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コピー問題を真面目に語るスレ part3

1 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/19(木) 23:03:14
誰しも、自分のドールが「グレーだ」「黒だ」と言われれば
気分のいいものではありません。

「老婆心」から「コピー検証」を重ねるあなた!
自分の子カワイさに脊髄反射してしまうあなた!
商売の仕方そのものについて意見のあるあなた!
言いたい事はこちらでぶちまけて、あとは「読む人の判断」に任せましょう。
煽り・謗り・根拠のない誹謗中傷はスルーよろしこ。

感情論でなく、冷静に理論的に意見交換しましょう。

2 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/19(木) 23:06:24
part2 【韓弗】韓国製ドールに物申すスレpart2【ガンガレ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1112171466/
part1 【コピー】韓国製ドールに物申すスレ【イクナイッ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1086537564/

関連スレ
蝿ってどうよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1086411535/

3 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/19(木) 23:09:56
乙乙〜

4 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/19(木) 23:36:26
   __       ∩   00
.  / ,' ⊂ニニ,ヽ.⊂ ニニ⊃
  i l     `´  .i .i ⊂ニ,丶
  | !,、.,┐    ,' / ,┐ `'  ○ ○
  ヽ__ノ.ゝ`ニ⊃ ,'_/ ゝ`ニニ⊃

                    __       ∩   00
   ∧__∧              / ,' ⊂ニニ,ヽ.⊂ ニニ⊃
   <,,`∀´,>            i l     `´  .i .i ⊂ニ,丶
    /U  U                | !,、.,┐    ,' / ,┐ `'  ○ ○
   しーJ.             ヽ__ノゝ`ニ⊃ ,,'_/ .ゝ`ニニ⊃

5 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/19(木) 23:44:59
前スレにフルーティーファイブのことを書いたけど、確かめたらビミョーに間違ってた。
石井和夫氏の作品は'84ナウシカ(モデグラ)が初出。 だけどキャストかどうかは不明。
そのボディを複製して作った、とあるのが'85フルーティーファイブ(モデグラ別冊)
モデグラ別冊の裏表紙には、これの通信販売の広告が出てる。
年代間違ってた、スマソ。

球体関節/ひもつなぎ/キャストのドールは古くからあるのよね。
それほど成功しなかったとは思うが、少なくともこの観点では某が初出ということはない。

もちろん、某がパクったという気はないよ。 業績は認めるさ。

6 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/19(木) 23:49:21
>5
その本って古本屋とかで買えるものかな?
コピーとって某糞に送りつけてやりたい!!

ひとまずヤフオクで探してみるよ!
情報ありがとう。

7 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/19(木) 23:57:32
>6
あんまり意味ないよ。
せいぜい、球体関節/ひもつなぎ/キャスト、を取り上げてパクパクいうヤシへの反論用。

モデグラ別冊フルーティーファイブはボディのみの写真がほとんどない。
ボディ形状なら'84ナウシカ(モデグラ)か'86フォウ・ムラサメ(B-CLUB3号)のほうがよさげ。

8 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/20(金) 12:38:01
>>4かわいいな…

保存しとこう

9 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/22(日) 13:45:15
ニダーはかわいいよなあ

10 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/22(日) 15:17:39
    ,.、  ,r.、
    ,! ヽ,:'  ゙;.
.    !  ゙;;  }
     ゙;  ii ,/
    ,r'      `ヽ、 ?
   ,i"   _,   _ ゙;
   !.  ・     ・,!
   ゝ_    x ∧∧
    /`'''''''''''' < `∀>
    !   二つo ,ノ゙
    ゙''::r--、::-UJ'
      ゙'ー-‐゙ー-゙'
    
    ,.、  ,r.、
    ,! ヽ,:'  ゙;.
.    !  ゙;;  }
     ゙;  ii ,/
    ,r'      `ヽ、
   ,i"   _    _ :
   !.  ・     ・,!
   ゝ_    )-(  ∧
    /`'''''''''''' <ll`Д>
    !   二つo ,ノ゙  
    ゙''::r--、::-UJ'                    
      ゙'ー-‐゙ー-゙'  

11 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/22(日) 22:26:56
 

12 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/23(月) 15:56:38
このスレ伸びないんでageときますね

13 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/23(月) 21:15:36
話題がないのなら、国内の話になっちゃうけど
某のDDのディフって大丈夫なの?
オビツが60で特許とってるけど、特許侵害とかにはなんないのかな。

14 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/23(月) 23:47:42
ぜひオビツには戦ってほしいところですが。

15 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/24(火) 19:26:03
何事につけ日vs韓の関係でしか物事を見れないなんて…
嫌韓ってやだね

16 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/24(火) 21:14:02
>13
オビツ60に関する特許は公開になっただけでまだ確定していないので、
ディフが侵害するかどうかは先の話だ。 確定は年内くらいかね。


どーでもいいことだが、ポーヌ画像リンクやばくね?

17 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/24(火) 22:59:33
素材と仕様(着せ替え関節人形)は仕方ないにしろ、
せめて作風が違えば良かったんだけどね。
某はああいういかにも日本が生み出したアニメ風味で、
韓弗は韓国の独特な風味があったらそれを生かして。
同じような路線ってか作風にされると某も辛いだろうな・・・と思うけど。
もうこうなってしまったら人形はキャストドールが定番になって
日本でもキャスト球体ドール出す会社いっぱい出てきてほしい。とも思ったりして。

18 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/24(火) 23:11:55
そうだねえ。
やっぱり人形は顔が命として、独特のフェイスってのは選択肢が拡がってイイ!

19 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/25(水) 01:22:43
>16
詳しくないんで教えてくれてありがとう。
年内なんだ。じゃあ、来年はヤバいってことかな。
オビツは今までの事があるからこのままスルーするとは思えないしな。

20 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/25(水) 01:38:24
>19
結果を見ないとニントモだけど、特許が取れるところはあくまでも「新しい構造」なんで、
ディフがオビツ60に似てるから即ヤバイということはないよ。
それに、特許が一旦確定してもひっくり返されることもあるし。

いずれにせよ、あんまりお客が気を揉んでもしかたがないとオモワレ。

21 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/25(水) 02:31:14
>20
まあそうだろうけど、しばらく様子見がよさそうだね。
DD興味あったんだけど…

22 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/25(水) 18:00:59


     __________
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( )
    |:::::| ̄ ̄8 ̄ ̄8 ̄ ̄|:::::|
    |:::::|   /   /゙    |:::::|  誰もいなくて寂しいニダ
    |:::::|  ∧,,∧ ./゙    |:::::|
    |   ,<`Д´ >      |:::::| キーコ
    | ○   ○ノ    .|:::::|  キーコ
   _|_/_<_<__/)_     |:::::|
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( )))  .|:::::|
   ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄    .|:::::|
.....,,,.,. |  |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...



23 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/25(水) 19:01:23
ニダーめ!かわいいじゃねえか

24 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/26(木) 01:14:14
そうか、特許と意匠はまた違うんだねー

25 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/30(月) 00:56:59


| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次でファビヨって. |
|________|
  ∧_∧ .||
 <ヽ`∀´>||
 /     つ||


26 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/30(月) 01:13:42
1000げとニダ ホルホルホル

27 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/31(火) 01:56:42
o ゜         ○    ゜         >>26全然ファビョって 
   o 。     ゜゚  ゚ .    o      ○o     ないニダ!!
     \丶 r⌒ヽ (⌒⌒)  r⌒ヽ/,  / /,
  ヽ  、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒)))  /⌒) ),  ,
   、ヾ (⌒ ファビョ━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/,
 、\(⌒ゝ;(⌒ヾ    ∧_∧    ⌒)/)) .,  /
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
 (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒   ヽ    ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─      (,,フ .ノ    ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─.       レ'    ─=≡⌒)丿;;丿ノ



28 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/31(火) 14:38:23
落ち着いたウリを見てほしいニダ ホルホルホル…

29 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/13(月) 22:54:43
本スレ29の768な漏れちゃんが、ひさびさに巣に帰ってきたよ。
漏れ、火に油を注いだかな、なんだかなー。

>論理的であって主観だけではない批判、 は2の削除ガイドラインに書いてあって、
>営業上の信用を害する虚偽の事実の流布、 は不競法2-1-14に書いてあって、
すんごい議論を呼ぶネタではないと思うんだが。
まあ、たまにもレクリエーションか某災訓練は必要だわな。


向こうの776に回答できない状態だが、
>このスレは確かに韓弗スレだけど某者だっているんだが、
>そういった人への配慮はないんですか。
両方持ちは普通にいて分ける意味がないことぐらい,人形板の雰囲気全体をみて
わかってるつもり。 藻前さんのいう「配慮」ってのもピンとこない。

なりゆき上某擁護は積極的にはしないけど、自分の意思に反して某叩きをすることはない。
配慮とは違うかもだけど、SDCスレで楓擁護したこともあるし、DIFFヤバイと決めつけてはいない。
つーか、漏れの判断ではDIFFはヤバくなさそうだし。

30 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 00:06:03
誘導されてきましたー。
ここでいいのかな?

もしかして誰もいない??

31 :29:2005/06/14(火) 00:09:16
いるけど、どんな用事?

32 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 00:12:08
ここでスレ立てについて話合うんじゃないの?
実質向こうのスレ荒らしてない?

33 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 00:14:16
それはたぶん違うと思うよ。 スレ立てなら出張所がいいんじゃないの?

34 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 00:14:16
本スレ住民?
ちょっと頭使え。探せ。それかしたらばに池。

35 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 00:19:30
スレ立て相談は、したらばが良いと思うです。
>29 DIFFってやばくないの?

36 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 00:32:03
>35
>16のとおりオビツ60特許が確定してなくて、客がメーカーに影響を与えそうで、
多くは語れないんでスマソ。
骨組みの構造を比較すると、ソフビ怪獣がモノコック、DIFFはムーバブルフレーム、オビツ60は
モノコック/内骨格ハイブリッド、って感じかな。
もしオビツ60の特許を読む機会があったら、「勘着」という用語の意味を考えてみれ。

これ私見だし、確定したら詳しく考えてみようね。

37 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 00:33:41
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1118670896/111-n
LUTSコピー疑惑について。
「昔パクった人がいるから酷いメーカーだ」という話ばかりききますが、
事実はどうなんでしょう。
詳しい人、だれかいませんかね。

ケルベロスって、創作集団ですよね。
せめて、そのなかの誰が、いつ何をパクったのかぐらい知りたいなと。
前に調べたのですが、わかりませんでした。。。

38 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 00:49:12
LUTS持ってないんでボディはわかんないし、ケルベロの中の人のことは知らないけど…
顔がとても似てる(のの⇔ARI)てのは、よく言われるね。
漏れ、顔の激似は好ましいとは思わないんで、こればかりは擁護できないよ。
逆にケルベロであっても、全然違う顔にまであれこれいうのはやり過ぎとオモワレ。

一応条文をあてるなら著作権/キャラ権かと思うけど、グレーの域は出ないな。
そもそもキャストドールが著作物、っていう判例もないし。

39 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 00:54:15
>38 擁護したいんじゃなくて、事実を知りたいだけなんだ。
Cerberus Project TMって、本家のフィギャの方じゃ
ずいぶん日本の業界でも活躍してるみたいでしょ。
そんな疑惑あったら、それこそ本家のほうで、なんで生きてけてるのかな?
弗界でだけピーコピーコ言ってるのかな?って、不思議で。

40 :38:2005/06/14(火) 01:09:53
事実ってのは、クロの過去話のことかな?
それとも、どれがシロでどれがクロか、ってことかな?
前者なら、まとめサイト以上の話は、漏れは知らない。
後者ならグレーでループ。 厳密には司法の判断がいるから、実際上ムリ。

41 :37=39:2005/06/14(火) 01:12:37
過去話のことです。
向こうのスレに貼ってあったけど、
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1118670896/162
結局、事実はわからないんだよね。

42 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 01:16:05
過去話とは潔癖さん?

過去ならsigeにもガレキ事件ってあるけどw 人形じゃないからキニシナイ人が多いのかもね。

43 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 07:01:30
この商売自体がコピーなんだよ。
儲かれば著作権だのロイヤリティーだの無視して
何でもパクるのは儲け主義だからだろうが。

日本の漫画家やアニメ作家が長年かけて生み出し、
人形作家がコツコツと作り上げて磨き上げてきた技法を
当たり前のように何のアレンジも加えずそっくりそのままコピーしやがる
挙句がウリジナルだからな。
漫画ではなく「マンファ」を広めよう!だとかコムドだとかテコンドーだとかね。
プライドねーのかよ。クズの作ったクズ人形。

44 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 07:37:17
嫌韓厨タン、ようこそ。

日本に流通してる「一見よく似た商品」ってものは、藻前さんもご存知の通り
法律的にはシロのものが多いんだよね。 もちろんクロのものもある。
いずれにしても、守るべき価値のない自由発明、自由意匠は消費者のメリットに、ってことだ。
それを一番良く知ってるのは、実は藻前さんなのかもね。

で、しかたがないからミスリードしてみたり、荒らしてみたり、てことだよな。
まあ、消費者のお買い物の自由を止めることはできないがな。
藻前さんの思うようには、人を制することはできんよ。

45 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 07:39:17
文化泥棒は許さない、そゆことじゃない?

46 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 07:41:18
>>44
じゃあこっちにも貼るよ。
お前らの大好きなお人形がキムチ臭くなるって言ってんの。


ぶっちゃけ、こういう商売をコツコツ作り上げてきた企業とか
人形作家の人にちゃんと許可とってりゃそんなに言わないさ
普段あいつらが反日でもね。
そういう会社あるわけ?

ハイテク関連もあいつらの著作権侵害は酷いんだが
今日は特許侵害で提訴した企業を反訴したニュースが来ている。酷いね。
他の国にもせっせと売り込んでいるみたいだから
知らないうちにドールは韓国名産・韓国が起源になるよ
マンファ・テコンドーみたいな韓国名あるだろ?
ドール自体が世界的にそれで呼ばれるわけだよ
ドール趣味自体がキムチ臭くなるってんだよ。

47 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 07:46:35
>>45
反日国家じゃなくて、しかも先進国ニダ!って自称してなきゃまだいいよ?
だからアジアのパクリプリントTシャツなんてほほえましい(´∀`*)
それが韓国くらい肩を並べた国がマナーも守らず
日本をけなしてコピーする。最低な民族だよ。

何かと先進国だというくせに人形に限らず特許侵害しまくりで市場に出てくる。
苺農家も日本の人形作家も泣いてるよ。

48 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 08:15:38
ばかみてえ、たかだか2000年ぐらいのあいだに
血が混ざり合って、日本人、韓国人言っても遺伝的には
大差ないのによ。
キムチ臭いだのなんだの言えるのはアイヌか沖縄の
濃い顔の人だけですよ。あんたの耳垢がじりっとしてたら
遺伝子に韓国経由の血が多く混ざってるんだわ。
お互いに民族って言えるほどかけ離れてないんだな
日本人だって、西洋のいいとこどりした製品を作るのが上手
でここまできたんじゃないか。
海の向こうはそれが遅れてきてるだけっしょ。


49 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 08:27:24
>>48
ふん、残念だったな耳垢が粘った事など生まれてこのかたないわ。
WC以前から日本人をバカにしてきたのは朝鮮人だろうが。
で、あんたは在日の血でも混ざってんのかい
在日は本国人からも嫌われてる棄民だよ。
北の在日は仕方がないが韓国人は許せん。

盧武鉉大統領 (03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で) 

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で
貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに
韓国人を名乗り、日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。
つまりは、いいとこどりではないか。私たちが苦しい思いをしていた頃、
僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

50 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 08:31:47
>>48
日本人は韓国人が反日で日本をけなすような無礼な事はしていない。
しかも西洋へは当時の命がけの渡航で熱心に通ったのに
廃棄物が流れ着いてくるような隣と大変さを一緒にするな。

51 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 08:39:42
ごめんWCてなに?

ここの内容は人形板ではないな

52 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 08:44:21
チョンの血がまじってるとか混じってないとかは置いといて、
ようはチョンみたいな最低な民度じゃなければ良いんだよな。教育が必要。
難しいけどね。あんな遺伝子レベルでぶっ壊れてる人間たちには・・・
ちなみに遺伝子的に大差無いというのはウソだね。
あの人たち大半が精神障害者だって結論出てるし。

53 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 08:45:14
WC・・・ワールドカップじゃね??違う?

54 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 08:48:01
【コピー】人形者の嫌悪韓・1ニダ【最低民族】

55 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 08:53:39
>>51
ワールドカップ
それまでは丁度キムチを初めて食べたばっかりで
となりに日本とよく似た国があるって知って
お隣だから仲良くしよう!行ってみたい国だって思ってたっけなぁ・・・
それがまさかこんなに嫌韓厨になっちゃうとはねw
反日国家じゃなければ、職人さんには悪いけど何をパクられても
ここまで喰いつかなかっただろうね。
日本をボロクソにしてるくせにこういうプライドのないところが嫌。
「韓国ドール」が主流になったら起源は韓国だと思われてもしかたない。

マナーを守らない韓国人、逆に利権で企業が増えない日本、
人形趣味が日本でいまいち市民権がないという背景が悲しい。
日本の人形造りは歴史あるものなのに・・・

本当は韓国人がこういう風なのは分かってるから、
隙を作ってしまった日本の不甲斐なさが悔しかったりする。スレ違いスマンかったね。

56 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 09:00:52
>55
解説ありがと
同意だな。某が版権どうこうではなく、韓国ドール以上のものを
作ってくれて、流通もどうにかしてくれればあっちに流れる人も
いなかっただろうにと思うと悔しいな
最近の路線について行けない・・

57 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 09:01:49
人形(趣味)で遊ぶ時ぐらいすべてを忘れさせてくれ。
もうそっち系の話はTV新聞でうんざり。
喪前がスレ違いなのは癒しを求める板に現実持ち込んでくる
からだよ。
喪前にとってはアイツラみたいに
「敵国を貶める」
ことが癒しなのかもしれんが、ここの板の住人は違うの。
てめえの趣味押し付けてくんな。巣に帰れ。
喪前なんぞに言われなくったって、アイツラがやばいのは知っとる。

58 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 09:09:01
>>57
すまんって言ってんのに・・・
もう消える雰囲気嫁よ。
とにかく剣道の起源は韓国だとあいつらはきっぱり言う。
人形も乗っ取られないように注意するんだな。
韓国の名称で呼ばれていいならかまわんが。
買うのはいいが人形好きならそれ位は死守してくれよ?
あっちに国には土人形に色をつけたみたいなのしかなかったが
日本人はずっと人形を作り、服を縫って、化粧を施し、愛でてきた。
これらの1/6球体間接人形などもその感性が産んだ人形だ。
韓国起源なんて言われるようになったら悲しいよ。

59 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 09:12:16
日本の場合は相手国の文化に敬意を払った上でモノづくりをする。
あいつらの日本をボロクソに貶したあげくの文化泥棒は許さん。


60 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 10:10:53
とはいえ、某もオビツからDIFFをパクり、韓$からマグネットをパクったんじゃないっけ?

61 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 11:10:14
>60
残念ながら内骨格使用のドールはオビツ以前からあるし、映画の世界なんかでも
アーマチュアとかいって以前から周知の事実として使われてるものと大差ないからパクリというのは難しいだろうね。
オビツ60の内部骨格が他と明らかに差別化できる革新的技術使っているとして、それをそのまま暴が
DIFFに使用しているなら大問題だが、見たところそのような部分の盗用もない。

マグネットに関してもふたの脱着に磁石を使った商品は星の数ほど世の中にある。
たとえ、韓弗が日本でこの商品を出して特許を出願してもまず通らないね。
それほど磁石を使った技術ってのは一般的なものになってるんで、磁石関連で何か特許を
取ろうと思ったらそれこそ超伝導などの最先端技術を持ってくるしかない。
まあ、そのかわり、磁石をふたの脱着に使っていた商品を韓弗より前から販売しているメーカーから
韓弗が訴えられることもないわけだ。

暴が問題にしているのは丸コピ。
嫌暴が問題にしようとしているのはアイデアの類似。

上は犯罪になるが、下の特許等で守られていないアイデアが類似しているのは犯罪にならない。


62 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 12:13:07
>>57
癒しだけを求めるなら韓弗(海外製?)本スレに行けばいいじゃないか。
あっちなら考え無しにマンセーする仲間が大勢いるだろ。
日本の文化を踏みにじるような韓国文化・法律を踏まえた上で
韓弗とどう共存したらいいかって話はこのスレでくらいしかできんよ。

63 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 13:45:56
右翼くさいこと言ってる奴に限って外人とまともにつきあったこともない引きこもり
パスポートすら持ってないんだろ?

64 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:02:18
すごい媚韓スレですね。イイ!

65 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:03:59
>>62
”人形のコピー問題”について語ってくれよな。

感情に任せて人形と直接関係無い事で声を張り上げても雑音なだけだ。
むしろ、やってる事は向こうの人間と一緒でしかない。

嫌韓な人の様だから東亜+とかも見てるだろうけどよく言われてるでしょ?
向こうの人の議論は
「とにかく声を張り上げた者勝ちで時系列、関連性その他まったく無視して
権威のありそうな単語を機関銃のように吹っかけてくる。
相手が混乱した→自分が言った事が真実で反論できないから詰まった
→ウリの言ってる事が真実!ウリの勝ちニダ!」

・・って。今貴方がしてること、彼らとまったく同じに私には見えますよ?

私もアジア3石人嫌いだし、あの国の政策、そして腰ぎんちゃくな民主や
その他も嫌いだけどここではそういうの、板違いだと判ってるからしない。

人形に関してはコピーでなく頑張ってる所もある、自分の目でちゃんと
判断しないとイメージだけで日本を悪いといってるかの国の人達と同類に
なると思ってるからちゃんと見ているつもりだ。

むしろポケットフェアリーやDollLeekeの後に幼天使などを出してきたような
某のやり方の方に嫌悪感を覚える。
某にイチャモンを付けられないよう企業努力してあのサイズ出してきたのに
イチャモンつけた側が今度は堂々とパクるってのは・・・。
ガレキ時代から判決で黒判定付き捲ってるのに何であのパクり体質
変えないんだろうって思うよ。

66 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:05:33
80年代にはアメ公が日本を「パクりばかりの三流国」呼ばわりして
毎日のように日本企業に対する反日デモ&日の丸焼き討ちをやってたが
今のガキはそんなことも知らないのか?

67 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:11:00
>>63
パスポートも持ってるしヨーロッパも米もあちこち行ってる( ´艸`)
だが絶対に三国には行きませんが何か?
お前こそ韓国焼肉ツアーしか行った事なんじゃねww

68 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:12:26
>>66
そろそろお人形遊びは卒業しようぜ?
いい大人なんだからさ

69 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:22:22
カンコクヤキニクツアーイキタス!w

70 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:26:19
>>65
リケと幼SDはサイズ的には互換性はあるけど、ボディの構造は全然別物。
同じサイズでの展開なら韓国のほうが先な。

韓国には人形に限らず著作権は無いからコピーしまくりで
日本経済はかなり打撃をくらってるって事実はわかってるよな。
それに前スレで韓国国内では某の丸コピーが
ドールイベントで売られてるって報告がきてるし、
韓国ドールイベントに参加した方のレポートにも
堂々とリキャストヘッドが売られているって書かれてる。
そんなコピー大国韓国を無条件で受け入れられる企業があったら
教えて欲しいくらいだ。
某が悪者になって過剰に韓国を牽制してるからマシなだけだろ。

71 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:29:27
でも可愛いから欲しいよ。
いいじゃん。別に可愛ければ何でもさ。

72 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:30:46
(´ワ`)

73 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:31:24
まんまとマスコミに乗せられている人がいますねぇ
韓国人は表向きの顔と本音を使い分ける人たちだからね
京都人とは正反対の性格と言えばわかりやすいかな

基本的に韓国の人はいい人ばかりだよ
政治家が腐ってるのはどこも一緒だろうし

74 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:33:43
いますねぇ(´ワ`)
ねぇ(´ワ`)
ぇ(´ワ`)

75 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:34:34
<丶`∀´> <基本的に韓国の人はいい人ばかりだよ(上手く発音できたニダ)


76 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:35:07
・無限大の組み替え遊びが出来る韓国生まれの
 アバタ”SUE”ファンフィギュアが登場!
 SUEは韓国で有名な成果が、生み出して
 育てている、かわいらしいキャラクターです!
・日本のピ○キーと髪・服すべて
 付け替え可能です!

こういうの買ってるバカと一緒だな
この「生み出して育てている」ってのがまたムカつくのなんのって

77 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:35:56
 _____________________
/                               ヽ
| すごいニダ、トンチャモン!「民族差別だ」と叫べば、|
| 誰もがウリの犯す犯罪を見て見ぬ振りするニダ! |
\                              丿
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
       |  | /, −、, -、l           //          ヽ
       | _| -| \|/ ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6 { _ー っ-´、}          q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

78 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:54:31
>>70
>韓国には人形に限らず著作権は無いからコピーしまくりで
>日本経済はかなり打撃をくらってるって事実はわかってるよな。

一応韓国にはあるぞ。
無いのは台湾。混同しないように。
コピー生産大国である事は認識してる。
だからこそ、ちゃんと自分で見る目が必要だと書いた。
個人的にsigeって在日じゃねぇの?と思ってる。
某のやり方って韓流そのまんまだし。

某はガレキでも人形でも裁判で負けてるけど
裁判で黒判定ついた韓弗メーカーってあるのかな?
今後の為にも出来れば司法上で決着つけて欲しいよね。

>>75
むしろ逆に日本のマスコミは韓・中のマイナスイメージになるような事は報道しませんよ。
60年前に遡って旧日本軍に関係していた自国人の家族をリストアップし公表しようなんて法律や
日帝侵略があった事を否定しただけで実刑になるような法律が韓国議会を通過したなんて
日本のマスコミは報道して無いでしょ?
スレ違いスマン

79 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:57:42
ガンガレ!!在日キムチマソ!!!

80 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 14:59:54
キムチの得意技

「勝手に在日認定」が出ました。

これでシゲも中田と同ランクの有名人でつねw

81 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 15:00:59
ガンガレ!!在日キムチマソ!!!
ガンガレ!!在日キムチマソ!!!

82 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 15:07:09
>>78下五行
そんな狂ったニュースをまともに報道する価値ないだけでしょ。
いつまでも過去に執着して、タカリの材料にして、粘着質に恨んでる国だから成長しないんですよ。
狂った国の価値観を勝手に持ち込まないでくださいね。


83 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 15:07:53
>>80
おいおいおいおいw
俺は負の意味でsige=在日って書いたんだが。

なんで嫌韓だと言ってる自分がキムチ判定されなきゃならんのよ。w
それってkorean並に言ってる事がムチャクチャですよ?
ニダーさんやめてくださいよぅ

84 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 15:17:38
>83
スネーク、気をつけろ。
それはサイコ・ニダーの精神攻撃だ。

85 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 15:21:21
>>83
いや、著名な日本人を在日扱いしてウリらの同胞ニダ!らしいよ
以前に仲間も在日認定されてなかったか?

86 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 16:10:06
しかし韓弗も可愛いからいいって言い切る人達は、
自分がマッタリ人形なんかめでていられる今の環境は
日本にあってこそだと思わないのかねぇ。

普通の神経なら韓に疑問ぐらい持って当然だと思うのだが。

87 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 17:46:05
アフォなんだろ。

可愛い〜(´ワ`)
蝶々追いかけて頭の中は花畑♪

韓弗者なんてこんなもんだ。

88 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 18:01:06
そうかなぁ。
昨晩の流れで、韓弗者が皆変人じゃないのがわかったと思うけど。
少なくとも(邪魔はあっても)良くしようと真面目に話してたし、他スレで嘆いてる人も大勢いたし。

こっちでも避難所でも気に入らない、理解できない奴を全て荒らし認定する、本スレの83みたいな狂儲こそトラブルメーカー。
こういう奴が居続けるかぎり平和はあり得ない。

89 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/14(火) 18:38:25
(´ワ`)
こんな顔文字韓弗スレ以外ではあまりお目にかかれない

90 :44:2005/06/14(火) 23:35:06
コピペかなんかわからんが、適当にレス付けてみるか。 抽選にもれたヤシ、ごみんね。

>46
ハイテク関連を著作権で、ってねえ、工業所有権で守るのがスジだよな。
実際、金型を著作権でって動きは止められてショボンヌしたようだし。
あとさ、特許侵害訴訟に対して無効審判をかけるのはセオリーなんだけど…
無効審判での無効化率は7割程度と高いんで、反訴かけないほうが変だとオモ。

>50
>しかも西洋へは当時の命がけの渡航で熱心に通ったのに
昔は大変だった、てのはオヤジ臭いなw

>58
工業の話をすれば、見て同じようなのを造れる商売をしてると、負け組候補だな。
それに、特許だって20年で切れるし、技術の進歩が早くて5年も経たずに
陳腐化することもあるし。
本当に強い企業は簡単にマネできない、ノウハウで商売してる罠。
実際と離れた、ヌルイ危機感ではなあ。

>61
特許等で守られていないアイデアの類似が犯罪にならない、と知ってて問題にするとは人が悪いな。
一応、ヤフの「子どもルール本」のページからコピペ。
文化庁著作権課は「アイデアを使う分には別の著作物と認められ、著作権法には触れない。(以下ry)」
意匠権も似たようなもんだね。

>86
漏れの楽しみに文句つけられてもなあ。
人形持ってないならいちど買ってみれば。 かわいいよ。

91 :41:2005/06/14(火) 23:40:51
レスがたくさんあるー(゚∀゚)
と思いきや…

韓国と韓国人についてはハン板で。ここは人形板なので。
>65に全くもって同意。

92 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 00:24:37
嫌韓でなくても、韓国そのものが信用できない。
著作権があるといっても自国民マンセーで
日本や著作権にうるさい国では通用するようなものじゃない。
韓国国民も著作権に対する意識も低すぎ。
韓国の人形サイトでス○ップの曲が流れて唖然としたよ。
韓弗本スレでDODは某にケチつけられてせいで
日本に進出できなかったって韓弗者が憤慨してたことがあったけど、
それだってDODが某に日本の法律にのっとって、
某の権利を侵害していないってきちんと説明すればよかっただけじゃん。
一番近いドルショは見送りになっても、次のドルショに出ればよかったんだし。
それすらやらずに逃げた挙句、
日本ページも放置してりゃ「やっぱコピーだったのか」って
信用されなくても仕方が無いよ。
日本人に文句言われたくなければ、
有限でもいいんだから日本法人をつくるなり、
BFみたいにノアドと提携して、日本人を納得させればいい。
それをやってない企業の商品を勝手に個人輸入したなら、
国内では信用されてないってデメリットも覚悟しておくこと。

93 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 00:30:00
    m n _∩                   ∩_ n m
  ⊂二⌒ __)    /\___/ヽ       ( _⌒二⊃
     \ \   /''''''   '''''':::::::\     / /
       \ \  |(●),   、(●)、.:|  / /
        \ \|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|/  /
          \ .|   ´トェェェイ` .:::::::|  /    それが、韓弗クオリティ
           \\  |,r-r-| .::::://     
             \`ー`ニニ´‐―´/
             / ・    ・ /


94 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 00:30:30
>92
日本法人を作るか日本企業と提携しないと信用できない。
なぜなら、彼らは韓国人だから。

それって、嫌韓厨となにも変わらないと思うのだが。

95 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 00:32:16
>92
>それをやってない企業の商品を勝手に個人輸入したなら、
>国内では信用されてないってデメリットも覚悟しておくこと。

ついでに個人輸入のメリットも享受させてもらってるよん。

96 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 00:33:34
嫌われるような真似ばかりしておいて、批判されると
「嫌韓厨ウザイ」だもんな。
韓国人がどこに行っても嫌われるわけがよくわかるよ

97 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 00:34:50
韓弗キモ。

しかしそれ以上に媚韓韓弗儲のミャハミャハ☆がキモい件について。

98 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 00:48:03
人生最大の衝撃。韓国もうだめぽ_| ̄|○

小学生が凄いことやってるwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118751704/

99 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 00:50:22
>92 ドルショは昔はともかく、今は海外からの参加はお断りになってるもより。
前回のパンフに、全部の連絡は日本語で、連絡先は日本国内のみで、
しかも申し込みの代行も不可だと書いてあったナリ。
事務が面倒くさいってのが大きいだろうけど、結果としては海外メーカー追い払ってるよね。

100 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 00:59:33
本当は韓国だけ追い出したかったんじゃない。

101 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 01:11:44
>100 そんな知る由もないことを妄想しても意味はないと思う

102 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 01:21:11
>嫌われるような真似ばかりしておいて、批判されると
>「嫌韓厨ウザイ」だもんな。
>韓国人がどこに行っても嫌われるわけがよくわかるよ

それって、そっくりそのまま2chの嫌韓厨にもあてはまるんだけど。
スレ違い・板違いお構いなしで暴れまくり、
話しに行き詰まると在日決め付けで思考停止、
人の話を聞かないでデカイ声出せばいいと思ってる…。

誰かさん達が嫌いな誰かさん達とそっくりだよ…。



103 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 01:30:12
…はぁ?

104 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 01:49:21
嫌韓のガレキ者キモイ。

105 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 01:55:24
・・・自演中(´∀`)自演中・・・

106 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 04:50:20
(´ワ`)

107 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 05:22:35
----------------ここまで読んだ------------------

>>102
ようするにあれか。
同類嫌悪ってやつか。

108 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 08:45:33
理由があって信用できないって書いたのに嫌韓厨かよ…
別に韓国でも日本並に著作権が厳しければ問題無いよ。
著作権にうるさいアメリカ人形は安心して買ってるしさ。
でも現実は韓国は日本の漫画やアニメの著作権を侵害してるって訴えても
侵害している韓国人が正しいってのが、あちらの法律じゃん。
そんな国の製品を信用しろってのが難しくないか?
かわいけりゃなんでもいい、って頭の中がお花畑になってる人は知らないけど。
自分らで信用を落としておいて、
「なんで信用してくれないんだよ〜」っていわれてもなぁ…

109 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 10:43:27
朝鮮ヒトモドキには言葉が通じないんですよ。

110 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 13:11:46
>108
嫌韓厨じゃないの?
なんでもいいけど荒らさないで

111 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 13:55:21
理解できない相手はぜーんぶそれなんだね
そこまで馬鹿ならもう死んだほうがいいよ

112 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 13:56:09
荒らしてねーじゃん反日厨じゃないの?
在日は半島帰れよ
チョンはパクってんじゃねーよ氏ね

113 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 13:57:39
>>110
なんでもいいけどチョンこそ日本荒らさないで

114 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 14:29:45
民族の血を辿れば日本人は韓国人なんだよ。
アホばっかかしだな。

115 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 14:45:25
おもしろい生き物が湧いたのであげておこう。

116 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 15:01:10
かかしw

117 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 15:10:34
>>88
> 民族の血を辿れば日本人は韓国人なんだよ。
> 民族の血を辿れば日本人は韓国人なんだよ。
> 民族の血を辿れば日本人は韓国人なんだよ。
> 民族の血を辿れば日本人は韓国人なんだよ。
> 民族の血を辿れば日本人は韓国人なんだよ。

>韓弗者が皆変人じゃないのがわかったと思うけど。
頭おかしいじゃん
やっぱりチョンだった、、

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1066232397/
ここ見てみろよ。チョン弗持ってる奴はほとんどいない。
しかも書けないか、「韓弗でもいい?」と聞くほど恥ずかしいらしい。
在日が通名使ってんのと同じ、チョン弗は恥ずかしいんだよ!!(プゲラ
ここの在庫も少しは恥じて憚れよww

118 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 15:22:34
姦酷には「プロファイリング」って概念が無いんだよ。
すぐにファビョっちゃうからそれどころじゃないw

119 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 15:25:33
いわゆる韓国人が作って売ってるから気に入らないってことなんだね。
これがアメリカ人が作って売ってたら何も文句は無いと。

120 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 15:27:20
そりゃそうだよ。
相手が日本を世界一嫌いな国と公言してはばからず、国民だって
嫌日の人が圧倒的だってのに、そんな国の奴の懐をなんで潤してやらなきゃならないんだ。

121 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 15:30:01
アメリカには著作権あるしな。
寿司も剣道も桜も盗んだりしないしな。
レイプが国技の国が好かれるとでも思ってんのか。

122 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 15:33:13
それもパクリでさ
アメリカがいつ日本のこういう文化をパクったよ?
そしてどこの国がパクった上でウリジナルなんて言うかよ?
それも数がハンパネーよチョンよ。

123 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:09:40
で、「コピー イクナイ!!」って結論はみんな同じなわけで、
じゃあ、どのメーカーのどのドールがコピーなのかを
そろそろ真面目に語りたいのですが。
コンセプトやアイディアのコピーとかでなく、物理的なコピーの話をさ。
もちろん国内国外問わず。

124 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:13:22
>>123
ノアドが保証してくれているBF以外は全部、怪しい。
物理的に監査したわけじゃないが、
「韓国」だからやりかねない。
要するに信用問題。

125 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:17:03
>>124
同意です。

126 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:18:50
>>124
「やりかねない」みたいな心情的な面で物を言ってたら、
結局議論が進まないよ。
あなた自身がが買うか買わないかの判断の基準は、それでも別にいいと思うけど。

127 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:21:04
>124
ハゲド

128 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:25:30
顔の細かな造形はちょっといじれば出来る。
ドールのサイズ自体一緒なんだから日本のメーカーの保障が付いてなければそうなんじゃないの?
後は顔を削るだけ〜。ゼロから創ったとでも?
日本のドール買ってきて大元はコピーでしょ。
目玉のサイズが一緒だったら型取ってるでしょ。

129 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:25:47
>>124
その通り。

130 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:30:36
>>128
憶測でもの言うな
頭悪い〜

131 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:34:53
>>128
ドールのサイズは一緒ではないよ。各社それぞれ。
確かにサイズが近いものもあるけど、それらすべてコピーとは断言できない。
もちろん逆にコピーでないとも断言できないから、その辺をここで語りたいのだよ。

ドールアイはどのメーカーも市販されてるものを使うんだから、
大きさがかぶって当然。

132 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:36:26
>>130
あなたは分かるの?違うって言う根拠はある?
韓国人のやり方からそう思うのは当然だと思いますが何か?

133 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:38:02
>>131
じゃあ買わなきゃ分かんないね。
買いたくないからチョン弗持ってる人よろしく。

134 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:40:26
>>132
だから、○○だからやるにちがいない、っていうのでは
議論の根拠にならないってば。

議論でなく、単に特定の国を叩きたいのなら板違いだよ。


135 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:43:10
>124
同意

事は某製品のピーコだけにかぎらないからな。
サイズとかが違って大丈夫そうに見えても日本人が知らないだけで実はどこか別の国の
ドールをピーコしてギミックだけ球体間接にしてる場合だって考えられる。

だからこそ国や国民自体の世界的な信用がものを言う。
韓国にはそれが無さ杉。

136 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:43:24
>>134
大丈夫、該当板にもあるから

137 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:47:33
ピーコピーコってなにもわかって無いくせに!
バカ

138 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:49:58
おすぎ

139 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:50:53
ワロタ

140 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:52:44
どちらさまもまずは冷静にね。
たまにはテンプレも読むべし。

>>1
>感情論でなく、冷静に理論的に意見交換しましょう。

141 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 16:58:34
不利になるとすぐに「国を叩きたいなら板違い」で逃げるんだよね。
ほんと、悪知恵だけは世界最高峰。

142 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:04:07
>>135には同意。
ここまで信用なくしたら国家自体が信用を回復すべく法規制や取締りを行って世界的な評価を
上げるしかないと思うよ。
冷静に考えてもね。

結局、このメーカーはよくてこのメーカーは悪いって言ってる場合じゃないほど韓国という国自体が
信用を失ってしまっているが原因。
ドールだけなんとかしようとしても、国の印象が回復しなければ結局、信用できない。

143 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:11:16
要するに
「 だ め な 国 は な に を や っ て も だ め 」

ってことですねw

144 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:13:26
んだな。

145 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:14:36
ですね。

146 :142:2005/06/15(水) 17:17:05
>>243
そうは言ってない。
国がそういう著作権に対していい加減なところを積極的に取り締まってよくしようとしない限り、
信用回復にはつながらないから早くその気になってほしいということ。

現状の韓国国家では全然、まったくもって不十分ということです。

147 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:18:21
だめな国の話はだめな国の話をする板にいってくれ。
せめてだめな人形の話をしろよ。

148 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:19:21
>>146
うんうん、理想を掲げるのはご立派。
で、まずはどうするの?

149 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:22:25
>>141
悪知恵じゃなくて事実。

ここは韓国ドルについて話すスレなんだから
人形から離れた国叩きは板違い。
韓国ドルに興味なくて(マイナス感情でも、プラス感情でも)
国を叩きたいだけの人は出てって欲しい。混乱するだけだから。

150 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:23:15
事実じゃなくて屁理屈。

151 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:24:13
>>149
人形人形って・・・企業の事は言ってもいいんじゃないの?

152 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:25:06
で、ルツの少女ボディとSDの少女ボディ両方持ってて比較できるって人はいないのかな?
http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/346.jpg
こんな感じにね。

大体、疑惑のルツの少女ボディって、今みたいな二重関節になる前の話?
ARIは見た感じがそっくり、ってだけだよね。
誰かののヘッドと比較画像作れないかな。

ちなみに蝿ドールにはさすがに「証拠は?ソースは?見て似てる、ってだけじゃ言い掛かりだ!」と
言う人はいないのかな。

153 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:26:24
じゃあ、人形板で「人形から離れた国叩き」をすることの妥当性を
述べてください。

国の政策のせいで人形にマイナスイメージがつく件への検証(142が言ってるような
こと)ならわかるけどね。

154 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:26:45
本スレ 海 外 製 キャストドール総合スレでも・・・

> 荒らし出て行けよ。
> ここは韓国ドールの話の場なの。
> 字読める?

>>149と同一人物?

155 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:29:51
同一人物じゃないけど。
真面目にどのドールがコピーなのかとか、
今の韓国の製作体制の何が問題なのかとか、建設的な話になりそうなのに
「だめな国は何をやってもだめ」みたいな無意味な煽りで議論が後退するのがウザイだけ。

156 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:30:22
>>154
まず間違いないだろうね。
ここも「コピー問題を語るスレ」なのにねぇ。
一番字を読めてないのはご本人ってオチw

157 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:35:01
>>148
>>149
これは韓国のドールメーカーを信用できるかどうかの話しだからね。
(まとめてでも個別でもかまわないがね)

146のような現状をもつ韓国で作られた人形だからどこのメーカーで作られたとか、
サイズが違うとかに関係なく全部等しくグレーだと判断するしかないということ。
それが148、149にとってどれだけ都合が悪いことかは知らんよ。

でも事実。目を背けちゃいけない。

158 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:38:03
とりあえずPF、プチアイ、リケあたりは真っ白って事でいいよね?
それ以外はグレーでいいよ。

159 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:39:44
>>155
>「だめな国は何をやってもだめ」みたいな無意味な煽りで議論が後退
煽りだと思うわけね。

完全コピーだけじゃなくて商業自体のコピーが許せない人間もいるんだよ
例えばピ○キーの偽者はピ○キーとパーツ交換が出来るコピーってことも腹が立つけど
商品のアイデア事態がコピーじゃん
全ての分野において自分達で商品開発しようとせず
日本のコピーをし続けるのが気に入らないの。
その上自分達が「生み出した」って言って我が物顔なのが許せない。
>>142、じゃあ結局(142の意見ではないが)>>143に落ち着いたところでしょ?

160 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:41:54
>>157
韓国製だからにせよ、コピー疑惑のある原型師がいるメーカーだからにせよ、
国内メーカーでも「前歴があるから」って理由とか、またはそれ以外のどんな理由にせよ、
グレーだとしか言いようがないというのは確かだよ。
だって、作った本人かパクられた本人にしか白黒出しようがないんだから。

でも、せめてそのグレーさを、
自分たちのできる範囲で白よりなのか黒よりなのかを考えてみたいってのが
ここで実例をあげて検証してみる意義だと思うよ。


161 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:43:18
ドールの元祖は何?
カタン?

162 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:43:47
実際的に造形方面で考えてみたい。

ある程度造形力のある人間なら、
規格の違ういろんなドールのいろんな部分を、
ちょっとずつ持ってきて無理に切り貼り(?)するより、
自分で造形しちまった方が楽だと思うけど。

一番楽なのはまるっとピーコだがね。

これを「韓国だから」という理由で、サイズ違いでも
すべてのドールが既成のドールの部分的なピーコだからグレーと判断するのは
無理がある気ガス。

お国柄的に、そういう疑いをかけられても仕方ないと言うのはまた別の問題ね。


163 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 17:49:05
ドール制作が学べる学校って韓国にもあったの?

164 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 18:05:59
>規格の違ういろんなドールのいろんな部分を、
ちょっとずつ持ってきて無理に切り貼り(?)するより、
自分で造形しちまった方が楽だと思うけど



いや、それは違うと思う。
自分は盛り削りカスタムするけど、一からヘッドは作れないなと思う。
切り貼りの方が桁違いに楽だよ。

165 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 18:06:31
なんか読んでてわかったんだが、

韓弗否定派は総じて個々のメーカーや人形一個一個を比べたり、検証することがすでに意味を
持たないと考えてる。
それは韓国という国や民族の現状が信用できないからその国のメーカーが作ったものも信用できない
というとこからきているように思う。
これは三菱や雪印なんかがやらかした事件によっていまだにその会社の製品に信用がないのと
似ているかもしれない。

対して韓弗肯定派は、ことが国家や民族のことに及んでしまうと手が出せなくなる。すると自分の
持っている人形や欲しいと思っているメーカーの商品を正当化できなくなる。
それは困るので話を大きくせず、人形個別の白黒やせいぜい、メーカーごとか原型師単位での白黒判断に
こだわり、それ以外の方向へ話が行かないよう、行かないようしているように感じられる。

だから何か都合が悪くなると板違いだの嵐認定だのが出てくるんだな。

166 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 18:15:13
その例で言うなら、三菱の各車種について語るスレと、
三菱の会社としての体質を語るスレは別に存在するし、
車種のスレにわざわざ菱批判を書き込みに来るってのは
あまり見ないと思うんだけど。


167 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 18:16:10
いや、漏れなんかは好きな韓弗はあるけど、グレー疑惑のメーカーを白黒はっきりつけて欲しい派だよ。
165の言うどちらにも当てはまらないと思う。

やっぱりはっきり白と確信できるものを安心した上で買いたいし。
グレーなメーカーのせいで韓弗メーカー全体がグレー視されるのも嫌なんだ。

168 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 18:17:46
四谷シモンか

169 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 18:20:23
ドールの元祖なんていったらアンティークやビスクや埴輪まで遡れるんじゃないの・・・

キャストドールはとりあえず某が最初なの?
でもキャストドールの商法を真似しただけではパクリとは言わず単なる二番煎じだから問題無いしね。

170 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 18:25:11
>>169
日本における球体関節人形の歴史は、
ドイツの前衛美術家ハンス・ベルメール(1902―75)なくしては語れない。
ベルメールが制作、撮影した一連の人形写真の倒錯的なエロチシズムに山中散生(ちるう)、
渋澤龍彦ら日本のシュールレアリストが衝撃を受け、
それに触発された四谷シモンが73年に初個展「未来と過去のイヴ」でアート人形のパイオニアとなった。
恋月姫、天野可淡、吉田良←この人だけ知らない(´・ω・`)

じゃあアート人形でいいのかな
キャストドールってのはそれを型取りして抜いたものだから
レプリカかリトグラフ見たいなもんかな。

171 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 18:28:08
でも実際、人形板で出来るのは個々のメーカーや原型師単位の話じゃないの。

国家や民族という括りにこだわって、個人単位の物の見方が出来ない人って
こんなこと言うのは申し訳ないけど、外国人に接したことがほとんどないんじゃいかと思う。
だからTVで騒ぐDQN韓国人やDQN中国人の印象を鵜のみにしてる。或いは知り合った少数の
韓国人が死ぬほどDQNで、個人への悪印象が国家への悪印象として刷りこみされてるんジャマイカ。

自分はたまたま、複数の韓国人、中国人、アメリカ人、オーストラリア人、フランス人etcに
接する機会があるから、一口に韓国人と言ってもいろいろいるな、と思うよ。
救いようがない厭な奴もいれば、イイ人もいる。日本人と同じようにね。
アメリカ人がみんなハンバーガー食べてるわけじゃないし、フランス人がみんな議論好きなわけじゃないし。

だから韓国メーカーだからといって、一まとめにグレー扱いするのはどーよ、
という流れはすごく自然だと思うんだが。ピーコ真っ黒原型師もいれば
良心的な原型師もいるだろ。この考え、おかしいか?

正直、自分は故郷である日本を愛してるから、言いがかりっぽい反日デモや
反日教育のヌース見ればムカつくよ。でも、それで人間を見る目を見失って
「国家」という概念への憎悪に絡め取られたら、それこそTVの中で正気を失ってる
連中と同レベルだと思うわけだ。


172 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 18:28:27
>>169
>単なる二番煎じだから問題無いしね

その考え方、まさに「Me too」だね

日本文化をボロクソに貶しているのに
儲かるとなれば踏みにじって奪うんですね

     ∧_∧
    (´Д`;)  ようし、新製品売るぞ〜
  .,イ  ゝ ノ | ヽ 
  || ヘ. 日本  | /|
  || |  。 /  | |
  |  |  。 /  | |   ∧ ∧
  |⌒|  。   | |   <`∀´*>  Me too!!
  \|` ヽ   ヽ/   | ヽ_// ) 
  /|\人/\|    | |1/ //
  || || | | | |     | .| / / ゝ
  ||/|| | | | |   ┌○○┐ヾ\
     || | | | |    | ロッチ |ヽ\ ゝ
    ヽ| | | |   └──┘\_ゝ
      ヽ| | |     レ'⌒`-'\\

173 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 18:33:37
>108,121
USの販売サイトで取り扱ってる韓$は買ってもイイ!ディスカ-?
つーか、漏れ購入準備中だし。
一応言っとくと、海外$であっても日本の国内法で判断するのがスジだよな。
USでオケでも日本ではダメ、という可能性も0ではないよ。

>165 分析乙。
>韓弗肯定派は、ことが国家や民族のことに及んでしまうと手が出せなくなる
これ、意味がよくわからないな。
>人形個別の白黒やせいぜい、メーカーごとか原型師単位での白黒判断にこだわり
著作権なら作者ごと、工業所有権なら事業者ごとの判断になるから、
これで不都合ないとオモワレ。

174 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 18:37:46
日本にもキャストドールがあるの?
韓国のドールと同じですね。
どっちかが真似したとしか思えないね。(ウリジナルにきまってるニダ!)

人気ドールを真似た 「Me too」 商品はすでに一般的です。
海外で人気商品を分析する 「ベンチマーキング」 が盛んです


こう言われたりするわけね・・・

175 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 18:40:23
>>韓弗肯定派は、ことが国家や民族のことに及んでしまうと手が出せなくなる
>これ、意味がよくわからないな。

反日のくせにパクリばっかりやってウリジナルだと捏造している事実について
反論が全く出来ないって事じゃない?

176 :173:2005/06/15(水) 18:48:07
>175
そういう意味なのかねえ?
漏れは国内法にミートすると考えられればそれで良しとしちゃうんで、
そういうのに反論する気は起きないんだけど。
もしかして、「手を出せなくなる」と解釈されてんのかな。

177 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 18:50:38
もうドールはウリナラ起源でいいよ

178 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 19:05:51
>>167
それは十分韓弗肯定派に属してまっせ。

>>173
さすがに国家とか民族の信用の問題で韓弗は駄目という流れができちゃったら、ドールメーカーの
中にはいいところもあるんだ!っていうような瑣末なことをいくら言っても通らなくなってしまうからですよ。
つまり肯定派にとっては各ドールメーカー間の白黒のように瑣末な部分の話の流れになっていてくれた方が
都合がいいってことですね。

179 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 19:09:49
>>178
逆に、「国家とか民族の信用の問題で韓弗は駄目という流れ」を作らなきゃならん理由がわからんのだが。

180 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 19:17:46
>>173
韓弗が信用できないのが韓弗メーカーだけの問題であれば、
「著作権なら作者ごと、工業所有権なら事業者ごとの判断」で問題ない。
でもその信用できない理由が国家や民族が今までにやってきた国際的な信用を
なくすようなことが原因だから韓弗メーカーだけを問題にしてもはや意味がない。

でもそれでは結論がでてしまっては否定派の意見が通ってしまい、肯定派が
困るんでなんとか国際的な信用の問題ではなく韓弗メーカー間ぐらいの問題で
収めようとしているってことでしょ。

181 :173:2005/06/15(水) 19:17:56
>178
お話の流れの都合、ってことではそうなのかねえ。
ゴミン、興味ないし、漏れがどの韓$を買おうかってのに影響を与えないんだわ。
漏れがタイフォされるかどうかという観点では、著作権、工業所有権で
個別に判断するほうが重要だし、瑣末な部分とは言えないんだけどなあ…

182 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 19:18:25
179は頭悪いんじゃね?

183 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 19:22:49
181は韓弗買うのが前提だからどれが安全かだけを問題としているからそうなるんだろうね。
でも否定派は基本的に「信用できないから韓弗は買うな」っていう前提なんよ。
だからすれ違っちゃうんでしょ。

否定派からすれば181に対しては「どれも安全じゃねぇよ!」ってことになる。

184 :173=181:2005/06/15(水) 19:24:28
>180,183 レスども。
返答レスは>181とだいたい同じ。 韓国の国際的な信用には興味ないし。
韓$メーカーに信用があればいいや。

185 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 19:24:48
別スレの書き込みでちょっと気になった。
韓国メーカー同士でのパクリもありえるんだよね。

186 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 19:32:17
ハイ184の負けw

187 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 19:32:43
「韓国だから全部だめに決まってる」って意見と
「韓国の中にも信頼できるメーカーとできないメーカーがいる」って意見の対立になっちゃうと
結局どこまで行っても平行線だわな。
だって根本的に物事の見方・考え方が違うんだもん。

前者は血液型による性格分類にやたら固着する人と似た匂いを感じる。

188 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 19:36:08
>>187
平行線なのは同意。
でも「韓国だから全部だめに決まってる」じゃなくて「今の韓国では全部信用できない(安心して買えない)」
って感じですな。
この差は大きな違いですよ。

189 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 19:37:49
186、あまり茶化さないでね。
勝った負けたはこの場合、あまり意味がない。そういう人もいるってことです。

190 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 19:38:04
ドールは韓国が宗主国ニダ!
韓国内で特許をとったハセヨ、日本の人形はロイヤリティーを支払うニダ
日本はパクリ国家、謝罪と倍賞と某の人形販売の差し止めを要求シルミド!

191 :184:2005/06/15(水) 19:38:57
>186
いや、別に勝とうと思ってないけどさ。
どっちかっつーと、漏れの書いた内容がロムタンの判断の材料になればいいだけなんだけど。
いろいろ書かせてくれてマリガトン。

漏れの中では、シロクロ判断はだいたい出てるんでね。
もう、あんまり他人の意見には左右されないレベル。

192 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 19:40:24
>>191
>シロクロ判断
詳しく

193 :191:2005/06/15(水) 20:07:37
詳しく、はヤダヨ。 外してたら恥ずかしいし、最終的には司法判断がいる。

判断材料は、
・特許法、意匠法、不正競争防止法、著作権法
・特許電子図書館
・判例(特に不競法2-1-1、2-1-3)
・行政府のサイトにある知財関係会議の議事録とか
それから、2つほど訴訟結果の判例待ち。 1つはもちろん某・オビツ控訴審ね。

あいまいな書き方すると、だから信用できない、って暴れるヤシがいるんだろうね。 容易に想像つくよ。
でもさ、以前韓本スレにも書いたけど、漏れは自分が納得して買えれば
それでいいんだよ。 ロムタンすまんね。


これまた一応、ヤフの「文化庁、アイコン無断使用認める」のページからコピペ。
アイコンが著作物にあたるかどうかについては「判定するのは裁判所であり、文化庁には権限がない」とした。
言い訳だけどさ、当然漏れにも権限なんかあるわけない。

194 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 20:18:36
>>193
なるほど、ありがとう

195 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 20:20:57
ガンダム、ハイチュウですら敗訴だからね・・・

196 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 20:35:56
白黒判断なら、リケやPFは白でいいんじゃね。
日本であのサイズのキャストドールは無かったし。
いくら嫌韓でも、この2つはピーコ呼ばわりしないよな。

197 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 20:52:00
>196
嫌韓のピーコ呼ばわりはどうでもいいけどさ。
PFはドリバドに受け入れられたってことを以って、日本国内の第三者判断が出た、
と言えるんじゃないかな。 リケも同じようなもんだろね。

198 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 20:53:04
>>196
そうなの?これだけ食玩だのドールハウスだの一般化してるのに
たかが小さくするだけの企画力もなかったなんて・・・
某能無しだな

199 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 21:00:03
>198
製造技術でなく、商品化の企画の中に入ってなかっただけとオモワレ。

200 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 21:00:17
某楠が難癖付けてるのは、ケルベのアレ以外微妙な気がする。

ふと思ったんだが、ウリナラ起源を言い出すのであれば、
蠅ドールが某楠のSDCをパクだと言ってくれないだろうか。
そうしたら面白いんだが、展開w

201 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 21:02:48
>198
小さくして売れるかどうか判らなかったから
企画すら上がらなかったんだと思うよ。
SD→MSDに小さくしたとき、売れ行きが予想より芳しくなかったみたいだし。

202 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 21:04:56
食玩サイズは昔から某にかぎらず1/6があったからね…
幼児の頭身のキャスト製の人形という発想が無かっただけで。

203 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 21:47:12
真面目に意見を交わしている人や、独自に辿りついた結論を皆に啓蒙している人がいたりしてなかなか面白い。

そしてその傍らで、必死に話を逸らそうといつもの中傷しかできない低脳姦酷人も。

204 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 21:56:58
>203
漏れのだったら、啓蒙というほどたいしたもんじゃない。

韓$スレは自己責任のスレなのでね。
漏れの考えは誰にも押しつけない。
買うのも買わないのも自由なのだよ。

205 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 22:20:20
>108
理由:韓国人による韓国のものだから
結論:信用できない

それって、全くお人形の話と関係ないじゃん。
理由について議論する=韓国・韓国人について議論することになる。
それはハン板向き。
ハン板向きの内容を、人形板に投下し続けるのは嫌韓厨。
よってあなたは嫌韓厨となんら変わりが無いわけですよ。

206 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 22:52:46
韓国人による韓国のものは全て信用できない。だから韓国の人形メーカーもクロ。
という意見について、それなりに真面目に考えてみた。

この理論に前提として成立していなければならない式
 (1)一部の国民の性質は全ての国民の性質であり、かつ、国全体の性質である。
 (2)過去に起きた事実はその後常に起き続ける。

例えば(1)と(2)に当てはめると、こんな応用もできちゃいますね。

(1)日本人は海外でアジア人を殺した。だから日本人は全員野蛮な戦争加害者であり、
それは日本が好戦的で野蛮な国だからである。
(2)過去に侵略した日本人は、いつでも侵略の機会を伺っている。

………。w

207 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 22:57:08
>>205
はいはい、スレの流れも読めない在日は巣に帰ってくれ。

208 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 22:58:09
>165
>対して韓弗肯定派は、ことが国家や民族のことに及んでしまうと手が出せなくなる。すると自分の
>持っている人形や欲しいと思っているメーカーの商品を正当化できなくなる。
>それは困るので話を大きくせず、人形個別の白黒やせいぜい、メーカーごとか原型師単位での白黒判断に
>こだわり、それ以外の方向へ話が行かないよう、行かないようしているように感じられる。

そもそも、国家や民族のことについて話す板じゃなくて(それはハン板)、
個別の人形やメーカーや原型師について話す板だと思うのですが(人形板だから)。


209 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 22:59:27
.すごく一足飛びに考える人もいるんだね〜
恐れ入りました

210 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:05:32
やっぱり韓弗者の脳は万年花畑か?
韓国の「コピーを擁護する法律」が問題だっていってるのに、
「一部のコピー造型師」に切り替わるんだよ。
法律がゆるゆるなら、ゆるゆるの範囲でコピーが行われる。
ゆるゆるな法律の国が作るものじゃ、
厳しい法律の国からは信用されなくても仕方が無い。
だったら、法律が厳しい国にするか、
法律の厳しい国に販売基準をあわせるしかない。

日本だってアメリカで商品を売るために、アメリカに合わせた。
日本のドラクエは教会があるが、アメリカのドラクエには教会が無い。
それは相手の国にあわせる必要があったからだ。
人形板だから人形以外の製品は語っちゃだめですか、そうですか。

211 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:12:43
>210
リケとPFはどう思ってんの?

212 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:14:01
>210
まあひとつ、「属地主義」という言葉でもググってみれ。

213 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:21:42
>210
>韓国の「コピーを擁護する法律」
それは初耳。具体的に教えてもらえませんか?
ちなみに韓国の著作権法が最近も改正されたのは知ってるよね?

214 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:22:13
>>208
ほら、>>165の言ってたことをそのまま208がしてるじゃん。

>>210
禿同

215 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:23:48
>213
知ってる。
改正されたけど何の役にも立ってないことも知ってる。
んで、それがどうしたの?

216 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:29:17
>215
>改正されたけど何の役にも立ってないことも知ってる。
何の役にも立っていないとは、何を根拠に?

217 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:32:14
>210
韓国はいずれほっておいても著作権や意匠権については厳しくなるよ。
なぜなら冬ソナみたいに、韓国側が権利者になる可能性が出てきたから。
それと、コピーを擁護する法律って?自分も知りたい。

218 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:34:39
ピーコ商品、全然無くなってないでしょ。
それとも、ピーコ業者がその法律を根拠に韓国で一斉摘発されて根絶したりしたのか?
そうでもなけりゃ、何の役にもたってないと言われたってしかたないだろう。
少なくとも世界における韓国の信用なんてこれっぽっちも改善されてないよ。

216は役に立っている実例とその効果を知っているのなら説明ばかり求めてないで
そろそろ実際に示せよ。

219 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:35:27
●ヽ(゚∀゚ヽ)チョンドールテラキムチクサス!(ノ゚∀゚)ノ●

220 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:36:48
>>210
>韓国の「コピーを擁護する法律」が問題だっていってるのに、
>「一部のコピー造型師」に切り替わるんだよ。
>法律がゆるゆるなら、ゆるゆるの範囲でコピーが行われる。

仮に「コピーを擁護する法律」があったとして、そのような法律のもとでは
全ての韓国人がコピーを行うの?

人権の縛りがゆるいせいで、欧米から日本は人身売買国だと思われているけど、
あなたは人間を飼ってますか?

221 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:38:23
>>217
自国のコピー業者をのさばらせておくような法律は「コピーを擁護する法律」と言われても
仕方ないっていう比喩表現だよ。
コピー擁護法案なんてのが実際にあるわけないでしょ。

222 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:42:03
>219
なんか痛々しい。貴◯花見てるみたい。

223 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:42:16
>>220
前提が間違ってるから全然、例えになってないぞ。
極論に走ると全体を見失うぞ。

224 :212:2005/06/15(水) 23:43:00
>218
「一斉摘発」とか「根絶」てのはJAROモノな表現だねえ。 不可能なおながいされてもね。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/copyright/
このあたりを見ると出てるな。 ご期待の「根絶」はないだろうけどね。

225 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:45:34
しかし、韓国人も大変だね。「まぁ、パクリとコピーの事を書かれているわ」と
思って話題を逸らそうと日本人形を一生懸命叩いて、2ちゃんねるに
必死に書いているし。
コピーで訴えられた時の対策なんて韓国は初めからしていないから、それこそ不燃ごみの日に出すチャンス

226 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:47:53
>224
見てきた。
日本の企業は海外からの海賊版にはずいぶん苦しめられてるのがそれぞれのタイトルからもよくわかったよ。
サンクス
じっくり見てみるよ。

227 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:48:28
>218タソでも某でも、他の日本企業でもいいけどさ…。
そもそも告発してなきゃ役に立つも立たないもないんじゃ…。

228 :212:2005/06/15(水) 23:50:25
>226
で、属地主義の話題には触れたくないのね。

229 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:51:15
>218
著作権侵害、約2ヶ月で6,000以上の摘発 - 韓国著作権保護センター調べ
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/06/08/005.html

230 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:51:32
>>227
だから日本に入ってこないようにあれこれ手を打ってるんでしょ?
韓国の法律じゃ訴えても役にたたないだろうからさ。
ガンダムでも勝てない国なんだから。

231 :212:2005/06/15(水) 23:53:34
あと言っとくけどさ。
キャストドールの権利については、著作権法ってのはあまりそぐわないんだけどなあ。
条文をよく選んでちょうだいね。

232 :226:2005/06/15(水) 23:56:14
>>228
おれ、210じゃないからさ、なんでそんな的外れの意見に回答せねばならんのよ。
210の回答をまてば?

233 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:57:44
>>231
もうそんな重箱の底をつつくような意見しかないのか?つまんない香具師だな。

234 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/15(水) 23:57:49
韓国の法律の話なんて正直どうでもいいよ。
ここは日本なんだし、日本の法律でどうなるのか知りたいよ。
実際、訴えられたり、輸入出来なくなった韓$業者っているの?

235 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 00:03:22
>233
>もうそんな重箱の底をつつくような意見しかないのか?つまんない香具師だな。
9.自分の見解を述べずに人格批判をする

>234
>韓国の法律の話なんて正直どうでもいいよ。
4.主観で決め付ける

詭弁のガイドラインより

236 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 00:03:47
>234 いません。

237 :212:2005/06/16(木) 00:04:03
>232
ああ、そうするよ。

>233
つまらなくてすまんね。

238 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 00:05:40
「詭弁のガイドライン」を持ち出したら、一部のキチガイ在日のレスは該当しまくりじゃんwww
いちいち列挙できねーよwwwwwwwwww

239 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 00:09:09

と在日が申しております。


240 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 00:09:29
>238
8.知能障害を起こす

241 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 00:10:38
>212はどういうスタンスの人?
「わりと冷静に判断できる数少ない韓ドルは好きだが韓国のパクリ上等主義はなんとも苦々しく思ってる韓スレ住人」に見えるんだけど違ってたらすまん。


242 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 00:13:48
反論まで日本のパクリ、しかもガイドライン完コピかぁ。
反論とも呼べない脊髄反射だけどw
なんつーか、思考停止の恥知らずここに極まれりってとこだね。

243 :216:2005/06/16(木) 00:17:34
>218さん、>229をどう思う?

244 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 00:19:56
可愛い〜(´ワ`)
蝶々追いかけて頭の中は花畑♪

245 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 00:22:38
人形以外の話は禁止。
人形以外の話は関係ない。
人形以外の話を持ち出すなんてずるい。

246 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 00:24:24
>>234
韓国のコピー業者を訴えるには韓国で訴える必要があるんジャマイカ?
だとすると日本企業は不利だろうな。
韓国コピー業者が日本に拠点を置いて販売を開始したら日本で捕まえられるんだが。
ゴージャスのようにな。
それがわかってるから日本には個人輸入ばっかりなんだと思うが。

247 :212:2005/06/16(木) 00:24:33
>241
たぶん違うスタンス。

「某$も韓$もオビツ$も好きなんで、漏れは日本に入れて問題ないと思うのを選んで買うよ、な今はこちらがメインな韓スレ住人」

248 :212:2005/06/16(木) 00:36:20
空気読めてないと言われてもなあw

249 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 00:43:49
>>243
もちろん読んでるよ。

恐ろしい数のコピー商品が出回っているんだなと改めて韓国がコピー大国であることの認識を深めたよ。
しかもこれがインターネット上の一部のもので氷山の一角であろうというのも想像にかたくない。
海外製品のコピーに対する取締りというよりは韓国国内の利権に反するコピー製品に対しての
取締りという色が濃い(というか濃すぎる)のが残念・・というのが感想だね。
猶予期間なんてぬるいこと言ってないで即厳罰にでもしない限り、民族意識を変えるほどの実効力は
ないと思う。

まあ、スタンスが違うんで同じもの見ても解釈はどうせ平行線でしょ。
あとはお好きにどうぞ。んじゃ、おやすみなさい。

250 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 00:51:48
>249
何の役にも立っていないという意見に対して、
少なくともこんな風に役に立ってるじゃん、というソースを示したのに、
>想像にかたくない
ですか………。それはスタンスが違うとか解釈の相違じゃなくて、
問題のすり替えってものでしょ。
漏れも努力したのに、そりゃないよ。

じゃ、この件については読む人に任せるわ。

251 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 00:55:14
逃げたかw

252 :250:2005/06/16(木) 01:02:15
>251さん、意見あるなら代わりに頂戴な。
>246さん、某はソウルに会社あるし、会社の所在は二の次なんじゃない?
前に>212さんが言ってたように、属地主義と、あと某が韓国で何か手を打ってるのかが
とりあえず問題なんじゃマイカ?


253 :212:2005/06/16(木) 01:02:23
>250
漏れも努力したのに、にワロタ。 いや、モツカレサン。

スタンスの違いはあってもいいと思うけどさ、
俺が嫌いな韓国をお前も嫌いになれ、ってのが,きもく感じるな。
他人の意思は尊重しないのかねえ。 全体主義者とは思わないけど、
他人の自我ってものの認識がないのかな。

254 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 01:08:11
>253 
属地主義に詳しい方でしょうか。
ttp://www.furutani.co.jp/cgi-bin/term.cgi?title=%91%AE%92n%8E%E5%8B%60
ここを見てきたんだけど、
特許は属地主義に阻まれるけど、著作権はおkみたいに書いてあるような気がするんだけど
意匠権についてはどうなのかすぃら?
(日本で意匠権とったら、韓国でもおkになる…とは思えないけど)

255 :254:2005/06/16(木) 01:09:10
スマソ出願についての話ね。>おk

256 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 01:11:07
韓国人形の何がまずいのか分析したり、
駄目な部分はどうすれば改善できるのか、世界で通用するようになるか考えている人と
韓国人形は駄目に決まってる!なぜならば韓国人が作ったから!と信じて疑わない人じゃ
最初から平行線だわな。

257 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 01:57:58
>256
その中に
韓国の物を悪く言うなんて許せない!だって他にも悪い事してる所があるから!
好きな人形の話だけしていたいの!邪魔しないで!
としか繰り返さない人、も加えといてな。

258 :212:2005/06/16(木) 02:03:40
>254
その言葉を出したけど、厳密に詳しいわけではないんでスマソ。

出願という話なら、特許、実用新案、意匠、商標などの工業所有権だよね。
権利として認められた国内で、その国の国内法で保護される。
日本で権利をとったとしても、韓国でとれてなければ韓国内では保護されない。
ただし、韓国内で製造されたものが日本に輸入される段階で、日本国内の権利と法が適用。


なんだけど、国境という垣根が小さくなりつつあるので、各国間で条約を結んで、
工業所有権をもっと有効に使えるようにしようという動きはあるらしい。
ルールは不変なものではないのね。

259 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 06:42:55
とにかく韓国ほど露骨に日本文化を写し取っている国は無いね

あの国のどこに独自の物があるの?
ハングルとチョゴリとキムチだけじゃん

260 :249:2005/06/16(木) 08:33:44
>>250
おはよう。
すり替えたつもりはまったく無いよ。
役にたってるかたってないかについて250と漏れとの間には大きな見解の相違がある。
漏れはあれを見ても「結局この程度しかできてないのなら世界の韓国を見る目を変えるには
何の役にもたってない」としか感じられない。
でも250にとっては「少しでも取り締まりの実態がある以上、役に立ってるじゃないか。何の役にも
たってないこと無いぞ。問題のすり替えだ!」ってことになる。
これは明らかにそれぞれのスタンスが違うってこと。

こうなることは予想できたんであらかじめ「スタンスが違うんで同じもの見ても解釈はどうせ平行線」って
書いておいたわけで実際、そのとおりのレスが250からついた。
でも250は「何の役にもたってない」っていう言葉の部分だけに反応したから努力して
実際に取締りの例が書かれた資料を見つけてくれたんだろう。ありがとう。
でも残念ながら漏れのほうは今までの流れでわかると思うが、世界から見た韓国の信用を回復するのに
役にたっているかどうかというレベルで見ているから、現段階ではとても役に立っているとは
いえない=何の役にもたってないとなる。

仕事で何人かの人がチームで60分働いたとする。
その中で一人だけ10分だけしか働いて無かったとしたら、60分働いてた人たちから見ると
10分しか働いてなかった人は何の役にもたってないってことになるが、10分働いてた人からみると
それでも10分働いたぞ!何の役にもたってないこと無いぞ!ってことになるだろ。
長文スマソ

261 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 08:57:49
結局、「コピーマンセーの韓国だから信用できない」って人から見れば
信用を得るために、韓弗メーカー側の活動が必要だってことなんだろうな。

・法的に問題が無い国の法人をもつ。
 英語サイトや日本語サイトではなく、きちんと法人をつくること
 実践:dollmore(日本輸入代行業社が代行)
・法的に問題無い国の業者に委託する
 実践:BF(ノアドローム)
・日本で信頼性のあるメディアに紹介される
 実践:BF(ドリバド・ワールドホビーフェスタ)(他にあったらスマソ)

262 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 09:25:33
>260は若いねえ。
俺の国は優れててお前の国は劣ってるから、俺の国のレベルになれ、ってあたりは
マインドコントローラーのニオイがするなあ。 人それぞれを認めてないってヤシ。
年寄りな漏れも若い頃はそうだったし、今でも人の生命、健康に関してはそう思うよ。
例えば、KALのパイロットは英語がへたらしいけど、安全確保のために
もっと上達したら、とか。 もっともJALも最近はへろへろだけど。

この板流にいえば、「アテクシの大好きな人形ちゃんを、どうしてアナタもお迎えしないの、ムキー!」
ってなところかね。 ウザがられ厨認定されるパターンだね。


キャストドールが対象となる工業所有権については、各国の産業の構造、水準の違いを考慮して、
各国の国内法にゆだねることを前提にしてるので、国それぞれをもともと許容してるんだわ。
もちろん、それだけではメチャクチャになるんでパリ条約やWTOで共通水準を決めてる。
そこを外されてもなあ。 無法者とまでは言わないけどさ。

263 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 10:30:47
↑すり替えばっかだねこの人。頭悪。

264 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 10:44:44
無駄なスレだな。
議論のための議論をしているだけ。
議論を楽しんでいるならかまわないが頭の悪さが露呈していて見苦しい。

265 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 11:25:08
別に各々好きにすりゃいいじゃん
スルーできないのはいつもチョン弗儲のほう。
チョン弗自体がコピー商売であるのは不動の事実なんだから
チョンドールテラキムチクサスと言われようと
在日チョンドールマンセーと言われようとスルーできるくらいになってもらわないとな。

266 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 11:30:56
【韓国】焼肉・お好み焼き・スキヤキ・・・韓国伝統食べ物シリーズ切手発行(画像あり)[06/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118881727/

元タイトル:韓国の伝統食べ物シリーズ切手発行

 郵政事業本部は、韓国の伝統食べ物を素材にした五番目のシリーズ切手の最後のシリーズ
4種を15日に発行すると明らかにした。
 今度の切手の伝統食べ物の素材には、ノビアニ(味付け焼き肉)とピンデトック(お好み焼き)
ジョンゴル(すき焼き)及びファジョンなど4種類。 (※ファジョン=花チヂミ)
 一方、次に発行される切手は「高句麗シリーズ(最初のセット)」切手2種で、来月1日に
発行される。

ソース:innofile モバイルニュース
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=3&ai_id=44044
http://contents.innolife.net/mobile/img/item/44044_l.jpg (画像)

267 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 11:32:45
>>259
犬鍋・嘗糞・泣き女

268 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 12:47:41
>265
そんなに韓$がコピーだと言うのなら、その証拠を挙げてください。
何も法に基づく根拠が無ければ、言いがかりに過ぎない。

コピーというのはそのまま型取りしたものを言うんでしょ?キャストドールだから
という理由は通らないよ。
ただその国のイメージですべて決まってしまうなら、反日運動して騒いでる輩と変
わらない。

269 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 13:01:50
可愛い〜(´ワ`)
蝶々追いかけて頭の中は花畑♪

お人形には罪ないモン!
可愛いからいいんだモン!

270 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 14:56:59
>>268
本物のバカなのがわかりました。
今まで何を読んでいたんですか
まだなら過去レス読め。
あなたみたいなのがいるからまとまんないんですよ

271 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 15:37:01
>>270
いや、そもそもは265みたいなのが居るからまとまらないんじゃないかと・・・

272 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 17:16:46
つか、>>261がまとめじゃないんか?

273 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 17:21:55
韓国では、こういう場合は版権に触らないようです。
悪いという世間的な土壌が無いので仕方ないといえば仕方ないのです
認識違いということで悪意は無いと思われます。

相手に認識を変えてもらうようにするのも大切なのでしょう
日本でも少し前までは、知的所有権の認識が無かったのですから。

274 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 17:26:36
>272
だな。
>>261がまとめで良いと思う。

275 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 17:36:55
よし。
日本起源ってことで日韓ともドール界に幸あれ。

276 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 17:53:19
ごめん。不賛成。
肯定派だけで勝手に決めないでくれ。
韓弗メーカーのみの努力だけじゃこの不信感はぬぐいきれない。
やはり、国家的な努力でアメリカなり日本なりが公式にみとめるぐらいまで韓国のコピー業者が
減って世界的な信用を得られるぐらいまでにならなければなんの解決にもならない。

国際的な信用が得られればどこのどんな韓弗業者の人形でも厄介な白黒判定なしで
買えるし、そうなれば某も認めざるを得なくなってみーんなウマーだと思うんだが。

277 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 18:18:15
>>276
そこまでキャストドールが普及すると思ってるのか…
レジンという材質の不安定さや脆さについては再三語られているので
説明するまでもないと思うが、そんな材質の人形が
世界的に認められる規模に広まるとも思えないんだが…
某もアメリカに進出するらしいがどうなることか。
あちらさんだったら、コピー問題以前に
環境問題やら商品としての性能などで訴えられそうだよ…

278 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 18:36:23
だからキャストドールが世界に認められるかじゃなくて韓国が世界に認められるかどうかってことだろ。
どうせ韓弗メーカーなんか他にもっと儲かるものが出てくればキャストドールの耐久年数が来る前に
とっとと商売換えするに決まってるしな。
ドールやる前はガレキにたかってたんだからさ。

279 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 18:42:40
>>277
もしかして277は276が言ってる「韓国コピー業者」ってのがキャストドールのコピー業者だけを
指していると思ってるのか?
276がいう韓国コピー業者は韓国に存在するありとあらゆるものをコピーして販売してる香具師ら
全部を指してるんだが大丈夫か?

280 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 18:53:44
>そんなに韓$がコピーだと言うのなら、その証拠を挙げてください。

コピーっていうかさ、独自性がないよな。あの国のモノって。
結局コピーしようとしたけどコピーできなくて別のモノが生まれました〜見た目が
少し違うのでコピーじゃありません〜ニダ。でしょうな。
まったく別のキムチスタイルでやればいいのにどうして日本のスタイルを真似すんの?と。
まぁ羨ましいんでしょうな。日本のすべてが。日本大嫌いのくせに。
模型産業もコピー商品に苦しめられてるそうです。つーかお菓子も車も企画も日本伝統文化もすべてにおいてだけどw

281 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 18:55:00
ここは人形板だから、てっきり人形業者の話をしているものだと思ったよ。

282 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 18:58:54
>>278
韓国が世界に認められようが、認められなかろうがどうでもいいよ。
そんなことには興味ないから。
韓弗メーカーが商売変えして人形作らなくなったら韓国なんてどうでもいいから。
だって、ここは人形板だし。

283 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 19:11:59
>>281
読解力の無い香具師だな。
結局、韓弗メーカーだけがいくら改善しようとしても国家的に信用をなくしてる韓国では、
信用回復は無理ってこと。
韓弗の中のコピー業者も含めて韓国の国家自体がそういうパクリ民族体質を大改善しなければ
韓国製の商品はどれも信用できない。
韓弗にしたって某だけをコピーしてるとは限らないし、韓弗メーカー同士でコピーしてたり
別の国の人形をコピーしてるかもしれない。
そう思われてしまうのは今の韓国自体の信用の無さが悪いとしか言いようが無い。

いつまでたっても人形板だからと韓弗業者の改善のみに拘ってるだけじゃ何も見てないのと
一緒だと思うがな。

>>282
それじゃ問題は解決しない。

284 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 19:24:38
それもわかるし、至極まっとうな意見だと思う。
韓国に限らず、世界中からコピー商品はなくなればいいと思う。
それについては誰も異論はないはず。

でも、結局のところ人形者としては
自分がこれから買おうとしてる/買う可能性のある人形、
もしくはもう既に買った人形に問題があるかどうか、というような
もっと身近なことが気になってるんだと思うがどうよ。

285 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 19:34:58
ニュースで激怒してるブランド会社がニセブランドバックを引きちぎるパフォーマンスがあった。
人形でやったら怖いw

286 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 20:02:47
>>284
うん、そういう身近なことが気になるのはわかるし、ここが平行線の元だというのもわかる。
その上であえて言うけど、韓国が自力で他者の権利を尊重することを覚え、いちいち疑わなくても
韓国製であることがその素性や品質を保証してくれるようになるまで待つわけにはいかないだろうか?
例えばスイス製の時計ぐらいのレベルに韓国が到達するまでみたいな。

む、無理か・・・?

287 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 20:37:39
>285
韓弗叩き割るのか?
やってみたいw

288 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 20:41:50
人の形をしているだけに、呪われそうで怖いよね。
ちなみにそのニセブランドを引きちぎるニュースは紛れも無く韓国製品ですたよ。
日本人はやらないだろうな〜。白人サンは怒ると怖い。

289 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 20:55:48


  ●ヽ(゚∀゚ヽ)チョンドールテラキムチクサス!(ノ゚∀゚)ノ●




290 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 20:56:26
チョンドールテラキムチクサス。(゚ν゚)クサー

291 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 21:46:09
旗焼いたりして日本人の気持ちを踏みにじっているのは許せないけど
同じ趣味を持つものとしてウリジナルと言い出さなければ我慢するよ。

ウリジナルとは言わなくても我が物顔はされるんだろうけど
そして日本が元祖だとは決して言わないのだろうけどorz

日本も頑張らないと。業界の連中はこの状況をどう思ってるんだろう
韓国に世界のキャストドール市場持ってかれるよ・・・?

292 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 21:51:55
創作系の人気作家の人、キャストドール化してくれないかなぁ。
まだ時代的に無理かなぁ。
姫のコンセプはよくやってくれたーって感じだけど(ーё一)
庶民には手出しできネェしなぁ

293 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 21:54:27
それよか創作の人は自分の創作物をカスタムされるのが
ダメなんだよな。ダメダこりゃ

294 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 21:58:39
韓国人みたいに金儲けのためなら国をあげて
捏造強請り集りをするくらい節操なければ


絶対いやだ

295 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:02:38
>291
南賎のパクリ連中に世界を惚れさせる物作りなんて数世紀かかっても無理。
やつらが世界に笑われるんなら今日からでも超楽勝www

296 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:06:10
もし世界を惚れさせたとしても、何かからのパクりでしょうね

297 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:06:54
いや、パクりもんは惚れさせる事はできないよな。よく考えたら。
ということで無理だ。

298 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:09:36
>249
>218では、
>216は役に立っている実例とその効果を知っているのなら説明ばかり求めてないで
>そろそろ実際に示せよ。
と言っている。だから、役に立っている実例の記事を漏れは>229で示した。
すると今度は、
>249で、
>氷山の一角であろうというのも想像にかたくない。
とおっしゃる。

少しでも良くなっているという事実のソースをこちらが出すと、
悪いところはソースには現れないがもっともっとあるという。
だったら>218で、あらかじめ
「どれだけ実際に示したところで、漏れは全く信用しないけどね。」
とでも言っといてくれなきゃ、はじめからそう思っていたんならw

299 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:11:12
なんだこのチト

300 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:16:06
>>298
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
まずはここに殿堂入りしてもらいましょう。

◇パクリピンキー
ttp://www.toy-toraya.com/avadoll.htm
ttp://www.mpsnet.co.jp/hobbynet/ProductOne.aspx?pid=9338&re=1
SUEは、韓国で有名なヘッテ製菓が、生み出している、かわいいキャラです。
・無限大の組み替え遊びが出来る韓国生まれのアバタ”SUE”ファンフィギュアが登場!
 SUEは韓国で有名な成果が、生み出して育てている、かわいらしいキャラクターです!
・日本のピ○キーと髪・服すべて付け替え可能です!

◇パクリブライス
ttp://www.junplanning.co.jp/products/main/pullip/products_pullip.html

この画像と供にぜひ>>152の比較画像を載せていただきたい。
ttp://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/346.jpg

パクリ商品としての認知度が上がりますね

301 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:20:28
>260は、
「スタンスが違う」という表現で、
価値観や判断の違いがあるという理解と寛容を示しているように見える。
しかし、直後に
>でも残念ながら漏れのほうは今までの流れでわかると思うが、世界から見た韓国の信用を回復するのに
>役にたっているかどうかというレベルで見ているから、現段階ではとても役に立っているとは
>いえない=何の役にもたってないとなる。
と言っているんだよね。
つまり>260は、
自分の考え=世界の考え とすることに何の疑問も感じていない。意識しているかはわからないけど。
>262を見て、あえていうなら、自分はその辺が>260タソは若いなぁと思うよw

もし>260タンの言うように、世界が韓国を信用していないなら、
前出の>229の記事なんかは、誰が誰に向かって、何のために書いているのかね。
どれだけ記事にしたって、氷山の一角で、何の役にも立っていないことが自明であると
世界が思っているのなら。

302 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:23:48
あーもしもし?盛大にオナる前に流れ読んでくだちゃい。

303 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:27:23
皆様、ご協力をお願いいたします。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1440591&work=list&st=&sw=&cp=1

304 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:28:24
世界は韓国を信用してないよ。
韓国に友好国がないのもその証拠。

305 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:29:50
結局、

(a)韓国が韓国であるかぎりは、世界に信用されない。信用されるためには、日本になるしかない。
(a)は世界の共通認識である。
であるから、(a)以外の意見は、(a)という疑う余地の無い「事実」を認識できていないことのあらわれである。
(a)以外の見解を「事実」として主張するなら、それは世界を敵に回すイレギュラーな少数派である。

という考えは、初めから勝利宣言しているのだから議論する気がないのも当たり前だよね。
というわけで、スジだけは通っている。
漏れに言わせれば妄信だけどね。


306 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:33:17
>>303
ttp://aog.2y.net/korea/art/timeline.jpg

この竹島を韓国がコソコソじわじわと侵略しているさまを描いた絵を
取り上げているあたりが頭悪いと思いました。

そして問題のページを開いていたら(ミラーじゃない方)
ブラウザが逝ってしまった件

307 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:35:59
>>305
二行目からすでに破綻してるんですが。
おかしなアレでもキメてるんですか?

「世界に信用される国」になるのになんで日本になりすますんだよw
なんでも日本に絡めて考えないでください。気持ち悪いから。


308 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:38:15
>307
なんてったって日本のストーカーと呼ばれてるくらいだからw

>306
>この竹島を韓国がコソコソじわじわと侵略しているさまを描いた絵を
取>り上げているあたりが頭悪いと思いました。
わろた。w

309 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:42:09
>283
>結局、韓弗メーカーだけがいくら改善しようとしても国家的に信用をなくしてる韓国では、
>信用回復は無理ってこと。

>286
>その上であえて言うけど、韓国が自力で他者の権利を尊重することを覚え、いちいち疑わなくても
>韓国製であることがその素性や品質を保証してくれるようになるまで待つわけにはいかないだろうか?

あなたみたいな人もいるから、>229みたいな活動をしてるんでしょ。
でもそういう活動は認めないと言う。

韓国製だと全てが信用できないが、スイス製だと完全に信用できると言う。

いったい、どうしたいの?
このスレで何をしたいの??

310 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:45:53
>>309
>いったい、どうしたいの?

まずはお前さんに消えてほしいかな。

311 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:46:10
>>307
>「世界に信用される国」になるのになんで日本になりすますんだよw
アイムジャパニージュですよコリアンは世界的に嫌われてますから。
それよりWC以降なのに未だに日本が半島と一緒くたにされている現実について

【日韓】世界中のスパムメールの四分の一が日韓発[06/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118839575/

地域の内訳では、日韓地域 25.78%;ヨーロッパ 24.71%;北米 18.48%;中国圏(中国・
香港・台湾) 16.32%;アジア太平洋 4.73%;南アメリカ 9.38% 。
国家の内訳では、韓国 23.30%;米国 15.57%;中国 13.76%;フランス 5.52%;ブラジル
4.61%;スペイン 3.17%;カナダ 2.91%;イギリス 2.51%;日本 2.48% ;ドイツ 2.28% 。

日韓地域 25.78% 韓国 23.30% 日本 2.48%

312 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:48:19
日本の鯖とか串とか使ってそう。
事実使ってるらしい。
あと日本人に成りすまして悪口言ったり・・・やりたい放題さ

313 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:57:21
>>312
日中掲示板なんかそうだよ。
コリアンが日本人のフリをして中国人を叩き、またその逆をする。
だけど文がおかしいのが日中どちらも分かるのでチョンはスルーしている。
そのうち書き込み時に日とか中とか偽ってあっても分かるように
ポップアップで国ドメインが出るようになった。
知らずに書き込むコリアンの成りすましの酷い事・・・
そもそも日中掲示板だっつーの

314 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 22:59:08
かまってチャンでつねw
いつも日本と中国の間でいったりきたり。
ウリをシカトしないでニダ

315 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 23:03:29
>>311
9割が韓国なのに日韓扱い・・・
韓国が火を噴く欠陥品作っても日本製だと思われたりしてるし

316 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 23:05:36
>かまってチャンでつねw
なんでだろう…チョンと嫌韓って似てる。


317 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 23:07:14
>310
いや、議論する気がないのはよーくわかったけど…

結局、嫌韓厨にすぎなかったってことね。

318 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 23:07:43
まぁとにかく韓国パクリまとめサイトに載るように売り込みますかね。
なんだったら自分で作ってリンクして貰ってもいいですし。

319 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 23:11:10
日本とコリアを同じにせんでほしいな。
日本と同じ扱いにされるコリアにとっては
ホルホルホルってカンジなんだろうけど。

320 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 23:13:54
>>298
じゃあ、この実例と効果で韓国の偽者業者はどの程度、撲滅されたんだろうね。
あれがアメリカなり日本なりが韓国の対策を見て韓国の偽者に対する警戒を解いた!とかいう
内容の記事であったなら、韓国の法律もようやく少しは役にたったかなと思ってたさ。
298の出したデータではこちらの考えを変えられるだけの内容がないし力もないということ。
前にも言ったけど298が言ってる「少しは役にたってる」という内容は、こちらのスタンスでは
「この程度ならまったく役にたっているとはいえない」っていうこと。

わかりやすく>>260で書いたように298の考え方は10分しか働いてない人よりの考え方なんだよ。
そちらの方に賛同することが298にとって利益があるからそういうスタンスにたっているんでしょ。
だから平行線なんですよ。
やたらこちらの「想像にかたくない」っていう言葉尻を捕らえたのがうれしいみたいだけど、
そこしか攻めどころがないんでしょ。

>>301
全然寛容じゃないよ。
だって、韓弗については韓国製という言葉がスイス製という言葉が持つイメージにに匹敵するようになるまでは
買うなってスタンスですからw
世界=漏れの考えでもなんでもいいけど、コピー商品も買う人がいるから無くならないんだとは
考えている。
だから今は少なくとも韓弗は買うべきじゃないって言ってる。
それを「若い」ってことにして目先のことだけ見ていたいのならそれはそれでどうぞ。

>>317
いや310は漏れじゃないし。


321 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 23:15:57
>320
スイスがナンタラの話

信用って大事だよ。
世の中信用で成り立ってるんだからさ。

322 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 23:38:27
うん、普通に考えてもスイス製は信用度高いけど、韓国製は信用度低いなあ。
>309は韓国製の方が信用度高いのか?

まあ、価値観は人それぞれだとは言うけどさすがにそれはどうかと思うよ。

323 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 23:41:57
だからさ、
「韓国は〇〇〇だから信用できない。」って議論の、
〇〇〇の部分をちゃんと説明できない人とはいくら話し合っても無駄なんだよ。

「韓国は韓国だから信用できない。」
「じゃあどうすれば信用できるの?」
「韓国が韓国である限り無理」
そこに話が逆戻りするんだから。

ようするに思考停止の嫌韓厨ですよ。
で、嫌韓厨の思考パターンって「日本は日本だから駄目ニダ!謝罪するニダ!」
って反日厨とそっくり同じなんだけどね。ま、低レベル同士のいがみ合いで
ちょうどいいんじゃあないの?


324 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 23:44:42
○○○の部分は相当出てると思うけど

325 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 23:52:04
日本人の不信感を煽るようなウンコク人の記事は
沢山あるが書けば書いたで嫌韓嫌韓とうるさくなる。
よって○○○の部分は書く雰囲気ではないよな。

326 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 23:54:59
勝手に崩れる橋
勝手に崩れるデパート
勝手に火を噴くLG製マックのバッテリー
CDを砕いたり、炊飯器が爆発する
英語で「HYUNDAI」がポンコツと言う意味になっている
「ヒュンダイを今の倍の値段で売るには?」「ガソリン満タンにすること」というジョークがある


327 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 23:56:34
でも、どんなに努力して商品開発しても、
世界に認められる物をつくっても、
法律作っても信用できないんだろ。
韓国だから。

もう、そういう思考で固まってる人には「そうですか」としか言いようがないね。
「ウリに謝罪するニダ!」「キムチ氏ね!」はいはい、永遠にやっててくれって感じ。
お似合いだよ。

328 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/16(木) 23:59:45
>>326
こんなの信用できるはずないよね…
ヘタすりゃ死ぬじゃん。

329 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:02:59
>>327
そんな事ないよ。
法律つくって反日なくして、教育を改めて、国際的な信用を得て、
それからがんばって商品開発だ。
そしたら日本とも他の国とも友好国としてやってけるし。

330 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:10:48
>320
>あれがアメリカなり日本なりが韓国の対策を見て韓国の偽者に対する警戒を解いた!とかいう
>内容の記事であったなら、韓国の法律もようやく少しは役にたったかなと思ってたさ。
えーと…、その…。漏れの知ってる範囲では、少なくとも日本では
「〜を見て、わが国は韓国に対する警戒を解いた」とかそういう論調で記事は書かないと思う…。
北朝鮮ならあるいは………

>そちらの方に賛同することが298にとって利益があるからそういうスタンスにたっているんでしょ。
どういう利益?
>攻めどころがない
のは、多少なりとも漏れが客観的に話をしようとしても、
そちらは、自分の脳内世界のレギュレーションでしか話そうとしないから。
それを未だにスタンスの違いと言い募るとは、いい加減夢見がちにも程があると思うけど、
信仰であれば致し方ないとも思う。

>だって、韓弗については韓国製という言葉がスイス製という言葉が持つイメージに匹敵するようになるまでは
>買うなってスタンスですからw
えーと、なんだか知らないけど偉い人なのかな。

331 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:15:55
>>327
信用できないのは今の韓国。
スイス製と同じぐらい韓国製という言葉が高い信頼性を持てば信用するって言ってるじゃない。
何度もさ。
それを「なに言っても結局信用しないんじゃないか〜」っていつもすり替えてるけど結局、
思考が固まってるのは327の方でしょ。

はいはい、永遠にやっててくれって感じ。お似合いだよw

332 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:18:45
>320
>世界=漏れの考えでもなんでもいいけど、コピー商品も買う人がいるから無くならないんだとは
>考えている。
>だから今は少なくとも韓弗は買うべきじゃないって言ってる。

だからさ、韓弗がコピー商品かどうか、いい加減お人形の話でもする気にならない?

コピー商品であることが自明である韓弗を買う日本人も悪い、とまで言い切るつもりなら
それなりに人を納得させられる論拠は持っているんだよね?

333 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:21:07
330の反論はなんかいつもわかった風なことを書こうとしてるんだけど失敗って感じがする。

334 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:24:39
>331
>スイス製と同じぐらい韓国製という言葉が高い信頼性を持てば信用するって言ってるじゃない。
じゃ、何がどうなった時点で、「韓国製という言葉が高い信頼性を持った」と判断するの?

335 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:25:08
平行線だね〜。
韓弗自体が信用できない人たちにとってはどこの弗が白でどこの弗が黒かなんて関係ないんでしょ。
彼らにとっては韓国製ってことで全部グレー判定。
結果が出ちゃってるから乗ってこないんだお。

336 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:27:42
>323
思考停止つか、これが例の壁ってやつでは?(あの本読んでないけどそれっぽい

337 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:29:00
>>334
世論を見て判断だろうが

338 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:29:36
>>334
それはその時がくれば判ると思う。
スイス製という言葉がどの時点で高い信頼性を持ったかについては定かでないけど
みんないつのまにかそう認識してるでしょ。
それと同じだね。

339 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:35:07
>337-338 ええと…笑うところ?それとも泣くところなのか??(´д`; ≡ ;´д`)?

世論とか、「みんながそう思ってる」のはどうやって知るの?
「韓国製品はスイス製品と同じ信頼性があるとおもいますか?」とか
アンケートとるのかな。
2ちゃんねるでアンケートとったらいいのかな。

340 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:37:54
世論なんてそうなったらなったで肌で感じる事でしょうに・・・
アンケートとる?それもいいんでない?国民の意見が反映されるでしょう。

・・・ほんと疲れる

341 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:38:50
韓国製という言葉が高い信頼性を持つに至る途中の過程では、
「韓国のこのメーカーはパクリじゃないし、性能もいい。」
とみなされるような突出したメーカーが出てきて、
そのメーカーの製品が国際市場で良い評価を得るのを見て
他のメーカーもパクリを止めて、独自の製品開発に臨む、(資本主義の原理でね。)
(ついでに国際間の信頼をもっと得るため反日教育も無くす)
という段階が必要だと思うんだけど、>>338の理論ではそのメーカーは信用できないんだろ?
その段階ではまだ韓国という国が信用を得てないから。

だったらいつになったら信用できるのさ。

342 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:40:50
信用を得てからモノづくりでもなんでもすれば良いよ。
パクりはとってもイクない。今韓国に言ってやることはそんだけ

343 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:42:52
そうか!
韓国は信用できない国って肌で感じるから、
韓弗もピーコ品って決まってるんだよ!
だからコピー商品であることが自明である韓弗を買う日本人も悪いんだ!
そんなのわかりきったことじゃないか!

┐(´ー`)┌ さいごにオチまでつけてくれてマリガトンw

344 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:47:17
人形市場の話に限ると、リケやBFなんかは
「パクリをやめて独自に開発して高評価を得た商品」だと思うんだが
そういう商品を一切認めてやらないで
「韓国はパクリばっか作るな」「信用を得ろ!」って、それじゃ話が進まないよ。
信用できるところは信用してやらなきゃ。
世界が「韓国オリジナルのいいもの」を認めてやれば、伸びるところは伸びるし、
汚いパクリメーカーは自滅するし、あの国の体制だって変わるだろ。

345 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:48:08
バカじゃないの?
そこは肌で感じるとかじゃなくて
信用できないってほんとに他国が言ってるんだよ。
前にも出てたけどコピー品、勝手に落ちる橋や勝手に壊れるデパート、
マレーシアだかどっかの韓国人が立てた建物には明かりすらロクにともらない。
ヒュンダイはポンコツのレッテルまで貼られて。
信用されてないんですよ。分かるよね?分からんの?
だったらバカだよ大バカだよ。

346 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:53:22
ほらね、「だったらどうすれば信用できるようになるかな?」
って話が「韓国だから無理」に戻ってる。

347 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:54:33
>345
おまい可愛いな(*´∀`)σ)´Д`*)

348 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:54:52
だからどうすれば信用されるようになるか?って疑問に
答えてるレスもあるでしょ?疲れる・・・

349 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:57:35
それはその時がくれば判ると思う。
>スイス製という言葉がどの時点で高い信頼性を持ったかについては定かでないけど
>みんないつのまにかそう認識してるでしょ。
>それと同じだね。

これか?


350 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 00:57:58
BFはいろいろがんばってるよね。商品開発以外にも。
評価すべきポイントだとおもうけど・・・。

351 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 01:01:01
>>344
ああリケね・・・買いましたよドール以外のモノを。
いいんじゃないかね。まだまだドールは買う気しないけど。
今は信用できる所は信用できるが、信用できない所は信用しない
って感じだよ。そんな感じでいいよもう。
ルツなんてまだグレーっぽいし、湯ノアのパクリしてるとこもありき、
とりあえずチョンがガンガって独自性を発展させるしかない。信用を得るには。

352 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 01:04:58
おいおい韓国メーカーは韓国だから世界的に信用がなくて
全部ピーコでだから肌で世界の信用が感じられるようになるまで買うなって話じゃなかったのかよ。
人形以外ならいいのかよ。自分が欲しいものはいいのか。
なんだろうこの子は(´・ω・`)

353 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 01:07:54
うん、だから日本人としては「信用できるメーカーは信用する。信用できないところはしない。」でいいと思う。
韓国製は一切信用できないというのも、それはそれでその人の価値観と判断だからいいと思う。

でも、「ここは信用できると漏れは判断する。」って意見に
「そんなの信用できるわけないだろ!だって韓国だよ!」って反論は
話が振り出しに戻るだけなんだよな。
これって人形だけの話に限らんよ。
ここは人形板だから人形の話になるけどさ。

354 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 01:09:55
全部ピー子なんて言ってないよ漏れは・・・
しかも世界の信用が感じられるようになるまで買うなとも言ってないし。
韓国製品は絶対に買わないとも言ってない。

355 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 01:11:05
それともなんだ?
ここの住人が信用するよ買うよって言ったらダメなの?

356 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 01:12:56
こりごりスレにいた子だね>人形以外はおk
それは、もうお前の好みで取捨選択してるだけじゃん。
参考になる意見ではないよ。

357 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 01:14:11
徐々にあゆみよる姿勢を見せても文句言われるんじゃ
たまったもんじゃない。
まぁこっちは厳しいかもしれないけどさ。ピー子良くない、信用されるように
努力しろ云々。だけど韓国側ががんばる必要はあるっしょ。
どう考えてもさー

えー・・・明日仕事なので・・・・

358 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 01:26:09
変な喋り方の子だね、もう!
おやしみ。

359 :338:2005/06/17(金) 08:08:22
>>338をカキコした後、つい寝ちまった漏れが起きてきましたよ。
おはよう。

>>341
その流れ、けっこういいね。
でも、そういった国際市場でよい評価を得られる突出した企業が海外で出てくるには
まず、韓国民族の国家的な意識改革が必要だと思う。
前にも言ったように他人の権利を尊重できるようにならなきゃ無理でしょ。
それには手っ取り早く他人のものをコピーして売ったら儲かるって構造をなくす必要がある。
儲からないようにするには買わないのが一番手っ取り早いでしょ。
まあ少なくともコピーじゃ商売できなくなる必要はあるな。

そして韓国がもうコピーじゃ駄目なんだと気づき、341の言うような改革が行われ、まず韓国国内で
高い評価を得る企業が出てくるようになる。
そういった企業が韓国内でどんどん増えてきた事実は当然、世界的な評価へも徐々に影響していき、
いつの間にか韓国製という言葉がスイス製という言葉に匹敵するぐらいの信用を得ることになっていく・・。

方法や流れはいくつもあると思うんでもれの考えるひとつの流れなんだが、今の韓国が国際的な
信用を得ようと思ったら少なくともこれに近いことはしなきゃならないし、していくことになると思うんだけどな。
そしたら韓弗買うにも余計な心配しなくていいし、ありがたいんだけどな。
でもそうなるにはまだまだ時間がかかるから今すぐ欲しい人には受け入れがたいんだろうな。
もっと早く韓国がそうなる方法はないかなあ。そしたらもっと歩み寄りやすくなるんだがな。

>>357
漏れも韓国側ががんばる必要があると思う。
でもがんばるならまずは韓国国内でがんばらないといけないんじゃないかと思うんよ。
順番としてはさ。
文句言われてるのはこちらも同じですよ。357以外の香具師が言ってるんだとは思うけどね。

360 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 08:18:40
>359
ふーん、そんなもんかねえ。

すまないが漏れは個人輸入のみ対象にしてるから、輸入時点の判断で問題がなければ
それで十分なんだわ。

361 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 08:19:16
理想論でしかないよねぇ。そういう真面目な努力や、
他国の尊重なんてしない国民性の国だから。
きちんとした技術努力の出来る国なら、はじめから
敵国のパクリなんて恥ずかしい事しないしね。

362 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 08:28:59
昨晩の韓弗儲へ

お花畑(本スレ)の住人は
ここに来て必死に韓弗擁護すんなよ。
見たくないものを見ない人間なんだから
お花畑から出てこなければずっと幸せでいられるよw
たまに呪文が貼ってあるのを見るけど
ちゃんと本スレに影響を及ぼさないようにしてんだからさ
まだ言うことがあるんなら
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html を
一通り見てからこいよ

363 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 09:03:10
ここでは嫌韓っていわれる口だけど、
BFは頑張ってるしノアドを納得させた実力は認めてる。
あとはノアド店舗に展示だけでもいいから、
常に見られるようにしてくれたら満足だな。
dollmoreもきちんと代理とはいえ法人をもったことはいいと思う。
ただ、それ以外は正直…

364 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 09:35:52
>363
>261と同じようなことだよねえ。 信用という意味では、直輸入よりはあるかも試練ね。
ただそれが言えるのは、ノアドやドルモアJPが日本の法に基づいて、大丈夫であろうと予測した上で、
かつその予測が当たっている場合なのね。 予測の正しさ=信用の度合い、とも言えるかな。
また商売であれば、事前に弁護士や弁理士に相談して予測を補強しうるのも、
費用vs効果という点で実効的だし。

だけど判例では、その日本の販売代理店の予測が外れて敗訴、ってのも実際にある。
信用のイメージだけが先行することなく、実がともなってこそ、には違いない。

365 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 10:41:54
君達が韓国を大好きなことはよくわかった。
世界から認められる韓国になってほしいという希望もよくわかった。
いつか韓国が君らの熱い思いを汲んでがんばってくれるといいな。
これからも韓国と仲良くな。

366 :364:2005/06/17(金) 12:28:28
漏れなら、
韓国が好きかどうかは議論の対象外で(ともかく、じゃなく、議論の対象外、な!)、
韓$が好きなんだってば orz


余談ながら…
韓こりスレの511は漏れじゃないから、な。

367 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 13:07:45
韓国人と真面目に話し合っても、疲れるだけだよ
所詮、ヒトモドキなんだから、とことん罵倒してやるくらいで丁度いい

368 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 14:59:23
>366
お人形には罪ないモン!
可愛いからいいんだモン!

という事ですな。
お花畑の住人ですね。
よく解りました。

369 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 15:40:04
>>364
>>363だけど、確かにBFとかが「確実にコピーではない」とはいえない。
ただ、それは某にだって荒木にだって原型を公開してない
全てのキャストドール製作者にいえるんじゃないかな。
それで万が一コピーだった場合、日本の法律にのっとって
ノアドやドルモアJP(食品関係の輸入代行屋っぽ)
コピー商品を販売したとして刑事的な処分もうけるし、
確実に社会的制裁をうけ、下手すれば倒産する。
そこまでの責任を背負ってまで代行しているのは、
ノアドやドルモアJPがBFやドルモア信用し、
ビジネスパートナーに選んだってことでしょ。
私はノアドが信用しているから、ノアドが信じるBFも信用することにした。
ドルモアは法人のほうが人形会社ではないから、危険かな…とは思うけど
ドルモアJPが責任をとることだし、他の韓弗よりは信用できると思ってるよ。

甘いかもしれんが、
韓国人は絶対に信用できない。
韓国業者と関わる日本業者は在日に決まってる。
韓国に関わる奴は絶対に信用できない!!
ってなるほど、嫌韓ではないようだ。

370 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 16:05:11
>>369
うーん、弗モアもノアドも責任とかタイーホとかまでは深く考えてないんじゃない?

それに何かあったら全部、仕入れたノアドと弗モアの責任って感じの書き方は
ちとモニョったよ。

371 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 17:03:19
>>370
わかっていてコピー製品を売れば販売元も委託先もタイーホ。
委託先がわかっていなければ、
コピー販売に荷担した駄目会社ってレッテルが貼られる。
それが日本だと思うがね。

372 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 17:09:01
朗報キタワァ*・゚・(n’∀’)n゚・*!!

【企業】家電メーカー、大型投資「国内回帰」で先端技術の韓国や台湾への流出防止【06/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118966487/

アジアよりもコストが高い国内で大型投資に踏み切るのは、
付加価値の高い製品については生産や技術管理を徹底し、
海外への技術流出を防ぐ「ブラックボックス化」を進める狙いがある。
国内に集中することで技術流出を防ぎ、ライバルとなる韓国や台湾メーカーに対抗する構えだ。

>国内に集中することで技術流出を防ぎ
在日朝鮮人がいるからな〜orz
スパイ防止法まだ・・・?

373 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 20:56:56
スパイ防止法は必要だよねー(;´瓜`)

374 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 22:03:10

韓国製品は全てが粗悪品。
韓国製品は全てが産業廃棄物。
韓国製品は全てが諸外国のパクり。

韓国人は他者を貶めることでしかアイデンティティを保てない醜い人種。

韓 国 は 世 界 で も っ と も 卑 し い 国。


375 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 22:15:52
>359
>でも、そういった国際市場でよい評価を得られる突出した企業が海外で出てくるには
>まず、韓国民族の国家的な意識改革が必要だと思う。
#の人が、液晶は韓国が世界一だと言うとりました。1年以上前だけど。
#の方がずっといいんじゃ…と思ったんでマジ?と聞いたけど、マジだそうです。

ま、こう書いても、どうせ
「万が一、一つくらいいいものがあっても、
それ以外の物は全て駄目だということは想像にかたくない」という
スタンスなんだよね?w

376 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 22:31:29
>369
原型を公開ってどんなイミだ?
原型から増し型して抜くのがキャストだが。

荒木に限って言えば、関節の形状もSカンの付け方も
本体のプロポーションもギミックも全部独自であって、
過去のキャスト以外の球体関節人形とも類似してないぞ。
特に関節とギミックは今までに無い。
顔やボディの造形も、荒木自身が以前から作ってきた
フィギャアなどの作品を見れば一目瞭然だ。
それで「確実にコピーではない」といえないのか?

韓国のはそのキャストドールの原型師の過去作品が
全く出てこないか、出てきても作風が違いすぎるんだよ。
そこはどうなんだ?

377 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 22:43:01
液晶の何が世界一なの?消費量かい?
媚韓っていつもスレ違いニダ!ってさけぶくせに
自分はいいんだよね。
液晶を商品化したのは日本だから日本に感謝汁。

378 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 22:47:01
>>376
>原型から増し型して抜くのがキャストだが。
その増し型をつくるための原型を公開しろってことだろ。

379 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:02:38
っていうか荒木は含めちゃ逆に「これだから媚韓は」と叩かれるぞ。
過去作とは作風が違う圓句の初期SDと違って、荒木はずっと過去の作風のままだし、
他にない関節形状とプロポーションでやってきてるんだから。

380 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:05:00
製作中の画像を公開してる原型師はたくさんいるみたいだけど。
過去作品も無いとダメなのか・・・

381 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:06:14
ああ、そうか。
韓国メーカーの原型師が、パクらなくても作れる実力があるという証拠がないんだ。


382 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:10:22
>377
いや、すでに
>国際市場でよい評価
を得ている韓国製品はあるよって話。

自分は韓国でも日本でも、
自分の考え=国民全員の考え=国家の考え
と思わないんだけど、そう考えることになんの疑問も感じない人は
全体主義なんだ嫁。

383 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:11:05
>380
それはいくらでも偽装できるよ。

キャストドールの原型なんて、一日二日の勉強では作れない。
過去に球体関節キャストドール以外の何らかの作品を作っているはず。
特に顔ではなくボディな。

384 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:14:53
>365
そうなんだよねー。

韓国が国際的に高い評価を得られるようになるために、
今の韓国製品を日本人が買わないようにしむけて(2ちゃんでコピペして韓国叩いてw)
結果的に韓国をよりよい国家にすることが一番大事、って考えらしい。

 全 て は 韓 国 の た め に 

385 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:16:32
>>384 2ch=世論?

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

386 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:18:36
どうして、コピーに傾ける情熱を新製品開発に使わないんだろうな。
変な国。

387 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:24:38
そもそもコピーじゃないかもしれない、ってことは考えないのだろうか>>386

いや韓国だから全ての国民、全ての企業、国家全体がコピーする劣等民族
だから全ての韓国製品はコピー。だから韓弗も完全にコピー。
という考えであることはよーくわかったけど。

そろそろ、お人形ごとの議論でもする気にはならない?

388 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:27:03
全ての韓弗がコピーではなく、真面目なメーカーもあるのは事実

しかし今までのあまりに多すぎる実例からから信用され難い

それは何故か?どうすれば韓国の印象が改善されるのか?

板違いニダ!(火病)


ふむ、今はよっつめか。

389 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:27:32
顔はカスタマーのように削り盛りで作れるものね。
実際、某の今のヘッド作家も全く一から作ってる訳ではなさそう。
頭の大きさや首との合わせまで調整してつくるんじゃなく、フェイス部分だけ、とか。

円苦さんも昔から原型師をやっていて、作れることは確実。
まぁ初期が鯉月姫の目コピー含むピーコ疑惑なのはあるけど。
あとユノス以降SDの関節が若干変わったというのもあるけど。
少なくとも丸丸コピーでなくとも、造形ができることは保証されてる。
荒木さんは好き嫌いが分かれる程に造形のクセがあるし、
フィギュアの頃から人体造形には評価があって、
雑誌で堂々と書けるほど、オリジナルの関節構造。
独自のギミックもフィギュア時代から色々有名。

韓国ドールのボディの作家さんは、何故過去のキャリアが出てこないの?
顔はカスタマーを経てオリジナル造形が出来るようになった人がいるかも知れないけど、ボディの人は?

390 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:27:41
もっと細かいメーカーごとの話は、よそでしたほうがいいの?
そっちのが需要ある話題だと思うんだが。

391 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:29:15
だからドールの話をしてるじゃん。
ボディの原型師についてはどうなのよ?

392 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:29:37
>389
人形師タンとかは?
かなり多彩なサイズを手がけてるし、顔にもクセ(あっさりしてる)あるし。
過去作品は知らんけど。

393 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:29:43
>>390
立てたかったら立てていいみたいだよ。

394 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:30:07
はじめから誰かが作った人気のものを手っ取り早く奪った方が
楽だし金になるからじゃね?

395 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:32:21
394は386へのレス

396 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:34:26
ドールのコピー問題スレなんだから、ここでいいだろ。
過去作・キャリア・今までの作風がそのメーカーと作家のサイト以外のウェブ上で誰もが確認できるボディの作家はいるのか?
いるならそのメーカーと作家を書いてくれ。
そうすれば、少なくともそいつに対してはピーコ疑惑は持ち出し難い。
全部がコピーとも言えなくなってくる。

397 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:35:01
>>387
>そもそもコピーじゃないかもしれない、とは
普 通 の 国 ならね。
「狼が来たぞ〜」の童話くらい知ってるでしょ?そういうことですよ。

つーかお前の意図的ループはそろそろ飽き気味。芸風変えてw

398 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:36:15
>392
過去作とドール以前のキャリアは?
つーか詳細きぼん。

399 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:37:36
突然反論が出なくなりましたね、媚韓の方々w

400 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:37:38
韓弗原型師つったら人形師と雨男がゆうめいじゃね?
雨男はリアルなフィギュアもたくさん作ってる。人形もやっぱりリアルきもかわ系。

401 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:40:16
人形師も雨男もワカラン。
試しにドール以前の作品教えて。
あとキャリアが分かるところ。

402 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:41:12
雨男はサイトあるから探せ。名前は雨男を普通に英訳

403 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:41:59
関節ほかの構造が独自のメーカーはどこ?
むしろこっちが訊きたい。

404 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:42:01
それもわからないのに今まで韓弗のなんの話をしてたんだろ…

405 :401:2005/06/17(金) 23:45:18
韓国メーカーのドールが明らかに似ていて嫌だから話していたので
各作家をよくは知らないから聞いたんだけど。
ハングル読めないし。
ドール見たら関節や体型の類似は分かるから。

406 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:45:25
ばかばかしいね・・・。

自分は人形師と雨は白だと思ってる。
だからこそ、人形師のドール以外の仕事知りたいかも。
誰か知ってたら教えて。

407 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:45:55
>404
自分の常識=皆の常識ではありませんよ、お馬鹿さん。

408 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:53:19
人形師も雨男も、少なくとも顔はオリジナルで作れそうだし、作風も統一されてはいるな。
問題は1から体を作る実力があるかどうかだが、雨男は可能そうだ。
自分としては、雨男全般と人形師のヘッドは、黒とは決めつけられないと思う。
これが黒いなら円苦も黒だ。

で、他は?

409 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:55:48
その二人で5メーカーカバーしてるからなぁ・・・。
あと主要っつったら、カスタムとかドド?

410 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:58:19
荒木に触れなきゃ原型師問題にならなかったのになw
毎度この話題になると雨男以外はウヤムヤになる。

俺の中では雨男=円区、人形師=舞鍵レベル。
荒木レベルはいないのか、韓国にはw

411 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:59:19
「〜作れそうだし」「〜可能そうだ」「〜と思う」

主観と憶測のみの意見ですね。3点。

412 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/17(金) 23:59:26
コピーではないとわかると、レベルを叩くのか・・・。
ここ、コピースレなのにな。

413 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 00:01:05
正直、初期はピーコっぽかったと思うけど、某と揉めたりして、
ちゃんと原型師を擁するようになったんじゃないかな。

414 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 00:01:52
>400
人形師はサイトに作品みっちり出てる。もともとえんくたんみたいにフィギャの人。
おらも雨男と人形師は白だと思うな。

415 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 00:03:10
>412
そうか?公平だろ?
俺は円区も真っ白とは言い切れないから同レベルといったまでだぜ?

416 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 00:06:29
確かに荒木さんほど真っ白な人はいないからなぁ…日本国内ですら。
そのレベルの白さを求めるのはなかなか…

417 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 00:07:22
>411
全部黒、だって韓国だから。
っていうような素晴らしく説得力のある英断は、どのみちできないよ。

何をどれだけ話したって、全て推測。
弗の検証だって、見た感じ似てる似てないどまりだよ。
あとは自分で判断な。
そんなこともわかってなかったの?

418 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 00:09:35
>411
少なくとも媚韓よりは事実に基づいた推論ではないか?
媚韓だって同じ語尾ばかりじゃないか。

419 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 00:21:59
白か黒か見極めるより、相手のスタンスを貶し合うのが目的な人がいるようだけど。
媚韓とか嫌韓とかレッテルの貼りあいしないで
現実的な事象に基づいた話をしようよ。
白でも黒でも。

420 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 00:24:05
自分は部分的に黒だと思っているので、だからこそ韓弗スキーは
人形師や雨男の過去作やドール以外の作品を
全面に打ち出した意見を言うべきだと思うよ。
そうすれば、その人たちの手がけたドールまで
有無を言わさず真っ黒とは言われないと思うんだ。

その人たちが手がけていないものは、変わらず疑うけどね。

421 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 00:28:48
2chの話し合い程度では白っぽいとか黒っぽいとかしか言えんけど、
どれが白っぽくてどれが黒っぽいかだけでも、判定していくのは有意義だと思う。
でも蝿はドス黒でいい?

それと、>420さん、フィギュアの世界を知らない人形者ってかなり多いです。
過去作品出せないのは、後ろ暗いからじゃなくて知らないからなんだ、すまん。

422 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 00:30:03
ドール以外だとスレ違いになるんでそ。
嫌韓には人形以外の話はするなといいつつ
自分はいいのね。

423 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 00:32:36
>>422
だから人形の話してるんだけど。どこの誤爆?

424 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 00:53:00
フィギュアが板スレ違いと言いたいのかな?
原型を作る造形力の話をしているから関係あると思うが。
ましてキャスト製品なので、キャストフィギュアを知らないと、
キャストドールの原型は作れないと思うよ。
強度や型への流し込みも考えないといけないので、
ビスク他の球体関節だけの知識では作れるものではないからね。

425 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 00:59:52
>421
蠅はドス黒でオケw

某にも他の韓国メーカーにも無い等身やプロポーション。
某にも他の韓国メーカーにも無い関節の形状。
某にも他の韓国メーカーにも無いフェイス取り替え構造。
ボディのシルエットは荒木造形の特徴ありあり。

しかし特筆すべきは、何といっても、韓国国内ですらユノアファンから悪質なコピーだと叩かれ
オーナーがあまりいないっつーことか。

426 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 01:00:55
それ、売ってて儲かるんだろうか・・・

427 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 01:02:33
>408
顔だけじゃなくてボディの造型ができるか、って話?
人形師もできると思うよ。だってサイトで
造型講座(原型〜抜くとこまで)までやってるくらいだし。

あと、前にBBSで「(個人でファンアートとして作った)キャラドールを
販売しないのですか?」ってファンからの質問に
「キャラ物は版権があるから売れません」と答えてたし、
そんなに日本人と意識が違うとも思えないな。

428 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 01:13:43
すげぇ、ニダにすらコピーイクナイ!って言われたのかw<蠅

429 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 02:37:50
ふーん、蝿ってそこまで言われてたんだ。

某しか守備範囲がない奴が聞くけど、D○Dは黒くない?
某ミニっ子との類似っぷりは流石にむかついたよ。
今は違うのかもしれないだろうけど、ああいうの一度見ちゃうと
もう信用できないよ。
他にも色々メーカーの興亡があるみたいだけどそっちには興味ない。
ただ、真面目に黒白つけるのは賛成。

430 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 03:17:03
>429
ドドは黒いと思う。
韓$こりごりスレに書き込みしていた香具師が居たが、ドド儲が、
去年の今頃そう言う話が出たがまったく信憑性のない話だと擁護
されて有耶無耶になってた。
漏れもドドールの体を見てみたこと有るが、どう見ても削り盛りし
てピーコしたようにしか見えない。
ってか、MSDと違う箇所があるというが、顔や手首が違えばい
いってモンでもないだろ?
と思うんだが。

431 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 03:22:37
MSDとD◯D持ってるけど、ボディの見た目はよく似てる。
買った時、やっちゃったかなと思たんだけど、
手足とか動かしてみるとかなり違う物だと感じたよ。
例えるなら、MSDが某の1/6ならD◯Dはリカジェニかな。
D◯Dなんか動きが固いんだよね。ゴムの強さ抜きにしても。
型抜きコピーなら可動も同じ様になると思うけど、
大分違ったんで個人の意見では白かなと思った。
MSDをお手本にはしてると思う。目コピーかもね。
ただ、ハンドパーツは全然違う。MSDより年上って感じの手だったよ。

432 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 03:29:50
ルツはどう?
なんかあそこは妙にぁゃしぃ…

433 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 03:46:23

ケルベロスは昔ガレキのピーコしたという噂

噂じゃん

噂になるくらいなら悪いことしてたに違いない

今、普通にガレキ界で活躍してるよ?>ケルベロ

ケルベロがピーコ屋なのは有名な話だろ

噂じゃん

噂になる以下エンドレス

434 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 03:51:30
>420
人形師はたくさん作ってるから、人形の歴史がある。
初期の頃は酷かったらしい。韓弗本スレの過去スレみると、
人形の胸の位置が変だとか批判されてたりするw
顔もなんていうか、硬い感じの顔だった。(でも漏れ昔の好きだけど)
でもその後、ずいぶんこなれてきて、今じゃBFやリケでブレイクしてるもんね。

435 :364:2005/06/18(土) 05:07:36
>372
漏れの>90で58にレスしてるんだけど、生産や技術管理ってのは、
製品を見ただけでは分からないノウハウに含まれるの。 ナニをいまさらな話。
さらに、「製品を見て分かる生産や技術管理」はブラックボックス化できないので対象外だろうね。

見ただけでマネできる製品は国内生産に戻す価値は無いから、
腕に覚えのないヤシの職が増えるわけでもないかと…

あとね、技術流出はスパイ防止法じゃないとオモワレ。
改正不正競争防止法なら、先日国会を通過したけどさ。

436 :364:2005/06/18(土) 05:11:18
>369
日本の会社のお墨付きのだけを選ぶ、というのは否定しないよ。
人形は応用美術か工業製品かでさえ判断のゆらぎはあるだろうし、
意匠の類似は消費者レベルでは正確な判定は不能、とエライ人が言ってるし、
sigeタンともあろうお方が、オビツイクナイとつっぱしっちゃうし…
自分の判断が高い確率でアテになると考えるほうが、実はアテにならない。

その意味では、いろいろな金儲けの手段のなかからこの商売を選んでくれた
心意気に感謝しつつ、その判断だけを信じてみる、というのはアリだ。


>韓国人は絶対に信用できない。
>韓国業者と関わる日本業者は在日に決まってる。
>韓国に関わる奴は絶対に信用できない!!
余談ながら…
一対一で見るのは不適だけど、日本の対韓貿易は黒字なんで関係悪化で貿易額が減るのは損。
それとも、日本から物は買え、だけど日本には売るな、というのかねえ。
貿易の相互性を無視した話だな。
もちろん、総額は個別分野の取引の積み上げに過ぎないんで、
個別ではいろいろあってもいいと思うけどさ。。。

437 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 05:41:48
顔と手(指)は削り盛りや、作り起こし簡単なんだよ。
いわゆるカスタマー程度でも作ることが出来るもの。
よっぽど特徴ある作風でもなければ、特定は出来ないから、
ニコイチフィギュア(複数のフィギュアからパーツを寄せ集めて、
オリジナルとしてピーコ販売するもの)でも、まず改造するのは顔と手。
また、手足の長さやシルエットも、原型製作力が無くても削り盛り切り繋ぎで出来る。

球体関節人形で難しい&特徴が出るのは、関節部分なんだよ。
関節は造形力の無い人間がいじったらスムーズさを失うし、
かといってスムーズさを優先すると、ピーコの場合はピーコ元とそっくりになる。
しかたなくスリット長や幅を変えるのが限界。
だから独自の構造をしていれば、自社開発であることの裏付けにはなるだろうね。

まぁ、関節はおろか頭身や分割まで同じで、特徴的なスタイルまで一緒、
フェイスがパーツ式で、その分割線が同じな蠅は言い逃れ出来ないだろうな。
比較画像を見たが、フェイスパーツと手を削り盛りして、
胸パーツの腰パーツとの組み合わせ部分を少し上に削って分割線をずらした以外、
ユノアとシルエットが同じなんだから。

438 :364:2005/06/18(土) 05:44:56
ageたの見ちゃった。 チラ裏スマソ。

439 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 11:40:36
なにこのまともな流れ。
(・∀・)イイヨイイヨー

440 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 13:16:05
>437
>球体関節人形で難しい&特徴が出るのは、関節部分なんだよ。
>しかたなくスリット長や幅を変えるのが限界。
>だから独自の構造をしていれば、自社開発であることの裏付けにはなるだろうね。
荒木はよくしらないけど、
分割部分にしろ、間接にしろ、そんなにバリエーションができるとは思えないんだけど…。
スリットの長さや幅も違いとして上げないんなら、ほとんど
間接が球体だ。ってことで、みんな同じになりそうな気がする。

441 :440:2005/06/18(土) 13:22:24
>437
みんな同じになりそうな気がする、といったのは構造についてなんだけど、
まったく同じ縮尺同士を比べるって話なのだろうか。

たとえば、とある60cm弗にある間接構造が、しばらくして別の会社のミニサイズに現れた場合、
それは比較する土俵にあがるの?

442 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 14:44:25
最初から自分で考えたなら関節は全然変わるよー。
球自体の大きさは同じでも付く側とか、関節周りのカッティングとか、スリットの角度とか。

スリットしか違わなければ、すでにそれは目コピーだとオモ。

443 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 17:02:00
>422

>スリットしか違わなければ、すでにそれは目コピーだとオモ。

スリットしか違わないんだったら、目コピー以前にコピー品でしょ?
っていうか、まともに造型できる人なら同サイズドールでも各パーツ
の比率までまったく同じにはしない、と言うかならないよ。
スリットの深さを変えるなんて、SDのカスタムやっていれば女の人で
も出来るし。


444 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 18:12:33
あれ?目コピーならいいんでしょ?
そこからSDが始まってるんじゃなかったっけ?

445 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 20:41:57
すごい!いつのまにか有意義なスレになってる!

446 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/18(土) 21:59:59
>444
同サイズでも目コピーレベルならな。
モニョる人も居ると思うが造形師のモラルの問題だし。

447 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 00:36:33
ここに書いていいかわからないけど・・・ちょっと頭にきていたので

先日、主にアンティークドールのフェスタがあっていったら、韓国のブ○ーフェアリーっていうドール
の展示をして、SD関係とか全然知らなくて、
「これ日本の人形じゃないの?」
ってきいたら、その後くらいからめちゃくちゃ感じ悪くて触るなとか、いろいろ言われ
最後はあかんべするくらいだったの。。感じ悪いねって連れも言ってた。
もともと韓国人って大嫌いだったのに、本当に頭にきた。なんで怒るのかわからなかったし
私はアンティークドールが好きなので、SD系の人ってこんなに感じ悪いんですか?
あ、日本人のブースの人は親切でしたけど・・・もうほんとくやしいって感じ


448 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 00:44:45
    |┃三     ∩___∩
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  <話は聞かせてもらったクマー!
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ
    |┃=___    |∪|   \
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ ガラッ


449 :447:2005/06/19(日) 00:46:03
つづき
あ、そういえば、日本人のところでも、
「SDってはじめて見た〜」って言ったら、丁寧に
「これはちがうんですよ」って教えてくれました。
そこは、男で韓国のほうは女、性別の差か国民性の違いか、
そのことがあったおかげで、嫌な思い出になりましたよ
あんな事がなければ、一体欲しいかなって思っていたのに、名刺捨ててやりました フン!

450 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 00:53:23
うん、スレ違うと思うよ。
聞いてくれスレあたりでドゾ。

451 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 00:53:41
それって会社の展示?個人寺?
てか、あなたスレタイ読めますか?かなりスレ違い。
痛スレとかにいけばみんな乗ってくれると思うよ。

せっかく実物見られたんなら、関節構造とかを聞かせてほしかったよ。

452 :447:2005/06/19(日) 00:56:43
韓国ドールスレみたら、みんな1000超えているのばかりで、リンクをたどっていったら
ここへたどりついたわけ
ちょっといってみたかっただけ すれ違いスマソ

453 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 00:58:50
なんで怒ったんだろうな。真相が謎だが…
こうやって韓国嫌いが増えていく。
もっと冷静になろうよ韓国人よ…

454 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 00:59:51
ちょっと怖いよw
てか、展示人形には触らないのが常識だと思うんだけど



455 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 01:04:26
うーん…でも…
momokoのブースで「これってリカちゃんじゃないんですか?」とか
unaのブースで「これってブライスじゃないんですか?」とか聞いたら
怒りはしないけど内心むかつくかもね。展示してる人は。

456 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 01:06:44
聞く前に書いてあるだろうって話だしねえ…

457 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 01:06:47
まあまあw
漏れそれ行ったけどさ、確かにキンチョーしてて、くだけてないって感じたった。
きわどい質問した気はなかったんだけど、一瞬表情が硬くなったのがわかった。

日本で不特定多数の前で、てのは初めてなんで勝手もわからんだろうさ。
外人とのファーストコンタクトなんて、だいたいそういうもんだよな。 国によっても違うし。


日本人のブースってなんなんだー?? ノアド? 散/歩/道? まあいいや。

458 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 01:08:02
その場にいなかったからなんともいえないが。
うん、まあ、スレ違いだな。

459 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 01:18:33
>>454
そこは、サンプルがあって触れるのよ

460 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 01:23:07
>>456
あたしもそこ逝ったけど、書いてなかった
知らない人は、質問しちゃうでそ?
それにアンティーク系イベントだったし、年齢の多い人が・・以下(ry


461 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 01:25:59
ああ、見えなかったのか…木綿、配慮の無いこと言って…でも忘れず老眼鏡持って行ってネ

462 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 01:31:55
年齢の多い人ってなんか凄いな。詐欺師のようだ。
てことでスレ違いですが、BFはせっかく評判いいのに、怒ったりしたら損だよ、中の人。


463 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 01:37:08
そうそう、メーカー名はなかったかも? URLの入った名刺入れが2ヶ所(?)
漏れはどこのどの子か区別つくけど、初めてのヤシはハァ?だろうね。

どちらかというと年齢の(ryな方が、「これはビスクですか?」と質問してた。
こちらに至っては、SDもご存知ないご様子。


このスレに少しだけ関係するけど、ピーコでは問題なくても、誤認・混同が
引っかかることがあるから、メーカー表示はもっと盛大にやったほうがいいかもね

464 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 02:01:11
私もそのイベント行った。
日本語しゃべれる人もいたけれど、
たどたどしい日本語だったから感じ悪いって思っちゃったのかもね。
私が色々聞いたら、一生懸命説明してくれたけどな。
実は、半分くらいは何を言ってるかわからなかったんだけど
一生懸命さは伝わってきて気分悪くはなかった。
>>447は、韓国人が元々嫌いって書いてるから
そういうのが態度に出ていたので相手の態度も硬化したのかもね。
でも、どうしてメーカーすらわからないのに
相手が韓国人だってわかったんだろう?

465 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 02:23:20
まあ…スレ違いの書き込みを続きまで書いて、
最後がフンで締めじゃあなぁ…>>449

466 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 02:35:30
>447はよく読むと何気にSD者の事も馬鹿にしてるね。
SD者は感じ悪いみたいな事言ってるし。
なんとなくキャストドール全般を馬鹿にしてるような感じがしたよ。
後、個人でやってるのにSD初めて見たって言われた人が
ちょっと気の毒だと思った。

467 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 02:49:34
いい流れになってるなと思ってたのに何これ。
すれ違いもいいとこじゃん。

468 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 02:54:33
あたしもそのイベントいったよ
つか、結構いくのね
何人かで韓国人云々って話がでてましたよ
いろいろあったみたいよ 
あそこの人たち接したかたが、極端みたいなんだって感じ

469 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 02:57:55
なんというか…書き込みが痛い人は、あまり書き込まない方がいいと思うよ…
書けば書くほど賛同者が減りそうだから。

470 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 02:59:02
ひょっとして、SDコピー商品ってとられて怒ったんじゃない?

>466
つか、SDをしらない人種でアンティーク系の人たちは、馬鹿にしているって言うより
ヲタ趣味って捕らえているんだと思う
知らない事に目くじらたてるから、余計誤解されるんじゃないのぉ


471 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 03:02:58
ま、あちらのクニの人はすぐ態度にでるんで

472 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 03:12:54
書き込みが痛い人って普段の態度も痛そうだよね。
自分が書いていることが痛いってわからないのだろうか。

473 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 03:25:38
あちらの国の人ではないが、イタタ相手には態度に出すぞ。
そうしないと、つけ上がってなにしやがるかわからないからな。

474 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 04:57:37
そうそう。在日は甘やかすとすぐにつけあがるからね。動物と同じで厳しく躾けないと。

475 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 09:06:33
厨嫌韓、好加減空気嫁与。

476 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 09:10:05
日本語で書けよ。ここは日本国の掲示板。

477 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 09:52:12
っていうより、もともと韓弗メーカーの中の人は日本人が嫌いなんだよ。

【日本への親しみでは「あまり感じない」「全く感じない」を合わせると中国で83%、韓国で75%に上った。】
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1220417/detail

だったらわざわざ日本まで出てくんなと言いたい。
こんな香具師らに払う金なんか1円もねえよ。

478 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 11:41:04
韓国人の話がしたいなら、該当の場所へどうぞ。
てか、マトモな流れになってたのがよっぽど気に食わなかったんだな。

話を戻すけど、目コピーと型抜きコピーってどこで判断するの?
最初から作っていると、独自の関節になるらしいけど、その辺がよく判んない。



479 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 12:34:54
>>478
有益な人形話になると人形なんて持ってない
かまってちゃんは入りこめなくて寂しいのだろう。

スレに合った話の続きがしたいね。
そういうのを計測する方法ってないのかな。
検証とかいって写真重ねて悦にいってる人いるけど
あんなんじゃ正確な数値がわかるわけないから
目コピか型抜きかなんて判断つかないし
しかも盛り削りとか言い出したらどうしょうもない。

480 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 13:16:59
真面目な話、正確な検証はここや個人レベルではまず無理だろう。
企業なら可能だろうが、かかる費用と時間と労力があまりにも膨大なんで裁判や刑事事件にでも
ならない限りは、どこの企業も通関に輸入差し止め申請したりするなど手を尽くして国内での流通を
できるだけ制限するのが主流だしな。

481 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 13:36:53
>478

>最初から作っていると、独自の関節になるらしいけど、その辺がよく判んない。

この辺は>437タソが説明していると思うが?
目コピーの場合、関節の数、球体の構造(円型、楕円形、二重関節)などが目コピー
した物と類似した形になる。
が、何も参考にせずドールを1から作る場合、頭身がSDやMSDに近い物が出来ても、
関節の構造、関節の数、球体の大きさ、形状がほぼ同じになる事はまずない。
球体関節という基本構造は同じでも、造形師が違えば、まるっきり同じ物が出来
上がることはないと言うことだ。

482 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 13:46:46
じゃあ、目コピーと型抜きの違いは?

483 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 14:23:16
>481
関節の数は変わらないんじゃないですか?
関節が増えたり減ったりしちゃうと、人間と違う形態になっちゃうんじゃ……?

484 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 14:38:11
>>482
型抜きコピーの場合は元のものより少し縮んだり、厚みが薄くなったりする場合があるな。

キャストは固まるときに収縮する性質がある。
型抜きコピーは1回型抜きしてを若干改変したものをさらにもう一度量産する時に型抜きするという
2度抜きをしてる場合があるが、そういうのは2倍縮んでるから元のものより2回りほど小さい。
ガレキの違法韓国コピーにはよくそういうのがある。もちろんパーティングライン消しすらせずにそのまま
量産型抜きしてるものも多いけどな。

485 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 18:02:57
>483
凡そ人間の大きな関節位置にしかつかないから、
二重関節は構造自体の違いだから別とすれば、
変わると言っても胴体の分割の数ぐらいかな。

それも位置や角度、径、形状が似ることはないんだけどね。

だからそもそも、メーカーの壁を越えて、ほぼ加工なしでの
互換ができたら、それはもうパクリというか権利侵害なんだよね。
偶然同じ作りのパーツが何もないところから出来るかどうか。

486 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 19:29:33
>>485
たとえば、腕や脚などを最初から互換パーツとして作る場合は?
許可を得てそういうものを販売している人もいるよね。

それから、たとえば首穴サイズだけを同じにして
ヘッドつけられる互換のあるボディとかはどういう扱いになるのかな?

487 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 20:13:03
チョン弗信者は日曜なのに2chですか(・∀・)=ャ=ャ

>>447
↓だったらここの朝鮮人も文句言えないよ。貼っとくわ
韓国製ドールにはもうこりごり!
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1118670896/

488 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 20:51:34
>485
許可を貰ってれば参考やベースにしても問題ないだろ。
互換性を持つということは、形状が近しくなければ出来ないんだから、
それならそれで、同一関節でも元メーカーは文句付けられない。
ただしライセンス表示は別途必要だがな。

489 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 20:54:16
ついでに>864
「首穴だけ同じ」が既におかしいことに気付け。
さらにヘッドの固定方式が互換性あることもおかしいのに気付け。

490 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 21:01:49
朝鮮人にライセンスだのそんな意識があるかよ。
韓国内の企業同士は著作権など気にせずパクっていいらしいw

491 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 21:30:49
>486
質問ばかりじゃなく、少しは、基礎知識付けてからこのスレに来た方が
良くないか?

イベント会場以外での販売許可が下りることはまず無いが、互換パーツ
をその業者の許可を得て作り販売するのなら、何の利権侵害もピーコも
へったくれもないよ。

っていうか、ヘッドを作り起こす業者は居るが、ボディを作る業者なん
て(ぐるぐる堂は別にして)韓$業者以外に居ないと思うけど。
メーカーの許可も取らずに、勝手に互換性のある類似商品を作って、し
かも、コピー疑惑があるほどにているのにオリジナルドールと銘打って
るから問題なんだろうが。

492 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 22:23:54
互換パーツについては、流れを読まずに判例でもおいとくか。
下は上の控訴審。 あと不競法2-1-3は改正見込みなんで、一部変動はありうる。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/A717BCC1470BC15949256A7700082DAC/?OpenDocument
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/4B1C7281B0DDF05349256B900042062E/?OpenDocument

493 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 22:57:31
>491
じゃあ、某の出してるドールサイズにかぶってなければ、OKってこと?
でも、そうなるとリケはどうなるの?
某の幼SDサイズがスリーサイズから頭身、アイサイズ、身長、
腕の長さまでほぼ一緒なんだよね。裸にした時、造形が全然違うけど。

494 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 23:00:29
リケと幼は、共用できるのはヅラや服だけで素体の互換性はないと思う。たぶん。

495 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 23:11:24
キャストドールは日本国内もいくつかいるよ。
既出の荒木(ユノア)と、SDCに関節構造をパクられた疑惑のところ。

496 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 23:19:17
あと、ガッティ…は、サイズ的にこの場合は入らない?

497 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 23:22:15
>495
ぐるぐる堂を忘れないでやってくれ

498 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 23:22:19
>493
ちゃんと読んでいる?
関節の構造や形状のあからさまな/特徴的な類似がなく、
無許可のパーツ互換性もないならば、コピーとは言わないって。
ドールアイは某やある1社のライセンス商品ではなく、
複数メーカーで規格化されたサイズを使用してるんでしょ?
市販服の共用性をつけるために、サイズを合わせて素体を作り起こしたのなら
単に身長が同じだとかじゃ別に問題はないんだってば。


499 :495:2005/06/19(日) 23:25:02
>497
>495は>491へのレスだったから、ぐるぐるは省略しただけ。

500 :491:2005/06/19(日) 23:44:17
>493
あのね、リケの場合はリケの方があのサイズを某より先に出してるの。
ミスリード連発し続け牽制しきた某が、同サイズ同身長で出すのはモ
ラル的にどうかと思うけど、某はリケドルから型を取ったりせず、原
型を1から作っているよね?
リケは一体型ボディだし、脚の長さも、お尻の大きさも違うぞ?

ドールサイズにかぶるかぶらない以前に、その辺りは創造性の問題なんだよ。
同身長で服とかの互換はあっても、ユノアとMSD位構造も体型も違え
問題視されない。
まぁ、SDCとユノアくらいそっくりだと、某がいかにモラルの欠けた
会社かよく解るけどな。

>495
荒木と関節構造をパクられたところは、SD、MSDサイズとの互換、
ボディの外見類似についての話題だったから省いてた。スマソ。

501 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/19(日) 23:50:20
>500
おおむね同意だが、一部だけ指摘させてくれ。
>脚の長さも、お尻の大きさも違うぞ?
リケが、とか、幼SDが、というのではなく全般的な話で言えば
それに関しては切り繋ぎ盛り削りで違いが出せる。

502 :500:2005/06/20(月) 00:09:13
>501
まぁ、それもそうなんだがw
>493が同じ事言われてるのにまったく理解しないし、リケが某の
コピーみたいな書き方だったからさ。
幾ら某にパク疑惑があっても、原型コピーまではしないだろう?
と言うニュアンスのつもりだったんだが…
幼SDは、肩幅、首、腕、足の太さ、がほぼリケと一緒だから目
コピーには違いないとオモ。

503 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 00:17:41
リケがはじめにパクッたから某がパクり返したんじゃないの?
関西商人ってそこらへんしつこそうだし。

504 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 00:23:42
た、短絡的だなぁ・・・

505 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 00:23:53
幼SDが先に出ていて、後からリケが出ていたとしたら
まったくボディ構造が違っても
某の盛り削りだって言われるよなぁ…きっと。
先にリケが出していてもグレーとか言われてんだから。

506 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 00:27:33
おーい、リケが何パクったんだ?
リケのドールサイズはドルリケだけだぞ?
ヅラや靴は目玉はビスクなどのドールにもあるサイズだから、
パクリとか言えないが?


507 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 00:32:16
某がパクリと言ったから信じている人が多いということ?
まさかキャストドールは全部パクリとか言うわけじゃないよね。

508 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 00:43:06
某儲は必死なのか間抜けなのかw

509 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 00:47:20
サイズなんてぱくったうちにはいらない。

510 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 01:03:25
500タン、まあうまいことガンッガといてくれw


不競法2-1-3が改正される見込みになって、この条文における模倣の定義が
今の難解なものから多少分かりやすくなったな。
あと「内部の構造」も対象になった。 ただ、「知覚によって認識することができる内部の構造」
ってのが分かりにくいな。 判例積むしかないか。

オビツ60とDDIF(DIFFと間違った、スマソ)の内部構造も、この条文が関係するかねえ。
特許の構造は書類として読めるけど、これが適用されると判断しづらいな。

511 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 01:06:35
需要があるからどのメーカーも作るだけだし。<サイズ

512 :493:2005/06/20(月) 01:12:35
>498>500
リケが幼天使よりも3ヶ月も先に発売されてる事は知ってるよ。
ただ、関節の構造や形状や特徴的な違い云々でパクり認定するなら、
今までの流れで言うと、ちょっとの違いも削り盛り言われてたから、
リケが先に出ている事を知らなければ
十分パクり呼ばわりされるだろうと思ったから書いたんだよ。


513 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 01:34:21
パクリとコピーの違いが解らない香具師が居ますね。
初心者タンなら初心者スレにドゾー。

514 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 01:35:24
>505
そこまで非理論的なことは言わないよ。
関節(パーツ)に互換性があるか、
関節以外の形状が型取り丸コピ並に同じでなければ
雨男や人形師のような造形力のあるひとがいるのも分かってるんだし
コピー商品や権利無視のものと決めつけたりしないって。

515 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 01:56:59
型抜き丸コピー言われてるとこってどこ?
ユノアコピーのとこ位しかはっきり判ってないよね。

516 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 01:58:41
>513
パクリとコピーどっちも駄目なんじゃないの。このスレ的には。

517 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 02:07:39
構造や造形、デザインの複製および無断使用
(混同されるほどの極端な類似含む)
=コピー商品

オリジナリティの認められるアイデアの盗用
(コピー商品の概念には含まれない)
=パクリ商品

だと思ってたんだが違うのか?


518 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 04:00:41
>>515
そういう言いがかりをつけられているメーカーなら
ほぼ韓国メーカー全部ってことになるでしょう。
証拠がないからグレーだそうだから。
リケとブルーフェアリーについてはどうしょうもないだろうから
なんとか違う方法で叩こうとしてがんばってるみたいだけど。

519 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 04:17:36
>518
ここしばらくはそんな話はしてないと思うが、
被害妄想強すぎないか?

520 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 06:24:27
┝┥┌──────────────────┴┐
│┝┥┌──────────────────┴┐
││┝┥┌──────────────────┴┐
│││┝┥┌──────────────────┴┐
││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥Zainichisoft                   [×]|
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| \カチ
└┤│││││┌───―┐                   ..´||`| カチ
  └┤│││││ Λ_Λ | 在日に住み着かれました。 . │ カチ
    └┤││││<=( ´∀`) |  謝罪と賠償するまで      .│ カチ
      └┤│││(    ) │ 終了はできません。      ..|  カチ
        └┤│└────┘                    .|  カチ
          └┤          [謝罪する]  [賠償する]    ..|   カチ
            └───────────────────┘


521 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 07:01:15
嫌韓媚韓それぞれのフリをして
スレを盛り上げ(荒らし)たいだけの
つまらない輩がいるなぁ。
他人が自分のつけた火種で騒ぐのが楽しいんだろうか。

522 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 17:13:17
これは黒なんじゃないか?
ttp://www.rheapalm.com/

523 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 17:43:01
・・・SD13っぽい顔?
たとえ型抜きコピーしてないとしても真似はいくない。
一見、「〜に酷似してる」と思われたらもうダメっす。

524 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 19:02:29
>>519
ここではそういう話が出ていなくとも
ドルパにリケの持ちこみは禁止にされているしね。
実際、グレーだから禁止という名目で追い出されているよ。

>>523
じゃあ目コピーもだめなんじゃん。
目コピーならいいんじゃなかったの?

525 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 19:15:01
メコピがいいなんて漏れは言ってない。
そんな事言った当人を探して言ってやってくれよ。
つーかメコピだって良くないだろ。
自分たちの個性を磨けよって言いたい。

526 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 20:20:57
>524
散々ガイシュツだが、
ドルパは某が主催の某のイベントなんだから、某のイ
ベントルールとして外国製キャストドールは全面持ち
込み禁止だよ。
リケがどうの、コピーがどうのと言う問題ではない。
この位は理解しなされ。

つーか、目コピーは罪に問われないが、モラルの問題
だと散々ここで言われてるだろうが。
罪に問われなくても、駄目なものは駄目なんだよ。


527 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 21:19:49
ヴィダルサスーン
http://www.vidaljapan.com/

ボークス
http://www.volks.co.jp/
のロゴが似ていることについて

528 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 21:30:55
>526
>ドルパは某が主催の某のイベントなんだから、某のイ
>ベントルールとして外国製キャストドールは全面持ち
>込み禁止だよ。
おーい、イベントルールとしてあるのは誰でも知ってるだろうよ。
その理由について>524は言ってるんでしょ。君こそ理解しなされ。

もっとも、某が禁止している理由ははっきり言ってわからないよ。
理由は全く書いていないから。

漏れに言わせれば、海外製キャストドールを禁止対象にあげるとき、
海賊版や違法コピーと並べて書いてあるから、
某がミスリードを狙ってると思われても、しょうがない点はあると思うけどね。

529 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 21:54:24
仮に、某がビスクの目コピだとすると、某はモラル的に駄目。
仮に、韓が某の目コピだとすると、韓はモラル的に駄目。
仮に、某が韓の目コピだとすると、某はモラル的に駄目。
仮に、韓がビスクの目コピだとすると、韓はモラル的に駄目。

ビスクだけですか?おkっぽいのは。なんだかなぁ。
似てる=目コピ=モラル的に駄目、と思う人を否定するわけじゃないけど、
あまりにも主観的に過ぎるよなぁ…と個人的には思う。

530 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 21:57:05
>489
オビツ60もちょっとした工作をすればSDと組み合わせられなくはないのだけど、
じゃぁオビツもアウトという意見?

531 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 21:58:29
ところで、ビスクやら粘土の球体間接人形の間接は
どうなっているのだろうか。SDとは全然違うものなんですかね。

532 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 23:09:23
>531
受けと球の付く位置は作家によって様々だけど、球体関節人形の基本
的な作りは、旧素体のSDとほぼ変わらない。
作られている素材が違うだけ。

533 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 23:16:47
>529
荒木くらい、オリジナリティーが出てれば誰も文句言わないんだが。
好き嫌いは別にして。

534 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 23:20:25
創作の中でも姫のは独特な物扱い。独立球だし。
あれを真似したら創作の中で叩かれるかも。
あとは似たり寄ったり。でもそれぞれ他人のを見て真似して作っているわけではないので、
自分でとりあえず研究とかして納得できる関節模索してるんじゃないかね。

535 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/20(月) 23:58:04
大きな人形作る作家さんは指まで関節つけたり、
関節部分だけ別の素材にしたりね。
逆に、関節が極力目立たない作りにしてる人もいるし。本当にいろいろ。
表現として「人体にはありえない多重関節」を作ってる人もいたなあ。

536 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 02:24:01
>>525>>526
そもそも、目コピはいいってのは某が言ったんじゃないの?
それは某に言ってやってくれ。

537 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 02:28:17
>>530
SDのヘッドのとめ方って某のオリジナルってわけじゃないからね。
>>489の意見が変だと思う。

538 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 02:40:24
某って 目コピーはいいですよ なんて言ったの?マジ?

539 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 02:42:25
他社にはダメって言って自分はやったんだとおも

540 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 06:48:13
屁したついでにうんこ漏れちゃった(;´・ω・)

541 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 08:31:17
>>539
くわしく。
それって幼SDのことか?
サイズはパクリのうちに入らないぞ。どこのメーカーのを目コピしたの?
サイズを小さくして、幼ってだけに幼稚な体つきにすると
どこも同じようなカンジになると思うんだが

542 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 09:12:55
>>528
前スレで出ていたが、一社を受け入れると他社(他社者)が
「あそこを受け入れたんだから、漏れの人形も受け入れろ」って
やってきて収集がつかなくなる。
全面受け入れか全面拒否か選択を迫られる。
某みたいに万が一コピーを受け入れてしまったら
大打撃を喰らう会社としては全面拒否が妥当ってこと。
他のイベントはSDコピーが出まくっても痛くも痒くもないので
全面拒否する必要は無いわけだ。

>>539
他社に駄目っていついったの?
ソースよろw

543 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 09:43:11
>>542
スレ違い気味だが、元々某とはまったく互換のないサイズの人形を作っていたリケを閉め出す理由にならないと思う。
そういうことを言ってくるメーカーがいたら、あのメーカーは以前から違うサイズの人形を作っていたので
一緒くたにはできないということを説明すればいいだけ。
全面拒否する必要を感じられないので、ミスリード狙っていると言われるんじゃないの?
現在では、後出しで作った幼SDがあるわけだから。

他社には駄目って言いまくってるじゃん…
オビツとも裁判しているし…

544 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 09:44:50
>>541
鯉付ピーコって騒がれていた当時の話を知らない人もいるんだね

545 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 09:50:54
知りませんな。
乞い付きピーコだと思われる人形見たことないんですが。
廃盤になったのかい?

546 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 10:11:15
>>545
そういうことを言われていた時期もあったってことだよ。
それが事実であるとか、そういうことではなくて
そういう風に言われていたこともあったってことね。

547 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 10:24:41
事実じゃ無いのね。w

548 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 10:47:42
攻撃されると「証拠出せ!」
長々書くわりには「〜と思う」「〜じゃない?」「〜としか思えない」と基盤は主観のみ。
挙句他所には「ミスリード!ミスリード!」こればっか。

ダブスタ上等の思考回路の持ち主さんなんですね♪

549 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 11:14:43
>>543
だから、SDと同じサイズでない韓国弗だけOKっていったら
「同じ韓国なのに差別するな」
「アタクチの人形をコピー扱いしたわキー!!」
「ミスリード!!ミスリード!!」って騒ぐのは目に見えている。
何度いったらわかるんだ、韓弗儲は…

550 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 11:23:19
何度言ってもわかりませんよ。
だってチョウセンヒトモドキですもの。

551 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 13:15:24
>>549
何度言われても貴方の脳内妄想なんて知りませんよ。

552 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 15:09:42
チョウセンヒトモドキは頭が悪い。

553 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 16:27:00
何を今更
このスレを読めば一目瞭然ではありませぬか

554 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 16:27:17
日韓の現状がよくわかっている普通の人は
韓弗は買わないんだなって、このスレをみてよくわかったよ。

555 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 17:07:26
ですな。

556 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 17:11:12
沢山SD持っている、とあるweb管理人。
韓弗買わないのは嫌韓だからかな。
そう思うとなんかムカツク。

557 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 17:21:04
よく一緒にごはん食べる、とある人形友達。
キムチ食わないのは嫌韓だからかな。
そう思うとなんかムカツク。

558 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 17:32:06
そのサイトBBS休止中だから今日も拍手で質問してみた。
韓国のドールは嫌いですか?って。
幼SD買うのに韓国のドールは無視ですか?って。

559 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 17:38:02
ここで聞いてみろよ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1117038808/l50

叩かれるぞ。普通に。

560 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 17:40:22
      , --==‐〜--へ__,,,,--- 、
     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
     ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ 〜〜〜〜 \:::;::;;;|
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳 〜〜〜〜〜〜 ヽ;;;;ル
   |;;;;;;;;;;;;;;イ6:::.    -‐'     'ー-  |シ..     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
    );;;;;;;;|:::::::::     (●),  、(●)  |ゝ.  /                         
    ヒi_,|:::::::::::::::.     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  <  ・・・・・・相撲取りにならないか  
    ,,, -/ヽ::::::::::::::::::..  ト‐=‐ァ'   ノ     \                         
  ―'|  \  \      `ニニ´   |\_.    \_____________


561 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 20:58:08
>542>549
だからそれはあなたの脳内設定でしょ。それとも前スレに中の人が来て内情を書いてた?
それともあなたが某の中の人なの?

もう一度言うけど、
某が海外製を禁止している理由は、はっきり言ってわからないよ。
理由は全く書いていないから。

現実と妄想の区別はつけようよ。

562 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 21:20:21
http://hobby.2ch.net/doll/kako/950/950613717.htmlの28-34、72-74、219-220あたり
結構おもしろかった

563 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 21:34:52
>>561
わかったわかった。
お花畑にお帰り。

564 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 21:38:35
低脳在日のみじめな言い逃れシリーズそのE

「某楠の中の人」


565 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 21:42:39
―――ここまで読んだ―――

なるほど、造形師のプライドやメーカーモラルとに関係する、丸コピー目コピー削り盛りの話と同時に、
広く規格化されていないのに、後発メーカーが互換性のあるものを出して
オリジナル商品を出したメーカーの利権を直接的に侵害する話と、
造形はオリジナルで互換性もないが、同カテゴリの品物なので、
シェアの奪い合いになり間接的に利益を侵害する話が混ざってるんだな。

そんなの、最初の韓ドルメーカーが互換性ある商品を出したのが悪い。
しかも造形に関してパクリ疑惑が出るほど似たものじゃな。
それ以降、韓国国内で球体関節キャストドールの市場も出来て、
後続のメーカーが独自のものを出したとしても、そうやって疑惑を持たれるのはもう仕方がない。
まして最初に出した某が最大手としてある日本じゃどうしようもないさ。
現に、荒木は某から何も言われてないから、ユノアはどのイベントにも出られるが、あれは某の商品と互換性が全くないからだろ?
韓ドルメーカーも同じように自社規格や共同規格にして、その中だけでの互換性を作れば言われなかったんだよ。
今は一部メーカーは独自規格にして、そこを改善しているみたいだけどな。

某製品との交換パーツの集合体としてではなく、韓ドルを1体のドールとして、気に入ったから購入した、ってやつ、いるよな?


566 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 21:45:25
某の目コピー疑惑。
旧肌13女子SDの関節。
ユノスが出た後、あの形で出たんで怪しまれてたよ。
鯉付きの事は知らんが、
¥区氏の奥さんが鯉付きドールをfanだから所持してるのは聞いた事あるよ。
後、昔のパンフか何かでsigeの後ろに鯉付きドールが写ってたらしい。

567 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 21:46:53
>564
某の狂信者乙。

568 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 22:10:05
>566
>そんなの、最初の韓ドルメーカーが互換性ある商品を出したのが悪い。
そう断定できるもんかな。ぐるぐる堂は?RMLは?オビツは?
そもそも、SDの構造はビスクの構造を真似たものなんじゃマイカ?
(最初から構造に独自性がなかった)
しかし当時、せいぜい噂どまりで大して問題にならなかったのは、
ビスクとSDは、値段も性質も全く別のカテゴリに属すると思う消費者が多かったので、
SDとビスクを部品を混ぜるという発想がなかったからでは?
>562のスレを見るとなんかそんな感じだとオモタ

569 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 22:21:25
RMLは某に許可とってるんじゃなかったっけ

570 :568:2005/06/21(火) 22:22:36
すまん、>568は>565へのレスだた
>565
>そんなの、最初の韓ドルメーカーが互換性ある商品を出したのが悪い。
>しかも造形に関してパクリ疑惑が出るほど似たものじゃな。
というか、最初の韓弗メーカーってどこ?人形は何?
でもって、それってパクリ疑惑がどこで出たの?

571 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 22:30:37
>569 RMLのヘッド買ったことあるけど、
某に許可取ってあるとかの情報は特になかったような…?

572 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 22:49:55
>荒木は某から何も言われてないから、ユノアはどのイベントにも出られるが、
>あれは某の商品と互換性が全くないからだろ?

むしろ、某が後出しでユノアと互換性のあるSDCを出してますが。

韓のコピー疑惑と某のコピー疑惑は別の問題として考えなければ
いけないが、こういうことをしゃあしゃあとやってのけるから
イマイチ某の言葉にも信用性がないんだよな。

573 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 22:53:00
コピーとは違うけどユノアとキュート、パーツそれぞれは全く似てないのに、
組んだ後のシルエットがほぼ同じなんだよね。
意識しないとありえない事だとおもう。

574 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 22:54:21
もっと信用性が無いのが韓ドルなのは動かしようの無い事実。

575 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 22:58:54

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−┃
ウリ用しおり ここまでは我慢できた              . ┃
                                    .┃
  (  )                               .┃
    ( ) プスプス・・・                     ○ ┃
      (           ?                 .┃
      ∧_∧     ∧_∧                 ┃
     <# `∀´>     (´∀` )        ニダー書房  ┃
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛




576 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 23:01:43
僕はもう我慢できない

577 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 23:04:46
>>574
そうか?
漏れの認識では韓弗でも会社や造形師によりけりだな。
まったく信用のおけない会社も存在するが、某よりむしろマシじゃないか
と思うところもある。

578 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 23:07:42
またオナニーショウが始まったよw

「漏れの認識では」

579 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 23:10:05
自分も。
少なくとも対応や商売のやり方の点では、某より上の韓弗メーカーはいっぱいある。
このスレの意とはあんまり関係ないことだけどね。

580 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 23:14:19
>574-576とか>578みたいなレス見ると、がっかりだよ。
自分らの立場を悪くするばっかりだよ?ほんとにさ。

581 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 23:34:06
公的に判断してくれる機関が無い以上、自分で情報収集して
自己責任で判断するしかないわけだが、それをオナニーショウと言われるなら
確かにオナニーショウだな。
一部の韓弗は日本の代理店や雑誌が認めてるが、それを信じるのも
オナニーショウと言われればオナニーショウだわな。自己責任のオナニー上等。



582 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 23:55:26
某よりマシな企業もあるけど、
某より酷い(コピー含み)企業があるのも真実だな。
そして白より黒のほうが目立つのが当然。
韓国の場合、国単位で黒が目立つから白すらもくすんで灰色に見える。

というか、韓弗者って何が望みなのかよくわからん。
「某に謝罪を要求する」なのか?
「人形者に韓弗を認めさせる」なのか?

583 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/21(火) 23:58:33
韓弗者≠某こりごり者だから某は関係ない。

584 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 00:00:08
「コピーじゃないものまでコピーと言われたくない」じゃね?
某が謝罪するわけないし、謝罪するほどのことかなーとも思うし。
某のことは、某自身の信用問題なんじゃないかな。

585 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 00:02:33
何が望みかって?
自分の気に入ったドールを安心して買いたい。
コレに尽きるんじゃないの?
某が謝罪する訳無いし、あらゆる人形者に韓弗を認めさせる
なんて好き嫌い有るから無理だし。

586 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 01:23:45
某が関係してくるのは、
そもそもキャスト製球体間接人形というものにオリジナリティがあるのか?
って点でじゃないかな。

自分がSDや韓弗買ったのは、むろん自分なりに考えて白だと思ったから。

「お前の所有物はコピー品」だと勝手に認定して罵ったり、
「お前はコピー品を買った犯罪者」だとレッテルを貼る人にも、
それなりの考えがあろうから、それを知りたいわけですよ。
人を誹謗中傷するのであれば、それ位の覚悟はないと困るでしょ。某だろうと名無しだろうと。

587 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 01:28:42
「不当な叩きを止めろ」ってことだよ。
「コピーじゃないものまでコピーと言われたくない」とも言える。
某より先にあのサイズを作っていたリケ
ブルーフェアリーのポケットフェアリーはコピー商品じゃないだろうよ。

588 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 01:36:23
何度も言うけどサイズはコピーだのパクりのうちに入りませんよー

589 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 02:32:33
>>588
だからそれは某に言ってやってくれ…


某が謝罪なんてするわけないじゃん。
タカラに勝利宣言して、オビツを控訴した会社だよ。

590 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 02:52:04
某のやりかたをマルっとコピーしたのはどこの国の子でしたっけ?

591 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 02:54:53
やり方って、何の?

592 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 02:56:13
やり方じゃなくて、スタイルって事ね。

593 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 02:57:50
スタイル??経営の方、それともドールの事?

594 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 02:58:24
いろんな人の私見が錯綜しているからまとまらないのはあたりまえなんだが
一から型を作ったら関節や手足の長さが同じになるわけないと主張している人がいたが
それなら幼SDはリケのコピーってことになっちゃうよ。
腹で分割されている違いはあるが手足の長さは一緒。
関節だって見た目に明らかに違っても見えない。
すわりっこボディだからスリットの形は違うが
その時の主張だと、スリット違うぐらいではコピー疑惑は拭えないってことだったよね。
そういう無理のある見解は否定したい。
だって、幼SDはリケのコピー商品ではないだろう。
また、SDCについても、ほぼ同一のバランスだからといってユノアのコピー商品ではないだろう。
幼SDはリケの胴体を真っ二つにして
SDCはユノアの腰をぶった切って盛り削りしましたと言う奴がいたら
さすがに笑われると思うんだが…
そういうことと同じことを言ってるのだと気づいてもらいたい。
何が望みかと問われればそういうことだ。

それからヘッド互換についてだが、SDの首の留め方は某のオリジナルではない。
だから留め方が一緒だからコピー疑惑というのは理由にならない。
球体関節人形が某のオリジナルではないということと同じようなもんだよ。

595 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 03:05:58
とりあえず、SDや日本の創作人形に魅せられた韓国人たちが、
お隣日本に憧れながら作り始めたのは否定できない。
はじめは何でも真似から入るけどこれからは個性を磨いて欲しい所。
韓弗で個性があるなと思ったやつあるんだけどサイトどこか忘れた。
ものごっつ韓国人顔したブサくて可愛くないヤツなんだけど
憎めない顔してて濃い個性があった。

596 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 03:11:04
それを言ってしまうと、日本の創作人形は
アンティークビスクに憧れてとか
SDは日本の創作人形に憧れてって話になっちゃうよ。
今後、個性を磨いて欲しいというのは同意。

597 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 03:41:22
日本の創作はアンティークビスクに憧れたんじゃないよ。アンティークは別もの。
もともと人形文化は日本にあるし、人形を愛でてた。
ハンスベルメールに憧れてそれを現代創作の人が究極の素材がビスクだと気づいてそれに変換した。
いまやカタンのおかげで球体関節は人気になり、フィギュア系から創作系、
アニメ系顔とかいろんな日本の文化を取り入れてそれぞれ形にした。
良いものを自分たちなりに工夫してきた日本人らしいよ。
韓弗は日本のノウハウを真似るだけじゃなくて発展させる事も必要だ。

598 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 04:02:50
>572
何を勘違いして噛みついてるんだ。
本体パーツの互換性であって、サイズ類似の周辺アイテム共用性じゃないぞ。
ユノアとSDCにパーツの互換性はまったくないだろうが。
当然先に出したユノアも、ほかのメーカーや個人とパーツの互換性はない。
某は何だかんだいいながら、他社とパーツの互換性がある人形は出してないんだよ。

ぐるぐるなどはコピーだなんだ散々言われてる。ユーザーが少ないしリリースもあまりされないから聞こえないだけ。
オビツとも訴訟沙汰になってる。
RMLは興味がないから知らん。

599 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 04:46:05
>>598
互換があるからいけないって見解自体がよくわからん。
ピーコしなくとも互換があるものなんていくらでも作れるぞ。

600 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 06:32:22
でも何もしないで付け替えられるのは明らかに狙ってるよねえ。
某がSD出すまでにキャスト製の球体関節人形が普及していて
関節の形状に暗黙の基準があった訳じゃないでしょ。

某に四の五の文句言われたくなかったら、韓国メーカーが共同で、新しい関節の規格を作ればいいんだよ。
某とまったくボディパーツ交換の出来ないもの。ヘッドも独自。
アイやウイッグは世界中にメーカーがあるから、同サイズでもいいし。
服や靴のサイズが同じでも特にコピーとは言われないんだから、
原型師を前面に出して、それをやったら某も何も言えないでしょ。

韓国弗好きが絶対の自信を持ってコピーじゃないと言うのの例が大体リケなのは、
やっぱりそれが出来ているからだと思うよ。ユノアだってそう。
某のふんどしで相撲を取ってたら、いつまでたってもコピーと言われる。
シェアも広がったんだから、もうSDを意識しなくていいんじゃないかな。
そうしたら、これまでのドールは言われ続けるとしても、これからの物には言えなくなるし。

あとは韓国弗メーカーが、それに気付くかどうかだね。リケみたいな英断はくださないのかな。

601 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 08:46:57
>>600
最近はリケ以外でもSDサイズを意識しないドールは増えてきてるよ。
ただ、どうしてもリケでもないSDでもないドールって
人間離れしすぎたバランスになるから好き嫌いが激しく、
新作が出ても海外キャストスレですらキモがられたり話題にならない人形もある。

602 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 10:49:07
それはやはり一からものを生み出す能力がまだ備わってないってことだと思う。
コピー元がない状態では今のその韓弗メーカーにはその出来が限界なんだろう。

603 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 11:51:51
>>602
でも、現実問題として13SDよりもでかいキャストドールは微妙だし、
リケ以下のキャストドールも微妙じゃないか?
人気がたまたま出ただけであって、PFも人間離れしたバランスなわけだし。
リケとMSDの間はカスタムハウスが入ってるし、
残ってるのはMSDとSDの間や他社の人形の間を1cm単位で入るのか…

なんか、これはこれでコピーっていわれそうだな。

604 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 13:12:49
人間のバランスじゃなくても、可愛い人形ならかまわないよ。
可愛いと思う人がいるからPFやリケのユーザーが増えているんだろうしさ。
人間からはかけ離れている。
キャストではないがブライスだってそうだろう。

たとえば、身長というか、人形としての大きさはほぼ一緒でも
まったく違うボディを作っている小さなメーカーもあるからな。
SDを貶しているわけではないから誤解しないでほしいのだが
SDの13少年ボディは、肩幅がなさすぎるのと
尻のあたりがムッチリ、お腹がポッコリしすぎているが好きではない。
もっと男らしい筋肉質なボディが欲しいなぁと思っていたら
韓国の小さいメーカーで、がっちりした体格の人形を作っているところがあった。
肩幅が広くて腰が細く、全身こまかく筋肉描写がされている。
そこまで違うボディなら、そりゃ違うもんじゃないのって思うんだがねぇ。
そのボディにSDのヘッドを乗せた経験はないので互換があるかどうかは知らないが。
60センチサイズの人形だから、よほど巨頭ヘッドでない限り乗せてもおかしくはないと思う。
しかし、あんな身体にSDの顔がついていたらキモイとは思うけどね。
いくら大きさが合ったとしても雰囲気が合わないというか。
大きさが違ったり互換がなければいいんだって考えも浅はかだと思う。

605 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 13:49:04
>>604
>大きさが違ったり互換がなければいいんだって考えも浅はかだと思う。
それについては禿同なんだが、
でも「SDにパテ盛りしてリキャストしたコピー」って言われるわけだ。
下手すりゃ「ニコイチコピー」とまで言い出す。

それと元韓弗スレは極端に排他的なところがある。
新メーカーに対しては変な拒絶反応をするしね。
ぶっちゃけ、あそこの住人の好き嫌いは参考にならない。

606 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 17:30:46
身長や手足の長さが同じなのは問題ないでしょ?

607 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 19:01:52
この間、ボクシングジムで話しかけてきた韓国人、韓国ドールが趣味
だって言ってた。で、そいつとスパーすることになって、打ち合ったら
2分持たないの。29歳って言ってたから一つ年上。
会長も不甲斐なさに怒って、そのまま継続。
こっちはもう、あらゆるパンチを試したくてアッパー、ワンツーの雨
次の日から在日クン、来なくなった。

悪いことしたよゴメン

608 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 20:10:41
>605
それはSDとパーツ互換性がなければ「別物だよ」と言えるんじゃ?
さすがに関節「だけ」違ってて、それ以外のパーツ本来の部分が
型取りコピーしたほど似ていたらどうしようもないけど。

キャスト製の球体関節人形自体は某だけのものではないので
それだけでは何も言える訳ではないんだよ。
某のSDにも付け替えられて、某の利益を直接侵害するものとか、
SDと誤解をわざと招くような表記には企業として文句も言ってくるだけで。

某でなくユーザー側がよく知らずにコピというのはまた別。
韓国という印象で言うこともあるし、最初の韓$がアレでアレだったから
その刷り込みっていうがあると思うんだ。
それに関しては、本体パーツは某のと交換できないよ、って
言ってあげることで誤解を解いていくしかないよ。
逆に言えば、本体パーツ互換が出来てしまう限りはどうしようもない。
某のおこぼれに預かろうという風に受け取れもするし、
某との互換パーツについては某が元々制限を課しているからね。


609 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 20:13:30
>605
ついでに、
あのスレは中の人がいっぱいいるようだから
自社利益を奪うような新参者には冷たいって。

610 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 20:23:26
>603
身長が同じ、ということは特に問題がないはずだよ。
身長何センチの人形に関して○○が特許を持つ、ではないんだから。
頭身が同じ、ぐらいでは何がしかの人体が元なんだから似てもおかしくない。

某とかの、発売元がコピーだとか自社の権利を侵害するとして問題視することと、
一般ユーザーがコピーやパクリというのには大きな違いがある訳だから、
それを混同して話しては間違いのもとじゃないかな。

611 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 20:30:23
>>602
あのピンキーモロパクのアバドールだって、ダサさ大爆発だもんねー。

何年代のセンスだよ。
テラダサスってとこか?

612 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 22:47:01
>600
>でも何もしないで付け替えられるのは明らかに狙ってるよねえ。
>某がSD出すまでにキャスト製の球体関節人形が普及していて
>関節の形状に暗黙の基準があった訳じゃないでしょ。
普及はしてないけど、なかったわけじゃないようですよ。>5-6参照。
また、つけかえられることが問題なら、素材がなんであろうと関係ないよね。

>某に四の五の文句言われたくなかったら、韓国メーカーが共同で、新しい関節の規格を作ればいいんだよ。
総会屋みたいな理屈だなぁ。

613 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 22:57:49
>608
>最初の韓$がアレでアレだったから
具体的に、なんのこと?どこのどの弗がどういう風になったの?
>570でも聞いているけど答えがありません(´・ω・`)


614 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 23:05:06

自分は都合よく質問をスルーしても、他人への質問はいつまでもしつこく拘るんですね。



615 :613:2005/06/22(水) 23:20:53
>614
ごめんね。もしスルーしてるように見えたら、気づいてないだけだとオモ。
どこでスルーしてるのか指摘してくれ。

616 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/22(水) 23:23:33
某が出した特許(下の4件)を侵さなければおkだと思う。
某も、下の特許の中で、ゴム紐とか使った球体間接人形は、従来からあると言っている。

1. 特開2005-052427 人形の関節構造及び該関節構造を有する人形
2. 特開2005-052393 人形の関節構造
3. 特開2004-321638 人形玩具の関節構造及び該関節構造を有する人形玩具
4. 特開2002-119768 人形玩具


617 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 01:12:39
>>616
これさ、材質はキャスト製に限るわけ?
材質に基準を設けていないとすると
同サイズで関節の数や構造が一緒の創作人形はどうなるの?
ビスクとか。

618 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 01:26:50
その特許内に限定されてなければ材質関係なし。
人形玩具ならダメだわな。

619 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 01:34:38
アレがアレぐらい察してよ。分かってるんでしょ?

韓国$だから全部まとめて擁護とかするから全部が叩かれるんじゃん。
正直、リケ者には迷惑な話だよ。
あんな限りなく黒に近いグレーなのをまだ擁護しようとするアフォがいるから
真面目にやってる他メーカーまで巻き込まれるんだし。

某もぐるぐるも荒木も別物として扱って、日本$とはまとめないように
韓国だからって全部一緒にしないでほしい。

620 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 02:05:18
>>618
問題にされているのは韓弗ばっかりだが
創作人形関係の方はどうなんだろう?
まぁ、SDのピーコなんて言われたら
あちらの方々とても怒るだろうけど。
怒ってあたりまえだろうけども。

621 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 02:14:33
>>619
クマー

622 :619:2005/06/23(木) 02:50:21
釣るつもりはないよ。

だっておかしいでしょ、韓国というだけでまとめるなんて。
私がリケから韓国$に入ったから思うだけかも知れないけど、
他の黒やかなりグレーの$やメーカーのせいで
一緒くたに叩かれるのは耐えられない。
リケだけなら、反証材料はあるのに。

某と荒木を別にするなら、韓国$だって個別にして欲しい。

623 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 03:32:22
リケの話に便乗なんだけど、
キャンディって何味が来ました?
漏れはコーヒーとストロベリーとペパーミント。
これって全部マズイ味じゃないか。好みにもよるけど。
日本人に大しては要らない、もしくは不味いキャンディ?
それとも韓国人にとっては旨い代物なのだろうか。
いや、おまけくれるのはなんだか嬉しいけどさ…もし
そんなんだったら幻滅だ。なんだかとても悪くて捨てるに捨てられず

624 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 04:12:50
味の好みはお国でそれぞれ違うしねえ。
韓国に限らずアメリカとかの輸入菓子もマズイのは本当にマズイから
好みの差だと思えばいいんでない?

625 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 04:42:39
というかコリゴリスレ向けだと今気づいた。
なんていうか、もう味のセレクトからして不味いのが
届いたもんだから、アチャーと思ったんです。コーヒーとイチゴとペパミン…
それにしても確かに輸入菓子ってマズいもんはマズいですね…。

626 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 04:52:47
>623-625
こりごりスレというかリケスレでやれよ……

627 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 06:12:12
>623-626
クマー

628 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 06:39:45
なんで>626までクマー扱いされるんだ。
リケについてくるものの話だったら
そっちでやったほうが実際に届いた人も
より多くいるので通じやすいネタだから
そっちを薦めただけじゃないか…… orz


629 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 10:09:35
このスレの韓弗駄目派にも種類がいるんだな。
韓国のコピーマンセー体質だから信用できない、
信用できるように行動で示してくれってタイプ。
あそこの人形は某とは被ってないんだから大丈夫だけど、
被ってるところは信用できないってタイプ。
後者と>>619みたいな「メーカー別に判断しろ」って人は仲良くできそうだけど、
前者やお花畑住人はいつまでたっても平行線だな。

630 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 12:37:36
メーカー別に判断しろというのは賛成だけど
被っているから信用できないとも思わない。
サイズが同じだから、ヘッド互換があるからコピー商品というのはあさはかだ。

実際に、たとえばDODの人形の腕をMSDの腕と交換してみた人や
ルツの人形の上半身をSDと交換してみた人などはいるのだろうか?
脚でも腿でも他のパーツでもいいんだけど。
私はそのサイズの韓弗持ってないから試しようがないんだけど
それで浮くようなことはまったくなくぴったりはまるのかな。
そういうことなら互換があるからコピー疑惑というのもわからないでもないんだけど。

631 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 15:11:57
でもまじめな話し、なんでアバドールは叩くのに韓弗に対してはこんなに寛容なんだ?
ピンキーをSDに、アバドールを韓弗に置き換えたらやってることは韓弗も
アバドールも変らないと思うんだが。

632 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 16:51:28
>>631
男女の差もあるんじゃないか?
男はパチ物ってわかっていても、
きちんと買って検証したうえで叩くけど、
女はパチ物って認識したら脳内から存在を追い出す。
なんだかんだ女って合理主義だから、パチ物に払う金も時間もないんだよ。
興味が無い人はSDや荒木スレから出て来ないし、
興味を持って買ってしまった人はお花畑スレに蝶々をおいかけている。

あと、仕入れ言えば某がMSDの種類をさっさと揃えなかったから
目新しい韓弗に突っ走ってしまった、ってのもある。

633 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 17:52:50

韓弗不所持の荒木モノですが、蠅の一件があったので
スレを拝見させていただいてます。
全部のメーカーが蠅並みとは思わないけれど、
全体的に疑念を持ってしまったのは確かかも。

634 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 19:01:18
韓弗を嫌いな人がいても韓国を嫌いな人がいてもどうでもいいんだけど、(自分では
白だと判断した人形だけをお迎えしたし)ただ「自称」嫌韓な人達がいろいろなスレで
暴れ回って荒らすのだけがうざったい。
ブラだろうがジェニだろうが韓弗だろうが関係ないじゃん。普通に話がしたいよ。
自分の居るスレ荒らされる韓弗持ってない人にも迷惑なんジャマイカ。
たぶんここでちゃんと議論してるような人はそんなことしないんだろうけど、彼らは何が
したいんだろう、単に荒らしたいのか、それとも韓弗を買った人全員に手放して欲しいのかね。

635 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 19:11:01
>>633
荒木者ではないけど、禿同。
ケルベロスや個人寺のコピー販売、蠅の存在がどうしても
韓弗全体の信用を下げるよね。
あのあたりは法的に罰せられないのか?

>>634
そりゃ、あれだけ大量に釣れれば釣り師は大喜びでしょ。
韓弗スレがあれだけ荒らされたのは、
スルーできないスレ住人の自業自得だよ。
他のスレ住人は普通にスルーしてるから粘着されてないよ?

636 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 19:29:49
>>635
> スルーできないスレ住人の自業自得だよ。
> 他のスレ住人は普通にスルーしてるから粘着されてないよ?

ここは本スレから隔離された場所だから
マナー守って出ないでやってんだよ
本スレ荒らしてやろうか?wwwwww

637 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 19:30:51
韓弗本スレにはそんなに行かないので判らないけど(単独スレも出来たし)
行くスレ(韓弗には関係なし)ごとにクマーがいると、積もり積もって
だんだん鬱になってくる。まだヌルーの修行が足らんな。

638 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 19:38:17
     ∩___∩
     | ノ      ヽ
    /⌒) >   < |
   / ////( _●_)// ミ 
  .(  ヽ  |∪|  、\ 
   \    ヽノ /´>  )
     |      / (_/


639 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 19:49:29
>>616
これ、某の作った関節そのままがだめなだけで、
球体間接がだめなわけじゃないから、
形が違えばぜんぜん問題なし
抜いてなきゃ問題ないよ
これは意匠じゃないしね

640 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 19:50:28
嵐の馬鹿は、韓国製というだけでプリプスレも荒らしてるよ、見境ないよね。

641 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 19:54:35
>631
禿同
個人的にはプーリップも怪しいと思ってる。あれも広い意味では韓弗だしな。

>638
カワエエ



642 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 19:58:06
>>639
多分大丈夫かな。
ただ、日本で販売した場合には不当競争防止法で刑事告訴される場合はあるな。

643 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 20:01:46
アバもプリプも韓弗もコンセプトのパクリではあるけど、コピーじゃないなら合法じゃに?
そんなこといったらココドールとunaはどうなる。

644 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 20:18:09
コンセプトは問題なかろう。
相手がライセンスフリーにしてないのに、加工無しでパーツ交換できたら直接相手の損害になるから
問題視されるだけで。

645 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 20:21:56
>>643
プーリップの顔はSDの丸コピに見える。

646 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 20:24:15
あえて釣られると、>>636にとっての本スレってどこですかい?

>>643
アバやプリプはピンキーやブライスのコンセプトのパクリではある。
でも、ピンキーやブライスを買ってきて削ったり盛ったりすれば
アバやプリプの原型ができるわけじゃないんだよ。
特にプリプは大きさや顔つきも違うし、アイギミックも全然違う。
ジェニーとリカちゃんの間柄みたいなもんだと思うよ。
だからパクリって罵られることがあっても、コピーとまではいわれない。
韓弗の場合、MSDサイズにしちゃったのが大失敗だったと思う。
特にキャストの場合リキャストコピーが簡単にできるから
余計にコピーって疑われた。
挙句、ケルベロスや蠅が出ちゃって
「やっぱ韓国はコピー国家」って印象付けちゃったんじゃないかね?
最初からリケやPF、カスタムみたいな
オリジナルサイズだったら、ここまで大騒ぎにならなかったと思う。

647 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 20:32:45
サイズが同じでも、ヘッド付け替えとかできなければ、せめて、ねぇ。

648 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 20:34:35
>>647
簡単だけど改造をしないと付け替えできないよ?

649 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 20:36:40
なんかクマーなのにマナーを守ってるクマーってちょっと凄いな。

結局サイズが違えば丸コピではないけど、「キャストで球体関節人形を作る」って
発想自体はパクリには違いないよね。
ただ売れる(ウケる)商品又はサービスに対して、すぐに他社が追従するのは国内でも
変わらないとは思うのだが。

650 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 20:52:49
ハァ?プリプがSDの丸コピ?
SDとプリプの顔は全然違うよ、両方持ってるけど。

雰囲気がちょっと似てる程度でも駄目なら
ほとんどの人形の存在が否定されるじゃん…。

651 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 20:56:29
しかし、初期のプリプは確かにののヘッドをちょっといじったものに見えるな。

652 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 21:00:07
眼は改変しやすいからおいといても、口がののに似てるよね。
両方持ってる人いる?

653 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 21:01:57
>650
あれが雰囲気がちょっと似てる程度に見えるのなら、韓弗の話しも進展しないわけだなw
ハァ・・・やれやれ。

654 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 21:04:57
プリプ出た時は、「ブラとSDを足して2で割ったな」って言われてたよな。
ブラでプリプが嫌いな人は結構いるんでは?

655 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 21:25:50

形が違ってもギミックが違っても
ふいんきが似てれば駄目なら
アゾンの「まな」はナコルルに似てるから駄目でつか?
桃子はTNTバビに似てるから駄目でつか?
なんつーか、キリがないと思うんですけど。


656 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 21:33:40
ふいんきの問題じゃないと思うよ?
コピー改変か否か。
わざとパーツ互換性を持たせたりしていないか。

今は、プリヘッドのコピ改変が疑われてるんだとおも(違う?

657 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 21:35:29
>>655
だんだんボロが出てきたねw
とうとう、むちゃくちゃ言いはじめたよ。自分の言ってるのと653達が言ってる
意味が全然違うということすらわからなくなったのか?

658 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 21:39:57
だってSDヘッドとプリプヘッドがコピーレベルで似てるとは
思えないし。うちにあるのはののヘッドじゃないけど。
ののとプリプ持ってる人、比べてみてよ。

659 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 21:42:54
それは互換での利益侵害ではなく、造形の著作権侵害ネタだね。
某SDー韓国ドルとはまた別物として考えないと。

顔部分を作り起こさずに、型取りして組み込んだという疑い、かな。
プリプ持ってないから私は判断つかないのだけれど、
両方お持ちの方、顔部分のサイズや配置などはどうですか?
まるっきりサイズ違いで名前も違って関連性も匂わせていなくて、
単に似た顔立ちのものなら、造形師にプライドがなくて、
流行の他人の造形を自分の物としてリリースしただけで
コピーとは言えないと思うんだ。
単に独創性のない寄せ集め、と蔑まれるのが関の山。

660 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 21:56:10
蔑まれようが頭がお花畑のバカユーザーから金引っ張れればいいのが韓国企業。

661 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 22:35:32
プリプ持ってるけど、SDのののに似てるとか代替品として買ったわけじゃないし
あの大きさとギミック、衣装と顔に惹かれて買ったんだ。

662 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 22:36:34
買う側の心意気の問題でもない罠。

663 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 22:52:33
>>661>>659を10回音読してこい。
それでもその発言するなら小魚食って牛乳飲んで深呼吸しろ。

664 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 22:58:06
詳しくないが確かプリプでゴスロリふう見たような・・・
ゴスとか路利とかも韓国では流行ってるんだろうか。
よくサイトで売ってる靴とかもいかにもゴスっぽいの沢山あるし。
日本が嫌いなのに何故日本の真似ばかりをするのか分からない・・・さっぱり

665 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 23:00:05
で、実際にプリプヘッドがののヘッド改だという検証は?

666 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 23:03:49
「プリプの表情・挙動から"ののコピー"判断した」 民主・鉢呂氏

667 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 23:06:31
その、ノノに似てるプリプの初期の顔見たい・・・
ヤフオク見てくれば見れるかしら ちょっと見てくるなり

668 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 23:12:25
プリプ改めて見ると可愛くないなぁ。
ののっぽいカンジはするけどののでは無いと思う。
ののヘッドとブライスコンセプトを足して劣化させた感じ。
それになんか造形変かも??
あと目は切りとりましたって感じで作りこみが甘いんなー。
カン弗にありがちというか・・・

669 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 23:57:30
で、結局のところ、>616>639で、
韓国メーカーがキャスト弗を作ったこと自体は、無問題なんだよね。
(間接構造が、この特許にまるっと同じでなければ)



670 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 00:13:51
>669 韓国メーカーがキャスト弗を作っても、某の特許の侵害にはならない、
ってことは言えるんじゃマイカ
でもこっちもあるんだなw
1. 意匠登録1242766 人形用胴体 株式会社ボークス
2. 意匠登録1238023 人形用頭 株式会社ボークス
3. 意匠登録1238022 人形用頭 株式会社ボークス
4. 意匠登録1238021 人形用頭 株式会社ボークス
5. 意匠登録1238020 人形用頭 株式会社ボークス
6. 意匠登録1211293 人形用胴体 株式会社ボークス
7. 意匠登録1204147 人形の眼球用虹彩盤 株式会社ボークス
8. 意匠登録1204146 人形の眼球用虹彩盤 株式会社ボークス
9. 意匠登録1204145 人形の眼球用虹彩盤 株式会社ボークス
10. 意匠登録1202518 人形用胴体 株式会社ボークス
11. 意匠登録1202471 人形用足 株式会社ボークス
12. 意匠登録1202469 人形用胴体 株式会社ボークス
13. 意匠登録1164311 人形用足 株式会社ボークス
14. 意匠登録1164310 人形用足 株式会社ボークス
15. 意匠登録1130201 人形 株式会社ボークス
16. 意匠登録1129693 人形 株式会社ボークス
17. 意匠登録1117060 人形 株式会社ボークス
18. 意匠登録1117059 人形 株式会社ボークス
19. 意匠登録1116677 人形 株式会社ボークス
20. 意匠登録1116676 人形 株式会社ボークス
21. 意匠登録1082654 人形 株式会社ボークス

671 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 00:26:06
意匠権は、おもいきり球体間接とか登録してるみたいだね。
特許の方では、球体間接は従来技術としてるのに、これじゃ創作人形も駄目じゃん。
なんか意匠は登録したもん勝ちみたいな気もする。

672 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 05:48:09
気がする、ではなくその通り。

673 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 06:49:27
>>641
そういうことなら、
宝と裁判になったボディーは完璧に犯罪だよな。
素体27Cm,22Cmも、パクリになるね。
剛もGIジョーのパクリになるね
SDなんか、球体間接の誰に訴えられても文句言えない罠w

広い意味で言ったらすべてパクリだね

ま、某は確実な意味でも、韓国ドルより、
もっと黒く疑惑が立ち込めてるけどね。
昔からだもんなあ・・・瓦礫なんて、素人の作品だったころから、
それをパクッテるからね、悪質以外の何者でもない。
パクリが巧妙なわけだよなあ
人にも同じ事されると思うから、パクリにぎゃーぎゃー言うんだよ
自分がやるからね。
つい最近のリケパクリは完全に黒でしょ。
あれをないことにして韓国ばかりが黒というのはおかしい、
韓国ドルにグレーはあると思う、全部が白とは言わない、
(現在はパクルより自分で作ってるところが多いと思うけどね)
確実にケルベロスの何のドールが黒なのか、誰か書けば良いと思うけど?
(私はどれかとはわからない、うわさ聞いただけだからね)
その代わり、用SDは、目コピーパクリものだとちゃんと言うべきだとも思うよ。

674 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 07:29:05
>631
アバドールはピンキーと完全に互換性があるんじゃなかったっけ?
(完全に組み替えることが可能)
それと、組み替え遊び前提で作られたのって、ピンキーが最初だったってのも
あって、それと同じコンセプトなアバドールがパクリに見えるのでは。
(ピンキーよりもっと前に組み替えものがあったとかならスマン)

あと、何より某に信用がないってのが……(オビツとの裁判とかさ)

675 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 08:40:20
リケと用SD似てないんですけど。
サイズはパクリのうちに入りませんよな。
チビサイズの需要があったから作っただけ。

676 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 10:22:30
>>675
それも「コピー」じゃなくて「パクリ」ってやつでそ。
「キャストで球体関節人形を作ろう!」というアイデアを韓弗が安直に真似したように
「キャストの球体関節人形でもっと小さい幼児サイズを作ろう!」というアイデアを
某が安直に真似したんだべ。
売れ筋商品が出たら追随するのは国内でも普通だから別に違法でもなんでもないと思う。
よそに「アイデアを真似するなー!」と年中叫んでる人がやっちゃうとちと情けないだけでw

677 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 11:02:36
なんつーか某擁護の人って都合いいよな。
国内の玩具屋で販売されている物に対してピーコ疑惑ですか?
パクリ疑惑?どっちでも失礼にはかわりない言い草だ。
それ単なる思いこみじゃないか。
アバドールの話とはまったく違うじゃん。
プリプなんてキャスト製でもなんでもないし
まったく関係ないのに雰囲気似てると言い張った挙げ句
可愛くないとか貶して、好きな人もいるだろうに失礼ではないだろうか。
ののなんて不細工なのと一緒にすんなって言われたら
自分たちだって気分悪いだろうに。

ここまで来るとさすがに真面目に議論する振りしたクマーなんだろうな。
もしも、本気で言ってるんだったらそれこそお花畑の住人だよ。
韓弗信者のことだけをお花畑なんて言えないよ。
某信者にも専用お花畑があると思うよ。

某がパクリやるのはOK。
だって需要があるから某が作ってあげたんだもんミャハ☆彡
アテクシが脳内で似てるって認定した物は全部SDのパクパクよ許さないわ!
徹底的に叩いてやるんだから〜!
こんな感じのお花畑にしか見えん。

678 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 11:04:48
リケと幼SDが似ていないというのも主観にしかすぎないだろうに。
似てるという人がいたらどうするんだ。
私は似てないと思うから私が正しいって言い張るのだろうか…
それじゃ自分が叩いている側と同じじゃんなぁ。

679 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 11:38:46
某擁護かどうかは置いとくとすると、思いつきのパクリ合いはお互い様、ってことでしょう。
>>676じゃないけど、例えばミニバンが流行った!っていえば各メーカー一斉にミニバン作る
マイレージがウケれば各航空会社が一斉に導入する、なんてのは良くあることだし。
(そういう思いつきをパクることに対する某の態度も置いておくとして。)

そう考えると引っかかるのは結局まるっとキャストコピー(+削り盛り)になるんじゃないの。
それぞれの人形がそれに引っかかるのかどうかは各自が判断するしかないわけだが。

680 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 12:18:14
>>桃子はTNTバビに似てるから駄目でつか?

少なくともアメリカのバビファンからは桃子はパク扱いで見下されてるって話、以前桃子スレでも出たよ。

「駄目」ではないけどオリジナリティは無いわな。

結局、コピじゃなくても明らかに二番煎じなものって、元のファンから見れば
生暖かい気分になるもんでしょう。人形に限らず。そして追随した側のもののファンの方が「丸コピでは無いんだから
何が悪い?」と大きな態度に出られるとさらにね。

自分は桃子者だけど、TNTバビのファンに「パクリだね」と言われたとしても、そう見られてもしょうがないかなと
思って反論はしないな。「そうだね。でもこれはこれで私は大好きなの」って答えればそれでいいと思う。

681 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 13:12:06
>>675の言ってるような追随は確かにあると思うんだが、今回の某がやってる
事とはちょっと意味が違うように思う。
実際に外国で商品をコピーされた事のある会社に勤めている漏れからすると
某が安直にやってるようには見えないんだよね。

外国が先に商品をパクって、さらにそれに類似したコンセプトの関連商品を
出してきたら、それが日本国内に入ってこないようにパクられたメーカー側が
同一コンセプトの商品を出すっていうのはある意味、デフォで当然の防御なんよ。
パクる側というのはパクられた側から見るとゲリラみたいなもんだからね。
うちもそうだったけど当然、パクられた側は会社と市場を守るために打てる手が
あれば訴訟とかも含めて全部打つことになる。
でも、法的手続きは何年もかかるし当然、莫大な費用もかかるから、それが効力を
発揮する頃には日本の市場はずたずたにされてしまってる可能性が高い。
だから色々打つ手の一つとして同一コンセプトの商品を出すことで国内の
需要を満たし、そういった製品が入ってくる余地を少しでも減らして国内市場を
守るわけ。
目には目を、歯には歯をってことです。
これを外国の商品をパクったって言われるのはつらいけど、ビジネスだからね。

682 :681:2005/06/24(金) 13:15:16
ゴメ
>>676あての間違い。スマソ・・・

683 :681:2005/06/24(金) 13:36:11
さっきのに追加。

これは対外国メーカーの場合に限らず、日本国内のライバルメーカー間でも
同じ事が起こる。
たとえば家電なんかで今までもあったものなんだが、革新的な新しい
切り口で新商品が開発され、新たな市場を形成した商品があったとする。
ライバル会社はその商品を研究し、その商品の特質を持った上で
大きさを変えたり、材質を変えたり、機能を追加したりして出してくる。
そうすると、最初にその革新的な商品で市場を作ったメーカーは、
ライバル社が出した商品にあって、自社にないコンセプトについては当然、
自社製品に取り込んだ上で新しい機能や、精度を加えた新製品を発売し、
市場での優位性を確保することで利益を守るという流れになるし、ライバル社が
出した商品に権利の侵害があるようなら訴訟等も検討することになる。

まあ、上の例のように家電なんかじゃよくあることなんだが、なぜか人形の話し
になるとわからなくなってしまう香具師がいるのがちょっと不思議かな。

684 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 13:53:38
かばええ(*´∀`)

685 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 14:05:22
>>681-683
そうか、小サイズの幼児球体関節人形というコンセプトの追従は、「キャスト製球体関節人形」という
アイデアをパクられた時点で某が仕方なく取った「経営的戦略」だったのだな。
「安直に」なんて言ってゴメンよ某。最近なんとなくけなすのがデフォになっていたw

国内市場での様子なんかも詳しく解説してくれてアリが屯。
確かに「うほっ、これ良いアイデア」って思った製品ってあっという間に他も出してきて流行るよね。
最初に考えた人ちょっとカワイソス、なんてときどき思ったり。
国内市場でも海外でも「良くあること」なんだろうけど、やっぱりメーカーが「韓国」ってのが問題にしてる
人達には大問題なんだろうな。


686 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 14:31:26
>メーカーが「韓国」ってのが問題にしてる
>人達には大問題なんだろうな。

そう。・・・・かの国だけは大問題でつよ。
あとあとめんどくさいことになりかねない・・・。
つかそれより日本でキャスト球体関節を出す会社がもっと育てば
嬉しいんですが無理ですかねー?ぐるぐるはアレですし、創作系の人は
求める世界が違うし(でもSDに以降してきてる人多い)
SD者で「漏れっちもキャスト抜いて売ろう」という人出てこないかすぃら。
造形うまいひと、メイク上手な人、商売できる人かきあつめてさ。
ドリームかなぁー

687 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 14:32:24
>681タンの言うことは分かる。同一コンセプトの商品を出すことはいいのだろうけど、
今まで類似商品をコピーだと言っていた企業がするから揉めているんだと思う。
もしかしたらきちんと元から作っていたかもしれないのに、それをコピーと言って
自分たちはしれっと発売してるあたりちょっと…とモニョってる。

688 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 14:34:23
>>686
いや今の状態じゃ無理じゃないか?
きっと某につぶされるよw

689 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 15:03:13
ウィッグとか靴とか洋服とか選択の幅が広がったり
好みの造形が選べたり
焦った某が価格の見直ししてくれたりサービス充実させてくれたり…(?)と
「キャストの球体関節人形」に参入企業が増えるのはいいことのような気もする。

それが安易なコピー製品を数々送り出してきたり、あげく「こっちが元祖」とかいっちゃう
前科が多い国だったりするのが不安材料なワケだな。
国内では育たないのは、やっぱり某に圧力掛けられちゃうのだろうか。

まあ今んとこ「そのままの安易なコピー製品(キャスト複製)」はあっちでも日本でもさすがに
受け入れられてないからいいんじゃないか?
「キャストの球体関節人形」なアイデア?コンセプト?ぱくったにしろ、大半の企業はそこから
発展させていろいろ考えて商品開発しているような印象がある。

仮にサイアク後々に韓国企業が「キャスト製球体関節人形は我が社のオリジナル、某は作るな!」
とか言ってきたって某が負けたりはしないでそ。
出来ればそんなことしないで欲しいけどね。

690 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 15:47:49
かばええ(*´∀`)

691 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 16:02:37
これが親日国ならまだしも
国旗や日本製品を燃やすような反日チョンが
儲けるために礼儀もプライドも無く商売をパクってんのが許せないんだよ
チョン弗儲日本人じゃないんじゃないのw

692 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 16:31:39
>>691
よしよし、君の怒りと愛国精神はよく判った。許せないんだな。
これがマレーシアとかアラブ首長国連邦だったら良かったのにな。

しかしとりあえず個人が怒っていても許せないと思っていても何の解決にも
ならないわけだが。
まあきっとそういう人々が、韓弗を買ってしまうような考え無しで愛国精神に
欠ける人々を貶めたり嫌な気分にさせるような書き込みをあちこちのスレに行い、
反省を促す…という戦略に出ているのかな。

693 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 16:38:22
>>692
こっちの分析はいいよ、チョン。
お前のプライドが皆無だって話。
反日らしくウリジナルの嘗糞喫茶でもキーセン人形でもやってろっつうのw

694 :681:2005/06/24(金) 16:40:05
>>687
うん、消費者である687がそう思うのもわかる。
でも687が「きちんと元から作っていたかもしれないのに」って思うのと対象的に
「きちんと元から作っていなかったかもしれない」っていうメーカーが存在した
可能性も同じぐらい存在してるんだよね。
その場合、某でなくても市場を守るためにユーザーへ注意を促すことは
当然すると思うんだよ。

695 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 16:48:19
>>693
そいつは都合悪い意見は全部はぐらかして強引にスルーするのが芸風だから。
触らないほうがいいよw


696 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 16:52:37
さてwそろそろ湧いてきましたよw
なんか昨日から今日にかけては妙に静かでしたねw
さあこれから各スレに出現しますよw


697 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 16:56:01
せっかくちゃんとした話になってたのに無駄に茶化すなよ。
696みたいなのもうざがられてるの気づきなよ。

698 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 16:57:40
>>696は荒しの自演でしょ。ヌルー汁

699 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 17:16:52
かばええ(*´∀`)

700 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 17:29:13
なんか何話そうが無駄な気がしてきたぞ。
コンセプトのみの模倣だろうがまるっとキャストコピーだろうが
結局他のキャストドールのメーカーが韓国籍という時点で全て許されない!→終了、じゃん。

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) <ヤダヤダ!韓国のメーカーが某みたいな人形作るなんて 
       `ヽ_つ ⊂ノ    ヤダヤダ!
             ジタバタ

     ⊂⌒(  _, ,_)  <そんなの買ったり人形板で話題にするなんて 
       `ヽ_つ ⊂ノ   絶対ヤダヤダ…
             グスン ヒックヒック


701 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 17:32:56
>>679
そう、それが問題
漏れは濃いつき疑惑があったので、SD買うのやめた口
その後、クリスを見て、パクリから離れたんだと思って
やっとSD買う気になったんだよね。
お金ためてるうちにやり口にむかついて、韓国ドルに行ったけど
韓国ドルでも、パクリ疑惑があるものは買わないよ、好きでもね。
それはユーザーとしてやってはいけないことだと思うから。
コピーCD、ゲームは買わないってのと似てる。
でも、FFは買うしドラクエもウイザードリィも買うw
ジェニーやりかちゃん買うしバービーは買う、って感じなら良いかと。
いやなのは、なんでもパクパク池の鯉みたいに騒ぐ某なんだよね。
自分も灰色じゃんといいたい。それもかなり色が黒い。
真っ白な会社が言うなら、少しは同情もするけどなあ。
盗人猛々しいわと思ってしまう

そして、幼SD,どう考えても・・ねえw
ま、目コピーは良いらしいから、某基準ならオッケーで。
他の会社にパクパク言ってなきゃ、幼にもいわないわな

702 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 17:37:30
>>681
某が、他メーカーに嫌がらせしたり、
独占しようとしたり、見境無く騒いだり
過去の疑惑や、裁判沙汰がなかったり
ドール目独占しなきゃ、それも通るんだけどね

汚いことをしてると、そういう対応されても当たり前だと思うよ

703 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 17:39:22
これがさ、某が、パクリと騒がずに見ていたり、
よっぽどひどいのをちゃんと検証して訴えたなら、
自社製品のクオリティと、品揃え、コンセプトを守っていたなら
そうしてたら、韓国ドールに流れなかった人も居ると思うよ。

704 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 17:42:51
某が嫌だから韓に流れたってよく聞くけど
正直わけわかんね。それとこれとは別じゃないの?

705 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 17:47:22
パクリかな?どの国のでもパクリはいかんと思うけど、検証どうだろ

『 もしもし、わたし名無しよ 』 sage
http://www.rheapalm.com/
某ボディにそっくり
Today DATE:2005/06/24(金) 14:48:34
∧ ∧
(,,・д・)
157 『 もしもし、わたし名無しよ 』 sage
>>156
これ?
http://rheapalm.com/acecart/bin/photo/dollbrsad2-B.jpg

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