃にもこだわりが持てるしね。
スポーツとして認知されていけば盛り上がっていくと思うが
完全に趣味としての認知だと危ういなぁと思う。

219 :名無し迷彩:05/02/21 00:31:36
つまりサバゲのスポーツとしての認知にリアクター(装備等にこだわりがある戦争再現派)は邪魔だと。
そう言いたいわけでつか?

220 :名無し迷彩:05/02/21 00:39:39
そうそう。邪魔だね。

221 :名無し迷彩:05/02/21 01:25:20
装備再現がつきまとうからスポーツとして認知されにくいし、キモイとか言われると思うんだよね。
武器にこだわるのはよし、野球で言うバット、グローブみたいなもんだし。そこが楽しみでもある。
服装に関しては、動きやすく、かつ身体保護出来るものであればいいと思うんだよね。
でも好きな人はやっぱコテコテなミリタリーの格好したくなってしまうしなぁ。
難しいところだ。そこらへんが課題というか問題なんじゃないかなぁ。
どう思いますか?

222 :名無し迷彩:05/02/21 01:37:28
つうかスポーツならなんでも容認されてる日本の悪しき風潮に毒されてないか?
「健全な魂は健全な肉体に宿る」とかいう妄言。

趣味は趣味なんだからそんなもんわざわざスポーツとして認知される必要もないし、場合によってはかえって弊害だけが出るような気がする。

223 :名無し迷彩:05/02/21 01:49:48
221
サバゲの格好なんだか、俺はサバゲする時にフル装備とまではいかないが一応電動ガン、ウエストポーチ(弾入れ)、ゴーグル、キャップ、迷彩服でやってる。現地でも、普通の私服でやってる人もいるが、それでも服が破けたりしてるな。
別に格好がなんだと言う気はないがやっぱやりたい人は別にチームメイトが迷彩服でバッチリ決めようとやるし、マニアックだからやらねって人は多分周りが私服部隊でもやらないんじゃないかな?
長文失礼しました

224 :名無し迷彩:05/02/21 02:05:41
>>222
確かにそうかもしれません。スポーツであれ良いという考えがあったと思います。
多分それは自分のトイガンに対するスタンスから来てるものだと思います。
うんちくなどマニアックな所よりも「撃ち合い」が好きなんです。作戦立てて走り回って、制圧する。
そこに楽しみがあるのでこうゆう考えなのだと思います。
長文失礼しました。

225 :名無し迷彩:05/02/21 02:07:32
以前から、すごーく引っかかっているんだが。
「いい大人が戦争ごっこして、恥ずかしい。」
とか言ってる連中は、映画とかドラマとか観ないのか?
役者なんて、上手に「ごっこ」ができる人たちにすぎないよ
そいつらみて喜んでるんだから、一般人もおめでたいよな。


226 :名無し迷彩:05/02/21 02:16:29
224
作戦を立て「撃ち合う」ってスタンスなら確かにスポーツとして成り立つかもしれない。
しかし、そこにこのサバゲっていうスポーツの制服として例えば迷彩服を定着させるのは問題かな?柔道や空手には道着、野球にはユニフォームみたいにさ。
こうすると、戦闘意欲(闘争心)というかやる気がより沸いてくるんじゃないかな?
実際、俺も柔道やってて道着を着ると闘争心が沸いてくるしね。
長文失礼しました

227 :名無し迷彩:05/02/21 02:17:52
225
まったく同意だ

228 :名無し迷彩:05/02/21 03:02:04
>>226
迷彩服ってなるとどうしても「ごっこ」っぽさが抜けないと思うなぁ。
サバゲ専用のスポーツウェアみたいなのもねーしな。イメージとしては軍じゃなくて特殊部隊系のさ。
あれならメットもゴーグルも不自然じゃない気が…

229 :名無し迷彩:05/02/21 07:25:41
スポーツならなんでも容認というよりは、
スポーツって言葉をほとんど神格化といってもいいくらいに
特別なものと思いこんでるように見える>222

スポーツをなにか特別なものと見なしてしまう風潮が蔓延しているのは、
「体育」としてスポーツを取り込んできた日本の教育政策の弊害だ、
ってこれはサバゲと関係無しに、スポーツ界ではもう10年近く前から
さんざん言われてることだけれども。

ごっこ遊びをスポーツと呼んで何が悪い、ってなくらいの認識でいたほうが、
本来の意味でのスポーツってものの認識に近いと思うんだが。

将棋やチェスや散歩もスポーツとされる時代なんだから。

230 :名無し迷彩:05/02/21 11:36:26
オマエら接待ゴルフってしたことあるか?
見事な筋書きで、クライアントに満足を与える(勝たせるだけ
が接待ではない)。
そんな不純な道具にされているゴルフが、堂々と紳士のスポー
ツとして大手をふるっている。

サバゲに筋書きがあるか?
少なくとも俺のチームにはない。
みんな自分なりに真剣にしのぎを削って、いい汗流している。
フィールド近郊住民の迷惑や、サバゲしない人たちの心理的不
快感という問題はあるが、紳士のスポーツと銘打って不純きわ
まりない接待を行う道具にされているゴルフなんかより、よほ
ど健全で純粋。

オマエら卑屈になるな!
マイナーな趣味だけど、胸を張れ!

ちなみに、「趣味は?」と訊かれても絶対に「サバゲーです」
とは答えられないヘタレな自分であります。
偉そうなこと言って正直スマンカッタ

231 :名無し迷彩:05/02/21 11:55:11
あほ、筋書き通りにプレー出来たら苦労せんわ


232 :名無し迷彩:05/02/21 18:47:06
筋書き通りって、「次はボギーでその次はパー」っていう筋
書きじゃないよ。
大半のクライアントはウデが小学生以下だから、前半リード
は十分可能(俺はウデを見込まれて担当しているし)。
で、後半で追いつかせる=ミスを連発する、最後はぎりぎりで
負ける、って言う筋書き。
ウデがものすごいクライアントもいるが、そんなときはラッキ
ー、全力でプレーして負けられるから。

ところが、ヘボのクライアント相手でも、日によっては自分の
調子が悪く、最初から叩く叩く。
そんなときは地獄。
クライアントが楽しくないと怒り出すから。

こんな事は全てクライアント側も十分に承知しているが、いか
にそれを気づかせないかが担当のウデ。
OK?


233 :名無し迷彩:05/02/21 23:47:39
232
仕事のゴルフは大変ですね。その点、サバゲは接待で使うことはなく気の合うチームメイトと作戦練って遊べるんだからいいですよね

234 :名無し迷彩:05/02/21 23:53:50
アニメ業界とかはあるみたいよ<接待サバゲ

235 :名無し迷彩:05/02/22 00:15:17
チェスや将棋>戦術ごっこ
剣道やフェンシング>昔の戦争ごっこ
サバゲ>最近の戦争ごっこ
格闘技>古代の戦争ごっこ

236 :名無し迷彩:05/02/22 00:24:24
>>235
チェスと将棋はルーツは同じで、古代インドの図上演習みたいなものが基になっている。
したがって「ごっこ」とは言い切れない。
大真面目に「戦闘の再現」だったりする。

以前埋め立てられた別スレでその事を指摘されたアンチ君が「チェスや将棋は戦闘を感じさせないからOK」とか馬鹿なレス返していたな。

237 :名無し迷彩:05/02/22 00:36:24
>>234

嫌だー!
サバゲでも接待しなければならないなんて、嫌すぎだー!

クライアントの周辺に弾バラまくだけにしておいて「さすが身のこな
しが違いますね!」
クライアントの位置を常に把握しておいて、チームでクライアントを
危機に追い込みつつ、ぎりぎりのところでこちらをHITするように仕
向け、HITコールと同時に唖然とした表情を演出し、「なぜ当たった
のかわかりません。あれはどのようなマニューバなんですか?」と後
で訊いたりするw
クライアント大喜びで、戦術やマニューバの講義開始。
くだらねー話を大まじめで聞き(小一時間)、「勉強になりました!
私なんかまだまだですね!これからもご指導お願いいたします!!」
と頭下げて夜の部突入で同じ話を何回も聞かされて・・・wwwwww

サバゲくらい、気楽に楽しませてくれ

238 :名無し迷彩:05/02/22 00:41:38
キモすぎる!
実際の大量殺戮をした武器を保存して復元。

しかも信じられないほどの金額を集めて、実際に再び戦争できるぐらいまで手入れしているなんて!
たまに見せびらかすイベントをしたりするらしい!
信じられないその神経!戦争反対!


いつか見に行きたいなw
ttp://www.planesoffame.org/photos.php

239 :名無し迷彩:05/02/22 02:09:17
>>236
「戦闘」ではなく「戦略」だろう。
その区別ができないと、喧嘩とスポーツの区別もできないぞ。


240 :名無し迷彩:05/02/22 06:30:36
>>239
あのさあ、古代インドの時代の戦争なんだよ?
区別が出来てないのはそっち。

241 :名無し迷彩:05/02/22 14:21:23
何を言おうとサバゲは戦争ではないし大体戦争から生まれる悲しみ≠竍憎しみ≠ネんてものはサバゲから生まれる事はまず無いはず。普通に相手とサバゲってゲームをやり、ゲームが終わったら場合によっては友人が出来たりする。サバゲと戦争の違いはそこだろう。

242 :名無し迷彩:05/02/22 14:23:44
格闘技と同義だな

243 :名無し迷彩:05/02/22 14:35:21
それに戦争が終わって、残るのは焼け野原と死体の山と、悲しみだけ。日本が良い(不謹慎だが)例だ。
終戦直後日本で最も被害が大きい東京、広島、長崎、沖縄には上記に上げたものが残った。
戦争は非生産的な行為、サバゲは遊び。

244 :名無し迷彩:05/02/22 16:53:49
実際、戦争や争いごとにルーツを持つゲームやスポーツの類は多い。
しかし、大部分は戦闘行為よりは戦略に重きがおかれている。
格闘技は、逆に戦うという行為に極度に特化し、純粋に人間の闘争本能に遡及
する。

ではサバゲはどうか。
行為の部分はまさに軍事行動の戦闘行為の模倣そのもの。外見的には言ってみ
れば武器を殺傷能力をもたない玩具に持ち替えたことくらい。
その目的は、フラッグ奪取など比較的単純化されていて、子供の遊びである
「缶蹴り」に近い。戦略的要素よりは戦闘行為そのものに重きが置かれている。

つまり、「軍事的な戦闘行動の模倣」がサバゲの本質なのであって、それゆえ
「戦争ごっこ」等の揶揄や、一般社会での理解を得にくいことにつながってい
るし、一部マニアのコスプレ的要素に重きを置く傾向もあり、サバゲを一般的
な意味でのゲームやスポーツに分類することを困難にしている。


245 :名無し迷彩:05/02/22 16:59:15
戦闘行為を純粋にゲームとして楽しむのであれば、すでにペイントボールのよ
うなスポーツとして確立されたものが存在するが、普及しているとはいえない。
もしサバゲーマーが、純粋にゲームとしての戦闘行為を楽しみたいというので
あれば、なぜペイントボールではいけないのかを説明できなくてはならないこ
とになる。
ペイントボールでは、軍隊や戦争を想起させるようなコスチューム等は用いな
い。また被弾を自己申告に基づくようなあいまいなルールに依存しない。サバ
ゲに比較すれば、社会の理解を得やすく、ゾンビ等のゲームの根幹にかかわる
問題はない。銃も専用のものであり、外観的に実銃と誤解されるような要素は
少ないといえる。

なぜサバゲなのか?
サバゲの健全性を主張する人間も、このことをきちんと説明できなくては自滅
の道を歩むことになるかもしれない。


246 :名無し迷彩:05/02/22 17:45:01
>>244-245を読んで飛鳥昭雄をの文章を連想してしまうんだけど、まさか本人じゃないよね?
本人だったら板違いなので、さっさとオカ板に帰ってください。

247 :名無し迷彩:05/02/22 18:33:30
明らかな事実誤認や、ぶっちゃけ「嘘」が山ほどあるあたり、確かにオカ板っぽい文章だよね……

「戦略的要素よりは戦闘行為そのものに重きが置かれている」
→嘘。サバゲで勝利にダイレクトに繋がるのは銃の性能でも個人の活躍でもなく、
 チーム全体が有機的に機能するかどうか、つまり「戦略」。この点で他の団体スポーツと変わらない。

「ペイントボールでは、軍隊や戦争を想起させるようなコスチューム等は用いない。」
→嘘、あるいは事実誤認。実物BDUを着込んだり実銃に似せた形のペイントボールガンは
 いくらでも市販されている。ハデハデコスチュームでやってるほうが、むしろごく一部。

「被弾を自己申告に基づくようなあいまいなルールに依存しない。」
→これも事実誤認。ペイントボールでも基本的には被弾は自己申告。
 ジャッジがついて判断が微妙な場合の審判を行うのは公開された場でプロが行う
 競技くらいなものだ。ついでにいえば、「自己申告に基づくようなあいまいなルール」を
 元に構築されているゲーム(スポーツ)はいくらでも存在していることから、これは
 「純粋にゲームとして楽しむ」ために何ら傷害になるような要因ではない。

嘘を元に構築された理論は出鱈目な結果しか呼ばない。

248 :名無し迷彩:05/02/22 21:54:42
そうだよな、ゴルフだって、野球だってテニスだって
趣味の範囲であまり勝ち負けに拘らずやる場合は審判つけないもんな。
自己申告。
コスチュームのことについても、野球は最低限、バット、球、グローブさえあれば出来るでしょ?
あの服装でやるのは自己満足に過ぎないわけで、合わせる必要ないじゃん?

249 :名無し迷彩:05/02/22 22:26:55
あわせる必要はないとは思うものの…
コスチュームというよりチームごとのユニフォームとなっているのが現状。
全員米軍装備のみ!とかね。銃にしたって全員M4装備!とか。
テニスで言うラケット、野球で言うバット。
「全員○○製を使ってください」といってるようなもの。
こんな観点から考えるとスポーツ的な要素も薄いなぁ…。

250 :名無し迷彩:05/02/22 23:22:59
>>247
>→嘘。サバゲで勝利にダイレクトに繋がるのは銃の性能でも個人の活躍でもなく、
>チーム全体が有機的に機能するかどうか、つまり「戦略」。この点で他の団体スポーツと変わらない。

では、まさにスポーツを指向するペイントボールとさばげの違いはどこにあるのかな?
なぜひとつにならない?その理由は?

>→嘘、あるいは事実誤認。実物BDUを着込んだり実銃に似せた形のペイントボールガンは
>いくらでも市販されている。ハデハデコスチュームでやってるほうが、むしろごく一部。

日本ではペイントボール用の銃も銃刀法の制約を受けるようで、外国製のものは使用できないようだ。
「いくらでも市販されている」という表現は根拠がない。
一般にペイントボールの服装は「ジャージ」だそうだが。BDUでやってるというソースを示して欲しい。

>→これも事実誤認。ペイントボールでも基本的には被弾は自己申告。

ペイントボールは被弾すれば弾丸内の着色剤が付着する。自己申告も糞もない。
最初の問いに重なるが、このように合理的な方法があるのに、何ゆえ被弾の証明の方法がなく、
しかも当たり所によっては怪我の可能性もあるBB弾にこだわるのか?なぜペイントボールでは
いけないのか。これをはっきりさせることでサバゲの本質があきらかになるだろう。


251 :名無し迷彩:05/02/22 23:28:11
>ペイントボール用外国製銃
個人所有は出来ないけど企業が
イベント用に所有するのは解禁された気がしましたが?

252 :名無し迷彩:05/02/22 23:29:22
ペイントボールって貸銃でやるの?

253 :名無し迷彩:05/02/22 23:31:01
>>250
ペイントボールに審判がいる理由がよくお解りでないようで。
兆弾って知ってますか?
その兆弾と直撃弾を見分けるためにいるんですよ。

254 :名無し迷彩:05/02/22 23:33:48
つか、嫌サバで体験した事のなく、まともな知識も持ち合わせていない人間がなぜ偉そうに
>これをはっきりさせることでサバゲの本質があきらかになるだろう。
などと断言出来るのか非常に不思議に思う。

255 :名無し迷彩:05/02/22 23:34:39
ペイントボールの話なんか実はどうでも良いんだけどなー
実銃に似せた銃を使って、迷彩服を着て、森の中でやるのが楽しいわけで。
ペイントボールやりたいなら勝手にやれば?
だれも止めないよ。

256 :名無し迷彩:05/02/22 23:35:38
ま、シロートはすっこんでなさいってこった。
自分の板にカエレ

257 :名無し迷彩:05/02/22 23:35:38
>>252
買ったら高いよ

258 :名無し迷彩:05/02/22 23:38:13
>>250
では、まさにスポーツを指向するペイントボールとさばげの違いはどこにあるのかな?
なぜひとつにならない?その理由は?

逆に訊くけど、ラグビーとアメフトは? サッカーとフットサルは?
それぞれ成立・定着した歴史があるわけだよね?
なぜひとつにする必要があるの?

259 :名無し迷彩:05/02/22 23:58:42
>250
>ペイントボールとサバゲがひとつにならない理由は?
別のゲームだから、という理由で不足?
ペイントボールにはペイントボールの、サバゲにはサバゲのそれぞれ歴史や
面白さや欠点があり、それらを全部ひっくるめて文化として成り立っているわけです。
ひとつにする必要などありませんし理由もありません。

>日本では(中略)ソースを示して欲しい。
日本での話と限定された記憶はありませんが。
海外のペイントボール専門誌を一つ二つ買えば、
実銃を模したペイントボールガンやBDUでゲームする方がむしろ多数派であることのソースなど
いくらでも見つかります。

>ペイントボールは被弾すれば弾丸内の着色剤が付着する。自己申告も糞もない。
逆に言えば、被弾しても色が付いてることが確認できればヒットでないということです。
これは明文化されたルールです。即座にふき取って、ふき取ったことがバレなければゾンビできます。
こんな風に、いくらペイントボールゲームでもズルしようとすればいくらでもズルできます。
けれど、ほとんどはズルなどしないわけです。ゲームをゲームとして成り立たせるためにはそれが必要だからです。
プレイヤー一人に一人の審判が付いてるプロトーナメントならともかく、
大多数のペイントボールゲームは審判など居ないか居てもごく少数のゲームです。
結局、自己申告が基本だという点でサバゲとペイントボールゲームは同じってことです。

>なぜBB弾にこだわるのか?なぜペイントボールではいけないのか。
ペイントボールガンは価格が高いし格好悪いからでしょう。
銃としてより合理的な形をしていて、なおかつ飛距離も命中精度も良いのはBB弾ガンの方です。
どうせ自己申告が基本である以上、性能が良くて安い銃を選ぶ人が多いのは当然でしょう。
それに、「場合によっては怪我する可能性がある」というのなら、それは両方とも同じです。

ついでながら、従来ならばペイントボールが主流だったアメリカにおいても、
最近は日本や韓国、台湾、中国製のエアソフトガンを使ったサバゲが急速に普及しています。
プレイヤーの実数で逆転するのも時間の問題でしょう。もしかしたらすでにされているかも知れません。

260 :名無し迷彩:05/02/23 00:04:18
急いで書くと誤字が多いな(w

>実銃を模したペイントボールガンやBDUでゲームする方がむしろ多数派であることの

>実銃を模したペイントボールガンが多数存在することや、
>BDUでゲームする方がむしろ多数派であることの

>被弾しても色が付いてることが確認できればヒットでない

>被弾しても色が付いてることが確認できなければヒットでない


261 :名無し迷彩:05/02/23 00:12:37
>>250
また又吉イエスが電波飛ばしてるな。
そろそろ卒業式だが又吉は卒業できんのか?(pgr

262 :名無し迷彩:05/02/23 00:40:29
>>259
じゃ、255みたいなのは少数派なの?

263 :名無し迷彩:05/02/23 07:21:48
どっちが多数派、少数派なのかをなぜ知りたい?

というかそんな意識調査のソースなどあるわけがなく、答えようがない。

264 :名無し迷彩:05/02/23 07:31:43
というか、>259のどこをどう読めば>262になるのかが不思議なんですが

>259には
>実銃に似せた銃を使って、迷彩服を着て、森の中でやるのが楽しい
を否定するようなことは一言も書いてないし、
だいたいペイントボールゲーマーにもそういう人たちは多数いるって書いてある。

>ペイントボールやりたいなら勝手にやれば? だれも止めないよ。
ってのはむしろ>259の主題みたいなもんだ。

基本的に読解力に欠けてるのか、粗忽者なのか。

265 :名無し迷彩:05/02/23 07:56:09
所で、怪電波を発してる奴は何が言いたいんだろね?

昔、MGCが6mmペイント弾作ってたけど受け入れられんかった。
当時の技術的な問題、価格、精度、銃の中で割れたり、当たっても割れなかったり。


266 :名無し迷彩:05/02/23 15:20:45
>>259
>別のゲームだから、という理由で不足?
何でも「別」で説明がつくならこんなに便利なことはない。サバゲって文化だったの?

>日本での話と限定された記憶はありませんが。
日本での話は「前提」。それこそ文化の違う海外の話をいきなり持ち出しても無意味。
海外の専門誌にソースがみつかるってのなら、最低限書籍名くらいは出したら?
そんな抽象的ですらない理屈じゃ、反論にもならない。

>逆に言えば、被弾しても色が付いてることが確認できればヒットでないということです。
>これは明文化されたルールです。即座にふき取って、ふき取ったことがバレなければゾンビできます。
ここまでくると「屁理屈」のレベルだな。
当たったかどうかの判定で着色剤の付着という客観的な事実を材料とするのと、
本人の申告のみが材料とでは、比較にならない大きな差がある。
審判を置くか置かないかはゲームの規模等によるとしても、審判を導入するこ
とが可能であるというのは、判断を客観的材料によっているからに他ならない。

>結局、自己申告が基本だという点でサバゲとペイントボールゲームは同じってことです。
ちがうだろ。スポーツはフェアな精神が求められるが、同時に厳正なルールに基づく。
その意味でサバゲは発育不良。

>ペイントボールガンは価格が高いし格好悪いからでしょう。
要はコスプレ戦争ごっこがしたいからじゃないの?
>どうせ自己申告が基本である以上、性能が良くて安い銃を選ぶ人が多いのは当然でしょう。
「どうせ」って部分に無意識にサバゲの本質がにじみ出てる。
そう、「どうせ」なんだよ、サバゲは。

>ついでながら、従来ならばペイントボールが主流だったアメリカにおいても、
>最近は日本や韓国、台湾、中国製のエアソフトガンを使ったサバゲが急速に普及しています。
知ってるよ。子供たちの間でな。
だから言ってるだろ?日本はいい大人が戦争ごっこをやってるのが問題なんだって。


267 :名無し迷彩:05/02/23 15:42:32
>>266
アメリカもやってますよ、いい年した大人が、
映画BHDのモデルになった本物のレンジャーとか呼んで、
迫撃砲みたいな筒で紙コップの中にBB弾入れて発射したりとか。

ペイントを拭取るのは”Wipe”ってテクニック。
審判に見つからないように反則するって所は、よりスポーツ的だと思う。

昔のペイントボール(WARGAME)で使ってたミリタリー色感じない迷彩服とか、
そんな感じのがあれば、よりスポーティーで良いと思うけど、
金を掛けれるプロ志向は競技場でバルーンバリケード。
金掛けないレンタルマーカー使用の一般人は安価な軍物。
入手が難しいのが現状。

ペイントボールやりたいけどさ、芝生よりブッシュでやりたいし、
そうなると今以上にフィールド問題を抱える事になる。
第一マーカー高価ぇよ。
もっと安く出してくれ!お願いします。

言いたい事は何となく解かるけどさ、
みんながみんなナムヲタや特殊部隊コスプレって訳じゃないよ。
この辺り既に細分化が進んでると思うよ、全国的に。
ただ特殊部隊系の方が金掛ける傾向があるんで、
市場はそっち方面が圧倒的大多数なんだと思う。

268 :名無し迷彩:05/02/23 15:46:01
>>266

書籍名:FACEFULLってのが比較的入手しやすかったと思う

269 :名無し迷彩:05/02/23 17:49:46
>>266
なぁ、ゴルフってさ審判いないよな。
スポーツじゃないって事なんだよな?
発育不足なんだよな?


270 :名無し迷彩:05/02/23 18:01:40
>>266を要約すると
>>259は自分の期待する回答ではない。したがって間違っている。」
って事かいな?

結局、自分の偏見だけが正解だと思い込んでいるのね…

とりあえず>>266に質問。

やたらとサバゲをペイントボールに吸収させたがっているけど、サバゲとペイントボール両方経験した上での意見なの?
それとも上っ面の知識だけで「ペイントボールは安全だから」とか思い込んでいるだけなの?

そんな主張するならサッカーとフットサルも統合しろと主張するのかな?
他にも似て非なるものになってるスポーツって結構あるぞ。それも統合しなきゃいけないのかな?


271 :名無し迷彩:05/02/23 19:03:36
あっちょんブリケー


272 :名無し迷彩:05/02/23 21:14:23
前に>>266と思われる書き込みで
BB弾は当たり所が悪ければ危ないって言ってたけど
ペイントボールの方が高圧で打ち出してるから危ないよw

あと、審判とか判定の問題
ペイントは当ったのが解るというが、あれだけ大きく液量が多い球を発射しあうので
必然的に、壁に当って飛び散ったペイントや地面に付いたペイントが付着しやすい。
 で、きみの脳内理論は破綻してしまうわけだよ。

273 :259:05/02/23 21:15:15
他の人がほとんど答えてる……言うことがないわ(w あえて書くなら。

>266
>サバゲって文化だったの?
私とあなたで「文化」という言葉に対しての認識に差があるのでしょうか。
私は、サバゲは間違いなく文化と呼べるものになっていると思いますが。

>審判を導入することが可能であるというのは、判断を客観的材料によっているから
審判の導入が可能=スポーツとして成立
審判の導入が不可能=スポーツとして成立できない
という理屈に見えますが、間違っていませんか?
サバゲにおいても審判の導入は可能ですよ。プレイヤー1人に1人の審判を付け、
ヒットの判定は音や目視で行えば良いのです。実際にそういうゲームを行おうとした団体もあります。
可能か可能でないかだけを問えば、「可能である」という答えになるということです。
よって、サバゲはスポーツとして成立するということになり、あなたの書いたこの段落は意味を失いますがよろしいですか?

>スポーツは厳正なルールに基づく。
厳正なルールに基づくのならばスポーツとして成立すると読めますが間違ってませんか?
サバゲにも、「弾が当たればヒット(死亡)となる」という、これ以上ないくらい厳正なルールがありますが、
ということはサバゲは立派にスポーツとして成り立つということをあなたはこの段落で
認めたということになりますね。よろしいでしょうか?

>要はコスプレ戦争ごっこがしたいからじゃないの?
そういう動機でサバゲをしている人がいたとして、それに何か問題でもありますか?
それはなんらあなたの主張を裏付ける物ではないように見えますが、
もしあなたが自分の主張を強化する目的でこの言葉を記しているなら、
その根拠あるいは因果関係を誰にでも理解できる形で記述してくれますか?

>「どうせ」って部分に無意識にサバゲの本質が……
文章の前後が見えませんか? 「どうせ」という言葉はここではあなたの主張の根拠薄弱さに向けられた物です。
そこに何らかのネガティブな意味合いをあなたが感じたと言うのなら、あなたは自身の主張が根拠薄弱である
ということを自分自身で認め公言したということになりますが、それでよろしいのでしょうか?

274 :名無し迷彩:05/02/23 21:25:36
ぶんか ―くわ 1 【文化】

(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。
文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をもち、個別文化はそれぞれ独自の価値をもっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。カルチャー。

266先生!サバゲ=文化になりますが、、、、

275 :名無し迷彩:05/02/23 21:49:37
なんか凄いことになってるな…………一応意見させて貰うと、人間が有史以来作り上げてきたものは全て文化と言えるんじゃないだろうか?だから国家、教育、経済、技術、遊び場合によっては戦争というものも悪い意味での文化なのかもしれない。
つまり、サバゲも一種の文化とも考えられる。
逆に、文化と言えないのは自然界くらいのものだろう

276 :名無し迷彩:05/02/24 01:42:51
>>267
参考になったよ。ありがとな。
おれもまともな流れはあると思ってるよ。
>>268もおまえさんかな?
FACEFULLだが、調べてみたらWebサイトはあるもののFile not found.になっちまった。
閉鎖されてるみたいだな。


277 :名無し迷彩:05/02/24 02:08:58
>>273
さて文化論か。ちょうど274が辞書から引用してくれているよ。
サバゲは、何を「習得」し、何を「共有」し何を「伝達」しうるのかな?
要は文化とは、それらに基づく「様式」のことだよ。
そのスポーツが生活に根差してはじめて様式化し、文化と呼べるようになるん
だよ。だからサバゲが文化だとは、とても呼べないね。

>サバゲにおいても審判の導入は可能ですよ。
導入は可能だろうね、たしかに。
一人一人に張り付いて、どこから飛んでくるかわからん6mmの弾が、あたった
かどうか見落とすことなく判定するってわけだ!たいへんだ、こりゃ。
「行おうとした団体も」あったんだ。でもできなかったんじゃないの?
「可能か可能でないか『だけ』を問えば」って、いろいろ合わせると無理なん
だろ?「だけ」なんて勝手に都合よく限定するなよ。
「よって〜意味を失いますがよろしいですか?」よろしくありません。とんだ
見当違いです。サバゲは審判による判定も困難なあいまいなルールに基づいて
います。したがって大人の行うスポーツ足り得ません。

>サバゲにも、「弾が当たればヒット(死亡)となる」という、これ以上ないくらい厳正なルールがありますが
だから、どうすればヒットを客観的に確認できるの?それができないのに厳正
なんて言葉は使っちゃだめよ。
フェンシングを考えてみろよ。ルーツは?なぜ電線引っ張ってんの?

>そういう動機でサバゲをしている人がいたとして、それに何か問題でもありますか?
そういうやつは、サバゲをスポーツとは思ってないし、スポーツであることも
望んでないってことだろ?だから、あいまいなルールでもOKなんじゃないの?
これ以上わかりやすい状況もあるまいに。だから戦争ごっこなんだろ?

>文章の前後が見えませんか? 「どうせ」という言葉はここではあなたの主張の根拠薄弱さに向けられた物です。
ふつう日本語では、この場合の「どうせ」は、直後の「自己申告」にかかるん
だけどな。「どうせ自己申告」とくれば、ふつうは軽視、諦念をあらわすよ。

278 :名無し迷彩:05/02/24 02:44:35
しかし、よくわからんのはサバゲが文化でないとして一体なんだというんだろう?文化じゃないからサバゲを廃止せよ?
これは第三者の勝手な意見。
ルールが曖昧で大人がやるべきことじゃない?
意味不明、ルールが確定してれば大人もやってよし!!でなけりゃガキんちょの遊びだ?そんなわけがない。
サバゲや電動ガンは社会問題になりつつあり犯罪にも使われてる?
確かに、犯罪に使われたケースもあったがそれは一部の犯罪的行為を望んでした者に問題があり、電動ガンやサバゲに問題があったわけではない。ましてや、善良な数多くのサバゲーマー達が罪に問われることなどあり得ない。

279 :名無し迷彩:05/02/24 04:28:53
っつーことは、野球そのものよりも試合後の打ち上げの
ビールが楽しみな香具師とか、プロでもないのに
ユニフォーム来て野球やってる香具師とか、
全否定な訳だな?

280 :名無し迷彩:05/02/24 05:48:09
>>277
生活に根ざしたモノを文化ってんなら、ザバゲは玩具屋に貢献してそこで働く多くの人達の生活の糧になってるのはスルー?
雑誌もでてるしイベントも多数、共通趣味による友達作り、交友にも役立ってるし。その他諸々在りですよ??
なんか書き方は御大層なのに言ってる内容は独りよがりで客観性に欠け取るよーな。
曖昧なルールが大人のスポーツたり得ないなら殆どのスポーツが曖昧さを残してる(つーか消しきれない)辺り
かなりのスポーツがスポーツでなくなるんだが・・・
フェンシングはコード付きだが剣道は着いてないべ?面も判定幅がどこから何処までかは審判次第だし。曖昧だね?

つか、廃絶理由がそもそも曖昧のヨーな。


281 :259:05/02/24 07:02:16
>>277さんへ……数字でいいからコテハンつけてくれると助かるんですが。

>さて文化論か
「論」と言えるようなものじゃありません。事実を示しているだけです。
あなたは「様式」になっていないから文化ではないと述べていますが、
他の方が指摘する通りサバイバルゲームおよびそれに付随する様々な産業、
そしてそれに従事する人や利用する人の間では歴とした様式が存在して居るのは事実です。
あなたは、「サバゲは文化ではない、なぜなら自分はサバゲを文化とは認めたくないから」
と言っているに過ぎません。

>審判の導入
あなたは、私が書いた「行おうとした団体もあった」という記述から
行おうとした→できなかったんだろう→できなかったんだ→だから不可能なんだ
と勝手に自分の中で繋げてしまっています。私はそんなこと一言も書いていないのにも
関わらず、自分に都合の良い部分だけを取り出して自分の望む結論のみを引き出しています。
単に、プレイヤー1人に審判1人のトーナメントというものに需要が無かっただけ、
という可能性には全く思いが至りませんか?
ペイントの付着をゲーム中に絶え間なく監視するのとBB弾の弾着を目視で確認するのと、
難易度にはそれほど大きな差はありません。

282 :259:05/02/24 07:10:58
つづき

>客観的に確認
フェンシングは確かに非常に勝敗が分かりやすいように工夫された競技ですね。
他の多くのスポーツと比べても、格段といって良いほどでしょう。
逆に言えば、多くのスポーツはフェンシングほどには勝敗を客観的に厳密に判断することができません。
多くは自己申告であったり競技者のモラルであったり、そういう曖昧な部分に頼っています。
スポーツというのは、根本的にそういうものなんです。あなたはスポーツという言葉に、
なにかしらの幻想を持っているとしか思えません。

>スポーツとは思ってないし、スポーツであることも望んでないってことだろ?
やっている人間がスポーツであることを望んでいないことと、
実際にやっている行為がスポーツと呼ぶに足るだけの要素を備えているかどうかに、
いったい何の関わりがあるというのでしょうか。
あなたは、自明のこととして「戦争ごっこだからスポーツではない」という持論を持っているようですが、
そもそも戦争ごっこだっとしてそれがなぜスポーツではないということの根拠になるのですか?
上の方で多くの人間がいくつかの例を挙げてそれを論拠不明と断定しているようですが、
あなたは例によって「自分がそう思うからそうなんだ」以上のことは言っていないようですが。
コテハンがないのでどれがあなたの発言なのかが分からず、読み飛ばしをしている可能性もありますけれど。

283 :名無し迷彩:05/02/24 07:58:23
スポーツの定義を勝手なイメージで作ってますねw


■スポーツ
スポーツという語の概念を定義することは難しい。スポーツそれ自体が時代ごとの文化的・社会的背景を反映させながら形成され変容してきたこと,あるいは時代によって,スポーツの概念がさまざまな意味で用いられてきたことなどが考えられる。

スポーツという語は,日常生活において当たり前のように使われているが,その意味する中身は,人によって,また状況に応じて多種多様である。

今日では,スポーツの概念は,競争的なスポーツ(競技スポーツ)ばかりではなく,体操やダンス,あるいは競争をともなわないスポーツなども含めて,広くスポーツととらえるようになっている。


横浜市スポーツ振興審議会

<意見交換等>
・過去1年間スポーツ・運動をしない層は全体の4割に上り、どの年代においてもいる。この層は20歳代になる以前からスポーツ・運動に対する興味・関心が無くなっていることが考えられ、子どもの時に様々なスポーツに親しむことができるような環境づくりが重要。
・「スポーツ」を「競技スポーツ」として限定的に認識している市民が多い。(「スポーツはしていないが、体操だったらしたことがある。」という回答に代表されるような)
・もっと「スポーツ」を余暇活動の一環として、スポーツはレクリエーション活動たり得るという意識の変化が求められる。
・(スポーツ・運動をしない人の全国平均は3割なのに、なぜ横浜は4割もいるのかという質問に対して)スポーツの定義を狭義のスポーツとしてとらえているのではないかと思う。言葉の定義の差ではないか。


284 :名無し迷彩:05/02/24 09:19:22
今更な感じはあるけど、どうしてサバゲを禁止したがるの?

土地を不法占拠している厨どもに言うのならわかるけど、
許可を得たフィールド、もしくは自分らの土地でやる分には文句ないんじゃない?

「戦争の真似事が嫌い」なだけだと、他に規制するものもいっぱいあるよね。
映画とかゲームとかTVとか・・・・・・

前に「サバゲする思想が危ない」とか言ってた香具師がいたけど、
そんな香具師に限って「グランドセプトオートV」が好きだったりするんだよな。

個人的には、あっちのゲームの方が思想的に危ないと思う。

285 :名無し迷彩:05/02/24 10:02:32
単にアンチごっこをしたい低脳なんだよ。他のスレでも必死になってるよW
遊んであげるつもりでレスしてあげてね。

286 :名無し迷彩:05/02/24 10:21:42
>>277先生!
文章の捉らえ方としては、
>社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。
トイガン業界に携わるユーザーも含む人々によって、
様々な情報(サバゲのルール、マナー、雑誌等からの情報等)の
習得・共有・伝達される行動様式の全ての事柄。

あまり上手く噛み砕けてないかも知れないが、こういうことだろうね。
こういう解釈だと、何でも当て嵌まると言うだろうが、
その通りだよ。なんでも当て嵌まる。


287 :名無し迷彩:05/02/24 12:43:21
2ちゃんねるで専用板があるってだけで立派に文化なんじゃ?

288 :名無し迷彩:05/02/24 21:22:09
>>281
>「論」と言えるようなものじゃありません。事実を示しているだけです。
あたりまえ。皮肉で書いたんだよ。
しかし事実でもないよな。思い込みなんだから。

>あなたは、私が書いた「行おうとした団体もあった」という記述から〜
(中略)
>〜と勝手に自分の中で繋げてしまっています。
何妄想膨らませんてんだよ。お前が「行おうとした団体もある」って書いたん
だろ?で、それは行われなかったんだろ?
勝手に状況を限定して理屈こねてただけだろ?違うのかよ。
BB弾の弾着は、その瞬間を視認しなければジャッジできないのと、事後付着し
たペイントを確認する作業は難易度に差がないんだ!?
どういう難易度なんだか。

>フェンシングは確かに非常に勝敗が分かりやすいように工夫された競技ですね。
せっかくフェンシングを引き合いにだしたのに、ピンときてないみたいだな。
おまえの理屈だとさ、フェンシングにあんな大袈裟な電線や判定のための機械
は不要ってことになるんじゃないの?

>やっている人間がスポーツであることを望んでいないことと、
>実際にやっている行為がスポーツと呼ぶに足るだけの要素を備えているかどうかに、
>いったい何の関わりがあるというのでしょうか。
河原の迷惑ゴルフも、どうどうとスポーツと言えるというわけか?
河川敷の3大迷惑って知ってる?ゴルフ、モトクロス、サバゲなんだよ。


289 :名無し迷彩:05/02/24 21:27:28
>せっかくフェンシングを引き合いにだしたのに、ピンときてないみたいだな。
>おまえの理屈だとさ、フェンシングにあんな大袈裟な電線や判定のための機械
>は不要ってことになるんじゃないの?

機械が使えれば使えばいいが、柔道や剣道に使えるのか?

>河原の迷惑ゴルフも、どうどうとスポーツと言えるというわけか?
>河川敷の3大迷惑って知ってる?ゴルフ、モトクロス、サバゲなんだよ。

許可を得てやっているけど、何か問題でもありました?


290 :名無し迷彩:05/02/24 21:37:12
「河川敷 3大迷惑」 「河川敷 迷惑」
ともにグーグルで検索してみました。

エアガンの事は、全然当りませんが、脳内造語ですか?
次からコテハンは「河川敷の3大迷惑」でお願いしますw

291 :名無し迷彩:05/02/24 22:26:21
4大迷惑としてラジコン飛行機も追加。
ゴルフ ボールが人に当たった場合、その被害はBB弾以上
モトクロス 騒音 人身事故

ラジコン 墜落による 建造物及び人への被害


292 :名無し迷彩:05/02/24 22:29:15
サバゲは河川敷での遊びとしては安全なほうだな。

293 :名無し迷彩:05/02/25 00:07:56
俺はサバゲ好きだけど、スポーツだとは思ってないよ。「ゴッコ遊び」だと
思ってる。ただ、その事に負い目は感じない。
以前>>225にも書いてあったが、「ゴッコ遊び」を笑うやつは自分のバカさに
気がついてないね。

294 :名無し迷彩:05/02/25 02:42:40
俺はサバゲきらいだし、スポーツだとは思ってないよ。「ゴッコ遊び」だと
思ってる。ただ、その事に嘲笑を禁じ得ない。
以前>>185にも書いてあったが、なぜ笑われてるかわからない奴は、自分の馬鹿さに気がついてないね。


295 :名無し迷彩:05/02/25 03:44:38
サバゲ嫌いだと言ってる奴は一体何なんだろうか?「俺はサバゲなんて戦争ごっこ大嫌いだ!!だからサバゲやってる奴は今直ぐ止めろ!!」とでも言いたいのか?自分の価値観を他人押しつけるのは不味い。

296 :名無し迷彩:05/02/25 03:51:55
>>294

>なぜ笑われてるかわからない奴は、自分の馬鹿さに気がついてないね。

そっくりそのままノシつけて返してあげるよ。ふふふ。


297 :名無し迷彩:05/02/25 09:20:27
 いい歳して戦争ごっこですか?
 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1094565044/l50

ここではもうやらないのかな?
もうじき1000だからもう少し頑張りましょうね。


298 :名無し迷彩:05/02/25 09:30:05
人の趣味をやってもいない人間が批評する事は不可能だよ
俺は趣味でテニスもやってるんだけど、良い大人がお金も貰えないのに何が楽しいの?(実際に聞かれた事ある)と聞かれても
言葉や文章でやってる時の楽しさを表現する事は出来ない。
逆にゴルフはやった事無いから、何処に楽しさがあるのか解らない。
やってハマれば楽しいのかも知れない。だからと言って批判や批評はしないな。


299 :名無し迷彩:05/02/25 09:57:49
また又吉が大暴れしてるな・・・。
ageで反論してるヤシは、自分の主観を客観的な判断だと考えるとっても痛いヤシなのでみごとにスルーしてください。

「とにかくトイガン&サバゲは犯罪。すでに規制対象」というのが彼のなかで確定してるので、
下手にさわるとサバゲと関係ない所までサバゲと関連付けて反論されますよ。

300 :名無し迷彩:05/02/25 10:09:12
所詮趣味なんて、それに対して興味のない側から見れば迷惑以外の何物でもないわけだ。
まぁ、だからと言って何もしないで自宅にいれば「引き篭もり」と叩かれるしな。
他人の趣味に対して、なんだかんだと文句つける無趣味なやつは、仕事に人生ささげて早いトコ氏ね。


301 :名無し迷彩:05/02/25 10:15:17
>>299
そんなことはじゅーぶん承知した上で遊んでるだけなんでお気になさらず
多分、相手してる他の人も同様かと

302 :259:05/02/25 10:29:30
>しかし事実でもないよな。思い込みなんだから。
「思いこみなんだから」と断言できる根拠を示せますか?

>それは行われなかったんだろ? 違うのかよ。
違った場合、あなたの主張は根本から崩れることをあなた自身で認めましたね。
プレイヤー1人に1人の審判を付けて、区切られた四角い平面に
端から見て分かりやすいバリケードを設置してゲームを行った例は、
専門記事で紹介されたイベントでは過去に二回あります。
マルイが音頭を取って開催したメガボールと、さがみ湖ピクニックランドで開催されたSPLカップで、
それぞれエキシビジョン的に行われました。
両方ともイベント自体が第1回のみで終わってるために定着はしていませんが。

これを言うとあなたは「定着しなかったなんだから不可能だったってことだろ」とか言いそうですね。
当初の主張は、「そんなことは絶対に不可能だからサバゲはスポーツではない」というものだったはずが、
いつのまにか「そういったゲームが定着しないからサバゲは駄目なんだ」に変わっても、
まったく自己反省がなかったりすれば、ますますあなたは自己の主張の説得力を失いますよ。

>難易度に差がないんだ!? どういう難易度なんだか。
ええ、ほとんど差はありませんよ。それを理解できない理由はあなたがサバゲもペイントボールも
全く経験がないからでしょう。知らないものに対して意見をいうときにはもっと対象について
調べてから書きましょうね。

>フェンシングにあんな大袈裟な電線や判定のための機械は不要ってことになるんじゃないの?
フェンシングをやってるひとが、機械で判定せず目視あるいは自己申告で勝敗を決定する試合を
行ったとします(実際、多く行われているでしょう)。
あなたの理屈では、それはフェンシングではなく、それどころかスポーツですらないということになりますね。
公式なルールにのっとった正式な試合でなければ、スポーツですらないという主張ですか?

303 :259:05/02/25 10:39:55
つづき

>>やっている人間がスポーツであることを望んでいないことと、
>>実際にやっている行為がスポーツと呼ぶに足るだけの要素を備えているかどうかに、
>>いったい何の関わりがあるというのでしょうか。
>河原の迷惑ゴルフも、どうどうとスポーツと言えるというわけか?
>河川敷の3大迷惑って知ってる?ゴルフ、モトクロス、サバゲなんだよ。

質問に対する答えに全くなっていません。

スポーツであるから人に迷惑をかけてよいわけではないのと同様に、
人に迷惑をかけるからスポーツではなくなるわけでもありません。
「他人への迷惑」と、「スポーツ足り得るかどうか」にはまったく関わりがありません。

あなたは、「サバゲなんか嫌いだ」という自己の感情をごり押ししたいばかりなのかどうか、
まったく関係のない事例をもちだして、まるでそれが自分の主張の裏付けであるかの
ような書き方を良くしますね。
過去にも「○○だから××だ」といった書き方がされているものの、前後が論理的に繋がっておらず、
どういった根拠に基づくものなのか何度も質問したことがありますが、いまだ答えはいただけてません。

……繰り返して質問します。

「やっている人間がスポーツであることを望んでいないことと、
 実際にやっている行為がスポーツと呼ぶに足るだけの要素を備えているかどうかに、
 いったい何の関わりがあるというのでしょうか?」

「サバゲが戦争ごっこだっとしてそれがなぜスポーツではないということの根拠になるのですか?」

304 :名無し迷彩:05/02/25 11:42:10
楽しけりゃいいじゃん。
消費社会ばんざい。

305 :名無し迷彩:05/02/25 14:49:25
あれー?
久々に覗いたら車のハナシ終わったの?

306 :名無し迷彩:05/02/25 16:13:52
>>302
>「思いこみなんだから」と断言できる根拠を示せますか?
うん。おまえ「私は、サバゲは間違いなく文化と呼べるものになっていると思いますが。」
としか書いてないじゃん。根拠は?辞書の定義との照合は?

>違った場合、あなたの主張は根本から崩れることをあなた自身で認めましたね。
崩れてないよ。おまえの国語能力がばれただけ。残念!
要はエキシビションで一度行われたことがあるが、その後は行われてないっていうことだろ?
おまえの文章からしか判断できないが、想像するに、だいぶペイントボールぽい雰囲気を
持ち込もうとしたように思えるな。主催者はスポーツ色を高めたいという意図があったんだろうな。
ま、だがそれは定着しなかった、と。志のある人間あるいは組織は努力しているんだろうけどなぁ…。所詮(以下略)

>ええ、ほとんど差はありませんよ。
ふーん、やはり「ごっこ」だとその程度のジャッジでよいというわけか。当たった当たらないでもめた時、
どうやってジャッジするんだろう?ペイントの付着があれば、その状況を元にジャッジできるのにな。

>公式なルールにのっとった正式な試合でなければ、スポーツですらないという主張ですか?
フェンシングが、あのようなスタイルを取り入れた理由を考えろっていってる
のに。自分でかけたバイアスに引きずられてるよ。

>スポーツであるから人に迷惑をかけてよいわけではない
ふむ、自ら答えを出したじゃん。
そういうことだよ。それを嫌悪する人間がいるのに、スポーツだからと主張したところで容認されるわけでは
ないということ。自分がスポーツだと思い込むのは勝手だが、無関係の第三者がそう認めるに足る要素を
備えなければならないということ。
ゴルフは立派なスポーツだが、河原の迷惑ゴルフはスポーツとは呼べない。サバゲは迷惑ゴルフレベルで
止まってるんだよ。自己満足の中で安住しているうちは、社会的認知、少なくとも好意的な認知は得られないだろうな。

>……繰り返して質問します。
上段にこの質問への答えも含まれているよ。てゆーか、なげーよ。二つにわけるなよ。ひとつに整理しろよ。


307 :名無し迷彩:05/02/25 17:49:47
完全に259氏への粘着「だけ」に終始してしまって、他の質問は一切スルーしてるなぁ?

ところでペイントボール云々の主張はもう終わったのかな?
ネットで検索して知って「これならBB弾より安全だな」とか勝手に思い込んだんだろうけど、
世の中には「光線銃」という弾を射出しない玩具もあるのだよ。

「サバゲは危険で迷惑な遊びだ」と主張するしてより安全なものを引き合いに出すのなら、ペイントボールではなく光線銃だろう?

308 :名無し迷彩:05/02/25 18:15:11
似たようなモノがあると、どちらが優れているか比べようとするのはアフォ。
んなもん、「トラとライオンどっちが強いか」並みに意味のない事だよ。

309 :名無し迷彩:05/02/25 18:20:04
長文age厨のフェンシング仮説だと、光線銃は「完璧なスポーツ」になるな。

310 :名無し迷彩:05/02/25 18:22:31
言ってしまえばこのスレ自体もかなり無意味かな。【戦争の真似事、サバゲの是非を問う】というスレタイだが是非を問い結論が出たとしてその後どうするのか?各銃器企業にでも殴り込みにでも行くのか?サバゲが文化かどうかなんて所詮は無意味な話だ。

311 :名無し迷彩:05/02/25 20:21:06
>>306
アンタ都合の悪いレスをスルーしすぎですよ。
真に議論したいのなら都合の悪いレスにもしっかりとしレスをつけましょう。

ジャッジが入らないといけない!ってのはさ、
逆にレベルを下げる行為だとは思わない?
ゴルフにジャッジを付けろ!といってるのと変わりがない。
自己申告だからこそ、プレイヤー各々の真摯な対応が必要になるんだよ。

フェンシングがなんであのスタイルを取り入れたか。
剣道のように選手同士が激しく公差することが無いから、電線をつけても出来るだけだろ?剣道じゃ、電線は付けられない。

河原でのサバゲ
全てのチームが河原でやってるわけじゃないのは解るかな?
河川敷でやってるチームは許可を取るのがスタンダードな形だし、
私有地でやってるチームも多い。有料のフィールドを使うチームもある。

たのむからちゃんとレスしてね。


312 :名無し迷彩:05/02/25 20:47:07
やめろよ
放っておけばいいじゃねぇか
こう言うエアガンとか軍系に関連する趣味の悪い所ってサバゲやらなんやらの前に
同族同士がすぐ喧嘩(屁理屈な)する事だと思うんだけど
意見の食い違いがあるのは仕方のない趣味ともそりゃ思うんだけどさ・・・

313 :名無し迷彩:05/02/25 20:59:43
>>312
つうかアンチ君はどう見たって同族じゃないんだけど…

それはともかく、アンチ君の言ってる通りなら、BB弾が当たると反応する感圧式のセンサー仕込んだ服着てサバゲすれば、アンチ君は否定が否定する材料はなくなるって事になるね。
技術的には充分可能な話なわけだから、その事だけでアンチ君の言う「サバゲはスポーツではない」ってのはあり得ないと思うんだけど。

ま、スポーツか否かで趣味に貴賤があるとは思えないんだけど。

314 :313:05/02/25 21:05:50
×アンチ君は否定が否定する
○アンチ君が否定する

書いてる途中で文章直すと、こういう消し忘れが出てくる。うぅ…

315 :259:05/02/25 21:56:36
>306
>「サバゲは文化」の根拠
私ではないですが>275,277,280の人が答えていますし、私もほぼ同意見ながら>281で述べています。
それに対するあなたの反論は全くないようなので、とっくのとうに認めた物と思っていました。
まさかまだ「サバゲは文化なんかじゃない」という主張を撤回していないとは思いませんでした。
その主張を続けるのならば根拠を示してください。

>要はエキシビションで一度行われたことがあるが、その後は行われてないっていうことだろ?
「一度」ではなく、「専門誌で紹介された範囲で二度」です。
また、結果として定着しなかったとして、それはあなたの主張を裏付ける根拠にはなり得ない、
と>302で理由まで書いて釘を刺しておいたにもかかわらず、その主張を繰り返すのは何故ですか?

>当たった当たらないでもめた時、
>どうやってジャッジするんだろう?ペイントの付着があれば、その状況を元にジャッジできるのにな。
ゲーム中のジャッジの判断は絶対、これはフィールド内に審判のいるどんなゲームでも同様です。
ペイントボールでも「ペイントの付着」が絶対的なヒットの判断根拠にならないことは既に示してあります。
もう忘れてしまったのですか?

>スポーツだからと主張したところで容認されるわけではないということ。
おや? 
「サバゲはどうがんばってもスポーツとして世間に容認される訳がない」というのがあなたの主張だったのでは?
これは逆に言えば、「スポーツとしての要件を満たしていれば世間に容認される」という意味にも取れるので、
サバゲは(実際にやっている人間の意識にかかわらず)スポーツとしての要件は十分に満たしている、
よってあなたの主張は根拠を失う、というのが私の書いてきたことですが。
ここにきて、

「スポーツだろうとなんだろうと、サバゲは絶対に世間に容認なんかされない」

と主張を変えてしまうのですか? ならば以前の主張はどうするのですか? 撤回?

>なげーよ。二つにわけるなよ。ひとつに整理しろよ。
行数制限があるので。今回はギリギリで収まりましたが。

316 :259:05/02/25 21:58:19
>307
どっちかっていうと、客観的に見て粘着しているのは私のほうだと思います(w
スレを見ていて理屈に合わないこと言ってるヤツがいるとつい粘着したくなるタチでして。
板に迷惑かけてないといいのですが。

317 :259:05/02/25 22:04:38
レスアンカー誤りでした。修正。
×私ではないですが>275,277,280の人が答えていますし、
○私ではないですが>274,275,280の人が答えていますし、



318 :名無し迷彩:05/02/26 00:30:19
一生懸命否定しようとしても
サバゲやってるやつは現実に居るんだよね。

そもそも、全ての主張が根拠の無い思い込みなんだから
平行線になるのは至極当たり前の話な訳で。


319 :名無し迷彩:05/02/26 01:05:12
>>311
都合がいい悪いで選んでるつもりはないけどね。
とりあえず259に向けて、長々と書いてるんで、回答はそこから類推して欲し
いね。

>自己申告だからこそ、プレイヤー各々の真摯な対応が必要になるんだよ。
その割にはゾンビの話がよく出てくるよな。
なんかこれが原因で喧嘩なんかもあるそうじゃないか。
意図的に被弾無視する場合と、本当に気づかない場合も考えられる。
精神の問題じゃなく、ゲームとしての合理性の問題だろ?
フェンシングがあのスタイルを取り入れたのは、切っ先の勝負なんで、視認し
にくいというのが理由だよ。剣道の方が打ち込みを視認するのは容易。要する
にこれも合理性。
サバゲもそのような合理性を考慮すれば、弾着が客観的にわかる方がよいはず
だろ?
まあ、どうやらそういうことにはそれほどこだわっていないようだし、サバゲ
の最大の売りは「撃ち合い」が楽しめることだといってる奴がいたし、スポー
ツというよりはリクリエーションというべきだろうな。
その辺にサバゲのメンタリティがあるとみているよ。

河川敷だろうが山の中だろうが、いちおう常識のラインに則ってやろうとして
いるやつらがいるのは知ってるよ。えらそうにそう主張する奴がいるけどさ、
そんなのは「あたりまえ」のことなの。


320 :名無し迷彩:05/02/26 01:15:37
なんだ、まぁ・・・
さげないか

321 :名無し迷彩:05/02/26 01:18:59
あの、あなたの今までのレスから推測も類推もできないから言ってるんですけど?
>>319の途中でもいろりお突っ込み所あるんだけど、眠いので最後の1行

>そんなのは「あたりまえ」のことなの。
これに続く主張が無いんだよね。

322 :名無し迷彩:05/02/26 01:20:43
>>319
めずらしくまともなことを言ったな、お前は大嫌いだが、その通りだと思う。

323 :名無し迷彩:05/02/26 01:31:02
>>319
長々と書いているけど結局「何が言いたいの?」って感じだね。

>スポーツというよりはリクリエーションというべきだろうな。
>その辺にサバゲのメンタリティがあるとみているよ。

だから何?レクレーションだと趣味ではないとでも?
それともスポーツじゃないから卑しいものだとでも?

>サバゲもそのような合理性を考慮すれば、弾着が客観的にわかる方がよいはず
だろ?
そりゃそうだ。だからと言って君のわけわからん主張には繋がらないよ。
「弾着が客観的にわかる合理的なもの」が正しいものだと言うのなら、光線銃は君の定義だと立派なスポーツだよね?
>>313でも指摘しているが、今のところは米軍のシミュレーション演習レベルでしか存在してないけど、センサー使用という手もあり、技術的にも可能な話。
将来的にはセンサーが使用されるようになるかもしれない。
「技術的に可能」という点だけで君の言うスポーツの定義に充分当てはまるのではないかな?

それと「趣味」に合理性なんて必要なものなの?
スポーツにしたって合理性つきつめれば室内トレーニングだけでOKってな事になりかねなくて、わざわざ広い敷地を占有したり、金かけて遠くの雪山や海へ出掛けたりしなくてもいい、って話になるんだけど。

>河川敷だろうが山の中だろうが、いちおう常識のラインに則ってやろうとして
>いるやつらがいるのは知ってるよ。えらそうにそう主張する奴がいるけどさ、
>そんなのは「あたりまえ」のことなの。

だから何?
そんなもんサバゲに限らず何事もそうなんじゃないの?
「あたりまえ」の事をやっていない一部の連中がさも全てのように語って非難していたのはどこの誰かな?

324 :名無し迷彩:05/02/26 01:33:22
>>322
ああ・・・サバゲプレイヤーとしてあたりまえすぎて反論できんな

325 :名無し迷彩:05/02/26 01:41:47
>>315
>私ではないですが>275,277,280の人が答えていますし、私もほぼ同意見ながら>281で述べています。
>>277は俺だけど?
その>>277>>275>>280への反論にもなっているよ。
あまりにも的外れ。生活に密着し時系列の中で様式化されたものが文化。サバ
ゲは生活との関係においては「非日常」だろうが。
戦争ごっこであるがゆえに、「リクリエーション」としても「日常」となり得
ない。それこそがサバゲの抱えている根本的な問題点だよ。

>「一度」ではなく、「専門誌で紹介された範囲で二度」です。
だからそれぞれ二度目はなかったんだろうが。
>>302で理由まで書いて釘を刺しておいたにもかかわらず、
あれで釘をさされちゃったんだ、俺。w しょうがない>>302の引用をするか。
>これを言うとあなたは「定着しなかったなんだから不可能だったってことだろ」とか言いそうですね。
「言いそうだ」「不可能」はお前の書いたこと。
>当初の主張は、「そんなことは絶対に不可能だからサバゲはスポーツではない」というものだったはずが、
「絶対に」「不可能」はお前の書いたこと。
俺は「サバゲはスポーツ足り得ない」と評価した。
>いつのまにか「そういったゲームが定着しないからサバゲは駄目なんだ」に変わっても、
それもお前が勝手に想像した話。主張は変わってない。
>まったく自己反省がなかったりすれば、ますますあなたは自己の主張の説得力を失いますよ。
おまえ自身の国語能力をさらすことになるだけ。別にこちらは困らんよ。
ともかく、こういうのを「妄想」とか「思い込み」っていうんだよ。

>おや?(以下略)
どう読めばそういう解釈ができるんだ?
「スポーツ」であるか否かが、第三者への迷惑や、与えうる嫌悪に対する免罪
符にはならないということ。
また、他人の主張に勝手な脚色は加えない方がいいぞ。忠告しておく。


326 :名無し迷彩:05/02/26 01:44:20
>>325
レスアンカーの間違えは>>317で訂正されてるよ。
やっぱ都合の悪いレスをスルーするだけあって、他人の書き込みまともに読んでないみたいだね。

327 :名無し迷彩:05/02/26 01:44:25
>>313
レス読んでたら確かに同族じゃないな・・・首突っ込んでスマソ

328 :名無し迷彩:05/02/26 01:47:22
>>325
>戦争ごっこであるがゆえに、「リクリエーション」としても「日常」となり得
>ない。それこそがサバゲの抱えている根本的な問題点だよ。

どこが問題なの?
ほんじゃ「非日常」の世界を楽しむ映画やゲームも根本的な問題抱えているとでも?
君の定義だとそれらも文化じゃないのね。

329 :名無し迷彩:05/02/26 01:49:52
しかし論理が破綻して矛盾だらけになるにしたがって、罵倒もし始めたね。
まるで埋め立てられたどっかのスレの誰かさん…

330 :名無し迷彩:05/02/26 01:55:00
>>321は何言ってるかわからんので無視。
>>323
>だから何?レクレーションだと趣味ではないとでも?
>それともスポーツじゃないから卑しいものだとでも?
なんらかのコンプレックスがあるんだろうな。なぜか妄想に走る奴が多い気がする。
だから何?と問われるまでもなく、サバゲはスポーツ足り得ないと主張しているのだが?
リクリエーション、問題のあるリクリエーション。実態の説明としてはそんなところだ。

>光線銃
いいんじゃないか?安全だし。実銃におけるライフル射撃の入門用としてビー
ムライフルってのもあるよ。同様にデジタルシューティングシステムってのも
ある。ともかくゲームとして合理的なシステムを構築するのも容易じゃないか
な。社会の認知も得やすいだろう。
昔、インドアゲームでそういうのがあったような気もするけど、廃れちゃった
のかな?

>それと「趣味」に合理性なんて必要なものなの?
競技、あるいはゲームとしてみれば合理性は必要だろ。
それが必要ないのなら、それはリクリエーション、つまり娯楽ということだと
言ってるだろ?

>「あたりまえ」の事をやっていない一部の連中がさも全てのように語って非難していたのはどこの誰かな?
あたりまえのことをやってる奴に言及しないというのがそんなに問題か?
あたりまえじゃないやつを問題にしているんだろうが。
一度だけ、まっとうな流れのあることは理解していると書いたはずだけどな。


331 :名無し迷彩:05/02/26 02:00:44
>>328
どこが問題かって?
戦争ごっこをリアルな格好で、現実世界で行うことが問題なの。
そうでなくてもエアガン絡みの事件が報道される頻度が高い昨今、誤解を受け
るような場所でやるやつらも後を絶たないだろ。
ゲームであれば仮想世界の中の話だから、現実世界の第三者に影響を及ぼすこ
とはないだろうが。もっともゲームそのものの有害性も指摘されつづけてるけ
どな。


332 :名無し迷彩:05/02/26 02:01:44
>>329
どこが罵倒だか指摘してくれないか?

333 :名無し迷彩:05/02/26 02:03:35
>>330
論理が矛盾してるよ。一方で
>「スポーツ」であるか否かが、第三者への迷惑や、与えうる嫌悪に対する免罪
>符にはならないということ。
などと書いておきながら他方では
>それはリクリエーション、つまり娯楽ということだと
>言ってるだろ?
などとスポーツでないとせっせと否定している。
何度もやってるんで>>259氏も既に指摘済みなんだけどね。

そんな事だから「何言いたいんだかわからない」と言われる。
>>321氏を非難してる場合じゃないよ。

>社会の認知も得やすいだろう。
ほ〜ら来た。
自分が否定してるからって「社会」も否定してるという根拠のない妄想。

334 :名無し迷彩:05/02/26 02:07:54
【日本】人権擁護法=言葉狩り=2ちゃん書き込み規制 【大ピンチ!】

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) <  生粋の日本人である僕が人権擁護法で差別と叫ぶ。
 (    )  │ それで目障りな2ちゃんねらーの野郎を訴えて
 | | |  │ 裁判でぶっ飛ばしてやるニ・・・ぞ!
 〈_フ__フ  \__________

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は2ちゃんねるにある。
これは、その2ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。

第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
  二  人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「2ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味


 みんなの2chがカスどもに取り上げられようとしています。
 力を合わせて敵をやっつけよう みんなの力が必要です。
 お願いします。 頼みます。張ってください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109169724/l50


335 :名無し迷彩:05/02/26 02:08:19
>>332
>おまえ自身の国語能力をさらすことになるだけ。

>ともかく、こういうのを「妄想」とか「思い込み」っていうんだよ。


文章全体が喧嘩腰だけど、露骨なのはこの辺かな?
終始一貫「ですます」調&「あなた」で通している>>259氏に対して「おまえ」呼ばわりしている時点でもう…

336 :名無し迷彩:05/02/26 02:10:17
>>333
どこに矛盾がある?具体的に指摘してくれないか?
妄想や創作はなしでな。
何を言いたいかわからんのはお互い様。
具体的な言及以外は理解不能という、昨今の国語力の低下を憂いているよ。

「社会の認知を得やすい」がなぜ「『社会も』否定してる」に変化するのか理
解不能なんだが。それこそ論理破綻。


337 :名無し迷彩:05/02/26 02:10:54
>>331
>戦争ごっこをリアルな格好で、現実世界で行うことが問題なの。
それはあなただけが問題視していることです。感情と理性を履き違えてますね。
リクエナトって知ってますか?戦争当時の戦争風景(戦闘行為だけでなく戦闘外の行為も含む)を当時の装備で楽しむものですが、問題にはなってませんよ。

>そうでなくてもエアガン絡みの事件が報道される頻度が高い昨今、誤解を受け
>るような場所でやるやつらも後を絶たないだろ。
ソースは脳内ですか?

>もっともゲームそのものの有害性も指摘されつづけてるけ
>どな。
「ゲーム脳」を語るものは学者の内ではバカ認定されてますが?
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/


338 :名無し迷彩:05/02/26 02:13:04
>>331
ほんじゃウェスタンスタイルで西部劇時代のエアガン使ったサバゲならOK?
↑揚げ足取り

つーか本音が出たね。
「ただ単に『自分が気にくわないから』サバゲ反対!」ってだけじゃん。

339 :名無し迷彩:05/02/26 02:13:31
>>335
ほほう。それが罵倒というんだ。
なるほど、議論は「ですます調」でなければいけないんでございますか。
はじめて聞き及んだことでございます。
文字として書かれた内容以外、すべての属性が剥ぎ取られるのが匿名BBSの特
徴なのではございませんか?敬語の使用に対してなにか基準がございますので
しょうか?


340 :337:05/02/26 02:14:18
×リクエナト
○リエナクト

341 :名無し迷彩:05/02/26 02:15:27
>>339
社会の常識

342 :名無し迷彩:05/02/26 02:18:52
>>336
>具体的に指摘してくれないか?
既に具体的に書いてあると思うけど?

>「社会の認知を得やすい」がなぜ「『社会も』否定してる」に変化するのか理
解不能なんだが。
「否定されてない」ものならば「認知される必要」はない。
子供の認知を迫るのは相手が否定してるからでしょ?

343 :名無し迷彩:05/02/26 02:20:02
クレー射撃、ライフル競技、弓道、アーチェリー、剣道、フェンシング、
槍投げ・・・パッと思いつくだけでもゴロゴロある「殺す」ことを起源と
するこれらの競技が世の中からなくなれば、サバゲもなくなっていいよ。


344 :名無し迷彩:05/02/26 02:20:31
>>337
おれだけが問題視していると思うなら、それでいいんじゃない?
ゲーム脳は以前から否定されてるよ。


345 :名無し迷彩:05/02/26 02:24:40
>>338
西部劇の方が一般の受けはいいだろうな。
日本人にとって西部劇はリアルなものじゃないから。
それが本音だったら、その通りストレートに言うよ。
理屈が理解できないと、そこまで単純化して理解したつもりになるんだね。


346 :337:05/02/26 02:25:21
>>344
煮えきりませんね。反論するならはっきりと反論してください。

347 :名無し迷彩:05/02/26 02:27:03
>>341
もう少し具体的に書いてくれよ。


348 :名無し迷彩:05/02/26 02:32:41
>>346
どこに反論すればいいの?
教えてくれれば反論してあげるよ。

349 :名無し迷彩:05/02/26 02:38:00
>>345
引用したつもりが抜けてた。意味不明っぽいよな。
「それが本音だったら〜」の直前に
>つーか本音が出たね。
が入るはずだった。

ところで、西部劇スタイルでサバゲっていいんじゃないの?
ほんとにやってみたら?賛同するよ。
戦争ごっこよりはずっとイメージがいい。


350 :名無し迷彩:05/02/26 02:42:20
こんな感じでレスしてみたけど、自分から理解しようという気持ちがないやつに、
親切にいちいち答えるってのも、意味ねーな。
やっぱり答える相手は選ぶことにする。同じ事を繰り返し説明するのもやめ。


351 :名無し迷彩:05/02/26 02:44:39
>>349を読んでモニターの前で苦笑(嘲笑?)してるやつはきっと俺だけではない筈だ。

352 :名無し迷彩:05/02/26 02:48:48
>>351
こんな夜中にそれだけ書きにきたのか。粘着厨房君。

353 :346:05/02/26 02:49:04
>>348
反論するのはあなたのほうです。
まさしく「自分から理解しようという気持ちがないやつに、 親切にいちいち答えるってのも、意味ねーな。」ですよ。

354 :名無し迷彩:05/02/26 02:53:03
>>352
ほ〜らまた罵倒してる。
つーか、こんな夜中に自分の「思い込み」をとうとうと語ってるやつが言う資格はないと思うよ。

まぁ>>350が事実上の敗北宣言と受け取りましたが。
罵倒に走りたくもなるよな。

355 :名無し迷彩:05/02/26 02:55:06
>>353
なぜ?反論するのは俺の自由だよ。
おまえがどう考えるかも自由だよ。



356 :名無し迷彩:05/02/26 03:01:33
>>354
ふーん、事実を指摘するのが罵倒かね。
「俺だけではないはず」などと、自分の矮小な感覚がさも多数の感覚
でもあるかのように語るという特徴は粘着厨房特有のものなんだけどね。
かえって苦笑(嘲笑)を誘うだけなのに。

で、何が敗北したの?

357 :名無し迷彩:05/02/26 03:05:25
さて、と。

あんまり自演しないでね>粘着厨房

週末外出から帰ってきたら浦島さんじゃ、書けなくなっちゃうし。

358 :名無し迷彩:05/02/26 03:07:25
>>356
ここのログプリントアウトして自分の発言マークして友達にも読ませてあげようね。
「サバゲやってるやつなんてこんな馬鹿ばっかなんだ」とか言い添えて。
ずいぶん自分に自信があるみたいだから当然出来るよね?

…きっと>>356を読んだあたりで大爆笑してくれるでしょう。

359 :名無し迷彩:05/02/26 03:20:48
自衛隊刑務所

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1103034614/

360 :名無し迷彩:05/02/26 05:59:42
とりあえず、落ち着いて議論をする気があるのなら、sageるべきだと思うんだ

361 :名無し迷彩:05/02/26 07:15:37
>>357
捨て台詞が自演と粘着厨房ですか。

362 :名無し迷彩:05/02/26 07:32:27
どこかで見た光景だと思ったら
・・・エアガン規制スレの規制厨じゃん。

結局ただの構って君?
なんだかなあ。

363 :名無し迷彩:05/02/26 09:19:40
>>357
>週末外出から帰ってきたら浦島さんじゃ、書けなくなっちゃうし。

ずいぶん勝手な事言ってるな。
ここはあなたの私物じゃないよ。

朝起きたら浦島さんという人も存在するんだよ。
自分だけ良ければいいんだ?

364 :259:05/02/26 11:36:34
朝起きたら浦島な人です(w

>>319
>フェンシングが(中略)要するにこれも合理性。
この書き込みから、あなたがサバゲやペイントボールと同様に、
フェンシングや剣道についても何も知らないということがありありと窺い知れます。

剣道の一本というものは、単に該当箇所に竹刀が当たっただけでは成立しません。
「十分な気合いを持って打ち込まれた」と審判が判断した場合のみ旗が上がります。
非常に曖昧なため、大きな試合、特にごく一部の国が参加した国際試合では毎回揉めます。
さて、十分な気合いとは何か。単に打ち込まれた勢いや力だけなら、竹刀や防具に
感圧センサーでも仕込んで打ち込まれた力を計測して数字で示すという手もあります。
しかし、剣道協会ははそれを行いません。
理由は、「剣道は単なる竹刀の当てっこではなく、武道であるから」とされています。
合理性だけを考えれば、下手すると国際問題にもなりかねない曖昧さ(実際、なりかけてます)を
放置するより、機械を使って厳密に判定したほうがいいに決まっています。
剣道がそれをしないのは、まさに「精神の問題」に他なりません。

その選択が正しいか誤ってるか。スポーツ化して柔道のようになるのが良いのか悪いのか。
剣道をやっている人間のなかでも意見が分かれています。容易に答えが出る問題ではないでしょう。

剣道とはこうあるべきだ、という共通認識を、剣道家だけでなく多くの人々が持っています。
だから、そこから大きく外れた変革はなかなか行われません。良いことでも悪いことでもです。
それが文化と呼ばれるものです。サバゲにおいても、剣道に比べたら吹けば飛ぶような歴史しか
ありませんが、同種の文化が存在しているということです。

プラスチックのBB弾ではなくペイント弾を使う、プレイヤー一人に一人の審判を付けるなどをして
ヒット判定の曖昧さを減らすことは、現状あるサバゲの文化を大きく破壊することになります。
それだけのメリットがあるのか? 実際、それらのシステムを導入しても曖昧さがゼロになるわけではなく、
基本的には現状とそれほど変わらない。だからその必要はないというのがこれまで書いてきたことです。

365 :259:05/02/26 11:53:25
>>325
以前にもお願いしましたが、数字で構わないのでコテハンを付けてくださいませんか。
失礼ながら、ただでさえ何が主張したいのかが取りづらい上にコテハンが無いので、
もしかしたら今までの私の書き込みでもあなた以外の人が書いた言葉をあなたの主張と
読み違えてしまっているところがあるかも知れませんから。

以上のような理由もあり、あなたの主張を確認させて欲しいのですが、
「サバゲはスポーツとはなり得ない。なぜなら、ヒット判定など厳密な判断が出来ないから。
 ペイントボールならそれが可能だが、ペイントボールをしようとしないのはサバゲーマーが
 求めているのは所詮戦争ごっこに過ぎないからで、この点でもスポーツでないのは明らか」

というもので間違っていませんよね。

それに対して、私や他の大勢の人により、
○サバゲでもペイントボールと同程度での厳密なヒット判定は十分に可能
○サバゲと同等かそれ以上に曖昧な判定が行われるスポーツは他に山ほどある
○サバゲが「所詮戦争ごっこ」だったとして、それがスポーツでない理由にはならない
○で、仮にスポーツでなかったとして、それが何?
というようなことが書かれているわけです。

あなたはそれらの言葉に対し、いかにサバゲがスポーツでないかを根拠も挙げず強調する
のみにとどまっているように見えます。

>また、他人の主張に勝手な脚色は加えない方がいいぞ。
意味が取りづらいのと、どれがあなたの発言なのかが分かりづらいので、
分かりやすくまとめて書き直しているつもりでした。もしそれがあなたの真意と異なるなら、
>325で行われているように訂正してくださると助かります。


366 :259:05/02/26 11:56:57
行数制限に引っかかって書き直しをしていたら論理破綻してしまっていたので訂正。
×実際、それらのシステムを導入しても曖昧さがゼロになるわけではなく、
○実際にペイントボールを使ってもサバゲと同様に判定には曖昧さは多分に残り、

367 :名無し迷彩:05/02/26 12:59:10
>319,325以下(ry
この人って結局何が言いたいんだ?
サバゲはスポーツでない、もろもろの事情で異常な遊び、って位か?
まーそれだけなら一般のスポーツと比べてマイナーだし、特異な遊戯では在るが・・・ そ れ だ け じ ゃ ん 。
イメージ受けが悪いのは否免が。

其れが問題っても、既に社会の端に組み込まれてるし、発展途中ならこの先納得のいく形で収まるかも知れないって事だろ?
だから駄目だってーのは個人の主観の押しつけ故、品性疑うんだが。
的確な反論理由とその反対運動?の活動媒体を表記した上で言うなら説得力在るんだが・・・こういう運動があるから漏れは反対派、とか。
そうでないなら論を交わし、相互理解に努めて、その上で新論模索が妥当じゃないか?
痛い所をつかれると無視するし、自己に有利な曲解しかしないんじゃ議論にならないし。

そうそう、
サバゲのイメージが悪いと書いたが、
別の見方をすれば、戦争を遊びの模倣に出来るという事はとても平和で在る事の象徴何でないかい?
今なお戦争中なんて国でやったらそら怒られるし品性疑われるだろうがw

368 :367:05/02/26 13:02:41
釘指すようで悪いんだが、
“的確な反論理由”云々の下りで追記。
既に其方の論とその他の方々の論が出てるから、其れを踏まえた上で先に進んでナー
何か、高確率で


 「 反 論 理 由 な ら 既 に 述 べ て ま す が 何 か ? 」


とか言いそうだからw

369 :名無し迷彩:05/02/26 14:22:13
サバゲーやってるけど、軍装マニアとかってのは正直キモイ。
ゲーム性増す為の弾数制限はOKだけど、
リアルカウントとか言って、「本物は30発だ!」とかって理由だと引いてしまう。
自分は単に「撃ち合い」が好きなだけなので、
「BB弾を発射する」という性能が高ければ、
それが実在するかなんて事は気にならない。

他人の趣味をどうこう批判するつもりはないが、
サバゲーマーというだけで世間の風当りが強く感じるのは、
やはり「戦争ごっこ」というイメージが拭えないからだと思う。


370 :名無し迷彩:05/02/26 14:23:24

反対派の「競技性だのスポーツだの言っても、
所詮は戦争ごっこがやりたいんだろ?」という意見、
これに対する反対意見の大半は、
「そんな事はない!」でなく「大きなお世話!」なんだと思う。
なんだかんだ言っても、みんな好きなんだもんね。

サバゲーやってる外人に聞いた事がある。
「なんで母国でペイントやらないの?」
「ペイントは銃がカッコ悪いから」
「母国なら本物撃てるんじゃないの?」
「人を撃てないから」
じゃあ軍隊にでも入れ!とは言わなかったけど、
人の意見は様々だと思った。
自分には理解出来なかったけど・・・。

あのピリピリするような緊張感、
仲間との連携が上手くいった時の達成感、
正確に的を射抜いた時の爽快感、
何物のも替え難い快感を求めて続けてきたけど、
単に安全な非日常、戦場気分を求めて来る人もまた多いのも事実。
社会的認知もスポーツ化も難しいと思うよ。
かといって「じゃあ辞めろ!」と強制される言われもないんだよね。

371 :名無し迷彩:05/02/26 15:01:10
ageてるアンチ君の言ってる事は、結局>>331
>戦争ごっこをリアルな格好で、現実世界で行うことが問題なの。
これだけなんだよね。

まず「戦争の真似事」(と思い込んでいる)が嫌いってのが大前提で、あとは長々とそれに屁理屈こねてるだけ。
つーか、何か当たり散らすものがあればなんでも良くて、たまたまそれが「戦争ごっこ」というだけだったような感じだね。

やたらと他人様を見下したような文章や、趣味に貴賤があるような発言、「社会的なイメージ」云々が多いとかまさにそんな感じ。
で、自分の思い通りにならないと、まず無視(というか目に入らない?)、次に癇癪起こして罵倒という行動に出る。

もう病んでいるとしか思えない。

…って同じようなこと前に書いたような気がするんだけど、なんだ埋まってしまったエアガン規制スレの規制厨のことじゃない(>>362で既出だけど)。
テーマ替えて同じことやってるんだから呆れてしまうな。
あっちじゃ単に「(人殺しの道具の)銃の形をした玩具」が嫌いなだけだったんだよね。

372 :名無し迷彩:05/02/26 15:49:15
>>355
んじゃ、サバゲするのもやる奴の自由って事で。


373 :名無し迷彩:05/02/26 16:12:43
>自分の思い通りにならないと、まず無視(というか目に入らない?)、
>次に癇癪起こして罵倒という行動に出る。

自称「良識のある一般国民」の大半はそれで、
そこに「自分は正しい」と信じて疑わないという要素が加われば・・ry
魔女狩り、ファシズム、「世間」とは常に恐ろしい。


374 :名無し迷彩:05/02/26 17:41:11
>>372
>んじゃ、サバゲするのもやる奴の自由って事で。

その発言はまずいよ。又吉に
「サバゲをするのは自由だが、なんでもかんでも自由なわけではない。社会的な制約が云々〜」
とか電波飛ばされるぞ。

375 :名無し迷彩:05/02/26 19:42:31
>>375
俺は>>372ではないけれど、又吉イエスに関しては
そういった電波な戯言もネタとして楽しめるようになってきた。

376 :名無し迷彩:05/02/26 19:43:58
>>375>>374へのレスね。

377 :名無し迷彩:05/02/27 05:18:33
又吉〜!もう終わりか〜?

378 :名無し迷彩:05/02/27 05:24:07
>>377
あげんでいいよ。
放置推奨。

379 :名無し迷彩:05/02/27 10:07:35
案外余所の趣味系の板でも同じような事やっててこっち来なかったんじゃね?

380 :名無し迷彩:05/02/28 01:22:54
そうだね。
車板とかでも、改造してる奴は〜〜とかやってそう。

381 :名無し迷彩:05/03/01 19:23:19
ロシア車を語れる漢はいない?

382 :名無し迷彩:05/03/01 20:22:55
UAZって車があるらしいってくらいしか知らぬ。
てか、スレ違いなのだよ。

383 :名無し迷彩:05/03/05 01:37:25
なんかGun誌を読んでたら、アメリカでは去年6つの州でエアソフトガンが
原則禁止になったんだってさ。おそらく全米で禁止となる可能性が高い
らしい。

384 :名無し迷彩:05/03/05 02:18:59
>>383
だからどうした

385 :名無し迷彩:05/03/05 02:43:13
個人の自由より治安を優先する考えや意見が強くなった。
黙って所有する人が増えるだろうね。

386 :名無し迷彩:05/03/05 05:53:51
犯罪道具にもなるが包丁、車などは社会に貢献している。エアガンの存在意義はキモオタのオナヌーに過ぎない。
単なる犯罪道具、何も貢献しない、強いて言えば猿撃退か?

387 :名無し迷彩:05/03/05 06:13:52
別スレから

494 名前:名無し迷彩 投稿日:05/03/04 00:15:04
包丁や竹刀、車等は既出だが使用方法がある、これを言うと何にでも凶器になると反論する奴がいるが
エアガンって何か使い道あるの?やっぱし、犯罪道具、オタクの心を満たす以外ない。
実銃だって、最終的に行き着く所は人を殺す道具。これも言うと、使う人の問題云々と…ループする訳だが。

・・・又吉様降臨?

388 :名無し迷彩:05/03/05 06:48:33
盆栽や刀剣も似たようなもんだな。

389 :名無し迷彩:05/03/05 09:59:51
>>386
散々既出のネタだからスレの頭から読み返すように。

390 :名無し迷彩:05/03/05 19:21:10
>>383
あの記事によれば、PL法と、実銃業界からの実銃より売れてるのはけしからんという
理由による圧力があったなどと書かれているけど、実際には容易な改造によって、玩具
というには危険な威力を持ちうることが問題視されたのと、外見が実銃にあまりにも酷似
していることが原因だそうだよ。
アメリカでは、エアソフトガンが日本よりももっと低年齢層を相手にした玩具という
位置づけなので、その危険性が重視された結果。
ヨーロッパでは、禁止となっている国もあるけど、ドイツでは0.5J規制が撤廃された。
その替わりに販売面での規制が強化されたそうだ。
銃に関する規制が緩やかな国でも、玩具銃に対する規制は日本よりも厳しいのは興味深い
ね。
日本のトイガン業界も、アメリカが全面禁止の流れなんで、ヨーロッパ市場にシフト
しているようだけど、こちらでも台湾、韓国製品に押されぎみ。
ヨーロッパでは国際的な射撃大会の構想もあるそうで、オリジナルである日本の現状は
少々お寒いと言わざるをえないね。
と、こんなこと書くとアンチとか又吉と言われるのかもしれないけど。
でも現実。趣味変えようかと思うよ。


391 :名無し迷彩:05/03/05 19:25:04
戦争ごっこに未来はない。

392 :名無し迷彩:05/03/05 19:44:53
クソスレをageるヤツにも未来はn(ry

393 ::05/03/05 19:46:15
おまえだよ

394 :名無し迷彩:05/03/05 20:33:10
よかった。
これで日本でもエアガンは全面禁止の流れは確定だな。


395 ::05/03/05 20:45:36
おまえ、日本語読めるか?

396 :名無し迷彩:05/03/05 20:58:50
サバゲーは楽しいぞ。並の男ならやってみればとりあえずは楽しめると思うがなあ。

397 :名無し迷彩:05/03/05 21:00:57
「楽しいかどうか」を問うてるのではなく、
「良いか悪いか」だと思うが・・・。


398 :名無し迷彩:05/03/05 21:12:29
良いか悪いかこそ人それぞれになっちまうわな。


399 :名無し迷彩:05/03/05 21:42:16
>>390
>銃に関する規制が緩やかな国でも、玩具銃に対する規制は日本よりも厳しいのは興味深い
ね。

日本じゃ実銃に対する規制が厳しいから玩具銃を実銃と見誤る事がまずないって事なのかもね。

400 :名無し迷彩:05/03/07 03:25:53
俺は銃が好きだ。
俺はサバゲーが好きだ。
銃やサバゲーが多くの人に嫌われていて多くの人たち
を不愉快にさせているのはわかる。
それらの人に申し訳ないという気持ちもある。
だけど仕方ないじゃないか好きなんだから。
公共の福祉に反しない限り基本的人権は認められると
いう国に生まれてしまったんだからごめんね。

401 :名無し迷彩:05/03/07 12:53:15
>>400
マジで言ってるんだとすれば、ヤバイな。
好きだから仕方ないって論理がまずガキ。
基本的人権も公共の概念も理解してない。
権利と義務も理解してない。
最近のガキは、こんなんばっかりか?
サバゲやってるような香具師はこの程度ってことか?



402 :名無し迷彩:05/03/07 13:24:22
ウホッ
またサバゲと関係ない揚げ足取りで論点ずらしでつか?
真に議論したければさsageを覚える事をおすすめするよ。
さらに本気ならこんな所で揚げ足取りしてないで
反対を訴える主旨のHPでも立ち上げなさい。
賛同してくれる人が大勢いれば、法的にも動きが出るでしょう。

賛同してくれる人が居ればw


403 :名無し迷彩:05/03/07 13:28:18
>>402
煽り文句入れてわざわざageてるんだから>>401はただの構って君だよ。
わざわざ釣られてやる事もないんじゃない?

404 :名無し迷彩:05/03/07 17:22:09
>>401
公共概念を、空気も読まず馬鹿な書き込みを続けてる奴に語られてもなあ。
権利と義務は他人の利益を侵さない限り権利優先。
国家や社会に対する義務を強調するのは全体主義者や共産主義者。

又吉には規制と弾圧の糞国家、北朝鮮がお似合いだね。

405 :名無し迷彩:05/03/07 22:14:22
日本国民の3つの義務
日本国民には3つ(だけ)の義務があります。
1,義務教育を受けさせる義務
2,勤労の義務
3,納税の義務

以上ですが何か。

406 :名無し迷彩:05/03/07 22:33:59
>>351
一つ忘れている
4, HIT!コールの義務

407 :名無し迷彩:05/03/08 01:12:21
>>404
お前もいい加減うざいから引っ込めっていっただろが、ボケ。
黙ってりゃいいだろうが。
又吉にまとわりついてスレを渡り歩く構って君


408 :名無し迷彩:05/03/08 01:14:19
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


409 :名無し迷彩:05/03/08 01:20:48
又吉あげ

410 :名無し迷彩:05/03/08 02:53:40
>>407
又吉の特徴

・言語能力だけは高い。しかし知識・思考レベルは低く、矛盾だらけ
・空気銃を所持しているとハッタリをかます
・エアガン規制派。とにかくエアガンの危険性を大袈裟に騒ぎ立てる
・議論で対抗できなくなると煽り・罵倒・自演に走る ←←←←←←←←←← >>407はこれだな

411 :名無し迷彩:05/03/08 03:02:38
サバゲーでも捕虜を虐殺したりするまでシミュレートすれば
正しい歴史認識ができて望ましいと思う

412 :名無し迷彩:05/03/08 07:31:03
一日耐久とかだと捕虜とその虐待(遊びだがw)が在るな。
捕虜の迫真の演(笑技?)技は爆笑モノだったがw

413 :名無し迷彩:05/03/08 10:49:40
>>410
おれ又吉じゃないしアンチでもないけど、
大袈裟に騒いだり罵倒したりって、おまえもおんなじだろ。さすがにうざいよ。
粘着するのもいいかげんにしろって。

>>412
さすがにキモイな。w


414 :名無し迷彩:05/03/08 10:54:50
>>413
うざいと思うんならわざわざageるなよ。

415 :名無し迷彩:05/03/08 12:30:05
>>413
>おれ又吉じゃないしアンチでもないけど

ってことは又吉の支援者ってことかな?
又吉のこれまでの経緯を知っててそれなら又吉と同一視して構わんよな。

>粘着するのもいいかげんにしろって。

又吉の文章見てみろよ。粘着して叩いてくれって言ってるようなもんだぞ、あれは。
「粘着されて叩かれるような文章書くのもいいかげんにしろ」 とお前から又吉に言ってくれよ。

416 :名無し迷彩:05/03/08 21:54:38
転嫁厨415うざい。

417 :名無し迷彩:05/03/08 21:56:20
>>416
「うざい」と言うためだけにこんな糞スレageるな。
うざいぞ。

418 :名無し迷彩:05/03/08 22:21:13
糞スレうぜーからうめちまえ

419 :名無し迷彩:05/03/08 22:25:36


420 :名無し迷彩:05/03/08 22:27:31
うざい

421 :名無し迷彩:05/03/08 22:35:06


422 :名無し迷彩:05/03/08 22:36:18
春だなぁ…

423 :名無し迷彩:05/03/08 22:55:52
戦争ごっこなんてやってる香具師らは年中春だろ

424 :名無し迷彩:05/03/08 23:06:14
>>423
それはジャブにしちゃイマイチだな!
しかし、ナイス人格攻撃!

425 :名無し迷彩:05/03/08 23:06:44
又吉についてのコピペ貼っときますね

【名前】又吉イエス
【よみがな】またきちいえす
【煽りスタイル】サバゲオタ煽り。手法は罵倒、自演からコピペまで幅広く
【生息時間】ほぼ毎日17:00〜翌日の明け方
【特徴・備考】
・04年9月頃に出現。又吉イエスの選挙演説に似てるとの指摘から通称が生まれた
・言語能力だけは高い。しかし知識・思考レベルは低く、矛盾だらけ
・空気銃を所持しているとハッタリをかます
・エアガン規制派。とにかくエアガンの危険性を大袈裟に騒ぎ立てる
・議論で対抗できなくなると煽り・罵倒・自演に走る
【名言】
「よくよく考えてみればトイガンって人を撃つためにしか用途がない」

426 :名無し迷彩:05/03/08 23:08:28
コピペうざい

427 :名無し迷彩:05/03/08 23:13:07
又吉先生が来てくれると盛り上がるんだが、、、

428 :名無し迷彩:05/03/08 23:14:17
戦争の猿真似がそれほど面白いか?阿呆共

とあえて盛り上げてみる

429 :名無し迷彩:05/03/08 23:14:55
つーか今又吉騙ってage荒らししてるやつって↓のスレで「変態とはこういうものだ」と言ってage荒らししてるやつだろ?

銃の携帯癖3・変態の集い再び
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1105868939/l50

昨日の晩から張り付いてるみたいだから卒業式終えた春厨じゃね?

430 :名無し迷彩:05/03/08 23:18:11
正義の使者だって(w
春厨決定!

431 :名無し迷彩:05/03/09 00:34:19
しっかし分かりやすいな。
ここのスレも「所詮、エアガンは犯罪道具の一派に過ぎない」スレも煽り厨が出なくなったと思ったら携帯癖スレで「正義の味方」がせっせとageてるよ。

こんな春厨に騙られちゃって、又吉も可哀想に(w
ただでさえまともに相手してもらえなくなってるのに、ますます相手にしてもらえなくなるぞ。

432 :名無し迷彩:05/03/09 01:22:24
ここの605、607、611、614、622の句読点や使用語句なんかは又吉そっくり。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1068340836/

本人なのか、基地外同士で書き方が似てるだけなのかは不明だけど。

433 :名無し迷彩:05/03/09 02:02:25
こないだガーランドスレにも湧いてたな。
結局又吉もただの構って君だって事か。

434 :名無し迷彩:05/03/09 03:39:45
言葉とかジジ臭いし、古い銃好きなのかな?
以前、スーパー9かAPSのスレでパワー派を煽っていたのも又吉っぽかった。
エアガンとナイフに関するロジックも全く一緒だったし。

435 :名無し迷彩:05/03/10 08:03:29
そうやって分析すると又吉に喜ばれるぞw
自然にスルーして↓382の振る話題へ逝くヨロシ!

436 :名無し迷彩:05/03/10 08:47:50
ロシア車の話題?
難しいな

437 :名無し迷彩:05/03/10 10:37:19
軍用トラックの名前とかはすぐに思いつくんだけどなぁ…<ロシア車

うーん。チャイカって高級車だったっけ?

438 :名無し迷彩:05/03/10 18:37:19
党幹部はベンツだったんでしょ?
愛国者だなw

439 :名無し迷彩:05/03/10 18:41:16
又吉ってたくさんいるんだね。

440 :名無し迷彩:05/03/10 18:43:21
暇なんだろ

441 :名無し迷彩:05/03/10 18:44:01
そもそも、メーカーが「人に向けて撃ってはいけません」と書いてあるのに
サバゲーでばんばん人を撃つ事自体間違ってる。
サバゲーは禁止にするべき。

442 :名無し迷彩:05/03/10 18:48:27
>>441はマルイが「死んで下さい」と取説に書けば死ぬらしい。
主体性の無さは小学生レベル。

443 :名無し迷彩:05/03/10 18:51:01
そのメーカーがサバゲイベントに協賛しているのはどうよ?

444 :名無し迷彩:05/03/10 18:54:54
マルチやめれ。sageれ。

445 :名無し迷彩:05/03/10 19:05:40
>>442
そーゆーのは主体性とはいわん

446 :名無し迷彩:05/03/10 19:27:03
>>441
サバゲーで撃って良いか悪いかというのは実はメーカーが決めることじゃないんだよ。
メーカーは事故が起こった際に責任を問われないようにあらかじめ使用上の
注意をユーザーに知らせるというわけだ。要するに、サバゲーで人に撃つのは個人の自由で
万が一、事故が起こっても「注意書きを守らなかったせいだ。」とメーカーは責任を逃れることができるということ。


447 :名無し迷彩:05/03/10 19:33:58
>>446に補足しようかね

メーカーが責任取れないほど危険な遊び(=サバゲ)をするな
と厨が言いそうなので

同意した者同士がエアソフトガンで打ち合うことを禁止した法律が存在しないから良いんです。


448 :名無し迷彩:05/03/10 21:54:06
同意があるからOKってのはまた幼稚な理屈だな。
同意があれば人を殺しても殺人に問われない?

449 :名無し迷彩:05/03/10 21:55:30
>>448
日本は法治国家だからそれは不適切。

450 :名無し迷彩:05/03/10 21:59:49
>>448
今までの理屈で理解でないバカは氏ね

451 :名無し迷彩:05/03/10 22:13:53
>>448
決闘禁止法って知ってますか?

452 :名無し迷彩:05/03/10 22:19:44
ボクシングの試合中に人が死んだ例って、確かゼロじゃなかったと思うが、
試合相手が「訓練した自分の拳で相手を殴れば死ぬかもしれないという
認識は十分にあったはず」とかなんとか言われて罪に問われた、とかいう話は聞かないなあ

453 :名無し迷彩:05/03/10 23:09:46
天候に左右されないインドアフィールドは、
『インドアフィールド協議会』の各お店へGO!
【スプラッシュ】http://www.sky.sannet.ne.jp/pintail/splash2.htm
【ブラム】http://www.blam.jp/
【八王子IBF】http://ibf8.web.infoseek.co.jp/
【CQBGYM】http://www.mokei-paddock.jp/field/cqb/
【CQBトリック】http://www.cqb.jp/tric/
【佐野タクティクス】http://members.ld.infoseek.co.jp/sano_tactics/


454 :名無し迷彩:05/03/11 00:18:33
加害者側に故意もしくは未必の故意または大きな過失がなければ
事故として刑法上の罪に問われることはないかもしれないが、民事は別だな。

455 :名無し迷彩:05/03/11 00:26:43
>>454
妄想乙

456 :名無し迷彩:05/03/11 00:51:07
マルイはサバゲ主催してたよなw

457 :名無し迷彩:05/03/11 00:55:23
>>456
君も俺流だろ?

458 :名無し迷彩:05/03/11 01:17:49
アームズマガジン「メーカーズホットライン」より

東京マルイ
■そろそろ季節的にも暖かくなってきて、サバイバルゲームをもっとやりたくなってきましたねー。サバイバルゲームにもってこいの製品、電動ガン「G18C」の(略



メーカーがサバイバルゲームで使うことを前提にしているが?

459 :名無し迷彩:05/03/11 01:33:55
18禁はどれもこれも「競技専用」ってなってますけど、
いったいどんな競技につかうのでつか?

460 :名無し迷彩:05/03/11 03:13:16
サバゲは一応勝敗を競うものなんだが。

461 :名無し迷彩:05/03/11 03:13:35
又吉ウゼー
そんな細かいところを指摘したところでサバゲもエアガンも無くならないから。

462 :名無し迷彩:05/03/11 04:12:38
困ったときの合い言葉

「又吉ウゼー」

463 :名無し迷彩:05/03/11 04:37:20
その合い言葉がそうとう堪えているらしいなw

464 :名無し迷彩:05/03/11 04:45:05
マンドクセーから「又吉ウゼー」で片付けてOKっしょ
又吉にマジレスは時間と労力の無駄だから

465 :名無し迷彩:05/03/11 05:00:10
レジャーとして楽しめてるうちは良かったんだけれど
最近はネタとしての質の低下が激しく燃料にもならん

466 :名無し迷彩:05/03/11 14:00:42
こういう又吉がホームレスとか撃って全体の印象を悪くしてるんだろうな

467 :名無し迷彩:05/03/11 14:01:39
燃料にもならんのなら単なるクズですな
社会の底辺の隅っこにへばりつくクズですな

468 :名無し迷彩:05/03/11 14:03:08
又吉って日本にどれくらい棲息してるの?
どこかの大学か研究所で実態を把握していないのか?

469 :名無し迷彩:05/03/11 14:09:19
>>468
厚生労働省が把握している数字は通院中や入院中の数字だし、警視庁が把握している数字は既に問題起こした者の数字だから、実態としては野放し状態。
いずれ社会問題化するでしょう。

470 :名無し迷彩:05/03/11 16:15:48
ウホーッ又吉増殖中でつか

471 :名無し迷彩:05/03/11 16:22:02
>>470
お前すっげー分かりやすいな。
あんまり調子付いてるとアク禁喰らうぞ。

サバゲーマーには何でオタクが多いのか?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1042937393/l50
708 :名無し迷彩 :05/03/11 16:14:51
共食いが始まったな…。キモイ

所詮、エアガンは犯罪道具の一派に過ぎない
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1103104996/l50
634 :名無し迷彩 :05/03/11 16:16:45
( ´,_ゝ`)プッ

472 :名無し迷彩:05/03/12 00:33:14
又吉は不滅でつ

473 :名無し迷彩:05/03/12 12:41:14
以上まとめると、サバゲーはもうするな!と。
FA?

474 :名無し迷彩:05/03/12 15:01:05
以上まとめると、又吉ウザイでFA

475 :名無し迷彩:05/03/12 20:43:26
279 :名無し迷彩 :05/03/06 14:59:20
いちおう引用しておこうか。

以下Gun誌2005年4月号 P169より
しかし最近になってアメリカで銃器業界が別の圧力をかけてきた。実銃が売れ
ないというのに、その実銃を売るのに障害となる紛らわしいモノがある(売れ
ている)のはけしからん、ということらしい。実銃はいろいろ規制があるのに、
そっくりに作られたタマが飛ぶ玩具に何の規制もないのはおかしいと。憲法の
修正条項まで持ち出して、輸入エアーソフトガンを規制するように働きかけた
と言われている。
それらに加えてエアーソフトガンにはPL法の問題もある。訴訟社会と言われる
アメリカでは大きな問題だろう。
そんなわけで2004年にアメリカの6つの州でエアーソフトガンが原則禁止され
てしまったそうだ。おそらく今年も禁止する州が増えるだろうと四條さんは見
ている。
以上

四條さんというのが、元MGC外国部部長、現在はトイガンの輸出代理業務を
行っている業界のキーマンと紹介されている。
また業界からの圧力の理由にはちょっと?な気もする。おもちゃが売れるため
に実銃が売れなくなるという論理は、あまりにもおかしい。おそらく実銃に外
見が酷似しているために、これらによる事件事故が起きた場合、評判という意
味も含めて自分たちの製品に影響が及ぶのを懸念したというところか。
ただ銃器業界からの圧力によって規制されたというのが事実なら、これは全米
に波及する可能性は極めて高いと見るべきだと思う。業界の目的は当然全米で
の規制実施だろうから。

476 :名無し迷彩:05/03/12 20:56:55
                        ∧∧    ブリリリ
              从        (゚ー゚*)___
 =- ≡ 二 = - =<  ;: ━━==]司〓ヨと丿____つ≡≡(;;⌒)≡∧∧≡≡  ブリブリ
              W                       (゚ー゚*)___
二 = -=- ≡ =- ≡ 二 二 ==- ≡ 二  - ━━==]司〓ヨと丿____つ≡≡(;;⌒)≡(;;⌒)
                        ∧∧    ブリリリ
              从        (゚ー゚*)___
 =- ≡ 二 = - =<  ;: ━━==]司〓ヨと丿____つ≡≡(;;⌒)≡∧∧≡≡  ブリブリ
              W                       (゚ー゚*)___
二 = -=- ≡ =- ≡ 二 二 ==- ≡ 二  - ━━==]司〓ヨと丿____つ≡≡(;;⌒)≡(;;⌒)

477 :アンチ:05/03/12 21:25:09
エアガンもって遊んでる奴はやっぱ現実を知らなさすぎる。
米軍に無残に殺されたイラク人の死体をみれば
銃をもつのはおろか見るのだけでもイヤになる。
映画でもたしかにアクションヒーローはかっこいいが
その銃口の先には小栗のような光景が待ち構えていることを考えると
いくらエアガンといえどちょっとなーって気はするよ。

478 :名無し迷彩:05/03/12 21:33:17
考えすぎよ?モルダー。

479 :名無し迷彩:05/03/12 22:48:09
                , - '' '"´, ̄、`_- 、
               /   , '´,  , 'ヽ  \
               ,ィ゙  / //'´ 丶 ヽ 丶
             〃 / /  /  / /  i l  ヾ l
             /i / / / / /  , 〃イ'l ! i ヽ│
            /| / ' ' / ', // !\ !  |
            l l゙ /  ,l !/_/、//_____ヽヾi !  |
           ,l | ! /リ'f rテ' /''~-t rァ`lヾ) |
           |  | ′!| ` ̄´  l   ~`'''´ lレ"`|
           |  |i  ヽ     !      /'〃!|
           |  |i  i \  / ̄l   / 〃! |
           |  |  i   lヽ ゝ-' ,イ ! 〃 |
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)` ´  |\〃   |
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/ト  ノ /   \  | 
  r'´ ̄ヽ            | |.   /    入 |
  /  ̄`ア どうして     .| |  /   / / ヽ
  〉  ̄二)            | |ヽ∠----' , '´  `、
 〈!   ,. -'生粋の海兵隊である| |<二Z二 ̄ /   ヽ
  | \| |              _r'---|  [ ``ヽ、    ',
  |   | |  あなたがそんなこと >-、__    [    ヽ   !
  |   | |              ヽ、      [     ヽ   |
  \.| l.   言ってるの?           \   

480 :名無し迷彩:05/03/13 06:19:14
>>477
おやアンチ君お久しぶり。
でもね。君の燃料ももう古すぎて腐ってるから。

481 :名無し迷彩:05/03/13 10:25:23
         ___
         |--∞-|
        (Y・∀・)
       ─┬=====┬─┬─┬
         ヽ┴-----┴ 、/_ /     ''"´"'''::;:,,,
.       ==||:|:  :|: 「r-┴──o″     ,,;;;;´."'''
 ____________ |:|:__ :|: ||--┬┘ ̄ ´''::;;;;::'''"´
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___    ドン
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~

482 :名無し迷彩:05/03/13 11:08:54
べつにやり方が多少リアルというだけで、やってることは雪合戦と変わらない

483 :名無し迷彩:05/03/13 11:20:32
そういえば雪合戦もヒット判定は自己申告なんだよねぇ。

484 :名無し迷彩:05/03/13 11:23:32
     ∧_∧  ヒーヤッホウ!
    ( ゜∀゜)        \从/      _ _  _      ;∵从・・※0;;.;l从。\ノ
    ( ”つ[匚[二==━━━━>> ‐― ‐  ― _ ‐―(ヾ\⌒))::;)⌒ヾ\ノヾ⌒ヾ
     )  )|| ヽ_o_|_  /W'ヽ                ξ;:_∧(;;;/ヽ⌒ヾ)⌒※;;;;;;
     (  )|| (,,゚Д゚)_   ドガガガガガガガ!         (XДX ) ∧_∧  ∧_∧
| ̄ ̄ ̄| ニニニ(/ ̄ ̄(()≡≡()                ;※  ∂,/ハ)ヽヽ(,, ゚∀゚)ギャー
| / ̄ヽヽ||_| / ̄ヽヽ[冊冊冊]                 Y  人 |ハ´Д`ノ ∵从  )
|_| ◎ | |__| ◎ | |[ニニニ]         アアン  ∧_∧ ) (  つ つ. ( ヽノ
  ヽ_//    ヽ_// ヽ_//              ⊂(・∀・; )つ  人  Y   (_(__)
;:;:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;. し(_).:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;;.::;.:;.:;.:;.

485 :名無し迷彩:05/03/13 12:29:55
だから雪合戦もゾンビ対策でアーマーピアシング雪玉(中に石入り)が登場した。
これ真正面から顔面に喰らってゾンビできる香具師はいない。
一面の雪原に咲く真っ赤な花数輪・・・。
後日「アーマーピアシング弾禁止」条約ができたが、すぐにまた一面の雪原に真っ赤な花が咲くようになった。
劣化ウラン雪玉(氷入り)を装備香具師が登場。
「思いっきり雪玉を握りしめて圧縮しただけ。原料は雪であって石ではないから、条約違反ではない」との反論から、結局雪玉の大きさ、重量の詳細な規制が始まり、雪と氷の境界線についても議論が交わされた。
いつの間にか小学校卒業したので、詳細なレギュレーションが決まる前に雪合戦はしなくなったが。

486 :名無し迷彩:05/03/13 13:27:32
>>485
そんなあたたにこんなのはどう?
ttp://www.yukigassen.jp/index2.html

487 :名無し迷彩:05/03/13 13:39:07
>>485
HEAT雪玉(ウンコ入り)も条約違反だったよな?

488 :名無し迷彩:05/03/13 13:46:13
雪合戦の方がサバゲよりもずっとスポーツらしいな。
サバゲって最低の戦争ごっこでつね。

489 :名無し迷彩:05/03/13 13:50:52
>>488
「スポーツらしい」の基準が俺にはわからんのだが。

君の脳内ルール?

490 :名無し迷彩:05/03/13 13:56:33
雪合戦>子供から大人まで、遊びからスポーツまでみんなで楽しめる
サバゲ>きもおた&犯罪者予備軍&人生の落伍者限定の脳内妄想はみ出し遊び

491 :名無し迷彩:05/03/13 14:03:23
>>490
「きもおた&犯罪者予備軍&人生の落伍者限定の脳内妄想はみ出し遊び」と思ってるものの専用板にわざわざ入り込んで煽ってるのは何と呼べばいいのかな?

492 :名無し迷彩:05/03/13 14:20:02
又吉でいいんじゃない?


493 :名無し迷彩:05/03/13 14:25:55
「雪合戦の方がサバゲよりもずっとスポーツらしい」と断言しておきながら、
「スポーツらしさ」とは何かという判断基準を聞かれても答えない。

雪合戦とサバゲを、自分基準で(サバゲを意図的に貶める方向に)定義しておきながら
だからどうするべきという主張を全く行わない。

そこには何ら意志も主張もない。そんな言葉には人の心に訴える力は微塵もない。
壁に向かって独り言を言っているに等しい。

何故、ここまでして必死に独り言を繰り続けるのか。
それが自分に向けた言葉なのだと考えれば合点がいくのだが。

494 :名無し迷彩:05/03/13 14:33:57
なんか>>493こそ独り言に見えますけど。ぷぷ

495 :名無し迷彩:05/03/13 14:37:32
なんか独り言ぶつぶつ言ってるかと思ったら、
一人で合点しまつよ。
地方症の出た老人みたいでつね。

496 :名無し迷彩:05/03/13 14:46:33
おいオマエら、そんなにイジメるなよ。
無職ヒッキー(または不登校ヒッキー)で脳内にしか判断基準がない可哀想な香具師なんだから。
呼ばれてもいないのに、一度もお外で元気に遊んだこともないのに、未体験のサバゲースレ来て「構って君」なんだから。
ま、俺もこんな香具師らがイヤならこのスレ来なきゃいいんだけど、可哀想な香具師らの相手でもしてやろうかな、と。
さぁ、無職ヒッキー(または不登校ヒッキー)で脳内にしか判断基準がない可哀想な香具師たちよ、俺が構ってやるから、どんどん電波出せ!

497 :名無し迷彩:05/03/13 14:56:46
お、新しい馬鹿がでてきまちたよ。
自分で馬鹿みとめてまつね。
馬鹿でつね〜

498 :名無し迷彩:05/03/13 15:02:28
自分でも言ってる通り、来なきゃいいじゃん>496

499 :名無し迷彩:05/03/13 15:21:25
サバゲーマーがここにチャだめか?

500 :名無し迷彩:05/03/13 15:32:37
>>496
結局お前が言ってることは、俺も構って欲しいと同調しているようにしか
見えないんだが。

501 :名無し迷彩:05/03/13 15:32:44
>>496
お前暇なんだなw
春休みだし相手してやるよ無職
(・∀・)ニヤニヤ


502 :名無し迷彩:05/03/13 16:02:59
>>501
又吉は厨房or工房ということが確定しました!

503 :名無し迷彩:05/03/13 16:46:51
あのジジ臭さは30〜40くらいだと思う
知能は厨房以下だけど・・・

504 :名無し迷彩:05/03/13 17:15:37
初めて来てみればここはスレ趣旨お構いなしの口論スレ?
まあいいや。来たついでに>>1にレス付けとこう。

「サバゲは戦争の真似事」じゃないから安心して遊んで下さい。
戦争の真似事なんて日本国内じゃ自衛隊の訓練でしか出来ない。

505 :名無し迷彩:05/03/13 21:50:51
>>504
サバゲは戦争ごっこでFAだけどそれが何か?でその話題は終わったんだが。
戦争の真似事なんて日本国内じゃ自衛隊の訓練でしか出来ないとか言うが、リエナクトでググってみろ。


506 :名無し迷彩:05/03/14 02:02:49
>>505
うぉぉ〜!
さらにキモイ世界だな。生理的に受け付けないわ。
戦争の真似事とかいうレベルじゃないな。

507 :名無し迷彩:05/03/14 02:12:26
キモイキモイといいながら見たがる心理が理解できんね

キモイの見たければオグリでも見れば?

508 :名無し迷彩:05/03/14 02:14:30
>>507
ただの煽ラーに餌をやらないで下さい。

509 :名無し迷彩:05/03/14 02:14:42
>>506
リエナクトは世界各国でやっていますよ。
軍用機を個人で再生して空戦再現とかまでやっているようです。

510 :SABER:05/03/14 02:51:22
では私が相手をしてやろう。

511 :名無し迷彩:05/03/15 22:21:16
ダンスの相手?

512 :名無し迷彩:05/03/16 18:33:09
お茶の相手?
英国式でフリフリのお洋服で

513 :SABER:05/03/16 19:52:19
      ,. -- -- 、
     /,. --- - 、\
.   / '       \ヽ
.  //           N ,. -- ── -  .  __
 //          /リ          `ヽ i
 li         ,. ´ ̄             \`i
 リ         /          `ヽ   `ヽ  ヽ`ヽ
          , '  /  / /  i  ト.   ヽ   V /ハ ノ
       / / /  / /i   ハ  l ハ ト.  i.   i //ハヽ
        l/ /  / / /  i l ._l___llム i     |_// jイ
        i /  //,.-i    l´l  l  li !/!    .|_/ j 〉
        i //il r=く   レ,.イ≦テ`ヾ   .| ヽイ´
        レ' il f k;ヘ     i_.イ;:ハリ'´    |   }ノ これでおk?
          il. Y じ'     ゞ._Yrソ .l l   l__ノヽ
          il i ///     ///// i l  リ   ヽ
          li  \          //  i     i
          li   i `>/⌒ヽ.__.. <i !  l|     i
.          从  リ f_ヲ「 f⌒iハV/ilハ  ハ!      !
            V   Y┴ヘ_ノ _j_/⌒i i リ\__!
               ト--ヘ/└へ. /.〉.l/   !
               ゝ._/\__ ___/廾. |   |
                   ノー‐'  i |   |
             ,. --‐ ´ ,     /ハ└─ '
      i(こ二)i  /⌒ヽ. /    / /__
      | .   .::|   !   /⌒ヽ-- ´__ イ ____`)
      ゝ._ _.ノ   ` ~´ゝ.__ _`ー´ --´

514 :名無し迷彩:05/03/17 15:10:14
i||   \――――――――/・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
            |||   |  ファィアー!   |・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
           ,|||.    /――――――――\・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
           ,i||!                       ・・・・・・・・・・・・・・
         ,i||!'       |  _| _|      |      _|  ・・・  .l.・・
        ,,xi|'ヘ        |                 |          ./・・・
 __,,,,、、xxii||!!'' . ヘ         __|   _| ̄ ̄ ̄  |         /  ・
||||!!!!='‐''´\    ヘ.       |                /       /
        \.   ヘ     _|            _/   .__/
         \  ヘ-、
..         ir‐\,,ソ;;),___  __ 。,,
      / ̄~'ー'゙ゞ-''  )o;.i゙゙゙ ̄ ̄ ̄ ̄~゙゙iy;ュ,_..
     /。 .。 .。 .。 .。 `;-,‐'゙;!‐;i 。 .。 .。 .。 .。 。. i .ヘ,ヘ';:..
     \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヘ.`~´ .'i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~゙i゙゙./'/|;:;.:.
      \_____ヘ――'i_____,,,i/,/-';:;:::.:..
,,,,x-‐'''´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/`゙゙''‐ュ
 ̄/ ̄/〇)_/t/t/t//_/__i'__/_//t/t/,i' ̄ ̄ ̄,i''||||'l'l'l'iュ;:::.:.
二li'、/  ;'ソ/t/t/t//_/__i'__/_//t/t/t`il二ll二li';, ||||.|.|.|.|.||;;:;::.:.:.
l二liヘ~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~il二ll二liヾ||||,|,|,|,|,|';;;:;:;:.:.:.:..
ll二li'ヘ_____________,il二ll二lir'r'r'r'r'r';!;;;;;:;:;::::.:.:....
_ヘニヘ.\______________il三ll三li;;l;;l;;l;;l;;l;;|;;;;;;;;;:;:;:;:;::.:.:.:..
ヘ;ニヘニヘ;;ゾゾゾゾゾソ/          il三ll三li;;!;!;!;!;!;!!;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;::.:...
 `~~~~~~~~~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`~~~~~~~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


515 :名無し迷彩:05/03/17 17:42:45
リエナクトであまりのキモさにスレが止まったな。
最終兵器リエナクトすごい威力だ。

516 :名無し迷彩:05/03/17 18:00:22
そうだね、反論できなくなると「キモい」としか言えなくなる言語能力の貧困さに、
それなりに話が出来る人間だと思って相手してた僅かな人も見放したんだろうね

517 :名無し迷彩:05/03/17 18:46:40
いや、俺は最初から見放してたけど、会話をそれなりに楽しんでた
でも、「キモい」と発言したこともある
結局、俺も見放されたワケかw

518 :名無し迷彩:05/03/17 19:23:43
      ,.=-''' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` -、
    /               \
   ./                 .\  ・・・・・・・・。
   {                   }
   .|   / ̄""''-=,,,,_,,,,,,==-'''"\  |
   .l,  .(  ,. - ' .、     ,. - ,  .} |
   l   > ,=ニ\ ゛ | ''゛_,=ヘ、 r' {_
  /~''i //_\_..`7| l、{''″/__`>ヽ |r`i
  l .{`|./ ヽ二・ニゝチ、 ! .ゝrニ・二r  } ! i l
  { {(l {      ノ | | ヽ   ::  }| ソ/
  ヽヽ|.{    /  | |  \    i.|//
   \|.i   /  ,,.. | l._,, . \  i !/
    乂i  /    - (__,)-゛   ' {丿
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    人 \   .!''''" ̄~ ̄`''!  / 人
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  ノ  .{  \ .ヽ,.,   .:   ,イ /  }  ヽ
-'″  l    `' 、`.───″    .}    ヽ

519 :名無し迷彩:05/03/18 17:37:26
リアルカウントとか言ってる特殊部隊ごっこは
間違い無くキモイ戦争の真似事ですよ。
イラク派兵のニュース観て装備の話しで盛り上がってるの見たら
正直引きました。
なんとか一緒に見られない方法は無いでしょうか

520 :名無し迷彩:05/03/18 19:42:58
>>519
角刈り三白眼、ダークスーツで決めて、デューク東郷と名乗りなさい
あと使う銃はM16A2改で装填するのは一発コッキリ
サイドアームはS&WM36のみな、あと余計なおしゃべりは無しだ。

521 :名無し迷彩:05/03/18 21:19:00
だからといって背後に立った人間を殴り飛ばしちゃ駄目だぞ

522 :名無し迷彩:05/03/19 10:31:07
つか、最近は一言も喋っちゃいけないんじゃないか?

523 :名無し迷彩:2005/03/29(火) 20:48:55
最初の「用件を聞こうか」
だけは有りかと。

524 :名無し迷彩:2005/03/31(木) 22:12:43
で?さばげは戦争の真似事なのか?是非を問うのか?誰に問うのか?俺に問うなよな!!

525 :名無し迷彩:皇紀2665/04/01(金) 21:17:14
心配するな
誰もオマエには問うていない
これからもオマエだけには誰も問わない
おとなしくザへ帰って二度とここへ来ないように
(皇紀だし)

526 :名無し迷彩:2005/04/02(土) 13:35:11
俺もオマエには問うていない
オマエこそTHEへカエレ!!

527 :名無し迷彩:2005/04/05(火) 22:05:41
                           ,、ァ
                           ,、 '";ィ'
________                /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|    <またまたご冗談を
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /


528 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 12:43:49
別スレで、サバオタの馬鹿さ加減に呆れて、脱サバゲ宣言をした人間が
でたね。
馬鹿な戦争ごっこのために中学生が4人も死んだというのに、人間として
最低な発言を繰り返すサバオタたち。彼の脱サバゲ宣言はまっとうな人間と
して当然の行為だね。

529 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 12:53:42
>>528
自演乙。

530 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 13:07:30
>>528
>馬鹿な戦争ごっこのために中学生が4人も死んだ
お前ニュースまともに見てないで都合のいいとこだけ抜き出してるだろ?
別スレの流れも全然読んでないで「最低な発言を繰り返すサバオタたち」などと自分に都合のいいようにしか解釈してないようだし。

死んだ中学生の話を利用して、自分の持論を正当化しようとするのが「最低な発言」だと思うけど?

531 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 13:36:53
>>528
2chの書き込みごときで「脱サバゲ宣言」するような奴が「まっとうな人間」か?

532 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 13:53:16
あげてる時点で釣りだろ…
律儀に反応してやらんでも。

533 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 17:43:55
自演にしてみたところで、あのスレにあふれたサバオタ=くされ外道どもの発言は
消えないだろう。自演だということにしてどうしようというの?
最低ぶりを上塗りするだけだと思うが。

>>530
>死んだ中学生の話を利用して、自分の持論を正当化しようとするのが「最低な発言」だと思うけど?
持論?正当化?
俺は、サバオタの馬鹿さ加減に呆れて、脱サバゲ宣言をした人物がいるという事実を書いたのみ。
持論の主張も正当化もしてなのにね。


534 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 18:50:34
「脱サバゲ宣言をした人物=自分の信じる正義の為なら暴力も厭わない独善主義者」
だけどな。


535 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 18:51:30
>>533
>彼の脱サバゲ宣言はまっとうな人間と
>して当然の行為だね。
とレスの最後で君自身の意見を述べているわけだが・・・
これを持論と言わずして何という?おバカさん。
痛い所突かれたからって、第三者のフリして誤魔化すチキン野郎だな・・・。

536 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 19:32:04
>>534
あれだけ情けない状況を見たら怒るのも当然だと思うよ。
むしろ平然と眺めてる神経の方が問題。

>>535
おまえの知力は厨以下だな。
それは持論ではなく評価っていうんだよ。
馬鹿は引っ込め。チキン頭。w


537 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 19:38:26
>>535
自分の意見を「事実を述べているだけ」とまるで客観性があるかのように主張するのは又吉の特徴
奴はただの荒らしだからほっとけ




ていうかこいつの手口ってアカヒと似てるn(ryu

538 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 19:40:29
また出た。
逃げのキーワード「又吉」w


539 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 19:42:58
早くM14発売しないかね?
とりあえずNAM海兵隊かBHDか湾岸だね。
難しいこと考えずにサバゲーしましょう。

540 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 19:43:24
自演鳥を生暖かい目で視姦するスレはここでつか?

541 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 19:47:24
じろん【持論】:あることに関して前から主張し続けている、その人独自の意見。持説。
ひょうか【評価】
(1)物の善悪・美醜などを考え、価値を定めること。(2)物の値打ちを認めてほめること。
>>536いや持論だろ



542 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 19:53:11
まじレスするね。
これは持論ではなく評価が正解。

「彼の脱サバゲ宣言」(第三者の行為)
「人間として当然の行為」(上の行為に対する528の評価)

ここには528が主張しつづけていると思われるような内容は特に含まれていない。
ということです。

543 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 19:53:30
楽しいからいいんでない(^O^)ルールもちゃんとあるんだし!!一種の娯楽

544 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 19:55:28
頭の悪い最低の奴等が多いことが問題なんだよ。

545 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 20:04:26
>>542
結局奴の意見でしかないって事か

546 :鯖芸の馬鹿大将:2005/04/13(水) 20:04:36
馬鹿はどんなに迫害しても絶滅する事は無い。
又、利口な奴にも容易に感染し、その分布を広げる事が出切る。
諦めなされ。
君達もこちらの世界に来るのでつ!

547 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 20:11:35
>>541
辞書引いてもわからないんだから、まさに知力が窺い知れるね。
こういうのを昔の人は「恥の上塗り」と言ったんだね。

>>546
ごめんね。馬鹿は嫌いなんだ。
最低の馬鹿はもっと大嫌いなんだ。


548 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 20:17:07
>>541
偽善が大漁でつね

549 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 21:00:31
Viva又吉!Viva又吉!Viva又吉!Viva又吉!
Viva又吉!Viva又吉!Viva又吉!Viva又吉!
Viva又吉!Viva又吉!Viva又吉!Viva又吉!
Viva又吉!Viva又吉!Viva又吉!Viva又吉!


550 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 21:10:04
>536
自演擁護乙。

551 :名無し迷彩:2005/04/13(水) 23:31:36
軽薄で最低な馬鹿は、人間としてどうか?という話まで
偽善とか自演だということにして片づけてしまえるんだね。
あまりの馬鹿さ加減に呆れ返った人間はその後も出ているようだが。

552 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 03:54:20
2ch見て初めてサバゲやってる人間の人間性を考えるという時点で、
普段サバゲやってる人間と接触を持ってない事がわかる。

つまりアンチがサバゲやってる人間の人格攻撃してるでFA。

553 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 09:33:25
ってか辞めるとそこまでいふなら身元詳細に晒せよ漏れが生暖かくウォッチしてやる
できないなら又吉

554 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 11:22:05
中学校を卒業したが、未だ進路が決まってない又吉様はとっても暇なんだよ!!
みんな、究極のキティ電波君に育て上げようぜ!!
もっともっと生暖かく。

555 :名無し迷彩:2005/04/14(木) 16:59:46
なんかキモイ

556 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 00:52:58
普段サバヲタと接触がない → つまりアンチがサバヲタの人格攻撃

なんだこれ?w
「つまり」はどこにかかってるの?
どうも馬鹿に論理性を期待するのが間違いなのは理解しているんだが、
ここまで破綻してると、会話すら成立しないから困るね。
知能は厨以下だと思うんだが、そうすると消防か?うーむ。

生暖かい香具師はキモイだけなのでスルー。w


557 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 01:37:50
しかし今日はいつもにも増してストレートな自演だな。むしろ>>454はネタとさえ思える。

>あ、これ初カキコなんで

は_ワラタ。

558 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 01:42:56
スマソ、>>557は誤爆。ヤフオク出品者スレに又吉に似た自演野郎がいるのです。

559 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 02:02:46
又吉はどこにでもいるぞ。w

560 :山口口口口:2005/04/15(金) 02:07:27
山田ハウジングは、サバイバルゲーマーを応援しています。
http://ibf8.web.infoseek.co.jp/black_mouse.htm#sec01
八王子で不動産をお探しのお客様、一緒にサバイバルゲームしませんか?

561 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 02:09:06
こんな所で商売してんじゃねーよ。

562 :名無し迷彩:2005/04/15(金) 09:34:18
>556
文盲が必死だなプギャー

563 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 00:19:09
>>562
どう必死なのか説明してみろよ。w
馬鹿が必死だなプギャー

564 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 02:19:13
>生暖かい香具師はキモイだけなのでスルー。w
と言いつつ触ってる辺りw

>どうも馬鹿に論理性を期待するのが間違いなのは理解しているんだが、
文脈読めないのを他人の論理性のなさにすり替えてる辺りw

必死だな(pgr

565 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 21:59:06
>>564
よくそこまで中身のない文章を書けるものだと関心するね。

文脈とは?
論理性にすりかえてるのじゃなくて、論理性のなさそのものを問題にしてるんだがな。
文法すら無視したあの展開のどこに論理性があるっていうんだ?
だいたい論理という言葉自体理解しているのか怪しいものだが。


566 :名無し迷彩:2005/04/16(土) 23:41:58
>>565
論理性という言葉が言いたいだけちゃうんかとw

「スルーといいつつ触ってる」という自己矛盾を内包してる>>556のどこに
論理性があるのかな?

お前が論理性を語るのは無理だw

567 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 16:17:53
>>566
>「スルーといいつつ触ってる」という自己矛盾を内包してる>>556のどこに
>論理性があるのかな?

ほほう、では>>562がスルーすべき「生暖かい香具師」である根拠を説明してくれ。

さらに人の主張を「すり替え」であると批評した以上、何とすり替えたのか、
きちんと説明してくれ。

>お前が論理性を語るのは無理だw

こうえらそうに語る以上、非の打ち所のない論理性を見せてくれるんだろうな。w


568 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 19:47:36
必死だなプギャー

569 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 19:58:03
「生暖かい香具師はキモイだけなのでスルー。w 」と言った時点で>>562
は出現していない。「生暖かい香具師」は別の人間を指している。

では、誰か?
同じレス前半で必死に触ってる>>552の事だ。
つまり、触りまくった後でスルーと宣言してる。はい、自己矛盾。
「以後はスルー」と宣言した訳じゃないから、この逃げは通用しないよ。

570 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 20:14:19
両者中途半端な日本語の揚げ足取りに必死杉などろどろグチョグチョ粘着スレはここでつか?


571 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 20:31:04
>>569
どんな回答が出てくるかと思えば…。

そもそも556は552へのレスだぞ。
その直後の553,554をよく読め。
いずれも「生暖かく」というキーワードが出てくるだろうが。
こいつらをスルーといってるという明白な関係性すら読み取れないわけか。

ほんとにお前、頭悪いだろ?
厨以下。もしも大人なら、十分キモいレベルの頭の悪さだな。


572 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 21:19:48
さあ厨以下キモイと言われた>>569の反撃やいかに!


573 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 21:25:45
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |  1-572

574 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 21:29:06
バカだなあ北朝鮮や中国が日本に攻めてきたら自衛官を除くとサバゲーマーしか生き残れねえぞ。

575 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 23:24:48
>>571
うは、人のレスと他のレスの関係性は読みとれないくせに
自分のレスだけ全て内容を把握しろですかプギャー



576 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 23:30:02
どうでもいいが>>571からエアガン規制スレで暴れてた香具師のにおいがする。


577 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 23:37:48
>>575
>うは、人のレスと他のレスの関係性は読みとれないくせに

「人のレス」と「他のレス」は具体的にどれのことかな?

>自分のレスだけ全て内容を把握しろですかプギャー

内容を把握もせずに「すり替え」だの論理性を問題にできるわけか?
馬鹿確定だな。


578 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 23:40:53
>>552を批判してる様だが、あれが>>551に宛てた物であることは
直後のレスであることから明かだろ。

その関係性も読みとれずに>>552単独で解釈して論理性とか言ってるお前こそ
馬鹿確定だな。

579 :名無し迷彩:2005/04/17(日) 23:57:33
>>578
馬鹿再確認ですか?w
何外しまくったこと書いてんの?必死なんで混乱したか?w

いいか、551はおれだよ。
552は言ってる事が意味不明だったので556で問いただしてる。
流れを理解しろよ。関係性って、相変わらずわかってねーのはおまえじゃん。

いいから、人の質問にひとつでもまともに答えてみろよ、間抜け。


580 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 00:00:43
自分へのレスだと分かってて理解不能ならお手上げだな。病院に逝けw

581 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 00:04:46
両者中途半端な日本語の揚げ足取りに必死杉などろどろグチョグチョ粘着スレはここでつか?
                           ,、ァ
                           ,、 '";ィ'
________                /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|    <579の方が僅かにキモイ
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
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     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
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  '     //:::::::::            {.        V           /
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582 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 00:32:07
>>580
文法もロジックも無視した文章を理解しろと言われても、妄想伝達の能力は学んで
いないんでね。w
そろそろループしてるんだがな。
お前が理解不能というのは、564で言ってる「文脈」とやらだよな。
おれがそれを質問してるのに、566でそれに答えず論点のはぐらかし。

ぐたぐたいわず、答えろよ、間抜け。
はぐらかすんじゃねーぞ。


583 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 00:44:01
まさに必死だな・・・

584 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 20:24:08
悲しいかな刀狩り以降、銃というものに慣れ親しむ機会もなく、銃とはなんであるかも
知らない日本人が、銃を手にするとどういう悲劇が起こるかという話。

http://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Aloha%20State's%20Shoot%20Affairs/The%20Aloha%20state's%20Shoot%20Affairs.html


昔、ある日本人のハネムーン・カップルがハワイで射撃をおこなった。銃の正
しい扱い方など知らない普通の日本人だ。夫は初めての射撃に舞い上がってし
まったらしく、銃が装填されていることも確認しないまま、奥さんのほうに銃
を向けた。ふざけて銃を突きつける、銃のオモチャを手にしたとき、日本人の
多くが無意識のうちによくやることだ。それを実銃でやったのだ。これは重大
な危険行為である。そしてその夫は、事もあろうにトリガーを引いた。
銃には装填されていた。至近距離から発射された弾丸で、奥さんは即死だった。

こういう国民が、玩具とはいえ銃を平気で人に向けて引き金を引くサバゲなどを行う
なかで、銃というものへの理解はいったいどのようなものになるのか…。
しかも恐ろしいことに、このようなサバゲあがりの実銃所持者が増える傾向にある。
この手の連中は、当然ながら銃の取扱いマナーは悪く、射撃場にコスプレして現れ、
騒ぐなど、嫌われる傾向にある。先日、新宿でギターケースに入れた散弾銃を
奪われたのも、この手合い。
このままエアガンを放置し、サバゲを放置することで、今後日本の射撃界に与える
悪影響が危惧される。

585 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 20:24:53
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/

586 :名無し迷彩:2005/04/18(月) 20:41:02
>>584
長文ごくろーさんだけど、エアガン触ったことないだろ?
そーいう事件起こすのはむしろエアガンすら触ったことのない素人。

普段からエアガン触っていれば、いくら目に当てさえしなければ深刻な怪我はしないとはいえ、必然的に滅多やたらと他人に向けて銃口なんか向けない。

587 ::2005/04/19(火) 02:47:01
>>586

同感です

588 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 20:58:16
>>584
ゴクローサン。
文章の一部分だけ抜き出すのは朝日が大好きな手法だねw
園続きを読んだらどーだね?
同サイトから続き
>銃には装填されていた。至近距離から発射された弾丸で、奥さんは即死だった。
>かなり昔のことだが、ハワイでそのような事故があったと記憶している。
> このことを考えれば、銃の正しい扱い方を知らない日本人には、
>ワイヤー付きで銃口が標的側にしか向けられないこれらの射的屋風射撃場を利用するべきかと思う。  <ここまで>

しかも観光地にある射撃場は、必ずインストラクターが付きますが、、、

589 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 22:57:22
というか>>584はコピペだからスルーすれ
あとこんな糞スレもスルーしろ

590 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 23:27:15
>>588
ちゃんとその前後を読めるようにURLを貼っているのにね。
それとも全文引用がよかったのかな?
ではもう少し説明しよう。

>銃の正しい扱い方を知らない日本人には、ワイヤー付きで銃口が標的側に
>しか向けられないこれらの射的屋風射撃場を利用するべきかと思う。

そう書かれたさらに後、本格的な射撃場の話では以下のように書かれている。

>基本的には日本人向けの対応は全く
>ない。だから然るべく射撃経験を積んだ人以外は、絶対に行くべきではない。

要するに、一般的な日本人は銃の基本的な取扱いすら知らないのが普通という事実。
さらに

>中には、「自分はエアガンで十分、銃の扱いには慣れている」、などと思っている人がいるかもし
>れない。これは間違った認識だ。エアガンは銃ではない。根本的に銃とは違うものだ。似せて作ら
>れているが、エアガンでは銃の正しい扱いを身に付けることは難しい。

と、こう書かれている。
かえって中途半端な知識を持った人間が一番困るのはどこの分野でも同じ事。
ましてサバゲは、銃取扱いの基本中の基本である、銃口を人に向け、しかも発砲する
ことが主たる行為。ゲーム中以外は注意しているというが、本当に全員が意識の切替が
できているのかは疑問。雑誌の写真を見ても、あまり徹底されているようには見えない。


591 :名無し迷彩:2005/04/19(火) 23:44:29
>>590
だから一度観光地の射撃場いってみろって。
そのソースだけがお前の世界の全てなのか?

そもそも事故が起こったのは射撃場側の責任だろが。

592 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 00:02:18
>>591
お前は射撃場で誓約書か何かを書かされなかったのか?
それともゲリラのキャンプでも行ったのか??

593 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 00:06:52
煽レンジャー、乙。

594 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 00:19:51
厭キレンジャーもいるぞ

595 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 01:07:13
>>591
だから銃も射撃も知らない日本人は、観光地の射的屋に行けって話。
エアガンいじってわかった気になってる連中は、さらに始末が悪いって
話じゃん。
わかった気になってて、しかも銃口を人に向ける事に馴れてる連中は、
さらにさらに始末が悪いって話でしょ。

なんか突っ込むにしても、あまりにも的外れだよ。


596 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 02:18:40
>>584のようなDQNあがりのちゃねらーは自演や罵倒などマナーが悪く、
サバゲ板で銃規制の必要性を声高に騒ぐので嫌われる傾向にある。
先日、「又吉」とあだ名を付けられたのもこの手合い。

597 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 03:04:44
まあなんだ、要するにサバヲタのような連中は、射撃愛好家からも
一般市民からも疎まれる存在ということだ。
このサバゲ板の状況を見れば、それも致し方ないことだな。

598 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 03:18:07
>>584
 件のリンク先は、射撃場での昔の事故を例に出し、かつエアガンと実銃は違うものだということを絶対前提として記述している。
「エアガンと実銃は違うから、実銃を扱う射撃場でエアガンの知識を引き合いに出さないで」ということであって、
”実銃と違うもの”を使用して撃ち合うサバゲがが悪いと言っているわけじゃないのでは。
 そもそもリンク先では“サバゲ”なんて言葉使われてないしね。

 サバゲやってようがやってまいが、実弾の怖さを理解するかしないかの
問題で、サバゲがあるからうんぬんではないと思うがどうでしょう?

 これは個人的見解ですが、リンク先の文章から、サバゲやってる連中は始末が悪いという解釈はちと飛躍しすぎな気もします。

 BB弾でのサバゲは好きだけれども、実銃とかにはまったく興味なしという人もいますし、逆にサバゲやってなくても銃大好きって人も
結構います。それを一緒くたにくくるのもどうかと。

599 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 03:35:07
実際狩猟や射撃スレ見に行くと今度は「実銃なんて不要。エアガンとかサバゲで満足するべし」なんて規制派が言ってるのが

600 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 04:30:06
まあなんだ、要するに>>597は、射撃愛好家からもサバオタからも
一般市民からも疎まれる存在ということだ。
>>597のカキコを見れば、それも致し方ないことだな。

601 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 07:45:50
>>599
本物撃ってる人達は「エアガンで我慢してろ」って叩かれるから、そういう意味では「エアガンなんて無けりゃいいのに」って疎んでるだろうね

602 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 17:40:45
エアガンはエアガン、実銃は実銃で、どっちもやってる人が多いけどな。

603 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 23:23:06
>>598
よく読んで欲しいんだが、引用した文章そのものはサバゲを批判しているわけでも
なんでもない。あれは日本人と銃の関係を象徴的にあらわしていることから引用した
ものです。
つまり一般の日本人の銃に対する理解、及びエアガン等でわかった気になっている
日本人について書かれている。ここまでが引用した話。

で、自分が言いたいのは、以下のポイント。

サバゲは、実銃(狩猟・標的射撃)の世界では、銃口はいかなる時も人のいる方向に
向けないという鉄則中の鉄則に根本的に反しているということ。
普通の日本人が犯しがちな、鉄砲を持つとふざけて人に向けてしまうという感覚と、
サバゲの人に向けて撃つという行為が一緒になることに危惧を覚えるということ。
自分なんかは、銃口を人に向けるという行為にはナイフを人に突き付けるのと同じか
それ以上の抵抗を感じます。そういう感覚がないと、気軽に人や物に向けて引き金を
引いてしまうという行為につながるのではないかと感じてるわけで、最近エアガンを
使った犯罪やいたずらが多いのは、こういう銃に対する基本的な感覚の持ち方にも
大きな原因があるのではないかと思ってる。


604 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 23:29:56
それは銃器の危険性が概念でしか伝わっていないから。

605 :名無し迷彩:2005/04/20(水) 23:47:51
では剣道の試合でも相手に竹刀を向けるなと?
剣は殺人の道具以外の何物でもないが。

606 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 00:28:41
実銃所持が普通に出来る国でもエアガンは売れてる
その理由は「実銃じゃサバゲはできない」からだ

実銃は人には向けない、エアガンは人に向けて撃っても大丈夫
このくらいの区別は相当に頭の悪い人間でもできる

エアガンだろうと実銃だろうと「ふざけて人に向ける」のがNGなのは同じ
エアガンを使った犯罪やいたずらが多いというのは単にそれを行う人間の資質の問題
エアガンだから、実銃だから、サバゲがどうだからとは全く関係ないことだ


607 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 01:00:15
結局のところ、説明書を読まない従わない、説明を聞かない従わない…
現代日本人気質の若者による悲劇だな。

608 :598:2005/04/21(木) 02:09:35
>603
自分の都合のいい部分だけソースから引用して理論形成して、周りの文章はポイは感心しませんね。
あくまで実銃とエアガンは別物。なのに実銃の世界の鉄則を持ち出すのはおかしいと思いませんか?
鉄則も何も、エアガンが実銃を表面上のモデルの素材としているだけで、
発射機構から弾から威力から、根本的に実銃の世界とエアガンの世界は違うのですよ。

サバゲの行為がより人に銃口を向けやすくなるのでは…、というのも違うと思いますよ。
あなたが危惧していることは、例えていうなれば、
ボクサーは人を殴るという行為に対して感覚が麻痺してるから、試合外でも(ふざけていようがいまいが)
殴ったりするから危ないと言っているに等しいです。
試合外で他人を殴るのはそのボクサーの人間性の問題ですよね。
ボグシングという行為が悪いわけじゃないですよ。
同じように、一般人に無造作に(エアガンの)銃口を向けるという行為でも、それはその人間の人間性の問題であって、
サバゲという行為の問題ではないと思うのですがどうでしょう?

実銃での射撃とエアガンでのサバゲを一くくりにして考えるのは、それは違うだろとは思いますが、
「銃口を人に向けるという行為にはナイフを人に突き付けるのと同じか、それ以上の抵抗を感じます。」
この感覚は大切にしてくださいな。
昨今ナイフかそれ以上の凶器でも他人に突きつけるのに抵抗の無い困ったチャンが多くなってきた世の中ですので。


609 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 02:21:33
>>605
それは短絡というもの。
剣道で用いるのは竹刀。これは誰が見ても真剣とは見分けがつくもの。
剣道の技術は真剣ではなく、竹刀に特化したもの。
剣は飛び道具である銃と違い、暴発のような事故の可能性は小さい。
刃が相手に接触してはじめて相手に被害を与えるもので、銃とは武器としての性格も
異にする。
しかも、剣道における立会いの時の所作は、真剣の扱いと同じ動作が残っている。
これらは剣を扱う上での基本中の基本という形で残されたもの。考え方としては、
たとえ玩具でも、人に銃口は向けないというのと違いはない。



610 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 02:27:38
>>606
米国ではエアガンが禁止されている州が複数存在すると聞く。
普通の空気銃は無許可で購入可能なのにもかかわらずだ。
外国でのサバゲも、日本同様一部の限られたマニアックな層によるものと聞いている。
欧米では日本に比べて、銃や射撃が文化としてはるかに一般市民の間にも浸透しているので、
サバゲの存在が、銃の取扱いや事故に直結するとは考えにくい。

>実銃は人には向けない、エアガンは人に向けて撃っても大丈夫
>このくらいの区別は相当に頭の悪い人間でもできる

この考え方自体が物事を理解していないことの証左ともいえる。
ここには、“わかっている自分”の視点しかないということ。


611 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 02:46:28
>米国ではエアガンが禁止されている州が複数存在すると聞く。

逆に言えば、それだけエアガンが売れてるってこと
わざわざ規制って話になるくらい、無視できないくらいの数が売れてるわけだ
エアガンは日本製だけじゃない
というか台湾韓国中国香港製の台頭がものすごい

で、メリケンがエアガンに興味を示す大きな理由の1つがサバゲ
実銃じゃ絶対に出来ない遊びの1つってことでね

「サバゲなんてもんがあるから銃を人に向けることに躊躇しないヤツが出てくる」
なんて短絡的でおバカさんな思考はそもそもお話にならないので無視していいけど
「エアガンは構造的にもなにからなにまで実銃とは全く違うものだ」
って考え方もどうかなって思うわけ

そりゃ法律的なもんとかパワーとか、相違点は沢山あるわな
サバゲーに関して言うなら、サバゲーが出来ない銃と出来る銃があるってこと
ただそれだけの話
基本的には同じ「銃」だよ

エアガンをあんま特別視するのはどうかな

612 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 03:02:44
>>608
いや、理論は形成していませんが。
象徴的なごく一部を最低限引用するのは常識。きちんと引用元のアンカーも
貼ってあるのだから、それを読まずに一部切り出しという批判は的外れ。

実銃とエアガンは別物というのは何をもってして別物なのか、きちんと説明できます?

>一般人に無造作に(エアガンの)銃口を向けるという行為でも、それはその人間の人間性の問題

それはその通り。道具には意思はない。
だけどこれも一方の見方にすぎないわけで、例え人間性に欠ける人物が存在したとしても、
他人に危害を加えることが可能な道具を、その人物が所持していなければ事故や事件の
可能性はないという判断も当然成り立つわけ。
まして人間性だけでその人物を取り締まることは人権的にも困難なわけで、そうすると道具を
取り締まるというのは、ごく当然の成り行きというわけですよ。

ともかく、自分の言ってるのは、実銃とサバゲをひとくくりなどという話ではなく、
日本人の銃というものに対して持つ感覚や抱くイメージの話なんですがね。
なぜこだわるかといえば、それはその国でそのものに対する文化を構成するものだから。
日本において、これ以上銃が危険で疎まれる存在にはなってほしくないからね。


613 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 03:18:00
>>611
軍隊があり、銃の所持が広く認められ、幅広く銃というものへの理解がある国と、
日本のように、銃といえば大きな音とともに弾がでて、当ると死んじゃうくらいの
理解が普通な国民とでは、その理解力や免疫的な面も含めて比較はできないと
思うがね。

エアガンを特別視するなという点は賛同する。
自分の言ってるのも、これが前提のひとつですよ。
実銃の鉄則はエアガンの鉄則。人には向けない。
エアガンだろうが、実銃だろうが、人に向けなければ万が一の時、重大な事態に
陥るのを防ぐ事ができる。こういう事は頭で考えながら行うことではなくて、
体に染みついて、自然に無意識になされるようにしないと意味がないということ。
およそ事故というのは、起こそうとして起こすものではなく、ついうっかりといった
単純な過失から発生するものがほとんどなわけだからね。
おバカさんじゃなくても、うっかりというのは起こりうるということ。


614 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 03:43:18
>>610
日本においても、サバゲやエアガンのの存在が
実銃の取り扱いの悪さや事故を増大させてるわけじゃないでしょ?

>>612
>道具を取り締まるというのは、ごく当然の成り行きというわけですよ。

現状程度の事故や事件率なら、現状の取り締まりで構わないと思う人もいる。
取り締まりの必要性に関する部分は、君がいくら言っても平行線にしかならない。
貧乳派と巨乳派が理想の乳サイズを討論するに等しい。

615 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 06:11:03
サバゲで人に銃口を向けるという行為は、お互いにルールとサバゲという遊びを認識し
合意の上で然るべき防具を付けて行うものであり
悪戯に人に銃口を向けるという行為とはかけ離れているのでは

しかも日本では実銃の所持は厳しく規制され、安易に手にすることもできませんよね
なのに何故ここで実銃とエアガンを一緒くたにして議論をする必要があるのでしょう
エアガンを悪戯目的や犯罪に使うのを危惧するのは的外れではないか
悪戯する奴はチョークを持たせば悪戯書きをする
犯罪を犯す奴はライター一つ持たせても放火をする
道具云々よりやはり人のモラルの問題ではないでしょうか。

616 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 07:24:21
又吉だからさ。

617 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 08:58:01
>>612
エアガンと実銃は違うだろ

エアガンは競技用であり玩具、実銃は殺傷用であり武器だ
そもそも目的が違う

武器と玩具は一緒ですか?

618 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 09:59:13
まぁぱっと見は一般人が見てば似ているがな

619 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 10:50:42
>>617
同じ銃を競技用として使うこともできるし武器として使うこともできる
それは実銃だけの話じゃない、エアガンでも同じ
もちろんエアガンを武器として使ってもまともな効果は発揮しないけど
不可能か可能かと問われれば、まあ不可能とは言い切れないなってのが現実

武器なのか玩具なのかは、それが実銃かエアガンかに関わりはないってこと
その意味では「武器と玩具は一緒だ」と言っても間違いじゃない

620 :617:2005/04/21(木) 12:09:30
>>619
まあそうだけど元々(作られた目的)はエアガンは玩具であり実銃は兵器である事には変わらない

それにそんな事言ったら花瓶だってバットだって人を殺せる
つまりは使い方によってどんな物でも兵器になるし玩具にもなる

大切になるのは使い方

621 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 12:24:51
ピアノとそろばんは指を使うから一緒、みたいな理論だw



622 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 12:46:52
>>1
サバゲーが戦争のまねごと?あたりまえじゃん。
戦争のまねごとから派生したスポーツでしょ。

んじゃ刀で斬り合う殺人技のまねごとの剣道もだめなわけだ。
リアルにどつきあって死人が出たあげくおまけに
金すらかけるボクシングなんか最悪だな。
合戦で武器のない状態でいかに人を倒すか
という柔術=柔道も怖いね。あんな殺人技
この世にないほうがいいね。
プロレスに至ってはもう終わってるな。

>>1よ、もうちょっと考えて物言えよ。


623 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 13:41:18
(;´Д`)ハァハァ

624 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 15:27:48
(´・ω・`)

625 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 16:51:12
もういいよおまいら・・・
又吉が語ってるのは結局奴の概念であって、奴自身の価値観でしかないから答えがないんだよ。

さらにサバゲ(エアガン)嫌いだから、サバゲだけ批判してペイントボールやシューティングゲーム等には一切触れない。
まともな事言ってるみたいだからって騙されるな。奴はまともじゃ な い 。

626 :名無し迷彩:2005/04/21(木) 17:17:42
又吉=高級指向派


あと=なのは?

627 :598:2005/04/21(木) 23:53:53
>実銃とエアガンは別物というのは何をもってして別物なのか、きちんと説明できます?
逆に、何をもってして実銃とエアガンが一緒なのか、きちんと説明できますか?と聞いてみたいですね。

まぁ、私の言うエアガンは俗に言うところのサバゲに使われるようなトイガンであることを前提とすれば、
実銃とエアガンの違いなんてゴロゴロ出てきますが。
弾を発射する動力:”火薬の爆発力“と”スプリングによってかけられた空気の圧力“
発射される弾丸 :”殺傷を前提として作られた金属性弾丸”と”殺傷を目的しないプラスチック製BB弾。
弾丸の威力   :”金属やコンクリでも破壊可能”と”貫通してダンボールや薄いガラスレベル、硬いものにぶつかると弾の方が砕ける”
撃つときの反動だって違うし、音も違う等々。

似てるのは外観と”何かを打ち出す道具”という概念くらいですが。
概念だけで語っておられるのなら、水鉄砲や輪ゴム銃も人に向ければ
あなたとしては神経が異常だと判断されるわけですね。
そうすると世の中の子供の多くがすでにやばいことになってますよ。

…もしかして火薬を使って音だけ鳴らす(弾は出せる機構になってない)「モデルガン」とかもエアガンの中に入ってるのでしょうか。
だとしたら、もう少しエアガンというものを勉強してから発言するべきですね。
サバゲ嫌いだからそんな勉強なんてしない、というのならわざわざサバゲ板に来て的外れな概念講釈をもっともらしく疲労しないで欲しいです。

念のため補足しておきますが、別物だから人に向けても問題ないって言ってるのではないですよ。
防具をつけ、お互いに撃つ、撃たれるのを承知でルールを定めて行うのが前提のサバゲ上では問題ないでしょうと言っているんです。
サバゲのような前提条件も無い状況でエアガンを人に向けるのは明らかにマナー違反であると言う意見には賛成です。

628 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 00:55:49
いっぱい上げてくれたけど、一言。

では、実銃である空気銃との違いは?

銃刀法でも玩具と実銃を区別して定義しているような条文は存在しない。
>銃刀法総則第二条
>この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する機能を有する
>装薬銃砲及び空気銃(圧縮ガスを使用するものを含む。)をいう。

法律上の銃の定義は、たったこれだけ。

たとえ玩具とはいえ、それなりの威力で弾の撃ち出されるものであり、例えば眼のように
当れば深刻な怪我の可能性がある以上、その取扱いは実銃と同列になければおかしいと
思うわけです。

また、水鉄砲であれ輪ゴム銃であれ、不用意に人に向けないのはルールだと思うが?
やはり眼にあたれば、相応のダメージが有り得るわけですから。
また、神経の異常などという話は一切した覚えがない。そういう病気の話などではなく、
持たなければならない「常識」の話。
確かに多くの子供が「やばい」と思う。だからこうしてサバゲの悪影響を危惧している
わけです。
銃の正しい取扱いなんてなにも知らない子供たちに、エアガンと人に向けて撃つことが
あたりまえのサバゲが与えられたら、その子供達の銃に関する「常識」がどんなものに
なるのか。


629 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 01:47:33
>628はバカかね
サバゲは何度も言っているとおりルールと保護具の着用を守って遊んでいる
というのがわからんのかね?
実銃とは無縁の遊びなんだよ又吉君
そこいらで悪戯に使っているアフォ共とは住む世界が違うんだよ
そんなに語りたいのなら犯罪スレにでも逝ってくれ
これ以上頭の悪い又吉の相手をするつもりは毛頭ないので。

630 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 03:47:21
629は下品な奴だね。
>そこいらで悪戯に使っているアフォ共とは住む世界が違うんだよ
あいたたた…、自身の足元を見られないってのは痛いね。
例の多摩川で河川敷を荒らす悪質ゲーマーと、文章のトーンが一緒だね。
こういう下品で常識に欠ける連中によってサバゲは行われ、
公共の場所を荒らし、第三者に脅威を与えるってわけだ。
捕まらないように注意してね。


631 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 03:59:39
物事をマイナス方向でしか見る事が出来ないのかね






又吉君

632 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 04:18:18
>>630

> あいたたた…

誰も君に同調してないのにその表現は物凄くイタい。
感覚がオヤジ臭い上にセンス無さすぎ。
そんなんじゃ正論を書いてても読んだ人は引くぞ。
どうせ内容も電波だからいいけど。

633 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 04:39:13
とりあえず628は本当の意味で「馬鹿」だと思う。


634 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 05:52:52
>>628
そういう危険が出ないように対象年齢とルールがあるんじゃないか
親の教育や管理の問題だよ

「子供にサバゲを与える」
そもそもこれがおかしい

635 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 07:08:43
>>実銃とエアガンは別物というのは何をもってして別物なのか、きちんと説明できます?

・実銃→対象を殺傷する事を目的に作られた銃
→効率的に対象を殺傷する為に設計

・エアガン→遊ぶことを目的に、殺傷力を弱めて作られた銃
→対象をいかに傷つけないように設計

設計思想その物が違うよ
ついでに、実際の戦争とサバゲの最も大きな違いは
誰かを泣かせたり、傷つけたりするために行われてないって事かな

それから、子供を例えに出してるが、子供→判断力が未発達な存在を
そのまま、例えにしてる事だが、エアガンに限らず、判断力の未発達な
人間が使うものは、どんなものでも危ないよ
法で規制されてるモノも多いが、大人の世界ではとても大事なモノだったりする
その例として、自動車がある、これも男の子が好きなモノだが、子供が
運転をすれば、どうなるか、大体の予想がつくだろ。実際に新聞をにぎわす
事があるし

「ヤバい」モノ=悪影響と言う論理の部分が間違ってる
判断力の無い子供に、威力の有るモノを与えないようにする事が本筋

636 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 07:10:31
又吉 = >>630 = MF叩きスレの>>1であることが判明。

637 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 10:19:05
結局のところ又吉って何がしたいの?
サバゲに興味がないならサバゲ版に来なけりゃいいだろ。
ただ誹謗中傷を繰り返すだけの被害妄想の固まりにしか見えんのだが
実生活では友達もいない偏屈なオナニストなんだろうと想像はつくが。

638 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 10:31:41
そもそも股吉って何だ?

639 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 11:42:19
http://yes.kazamidori.net/profile.html

640 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 17:05:26
>>628
又吉は本当言ってることが穴だらけだよな。

目に当たって怪我する可能性があるから実銃と同じように、所持および発砲による逮捕や規制を考慮すべきだと?
いっとくが「〜する可能性がある」というのは可能性が無いのと同義。
「A氏がB氏を殺害した可能性がある」と言ったところで逮捕も拘留もできないってことは理解できるか?
エアガンが危険なものだという証拠をみせろ。しかも万人が納得いくようなな。

それから「常識」の話だが、エアガンを所持していると逮捕されるのか?
けん銃を所持していると逮捕される。なぜか?それはけん銃の所持は銃刀法に抵触するからだ。
それが現状でのエアガンとけん銃の違いだ。そしてけん銃の所持はいけないことだという事は小学生でも知ってる。
けん銃がマスメディアに登場する事が多いからな。だから「けん銃」を人に向けてはいけないという事はお前にいわれなくても常識。

前に出た新婚さんの話はどうだ?
彼らはけん銃が殺傷能力を有する事を知らないのにけん銃を撃ちにいったのか?そして新郎は新婦を殺そうと引き金を引いたのか?
そうじゃないだろう。彼は「けん銃の操作」を知らなかったから引き金を引いた。本文にもかかれているだろう?「エアガンは銃ではない。根本的に銃とは違うものだ。」

サバゲーをする上で重要なのは「安全第一」
サバゲーをするときにはゴーグルを着用する事。過度のパワーアップは禁止。通行人が通りがかったときはゲームを中止。
これらは相手の安全と自分の安全、さらに第三者の安全を守るためにサバゲーマーが自主的に定めた規則だ。
それなのにおまえは「サバゲーは人に向けて撃つことが当たり前」だと言うのか?
最近じゃ18歳以下のゲーマーの参加を禁止してる団体もある。すべては安全のためだ。
お前がサバゲーを嫌うのは勝手だが、少しはサバゲーの勉強でもしろ。何も知らないで批判する奴ほどたちの悪い者はいない。

641 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 18:15:56
>>640
>いっとくが「〜する可能性がある」というのは可能性が無いのと同義。
まさか大人の発言ではないと思うが…。
ふつう人は可能性に対して備えるものだよ。
道路に飛出すと、車に跳ねられる“可能性”がある。だから左右を確認する。
エアガンが危険である証拠なんて、いくらでも転がってるだろ。
なぜ有害玩具に指定されている?人を撃ってニュースになるのは?
違法改造する人間もいるよな。それで中国関連施設に発砲した馬鹿も。

>それから「常識」の話だが、エアガンを所持していると逮捕されるのか?
それで事件を起こしたり、不法に改造した場合は摘発対象になるよ。これ常識。
子供が常識として、実銃を人に向けて“撃ったら危ない”という意識は持っている
可能性があるが、“人に向けてはいけない”というところまで持っているかどうか、
疑問だね。

>新郎は新婦を殺そうと引き金を引いたのか?
>そうじゃないだろう。彼は「けん銃の操作」を知らなかったから引き金を引いた。
まさに“常識”がなかったための悲劇だろ。
「エアガンは銃ではない」と書かれている意味を理解しろよ。文脈で読んでいけば
理解できるはず。

>それなのにおまえは「サバゲーは人に向けて撃つことが当たり前」だと言うのか?
サバゲが、人に向けて銃を撃つものであることにかわりはないが?


642 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 18:22:57
まぁ、貴方の言ってることが事件になった時点でその論理を出しましょうや。

ニュースで「サバイバルゲーム中に遊び仲間を撃ち死亡」とか。

>それで事件を起こしたり、不法に改造した場合は摘発対象になるよ。これ常識。
>子供が常識として、実銃を人に向けて“撃ったら危ない”という意識は持っている
>可能性があるが、“人に向けてはいけない”というところまで持っているかどうか、
>疑問だね。

撃ったら危ないと思っている=人に向けてはいけない と同義だバカ。


643 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 18:32:33
エアガン反対派の思考はこうでつか?
サバゲー=人殺し
剣道、弓道=スポーツ≠人殺し


644 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 18:34:58
>>641
>人を撃ってニュースになるのは?
「犬が人に噛み付いてもニュースにならないが、人が犬に噛み付いたらニュースになる」
という名言があるんだけど。

645 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 18:35:34
>ふつう人は可能性に対して備えるものだよ。
>道路に飛出すと、車に跳ねられる“可能性”がある。だから左右を確認する。

道路に飛出すと、車に跳ねられる“可能性”がある。だから左右を確認する。 これは私的な行動。
公的な“可能性”に対する備えは大勢に影響するから確固たる証拠あるいは根拠が必要。
「A氏がB氏を殺害した可能性がある」と言ったところで逮捕も拘留もできないってことは理解できるか?
もう一度
「A氏がB氏を殺害した可能性がある」と言ったところで逮捕も拘留もできないってことは理解できるか?
あとエアガンが危険である証拠がいくらでも転がってるなら提示しろ。しかも万人に納得させろ。

>それで事件を起こしたり、不法に改造した場合は摘発対象になるよ。これ常識。

俺が言ってるのはエアガンを合法的に所持しているときの話。
何話をそらそうと必死になってるのかな?

>子供が常識として、実銃を人に向けて“撃ったら危ない”という意識は持っている
>可能性があるが、“人に向けてはいけない”というところまで持っているかどうか、
>疑問だね。

また「可能性」で判断してるな。さらに主観と客観を勘違いしてるぞ。

>まさに“常識”がなかったための悲劇だろ。

「けん銃」の操作法は常識か?
お前はけん銃にセイフティーがあることや、ハーフコックでは撃てないことや
撃つ前にはスライドを引いて弾を装填しなければ撃てないことが常識だといいたいのか。

>サバゲが、人に向けて銃を撃つものであることにかわりはないが?
俺が言いたいのはサバゲは安全に配慮してるという事。
お前は何を言いたいんだ。「空手は相手を倒すもの」と言ってるんだぞ。物事の本質を見極めろ。

646 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 18:54:25
可能性は何にでもある
逆を言えば絶対は無い

例えば明日まで地球があるという可能性だって100%じゃない
問題はその可能性が大きいか小さいか
可能性がある
それだけでは理由にはならん

647 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 18:55:42
反対派にとっては
「エアガン=『人』を撃つもの」がデフォですから。

他に用途が思いつかないんだそうな。
なんでも「持つと人を撃ちたくなる」不思議な電波も発しているらしい。

648 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 19:00:06
>>642
>まぁ、貴方の言ってることが事件になった時点でその論理を出しましょうや。
すでに十分サバゲのイメージは浸透していると思うが?
マスコミの報道姿勢をみればわかるだろ?
おまえさんのような人間は、実際に事件が起きたり死人がでないと理解不能
ってわけだ。たいへんだね。

>撃ったら危ないと思っている=人に向けてはいけない と同義だバカ。
最初に引用した悲劇を理解できないようだね。
新婦を撃った新郎は、銃というものが“人を撃ったら危ない”という認識も
もっていなかったというわけか?
“撃ったら危ない”と“人に向けてはいけない”は、おまえさんのような
馬鹿には同義に見えるのかもしれないが、実はまるで違うものだよ。
前にも書いたが、その発想は“わかってる自分”の側からの一方的な視点
でみているにすぎない。実に幼稚な認識と言わざるをえないよ。

649 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 19:09:32
586 :名無し迷彩 :2005/04/18(月) 20:41:02
>>584
長文ごくろーさんだけど、エアガン触ったことないだろ?
そーいう事件起こすのはむしろエアガンすら触ったことのない素人。

普段からエアガン触っていれば、いくら目に当てさえしなければ深刻な怪我はしないとはいえ、必然的に滅多やたらと他人に向けて銃口なんか向けない。



…とっくの昔にこういうレス付いてるんだけど、反対派君はどうしても「エアガンは人を撃つもの」という妄想を払拭できないみたいね。

650 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 19:09:52
>>648
じゃあ、そのソースを。

あのね、貴方は必死にサバゲーマーの仕立て上げようとしてるけど
その新婚夫婦はサバゲやってたのか?
実銃の取り扱いが解らないからおきた事件だよね。ソレ。
それはエアガンが日本に無かったら起きなかったのかな?
それともアメリカに銃が無ければ起きなかったのかな?

とりあえず銃を持つと、人に向けてトリガーを引きたがるのは
Vシネとかのヤクザ物見た後に肩で風を切って歩いちゃうようなDQNだけだろ。

651 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 19:17:29
>>645
何が私的で何が公的なんだか…。
常識の話をしているのに、犯罪の容疑の可能性について一生懸命語っても
無意味。まるで的外れなことに気づかないか?
エアガンが危険である証拠なんて、こだわるほうが常識のなさを露呈している
ようなものだぞ。つまりサバゲは銃の取扱いの常識に反しているから、子供の
正しい銃の理解に悪影響があるということを、おまえ自ら証明しているような
ものだな。よく考えてみるといいよ。

>俺が言ってるのはエアガンを合法的に所持しているときの話。
合法的に所持しているのなら、実銃でも取り締まりや処罰を受ける事はないが?

>「けん銃」の操作法は常識か?
>お前はけん銃にセイフティーがあることや、ハーフコックでは撃てないことや
>撃つ前にはスライドを引いて弾を装填しなければ撃てないことが常識だといいたいのか。
やはり“常識”が理解できない、というか持ってないということの露呈だね。
新郎は銃を人に向けて撃てば危険という程度の認識は持っていたはず。
だが銃に弾が装填されている可能性を考えることができなかった。
常にそういう可能性を考えて、銃はいかなる時でも人に向けないという
銃を扱う上での“常識”を持ち合わせていなかった。
それゆえの悲劇ということだ。いい加減理解しろよ。

>俺が言いたいのはサバゲは安全に配慮してるという事。
まだわからんのだね。
サバゲ自体が根本的に銃を安全に取扱う上で必要な内容と相容れないということ。
サバゲが安全に配慮するのはあたりまえ。いくらおまえらでも怪我をするのは
いやだろうからな。それとこれとは次元が違う話。


652 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 19:20:23
>>642
>すでに十分サバゲのイメージは浸透していると思うが?
>マスコミの報道姿勢をみればわかるだろ?
サバゲーのイメージって何?どこに根拠が書いてあるか教えてくれよ。
マスゴミが民意を反映してるとでも考えてるのか?

>おまえさんのような人間は、実際に事件が起きたり死人がでないと理解不能
>ってわけだ。たいへんだね。
事件が起こらないのはその対象となる原因が無いから。
インドネシアの津波で死人がたくさん出たのは前例が無いからだぞ。


あとのは又吉の主観だから議論になんね

653 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 19:23:57
>>650
新婚夫婦がサバゲやってのかなんて言い出す時点で、物事をまるで見てない
というか見えてない証拠のようなものなんだが。
繰り返しになるが、その時点でまるで常識を理解できてないことの証左でも
あるということなんだがな。
論理的に物事を理解できる人間なら、必要に応じて認識の切替も可能だろうよ。
だが、そういうきちんと頭の回る人間以外、つまりおまえらのような連中には、
必要な常識は体で覚えてもらうしかないんだよ。いわゆる“しつけ”と同じ。
子供には、そういう認識の切替は無理だから、常識は体で覚える必要がある
というわけだ。

654 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 19:26:13
え、、、
じゃあその新婚夫婦のソースを引っ張ってきた意味あるの?w

もう論理破綻ですか、、、、、ショボスギ

655 :652:2005/04/22(金) 19:26:33
>>642×
>>648

656 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 19:32:19
罵倒が始まったな。

>>653
「エアガンを人に向けない」というのはまさしく身体で覚えるもんだけど?
エアガンいじってたりサバゲをしてたりすると、必然的に痛い思いをするからね。

実銃と違って1回当てたら取り返しがつかないのと違って、実際に痛い思いをして学習することが可能なんだよ。

エアガンの銃口をやたらと人に向けたがるのは自分が痛い思いをした事のない人物。

657 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 19:41:03
つか、エアガン触った事もなければBB弾を実際に自分に当てた事のない人物がエアガンの危険性語っても、全く説得力どころか信憑性も無いよな。

658 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 19:43:17
>何が私的で何が公的なんだか…。
>常識の話をしているのに、犯罪の容疑の可能性について一生懸命語っても
>無意味。まるで的外れなことに気づかないか?

「私的」「公的」の常識の話をしてるのに「犯罪の容疑の可能性について話してる」とかいうお前のほうが的外れ。

>合法的に所持しているのなら、実銃でも取り締まりや処罰を受ける事はないが?
これは俺の言ってる事を理解したという事なのだろうか。反論なのだろうか。


>やはり“常識”が理解できない、というか持ってないということの露呈だね。
>新郎は銃を人に向けて撃てば危険という程度の認識は持っていたはず。
>だが銃に弾が装填されている可能性を考えることができなかった。
>常にそういう可能性を考えて、銃はいかなる時でも人に向けないという
>銃を扱う上での“常識”を持ち合わせていなかった。
>それゆえの悲劇ということだ。いい加減理解しろよ。

エアガンの常識とけん銃の常識は違うと引用元にもかかれてあるだろうが。

>サバゲ自体が根本的に銃を安全に取扱う上で必要な内容と相容れないということ。
>サバゲが安全に配慮するのはあたりまえ。いくらおまえらでも怪我をするのは
>いやだろうからな。それとこれとは次元が違う話。

なぜおまえは「けん銃」と「エアガン」という性質も使用目的もまったく違うものを同義に扱いたがるんだ?
それこそ次元が違う話。竹刀と真剣を比べるなよ。

659 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 20:29:54
べつにいいじゃん、穴掘っても。落ちる奴が間抜けなんだから。わざわざ工事現場に突っ込むか?♪
べつにいいじゃん、邪魔な奴らには退いてもらって。浮浪者は臭いし五月蝿いし、犬はワンワン鳴くし♪
べつにいいじゃん、流れ弾に当たった小学生なんて、イラク戦争の悲惨さに比べればどうってことないし。あれは「指導」だ
よ?♪
べつにいいじゃん、通行人に当たるなんて、それ以降近づいてこないんだったら結果オーライなんだし♪
べつにいいじゃん、無断占有したって、ブッシュのあるとこなんて、どうせサバゲーやるくらいしか有意義な使い道無いんだか
ら♪
べつにいいじゃん、万願寺フィールドと呼称したって、悪い事じゃない。それとも日本には言論の自由は無いの?♪
べつにいいじゃん、エアガン改造したって、それとも何、「違法」なJって明確に決まってるの?♪

俺達が楽しけりゃいい♪ 今日さえよければそれでいい♪ 邪魔な奴らは追う払えばいい♪

警察?そんなもんは綺麗事並べて論破しちゃうよ?♪  被害受けてるのはむしろ俺達♪

人が楽しく遊んでるのに邪魔が入るからもう嫌になっちゃう♪

俺たちゃ万願寺の良心的ゲーマー♪   邪魔な奴らは追い払え♪ 

660 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 20:29:59
新郎が銃の取り扱いをわかっていなかったのはサバイバルゲーマーのせいだ!
エアガンがあるせいだ!

って事なんだろうな。言いたい事は。
エアガンでも弾の有無に関わらず銃口を人に向けないのは 常 識 なんだが。

661 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 20:49:43
>>659
騙りにイラっとする今日この頃

662 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 20:51:53
>>660
銃で人を撃つ行為が気に入らないだけだろ。
外国じゃペイントボールが社員の連帯感を高めるっつって採用してる企業があるのにな・・・。

663 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 20:53:18
659は騙りというより、おそらく
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1110666325/l50
からのコピペだよ
ここで叩かれてる悪質ゲーマーが定期的に書き込んでる

664 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 21:37:47
>>659は又吉がコピペしたんでしょ?
又吉は向こうのスレにも出没してるみたいだし

665 :名無し迷彩:2005/04/22(金) 21:37:56
エアガンを扱う人が誤った扱いをした場合、その人の責任だ。もちろん、怪我をしてしまっても、
自己責任であるし、他人を怪我させてしまってもエアガン所持者の責任となる。どんなサバイバルゲーマーでも
遊び感覚でありながらも普段、それらを覚悟してゲームしている。ちょっとした事故でも大騒ぎになるから。
だからサバイバルゲームにマナーというものが存在するのだ。

666 :598:2005/04/23(土) 04:42:53
>>628
なんかも〜ツッコミどころありすぎるんですけどまぁ、小出しにして少しずつレス。

>実銃である空気銃との違いは?
弾丸を発射する動力源が、トイガンと同じソースになっただけ。
それでも、スプリングによる一瞬の加圧と、あらかじめ圧搾してある圧力との差には開きがあるし、
依然として、威力・弾丸の素材と大きさ、前回書き忘れたが飛距離など、空気銃とトイガンの間にはかなりの違いがありますが。

それと、私はあなたの問いには答えてますけど、あなたは実銃とエアガンをどう一緒とみなすのか?の問いに
答えてくれてないですね。…アンフェアな気がします。
再度質問、実銃とエアガンは何をもってして一緒なのか?

銃刀法の実銃の定義について語っておられますが、
基本的に、銃刀法の銃に関する部分は、「実銃とみなせるもの」を規制するためのものですから、こういったものが実銃扱いですよ、と定めれば十分なのです。
だから、これは実銃だというものは分かるけれども、そうじゃない玩具はこういうものだ、なんてわざわざ書く必要が無いわけです。
一から十まで、きっちり法律で区分けしないと玩具か実銃かまで判断できない方ではないでしょう?

分かり易く言うなれば、あなたの言う”銃”の中にも、“人に向けて良い「時」(←ここ重要)のある銃”と
”人に向けてはいけない銃”があるんですよ。
その区別もしないで”銃”という概念がわずかでも当てはまれば、怪我する可能性があれば皆アウト。
なんて無茶区茶な意見書かないでください。
それとも、子供でさえ怪我する可能性のない、球体スポンジを発射する玩具銃まで
“銃“だから危ない、なんていうつもりですか?

”象徴的な一部を最低限引用するのは常識”って書いてますが、私そんな常識聞いたことありませんけどね。
まぁ、ここ数件のレス見てる限りでは、引用そのものが必要だったかどうかさえ怪しい意見展開されてますが。

”自分の意見”が通用しなくなってきたから、「常識」という言葉を多用されてる感がしますね。
昨今の人間に多く見られる、都合の悪いことを指摘されたら「みんなやってるよ」って逃げるアレですか?


667 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 05:54:01
又吉は妄想を自分の中で勝手に常識化するから。
そのため自分の意見は常識的だと思い込んでいるし、他者の正当な指摘も認めない。

まあ、電波としての才能に満ち溢れた偉大な方なんですよ。

668 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 08:03:51
まぁ、あれだ、
>子供の正しい銃の理解に悪影響
なんて>>651が言っているが、一部の人間が、人目に触れにくい場所でやるサバゲなんかより、
それ以外のメディアのほうが遥かに悪影響だと俺は思う。
テレビや映画の正義のヒーローは銃をバシバシ人型の敵に撃ちまくっているし、
玩具売り場に行けば弾が出ないにもかかわらず銃型の玩具がたくさん。
実銃が浸透している米国でさえ子供が親の実銃で遊んで親を撃ち殺してしまったという事件すらあるのに、
そんな環境の中、特に日本なんて銃に関する教育もせずに手放し状態で、子供に正しい銃の理解が出来ると思う方が
非現実的で非常識でない?

メディアの中に銃がありふれる反面、銃という物が玩具程度の物しか身近に無かったりすると、
銃という物に対する恐怖と嫌悪と危険だという認識ばかりが先に立ち、実銃とエアガンの区別も出来ないようになるか、
銃に興味を持って、何らかのカタチで銃を知ろうとするかどちらかになるのは想定出来る範囲内。

単純に銃型の物を人に向けるのが危険だというのなら、これほど人間の判断力というものを馬鹿にした発言は無いと思う。
銃の種類(実銃かエアガンか)と撃つ相手と周囲の状況(サバゲ参加者でサバゲ中か)、撃つことで事故などの
問題が起こりうる可能性が高いか否かなどのいろいろな条件を踏まえた上で、人に向けていいか、撃ってよいかをきっちり判断できるかどうか。
そしてそういう判断が出来る人間に教育すること。そこが大事。

残念ながら、そこまでの判断力が育っていないんだろうなぁ…

669 :名無し迷彩:2005/04/23(土) 11:10:58
      //
    / .人
    /  (__) 解散!!!!散れ
   / ∩(____)
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪


670 :日教組の狂人:2005/04/23(土) 11:39:50
サバゲーが戦争のまねごと?あたりまえじゃん。禁止ですっ。
戦争のまねごとから派生したスポーツですからっ。
刀で斬り合う殺人技のまねごとの剣道も禁止ですっ。
リアルにどつきあって死人が出たあげくおまけに
金すらかけるボクシングなんか最悪です。禁止ですっ。
合戦で武器のない状態でいかに人を倒すか
という柔術=柔道も怖いね。あんな殺人技
この世にないほうがいいね。禁止ですっ。
プロレスに至ってはもう終わってる。禁止ですっ。

受験戦争?賛成ですっ。

671 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 11:01:12
又吉逃げたな。
まったく口ばっかり達者でヒキコモリで池沼なんて最悪だな

672 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 14:21:14
>>671
週末くらい引きこもって又吉に粘着してないで外へ出たらどうだよ。


673 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 14:50:49
〜とある実銃スレから〜 サバゲあがり悪質シューターの現実

416 :名無しの与一 :2005/04/04(月) 00:14:08 ID:QiwvhJHh
HP見たがあの変態支那集団は本当に30才以上か?
21の俺が言うのもなんだが、やることなすことキチガイじみてるよ。
鉄砲人に向けたり(おもちゃです)射撃場でエアガン撃ったりとやりたい放題。
射撃場も経営が苦しいから文句言わないんだろうな。
俺みたいなアンチいるわけだしも顔は隠した方がいいと思うが。

474 :名無しの与一 :2005/04/08(金) 22:22:47 ID:j0m+TIzK
ここに集まるのは結局ミリヲタのサバゲあがりだからだよ。
人に銃口向けるのが平気な奴等にまともな感覚を期待するのが無駄。

604 :名無しの与一 :2005/04/18(月) 13:06:46 ID:5dSZ1ITL
○○工作員は低能投稿はウザイのでヤメテ下さい。
漏れ達はサバゲーなんかやりません。戦争好きでもありません。

632 :名無しの与一 :2005/04/21(木) 11:08:43 ID:8WnMtfMN
この前射撃場の駐車場でコーヒー缶をエアーガンで撃ってるグループがいた。
ベテランおっちゃん達の軽蔑の眼差しも意に関せずという感じだった。
BB弾くらい拾って帰れYO。

634 :名無しの与一 :2005/04/21(木) 17:51:38 ID:8WnMtfMN
なんでもいいけどGガス仕様で撃たないで下さい。ボス缶打ち抜いてましたよ。
「さいきんのオモチャは凄いなあ」
ベテランのおっちゃんが威力に感心してました。


674 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 16:08:55
この議論って結局無限ループだよね。だってお互い住んでる世界がちがうんだから。
だいたい是非を問うたところでそれでなんかプラスになるものがでるわけでもないし。
読ませてもらって思ったんだけど剣道やフェンシングを引き合いに出してまでする話?
剣道やってる俺としてはスポーツ云々でそれらを出すなよ。
ペイントボール?本質的にどこが違うんですか?先生教えてください。


675 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 16:39:29
それぞれ、自分の趣味を過保護する奴ばかりだからだよ。サバゲヲタに
サバゲを馬鹿にするように言うと怒り、プロレスヲタにプロレスを馬鹿にするように言うと怒る。
ここでサバゲーの話題から外れた無縁のスポーツを例に持ち出すのも問題がある。これよりあのほうが〜とケチを付け合うと
全くキリが無い。


676 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 17:05:40
スポーツを例に出すのはダメで、実銃を例に出すのはOKってか。
何こいつ、池沼?

677 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 17:07:43
>>573
ソースは2ちゃんですかwwwwwwwww
議論になんねwwwwうぇwww

678 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 17:08:23
きちんと弾の初速から何からルールを決め、ゴーグルなどを装着し安全面に配慮して(スポーツ的に)
サバゲやっても、戦争の真似事だから駄目なら、戦闘の真似事から発祥したフェンシングその他も
駄目じゃないの?って話。

剣道やっておられるのなら、もしもあなたが人から「竹刀で人を殴りなれてるから危険だ」
なんて言われたら気分悪いでしょ。それと同じようなことを誰かさんが言っているわけです。
本来無限ループになるわけないんだが、誰かさんがしつこいのでいちいち応対してると、
無限ループに見えるだけ。


ちなみに、ここ1週間ほどの議論(議論にならなってないけど)は概念だけでモノを語り
現実を見ない人が引き起こしたまったく別種の議論だったりする。

あと、つくづく誤解してる人が多いんだけど、エアガンを使って撃ちあう行為が全てサバゲではないので。
周囲に他人がいるのに公園でガキがやる撃ち合いと、周囲と安全面に気を使って人の来ないようなところでする
サバゲを一緒にされたら困ります。


679 :677:2005/04/24(日) 17:08:25
>>573×
>>673

680 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 17:12:22
>>672=>>673=>>674=>>675
又吉の自演はわかりやすいな。

681 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 18:26:27
銃の取り扱いには十分注意しよう!

銃の説明書等によく書いてある「取り扱い上の注意事項」は、最低限守るべき「マナー」です。
エアガンというのはたしかに「おもちゃ」ですが、取り扱い方(人に向けて発砲する)によっては「殺傷能力」を持つ事になります。これ
は、解釈によっては「銃刀法」の適用範囲に入ります。
現状、多くのユーザーや業界団体の努力によって法規制は免れていますが、過去にはそういう不穏な動きもあり、また今後そのよう
な事態になる可能性が十分にあります。
(過去、コクサイや、アサヒファイヤーアームズの銃が規制対象になり、回収された事があります。)
また、多くの自治体で「有害玩具」の指定を受けている、という事実にも目を向けましょう。
我々がいくら真面目に取り扱っていても、ごく一部の「マナー」を守らない人間のために、「これは有害なおもちゃです」というお墨付き
をすでに頂いているわけです。
このような状況の中で我々がサバイバルゲームを続けていくためには、第三者から見て「あの人達は、銃の取り扱いがしっかりして
いる!」とはっきり認めてもらえるように努力するしかありません。

サバイバルゲームというのは、敢えて「人に向かって発砲する」危険な遊びです。
でも、銃の取り扱いやゲームのマナーをしっかり守っていれば、安全な遊びである事は確かです。
だからこそ、銃の取り扱いの「マナー」を普段からしっかり守りましょう。

682 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 20:41:45
おおむね>>681に同意見だが、ひとつだけ。
はたして、銃の取り扱いを知らない第三者から、銃の取り扱いがしっかりしていると
認めてもらえるものだろうか? 

どうやら世の中には実銃と水鉄砲の違いが分からない人もいることだし、そこいらへんが不安要素。


683 :名無し迷彩:2005/04/24(日) 23:15:31
>>681
「改行マナー」を普段からしっかり守りましょう。
縦読みなのか?と考えてしまいます。

684 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 14:52:38
>>682
自己中心的な考え方だな。
結局こいつらは、みんなこうなんだよ。まるで自覚がない。
無関係な第三者に不安や迷惑を与えないようにという視点なんか、まるで持ち合わせて
いない。
認めてもらえないならやっても無駄ってか?
659と根っこはいっしょだな。

>>683
縦に読んでも横に読んでも、どうせ意味は理解できないでしょ?w

685 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 15:01:24
帰宅部の中学生の帰宅時間ってこんなもんだなぁ…

686 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 15:38:06
携帯から帰宅部員のカキコかな?

687 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 16:23:42
中学生から社会的倫理を諭されるというのも、かなり情けない図だな。


688 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 16:33:29
社会的倫理だと思っている事自体が当人の妄想なんだが。

689 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 16:47:22
では何なんだ?

690 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 17:02:27
そういや、「私はこの銃を完璧にコントロールできます。」つってたいかれた親父がいたな。
一般人には、おもちゃと言えども銃を人や生き物に向ける感覚が理解できんのだよ。
先日、家の子(11歳)が外にマルイの電ブロもってでたら、近所から学校にFAXがあって
居残り、説教、家庭訪問と大騒ぎになったよ。「お宅の児童がエアガンで人撃ってます!」って。
玉はおろか、電池も入ってなかったのに。
世間てそんなもんよ。まあ俺も怒ったけどね。銃は用も無いのに裸で持ち歩くなって。
1947年にあった「少年ライフル魔事件」て知ってる?

691 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 17:25:53
最低限我々が努力、配慮できることはやろうって意図だよ。

692 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 17:42:47
<690
なにそれ?
できればくわしく

693 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 18:01:23
>>692
間違えた、1947年生まれに少年が1960年に起こした事件。
とにかく銃が好きな少年が起こした乱射事件。
裁判で、銃に対する興味は生きている限り尽きないといって死刑になった。

694 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 18:12:49
>>692 
追加訂正。1965年におきた事件。詳しくはこちらへ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/syounen.htm


695 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 19:09:34
「数学出来んが、何で悪い!」
ドキュ〜ン
そんな映画も有りましたな。
あの映画でも、犯人の少年は、普段からGun誌なんかを読んでる設定だったな。
一般人は、銃好きなやつらがたむろしてると、それだけで通報してしまいそう。

696 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 20:44:56
>>691
なに寝ぼけてんの?
社会的倫理が妄想だという答えにはなってないぞ。


697 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 21:02:15
サバゲはガス銃とかで撃つより近づいて殴った方が早い。

698 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 21:23:09
>>697
戊辰戦争でも勉強しとけカス

699 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 21:26:56
>>697
長篠の戦いも勉強しろよw

700 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 21:39:23
反対派はもっと現状を見たほうがいい。

世の中はエアガンが商売になるくらい売れているし、銃専門の雑誌だってそれなりに売れている。
銃に興味があれば皆乱射事件起こすなら、もっと事件が起きてもいいのに、そうそうエアガンでも実銃でも
乱射事件は起きない。
日本国内なら、実銃事件なんて「銃が撃ちたいという衝動」・「銃への興味」なんて問題外、
たいてい暴力団の抗争程度。
このことを納得いくように説明してくださいませ。

あとね、普通の人のエアガンとかサバゲへの認識度は確かに低いかもしれないけどさ、
防具つけてるとか、ルール定めてきちんとやってるとか、そーいう事実を知らないで語るならともかく、
きちんと説明してもまだ食い下がるなんて、なんというかみっともないよ…。

701 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 21:46:54
反対派の言っていることは、常識だの社会倫理だの高級感あおりまくった言葉を使っちゃいるが、
しょせん、TPOなどを判断できない社会的潔癖症なわけで。

使用する物・場所・条件を限定し安全面に配慮して行う場合のみ許容可とする行為と、
なんでもかんでも一緒くたにして全てを語ろうとする行為、どちらが人間として理性的かね?


702 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 21:49:18
>>700
現状を見た方がいいのはそちらだと思うけどね。
サバゲのイメージなんて、決してよくないのに、自分の正当性ばかりを
主張するのは逆効果ですよ。
何も知らない人がどう思うか、どう感じるかという視点がなければ、
周囲も認めるマナーやルールなんてものは成り立たない。
事故厨はみっともないことに気づきなよ。

703 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 21:53:57
>>702
全然答えになってないのが素敵やん

704 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 21:59:06
そうです! まったくそのとおりですよ!!!!
>>702さんはもっとサバゲーのイメージは悪いということを主張しないと!!!!!!!!
たとえば何ですか!?????


705 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 22:05:46
たとえば・・・渡辺真知子です・・・。


706 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 22:14:26
キャーッTPOだってよ!
一番TPOをわきまえないやつらがTPOだってよ!
笑っちゃいますね。


707 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 22:16:26
>>706
サバゲ板で反サバゲを叫ぶお前に言われたくない

708 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 22:18:02
吉野家で昼飯

709 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 22:19:32
又吉には何を言っても無駄だよ。

だってオナニストだから

710 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 22:30:47
サバゲ板の真ん中で馬鹿と叫ぶ

711 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 22:55:17
まぁ、世間的に見て、理解が浸透しているとは思っていないし、
イメージが良くないのは百も承知なんだが。
相変わらず全然話を読めない人たちだ。

TPOも守れない人たちってことだが、場所とか含めてきちんと安全面を配慮してやりましょうって前提なのに、
どこをどう解釈したらTPOを守れない人という判断が成り立つのか、はなはだ疑問。
どうせ質問したところで、あれだ、市街地でエアガン持ち歩くとか“守ってない例“をあげて叩くんだろ?
まったくもって理解力が欠損していて救いようが無い。

さらに言えば、
玩具であれ銃を人に向ける行為が社会倫理うんぬんいうんなら、まずTVドラマ・映画その他
もろもろのメディアに文句つけたらどうですか?
ハリウッド映画なんてもう社会倫理ぶち壊しですね。そんなのをサバゲ人口よりもはるかに多い人間が
金払って喜んで見ている現状の方が、あなたたちのいう社会倫理上はるかにやばいのでは?
映画などのメディアで見てかっこよかったからとか、そーいう動機からエアガンや銃の世界に入る人だっていることだしね。

どうせ映画とかにケチつけたら負けるの分かってるから、マイナーな方叩いてるだけでしょ。
しつこいし、説明しても理解しようとしないし、質問しても答えないし、まったく話にならん。


712 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 23:03:58
>>711
TVドラマや映画の内容は、一定の基準で規制されてますよ。
これは日本よりもアメリカの方が厳しいです。

713 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 23:07:12
>>712
ハリウッドはアメリカの文化じゃないとおっしゃるのですか

714 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 23:17:12
>>713
文化?
ハリウッド映画は社会倫理をぶち壊しとあったので、
ハリウッド映画は倫理的に野放しだと勘違いしてると思ったからですよ。
内容による年令制限などがあるのは知ってます?

715 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 23:23:16
>>714
で、その制限は日本よりきびしいと?

716 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 23:28:47
>>715
映画だけじゃなく、TV番組の倫理的な評価や審査も日本より厳しいです。
エロや暴力を含むような内容の番組は、子供の見そうな時間帯には皆無
ですしね。

717 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 23:40:42
某ロボットアニメなんか18時に尻だしな

718 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 23:42:38
”玩具であれ、作り物であれ、銃型のものを人に向けるのが社会的倫理に反する”
という反対派の倫理基準に の っ と れ ば 、
映像とはいえ撃ち合いしてるTVや映画は 明 ら か に や ば い でしょってこと。

といっているわけで、別に映画業界の年齢制限をうんぬんしているわけではないし、
日本のテレビに限定すれば、年齢制限はおろか子供だって自由に見れるじゃない。
ダーティーハリーとかスターウォーズとかプライベートライアンとか、
銃を人に向けまくってる物騒なものを。

>TVドラマや映画の内容は、一定の基準で規制されてますよ。
一定の基準で規制しているとしても、
現に銃とみなされる物が登場し、そして登場人物に向けられているシーンがあるという事実。
反対派の言うところの社会倫理に反してますよね。
(まさか、反対派の皆さん、インターネットしててもTVの映画で銃登場シーンは見たことないなんていわないでしょうね。)

>内容による年令制限
はぁ、内容による年齢制限があれば、OK? 
なら別に、年齢制限すれば、(反対派の言うところの)社会倫理的にやばい行動もOKですか?
年齢制限すればサバゲOKもですね。


719 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 23:50:47
さあ又吉君 彼らの質問に答えて下さい。
話をそらした時点でお前の負けだ。

720 :名無し迷彩:2005/04/25(月) 23:59:02
答えられない?
又吉イエスが沖縄を捨てて東京に逃げたように、又吉くんも他の板でも行けば?

721 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:04:09
>日本のテレビに限定すれば、年齢制限はおろか子供だって自由に見れるじゃない。
>ダーティーハリーとかスターウォーズとかプライベートライアンとか、
>銃を人に向けまくってる物騒なものを。

そうだよね。問題だと思うよ。これだから銃に対する正しい認識が育たない。
日本では銃を正しく教えるという発想はないからね。だからハワイの新婚さんの
ようなことが起きる。
ただでさえこういう環境の日本で、さらに人に向けて撃ち合うサバゲなんて、
子供にとって悪影響しかないよね。

まさか、テレビで撃ち合いのシーンを流してるんだから、サバゲで撃ち合うのもOK
なんて子供じみた論理を持ち出すわけじゃないよね。

>年齢制限すればサバゲOKもですね。
年令制限というのは、一定の年令に達すれば、分別を持って理解できるという
前提に立っているので、こと銃に関してはどうでしょうね。大人になっても
銃に対する理解ってのは、この国にあってはそれほど進むものじゃないですからね。
というわけで、サバゲは全面禁止が吉でしょう。w

722 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:10:16
で、なに?

723 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:17:23
ではまず時代劇を規制しようか?
平気で人に刃物を向けるし。

日本では圧倒的に刃物による死傷者のほうが、銃によるそれより多いからね。

724 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:20:05
>日本のテレビに限定すれば、年齢制限はおろか子供だって自由に見れるじゃない。
>ラストオブサムライとかスターウォーズとかマツケンサンバとか、
>刃物を人に向けまくってる物騒なものを。

そうだよね。問題だと思うよ。これだから剣術に対する正しい認識が育たない。
日本では剣術を正しく教えるという発想はないからね。だからハワイの新婚さんの
ようなことが起きる。
ただでさえこういう環境の日本で、さらに人に向けて切りあう剣道なんて、
子供にとって悪影響しかないよね。

まさか、テレビで切りあいのシーンを流してるんだから、剣道で切りあうのもOK
なんて子供じみた論理を持ち出すわけじゃないよね。

725 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:23:35
ドラマや映画を現実と同列に論じる事で煙にまこうと必死な厨房がいるスレはここですか?
おまえがいくら吠えようと何も変わらねえよ
ってかせめて下げろ
隔離スレ上げんなボケ

726 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:23:36
又吉がまた実銃の話を始めました。
ここはエアガンによるサバゲスレだと言うのがまだわからんようです。


727 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:26:47
エアガンや水鉄砲を実銃と同列に論じることで煙に巻こうと
必死な厨がアンチしてるスレはここですか?

728 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:30:32
又吉に論破された馬鹿ゲーマーが話題そらしに必死なスレはここですか?

729 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:31:52
>>727
そうです
>>728
ちがいます


730 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:34:30
>>728=又吉
又吉自演乙wwwwwww

731 :又吉の母:2005/04/26(火) 00:42:33
この度はウチの又吉が皆さんに迷惑をおかけしたようで大変申し訳ありませんでした。
又吉は子供の頃 兄にエアガンで撃たれ、それがトラウマとなり
銃を見ると拒絶反応を示すようになりました。
元々人との付き合いも下手で被害妄想癖も強く
本人は否定していますが、学生時代はいじめも受けていたようです。
普段はいい子なので皆さんさえ良ければ息子の友達になってあげて下さい。

「お兄ちゃん 又吉を撃っちゃだめよ」

あ すいません 今取り込んでいますのでこれで失礼します。

732 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:47:19
馬鹿ゲーマー必死だな。

733 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:47:37
>>728
自分を又吉と呼ぶとはw

734 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 00:50:55
はっ、同列に論じて煙に巻こう?
ばかばかしい、同列に論じられるような意見展開をする方がおかしいだろ。
返答できなくなって”煙に巻く”なんて表現ですか?。
まぁ、ある意味返答できずにしどろもどろってのは、やられた方にしたら煙の中でしょうが。
煙の元である、火種持ち込んだのは反対派自身ですよ。


735 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 01:02:13
どっちも必死だが、世間様から言わせれば
サバゲーマーもサバゲヒステリーもキモイいんだから世の中かわらねぇよ。
だけど、サバゲー出来ている現状、サバゲーマーの勝ちだな。
禁止にしたけりゃ、そこじゃなくてそれなりの所に嘆願書でも出せば?
世の中変わったら認めてやるよ。

736 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 01:10:03
何言ってるかわからない知能障害まで登場ですね。

737 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 01:16:16
銃型のものを人に向けるのはサバゲが原因ではないし、サバゲがあるから悪化するというものでもない。
マナー悪いと逆にサバゲ仲間から叩かれるし。

サバゲやってなくても事件起こすやつは起こすし、サバゲやってても起こさないやつはおこさない。
なら、やるやらないは個人の自由として、やっても事件起こさないような判断力のある人間が
増えていく方に努力すればよろし。

少なくとも、玩具と本物の区別もしないで“銃の正しい取り扱い方とか認識“なんてサバゲ版で
騒いでるだけの人たちにはそんな方向持っていけないでしょ。

…とうとう日本語まで読めなくなったか、反対派。

738 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 01:19:15
サバゲアンチの言ってる社会問題だが
問題を起こしている奴はサバゲーマーなのか?
ただ単にエアガンを持っていたってだけじゃないのか?
君らの中だと
エアガン持っていた犯罪者=サバゲーマー
になってないか?

739 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 01:27:30
なんか馬鹿ゲーマーは話の流れがちっとも見えてないみたいですね〜。
事件を起こすとか起こさないとか、問題を起こすとか起こさないとか。
サバゲの本質の話なのに、ちっとも見えないんですね〜。
ずーっと読み返して見た方がいいと思うんですけど、まあ読み返しても
わからんやつにはわからんのでしょうね〜。
それともはぐらかしに必死なんでしょうかね〜。

740 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 01:29:53
ココ読んでサバゲーやめる奴がいるとでも思っていたのか?

741 :SABER:2005/04/26(火) 01:30:53
                _ _
                 /       ` 丶、
                /   /   _  ヽ/ ̄`ヽ、
             /    /   /  `   \    \
          /    /|   / /  i  /', ':, ヽ.    `
          i   //!   |  | i |  | ! ii. ハ
          | ; // |  ‐!‐-i L_|  |! | | |  !
          | i  rk|   |Vルハi i`| || i | i リ 私がお相手してさしあげますわ
             i  | 〈 6i|   |ヽ.._ リリ レ7レル'´
          |  i |ヽ」|i  |     ._/´゙|
          !  | i | |i  |     j.イi  i
         i  |  ', | リi  | `ーイk_L_!i i
         ハ  ヽ、ヽ i| iー'´/〉//,ヘ!
        i / ̄ ̄ヽ、ヽiリ-‐' | i    rj 〉
        |/      ヽ ヽ ヽ',!    / /
        i!       i |  `|   .イ〈
        |           Y!   i!    | ',
        !  ヽ.     ヽ 、 i   !  ',
        |    ヽ.     ヽ〜ri|   |   ',
         !    ∧     ヽ ': !    i   ':,
         ヽ.  /: : ヽ     ヽ |    i    ',
          i/: : : : : :.ヽ     ヽ!    i   ヽ
          ヽ: : : : : :.:..ヽ     ;    |    ヽ.
           ヽ: : : :..:: : :ヽ    ;.    |     }
            ヽ..: . : . :.: .:ヽ        !!    |
             `ヽ..:: ...:.: .: .:\     iヽ._ ノ
              /.: .: ..::: .: . :. :.`ヽ._.ノ!
                  〉: :.:::: .: .: .:: : : : : : : : : ',

742 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 01:32:34
そういえばゲーマーの程度の低さに呆れ果てて脱サバゲ宣言した人
いたよね。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1113129051/

743 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 01:40:04
>>739
少なくともおまえが思うような話の流れにはなってないなw


744 :反対派の本質:2005/04/26(火) 01:43:03
本質ねぇ…。
では聞こう、個人の自由で行い、事件も起こさないし、問題も起こさないように気をつける。
なら、禁止どうこういう以前に、何か君に影響でもあるのかい?

それに、本気で銃の正しい取り扱いとか、周囲を取り巻く銃の認識が危険と感じているのなら、
こんなところでアンチしていないで、もっと実銃・エアガンともに業界に禁止の方向へと何かしら
働きかけていくべきですよ。
社会倫理振りかざすんだから、人ぐらい集まるでしょ。さっさと反対運どうやりにいったら?

それをしないというのなら、それはただ君が気に食わないだけでしょ。
つまり君は本質どうこうを御託を並べながら、自己満足のためにカキコしているだけじゃない。

付け加えて、サバゲ版にサバゲしてる人がいるのが普通。じゃ、サバゲしてないのに、
反対運動も起こさないのに、なぜしつこくここに来るのですか?

誰にもかまってもらえないからかな〜。




745 :SABER:2005/04/26(火) 01:45:01
              /       ヾト、
             /     __,. -¬ベY弋¬=- 、.__
                 厂/ , --  ヽ}}        \}_
                fブ ̄/              \ ヽ
               /ィ' /               ヽ.   :ヽ|
            ,/イ゙///  /          ヽ   ヽ  :::ト、
              // 」1' / .//   ,    /i   |:i ヽ i. ト、  ::∨
           〃 〈_/ / /イ',   / ,    / |  | | :::l ヽ!!  i:::::ト、
             /    ∧.イ / /  / /   /  |  | ト、.:::| リ  i:::::iV
         /   / ,.! .〃 /  / /:l   /   |   | |. |::::|:..}  .!:::::トト
         ,'    〃/ V/' / 下lメ、l ./     | ,|, ィ'|::.W i. トi::::|ハ!
         {   // /ハ./  厶==ミ_メ、     イ,.|==tド/ ,ハ | ト、| |
                l/ 〈/ .i:::liく ら!::::j:i`      う!:::j::!/ ,ハ ハ:::::|
              j! i:::ハ. ヽ辷ゾ        .ヾ二ソ' /./ |. i:::|       無視るとはいい度胸だな。
               〃 i::|∧           :.     / / ハ! ,ハ. i::|
                / |  i::|〈`ト、       :i     / / // |i | V|
            〈 |  i:::| |:::::|\     ,.. ..、  / /,.1/  ハト. ||
                Y  !::| |:::::|  ヽ     '    / /' ,}! /イ|| |.||
                || i:;ハ.|:::::|  _,|::>  __. イ,.イ、. 〃 /}  ||. || |
               || !' |ハ:::ヽ「`_`ー―---一''´_'フ/ /_ノ  || ハ.|
          ___   | .|/||::ヽ__〉|:::: ̄ ̄| } ̄ ̄:::::/./二`=-―、.||
      ,...:::'::´::::::::::::: ̄V:::::_ノ_r―'::ト、:::::::::::| |::::::::__,,ノ /:::::::::ヽ二ヽ_:: ̄

746 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 03:25:45
>>743
そりゃそうだわ。
おまえが外れてるんだから。

>>744
その「では」ってのは、どこにかかるの?
だいたい俺に影響はないよ。俺への影響の話なんてしてないよ?
働きかけや運動についてはご心配なく。必要なことはやっておりますですよ〜。

やっぱり話の流れを理解してないんだよな〜。
本質も理解してないんだよな〜。
なんと地図上で北海道がどこだかわからない小学生は50%という時代だからね〜。
仕方ないのかもね〜。


747 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 03:43:12
又吉君 文体変わったね

748 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 04:50:41
>なんと地図上で北海道がどこだかわからない小学生は50%という時代だからね〜。

自分の妄想を正しいと信じて疑わず、又吉などと蔑まれるヴァカな中年男性よりマシでしょ。
知識なんか後付けでどうにでもなるけど、基地外はなかなか治らないからね。

749 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 04:56:07
本物の又吉イエスは中年というよりジジィだぞ。
キチガイなのは確かだけど。

750 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 05:16:01
皆さん
これ以上又吉と議論したところで又吉の馬鹿は治りません。
これからは又吉をスルーしてもっと建設的な他の話題でもしませんか。
この際スレタイは無視しましょう。

751 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 06:01:35
他の話題?又吉スレで?
又吉をイジリたおすのがこの手の又吉スレの趣旨でしょう。

752 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 06:55:34
>>749
ここの又吉は多分中年でしょう。
言いまわしのセンスや表現がジジ臭い。

753 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 07:02:47
町内では有名なんだろうな基地害又吉ジジイ
ほら どこの街にもいるでしょう 痛い名物ジジイが。

754 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 07:15:20
こっちの又吉は「またきち」なのかな?
本家の「またよし」より合ってそうだけど

755 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 11:49:52
>>746
なにかしらの運動をしているのなら、どういった活動をしているのか
詳細を書いてみたらいかがでしょうか?
詳細を明かす事によって賛同者が集まる可能性もあるでしょう。
反対ばかり叫んでいても賛同者は集まりませんよ。
別に反対運動する事は後ろめたい事じゃないハズですよね?

小学生が北海道が解らないというのは、話と何か関係があるのですか?
あまり感情的な面を表に出してもしかたないと思いますが如何でしょう?

756 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 13:08:47
話の筋が見えなくなってきた。

757 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 13:20:21
見えなくて当然でしょう。
わかってない馬鹿どもが、勝手にわめいてるか、
はぐらかしと中傷に必死なやつらだけですから。

758 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 14:46:29
>>757=又吉
がその筆頭なわけだが、本人は自覚症状無いようです。

759 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 15:11:06
わかってない馬鹿どもをわからせるのが又吉イエスの努めだろ。
さあ、悔しさだけで惰性でレスしないで、わからせる努力をしろ。

もっとも又吉独自の脳内ルールを他人にわからせるのは大変だろうがなw

760 :756:2005/04/26(火) 15:15:38
正直どっちも同じに見える
わかりづらくてなんかもてなさそうな話しかた。
俺もそうだけど。

761 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 15:59:34
あいもかわらず、アンチに反論できなくなると又吉連呼かよ。
もう見飽きた。
>>681読んで納得できない低能ゲーマーは氏ねや。


762 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 16:06:02
>あいもかわらず、アンチに反論できなくなると又吉連呼かよ。

いやいや、何を言っても無駄だという事が分かったから又吉連呼なんでしょ。
話が一方通行だからね。

763 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 17:15:35
又吉と呼ばれるのがよっぽど嫌らしいなw

764 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 17:17:46
又吉の主張はそもそも前提から間違っているんだよね。

サバゲの本質が「撃ち合うこと」なら、なんで「けん銃」で撃ち合わないんだ?
サバゲの本質が「撃ち合うこと」なら、なにもエアガンじゃなくてもいいじゃないか?

その答えは、「けん銃」で撃ち合うことは危険だからだ。だから誰もけん銃で撃ち合おうなんて言わない。
つまり、お前の主張とは逆に、サバゲをする奴は、「けん銃」の危険性をよくわかっているってことだ。

釘をさしておくが、国が規制しているから「けん銃」で撃ち合わないんじゃないぞ。
「けん銃」は危険だっつうことは一 般 常 識だから、国が規制しているんだぞ。

765 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 17:57:06
サバゲの是非っていうか又吉の主張が気になっているみたいだ。

766 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 21:42:51
サバゲの本質は「玩具で撃ち合って遊ぶ(←ここ重要)」だと俺は思ってます。
だから、実銃や異常な威力に改造したエアガンなんて怪我前提な道具は使わないし、
事故がないようにゴーグルはするし、参加者以外の他人に影響ないように場所に対しても配慮する。
あくまで「趣味の遊び」だからね。

767 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 22:57:51
>>764
こいつ何言ってるのかわかんね〜w

>サバゲの本質が「撃ち合うこと」なら、なんで「けん銃」で撃ち合わないんだ?

唐突にけん銃とうじょ〜う!

>その答えは、「けん銃」で撃ち合うことは危険だからだ。

ほえ?

>つまり、お前の主張とは逆に、サバゲをする奴は、「けん銃」の危険性をよくわかっているってことだ。

俺の主張って、サバオタはけん銃の危険性を知らないってことだったの?w

>釘をさしておくが、国が規制しているから「けん銃」で撃ち合わないんじゃないぞ。
>「けん銃」は危険だっつうことは一 般 常 識だから、国が規制しているんだぞ。

誰か彼を助けてあげてくださいwww


768 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 23:04:37
!警告 エアーガンを人や動物に向けて撃たない
決してエアーガンで人や動物を狙ったり、撃ったりしないで下さい。
標的を撃つ時以外は銃口に保護キャップを必ず装着して下さい。

!警告 銃口は常に安全な方向に向けて取扱う
銃口はいかなる場合でも人や動物、又は危険な場所には向けないで下さい。
標的を撃つ時以外は銃口に保護キャップを必ず装着して下さい。

これは東京マルイのマニュアルから抜粋したものだけど、銃の扱いとして
妥当なというか、あたりまえな事がちゃんと書かれてる。
メーカーとしても、サバゲなんかに使っちゃ駄目よって表明しているのね。


769 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 23:09:59
そういいつつもWEBでサバゲフィールドを紹介したり
サバゲイベントを主催してるんですけどね。

文句があるならマルイ等のメーカーにどうぞ。

770 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 23:29:44
>>768
だって人に向けるなってとりあえず書いておかないと、
サバゲやらないガキまで人に向けるぢゃないですか。
っていうか、PL法対策なんじゃないの。

>>767
>俺の主張って、サバオタはけん銃の危険性を知らないってことだったの?
う〜ん、ちょっと前のアンチがそう取れる内容ほざいてたから。
流れとして引っ張ってきてる模様。

771 :名無し迷彩:2005/04/26(火) 23:39:36
誰がどういう主張してるのかがわからんからなあ

「サバゲは、『銃を人に向けて撃つこと』を常習化させ、
 実銃であっても簡単に人に向けて撃つ人間を作り出してしまう。
 そのことが『新婚旅行先での不幸な事故』のような事例を多く生み出す。
 だからこんな遊びは認められない」

てのが主張のキモなんだと思ってたんだけれど、違うの?

772 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 00:03:34
>>771
サバゲーマーはゲームの時以外人に向けて銃は向けない


773 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 00:12:14
てかさ、新婚旅行ネタやめない。意味無いから。
だいたい人に銃を向けるまでは遊び半分でもできるけど
そこでトリガーを引くかどうかはその人次第なんだし。
てかサバゲに関係なく人を殺す人は普通に殺す訳だし。
さらに「サバゲ=知名度低い」とした時点で「サバゲ=人殺し」というのは
十分条件にはなるかもしれないが必要十分条件にはほどおいものがあると思う。
じっさい殺人犯のうち何人がサバゲ経験者なのだろうか?知名度ひくいんだろ?
どうなんだい?皆様。
犯罪者予備軍なんていったておれ小学生からやってるが一度も傷害事件なんて
おこしてないぜ。単なる人格否定がしたいだけだろ>>1さん。

774 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 00:56:06
>>771
おおむね合ってるんじゃないの? 反対派の論旨としては。

ふざけて銃型の玩具を人に向けるってのは、サバゲの存在を知らない人でも
やる行為だし、その面を考えてみるとサバゲ禁止っていうにはいささか力不足な論かと。

「人に銃を向ける(危険行為)が常習化」について
他の格闘技・武術系だって「常習的に相手に対し傷つけうる」危険行為してるじゃないですか。
「あれは試合の間だけ、対戦相手に対してだけ、だからOK」なら、
サバゲだって「サバゲの間だけ、サバゲ参加者に対してだけ、だからOK」
なんじゃないでしょうか?

反対派論旨に沿って表現するなら、
「格闘技などの戦闘術は、『人に危害を加えること』を常習化させ、
試合外であっても簡単に人に対し危害を加える間を作り出してしまう。」
となるわけで。実際にそうなのかは、現実社会にいる皆さんよくお分かりでしょ。
サバゲも同じです。

これは、一つの物事を判断するのに、すでに存在する類似した対象と比較することによって
判断の根拠もしくは基準とする比較対照論であって、論点のすり替えとは違いますよ。

都合の悪い事象を用いた比較対照論を「全部論点のすり替えだ」といえば逃げられると
思っている人がたまにいますが。

類似対象ではなく、個別の事象に限定して語れというのなら、反対派もサバゲとエアガンに対してのみ語って、
戦争の真似事がどうの、実銃がどうのとか類似対象を持ち出さないで頂きたい。

775 :774:2005/04/27(水) 01:01:54
脱字スマソ…orz
×危害を加える間
○危害を加える人間



776 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 02:59:27
では初心に返って

なんでサバゲがそんなに嫌いなの?
訳を言ってごらん又吉君

777 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 03:06:54
どんなに理論武装してもガキの遊びだよな。

778 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 05:53:31
餓鬼の遊び?
俺は十分に大人の遊びだと思うが。
戦略 戦術 戦技を駆使し、高価な銃や装備を揃え(私のは安物だが)
自然の中で日頃の運動不足やストレスを解消する
子供が闇雲に撃ち合いしているのとはワケが違うと思うが。

779 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 07:05:36
>>777
ガキの遊び?
だから何?

今現在、社会に認知されているいかなる球技も、広く認知され、ルールが統一・
整備される以前はただの球遊び、ガキの遊びでしかなかったのだよ。
そこんとこ考えて発言しようね。

100歩譲って、ガキの遊びだとしても、
一般にガキの遊びとされているものを大人になっても続けている人は
世の中に大量にいますね。
個人が毛嫌いするのは勝手ですが、別に否定される筋合いはない。

780 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 09:52:07
二種類のゲーマーが存在するようだ。。。

 1,気の合う仲間とワイワイ騒ぐのが楽しい
 2.自己陶酔型

 幼児性が抜けてないのは後者w


781 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 10:01:11
>>780
で?
だから何?

782 :764:2005/04/27(水) 11:03:16
>>771

>>603のこの文が又吉の主張だろ?
”で、自分が言いたいのは、以下のポイント。

サバゲは、実銃(狩猟・標的射撃)の世界では、銃口はいかなる時も人のいる方向に
向けないという鉄則中の鉄則に根本的に反しているということ。
普通の日本人が犯しがちな、鉄砲を持つとふざけて人に向けてしまうという感覚と、
サバゲの人に向けて撃つという行為が一緒になることに危惧を覚えるということ。
自分なんかは、銃口を人に向けるという行為にはナイフを人に突き付けるのと同じか
それ以上の抵抗を感じます。そういう感覚がないと、気軽に人や物に向けて引き金を
引いてしまうという行為につながるのではないかと感じてるわけで、最近エアガンを
使った犯罪やいたずらが多いのは、こういう銃に対する基本的な感覚の持ち方にも
大きな原因があるのではないかと思ってる。 ”

>>767
ナイフの危険性を知ってる奴はナイフを人に突き付けないぞ。
だが刺すと引っ込むおもちゃのナイフは別。

俺が言いたい事は実銃とエアガンを一緒にするなってことだ。


ところで又吉が反論できなくなって言語障害起こし始めたからもうすぐ消えるぞ。
次は人格攻撃だ。その次は自演と煽り。

783 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 11:34:33
深く考えるなよ。所詮はおもちゃで遊んでるだけなんだから。
今まで通りにルールを守って遊べばいいんじゃない?

784 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 15:59:21
又吉、レス幕薄いぞ!何やってんの!

785 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 18:26:39
しっかしここ数日age sage取り混ぜてアンチが何人も書き込みしてたのに、ぱたっと一斉に書き込みが無くなるのは何故だろね?

786 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 19:13:57
>アンチが何人も
アンチは又吉1人だったってことだろ。

787 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 21:00:40
>>774
比較対照という手法と比喩や例証をごっちゃにしちゃ駄目よ。

>>782
素人が傍目に見て、本物と区別のつかないような“おもちゃの”ナイフを突き付けたり
振り回したりするのはど〜よ。
事実、エアガンは強盗に使われたりしてるよな〜。

>>785
又吉の自演だからじゃないの?w


788 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 21:04:18
>>787
「エアガンが犯罪に使われる」ということと「サバイバルゲーム」には
なにも接点が無いから議論にならないんじゃないか?

789 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 21:11:30
>>787
典型的な詭弁だな

2:ごくまれな反例をとりあげる
「素人が傍目に見て、本物と区別のつかないような“おもちゃの”ナイフを突き付けたり
振り回したりするのはど〜よ。」

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「比較対照という手法と比喩や例証をごっちゃにしちゃ駄目よ。」

8:知能障害を起こす
「又吉の自演だからじゃないの?w 」
↑自分で自演を認めるとはな・・・。

790 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 21:52:46
>>788
本物だとかおもちゃだとかいうのは、自分の視点しかないのよ。
何も知らない素人が、いきなり突きつけられたとしたらどう感じるか?ということ。
あらぬ誤解を受けないように、十分配慮しなくてはいけないものなのに、そういう
視点すらないのだからね。そこが問題なのよ。

>>788
詭弁って意味わかってる?

>2:ごくまれな反例をとりあげる
エアガンは実銃じゃないって騒いでるじゃん。それが「ごくまれ」?

>6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「比較対照」とかを持ち出してきたのは俺じゃないけど?
まあ比較対照なんて言葉自体、何の事か理解もできないんだろうけどさ。

>8:知能障害を起こす
これは意味不明だね。

>「又吉の自演だからじゃないの?w 」
>↑自分で自演を認めるとはな・・・。
どこで認めた事になるのかな?

ところで行頭の数字は何よ?


791 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 21:54:14
>>790
おっと失敗。
二つ目の>>788>>789のtypoね。

792 :789:2005/04/27(水) 22:11:28
>本物だとかおもちゃだとかいうのは、自分の視点しかないのよ。
>何も知らない素人が、いきなり突きつけられたとしたらどう感じるか?ということ。
>あらぬ誤解を受けないように、十分配慮しなくてはいけないものなのに、そういう
>視点すらないのだからね。そこが問題なのよ。
それサバゲー関係ないよな。犯罪に使われるエアガンの話だよな。

>エアガンは実銃じゃないって騒いでるじゃん。それが「ごくまれ」?
「素人が傍目に見て、本物と区別のつかないような“おもちゃの”ナイフを突き付けたり
振り回したりする」という限定的な例を持ち出すから。

>「比較対照」とかを持ち出してきたのは俺じゃないけど?
>まあ比較対照なんて言葉自体、何の事か理解もできないんだろうけどさ。
本筋を無視して「比較対照が云々〜」とか一見関係ありそうで関係ない話を始めるから。

まだ言語障害が治らないんだな。

793 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 22:27:19
横レスですまないが、俺も>>787>>790は又吉だと思う。

>>790
> 詭弁って意味わかってる?

「道理を曲げたり、こじつけたりして論じること」だから、
>>789の言ってる意味でいいんじゃないの?

> ところで行頭の数字は何よ?

詭弁の特徴15条っていう有名なテンプレがあるんだよ。

794 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 22:32:30
>>790
だから、素人にエアガンを突きつける と言うことと
サバイバルゲームとの接点が無いと言ってるのに
なんで話がずれていくんですか?

795 :名無し迷彩:2005/04/27(水) 23:29:37
>普通の日本人が犯しがちな、鉄砲を持つとふざけて人に向けてしまうという感覚と、
>サバゲの人に向けて撃つという行為が一緒になることに危惧を覚えるということ。
一緒にしているのはあなただけ。
ふざけて人に向けるだけの行為と、遊びの中で引き金を引く行為は一概に一緒にはできない。
銃に対する認識が薄いからどうのこうの言われても、それは一般人の認識が薄いだけ。
サバゲ参加者は、少なくともエアガンに関する知識・マナーなどは頭に入っていますよ。

例えどっかのガキがトリガー引いて問題になっても、それはそのガキの問題。

エアガンがらみの犯罪の増加にしたって、暴対法やらなにやらで実銃が入手しずらくなったので、
外見の似ているエアガンで、玩具か実銃か見分けの出来ない素人脅してるのが多い。
撃っちゃったら玩具だってばれるからそーいう奴らはほとんど撃たないし。

ってか、どんな道具であれ、悪いことに使うやつらは使うわけで、エアガンがあるから犯罪をしてるわけじゃない。
犯罪したいところに、エアガンが売ってただけ。

エアガン叩きならともかく、サバゲ叩きするには力不足。

796 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:09:03
>比較対照という手法と比喩や例証をごっちゃにしちゃ駄目よ。
なんだかな、比較対照をするために、比喩し、判断される結果を例証としているわけだが。
類似しているけれどイコールではない事象に対してはそうしないと比較対照できないからな。
反対派もサバゲを戦争に例えたり、エアガンを実銃になぞらたり
類似しているけれどイコールではない事象を持ってきて禁止だの反対だの、同じことしてるじゃん。
比較対照という手法と比喩や例証をごっちゃにしちゃ駄目よ。
日本語勉強しようぜ。

>一見関係ありそうで関係ない話を始める
はい、現在の反対派の主張。そのまんま。
>普通の日本人が犯しがちな、鉄砲を持つとふざけて人に向けてしまうという感覚と、
>サバゲの人に向けて撃つという行為が一緒になることに危惧を覚えるということ。


797 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:19:24
「何も知らない素人にいきなり突きつける」行為はサバゲでは100%やらない、
と断言しておこう。
だって、サバイバルゲームの参加者にしかエアガンは向けないから。
サバイバルゲームの参加者の中に何も知らない初心者がいるとも思えんし、
仮にいたとしてもいろいろ教えてあげて勉強してもらって、「何も知らない素人」では
なくなってから、ゲームに移ります。

そもそもサバゲの是非だろ? 比較対照で一時的に持ち出すもの以外に、
なんでそんな例えがでてくるの?

798 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:21:28
>>792
>それサバゲー関係ないよな。犯罪に使われるエアガンの話だよな。
なるほど、知能障害は俺じゃないようだね。
もう一度、よーくこれまでの流れを理解してから書いた方がいいよ。
「〜から」って、あとはみんな言い訳じゃん。反論になってないよ。

>>794
では>>789のどの部分が、俺が詭弁を弄した根拠を示しているのか説明してくれよ。
なお>>789のおかしな部分は>>790で指摘しているので、もしも詭弁というのなら、
その指摘をも崩せるだけの根拠を具体的に示して論じる必要があるからね。
っていうか、すでに>>792で自爆してるんだが。

>>795
>一緒にしているのはあなただけ。
俺だけじゃないから言ってんの。実際、サバゲ上がりの馬鹿シューターが問題
起こしてるんだよ。
何度も言ってるけど、おまえの言ってる事も、自分の視点しかない事故厨な
考え方でしかないんだってば。
お前らは、わかってる区別してると主張するが、おまえらがほんとに理解し区別
できているのかを、第三者が容易に見分ける手だてはないんだよ。
どうしてそういう認識ができないのかね。
リアルにガキなのか、それとも幼稚なまま大人になってしまったヲタなのか。


799 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:25:12
この人、本当に大丈夫?
話ずらしまくりで、、、、、

サバゲ上がりの馬鹿シューターが問題起してるって言うのは
どっから急に湧いて出た話なんですかね?


800 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:38:07
>>799
>話ずらしまくりで、、、、、
典型的だね。具体的な指摘は何もない。
最初は意図的かと思ったけど、どうもそうでもない。

>どっから急に湧いて出た話なんですかね?
違うよ。湧いたのはお前さんの方ということだね。

801 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:41:03
しかし、エアガンのマニュアルにもはっきりと書かれていることなんだけど、
これをどう評価するのかね?
メーカーに文句言えとか言ってる馬鹿がいたけど、そういう問題じゃない。
製造者自身が、するなと警告していることをどう正当化するんだろう?
少なくとも第三者を納得させられるような論理があるんだろうな。
期待するよ。

802 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:41:16
>>798
>お前らは、わかってる区別してると主張するが、おまえらがほんとに理解し区別
>できているのかを、第三者が容易に見分ける手だてはないんだよ。
では理解していない人を見分ける手だてはあるのですか?
あなたの言っている事が自己中ですよ

803 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:44:12
>>799
大丈夫じゃないでしょう。有名な基地外ですから。

804 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 00:56:09
>>801
マルイはゲームでのエアガンの使用を前提としているよ。

http://www.tokyo-marui.co.jp/safety/index.html

>警告
>ゲームなどの場合、想定される危険エリア内にゴーグルなどを装備していない人や、
>ゲームに参加していない第三者がいない事を確認してから行って下さい。


805 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:00:42
>>801
その答えは>>770が答えてるけどこれじゃだめなのか?


806 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:08:18
>>804
そのページ、読ませてもらいました。

>エアーガンで人や動物を狙ったり、撃ったりしないで下さい。
>銃口はいかなる場合も人や動物、叉は危険な場所には向けないで下さい。

マニュアルと同じ事が書いてあるよ。「いかなる場合も」だよ?
ゴーグルは跳弾対策だし、第三者への配慮はあたりまえ。
だいたい「ゲーム」がサバゲとはどこにも書いてないが?
ともかく、そのページには、撃ち合いを肯定するような文言は皆無だが?

807 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:11:55
>>805
なに?PL法対策だから、意味がない?守らなくてもよい?
理屈にすらなってないじゃん。駄目に決まってる。

PL法対策もなにも、銃の取扱いの基本中の基本が書かれているだけだよ。
弾が飛び出すものだから、実銃と同様に扱うことを求めてるという理解が
妥当だと思うがね。

808 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:17:55
サバゲってのは、社会的常識から激しく乖離しているんだよ。
エアガンメーカーも、公式にはエアガンで撃ち合う事を認めているわけではない。
自分の論理ばかりじゃなく、社会常識への配慮っていう意識や視点を持てよ。
自分達がマナーやルールを守ってるというだけじゃ、まったく不足なんだよ。
こういうことをまるで理解してないってことが、露呈されまくりじゃん。


809 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:18:03
>>806−807みたいなバカにはいくら理屈で説明しても無駄だと思う。

810 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:19:01
>>806
じゃあ「ゲーム」は何を指しているんですか?
確かにサバゲとは書いてないですねぇ
サバイバルゲームの「ゲーム」だと思うんだが


811 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:20:44
サバイバルゲーマーのために作ったらしいよ。

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/09/g18/index.html

>サバイバルゲームやシューティングマッチなどを楽しむ本格的ユーザーが要求する「18才以上用」
>のパワーを有した本格的な電動ハンドガン、その第1弾モデルとして選ばれたのが、
>幻のマシンピストルとして知られる「グロック18C」だ。



812 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:21:33
>>809
で、思うから何?

>>810
あの内容を考えれば、射撃全般を指している事に気づけないか?

813 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:22:36
まぁ、2ちゃんだけでガタガタ言っている奴は何にも力は無いから、
安心してサバゲーして大丈夫だよ。

814 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:23:43
>>811
サバイバルゲームの内容をどこかで規定しているか?
少なくとも「銃口を人に向けるな」と明示的に書かれている以上、
こちらの意味合いのウェイトの方が重いわな。

815 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:24:08
その取説の左部分でサバゲーフィールドを紹介しているが
これはこの銃をこのフィールドで使う事を勧めている
と見ていいとおもうんだが?

816 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:24:29
>>806
撃ちあいを想定するような文言は無いが、撃ちあいを想定するような画像は載ってるぞ。

817 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:25:00
>>813
そういうのを「逃げた」っていうんじゃないの?
お前らの感覚ならば。w

818 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:26:52
うん、逃げる、だっていい加減キモイから。
負けたよ。
でも、サバゲーはやめない。

819 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:28:00
次スレなんて立てるなよ。

820 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:28:56
>>815
フィールドで使う=人を撃つ なのか?

>>816
戦闘機のプラモの箱の絵柄が戦闘シーンだったりするのと同じじゃないの?
それが撃ち合いを勧めてると解釈できるなんて言い出すんじゃないだろうな。

もう少し、考えてから書けよ。
あんまり中身のない発言が続くとうんざりするから。


821 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:29:04
>>818
それが一番正しい選択かもな
オレも逃げるか
しかし出来れば納得させたかった・・・

822 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:31:05
又吉はマニュアルに「死ね」とかかれていたら死ぬんですな
いますぐ死ねwwwwww

823 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:32:41
>できれば納得〜
いやいや、これは納得しない前提でアンチしにきてるんだから、それは無理でしょ。

824 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:32:59
>>820
お前こそよく見ろサバゲーフィールドだぞ?
サバゲーするため場所なんだからサバゲーするに決まってるだろ?

825 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:33:29
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/02_g3sas/index.html
東京マルイはそんな特殊ウェポンのハードで未来的なイメージを踏襲しつつも、
中身は“短く、軽く、一杯撃てる、サバイバルゲームに勝つための必勝実用ウェポン!”
という全く違った観点からこの「G3 SAS」の製品化を進めた。


http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/05_p90/index.html
電動ガンシリーズ初の<Hi-Low光量2段階切り替え式の本格的なドットサイト>が標準装備され、
素早くポジティブなサイティングが可能なサバイバルゲームに最適なセッティングとなっている。


http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/08_m1a1_smg/index.html
電動ガンとしては現在のサバイバルゲームやシューティングゲームの在り方に則した、
最新機能を備えている点も、「トンプソンM1A1」の特徴だ。

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/08/vsr_10/index.html
ゲイマーやスナイパーに最適! 発射音・反動を極限まで制御した「プロスナイパー」バージョン

826 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:35:39
又吉、ガンバレー

827 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:35:44
車板の「スポーツカーはいらない」とか、
どの板にもアンチスレはあるから名物ということで。

828 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:38:04
>>824
だから、「フィールドで使う=人を撃つ なのか?」っていってんだよ。
フィールド射撃なんて競技もあるしね〜。

>>825
必死だね。
だから、その中のどこに人に向けて撃っていいと書いてあるの?
マルイは厳然と人に向けるなと書いてるんだよ?


829 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:38:44
そろそろ又吉の勝利宣言が聞きたいねぇw

830 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:38:54
もはやその一文が最後の拠り所になってるようですな

831 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:39:11
次スレが楽しみだ。

>>1さん、Part2よろ

832 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:40:12
言葉あそびのスレか?

833 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:40:21
次スレが楽しみだ。

>>1さん、Part2よろ

834 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:45:48
>>830
拠り所もなにも、理屈が通じない相手だからね、馬鹿ゲーマーたちは。
こういうわかりやすい部分を突きつけるしかないってこと。
メーカーが「警告」として謳っていることだから、いくら馬鹿でもわかりやすいはず。
それでも、あーだこーだ的外れな事をわめく奴がいるけど。
サバゲってのが、現状「黙認」されているにすぎないものだという事実に気づかなくてはね。


835 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:47:02
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/09/g18/index.html
サバイバルゲームやシューティングマッチなどを楽しむ本格的ユーザーが要求する
「18才以上用」のパワーを有した本格的な電動ハンドガン、その第1弾モデルとして選ばれたのが、
幻のマシンピストルとして知られる「グロック18C」だ。

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/03_m733/index.html
それはまさに、理想的なサバイバルゲーム・ウェポンとなり得るのではないか? 
その「短いイチロク」=「コルトM733コマンド」は東京マルイ開発陣の思惑とも見事に合致したのである。

あなたもこのガンを自分の手足のように使いこなし、
サバイバルゲームやシューティングマッチにおける、“戦場のヒーロー”として活躍しようではないか!


836 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:48:30
なあ・・・いつからメーカーがサバゲーを認める認めないの話になったんだ?

まあとにかく東京マルイが主催するサバゲっつうのがあるんだが。
ttp://www.phantom-web.com/suvgame/030321/

837 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:53:24
>>828
>だから、その中のどこに人に向けて撃っていいと書いてあるの?
あぁ、そうか、きちっと書いてないと何も判断できない人か。
取り説の遊び方以外で遊ばれてる玩具なんてたくさんありますが。

あとね、サバイバルゲームのハウツー本はいろんなところから出てるわけだが、
その中の内容一度読んでみ?
サバイバルゲームはどういうものかきちんと書いてあるから。

取り説でしか世界を語ろうとしない視野の狭い人にはきっと新鮮だよ。

838 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:54:50
>>836
一回だけやって、後はぽしゃったんじゃなかったっけ?
マルイも二枚舌に気づいたんだね。

839 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 01:55:58
>>828
なんでわざわざサバゲーフィールドを普通のフィールドに訳してしまうんですか?
サバゲー用のフィールドでわざわざフィールド射撃?
てか上の方しか見てない?
下の方にサバゲーランドってあるから、もう判っただろ?
ちゃんと全部見てから書いてくれ

840 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:01:13
>>838
>一回だけやって、後はぽしゃったんじゃなかったっけ?
>マルイも二枚舌に気づいたんだね。

一回だけやって、後はぽしゃったというソースあるのか?
反論できないからっていい加減なこと書くな

841 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:01:18
又吉よかったな。
ネタによってはこんなに大勢の人が遊んでくれるんだぞ。

オマエなんか相手でもな。

842 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:02:05
>>837
だから、人に向けて発砲するサバゲを批判しているんだってば。
だいたいなんで、戦争ごっこが「サバイバルゲーム」なんだ?
戦争や戦闘をイメージさせるような名前だと世間体が悪いから
「サバイバル」なんて言い出したんだろうが。
おまえらの「サバゲ」とは別に、本来的な意味の「サバイバルゲーム」
ってのも存在するんだよ。
固有名詞ではないということを、ちゃんと理解しような。

>>839
おまえらのいうサバゲを行うためのフィールドが存在するのは事実だよ。
サバゲそのものも「黙認」されている状態だと書いたろ?
だが、それが人に向けて発砲する行為を正当化する理由にはならんだろ?
あくまで専用の場所で第三者に誤解や迷惑をかけない前提で「黙認」
なんだから。


843 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:02:39
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/03_m733/index.html
あなたもこのガンを自分の手足のように使いこなし、
サバイバルゲームやシューティングマッチにおける、“戦場のヒーロー”として活躍しようではないか!

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/02_g3sas/index.html
サバイバルゲームに勝つための必勝実用ウェポン!



844 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:03:30
>>840
じゃ、その後も開催されてるの?

845 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:05:47
>>844
おらよー
同HP内にて。 ちょっとはググれ
ttp://www.phantom-web.com/suvgame/041123/

846 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:05:55
>>1氏は誰を釣ろうとしているのだろうか?

847 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:08:36
>>あくまで専用の場所で第三者に誤解や迷惑をかけない前提で「黙認」
なんだから。

その現状をみんなざんざん説明してなかったっけか?
それで、この現状をおまえ自身が認識している辺りでどうかと思うけど。

848 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:11:01
>あくまで専用の場所で第三者に誤解や迷惑をかけない前提で「黙認」
それでいいんじゃないですか?
前提条件があって黙認なら、それが現在の社会的常識の範囲内なわけですよ。




849 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:12:09
>>842
サバゲを黙認しているのに人に向けての発砲は認めないのか?
サバゲは人と撃ち合う事じゃないのか?
お前らの言う『人』が第三者なら判るがどうもそうではないようだし
矛盾してないか?

850 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:13:24
おまえらのいうゴルフを行うためのフィールドが存在するのは事実だよ。
ゴルフそのものも「黙認」されている状態だと書いたろ?
だが、それがホームで素振りをする行為を正当化する理由にはならんだろ?
あくまで専用の場所で第三者に誤解や迷惑をかけない前提で「黙認」
なんだから。

なるほど全然違和感がないな。

851 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:16:10
おまえらのいうレースを行うためのコースが存在するのは事実だよ。
レースそのものも「黙認」されている状態だと書いたろ?
だが、それが首都高を爆走する行為を正当化する理由にはならんだろ?
あくまで専用の場所で第三者に誤解や迷惑をかけない前提で「黙認」
なんだから。

これもイイな。

852 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:18:53
黙認ってのはいわゆる良くない事を認めるって事だぞ

853 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:20:24
おまえらのいう喫煙を行うための喫煙席が存在するのは事実だよ。
喫煙そのものも「黙認」されている状態だと書いたろ?
だが、それが歩きたばこする行為を正当化する理由にはならんだろ?
あくまで専用の場所で第三者に誤解や迷惑をかけない前提で「黙認」
なんだから。

854 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:23:27
>>852
>黙認ってのはいわゆる良くない事を認めるって事だぞ
↑ハァ?

もくにん 【黙認】

(名)スル

おおっぴらにではなく、暗黙のうちに許すこと。


855 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:24:09
【黙認】
公然としてではなく、暗黙のうちに認めること。黙許
どこにも「良くないことを」なんて書いてないが。自己厨解釈せずに
国語辞典くらい引けや。

856 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:24:55
黙認−はっきり許可するとは言わない事
良くない事とは書いてないですが?

857 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:26:46
一言返すだけで三倍ぐらいで返される
否定派が面白いな

858 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:27:18
まぁ、良くないって考える人からすれば
公認のゴルフもレースもたばこも良くないだろう。

つうか、コピペで遊ばれているのに真面目にツッコむのもどうだか?

859 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:29:49
>>858
それで?
否定派?必死ですね
真面目にサバゲの事を考えてるから真面目に返してるんです


860 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:33:33
まじめにサバゲのことを考えてたら、理解しようとする姿勢とか譲歩もするだろうよ。
禁止なんて結論にならない。
はなっから、禁止のことしか頭の中で考えてないならともかくね。

861 :858:2005/04/28(木) 02:36:14
>>859
おいおい、誤解したら申し訳ない。
>>849-853の流れをみて書き込んだまで。
自分の発言のコピペに「黙認」の意味書き込んでいる辺り痛かったもんで。
(しかも、間違っているし)

862 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:37:47
いやはや、「黙認」という言葉を使ったとたんに食らいつくね〜。

黙認の定義の上では、よくない事を認めるという意味はないが、
現実には、公認できないこと、つまり本来認められない事をを暗黙のうちに認める
ということで、どちらかというとネガティブなニュアンスで使われる言葉なのは確か。
まあ、ボキャブラリーもなにもあったものでなく、辞書に頼らざるをえない語学能力の
低さでは理解しにくいことかもしれないけどね。

とりあえず現状で「黙認」されているということをきちんと理解しようよ。
黙認をポジティブな意味に取るのはおまえらだけだろうな。


863 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:39:56
>>862

ちょっと補足ね。

>「黙認」されている → 「黙認」されているだけ

864 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:41:50
http://www.phantom-web.com/suvgame/041123/

このページ見た。
キモい。

865 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:43:35
黙認でもなんでも認められてるんならいいや。

ちなみにウチは自治体に申請だしているから、公認って事になるのか?
場所の使用許可書も毎度取っているぞ?
もちろん管轄の警察にも連絡済みだ。

866 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:44:08
>>861
そうでしたか、こちらもきっちり見て無かったか
申し訳ない

867 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:45:00
>>861
勘違いしてるのはオマイだ
又吉が「黙認」されているのは悪い意味だとかいう電波飛ばすから
べつに「黙認」されてても問題ないぞ。という例を示しただけ。
全員別の人間だ。

又吉を見分けるポイントは「age」と「電波」
アンカーつけやがらないから仕方ないよな・・・。

868 :858:2005/04/28(木) 02:51:39
>>866-867
自分もコピペと誤解したようだ申し訳ない。

869 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 02:51:42
>>862
くらいつかれた途端に言い訳のように言う言う。
何のために辞書があるのか、言葉のもつ正しい意味を調べるため。
特に、掲示板のような文章だけで議論する場において、言葉のもつ意味は重要です。
正しい意味をほっといて、ニュアンスだけで語るんじゃないよ〜。

辞書を引かず自分の感覚で物を語るより、辞書をめんどくさがらずに引いて、
きちんと言わんとしている所を理解しようとする姿勢の方がまだましでしょ。

都合悪い発言指摘されたら「言葉のあやだよ」で逃げる人みたい。


870 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 03:43:10
このスレ収集が付かなくなってるなw

871 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 05:55:42
このスレ収集が付かなくなってるなw


872 :852:2005/04/28(木) 07:02:06
黙認辞書引いたんだけどなぁ
手近にあった辞書が古かったからかな

まあどうでもいいや

873 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 07:40:32
又吉、息切れしてるぞ!何やってんの!

874 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 08:03:48
又吉君 1でマスタングなんてコテハン使っているなら
レスするときはコテハン使ってくれよ。
あんた自分の言動に自信があるからこんなスレ立てたんだろ
それとも逃げに入ったからコテハンはもう使えないのか?

875 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 09:50:08
>>873
又吉が永遠に書き続けたら拷(ry

876 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 12:33:29
>>869
あーあ、情けない。こんなに国語の理解力は低下しているのかね。
辞書を引いても、そこに書いてある文章“のみ”でしか読み取れないんだね。
例えば手元の大辞林では以下のように書いてある。

もく_にん【黙認】
おおっぴらにではなく、暗黙のうちに許すこと。
「遅刻を―する」「―の形になる」

黙認の対義語は公認だというのは理解できてるか?
「おおっぴら」というのは「公然」ということ。
「公認」とは「公然と認める」つまり「おおっぴらに認める」ということだよ。
ここから「黙認」の「公には認められないが、否認までには至らない」状態を
あらわしていることを読み取れないというのは、国語の貧困と言わざるをえないね。
色分けで表現すればグレーゾーンということだよ。
言葉というのは、そのニュアンスまできちんと理解した上で使わなければ、意図する
ところとは正反対の意味を伝えてしまうことすらある。
自分の知識の貧困を堂々と晒すような文章は、かなり恥ずかしいと思うよ。
大人なら、自身のレベルを自覚しろよ。子供なら、もっと勉強な。


877 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 12:37:11
>>876
そこまで汲み取れるのに、なんでマルイのホムペから「サバゲ禁止」と読み取るんだろね?

878 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 12:43:36
むやみやたらと他人様を子供扱いする煽りを入れるあたり、高級志向派と同じだなぁ…
やっぱ又吉=高級なのかな?

879 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 12:46:01
>>877
「サバゲ禁止」と誰が読み取ったのかな?
妄想に振り回されて論理性を失った人が多いようですね〜。
いや、最初から論理性なんかなかったか。

さて、マルイのHPには
「いかなる場合でも、人や動物に銃口を向けるな」
と、あるんですが?

いかなサバゲといえども、銃口を人に向ける行為はダメよとマルイは言ってるのじゃ
ないですか?
人に銃口を向けないサバゲとやらがあるのかどうか、俺は知らんがね〜。


880 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 13:13:57
>>878
又吉も高級も貶し方が一緒な上に、言い回しや語句選択も似てるね。
これで別人だったらある意味面白いけど。

881 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 13:16:18
そのマルイ主催のサバゲの全国大会があったりする不思議

882 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 13:53:49
>>876,862
「公には認められないが、否認までには至らない」内容をネガティブな
イメージで捉えているがそれは一元的解釈だ。

公を必ず正しい物としているところに問題がある。
黙認でぐぐってみれば、「中国政府、反日デモを黙認」って記事が多数ひっかかるだろう。

この時「公=日本との関係」であり、日本と国際問題を起こさない為に
「反日デモ=中国人として正しい行動」を公認できない状態になっている。

黙認される内容がポジティブな一例だが、反証としては十分だろ。

883 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 14:09:20
>>881
不思議でもなんでもなかろ?
東京マルイがダブルスタンダードだということ。
射撃スポーツってのは、環境や設備の整備を要求するから、啓蒙も含めて
かなりの企業努力を要する。マルイはそれを忌避したということ。
マルゼンは細々ながら、それを行っている分、まともな企業だと思うね。

かつてホンダは、二輪四輪を心置きなく走らせることができる場所として
鈴鹿サーキットを作った。子供のモータリゼーションへの理解を促すべく
多摩テック、朝霞テックを作った。
売りっぱなし、後は使う人間の責任よ、という態度を取る企業もあれば、
どうすれば正しく利用してもらえるかというところまで、製造者としての
責任を果たそうとする企業もある。企業倫理の問題だね。
悪しき利用をされることを知りつつ製品を作り、白々しく「警告」などと
マニュアルに載せる企業ってのが、どの程度のものかって話だね。


884 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 14:09:34
今日中にオッパイをうpします。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114596275/


885 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 14:20:52
>>882
なに?その一元的解釈って。具体的に言ってよ。

>公を必ず正しい物としているところに問題がある。
なにそれ?「公」正否善悪で捉えようというわけ?
いったいどういう解釈なのかね。すでに書いたけど、自身のレベルを自覚した方がいいよ。
あくまで「公然」と「暗黙」という対義の問題だろうが。
だれしもが認める状況と、とりあえず黙ってるという状況の差を認識しろよ。

ところで

>「反日デモ=中国人として正しい行動」を公認できない
>黙認される内容がポジティブな一例だが、反証としては十分だろ。

おいおい、じゃなんで中国政府は「公認」できないのよ。
対外的に「正」であると主張できないからに他ならないだろ?
つまり、ここでも「黙認」はネガティブな対応として現れているのは明白じゃないか。
反日を「正」であると信ずる中国国民にとっても「黙認」はネガティブなものじゃ
ないのか?あくまでも「正」なのであれば「公認」されてしかるべきものだと考えてる
はずじゃないのかよ。
論理破綻以前の問題だね。認識力の問題だよ。

886 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 14:24:43
又吉君は「黙認」の意味を語るという内容に話題のすりかえをしている模様です。

887 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 14:29:33
>885
結局何一つ理解出来ない文盲か。

黙認する行為をポジティブかネガティブかの話なんかしてないだろ。
黙認される内容そのものがポジティブかネガティブかだろうがよw
論点のすり替え乙。

中国政府にとって「公=日本=悪」でその公に対して問題を起こせないから
「国内の正義=ポジティブな内容」を黙認だしな。



888 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 14:30:49
これまでの又吉の煽りや自演、はぐらかし等を考えると、
今、仮にまともなことを書いていても読む気は起こらない。
どうせまともな事なんか書いてないだろうけど。

889 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 14:30:52
さて、人に銃口を向けないという正しい銃の取扱いと、人に向けて発砲する
サバゲ。マルイは一見どちらも認めているのが不思議って話だよな。
ここでも「公然」と「暗黙」というキーワードで考えてみるといいよ。
どちらを公然と認め、どちらを暗黙のうちに認めているのか。

890 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 14:31:32
>>885はもっと客観的な視点から考察できるように勉強し直した方がいいな。

891 :敗北宣言者:2005/04/28(木) 14:44:00
又吉の言葉もすべて小市民の戯れ言。
こいつの力で世の中どうにかなるものじゃない、
黙認だろうがなんだろうがサバゲ出来るんだから、これ事実。

みんな、安心してサバゲ楽しめ。

それじゃy

892 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 14:46:41
>>887
>結局何一つ理解出来ない文盲か。
そういうなら、具体的に反論しろよ。何が結局なんだ?
きちんと俺の書いた内容に対比させて、その結果として俺が何一つ理解できてないこと、
そして文盲であることを示してくれよ。
ま、できるわけないから、意味のない台詞をはき捨てるしかないんだろうがな。

黙認という行為そのものがネガティブな性質のものだというのは「公認」との
対比で明確だと説明しているのに、まるで理解できずに、なんと驚いたことに
黙認という行為ではなく、黙認される「内容」の問題と来たもんだ。
どんなに間抜けなことを言ってるのか理解してるか?
公認、黙認がどういうことか、というのを論じている時に、サバゲの内容が問題だ
と、突然言い出すのは、単なる認知障害か、論点のはぐらかしのどちらかだよ。w
だいたいサバゲを「黙認」しているマルイだって、そのサバゲの内容について具体的に
かつ公に表明しているものは見当たらないんだがな。人に銃口を向けないというルールは
明確に「警告」しているのにな。

頼むから、気づいてくれよ、自分のレベルにさ。痛すぎだぞ。


893 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 14:54:15
>>890
典型的だね。恥ずかしい行為だと自覚した方がいいよ。
客観的な視点とは?
なぜそのような視点で考察するよう勉強する必要があるのか?
具体的な記述も指摘もなく、どうとでも解釈できる主語のない適当な台詞をはき捨てる。
幼稚な人間性がにじみ出るね。こういう奴が多いんだな、サバゲ板は。
リアルな子供が多いか、幼稚なまま大人になってしまった馬鹿が多いということ。
いずれにせよ、サバゲをやってる奴が、あえて銃の取扱いルールから外れたことをやっても
安全であると第三者が認めるに耐えるだけのモラルを示せるとは、到底思えないよ。


894 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 15:02:42
罵倒も始まりました。

895 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 15:08:09
スレ埋め

896 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 16:17:45
またきち は にげだした!

897 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 17:07:32
ああ、、、ようやくわかったよ。なぜ又吉の話題がころころ変わるのか、また又吉の主張に矛盾が多いのかが・・・。
別スレで散々言われてきたことだが、又吉にとって「サバゲは絶対悪」なんだ。まるでイスラム原理主義者のように。
だから又吉の話題はころころと変わる。すべては「サバゲは絶対悪」という奴の唯一神を崇めるためのな・・・。

又吉の中で「サバゲは絶対悪」というのが決まってるから、だれもそれを論破することができない。
「サバゲは絶対悪」ということを認めさせるという目的を果たすためなら、どんな手でも使うからだ。

だから、>>854以下で黙認の意味を問われても、それを無視してメーカーがサバゲーを「公然」か「黙認」かという内容にすりかえるし、
メーカーがサバゲを主催していると言う事実も、それは「ダブルスタンダード」であると決定付ける。

これから又吉に反論する人たち、これをよく覚えておいてください。
奴にとって「サバゲは絶対悪」で、それが「又吉」の由来だということを。

898 :訂正:2005/04/28(木) 17:13:11
>>897
×それを無視してメーカーがサバゲーを「公然」か「黙認」かという内容にすりかえるし、
○それを無視して「公然」か「黙認」かという内容にすりかえるし、

899 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 17:20:19
パート2スレタイ案

“環境問題の見地からサバゲの是非を問う!!”

900 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 17:25:55
>>899
どうせほっといてもアンチなスレタイ付いてるネタスレ発掘してきてageて同じ主張繰り返すんだから、わざわざ新スレ立てるまでもない。

901 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 17:35:47
サバゲはバイオ弾を導入し、僅かではあるが環境に配慮しているが
ゴルフはイカンね 森林伐採 芝の状態を保つ為の農薬散布
環境問題に関してはゴルフよりはマシ。

902 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 17:36:19
>>893
> 客観的な視点とは?
> なぜそのような視点で考察するよう勉強する必要があるのか?

議論の場では客観性は必要でしょ。
自分の妄想に過ぎないものを正論と信じ込んで、
しつこく主張されたら迷惑だから。

勉強する必要はないかもね。客観性のなさは君の才能みたいなもんだから。
芸術分野などでは客観性の欠落がプラスに働くこともあるし、
それが天才とナントカは紙一重と言われる所以だろうけど、
もちろん君はナントカのほう。繰り返し言うけどそれも才能。

903 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 18:44:06
ここで一つ質問
アンチってなんで言葉遊びが大好きなの?

904 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 18:47:46
坊やだからさ。

905 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 18:57:57
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/02_g3sas/index.html
サバイバルゲームに勝つための必勝実用ウェポン!”
という全く違った観点からこの「G3 SAS」の製品化を進めた。

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/03_m733/index.html
それはまさに、理想的なサバイバルゲーム・ウェポンとなり得るのではないか? 
あなたもこのガンを自分の手足のように使いこなし、
サバイバルゲームやシューティングマッチにおける、“戦場のヒーロー”として活躍しようではないか!

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/05_p90/index.html
素早くポジティブなサイティングが可能なサバイバルゲームに最適なセッティングとなっている。

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/08_m1a1_smg/index.html
電動ガンとしては現在のサバイバルゲームやシューティングゲームの在り方に則した、
最新機能を備えている点も、「トンプソンM1A1」の特徴だ。


906 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 19:38:09
ドラえもんとのび太じゃあるまいし、

そ〜とで自由に撃ちたいな〜♪

はい、バイオ弾!

もうね、あほかと。。。

907 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 20:45:22
>>897
ころころ変わるというのなら、どう変わったのか指摘しなくちゃ。
中身のない台詞は、誰でも言えるのよ?
「絶対悪」というのは俺の中で勝手に決めてることなんだな?
ならば論理的に攻めれば論破可能だと思うがね。
ずいぶんと脆弱なおつむなのね。w
黙認の意味は散々解説しているが?辞書の意味まで引用しているのに、
「無視」したことになるの?妄想脳はすごいね。
ダブルスタンダードは客観的事実だが?マニュアルにもHPにもきちんと記述があるじゃん。

>>902
だから具体的に書けってば。
俺が客観性に欠けるというのなら、どう欠けるのか、またお前のいう客観的な視点とは
具体的にどういうものなのか。
中身のない台詞は、誰でも言えるのよ?

典型的だという意味がわからんかな。
中身のない事を、だらだら書くだけ。反論にも例証にもなってない。
おそらく本人もそういう自覚はないんだろうな。自分では論理的に語っているつもり
なんだろうよ。

幼稚さに気づけってば、ほんと、頼むよ。


908 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 20:48:40
でででででででででででででででででででででででで
でででででででででででででででででででででででで
でででででででででででででででででででででででで





電波出まくり!!!




909 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 20:59:12
>>907
>中身のない事を、だらだら書くだけ。反論にも例証にもなってない。
>おそらく本人もそういう自覚はないんだろうな。自分では論理的に語っているつもり
>なんだろうよ。

>幼稚さに気づけってば、ほんと、頼むよ。

又吉がはじめてまともなこといった!
ほんと、頼むよ 又 吉 さ ん

910 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 21:26:21
>>907

>黙認の意味は散々解説しているが?辞書の意味まで引用しているのに、
>「無視」したことになるの?妄想脳はすごいね。

お前の解説ってこれか?

>黙認の対義語は公認だというのは理解できてるか?
>「おおっぴら」というのは「公然」ということ。
>「公認」とは「公然と認める」つまり「おおっぴらに認める」ということだよ。
>ここから「黙認」の「公には認められないが、否認までには至らない」状態を
>あらわしていることを読み取れないというのは、国語の貧困と言わざるをえないね。

黙認の対義語は公認だということはどこに書いてあるか教えてくれないかな

>ダブルスタンダードは客観的事実だが?マニュアルにもHPにもきちんと記述があるじゃん。

「弾を発射する時やゲームなどの場合は、跳弾にも注意し、ゴーグル等の眼の保護具を本人と参加者全員が必ず装着して行って下さい。
(参加者以外の第三者に弾が当たらないように十分注意して下さい。)」

というゲームを前提とした警告文と

「エアーガンで人や動物を狙ったり、撃ったりしないで下さい。標的を撃つ時以外は銃口に保護キャップを必ず装着して下さい。」

というゲーム以外を前提とした警告文の2種類があるだろうが。
もしかして絵も理解できないの?????
ttp://www.tokyo-marui.co.jp/safety/index.html

911 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 22:01:09
>>910
あ〜あ、低能をさらすこともなかろうに〜。
だから、黙認の対義語が公認だということを「理解できてるか?」と聞いてるんだよ。
理解できてないどころか、どこに書いてあるかときたよ。
言葉の意味がきちんと理解できていれば、シノニム、アントニムはちゃんと判断できる
ものなんだよ。どこかに書いてあるなんてものじゃない。

マルイのHP、よ〜く読め。
「いかなる場合も」という一文はどう解釈するの?
ゴーグルの装着に関する一文も、どこにも「撃ち合う」とは書いてないが?
少なくとも「いかなる場合も」「人や動物や物に銃口を向けるな」と書いてある以上、
同列に銃口を向け合い、撃ち合うことを前提にした文章が並ぶ事は、ふつうに考えて
ありえないことなんだが、その程度のことすらも理解できないってことだよ。

ほんと、頼むよ〜、ってか、呆れたよ〜。


912 :SABER:2005/04/28(木) 22:01:31
                ____    / / /
         ,  ´ > ´     `ヾ `ヽ. /
        /  /          ヽ.メハ
      /  , '             Vノj
.        /   . i ト.  ヽ       V !\
        i i il ll i i ヽ. __ヽ.   ト.  Vト.  ヽ   
        | i il ilハ ,ィ化 ', ', l| }  } i  ハ
        | l li ト.  `~´  | i l l|ノ  ,'i li  jー'  
     「 「ト、/ ハノく       リl l i|  / l li〜ヘ     エアガン業界のジレンマか・・・。
    | X´ / /  \ -    リ .i|/ヽ| ん〜''       徹底的に安全を訴えるならサバゲなどやってもらっては困る。
.     >、 \,.<___  ヽ\ _ ,. ヘlliリ  _レ〜ヘ      だがサバゲが無ければエアガンの売り上げは激減だ。  
   / />、 .>、ー┤  ル'r‐‐く / ̄  /´ ̄        しかし同時にサバゲはエアガンの安全な発達に大きく貢献した。
/´ 「.i/ / >`ーr‐‐┘ _____| 〈 )「__           単純に考えれば重量弾をハイパワーで撃てば性能は高まる。
  | |ト r〜 _フ メ._ il´   .|  `   ト.  /       だがサバゲで人を撃つ可能性のあるエアガンをそうすることは出来ない。
  〉く \ヽ.  ノ.ノr'   /__7/`  ̄ V /

913 :SABER:2005/04/28(木) 22:06:04
                ____    / / /
         ,  ´ > ´     `ヾ `ヽ. /
        /  /          ヽ.メハ
      /  , '             Vノj         国産車が280馬力規制に縛られたおかげで単純なハイパワー化による
.        /   . i ト.  ヽ       V !\       走行性能のアップではなく、技術による高性能化を達成できたのと
        i i il ll i i ヽ. __ヽ.   ト.  Vト.  ヽ   同じだ。精密バレルやホップシステムもサバゲの為に生まれたような物だからな。
        | i il ilハ ,ィ化 ', ', l| }  } i  ハ   滑稽な話だとは思わんか?人を撃ってもらっては困るのに、人を撃つ事によって
        | l li ト.  `~´  | i l l|ノ  ,'i li  jー'   エアガンは安全に高性能化してきたのだ。危険であるはずのサバゲが、安全な
     「 「ト、/ ハノく       リl l i|  / l li〜ヘ      エアガンを作り出すとはな!
    | X´ / /  \ -    リ .i|/ヽ| ん〜''       
.     >、 \,.<___  ヽ\ _ ,. ヘlliリ  _レ〜ヘ        
   / />、 .>、ー┤  ル'r‐‐く / ̄  /´ ̄         
/´ 「.i/ / >`ーr‐‐┘ _____| 〈 )「__
  | |ト r〜 _フ メ._ il´   .|  `   ト.  /
  〉く \ヽ.  ノ.ノr'   /__7/`  ̄ V /

914 :SABER:2005/04/28(木) 22:13:54
                ____    / / /
         ,  ´ > ´     `ヾ `ヽ. /    そもそも、1J自主規制って何だ?1J以内なら絶対に安全か?逆に1Jを超えたら
        /  /          ヽ.メハ        絶対に危険なのか?誰が決めたのだ?280馬力規制と何も変わらない。明らかに
      /  , '             Vノj       300馬力オーバーのWRXやエボよりも240馬力のS15の方が事故件数が多いのだからな!
.        /   . i ト.  ヽ       V !\      サバゲが危険だと言いたいなら結構だ、言っていろ。だが貴様は他人が危険な
        i i il ll i i ヽ. __ヽ.   ト.  Vト.  ヽ   サバゲで怪我をする事を心配するほどの心があって言っているのか?誰が怪我を
        | i il ilハ ,ィ化 ', ', l| }  } i  ハ   しようが関係ないし、むしろ貴様の嫌いなゲーマーが痛い目にあう可能性を
        | l li ト.  `~´  | i l l|ノ  ,'i li  jー'   積極的に取り除こうとする行動に何の意図があるのだ?
     「 「ト、/ ハノく       リl l i|  / l li〜ヘ      
    | X´ / /  \ -    リ .i|/ヽ| ん〜''       
.     >、 \,.<___  ヽ\ _ ,. ヘlliリ  _レ〜ヘ        
   / />、 .>、ー┤  ル'r‐‐く / ̄  /´ ̄         
/´ 「.i/ / >`ーr‐‐┘ _____| 〈 )「__
  | |ト r〜 _フ メ._ il´   .|  `   ト.  /
  〉く \ヽ.  ノ.ノr'   /__7/`  ̄ V /

915 :910:2005/04/28(木) 22:28:19
>>911
黙認の対義語が公認だということを理解できるかどうかが問題じゃなくて
黙認の対義語は公認ではないといいたいんだが。

黙認は
おおっぴらにではなく、暗黙のうちに許すこと。

公認は
おおやけに認めること。国・官庁や政党などが正式に認めること。

対義語のようにも見えるが、黙認は「おおやけに認められないこと」じゃないぞ。

>マルイのHP、よ〜く読め。
>「いかなる場合も」という一文はどう解釈するの?

その部分だけ抜き出すな。全部読め。
ゲームという単語が何回か出てくるが、これはサバゲーのこと。
一番上の左の絵を見てもわかるぞ。もしサバゲーじゃないというならあの絵は何なのか言ってくれ

916 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 22:41:30
さてさて、一つ反対派に対して書くか。

一方で、マルイの取り説に書いてある文章を持ち出して、
そこに「書かれていることが絶対」なように語り、
一方で、国語辞典にも黙認の項目に、対義語【公認】とも書かれていないのに、
「書かれていない事をさも当然」のように語る。
(書いているならその国語辞典の出版社と辞典名、版数記してね。
ちなみに私は小学館 新選国語辞典 第六版を見ました。)


つまりは、サバゲ=悪だと導くための答えが、
どっかに書いていようが書いていまいがかまわないのですよ。反対派は。

書いてあればそれを盾に話を組み立て、書いてなければ自分のイメージ解釈で話を組み立てるだけ。
目的を達成するのに手段は問わないから、結論は一緒だね。

917 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 22:44:31
「いかなる場合も」に必死に粘着することでしか語れないのかね?
「いかなる場合も」と書いてはいるが、マルイや他の各メーカーが
サバゲをするためのサポートをしていることには違いないのだから
納得できなければメーカーにメールで問い合わせるとか電話をする等の
なんらかのアクションを起せと、前にも書いたんだが、
色々な文章から文意が読み取れない人のようなので
何を言っても無駄なんだろうなと思いつつ、シネよ馬鹿と書いてみるテスツ。

918 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 23:01:28
>>917
丸井はゲームで撃ち合うことに関しては、自己責任で・・・
という回答をしていますが何か?これも以前、既に問い合わせたことである。


919 :名無し迷彩:2005/04/28(木) 23:02:19
公認と黙認の対義語解釈について、「どこかに書いてあるなんてものじゃない。」
なんて言っているが、おかしいね。
何処かに書いてあることでもないのなら、なぜそれが当たり前だと判断出来るのか?
また、それをどうやって学習したのか?
誰かに教えてもらったというのなら、悪い先生に着いちゃったんだろうね。
同情するよ…。

少なくとも、国語辞典というものの言葉に対する認識は、我々なんかより遥かに進んでいる。
国語辞典に書いてある意味が読み取れれば議論には十分じゃない。

自分の都合のいいように言葉の意味を過大解釈してるんじゃありませんよ。
銃の正しい取り扱いを人に説くぐらいの大人が。

920 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 00:27:15
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/02_g3sas/index.html
サバイバルゲームに勝つための必勝実用ウェポン!”
という全く違った観点からこの「G3 SAS」の製品化を進めた。

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/03_m733/index.html
それはまさに、理想的なサバイバルゲーム・ウェポンとなり得るのではないか? 
あなたもこのガンを自分の手足のように使いこなし、
サバイバルゲームやシューティングマッチにおける、“戦場のヒーロー”として活躍しようではないか!

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/05_p90/index.html
素早くポジティブなサイティングが可能なサバイバルゲームに最適なセッティングとなっている。

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/08_m1a1_smg/index.html
電動ガンとしては現在のサバイバルゲームやシューティングゲームの在り方に則した、
最新機能を備えている点も、「トンプソンM1A1」の特徴だ。


921 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 00:31:54
いいからsageでやれsageで。

922 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 01:04:50
取扱説明書議論について。

多くの取扱説明書に書かれていることは注意であり警告であるが、法律に触れる行為は別として、
それそのものは法律のように絶対を意味する物ではない。

「守らず何かあった場合に、メーカーは保証なり責任をとりませんよ。」
という免責条項の意味で書いてあるのがほとんど。
これがPL法対策といわれる所以。

つまるところ、書いてあること以外の行為について、
何かあった場合は自己責任範囲で、法律に抵触する場合は法律の範囲内で処理しましょって事。

周囲と安全に配慮しレギュレーションの範囲内でお互いの合意のある限り、サバゲが法律に触れることはないから、
基本的に自己責任で、となるわけだが、個人が自己責任で行う遊びに向かって、外野がどうこう五月蝿いよ。


923 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 01:15:05
銃の取り扱い論について。

おそらくは銃=実銃の取り扱いを基本としているのだろうが、
エアガンは”銃の形をしているだけの”玩具です。
「弾が出る玩具」として取り扱う中で、サバゲ以外には人に向けない、
誤解を受けないようにフィールド内以外で抜き身で持ち歩かない、
などを守れば問題ないと思いますが。サバゲの基本ですね。

ちなみに、安全への配慮など説明責任を果たす、など参加者以外からも理解されるための
努力は必要かと思いますが、
”理解できない”んじゃなくて、”理解する努力を怠る人“には何言っても無駄かもね。

924 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 01:25:50
単語一つとっても勝手な思いこみで妄想を垂れる又吉には理解するという
思考形態そのものがあり得ないな。

925 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 01:31:25
格闘技を類似例に検証してみた。

公認黙認について。

格闘技で公認黙認の話をするならば、オリンピックなら公認。その他で中継してるような格闘技は公然、
これが街中の一般のサークル活動とか同好会なら免許制度や許可制度じゃないから全部黙認です。
黙認がネガティブじゃないいい事例だと思うがどうか。


危険性のある行為について。

格闘技の場合、多くが一定のルールをもって双方合意の上で傷害行為を行って、
でも試合中試合後に傷害罪で逮捕されたりない。
サバゲもこれと同様かと。

これだけ分かりやすい例え話して理解できない人は、どうだかな。
まぁ理解しようとしないのは確実だろうと思われるが。

926 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 01:58:17
何言っても無駄無駄。又吉は自分が完璧な人間だと思い込む心の病気だよ。
言葉のニュアンスすら思いこんだ内容に固執して他者の意見を受け入れないし。
これで他人を説得しようなんて笑わせる。

927 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 03:42:15
結論としては又吉がいくら騒いだ所で電波がキツイだけだから。
安心してサバゲー楽しめ。

928 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 06:49:41
又吉イジって遊んでるだけなんだけど。
唯一神又吉イエスがいくら電波飛ばしたからってサバゲやめたりするわけないしw

929 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 09:09:48
これを書くと混ぜっ返すことになっちゃうかも知れないんだけれどさー……


実銃だって、「いついかなるときも絶対に人に向けてはいけない」ものとは限らないよ?
(日本ではないが)護身用として売られているけん銃はどうよ?
警官が腰に下げてる銃はどうよ?
軍隊が持ってる銃はどうよ?

エアガンは、遊びで撃ち合いが出来る銃。
実銃は、シリアスな場面(相手を場合によっては殺害することも前提)でしか
人に向かって撃つことが許されない銃。

その違いがあるってだけの話でしょ。

妙な主張をしてるヤツの味方をする気はサラサラないけれど、
かといって「エアガンは『銃』じゃない」ってのは詭弁にしか見えないなあ

930 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 10:04:46
>929
いやいやいや、詭弁というか、解釈上の表現の差でね。
銃というものの解釈をどこからどこまで見るかってだけの話。

“弾の出る玩具“の一種として“銃型”なだけと解釈できる場合もありますよって事。
銃じゃないから人に向けても安心だとかまでは言ってないし。
エアガンはエアガンの取り扱い方やマナー・常識があるし、
実銃に似てるから誤解を受けないようにする必要もある。
それは当たり前の話なんだけれども、あくまでも反対派が、
実銃も含めた銃解釈で五月蝿いから。

世の中BB弾を射出する戦車のラジコンだってあるんですから。
あれだって他人に向けて発砲するのはマナー違反ですが、
「銃で無いから問題なし」なわけないでしょ。

弾の出る玩具は、弾の出る玩具なりの、TPOを踏まえて守るべきことがありますよってこと。
銃型をしてること第一に考えすぎ。

931 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 15:00:26
俺のチームはお前らみたいにヤワじゃないw
サバゲ=遊びという考えではなく、リアルに実戦を即した訓練と考えて
いる。トータル10回以上ヒットされた者はチームから除名処分になる。
復帰したければフラッグ奪取を5ゲーム中3回果たさなければ認めないし
ラペリングや樹海踏破、寒中渡河など訓練も行っている。

932 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 16:43:18
凄いなぁ
これが黄金厨というやつか。


933 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 18:44:58
>トータル10回以上ヒットされた者はチームから除名処分になる。
復帰したければフラッグ奪取を5ゲーム中3回果たさなければ認めないし

ここんとこ、スゲー矛盾してんだけど・・・。
除名されたんじゃフラッグ奪取は無理かと・・・。

934 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 19:24:53
除名されてもゲームには参加できるじゃないの?

935 :SABER:2005/04/29(金) 21:21:57
                ____    / / /
         ,  ´ > ´     `ヾ `ヽ. /
        /  /          ヽ.メハ
      /  , '             Vノj
.        /   . i ト.  ヽ       V !\
        i i il ll i i ヽ. __ヽ.   ト.  Vト.  ヽ   
        | i il ilハ ,ィ化 ', ', l| }  } i  ハ
        | l li ト.  `~´  | i l l|ノ  ,'i li  jー'  
     「 「ト、/ ハノく       リl l i|  / l li〜ヘ     
    | X´ / /  \ -    リ .i|/ヽ| ん〜''       なんにせよ関わりたくないな。
.     >、 \,.<___  ヽ\ _ ,. ヘlliリ  _レ〜ヘ        
   / />、 .>、ー┤  ル'r‐‐く / ̄  /´ ̄         
/´ 「.i/ / >`ーr‐‐┘ _____| 〈 )「__
  | |ト r〜 _フ メ._ il´   .|  `   ト.  /
  〉く \ヽ.  ノ.ノr'   /__7/`  ̄ V /

936 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 21:33:02
実戦を即してやるサバゲなんて面白くも無いから私は興味なし。
実戦したこと無い人が「実戦に即して」なんて言っても限界あるし。

実弾の破壊力・貫通力なんてBB弾の比じゃないから、
本当に実戦を即しているのなら適当なブッシュに隠れてても意味はなし。
見つかって掃射されたら葉や枝でBB弾が全部跳弾してようが、
実戦だったら貫通してくるから一網打尽だしな。
全員スナイパーならなんとかなるかもしれないが、そんなんでフラッグ戦やっても膠着状態とか多そうだ。

まぁ結局ローカルルールは個々のチームの好き好きだけどね。
ただし、せっかくやるんだから「本気で遊ぶ」のは良いとして、
ヤワとかヤワじゃないとかそんな基準付けなんてナンセンスね。

937 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 21:39:07
まぁ、本人たちがどんなに実戦を即した訓練と考えていても、
年に何ヶ月か海外に傭兵稼業やりに行くとかそーいう職業でもない限り、
休日に趣味でやってる以上は”遊び”だわな。

938 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 21:55:59
バカレスにマジレスしなくてもいいのに・・・

939 :名無し迷彩:2005/04/29(金) 23:44:06
唯一神又吉イエス様はもう死んだのか?

940 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 00:22:47
>>937
ってか、実戦に備える訓練としてサバゲーしている時点で遊び以前にその人は単なる、
戦争好きのような気がする。

941 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 05:42:39
そんなに訓練が好きなら自衛隊逝け

942 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 17:17:16
そういえば高部正樹の本に、ミャンマーまでやってきた元サバゲーマーの傭兵志願者がいたなあ

943 :931:2005/04/30(土) 20:02:10
>>933
貴方の言う通りです。すみません、書き方が悪かったですね。
正確に言うと、除名後も5回まではリベンジ参加できる、という訳です。
ちなみに復帰できた者はチーム創設以来3名ですw
>>941
元任期自衛官が2名、現役の陸士長が1名います。
 ちなみに・・・ゲームではどの他チームよりも礼儀、マナー
を厳重視しているつもりです。
去年は25戦中20勝でしたが、まだまだだと思っています。
地元には対戦相手がいないので、他県にも遠征しております。


944 :名無し迷彩:2005/04/30(土) 20:51:51
勝ちに拘りすぎるチームはゾンビが多いという事実。

945 :名無し迷彩:2005/05/01(日) 21:44:55
GW突入と同時に又吉が現れなくなったな。
パパに家族旅行にでも連れて行かれたか?

アンチな書き込みもひとつもない。
アンチはやっぱ又吉の自演かぁ…

946 :名無し迷彩:2005/05/01(日) 22:24:13
又吉は動物園勤務だからGWは地獄なのだよ。
きぐるみは今の時期まだ楽なほうなんじゃない?がんばれよ又吉wwwwww

947 :名無し迷彩:2005/05/02(月) 20:29:22
一回アゲてみてアンチレスが付かなかったら>>945の説が正解。

948 :名無し迷彩:2005/05/02(月) 22:18:13
>>946
スレが進んできたからじゃない?今までのアンチの行動を見てみると、
スレが進んで話題が変わると、飽きて来なくなる。同じこと何度も言ってるんだからそりゃ飽きるわ・・・

949 :名無し迷彩:2005/05/02(月) 23:42:43
同一人物説があった、「高級志向派」のボルトスレでの書き込み

912 名前:高級志向派 投稿日:2005/05/02(月) 16:27:17
あ、解除になった。
アク禁なってたのでレス出来なかった。
後でレスするわ。

950 :名無し迷彩:2005/05/04(水) 21:43:00
又吉、あと少しなんだから頑張りなさい!
また最後までやりとげずに投げ出すつもり?

951 :名無し迷彩:2005/05/11(水) 01:12:03
それが又吉クオリティ

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