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【重要】悪質チーム&ゲーマーVer.29【注意】

1 :名無し迷彩:04/09/06 20:16
ヲチ板で消去されたので久々に戻ってまいりました。
色々と変化もあるようです。

前スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087704594/l50

詳細は>>2以降


2 :名無し迷彩:04/09/06 20:20
2get!!

3 :名無し迷彩:04/09/06 20:29
現在閲覧可能な過去ログ

悪質チーム&ゲーマーvar.15
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1057/10571/1057150245.html
悪質チーム&ゲーマーVer.14
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1056/10563/1056363713.html
悪質チームゲーマーVer.13
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1055/10550/1055048078.html
悪質チーム&ゲーマーVer.12
ttp://hobby.2ch.net/gun/kako/1052/10525/1052532754.html
悪質チーム&ゲーマーVer.11
ttp://hobby.2ch.net/gun/kako/1050/10505/1050507175.html
悪質チーム&ゲーマーVer.10
ttp://hobby.2ch.net/gun/kako/1047/10479/1047979228.html
悪質チーム&ゲーマーVer.9
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1046/10465/1046508322.html
悪質チーム&ゲーマーVer.8
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1044/10441/1044108145.html
悪質チーム&ゲーマーVer.7
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1042/10425/1042568764.html
悪質チーム&ゲーマーVer.6
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1042/10423/1042367356.html
悪質チーム&ゲーマーVer.5
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1034/10347/1034779283.html
悪質チーム&ゲーマーVer.4
http://hobby.2ch.net/gun/kako/995/995880369.html




4 :名無し迷彩:04/09/06 22:08
おひさ〜
最近の流れはどーなってるのかな
連盟とやらは
終了?

5 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/07 00:50
現在、連盟長様が海外出張で留守ですが、連盟関係者の誰にも取り次ぎや申し送りが無いままで
連盟加入希望者がいるものの、部外者以外は連盟関係者が誰一人として対応していません
尤も、通りすがりの狙撃手と名乗っているので、いつもの自作自演援護射撃の可能性も有りますが。

6 :名無し迷彩:04/09/07 09:58
前スレの続きでスマソ

SV400なる人がボラ隊長と話したとあったけど、ボラ参加の人にきいてもらったらそんな事実はないといってた。
それなのに、誰だかを釣るために断りもなく勝手に、隊長と話したとか事実をわざと歪曲してレスしてみたり・・・
どうなってんだろ、あの人。
信用できないな・・・

7 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/07 16:42
>>6
>SV400なる人がボラ隊長と話したとあったけど、ボラ参加の人にきいてもらったらそんな事実はないといってた。
 掲示板を通してのやりとりも「話した」という解釈がなりたつのですが?

>ボラ参加の人にきいてもらったらそんな事実はないといってた。
 ボラ参加の人とはどこのどなた様のことでしょうか?
 地元の関係者の方のどなたでしょう?

名無しさん、猿追いボラ関連のお話でしたら
 猿追い上げボランティアに参加せよ! スレ ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/
  か
 日サ連問題意見交換所 ttp://9025.teacup.com/nomorerenmei/bbs ・・・へどうぞ!


各 位

 日本サバイバルゲーム連盟に関連するお話は、
 近日中にヲチ板にて新規立ち上げ予定の「日サ連問題検証」スレにて。

>>1->>6
 せっかく本スレを立ち上げて頂いたり書き込んで頂いて恐縮ですが、
 ご事情をお察し願います。




8 :名無し迷彩:04/09/07 18:11
>>7
関連なので小生も   (w
スレ立てるまでネ!

>>6
確かに。

自分が放棄したネタを間違った形で持ち出しといて、
そのネタを訂正したとたんに釣れたとか、連盟員を親衛隊扱いとか

あんなことじゃあ、連盟問題はこじれるばかりと思うが(鬱
あの一連の小細工でスレの流れが変わって、また猿の問題がぶり返したのも事実だし

サルボラスレでの煽り一辺倒クンも[名無しSV]と邪推してしまう、というか

本人だろ



9 :名無し迷彩:04/09/07 18:27
>>8
滅多な事言うと連盟員とかいわれまっせ、旦那(w

10 :名無し迷彩:04/09/07 19:57
>>7
なに、仕切ってるんだよ。何様?

11 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/07 21:24
>>8
>>10
ええ〜っと、どこの誰かは知りませんけど、一応、こちらのサイトで具体的検証を
行っています。ま、機能的には今までの連盟スレとそう変わりありませんが・・・。
どうせなら、名無しではなく、コテハン名乗ってホスト晒して、真剣な議論に参加
してみませんか?
サバイバルゲームを次の世代に正しく伝えるためにも、今こそ、この日サ連問題に
ついてのサバイバルゲーマーである貴方の参加を待ってます。

ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/
『NO MORE!! 日本サバイバルゲーム連盟』
(ネーミングセンスが悪くてゴメンなさい!)


12 :名無し迷彩:04/09/07 21:54
>>11
そっちはそっちでやり、こっちはこっちでやるでいいのでは?
あんた達のやり方が全てではないのだから・・・

13 :名無し迷彩:04/09/07 22:10
(無題) 投稿者:アルリカビ@福岡  投稿日: 9月 7日(火)11時38分47秒

>SV400Sさん
>1ゲ−マ−さん
>推定無罪さん
 サバゲ板の悪質スレでは日サ連問題は遠慮しておいたほうがいいと思います。

 それはそうと、早速SV400Sさんを猿追いボラの件で叩きたがってる方が書き込みされてましたね。
 
>>6
俺が見てもそれなりに筋の通った主張だと思うのだが、あちらでは叩き扱い。
あちらで議論しても、
せいぜい、連盟親衛隊にされるのがオチ。
まともな議論になるとは思えませぬぞ(w
後で釣られたと言われぬよう、ご注意を(w

14 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/07 22:13
>>12
そちらの「やり方」があると言うのなら、それはそれで結構ですよ。
合流を強制するつもりはありませんし、そちらを否定もしません。
冴えたやり方があるなら、むしろ教えて欲しいぐらいですしね。

ただ、純粋に悪質なチームを告発するスレならともかく、同じ問題を
別スレでやる必然性も特に感じませんので・・・。
こちらが今のやり方に落ち着いたのも、今まで、日サ連問題について
意見ある人の考えをいろいろ聞いて、それをある程度統合した結果の
ことですしね。
ちなみに私は、貴方が今までどこかで発言していたのかさっぱり見当
がつきません(いや、申し訳ない!

今まで何らかの発言があったのならその主旨を、今、改めてこの問題
に取り組むというのなら、我々と協同できない理由と今後の方向性を
教えていただければ幸いです。

15 :名無し迷彩:04/09/07 22:42
同じ議題に対して「こっちは、こっち」「あっちは、あっち」じゃ、まとまる訳ないでしょうに。
スレ立つまで暫く待てば?
とにかくコチラでは、止めて下さい。


16 :名無し迷彩:04/09/07 23:04
さあ、連盟工作員ショーのはじまりです!

17 :名無し迷彩:04/09/07 23:15
>>14
自分の意にそぐわないとすぐさま連盟員扱い、それが嫌なだけですよ(w
一つにしたいなら、もっと色々な意見を聞くべきでしょうな。
そのために、スレたて人さんは立てたと理解してますし、それには賛成です。
どうぞ、お構いなく(w

>>15
>とにかくコチラでは、止めて下さい。
自分たちの思うとおりにやる、他のヤツラは従えって事でしょうかね(w
偉そうに・・・

18 :名無し迷彩:04/09/07 23:16
対抗して日本サバイバルゲーム協会を作ろう

19 :名無し迷彩:04/09/07 23:22
どうせ削除依頼でもして、自分の意見を通そうとするやつらだろ。


人の意見を聞きたいなら見守るのも一興だろうに。
>>16
おまえらの本音だろ。
もう足が出た   (プッ、釣られたな。

20 :名無し迷彩:04/09/07 23:23
アルリカビが名無しで書きこんでいたことを検証するスレでつか?

21 :名無し迷彩:04/09/07 23:28
某掲示板では書きこまないと意見が一致したのに
御盛んなことですな。


でも、この雰囲気   ナツカシ〜ナ〜

ホント。

22 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/07 23:32
>>17
分かりました。
それでは、こちらは従来どおりやらせて頂きます。

・・・ということで。
こちらサイドで既に連盟問題に関わっている諸氏については、こちらは
こちらでやるそうなので、以後、書き込み等を行って邪魔をしないよう
気を付けてください。
レス付けも不要でしょうから、そっと外野から(生暖かく)見守ることに
しましょう。




・・・でもね、もう貴方がどんな立場の人間か、我々は分かっている
んですよ、>>17さん(笑
人間、癖はなかなか消せないものですよね。

23 :名無し迷彩:04/09/07 23:40
自作自演必死だなぁ。
ここまでバレバレなのも珍しい(プゲラ

24 :名無し迷彩:04/09/08 00:08
>>22
解ってるならはっきり言えば?
威勢だけは何時もお盛んですね

25 :名無し迷彩:04/09/08 01:53
17さん
書き込んだのは、タダのおっさんですよ。

過去スレ読んでましたが、余りにも醜いので「やるなら、ヨソで」的に書いたまでです。
気に障ったようですね。
申し訳ないm(_)m


ま〜確かに一理ありますな。
何か自分の意に反する意見が出ると、すぐに工作員扱いで、その意見を聞こうともしない輩達が…

改善の為の議論なら、人の意見は聞いた方が良いと思うが?

只、所詮は顔の見えない合わせない者同士での叩き合いが目的なら、聞く必要もないけどね。

最後におっさんから一言
幾ら何を言っても聞かない人間は聞きません。
歳をとればとるほど、それが顕著になるもんだよ。

でも、若い内は果敢に世直しに挑戦為てみて下さい。

ネット内で言い合っても変わるとは思えませんが…

長文失礼
二度と来ませんのから。


26 :名無し迷彩:04/09/08 02:07
>>22
>・・・でもね、もう貴方がどんな立場の人間か、我々は分かっている
>んですよ、>>17さん(笑
>人間、癖はなかなか消せないものですよね。

さっそくキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
自分にとって不利益な意見はソース、根拠がなくてもすぐに敵対勢力の誰かに
決め付ける。
あなたの陰湿な人間性はすぐ表に出るので解りやすいわ。

27 :名無し迷彩:04/09/08 03:26
さっさと本題に入って進めようぜ。
それきそうと何を本題にするんや?

28 :名無し迷彩:04/09/08 05:11
>>25
>何か自分の意に反する意見が出ると、すぐに工作員扱いで、その意見を聞こうともしない輩達が…

まともな筋が通っている意見なら聞くね、普通。
今どき連盟工作員という呼び方はしない、と思います。

>最後におっさんから一言
>幾ら何を言っても聞かない人間は聞きません。
>歳をとればとるほど、それが顕著になるもんだよ。

俗に言う頑固ですか?
それなりの立場にあるような人間なら余計に、何かを言われて聞きわける能力が
なければ、その立場の者としては不適格者だということですね。

>改善の為の議論なら、人の意見は聞いた方が良いと思うが?

普通はそうですね。
ただし、問題は改善の為の論議の中身次第。
理解する能力や聞きわける能力がなければ・・・・・

>ネット内で言い合っても変わるとは思えませんが…

さぁ、それはどうでしょうか。
たかが2ちゃんねるですか?

29 :名無し迷彩:04/09/08 05:31
>>26
日サ連問題に関して言えば、敵対勢力とは日本サバイバルゲーム連盟の所属連盟員達
及び連盟擁護関係者達と、連盟批判関係者達との相関関係を言い表わしたものですね、
つまり。
連盟派側から見れば確かに敵対行為にしか映らないし取れない。
不利益なソースや根拠を出さない、出させない、まずい事は黙殺に徹する。

人間性というものはちょっとやそっとで判るものではないでしょう。






30 :名無し迷彩:04/09/08 07:22
>>28
ふ−ん、今時しないんだね。で、>>16は?

上のほうでまともな議論をしようとしてる香具師もいるようだが?
都合の悪いことは、スルーなんだよね。

後、一言言いたいんだけど1ゲーマー氏の連盟批判はいいのだが、
今後どうなって行くのかビジョンが全く見えてこないんだ。
俺達は、その辺を慎重に見極めたい。
むしろ、一部の馴れ合い連盟批判の輩たちより慎重派なのだよ、我々は。


31 :名無し迷彩:04/09/08 09:25
>>30
いうなれば、皿ぼた餅派というところでありまするな。
皿の上にぼた餅が乗せられてからやるりと味を吟味しつつ、味加減で
注文をつけたり・・・・
慎重に見極めたいとは実に都合の良い立場でありますのう。
まっ、どこの我々派か別に知る必要もなしというところで。

慎重派ということはわかり申したので、具体的にやることをやってミソ。

32 :名無し迷彩:04/09/08 10:35
アルリカビさん、名無しに戻った途端地金が出てるんだけど(w
結局は、自分の意のままにならないものには、煽りばかり。

良かったよ、釣りに乗せられてコテハンなんかであちらに書きこまなくて・・・
具体的にやることはこちらもやってると思うよ。
例えば、このスレをたててコテハン氏たちの地金を検証したり(w
ヲチ板でのみんなは、井の中の蛙になりつつあるって事。

今のところ、1ゲーマーは比較的冷静に物事がみれるのがわかった。
でもまだ、突込みどころ満載だけどね。
SV400Sクンは やはり やりっぱなしのクセが抜けないようだ。1軍には程遠い。
アルリカビクンは・・・やはりイマイチだなぁ!遮眼帯つけた馬じゃないんだから(w
近視眼的でももう少し周りが見えないと、かえってみんなに迷惑かけるよ。
今後の努力が必要だね。

こっちなんかに顔なんか出さずに、そっちで頑張ってよ。
あんたたちと同じ土俵で相撲を取ってる意識はないから。

別のディメンションでやってるから、近視眼的なお調子コテハンには理解できないだろうなぁ。

33 :名無し迷彩:04/09/08 11:02
ほら見てみろ。IDが出ない板になった途端にこのザマだ。

34 :名無し迷彩:04/09/08 15:45
>>33
でも今のところ辛口だが的を得てるな

35 :名無し迷彩:04/09/08 21:36
>>26
いやいや、1ゲーマーさんの眼力を甘く見てはいけませんよ。

彼は以前、半角「!?」に着目し、これを多用している名無しによる自演の
多数派工作(1ゲーマーやアル連批判派への煽り、アル連擁護、話題そらし等)
を見事に見抜き、「アル連盟掲示板管理人=アルリカビ=未熟模」を看破した
実績を持つ人物です。


>>1ゲーマーさんへ
日サ連問題意見交換所で、57氏はアルリカビの名無しによる自演多数派工作
について事実確認をしておりますが、彼は某手鏡痴漢教授のように手のひらを
返したかのように「冤罪」だなどとのたまっておられますが、よろしいのですか?

1ゲーマーさんとアルリカビは和解したとはいえ、事実を捻じ曲げるような発言を
見過ごすのはよろしくないと思います。
これを、認めてしまうと彼は同じ過ちを繰り返すでしょう(>>16を書いたのももしや・・・)。
日サ連問題を追求する身内みたいなものになったのですから、躾はキチッとやって
下さい。

36 :名無し迷彩:04/09/08 22:21
負け犬が遠吠えするスレはここでつか?

37 :名無し迷彩:04/09/08 22:51
ここかは知らんが吠えたければ勝手に吠えな

38 :名無し迷彩:04/09/08 23:05
まあ、いまさらどうあがこうがハスラー連盟のアホさ加減はどうしようもないが(w
過去ログの「ジャッカル」の発言と
http://6129.teacup.com/hustler/bbs
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
見てみ(w

39 :名無し迷彩:04/09/09 00:26
1ゲーマーやアルリカビのコテハンがここでどう理解を得られるかが今後の展開に重要なファクターでもあるね。

40 :名無し迷彩:04/09/09 00:30
「工作員」もアレだが「コテハンが名無し」も実にナニですなぁ。

41 :名無し迷彩:04/09/09 00:46
>>40
そういうこと

コテハンならコテハンを貫いて論理展開を行えば
新たなシンパも得られるのにな

42 :40:04/09/09 00:54
>>41
俺は「工作員」扱いもアホだが「コテハンが名無しで書いてる」と決めつけるのも
バカだと言ってるんだが・・・。

43 :名無し迷彩:04/09/09 10:21
>>32

>良かったよ、釣りに乗せられてコテハンなんかであちらに書きこまなくて・・・
具体的にやることはこちらもやってると思うよ。
例えば、このスレをたててコテハン氏たちの地金を検証したり(w
ヲチ板でのみんなは、井の中の蛙になりつつあるって事。

コテハン氏たちの地金の検証って意味あるの?蛙は貴方でしょ?

>今のところ、1ゲーマーは比較的冷静に物事がみれるのがわかった。
でもまだ、突込みどころ満載だけどね。
SV400Sクンは やはり やりっぱなしのクセが抜けないようだ。1軍には程遠い。
アルリカビクンは・・・やはりイマイチだなぁ!遮眼帯つけた馬じゃないんだから(w
近視眼的でももう少し周りが見えないと、かえってみんなに迷惑かけるよ。
今後の努力が必要だね。

冷静だとかやりっぱなしとか近視眼とか良く言えたもんだ。
まず貴方が冷静に広い視野をもって最後まで責任もってやってくれ(w

>こっちなんかに顔なんか出さずに、そっちで頑張ってよ。
あんたたちと同じ土俵で相撲を取ってる意識はないから。
別のディメンションでやってるから、近視眼的なお調子コテハンには理解できないだろうなぁ。

どっかで聞いた台詞ばっかりだなぁー
貴方みたいな自分が見えないお調子七氏にも困ったものだ。

別のディメンションって・・・・ちょっとわらた。

ほら釣られてやったぞ!!

44 :迷彩名無し:04/09/09 12:12
>>30
>俺達は、その辺を慎重に見極めたい。
 むしろ、一部の馴れ合い連盟批判の輩たちより慎重派なのだよ、我々は。

俺たち?我々?慎重派? はっきり言ってくれよ。
所詮いいとこ取りの、自分たちじゃ何もできないクンの寄せ集めか?

>>31
確かに都合いいな(藁

45 :名無し迷彩:04/09/09 21:17
>>32
なんだかんだで2ch好きなんじゃん。

>>43
SVキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


46 :名無し迷彩:04/09/09 21:38
なると

47 :43だが:04/09/10 09:44
>>45
何でもちょっと書くとSV氏になるのか・・・

かわいそうなSV氏。

おばかな>>45

もうちょっと観察力と読解力をつけて来なさい。


ともう一回釣られたが(藁

48 :名無し迷彩:04/09/10 16:21:18
ま、いずれにしてもSVを快く思ってない香具師は何人もいるだろう。
連盟員といわれるかな(w

自分が思いついたSVの良くない点

1、何かというと、御殿場に来い、御殿場に来いとまるでハスラーの様。
2、少しでもいたいところをつかれると、逆切れした上 釣ってやった とか訳の分からんことを言う。
3、サルボラ解明の件を自ら途中放棄したのに、未だにそのことを自慢げに講釈。
4、アルリカビ氏の連盟にも入ろうとせず、1ゲーマー氏が立ちあがった時は逆に名無しで煽りまくり、釣りまくり(本人の証言あり)
5、色々な掲示板に顔を出して、一言言っただけで、何かをした気分になって、自慢たらたら。

他に気付いたところのある人はフォローしてねん。

49 :名無し迷彩:04/09/10 17:12:47
SV君がアルリカビ君とも1ゲーマー君とも共闘しないのは
単に別の団体に入っているからに過ぎないだろ
また1ゲーマーを煽っていたのは1ゲーマーが工作員でという疑いがあった時点での話だ
時系列を無視してのそのような情報操作、SV君を叩こうとしているのかな、君は。


50 :名無し迷彩:04/09/10 17:18:21
>>48
まぁそんなもん挙げたって何の特にもならんと思うし、SV氏だって人間。
今は色々やってるみたいだよ。

さるボラの件はアルリカビ氏に一任と言うことらしいから、いまさら追求してもねぇー

悪いところを探すより、いいとこを見なさい。
他人に敬愛される人間になれよ   とハスラー風に書いてみる(藁

コテハン3人がここには来ないと言っているのだから、こっちはこっちで建設的な意見交換
をしよーじゃないか?

「人の振り見て我が振り直せ」とはよく言ったものだ
良くない点が解るなら、自分はそういう風にならないようにすれば良いじゃなぁーい?

こんなこと書くとまた ななしコテハン といわれるかな?

51 :名無し迷彩:04/09/10 17:32:22
ともかく、懐かしくも香ばしいスレの再開おめでとう

>>48
当時は、むしろハスラーとは仲が良かった印象がある。

しかし、御殿場方面で云々・・・というハスラーの話で切れた。
ハスラーがいくら、単なる『方面』 であんたたちではないといっても
御殿場でゲームしてるのは我々だけだとごねまくっていた。
でも、終始svは『匿名』だったね。
不思議なことに、関係者たるsvがあれだけ騒いでいたのに
そのゲーム主催のほうから正式な抗議はハスラーになかったようだ。
svは「主催者に一任された」とかなんとか言ってたけど、
一任されたのに、匿名のやり取りっていうのは普通じゃない。

あの当時、俺もそこは変だな、と思っていた。

想像だが、ノーモア連盟の1ゲーマーさんとも所詮匿名のやり取りだと思うな。
アルリカビさんの連盟の誘いをけったのも、匿名でいたかったからじゃないかな?
どーなんだろ、そこんところ、本人もしくは関係者の皆さん?
連盟員じゃないから真相が分からんのだよ(w


今なら語れるんじゃないの?真相を(w

52 :48:04/09/10 17:44:00
>>50
仰る事はごもっとも。別に煽ってる気もないのだけど
彼の見境なく煽ったり、叩いたり、度が過ぎるところ。
連盟問題の解決を遠ざけてるところが、非常に不愉快。
>>51
第三者から見ても、おかしい。
それは。

53 :50:04/09/10 18:10:04
>>52
別に52を煽りとは思ってないよ。言ってることは間違っちゃいないと思うし。
不愉快なのも貴方だけじゃないと思う。

ただ賛同して便乗煽りが来るともっと厄介になると思ったので・・・
>>51の事でもありませんから、あしからず)

お気を悪くしたら誤ります。只、IDが出ない以上いい加減なのが来るとね・・・

まぁーそんな訳です。

>>51
漏れもそー思う。でも真相は語ってはくれんと思う。

54 :50:04/09/10 18:17:14
補足
漏れは別に反連盟を応援しているわけではないよ。
日サ連の方が、いや連盟長殿がしっかりとやってくれれば賛同できることもある。

でも今は、反連盟派の方が連盟派よりもスジがとーっていると思うので。

お互い人間だからな  でも人の意見は聞こうよ  ネ!!


あっ連盟員じゃありませんから。(藁

55 :48:04/09/10 18:41:20
>>50
了。
問題は問題としていつでも追及できる。
でも、そのような問題があるのは一度まとめておきたかっただけ。
IDが出ないほうが率直な意見が出やすい場面も有ると思う。
ここの特徴を生かして連盟問題に取り組みたい。


56 :50:04/09/10 20:21:02
>>55
意見が言いやすいのは同意

お互いに頑張りましょー

57 :名無し迷彩:04/09/11 01:00:17
ハスラー曰く
他にもっといい連盟が出来れば連盟の看板を下ろす。

今のようにハスラーをこき下ろしてるだけじゃ進展ないダローナー
かといって、あんな連盟がある以上は、誰も連盟という名の組織は作りたくないだろうし・・・
チョットいいアイデアはあるんだけど、ネットで公表・・・するものでもないし。
下らないアイデアだったら恥ずかしいし・・・
どーすりゃいいんでしょうか?

58 :名無し迷彩:04/09/11 01:47:44
捨てメアド使って1ゲーマーに進言するとか
もしくは連盟長閣下にじかに進言!一言で却下だろうがね

>ここの特徴を生かして連盟問題に取り組みたい。
そもそも連盟問題ってなにさ?ハスラーのDQN発言おk?


59 :50:04/09/11 10:57:27
>>57
良いアイデアがあったらここなりどこなり出すべきだよ。
だってアイデアも出さないやつに、とやかく言われる筋合いは無いわけだし。
どんなアイデアだってくだらない物はないよ。

是非聞きたい。   公表キボンヌ

60 :名無し迷彩:04/09/11 12:08:45
ハスラー連盟はその発言や行動に対し、ゲーマーの多数決による総意が反映されておらず、不要ってことだよね?
では、如何にしてその看板を下ろして頂くかが問題になると思います。
ハスラー連盟長曰く、「代替となりうる連盟が発足すれば看板を下ろす。」
とのこと。
となると、新連盟を立ち上げることが必要になるのだが、本当に発足出来るのか?
過去(と言ってよいのか?)新連盟(連絡会?)を発足しようとしていた方がいたが、その行動に対しても横やりが入る始末…
2ch住人のゲーマーにとって本当に連盟なるものが、必要なのでしょうか?

代替連盟が出来たとしても、また自分の思い通りにいかなければ、誹謗中傷が始まるだけだと思うのですが?


61 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/11 12:50:41
もう一つの連盟は、一時期仮想連盟として2ちゃんねる上に設立されましたが
連盟員初め、連盟問題に途中参加された人物達により排斥されました
仮想連盟というのは勿論WEB上での存在したが、猿害対策等、様々な有意義な話し合いが進行していました
しかしながら、趣旨は兎も角、設立自体スタンドプレーと解釈され、BBS閉鎖とともに2ちゃんねるのスレッドが
未だ残存しているものの、其の存在は最早無かったものとされています
個人的な利益誘導を排除した、なかなか良い方法論ではあったと、今更ながら感じていますが
この機械に再度設立し、髭連盟の解散の事由にせしむるのも一つの手立てかと存じます。

62 :名無し迷彩:04/09/11 13:44:38
≫推定無罪氏
また新連盟を立ち上げようとしても、再度排除されはしないでしょうか?
前回は発起人に対し個々人の不満が多いことによって消滅した様ですが、誰が発起人になっても同じでは?
人の揚げ足や文句(意見提議でないもの)を言う輩達によって、また同じ事を繰り返されるだけの様に思われます。


63 :名無し迷彩:04/09/11 14:13:33
その前に本当に連盟が必要かどうかを議論する方が先じゃないのかな?
旧連盟をつぶすためだけの連盟じゃ今の連盟と対して変わらないと思う
もっとも、だいぶ前に同じような議論が繰り返されていたような気がするけど・・・
個人的には連盟組織はいらないと思う


64 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/11 15:42:16
其の点については、アルリカビ氏のアプローチがまずかったので、余計に反感を買ったと思しき部分もありますね
仮想連盟というのは、勿論個人の持ち物ではありえない、何者にも直接的には金銭的利益をもたらし様の無いという特徴があり
其の点に着目して考えてみると、情報集約を図る意味で、そういったものは個人的には必要だと考えます
無論、必要ないと判断されれば現時点では組織としての立ち上げはするべきではないでしょう、
いずれにせよ、Hustler氏の個人的連盟を解体し、地方団体としての適切な活動に移行させる手段として
一時的に連盟または類似の組織を立ち上げ、その後、サバゲー後援団体の母体とする事も必要なのでは、と考える次第です。

65 :名無し迷彩:04/09/11 16:18:36
>>推定無罪 ◆Fheq6hkoV. 氏
一時的ではいたずらに煽られる事が想像できます。
連盟に拘わらず趣味・嗜好の類の組織とは、新規の者にとって門戸を開くと言う意
味で「非常にありがたい存在にならなければ」と思います。また、経験者の広い情
報交換、その他対外組織との折衝等、活動範囲は広くしっかりしたモノで無ければ
なりません。

今日、日本サバイバル連盟なるものが、その機能を有しておらず、また誤解を招く
ような組織運営をしている為、各ゲーマー諸氏が立ち上がったと思っております。

御存知の通り現段階では、連盟長の意識改革も見られず、連盟内部から改革派の動
きも見られない為、現連盟は個人的な物に成り下がっています。ならば現連盟を反
面教師と捉え、似たか寄ったかに成らぬようにしなければなりません。従って、そ
の為にはしっかりとした枠組みを作り、広くゲーマー各位の意見を取り入れなけれ
ば、賛同者を得られず以前の繰り返しかと思います。

長々と書きましたが一言で言うと 「時期尚早」かと・・・・・

このことについて反日サ連各氏のご意見も伺いたいのですが?
あちらの掲示板でお願い致します。

長々と失礼いたしました。

66 :名無し迷彩:04/09/11 17:05:23
≫推定無罪氏
ハスラー連盟殿に退いて頂く為の、一つの手段であることは同意ですね。
しかし、どうでしょう。
現実問題として私も含めてですが、この烏合の衆を一時とは言え取りまとめることが可能でしょうか?
63氏のような意見も、当然多くあると思います。
例え、純粋にサバゲの為の連絡会、情報交換の場として設立しても「ハスラー連盟を潰す為の連盟」と思われるのがオチでしょう。

そこで新連盟設立ではなく、他の方法についてはどうでしょうか?
私が思うにはハスラー連盟長殿へは、何にを言っても始まらないでしょう。
人の話しに対し、聞く耳を持たない方だと思われますので…

なら、外堀から埋めてく行くしかないと思いますが如何でしょうか?


67 :66:04/09/11 17:37:36
書き忘れましたが、私個人としても後援会的な連絡組織があった方が良いのではないかとは思ってます。


68 :65:04/09/11 22:32:31
>>66
確かにそうですね。「外堀から埋めていく」と言う案も良いとは思います。
ただし、現連盟の作った溝(過ち)は予想以上に深いと思われます。しかも
まだまだ掘り続けている気もあります。連盟員諸氏が内側から改革していく
のが手っ取り早いのですが、それも期待できません。

いい加減、奥村連盟長の独裁に反旗を翻す者はいないのでしょうか?
現連盟には気骨のある者は居ないのですねぇー

69 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/12 07:05:49
向こうに書いても、向こうにレスがあるわけでもなく・・・。
また、貴重な意見も、メールにはなく・・・。

>>66
>>68
いや、それらも含めてもう何度も通ってきた道だし、議論し尽くされた問題
なんだけど・・・。
連盟を追い詰めるには「外堀を埋めてく」必要があるし、現連盟が倒れるまで
は、新団体の設立は「時期尚早」・・・過去レスにも無数に出てきている意見
だよ?

途中参加の漏れが書くのもなんだけど、ヲチ板でのやり取りとか見てた?
ここ数ヶ月のレスは?
そもそもさ、「日本サバイバルゲーム連盟」の問題だから、サバゲ板にもスレは
あるに越したことはないんだけど、今まで複数回に渡りスレストを受けてきた
経緯もあるんだよ。
その辺りも踏まえているのかな?

どうも、現追及の右翼に位置する漏れやアルリカビ氏他への反感が先に立って
いる気がしてならないんだけど・・・。


>>推定無罪クン
あのさ、渡り鳥するのはいいけど、なんかいい加減キミを全く信じられなく
なってきているよ・・・。

70 :名無し迷彩:04/09/12 07:29:00
>>68
奥村ではなく奥寺。

71 :名無し迷彩:04/09/12 07:29:27
>>69
いいアイデアというのは、もう少し待っててよ(ゴメン
こっちも、そっちには関わる時期じゃないだろう という意見が大半なので逡巡してるのよ。
本当に宙ぶらりんで申し訳ない。
なんとかします。

72 :名無し迷彩:04/09/12 07:45:49
1ゲーマ氏

貴方たちを煽るためのスレではないよ。
ヲチ板ではメンバーが固定化してたでしょ?
ここの存在理由は、ヲチ板でみんなが団結したのを
理解してもらい、再び広く連盟問題を知ってもらうためのもの
なんでも悪く取らずに、いい方向に持って行こうよ。
君は、チョット性急過ぎ。

推定無罪氏も色々と考えてるのだと思うよ。
でも、彼はゆっくり過ぎ。
きちんと連絡を取るべきところにはとろうよ。
推定無罪氏にはそっちを優先して欲しい。

73 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/12 08:01:33
※書いちゃいかんと言い出しがこれでは・・・スマソm(_ _;)m>>諸氏

だから、小異を捨てて大同を取るということは出来ないのかと・・・。
しかも、「小異」の部分が現関与者に対する個人的好き嫌いではないのか、と
言っているんだよ。
同じことを数ヶ月遅れでやるのなら、意味ないじゃん、と(笑
あと、先に言っておくけど、猿追い上げサイドとは「現状では相互干渉せず」、
がトップとの基本合意なので(ニタリ

ウチの検証サイトとかで、BBSの書き込みに氏名+県名を付そうと思ったのも、
連盟長にも、これが全国の諸氏が問題と思って発言している案件だよ、と一目して
分かればいい、と思ったから。
意図を酌んで協力をしてもらっている諸氏には、感謝しているよ。
名無しからID、そして県名・・・まさに外堀を埋めているつもりなんだけどね。

連盟に変わる組織の案は前々からいろいろ出ている。
都道府県単位の支部、強制力を持たない標準ルールの策定、イベント非開催団体、
初心者・ゲーム連絡用ポータル、対業者・行政に対する要請を行う消費者団体化
構想等々・・・。
NPO化という超技もあるだろうしね。

74 :名無し迷彩:04/09/12 09:19:15
そちらのスレを読まず申し訳ないm(_)m
以前の印象があった為、
まだ煽り合い叩き合い合戦を続けているものと思ってました。

大分現実味を帯びた話しへと進んでいるようですね。
(自分が名無しのくせに偉そうですが)

では、こちらのスレはそちらの議論の進み具合や内容をサバ板内部に対して公知し、
多くのゲーマーに支持して貰えることに徹した方が良いですね。

ハスラー連盟長殿に理解して頂くには、
数が一番分かり易いと私も思いますので。
(理解して頂ければ良いですが)

75 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/12 09:54:17
>>74
ま、ヲチ板に避難(?)してたので、継続して事情をおっていないサバゲ板の
住人には、分かりにくいところもあるかと思う。
連盟長へのバッシング、という見方もあるけど、正直、連盟の掲示板に書いても、
連盟長の超絶理論の前に話し合いにさえならないのが実情。
また、連盟長を支えていると思しきまだ見ぬ連盟幹部が表に出てきていないので、
なおさら追及側の発言が目立ち、そう見える傾向があることは否めないと思う。

ただ、事態はそう漫然と待っていられない状況ではあると思う。
一時の市場拡大期は終わり、供給過剰になったエアガン関係の店舗・・・特に
利に聡く、需要をよく把握している大手店の閉鎖が続いているように思う。
雑誌の記事も目新しいものはなく、新規層や出戻り層を引き付ける魅力も、やや
沈滞ぎみ・・・これで、人離れが始まると、確実に次の冬の時代がやってくると
思う。
誰もが子供の時に楽しんだ「戦争ゴッコ」を(今の子供はそうでもないかもしれない
けど・・・)を、「サバイバルゲーム」として全国の愛好者がここまでマジメに
楽しんでいますよ、とアピールできる団体が一つあればどんなに支えになるか・・・。
でも、今の「日本サバイバルゲーム連盟」・・・特にその連盟長は、そういう現状を
全く鑑みることなく、自団体の維持だけに執心している。

自分達の趣味を大事にするために、今こそ少しずつ知恵を出し、声を上げてて動くとき
だと思うよ。

ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/

76 :名無し迷彩:04/09/12 22:39:47
>>1ゲーマー
>向こうに書いても、向こうにレスがあるわけでもなく・・・。
>また、貴重な意見も、メールにはなく・・・。

>>22で、こっちはこっち、あっちはあっちでやれば良いと煽り気味に言って
おいて、これは何?
なに、期待してるの?

>自分達の趣味を大事にするために、今こそ少しずつ知恵を出し、声を上げてて動くとき
>だと思うよ。
>ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/

宣伝ですか?

あなたの掲示板に新たな人からのレスが一向に付かず、髭連掲示板も髭オヤジからの
返事が遅くて我慢できなくなって書き込んだんだと思うけど。
こちらの住人から、あなたの掲示板やメールに意見などが欲しいのなら頼む態度ってものが
あるんじゃないのかな?
「思うよ」じゃないでしょうが。

77 :名無し迷彩:04/09/12 22:59:16
おれは、おれが楽しければいいわけで

78 :名無し迷彩:04/09/12 23:08:15
20年にも及ぶ歴史にすら唾する
アホが一人騒いでるようだな。
敵の敵は味方と勘違いしてるヤツも居るみたいだが

79 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/12 23:13:06
>>76
あのね、>>74辺りのレスを読んでるのかな?

そもそもさ、こっちはこっち、あっちはあっちと言い出したのは、
こちらのスレ>>12からじゃないの?煽ったのがこちらから、というのは
さすがに事実誤認も甚だしい限りだよ。

80 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/12 23:17:24
>>78
歴史が長いこと「だけ」が取り得でしょ?
今、サバイバルゲーム界の中であの連盟がどういう位置付けであり、
どんな役に立っているというのか、説明してくださいよ。


ちなみにアホはどちらで?

81 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/12 23:23:41
>>78
>20年にも及ぶ歴史にすら唾するアホが一人騒いでるようだな。

貴方から見れば私もアホの一人でしょうね。
20年にも及ぶ歴史?
連盟問題に真摯に目を向けていないからどんな事でも無責任に書ける、
実に気楽でよろしいですね。


82 :名無し迷彩:04/09/12 23:24:19
>>22

83 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/12 23:27:38
>>82
ああ、分かった分かった。書かないと言ってるのなら書くな、だろ?

84 :名無し迷彩:04/09/12 23:30:52
劣悪なら自然淘汰されるでしょ?
結局外野からゴチャゴチャ言ってるわけですよね。

連盟に入って良かったと思う人がいる事を忘れている訳では
ないでしょうに。
お気楽に批判を述べているのは貴君達ではないですか?

85 :名無し迷彩:04/09/12 23:33:08
どうせ何らかの方法でレスするんでしょ
どこで書いても一緒だよ>1ゲーマー気にするな

86 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/12 23:41:19
>>84
実際淘汰されてるわな。日本中探しても現連盟所属団体が一体いくつある?
連盟長自身、およそ連盟とはいえない数を提示していたが?

>連盟に入って良かった〜
出てった団体、個人がそれ以上に多いことも、連盟長は告白していました。
それはご存知?


>>85
らぢゃ( ̄^ ̄ゞ

87 :名無し迷彩:04/09/12 23:51:23
1ゲーマー
淘汰されてると思うならそのままほっとけば自然に沈む
馬鹿みたいに横やり入れるのは内政干渉に等しい。
日サ連が影響を及ぼさないと思っているなら尚更だ

時期尚早とか言わずに新しい物を作ったらいいだろう?
現にアルリカビ氏の腰を折ったのは、お前だろーが
生む苦しみも知らずして解った風に言うなよ

88 :名無し迷彩:04/09/12 23:56:23
質問に対して全くレスしなかったは申し訳ないが
私はその事に対しては全く問題が無いと思っているからです。

89 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/12 23:59:52
>>87
そのアルリカビ氏と今、共闘出来ているのは、相互に理解があってのことだと
思いますが?
つまり、新団体は時期尚早であり、現連盟の旗を降ろさずしては先に進んでも
光はない、というね。
「生む苦しみを知らない」と見ず知らずの方に断じられるほど貧弱な人生は歩んで
はいませんが?

自然に沈むのを待って、これ以上サバイバルゲームの評判を落とすような行為を
されては堪りませんので。内政干渉?「日本サバイバルゲーム連盟」という団体が
その名称の元に行っている行為は、サバイバルゲーム自体に関わる問題だと思い
ますが。
貴方は、サバイバルゲームをしていない方なのですか?

90 :名無し迷彩:04/09/13 00:08:42
サバゲは昔やってたよ。今は遊んでない。
是非フィールドに出てみたいと思っているが時間が無いです。

どうして現連盟の旗を降ろさないといけないのか解らないのだけど
過去スレ読んでもその当たりは解らない。

>貧弱な人生は歩んで はいませんが?
おお、なかなか骨があるじゃないか
好きだよそう言うの。

日サ連のどこに問題が?名前の問題?
どうせくだらない理由でしょうね。



91 :名無し迷彩:04/09/13 00:13:03
>>90
フィールドに出てみれば
色々解ると思いますよ。
現日サ連の事も・・・・(w
たぶん、熱意に差があると思います。

92 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 00:14:39
>>90
時間がないのではなく、作らないだけ。ただの逃げ口上・・・と言わせて
もらいますね、とりあえず。
どうぞ、貴方が帰ってくるべき場所のお話ですので、建設的なご意見をお伺い
したいものです。

あと、過去スレだけでどういう考えようってのが、第一にどうかと思いますが。
どうぞ、日サ連サイト(ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/)をよくご覧になって
からご高説を賜りたいものですね。
当スレからのリンクはないようですが、今まで名前も何度も出ていることです
し、それぐらいは目を通されていると思っていましたが・・・。

93 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/13 00:20:16
>>87
>生む苦しみも知らずして解った風に言うなよ

 奥寺氏の日本サバイバルゲーム連盟にどういう生みの苦しみがあったか
 ご存じの方ですか?
 
>時期尚早とか言わずに新しい物を作ったらいいだろう?

 奥寺氏と同じことしか言われないのですね。


94 :名無し迷彩:04/09/13 00:23:10
そんなに煽っても時間を作る気力もないので
お好きなように判断してください。
逃げ口上と言って責めていたら誰も付いて来ないと思うけど
宜しくやってるなら、貴方が落ちるのも目に見えてます。

日サ連サイトは隅々まで見てますよ。
で?

95 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/13 00:24:36
>>90
>どうして現連盟の旗を降ろさないといけないのか解らないのだけど
>過去スレ読んでもその当たりは解らない。

>日サ連のどこに問題が?名前の問題?
>どうせくだらない理由でしょうね。

 貴方の煽り方が一番くだらないですよ。

96 :名無し迷彩:04/09/13 00:26:52
>奥寺氏の日本サバイバルゲーム連盟にどういう生みの苦しみがあったか
 ご存じの方ですか?

知りません
貴殿はご存じですか?

>奥寺氏と同じことしか言われないのですね。
そうですね
何も問題は無いとおもいますけど

97 :名無し迷彩:04/09/13 00:27:48
>>95
そうですか?
同じようにやってるだけです。

98 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 00:29:40
>>94
別に煽っていませんよ。不甲斐ない人だな、とそう思うだけです。
責められていると思うのは、貴方に後ろめたいところがあるからではありませんか?
それをこちらの言い方に問題があるように責任転嫁されても戸惑うばかりです。

日サ連サイトを隅々まで見て、なお、そういう発言をされるのであれば、貴方と
語り合うものは何もないでしょう。
なぜなら、貴方は連盟長と同じ物の見方、考え方しか出来ないお人で、連盟長と
同じ様な人間を複数相手にするような時間は、ただの時間の浪費だからです。
なにより、貴方を相手にしても何も状況は変わらないでしょう。

99 :名無し迷彩:04/09/13 00:30:43
もう止めます
ただの言い合いになってますし
「建設的な意見」という言葉を聞いて恥ずかしくも思います。

100 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/13 00:31:13
>>87,>>90
名無しさんではなくコテハンを名乗られたらどうですか?
連盟を擁護するならするで、きちんとどうぞ。

なんでしたら奥寺氏の掲示板でお相手させて頂きますが、都合が悪いですか?

101 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 00:33:40
>>99
せめて外野にいるのなら、連盟長の「ゴーグルは不要、目を鍛えればいい」という
初心者向けコンテンツの発言について、ご見解をお伺いしたいですね。
我々は、この件については再三の訂正を要求していますが、連盟長はいろいろ理由
をつけ、今だ訂正はなされていません。

さあ、どうぞ。

102 :名無し迷彩:04/09/13 00:41:29
最後に・・・
アルリカビ氏も1ゲーマー氏も
サバゲに対してすばらしい熱意の持ち主だと実感しました。
新しい媒体をいずれは立ち上げられる方々だと思います。
是非頑張って頂きたいです。(他力本願で申し訳ないですが)

東西戦とかできたらいいですね。私の夢でした。(60HzVS60Hz)
その時はアルリカビ氏も1ゲーマー氏も私の敵となる訳ですが
フィールドで会いたいものです。

103 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/13 00:42:18
>>99
>もう止めます
>ただの言い合いになってますし

 別に止められなくてもいいでしょう。
 とことんまでやりましょうよ、私がお相手させて頂きますよ。
 陰でコソコソと自分のサイトで悪口を書かれるというのは気分悪いですからね。

104 :名無し迷彩:04/09/13 00:42:42
最後って書いたけど。
ゴーグルの件は最悪・・・・

105 :名無し迷彩:04/09/13 00:44:01
(60HzVS50Hz)の間違いです

106 :名無し迷彩:04/09/13 00:50:36
>>103
熱意を強く感じました。
私が一番いらぬおせっかいでした。
失礼をお詫びいたします。
申し訳ありませんでした

107 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/13 00:58:47
>>106
>私が一番いらぬおせっかいでした。

 別に詫びて頂くことはないですよ。
 この機会に、もし多少なりとも連盟問題というものがどういうものか
 ということに目を向けて頂けたらと思います。

 言葉のやりとりと違い文章でのやりとりですので、時には自分の意図した
 ことが相手に伝わらなかったり、誤解されたりすることもあります。
 誤解されたままというのはお嫌でしょう?


108 :SV400S:04/09/13 01:33:29
ついに来てしまいましたか1ゲーマー氏、アルリカビ氏・・・

>>90
>日サ連のどこに問題が?名前の問題?
>どうせくだらない理由でしょうね。

そのクダラナイ理由の問題すら自分達では解決できないのが
彼らが抱える最大の問題でしょう。
自分達が今どのような状況にあるか全く無関心である者が
ほとんどで、何か問題を挙げられても問題を挙げて来た人間さえ
いなくなれば問題解決と勘違いしている節があります。
その事は私の煽りに対して思わず本音を口走った方が
>ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/
にいますので確認してください。

後、私に行動力が無いと言っていた方が今日その行動力を
示してくれると期待してましたが期待はずれでした。

私が言いたい事は、連盟員の方々今ハスラー氏が開いている
定例会など何らかの理由でハスラー氏が続けられなくなったら
その意思を引き継ぎ続けていく事が出来ますか?
あなた方はハスラー氏におんぶに抱っこ状態になってはいませんか?
もう少し、自分達の行動に目を向けるべきです。

109 :名無し迷彩:04/09/13 03:15:31
「もうここにはレスしない!」と高らかに言い放っておいて、自分達のサイトが
閑古鳥で寂しくなってしまい、かまってほしくて再び訪れた3人集を観察する
スレはここですか?

110 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/13 07:49:26
自治スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1087899277/67

>>109
単なる煽り厨さんでしょうね、貴方のその煽り方から判断すると。
私達にかまうより連盟問題にしっかり目を向けて、こちらのやり方で
論議なりを進められたらどうですか。
連盟問題からはぐらかそうというネタふりばかりではありませんか。

111 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/13 08:14:43
少なくとも、日本サバイバルゲーム連盟に端を発する諸問題の解決に対して
どういうスタンスで関わって(関わろうとして)いらっしゃるのか、書き込み
の文面を観察すればおのずと書き込みされた方の立場なりが判断できると
思います。



112 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/13 17:34:09
 「郷に入れば郷に従え」ではありませんが、こちらのスレはこちらの方法でと
いうことですので、私を始めとして1ゲ−マ−さん、SV400Sさん、推定無罪さん
は自分達のことに関連性のあるレスの場合には成行きによってはレスをさせて
頂くことになると思いますので予め皆さんご了承のほどお願いいたします。

113 :名無し迷彩:04/09/13 17:38:56
感動した!!

114 :名無し迷彩:04/09/13 18:52:34
>>108
またしても、私、私 ですか(w

他人のことより、ご自分の蝿を追われたほうがいいのでは?


煽りで人の本音を引き出そうとする性根が信用に値しないということにいつ気がつくのだろうか?

115 :名無し迷彩:04/09/13 20:01:08
SVの目の前の蝿とは
>>51 >>52 >>53
のレスにたいする釈明のことだな。
あの時の連盟に対する対応は御殿場方面が
ちゃんとした組織だとすれば
極めて不可思議な対応だ。
あの当時は、連盟員扱いされるので
誰も発言しなかったが
多くの関係者があの対応におかしいと思ったはず。

116 :名無し迷彩:04/09/13 21:05:15
>>101

>安全に対する意識は重要で、ゴーグルも安全性の高いものを装着しなければならない。
日サ連のトップに載っているよ。

>「ゴーグルは不要、目を鍛えればいい」
なにか?初心者ってのは一発もエアーソフトガンを一発も撃ったことが無いヤツを言うのか?
一発も撃ったことの無いヤツがサバゲやりたいと思う訳がない。
銀弾鉄砲でも至近距離から目に当たれば痛い事はサバゲと言わなくとも
普通に鉄砲遊びしてたヤツなら解るだろ
「目を鍛えればいい」を真に受けるヤツは
目を鍛えるて、一生フィールドに出る事はないだろうし
笑うヤツはゴーグルを着けるでしょう
なにか問題あるでしょうか?

117 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 21:39:45
>>116
それなら、トップと同じことを初心者相手のコンテンツに掲載すれば
いいだけだよな。回りくどい、しかも面白くもなんともないたとえを
用いて、ダラダラ書き連ねる必要もないわけだ。

真に受ける受けないではなく、ああいう非常識なことを平然と書いてる
こと、それ自体が問題。そして、それを指摘されてなお直さないのが、
さらに問題。
サバイバルゲームをする人間だけじゃない。なんらかの絡みでこの世界を
知ろうとする人間が、ああいう非常識な発言を読んでどう思うか、少し
考えてくださいな。

ちなみに、漏れの知り合いのサバゲ未経験者に予備知識なくあのサイトの
あの項目を読ませた感想は、一言、「こいつ、バカだろ」でした。
ま、余談ですけどね。

118 :名無し迷彩:04/09/13 21:44:47
>101
指切りした約束を守らなくても針を千本飲まなくてもいいそーです。
社会通念上常識を逸脱した約束だからだってさ。

>「ゴーグルは不要、目を鍛えればいい」
を真に受けてるんなら
あんたの常識は残ながら日本社会じゃ通用しないよ。

119 :名無し迷彩:04/09/13 21:58:25
>>117
冗談で書いてると解れば非常識でもなんでもないでしょう。
面白い面白くないは個人のセンスによる事でもありますし
回りくどくても伝われば良いわけです。

あの文章を見て、よしゴーグル糞食らえ
おいら目を鍛えるぜって人が沢山いるなら問題でしょうけど
全文からゴーグル必要なしと思えますか?

120 :名無し迷彩:04/09/13 21:59:28
>>117
>しかも面白くもなんともないたとえを
>用いて、ダラダラ書き連ねる必要もないわけだ。

笑いを生業にしているわけじゃないから
受ける受けないをどうこう言ってもね・・・

非常識っつうけど、実際ゴーグル付けないで
エアコキパンパンやってるおこちゃまは居る訳で
そーいった輩に眼球被弾の恐怖を実感させるには良い言い回しみ思うけど。

ちなみに僕の知り合いのサバゲ未経験者は
僕を含めたサバゲーマーをみんな馬鹿だと思ってるよ。
ま、余談ですけどね。

121 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 22:13:30
>>118
>>119
あのさ、一流の指導者がだ、付き従う選手に向かって「準備運動はしなくていい」
というのと同じコトなんだが。
ひたすら肉体を鍛えれば、準備運動をしなくても万全の体制で競技に臨むことが
できる・・・連盟長の言い分を言い換えればこんなところかな。
その世界に身を置いているのなら言ってはいけないこと。冗談では済まないこと・・・
サバイバルゲームにおけるゴーグルの問題は、そういうレベルのものだよ。
繰り返すが、回りくどい表現が必要な箇所ではない。
素直に直せばいいところを、我々の指摘があってなお直そうとしない。反発心から
だとしたら、およそ幼稚な反抗だと思うがね。



>>120
理解のない知り合いに囲まれて可哀想ですね。
それとも、貴方のサバイバルゲームについての説明が、ちとマズいのではない
でしょうか?

122 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/13 22:32:21
どうして貴殿はそう激し易いのか、煽りに乗るのにも限度があるでしょう
「そこまで言わなくてもいいんじゃないの」
と、諌める意味の発言だと思いますがね、まあ皮肉にしか受け取れない内容ではありますが

「バットで殴られても怪我しない程頑丈な肉体」なぞ、幾ら鍛えてもありえないのは常識
良識のなさを責めるのは良いですが、冗句をつかまえて常識の無さを攻め立てるのは如何なものかと存じます
・・・かつての当方や、貴殿との見苦しい煽り合いが反面教師ですよ。

123 :名無し迷彩:04/09/13 22:34:35
連盟長の民度が低いことが、ここまで広まればあの程度の言いまわしに目くじら立てる事もなかろう。
他にもっと重大な問題を議論すべきかと・・・
それとも、他に問題点を指摘できないから重箱の隅をつついているのだろうか?

124 :SV400S:04/09/13 22:35:33
>>114>>115

こっちから本音で語り合おうって言ってるのに口をつぐみ
ちょっとした煽りで本音を言ってしまう方はどうなんでしょうね。
普段腹の底では何考えてるか判らない方が信用できないですけど。

ちゃんとした組織かどうかは自分の目でお確かめください。
おかしな対応についてですがどっかの連盟長よりましですよ。
それがまかり通っているなら問題ないんじゃないですか?
ま、ウイットな冗談として受け止めていただきましょう。

1ゲーマー氏ゴーグル云々の議論は言葉尻を突付いてとか
言われるので止めませんか?
私も回りくどすぎて理解できませんが、もっと根本の問題に
目を向けましょう。

125 :名無し迷彩:04/09/13 22:37:21
>>121
常に体を温めておけばそれが準備運動になるから
準備運動はしなくて良いと言っている訳だが
常に体を温める事は出来ないので準備運動をしなさいとなるわけです。
だからトップに、ゴーグルは安全性の高い物(安物買うなよ)と言っている
のです。

126 :120:04/09/13 22:39:51
>>121
>理解のない知り合いに囲まれて可哀想ですね。
お気遣いあんがとね。
理解がないというか、まったく興味を示さない知り合いはいるな。
どっちにしても冗談だから気にしないでね。

>素直に直せばいいところを、我々の指摘があってなお直そうとしない。反発心から
>だとしたら、およそ幼稚な反抗だと思うがね。
本人の考えは知らんが、直す必要なしって思ってるっつうのが正解じゃない。

>その世界に身を置いているのなら言ってはいけないこと。冗談では済まないこと・・・
>サバイバルゲームにおけるゴーグルの問題は、そういうレベルのものだよ。
>繰り返すが、回りくどい表現が必要な箇所ではない。
「エアソフトガンで遊ぶときには必ずゴーグルを付けましょう」
取り扱い説明書お決まりの文句よりも、
執筆者が見える表現だと思うのは俺だけ?



127 :名無し迷彩:04/09/13 22:40:23
>>124
でも、

ゴテネトから連盟へ正式抗議なし。
連盟への抗議は匿名のSV某のみというのはどう言うことなのだ?

SVが勝手にゴテネトの看板をしょって連盟相手にごねただけという見方が常識的な路線だと思うが(w



128 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 22:44:07
>>124
いやね、拘る人がいるので分かるように回答しているだけなんだけど。
そういう基本的なことさえ簡潔かつ明瞭に伝えることができない御仁であること、
また、直せばいいところをどんなに指摘を受けても直そうとしない、他人の意見
には耳を傾けないその意味のない頑固さが、連盟組織を硬直化させているのでは
ないかと、そういうところに話を帰着させたいんだが・・・。

事実、ゴーグルに関する記述以外にもいろいろ指摘してるでしょ?
言葉じりを捉えて騒いでいるのは、先にこのことを引き合いにだした輩達だよ。


129 :SV400S:04/09/13 22:47:42
>>127

単純に種明かしすると、連盟の方々がケロちゃんと呼んでいる方から
掲示板にやんわりと書いたのですが、お話が通じないようなので
私がこの件の問題を解決する事になりました。
色々騒がれるとこちらは大変なのでね。雑誌関係とかショップ関係とかに
影響が出ないよう苦慮しましたね。

130 :名無し迷彩:04/09/13 22:53:56
意味のない頑固さ
連盟組織を硬直化させている

連盟関係者は気にしてない、気にしてるのは連盟関係者以外だけ
これを内政干渉と言わずしてなんと言うのだろうか?

131 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 22:53:56
>>126
あのな、それを言うのなら、
「説明書にも書いていますがゴーグルは必須です、なぜなら・・・」
と書きぶりを展開して、ゴーグル未使用の場合の経験談なり、伝聞なりを書くべき。
メーカーは理論を、ユーザーが実体験を語ることで、読むものにゴーグルの必要性
が強く響く。
説明書にゴーグル必須と書いているのに、ユーザーサイドが「ゴーグルは必要ありません、
目を鍛えましょう」と冗談でもそう切り出す必要がどこにある?
しかも、「日本サバイバルゲーム連盟」の看板を掲げる団体が、だ。

トップページとの矛盾も、詰まるところは発言に統一性がなく読み手に不信を与えるだけ。
これを直さないで放置するのは、責任の放棄と同義だよ。
つまるところ、彼にはその看板相応の責任を果たせ、とも間接的に言っているつもりなん
だがな。

132 :名無し迷彩:04/09/13 22:57:35
>>131
全文を読んで
ゴーグルは必要有りませんと感じるなら
目を鍛えればいいんじゃない?
強調するための論法なんだからね。
第一に楽しもうって考えがあるからの文章でしょうよ。
その辺の理解はないのですか?

133 :名無し迷彩:04/09/13 22:57:52
文字多いなここ
うぜぇ

134 :名無し迷彩:04/09/13 22:58:28
>>129
代表者がメールなり封書なりで正式に抗議し謝罪なり訂正を求めるというのが、
雑誌関係とかショップ関係とかに 一番影響の出ない方法だよ。
僕たちの社会ではね。

よしんば君が任されたとして委任て言葉を知ってるかい?
任された者が名乗るのじゃなくて、
任した物が証明して初めて委任って言うんだよ。

135 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 22:59:32
>>130
内政というか、連盟長のワンマンだと自他ともに認めていますので(笑
連盟関係者は、気にしても連盟長のワンマンなので仕方がない、という諦め
が強いのではないでしょうかね。

136 :SV400S:04/09/13 23:02:49
>>130

御殿場方面では連盟に内政干渉を受けたんだがね。口からでまかせのね。

>>131
私が思うにこの台詞が連盟問題の肝だね。
>連盟関係者は気にしてない、気にしてるのは連盟関係者以外だけ
要するに自分達のやっていることに無関心。他への影響を全く考えない。
そこら辺きちんとすれば、内政干渉などされずに済むのにね。

137 :名無し迷彩:04/09/13 23:03:17
>>129
それならもっときちんとした形で抗議するのが筋というもの。
はたから見てると、因縁つけてるだけのような局面もあった。
でも、なんできちんとした組織が匿名で煽りもキツイ
ともすると組織の全体の品位を下げるかもしれないあんたに
アンバサダーを任せたのか、
その辺の経緯を、第三者にも明確に説明してもらえないだろうか?


138 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 23:04:58
>>132
もうやめれ。論理が破綻してる。
そもそもだ。ゴーグルなしで参加させてくれるチームやゲームがどれほどある?
非現実的にもほどがあるな。

ゴーグル着用は自分のためでもあるが、撃ってくる相手にも気兼ねなくゲームを
楽しんでもらうためだろ。自分だけ楽しんでそれでいい自己中はいらないよ。
ゾンビとどれほど違いがある?
そういう視点も、あの書きぶりには不足しているんだがな。

139 :名無し迷彩:04/09/13 23:06:39
弾当たって失明しました。
なんで?
ゴーグル着けてなかったから
自業自得・・・
お前みたいな馬鹿一人の為に・・・と続きますよね。サバゲやってる人は

サバゲやったことある人は、日サ連のゴーグルの件はとても納得できる内容ではない
しかし、あれは初心者向きのコンテンツなんですよ。
>「バットで殴られても怪我しない程頑丈な肉体」なぞ、幾ら鍛えてもありえないのは常識
なんですよ。
初心者ならだれでもゴーグル必要と感じざる得ないでしょう
なぜそこを見ないのですか?

140 :SV400S:04/09/13 23:08:16
>>134

その代表者が常識的ならそうしたね。常識通じないでしょあの人にはw

>任した物が証明して初めて委任って言うんだよ。
君も委任状を出してくれたら、こっちも出すよ。
君だって連盟長に委任されてるんだろ?

141 :名無し迷彩:04/09/13 23:08:29
>>134
ハゲシクドウイ

SVの説明は現実社会では通用しないことばかり。
もっと、常識的な解答をしてもらえないのだろうか。

142 :名無し迷彩:04/09/13 23:09:53
>>138
全文を読んでゴーグルが必要なしと思えるのなら
私の論理は破綻してますね。
貴方が言いたいのは言い回しだけでしょう?違いますか?

143 :名無し迷彩:04/09/13 23:11:21
>>135
ま、本気で話がしたいなら一度会ってみれば?
18・19日横ねでキャンプだってよ。
東京まで行くんでしょ?
意外と近いって書いてあるよ。
責任は持てませんが。

ちなみに論理が破綻してるのは君では?
そもそもゴーグルなしでゲームと読み取ってる者は圧倒的に少ない。
試しにサバゲを知らない内の嫁に読ませたんだが、
やるならゴーグルはするそうだ。

144 :名無し迷彩:04/09/13 23:14:19
SV400Sがいるようだから俺も参加・・・・ボラの話で恐縮だが


ボランティアの隊長とのやり取りをネット上で歪曲して、連盟員とやらのいぶりだしに利用したようですね。
ボランティア参加者としてはとても不愉快に思うのですが、それも御殿場ネットワークの意志に基づく発言でしょうか?
この場で、謝罪と発言を撤回していただけませんか?

145 :134:04/09/13 23:16:43
>>140
君は・・・・・
ま、俺の書き方が悪かったんだろな。

俺の言う代表者とは君の団体の代表者だよ。
つまり君の委任状は君の団体の代表者がだすの。

>君だって連盟長に委任されてるんだろ?
そういう視野では大局を見失うぞ。

146 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 23:16:46
>>142
>>138後段も読んでね。サバゲはね、ルールを守った自分がいて、相手がいて
初めて楽しく感じるものだよ。
それとね、繰り返すけど無意味に冗長な説明は必要ない。そこを今だフォローし
弁護するのは、主張の土台を間違えて後に引けなくなって屁理屈をこねている
だけだよ。

まあそこまでいうのなら、どこか何か他の趣味でああいう書きぶりの初心者向け
説明を示して欲しい。少なくとも漏れは見たことがないな。
説明者が真剣ならなおさらだ。

147 :名無し迷彩:04/09/13 23:18:48
連盟サイト内に矛盾した記述が平然と書かれているのは、問題だと思うがな。

>全文を読んで

問題の部分しか読まない人がいることだって十分にありえる。
WebサイトはTOPページが必ず読まれるとは限らないしね。

>そもそもゴーグルなしでゲームと読み取ってる者は圧倒的に少ない。

少しでもいれば大問題だけどなw

148 :名無し迷彩:04/09/13 23:19:07
>>140
>君も委任状を出してくれたら、こっちも出すよ。
>君だって連盟長に委任されてるんだろ?

あて推量を根拠に話題を摩り替えないように(w
なんで、正式な抗議をせずに匿名でいい加減なことで済ましたのか答えろよ、
本当は、御殿場ネットワークを語ってただけなんだろ(w

149 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 23:21:31
>>143
東京から3時間30分とも書いてるな(藁
キミの読解力がよく分かった。
嫁は常識人らしいが・・・(ため息

150 :名無し迷彩:04/09/13 23:22:37
>>147
居ないと思いたいんだが・・・・
1○○ーとかおたくとかいるしなw


151 :名無し迷彩:04/09/13 23:26:48
>>146
初心者向けコンテンツなら
これはダメ、これはガンバレと第二文型で書くべきだとは思いますが
それは関係ないですよ。
どれだけ伝えられるかが問題ですから、書く人のセンスによります。
ゴーグルが必要と感じる事ができれば良いと思います。
私が言ってる事が屁理屈だとは思いませんので
屁理屈であると言うことを理解させて頂ければ幸いです。

>>138の後段は是非日サ連にも掲示して頂きたい
すばらしい内容だと思います。


152 :名無し迷彩:04/09/13 23:28:57
目を鍛えれ

153 :名無し迷彩:04/09/13 23:30:20
>>149
つまり行かないと
自分は群馬在住者を自分の都合に合わせて東京まで呼びつけるくせに。

責任持てないって書いたじゃん。
土地勘の無い者が3時間30分じゃ絶対行けない事も想像出来るよ。
君が行きっこない事も。

154 :名無し迷彩:04/09/13 23:31:38
>>147 そりゃそうだ新聞全部に目を通す人は少ないと思うし
それで
ゴーグルの件を斜め読みしてゴーグルは必要なしと思いましたか?

155 :名無し迷彩:04/09/13 23:33:17
SV逃げた?

156 :名無し迷彩:04/09/13 23:33:54
どっちの論理が破綻しているかは置いとくにしても、「目を鍛えれば
ゴーグルは必要ない」を「ゴーグル不要」と捕らえる人は皆無だろうね。
野球で打席に立つときにはヘルメットが必要かについて、「硬球が
100km/hオーバーで頭に当たっても平気なるくらい頭を鍛えれば
いらねんじゃね?」と同じ。
これを、「あ〜、なるほど、ヘルメットはいらないのか。」と考える人は
常識的に考えていないでしょ。

でも1ゲーマーは、理論的にそのように捕らえる人がいる可能性は
完全にゼロとは言えないから変更すべきだということなんだろうけど、
このレベルの可能性は書き手に委ねられるでしょう。

もちろん、この点に関してのみだ。
連盟長の問題発言は、こんなものよりも悪質なのがたくさんある。

157 :名無し迷彩:04/09/13 23:34:06
まあ、前にも指摘があるようにゴーグルしないで遊ぶガキどもはいまだにいるわけで
(漏れは見つけると注意しているがな)、そういう状況からすると誤解を与える
恐れがあるような記述は控えるべきでしょう。「冗談のつもり」も通じない人だっています。
さっきも書いたとおり、TOPページを全員が見るとは限らないわけで、「連盟の主張」と
それを誤解する恐れを100%否定することはできないでしょう。

どう理由をつけたところで「配慮不足」「非常識」の指摘をうけるのは、漏れは当然だと思うぞ。

158 :名無し迷彩:04/09/13 23:35:56
>>155
やっぱそーおもう?
逃げやがったのかな(w

159 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 23:36:36
>>151
あのね、「書き手のセンス」の一言で終わらせるのなら、キミに言うことは
もうないよ。ていうか、今までが台無しだね。
その屁理屈もキミという「書き手のセンス」なんだろうしね。どんなに言っても
センスが悪い人がそれを指摘されて気付く事はないし、そこで浪費する時間も
正直、もったいない。

ただ、ゴーグルが必要、というより「絶対着用」と思わせなくちゃだめなんだよ。
不幸な偶然が生み出す事故を100%防ぐにはね。
そのためには相応の書き方、主張の仕方がある。分かるね?

160 :名無し迷彩:04/09/13 23:39:00
SVさん

逃 げ る 前 に 釈 明 を  (W

161 :名無し迷彩:04/09/13 23:39:55
それは日サ連のゴーグルの件を読んで
勘違いして遊ぶガキいるって言いたいのですか?
違いますよね。
配慮不足 非常識の指摘を受けるのは当然だと私は思わない

162 :名無し迷彩:04/09/13 23:40:36
そうやってコテたたきにすり替えるのはやめたら?いい加減

163 :名無し迷彩:04/09/13 23:42:23
>>159 解った。
激しく理解した ありがとう。
いずれフィールドで会いましょう。

164 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 23:44:08
>>153
あの〜、連盟長は日サ連の過去レスで日サ連の本部はあくまで「東京」だと
おっしゃってますが・・・。
イベント関係の本部は群馬だそーです。
ちなみに、先日いただいた三行メールの住所も東京でした♪

片道車で3時間半、公共交通機関で東京に行く「おのぼりさん」が
ノコノコ出張っていく場所じゃないって(藁
むしろ、行くと思う方が非常識。

もう煽ってもボロが出るばかりだから、さっさと寝なさいな。

165 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/13 23:44:43
連盟関係者の方は、もし今の議論に参加されているなら、其の立場を明確にしては戴けないものか
1ゲーマー氏を糾弾する第三者があたかも複数で多数派であると見せ掛けて居るようにも見えます
1ゲーマー氏の方が引っ込みがつかない所まで来ていますよ、争点はそこではありますまい
ただ主催者の言動としては不穏当なのは否めません、其の点は記述した御本人とのやり取りしかないでしょう
訂正するのも補足するのも管理者たる連盟長氏のなさるべき事です、公式団体を標榜するなら意見を受けて
修正の必要があるかないか、BBSや更新時にコンテンツで回答すべきですし、ここでの議論は終わっています
BBSでの回答を求めるのが先決でしょうし、またそれをも無視するようなら、いよいよ個人的連盟である証左ですから。

166 :名無し迷彩:04/09/13 23:45:13
>どう理由をつけたところで「配慮不足」「非常識」の指摘をうけるのは、漏れは当然だと思うぞ。
そう思うのはあなたの自由で、そう思わない人もいて当然。
またゴーグル装着の件をどう表現しようが書き手の自由。
他人のホームページ上のコンテンツの変更を求めるのなら、
"直しなさい"では無く"直してください"とお願いするのが常識であり、
要望が受け入れられなくてもそれは仕方が無い事。

167 :名無し迷彩:04/09/13 23:45:59
>>165
1ゲーマーのどこが引っ込みがつかなくなってるのか説明してくれよ
お前も早く寝ろよ

168 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/13 23:47:48
ゴーグルの話に拘泥しています、これでは議論が先に進みません
元の木阿弥とはこのこと。

169 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 23:47:53
>>167
いや、漏れもどこがどう引っ込みがつかなくなっているのか教えて欲しい。


170 :名無し迷彩:04/09/13 23:48:45
>>162
スレちゃんと読め

誰が見ても叩きじゃねーだろ

きちんとした説明を求めてるだけ
納得いく答えがあれば、誰も叩かねーよ、説明もせずに引っ掻き回すだけ引っ掻き回しといて、都合が悪くなったら逃げる輩に説明を求めるところの何処が叩きなんだ?
あんた、名無しSV400Sか?

171 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/13 23:50:02
>>168
あのね、今はゴーグルのことについて話しているんだから、他のネタを振る
方が非常識だろうに・・・。
拘泥しているというより、今日の主題はこれなんだよ。議論を前にって一つ
一つ片付けている所じゃないか。それが分からないのか。

172 :名無し迷彩:04/09/13 23:50:29
1ゲーマーと推定が同盟組んでるぞ!
連盟員は直ちに引け!繰り返す・・・・・・

173 :名無し迷彩:04/09/13 23:51:52
Yes Sir!

174 :名無し迷彩:04/09/13 23:52:55
>>170

大 局 を 見 失 っ て る よ 。

175 :名無し迷彩:04/09/13 23:55:07
SVキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


176 :名無し迷彩:04/09/13 23:57:11
それは日サ連のゴーグルの件を読んで
勘違いして遊ぶガキいるって言いたいのですか?


その自信がどこから来るのか知りたいよw
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/sub1.htm

 絶対に眼球に自信がなければゴーグルをせずにゲームはしてはいけません、
 今までに私達のフィールドでも、3人位は眼球に「自信がある。」と言って
 ゲームをしていった人がおります。
 本人の申告だけでは不充分なので、ゴーグルテストは必ずします、
 だいたい、10cm位の至近距離から打ってみて、打ち抜かなければ合格ですから、
 SVGゴーグルはまったくの問題はありません。
 この3人も、言っただけあって見事にBB弾を弾き飛ばし、ぴんぴんしていたので、
 3人だけはゴーグルをせずにゲーム参加していきました。

常識を知らないのが「子供」というものです。
大人が想像も出来ないことを試したりするものです。
前後で非着用を否定するくだりも登場しますが、

 もちろん、眼球の強度に絶対の自信がある人はゴーグルは必要ありません

なんて一文もあったりで、これから常識を教わる立場の子供には
冗談とも本気ともとられかねない内容になっているよ。


177 :名無し迷彩:04/09/13 23:57:33
>>175
正確には
SVニゲタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!





178 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/14 00:00:00
結論は出てるでしょう、訂正を求めるという事に。
雑音に耳を傾けるのも良いですが
単に遅滞行動しているだけなんですよ、彼等は(彼は)ね
ドサクサに紛れてSV氏にも火の粉を吹っかけているのは明らかです。

179 :名無し迷彩:04/09/14 00:00:20
ゴーグルの件のまとめは?
私なりの認識

日サ連の言う「目を鍛えろ」は肯定的論法で100%ゴーグル着用を
期待できない。

1ゲーマーは100%ゴーグル着用をお願いする為に
肯定的論法ではなく、絶対着用を・・・と言うべきと
その言い回しが全ての元凶なのかな?

背景には
>不幸な偶然が生み出す事故を100%防ぐ
>「配慮不足」「非常識」(実際サバゲを楽しむ立場から)

180 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/14 00:03:44
>>176
それもあるし、連盟長は
「実際にゴーグルなしのゲーマーをゲームに参加させたことがある」ということを
自ら告白している。
自らサバイバルゲームの指導者であることを主張して憚らない人間が、ゴーグル未着用
の人間をフィールドに入れてゲームをする・・・こんなバカなことがあってたまるか。


181 :名無し迷彩:04/09/14 00:07:41
皆様も、もし眼球に絶対の「自信がある。」と申しましても、事前に、
このテストだけはさせていただきますので御了承下さい。(まさか、こんな事書くと、
本当に鍛える人が出てくるとも限らないのでやめますが、
至近でやったら、目なんか打ち抜いちゃいます)

その後に続くこの文章を載せないはプロパガンダですか?

>常識を知らないのが「子供」というものです。
>大人が想像も出来ないことを試したりするものです。
もっともらしい事を書いてますが、
文章を読める程度の子供であれば当然身に着けている程度の常識でしょう。
お幾つ位の子供を対象に考えていますか?
幼稚園児とか?

182 :名無し迷彩:04/09/14 00:09:51
>>178
それは変でしょう?
SVの問題についてはきちんとしておかないと。
関係ないことに首を突っ込んで敵を増やさないようにして下さい。
むしろ、そのころからの経緯を知っている貴方には公平なジャッジで
事実を確認してもらいたいです。

それとも、ある組織の代表を名乗って匿名で勝手に抗議するのが正式な抗議といわれるのですか?

或は、ボランティアの発言を勝手に曲げてだしにして、誰かを釣り上げたと自慢することにたいし、
発言を意図的に曲げられた団体が撤回してくれと言うことが、火の粉を吹っかけることと仰るのですか?

お答えをお持ちしています。

183 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/14 00:11:01
議論を尽くしたいなら、納得いくまで付き合うと言う事ですか、それも良いでしょう・・・
非装着で参加というのは、あの方の事ですから、下手糞はアメリカンジョークかもしれませんが
事故が起きればで済まないレベルの文言ではあります、これが取り扱い説明書だったらPL訴訟モノです。

184 :名無し迷彩:04/09/14 00:12:33
推定を相手にしていいのかな?
1ゲーマーもアルリカビも突っ込み入れないので漏れも入れないでいるのだけど

185 :名無し迷彩:04/09/14 00:13:18
>>180
>「実際にゴーグルなしのゲーマーをゲームに参加させたことがある」ということを
>自ら告白している。
あれを告白とは読めないし

>自らサバイバルゲームの指導者であることを主張して憚らない人間が、ゴーグル未着用
>の人間をフィールドに入れてゲームをする・・・こんなバカなことがあってたまるか。
無かったんだろうから、安心しなって

表現方法の訂正を要望するなら正当だと思うけど、
その論法で行くならあんたクレーマーだよ。

186 :名無し迷彩:04/09/14 00:17:10
「前後に否定する…」を見落としておいでのようですねw

文章を読めるかどうかの問題ではない。
常識とは読んで得る知識もあれば、経験をつんだり、色々な人と関わりあいながら身に着けていくものです。
長い時間生活している大人に比べて、相対的に若いうちは常識が足りないのは仕方がないこと。
「無鉄砲」「若さゆえ、好奇心ゆえの過ち」それらは大人が言う「常識」の程度の問題なのです。

あらためて言いますが、子供は大人が想像つかないような過ちを犯すものですよ。


187 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/14 00:17:42
連投失礼
SV氏の抗義活動は、確かに委任されているかどうか、判然としない所もありますね
彼なりに団体や提携企業に気を使っての行動であるとも理解できますが
本来、無責任に他団体を貶める発言をした御本人には、該当団体の代表が正式に抗議すべきです
其の点は当方としても疑問視していますが、立場を隠し便乗するものが居るであろう事もまた考慮すべきではありませんか?

188 :名無し迷彩:04/09/14 00:18:19
文章を読めないと理解できない。

189 :名無し迷彩:04/09/14 00:18:50
ID出ないと強くなる連盟員が2.3集まるスレはここですか?


190 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/14 00:18:55
>>182
それは、隊長さんのご意向でしょうか?
貴方も、ボラを代表して意見をするための委任は受けているのでしょうか?
そもそも、ボラの件をこういう場所で喧伝するのは、代表者の方の意志に反する
行為だと、私は思っていますが。
双方の説明不足ゆえに、いらぬいさかいが生まれたと思っています。
当方は、互いに干渉せずが、当面の方針として妥当だと判断していますけどね。

個人レベルの話なら、どうぞここではなく個人同士でやり取りして頂けませんか?
必要なら、双方の仲介はしますけど。

191 :名無し迷彩:04/09/14 00:22:54
推定無罪氏

私はなにも、SV氏を叩こうとしているのではなく、既成の事実に対して明確な説明を求めているだけです。
事情が理解出来、それなりの対応があればそれ以上は望みません。
SV氏がきちんとした方なら当然誠意ある対応をしていただけることでしょう。
私も言葉が足りないので、事実解明のため周辺の事情を良くご存知な推定無罪氏にもお手伝い頂ければ大変助かります。

192 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/14 00:23:56
>>185
>今までに私達のフィールドでも、3人位は眼球に「自信がある。」と言って
>ゲームをしていった人がおります。
>本人の申告だけでは不充分なので、ゴーグルテストは必ずします、
>だいたい、10cm位の至近距離から打ってみて、打ち抜かなければ合格ですから、
>SVGゴーグルはまったくの問題はありません。
>この3人も、言っただけあって見事にBB弾を弾き飛ばし、ぴんぴんしていたので、
>3人だけはゴーグルをせずにゲーム参加していきました。
「今まで」「私達」「ゲームをしていった」・・・
ここまでキーワードが揃って、これを「告白」じゃないというのなら、
それは、貴方の常識、判断力を疑います。
どこにも通用しない言い逃れと屁理屈を並べて、恥ずかしくはないですか?
貴方のような人間がサバイバルゲームをしているということを、私は強く
恥じます。残念です。

193 :名無し迷彩:04/09/14 00:25:38
いやホント、全ては彼のセンスのない「笑うに笑えない」アメリカンジョークが元凶。
ありゃ駄目だよ、ホントに。

194 :名無し迷彩:04/09/14 00:29:20
1ゲーマーが正しいよ・・・・
私はバイク事故で全盲になった従兄弟がいます。
サバゲとは関係ないけど
それはもう悲惨でしたよ。女の子なんですけどね。
昔はすごく仲良かったんですけど、なんか彼女自暴自棄になってまして
手が着けられない状態でした。
不幸な事故が無いように絶対ゴーグルは着用です。
肯定的な論法はいらない。絶対着用 これで良いです。
ドラッグに耐性がある人はドラッグやっても良いですよ!って言いますか?
ゴーグルは絶対着用です。相手の為でもあるのです。
失明させた相手に
お前がゴーグル着用していなかったから自業自得な
と言える馬鹿はサバゲやって欲しくない。

195 :名無し迷彩:04/09/14 00:31:49
>>186
もちろん見落としてなどいませんよ。
あえて「前後に否定する…」と省略して全文コピーしないのはプロパガンダですか?
と聞いたわけです。
全文コピーの方が簡単なのにw

>あらためて言いますが、子供は大人が想像つかないような過ちを犯すものですよ。
あなたの言ってることはまったく正しいです。
それでもね、
あの文章を読んであえてゴーグルをしない子供は居ないと想像します。
むしろ「目なんか打ち抜いちゃいます」のくだりは、
多少暴力的では有りますが人間の恐怖への本能に呼びかけていて、
お決まりの定型文よりは子供に対して効果があるように私は思います。

196 :名無し迷彩:04/09/14 00:35:55
>>194
嘘はやめれ
バイク事故で全盲は聞いた事がない

197 :名無し迷彩:04/09/14 00:36:14
1ゲーマー氏

分かりました。この件は執行部の方からも出ている意見なので、勿論代表者の方にも話をしています。

SV400S氏から経緯の釈明、謝罪がない場合は、代理人など立てずに、直接代表者から 正 式 に 抗議するよう段取りをします。

その時は宜しくご仲介お願い致します。

具体的な発言は現時点では致しませんが、SV400S氏の一連の発言には代表者の方、執行部も重大な関心を寄せています。


198 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/14 00:38:04
>>195
貴方は>>194を読んで、なお、そういうことが言えますか?


199 :名無し迷彩:04/09/14 00:40:19
正直、どーだっていいじゃん

200 :名無し迷彩:04/09/14 00:42:04
プロパガンダも何も、全文がわかるURLをサービスで載せたのにねw

>むしろ「目なんか打ち抜いちゃいます」のくだりは、
>多少暴力的では有りますが人間の恐怖への本能に呼びかけていて、
>お決まりの定型文よりは子供に対して効果があるように私は思います。

ならそのくだりだけ書けばいい話でしょ。
その文章に反応を示す子供もいれば「目を鍛えて…この3人も、
言っただけあって見事にBB弾を弾き飛ばし」に反応を示す子供もいますよ。

>あの文章を読んであえてゴーグルをしない子供は居ないと想像します。

は、あなたの想像が及ぶ範囲、常識の程度の問題です。

201 :名無し迷彩:04/09/14 00:42:25
>>192
>貴方のような人間がサバイバルゲームをしているということを、私は強く
>恥じます。残念です。
それはお互い様だから言いっこなしでw

そもそもゴーグル装着を促す内容の文章に記載された、
>この3人も、言っただけあって見事にBB弾を弾き飛ばし、ぴんぴんしていたので、
>3人だけはゴーグルをせずにゲーム参加していきました。
以上の事例を事実だと本気でお思いなら、
貴方の常識、判断力ついでに想像力を疑います。
どこにも通用しない言いがかりと屁理屈を並べて、恥ずかしくはないですか?

202 :名無し迷彩:04/09/14 00:43:30
>>196ヘルメットで顎の骨が圧迫されて視神経がどうのこうのって聞いたよ。
顔は普通だったけど目がうつろだったよ。
なにも言えなかった。
テーブルの上の煎餅を手探りで探していたのが
たまらなく不憫に思えたし
それを不憫に思う自分になぜか怒りがこみ上げて来た

203 :名無し迷彩:04/09/14 00:46:00
>>197
やっぱり、それしかないかもね。
匿名で適当なことばかり言ってるSVにはきちんとけじめをつける必要がある。

本人がなにかと言うと出したがるゴテ○ト相手に正式に抗議して匿名問題についても御願いしたい(w


204 :名無し迷彩:04/09/14 00:48:23
みんな1ゲーマーにおんぶにだっこだな

205 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/14 00:49:12
>>201
さて、連盟長は、どこにも「嘘です」ともジョークですとも書いてないな。
実際のところ、ゴーグル未装着の人間をゲームに参加させただけのことを、
そう書いている可能性もある。
むしろ、その可能性の方が大きいだろうな。後段の( )書きのところでも、
そのテストとやらはやらないと、言ってるし(藁
どちらにしても、非常識。

そこまでの想像は、働かないのかい?
相変わらず恥ずかしいね。

206 :名無し迷彩:04/09/14 00:49:52
>>201
普通は信じないとお思いかもしれないが、エアガンの怖さを理解していない
人から見れば、あながちそうとも言い切れないと思うよ。
もちろん、漏れも「弾き飛ばした」なんて事が真実だなんて思っちゃいないし、
1ゲーマーだって!?w
ただ直径6mmであんなに軽いプラスチックの弾が、まさかそこまでのダメージを
与えるなんて、関心がない人からすれば想像付かないことだって十分にありえる。
特に子供なんかはね。

207 :名無し迷彩:04/09/14 00:55:56
人に理解して欲しいなら
いわんや、あらざるや
などの文言は入れるべきではない。
ましてや三段論法 A=B B=C 故にA=C
などはビギナーに対して使う事は愚です。

想像できるではずだ
理解できない人がいるのか?
などはゴーグルという非常に重要なコンテンツを扱う場合に
使うのは非常識と言えると思います。

208 :名無し迷彩:04/09/14 01:00:56
Do

連盟問題

Loop Until = 連盟長(Null point)

209 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/14 01:07:02
>>182
八森町の猿追いボラの関連のお話でしたら私がお話を承ります。
どこのどなた様でしょうか?
名無し様では困りますので是非ともコテハンを名乗って頂けますか?

>>190
隊長さまの委任は受けていらっしゃらないですよ、その方は。
委任を受けて名無し、変でしょう。

210 :名無し迷彩:04/09/14 01:15:46
>>205
>連盟長は、どこにも「嘘です」ともジョークですとも書いてないな。
上の方に(悪い冗談話になっています、すいません。)と書いてあるようだね。
例の3人の話の後じゃなきゃ駄目w

後段の( )内ってこれ?
(まさか、こんな事書くと、本当に鍛える人が出てくるとも限らないのでやめますが、至近でやったら、目なんか打ち抜いちゃいます)
つまらん冗談をやめるって書いてあるんじゃの?

>そこまでの想像は、働かないのかい?
想像しなくても読み取れるよw

だいたい想像とか言われてもな・・・
君の空想の及ぶ範囲なんかわたしゃ知らんよw


211 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/14 01:21:57
ゴーグルの件について
 日本遊戯銃協同組合(ASGK)では、機会あるごとに専門誌を中心に
 エアソフトガンによる事故や事故防止のために啓蒙活動を行なわ
 れていますが、みなさん当然ご存じですよね?


212 :名無し迷彩:04/09/14 01:25:10
何が冗談なのかが解りにくい文章であると言えるよ、あれではね。
シビアな問題だけに、お世辞にも「いい文章」とは言えないな。

213 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/14 01:32:42
>>212
日本サバイバルゲーム連盟の連盟長を自認してやまない方の開設されている
私的なHPの全体にわたる文章、内容、構成等モロモロを含めまして、異常さ
を感じない方達の意識・認識レベルは連盟長と似たりよったり、と見られて
も仕方がないことですよ。

214 :名無し迷彩:04/09/14 01:34:10
>>211
存じてますがそれが何か?


215 :名無し迷彩:04/09/14 01:39:29
>>213
仕方がないとあなたが思うことは、
あなたの主観ですからあなたがどう思おうと仕方が無い事です。


216 :名無し迷彩:04/09/14 01:45:10
ゴーグルに関してなんだが・・・
「あの文章でもゴーグル付けろって分かるだろ」って言う人もいるみたいだが、
あんな余計な文章書かなくても「ゴーグルは必ず付けましょう」で済む話じゃないか。


あの文章を付け加えるメリットってなんかあんの?

217 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/14 01:48:03
>>214
それはよろしゅうございました。

>>215
レスはパスさせて頂きますね。

218 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/14 06:47:00
>>210
ホント、日本語能力が低いというかなんというか・・・。
その主張を裏付けるのなら、「以下、悪い冗談話に〜」と書いていなくては
意味がない。どこからどこまでが冗談なのか分からない、そんな書きぶりが
あるかよ。
そもそも、その言葉のかかりようのないところでこんなアホなことを書いてるぞ。
>眼を保護するゴーグルですが、これはしてもしなくてもいいです、メガネがあれば
>それが、代用できるかといえば、まったく利用できません。
>甘く見て、ちょっと離れた距離から打たれても、見事に突き破ります、ガラスの破片
>は角膜に突き刺さり、まぶたを閉じても、火箸を眼につきさされた様に激痛が走ります。
>ですから、メガネは使えませんのでできるだけ眼球を鍛えてから、ゲームに望む様に
>して下さい
これがゴーグルの説明に入ったその冒頭に書くべき内容か?
メガネに当たると破片が目に刺さるから、「目を鍛えてゲームに参加しろ」・・・
冗談だとしても、ここに書く意味が全くない。


想像っていうのは、連盟長が引き合いにだしてアホな脚色をしているシチュ
エーションについてだよ。誰が漏れの頭の中を想像しろと言った?気持ち悪い。


219 :名無し迷彩:04/09/14 14:54:32
一連(ゴーグルの件)のやり取りを第三者のつもり(サバゲやってますが)で見ていると、結局ハスラー氏の痛い部分が治れば良いだけとしか感じられないですね。
公式に初心者向けコンテンツとして書くなら、

1.ルール
2.上記の理由(事故が起きたときの損害賠償額などあっても良いかと。例=失明 ¥1億)
で、P.S的な感じで、
・ルールを守らなかった輩が居た。
・その手の輩がゲームできる環境など何処にも無い。あってもそれはサバゲではない。

と書いてくれればセンス?もあるかもしれません。

まぁこの話しはここまでにして、漏れは1ゲーマー氏がゴーグルの件に触れたのは1例と言うかきっかけなのかな?と思いました。

現連盟のH・Pやハスラー氏のこれまでの対応(ジャッカルも含め)の痛さは連盟内外を問わず周知の事実でしょう。
サバゲに無関係な人(知人)に単純にこういう人が存在するんだよと連盟H・Pやハスラー氏の言動を見てもらった時の反応は、
・この人は何様?偉いの? ・根拠は?責任取れるの? ・何歳? ・詭弁だらけだね、文章見直ししている?etc でした。
(何がどうと具体的に書くのは面倒だし既出ですね)

今回の一連のやり取りがハスラー氏が外部からの言葉に耳を傾けられるようになるかどうか?のきっかけになれば、ここで議論したことも無駄にはならないのになぁ。
きっかけになれば現連盟にも脈アリかもしれませんし、あくまでワンマンでやりたいことやるなら相応の名称で周りにマイナスの影響を与えないで活動してほしいものだと切実に願います。
これは実績とは別次元の問題ですしね。20年この趣味やっているのは誰も否定できませんし。

しかし今までの周りに対する対応についての実績は(ry・・・。
広い視野を持っていると自称するならサバゲの地域性とかも真剣に考えてくれないかと小一時間。



220 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/14 15:30:03
>>219
そうだよ〜。連盟長のイタい部分が全部治れば全く問題ない。個人的私怨は
ナノチューブの先ほどもないんだから。
それと、ゴーグルの件がきっかけであることは>>128辺りで述べている通り。
というか、無数になる連盟長殿のイタい発言、誤認識の一つなんだよね。
(まあ、それを必死に擁護している輩がいるから話がややこしくなるのだが)

ちなみに、何を言ってもやっぱりダメな御仁であるのは、今日の連盟BBSの
書き込みを見ても分かるとおり。
間接民主制とはいえ国民の代表である国会議員から選ばれた日本国内閣総理大臣
と、群馬の一部サバゲーマーの信任のみを頼りに、日サ連連盟長を誰にも譲らず
十年以上もやってる自分を比較して、自分のあり方を肯定する暴挙に出ていますよ。
その発言たるや、まるっきり全国のその他地域のゲーマーを無視、というか眼中
にさえ置いていないようです(藁

>こんな楽しい遊び(SVG)をスポーツとして提言し、大人も子供も安心して楽しめる
>環境を整えたい、それを名実化するための活動を20年続けているだけ
連盟長はかく言いますが、20年たってもサバイバルゲームはスポーツとして
定着するどころか、あいも変わらずのイロモノ趣味の一つとして世の中に認知されて
いるのは諸氏もご承知のとおり。
つまり、「何の役にも立っていない」んですよね、日サ連は。

221 :名無し迷彩:04/09/14 15:32:57
賞金出せば、流行ると思うよ
競馬やパチンコみたく、ギャンブル化でもいいよ

222 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/14 16:47:23
ああ、そうそう。
猿ボラの件は、間に入ると言ったけど、どちらからも連絡がないのはなぜ?(笑
あと、ここで書いていた>>197クン、キミが直接メールをしてきてください。
私、執行部サイドがこの件に興味を持っている・・・というのは初耳ですので。
よく事情をお伺いしたいですね。

SV400Sクンも、この際なので連絡ください。待ってます。

223 :名無し迷彩:04/09/14 20:50:56
日サ連は役に立ってるよ。現に1ゲーマー貴方が存在する
日サ連に変わる新しい組織を立ち上げたならば
連盟長も満足して退陣するかもしれません。

224 :名無し迷彩:04/09/14 21:39:09
>>223
それは初耳ですね。
いったいどんなことが役に立ったのか教えてください
ただし、一連の議論が起きたというのは無しね
個人的には何の役にも立ってない上に変なテレビ出演をしてSVGに妙な誤解を与えた迷惑な存在としか思えない

225 :名無し迷彩:04/09/15 00:08:00
>>222
>>197
ではないのですが・・・
彼を弁護するとすれば、執行部と隊長で外部へのアクセスは隊長自ら行うと言う
決定があるのです。
でも、SVから連絡がないなら貴殿に連絡しても意味がないですな(藁
SVからの釈明は1週間くらい待っても良いのではないでしょうか?

226 :名無し迷彩:04/09/15 00:29:47
そんなんでSV追い詰められんのか?そんだけひでーことしてんだろ
直に体長とやらをここつれてきてテッテー的にやれよ

227 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/15 01:27:20
昨日、奥寺氏の連盟掲示板において1ゲ−マ−さんの書き込みに対して
奥寺氏がこういうレスを返されました。

>>「日本を代表すべき団体」と断言してただろうか?、マッ、それはともかく、器の話かい・・・比較論か抹消形式で行くか、選択肢はあると思うんだが。
 >小泉首相は首相にふさわしいか。
 >「ふさわしくない。」と考えつつも、他にいない、かと言って民主党が政権をとってどうなるか、信頼度がない、ちょっと考えてみればわかる事。
 >私にはSVGに関して言えば思いはある、SVGが楽しくて仕方がない、こんな楽しい遊びをスポーツとして提言し、大人も子供も安心して楽しめる環境
>を整えたい、それを名実化するための活動を20年続けているだけ、組織として規模が大きいだの、メンバーが多いだのと中身のない実態をもとめている
>ものではない事、その媒体として連盟があるのであって、その形は後に続くもののたちの為に残しておく事、これが使命だと思っている。
 >ふさわしいとかの判断ではなく、連盟として私のようなバカが必要だという事、今の所は。

>ふさわしいとかの判断ではなく、連盟として私のようなバカが必要だという事、今の所は。
 私はきっきり奥寺氏に申し上げました。
 「私のようなバカが連盟を必要としている」の間違いでは?と。
 奥寺氏のおっしゃっている連盟とは自分の連盟のことであり、かような自己評価を臆面も
 なくされること自体がまともな精神構造ではないと思われますが、みなさんはどうでしょうか?

 


228 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/15 01:31:26
>>226
煽り立てられても無駄ですよ。

229 :名無し迷彩:04/09/15 02:19:00
>>225
>彼を弁護するとすれば、執行部と隊長で外部へのアクセスは隊長自ら行うと言う
>決定があるのです。
とすると・・・・釣られちゃったハライセにSV叩いてる香具師はこれ守ってない罠(w
しかもそんな決まりを守ってる隊長が此処の釈明書き込みを信用するか?
1ゲーマーのとこでやらせろよやるんなら。

230 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/15 03:31:18
>>225
はい、知っていますよ。隊長さんから直接そういう話も伺いましたので。

ただ、それでもなおここで猿ボラの人がその件で発言するのは、何か意図がある
と思いましたので、双方の言い分をお伺いする、と言っているのです。
どちらかが連絡しないからしない、ではなく、むしろ積極的に意見をお伺いしたい
ものですね。

231 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/15 16:22:57
>>1さま ほか各位
 大変申し訳ありませんが、早急に本スレのテンプレ等を貼って頂けませんか。
 悪質スレをサバゲ板でこのまま継続するために必要とされております。

 サバゲー板自治スレPART4
 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1087899277/67-69
  

232 :名無し迷彩:04/09/15 16:40:33
ヲチ板にスレ立てした人は見事なテンプレだったからねぇ。
前スレのハイライトやまとめも上手かったし
過去ログもちゃんと貼ってくれていた。

233 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/15 16:55:49
現在ヲチ板の方は新スレ立て規制がかかっていますので、規制解除待ち状態です。
ちなみに、ヲチ板新スレでのテンプレ?は下記のようなものを準備いたしております。


ヲチ先 <日本サバイバルゲーム連盟>
 ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/ (ホームページ)
 ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs (掲示板)

〜すべてのサバイバルゲーム愛好者と共に考える〜
『NO MORE!! 日本サバイバルゲーム連盟』 ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/

◆◆◆注意!!◆◆◆
 日本サバイバルゲーム連盟(略称『日サ連』。群馬拠点)はサバイバルゲーム愛好者の認知を受けた代表組織ではありませ
ん!
 一見、その名称で誤解をしてしまうかもしれませんが、あくまで、関東の一部地域を中心に活動する任意団体です。
国内のほとんどの地域において同団体に所属するチームは存在せず、組織としての活動実績はなく、同組織で認定される資格、ルー
ルについては対外的に一切の効力はありませんので、ご注意願います。

日サ連問題意見交換所
 ttp://9025.teacup.com/nomorerenmei/bbs


2ちゃんねると2ちゃんねるの外の一般HP・掲示板との両面という方向です。


234 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/16 01:07:38
>>197
その後、どのような状況でしょうか?
当方、過去ログをあさって事態の把握に努めていますが、そちらの言い分と
やらも、整理してお伺いしたいです。
明日を逃せば、ニ三日パソコンの前に座れませんので早急にご連絡頂ければ
幸いです。

235 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/16 01:18:42
>>1ゲ−マ−さん
>>197さん
 僭越ながら私の方で既に段取りは整えさせて頂きました。
 以後、猿追いボラの件につきましては2ちゃんねる以外の場でということで。

 最終的には改めてご報告させて頂くことになりますのでご了承のほどを。

236 :197 ではないのですが:04/09/16 08:25:47
只今、代表者が出張中で連絡はとれているのですが、詳細を把握しておらず、そちらとコンタクト出来ないでいるようです。
少々お待ち下さい。

237 :名無し迷彩:04/09/17 00:06:44
ケチつけるだけなら楽で良いよね。
なんでもかんでも粗を探してそれを論うのか・・・
チンカスの見本だな

238 :名無し迷彩:04/09/17 00:16:24
>>237
ポヤキはこちらで→http://6129.teacup.com/hustler/bbs

239 :名無し迷彩:04/09/17 00:42:22
日サ連が間違っていると思うなら
新しい物を作ったら良いじゃん。
そこでこっちが正しいですって言えば良いじゃん。

結局、日サ連の対立軸としてしか成り立たないのが現実。
日サ連が無ければ1ゲーマーもアルリカビも無い。
悪者を一人作って他をまとめるの?
例えば、日サ連が無くなったら他の悪者を見つけるの?アルリカビになるの?
SV400になるの?サルボラの隊長?

1ゲーマーのやり方って反吐がでるよ。
掲示板だけのHPは立ち上げたけど、それが何を生み出すの?
陰湿な陰口だけだよね。
そんなのだから陰口だけの仲間しか集まらないだよ。
連盟長とはまだまだ差が大きいようです。
相手にしてもらえる人間になるよう日々頑張ってください。

240 :名無し迷彩:04/09/17 10:32:47
>>239
お前バカか?
掲示板に書いてる時点で誰の目にも留まってるんだよね。
それに連盟長に対して身分を明かす(明かす用意がある)って事は
正々堂々やろうって言ってるじゃない?

何を生み出してるか?
少なくともココで話し合いが出来てるじゃない?
お宅みたいな只の名無し煽りも居るけどさー

って名無しの漏れが釣られてみた(藁

241 :240:04/09/17 10:37:34
ついでに言えば>>239
君から見て反吐が出るほどの1ゲーマー氏に
>相手にしてもらえる人間になるよう日々頑張ってください。って
君の方こそ1ゲーマー氏に相手にされんと思うが・・・

かわいそうに・・・・・・

がんばれよ(藁

242 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/17 11:30:02
>>239
お話相手が欲しいようですね、私がお相手させて頂きましょうか?
その前に、奥寺氏の私的な連盟掲示板での私とHustlerこと奥寺氏の
双方の書き込みにちゃんと目を通して頂いてますか?
ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs

私が奥寺氏の連盟関係者の皆さんから見て悪者でしたら、正面から
堂々と束になってかかってきてくださいませ。

>>240
奥寺連盟長さんすら堂々とやれないことを>>239さんに期待するという
のは酷だと思いますよ。

 

243 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/17 11:32:04
>>239
“堂々”の意味を取り違えないでくださいね、くれぐれも。

244 :名無し迷彩:04/09/17 12:03:53
ハスラーBBSのclown氏の書き込み、今までに何人が同じ思いを抱いたのかな。
漏れもその口だけど。(過去連盟を去ったゲーマーは特に絶望を味わったのか。)

連盟内外を問わずハスラー氏に失望する人間が出てくること自体、組織として成り立っていないことをハスラー氏は理解できないのだろうか。
趣味だろうが仕事だろうが、自分(身内)一番で人との繋がりを大事にできない人間が組織の長では本当に終わりだよな。
自分に反対する意見は黙殺・・・。どこぞの独裁者かハスラー氏は。
いかに身近な人間がフォローしても自らぶち壊しにしていては焼け石に水でしょうに。

自身のやりたいことをやるのは構わないと思うが、身内含む同好の者からの意見をここまで無視できるとはね。
自分のチームで自分のスタンスを貫くのなら問題ないし、むしろ応援できるだろうけど・・・。
ゲーマーのための連盟が聞いてあきれます。嘘吐きはやめてほしい。


240氏、アルリカビ氏 優しいですね。下手な煽りは完全スルーでよいかと。




245 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/17 12:50:59
>>244
煽りは完全スルーでもよいと思うのですが、連盟関係者、或いは擁護派と思しき
方達のストレス発散の場をどこかに設けてさしあげないと、余計に陰険さの度合い
が増すことが考えられますので。

現状認識をおできになっている方であれば、煽りは逆効果にしかなり得ず、ということ
に今からでもいいですから気づいて頂きたいものです。

246 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/17 13:01:37
>>239
今からでも決して遅くはありませんよ。
貴方ご自身の常識で、現在の物事・状況等を正確にご判断された上で
慎重に行動されるように少なからず期待させて頂きます。


247 :名無し迷彩:04/09/17 18:05:00
日サ連の対立軸にしか立てない方々が騒いでいるようですね。
その軸が無くなったら、あなた方は解散となるわけです。

248 :アルリカビ:04/09/17 23:24:00
対立軸?
日本サバイバルゲーム連盟という掛け軸泥棒さんを・・・・失礼!

249 :名無し迷彩:04/09/18 00:10:01
>>247
では如何様にして協調路線を取ればいいのか考えの一端だけでも伺いたいものですが。
私は今までのやりとりから、最早協調はできないものとして判断せざるを得ないところまで来ていると考えております。
まぁ、日サ連と言うよりは幾分あの御仁に限った話になりますが。

250 :名無し迷彩:04/09/18 00:19:07
>>248
つまり簡単に言うと、
"日本○○連盟"という名前に反応して
見ず知らずの他人に自分の価値観を押し付けているって事だよね。

結局、自身も自分マンセーなんだね。

251 :240:04/09/18 01:44:30
おいおい>>250
少しでも常識があるならばそんな台詞は出てこないと思うが・・・
押し付けてるかどうかは、読んだ人が自分で決めることじゃないの?
価値観とはそういうもの

252 :名無し迷彩:04/09/18 02:14:13
ヘッ???>>240
>押し付けてるかどうかは、読んだ人が自分で決めることじゃないの?
決めるというか、感じ取る訳だが読んだ俺がそー感じたんだが・・・

>価値観とはそういうもの
意味不明

>少しでも常識があるならばそんな台詞は出てこないと思うが・・・
それはお宅の常識であって、俺の常識ではない。
てか、"読んだ人が自分で決めることじゃないの?"とか言っといて、
自分の常識が世間の常識だなんて勘違いしない事。
自己チューなやつだ。

253 :名無し迷彩:04/09/18 02:18:06
>>250 マジレスすると・・・。
過去に連盟掲示板で投稿していた人は、いきなり自分の価値観を押しつけたりはしていなかったと思うが。
その人達がそれぞれの義侠心にかられての投稿だとしても、そういった行動を起こす人の言葉にこそ耳を傾けるべきだったろうね。
事実を解明しようとしても、ハスラー氏がぶち壊しにしてきたのは周知の事実だろ。
漏れも>>247に聞きたいよ。「あのハスラー氏と協調路線を取るにはどうすればいいか」ね。

ハスラー氏が言うところの(彼の言葉は自業自得によって軽いものになっているけど)広い視野を持ってサバゲに打ち込んでいるゲーマーは探せば確実に存在するよ。
漏れだって自分のスタンスってものがある。
漏れはゲーマーとして、連盟ってのはそういった人達の志をまとめる存在であって欲しいと思うよ。

自分のやりたいことがあるなら自分でチームを作ってそこでやればいいだけさ。
価値観を押しつけているのはどっちなんだか・・・ 連盟の名でやるからおかしくなる。

内外問わず何で多くの人間がここまで意見するのか、自称でも肩書きを持っている以上は本当に広い視野を持って考えて欲しい。
連盟が先を見てると宣うのは結構だが、その前にやることやってから先を語ってもらいたいね。

しっかりとした土台を築かないうちに上を目指せば崩れるのは当たり前さ。
今の連盟では高みにたどり着くことは一生かかってもあり得ないだろうね。自分で足下崩しているようなものだし。


254 :名無し迷彩:04/09/18 03:27:09
>>253
じゃマジレス。
>「あのハスラー氏と協調路線を取るにはどうすればいいか」
もちろん価値観の違うものと協調路線など取る必要なし、意見するのは結構だが意見が聞き入れられなくてもそれは仕方が無い事。
それ以上は付き合わなければいいだけの事じゃない?
いやそれでもってやるから押し付けになるんだよ、あくまで相手は個人で他人なわけだから。

>漏れだって自分のスタンスってものがある。
>漏れはゲーマーとして、連盟ってのはそういった人達の志をまとめる存在であって欲しいと思うよ。

>自分のやりたいことがあるなら自分でチームを作ってそこでやればいいだけさ。
答えに至ってるじゃないですか。
連盟ってものにそこまで思い入れがあるなら、自分で思い通りのものを作りなさいな、他人がましては自分と価値観の違うものが作った組織に外から自分の価値観をぶつけてもそれは無駄な事だよ。

>価値観を押しつけているのはどっちなんだか・・・ 
少なくとも奥寺氏が価値観を押しつけているとは見えないが、自分の組織のHP上に組織の長が自分の価値観を記載するのは押し付けかい?

>連盟の名でやるからおかしくなる。
全然おかしくならない。
そもそもサバイバルゲームにおいて連盟って何?○○ネットワーク・○○協会・○○連合・・・只の名前だろ。
大義名分やどっかのお墨付きがある訳じゃなし、なんの価値も無いただの名前だよ。

あなたにも自分のスタンスがある様にそれぞれにみんな自分のスタンスを持っているんだから、いろんな考えの団体・組織があって当然で、それぞれのゲーマーが自分のスタンスに合うものを選択すればいいだけ。

>内外問わず何で多くの人間がここまで意見するのか、自称でも肩書きを持っている以上は本当に広い視野を持って考えて欲しい。
>連盟が先を見てると宣うのは結構だが、その前にやることやってから先を語ってもらいたいね。
あなたがそう希望しても他人の事だからあなたがどうこう言う事じゃない、あなたが選んだリーダー或は仲間ではないんだから。




255 :名無し迷彩:04/09/18 04:00:47
>あなたがそう希望しても他人の事だからあなたがどうこう言う事じゃない、あなたが選んだリーダー或は仲間ではないんだから。

勝手に連盟長ポストに居座った人だったね、あの連盟長は。

256 :名無し迷彩:04/09/18 10:10:26
>勝手に連盟長ポストに居座った人だったね、あの連盟長は。
あんたの連盟長に居座ってるわけじゃないだろ。
いや、あんた連盟員か?
だったら自分で解決しろ!

257 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/18 10:29:46
>>254
>少なくとも奥寺氏が価値観を押しつけているとは見えないが、
>自分の組織のHP上に組織の長が自分の価値観を記載するのは
>押し付けかい?

 自分の組織ですか、はっきり明言して頂いてありがとうございます。
 奥寺氏に似られて屁理屈だけは連盟長並みですね。

>>連盟の名でやるからおかしくなる。
>全然おかしくならない。
>そもそもサバイバルゲームにおいて連盟って何?○○ネットワーク・○○協会・○○連合・・・只の名前だろ。
>大義名分やどっかのお墨付きがある訳じゃなし、なんの価値も無いただの名前だよ。

 ・・・・・・・・

擁護しているつもりでいらっしゃるようですが擁護にはなっていないんですが。
貴方が連盟関係者の方なら名無しではなくちゃんとコテハンを名乗られたらどうですか?



258 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/18 10:40:30
>なんの価値も無いただの名前だよ。

 その“なんの価値も無いはずのただの名前”を利用してメーカーやショップ等に
 協賛品をたかられていますよね、“らしい大義名分めいたもの”を立てて。

>他人がましては自分と価値観の違うものが作った組織

 奥寺氏に事前に書き込み原稿をお見せになりましたか?
 連盟員の発言の最終責任は連盟長が負われるのでしょう?

259 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/18 12:28:28
>>252
私からも。

>>少しでも常識があるならばそんな台詞は出てこないと思うが・・・>>253
>それはお宅の常識であって、俺の常識ではない。

貴方様の常識は奥寺連盟内部でしか通用しない話ですよ、残念なことに。
貴方が日本サバイバルゲーム連盟の所属連盟員という誇りを持っているのなら
名無しなんかではなくちゃんとした通称コテハンで書き込むべくでしょう。
それが出来ないのであれば一人前めいた妄言を書き並べるのはよしたほうが
いいですよ。

>>248
トリップはどうされたんですか、偽者さん。

260 :名無し迷彩:04/09/18 12:30:30
>>257・258
>奥寺氏に似られて屁理屈だけは連盟長並みですね。
ご自分と相違する理屈は全て屁理屈ですか・・・・、そう返されては言う事は何も無いなw
あんたはいつもそう、誰かの意見に引用符をつけて自分の感想を返してるだけ。
ちゃちゃ入れてるだけじゃなくて自分の意見を言いな。
背中がコソバユクなるような聞いてて恥ずかしい理想論もやめてね。

>貴方が連盟関係者の方なら名無しではなくちゃんとコテハンを名乗られたらどうですか?
あんたには残念だろうけど連盟関係者じゃないしましては連盟員でもない。
コテハンなんぞ大きなお世話だし、何の意味も無い。
よほど連盟関係者と話がしたいようだが、相手にされていないと考えた事は無いか?



261 :名無し迷彩:04/09/18 12:41:13
まぁ少なくとも「ワレワレハ日本ノ代表組織デアル」と公言しているので
「ただの名前だから放置」理論はいかがなものかと言わざるを得ないのだがね。

初期の頃に何回も「ただの名前なら良いんだけども」と言う話はしているし、
それに対して「いや、我々は名実ともに代表である」と返答されているうえに、
メディアからの取材も受けている以上、
「代表として相応しくないのでは?」という部分は追及させてもらいますよ、と。

そこが改善されるなりなんなりすればいいわけで、それに関して一番の障害が
Hustlerだよなぁ、と言う話になっているわけだ。(俺の中だけかもしらんが)

ただ、現状を鑑みるにHustlerを更迭したらそのまま改善されるか?
と言われると甚だ疑問であることも付け加える。

262 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/18 12:49:11
>>260
では、あなたのレスには何の意味もないということで。

>あんたには残念だろうけど連盟関係者じゃないしましては連盟員でもない。

そうですか、わざわざどうも。

>よほど連盟関係者と話がしたいようだが、相手にされていないと考えた事は無いか?

 奥寺氏以外で私にまともにお相手できる方はほんの数えるほどの方達だけでしょう。


263 :>>262 ◆DYfZNhP6fc :04/09/18 12:54:33
奥寺氏以外で私にまともにお相手できる方はほんの数えるほどの方達だけでしょう。


264 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/18 13:01:52
失礼、マウスの操作ミスをしてしまいました。>>263

改めて。
まともなお話し合いをできる骨のある方が連盟にはいらっしゃらないだけで、
それが連盟関係者の方が私を相手にされていない理由の1つでは?




265 :名無し迷彩:04/09/18 13:02:10
こんにちは名無し迷彩です。同じハンドルネームが沢山ありますが宜しく。
なんと言われようとも、日本サバイバルゲーム連盟はただの名前
大きなお世話なんですよ。
日本の代表組織と公言してもね。そんなの自由なんだから
ごちゃごちゃ言ってるヤツは、他人に歓迎されない大きなお世話を働いているって
事に気が付くべきです。
>>262貴方もそんな気持ち解るでしょ

266 :名無し迷彩:04/09/18 13:05:16
>私を相手にされていない理由の1つでは?
違うと思うよ。

267 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/18 13:08:00
かもしれませんね。

268 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/18 13:31:15
>>265
どうレスをお返ししようか考えておりました。

>貴方もそんな気持ち解るでしょ

残念ながら私は日本サバイバルゲーム連盟の所属員でもなく関係者でもありません。
こと現在の奥寺氏の日本サバイバルゲーム連盟に関しては貴方の言われたいお気持ちを
私は理解しかねております。

269 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/18 14:22:56
>>265
>>260さんと同じようにちょっと確認させて下さい。
貴方は連盟所属の方でしょうか、所属員でなくとも連盟関係者の方でしょうか?

270 :名無し迷彩:04/09/18 14:44:08
まあ、だから「名称変えろ」ではなく、
ひたすら今の連盟の問題点を晒していくしかないと思うよ(w
どっちにしても、問題だらけの団体なんだから。

271 :名無し迷彩:04/09/18 15:04:29
当事者達やそのシンパ達が問題だらけの団体組織と自覚していないのが痛い。


272 :名無し迷彩:04/09/18 16:02:50
"日本○○連盟"という名前を使って見ず知らずの他人達に自分の価値観を押し付けているって事にも繋がるな、あの御仁にあてはめるなら。


273 :名無し迷彩:04/09/18 17:25:21
>>254
253だけど漏れは書いたとおり自分のスタンスでやりたいことをやっているよ。
価値観の違いだけなら別に気にしないが・・・。

サバゲとは?ってさ、概念はともかく決まった答えがあるわけではないよな。
連盟の痛い部分に、自身のやっているサバゲが日本のサバゲであるように内外から見られている部分があるだろ。
TVの取材など結構だがね。どんなに些細なことでも、サバゲに対する誤解を生むのはやめて欲しい。
自分達の活動が(連盟員全てが奥寺氏の言う先を見ているのか甚だ疑問だが)単なる一例であることを自覚できているのかね。

チームJJの活動なら何も言わないさ。
JJ主催で大会開いて、その他にサバゲを認知してもらえるよう努力しているなら素晴らしいよ。
基本的なことを一つ一つ大事にしてやっているならね。

連盟ってのはそんなチームが集まって創るものだと思うが、本当に意識を持って活動しているチームの集まりで、ユーザーの意見をまとめる一つの器であってくれれば、漏れだって連盟に入る気にもなったさ。

>少なくとも奥寺氏が価値観を押しつけているとは見えないが、
>自分の組織のHP上に組織の長が自分の価値観を記載するのは押し付けかい?

説明責任を果たすことなく、奥寺氏が"内"外問わず自分に反する意見を黙殺している時点でダメだろう。
彼は「同好の者どうし意見を交わすのは互いの為」と言ったが、残念なことにその言葉は質問に対する論点のすり替えにすぎなかったよ。

誰も彼の経験を否定することはないけど、説明無しに納得はできないだろう。
彼の言葉に経験の重みが感じられないのは何故かな?

「この連盟は私が独裁し私の価値観に基づくサバゲをやっています」
今までのやり取りで、現連盟が↑な組織であることは明白だよな。本人自ら公言しているし。

今の連盟の実態は、奥寺氏のやりたいことをやる組織だろ。
奥寺氏がサバゲを認知させたいのか、イベントをやりたいのかわからないが、日本の名前は不要だよな。

奥寺氏には嘘や誤魔化し、矛盾・無駄を一切なくした上で、詭弁ではないサバゲ論を語って欲しいよ。


274 :254:04/09/18 21:23:28
>>273
>253だけど漏れは書いたとおり自分のスタンスでやりたいことをやっているよ。
結構な事です。当たり前の事ですが改めて言われなくともみんな自分のスタンスでやりたい事をやってるんです。
そして、そのスタンスはあなたと似てる人も居れば違う人も居て当然なんですよ。
あなたはご自分のスタンス以外は許せない或は認められない人ですか?

>どんなに些細なことでも、サバゲに対する誤解を生むのはやめて欲しい。
サバゲに対する誤解を生むとの危惧もあなたのスタンスから見たあなたの主観でしかなく、
もっと言えばあなたのスタンスからは、どんなに些細なことでもサバゲに対する誤解を生まないと言い切れますか?
言い切れると仰るならいろんな意味で尊敬差し上げます。

1チームでは許せる事が連盟では許せない?
何処かで2つのチームが寄り合って連盟だって名乗ればもう連盟でしょ、そこに意識を持ったチームとかユーザーの意見をまとめる器とかは関係ないんです。
そういった連盟があれば入ると仰いますが、この連盟は違うのだから他を探したら?無ければ自分で作ったらいかがでしょうか?
それをしないでこの連盟に意見を申すという事は、この連盟にあなたのスタンスに合うよう変わって欲しいと考えているのですか?
でしたら赤の他人にご自分の我を通すのはあなたの我侭です、連盟に入られたらといいと思いますが。

>「この連盟は私が独裁し私の価値観に基づくサバゲをやっています」
そういった公言が本人からあったとは初耳ですが、連盟を独裁しようがそんな事は内部の問題であなたに何か不都合がありますか?
俺には何にも無いですがw
価値観についてはあなたも自分のスタンスでやってるんでしょ、何故自分でやってる事を他人がやると否定するんですか。
矛盾てそういうことだよ。

275 :名無し迷彩:04/09/18 21:26:52
全部自由だって言ってるでしょうが
日サ連より影響力のある組織を作って
そこで大いに活動したら良いじゃないか
お節介は止めたらどうですか?
これこそ建設的な意見と言えると思います。

276 :名無し迷彩:04/09/18 22:27:37
迷惑をかけていい自由などない。
わずか関東の3チームによって、全国の同好者が誤解されるような行為が
平然と行われていることを、迷惑以外のなんというのか。

277 :名無し迷彩:04/09/18 22:46:14
>>276
貴方の言ってるそれを屁理屈と言います。

278 :名無し迷彩:04/09/18 22:50:06
>全国の同好者が誤解されるような行為
誰に誤解されるのか?
その行為共々具体的によろしく

279 :名無し迷彩:04/09/18 23:16:36
わずか関東の3チームの連盟が全国へどのくらい影響を与えるか?
も、解りやすく具体的によろしくお願いします。

280 :名無し迷彩:04/09/18 23:19:12
>>278
過去スレ読んでこい!!

読んでて解らんのなら出直せ

わかったか?

281 :名無し迷彩:04/09/18 23:23:32
過去スレ読んでも解りません。
出直しても同じです。
説明してください。もしかして説明できないとか?

282 :名無し迷彩:04/09/19 00:42:02
>>281
失礼な書き方になりますがごめんなさいね。

>過去スレ読んでも解りません。
>出直しても同じです。
>説明してください。もしかして説明できないとか?

お手数ですが、まず奥寺氏の日本サバイバルゲーム連盟のHP、掲示板を
隅から隅まで一度目を通して頂けますか。
ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs


283 :名無し迷彩:04/09/19 00:45:06
>>281
漏れは、>>280じゃないけど、いくつかのチームが集まって
連盟とか協会とか名のるのは勝手だと思う。
HPで主観に満ちた価値観から色々なことを主張するのも勝手だと思う。

だけど、「全国の同好者が誤解されるような行為 」をするのは勝手に
させてはいけない。
その具体例として、連盟と名のることでマスコミがゲーマー達を統べている
組織と勘違いして取材を申し込み、TV視聴者に放映されているという事実が
ある。
彼らの誤解を生む発言や行為が全国のTV視聴者に放映されるのは、全国の
同好者達にとって迷惑以外の何者でもない。

また、連盟問題の発端でもあるフィールド乗っ取り行為は、ゲーマーに直接の
迷惑をかけているし、公共の土地である河川敷をHP上で晒す行為もそこで
ヒッソリとプレイしているゲーマーにとって迷惑である。

あなたは、これらの点についてどう思う?
これも、個人の勝手だから勝手にさせろとか?

284 :名無し迷彩:04/09/19 00:51:16
>>254
>連盟に入られたらといいと思いますが。

他の方に連盟への入会をお勧めになるよりも、まず貴方が入会されたらどうですか?
貴方の一連のご発言は連盟関係者の皆さんにとって心強いことが書かれているようですから。

285 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/19 01:02:22
すいません、コテハントリップを入れ忘れでした。))284

>>274
もっと簡潔に書いて頂けませんか?
貴方のおっしゃりたいことは判りましたから。

286 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/19 01:09:46
>>274
>赤の他人にご自分の我を通すのはあなたの我侭です、連盟に入られたらといいと思いますが。

あの〜、論理的な矛盾を貴方のご発言は自ら生じさせていらっしゃるようですが、お気づきでしょうか?

>もっと言えばあなたのスタンスからは、どんなに些細なことでもサバゲに対する誤解を生まないと言い切れますか?
>言い切れると仰るならいろんな意味で尊敬差し上げます。

 それを言い切っておいでなのが連盟の奥寺氏なんですが。
 事あるごとに自分を尊敬しろ、敬愛しろと求められていることをご存じでしょうか?


287 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/19 01:59:39
連盟を擁護しようとなさっている方へ。

具体的事実に目を背けないで下さい。
特に、現連盟組織の代表者兼最高責任者を自認されている奥寺氏の
HP及び掲示板における一連の言動やコンテンツ内の記載内容等に。

288 :名無し迷彩:04/09/19 02:27:40
>>283
>公共の土地である河川敷をHP上で晒す行為もそこでヒッソリとプレイしているゲーマーにとって迷惑である。

正確に言うと「あたかも私有地であるかのように晒すこと」ですな。


289 :名無し迷彩:04/09/19 02:33:51
恐らく連続。
>>278-279
誰に誤解され、どのような行為で、全国に与える影響がどの程度なら問題ないと思いますか?

分かりやすく具体的にお願いします。

290 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/19 02:39:01
連盟を存続させたいなら、連盟長の説得と転向が必須です
それが適わないなら残念ながら連盟は解散して戴かないと
これ以上の一般への誤解を招く事は看過出来ません
其の点についての反論があればどうぞ、連盟存続派の皆さん。

291 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/19 03:07:59
>>290
推定さん、連盟長の説得を連盟存続派の皆さんに期待するだけ無駄でしょう。
あの57さんの直言すら聞き流された奥寺氏を相手に、連盟存続派のどなたがわざわざ
説得に動かれるとは到底考えられないことです。

>>289
まともなお答えが頂けるかどうか…。
些々やかではありますが期待したいですね。

292 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/19 03:14:34
奥寺連盟存続派の皆様へ

現連盟組織の代表者兼最高責任者を自認されている奥寺氏のHP及び掲示板における一連の言動やコンテンツ内の記載内容等
をご覧になっての感想を是非ともお聞かせ下さい。
存続派各位の常識レベルを測る目安にさせて頂きたいと思いますので、よろしく。

293 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/19 03:31:41
それと、奥寺連盟掲示板における奥寺氏のご発言を含む、昨年の初春から
現在に至るまでの全ての投稿者の方の書き込みデータ、お時間を頂けました
らどこか適当なところにアップして差し上げてもよろしいのですが。
多少のお時間は頂くことになりますが。

「日本サバイバルゲーム連盟掲示板」という掲示板名を掲げられている
以上、全国津々浦々においでのサバゲ愛好家の方達にはありのままの
事実を知って頂きたいと思います。

294 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/19 03:50:29
>>239の件に関してですが

アルちゃんよ。 投稿者:Hustler  投稿日: 8月23日(月)11時39分52秒

 相変わらずつまらないことを書き込んでいるなあ、1ゲーマー氏が仰ってくれたように名刺を貰えないか。
 そうすればお互いが良く理解できると思うのだが。
 それに膨大な資料もあるとか、“是非閲覧したいなあ。”

295 :名無し迷彩:04/09/19 07:18:38
>>274
>あなたはご自分のスタンス以外は許せない或は認められない人ですか?

認められるよ。

>どんなに些細なことでも、サバゲに対する誤解を生むのはやめて欲しい。
サバゲに対する誤解を生むとの危惧もあなたのスタンスから見たあなたの主観でしかなく、
もっと言えばあなたのスタンスからは、どんなに些細なことでもサバゲに対する誤解を生まないと言い切れますか?
言い切れると仰るならいろんな意味で尊敬差し上げます。

言い切ることは無いよ。誤解を与える可能性はあるだろうね。評価するのは他人だから。
もし誤解を与えたなら、嘘は言わない。詭弁も使わない。誠実に対応するよ。

>何処かで2つのチームが寄り合って連盟だって名乗ればもう連盟でしょ、そこに意識を持ったチームとかユーザーの意見をまとめる器とかは関係ないんです。

そうなのか。奥寺氏が宣っていることとはだいぶ違う気がするのは漏れだけかね?
あなたが連盟員だとしたら連盟長は連盟員とまともに意志の疎通ができているのか疑問に感じる一文だな。

あなたが連盟員なのかは知ったことではないが、上の文は奥寺氏の連盟について意見を述べているのかな?
それとも連盟ってものについてのあなたの意見なのかな?
前者か後者かで大きく違うというか、後者なら論点が違うと思うし前者なら矛盾していないか?

>そういった連盟があれば入ると仰いますが、この連盟は違うのだから他を探したら?無ければ自分で作ったらいかがでしょうか?

自分のやりたいことはやっているよ。

>「この連盟は私が独裁し私の価値観に基づくサバゲをやっています」

漏れの書き方が悪かったよ。まぁ↑のようには言っていないな。↑のように言っていないだけだが。


296 :名無し迷彩:04/09/19 07:54:06
コテハンを入れ忘れるなよ・・・・・・

297 :名無し迷彩:04/09/19 13:00:23
>>296 スマソ。徹夜明けとはいえホントに名無しになってた。

この際だから整理します。
まぁわかっている人には書くまでもないけど。

219=244=253=273=295 ね。

コテハンなぞ考えていなかった・・・。
取りあえず今後カキコするときは最初の219で書きますね。

298 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/19 18:46:19
奥寺連盟掲示板より(題名:またまた、楽しい事を聞いてくる。 投稿者:Hustler 投稿日:6月3日)

>現在、関東3チーム東京、茨城、群馬という所だろうか、それに九州連盟、長崎、エスエージーエーと熊本だろうか。
>九州と合わせても90名足らずだろうね。
>でも、連盟の外郭団体を忘れちゃならない、行動をともにしているグループも多数ある、ざっと200名。
>いざとなれば一緒に協力してくれる所だよ。

奥寺連盟長が「いざとなれば一緒に協力してくれる所」の関係者の皆さん、その中の極一部の人達だしょうが
名無しでしか連盟を擁護できないとは実に情けない限りですね。

299 :298 ◆DYfZNhP6fc :04/09/19 18:50:30
× 人達“だ”しょうが
○ 人達“で”しょうが
 お見苦しいところをお見せしてすいません。

ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/monku.htm  連盟の文句!!コーナーをご参照ください。

300 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/19 21:05:02
>>270
>ひたすら今の連盟の問題点を晒していくしかないと思うよ

奥寺連盟長ご本人からわざわざ『自分の場所で本気でやりなさい』とまで
言って頂いておりますので常に本気で。

301 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/19 21:08:32
みなさん、下記の文面をどう解釈されていますか?

>・連盟は、その活動を日本を代表するような活動とはいっているが、代表する組織とはいっていない、
>同時に代表すべき組織の1つとは答えたが、代表だとは言っていない。

302 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/19 21:55:27
これは去る9月9日、Hustler氏が掲示板に書かれていたことです。

>私の活動の内容が、互いに利用価値があると思うからゲーム会や大会を開催しているのであって、そう言う意味では充実しているんだ。

利用価値がある・・・・連盟主宰の大会やゲーム会への参加者の皆さん、利用価値があるうちはいいでしょうが
利用価値がないと判断されたら?  真剣に考えて下さい。

303 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/19 22:12:03
Hustler氏は連盟掲示板におけるご自分の発言には文責というものを感じていらっしゃらないようです。

>又、私は本音でものを語っておりますので一部お聞き苦しいこともあろうかと思いますが、あらかじめ御了承の上、
>笑って済ませて頂けたら幸いです。
>なを、こちらはあくまでも掲示板ですから、どうしても知りたい問い合わせなどはメールでお願いします。

>???全部検証している訳ではないので何が該当しているかわからない。
>掲示板での発言等は、その性格上、公式な回答を提示する場ではなく、あくまでも提言、デスカッションや
>考えなどの修正、是正の場の1つであって、正式なものはメール等で訪ねる筋合いのものではないだろうか。

304 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/19 22:25:00
成る程、だから商用や公共の利益に関連するならメールを全文公開しても当たり前だという理屈だ
公器として使うならBBSの方が相応しいし、何より誰もが閲覧可能だし議論にも参加できる事に意味が有るのに、
転じてメールと言うのは主に私信をやり取りするものであって、通信の秘密も守る義務がある
しかしあの御仁の認識はまるで逆である訳ですか、最早老害を超えた段階ではあるまいか・・・。

305 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/19 22:53:57
>>推定無罪さん
特に連盟擁護派の皆さんにどうお伝えすればご理解して頂けるようになるか・・・

推定さん、猿追いボラの件で2ch外でお話ができる環境の整備が整いました。
あらかたの関係者の方達にもお知らせしております。
連絡をお待ちしております。



306 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/20 00:32:01
自己弁護するにしても

>私は本音でものを語っておりますので一部お聞き苦しいこともあろうかと思いますが、
>あらかじめ御了承の上、笑って済ませて頂けたら幸いです。

…かようなことを平然と、誰もが閲覧可能な「日本サバイバルゲーム連盟掲示板」上において
言い放つような人物を信頼、尊敬、敬愛する対象として見ることができますか?


307 :298 ◆DYfZNhP6fc :04/09/20 07:14:40
奥寺氏はご自分の連盟HPの中で私達の行動をこのように述べられていたます。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/monku.htm

 連盟に対する誹謗中傷があります、中には理路整然と論破してくるものまでいる。
 話を聞けるものは聞きとどめ、必要な対策は取ろうと思うけれど、連盟は民間レベルであり、会員のボランティア同然の活動によって運営されているものであり、
 おのずと、それには限界があるのも事実です。
 事を成すには理屈だけではすまない部分もあって多くの弊害もありますが、こう言った活動が日本では1983年以来延々と続けられたのも事実です。
 民間レベルでは他には類を見ない活動と視点を持ち、長期に渡って行動しておりSVGの健全発展に寄与しているものです。
 にも関わらず、そう言った実績を見ようとせず、思いつきや批判、中にはうまい論法で切り返してきます。
 連盟を語るに、活動の一部、イベントなどにたずさわり、自らの感触で冷静に判断して戴きたく、ここに資料として「連盟への文句」と「連盟の文句」を
 掲載するものです。
 お楽しみ戴ければ幸いです。

>>260
>背中がコソバユクなるような聞いてて恥ずかしい理想論もやめてね。
ひとつご感想をお聞かせ願えませんか?


308 :名無し迷彩:04/09/20 09:14:47
新しい物を作ってそれで勝負したら?

連盟反対派は、どこまで行ってもネガティブキャンペーン

309 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/20 09:36:58
>>308
1ゲーマー氏がレスポンス出来ない時に限って、そうやって色々発言なさるのは何故でしょう
新たに組織を立ち上げるのはまだ早い、時期尚早だというのが大勢ですが
其の話題の時に御意見賜りたかったですね、ちなみに当方は立ち上げる方が事態の改善は早まると
考えていますが、それはまだ少数派ですので、貴殿のようなご意見は是非とも詳しく伺いたい次第です。

310 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/20 10:48:14
アテネ五輪に選手出すか出さないかでマスコミにも露出した「テコンドー」の競技者組織
2団体の相互の正統性の論争を見るまでもなく、あの手の「分裂」は見てて醜いことこの
上ないんだが。
同じことをサバイバルゲームでもやるかい?漏れは嫌だけど。

>>308
一度フラットに戻して、そこから始めたいんだけどね。
内ゲバだと思われるのは心外の極みだし、仮に新団体が生き残っても現連盟の続き
だと思われるのは、憤死モノの評価だしね。
ネガティブキャンペーンと言っても、評価できるとないし・・・現日サ連に何か
いいところあるなら、漏れに教えて頂戴。
「(目標を何も実現してこなかった)歴史がある」ってのはナシの方向で。

311 :名無し迷彩:04/09/20 13:46:01
しかし、日サ連は口癖のように「過去20年の実績が・・・・・・」という
けど、そもそも20年間組織が続いたなんて全く実績にならないんじゃない
の?。極論を言うと組織が20年間休眠状態で活動していなくても、書類上
は組織が20年間続いていた事になるし。

そもそも組織名に”日本”なんて、もっと全国的な組織になってから付けた
ら?各県に支部を置けとは言わないが、せめて各地方(北海道、東北とか)
に連絡所位設置して本当の全国組織にしてから組織名に”日本”を付けたら?
関東以外にも長崎に拠点があるから全国組織というのは、他の地方のサバイ
バルゲーマーに対して失礼だよ。他の地方にはゲーマーがいないみたいじゃ
ない。

20年も活動してきて組織拠点が関東と九州(長崎)だけでそれが出来ない
なら、外には誤解を内には奢りを招くだけだから組織名から”日本”を削除
した方がいいよ。国名を関した組織を名乗るのなら、全国レベルの活動が出
来る組織になってからにしてくれ。


312 :名無し迷彩:04/09/20 14:35:20
珍走団なら「全日本暴走連合」とか「全国暴走連合会」とか全国区っぽい名称は各都道府県に複数有ったりする。
つまり、日本を代表したり統括しているかのような名称を付けたがるのは知的レベルの低さを物語っている。
<自分自身の無能さを補おうとして大げさな名前を付ける。コンプレックスの裏返しですなぁ…


サバゲーチームで珍走団レベルの低脳が一チームで済んだ事に安心感を感じたよw

313 :名無し迷彩:04/09/20 14:53:15
新しいモノ作っても泥沼なんだよね。
饅頭屋の「本家」「元祖」の話と同じになるのが容易に想像出来るし。
ならないようにするには相手がこちらの話を聞いてくれるしかないけど、
それならそもそもこんな事にはならんわけで(w

>>308がその辺何処まで理解しているのか気になりますなぁ。

314 :名無し迷彩:04/09/20 16:33:04
>>311
組織が20年続けば評価できる実績になり得ますが、しかし今回の連盟の話だと
20年も間違った運営を続けたってことで、はっきり言って恥ずかしい過去にな
るわけですね。
いままで「我々は仲間とともにサバゲー発展のためにやってきた。100人が敵
になっても1人が理解してくれれば・・・」なんてこと言ってましたが、最早通
用しなくなってきた事にまったく気づかない様子・・・・・

外郭団体が200以上だとか?今まさに外郭団体とやらが日本サバイバルゲーム
連盟の名の下に一つになってまとまるときなのにねぇー

まぁ〜所詮 親分さんの思い違いでしょうが。

>>308
確かに現連盟に成り代わるものが出来たら看板下ろす?って公言しているけど、
今作っても>>313の言うとおり「老舗の身内同士の仲たがい」みたいな状態になる
のが目に見えてるし、過去20年の恥ずべき事を堂々と実績として勘違いしてる輩
に、他人の団体を認められるだけの度量があるかな?もしあるのなら今まで沢山の進言
をここまで無視しないよなぁ?
その辺どう思ってるのさ?

315 :名無し迷彩:04/09/20 20:22:28
>>314
そもそも「100人が敵になっても1人が理解してくれれば・・・」という
連盟の姿勢が間違いのような気が。これって、言い換えれば一人でも理解者
がいれば十分という甘えになってしまうし。実際、そのせいで現連盟、ある
いは会長個人がこういう現状になっていると思う。

人が100人集まれば100通りの考え方が出るのも当然。連盟を名乗る位
ならそれを理解したうえで意見を集約、発展させる方向に持っていってもら
いたいもんだ。

316 :名無し迷彩:04/09/20 21:15:28
やっぱりネガティブキャンペーンしか出来ないじゃないか

日サ連が看板を下ろしたら新組織を立ち上げる時期なのか?
どうせ、バラバラになるだけだと思うね。
理由を付けて動こうとしないだけし

317 :名無し迷彩:04/09/20 21:32:06
>316
オマエ頭大丈夫?
文章をしっかり読もうねw

318 :名無し迷彩:04/09/20 21:34:30
>>316
やぁ、自分が何をしているか分かった上での発言でしょうな?
思いっきり矛盾しているように思われるのですけれどもねぇ。

319 :名無し迷彩:04/09/20 21:37:15
>317
おっと被ってしまいましたな。申し訳なし。

>318だけだとまた何か言われるかも知れないので、これだけお聞かせ願いたいのですが、
>新しい物を作ってそれで勝負したら?
と言っておいて時期が違うなら
>どうせ、バラバラになるだけだと思うね。
の根拠が意味不明ですな。

根拠がないのなら「ネガティブキャンペーンしか出来ない」と喧伝する行為はまさしく
「ネガティブキャンペーン」でしかないわけですが・・・。

320 :名無し迷彩:04/09/20 21:53:43
>>318 は完全に意味不明なんですけど
もっと解りやすく言って頂けませんか?

根拠? 無いよそんなもの
多分なるだろうなぁと思うだけだよ。
バラバラにならない根拠もないでしょ。
お互いネガティブキャンペーンじゃないか

根拠が意味不明ってどういう意味?
根拠が不明と思って書いたけど
その認識で合ってます?

321 :名無し迷彩:04/09/20 22:08:12
や、失礼、根拠が意味不明はおかしいですな。根拠が不明でオッケーです。

>お互いネガティブキャンペーンじゃないか
残念ながら連盟への指摘は根拠のある事例を素にして話している以上、
根拠のない貴方とは異なりますので「お互い」ではないですね。

それに貴方は「ネガティブキャンペーンである」と指弾しているわけですから、
貴方がネガティブキャンペーンを行なっていてはマズイわけですが。

322 :名無し迷彩:04/09/20 22:14:17
毒をもって毒を制すってか!?

323 :名無し迷彩:04/09/20 22:14:46
その根拠も主観によるものばかりで
根拠と呼べるものでは無いよ。

残念ですがお互いネガティブキャンペーンです。
別にマズイとも思わないし


324 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/20 22:27:40
元々ネガティヴな要素しか持ち合わせて居無いものに対して
この事実をい喧伝することは或いは単なる被害者救済キャンペーンでしかありません
それは事実を広く知らしめる事でしかないのですからね。
ネガティヴキャンペーンと言うのは本来、事実を捏造する事で成立しますから
指摘された事実に対し、それが或いは連盟を解散せしむる為にのみ発信されていると
そう信じている方が居られるのは心外極まりないですね
まあ、穿った見方をすれば、反連盟の意見は全てネガティヴキャンペーンだと言うこと自体が
サバゲのマイナスイメージを回復したい者に対する新手のネガティヴキャンペーンであると、解釈する事も出来ます、
果たして其の意図は、連盟の存続を望む者が出自を偽り第三者を装っての地下活動ではと疑われるのです。

客観的に見て、明らかに自浄能力の無い組織は誰が修正するのでしょうかね。

325 :名無し迷彩:04/09/20 22:28:50
>>322 反連盟派の方々にその様に思っている人はいないと思いますけどね。

326 :名無し迷彩:04/09/20 22:32:27
>連盟を解散せしむる為にのみ
と思ってますけど。
違うなら教えて欲しいくらいです。


327 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/20 22:40:55
>>326
連盟長様他連盟関係者が外部からの苦情に対し、一向に改善なさらないからです
解散させざるを得ないのは、内部的要因からであって
部外者たる我々は当初は飽くまで事態の改善を求めるのみでした
現在までの流れを把握していれば御理解戴けるかと思いますが。

328 :名無し迷彩:04/09/20 22:52:40
>>327貴方を除いて新しいものを・・・と考えられている方が
反連盟派にはいるのですか?
貴方が反連盟派かどうかは不明ですが、
失礼ながら勝手に解釈させて頂きました。

329 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/20 23:10:34
>>328
現在反連盟の主流は1ゲーマー氏であり、彼の主張は連盟解散後に
新たな連盟のようなものを設立するかどうかを改めて考察するというもので
現在は其の流れで連盟に対応していますが、当方初めアルリカビ氏等は当初
新連盟を仮設し、旧連盟に対応していました。
1ゲーマー氏の登場以前は対抗組織により連盟の活動を適正化させるというのが主流でしたし
対抗組織の有無に関わらず連盟の運営を改善させるというのが当方のスタンスであり
徒に組織の解散に至らしめるべきでは無いという事ですが、それも当事者たる連盟次第です。

330 :名無し迷彩:04/09/20 23:13:33
>>323
>その根拠も主観によるものばかりで根拠と呼べるものでは無いよ。
えーと、具体的にどれのことでしょうかね。
まさかそれすら主観ですか?

>>325
>322はどう考えても貴方に対する嫌味だと思いますが。

331 :名無し迷彩:04/09/20 23:23:49
1ゲーマーは別に解散を望んでいる訳ではなく、適切な表現に変えて欲しいと
連盟にお願いしていると思っているが違うのかな?・・・・
よって、1ゲーマーが望む姿になったらそれでおしまいと
ならない時は潰すよと・・・ 潰した時の責任を取るよとは言ってないし
だから例え連盟が無くなったとしても新しい組織を作る気はないと思っていますが

貴方とアルリカビ氏以外は新しい物を、と思っている方はいらっしゃらない
と解釈してよろしいですよね?

332 :名無し迷彩:04/09/20 23:27:26
>>330 具体的に全部だよ。
名前の件、日本を代表する組織云々、ゴーグル、
今後の影響がどうのこうの・・・・

>まさかそれすら主観ですか?
はぁ?循環法使ってるの?くだらね

333 :名無し迷彩:04/09/20 23:29:32
何だか相互関係がグダグダになっているな。
ヲチ板後の相関図を上げてみてくれ。

漏れの記憶では1ゲーマー&名無しVS黴&推定VS髭&取り巻き、
だったと思うのだが?

334 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/20 23:30:48
>>331
推定無罪クンに突っ込もうと思ったんだが、キミの方がアレでナニな見解のよう
なので・・・(苦笑
過去の書き込みは読んでくれているかな?まだ読んでいないのならもう一度読んで
くれないかな、と。話はそれからだよ。


335 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/20 23:32:28
>>331
現在のアルリカビ氏がどういう考えなのかは存じませんが、連盟が事態の改善を図らない現状では
解散を求めているようなものですね、其の点は御本人に直接お聞きなさるのが宜しいかと
新たな組織を設立するというのは、賛同者が居無い以上は当方の妄想でしか有りませんので。

336 :名無し迷彩:04/09/20 23:41:13
>>332
おやおや、「日本を代表する組織云々」は「連盟」が言い出した話なんですけどねぇ。
>334でもあるように一度過去レス読んだ方が良いと思いますけど?

>はぁ?循環法使ってるの?くだらね
いやぁ、まさか貴方に言われるとは思いませんでした(w
ご自分の発言も合わせて読み直すのが宜しいかと思いますが。

337 :名無し迷彩:04/09/20 23:51:07
>>336
すいません、貴方がアホだと言うことを忘れてました。

連盟が日本を代表する組織だと言ったとしても
それは自由でしょ?表現の自由です。
グダグダ言わないで、目障りだけの理由ならほっとけばいいでしょ?

>ご自分の発言も合わせて読み直すのが宜しいかと思いますが。
読み返してますけど、それが何かありますか?
「宜しいかと思いますが」で切られても何も解りませんし
ご教授くださいますよう宜しくお願い申し上げます。

338 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/20 23:57:21
>>337
「ご教示」な。とりあえず(ヤレヤレ

339 :名無し迷彩:04/09/20 23:59:26
>>338 良いヤツだな ありがとう

340 :名無し迷彩:04/09/21 00:20:35
>>338
過去レス読みましたけど
外部からごちゃごちゃ言ってるだけにしか思えませんが?

341 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/21 00:33:55
>>340
トリップ付けろって。>>331なんだな、キミは。
外部からゴチャゴチャって、連盟が外部に発信していることの内容自体を問題にして
いるんだから、我々非連盟員であるところのサバイバルゲーム愛好者がそれに応じる
には必然的に「外部からゴチャゴチャ」言うことになるわな。
連盟員/非連盟員という狭い分類ではなく、「同じサバイバルゲーム愛好者」として、
諫言、提案しているつもりなんだけど・・・。

342 :名無し迷彩:04/09/21 00:34:16
連盟が全国のサバゲ愛好者に迷惑かけてるなら
署名運動でもしてそれを示してもらわないと
反連盟って5〜6名程度ですか?

343 :名無し迷彩:04/09/21 00:35:27
>>341 いらんお世話 はやく気が付け

344 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/21 00:38:37
>>342
いやまあ、それを言うのなら親連盟の方は連盟長を除けばキミ一人だけのような・・・。
これだけ連盟長に意見が集中しているときに、それを脇から引き取って擁護しようって
いう連盟員さえ、そうそう現れないぐらいですからね。
ある意味、稀有で貴重な存在だと思います。2chでの広報部長として連盟長に売り込んで
みればいかがですか?

345 :名無し迷彩:04/09/21 00:39:22
>諫言、提案しているつもりなんだけど・・・。
文句にしか聞こえませんね。
貴方の言うところはサバゲ愛好者の総意ですか?
貴方の常識、これ非常識でしたー

346 :名無し迷彩:04/09/21 00:42:24
>>344 擁護ではなくて
あなた方反連盟のやってる事が間違ってると言いたい。
全国の愛好者の方々中に反連盟って何人くらいいるのですかねー?

347 :名無し迷彩:04/09/21 00:44:06
まだやってたん、連盟云々?もうかれこれ2.3年こんなことやってるぞ?
こんな不毛なことしてないでオナニーでもしてろよ。

348 :名無し迷彩:04/09/21 00:44:07
>>337
いや、俺も貴方がアホだと言うことを忘れていたのでお互い様ですよ。

だって読み返していたら
>連盟が日本を代表する組織だと言ったとしても
>それは自由でしょ?表現の自由です。
>グダグダ言わないで、目障りだけの理由ならほっとけばいいでしょ?
という言葉が出るはずがないわけで(w


それと言い返せなくなるとすぐに相手の意見を陳腐化して言い返した気になるのは
止めたほうが良いですなぁ。

349 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/21 00:46:57
>>344
別に漏れが何を代表しているわけでもなし・・・。
「一サバゲ愛好者」としての諫言、提案だよ。そりゃ世間一般常識から外れた
行為にたいしては、文句も抗議もするがね。「ふ〜ん」で通り過ぎることができる
ほど、漏れは世の中に無関心じゃないんだよ、全く損な性格だけどね。

その手の煽りは無意味だよ。もう慣れてるし。
もう少し、漏れの目を覚ますような「冴えたやり方」でも教えてくださいな。

350 :名無し迷彩:04/09/21 00:46:57
署名とか数が少ないとかって言うのは何人以上なら文句ないんでしょうかねぇ。
その辺の前提がないことには何人集めても「それじゃだめだ」って言われちゃいますから(w

351 :名無し迷彩:04/09/21 00:47:01
だって読み返していたら
>連盟が日本を代表する組織だと言ったとしても
>それは自由でしょ?表現の自由です。
>グダグダ言わないで、目障りだけの理由ならほっとけばいいでしょ?
という言葉が出るはずがないわけで(w

その理由を述べよと言ってるのですが
読み返したら解るよなぁでは解りませんと何度も言っています。
それからオウム返しはやめてくれませんか?
それが貴方のスタンスと言うかそれしかできない見たいですけど

最後に着けた(wはどういう意味です?

352 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 00:48:52
>>340
過去スレ、本当に一通り目を通されましたか?
過去ログ倉庫逝きのスレ、まだhtml化されていないやつは普通では見れないはずなんですけどね。
Ver.4からVer.28まで(ヲチ板のやつを含む)あるんですが。

それと、連盟のHP、隅から隅までちゃんと目を通されましたか?
まともに目を通してもいないものを、さも通したように言いいつくろっても
レスされている内容を拝見すれば容易に判断ができるんですけど。

とりあえず誰でも好きな時にご自分の目で確認できる物証といいますか書証といいますか、
連盟のHPが存在している事実を無視してのご発言には説得力はありません。

353 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/21 00:50:08
>>346
間違いを指摘できるぐらいだから、「正解」も知ってるんでしょ?
もったいぶらないで教えてくださいな。
謹んで拝聴させて頂きます。きっと諸氏も期待していますよ。さあ、どうぞ。

354 :名無し迷彩:04/09/21 00:50:12
>>349 1サバゲ愛好者として言ってる訳ですか
それは自由です。お好きにやってください。
まさにネガティブキャンペーンですね。

煽りではないです。ただ独り言は小声でお願いしますよ。1ゲーマーさん

355 :名無し迷彩:04/09/21 00:52:14
>>350 それは自分で考えてくださいよ。
(本来はスルーですが敢えてレスしてみました)

356 :名無し迷彩:04/09/21 00:53:22
>>351
ん?
>>283にはっきり書いてあると思うけど。
「日本を代表する組織」と公言しているところが「サバイバルゲームの取材」を受けているのは
外部の認知として「日本の代表組織」ってことになってるんじゃないの?
これは主観?

(wはおかしいことを言う人だなといっているにすぎないですが。

357 :名無し迷彩:04/09/21 00:54:19
>>353 じゃお言葉に甘えて
外部からごちゃごちゃ言うのが間違い。
ほっとけば良いのです。
皆さん連盟は放置しましょう。

358 :名無し迷彩:04/09/21 00:55:14
>>356 主観

359 :名無し迷彩:04/09/21 00:57:02
ふむ。では主観だとして客観的に「日本を代表する組織」と公言しているところが「サバイバルゲームの取材」で紹介されているのは
どう捉えることができるんですかねぇ。

主観なので俺が理解することは不可能ですよ?

360 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 00:59:14
連盟擁護派の方のレスというのは話題を逸らすのに一生懸命なのが
それぞれのレスを拝見していてよく判ります。

誰一人として自分は連盟員、あるいは連盟関係者だという意志表示すらなさらない。
さも連盟とは無関係な第三者を装っておいでのご様子ですが?

思わず笑えるのは、レスの文面の端々に無意識に書き込まれた方の立場が透けて見えることです。


361 :名無し迷彩:04/09/21 00:59:49
>>352 考えが凝り固まってますか?
私に言わせれば今の貴方の発言こそ説得力がありません。
新連盟を立ち上げようとしてた時は心の底から尊敬してましたけどね。
今は見る影もないようで、どうしてしまったのかと思うほどです。

362 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 01:02:17
>>357
連盟関係者のほとんどの方の本音でしょうね、それが。

>ほっとけば良いのです。
>皆さん連盟は放置しましょう。

363 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/21 01:02:23
>>357
隣の家での連日の虐待を見てみぬ振りするようなものだな、それは。
何かあったときに、したり顔で「いつかこうなると思ってた」とか言う
輩と同レベルの思想だと思うけどね。

それを周囲に呼びかけるなんて・・・大丈夫か、オマエ?

364 :名無し迷彩:04/09/21 01:04:09
>>359
だから 「日本を代表する組織」と公言している事は自由なの
取材をしたクルーを恨め

それをどうこう言うのは主観以外のなにがあるの?
それに伴って迷惑を被った全国のサバゲ愛好者が何人くらいいるの?
署名運動や調査しての発言か?


365 :名無し迷彩:04/09/21 01:04:57
>>363 それと同列に扱うなよ 大丈夫かお前こそ

366 :名無し迷彩:04/09/21 01:07:42
>>364
それは俺の質問の答えになってない。
客観的にどう捉えられるの?って聞いてるのにクルーを恨めだのなんだの言われても困るんだけどね。

367 :名無し迷彩:04/09/21 01:09:13
>>366 それぞれの主観で捉えるだろう
これで良いか?

368 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/21 01:10:28
連盟に現状維持させていたら、どうなるか
テレビでサバゲを取り上げられているのを見て
殆どのゲーマーはセミバイオBB弾が一番エコだと思っているとか
大多数のゲーマーはサバゲ気分で害獣退治に出掛けるとか
普通のゲーマーは無許可で河川敷を占有してサバゲーをして市民を締め出しているとか
連盟とは一切関係ないゲーマーもそういう目で見られる事に成るのです
曰く、「代表たる日本サバイバルゲーム連盟がああいう団体ですから」とね
そういった一般の方の誤解は一刻も早く解いておきたいと思いますが。

369 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/21 01:10:31
>>364
我が団体は取材の対象にあるほど大した団体ではありません。何せ看板は
デカいけど、実態は群馬の地域チームなんで(汗笑

って回答で取材を断るのが正しい対応。群馬のローカルニュースなら、まあ
構わないけどね(藁

370 :名無し迷彩:04/09/21 01:11:49
>>367
良くないよ。客観的にと言ってるではないか。

371 :名無し迷彩:04/09/21 01:12:00
>>369 取材を受ける受けないは自由
かってにネガティブキャンペーンやってなさいって
相手に迷惑かけないようにね

372 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 01:12:08
>>361
>私に言わせれば今の貴方の発言こそ説得力がありません。

あら、そうですか。
貴方達連盟擁護派の皆さんに理解して頂けるように判り易くいつも説明させて頂いているのですが。
私の説明に説得力がないと言われるのであれば、奥寺連盟長の説明は「説得力以前の問題」という
ことになりますが?

>新連盟を立ち上げようとしてた時は心の底から尊敬してましたけどね。

言うだけはどこの誰でも言えますからね、貴方のように。

373 :名無し迷彩:04/09/21 01:15:08
>>370
問題有りと思うなら自分で調査したら?
その事について客観的意見をしりたいので署名運動してますとか言って。

それから文句言ったらどうですか?

374 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/21 01:15:21
>>371
一サバイバルゲーム愛好者として、日本サバイバルゲーム連盟の主張、活動
には、日々、大迷惑を蒙っていますが。
同じことを日本サバイバルゲーム連盟にも言ってくださいよ、さあ。

375 :名無し迷彩:04/09/21 01:15:38
で、ネガティブキャンペーンは勝手にやればいいのか
やめなきゃならんのかどっちなんだ(w

376 :名無し迷彩:04/09/21 01:17:46
>>373
はい?「客観的視点」を知りたいのは君に対してなんだけど?
俺のが主観だと言ったのは君でしょ?
俺は客観だと思ってるんだから調査の必要ないんだけど?

377 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/21 01:18:04
連盟関係者に問いたいのですが、連盟長初め貴殿等が問題の解決を遅らせる事それ自体が、
サバイバルゲームそのものに対する一大ネガティヴキャンペーンだとは思いませんか
自分で自分と同好の志士の首を真綿で絞めている事に早く気付いて下さいよ。

378 :名無し迷彩:04/09/21 01:18:26
>>372 はい勝手に言ってますよ
すくなくともアルリカビは新しい物を作ろうとしていた
その事実は尊敬していると

連盟擁護はではなくて、反連盟が間違ってると言いたい
反反連盟ですかね。言うとしたら

379 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 01:18:49
頭隠して尻隠さず、ということわざがありますが、名無しで一生懸命連盟擁護に
きばっていらっしゃる方、貴方(達)はまだご自分で気づいてはいらっしゃらないのですか?



380 :名無し迷彩:04/09/21 01:19:51
>>376
お前の客観だと思っているのが主観です。

381 :名無し迷彩:04/09/21 01:21:22
>>374 それは貴方だけの話でしょ
ネガティブキャンペーンを勝手にやってなさいよ
連盟が動くと思って。

382 :名無し迷彩:04/09/21 01:22:32
>>380
もっかい言うよ?
「客観的視点」を知りたいのは君に対してなんだけど?
俺のが主観だと言ったのは君でしょ?

383 :名無し迷彩:04/09/21 01:23:56
反連盟派に言いたい

日サ連連盟長に相手されないのは
君達が動かないからだと
ネガティブキャンペーンはお好きにやりなさいと
連盟長も言ってますしね

384 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 01:26:19
>>1ゲ−マ−さん
連盟長がアレですから・・・知らず知らずのうちにアレって伝染するものなんですかね?



385 :名無し迷彩:04/09/21 01:27:10
>>382 そんなものココで言ってどうするの?

386 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 01:29:26
>>383
ど〜も。
やっとお立場を明かして頂けましたね。 
ん? もしかしてなりすまし厨さんかも。 



387 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/21 01:29:40
どのような説得もネガティヴキャンペーンとして陳腐化しようというのが
連盟長様の御意向なんですか、そうですか
其の方が陳腐な対応であるとの御自覚は勿論おありなんでしょうね。

388 :名無し迷彩:04/09/21 01:31:29
はぁ? 連盟員との決めつけですか?
お気楽ですね。

389 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 01:33:03
>>推定無罪さん
>>383さんが本当のイモ、意味での連盟関係者の方ならここではなく
ちゃんと連盟掲示板に書き込まれると思いませんか?
こういう時って名無しは便利といいますか、文責が発生しませんからね。


390 :名無し迷彩:04/09/21 01:34:18
>>387
どの様な説得も今のところネガティブキャンペーンとしか捉える事ができません。

391 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 01:34:38
>>388
連盟擁護派の名無しさんでしょう、違いました?

392 :名無し迷彩:04/09/21 01:36:58
>>391 違いますよ
反反連盟派です。
ネガティブキャンペーンばかり行なう反連盟を嫌ってます。

393 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/21 01:40:19
文責もそうですが、HustlerBBSで連盟の立場からの発言が欲しいのは確かです
こちらでは成りすましも自作自演もやりたい放題、単なる無駄レスによるログ流しも可能ですからね
連盟の視点では、倫理的道義的に改善を求める事も単なるネガティヴキャンペーンとしか見えない様で
あたかも一般の方へサバイバルゲームの実態を知ってもらう努力を茶化している活動家のようです
自分達の認識の誤りを改める事は、転じてサバゲに対する誤解を解く事と同義であることに早く思い至って欲しいものです。

394 :名無し迷彩:04/09/21 01:46:00
>>385
おいおい、「お前らのは主観だ!だから根拠にはならない」って言ったのは君じゃないか。

>>392
それではまずご自身を嫌いになるべきですなぁ(w

395 :名無し迷彩:04/09/21 01:46:11
>>393署名運動でもやって
全国の愛好者がこの様に思っていますよ。と言うのを突きつけてやれって
倫理的道義的ってのは何を基準として言っているのか解らないしね

迷惑かけない様に、お好きにネガティブキャンペーンやってなさいって事です。
20年くらいやれば実を結ぶのではないですかな?

396 :名無し迷彩:04/09/21 01:48:33
>>394
迷惑かけないように、お好きにネガティブキャンペーンやってなさいよ。
私も反反連盟としてネガティブキャンペーンやりますから

397 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/21 01:50:17
連盟から足抜けした方や57氏は既にお気付きかと思いますが
連盟擁護派の言うネガティヴキャンペーンの、正に片棒を担いでいるのは他ならぬ連盟長御本人です
本物のネガティヴキャンペーンでは捏造するべき部分を、全てフォローして下さっていますよ。

398 :名無し迷彩:04/09/21 01:50:24
客観的の答えはまだなのかね。

399 :名無し迷彩:04/09/21 01:52:32
>>398 どこかのサバゲ愛好者達が頑張ってるなぁ

400 :名無し迷彩:04/09/21 01:54:51
論点の前提だから聞いてるのに、ずっとはぐらかされてる立場なんだけどねぇ。

で、ネガティブキャンペーンばかり行うのが間違いだ、ということの意味を
もう一度よーく考えたほうがいいと思うよ。

401 :名無し迷彩:04/09/21 02:00:15
>>400
○○したら?
過去レスよんだら?
考えた方がいいよ

お前がなにも解ってないんじゃないの?

402 :名無し迷彩:04/09/21 02:01:16
いくら署名集めても無駄だろうね
連盟長はこういうはずだもの
>100人敵に回しても独りの理解者が育てばよい、私は常にそうしてきた。
ってね

ネガティブキャンペーンって言っても、そのほとんどが身から出た錆


403 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 02:02:18
>>390
そりゃそうでしょうね、そういうお立場であればなおさらに。
ネガティブキャンペーンを受けているということで同情をお集めになりたいのかな、と。

>>396
貴方のやりそうな事と言えば、恐らく非合法なものでしょうか?
そうそう、これ誰が書かれたかご存じですか?

連盟盟に対する誹謗中傷があります、中には理路整然と論破してくるものまでいる。
 話を聞けるものは聞きとどめ、必要な対策は取ろうと思うけれど、連盟は民間レベルであり、会員のボランティア同然の
 活動によって運営されているものであり、おのずと、それには限界があるのも事実です。
 事を成すには理屈だけではすまない部分もあって多くの弊害もありますが、こう言った活動が日本では1983年以来
 延々と続けられたのも事実です。
 民間レベルでは他には類を見ない活動と視点を持ち、長期に渡って行動しておりSVGの健全発展に寄与しているものです。
 にも関わらず、そう言った実績を見ようとせず、思いつきや批判、中にはうまい論法で切り返してきます。
 連盟を語るに、活動の一部、イベントなどにたずさわり、自らの感触で冷静に判断して戴きたく、ここに資料として
 「連盟への文句」と「連盟の文句」を掲載するものです。
 お楽しみ戴ければ幸いです。







404 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/21 02:02:56
鯖の生き腐れとはこの事でしょうか。

405 :名無し迷彩:04/09/21 02:07:02
>>401
そうかもねぇ。君よりはわかってると思うけど。
というか、そういう返しは駄目なんじゃなかったのか?

406 :名無し迷彩:04/09/21 02:07:18
反連盟派のおかげで鯖が生き腐れだよね

407 :名無し迷彩:04/09/21 02:09:23
>>405 ネガティブキャンペーン大好きでしょ?
頑張ってね。不毛だと思うけど

408 :名無し迷彩:04/09/21 02:10:24
まあ、あがけばあがくほど連盟の痴態が暴露されていくことになることを
理解されていないようなのでw

409 :名無し迷彩:04/09/21 02:12:59
とうとうまともな論議を捨てて「ネガティブキャンペーン」で通すことにしたのか。
過去レス読んだ人がどう思うかね。

あ、主観でね(w

410 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 02:13:19
>>398
私からお答えしましょうか。

客観的書証は連盟のHPの中に数え切れない位に現在も無造作にころがっています。
連盟掲示板のログは最新の書き込み分の100件分しか残っていませんが、去年の初春以降の分も
きっちりと確保させて頂いています。

411 :名無し迷彩:04/09/21 02:15:50
>>410
あ、失礼、>>398>>396あてだったのです。
申し訳ない。

412 :名無し迷彩:04/09/21 02:22:01
>>389
名無しの便利さを一番理解しているのはあなたでしょ。
>>391といい、だんだん地金が出てきたね。
最終的には、名無しで「連盟工作員発見!」とかまたやるんですか?

ここにきて言うのもなんだが、連盟問題を追及する前に日サ連に
謝罪するべきだと思うぞ。
過去に、大量の名無しで反アル連盟の人たちを日サ連の連盟員と
決め付け工作をしてきたあなたにはね。
この工作によって、日サ連は迷惑を被っていただろ(掲示板が荒れされたり)。

あなたは、この清算をまず済ませなければならない。

413 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/21 02:22:16
反連盟派というのは勿論、偽連盟長Hustlerと愉快な仲間達の事ですから
>>406氏の仰る通りです。

414 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 02:26:04
連盟擁護派の皆さんはまともな議論をしようにもネタが少な過ぎて
手当たり次第というところでしょうか。
時間の引き延ばし、無駄レス流し・・・・・

そうそう、私は奥寺連盟長からわざわざ『お互いに何処の誰だか表明してやり取りしましょう。』という
お言葉を頂いております。


415 :名無し迷彩:04/09/21 02:26:20
>412
話のすり替えキター。

416 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 02:32:17
>>411
誤爆でした?
こちらこそ申し訳ない。m(_ _)m

>>連盟擁護派の皆様へ
ゾンビ化した連盟と申しましょうか、いやはや・・・・・・
連盟の実態を明かしたのは連盟長ご本人だということをまず認めませんか。


417 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 02:41:38
>そうそう、私は奥寺連盟長からわざわざ『お互いに何処の誰だか表明してやり取りしましょう。』という
>お言葉を頂いております。

で、求めに応じプロフィールをお送りしましたところ連盟掲示板にて

>(無題) 投稿者:Hustler  投稿日: 9月14日(火)09時45分51秒

 アルちゃんよ。
 私が貴方に欠礼しているのは事実だよ、私にとって貴方は、相手の立場を考えず、どうでも良いむ問題などをいいたい事だけをいう無礼なやつさ。
 私を尊敬できないだろうから、そう言った態度で臨むのだろう、私にとっても同じ事、そんな態度をとるやつを敬愛できない、だけから欠礼して
しまうのは当然なんだ。
 これはお互い様なんだ、いちいち指摘なんかしなくたって、誰もがわかっている事。
 おぬしの頭の中では自分は欠礼していないと思っているのだろうか、それてもって私の欠礼だけを追及している。
 自分だけは、いい子ちゃん、それはよそうよ、おぬしが悪ければ私も悪い、おぬしが良い人であるならば私も良い人。
 人間としては対して違わないんだ、ただ20年の実績はまねはできないだろう、その点は評価すべきなんだよ、素直になりなさい。
 おぬしが敵であるなら、それでいいんだ、そのスタンスは否定しない、それならば私も貴方を敵と見るから、互いに、こんな場で話をする必要もない、
自分の場所で本気でやりなさい、私も貴方を受け入れる必要もない・・・そう素直に伝えているつもりなんだが。

418 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 02:52:56
>>412
>最終的には、名無しで「連盟工作員発見!」とかまたやるんですか?

以前のこともありますので、立場をはっきりして頂くようにお願いしています。
っても素直には立場を明らかにはされませんよね。
でも大丈夫だと思います、レスの内容でだいたい判断できますので。


419 :名無し迷彩:04/09/21 03:12:44
>>418
おやおや、痛いところを突かれて訳のわからないことを
口走らないように。

以前のこと?立場をはっきりして?レスの内容でだいたい判断できる?

何を言っているのか意味不明なので、ハッキリと言いなさい。
それに、あなたが過去に行った過ちにの事実に対して、連盟に謝罪を
する気があるのかないのかハッキリと言うこと。

あなたは、この問題がクリアにならない限り、連盟問題になんて関われる訳がない。
自らの行為を棚に上げてとは、まさにこのこと。

420 :名無し迷彩:04/09/21 03:16:01
あ〜、ちなみにオレはネガティブキャンペーンがどうこう
言っている人とは違うんで、話しのすり替えじゃないから。

彼(アルリカビ)がまた、根拠もないのに誰かと決め付ける行為が
目立ち始めたので言いました。
さすがにコテハンで書いているようだけど人の性格ってすぐには
変わらないもんだね。

421 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/21 06:33:46
反連盟って・・・連盟所属の団体なんて、サバイバルゲーム界の中では「非主流派」
でしょうに。

結局、日サ連中心に考えているから「反連盟」ってな言葉が出てくるような。言葉遊び
の類かもしれないけど、日サ連なんて所詮群馬の一組織に過ぎず、その考えに共感せず行動
を別にしている団体こそ、日本中に何百、何千とあるわけだから、もう少し適切な表現を
もって日サ連の奇行、妄言を指摘する我々を表現してもらいたいもんだ。
ネガティブキャンペーンというか、普通のサバイバルゲーム愛好者が覚える日サ連について
の普通の感想、評価でしょ?んな大げさなもんじゃないよ。

反連盟、ネガティブキャンペーンと大仰な言葉を並べて、自分達の正当性を主張している
ようだけど、その珍主張の相手をするのがイヤでROMってる普通のゲーマーが無数に
いることをお忘れなくね。


>>アルリカビ氏他「主流派」諸氏
とりあえず、「数」で連盟に現実を理解させる方向で行きますか?
連盟の存在を問うアンケートの執行、そろそろ行うべき時がきたようですよ。

422 :名無し迷彩:04/09/21 07:22:39
正直言って、日サ連なんて組織ここを見るまで知らなかった。自分の周囲で
もそういう組織があるという事を知っている連中もいない。そんな知名度の
無い組織が日本代表云々と名乗ってもよいのか?
ちなみにテレビで紹介されたからというのはまったく理由にならない。

それと、連盟に対して苦言を全て”ネガティブキャンペーン”でくくるのは
無理があるんじゃないか?このスレの中で”反連盟”という立場の方々でも
色々な立場の方がおり、連盟の構造改革を考えている方もいれば連盟自体が
解散するべきという方もいる。まあ連盟万歳という立場の人から見れば、全
ての人物が同じに見えるのだろうが。

それと日サ連の連盟長、あなたの意見はおかしいところが多すぎです。

>私は本音でものを語っておりますので一部お聞き苦しいこともあろうかと思いますが、
>あらかじめ御了承の上、笑って済ませて頂けたら幸いです。
普通は自分でそういう事を言わないものですよ。言い換えればあなたの意見は全て
笑って済ませれる、大した意見では無いという事になります。仮にも日本を代表する
と称する組織の長がこういう発言をするのはいかがなものかと思いますが。

>理路整然と論破してくるものまでいる
論破されたという事は、自分(連盟)の意見が間違っているのを認めている事になり
ますよ。それでも主張を変えるつもりは無いのですか?

423 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 09:49:37
>>419
>何を言っているのか意味不明なので、ハッキリと言いなさい。
>それに、あなたが過去に行った過ちにの事実に対して、連盟に謝罪を
>する気があるのかないのかハッキリと言うこと。

ここで書かないで連盟掲示板で書いて頂けませんか、是非とも!
それと、あなた様のお立場をより明確にお願いいたします。

>>420
>根拠もないのに誰かと決め付ける行為が

そうですか?







424 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 09:57:04
>>412さんと>>419,420さんはどうやら同じ方のようですが?
根拠ですか?
レスの内容とスレの流れから判断いたしました。

>>あ〜、ちなみにオレはネガティブキャンペーンがどうこう
>言っている人とは違うんで、話しのすり替えじゃないから。

お見事な話のすり替えでいらっしゃいますよ。


425 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 10:19:29
>>1ゲ−マ−さん
了解です。

>>422さん
はじめまして。

残念ながら日サ連の連盟長さんは2ちゃんではまともにお答えなさる気は
爪の先ほどもないようです。
しっかりとROMはされていると思います。




426 :219:04/09/21 11:47:33
>>422
漏れも関連のスレを見るまで、日サ連については存在することをweb上で知っていたってだけだったよ。

最初は(もう2、3年以上前かな?)周りで騒いでるだけかと思ってROMしていたんだよね。
長期に渡って繰り返されるやり取りはお互い感情的になっているだけなのでは?と思っていたから。

しばらく見ててもゲーマー同士で痛いやり取りが続いているから、ホントのところはどうなのか連盟板で聞いたんだよね。
いくら何でも2chのような痛い対応はされないと思っていたからさ。
結果は・・・ 痛かったよ。まぁ現状見れば言わずとも・・・か。

内外問わず多くの人が連盟長に語りかけたけど、当時から何も変わっていないと漏れは見ている。
外から見ている限りでは今後も変わる可能性は低いだろうね。

経験上連盟長が2chでも連盟BBSでもまともに答えることは無いと思うよ。

427 :名無し迷彩:04/09/21 15:05:38
連盟掲示板、いつから有料掲示板に変わってたん?
たしか有料タイプは200件まで表示できるようになってるよ、茶碗は。


428 :422:04/09/21 15:48:42
>>425
こちらこそ、初めまして。

今しがた連盟の掲示板を見てきたけど、2ちゃんどころか自前の掲示板でも
答えるつもりは無いみたいですね。

>公開質問状と言うのは、何処の誰が、どういう趣旨でとか、目的と責任を表
>明して行うものではないか。ここは、掲示板で、だから匿名で、本音で話が
>書ける、しかし、何を書いても良いというものでもないだろう。ある程度は
>自由、だから、答えも自由、話したくない相手には回答もなし、そんな場所
>なんだよ、ちっとも公式の話だとは思ってもいない。

それでは、一体何のために自由に書き込める掲示板を置いているのでしょうね?
そもそも公開質問というのは内容が公開されるべきものであって、質問者の素性
が公開されるべき物ではないと思います。また、メールでは当然内容が隠されて
しまいますので、公開質問状でもなんでもなくなってしまいます。

>正式な話にしたければ、正式な手続きが必要、こちらでは、それぞれの思いを
>ぶちまけるだけ。

連盟は民間団体であり、民間として活動してきたのが誇りなのでは?それなのに
なぜそこまで手続きに拘るのでしょう。これではお役所とまったく一緒です。
そもそも、そこまで言うのであれば公開質問状の手続きを公開し、その内容を公
開、回答していくべきでは?

429 :422:04/09/21 15:50:44
>私を敬えとか言っていない、敬って欲しいとは伝えた、これは論法が逆で、
>相手に私に敬愛されるような論理を語って欲しいから伝えたのであって、一見
>横暴な言動の裏には別な思いが含まれいる。

敬って欲しいのであれば、あなたも当然そのような態度を取るべきでは?そうで
なければ相手もそういう態度を取れないでしょう。そもそも相手を名無しだから
相手にしても仕方が無いという態度を取っておいて、相手には敬って欲しいと言
う。それは無理ですよ。

>・・・比喩論で綴ったものを一部だけを揚げ足を取って語る、よしんば連盟が
>日本を出し表するような組織だって構わないのではないか、気持ちが狭すぎる。

文の意味が解りません。これは連盟が日本を代表する組織を肯定している発言な
のでしょうか?それとも否定しているのでしょうか?

ちなみに私は妄想サバゲーマー氏ではありませんが、彼に対する回答を見ていて少し
あきれてしまいました。あまりにも連盟の無責任発言とお役所的体質に。20年も続
いてきた団体がこんな状態というのが信じられません。




430 :妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ :04/09/21 16:10:28
久々ですな・・・
あー連盟長様には近いうちメールを送らせていただきますよ。
それから公式な質問状ということで、改めて質問させていただく所存です。

>>429 422氏
しょうがないんですよ最早あのお方は・・・・
ですから今回はこちらが譲歩して連盟長様が仰るやり方で、対応したいと
思っております。

こちらにいらっしゃる方々の聞きたいことなど、聞けるかどうかは別として
私なりに連盟長様にアプローチさせていただく予定です。

質問の内容等公開は致しませんのであしからず・・・・

ちなみにトリップ忘れたので今回からこれで・・・(汗

431 :妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ :04/09/21 16:14:47
あっ
アルリカビ氏 1ゲーマー氏
御迷惑はお掛けしませんので・・・・

何かあればレス下さい。

432 :412:04/09/21 16:16:09
>>424
指摘の通り、>>412=>>419=>>420
とりあえず、判別しやすいように412としておこうか。

>ここで書かないで連盟掲示板で書いて頂けませんか、是非とも!
>それと、あなた様のお立場をより明確にお願いいたします。

連盟掲示板で書く必要性なんてどこにある?
既に、あなたの頭の中では私のことを連盟員か連盟擁護派と決め付けているようで。
私の立場?そんなのを表明してなにか意味あるの?
少なくとも、連盟員ではないし、連盟擁護派ではない。
むしろ1ゲーマー氏の活動については注目しているし、「名無し」として応援しているよ。

>>根拠もないのに誰かと決め付ける行為が
>そうですか?

何が、「そうなんですか?」なんだ?

人の立場とか話のすり替えとか聞き返して、のらりくらりと逃げ回るのは止めなさい。
これでは、どこかの連盟長と同じだ。
連盟問題についてガチで取り組むんだろう?
だが、あなたはガチで取り組む以前に、今のままでは取り組む資格すらないということが
解らないのかい?

もう一度聞く。
あなたが過去に行った過ちを大きな問題と思うか、些細なことと思うか。
また、あなたが過去に行った過ちにの事実により、連盟が被った迷惑に対して謝罪を
する気があるのかないのか明確にしなさい。

これらを棚に上げたまま、1ゲーマー氏が行っている連盟問題追求に参加するなんて
言語道断。

433 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 16:41:28
>当、掲示板は管理者が本音で語っております、一部お聞き苦しい部分もあろうかと思いますが、
>笑って済ませて戴ければ幸いです。

ご自分で免罪符のお札を掲示板に貼付けてそれが当然と思われているような方を
相手に私達も結構気を使っているんです、マジな話。
私達以上に連盟員の皆さん達や連盟関係者の方達、総じて連盟擁護派の立場の方達
の気の使い様といったら・・・・・・

先般、連盟掲示板に於いてHustler氏は、
>ふさわしいとかの判断ではなく、連盟として私のようなバカが必要だという事、今の所は。
…とご自分でおっしゃっていましたが、
私は素直にこう指摘させて頂きました。
>「私のようなバカが連盟を必要としている」の間違いでは? …と。

同じバカでもhustler氏と私ではバカの意味あいが違います。






434 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 16:54:48
>>432
私の存在が目障りでしょうがないようですね。

>何が、「そうなんですか?」なんだ?

>>424でちゃんと説明させて頂いていますが。
あの説明で理解できませんか、失礼ですが?

>もう一度聞く。
>あなたが過去に行った過ちを大きな問題と思うか、些細なことと思うか。
>また、あなたが過去に行った過ちにの事実により、連盟が被った迷惑に対して謝罪を
>する気があるのかないのか明確にしなさい。

確か私のほかにもどなたかに似たような謝罪要求をされていましたね。




435 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 16:58:20
>>432
>あなたが過去に行った過ちにの事実により、連盟が被った迷惑に対して
>謝罪をする気があるのかないのか明確にしなさい。

連盟に対しては、ないです!

436 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 17:05:58
>>432
ちょうどよい機会ですので、
>>あなたが過去に行った過ちにの事実
…の事実の詳細とやらを改めてご提示願えませんか、遠慮なくどうぞ!

私、これから夜半まで外出いたしますのでレスは戻り次第ということで。

437 :412:04/09/21 17:09:06
>>434
>>412=>>419=>>420であると指摘した根拠が、

>レスの内容とスレの流れから判断いたしました。

ということなら、あっているよ。
私は、別の人を連盟員とか連盟擁護派とか決め付けている根拠を聞いたのだが、もっと
重要な問題があるから、とりあえず置いておこう。


>>もう一度聞く。
>>あなたが過去に行った過ちを大きな問題と思うか、些細なことと思うか。
>>また、あなたが過去に行った過ちにの事実により、連盟が被った迷惑に対して謝罪を
>>する気があるのかないのか明確にしなさい。

>確か私のほかにもどなたかに似たような謝罪要求をされていましたね。

仮にそうだったとしても、そうじゃないとしても、この質問に答える問題が何かあるというのかい?
で、質問に対しての答えはまだなのかな?


>1ゲーマー氏
ガチで取り組むとか言っておきながら、自身のやっかいな問題には答えようとしないみたいです。
彼(アルリカビ)は、やはりこういう人間みたいですよ。
私としては、このような問題を抱えた人物が問題を棚に挙げて1ゲーマ−氏の連盟問題追及に
加担するのは問題ありと考えていますが、どうでしょうか?

438 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 17:12:18
>>432
あっ、そうそう。

>連盟掲示板で書く必要性なんてどこにある?
>既に、あなたの頭の中では私のことを連盟員か連盟擁護派と決め付けているようで。
>私の立場?そんなのを表明してなにか意味あるの?
>少なくとも、連盟員ではないし、連盟擁護派ではない。

貴方が連盟員か連盟擁護派関係者であるかないかは本スレをROMられている
方達が貴方の一連のレスの内容を読まれて思い思いに判断されていますよ。

レスの内容は非常に重要ですからね。


439 :名無し迷彩:04/09/21 17:13:51
>>436
>…の事実の詳細とやらを改めてご提示願えませんか

また、こんなことを要求して長引かせるつもりなのね。
1ゲーマー氏が、過去にあなたに対して行った追求をもうお忘れ?
過去ログを読みなさい。

今、あなたが逃げ回っている行為は、どこかの連盟長と同じであることに
気づけないようだね。

440 :412:04/09/21 17:17:33
失礼。>>439=412ね

>>438
過去に1ゲーマー氏にしたように、また、周りの方達を使って私を
連盟員扱いをさせようという魂胆ですね。

過去の1ゲーマー氏の言葉を借りさせてもらいますが、
私は、連盟員ではないということを徹頭徹尾主張します。

441 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 17:21:15
>>437
>仮にそうだったとしても、そうじゃないとしても、この質問に答える問題が何かあるというのかい?
>で、質問に対しての答えはまだなのかな?

わざわざ催促されなくても簡潔明解にお答えしていますが、きちんとレスに目を通してくださいな。

1ゲ−マ−さんへのレスの中に
>私としては、このような問題を抱えた人物が問題を棚に挙げて1ゲーマ−氏の連盟問題追及に
>加担するのは問題ありと考えていますが、どうでしょうか?

“加担する”ですか…。




442 :412:04/09/21 17:29:36
>>441
>わざわざ催促されなくても簡潔明解にお答えしていますが、きちんとレスに目を通してくださいな。

目を通したけど、どれなのか解りませんね。
お手数だけど、もう一度言ってもらえませんか?
あなた自身の言葉で、誰にでも解るようにハッキリとね。

443 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/21 17:31:25
>>440
トリップをつけられたら如何ですか、一々大変でしょう。
貴方の一連のレスを拝見した限りにおいては連盟擁護の内容でしょう、総論的に。

おっとまずい、約束の時間に遅れそうなので今度こそ失礼しますね。




444 :412:04/09/21 17:37:26
>>443
>貴方の一連のレスを拝見した限りにおいては連盟擁護の内容でしょう、総論的に。

連盟擁護しているって具体的にどの部分でしょう?
私は、連盟擁護しているのではなくてあなた自身の問題を追及しているのだが。
つーか、私の真意解らないのかな(もちろん、言ったら意味ないので言わないよ)。

>おっとまずい、約束の時間に遅れそうなので今度こそ失礼しますね。

私のせいで遅刻したなんていわれたら堪らないのでどうぞ。

445 :名無し迷彩:04/09/21 17:44:31
まずはトリップだけでも付けて欲しい今日この頃、ワケワカメ。

446 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/21 20:25:09
>>412
ま、とりあえずトリップ付けてくださいな。できればこの先ずっと使うものをね。
正直、漏れも名無しさんの中には連盟BBSは使わずここで名無しをいいことに連盟
擁護をしてそれに対するものを卑下する不届きな輩がいると思っています。
そんな人間と混同しないためにも、また、混同した対応を受けないためにも是非にお勧めします。
また、可能であれば基本的なスタンスを明示頂ければこれ幸いです。

で、とりあえずキミは漏れにどうして欲しいの?呼びかけは読んだけど、どう対応
していいものやら・・・。
サバイバルゲーム界における日本サバイバルゲーム連盟の問題を、有志個人が追及
しているときに、誰かを議論から排除する、しないってのはなかなか・・・。
立場がこうもりな人は、そりゃちょいとご退場頂こうかな〜とは思うけどね。

447 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/21 21:15:26
>>446
適当な名前が思いつかないので、これでよろしいですか?

今までも思っていたのですが、過去のアルリカビと1ゲーマー氏との衝突によって、
アル連の様々な問題が明るみにでましたよね?
そこで明らかになったアルリカビの問題は、二人の和解により黙っていようと
思いました。
今になって言うのは、彼がまた明確な根拠もないのにレスする人を連盟員と
決め付けるような発言をしたり、「連盟側にも一理あるのでは?」といったような
意見にも連盟擁護派と見下すような行為や、「○○○(連盟の肩を持つような発言)
のような意見は、連盟員か擁護派でない限り言えない」などとレッテルを貼り付ける
牽制のような行為が目立ち始めたからですね。

過去のことを反省していれば、彼が最も気をつけなければならない「根拠なき決め付け行為」。
1ゲーマー氏も散々、連盟工作員扱いされてきたので良くご存知だと思います。
私まで、連盟員であるとする形にもっていこうとしているレスも出てきました。

彼自身には、他にも問題が残っていますよね。
悪質スレの住人の皆に、誠意ある謝罪と思われる謝罪文を書いておきながら、「釣りでした」
発言などです。

1ゲーマー氏がレスしてくれたので、私の真意を申しますと、
連盟問題追求の議論から排除する・しないではなくて、連盟問題の追求をするならその前に
筋は通せということです。
そういった清算をしてこそ、「これはこれ。それはそれ。」として正々堂々と連盟問題追求に
参加できるのではないでしょうか?

ですが、今のところアルリカビの答えには落胆せざるを得ませんね。
キツク言い過ぎたかな。

448 :名無し迷彩:04/09/21 21:22:09
どの様なサイトでも方針がありますが、それを勝手に破って良いはずはありません。
内容の無断転載はお断り申し上げますと書いています。
また重要な問い合わ等はメールでお願い申し上げます。とも書いています。
それを破って土足で人様のサイトに乗り込む行為は、礼を著しく欠いた行為です。
まずはその当たりを直したら如何でしょうか?

449 :名無し迷彩:04/09/21 21:22:47
>>444
>つーか、私の真意解らないのかな(もちろん、言ったら意味ないので言わないよ)。
真意を伝える気がないのに何で書き込みなんかするのかわからん。
問題を追及するなら尚更ですな。

で、連盟員扱いもナニだが、相手の魂胆を決めてかかって話するのもいかがなものかね。

450 :名無し迷彩:04/09/21 21:27:20
ああ失礼、既に447で明確な答えがございますな。
>449は忘れてください。

451 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/21 21:47:20
脱線なんで、手短に済ませたいのだけれども・・・

>>447
まあ、その通りである部分もあると思うけど、かといって全方位的にアルリカビ氏に
謝罪しろ、と迫るのもね。
確かにどのレスとは断言にしにくいけど、連盟の方も混じっているでしょ?名無しさん
の中には。また、アルリカビ氏個人に私怨を持ってる人もいるのでは?
「敵の敵は味方」という類の主張をされると、名無しである限り区別はつかないよ。

まあ双方煽り合っての末のことだし、みんなで「ゴメンなさい」して水に流しますか?
片方だけ頭を下げておしまい、な話ではないし、それを強要することも名無しのつまり
匿名性の元に発言を続けていた場合には難しいと思うよ。

>>448
内容の無断転載は確かに悪いと思うが、基本的には全文引用だしね。
また、重要な問い合わせをメールで・・・というのは、この問題が矮小化する元。
また、その辺りが礼儀云々に抵触するとは思わないけどね。
一方で、連盟長の送ってきた「メール」とやらは、連盟掲示板に掲載したとおり。
ああいうメールを適当に送りつけてきて、一方で重要な問い合わせは〜、と抜かす
人間の主張の不整合性に、彼の人格や組織の長としての適正を疑うべきなのでは?
その辺りの見解はどうですか?

452 :名無し迷彩:04/09/21 22:14:17
>>451
>礼儀云々に抵触するとは思わないけどね。
どうしてそう思うのですか?
そこの決められたルールに従う必要はあると思いますが
他人の家に土足のままで入る事は礼を欠いてると思います。

>その辺りの見解はどうですか?
問うべきでしょう。ルールに従ってメールでね

453 :妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ :04/09/21 22:23:47
>>452
その件に関しましては漏れが責任を持って連盟長にメールで質問いたしますので。
でも100歩譲っての行為ですからあしからず

基本的には1ゲーマー氏が>>451で書いてあることと同じ考えです。
がこうでもしないと連盟長さんの逃げ場沢山出来てしまうので・・・・
私にとって一応最終手段のつもりです。

454 :名無し迷彩:04/09/21 22:27:34
>>453 その件って?

455 :名無し迷彩:04/09/21 22:29:39
礼を欠いてるって言う奴がいるから、質問はメールにしたよ、ってことでしょ。
自分で言い出したのにわかんねぇのかこの人は。

456 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/21 22:36:12
>>453
メールで問う必要はないと思います。
先の私宛のメールを見るまでもなく、連盟長はメールでの応答の仕方を
わきまえていません。いやまあ、メール以前の話ではあるのですがね。
掲示板以上にまともな回答がある可能性は皆無だと思いますよ。

この問題を矮小化させないためにも、掲示板による呼びかけを続けるべき
です。メールで照会を、なんて寝言は回答をしかねる人間、あるいは団体
の断末魔の声に過ぎませんので・・・。

>>452
真に正しいことをしている自覚があるのなら、メールだろうが掲示板だろうが、
正々堂々と答えられるものだよ。現実社会でもそうするものだ。
それが「アピール」というものだし、それが出来てこそより多くの人間の理解を
得られるものだ。
一サイトのローカルルールが社会の一般常識に勝ると思っているのなら、それは
間違いだし、それを優先する特段の事情も今回は認められないんだけどね。
土足で踏みにじるというが、ドアを叩いて外の世界に誘う人間に対して、奇声を
あげて必死に泥水をかける引きこもり・・・その構図こそ、連盟長と我々の姿
そのものだろうよ。

457 :名無し迷彩:04/09/21 22:38:02
まあ、何を言ったところでこのスレの流れを連盟一色にしたのも
他ならないハスラー(ジャッカル)自身なわけだがw

あとメールはあくまでハスラーの願望でしかなく、それを言い続ける限り
(この程度のことも満足に対処できない)ハスラーの事態収拾能力の低さ
を露呈しているだけだということに気づくべきだね。
そもそも筋者をちらつかせておいて「メールじゃないと」云々いうのも
どうかと思うよw
あと、連盟に対する意見表明の場の一つとして掲示板を運営している以上、
連盟に疑問を感じた者が意見を書き込むことを止めることは無理。
それにまともに対処できていないのは他でもない連盟長自身。
対処できないでメールだなんだと文句たれるなら、さっさと閉鎖すべきなんだよ。
連盟員同士の連絡なら、パスワードつきの掲示板にすりゃいいし、一方的な
意見の表明だけしたいなら、相互書き込みが可能な掲示板である必要はないよ。


458 :名無し迷彩:04/09/21 22:42:10
>>455
1ゲーマーへのレスなのに
突然その件に関しましては〜と来てもさっぱり理解不能なんですけど
個人の有志達が立ち上がって日サ連に物申し立ててるんでしょ?
どうして>>453がいきなり出てくるんだ
シンパなら解るかも知れないが、他人の俺には理解不能。

459 :名無し迷彩:04/09/21 22:44:38
オマエこそ日本語になっていないぞ→458

460 :名無し迷彩:04/09/21 22:51:09
>>456
そうは言っても
そのサイトのルールに従わなくとも良い事にはならないと思うのですが

461 :名無し迷彩:04/09/21 22:52:13
>>458
>個人の有志達が立ち上がって日サ連に物申し立ててるんでしょ?
個人の有志「達」ですからそうですね。

自分で何を言ってるかおわかりで?

462 :名無し迷彩:04/09/21 22:55:27
あそこがただの個人サイトならねぇ。

463 :名無し迷彩:04/09/21 22:56:21
>>461 はぁ?

464 :名無し迷彩:04/09/21 22:58:22
>>462 言いたいことあるならはっきり言えよ
キモイんだよ

465 :名無し迷彩:04/09/21 23:00:47
社会通念上、許されるものと許されないものがあるわな>ローカルルール
連盟の異常なさま、非常識ぶりは目に余るものがある。そもそも非常識なやつらに
ローカルルールを語る資格なし。
一般的に認められる方法で連盟の問題を追及するのみ。

466 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/21 23:01:08
>>460
そういうルールを「日本サバイバルゲーム連盟」の公式サイトが設定している
事自体には、疑問を感じないので?
そもそも、掲示板で「本音を語る」とご本人が言っているのに、その本音の真髄
まで聞きたいと思っている我々がメールに頼る必然がないわな。

とりあえず、個人か団体か、またその回答者がどういう立場の人間で、日頃どんな
発言をしているのか、それを把握してからもう一度見解をお伺いしたいですね。
もちろん、その理由つきで。

467 :名無し迷彩:04/09/21 23:06:48
>>464
あそこが個人サイトなら俺ルールも通るだろうけどねぇっちゅー話よ。
あとは>>466で1ゲーマー氏が言ってるのを反復することになるから省略。

468 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/21 23:20:56
>>451

>>412で謝罪するべきと言ってしまっていますが、しつこく強要するつもりはありませんよ。
過去のケジメがついていない問題を、大きな問題と思っているのか取るに足らない些細な
こと思っているのか。
そして、これらの問題に対して謝罪などでケジメをつけて筋を通す気はあるのか、ないのか
だけです。

どうするのかは、彼次第ですね。
「謝る気なんてないし、そんな昔のこと知らないしどうでもいいこと。」でもいいし、
「自分なりの方法でケジメをつける」でもね。
まあ、前者の場合は彼に対する見方は言わなくとも解ると思いますが。
でも、今のところ回答はないんですよね。

確かに、1ゲーマー氏の言うとおり、連盟員が名無しでアル連の活動を妨害していた
可能性は高いと思います。
だから、一方だけ頭を下げておしまいってのはおかしな話というのも一理ありますね。
1ゲーマー氏のサイトに、彼の過去の問題に対するケジメと決意表明みたいのをするとか?
具体的にどうすべきなのかは、彼に考えてもらいましょう。


あと、現在のスレの「名無しの連盟員」の存在だけど、私の主観ではいると思っていますよ。
でも、「連盟員ですか?」などとは聞かないで、煽りでもないかぎり一つの意見として捉え、
論理的に切り返せばいいと思います。

469 :名無し迷彩:04/09/21 23:24:58
>468
横レス。
>でも、今のところ回答はないんですよね。
まま、今日はお出かけだと言っておられたのですから落ち着いて待ちましょうや。

470 :名無し迷彩:04/09/21 23:25:32
>>466
>疑問を感じないので?
疑問ですか?
感じないとは言いませんが、日サ連が設定している
ルールの是非を問うても仕方が無いと思います。
個人のサイトで無くても、そのルールは日サ連連盟員の総意と取れるわけですから

471 :名無し迷彩:04/09/21 23:30:06
連盟への意見を表明し、討論する手段でもあるはずの掲示板と、メール質問以外答えないとする態度。
笑っちゃうね。


472 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/21 23:38:28
>>470
サイトが連盟長の個人管理下で、他の連盟員が訂正を要求してもなしのつぶて・・・
であることは、過去に幹部級が発言している。
つまり、「総意ではない」んだよ。いや、連盟員もアレが総意だと思われるのはおおいに
不本意だと思うけどね。

こちらはそれを確認しているんだが、それを知らないであろうキミは、何をもって総意だ
と言い切るのかな?思いつきであるなら、撤回してちょうだいな。

473 :名無し迷彩:04/09/21 23:39:08
>なを、重要な問い合わせなどは

「重要な問い合わせ」ではなく「連盟にとって不都合が予想される不利な問い合わせ」
と読み替えるのが正しいw

474 :名無し迷彩:04/09/21 23:44:54
>>472 その事実は知りませんでした。「総意」と言うのは撤回します。
ただ、「重要な問い合わせはメールでお願いします」というルールは存在します。
そのルール事態に問題があると言われてもそれは主観ですし、
破っても良いと言う事は無いと思うのですが

475 :名無し迷彩:04/09/21 23:46:40
まあ、いったい何が「重要な問い合わせ」なんだよw

476 :名無し迷彩:04/09/21 23:49:34
>>472
すいません確認ですが
「重要な問い合わせはメールでお願いします」と言う事に対しても
連盟員が訂正を要求して無しのつぶて・・・
と言う事実が有ったという事と理解して宜しいですよね?

477 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/22 00:09:09
57氏を初め、当初は連盟関係者も立場を明確にして議論していましたが
肝心の連盟長様だけが議論にも参加せず、議論を踏まえ改善を要求しても拒否権の発動ばかりで
埒が空かない状態が今の今まで続いているというのが今の状況です。

正式な抗議はメールでというのも、当初はBBS上で御意見を承りますという宣言を自ら撤回しての
後付けのルールです、それらの変更も連盟関係者には一切の打診無しで行われている様子で
いよいよもってワンマンアーミーの様相を呈しています、更には会計報告も有耶無耶に成っている現在
最早イベント屋云々以前の、メンバーをただ働きさせての奥寺氏個人の集金装置と呼ばれても仕方の無い状態です。

我々としては、非営利団体という欺瞞で集客するよりも、キチンとした運営方針がありモラルとマナーを徹底し
サバイバルゲームの有意義な発展に寄与するものならば、連盟が誰の利益を追求する為にあっても
アカデミーだろうがサバゲイベントだろうが開催する事に何ら反発する理由などないと、
これまで何度も口にしているのですが、いっかな改善する兆しが無い為に、仕方なく活動の停止を求めているものです。

478 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/22 00:10:36
>>476
各論レベルの話を拡大して解釈しないでほしいな。
>サイトが連盟長の個人管理下で、他の連盟員が訂正を要求してもなしのつぶて・・・
つまり、サイトの内容については連盟長の個人的見解が披見されているに過ぎず、
一般連盟員が関与し、あるいは連盟としての総意を提示できる場所ではない・・・
そう理解して欲しいのだが、無理だったかな?

残念だが、キミの主張を裏付ける証拠は何一つないのだよ。

479 :名無し迷彩:04/09/22 00:21:57
皆様はその個人が管理しているサイトに物申している訳かな?

480 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/22 00:26:06
>>479
「個人」というより、「連盟長」だからね。
「ハスラーのサイト」とでも銘打っておけば、手出しはしない。
ただ生暖かく見守るのみ(藁

481 :名無し迷彩:04/09/22 00:26:45
個人個人がバラバラにやってるだけあって
それぞれ主張が違うもんだな

482 :名無し迷彩:04/09/22 00:27:54
>>480
連盟長が言っているのなら
背景の事実に関わらず総意と思っても良いのではないですか?

483 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/22 00:32:20
本来、日サ連のサイトは公共物でした、が
奥寺氏が連盟長を一度辞任したものの新連盟長が不在のまま
奥寺氏が連盟長を続投、まるで公式サイトを個人のサイトのように自分の都合であれこれ更新し
周囲の勧告する、更新すべきコンテンツは放置している状態で、言わば一個人に乗っ取られた状態で、
最早組織としては死に体であり、これを根拠に活動の停止を求めているものです。

それまでに連盟長としての責任において、
ありもしない事実を捏造し、不正行為があったかのような発言による他団体への中傷
連盟としての公式イベントを河川敷という公共の土地を占有して開催
マスコミの取材に対し、エコロジーBB弾に対する謝った認識を喧伝
これらの行為に対する抗議へのおよそ誠意の無い対応

個人が団体そのものであると本人が宣言している以上、団体への抗議は個人への抗議と収束します。

484 :名無し迷彩:04/09/22 00:35:38
やっぱりそのサイトのルールは守らないといけないね。

485 :名無し迷彩:04/09/22 00:39:10
なんか自分に都合の良いように解釈してないか。
主観だから良いのか・・・。

486 :名無し迷彩:04/09/22 00:41:51
そう主観だから良いの

でも決められたルールは守らないといけないよね

例え噴飯物のルールでも

487 :名無し迷彩:04/09/22 00:54:10
そうね。じゃあ俺は「著作権法」と言うルールを守って「引用」と、
「憲法」と言うルールを守って言論の自由を行使させて貰うよ(w

488 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/22 00:59:07
>>412 ◆U41DaQzgloさん
お待たせしました、先ほど帰宅しましたので。

まず、ちょっと確認の意味で。
>「釣りでした」発言などです。
私がいつどこで「釣りでした」という発言をしていましたか?


489 :名無し迷彩:04/09/22 01:01:14
名誉毀損もお忘れ無く

490 :名無し迷彩:04/09/22 01:02:57
唐突に名誉毀損キター。
何が名誉毀損なの?

491 :名無し迷彩:04/09/22 01:06:35
名誉毀損もお忘れ無くと言っただけですけど
なにかやましい事でもあるのですか?

>唐突に名誉毀損キター
馬鹿を晒すのもその辺で止めて於いてはどうかと思いますが

492 :名無し迷彩:04/09/22 01:09:51
疚しいことなんか無いから
>何が名誉毀損なの?
と聞いてるんだけどねぇ。

何の意図もなく言っただけなら「唐突」であってるし。

493 :名無し迷彩:04/09/22 01:11:05
>>488
貴方の以前の謝罪文に対して
貴方が「どの様な反応が有るか試しに書いて見た」・・・と
その様な事を書いてましたよね
その事を言ってると思います。(曖昧ですけど)

494 :名無し迷彩:04/09/22 01:17:21
>>492 
言論の自由を言ったから名誉毀損じゃないか
馬鹿ですか?どこが唐突なの?
総じてつまらん書き込みばかりだな

495 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/22 01:17:22
奥寺氏御本人の謝罪と訂正により、問題は解決しては居ますが、以前に有った
「御殿場方面のゲームで不正行為の見逃しがあった」発言に関して言えば
SV400S氏が間に立って居らず、ゴテネトが正式に抗議していれば或いは
奥寺氏の発言が名誉の毀損に当たるかどうか争われていた可能性もありますかね
場合によっては、ゴテネトの次回以降のゲーム開催にかなり影響したかと思いますが。

496 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/22 01:19:51
>>412 ◆U41DaQzgloさん
ご質問が多いものですから順不同ということで予めご了承のほどを。

>>442のレスについて
>>435にてどなたにでも解るようにハッキリとお答えしています。


497 :名無し迷彩:04/09/22 01:24:34
>>494
「言論の自由」→「名誉毀損」と言うような突飛な発想は出来ませんからね。
そう言う意味ではバカかも知れませんが、それならバカの方がまだマシというものです。

498 :名無し迷彩:04/09/22 01:26:00
>>497 ハイハイ 馬鹿のままでいないさい

499 :名無し迷彩:04/09/22 01:29:27
あれであしらってるつもりなのかな・・・


500 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/22 01:29:36
もしかして>>489さんの名誉毀損レスは私に対してのものでは?

日本サバイバルゲーム連盟が私を果たして名誉毀損で訴えられますか?



501 :名無し迷彩:04/09/22 01:31:18
>>499 あしらうと言うより話にならんよ。
ネット弁慶ここにありですね

502 :名無し迷彩:04/09/22 01:31:36
>>500
いや、「言論の自由」に対して「名誉毀損」らしいですからそれは無いと思いますよ。
>494の意味が通らなくなる。

503 :名無し迷彩:04/09/22 01:32:38
>>501
俺は「あしらってるつもりなのかな」と言っただけですよ。誰とは指定してない。
なんか思い当たる節でも?

504 :名無し迷彩:04/09/22 01:33:57
>>500
>私に対してのものでは?
違います。

>訴えられますか?
それは無理でしょうね
嫌疑不十分で終わり

505 :名無し迷彩:04/09/22 01:40:47
何かレス来て逃げたと言われるのもアレなので今日は寝る宣言です。

>コテハン諸氏
引っかき回して申し訳ない。次はお任せしますので(w

506 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/22 01:47:58
>>493さん、わざわざありがとうございます。

>>412 ◆U41DaQzgloさん
貴方からご指摘されたモロモロの件については私なりに真摯に受け止めていますよ。





507 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/22 01:54:34
>>468:412 ◆U41DaQzgloさん

私は自分なりのケジメとして、より真剣に日サ連問題の解決を目指して
取り組まさせて頂いています。

508 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/22 02:20:33
>>488
発言内容をコピペするのは長いし、コピペ合戦みたくなるのは不毛なので
止めたいんだけど、コレのことです。

・悪質スレVer.26
951 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/05/17 18:53
みなさん、これだけお騒がせして大変申し訳ありません。

私達のところが満足して頂けるような情報公開をせず、またご納得頂ける
対応に欠け手ておりましたことに関し、最低最悪のご評価は甘んじてお受け
いたします。

最低最悪のご評価からの再スタートをいたしますので、改めての御支援、
御協力等を、重ねてみなさんにお願いいたします


・悪質スレVer.27
28 名前: アルリカビ ◆DYfZNhP6fc [sage] 投稿日: 04/05/18 04:13 ID:CL9zuhjX
とりあえずご挨拶だけでも。

どのような反応を見せて頂けるのか思い切った方法を取らせて
頂きましたが案の定でした。

既定方針通りに粛々と準備を進めさせて頂くことをここに謹んで
ご報告させて頂きます。

必要ではない方達に無理をしてまで御参加、御協力して頂かなく
ても別段なんの支障も全くございませんので、あしからず。

こちらの板でJSVGN及び設立準備事務局の件、並びに掲示板等の
件に関連して検証等を行なって頂くのは勝手ですが、最後まで
文責をお持ちのうえでご納得いかれるまで一方的にどうぞ。

509 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/22 02:30:23
>>412 ◆U41DaQzgloさん
お手数をおかけして申し訳ないです。

2つのレスの間の経緯というものはお手元に各スレのログデータをお持ちのようですので
お判りになると思います。  どうでしょうか?

510 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/22 02:31:25
>>496
これは、素で見落としてました。申し訳ない。
(よく見たつもりだったんだけど・・・)
では、しないならしないで強要はしないけど、なぜする気がないのか
理由を教えてもらえませんか?
恐らく、匿名日サ連盟員もアル連盟の活動を邪魔していたからということかい?

>>507
それは、詭弁なんじゃないの?
日サ連問題に関わる前に筋を通してからにするべきと言っているのだけど。

511 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/22 02:40:52
>>509
>2つのレスの間の経緯というものはお手元に各スレのログデータをお持ちのようですので
>お判りになると思います。  どうでしょうか?

ログデータはあるから、2つのレスの間の経緯は解るよ。
でも、それから何を読み取って欲しいのでしょう?
謝罪文を載せた後も1ゲーマー氏の追求の手は止まず、周りからも煽るような
レスが付いたから、そのような行為に踏み切ったと言いたいわけですか?

512 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/22 03:03:18
>>512:412 ◆U41DaQzglo
過去スレに書かれていた通りの経緯ですが、貴方の思い画かれているような
ご希望に沿う回答をお返しせず申し訳ない気持ちはあります。
私に興味を抱かれるのは貴方の勝手ですが、連盟問題より私の問題の方が優先順位が
上とは恐れ入りました。




513 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/22 03:10:43
・・・と書くと、なんだこの野郎〜!と叱責のレス嵐を招くと思いますが、
私のことにそれだけご熱心になって頂けるのでしたら、もし不都合がなければ
連盟問題解決に取り組んで頂ければと思いますが。

不都合がなければですが。


514 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/22 03:51:26
>>512
ハァ〜〜〜、また、のらりくらりを始めるのかね・・・。
やっぱり、本質はこういう人間なのかね。
1ゲーマー氏もどう思うよ?

あなたが思い描いている経緯とやらは解らないけど、あの一見、誠意のある
謝罪文は、完全に1ゲーマー氏を含む皆を釣ったわけでしょ。
謝罪して後から釣りでしたなんて、基本的な人間性すら疑いかねない行為。
あの、謝罪文をよんだ人の中には「謝ったのなら許してあげよう」と思った人も
いたはず。
それを、全て裏切ったのだよ、あなたは。

それに対して>>511 >>512 >>513のようなレスを返してくるとはね。
私のことを急に「さん」付けで呼び始めて、顕著な態度を見せたかと思いきや、
>>512からは呼び捨てで、からかうようなレスをつける。
これもあなたの得意な釣りだったんでしょう?

1ゲーマー氏との和解で変わったのは上っ面だけのようだね。
このような人が、「連盟問題にガチで取り組んでいます」などと言って活動しているのです。
皆さんも、考えてみてください。

>私に興味を抱かれるのは貴方の勝手ですが、連盟問題より私の問題の方が優先順位が
>上とは恐れ入りました。

これこそ、話のすり替えってやつですね。

515 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/22 03:54:35
アルリカビの謝罪後の釣りでした発言の直後に、このような発言をしています。
参考までに。

31 名前: 1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo 投稿日: 04/05/18 06:51 ID:QJ2fB3ra
半日足らずで馬脚を現す・・・捨て身だな、釣りは・・・。

===前スレにおけるアルリカビの最後のカキコ===
951 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/05/17 18:53
みなさん、これだけお騒がせして大変申し訳ありません。

私達のところが満足して頂けるような情報公開をせず、またご納得頂ける
対応に欠け手ておりましたことに関し、最低最悪のご評価は甘んじてお受け
いたします。

最低最悪のご評価からの再スタートをいたしますので、改めての御支援、
御協力等を、重ねてみなさんにお願いいたします
===以上====

もうなんというか、謝罪する意思は全くなかったと>>28で開き直ってしまったね。
しかも>>29で漏れに個人的にリプライ、ときたもんだ。漏れを釣るために、その
一言が言いたいがために、状況を見守るすべての人間を欺いたわけだ。

文責を負うべきはどちらなのか・・・今回のことでアルリカビは身を持って知る
ことになりそうだな。

516 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/22 03:57:28
>>514の誤字修正。失礼しました。

× 私のことを急に「さん」付けで呼び始めて、顕著な態度を見せたかと思いきや、
○ 私のことを急に「さん」付けで呼び始めて、謙虚な態度を見せたかと思いきや、

517 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/22 06:55:21
>>412
あのさ、今、過去の発言を切り貼りされるのは非常に不愉快なんだけど。
正直、今それを引き合いに出されても意図が違うので、削除依頼でも出して欲しい
ぐらいだけどね。
過去の応酬の中で出た発言は、互いに前後があること。
その後、漏れが日サ連追及の体制を整え、メアドを明らかにした時点で、アルリカビ氏
からは、正式な謝罪をもらっている。その中には開き直りも自己弁護もなく、ただただ
己の不明を謝罪する内容だったと記憶しているが。

アルリカビ氏の過激な部分を引き出しているのは、キミのような粘着による攻撃が原因
なのでは?彼が受けた過去の攻撃も、それはちゃんと把握して欲しいと思うが。
(でも、ここで一々あげつらわないで欲しい。それでは完全に昔の状態に逆戻り)
悪いが、一々同意を求められても、キミのやり方には賛同できないよ。

518 :妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ :04/09/22 10:29:03
遅くなりましたが・・・・
>>456 1ゲーマー氏
1ゲーマー氏の仰ることも理解したうえでの決断です。本人が「メールで」
といっている以上その話に乗ってみるのもどうかなと思いまして。

>>457
連盟長の事態収拾能力の低さは十二分に理解しているつもりです。

>>458
貴方様には理解していただくつもりはございませんから・・・・

とまぁ〜こんな感じですかな
メールによる問い合わせは私にとって100歩譲っての行為です。
本人がメールでと言っている以上、メールで問い合わせれば連盟長自身
返答に対しての逃げ場が無くなると思いますので。「ダメで元々」ですよ。
もし万が一まともな返答があれば良いし、無ければさらに自分の、そして
連盟の首を絞めることにも成りかねないからね。

>>514 412氏
1ゲーマー氏もああ言っているしもうイイじゃないのその辺で?
また昔に戻っちゃうよ。

519 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/22 10:46:57
>>各位
私のような者のことでスレの進行を乱して申し訳ないです。

>>412 ◆U41DaQzgloさんのやり方を拝見していてなんとなく感じましたのは
・・・・
やはり書くのはやめておきましょう。

>>412さんが“第2の1ゲ−マ−”さんならよかったんですが、どうやら違うようです。






520 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/22 11:06:09
>>妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgさん

>>412さんは>>412さん、ということで再認識させて頂きました。
昔に戻る心配はありませんよ、状況等がまったく異なっていますから。









521 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/22 19:36:01
>>517
1ゲーマー氏とアルリカビの間では既に和解が成立し、それを掘り返される
ようなかたちになるのは不愉快な気分になるのは理解できますよ。

ですがね、1ゲーマー氏とアルリカビ以外の件ではケジメはつけたのか、筋は
通したのかというと、私には疑問だったんですよ。
あれだけ長期に渡って色々やって、二人が和解したら他に与えた事はなかったに
というのはおかしいと思うのですよ。
例の謝罪文にしてもアル連盟問題に関わった皆に向けて発信されていましたよね。

あと、私がアルリカビに私怨をもっている粘着なら、もっと以前にこのことを上げて
いると思いますよ。
それと、同意を求めているのではなくて、彼と協力関係である1ゲーマー氏の視点
から見て、私とアルリカビのやり取りの中で彼の主張や行動は筋が通っているのか
という点を聞きたかっただけです。

522 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/22 19:46:00
>>518
彼があの昔の事から変わっていたら、すぐに済んだと思うんですが、
ここまで長引いてしまい申し訳ないです。
ですが、私もそうですが、私とアルリカビ氏とのやりとりで周りの人も
彼がどのような人なのか解ったと思うので、これ以上グダグダ長引かせる
つもりはありません。
連盟問題の追求の中で、横ヤリを入れる形になってしまいスミマセン。


>>519
ハッキリと書いたらどうですか?
衆人の方も見ていることですしね。

523 :名無し迷彩:04/09/22 19:48:56
>>521
アルリカビが釣れるタイミングを待ってズドン!
私怨粘着はタイミングを選ぶッテイウシ

524 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/22 20:07:29
>>412 ◆U41DaQzglo氏
まあ、他に本当に無関係な人間を連盟の工作員(懐かしいフレーズになりつつあるけど)だとか、
いろいろ言ったことについては、その裏が取れればアルリカビ氏も筋を通す人間だろうと。
また一方で、そういう指摘を受けて本当にイヤなら、身の潔白を示し相手の考えが間違っている
ことを指摘し続けるべきだと思うのね。
また、安易な名無しでの書き込みもそう。
主義主張があるのなら、その立ち位置がどうあれ継続してカキコしていくのなら、捨てハンに
トリップをつけて、少なくとも同一個人の書き込みであることを特定できる形を取って、相手に
疑問や、不信感を与えないような配慮も必要だと思うよ。

とにかく、名無しからの発言は、今、一つの団体についての追及を行っているこの状況下において
なぜか公式BBSに連盟員の書き込みがほとんどないことからも、彼らの暗躍を想起させずには
いられないものなんだよ。明らかに不自然だもの。
そんな状況下で、一個人の素顔を探る目的でイタズラにプレッシャーをかけるのは出来れば止めて
欲しいな。


525 :名無し迷彩:04/09/22 20:47:39
そこにあるルールにすら従えないヤツが言う台詞ではないな

526 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/22 20:47:52
>>524
そうですね、私のアプローチの悪さからアルリカビ氏にいらぬ警戒心を
持たれてしまったのかもしれません。

今回、ここまで食い下がったのは、当時(今もですが)の1ゲーマー氏
の一貫した筋の通し方に共感し、それならば協力者となったアルリカビ氏も
同様にしてもらいたいと思ったからです。
正直、私自身が納得がいく回答は得られませんでしたが、これ以上続けても
長期化するだけと判断したので止めようと思います。
>>519のアルリカビ氏への問いかけも撤回します。

これまでもしてきましたが、私は、私なりに連盟問題の検証を続けていきますよ。

527 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/22 21:02:26
>>412 ◆U41DaQzglo さん
>私は、私なりに連盟問題の検証を続けていきますよ。
 そのお言葉を聞かせて頂きたかったんです。
 氏の私に問われたことについては真剣に受け止めていますので
 けっして軽視しているのではないことは判ってくださいね。

 具体的に指摘して頂いて感謝しています。

528 :名無し迷彩:04/09/22 21:23:34
日サ連に対して重要な質問や問い合わせがある場合は
メールで連盟長に伝達しましょう。

529 :名無し迷彩:04/09/22 22:36:23
>>528いみなーし!

530 :名無し迷彩:04/09/22 23:20:00
>>529
彼はさんざっぱら遊ばれた人だから放置が一番ですよ。

531 :名無し迷彩:04/09/22 23:46:05
日サ連に対して重要な質問や問い合わせがある場合は
メールで連盟長に伝達しましょう。

532 :名無し迷彩:04/09/23 00:18:01
>>530 反論する事が出来るならして下さい。

533 :名無し迷彩:04/09/23 09:53:18
まあこうやって連盟の稚拙ぶりが晒されていくわけですな

534 :名無し迷彩:04/09/23 14:57:06
言論の自由やルールを守る必要性を感じない等の主観
を主張して、日サ連のローカルルールを守らないのは問題ありますよ。

日サ連にローカルルールは必要ないと部外者が言うのは横暴

535 :名無し迷彩:04/09/23 18:03:17
だから、その「重要な問い合わせ」ってなんなんだよw


536 :名無し迷彩:04/09/23 18:14:23
ローカルルールはその個人、団体の「主観(或いは主義主張)」そのものだと思うがねぇ。
君の主張だと、なんでもかんでも「ローカルルールだから」で規制したり出来るようになっちゃうわけだが、
『俺は』そう言うのが正しいあり方だとは思えない。

「ゲームのルール」の話なら、現状サバゲーではローカルルールが最優先されてるから
(最も基本的であるはずの、ヒットのルールもローカルルールでは変更されることもあるしね)
ローカルルールだから、でいいんだけども。ゴーグルなんかは「ルール以前の問題」だから割愛ね。

ことこれは一組織の話だから、もう一つ大きな「社会通念」とかそう言うものに照らして
判じるべきじゃないかと思う。

で、君はあの掲示板とかローカルルールについてどう思ってるのかね。
あの掲示板は何のためにあって、ローカルルールは何が嫌で設定していると思う?

『俺は』掲示板は組織が意見を求めるために設置したものなのに、ローカルルールは
批判避けと言うおかしい状況じゃないかと思ってるんだけど。
あくまでこれは俺の意見なので、君の意見とは食い違うだろうけど、是非意見を言ってくれないか。

平たく言うとローカルルールの客観性を証明するのが手っ取り早いんじゃないか?と言う話。

537 :219 ◆UpM0ngqm/Y :04/09/23 19:07:15
>>534 日サ連にローカルルールは必要ないと部外者が言うのは横暴
一理あると思う。基本的なネットマナーだし。けど・・・。

日サ連がまともな組織ならみんな守るでしょうね。(誰にとってまともとかはこの場では止めておきます)
連盟に矛盾がある限り、掲示板への投稿は続けられると思うよ。

ゲーマーのための組織で、意見を聞くと公言もしている。
結局誤魔化しや詭弁にすぎなかったけど、それならなおのこと公に責任を果たしてからルールを語らないとね。
実態がローカルでも全国組織を名乗り活動しているわけだし。

まぁ漏れには奥寺氏も自身の文章が燃料にしかならないことを少しは認識して、あのルールを決めたように見えるんだけどね。
今更彼が表向き発言しなくても事態は収まらないだろうね。彼自身が責任を果たさない限りは。


538 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/23 19:51:37
>>534
まあ、その「重要な問い合わせはメールで」と言うローカルルールに沿って
送られたメールがどういう処理をされるかというと、
1.相手の承諾もなく、ただ「連盟長の判断のみ」で全文を掲示板に掲載(藁
2.連盟長が「自分だけの意見を付して判断
3.メールの内容掲載の道義性を、掲示板閲覧者に指摘され・・・
4.先方に、事後承諾を慌てて取りに行く。(激藁
という、全く常軌を逸した対応になるわけで・・・。
こちらの対応の方が、掲示板での毎回の珍回答より、なお、タチが悪いわな。
メールにしたって掲示板にしたって、彼の行動はその過程からして既にルール
無用。突っ込みどころ満載の火達磨なんだよ。

ならば、「本音で語る」ことを明言している掲示板の方がそこを閲覧する人間
にも、連盟長の人となり、またその主義主張が広く分かっていいかと思うがね。

そも、「重要な問い合わせはメール」で、というのが一般通念に照らしても妥当
であり、尊重するべきものだというのなら、キミが繰り返す「重要な申し入れ」
を漏れにメールで問い合わせないキミの行動は激しく矛盾してるね。

539 :名無し迷彩:04/09/23 21:23:29
「重要な問い合わせはメールで」
はルールっつうよりも、利用者へのお願いなんじゃないの?
あくまでお願いだから利用者に守る義務は無い。
だけど、お願いを無視してるわけだから、問い合わせに答えてもらえなくても仕方なし。
以上を踏まえて利用者の判断でっつう解釈が普通じゃね?

540 :名無し迷彩:04/09/23 22:23:48
他人に迷惑をかけるルールなら、「社会通念」に照らし合わして
判じれば良いと思いますよ。またその場合、ローカルルールだから、で規制できたり
する類の物では無いと思います。

平たく言うと違法でもない、他人に迷惑をかける事もない
ローカルルールの客観性を証明などする必要は全く無いと思います。

541 :名無し迷彩:04/09/23 22:33:51
連盟長の行為云々をいくら掲げても
そこにはルールがあり、そのルールに従っていない方がいるという事です。

重要な問い合わせってなに?
と思っている方は、日サ連連盟長にメールにて聞いてみてください。

542 :名無し迷彩:04/09/23 22:38:51
親展で伝えたいと思っている事柄以外は、
どの様な媒体を使っても問題ないと思っています。


543 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/23 22:54:03
>>542
日本サバイバルゲーム連盟の名の下数々の理解不能な行動を繰り返してきた連盟長の
発言、見解は、今や、日本中のサバイバルゲーム愛好者の利益に直結するからね。
ましてその名に反して全国にその活動はもちろん、存在さえ浸透していない団体の長が、
自団体の活動や連盟長の動向そのものに対する疑問について、回答をメールで内々に
済まそうなど、愚の骨頂。
自らの正当性を他者が納得する形で主張できないのなら、その座を退くべきです。
とりあえず、メールで回答というのは、連盟の抱える諸問題を検証する者は納得して
いませんので、もし貴方が連盟の方なら、よくよくそのことを連盟長に諫言頂ければ
幸いです。
というか、自ら歴史を誇る一団体の長が、コソコソと恥ずかしい行いをするなと。
正々堂々、我々後進を論破して自らの正当性を主張していただきたいところです。

544 :名無し迷彩:04/09/23 23:27:14
>>543
そのまま日サ連連盟長にメールでお伝えすれば宜しいかと思います。

ルールに納得できないのは自由なのですが、そのサイトに於いて
そのサイトのルールを守れない方々は問題ありです。
と主張しています。


545 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/23 23:27:30
ネットマナーとしてのローカルルールは疎かにしてはいけないと
思うけど、掲示板入り口には「お問い合わせ、ご意見なんでもどうぞ。」
と書いてあるよね。
そして、管理人(連盟長)の掲示板は、本音で語るとも書いてあります。

「重要な問い合わせなどはメールで」とあるけど、メールならば掲示板以上の
本音(本音以上の本音って意味解らんが)で、組織の長として常識的な対応
をしてくれるのかと思いきや、連盟長から1ゲーマー氏やアルリカビ氏に送られた
メールは常識を疑うものばかり。
メールでやりとりする意義は、完全になくなったと思いますよ。

あと、ローカルルールは連盟長の都合のいいように追加や改変がいつでも
できるしね。
非常識なローカルルールの厳守しなければならないとまで言い出すようなら
それはおかしいと思う。

546 :名無し迷彩:04/09/23 23:40:42
>>545
確かに「お問い合わせ、ご意見なんでもどうぞ。」
と書いてありますので、重要な問い合わせはメールで行なえば宜しいかと思います。
その意義が無いとお考えであれば、掲示板とメール以外の方法を考えられた方が
宜しいかと思います。

547 :名無し迷彩:04/09/23 23:44:51
で、「他人の迷惑」とは何なのかね。
「連盟長が迷惑に思う」と言うのであれば俺も「迷惑に思っている」から
かまわんよな、と言う屁理屈が言えるんだがなぁ。

548 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/23 23:55:05
>>546
「重要な問い合わせ」だと連盟長が思わなかったらそれまでだな、メールは(藁
目下、連盟長殿は我々が指摘する内容を「重要」だとは全く思っていない。
これは、本当に驚くべきことだがね。

これでは、どんなに重要な指摘をメールで出しても「ゴミ箱」行きが関の山。
あとは、>>545の言うとおり。人に礼儀を尽くせという連盟長の出すメールと来た日には、
我々の常識の斜め上を遥か成層圏あたりまでブチ抜けている内容だしね。
そんな人間に、メールで勝負できますかって。むしろ本人、掲示板で本音で語ると言ってる
んだから、本音で語ってみんなに見てもらい判断してもらえばこれで問題ないと思うけどね。

ボロが出る?今日に始まったことじゃないでしょ?(藁

549 :名無し迷彩:04/09/24 00:06:07
>>548
重要な問い合わせは、問い合わせをする人が判断するのではないでしょうか?
メールで問い合わせる意義が無いとお考えであれば、掲示板とメール以外の方法を考えられた方が
宜しいかと思います。


550 :名無し迷彩:04/09/24 00:09:43
スジ者をちらつかせる人に直接的なコンタクトは何だよなぁ(w

551 :名無し迷彩:04/09/24 00:15:51
>>505

552 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/24 00:20:40
>>549
人工無能のような回答だな〜、かなりガッカリ。
掲示板では本音で回答するって連盟長が言っているから、本音が聞きたい我々は
その方法を取りますよ。
しかしなんですね。
内部の人なら、言うに事欠いて・・・という内容ですし、外部の人なら、状況
をかき混ぜて、楽しんでいる愉快犯のように思えます。
手段から掲示板が除外される理由が全く理解できませんね。
連盟長が意味不明で独善的な回答を残すことが、何か不都合なことでもありますか?

553 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/24 00:25:37
WEB担当のWR氏にも、この話題についてのコメントを戴きたいですね
単にごねて時間を稼いでいるようにしか見えません
その為に取って付けたローカルルールであるのか、その辺も是非に。

554 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 00:31:49
問い合わせはメールで、という奥寺連盟長の要求には裏がありますよ。
メール発信者のプライベート情報をカタに取られて、ご気分を害しようものなら・・・・

彼は連盟掲示板上では皆さんからの重要な問い合わせにはまともには答えられないんですよ。
今頃になって問い合わせはメールでと言い出したのは、彼にとって掲示板での公開やりとりは
非常に都合が悪いからにほかなりません。

個人的の問い合わせと、個人の枠を超えた内容の問い合わせをいっしょくたんにして
回答内容を自分のいいように脚色して返信されることでしょうね。
あくまで自己の正当性を主張なさることでしょう。


555 :名無し迷彩:04/09/24 00:34:02
>>552
あの〜
ルールに疑問を持っている事は良く解ります。
でも、そのルールを守る必要がありますよと申し上げております。

もし貴方に不都合があるルールであるなら
まずはそのルールを撤廃してもらう事を
メールで伝えるのが良いと思います。

何か不都合なことでもありますか?
私にはありません。
日サ連連盟長にもメールで同じ事を聞いてみてはいかがでしょうか?

556 :名無し迷彩:04/09/24 00:43:52
>>551
そのレスにリンク貼るなら昨日俺が「放置しる」って言ったときにするべきだったね。
ここに至って「お前はこう言ってたんじゃなかったのか!」は何事かを物語ると思うんだが。

557 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 00:44:08
彼の求めに応じてメールを返信した後、奥寺氏からは全くの音なし。
彼にとって手段はなんでもいいみたいですね。

1ゲ−マ−さん達の身元を一生懸命探ろうとなさってますよ、奥寺氏は。

558 :名無し迷彩:04/09/24 00:45:01
>>505

559 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/24 00:48:05
>>555
サバイバルゲーム愛好者全体の利益を考えない団体の是非を語るのに、より多くの
人間に連盟長の主張を見て頂かなくてはならないのに、メールを使用するということは
つまりところ議論が私信の応酬というレベルに退化し、公共の利益に反しますね。
連盟長自ら連盟というものの意味を考えず、公共の利益を無視するというのなら、そういう
ルールは守るに値しません。残念ながら。
そもそも、「お願い」なので「ルール」ではありませんね。

もっとも規則した段階で、もはや語る余地なしということでこちらも最も強硬な手段を
取らせてもらうことになるでしょうね。もちろん、ローカルルールなどではない、社会的
に認められた方法を用いて、ですが。
サバイバルゲーム愛好者のための団体はどうあるべきか、私の耳にもいろいろ入れ知恵は
入ってきますので。連盟長には早く現実に気付いて広く耳目を開き、常識で自らの身の振り
方を考えてもらいたいものです。

560 :名無し迷彩:04/09/24 00:48:16
>>557
その様なお考えに至るのはご自由です、しかし
ルールは守らなければならないと申し上げているだけですので

561 :名無し迷彩:04/09/24 00:50:41
しかし何故守らないといけないのかは一向に申し上げないわけで


>>505(セルフ

562 :名無し迷彩:04/09/24 00:54:21
「お願い」をローカルルールと言い換える事ができると思っていましたが
私の勘違いですか?

>社会的に認められた方法を用いて、ですが。
私よりも、連盟長に教えてあげたらどうでしょうか?

563 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 00:58:42
皆さん、大変重要なことを忘れていらっしゃいますよ。
奥寺連盟長は正式なルールにのっとり選出された連盟長ではないということをね。

>>562
メールで、とオチがつくのでは?

564 :名無し迷彩:04/09/24 00:59:02
禁煙をお願いしている場所で、他人に迷惑が掛からなければ
タバコをすっても良いとおっしゃるのかなぁ〜

565 :名無し迷彩:04/09/24 01:00:30
>>563
背景は語る所が沢山あるようですが、
今私が問題にしているのはローカルルールを無視して良いかどうかです。

566 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 01:06:57
>>565
実に奇妙といいますか、今頃になってローカルルールのことを持ち出し、
不自然過ぎませんか?

567 :名無し迷彩:04/09/24 01:11:46
>>564
何故禁煙になっているか考えれば分かるだろうね。
あのローカルルールが何故設定されているのか、自分の意見を言ってみたら?
それが「守れ」って言う理由になるんだから。

>>505(セルフ

568 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 01:12:15
>>565
具体的にどのようなローカルルールをですか?
奥寺氏が定められた連盟のもろもろのルールについてですか?



569 :名無し迷彩:04/09/24 01:16:07
>>568
日サ連BBSに
「重要な問い合わせなどはメールでの対応をお願い申し上げます。」
と書かれている事を無視してはいけない
ローカルルールは守る必要があると申しております。


570 :名無し迷彩:04/09/24 01:21:12
>>567
前提に他人に迷惑が掛からなければと書いてます。
なぜ禁煙になっているかは問題ではありません。

守る理由ではなくて
存在するから守る必要が有ると言っています。
その存在の是非は日サ連連盟長に聞いてください。

571 :名無し迷彩:04/09/24 01:22:14
>>505

572 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 01:22:35
>>569
その文言はごく最近掲示板の表題の下に付け足して明記されたものということはご存じですよね?
奥寺氏にとって掲示板で回答するには不都合があるからわざわざメール対応を
求めだしたんですよ。


573 :名無し迷彩:04/09/24 01:24:55
>>572 はい存じております。
だからと言ってそのルールを破って良いという理由にはなり得ません。

574 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 01:28:29
奥寺氏の私的な連盟掲示板運用上のルールはこれでしたよね。

>掲示板での発言等は、その性格上、公式な回答を提示する場ではなく、あくまでも提言、デスカッションや
>考えなどの修正、是正の場の1つであって、正式なものはメール等で訪ねる筋合いのものではないだろうか。

575 :名無し迷彩:04/09/24 01:29:46
では以後日サ連のローカルルールの話題禁止で。

これはこのスレのローカルルールです。

576 :名無し迷彩:04/09/24 01:31:03
>>575 貴方がWEBマスターならそれに従います

577 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 01:32:21
>>575
了解しました。

578 :名無し迷彩:04/09/24 01:33:29
私がWEBマスターかどうかは関係ありません。

ローカルルールがあるのですから守ってください。

579 :名無し迷彩:04/09/24 01:36:53
>>578
この掲示板は貴方の物ですか?
そうであるならそれに従うと言っているのでが

580 :名無し迷彩:04/09/24 01:37:40
私のものかどうかは関係ありません。

ローカルルールがあるのですから守ってください。

581 :名無し迷彩:04/09/24 01:38:54
>>580 荒らしですか・・・

以後日サ連のローカルルールの話題だけとします。

これはこのスレの新しいローカルルールです。

582 :名無し迷彩:04/09/24 01:39:57
あー もう止めて欲しい。 寝る

583 :名無し迷彩:04/09/24 01:41:06
>>581
それは表題に反し、2chのルールに抵触するので出来ませんが?

貴方の言う「WEBマスター」の決めたことなので守ってくださいね。

584 :名無し迷彩:04/09/24 01:44:54
>>505

585 :名無し迷彩:04/09/24 02:34:29
>>584
何度もそれ貼ってるけど、なんか意味あるの?
その人に何か意見があるんなら明日にすれば?

586 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 02:36:42
>>581
たいがいにしませんか?
意図的に無駄レス流しを目論かでいらっしゃる様にしか受け取れないのですが。

日サ連のローカルルールに従うことが当然のような書き方をされていますが、
貴方のお立場をこの際きちんと明らかにされたらどうですか?

>>412 ◆U41DaQzgloさん
申し訳ありませんが、スレの展開から判断して連盟関係者とおぼしき名無しさんが
連盟のローカルルールを持ち出して時間稼ぎといいますか、問題点ぼかしに躍起に
なっていらっしゃるようなので、あえてその方達に対してお立場を明確にして頂く
ようお願いしています。 この状況をお察しくださるようお願いします。








587 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 02:43:42
>>579
ご参考までに。
サバゲー板自治スレPART4
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1087899277/67

>>1さん(と限定されるものではありませんが)がテンプレを貼って頂くまでの間は・・・・・
これは余り書くべきではなかったのですが。



588 :名無し迷彩:04/09/24 09:09:55
重要な問い合わせなど・・・
我々ゲーマーならゲームに関する問い合わせが一番重要なんじゃない?

連盟の存続に関する問題定義や、質問などは問い合わせではなくあくまで議論だ。
まずはっきりと連盟長に重要な問い合わせとは何かを掲示板で整理してもらうことでしょう。
で、それについて掲示板で議論し、掲示板に参加してる皆で決定すればいいことでしょう。
それが、民主的だと言うことだし、連 盟 としての掲示板のあり方だと思う。
それを、連盟長の独断で決めると言うことであれば、掲示板のトップではなくHPの表紙に
移動してもらえばいいだけ。

後、連盟へのメールは本当に気をつけて出したほうがいい、のは確か。
サルボラの隊長のメールが掲示されているが、本人の承諾を得ての掲載で無いのは
本人から確認ずみです。
後、もう一つ重要なことはサルボラの隊長は本当にサバイバルゲームの連盟だと思って
メールを出したことに注目。
連盟長が連盟だと主張するなら、一般のサバゲーマーは連盟らしくするように徹底的に
連盟の掲示板で議論すべきだ(極端な話連盟長抜きでも)。
本当に連盟問題を議論しなければならない場所は、連盟の掲示板上ではないでしょうか?
ハスラー氏が連盟について真面目に考えてるなら喜んでくれるだろう。

589 :名無し迷彩:04/09/24 16:20:39
はぁ〜、わざわざ日サ連を名乗って活動しなきゃいいじゃんと小一時間

>楽しければ
>ここの集まりの古株です。
>下手に書き込むとあげ足を取られたり、バカにされるのでやめてましたが、一言。
>楽しくサバゲーが出来ればそれでいいのでは?
>誹謗中傷し会っても何の解決にもならないかと。
>その場所で楽しく過ごせればそれで良いと私は思います。

590 :妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ :04/09/24 17:10:01
向こうの掲示板読ませていただきましたが・・・

我々のやっていることは誹謗中傷のやりあいなんですと。
がっかりですな、久々の現連盟幹部の書き込みかと思ったら内容がこれじゃーねぇ
後進の指導を連盟活動目標の一つに掲げている団体の幹部が「その場がよければ」的発言。
いかがなものかと・・・

これも連盟員に言わせれば揚げ足取りなのかな。
これだもの中からの改革は望めないな
もっとも漏れだけかー、一縷の望みを持っていたのは

メールでの問い合わせの件、諸氏の書き込み読ませていただいたが・・・
正直最初は「漏れは漏れのやり方で」みたいなこと思ってたんだが、
今回のことで正直やる気が萎えたな はぁ〜

591 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 19:23:02
私も連盟掲示板を読ませて頂きましたが、彼は九州連盟の幹部?の方ですよ。
その場がよければ発言、がっかりですね。
連盟をわざわざ名乗っていらっしゃるのは単なる権威付けなんだなーと。
奥寺氏の連盟と行動を共にされる地方団体やチームの皆さんも彼の考えと
余り違わないのではないかと。

>>妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQさん
メールでの問い合わせの件ですが、奥寺氏にとっては掲示板を通じて公開質問を向けられるのが一番具合が悪いんですよ。
メールでなら個人間の私信ということで相手にメールの内容不可を臭わせておけば(臭せわなくとも私信の無断公開は基本的な
信義違反というのが社会常識。)、仮に奥寺氏から正式回答がきてもその内容は第三者に公開、口外は駄目ということで、
ここで正式なメールでの問い合わせをすることをわざわざ報告頂いたとしても、回答についてはその内容の詳細にさいては
ここでも、どこでも報告できないんですよ。
奥寺氏はそこまで考えておいでの方だと思っています。

私は以前、1ゲ−マ−さんと他の方を誤認し、掲示板運営の社から頂いたメールを無断でWeb上に公開したことがあり、公開後に
しっかりとペナルティーを受けました。 これは自分の行為が間違っておりましたから。

奥寺氏はこれまで連盟掲示板で本音を語ってきたということですが、あの数々の本音の中身からして
まともな常識や考え方は通用しそうにない御仁であると、これが私が彼を見る見方です。






592 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/24 19:30:10
>>「重要な問い合わせはメールで」に拘っている人へ

例えば、連盟に「ゾンビ発生時の対応について」聞きたいとしましょう。
サバゲーではどうしても付きまとう「非常に重要な問題」であります。

連盟の掲示板には「重要な問い合わせはメールで」とありますが、この問いは
メールですべきなのか掲示板ですべきなのか。
常識から考えれば議論するまでもなく、掲示板で聞いても何ら問題のない内容
なのは明白ですが、念のため考えてみましょう。
メールだと、メール受信者である連盟長しか閲覧することができす、返答も連盟長
によるもの。
ゾンビに対する対応は色々あるけど、この場合は一つの回答しか得ることができない。
仮に、連盟長がメール内容を連盟員に見せようとしても、非常に手間と時間がかかり
効率がよくない。

掲示板の場合は、連盟長が不在の場合でも連盟員や掲示板に訪れる人々から様々な
視点で色々な意見を得ることができる。
もはや言うまでもなくこの「重要な問い合わせ」は、掲示板でしたほうがよいです。
つまり、「重要な問い合わせ」でも掲示板ですべき内容もあるということなんですね。

593 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/24 19:31:22
続き。長くてスミマセンね。

同様に、現在行われている連盟問題についても、連盟長のみならず、連盟員や
連盟のゲームに参加している方、興味を持っている方などに見てもらったり、意見を
述べてもらうべき内容です。

一言に「重要な問い合わせ」と言っても色々な内容があり、内容によってメールか掲示板で
すべきものがあると解りましたか?
ローカルルールに拘っている方から>>549にあるとおり「重要な問い合わせ」は問い合わ
せをする人が判断することと言っていますが、そうかもしれませんね。
その意見からすると、メールですべきか掲示板ですべきかも先ほどの説明からすれば、問い
合わせをする人が判断することになりますね。

「じゃあ、メールですべき「重要な問い合わせ」って何?」と思われるかもしれません。
それは、実名や住所などの個人情報や、極めてプライベートなことを含む内容のみです。
いくら連盟長が、掲示板では本音で語ると言っても、こればかりはできないからね(過去に
やった記憶があるようなないような・・・)。

594 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/24 19:46:20
>>アルリカビ ◆DYfZNhP6fc氏

私は、煽りでもないかぎりと言いました。
重要な問い合わせはとは、具体的にどのようなものを指すのか語ることすら
できないのに、オウムのように同じ言葉を繰り返すばかり。
これも、それに類するものと考えていいと思います。

なんか、少し前のネガティブキャンペーンが云々と似た展開ですね。



あと、>>527のレスについてですが、私はその言葉を信じることにしました。

595 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 20:07:01
>>412 ◆U41DaQzgloさん
1ゲ−マ−さん達と同様にご信頼を裏切る事のないよう、これまで以上に真剣に取り組んでまいります。

「重要な問い合わせ」の定義について奥寺氏ご本人からまずはご説明して頂かないと如何様にも解釈
されそうで・・・・



596 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 20:32:05
>>412 ◆U41DaQzgloさん
すいません、お手間をとらせて申し訳ないのですがこの意味がよく飲み込めてなくって。

>私は、煽りでもないかぎりと言いました。
>重要な問い合わせはとは、具体的にどのようなものを指すのか語ることすら
>できないのに、オウムのように同じ言葉を繰り返すばかり。
>これも、それに類するものと考えていいと思います。


597 : ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 20:47:40
連盟の代表者たる方へメールで問い合わせを行なうのであって、
奥寺氏個人に対しての問い合わせとは全く別モノだと思うのです。
連盟長の立場が「公」であるとすめなら、個人は「私」。
公としての回答は、問い合わせされた方だけに限らず、連盟内外
問わず公開されたしてそれが何が問題があるのかと思います。

今回の連盟掲示板における奥寺氏のご要望はあくまで本人が「公式」
と掲示板上でも語っておいてでしたので、「私」としての回答では
なく連盟全体の総意、そう解釈すべきではないかと。

598 :名無し迷彩:04/09/24 20:54:45
>>586
ローカルルールに従うのが当然だと私は思いますよ。
そこにあるルールを破る事が出来る主観ではない理由があると言うのなら示してくださいよ。
私の言いたいことは単純です。
「決められたルールは守りましょう」です。
>貴方のお立場をこの際きちんと明らかにされたらどうですか?
連盟員ではない1ゲーマーです。

何回も繰り返し同じ事をおっしゃるので
同じ事を返す事になるだけです。
重要は問い合わせとは?、ローカルルールの是非等
質問があるなら日サ連に聞いてください。

設置されているルールを破ってはいけない。
簡単な事だと思いますけど、出来ないのですか?

599 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 21:12:25
ルールの話になりますと、では現在の奥寺氏がご自分が連盟だと
公言されている連盟はなんのルールで定められたものでしょうか?
それもローカルルールということになるのではありませんか?

600 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/24 21:15:07
>>598
サバイバルゲーム愛好者と向き合うべき「日本サバイバルゲーム連盟」が、愛好者諸氏
からぶつけられる連盟に関するさまざまな疑惑、疑問の数々に答えられず、たまらず
ローカルルールを設定した、というのが今の状況なんだよね。
対話を促進するためのルールならいざ知らず、その内容を第三者には秘密のものとし、
本来は大人数で協議する内容を私信レベルで済まそうとするような態度は、断固として
受け入れがたい、というのが主張の主旨なんだけどね。
相手がいて議論をしているさなかに、議論の一方が設定した一方的な内容のルールを
守れっていうのは、現実社会でもさすがに通らないでしょ?
サイトの管理者である以前に、連盟長は「日本サバイバルゲーム連盟」という自称「日本
のサバイバルゲームを代表すべき組織」の長なんだから。
ちなみに、連盟長はネットの内外を問わず重要な問い合わせ、と言っているんだから、キミ
のその主張どおりならば、たとえ連盟長を目の前にしても直言できないことになるよ。

それでもキミは、「ローカルルールは守りましょう」と声高に叫ぶのかな?

601 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 21:17:40
>>598
連盟のローカルルールのことについて、ここで皆さん議論を交わされているのですが、
一般論と混同されていませんか?





602 :見守る人:04/09/24 21:23:32
ちょっと一服して冷静になってくれ。

今ここで定義・議論されているローカルルールというのは、
1:日サ連が行うゲームに対してなのか?
2:日サ連のweb、掲示板関連に対してのローカルルールなのか?

603 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 21:27:10
>>598
連盟員ではない1ゲーマーさん、

>何回も繰り返し同じ事をおっしゃるので同じ事を返す事になるだけです。
 私が前者であり、後者が奥寺氏と解釈してもよろしいでしょうか?
 この際はっきりさせて頂けませんか。





604 :名無し迷彩:04/09/24 21:30:03
>>600
>断固として受け入れがたい
日サ連連盟長に申し入れしてください。

「日本のサバイバルゲームを代表すべき組織」
は日サ連連盟長の信条だと思います。
日サ連は公的機関でもなんでもない一般サイトですよ。
例えそうで無くても、当然ローカルルールは守らなくてはなりません。

現実社会で通用するとか社会通念と照らし合わせてという前に
ローカルルールを無視する行為は現実社会で通用しません。
自分の意に反するローカルルールは無視しても問題無いと
まだ言いますか?
そこにルールが有るという現実を見ましょう

605 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 21:31:18
>>602
失礼しました。

>>598
お気が向かれた時で結構ですので。 

606 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/24 21:32:52
>>602
HustlerBBSで重要な議論が行われる事に対し
奥寺氏がついこの間に、BBSで返答を求められての回答として
メールでのやり取りのみ受け付けますと、WEBに付け足した条項についてです
もともと筆の遅い奥寺氏にBBSでの回答を執拗に催促した事への意趣返しの様ですが
その事実にしがみ付きBBSでの連盟関係者との対話をシャットアウトしているものです
そもそもそのローカルルールでさえも連盟関係者の同意を得ているか、甚だ疑問ですし
こと重要な議論はこの為中断されてしまっています。

607 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 21:34:50
>>604
>日サ連は公的機関でもなんでもない一般サイトですよ。

 その免罪符は今頃になって声高におっしゃられても通用しないのではありませんか?
 

608 :名無し迷彩:04/09/24 21:37:12
>>607
日サ連が公的機関だったとは初めて知った。
ひょっとして非営利団体とか言ってるけど、法人格持ってるとか?

609 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 21:42:09
>>607
公的機関ではなくて「私的機関」だということを>>604氏は言われてます。

610 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/24 21:44:42
>>608
公的機関と言ったのは別の方です
また非営利団体であったなら、会計を公開する義務が生じますがそれも履行されては居ません
法人格も取得しては居らず、モグリのイベント主催団体というのが我々の認識です
一番問題視されているのは、国有地である河川敷を占有してジャパンカップなるイベントを有料で開催している事
マスコミに対しまるでJAFやFIFAのような競技統括団体であるかのように振舞っている事
一般の方々に対しサバイバルゲームの間違った認識を与えている事
その他諸々の問題を抱えている、実態の掴めない団体なのです。

611 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/24 21:46:37
>>604
だから、そのローカルルールが出来た経緯を説明したんだけど、それでもまだ、
今ある「重要な問い合わせはメールで」という連盟長の言い分を支持できるのかな?
キミは、過程も結果も関係なくただただ「ローカルルール遵守」を叫び、我々にそれ
を押し付けようとしているように見える。
また、日サ連が「一般サイト」というのは誤り。サイト上だけの組織ではなく、
それこそネットが普及する以前からの活動を売りとしている現実にある団体だ。
あのサイトは、いわばネット上での連盟広告媒体の一つといえる。ネットの上でしか
通用しないルールを作っても、たちまち矛盾が生じるんだよ。

議論の最中に両者間の合意を経ることなく作られた一方的なルールを守れとキミは
いうが、もし漏れがキミに「事後ルールの話は禁止!」というルールを作ったとして、
キミはそれを守るか?

612 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 21:46:50
すいません、レス番違ってました。
>>609のレスは>>608さんへ、です。

>>604
>質問があるなら日サ連に聞いてください。
 しっかり逃げ口上だけは同じお答えしか頂けないのですね。

613 :名無し迷彩:04/09/24 21:57:01
>>611
ローカルルールは(日サ連に限らず)守らなければならない
と言っているのです。私の言葉に強制力はありませんよ。
貴方の主観からルールは必要ないと、日サ連BBSに押しかけるのは
問題ですけどね。

>また、日サ連が「一般サイト」というのは誤り。サイト上だけの組織ではなく、
>それこそネットが普及する以前からの活動を売りとしている現実にある団体だ。
>あのサイトは、いわばネット上での連盟広告媒体の一つといえる。ネットの上でしか
>通用しないルールを作っても、たちまち矛盾が生じるんだよ。

よく意味が解らないので、もう少し考えさせてください。

>もし漏れがキミに「事後ルールの話は禁止!」というルールを作ったとして、
>キミはそれを守るか?
貴方のサイトや貴方の家の中での話ならもちろん尊守しますよ。
まずは、ローカルルールの変更をお願いしたら如何ですか?

614 :見守る人:04/09/24 21:59:30
あくまでも憶測でモノを言うが、

>>606
成程、掲示板上のローカルルールを設定されてしまった訳だ。
難しい判断だな・・・・・個人的には#茶碗の利用規則#に反していない限り、
ローカルルールに沿うのが流儀になってくるなぁ。
それはここ2chでも同様だし、他掲示板のローカルルールでも同様だ。

要するに
1:奥寺連盟長は質問状はスルー
2:奥寺連盟長は議論をする気がない
ということだね。

難しいな・・・・・ちと考えてみる。

後、>>610に件についても考えがあるのだが、
アイデアがまとまり次第また来る。

615 :名無し迷彩:04/09/24 22:01:47
無知なので、調べたけど解らないので教えてください。

>非営利団体であったなら、会計を公開する義務が生じます
こんな義務生じるの?それに反したらどんな罰則があるのでしょうか?

616 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 22:08:58
>>613
現在の日サ連掲示板と銘うたれている掲示板では、個人主観であると判り切っていても、
個人が制定したローカルルールが何ごとにも増して優先されるべきものであって、その
ルールに従うのは当然というご主旨を貴方はおっしゃられているのですね。

617 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/24 22:12:57
>>614
まあ、議論の回答に窮してのルール変更だからね〜。
しかも、連盟長のメールの扱いの悪さを指摘した以降での話でもある。
ローカルルールどころかネチケット、あるいは守秘義務違反にも反するような
前科がおお過ぎて、信頼性がゼロなんだよね、
連盟長がメールで回答云々については。

まあ、愛好者の連絡組織を謳いつつ、その愛好者に団体の不備を詰められてアホ
なルールを設定するぐらいだから、本当に諸氏団結の上合法的に連盟長の座を
追い落としてやってもいいんだけど。
100人ぐらい集まれば、連盟長を今の地位からパージ出来るかな?

618 :名無し迷彩:04/09/24 22:52:52
やっぱり解らない
現実にある愛好家団体の広告媒体としての一般サイト
ではないのですか?

619 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/24 23:02:30
>>615
会計上、利益を出して居無い非営利団体であるという証明を、税務所に対して行う義務があります
何故なら営利団体であるとみなされれば、課税対象になるからです
会員たる連盟員から年会費を徴収している以上、この義務はまぬかれないと思いますが。
>>618
単なる愛好家団体であるなら何ら問題はありませんが、コンテンツ閲覧者に対して
公認された統括団体であるかのような誤解を招く内容と、安全対策やエコBB弾に対する誤った認識を
多数のゲーマーの指摘があるにも関わらず訂正する事も無く、誤った情報を発信し続けている団体です。

620 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 23:06:06
>>618
焦る必要はありませんよ。
まず連盟のサイトをご自分の目でそのサイト内に記載されている内容をご覧になって下さい。
ご覧になって頂いてからまたゆっくりとお話しましょうよ。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/

621 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/24 23:06:17
>>596 アルリカビ ◆DYfZNhP6fc氏

あからさまな煽りや、議論の妨害を目的にした狡猾なやり方をする人なら
どのような立場の人か追求しても構わないのではという意味です。

ローカルルールに拘った入る名無しさんは、ローカルルールの重要さを
訴えたいというよりも、連盟問題を追及している人達のコンタクト方法を
摘み取って困らせたり、議論の進行を妨害しようとしているとしか思えな
いんですね(実は違ったのならゴメンナサイ)。
私が>>592 >>593で書いたことにも返答してもらえないようですし。


でもいい機会だから、掲示板で議論することがまったくできない状態に
なった場合にどうするのか考えておくのもいいかもしれませんね。
連盟長が掲示板そのものを削除とか大技を繰り出した場合とかに備えて。

622 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 23:14:52
>>412 ◆U41DaQzgloさん
ありがとうございました。
より慎重になっています。

大変遅くなってしまいましたがご無礼の数々、心からお詫びいたします。


>でもいい機会だから、掲示板で議論することがまったくできない状態に
>なった場合にどうするのか考えておくのもいいかもしれませんね。
>連盟長が掲示板そのものを削除とか大技を繰り出した場合とかに備えて。

現在、奥寺氏は書き込みを規制するために特定のプロバイダ−に限定したアクセス規制をされています。
奥寺氏からの一方向の掲示板として、アルバムモードという設定があの掲示板のタイプでは可能です。
あと、私も幾つか利用していますがパスワード付き掲示板にしてしまい、入室者を規制し・・・・



623 :名無し迷彩:04/09/24 23:17:38
>>619 なるほど、税務署に対しての義務ですか。
任意団体でもその様な義務が生じるとは思っていませんでした。
勉強になりました。
この辺りについてはもう少し自分なりに勉強してみます。

624 :名無し迷彩:04/09/24 23:21:10
>>621 返答いたします。
貴方がおっしゃりたい事はルールの是非の事だけです。
それは日サ連連盟長に直接問い合わせてください。

私はローカルルールを守る必要があると言っているだけです。

625 :名無し迷彩:04/09/24 23:26:21
>>619 整理させて欲しいのですが
「誤った情報を発信し続けている」を除けば
単なる愛好家団体で日本サバイバルゲーム連盟という一般サイトを運営しているだけなんですね?

626 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 23:34:21
>>625
加えさせて頂きますと「個人的に」ということです。

627 :名無し迷彩:04/09/24 23:34:42
話は全く違うが、最近エバソってどうなん?
 噂では近所のティームからは全く相手にされないって聞くが…
それって前からそうだけど…。

628 :名無し迷彩:04/09/24 23:36:31
>私はローカルルールを守る必要があると言っているだけです。
なんで?

629 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/24 23:36:44
>>625
WEBサイトは日本サバイバルゲーム連盟公式HPとなって居り、よって、胡散臭い団体がそのきな臭さを隠した
(ゲーマーから見れば嘘満載の)内容で初心者を集める集客装置として設置運営しているといえます
また、能書きどおりの全国規模のサバイバルゲームイベントを運営するに足る団体になっていただけるようにと
ゲーム経験の長い奥寺連盟長に対し、当方はじめ当連盟に干渉しているものです
ちなみに正式には当連盟において連盟長ポストは空席で、奥寺氏は暫定的に連盟長と名乗っているだけの立場です。

630 :名無し迷彩:04/09/24 23:38:02
>>627
ゴシップ系はこのスレには向かないと思うよ。
このスレでするなら相手にされない理由を噂でも良いから出さないと。

631 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 23:40:05
>>624
>それは日サ連連盟長に直接問い合わせてください。

 貴方のおっしゃり様はまるで連盟関係者そのもののように受け取れるのですが?


632 :名無し迷彩:04/09/24 23:41:43
>623
任意団体も、税法上は法人とみなされます。
ご注意を。

633 :名無し迷彩:04/09/24 23:42:39
>>627
>それって前からそうだけど…。
知ってるならいいじゃんここであげなくても!連盟なんか日本全国から(w

634 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 23:46:58
>>631
>>それは日サ連連盟長に直接問い合わせてください。

問い合わせをされたらいかがですか? とおっしゃられるのであればまだしも
「直接問い合わせください。」とは、貴方の無責任さの表れですか?

635 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/24 23:50:30
・・・アルリカビ殿、投稿する前に今少し推敲されては如何だろうか
言いたい事は解かるのだが、どうも相手には伝わって居無いような気がしますので。

636 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/24 23:56:37
>>推定無罪さん
申し訳ない、推敲している間にスレが進行していて書き込みのタイミングが。(^_^;
以後気をつけるようにします。

つい発言者さんのお立場をレスから推測判断する習慣がついていまして。

637 :名無し迷彩:04/09/24 23:57:32
>>629 その辺りは話は読んでますので解ってますが、丁寧な回答に対しては幸甚でございます。
つまり「誤った情報を発信し続けている」を除けば
個人的な単なる愛好家団体と個人的な日本サバイバルゲーム連盟という一般サイトを運営しているだけ
なのですね?

638 :名無し迷彩:04/09/25 00:14:17
>>624
アルリカビ氏は、あなたを連盟員だと決めつけると思われる。
だから>>634の様な発言をしてしまうわけです。
チャットではなく掲示板であるのにスレの進行とタイミングを理由に推敲を
されないようなので、あまり気にする必要は無いかと思います。

639 :名無し迷彩:04/09/25 00:19:31
自分で決め付けるなよw

640 :名無し迷彩:04/09/25 00:36:17
「誤った情報を発信し続けている」ことで、あとの言い訳が
全く通用していないことに気づけよ。
ハスラー本人は、都合に合わせてあそこにサバゲ界を代表する
公的色彩をにおわせたり、個人的なものに見せようとしたりで、
「単なる」では許されない状況を自ら作り出している。

「個人的な単なる愛好家団体と個人的な日本サバイバルゲーム連盟
という一般サイトを運営しているだけなのですね?」

さあねえ、ハスラー本人はどう思っているのやら。
都合よくスタンスをコロコロ変えるからね、あの御仁は。


641 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/25 00:51:25
>>638
推敲といいましても、書き込む文面のみではないんですよ。
名無しで書き込まれる方達がたくさんいらっしゃいますから、その名無しさん
毎にどの方がとのようなレスをなさっていたのか、いちいち照合確認しながらな
ものですから。

642 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/25 00:58:32
>>638
>アルリカビ氏は、あなたを連盟員だと決めつけると思われる。

連盟の内側に向けて書かれているか、連盟の外側に向けて書かれているか程度は
一連のレスを拝見させて頂ければ普通でしたら判断はそう難しくないのではあり
ませんか?

643 :名無し迷彩:04/09/25 06:46:41
ていうかあなたたちは何も分かっていない。
日サ連=奥○氏であり首を挿げ替えるとかそういった次元ではないこと。
本人いわく「たとえ一人になろうと名乗り続ける」ということで
社会的に抹殺するか彼が現役を引退しない限り連盟はそのイタイ存在を
晒し続けるのである。
外堀を埋めてやっと城内にたどり着いたと思うのはまだ早い。
彼の暴走を早く何とか止めていただきたいのが漏れの希望だ。
ガンガッテくだされ。

644 :名無し迷彩:04/09/25 15:23:37
日サ連=奥○とは、長州力=wJみたいなものか。

645 :名無し迷彩:04/09/25 16:46:52
WJだけは勘弁して下さい。

646 :妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ :04/09/25 17:03:47
すっかり連盟のローカルルールを語るスレになりましたね。

>>ローカルルール遵守を唱えている方
他の方も散々いっているが
「最初から決まっていたローカルルール」ならいざ知らず後付けじゃーねぇー
連盟のHPには「ご意見・お問合せはなんでもどーぞ」って書いてありますが?
漏れがメールでの問い合わせを言い出したのは100歩譲っての行為だから・・・
今はちょっと考え中だがね。

あえてを言えばだ
組織である以上、ルールを変更するならば関係者と協議をしてからのはず。
散々「正式な手続き」と言っているのに一番怠っているのは連盟長自身。
その連盟長が勝手に作った後付けルールに従う必要性ははたして?
以前
>現実社会で通用するとか社会通念と照らし合わせてという前に
>ローカルルールを無視する行為は現実社会で通用しません。
>自分の意に反するローカルルールは無視しても問題無いと
>まだ言いますか?
>そこにルールが有るという現実を見ましょう

こんな書き込みがありましたが
逆に、自分の意に反しているからローカルルールを勝手に作るのは有りなのですか?
ローカルルールだろうと「皆に公平」なのがルールと言うものじゃないのですか?

一方的に押し付けられるルール・・・聞いたこと無い(漏れだけ?)

647 :名無し迷彩:04/09/25 17:50:54
>>646
前中段部分に関しては、
100歩譲って日サ連連盟長に問い合わせたら如何ですか?

>逆に、自分の意に反しているからローカルルールを勝手に作るのは有りなのですか?
あたりまえ。その自由を奪ってどうすんの?

>一方的に押し付けられるルール
日サ連BBSに設置されているローカルルールには強制力がある物ではありません。
上位に位置する法規、決まり事を守って設置しているにすぎません。

648 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/25 18:29:56
>>647
ちょっと確認させて頂きたいことがあります。

>日サ連BBSに設置されているローカルルールには強制力がある物ではありません。
>上位に位置する法規、決まり事を守って設置しているにすぎません。

貴方が強制力がある、なしを明言できるりですか?
また、設置についても同様のことが言えます。

連盟BBSのローカルルールを後付けでとっつけた方に問い合わせを
なさった上でその公式な回答を、貴方が代弁されているのですか?

貴方の書かれた文章はそう読めるのですが?


649 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/25 18:36:34
>>647
>上位に位置する法規、決まり事を守って設置しているにすぎません。

その上位に位置する法規や、決まり事の詳細についてご存じな様ですので
是非ともここでお教え願えませんか?
後学のために参考にできるものなら拝聴しがいがありますからね。

650 :妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ :04/09/25 19:11:54
>>647
>あたりまえ。その自由を奪ってどうすんの?
ん???
自由とは責任を果たしたものに与えられる物じゃなかったのか・・・
権利も同じく義務を果たしたものに与えられると思っていたが・・・

アルリカビ氏同様漏れも法規・決まり事等の詳細について知りたい!!
ぜひ教えを賜りたいのだが

メールでの問い合わせの件は、漏れが自分の判断で決めますので
御気になさらず
それと、412氏みたくコテハン・トリップになさることをお願いしたいのですが?

651 :名無し迷彩:04/09/25 21:42:27
違法でなくて、茶碗さんが決めたルールで有れば、
自由は保障される。
もっと詳細が知りたいならご自分で勉強してください。
私が答える「義務」は無いです

>>648
>貴方が強制力がある、なしを明言できるりですか?
一般サイトのBBSに設置してあるローカルルールに法的な強制力が
あると言うのなら教えてください。ついでに罰則も。

>>650
貴方は日サ連BBSで「連盟長は質問に答える義務がある」とおっしゃいましたよね
貴方がそこで言った「義務」の法的根拠があれば述べてくださいよ。

私はルールがあるのでそれを守りなさいと言っているのですよ。
例えば、とあるBBSのトップに
「音楽の事を語り合う掲示板です。その他の話はご遠慮下さいますようお願い申しあげます。」
と書いてあったとします。それを守らない人は、非難されるべきだと思うし
守って当然だとも思います。
その例えの中で言えば、日サ連BBSのローカルルールを守っていない方は
とあるBBSの中で(例えば)サバゲの話で盛上がっている事になります。

652 :412 ◆U41DaQzglo :04/09/25 21:45:57
>>624
>貴方がおっしゃりたい事はルールの是非の事だけです。

ぜんぜん違いますよ。
重要な内容でも、掲示板でしてかまわない、あるいは掲示板でするべき
内容があるということです。

掲示板で質問をする人にとっては、人によっては些細なことと思われる
場合であったとしても聞く側にとっては重要なことが多いです。
「ゲーム会ではBB弾を何発持っていっていいの?」とか、「ゲームを行う
フィールドは寒いですか?」程度でも聞く側にとっては重要だったりしますよ。

あなたは、これらも発信者が重要だと思ったらローカルルールに則ってメールで
すべきと言うんですかね?

それと、連盟問題の問いに対して連盟長は数えきらないくらい返答をしています。
連盟問題については、重要な問い合わせだが掲示板で行ってもかまわないと
思っているようですが?
そうでなければ、あなたのように「ローカルルールが云々・・・」と言い続けるはず
ですからね。

653 :名無し迷彩:04/09/25 21:46:37
ごめんなさい
× 茶碗さんが決めたルールで有れば
○ 茶碗さんが決めたルール内で有れば

654 :名無し迷彩:04/09/25 21:55:34
>>652
失礼しました。
>重要な内容でも、掲示板でしてかまわない、あるいは掲示板でするべき
>内容があるということです。
だから今あるローカルルールは必要無いと言いたいのかと思いました。
いずれにしても日サ連連盟長に問い合わせてみれば宜しいかと思います。

>ローカルルールに則ってメールですべきと言うんですかね?
日サ連以外のローカルルールも守ってくださるいますようお願い申し上げます。

>「ローカルルールが云々・・・」と言い続けるはずですからね。
おっしゃる通りです。ですので日サ連連盟長はそれを重要な事と判断せず
レスを返すわけです。

655 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/25 22:00:27
>>651
連盟長には、彼の団体が行っていること表明していることに対する疑問について回答の
義務がありますよ。しかも、より多くの人間がその意志を受け取ることの出来る場所でね。
なぜなら、彼は、問題になっている団体における絶対的な長なのですから。
しかも、その団体は、我々サバイバルゲーム愛好者から愛好者のための組織としては全く
認知を受けたものではないのですからね。

「それでも義務がない」と言うのであれば、貴方は世の中の責任の取り方を分かっていない
ガキということになります。一方的に定められたルールに拘る姿もそう。
結果だけ見て過程を省みないその姿が、これだけの対立者を生んでいることに気付いて頂き
たいものですね。

656 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/25 22:06:15
>>654
あと、このスレのローカルルールというか、他の人間がお願いしていたりもするのだが、
トリップを付けて発言して欲しいものだ。
それもなしに乗り込んできて、他所のローカルルールを語る自分の姿・・・滑稽だとは
思わないか。

657 :名無し迷彩:04/09/25 22:19:55
>>655 日サ連連盟長にも我々と同じ様に自由が保障されています。
違法な事をしていれば、問題があると思いますよ。
「回答の義務があります」法的根拠があるなら述べてください。
貴方の言い分は、個人で日サ連に助言をしてあげている貴方の主観でしかないし・・・・。
署名運動でもして箔をつけたら如何でしょうか?

>対立者を生んでいることに気付いて頂きたいものですね。
世の中の責任云々言う前に
ローカルルールを尊守します、またはしていますとの言葉が聞きたいですね。
要は守れば良いって事です。

658 :名無し迷彩:04/09/25 22:26:17
>>656
このスレにそう言ったローカルルールが合ったは知りませんでした。
そのルールを守っていない私は痛いですね。たしかに滑稽です。
以後トリップ着けます。 HNの後ろに『#TOBEZOO』とか六文字で着ければ良かったと思いましたが
合ってますか?

またトリップ着けていない方の発言に関しては
ローカルルールを守ってください を一貫してお願いする所存でございます。

659 :名無し迷彩:04/09/25 22:38:05
まあ全てを法的根拠にしか置き換えられないような発想は
いかがなものかと。
とある団体を率い、いみじくもゲーマーの代表を標榜して
そう公言してはばからない御仁。
自らの行動や発言に、代表としてリーダーシップとともに
責任が求められるのは、法律以前の問題です。


660 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/25 22:40:17
>>657
「道義的責任」という言葉は、ご存知ないようですね。
法的根拠を求めるのなら、ローカルルールを遵守しなくてはならない法的根拠
も示してくださいよ。そんなものありゃしないでしょうに。

>>658
貴方のように、一連の主張を繰り返すのであれば特にね。一見さんにそれを求める
ことは、逆に2chのルールが分かっていないことになる。
どちらにせよ、矛盾しているよ、貴方は。

661 :null ◆BMrZV8/bZc :04/09/25 22:52:16
はいとりあえず、トリップ着けました。
一見さんかどうかを見分ける術をソース付で教えてください。
2chのルール勉強してきます。

>>660
「道義的責任」という言葉は、ご存知ないようですね。
曖昧で解りませんね。頑張って日サ連に追求してくださいよ。

>ローカルルールを遵守しなくてはならない法的根拠
おっしゃる通り無いですよ。強制力も何も無いです。
禁煙をお願いしている場所では誰も居なくても喫煙をしないのが
当然だと思っております。

662 :名無し迷彩:04/09/25 22:55:35
>>659
そうですね。法律以前の主観の問題ですね。

663 :名無し迷彩:04/09/25 23:03:06
違うって、法律以前の「道徳」「社会性」「人間性」の問題だ。

664 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/25 23:05:52
>>661
教えてください、聞いてください・・・自分で理解する努力をしない人、
自分で汗をかかない人に、おいそれと手を差し伸べるほど世の中甘くはありません。
今、連盟長に求められている道義的責任があいまいで分からないというのなら、貴方は
そういう責任を今まで回避して生きてきたのでしょうね。それを実感する機会が何度と
なくあったにも関わらず。


余談ですが・・・
禁煙の例を持ち出してきたようですが、それこそ喫煙者の道義的責任という
ヤツと直結します。どう直結するかは、よく考えてください。
ま、禁煙のお願いについては、今では「健康増進法」という貴方のお好きな
「法的根拠」がありますがね。


665 :null ◆BMrZV8/bZc :04/09/25 23:15:22
>>664
結論に達しました、サーバー開けない限り
明確に一見さんを見分ける方法は無いですね。

ローカルルールを守らないヤツが
道義的責任を言い出すなよ
そもそも道義的責任の意味が曖昧なので解らないと言ったの
主観だけで物を言わないで欲しいね。

健康増進法がありますね。例えが悪かったです。


666 :名無し迷彩:04/09/25 23:17:23
655←なに一人で切れてんだよw

667 :名無し迷彩:04/09/25 23:20:18
>>664
貴方は一見さんがだれか解らないのに
一見さんそれを求める云々と言ってますね。
まったくもってデタラメな発言ですね。
さすがはローカルルール糞食らえだけあるよ。


668 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/25 23:23:13
>>665
この程度でキレた回答を遣すとはまだまだですね。

全国のサバイバルゲーム愛好者の同意も認知も得ていないにも関わらず、自ら
その相互連絡組織を自称する一団体の長として愛好者からの疑問、質問に明快
かつ責任ある回答をするべき道義的責任あるべきところ、回答に窮して一方的
なローカルルールを設定してその質問を制限し、回答を私信レベルに貶めよう
とする・・・。

「まずローカルルールありき」ではありません。物事の順番を間違えないで
ほしいものです。
我々も、連盟長が長としての道義的責任をまっとうするのであれば、ルール
は守りますよ。
ただ、その場合、重要な問い合わせはメールで、等という閉鎖的なルールは
発生しないと思いますが。

669 :名無し迷彩:04/09/25 23:26:35
>>667
一見さんではないこともわからんわけだが。
でたらめはどっちかね(プゲラ

670 :名無し迷彩:04/09/25 23:30:35
>>668 全部主観ですね。

貴方が言う回答する道義的責任があるとして
メールで返すと言ってます。
ルールを守ってください。

671 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/25 23:34:09
>>670
はいはい、じゃ、キミも一度は認めて始めたことはルールを守ってね。
名無しに戻ってるよ(藁

ていうか、有言実行できない人間が何言ってるのやら。
最初は我々を戒めてくれているのかな、と思っていたがやはり今流行りの
かまってクンか?
ムダにスレを消費したくはないのだがね。

672 :名無し迷彩:04/09/25 23:37:05
>>671 誰に言ってるの
>>670は一見さんだと思うよ
ウザな認定君? もし言い切れるならソースだせよ主観だけで言うなよ

貴方は個人的に活動してるのでしょ
メールでなにか不都合あるのでしょうか?
ご自分のサイトで存分にやればよろしいではないですか

673 :名無し迷彩:04/09/25 23:40:43
「ローカルルールが気に入らないから無視」
俺的にはガキなら許すよ。

674 :名無し迷彩:04/09/25 23:41:53
個人情報がさらされるなどの幾多の危険を覚悟した上で、
あえてメールで送らねばならないほどの「重要な問い合わせ」内容以外なら、
連盟BBS上で問い合わせてもローカルルール違反にはならないってことで。

675 :名無し迷彩:04/09/25 23:42:24
>一見さんだと思うよ
その根拠も出さないとね(プゲラ

676 :名無し迷彩:04/09/25 23:47:48
まあローカルルールも守るに値するものである必要はあるでしょうね。
守らないのなら、そこから排除するだけでしょ。というかそうすればいい話。
あの彼は、100%排除すれば自分の立場が不利になることをわかってるんだよ。
それでいてローカルルールをたてに相手の不条理を追及してるつもり。

でもね、そのローカルルールって

掲示板への書き込みそのものを制限するものではないですから!

残念!!

677 :名無し迷彩:04/09/25 23:50:56
(プゲラ  ←これは、「私は馬鹿なのでレスしないでください。」
の意味と思うのですが、違ったら教えてください。

678 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/25 23:52:36
ていうか、トリップ外すなよ。一連の発言で主張したいことがあるんだろ。
多少キレてても相手してあげるから(藁


終わりなら、終わりと言って出て行きなさいな。
スレの流れを戻すから。

679 :名無し迷彩:04/09/25 23:52:47
根拠を示してくださいage

680 :名無し迷彩:04/09/25 23:53:39
1ゲーマーもくだらん認定君になってしまったのか

681 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/25 23:55:51
それは彼に絡みつくから、彼は真面目なのでちゃんと対応しているだけ
ただ相手がまともに取り合って居無いことは良く解かる、単なる遅滞行動。

682 :名無し迷彩:04/09/25 23:56:17
まぁなに言ってもローカルルールを破って良い理由にはならないなぁ
鉄道総合板でサバゲの話やってりゃそりゃ非常識

683 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 00:01:09
まあ少なくとも>>670以外の「〜を守ってください。」はこのスレの中では
名無しだがすべて同一人物の発言だわな。検索かけると一発。
>>670の主張を考えると、あのタイミングでむしろ第三者の出現があったと考えるほうが不自然。
フレーズまで似てるとなると・・・。

684 :名無し迷彩:04/09/26 00:02:34
>>683
根拠を示してくださいage

685 :名無し迷彩:04/09/26 00:02:43
ローカルルールを守らないのは相手しなけりゃいいだけだろ。
ただ、排除したら連盟が負けを認めることになるから、わざと排除していないということなんだろ。
ローカルルールにこだわるなら、連盟も徹底して排除すればいい話。
それもしないでローカルルールの話題で相手を追及するのは、そもそも無理がある話ですね。

686 :名無し迷彩:04/09/26 00:03:27
>>677
「ただの煽りなのでスルー上等」の意味ですよ。

687 :名無し迷彩:04/09/26 00:04:33
1ゲーマーは主観ばかりだな

ルールを守ってください。sage

688 :名無し迷彩:04/09/26 00:04:51
まあ、いわゆるこのスレの機能不全を狙っているわけだから注意。

689 :名無し迷彩:04/09/26 00:06:17
>>687
主観の意味わかってる?


690 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 00:07:17
>>688
だね。小物相手にスレ消費してスマソm(_ _;)m

691 :名無し迷彩:04/09/26 00:08:08
>>685 
連盟員ではない私が言いますよ〜
ローカルルールは守りましょう。
いや守ってください。
排除されないだけありがたい話ですよねー
本当は排除されて当然なんですけどね〜

692 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/26 00:09:45
奥寺連盟がサバゲ関連から排除されるまでの我慢です。

693 :名無し迷彩:04/09/26 00:11:50
>>691
連盟員じゃないなら、今一度言うよ。
徹底的に排除しないのもローカルルールを運用する連盟の方針なのよ。
それも「ローカルルール」。

ローカルルールは守りましょうね。

694 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 00:12:25
ところで、明日のアカデミー、誰か視察してきてくれない?
またどうせ、連盟長はそれが盛況であったかのように掲示板に書くだろうけど、
実態がどうなのか知りたいので。
強行偵察要員、志願兵はいません?

695 :名無し迷彩:04/09/26 00:12:49
ローカルルールも守れないヤツが道義的責任からレスは義務だと言い放つ。
全て俺ルールか?


696 :名無し迷彩:04/09/26 00:13:00
>>691
排除しないのはその組織の判断だから、外部が「当然」とか言うのはおかしいよね

697 :名無し迷彩:04/09/26 00:13:29
>>695
俺ルール=ローカルルール
だね!

698 :名無し迷彩:04/09/26 00:13:39
>>695
それはオマエに言えること。

699 :名無し迷彩:04/09/26 00:14:23
>>693 
日サ連連盟長はBBSへ投稿された内容は重要な事柄ではないと判断していると思われます。

700 :名無し迷彩:04/09/26 00:15:01
ああそうか、アカデミーが明日だったかw

701 :名無し迷彩:04/09/26 00:16:38
今日は一見さんが多いな
ローカルルールは尊守しましょう

702 :名無し迷彩:04/09/26 00:17:14
>>699
だとしたらそれでいいんじゃないの?
その判断が正しいかどうかは連盟以外の掲示板を見るものが決めることだから。

703 :名無し迷彩:04/09/26 00:17:35
>>701
一見さんの根拠は何ですか?
主観無しで断定しましたか?

704 :名無し迷彩:04/09/26 00:18:05
尊守


705 :名無し迷彩:04/09/26 00:18:28
>>702 はいそれで良いと思います。そう思って書き込みしました

706 :名無し迷彩:04/09/26 00:18:32
遵守がわからない子なのね・・・。
不憫・・・。

707 :名無し迷彩:04/09/26 00:21:56
>>703
一見さんでは無い方はトリップを着けるとのローカルルールがこのスレには有ります。
>>660 で1ゲーマーさんがおっしゃっていました。

一部を除く皆様はローカルルールを守っていると思うので
一見さんが多いと言わせて頂きました。
根拠はなにもありません。

708 :名無し迷彩:04/09/26 00:24:37
痛いところには耳を塞ぐのか?1ゲーマー
逃げだな

709 :名無し迷彩:04/09/26 00:24:43
>>707
で、俺もオマエも一見さんかw

710 :名無し迷彩:04/09/26 00:25:36
みんなグレーゾーンなだけだけどねw

711 :名無し迷彩:04/09/26 00:26:04
>>708
10分やそこらで「逃げた」とか言うなよ、俺と同じ一見さんよw

712 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 00:27:32
>>708
呼ばれて、出てこざるを得ないところが悲しいところだな、と一人ごちつつ、
で、何が「痛いところ」だって?指摘の部分が全く書いていないので分かりま千円。
教えてちょうだいな。

713 :名無し迷彩:04/09/26 00:28:29
一連の書き込みを見て、耳を塞いでいる様子は逃げに見えましたので
一見さんの>>711

714 :名無し迷彩:04/09/26 00:29:57
>>713
相当の暇人と見たよ、俺と同じ一見さんw

715 :名無し迷彩:04/09/26 00:30:04
>>712
はいはい
ローカルルールに関する事です。
日サ連のルールを破っている貴方は痛いです。

716 :名無し迷彩:04/09/26 00:32:03
>>715
いや、あらためて聞きたいのだが、何がローカルルール違反なんですか?

717 :名無し迷彩:04/09/26 00:32:27
>>707
「一連の主張を繰り返すのであれば特にね」と言う注釈付きでね。

>根拠は何もありません
=主観なので君の言い分は通りません。

718 :名無し迷彩:04/09/26 00:33:47
1ゲーマーさん あと一見さんを認定できる根拠とか

719 :名無し迷彩:04/09/26 00:35:39
>>718
おい大丈夫か?
一見さん認定は1ゲーマーじゃないだろw

720 :名無し迷彩:04/09/26 00:37:54
まあ風化しないように貼り付けておくよ

日サ連
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
http://6129.teacup.com/hustler/bbs



721 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 00:38:32
>>717
補足、ありがとさん。漏れも言いたかった(藁

>>715
はあ、左様で。痛くてもいいよ。どこの誰とも分からない馬の骨にうだうだ
言われてもなんとも思わないし。
そういう個人的感想こそ、どうぞメールで。こちらは公開してますよ。

722 :名無し迷彩:04/09/26 00:39:07
>>719
だって1ゲーマーは>>660と言ってますよ
一見さんにそれを求めることはないと・・・・
一見さんをどうやって見分けるか解っていないと言えないよね

723 :名無し迷彩:04/09/26 00:40:48
>>722
おいおい、認定云々の話じゃないだろがw

724 :名無し迷彩:04/09/26 00:41:53
>>721 逃げましたー。 逃げてもいいけどローカルルール守れよ

725 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 00:44:55
>>724
あら、分かってるじゃないの。
>(漏れ)どうぞメールで→(>>724)逃げました〜。

そういうこと。連盟長は一方的に「重要な問い合わせはメール」でというルール
を作って「逃げた」んだよ。
今こそ対話が必要な、まさにこのときにね。
それが分かってるのに、ルール、ルール。事態を遅滞させ混乱させてそんなに楽しい
かい?

726 :名無し迷彩:04/09/26 00:47:50
なに言ってるんですか
1ゲーマーは一見さんかそうじゃないかを見分ける事ができるのですよ。
つまり
同じ主張を繰り返す = 同じ人 を証明するには2chサーバー開けてログあさって
プロバに確認とってとなります。
それをやってるのかどうかは解りませんが、とにかく
一見さんはトリップ着けなくて良いと・・・
1ゲーマーさんは一見さんを見分ける事ができるんですよ
どうやって見分けるのか是非知りたい。

 

727 :名無し迷彩:04/09/26 00:51:08
そろそろ連盟掲示板に向かうのが吉かと。
http://6129.teacup.com/hustler/bbs

そこで徹底論破あるのみ。
連盟も意味不明の理屈をこねればこねるほど、ドツボにはまりますから。
そして掲示板を閉鎖しようものなら、彼らは正当性を主張し切れなかった
ことになるわけで、自身の負けを宣言したようなもの。

728 :名無し迷彩:04/09/26 00:53:23
>>725
ルール守れよ それだけ。
貴方がどう言ってもルール破ってるの。
あなたがメールで問えば良いだけ
事態を遅滞させて、スレを消費させてるのは貴方にも一因がある。

729 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 00:53:54
>>727
とりあえず、明日のアカデミーの「報告」待ち。
今でもいろいろ投げかけているし、これに追加して書き込めばまたまた
連盟長の処理能力を大幅に上回って、デリート→再起動という暴挙(藁)に
出かねないしね。

730 :名無し迷彩:04/09/26 00:55:33
1ゲーマーって一回日サ連BBSからアク禁くらってるよね。
排除されてるじゃん

731 :名無し迷彩:04/09/26 00:57:49
>>728
いやね、悪いけど俺は1ゲーマーがローカルルール違反しているとは思えないんよ。
何がローカルルール違反なのか教えてください。

そのローカルルールって
「重要な問い合わせなどはメールでの対応をお願い申し上げます」
これでしょ?
何が違反してるの?具体的にどこの部分で、それが何故そうなのか説明してください。

732 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 00:59:02
>>728
では、こちらも最終見解を。
全国に遍く存在するサバイバルゲーム愛好者であるところの掲示板利用者
の意向を無視した後付ルールに従うつもりはありません。
連盟長が団体の長としての道義的責任を全うすれば再考もしましょう。
以上です。
以後、何を主張されても耳は貸しませんので早々にお引き取りくださいな。

733 :名無し迷彩:04/09/26 00:59:51
>>730
まあ、徹底排除なら書き込みは全て削除でしょ。
それをしないでいるということは、徹底排除することで連盟が自らの
主張の行き詰まりを認めることになるからとしか見えないんだけどねw

734 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/26 01:03:25
重要な問い合わせと言うのは、BBSでなされている議論とは関係なく
連盟に対する断固とした措置を取ったりする場合には必須であろうが
また1ゲーマー氏に対するアクセス禁止措置も、その理由が判然としない
茶碗のローカルルールに抵触するかも知れない対応であると思われるが
その点如何御考えか、ローカルルール遵守を主張する貴殿等に問いたい。

735 :名無し迷彩:04/09/26 01:03:44
1ゲーマーさんが自身で重要な問い合わせをしていないとおっしゃるなら
ルール違反では無いですが
私は1ゲーマーさんがBBSで重要な問い合わせをしていると思っております。
それがルール違反です。

何が重要な問い合わせか?という事に関しては
ここで議論しても結論はでませんので直接本人に聞くべきだと思います。

736 :名無し迷彩:04/09/26 01:04:50
ところでSV叩きはどうなった?叩かれて逃げた先が連盟掲示板てのがw
それで叩けなくなったほうはもっとw

737 :名無し迷彩:04/09/26 01:06:31
だから、その「重要な問い合わせ」の判断基準はなんなんだよ!
もうw
オマエが判断できないなら、オマエがローカルルール違反と断罪すること自体が
ナンセンスだろw

738 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 01:06:45
>>736
穏便に当事者間で話し合いがついた証拠じゃない。
つまるところ、連盟BBSを見ても分かるとおり連盟及び連盟長に責任が
あるってことさ。

739 :名無し迷彩:04/09/26 01:07:08
ほう、今度はSV叩きですかw

740 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/26 01:08:29
SV氏的には解決した筈の問題を再燃させ、今度はゴテネト相手に正式に謝罪せざるを得ないところに
自ら追い込んでしまったからね、蒸し返したのが連盟関係者であったならこんなに滑稽なことは無い
或いは裏切り者奥寺氏に対する名無し連盟関係者の意趣返しなのかも・・・。

741 :名無し迷彩:04/09/26 01:10:38
いや、まあここでウダウダやればやるほど連盟は墓穴掘っているんだけどね。

742 :名無し迷彩:04/09/26 01:12:50
>>732
つまりルールは無視しますですね。
突撃厨とかわらない。
俺はこの様な考えを持ってるので相手サイトのルールは無視と

一見なんでこれで帰りますけどね。
>何を主張されても耳は貸しませんので早々にお引き取りくださいな
ルール守ることは出来ないのですか?
まぁローカルルールは糞食らえと考える貴方じゃ無理でしょうね。
さようなら1ゲーマージャイアン

743 :名無し迷彩:04/09/26 01:16:54
>>742
だから、何が、どこが無視なんだよ。答えろって。
断罪するその判断基準を示せってw


744 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 01:18:11
漏れも好きなように相手の言葉にフィルターかけて回答できる便利な
耳と脳が欲しいよ・・・。
連盟長はデフォで装備していると思うが・・・ここにもう一人いたか。
もうやりたい放題便利すぎ。羨ましいね。
バイバイ、ミスター「壊れたルールブック」クン。

745 :名無し迷彩:04/09/26 01:19:55
>>743
「重要な問い合わせ」と言うのは投稿する人の判断による物ですか?
と連盟長に聞いて見ます。
その回答を持ってまた来ます。

746 :SV400S:04/09/26 01:21:14
>>736
とりあえず、1ゲーマー氏とアルリカビ氏のおかげで話し合いは
持つことが出来たので猿ボラに関しては良い方向に向かっていると
思う。両氏にはホント感謝してます。
>>740
ゴテネトのことに関しては、あちらのメール待ちです。
もう私の手には負えないので連盟長次第でしょう。
ところで推定さん1ゲーマーさんと連絡取り合ってみませんか?
お互い過去のことを水に流して問題に取り組んで行きませんか?

>>739
そんな訳でそう言うことは止めませんか?今のうちに

747 :名無し迷彩:04/09/26 01:22:50
>>744 ローカルルール守ってない俺っていけないですかねぇ〜?
と誰かに聞いてみろよ

748 :名無し迷彩:04/09/26 01:23:59
>>745
第一義的には投稿本人の判断だろ。ただそれも極めて抽象的な判断基準でしかないよな。
それを重要と受け取るかは最終的に連盟側の判断で、削除するなり無視するなりの
対応になるんだろうね。

749 :名無し迷彩:04/09/26 01:25:26
>>747
その前に違反しているのか?1ゲーマはw

750 :名無し迷彩:04/09/26 01:26:44
>>749 違反してない!との明確な回答が得られません。

751 :名無し迷彩:04/09/26 01:29:54
>>750
なら「違反している!」とも言えないわけだろ。

752 :SV400S:04/09/26 01:30:31
私の投稿はローカルルール的にどう捕らえるんだろうか?
そんなローカルルールでどうにでもなるんだったら
御殿場に関する問題について解決する気などこれっぽっちもないと
捕らえられるんだがね。

753 :名無し迷彩:04/09/26 01:30:33
しかししているとの回答もないな。

754 :名無し迷彩:04/09/26 01:33:11
null ◆BMrZV8/bZc

おーい!
いい加減名無しはやめれw
あ、まあどうでもいいけどバレバレなんでw

755 :名無し迷彩:04/09/26 01:36:18
ここにもいるのか 認定君が・・・

756 :名無し迷彩:04/09/26 01:37:05
>755
omaemona-

757 :名無し迷彩:04/09/26 01:42:13
SV君叩かれなくなって良かったな。ってことたー推定の言ってる事が
的を得ていると・・・なるほど

758 :名無し迷彩:04/09/26 01:43:07
私事都合でローカルルールを破る事が正当だと思うのなら
常識がないと言わざるを得ませんね

759 :名無し迷彩:04/09/26 01:49:26
>758
手前の都合でローカルルールを突然増やすのもそうだよね!

760 :名無し迷彩:04/09/26 01:52:42
>>759 そうですね。
でも
私事都合でローカルルールを破る事が正当だと思うのなら
常識がないと言わざるを得ませんね

761 :名無し迷彩:04/09/26 01:57:17
>760
で、常識が無いと言わざるを得ない根拠は何?
主観以外で答えてね。

762 :名無し迷彩:04/09/26 01:58:52
>>759−760ということは「ローカルルール」を最初に持ち出した人が
最も常識はずれってゆ〜か、非常識!?

763 :名無し迷彩:04/09/26 02:00:07
ローカルルールを破ったとする理由を明確に提示できないわけね。
それでローカルルールに違反していると責めるわけですね。

764 :名無し迷彩:04/09/26 02:04:27
>>761 ネチケットが無い

765 :名無し迷彩:04/09/26 02:05:43
>>763 連盟長に問い合わせてみます。

766 :名無し迷彩:04/09/26 02:06:00
勝手にローカルルールを増やすのもネチケットが無いよ

767 :名無し迷彩:04/09/26 02:06:50
>>764
ネチケットがないと言うのは日本語として意味が通ってないですが。


768 :名無し迷彩:04/09/26 02:09:46
そもそも、ローカルルールをそこの集団ないし個人が策定してる以上、
ローカルルールに関する判断は、その集団ないし個人の判断に寄るわけで外部の人間がガタガタ言うのはお門違いなのだが。

769 :名無し迷彩:04/09/26 02:12:45
まあ、ガタガタいってローカルルール違反にしようとしているのは
内部すなわち連盟関係者でしょw

770 :名無し迷彩:04/09/26 02:18:52
1ゲーマーが言ってることの殆どはお門違いなんだけど

771 :名無し迷彩:04/09/26 03:01:20
ネガティブキャンペーン、ローカルルール、次は何で攻めて
くるのかね〜。
しっかし、こんなことでしか攻められないってのは、ある意味
哀れだな・・・。

772 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/26 07:50:11
>>null ◆BMrZV8/bZc
ローカルルール、ローカルルールと喚くワンフレーズ厨さん、
無駄レス流しはたいがいにしましょうよ。

奥寺氏が掲示板でレスを返さないかわりに、連盟擁護派の名無しがスレを
ひっかきまわして時間稼ぎ、毎度のパターンですよ。
なんのことか判らない?
1年以上も観察していれば判るんですよ、連名関係者の2ちゃんでの行動と
いいますか書き込みパターンがね。



773 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/26 07:59:06
奥寺氏が個人で連盟HPを立ち上げ、なおかつ連盟掲示板と称する私的な
BBSの管理人を兼務しローカルルールを振りかざす・・・ルール以前の
問題をごまかしきれると思っていらっしゃるのですか、連盟関係者の
皆さん達は。

774 :名無し迷彩:04/09/26 08:33:24
>>772-773
ソース示してください。
貴方は、ソースを示さず何度も同じ事を繰り返しおっしゃっているように見受けられますが

775 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 08:33:28
いや、もう本質論では、連盟の存在が「全国のサバイバルゲーム愛好者に受け入れられない」と
いうことを、連盟長自身も吐露していますからね。
上の方で活動している人(第三者を装いながら連盟内部からの主観もちらほら)は連盟長のいう
ところの「100人敵にまわしても1人の理解者が育てばいい」のまさにその一人なんでしょうね。
たった1%の支持・・・そんな支持しか得られない人間が、唯一人全国のサバイバルゲーム愛好者
の中で正しいことをしているとなぜ言い切れるんでしょうかね、連盟長は。

>>日サ連追及諸氏
サバイバルゲーム愛好者のための団体のあり方とその設立の要望を伺うアンケート調査を本格的に
実施したいと考えています。
取りまとめや連絡調整の必要性から「地域幹事」の自薦をもらい、その人間で「連絡会」を組織
した上でアンケートを作成し、ネット有環境のチームはもちろんネットを用いていないチームにも
意見を聞いて実態把握に努めたいと思いますが、いかがでしょうか?

776 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 08:38:31
>>774
名無しでところ構わず噛み付くのは、迷惑なんでやめてちょうだいな。
ソース、ソースって、そもそもソースなしで言いたい放題の名無しの人が、
他人を差し置いて大声で叫ぶようなことでもないでしょうに。

昨晩は、論理的破綻を指摘するや名無しに戻ってゲリラ活動始めた最低人間
がいましたな。その生霊でも乗り移ってるのかな?

777 :名無し迷彩:04/09/26 09:03:39
オレは連盟だの何だのの関係ない地域住みなんだけど、お前等何でそこまでヤリ合うんだか理解出来ない。
全国と冠に付いてるのが気に食わないのか?
それとも個人的な恨みか?

自分の団体の趣旨に合わないチーム・個人が気に食わない?
単なる野心?

外から見てると子どもの喧嘩だな。

馬鹿らしいからお互い関わらなきゃいいだろ。

778 :名無し迷彩:04/09/26 09:13:28
777←オマエが言うことが正しければ、それはオマエにもいえることだろw
自分で書いていることをもう一度よく読み返してみな。

779 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 09:14:54
>>777
>自分の団体の趣旨に合わないチーム・個人が気に食わない?
>単なる野心?
今のところ、前者は連盟長がはっきりそうだと言っていますし、後者についても
連盟長の発言の所々でそういう趣旨の発言をしていますね。
確かに今の議論になっていない状況はガキの喧嘩でしょうが、連盟の現状を放置
することは、能力のない人間、組織にサバイバルゲームの窓口を委託するような
もので、サバイバルゲーム愛好者の利益を損なうものだと考えます。
現に、いろいろ苦情じみた情報が入ってきていますしね。

現状が馬鹿馬鹿しいから、馬鹿馬鹿しくない状況になるよう活動しています。

780 :名無し迷彩:04/09/26 11:09:11
判った。 778みたいな馬鹿が原因なんだなw
理解した。
問いに対してこういう対応するのが連盟ならやはり要らない。

HPも見て来たが、全国規模じゃないじゃん。

781 :名無し迷彩:04/09/26 12:02:41
>>776
論理的破綻ってなんの事言ってるの
昨日のローカルルールのやりとりの事であるとしたならば、
貴方が同じ事を主張するならトリップつけろとか、
一見さんにはトリップいらないとか言い出したのでグズグズになったんじゃん。
(それを立証する術も無いくせに)
貴方が一方的にルールは無視するの最終見解を出しただけ
その最終見解も
ローカルルールは無視します。

サバゲ愛好者には、ローカルルールを俺理論で破るヤツがおり
それを止める人も、問題視する人も少ない事は
サバゲ愛好者の信頼を落とす行為だと思いますね。

日サ連連盟長に対して道義的責任を言い出すのは自由ですが
その事で貴方が問題視している一連の事が解決する事はもはやあり得ないでしょう。
道義的責任・・・お涙ちょうだいで、なんとか言うこと聞いてもらおうとするなら
日サ連連盟長に対する言葉遣いももうすこし考えたら如何でしょうか?

782 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/26 12:04:37
連盟長である奥寺氏からしてこう言ってますから、いわんや連盟擁護派諸氏も連盟長に劣らず・・・・

>連盟に対する誹謗中傷があります、中には理路整然と論破してくるものまでいる。
>話を聞けるものは聞きとどめ、必要な対策は取ろうと思うけれど

話を聞く訳にはいかない連盟批判への対策の1つに、今回突如として本スレにて提議された
ローカルルールの件。

>事を成すには理屈だけではすまない部分もあって多くの弊害もありますが、こう言った活動が
>日本では1983年以来延々と続けられたのも事実です。

理屈だけでは済まないことであれ弊害となるものは黙殺してでも現在に至るまで続けてきた
事実は誰も否定できないはず、これが奥寺氏の本音。 ?




783 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/26 12:20:00
>>781
>お涙ちょうだいで、なんとか言うこと聞いてもらおうとするなら
>日サ連連盟長に対する言葉遣いももうすこし考えたら如何でしょうか?

今度は「言葉遣い」へのネタ振りですか?
お涙ちょうだいで、なんとか言うこと聞いてもらおうとするなら?
貴方のような方の説得の仕方では理解者を得るのは無理ですよ。

>その事で貴方が問題視している一連の事が解決する事はもはやあり得ないでしょう。

ほほう、貴方がそこまで言い切られる、たいしたものです。
奥寺氏ほか連盟擁護派諸氏も含めて「問題解決能力は無し」と。




784 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/26 12:28:46
>>781
>一見さんにはトリップいらないとか言い出したのでグズグズになったんじゃん。
>(それを立証する術も無いくせに)

次スレは是非ヲチ板でやりましょうよ。

>貴方が一方的にルールは無視するの最終見解を出しただけ
>その最終見解も
>ローカルルールは無視します。

念のため確認します。
貴方は日サ連の連盟長の代理の方ですか? 貴方の書き様はそう解釈できるものですから。


785 :名無し迷彩:04/09/26 12:32:05
二人でやり合うなら他に行ってやれよ。
此処は連盟専用スレじゃない。

786 :名無し迷彩:04/09/26 12:38:57
>>785
二人でやり合っているようにしか見えんのかね、あんたの目には。


787 :名無し迷彩:04/09/26 12:56:40
アンチ連盟vs連盟の2極じゃん。

788 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/26 13:14:51
>>787
的外れな御指摘にお答えしますと、当議論は決して二極化などの極論には達して居りません
何故なら、当方は飽くまでも運営が適正化されれば連盟の存続を望むものであるからです
この事は再三主張して来ていますが、貴殿においては御理解いただけて居無い御様子
よもや適正化など叶わぬと御承知であるが故に、当方が連盟を解散させるべく活動開始したと
早々に決め付けているのではあるまいかと、愚考し勘繰って仕舞いますが、そうなのでありましょうや?

789 :名無し迷彩:04/09/26 14:16:36
ご丁寧な返答ありがとうございます。
私個人は日本を代表する・サバイバルゲームの将来を憂い等と大言を吐く気持ちはまるでございませんし、他の団体に意見するといったケツの穴の小さい行為をなすつもりもまるでございません。
今回、ROM人より投稿者としてカキコミをするに当たり申し上げたいのは。
下らない事で低レベルな喧嘩をしてないで単純にサバゲを楽しんだらどうだ?
という意見を述べさせて頂きたいが為です。

気に食わないなら関わらなければ良いと発言しますと『オマエモナー』といった反応が来る事が予想されますが、2チャンネルというまがりなりにも公共の場でスレまで立ててやる事か?
と激しく疑問に感じたのでございます。
事態に関係ない第三者にしてみれば
『どちらも同様に価値がないw』
と思う次第にございます。

790 :名無し迷彩:04/09/26 14:31:59
いや、サバゲはサバゲとして楽しんでると思うが・・・。

ここでやってるのはそう言う問題じゃあないんでは。

791 :名無し迷彩:04/09/26 14:59:35
>2チャンネルというまがりなりにも公共の場で

だからやる価値があるのでしょ。
奥寺なる偏屈オヤジに鯖ゲーマーの代表ヅラして
勝手なことさせないためにもね。

792 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 15:02:30
>>781
頭痛がするようなレスをするなよ。
こっちの主張に過敏に反応した人間がいたのがそもそもの原因だろ。その主張の
前段に拘ったのも相手側でしょうに。主客を逆転させて批判するのはイタいだけだよ。
あと、前提条件をカットして自分の都合のいいように結論を導くなって。
さらにイタさが倍増してるから。
キミのように論点を整理できず、主張をごちゃ混ぜにして持論に有利な文言ばかり
切り貼りで引用してボケたことをいうこと自体、この世界がまだガキの遊びと揶揄される
原因だよ。議論の仕方を勉強してもっと大人になったらどうかね。

>>789
単純にサバゲーを楽しめば?か。当たり前だ。フィールドに入ればその日一日を
どう楽しむかばかり考えるよ。そこに日サ連も何もあったもんじゃない。というか、
そんな日まで、ダメ団体を気にかけるほど暇じゃあない。

キミのせりふは、まさにこう置き換えることが出来る。
「政治なんて関係ない。毎日の生活を楽しんだらどう?」
そういう政治的無関心が、世の中をダメにしてしまったという現実を、このサバイバルゲーム
の世界にもしっかり置き換えて、よく考えてほしいな。

事態に関係がないと第三者を装いつつ、大した根拠も持たず価値がない、と断ずるキミの浅はかさに、
心底吐き気がするよ。

793 :名無し迷彩:04/09/26 15:48:50
オレはしたり顔で大言を吐く『1ゲーマー』に吐き気がするよw
政治の世界と違って趣味の世界だからなw
あえてくだらない団体に関わる必要はないだろ?
お前さんは選挙で選ばれた皆の代表じゃないだろ?
1ゲーマーならそれらしくしてればイイ。

794 :名無し迷彩:04/09/26 16:02:02
必要はないが、関わってはいけないわけでもない。

795 :名無し迷彩:04/09/26 16:17:43
暇そうだね〜
雨だとすることないのか。

796 :名無し迷彩:04/09/26 16:27:27
思いっきり自分に返ってくる台詞書いたって意味無いよ(w

797 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 16:31:17
>>793
あえて関わる必要がない以上に、あえて放置する必要がありません。
しかも、その団体が常軌を逸する運営の元、トンデモ活動に勤しんでいる
ならなおのこと。
趣味の世界だから、自分達さえ楽しければ・・・そんな言葉で片付けることが
出来るほど、冷めてはいませんので。

選挙のたとえも間違ってます。
その「コミュニティ」に生きる「住民」なら、自分達の環境を維持し向上させて
いくために一人一人しっかり声を上げていこうというだけのことです。
そのことに代表であるないはこの際関係ないと思いますが。

798 :簡単な話だろ?:04/09/26 17:05:49
珍射連の掲示板に書いて良い事
<珍射連、及びその構成員を褒め称える内容

珍射連の掲示板に書いて悪い事
<表沙汰に出来ないルールや予算の話

799 :名無し迷彩:04/09/26 18:43:52
>>792
頭痛がするのは、論理的根拠をもって反論できないからですか?
>こっちの主張に過敏に反応した人間がいたのがそもそもの原因だろ。
だからなに?貴方の発言を過敏に反応した人に原因を持って行くのは責任転嫁と言うのだ。
貴方の発言が元であの惨状になったんだよ。

>その主張の 前段に拘ったのも相手側でしょうに。
言わざる得なかったとでも言いたいのか?言い訳が多いな

>主客を逆転させて批判するのはイタいだけだよ。
上記理由から主客を逆転させているのは貴方の方です。

>あと、前提条件をカットして自分の都合のいいように結論を導くなって。
>>全国に遍く存在するサバイバルゲーム愛好者であるところの掲示板利用者
>>の意向を無視した後付ルールに従うつもりはありません。

全段は貴方自身が
>存在さえ浸透していない団体の長(>>543
とおっしゃっているので、「全国のサバゲ愛好者の意見を無視」
は意味無い言葉かと判断したしだいです。
また貴方が全サバゲ愛好者の代表と言うなら話は別ですが、そうではないので
意味のない文だと言わざるを得ません。
その理由から
>ルールに従うつもりはありません。
だけに注目致しました。(後付かどうかはまったく議論の対象とはしておりません)

800 :799の続き:04/09/26 18:46:05
>キミのように論点を整理できず、主張をごちゃ混ぜにして持論に有利な文言ばかり
>切り貼りで引用してボケたことをいうこと自体、この世界がまだガキの遊びと揶揄される
>原因だよ。議論の仕方を勉強してもっと大人になったらどうかね。
論点は自分なりに整理しているつもりです。
どちらかと言うと、日サ連の貴方が言う所のトンデモ活動を論って
ローカルルール無視を正当化しようとしているに過ぎなく
論があっちこっちに飛んでると思います。

貴方が道義的責任にすがらざる得ない状況はわかりますが、
貴方は一度日サ連BBSからアク禁されている。
その状況を考えると道義的責任を持ち出すのはいささか無理があると思います。

801 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 19:05:57
>>799
はいはい、貴方の理論じゃ、電動ガンで一般人撃ったバカがいても、犯人として
電動ガンを作ってるマ○イの社長が引っ張られそうな勢いだな。
いや、むしろ、マ○イの電動ガン組み立てのパートのおばちゃんか?(藁
論理的根拠云々を抜かす割には、貧弱な主張だことで。
そのノミ並のプライドを傷つけられたからと言って反論のために小理屈述べる暇があったら、
この趣味がどうしたら今以上に良くなるか考えて、その意見でも書けば?

で、ローカルルールにまだ拘るキミは、先日からの「守りましょう」厨かな?
これは漏れとキミの言葉の解釈の問題で、私信で済むレベルでしょうから、どうぞ
メールでお問い合わせくださいな。
こういうときにこそ、メールは使うものですよ。

ちなみに、アクセス禁止は今も継続中ですけど、連盟長にはWEBマスターとしての
アクセス禁止の理由説明という「道義的責任」も果たして頂いていませんが?
ま、当時は、連盟長が「ボランティア」をいいように解釈してトンデモ論をぶち上げて
いたのを、やんわりとその誤りを指摘して差し上げただけなんだけどね。

802 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/26 19:10:14
>>789,>>793の名無しさん
>他の団体に意見するといったケツの穴の小さい行為をなすつもりもまるでございません。

実際に貴方はケツの小さな行為をしていらっしゃるではありませんか。
違うんですか?

>政治の世界と違って趣味の世界だからなw
>あえてくだらない団体に関わる必要はないだろ?
>お前さんは選挙で選ばれた皆の代表じゃないだろ?
>1ゲーマーならそれらしくしてればイイ。

その言葉を向ける相手が根本的に間違ってますよ。
日本サバイバルゲーム連盟の奥寺連盟長は選挙?で選出された代表ですか?

>>799
>貴方の発言が元であの惨状になったんだよ。

あの惨状になった、ですか。
貴方のお立場が透けてきておりますが。

>また貴方が全サバゲ愛好者の代表と言うなら話は別ですが、そうではないので
>意味のない文だと言わざるを得ません。

そのお言葉、そっくりそのまま奥寺氏に差し上げたらどうですか?

>論点は自分なりに整理しているつもりです。

まわりくどい論法でもって連盟擁護に懸命なのは理解できますが、
単視観的な論点整理程度ではどうでしょうかねぇ。
連盟問題に関わるのは

803 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/26 19:11:07
口の利き方が成って居無い、敬意が感じられない等と、一方的な理由で執行されたアクセス禁止の措置を盾に、
只その事実のみを理由に、本来HustlerBBSとは無関係に議論が進むべき当スレッドにおいての
そのように何の脈絡も無く、1ゲーマー氏に対し、貴殿等はそこまで強く出られるのか、
そもそもHustlerBBS上で為されるべきである、そういったローカルルールに関する議論を
何故に、敢えてここで行うのか、その真意を問いたいところであります
些か正論であるかのような御意見の数々なれど、当スレッド上でその論旨を振り翳すのは
いかような理由を付けた所で、問題解決を遅らせる結果にしか成りません。

804 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 19:14:31
>>799
ちなみに、後付云々を議論の対象にしないのは、それをキミが知らなかった
からでしょうに。
対象にしないのではなく、「出来なかった」。

また、日サ連BBSを見ても、漏れ以外の複数の人間が連盟長に質問をぶつけ、
連盟長が回答に窮し、あるいはスルーしているのは誰にでも見れば分かること。
なのに、なぜ
>存在さえ浸透していない団体の長(>>543
>とおっしゃっているので、「全国のサバゲ愛好者の意見を無視」
>は意味無い言葉かと判断したしだいです。
>また貴方が全サバゲ愛好者の代表と言うなら話は別ですが、そうではないので
>意味のない文だと言わざるを得ません。
と、こんなバカなことを言えるのか。
悪意を持って接するのは結構だが、全体をしっかり見なさいな。自己中の珍論、奇論は
読んでても疲れるよ。

805 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 19:19:46
>>803
その通りだね。>>800の中の人。続きは連盟BBSでやりましょうや。
キミの主張は連盟の存続にも資するものだし、連盟長も喜ぶよ。
「キミこそ、我が求めし唯一人の理解者だ!」ってね。

806 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/26 19:24:07
>>799
>上記理由から主客を逆転させているのは貴方の方です。

貴方の論法を拝見していますと「主客を逆転させたがっている」ように見えてならないのですが。

>事態に関係ない第三者にしてみれば『どちらも同様に価値がないw』
>と思う次第にございます。

あっ、そうですか。
それなら連盟問題に関わらなければよいだけの話であるにも関わらず、
貴方は積極性をもって関わってきていらっしやる。 
矛盾したことを。


807 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/26 19:34:02
>>1ゲ−マ−さん
はなっから>>799さんがお出来にならないこと(連盟BBSで論議の続きの件)に
期待をかけてもどうかと思います。



808 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 19:37:25
>>807
やっぱり?(藁

809 :名無し迷彩:04/09/26 19:38:12
横からスイマセン
あなた方の内輪ネタでしか進んでいません、そこで次にスレ建てするなら「連盟問題」でsage進行でやってくれませんか?
みんな飽き飽きしています。

810 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 19:39:54
>>809
こりゃ、申し訳ない。
しかし、飽き飽きするより興味を持って欲しいがね。無関心は損だよ。

811 :名無し迷彩:04/09/26 19:51:26
>>809
みんなねぇ。俺は飽き飽きはしていないですよw
まあsage進行推奨は同意だけど、めぐりめぐって自分たちの環境に
影響を与えかねない問題だから、関心をもっていたほうがいいとは思います。
つか、自分sage入れてないんだけどw

812 :名無し迷彩:04/09/26 19:55:31
>>810
その場合なら、私の力で管理側を説得することも可能かと思います。
とりあえず、○さんの事情を確認します。
まず、○さんは、単に心の問題を抱えているだけで、別段問題を起こしたという事実は無いわけですね?
そして、その管理人があなたの悪口を言い続けているというの事実が確かにあるわけですね?
更には、ゲストがそれを信じきっているというのは本当の事ですね?
以上の質問全てにYESと答えられるなら、私が代わりに行って、その管理人とやらと決着をつけてきますよ?
もし私がしくじっても、まだ復讐の手立てはいくらでもあります。
とりあえず、あなたの事情が本当かどうかの確認と、そのHPのアドレスの提示をお願いします。
後は、私にお任せください。
その場合なら、私の力で管理側を説得することも可能かと思います。
とりあえず、○さんの事情を確認します。
まず、○さんは、単に心の問題を抱えているだけで、別段問題を起こしたという事実は無いわけですね?
そして、その管理人があなたの悪口を言い続けているというの事実が確かにあるわけですね?
更には、ゲストがそれを信じきっているというのは本当の事ですね?
以上の質問全てにYESと答えられるなら、私が代わりに行って、その管理人とやらと決着をつけてきますよ?
もし私がしくじっても、まだ復讐の手立てはいくらでもあります。
とりあえず、あなたの事情が本当かどうかの確認と、そのHPのアドレスの提示をお願いします。
後は、私にお任せください。


813 :妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ :04/09/26 20:13:07
>>812
貴方の言っていることは良く理解できんが・・・

>>コテハン諸氏並びに名無しでもマジレスくれている方たち
あのぉーそろそろ本題に戻りませんか?
名無しの引っ掻き回し屋さんはほっといて
時間がもったいない!!




814 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 20:47:57
>>813
コテハン三人による三連コンボで、状況をかき回して遊んでいた人も沈んだようです。
ということで、流れを元に。
漏れとしては、>>775でも書いた・・・

>>日サ連追及諸氏
サバイバルゲーム愛好者のための団体のあり方とその設立の要望を伺うアンケート調査を本格的に
実施したいと考えています。
取りまとめや連絡調整の必要性から「地域幹事」の自薦をもらい、その人間で「連絡会」を組織
した上でアンケートを作成し、ネット有環境のチームはもちろんネットを用いていないチームにも
意見を聞いて実態把握に努めたいと思いますが、いかがでしょうか?

を提案します。

815 :名無し迷彩:04/09/26 20:57:53
>>809
まぁウザイならまず君がsageるべきであるな。

816 :不良社長だじょ〜:04/09/26 21:47:29
>1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo さん!
サバゲの未来について本気で考えているのかな?
それとも若さ故の勢いなのかな?
今僕の最大の悩みは、マルゼンアキュラシーの0.3gが無くなっちゃった
事なんだじょ。
でもでもでも、そんなチッチャイ事じゃなくて、もっともっと団体ってのが
大きい問題だってのなら、僕だってウ〜ンっと考えちゃうじょ。

・・・う〜んう〜ん・・・そうだ!
僕はココ見ない!んで連盟HPも見ない!そんでもこの事が目に入ったら、
僕もマジメに考えて協力しゅるじょ!

でもこういう話が目に止まらなかったら、単なるローカルネタって事で、
アキュラシー0.3gを探しまくるじょ。

817 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/26 21:59:25
駄目長様お久しぶりです、こんな所で油売ってないで、組織の長としての御仕事をこなして下さいよ
HustlerBBSに書き込むべき事がそれこそ山積しています、貴殿に宛てた書き込みも沢山あるでしょうに。

818 :名無し迷彩:04/09/26 21:59:50
>>814
アンケートの前に、進むべき方向について、それぞれ全く異なる
いくつかの案を示したほうが良いと思う。
取りまとめ云々を考える以前に、まずはその議論をして、いくつかの方向に
整理すれば(当然一つにまとめる必要はない)、最終的な取りまとめも
楽になるのではないかと思うが。

ご一考を。

819 :名無し迷彩:04/09/26 22:03:45
>>801
私が貴方に言った事に対して反論は無く、意味不明な話と中傷で
最後に
>この趣味がどうしたら今以上に良くなるか考えて、その意見でも書けば?
と返してもらっても、私は貴方がローカルルールを俺理論で破る事に対して納得できませんね。

中段に関して言えば、メールを使おうが、ここで指摘しようが私の自由なので
いらぬお世話ですね。
ローカルルールを俺理論で貴方が破る話をして欲しく願います。

>「アクセス禁止は今も継続中です」
これを私に言う意味は解るが、他は連盟長に言えば良いと思います。

>後付云々を議論の対象にしないのは、それをキミが知らなかったからでしょうに。
今存在するルールが何時設置されたかを議論しても
その経緯、理由を議論の対象にしても不毛だから問題にしませんでした。
なぜ不毛かと言いますと
「全国を代表すべき団体」は日サ連連盟長の信条であり、
そこに道義的責任を持てと言うのは、第三者の貴方には無理があるからです。
他に第三者が日サ連連盟長に対して道義的責任を求める理由があればおっしゃってください。
上記により、新ルールを設置する事はなんら問題ないと考えるからです。
もっと単純に言えば、どの様に言い繕っても、
第三者がローカルルールを設置する事は、保障された自由の中では自由なので
問題に出来ません。また問題になり得ません。

820 :819の続き:04/09/26 22:05:08
>こんなバカなことを言えるのか。
整理しましょう。貴方が言う日サ連は以下です。
日本を代表すべき団体を信条に持つ日サ連は、ゲーマーには認知されず、
一般には浸透していない1地方の任意団体で、
そのウェブサイトを含めて個人で運営管理している。
で宜しいかと思いますが、違ったらおっしゃってください。

反論が有れば、引用を使用して解りやすくお願い致します。

821 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 22:08:08
>>818
すまんかった。説明不足だわ。
「取りまとめ」ってのは、あくまで結果の集計のことで、
結果の内容から取捨選択することじゃないよ。
単に「イエス・ノー」だけじゃなく、自由意見欄を多く設けて率直な意見を聞きたいのよ。
進むべき道があっても、それはある程度総意に基づく必要があるだろうし、むしろ出てきた
意見をそのまま提示して、考えてもらう叩き台にしてもらえるといいかなと。

822 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 22:10:47
>>819は以後スルーで。いろいろありましたが、結果的には唯のかまってクンです。

823 :不良社長だじょ〜:04/09/26 22:15:54
>推定無罪 ◆Fheq6hkoV

ぶっぶ〜!ぶっぶくぶ〜!
駄目社長じゃないじょ〜
はずれだじょ〜。

824 :名無し迷彩:04/09/26 22:16:49
これでサバゲやってる人達はネチケットも守れない人たちの集まりだと思われるかもしれないね。

825 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/26 22:43:45
>>816
若さゆえですか・・・もうそんなに若くはないんですけどね。
BB弾以下の話題だと断じるなら、それはそれで結構ですよ。現状認識能力が
その程度の方なのでしょうから。明日も、明後日も、いやこの先一生BB弾でも
探していてください。

ああ、ちなみにマルイから0.3g弾は出るそうですけどね。


826 :名無し迷彩:04/09/26 23:07:26
>>821
了。

ただ、これまでその内容については充分な意見のぶつけあいが
無かったように思ったので(妨害工作や思惑の違いや誤解での足の
引っ張り合いしかなかったのでは?)、数の背景が無い状態で
議論しても良いのではないかと思った次第。集計をすれば
良し悪しに関わらず数の背景が出てしまうので。
1ゲーマー氏の掲示板でもいいし、2chでもいいと思う。
アンケートの段階に至る前に、そのような場をもったほうが良いでしょう。
議論の内容を踏まえて、アンケートをとる(その方法を考える)のが
意見をまとめていく上で良いのではないかと思う。

827 :SV400S:04/09/26 23:50:48
もうローカルルールはいいからさ、いいかげん御殿場の問題何とかしてくれよ。
メール待ってるんだけど全然来ないジャンって今日の定例会で言われてんだけど
この問題解決する気無い訳?その辺どうよ1ゲーマー氏に食って掛かってる人達?

828 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/26 23:56:48
>>820
きちんと書きましょうよ、きちんと。

>日本を代表すべき団体を信条に持つ日サ連は、ゲーマーには認知されず、
>一般には浸透していない1地方の任意団体で、そのウェブサイトを含めて
>個人で運営管理している。

まともな文章を書いてもらえませんか?
「日本を代表すべき団体を信条に持つ日サ連」ってナニ?

829 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 00:04:12
>>SV400Sさん
連盟の奥寺氏にとっては、御殿場の話は連盟掲示板上でとっくに解決済みと
いう、彼お得意の、自分にとって都合のいい解釈が現在のスタンスではないか
と見受けられますが。

830 :名無し迷彩:04/09/27 00:10:31
なるほどスルーですか・・・・。
これもスルーして頂いて結構なのですが、以下の貴方が吐いた大言を飲み込んで頂きたく宜しくお願い申しあげますよ(激藁

論破して自らの正当性を主張していただきたいところです。(>>543)


831 :SV400S:04/09/27 00:17:59
>>829色々お世話になります。ま、あちらはそうかも知れないけど
それにしたってなんか1言くらい有るだろうと思うのですけど・・・

>>830あんたもスルーだねこっちの事には(激藁

832 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 00:21:16
>>830
連盟BBSで改めてやりましょうよ、如何ですか?
ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs
なにか不都合がございますか?

833 :名無し迷彩:04/09/27 00:23:20
>>830
論破されていることに気づいていないらしい・・・。
そして、ただの煽り厨に成り下がってしまったことにも・・・。
ああ、いと哀れなり。

834 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 00:48:31
>>SV400Sさん
貴方が連盟掲示板に「再度御殿場方面の問題について」を書き込まれたのが
9月14日(火)でした。
SV400Sさんの上記の書き込み時から本日現在に至るまでの間、奥寺氏は私や1ゲ−マ−さん、妄想サバゲーマーさんには
レスを返されていますが、clownさん、通りすがりの鯖ゲーマー@2chさん、辺鄙の田舎ゲーマーさん達の書き込みは
完全無視というか放置中。 



835 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 00:54:15
>>830
論破ですか、残念なことに奥寺氏はとっくに連盟掲示板上で論破されていらっしゃるのですが
その事を御存知なかったのですか?

奥寺氏自らが相当以前にお認めになっていることなんですが。
>中には理路整然と論破してくるものまでいる。・・・・とね。


836 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 00:58:19
これは奥寺氏のお言葉です。

>日本の代表的組織を謳い、その内容で活動している、目的意識を持って歴然と活動して
>いるものに対して、よくも、そんな口がたたけるな。

かような思い上がった人物が主宰し運営する日本サバイバルゲーム連盟を擁護するような
人達はご自分を恥じたほうがよろしいかと思います。

837 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 01:06:46
恥を知っていらっしゃれば恥の上塗りというような愚かな行動はなさらない
でしょうし、恥を知らねば恥の上塗りを繰り返すだけ。

私は連盟掲示板において奥寺氏に、束になってかかってきて下さいと申し上げ
ましたが、連盟員ならびに連盟擁護派を自認する人達、名無しでしか反応をお示し
なされないとは情けない限りですね。
私のメアド、ちゃんと連盟掲示板でも公開していますよ。

838 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/27 01:10:26
今、此処で束になってかかって居るお積もりかも知れませんね。

839 :名無し迷彩:04/09/27 01:44:09
日本サバイバルゲーム連盟という一般のサイトに設置してあるBBSの
ローカルルールを数人が破る事で、サバイバルゲーム愛好者のネットマナーに関する
常識を失墜させる可能性が有る為、悪質ゲーマーとして当スレッドで
書き込みをさせて頂きました。
本件は、日本サバイバルゲーム連盟の運営とは全く関わりが無く、
ネットマナーを無視する事だけに関わるゲーマーに対して言う物であります。

840 :アリルカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 02:04:59
>>839
>本件は、日本サバイバルゲーム連盟の運営とは全く関わりが無く、
>ネットマナーを無視する事だけに関わるゲーマーに対して言う物であります。

今さらそういうことを書かれててもですね、貴方の逃げ口上にしかなってませんよ。
貴方から言わせたら私も連盟のローカルルールとやらを破っている一人なんでしょうがね。

貴方が幾らここで「日本サバイバルゲーム連盟の運営とは全く関わりが無く」と主張されましても、
ご自分がこれまで書き込まれてきた文面の内容を再読すれば…
もっと直入にご指摘して差し上げたほうがいいですね。

連盟とは全く関わりが無いというのなら、なおさらに「日本サバイバルゲーム連盟」という固有名称
を例に出したのが貴方にとっての失敗です。 


841 :名無し迷彩:04/09/27 02:12:02
主語は「本件」です。
私が日サ連に関わるかどうかを言った訳ではないです。
ちなみに、第三者です。
あのーすぐに決めつけるの止めたらどうですか?
何時も同じなのでレス返す気になれないのですが・・・・

842 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 02:14:09
>>839
>サバイバルゲーム愛好者のネットマナーに関する常識

その常識とやらをヲチ板の方で今度ごゆっくりと皆さんと一緒に語りあいませんか?

>>推定無罪さん
猿追いボラの件に関してのセッティングが整いましたので、私か1ゲ−マ−さんどちら
でも構いませんのでご連絡を。
私の方へは捨てメアドでも構いませんから。

843 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 02:22:03
>>841
>何時も同じなのでレス返す気になれないのですが・・・・

 と言いつつレスをしっかり返されてますね。

>あのーすぐに決めつけるの止めたらどうですか?

 スレの流れの中での貴方の書き込まれた文面から判断してレスをいたしましたが?

>私が日サ連に関わるかどうかを言った訳ではないです。

 では改めてご確認ということで。
 日サ連問題に関わっていらっしゃいますか?


844 :名無し迷彩:04/09/27 03:32:18
悪質チームと言えば四国徳島の「First徳島」だろ?
古い話だが去年のグランドサイトとか一般ゲーマーの前でゾンビ大会。
大阪のガンショップファーストから名前をもらったと言う割には
HP全然更新してなかったりする。地元のゲーマーからはクレーム
出ないのか?

845 :名無し迷彩:04/09/27 03:38:57
>>844
スレ違ってるよ。

四国のサバイバルゲーム3発目 スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1068817368/l50

連盟の大会まじかになる度にワンパターンの話題そらし、アホかよ。

846 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/27 07:06:13
>>839は言うに事欠いてというか・・・一生懸命考えたんだろうね。半泣きで。
出現三日か四日目で始めて聞いた言葉がガンガン並んでるよ、この人は(藁
ま、今だ「日本サバイバルゲーム連盟」がサイト上だけの存在のように捉えていたり、
再三の説明にも関わらず事実認識が全く出来てないようなので、引き続き無視で
いいでしょう。
なにせ、「かまってクン」ですから。


論破されて粘着する、レスを返しても無視をする。ネットマナーがなってないのは自分
でしょうに。
この土日の議論の遅滞の責任を取って欲しいぐらいだけど、匿名ってのはこんなとき
便利だね、いや本当に。

847 :名無し迷彩:04/09/27 08:14:35
>>839さんの書かれた文章、よくよく読み返してみましたら

 >悪質ゲーマーとして当スレッドで書き込みをさせて頂きました。

という表現をそのまま素直に解釈すれば、>>839さんは珍しくご自分を
悪質ゲ−マ−と自覚した上での書き込み、偉い!
悪質ゲ−マ−がルールについて語るとは・・・・・

文章表現はいと難しいものです。



848 :名無し迷彩:04/09/27 10:15:45
アリルカビ氏や1ゲーマー氏は何故そこまで連盟叩きに必死なんでしょうか?

1ゲーマー氏は「放置する程冷めてない」とおっしゃってますが、その程度の(失礼)理由では納得出来ない程の叩き方ですね?

過去の書き込みから推測するに、連盟から何らかの直接被害(アク禁含まず)を受けている方と思いましたが。
名無しについても便利だ云々書き込みしてますが、それは個人の自由でコテハンが偉いとかはありませんよ。

連盟のサイトに書き込めないからこちらで…。というなら専用スレを立てるべきでは?

最後に、私は連盟関係者でもなければ擁護派でもありません。
が、こちらの叩き方は非常に不愉快に思っております。
それはアンチ連盟の方の書き込みが連盟のHPの中のハスラー氏の応答に良く似て来ているからです。
お互いに都合の悪い事はスルーして、都合良い部分のみ返答では発展ありません。発展を望んでいる事すら疑問ですが。

遅滞がどうのと書いてますが、自由参加の掲示板でソレはないでしょう?
長文失礼しましたが、このテのネタはsageでやって頂けると有り難いです。

849 :妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ :04/09/27 12:01:14
>>848
1ゲーマー氏もアルリカビ氏もコテハンが偉いと過去に言っていましたか?
コテハンならいい加減なことが言い難いとのメリットがあるので、積極的に
発言する方はコテハンにして頂きたいとお願いをしていたものと思っており
ましたが。

貴方のレスから推測すると、今まで連盟関係の掲示板はROMしているよう
ですが不愉快なら拘わらなければいい話。別に1ゲーマー氏が連盟問題に取り
組んでいる理由は、果たして貴方が納得する必要があるかな?
人それぞれ理由なんか色々だよ。そんな事言い出せば「貴方のこの書き込みは
納得できません。」になるだろ?
不愉快なら拘わらければ?目障りなら見なければ?ですよ

地帯がどうのの件
自由参加は確かにそうだが、一方は管理者であり代表者。
自由参加の掲示板に来ているものどうしならそんな話は出ないでしょう。
現にここではそんな話でないでしょ?
相手は管理者ですよ?常駐しろとは言わないがレスポンスを早くする努力は
必要ではないかと。そういうことが積もり積もってですからね。

ハスラー氏と同じ対応と見られるのは心苦しいでしょうね
そういう見方にも見えると言うことは第三者の評価ということで受け止めさ
せていただきます。

乱文失礼しました。

850 :名無し命彩:04/09/27 13:05:54
・問:ローカルルールをすべて挙げよ。


851 :名無し迷彩:04/09/27 13:07:45
>>848
まず、はじめまして、で宜しいでしょうか。

>私は連盟関係者でもなければ擁護派でもありません。

そうですか。

奥寺氏の連盟HPや連盟掲示板の内容についても当然ご存じの上での今回の
貴方の書き込みということで解釈させて頂いてもよろしいでしょうか?
まずそのことを確認してからレスを返させて頂きますね。




>>妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQさん



852 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 13:13:02
おっと、失礼しました。
>>851でうっかりコテハントリップを書き忘れ。

>>妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQさん
>>848さんのお相手は私が。


853 :名無し迷彩:04/09/27 14:24:48
妄想サバゲーマー氏が言う通り『イヤなら関わらなければイイ』訳でしょう。
では、此処の板でずっと書き込んでる人にも同様の事が言えますね。

特に1ゲーマー氏は連盟相手に『正義感』で苦情を訴えてる訳ですから。
俺が聞きたいのはソコなんですよ。
得にはならない。イヤなら見なきゃいいモノに何故そこまでやるのか?
ゲスな勘繰りをしなくてもそれだけじゃない執念を感じますよ。普通

コテハンとはいえ匿名で名の知れた個人・団体を叩いてるようでは何の解決にもならないし、叩かれた方でも納得はしないでしょう。
いろいろ問題のある団体でもね。
お前はどうなんだと突っ込みが有りそうですので書きますが、『全国的に』良くしてやろう。なんて考えは全く有りませんし、地域の問題は直接当事者言ってますからご心配なく。

854 :妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ :04/09/27 15:31:33
アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ちょっと失礼
>>853
>>848と同一人物でよろしいかな?
1ゲーマー氏が訴えてる苦情(進言)は「正義感」で行っているとは漏れは初耳
「なぜそこまでやるのか」は1ゲーマー氏が自分の信念の下、誰に言うものでもないのでは?
1ゲーマー氏の「動機」が貴方にはそんなに重要かい?

ちなみに貴方の地域、及び団体、個人等代々敵に嘘八百を言っているわけじゃないので
心配なんぞ微塵もしていません。
また、「良くしてやろう」と思ってない方に協力も求めてないですしね。

いいんじゃないですかここのスレはスルーで・・・

855 :妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ :04/09/27 15:33:06
失礼  ○大々的
    ×代々敵

ごめんなさい

856 :不良社長だじょ〜:04/09/27 18:38:42
1ゲーマーさんへ
>サバイバルゲーム愛好者のための団体のあり方とその設立の要望を伺う
アンケート調査を本格的に実施したいと考えています。

って言うのに僕は反応したんだじょ。
別にローカルな日サ連とあなた達のやり取りには興味は無かったんだけど、

「取りまとめや連絡調整の必要性から「地域幹事」の自薦をもらい、
その人間で「連絡会」を組織した上でアンケートを作成し、
ネット有環境のチームはもちろんネットを用いていないチームにも
意見を聞いて実態把握に努めたいと思いますが、いかがでしょうか?」

上記のように、やれ地域幹事だ、ネット環境の無いチームにも意見を聞く
だと、全国規模かどうか知らないけど、とにかく大々的にやろうとしている。
 そんならね、Kほびやら赤風呂やら越5ややら∞やらぶらむやらおーる星やら
それにいま厄介になっているチームに、そのアンケートってのが届く訳
でしょ。
そしたら「僕は馬鹿っだったじょ〜。内輪話だと思ってたこの問題は
実は大きかったんだ〜僕の耳がローカルだったんだじょ〜」って心入れ替えるよ。

別に変な事言ってないでしょ。





857 :妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ :04/09/27 19:03:23
>>853
ちなみに何の為にというのは過去レスで1ゲーマー氏は仰っていたような?
違ってたらごめんなさいね>>1ゲーマー氏

そんなわけで理由なんぞあえて聞かなくても想像できないことも無いが・・・
ちょっくら過去レス調べてみてください

858 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/27 19:34:42
>>853
>得にならない、イヤなら見なきゃイイ・・・
何が「得」なのか、見なければそれで「なぜ」イイのか・・・何一つキミからは提案されていないね。

漏れとしてはこの件については「損得」なしだし(時間の浪費は大きいがね)、見なければイイ、
とは全然思っていない。むしろサバイバルゲーム愛好者なら積極的に考えるべきだと思うし、そう
呼びかけも続けている。
既存団体をとやかく言うのがイヤなら、どういう団体なら便利だとか、そもそも団体はいらない
とか・・・根拠を持って発言するのなら何でもいいと思う。
しかし、キミは見なくてもイイことだと思っている。
そういう人間にこそもう一度この問題をしっかり見て欲しいとは思うけど、それはキミの価値観
だし強要するつもりは微塵にもない。
でも、彼岸にいる我々にキミの考えを押し付けるのも止めて欲しいと思うわけさ。

>>856
ていうか、その内輪話に耳を傾け口を挟んだ段階で一言意見があるわけでしょ?
そうでなければ、貴方の書き込みの意味が分からない。
貴方も、帰って仲間に話してみてくださいよ。意外と話が通じて議論になるかも
しれませんよ。

859 :名無し迷彩:04/09/27 21:02:09
>>858
必死で逃げ回らずに回答をお願い致します。
誤解を招く文章でしたね。書き直します。

日本サバイバルゲーム連盟という個人サイトに設置してあるBBSの
ローカルルールを数人が破る事で、サバイバルゲーム愛好者のネットマナーに関する
常識を失墜させる可能性が有る為、彼らを悪質ゲーマーとして当スレッドで
書き込みをさせて頂きました。
本件は、日本サバイバルゲーム連盟の運営とは全く関わりが無く、
ネットマナーを無視する事だけに関わるゲーマーに対して言う物であります。
また、連盟を擁護する訳ではなく単にマナーの悪さを指摘しているものです。

>サイト上だけの存在のように捉えていたり
サイトだけであっても実態があっても本件には何も関わりも無く
言い訳にすぎません。
もし本件に関わりがあると言うのなら、貴方の論拠を示してください。

>再三の説明にも関わらず事実認識が全く出来てない
日サ連の実態については本件とはなんら関係が無く、事実認識をする
必要もありません。
もし、本件に日サ連に対する事実認識が必要である場合は、その論拠を
示してください。
道義的責任をおっしゃる場合は>>819の後段に対しての反論を述べてから
行なって頂けますようお願いいたします。

論破したとおっしゃいましたが、どこを論破しているのでしょうか?
本件は、貴方自身に関わる事だけで、その他は対象になっておりません。

860 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/27 21:15:06
>>859
ウダウダ煩いな〜。問題をすり替えようともう必死かよ。
議論を元に戻そうと何人も呼びかけてるのに、見境ナシの粘着ぶり。
その論法だと、「個人サイト」を利用する「個人のモラル」が問われるだけで、サバイバルゲーム愛好者って
のは全く問題にならないだろうに。
キミの会社の人間が犯罪を・・・まあ万引きだとして・・・キミの会社の他の人間のモラルが問われるか?
デタラメに主張をつぎはぎして、首を突っ込んでくるな。

で、キミはどこから発言している人間だ?
キミが言いたいことも今までの過程があってのことだろうから、その発言を総合的に見て考えるので、
レス番だけで結構、最初から発言を全部列挙してくれ。
一つも漏らすなよ。

861 :1ゲ−マさん:04/09/27 21:24:35
>846 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/27 07:06:13
>論破されて粘着する、レスを返しても無視をする。ネットマナーがなってないのは自分
>でしょうに。

論破がどうのこうの…どうでもいいですがねネットマナ−なっていないのは【このスレの住人全員ですよ】
ひたすら内輪ネタをサバゲ全部の問題だと言うのもなんだかとおもいますよ
全員の問題といわれるならそちらの掲示板でまとめていらっしゃったらどうです?
これほどつまらないスレをえんえんと続けられても途中から見た人は何も楽しめませんよ

このスレの諸君、全員の問題と【サバゲ板代表にでもなったつもり】なら大きなお節介です、新でくださいw

862 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/27 21:33:27
ちと、リミッター外します。確信犯のこのガキは許さん。

>>859
ていうか、「ローカルルール」厨かよ(藁
今まで言ってこなかったことをいきなり持ち出してバカじゃないの?
あのサイトが個人サイトだって?
>当サイト掲載のすべての画像、テキストおよびページの内容の製作責任は
>『日本サバイバルゲーム連盟』に帰属いたします
ってサイトのトップに書いてるの、読めないのか?
団体に権利が帰属するとあるのに、個人サイトだからなんて決め付けで語る権利が
お前の一体どこにある。その独断を連盟長に詫びて回線切って一から出直して来い。

863 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/27 21:47:48
ネットマナー(ネチケット?)を守らないという話題でありましたら、もうこれは大変な事件が一つ在ります
ある団体のリーダーである某氏は、地方でのゲームイベントが開催された日に、その団体を殆ど名指しで
「○○方面でのゲームイベントにて初速レギュレーション違反の銃を故意に見逃した運営スタッフが居る」と
自身が管理するWEBコンテンツにて憶測と証人の捏造による、極めて悪質なネチケット違反を犯しています
そしてその問題は一度は謝罪とコンテンツの訂正により解決されたかのように思われましたが
問題解決されて居無いと認識する方が居り、再度問題視され、それは未だ解決に至っておりませんが
1ゲーマー氏を追求している方々も、無論同時進行でその点についても言及なさるのでしょうね、当然。

864 :うつみみどり:04/09/27 21:48:10
以後論破はロンパ−ル−ムでw
・・・てか上げるなヴォケ

865 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 22:08:06
>>859
>日サ連の実態については本件とはなんら関係が無く、事実認識をする必要もありません。

事実認識ができてれば今回のような書き込みはおできにならないでしょうね。
日サ連の実態を知らずして講釈をな〜んぼたれられてもね。
この意味、お判りになれば貴方は偉い!

「日サ連の実態については本件とはなんら関係が無く」と書いておきながら、その実
日サ連に関連していることを書かれているではありませんか。
関係がないとよくもヌケヌケと書けたものですよ。

では私からも貴方に。
>もし本件に関わりがあると言うのなら、貴方の論拠を示してくださいね。
日サ連の実態については本件とはなんら関係が無ことと、事実認識が必要ないことについて。

>>861
>ひたすら内輪ネタをサバゲ全部の問題だと言うのもなんだかとおもいますよ

ナニをもって内輪ネタと?


866 :名無し迷彩:04/09/27 22:17:21
連盟を叩く理由は判るが、報復に2チャンネルで晒して良い訳でもないだろうに。
つまり、連盟はこういう酷い団体ですとネットで流したい訳ですか?
確かに連盟の他者を認めない態度は気に食わないし、傲慢な運営方針は反感を買うのも判ります。
しかし報復まがいに名前上げて晒して良いって訳にはならないな。

文句があるなら直接そっちに書き込めよ。

867 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 22:17:28
>>859
日本サバイバルゲーム連盟HP ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
HPの隅から隅まで目を通してから出直したがいいですよ。
あなたの常識度が判りますから、ホント。

>>1ゲーマ−さん
説明しても理解できない厨さんを相手にする必要はないか思います。
>>859さん、自爆されてますよ。
あえて解説はいたしませんが。



868 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 22:21:29
>>866
今度はそれですか。

事実確認をして頂くためには必要悪ということです。
報復なんて滅相もない。 人聞きの悪い。

869 :名無し迷彩:04/09/27 22:24:20
>>866
スレタイ100回読んで出直せ

870 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 22:31:47
>>869
100回読まれても理解できない人は理解できないままでしょう。(藁

871 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 22:37:08
奥寺連盟長はわざわざ連盟運営費から独断に近い形で、某専門誌上に
連盟主宰の大会案内の有料広告を載せていらっしゃいますが、ご存じですか?

その広告にもしっかり連盟HPのアドレスが案内されています。
何を申し上げたいかと言いますと・・・・・・説明するだけ無駄なようなので止めておきます。

>文句があるなら直接そっちに書き込めよ。

他人に指図されなくても書き込んでますよ、そっちとやらに。

872 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/27 22:39:15
議論を戻しましょう。
サバイバルゲーム愛好者の意見を聴取する必要があると思いましたので、アンケート
という手段を提案させて頂きました。
>>826さんのような意見もありますが、他にはないでしょうか。
各地域の動向も知りたいので、都道府県単位でも結構です。汗をかく覚悟のある方の
発言を求めたいのですが。

873 :名無し迷彩:04/09/27 22:42:27
>>860
>その論法だと、「個人サイト」を利用する「個人のモラル」が問われるだけで、サバイバルゲーム愛好者って
>のは全く問題にならないだろうに。

サバゲ愛好者が行なっているマナー違反なので、問題になります。
園芸愛好者が行なっているマナー違反であれば、私は問題にしません。
その事は>>859にも書いています。

>キミの会社の人間が犯罪を・・・まあ万引きだとして・・・キミの会社の他の人間のモラルが問われるか?
犯罪を犯してしまった事で、そのペナルティを受けなければ会社全体のモラルを問われる事になると思います。

>デタラメに主張をつぎはぎして、首を突っ込んでくるな。
意味不明ですので、引用を使って解りやすく説明して頂きたく思います。

>で、キミはどこから発言している人間だ?
>キミが言いたいことも今までの過程があってのことだろうから、その発言を総合的に見て考えるので、
>レス番だけで結構、最初から発言を全部列挙してくれ。
>一つも漏らすなよ。
本件には全く問題となりませんので、無回答とさせて頂きます。
それを答える事で早期に本件を解決出来る理由があればお聞かせください。

>>862
今まで問題にならなかったのが不思議ですね。
一方的な叩き(私刑)の状態になっており
自浄作用が働かない状態になって居たからかもしれませんね。
個人サイトでなければ何サイトになるかお答え頂ければ幸いでございます。

874 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/27 22:48:53
>>873
書いてることも読めない、また読めないふりをするかまってクンの相手はしません。
どうぞ、お引取りを。
ちなみに、キミの主張は全く問題にならないので無回答とさせていただきます。
答えても粘着するだけなので、理由も再質問も必要ないよ(藁

875 :1ゲイバ−さん:04/09/27 22:49:40
スレタイと連盟問題  ち・が・う・だ・ろっ
  あ  げ  る  な  ヴォケ−ッ

876 :名無し迷彩:04/09/27 22:51:26
>ちなみに、キミの主張は全く問題にならないので無回答とさせていただきます。
>答えても粘着するだけなので、理由も再質問も必要ないよ(藁
何も答えなくていいから「あげるな」

877 :名無し迷彩:04/09/27 22:51:50
>>865
本件は、日サ連BBSを対象としていますが、ネットマナーをことサバゲ愛好者には
守って頂きたいので主張している次第です。
>日サ連の実態については本件とはなんら関係が無ことと、事実認識が必要ないことについて。
>>859
本件は、(日本サバイバルゲーム連盟の運営とは全く関わりが無く、)
ネットマナーを無視する事だけに関わるゲーマーに対して言う物であります。
()内を飛ばして読んでください。
ネットマナーだけに注目しています。

878 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/27 22:52:09
>>873
貴殿が、どういった団体または個人としての立場で御発言されているのか、その論拠を
明確にした上で、コテハンなりトリップなりをつけて、最低でも同一の問題を語る内は
貴殿の発言が今後同定出来る様にしてはいただけないでしょうか。

879 :名無し迷彩:04/09/27 22:53:55
>>878
私がトリップを付ける事で皆様がネットマナーを守って頂けるなら喜んで付けさせて頂きます。

880 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 22:56:24
>>875
本スレが目立つとなにかと都合が悪い、とか。

>>1ゲ−マ−さん
本スレが50番目位に下がったらageでドン、ということでいきましょうよ。



881 :名無し迷彩:04/09/27 22:58:15
1ゲイバ−だけがageている、ほんと常識ねえ椰子
いいはなししたとしても何にもならないの【わ・か・ら・な・い・の・?】
もしかしておばかさん?

882 :名無し迷彩:04/09/27 23:00:11
>>880
>本スレが目立つとなにかと都合が悪い、とか。
違う、目障りなだけだ、たまにageるなら許す

883 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/27 23:01:23
そうするかね>>アルリカビ氏
>>881
ということだ。申し訳ありませんな。

884 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 23:04:02
>>877
>本件は、(日本サバイバルゲーム連盟の運営とは全く関わりが無く、)
>ネットマナーを無視する事だけに関わるゲーマーに対して言う物であります。
>()内を飛ばして読んでください。
>ネットマナーだけに注目しています。

ネットマナーの話をしようとすると、私も貴方も、他の人もみーんな関係する事ですから、
別にスレでも立てられたらどうですか?
本スレは現在日本サバイバルゲーム連盟関連の問題を扱っているスレです。
日本サバイバルゲーム連盟の運営とは全く関わりが無いとおっしゃるのならなおさらスレ違いではありませんか?



885 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/27 23:04:11
ま、しかし漏れを除けばsage進行。他スレの方がage進行が多いのはちょいと
見渡せば分かるんだが・・・sageろというのはこのスレばかり。
ヘンなの(* ̄- ̄)

886 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 23:06:33
>>882
では、たまにということで。
一応指針みたいなのを提示させて頂いてます。m(_ _)m

887 :名無し迷彩:04/09/27 23:07:51
>>874
ご冗談を・・・・
貴方が吐いた大言の

漏れも好きなように相手の言葉にフィルターかけて回答できる便利な耳と脳が欲しいよ・・・。(>>774)

も飲み込んで頂きたいと切に願い、また1ゲーマー氏ローカルルールを俺理論で破る事が
一般社会に広がらないよう切に願うだけです。

888 :名無し迷彩:04/09/27 23:10:09
アンカー間違いました >>744でした

889 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 23:12:00
>>1ゲ−マ−さん
まぁまぁ、たまーにageる方が目立ちますって。
経験者は語るでございます。
九州大戦争!! LRP代表 VS ひろぴょん ・・・なんちゃって。
まだやられてま〜す。

890 :名無し迷彩:04/09/27 23:12:53
>>884

>日本サバイバルゲーム連盟という個人サイトに設置してあるBBSの
>ローカルルールを数人が破る事で、サバイバルゲーム愛好者のネットマナーに関する
>常識を失墜させる可能性が有る為、彼らを悪質ゲーマーとして当スレッドで
>書き込みをさせて頂きました。(>>859)

です。


891 :881:04/09/27 23:13:14
Vr29もアゲ続けられたらみんな飽きる、言い杉とは思ったが理解していただけたかな?
自らの行動で自らが下がってしまっている事をもっと早く気が付くべきだったな
もしageるのなら「面白く皮肉る/こけ落とす」覚悟で心してかかれw
生暖かく見守っていまつ

892 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 23:14:54
>>887
私が貴方のこころゆくまでお相手してさしあげましょうか?
遠慮はいりませんよ。

893 :名無し迷彩:04/09/27 23:15:43
>>892
宜しく願います。

894 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/27 23:17:06
>>891
「みんな」と言うのには、かなり引っかかるが・・・(苦笑
漏れはageってると探す手間省けて便利いいし、どんなクソスレでも目を通して
経過を楽しむがね。
ま、人それぞれだね。どもども。

895 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 23:20:11
>>881
>もしageるのなら「面白く皮肉る/こけ落とす」覚悟で心してかかれw

ageの件は別として、心してかかっていますので生暖かく見守ってくださいませ。
たまにはレス、よろしく。

>>890
まともな答えになってませんよ、残念ながら。
その文面では貴方が悪質ゲ−マ−って読めるとわざわざ指摘させてもらったのに。(^_^;


896 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/27 23:20:43
>>892
放置で。ホントに議論が脇にそれます。もう、過去ログ見るにヒサンなことに
なってますよ、このかまってクン>>892のせいで。

897 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/27 23:24:00
>>アルリカビ氏
アンカー、ミスりました(鬱死
当然のごとく>>896中後段のアンカーは>>893ということで。
ちょっと吊ってきます。

898 :名無し迷彩:04/09/27 23:24:13
そのかまってクンに吊られている>>896がいるわけだが

899 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/27 23:24:44
>また1ゲーマー氏ローカルルールを俺理論で破る事が

つまりこの一文の意図は1ゲーマー氏(その他)の設定した
当スレッド独自のローカルルールを>>887氏の俺理論で論破すると、そう仰りたい訳ですね
つまりそこが貴殿等の最終目標であると、当方は理解しました
謹んで当スレッドから御引取り願います、その点について論ずる事は当スレッドにおいては
議論の対象では無いと結論致します、またその論旨なら貴殿等もまた弾劾されねば成りません。

900 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 23:25:48
>>893
結構素直な方ですね。 ちょびっとだけ好感!
本スレもあと書き込めるレス数が100ちょいになりましたので、
このままお相手したいのは山々なんですが、二人だけのレス交換は
他の人達に迷惑をかけますから、次スレに持ち越すってのはどうでしょう?

貴方の言われたいことはだいたいですが理解しました。 大変ですね。

901 :名無し迷彩:04/09/27 23:27:31
>>895 
修正後の文章ですが、まだ私が悪質ゲーマーと読めますかね〜?
文才無いのでこれで精一杯です。

>>896 貴方が連盟長にやってる手法をそのままやりかえしただけじゃん。
言わなかったけど、連盟長と同じ事言ってるよ。 大局見ろとかね。
それから貴方が言ったこと、自分自身で3回位破ってない? >>22とかね



902 :名無し迷彩:04/09/27 23:32:23
>>899
違いますよ。深読みして頂けるのありがたいですが
単なる嫌味です。私も大人げないです。

1ゲーマーは私の事を無視するそうなので
次スレではトリップ付けますよ


903 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 23:36:56
>>901
ちょっといじわるな言い方しちゃいましたけど、句読点の使い方間違うと
変な解釈をされるということを言いたかったんです。

1ゲ−マ−さんに粘着するより私にどうぞ。
お互いに見ず知らずで面識もない間柄ですから、言葉の代わりになるのが
文章ということで、双方が誤解したりすることもあったりなかったりと。

あのー、回数の話で思い出しました。
私、連盟掲示板で何度もう書き込まないと書いたことか。
奥寺連盟長から二枚舌の称号をつけられてます。

904 :トリップ:04/09/27 23:41:09
>>881ですが…私もトリップ付けさせてもらいます(キッパリ)(藁
少し面白くなって来ましたね、ほめ殺し、自虐ネタ、コケ落とし大好きです
今の勢いでガンガレ

905 :名無し迷彩:04/09/27 23:42:11
>>900
解りました。馴合いと言われない様に気を付けたいと思います。次スレでは宜しくです。
ついでに申しますと
私は日サ連の殆どのコンテンツは馬鹿だな、と笑って済ませる事ができる鈍感な人間ですが
ゴーグルの件は変えて頂きたいと思っております。


906 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 23:43:12
>>901
奥寺氏の書いたやつを何度も読み返して分析していると、ついぞ
無意識に・・・・・1ゲ−マ−さんに悪気はないので、そのへんは
考慮して下さいな。
貴方も悪意があって書き込んでいるのではないということは判ってますから。

907 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 23:48:34
>>904
>>905
できれば適当でもいいのでコテハン付きトリップ、お願いできますか?



908 :嫌です 悪意のある↓書き込みしますから:04/09/27 23:50:23
   あ  く  い       以上でつ

909 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 23:50:58
ひろぴょんネタに二枚舌ネタ、自虐ネタでしたね。(^_^;

910 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/27 23:53:08
>>908
それならピッタリのコテハンあります!
「アクイ」さん!

911 :名無し迷彩:04/09/27 23:56:18
>>907 次スレで付けますね。
一応私なりの要らぬ心がけと言うことで、当スレッドでは許してください。

912 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/28 00:04:28
今、トリップ付けて名乗れないのは、破綻した自分の主張を次スレで引き続き指摘
されないための卑怯な自衛策。
次スレでは、本スレでのカキコを平気で「自分のじゃない」と抜かすことは必至だね。


913 :名無し迷彩:04/09/28 00:07:54
>>912 解りました
名無しで通します
アルリカビさんすいません。

次スレでもローカルルールの件の回答をお願いする次第です。
4回目ですね。貴方が道義的責任と言い出す事がすでにまちがってるかもしれないね。
ま、自由だから貴方は貴方なりに閑古鳥の鳴いた貴方のBBSで頑張って下さいってこったな。

914 :アクイ:04/09/28 00:08:01
>>910ワロタ

915 :名無し迷彩:04/09/28 00:09:16
>>913


916 :名無し迷彩:04/09/28 00:13:35
>>912 つでに言うとどこが破綻しているか指摘出来ない貴方に問題があるね。
貴方の言葉に引用を用いて回答しても、逃げるだけ・・・・
理解出来ないヤツが馬鹿だと言わんばかりで、論拠もなにも無いのに理解できないっての
よくそれで人様のサイトをどうこう言えるもんだと感心するくらいに酷い
どこかの誰かが言って言っていたが、ケツの穴が小さいだけでなく
馬鹿と責任転嫁の人と付け加えた方が良いな

917 :名無し迷彩:04/09/28 00:16:41
取り込み中のところすいませんです。
これからコテハンは「名無し迷彩」にします以後宜しくおながいしまつ。

918 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/28 00:22:24
>>916
書いてることも読めない、また読めないふりをするかまってクンの相手はしません。
どうぞ、お引取りを。
ちなみに、キミの主張は全く問題にならないので無回答とさせていただきます。
答えても粘着するだけだろうから、理由も再質問も必要ないよ(藁

とりあえず、まだ「読めない」らしいので再掲。理解して身の振り方を直すまで
続けるよ。
ホント、議論が止まってるのよ。キミが原因でね。

919 :名無し迷彩:04/09/28 00:29:52
私が、読めないふりをしているそうで
都合の良い脳内変換ですね。

議論がとまって居るのは何も指摘出来ない貴方の責任です。
はやく連盟問題に取り組みましょうよ、特にゴーグルの件
ローカルルールの問題を解決した後にね。

アルリカビ氏の様に引用を用いて解りやすく言うことも
様々な人に理解してもらう上で必要だと思いますよ。

920 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/28 00:33:32
>>919
>>918嫁!

921 :名無し迷彩:04/09/28 00:39:58
>>920 ハイハイ
適当レスはお気楽でいいですね。

922 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 00:40:20
>>1ゲ−マ−さん
相手しませんって、相手してますって。
1ゲ−マ−さんを煽ってるだけですよ。  端から見てるとそれがよく判ります。
その煽りに簡単に乗せられてしまっちゃったら・・・・

>>913
結構意志固いようですね、私も意志固いですけど。
接点がなくはない、こうしてレスをやりとり出来ているだけでも
コミュニケーションは蓄積形成されつつありますね。

>>917
それじゃ余計に簡単に判別できませんよ。

「アクイ」さんに「ローカルルール」さん、こんなんコテハンを名乗ってもらったら
一発で見分けられます、誰からも。



923 :名無し迷彩:04/09/28 00:46:01
>結構意志固いようですね、私も意志固いですけど。
私もチンコ固いです、もっと、、、こう気楽にイキません?ピュッピュッ

924 :名無し迷彩:04/09/28 00:49:40
アルリカビ氏は「なんでも来いや!」って人だなぁって解ったよ、自分なりに。
名無しで通しますけどホントすいません。

925 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 00:52:37
>>919
ローカルルールの件は別に新スレでも立ててそちらでどうです、くどいですけど。
どうしても本スレでやろうとすると日サ連に関係してくるので話が余計に
ややこしくなって本題があやふやになっちゃいますからね。

氏はローカルルール問題を本スレで取り上げることによって、結果的に連盟を
擁護している形になっていると思うんですよ、まじに。
確かに連盟を擁護するもしないも自由です。

>日本サバイバルゲーム連盟の運営とは全く関わりが無く
・・・というのは止めましょうよ。




926 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 00:58:14
>>924
いえいえ、別に謝ってもらう必要なんかありませんよ。
私は皆さんに言わせれば「出しゃばり」タイプの人間です。
連盟問題に取り組んで得することなんか1つだってありません。
1ゲ−マ−さん達だって私と同じです。
貴方もそうでしょう?

でも、サバゲ愛好者の一人として決して見過ごすことはできないからこそ
恥を捨ててでも、一人でも多くの方達に訴えたいんです。

927 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 01:02:49
>>923
歳取るとですねぇ・・・・・たまには気楽にお話し合いしましょうよ。


928 :名無し迷彩:04/09/28 01:03:57
>>926
そいじゃ私も本音を言います。

今日は無理ですが、いずれ
YahooかMSNのチャットでお話ししたく思うのですが?どうでしょうか

929 :アクイ:04/09/28 01:11:52
話が○くなってきましたなあー、、、仲良く喧嘩して楽しませてくださいです。
めでたしめでたし

930 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 02:04:36
>>928
Yahooのチャットなら何時でもOKですけど、実は私チャットしたこと
ないんですけど、それでも構いませんか? (^_^;

今夜はこれで落ちま〜す。  
明日の夜まで沈んでますので、呼び出しかけられても出てこれません。
ごめんなさいね。

931 :名無し迷彩:04/09/28 07:02:51
最近の1ゲーマー氏の『俺の理屈が判らない奴とは語らない』姿勢は連盟会長と非常に良く似ているな。

932 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/28 07:11:24
読み返せば読み返すほどバカな主張が踊ってる。
問題を指摘されれば言葉をすり替え・・・論破やそうでなくても主張に
道理が通らなくなって、その都度自ら主張の方向を変えていることに気付かないのか。

>「全国を代表すべき団体」は日サ連連盟長の信条であり、
>そこに道義的責任を持てと言うのは、第三者の貴方には無理があるからです。
連盟長が「日本サバイバルゲーム連盟」という団体の長であることは明らか。
その名の下にイベントを行い主張を繰り広げる団体の長としての道義的責任なんだがね。
団体の長に対して団体が行っている行為についての責任を問うことが「無理がある」のか。
連盟長以外の執行部が連盟長を差し置いて物事を決めているのであればともかく、
連盟は連盟長のワンマンということについても、幹部クラスの証言があるんだが・・・。
団体の長が、自身の行為はもちろん団体の行為に対しても責任を持たなくていいという
主張が通ると思うのであれば、それが非難なく許容された実例を示してほしい。


>日本サバイバルゲーム連盟という個人サイトに設置してあるBBSの
>ローカルルールを数人が破る事で、サバイバルゲーム愛好者のネットマナーに関する
>常識を失墜させる可能性が有る為、彼らを悪質ゲーマーとして当スレッドで
>書き込みをさせて頂きました。
・まず個人サイトではない。サイトが団体の持ち物であることはサイトのトップページ
 を見ても明らか。これは既に指摘済。ちなみに、最初は一般サイトを言っていたもの
 をいつの間にか言い換えている。
・ローカルルールを数人が破るというが、逆に破っていない人間がいるかどうかには
 全く触れていない。また、過去にはなかったルールなのだが、それでは一体どこからの
 書き込みが連盟長が一方的に定めたルールに抵触しているのか、その具体的指摘もない。
・ネットマナーに関する常識を失墜〜
 意味不明。利用者のネットマナーを言うのであれば、同掲示板で行われてきた管理人で
 ある連盟長自身の利用者からの私信メール晒し等の悪質行為はどうなのか。これについて
 どう問題指摘をしているのか、全く具体的提示がない。


933 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/28 07:12:26
ネットマナーを無視する事だけに関わるゲーマーに対して言う物であります。
では、その「ゲーマー」であるところの人間が、他所では「ネットマナー」とやらを破って
いるのか。その具体的実例は?
日サ連に関わらず話題を一般化するのであれば、なぜ、連盟長が求めることが利用者に
守られないのか、そのことについて上記の実証を行ったうえでの検証が必要だが、それすら
ない。

>私がトリップを付ける事で皆様がネットマナーを守って頂けるなら喜んで付けさせて頂きます。
取引の材料としてこのことを持ち出すこと自体非常識。
なぜ、トリップを付けろと勧められるのか、その理由すら分かっていない。

934 :名無し迷彩:04/09/28 09:26:38
はい、ご苦労さん。
で結局何を言いたいのかな?
酷い酷いばかりで何か提案してるのか?
具体的に何をどうしたいんだい?
そこら辺語ってくれYO
議論したいならね

935 :219 ◆UpM0ngqm/Y :04/09/28 10:19:33
>>934 わかるんだが一応レス番を示した方が・・・。
ついでにsageでいこうぜ。なるべくさ。

漏れ的にスレの流れを断ち切るような真似もネットマナーに反するんだけどね。
件の連盟BBSでのやり取りでもそのあたりは気を付けていたよ。
まぁ気にしないけど。漏れは漏れ、人それぞれだし。

アルリカビ氏ではないけどローカルルールについては別スレを建てた方が建設的な議論ができると思うよ。
この話題だけをこのスレで扱い続けるのはどうかと感じるし。

それにこのスレでやるとどうしても日サ連絡みで拗れるだろうからね。
いくらここでローカルルールについて叫んでも書き込みを止めることはできないだろうし。
ローカルルールを論じている名無し氏に、仮に論破されたとしてもね。

漏れも必要に感じたら書き込んでしまうクチだな。勿論断りを入れつつだが。
ローカルルールに抵触する可能性については詫びつつ、掲示板でやり取りするべき事と判断したらね。
(明確な基準なぞあるわけではないし難しいところだね)



936 :名無し迷彩:04/09/28 11:04:24
スマソsage忘れてた。

937 :名無し迷彩:04/09/28 20:04:23
コテハン来ないねぇw

938 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 20:07:57
浮上〜っ。。。。。

>>932 :1ゲーマー さん
もっと穏やかにいきまっしょい!!
ちょっとばかし熱くなりすぎですよっ。

>>935 :219 さん
ども。



939 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 20:17:28
「物は言いなし、事は聞きなし」ということわざがあります。
物事は言い方次第、聞き方次第で同じ内容であれ違った内容であれ相手に与える
感じが違い、聞き方によって良くも悪くもなるということです。
私達はここで言葉ではなく文章でやりとりしていますが、言葉以上に表現の仕方
は難しいと思います。

心理的に同じ内容のことであれ、違う内容のことであれ、聞き方(読み方)によって
悪くなるという「アトワルな表現」は極力使わないほうが、悪い材料を先に言って、
後の方に良いことを言う「アトホメ」の方が好印象を与えるとか。

つまらないウンチクで申し訳ない。m(_ _)m

940 :不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc :04/09/28 20:20:49
これじゃあ
全国アンケートってのは、だいぶ先になりそうだね。
一応メンバーには言っておいたから、
結構網広げておいたよ。ワクワク

941 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 20:27:31
>>不良社長だじょ〜さん
>全国アンケートってのは、だいぶ先になりそうだね。
 アンケートさせて頂く内容なんかこれから皆さん達のご協力を得ながら
 煮詰めていくのにそれなりの時間がかかると思います。
 


942 :名無し迷彩:04/09/28 20:33:36
都合の悪いレスはスルーですか?
やはり単なるクレーマー?

943 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 20:40:59
>>942
(?_?)

都合の悪いレスとはWhat?
そしてクレーマ−とは?  確かに私はクレーマ−ですけど。

944 :名無し迷彩:04/09/28 20:47:15
クライマ−ですが…ナニか?

945 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 20:47:26
>>SV400Sさん
御殿場問題の件でちょっと。

連盟HPの最新の更新日は9月21日となっており、更新メニューを見ると
・秋の陣100VS100陣地線申し込み受け付け開始 
というのが「更新メメニュー」に追加されています。

奥寺氏にとっては御殿場問題より秋の陣の申し込み受け付け開始の告知
の方が優先事項のようですね。

946 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/28 20:50:00
今月号のアームズでは、連盟主催のゲームの広告から「日本サバイバルゲーム」
の冠を外しましたな。その名の重さを実感し始めたのか、それとも一見さんを欺く
ための手段なのか・・・今後の連盟長の主張が楽しみです。

>>940
そりゃ、どうも。かつ見苦しいところをお見せしてすみませんな。
ついでに手を貸していただくか、せめて要望等頂ければこれ幸いですが。
適度な協力と余計な妨害さえなければ、出来るだけ早く詰めて実現化します。


>>アルリカビ氏
重ね重ね(×2)、申し訳ありませんね。書き込むまいと思う度に、コメント
せざるを得ない看過しがたい発言が繰り返される・・・ま、どちらかが我慢
すればいいんでしょうがね。

947 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 21:02:23
>>1ゲ−マ−さん
>>ローカルルールさん(申し訳ない、これの方がピッタリそうなので。)

 下手に我慢することはないですよ、双方とも。
 取りあえず腹の中に溜っているやつを一回おもいっきし出したら、
 逆にさっぱりすることもありますからね。
 
>今月号のアームズでは、連盟主催のゲームの広告から「日本サバイバルゲーム」
>の冠を外しましたな。
 でも、奥寺氏の連盟HPからは冠を外していらっしゃいませんよね。
 彼が意味もなく冠を外されるとは到底考えられません。(きっぱり!)

 

948 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/28 21:15:21
>>947
いや、もう正直疲れてるんですよ。連盟長さえルールとは一言も明言していない
ことをローカルルールと主張し、あまつさえ悪質ゲーマー認定ですよ、認定(藁
いずれ個人的にメールでも来るかなと思ってても、それが届く気配もなし。
ま、朝のカキコでダメな部分を悟って沈んでくれれば・・・ま、無理でしょうが。
かつて漏れの執拗極まる口撃を受けた貴方なら、ま、向こうに同情する部分も多分
にはあるでしょうが・・・。

ま、それはさておき、サバゲーマーの連絡組織を自称するなら、そして旗を降ろす
気がないのなら、むしろ、団体名と責任者である連盟長の名前を前面に押し出し、
正々堂々やって欲しいですね。
ああいう風にコソコソやられると、また叩いてしまう。
それが分からない連盟長でもないと思うのですが・・・それとも、何か「熟慮の末」
なんでしょうかね。

949 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 21:27:18
>>1ゲ−マ−さん
>かつて漏れの執拗極まる口撃を受けた貴方なら、ま、向こうに同情する部分も
>多分にはあるでしょうが・・・。

 ご両人のお気持ち、だからなんとなく理解できるんです。
1ゲ−マ−さんからのアタック、真剣さがビシバシと響いてました。
 

950 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 21:30:44
残りスレが50しかありませんね。
ぼちぼち次スレの準備に取りかからないと。
ヲチ板の方をまず先にあたってみますね。
ヲチ板の目処が立たない時はこちらのサバゲ板でということで。

951 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/28 21:31:35
真面目に対応お疲れ様です、ローカルルール氏も1ゲーマー氏の毒気に当てられてしまっていますね
只、彼の奥寺氏に問いただした条項に一切返答無い事はこれはいけません、最低でも返答出来るか否かくらいは
きちんとレスポンスすべきですし、それこそがネチケット違反、BBS利用上のローカルルールに反しているとは思いませんか?
ローカルルール氏、そもそも本来ならHustlerBBS上でその旨抗議なさるのが筋だとも思います。

それはさておき、アームズマガズン誌の告知、当方も確認致しました
当方としては、是非とも主催はチームJJと言う事にして頂きたいところですね
最近のやり取りから推し量るに、連盟という連合組織は最早機能しては居無いと判断出来ます
最低でも連盟組織は解散または活動休止状態であると、対外的にはっきりと告知すべきだと思いますが、
方々御意見をどうぞ。

952 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 21:35:11
ヲチ板の方でスレ立てれました。
【重要】悪質チーム&ゲーマーVer.30【注意】
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096374826/

953 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 21:37:34
スレを立てた責任を明確にするためメアドを公開させて頂いてます。


954 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/28 21:45:40
>>推定無罪クン
もちっと、表現に気を使ってくれれば一々尖らんでも済むんだが・・・毒気ですか(鬱


955 :推定無罪 ◆Fheq6hkoV. :04/09/28 21:58:35
真っ向から相反する中で、一言で何かいうと毒気も濃くなりがちです、貴殿もお心当たりがおありでしょう
まあ、それはさておき、ローカルルール氏もアルリカビ氏のフォローで落ち着いたようですし
次スレでは有意義な議論が展開する事でしょう、無事にヲチ板に復帰しましたしね
HustlerBBSでの奥寺氏の回答が滞っているのも気になりますが、これから上手く誘導すれば
連盟組織の現状を認識していただき、その実態に合った活動を心掛けて頂くことも或いは可能でしょうか。

956 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/28 22:04:04
>>1ゲ−マ−さん
ヲチ板の新スレのテンプレ、ほとんどまんま借用させて頂きました。

>>推定無罪さん
ヲチ板の方でお願いできますか?

>>皆さんへ
私は2ちゃんねる、一般の掲示板という分け隔てでの考えはまったくありません。
所詮は2ちゃんねる、たかが2ちゃんねると言われる方達がおいでですが、ようは使い方
次第だと思っています。


957 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/28 22:15:07
>>955
ま、お互いサマやね。腑に落ちんところはあるけれど(苦笑
ちなみにさ、>>951のカキコを見る限り現行連盟はそのままでは使いモノにならない、
という見解のようだけど、それでも連盟の続行を願ってるの?
それとも、現行連盟を解散させた上で新組織を求めるの?

キミの見解をはっきり聞きたいから、ヲチスレで回答よろしく。

958 :アクイ:04/09/28 22:33:08
推定無罪が荒らしているように見えます田
1ゲ−マ−君は冗談の通じにくいまじめ君
アルリカビ君はやり取りで遊んでる
?私??私は傍観者でつw
気楽に仲良く喧嘩してください、 おながいしまつ

959 :名無し迷彩:04/09/28 23:26:32
ヲチ板に行ったらまたガクッと人が減るんだろうなぁ。

960 :名無し迷彩:04/09/28 23:44:54
スレ違いスマソ。この板にヘタレが多いのもIDが出ないせい?

961 :名無し迷彩:04/09/28 23:59:27
つか、コテハン・名無し関係なく匿名で息巻いてる奴はみんなヘタレだろ?

962 :名無し迷彩:04/09/29 00:30:48
>>1ゲーマー
やっと引用を使って返してくれましたか。
今日は帰りが遅かったので、その内暇な時間を見つけて返してあげますよ
突っ込みどころ満載なので楽しみにしておいてください。



963 :名無し迷彩:04/09/29 00:35:37
>>1ゲーマー
そうだ、一言だけ言っておこうかな
これは連盟に関する問題では無くて貴方自身の事を言っているのです。
そこに目を背けないで頂きたいですね。
連盟が悪いウワーンは止めてね。

964 :名無し迷彩:04/09/29 00:38:06
>>1ゲーマー
もう一言だけ、他にもマナー違反してるヤツがいるーウワーンも止めてね。

965 :アクメ:04/09/29 00:58:58


948 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/28 21:15:21
>>947
いや、もう正直疲れてるんですよ。連盟長さえルールとは一言も明言していない
ことをローカルルールと主張し、あまつさえ悪質ゲーマー認定ですよ、認定(藁
いずれ個人的にメールでも来るかなと思ってても、それが届く気配もなし。
ま、朝のカキコでダメな部分を悟って沈んでくれれば・・・ま、無理でしょうが。
かつて漏れの執拗極まる口撃を受けた貴方なら、ま、向こうに同情する部分も多分
にはあるでしょうが・・・。

ま、それはさておき、サバゲーマーの連絡組織を自称するなら、そして旗を降ろす
気がないのなら、むしろ、団体名と責任者である連盟長の名前を前面に押し出し、
正々堂々やって欲しいですね。
ああいう風にコソコソやられると、また叩いてしまう。
それが分からない連盟長でもないと思うのですが・・・それとも、何か「熟慮の末」
なんでしょうかね。
***************************************************************
1ゲ−マ−タソ正々堂々と書かれているのに落ち板いかないんですか?
推定無罪タソあなたもですよ
落ち行かないの?

966 :名無し迷彩:04/09/29 01:04:21
>>アルリカビ様
当方、貴殿とお話したい気持ちはあり、また貴殿もそれを受けてくれることとは思います。
しかしこの状態では、無理だと思いますので私の方から辞退させて頂きます。
私自身で貴方とお話する事を辞退するのが非常に残念に思いますが、
この界隈にいる限り、いずれ接点があると信じております。
季節の変り目に付ご自愛専一にお過し下さいますよう念じあげます。
 byローカルルール(アルリカビ@ゴッドファーザー)

967 :名無し迷彩:04/09/29 01:23:13
−>アクメタソ
その文章の中に 『ま』 が何回出てきたかを問う問題ですか?

968 :名無し迷彩:04/09/29 01:44:31
『ま』気楽にいきやしょうやw
>>967

969 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/29 03:23:55
>>966(ローカルルール)さん
わざわざご丁寧に、ありがとうございます。m(_ _)m



970 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/29 06:12:32
>>962
あ〜、必要ないよ。即答できないのなら。ツッコミに対するツッコミ、自己弁護
のための後付理由なんて、ノミのクソ程も聞く価値がない。時間の無駄だから下手
なカキコを繰り返してスレを消費するより、今までの自分のカキコでも見返して
何を間違っていたのかよく検証してくれ。
ていうか、引用って単にそんなことでつか・・・包括的に言ってのけることが
できるほどザルな主張であることには気付いていなかったんですね(藁

連盟BBSにキミ「だけ」が主張する「ローカルルール」を破って書いているのは
漏れだけではないのに、意見の対象がめぐりめぐって最後は漏れ狙い撃ちですか。
やっぱり私怨なんでつね(藁
とりあえず粘着しないでください。気持ち悪いです。
それでも粘着するのであれば、どうぞメールで。私怨、あるいは個人的にお伺い
すればいいことであるならば、メールで上等でしょう。
電話番号でも付いていれば、お電話差し上げますよ。

971 :名無し迷彩:04/09/29 07:37:19
このスレで得意気に語ってるアルカリビや1ゲーマーに具体的にこの先どうしたいんだと聞きたい。
連盟が気に食わないのは俺も同じだが、匿名のネット上で愚痴言ってるだけの奴はもっと嫌いだ。
って書くと、あんたに好かれんでもいいってレスが来そうだがね…。
先日も同じ内容で書いたが、スルーしてくれたからも一度聞くよ。
お前等の展望とか理想を語ってみろよ。
何もやらずに文句だけなら簡単だよ。

972 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/29 07:42:32
>>971
何度も騙って・・・もとい語ってるって。そのたびに目を通してもらえれば、
どこがダメでどこがイイという意見も出てくるとおもうのだが・・・。
気に食わないから、何かしてるの?
匿名だっていい。まずは意見を言わないと。
言葉を返すようだけど、キミのカキコ自体「匿名」の「愚痴」なんだが・・・。

973 :名無し迷彩:04/09/29 07:47:12
>>972
一番確実なのは、1ゲーマーのwebで
とりあえずの暫定でもいいから何か記事をアップすることなんだろうけどね。

ログが早すぎて追いつけないので、
要点だけでもまとめてくれれば有り難いのだが。

974 :名無し迷彩:04/09/29 08:08:16
俺はゲーム会の際に親玉に直接質問してるよ。
明確な解答は貰えなかったけどね。

君みたいなネット上にしか存在しない匿名者にはそうするしかないでしょ。

975 :名無し迷彩:04/09/29 08:26:56
殺伐としてますなあ
楽しく批判しあわないか?

976 :ネ申:04/09/29 08:33:58
下界のバカ共 何をどうしようと喧嘩しておるのじゃ?
少々の喧嘩は量になる 度の過ぎた喧嘩は憎しみしか生まない
ネガティブな結果しか残さない事に必死になる姿は滑稽でしかない
『君たちもネ申にならないか?』

977 :名無し迷彩:04/09/29 08:48:20
ネ申サマお願い

アルカリと1の解りにくい投稿文を要点摘んで纏めて下さいw

978 :ネ申サマー:04/09/29 09:39:16
アルリカビは自分のとこのサバゲ活動を妨害された仕返しでやってる
1ゲーマーは連盟工作員扱いされた腹いせにやってる

そんなもんだろ、実際。

979 :名無し迷彩:04/09/29 10:14:10
ネ申サマ教えて2

連盟は必要な団体でしょうか?要らない団体でしょうか?

980 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/29 10:48:14
>>971
>何もやらずに文句だけなら簡単だよ。

 貴方のように煽るだけが一番簡単でしょうね。
 >>974氏と同じ方ですか? 一応確認ということで。

>>974
>俺はゲーム会の際に親玉に直接質問してるよ。
>明確な解答は貰えなかったけどね。

 そのお言葉を素直に信じますよ。

>君みたいなネット上にしか存在しない匿名者にはそうするしかないでしょ。

 奥寺氏の連盟の中で存在感のないと申しますか、連盟掲示板にすらまともに
 書き込みなさらない(おできにならないと申し上げた方がよろしいですか?)
 貴方さまのような連盟関係者?(実際どうだか?)のご発言、貴重ですね。


981 :名無し迷彩:04/09/29 11:22:56
980のアルカリ君
都合が悪くなると関係者扱いかい?
批判はするが提案はしない君らしい意見だね。


それじゃあ連盟にすら相手にされない訳だよ。
此処に本当に関係者がどれだけ来てると思う?
多分、殆ど来てないよ。
来ててもROMってるだけが大半だろうしね。

もう三度目だけど、君の具体的な展望を聞かせてくれよ。どうしたらいいとかさ。

982 :名無し迷彩:04/09/29 11:38:44
忘れてた。
971 974 981 は俺だよ。別に信じなくてもいいが、喧嘩したい訳じゃあない。
が、人を根拠なく関係者扱いするのには腹が立つ。

983 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/29 11:43:04
>>981
>都合が悪くなると関係者扱いかい?

>>971氏の
>俺はゲーム会の際に親玉に直接質問してるよ。
>明確な解答は貰えなかったけどね。

連盟関係者?(実際どうだか?)と申し上げておりますが?

>批判はするが提案はしない君らしい意見だね。

 連盟掲示板でこれまで色々とご提案もさせてきて頂いていますが?

>それじゃあ連盟にすら相手にされない訳だよ。
>此処に本当に関係者がどれだけ来てると思う?
>多分、殆ど来てないよ。
>来ててもROMってるだけが大半だろうしね。

 相手にされないという表現は適切ではないと思いますよ。
 さぁー、連盟関係者の方達がどれだけここに来ていらっしゃるかは???ですね。
 もし来られても名無しでしかご登場されていないでしょうから。


984 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :04/09/29 11:49:24
>>982
 私も貴方と喧嘩しているつもりはありませんよ。
 有意義ない意見交換、論議は喧嘩ではないと思います。

>が、人を根拠なく関係者扱いするのには腹が立つ。

 レスの内容やレスの流れから判断していく、たまに判断ミスもしでかして
 しまうこともありますが。


985 :ネ申サマー:04/09/29 13:01:37
>>979
奥寺君が連盟長である内は、必要ないどころか邪魔でしかないのう。

986 :219 ◆UpM0ngqm/Y :04/09/29 13:06:40
アルリカビ氏 相手するというか、単純に連盟ってモノについて論じれば良いだけだと感じますが。
擁護、批判関係なく一貫した態度で意見を述べあって住人の方に連盟問題を認識してもらえれば、意味無く連盟を擁護することも無くなるでしょう。

本気で取り組んでいる人なら、連盟の存在の是非はともかく間違っている認識は改めるべきと自然に考えてくれるかと。
ただ連盟に所属する人達で2chでの出来事を知っている人は、かなり現状を認識しているのではと思います。
ここでは関係ない奴か感情的になった連盟員くらいしか書き込んでいないような気もします。
時折連盟員or擁護派?と思われる方が来て書き込まれますが、いつの間にか消えてしまいますしね。

既にどうでもいいけど漏れとやり取りしていた人、どうなったかな?彼が仮に連盟員?だとしたら、少しは連盟員の本音を聞けたと思いたいです。
漏れは連盟BBSのくち○わ氏の書き込み、全部とは言いませんが紛れもなく連盟員の本音だと思います。
あのBBSは本音で語る場ですし。

まぁこのスレでは本気な人とそうでない人が混じって混沌としてますし、時として連盟員と勘違いされるのも仕方ないと思います。
さてヲチ板ではどうなることやら。

987 :名無し迷彩:04/09/29 21:16:08
>>970
悪いが貴方のレスは包括的に言って逃げだけなんですよ。
しかも即答できないなら必要ないとの事で逃げまくりですね。
ここチャットでなくて掲示板なんですよ。
>>932-933の貴方の苦し紛れは、私の好意で無視してさしあげましょうか?

ザルな主張であるならそこをきちんと指摘すれば宜しいかと思いますが・・・。
できない事を言わないで下さいね。
それよりも私のレスを読み返して貴方の間違いに早く気づいてください。
それから、一度言った事を取り消す場合は、取り消す旨を伝えるのが一般的だと思いますよ。

貴方の次は他の人も指摘するのでご心配なく、とりあえず貴方の事を言っているだけです。

なんども言っていますが
・日サ連が日サ連BBSのトップに「重要な問い合わせなどはメールでの対応をお願い申し上げます。」と書くのは自由です。
・上記のように書かれていればそれに従うのが、現在のマナーと言っても良いです。
 まずこの2点がおわかりにならない場合は反論ください。

988 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/29 21:34:08
>>987
一日考えて、これ?これなの?この程度なの?(激藁
期待して大損。

>なんども言っていますが
>・日サ連が日サ連BBSのトップに「重要な問い合わせなどはメールでの対応をお願い申し上げます。」と書くのは自由です。
>・上記のように書かれていればそれに従うのが、現在のマナーと言っても良いです。
あのさ、これ、初めて聞いたけど。(藁
主張に行き詰るたびにコロコロ表現が変わって煩わしいことこの上ないのに、
その上、キミの脳内発言まで一々把握しきれないよ(ため息

989 :名無し迷彩:04/09/29 21:47:49
>>988 はぁ?
一日考えてってなに?
人を蔑む事しかできないの?

>あのさ、これ、初めて聞いたけど。(藁
何ども過去に出てきてるじゃん。俺の主張はココでしかないよ。
それで回答は?

あとさぁ 日サ連が個人サイトでないとなると
どんなサイトになるの?

まじで何も答えないよね。

990 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/29 22:04:33
>>989
うだうだうだうだ、言い訳はそれだけか?
蔑む?蔑まれるようなことをしているのはどこの誰だ?
鏡がないのなら貸してやるぞ。

何度も過去に出ているだって?ではなぜそれを提示できないのか。
「引用がないから分からない」と抜かしたその本人が、自分の書いた文章
さえ引き合いに出せず、他人に答えだけ求めて居直る・・・お前のその態度
自体が漏れの「回答」だっていうことにそろそろ気付けよ。

それこそ何度もいうが(>>862他参照。漏れ以外の人間も指摘しているぞ)、
「日本サバイバルゲーム連盟」は現実に群馬に存在する団体。
日本サバイバルゲーム連盟のサイトは、その連盟が製作責任を持つ「団体の
広報広告連絡用」のサイトだ。
管理人兼務の連盟長自身、あのサイトが自身の個人サイトだとは一言も抜かして
いないだろうが。彼がどんなにトチ狂っても、最悪、そんなこと言える訳
ないんだよ。ヤツのための団体であり、それを維持するための広告塔である
あのサイトなんだからな。
引きこもりか何かは知らないが、現実に存在する「日サ連」=「サイト」という主張
自体が、既に何も知らない証拠だし、それが個人のものだと言い張るのは、サイト管理人
の意志をも無視したトンデモ発言だ。
お前の定義でいくなら、ソニーのサイトもライブドアのポータルも、日本サッカー協会
のサイトも、すべて管理人の個人サイトなんだな。

アホか。

991 :名無し迷彩:04/09/29 22:05:17
1ゲーマーは都合が悪くなるとスルー&中傷…。

992 :ネ申:04/09/29 22:12:23
正直ネ申としては日サ連なんてどうでもいい。
まじめに取り組んでいるならそれを陥れる必要は無い、人を動かしたいならまず自分が動け、努力をすれば人は付いて来る。
任せられない人物ならば上手く操るべきである。
ネ申としてはマジレスカコワルイが双方必死なので敢て水を挿す。
【今日の格言『必死にならず言葉遊びでやり返せ』】

993 :名無し迷彩:04/09/29 22:13:23
アルカリビ氏とは議論が出来そうだけど、1ゲーマーとは無理だな。

アホだのバカだの…。

幼稚園児の喧嘩かお前は?

人格疑われると偉そな事言っても誰も相手にしてくれなくなるぞw

994 :名無し迷彩:04/09/29 22:14:52
1ゲーマー マジで全然回答しないのね。
そんな事どうでも良いの。

・日サ連が日サ連BBSのトップに「重要な問い合わせなどはメールでの対応をお願い申し上げます。」と書くのは自由です。
・上記のように書かれていればそれに従うのが、現在のマナーと言っても良いです。
私が言いたいのはココ。同じ類の主張が沢山あるでしょうが
引用で出しましょうか?今更、無意味だと思いますよ。
それより上記2点はおわかり頂いているのか教えてほしいです。

個人サイトでないならどのようなサイトになるの?

ソニーのサイトもライブドアのポータルも、日本サッカー協会
のサイトも、すべて管理人の個人サイトなんだな。
このようなサイトは公式サイトとかオフィシャルサイトって呼ばれるよね。
ついでに言うとローカルルールもあるよ。
次スレもまだグダグダ行くなら行っても良いよ。


995 :名無し迷彩:04/09/29 22:18:10
ネ申サマ

ディベートってのを判ってない「1ゲーマー」は連盟の問題を語る資格がありますか?

教えてネ申サマ

996 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/09/29 22:25:05
>>994
>>995はキミの発言?ディベートってそんな高尚なものをやってるつもりなの?
やれやれ〜。

997 :名無し迷彩:04/09/29 22:26:56
>>992 ネ申様
私は単に1ゲーマーがとあるサイトのローカルルールを破る事だけに対して言ってるのに
その事実を全然見ようとしないんです。
ほっとけば良いのでしょうか?

998 :ネ申サマー:04/09/29 22:27:30
1ゲーマー君は自分が間違っている事は絶対認めないのが信条なのじゃ
アルリカビ君の自作自演を叩きまくっていたとき、自分も名無しを利用していた事を白状しているのじゃが
その後問題視されないように巧みに誘導しているのじゃ、自分の面が曲がっている事を、敢えて曲がった鏡で見て
何処が曲がってるんだと逆に言い通すことが出来るのがあやつの得意技での、勿論反省もしては居無いのじゃよ
それが証拠に、未だアルリカビにも自分が優位であるかのように発言しておる、誰が相手でも同じように振舞うのじゃ。

999 :ネ申:04/09/29 22:28:40
1000get


1000 :ネ申サマー:04/09/29 22:29:17
わしが1000げっとじゃ、あちらで会おうぞ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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