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【怖くなんか】タイプ6スレ【ないもん(゚Д゚;)))】

1 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/28(月) 01:27:21 ID:Nqc5GhqK
エニアグラムのタイプ6が集まったり、
6について話したり、
6と話したりするスレです。

2 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/28(月) 01:33:54 ID:Nqc5GhqK
*関連スレ*

エニアグラム総合 Part3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1108688828/l50

エニア4集まれー3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1099240737/l50

タイプ5が集うスレ No 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1099240737/l50

★んじゃ、エニア9も集まってみよ〜!PART 2★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1107954140/l50

3 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/28(月) 01:37:16 ID:Nqc5GhqK
訂正

タイプ5が集うスレ No 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1083932926/l50

4 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/28(月) 01:54:33 ID:Jv8xDekq
エニアグラムってなんじゃい?

5 :マドモアゼル名無しよん:2005/03/28(月) 02:22:45 ID:CJ5MOECZ
>エニアグラム
人間の性格を観察して9つに分けた理論体系。
自己防衛の程度によって9タイプを9段階に分ける。

葛藤解決の一つのヒント。
自己発見したときは文字通り”泣ける”。
経験談:発見時泣きながらTELw

まず希望的観測に縛られるから、
全タイプの可能性を模索する必要あり。

後は各自でw

6 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/28(月) 21:10:57 ID:hII8XlPc
>>1 スレの名称、6らしくって、いいですねw
時々覗かせてもらいます。


7 :6w5セクシャルさ:2005/03/28(月) 21:36:34 ID:OoYTZp68
ありがとw
何か書いていってくれるとうれしい。

8 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/28(月) 22:09:43 ID:AcrZKr/e
スレ伸びるかな?期待してます。

9 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/29(火) 00:44:27 ID:YXQeI9Qy
>>1がこのスレをほっといて4スレで遊んでるからなんか書いとこう。

タイプ6のひとってテレビドラマとか好きそうだよね、なんとなく。
どんな番組をよくみるか書いてみれ。(ドラマじゃないのでもいいけど

10 :6w5セクシャルさ:2005/03/29(火) 13:00:56 ID:qd1twmId
>>9
テレビ自体あんまり見ない。
ご飯食べるときちょっとつけるだけかな?

11 :6w5セクシャルさ:2005/03/29(火) 13:01:39 ID:qd1twmId
総合から勝手に貼り付け

494 名前:マドモアゼル名無しさん メール:sage 投稿日:2005/03/29(火) 07:06:34 ID:FDRhkblv
タイプ6は、
規則について「守りたい」と思っているんですか?
それとも「守るべき」と考えているんでしょうか。
何か思うところがあったらレスを頂けると嬉しいです。

12 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/29(火) 13:08:36 ID:YXQeI9Qy
>>10
答えてくれてありがとう。もうちょっとサンプルが欲しい所だけど今の所6ってアナタしかいないね。。。w

13 :マドモアゼル名無しご:2005/03/29(火) 13:18:16 ID:5nIzP1lh
「考えるだけ無駄だよ」
考えることが先立たない人

「考えるんじゃない、感じるんだ」
考えることが先立つ人.

暗黙の前提がどうなっているか、そこに目を向ける。

考えない人が自分に言い聞かせそうな言葉。
「考えろ〜考えろ〜」
念じるばかりで思考が回っていないw

14 :6w5セクシャルさ:2005/03/29(火) 13:19:19 ID:qd1twmId
>>11
私の場合は、自己の価値基準に照らし合わせ、反抗か遵守かを決めます。
反抗と決めた場合は、納得するまで反抗しますし、
遵守と決めたら他人にも守らせようとする傾向があります(最近丸くなってきたけどw)。
葛藤するのは、この自己の価値基準が自分が仲間認定した人や自分に影響力を持つ権威者からのメッセージと矛盾した場合で、
この場合大いに苦しみます。

実は、この1年ず〜っとこの葛藤に悩まされてたんですが、
権威者Aからのメッセージによって自己の価値基準が危機にさらされることによって(アイデンティティが揺らぐ)、
自分の持っている価値基準が実は権威者Bの価値観をそのまま自分のものにしていたに過ぎないことに気づき、
結局、対抗恐怖的にどちらの権威者にも反抗する道を選んでしまいました。
その後に、原著を読んであちゃ〜ってw

15 :6w5セクシャルさ:2005/03/29(火) 13:20:35 ID:qd1twmId
>>12
そうだね。
点呼取る意味でも、ほかに6いたら答えてほしいな。

16 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/29(火) 20:13:00 ID:5KxoVl3p
総合スレでの質問をした者です。

6w5セクシャルささん
>>11
貼り付けていただき感謝します。
>>14
教えてくれてありがとうございます。
参考になります。

17 :6w5セクシャルさ:2005/03/29(火) 21:04:59 ID:zcvuJHY8
'The Wisdom of The Enneagram'の原著から

■Looking for Answers
・No belief system or relationship will always provide perfect guidance and support.
○Ouestioning the roots of your beliefs
・What are the foundations of your belief-system?
・Are these based on your own experiences or on the authority of trusted friends, mentors, books, or theachings?
・How do you evaluate the truth or falseness of a belief?

誤字脱字は勘弁。

18 :マドモアゼル名無しご:2005/03/29(火) 22:16:17 ID:5nIzP1lh
・What are the foundations of your belief-system?
あなたの考え方の根拠はなに?

・Are these based on your own experiences or on the authority of trusted friends, mentors, books, or teachings?
その根拠はあなたの経験によるもの?それとも、親友・指導者・本・あるいは授業とかから学んだもの?

・How do you evaluate the truth or falseness of a belief?
ある考えの真偽をどうやって評価するの?


>あなたの考え方の根拠はなに?
まいはーっ!
>その根拠はあなたの経験によるもの?それとも、親友・指導者・本・あるいは授業とかから学んだもの?
ぜんぶ!
>ある考えの真偽をどうやって評価するの?
体現できるかどうか。

19 :6w5セクシャルさ:2005/03/29(火) 23:40:53 ID:o5Rlz9BR
>>18
w
答えてもいいけど、これ(>>17)6用の質問だからねw

20 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/30(水) 10:42:56 ID:h6+syE50
>あなたの考え方の根拠はなに?
今まで自分が生きてきて体験した事と現代の時代や人の考え方を自分なりに考えたもの
>その根拠はあなたの経験によるもの?それとも、親友・指導者・本・あるいは授業とかから学んだもの?
経験によるもの。「学んだもの」も経験と一緒と考えました
>ある考えの真偽をどうやって評価するの?
自分の根拠と評価する。

答えてみました。

21 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/30(水) 13:27:12 ID:FKWJdG3W
質問に答えてみようとしたけど、上の二つがだぶってしまう。
考え方……?? belief だから、信念とか、信条 とか、のほうがよそう。



22 :6w5セクシャルさ:2005/03/30(水) 16:26:06 ID:u4kLUC/c
>>21
>考え方……?? belief だから、信念とか、信条 とか、のほうがよそう。
そうですね。

>質問に答えてみようとしたけど、上の二つがだぶってしまう。
箇条書きにしちゃったから、わかりづらくなってしまったみたいでごめんなさい。
もともとは一段落の3つの文章です。
囚われに気づくための自己観察と自己探求のツールとして使うものだと思う。
私は上でレスした件が頭に思い浮かんでしまって、胸が痛かった。
これからもときどきこのコラムを貼り付けるので、使ってみてください。

23 :6w5セクシャルさ:2005/03/30(水) 16:42:02 ID:rK2uGzU/
総合での483(私)、510(6の方)、511(私)のやりとりから考えてみた。
483→理屈が通らないとイライラする自分に対する自虐ギャグとかっこつけ(かな?)
510→ギャグとわかりつつ、理屈が通ってないところをみつけるとつっこまざるを得ない(違ったらごめんなさい)
511→いい加減スレ違いと思いつつも、理屈が通ってないと(ry

昔から大筋とは関係ないことがわかっていたり、
あるいは指摘することがタイミング的によくないことを感じながらも、人に「指摘」してきた。
これはなんでしょうかねぇ(悩

24 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/30(水) 17:40:11 ID:N0S2o/Zc
>>23
お互いに6だと思ったよ。
互いの理屈が通らないからイライラしたり突っ込み合ったりw

25 :6w5セクシャルさ:2005/03/30(水) 18:22:23 ID:ybPBVHpA
>>24
なにこれw?
なんで私たちってこうなの?
怖れ?なにを怖れてんだ?
こうゆう間違いを指摘しないとものすっごいストレスを感じない?
何に対してのストレスだ?
なんでだろう???

26 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/30(水) 18:40:20 ID:N0S2o/Zc
(;´Д`) ?

27 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/30(水) 19:10:03 ID:0H/mVNuF
>>17の質問を6らしい6が答えたとすると、どんな解答になるでしょうか

28 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/30(水) 23:06:11 ID:vHBhOtX6
『...換言すれば、彼は自分自身を疑い、その疑いをも疑う。彼は他者を
疑うがそれでも自分の誤りかもしれないと思う。この二重の認知の結果は、
当然行動の選択における恒常的な不確実性と、そこから生ずる不安や、
支持と指導への要求である。時として、そして耐えきれない曖昧さへの
防衛として、彼は世間の前で、物事に対して絶対的な確信を持つ確信者という
立場をとるかもしれない。しかし狂信的でない時にはエニアタイプ6は
他のどの性格よりも顕著な両価性によって特徴づけられる。
その両価性の中でももっとも顕著なのは、「権威ある両親」を憎むと同時に
愛することである。』


29 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/31(木) 00:05:24 ID:FKWJdG3W
「エニアタイプ6は、知的なタイプのみならず、最も論理的なタイプ、論理
に貢献している人である。知性を策略として用いているエニアタイプ7と
異なり、タイプ6は科学主義と同様に、論理に対するというようり論理のみ
に対する狂信的忠誠を通じて知性を信仰しているかのようである。
問題解決のための答えを求める熱意においては、タイプ6は他の誰よりも
凌ぎ、その意味では潜在的哲学者である。
彼は問題解決のために知性を用いるだけではなく、安全感を得る手段として、
問題を探そうとする。彼の妄想的性格は過剰な警戒心によって問題を見つけようと
し、こうして、自分自身が問題解決者となり、問題のない自分を受け入れることが
難しくなる。自分に問題を見つけられることには希望がある。」

「権威への恐れと誤りを犯すことへの恐れは、彼らに何が善で何が悪かといった
はっきりした指針を必要とさせる。彼らの曖昧さに対する許容度はきわめて低い」

30 :6w5セクシャルさ:2005/03/31(木) 11:56:25 ID:U/3eX9gb
>>28
>>29
thx!
どこからの引用ですか?

31 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/31(木) 15:50:32 ID:DwW9gAEb
>>28
「権威ある両親」を憎むと同時に愛すること

自分の状況と酷似しています。

32 :マドモアゼル名無しさん:2005/03/31(木) 16:32:34 ID:FmHUBu+h
>>30 引用した人じゃないけどw 
ナランホの「性格と神経症」です。リソとは違う味わいがあり、
エニアタイプの理解が深まります。
私は、この著書に、該当するようなエピソードがあって、辛くなると同時に
癒されました。
個人的に、5w4の健全な人の温かい「まなざし(文から読み取れる、人に向ける目線の
邪心のない穏やかさ)」に妙に感じるところがあるからだと思う。
ナランホは、5w4だろうということですしねw

33 :6w5セクシャルさ:2005/03/31(木) 18:20:12 ID:5bqS38JG
>>32
ありがとうございます。
取り寄せて読みたいと思います。
>個人的に、5w4の健全な人の温かい「まなざし(文から読み取れる、人に向ける目線の
>邪心のない穏やかさ)」に妙に感じるところがあるからだと思う。
身近に健全な5w6がいますが、温かいまなざしは感じますね。
老木が人を自然と受け入れる(と感じさせる)ことで人を癒すような印象です。
でもw6だからもうちょっと人の気を惹くところがありますが。
そうだな。。。老木にリスがいる感じですかねw

34 :6w5セクシャルさ:2005/03/31(木) 22:10:13 ID:dTOyBude
6が恐怖型と対抗恐怖型に分かれるのは、
ウィングや段階や本能のサブタイプからは独立して現れるからだろう。
私のしょうもない対抗恐怖の例w
・注射するとき注射の針を見つめる
・飛行機が揺れて怖いとき、一番揺れるトイレに入る
・子どもの頃、肝試しに行ったとき、自分より年長の手を握るより、年少の子の手を引いた方が怖くないと思った
これらは昔から変わらない。

35 :マドモアゼル名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 23:49:13 ID:pb4gf8nq
>>34
「窮鼠猫を噛む」ってことで勝手に納得してる。
>>23
ただ単に疑問系だったから(笑。てか6と分かった現在でも自分をよく分かってないです。>>25みたいにw。
>>11
守ることが(自分の中で)普通だから守ってるの。守ることが普通じゃなかったら、守ら…ない?
>>9
教養番組かな?昔っからサイエンス系番組好きだったw。

36 :6w5セクシャルさ:2005/04/02(土) 16:00:42 ID:ZOxh9m4O
>>35
>守ることが(自分の中で)普通だから守ってるの。守ることが普通じゃなかったら、守ら…ない?
じゃあ、普段はけっこう規則を守る人なんだ?
そしたら鈴木秀子の本にある6の描写に納得できることが多い?
あの記述って、恐怖症型と自己保存が中心になっている気がする。
現在の日本的にはそれでいいのかもだけど。
原著読んで、6w5の有名人にミズって雑誌つくったフェミニストがいて納得した。

37 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/02(土) 16:57:29 ID:hwkdnxkb
>>11の質問をした者です。
自分で考えてみると、
ある程度は規則を守っていないと現代社会で上手く暮らしていく事ができない、
だから建前ではしっかり守ろうとしているし、そうであるべきだ
と考えているようです。

>>35
答えてくれてありがとうございます。
参考になります。

38 :6w5セクシャルさ:2005/04/03(日) 11:51:13 ID:BICTG4ZO
'The Wisdom of The Enneagram'の原著から6タイプについての抜粋(訳されていない部分の一部)

■The Social Role:The Stalwart "You can depend on me"
○What support you?
・Examine the "social security"systems you have created in your own life.
・Have they really made you more secure?
・What have they cost you?
・What would you do without one of them?
・Beyond these investments of your time and energy, consider all the different ways that
your life is supported every day.
(Hint:Did you grow, process, and package the food you had today?)

39 :6w5セクシャルさ:2005/04/03(日) 15:19:35 ID:8jvYRFKu
総合が盛り上がってるからこっちに書こう。
小栗左多里&トニー・ラズロ『ダーリンの頭ん中』を読んだ。
これは2人の生活をおもしろく書いた『ダーリンは外国人(1〜2)』の姉妹本である。
これ、きっと5と暮らす人が読んだら爆笑&禿同の嵐だろうと思う。
小栗さんは自分の故郷のことをバカにされて、その英会話学校に直訴していたエピソードなどから
6じゃないのかなと思うが、ちょっとわからない。
でも、今回の本の題名からして、セクシャルであることは間違いなさそうだ。
このお相手のトニーはものすっごい言語オタクで、こんなやつと(失礼!)
つきあっているからといって、いっしょに言語にまではまっている小栗さんの
セクシャルっぷりがおかしいwww

40 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/03(日) 18:21:03 ID:tWMr9yy1
>>36
>そしたら鈴木秀子の本にある6の描写に納得できることが多い?
半分くらい?てかナランホのタイプ5の記述が自分にそっくり(他のとこは読んでない)。
どーなんでしょ?

41 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/04(月) 17:15:28 ID:FmykqZ5m
>>39 その本は読んでないですが、
それ以前に、6w5セクシャルさんのコメントがおかしくって、
パソコンの前で、くくっと笑った。
よく接するタイプ6主婦が、凄くスピーディな頭の回転してて、
ボケと突っ込みを両方できる人がいるんですが…
その方が元気なときは、ホント楽しいw
私と二人でいると、まさに機関銃トークの応酬です(笑)

42 :6w5セクシャルさ:2005/04/04(月) 19:11:29 ID:6MT4evd8
>>40
ナランホまだ読んでない。
どうなんでしょと言われても、どうなんですか?w

>>41
ああwマシンガントーク好きですね。
女友達とやると最高のストレス解消です。
きっとノルアドレナリンがドッパドッパ出ていると思われ。
でもあんまり出過ぎると寝られなくなるんだよなw

43 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/07(木) 06:04:25 ID:DVSPL/Dd
PLOがB型だと知った時は中々のインパクトだったよ。
多血に成り済ますというような卑劣な行為も辞さない血液型だったんだね。

44 :6w5セクシャルさ:2005/04/07(木) 13:43:13 ID:yjOWKWbB
あれ?総合書き込めないですか?

45 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/07(木) 14:14:35 ID:UREfWZsc
>>44 そうみたいです  長文の連打のせい?(爆笑)

46 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/07(木) 14:20:08 ID:UREfWZsc
新スレ立てましたw

http://hobby5.2ch.net/fortune/#2 これでいいのかな?

47 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/07(木) 14:25:10 ID:UREfWZsc
アドレス違ったw

エニアグラム総合Part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/l50

48 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/07(木) 19:52:35 ID:w7ro64Ka
>>11
規則は「守りたい」じゃなくて「守るべき」だなぁ
規則の中には「?」っていうのもあるが、
ゴチャゴチャ言ったって、決まってるものは決まってるんだから
守るべき
イヤならどっか別の所へ行け

ってところでしょうか。


49 :11no:2005/04/08(金) 07:05:51 ID:iieGG0iF
>>48
ありがとうございます。
参考にします。



50 :11の質問をした者です。:2005/04/08(金) 07:08:11 ID:iieGG0iF
>>49は名前を途中で書き込んでしまいました。
すみません。

51 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/08(金) 19:22:03 ID:hRmDMGcS
今日は疲れた
職場の人の、自分に対する態度がすごく気になり
自分を嫌ってるのではないか、と感じた
普段はよく喋る相手
恐らく相手は嫌ってなんかないと、頭のどっかでは分かってるのに。
何気ないその人の言動に傷ついてしまう
そうして、次は自分がその人を傷つけようとしてしまう
まさに「怖くなんかないもん!」って感じ。


52 :6w5セクシャルさ:2005/04/08(金) 20:41:28 ID:q33FdVVS
>>51
すっごいわかる。。。よ。
おつかれさま。

53 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/09(土) 14:31:13 ID:gQ88UqpJ
>>51
「怖くなんかないもん」かぁ。
この感覚を掴めば、タイプ6の人のことが少しは、
わかるような気がした。51さん、6w5セクさん、ありがとさん♪

54 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/09(土) 17:27:43 ID:jCK3X03w
>>42
>どうなんでしょと言われても、どうなんですか?w
リソ派と比べると確かに違う。そして難しい。研究熱心の人にはお勧め出来るけど。

> 「怖くなんかないもん」
え?つまりこいうこと?
「友達とホラー映画を見に行った。その友達は「全然怖くなかった」と言ってたが僕は物凄い怖かった。
それが悔しくて、今度は2(つー)を1人で見に行った。「怖くなんかないもん」て思って見てたw」
よく考えてみればそれ以来ホラーを見に行ったことは無いなぁ。あぁコワw。

それが影響してるんだか何だか知らないけど、ホラー映画より絶叫マシンの方が怖い。

恐怖対向型のタイプ6は「怖くなんかないもん」と言いながら映画観に見に行くんだろうか?

55 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/09(土) 20:05:56 ID:rZ2tRTmJ
>恐怖対向型のタイプ6は「怖くなんかないもん」と言いながら映画観に見に行くんだろうか?
自分はまだタイプ6かどうかはっきりしないんですが、そんな風です。
絶叫マシンも映画も、楽しそうだから一緒に乗ろうよ!(観ようよ)と言ってばかりいるのに
実際は周囲に迷惑を掛けるほど怖がる。そして、一人じゃ乗る勇気もないんです。

56 :6w5セクシャルさ:2005/04/10(日) 01:05:45 ID:GunAfJM4
>>55
それはちょっと違うんじゃw?
確かに「怖くなんかないもん」だけど、対抗恐怖ではない、と思う。

タイプ6は、不安に対処するのに二つの異なった方法をとる傾向がある。
恐怖症的傾向の方が強いタイプ6は、依存的な態度を取ることで自分の怖れに対処することが多い。
彼らは自分の不安をよく自覚していて、素早く他者に、それも特に権威者像に支援を求める。
自己不信がより強く、感情面でより傷つきやすく、タイプ4に似る。
恐怖症的タイプ6は、特に安全を求めていった先では、目立たないことと面倒を起こさないことを信条とする。
葛藤が起きると、なだめ役に徹しようとすることがしばしばで、明確な指針と手続きのなかにとどまることを好む。
自分が依存している相手が自分を捨て去ることが怖い。

より対抗恐怖的なタイプ6は、権威に疑問を抱き、ときには逆らうことになりがちである。
恐怖症的なタイプ6よりも他者と対決しやすく、より疑い深いことが多い。
自立的でありたいという決心も強く、他者に支援を求めることに抵抗する。
その点で対抗恐怖的なタイプ6はタイプ8に似る。
行動することで不安を押さえ込もうとし、通常の〈段階〉では、
疑義を挟まれたりすると、強く防衛的に反応したりする。
他者の立場を知りたくて、それがわかるように相手を攻撃的に挑発することもある。
他者が自分を騙したり、利用しようとすることが怖い。
葛藤が起きると、非常に対決的になり、けんか腰にすらなることがある。
しかし、その荒々しさの下では、恐怖症的タイプ6と同じように、怖れており、不安でいる。
攻撃的な言動は、不安を直接に表出しているというよりも、不安への反作用である。

57 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/10(日) 07:35:05 ID:Y3sHosqA
>>56
書いてくれた文章に、当てはまるところも違うと思うところもありました。
自分の不安をきっちり自覚してはいないけれど
依存的になることがあるから気をつけないとと思うときがあり、
行動する事で不安を押さえ込もうとすることはよくありますが、
葛藤が起きたときに防衛的、攻撃的、対決的になることはないと思います。

人間関係などに不安でも行動してみた後はその不安は随分少なくなります。
なので、行動した後の気持ちはする前より楽になってることが多いんだから
不安に思ってないでまずは行動してから考えよう、
というのが自分のよくある思考の流れです。
ネットの中でもこれと似たように考えていて、
書き込むか悩んでないでまずは書き込んでみてからだ、といつも思っています。

58 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/10(日) 17:47:04 ID:bSMu80hB
6w5セクさんへ
私(3w4自己保存)、相手の感情(感情センターという意味じゃなくて、6あたりの感情でも
そうなんだけど)が、自分に迫ってくるのは、どうも苦手なんですよねぇ。
これを感じると、自動的にテコでも、「無視するぞぉ!」という防衛に
入るんですよね。
このあたりのこと、身近な3w4ソーシャルさんから、感じます?
自己保存とミックスした感覚か、3特有の感覚なのか。
以前、総合スレで、3の人は、否定的な感情(人の悪口とか、悪感情など)を
凄く嫌がるって話があったのです。どう思いますか?
答えにくかったら、スルーしてかまいません。

59 :6w5セクシャルさ:2005/04/10(日) 18:39:25 ID:+4hv4ZPR
>>58
>これを感じると、自動的にテコでも、「無視するぞぉ!」という防衛に
>入るんですよね。
これってある意味9っぽいのかな?
でも9は9を無理矢理動かそうとすると抵抗するけど、感情を迫らせても大丈夫な気がするな。
質問されて質問で返すのもなんですけど、どうして苦手なんですか?
感情を操られるからかな?

60 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/10(日) 19:08:45 ID:bSMu80hB
>>59 >感情を操られるからかな?
 3の精神構造は、いったいどうなってんだろう?と(他人ごとみたい)
 思うときがあるんですよねぇ。
 4w3さんのいっていた「オズの魔法使い」のハートが欲しい……
 からすると、「感情」という問題にスポットをあててみようと
 思ったんです。
 他者と自分の境界が明確じゃないから、だろうか?
 ちょっと考えてみます。スレ違いでごめんなさい。以降は、総合でw

61 :6w5セクシュアルさ:2005/04/11(月) 14:51:09 ID:rbgubFp8
>>51
これを心理学用語でなんというのかはわからないけど、とても身に覚えがある感覚です。
私はこれを自分のなかで「ナイフになった傷」のイメージで捉えてます。
傷ついた分だけ、相手を傷つけ返そうとする気持ちです。
このイメージで捉えられるようになったのは、
反射的に相手にやり返すことに疑問を感じた20代のはじめの頃で、
それまでは、そのように客観的に捉えてはいなかったように思います。
捉えてからも、やっぱり行動化し続けてきたんですが、
つい先日、やっとこのナイフを溶かすことに成功しました。1本だけだけど。
それは総合にも書いた、友だちに言われた一言です。
ものすごく苦しかったのですが、その刃を相手に向けないようにしました。
私はよく、傷がナイフになったときに、どうやったら相手を効果的に傷つけられるのかを考えて、
頭のなかで何度も言葉をシミュレーションします。ナイフを研ぐようにです。
そして、復讐の機会を窺います。
そのシミュレーションを、私は少しずつ相手を傷つけないものに変えようとしました。
そして、本当はその人とわかり合いたいと願っている自分の気持ちと目的を何度も確認しました。
それは1ヶ月くらいかかりました。
そして、やっとオルタナティヴ(もうひとつの選択肢)ができました。
また、同じことはあるだろうけど、繰り返さないための道が少し見えました。
みなさんの参考になれば。

62 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/11(月) 15:45:39 ID:CaJbN+7G
>61
> 私はよく、傷がナイフになったときに、どうやったら相手を効果的に傷つけられるのかを考えて、
頭のなかで何度も言葉をシミュレーションします

ビックリー!自分と同じです!
その、「あ〜でもない」「こ〜でもない」というシュミレーションで、
夜眠れなくなる事もあります
>そして、本当はその人とわかり合いたいと願っている自分の気持ちと目的を何度も確認しました
どうすればよいのか、よければ詳しく教えてくださいね
今のところ、この文の意味さえ分かりません(泣)
「傷つけられるべき相手なのに、何で分かり合わなくてはいけないのか?」
と思っちゃいました。
あ〜〜っ、こんな自分が嫌だなぁ・・・

63 :6w5セクシャルさ:2005/04/12(火) 02:04:57 ID:eEp+I0uv
>>62
>夜眠れなくなる事もあります
うんうん。
>「傷つけられるべき相手なのに、何で分かり合わなくてはいけないのか?」
よくわかります。
>あ〜〜っ、こんな自分が嫌だなぁ・・・
これがポイントだと思います。
どうして嫌なんでしょうか?

64 :62:2005/04/12(火) 19:52:22 ID:lkCCkNx7
う〜ん・・・、何で嫌なのか・・・
何故か答えをだすのが難しい
陰湿だからかなぁ
相手をうまく傷つける方法を考えるなんて。
「でもそうさせるのは、あなたなんだから。
あなたがいると、自分がどんどん嫌な人間になってしまう」
という感じです


65 :6w5セクシャルさ:2005/04/13(水) 11:04:01 ID:GOdIq//x
昨夜、雑談スレの方で、2w?さんと仲良くなれた件について、
やっぱり傷をナイフにしなくてよかったな、と思いました。
このよかった、という気持ちを忘れないようにしたいと思います。
総合の方で前の日にキレそうになって、昨日は一日中苦しんでました。
でも、ずっと何もしないで考えていたわけではなく、日常をきちんと過ごしながらです。
それがよかった気がします。
きちんと起きてwきちんと食べ、きちんと日課を過ごすと、自分に対する信頼が沸いてきて、
この問題について対処できる、と感じることができました。

でも、昨夜の2w?さんに対する最初のレスは、消化しきれなかった棘がだだ漏れですね(苦笑。
それがガス抜きになって、最後の方は優しい気持ちになっていますが。

>>64
分裂するときのいつもの言い訳に、心全体を支配されないようにするといいんじゃないかな?
そして嫌だなぁ、ていう気持ちを大切に育てる感じかな?
私はそんなふうにやってみました。

なんか偉そうでごめんね。昔からの課題に方向が見えてきて、うれしいんです。

66 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/15(金) 17:49:38 ID:+TrAnSTX
>>65
9スレ1さんとのやり取りを読みながら、
アソシエイツ通信、[4,8,13日号]のことを思い出しました。
参考になるかもしれません。

67 :6w5セクシャルさ:2005/04/16(土) 01:53:02 ID:JnQh0IiJ
>>66
???
読んだけどよくわからなかったな。
というかいろんなことは考えたけど、、、う〜ん。。。

68 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/16(土) 10:14:37 ID:YvGhnW1a
>>67 ああ、そうなんだぁ……
 私は、中嶋さんが、いわんとすることが、凄くよくわかるんだけど……
 ときどき、自分は本当に3? 実は、8なんじゃぁ?と思うときさえ
 ある(笑)

69 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/16(土) 10:17:40 ID:YvGhnW1a
実際、8トップは、「あなたがどう考えるのか、僕には、よくわかります」
とか言われてたしなぁ……(苦笑)

70 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/16(土) 10:27:07 ID:YvGhnW1a
スレ違いで悪いが、
一つは、私は、MBTIでは、外向直観なんだよね。これって、
タイプ8に相当する、だから、それで共感できるところがあるのかも?
多分、私と中嶋さんは、MBTIの類型だと、全く同じかもしれない。
ENTP 通常、3なら、ESTPの人のほうが多いからねぇ。
以上。

71 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/24(日) 20:46:18 ID:xA9N0V1c
コテ外しました。
これからは名無しで書きます。

6のしがちな投射について。
「人は、自己愛が強かったり、ひどく不安であったりすると、
相手の方が否定さるべき態度を取っているものとみなすことがある。(中略)
このような心のからくりを投射という。
投射が働くと、人は、自分が他人に敵意を抱いているのに気がつかず、
他人が自分を嫌っていると感じるのである。(中略)
本質的には自己否定、他者肯定の方向付けを持ちながら、
それを受け入れることを拒絶して、多罰主義、疑惑心、あるいは愛他主義といった形で、
頑強に自己を防衛しているのである」
                『セルフコントロール─交流分析の実際』

72 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/24(日) 20:51:47 ID:xA9N0V1c
age

73 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/27(水) 20:41:47 ID:KF+ygwrB
斉藤孝
江原啓之

74 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/29(金) 20:50:43 ID:LYPzc8PV
質問!
タイプ6の良いとこ、6でよかったと思うこと、憧れるとこ。何かありますか?

75 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/30(土) 14:24:01 ID:JOGnSTzA
このスレの1さん(6w5セクさん)へ
スレ違いで申し訳ないけど、
雑談スレが書き込めなりました。ごめんなさい。3日前から、新スレを立てようと
色々試みたのですが、できなかった(泣

76 :マドモアゼル名無しさん:2005/04/30(土) 22:08:39 ID:O825ndH6
>>73
彼らが6ってこと?
そう言われればそんな気もするけど。
理由も書いてくれると参考になるから、書いてくれるとうれしい。

77 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/03(火) 19:17:55 ID:lEWbxgVC
タイプ4ですがお邪魔します。分析癖があるのですが、職場にタイプ6同士の
カープルになりそうな男女がいて、この間ふたりの隣の席で仕事をしていて、
5時間位ふたりの会話が聞こえてきて、最悪でした(嫌いな人間のプライバシをずっと
聞かされていた>拷問?)こそこそ喋っていると怪しいので、普通の同僚っぽく
大声で話していて、すごい雑音。お互い牽制したり、けなしあって本音を
引き出し、合っている所が6っぽいな〜と思いました。早くつきあって、
社内での夫婦げんかで盛り上がるのはやめてほしい。でも6はなかなか決心が
つかないそうだから、当分社内で盛り上がっているのかな?とあきれ。
早く大きなミスをしてふたりで退社してほしい。
○○サービスの○野くんと○江さんのことですよ!

78 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/03(火) 22:24:23 ID:fhozpMtN
あなたがたは、↓に逝っておいで
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1108995291/l50

79 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/04(水) 15:31:27 ID:iWdWUOod
これがタイプ4か。

80 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/04(水) 20:36:34 ID:ksmEs6vr
タイプ6は、むしろ距離蟻杉に振れる。
梨子・梨男の集まりは、まさしくタイプ4だろ。

81 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/08(日) 17:20:08 ID:4OkHa/tu
私はどうも人に愛されているのが信じられない。
論理的に考えて、愛しているだろうということは納得できるんだけど、
感情的には「私を愛してる?うひゃひゃひゃひゃ。へそで茶が沸くぜ」みたいな気分になる。
これって自己卑下なのかなぁ?
ウッディ・アレンが『アニー・ホール』で「自分が入れるクラブには入りたくない」って言ってたけど、
まさにそんな感じだなw
安野モヨコが『ハッピー・マニア』で私のことが好きなんて変!って誰かに言っていた(たぶん)けど、
それとも共通してますね。
with USにも出てたかな?

82 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/10(火) 01:08:10 ID:Q+MthyUQ
最近唱えている呪文。
「自分には問題に対処する力がある」
けっこう効きます。

83 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/10(火) 21:43:39 ID:tsoaSdEh
『彼は自分自身を疑い、その疑いをも疑う。
彼は他者を疑うがそれでも自分の誤りかもしれないと思う。』

いったいどこまで疑うんだ?

84 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/13(金) 01:06:57 ID:SJ7hkSA1
ダイアナ妃、マリリン・モンロー、ジュリア・ロバーツも6らしい。
後述のふたりは完璧に自分を守ってくれる男性を求め、やたらめったら結婚と
離婚の繰り返し(ジュリアは今は落ち着いているが)

85 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/13(金) 01:08:27 ID:SJ7hkSA1
でもホンネ派だよね。
ときどき予想外の行動をしてみんなを驚かすのよね。

86 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/13(金) 01:37:43 ID:5UvRCrA0
苦痛とかもぉ嫌だぁ〜(>_<)☆愛は信じましょぉね☆

87 :マドモアゼル名無しさん:2005/05/13(金) 01:57:21 ID:5UvRCrA0
no doubt〒

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