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裁判▼▼猫界の不正告発事件簿(8)▼▼突入

1 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 22:11:21 ID:HDjDqBEG
弱小鰤のチュビが、某猫専門店店主に猫の血統書を偽造されたと日記形式で告発。
その後TIC○が取り上げなかったことを機に、店主も池沼倶楽部のHPを再開・・・
様々な証拠を次々と、チュビに公開されながらも、いまだDNA鑑定を拒否し続ける店主と信者飼い主。
更に音声データーなどの公開により外堀は埋められた!
事態は弱鰤と店主の問題から、全国の猫に関わる人々の注目する展開に。
ついにチュビは訴状提出、第1回口頭弁論が開催されることになったのである。
注目の第2回公判は4月26日にあります。

猫に罪は有りません、全てはそれに携わっている人間が悪いのです。

ここは猫界の中でも、店主い○み専用スレです。関連スレは>>2-3のあたりに。

店主の言い分  
ttp://www.tica.jp/cfj/

チュビの言い分
ttp://truestory.pote.jp/

★猫界不正告発事件簿 まとめサイト
ttp://forged-pedigree.hp.infoseek.co.jp/index.html

名古屋地裁
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_home.nsf/CoverView/HP_C_nagoya?OpenDocument

2 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 22:12:50 ID:HDjDqBEG
▼▼ 猫関係の不正告発事件簿 ▼▼
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1087297282/
▼▼▼猫関係の不正告発事件簿(2)▼▼▼
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1091677175/
●●●猫関係の不正告発事件簿(3)●●●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1095246213/
▼▼▼猫界の不正事件簿(4)▼▼▼
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1098182262/
▼▼▼猫界の不正告発事件簿(5)▼▼▼
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1100615883/
▼▼▼猫界の不正告発事件簿(6)▼▼▼
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1103810878/
裁判▼▼猫界の不正告発事件簿(7)▼▼突入
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1108357139/

関連スレ
●●●【血統書って偽造できますか?】●●●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1078016632/
やばいペットショップ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1069834100/
やばいペットショップ2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1041310354/
やばいペットショップ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1096531765/

3 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 22:14:26 ID:HDjDqBEG
関連スレ続き
ここのブリーダーからは買ってはだめ!猫編
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1057945091/
ここのブリーダーからは買ってはだめ!猫編 Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1104597986/
ブリーダーについて語る 〜猫編〜
http://hobby.2ch.net/dog/kako/1019/10194/1019456759.html
ブリーダーについて語る 〜猫編〜その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1059384746/
ブリーダーに付いて語る〜猫編〜その3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1086956004/
■■裏猫ルピン作品倉庫■■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1105447001/


4 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 22:15:16 ID:HDjDqBEG
擁護のかたへ

擁護したい気持ちはわかりますが
ここでの論点は「偽造したか・偽造してないか」なので
「猫界に必要」とか「花を愛してる」とか「カリスマだ」とか
血統書偽造に関係ない話ばかりされても困ります
意味の無い長文も読む気がしませんし
不公平だとわめくのもやめてください
ここは2ちゃんですよ?
不公平が嫌なら見なければいいだけのこと

あとこのスレの大部分は素人の一般人です
チュビではありませんので決め付けは厳禁です
住人は決め付けられることにうんざりしてます

擁護したいのであれば住人を納得させるだけの
反証をもって来てくださいな
それ以外は無視しちゃいますからね(はぁと

5 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 22:40:06 ID:9CnmLFTL
>>1
乙華麗です。
茶でも飲んでくださいな (´ー`)つ旦 

次の裁判前に8行っちゃいましたね〜。
擁護派さんたちには、何かを訴えたいのなら
せめてまともに会話が出来るようになってからにして欲しいなぁ。
都合の悪い事にはスルーで、捨て台詞吐いてさっさと帰られたんじゃ、
聞く耳もたないのはどっちだよって言いたくもなります。
ま、自分はこれからはなるべく、丁寧を心がけようと思っております。

6 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 22:49:02 ID:zHlw6EOc
私は無実を信じています。
今後も無実を訴えます。以上

7 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 22:54:11 ID:mLklPh49
>6
信念の表明だけじゃ、人の心は動かせませんが。
1000回繰り返せば真実になるなんて、魔法じゃあるまいし。

きちんと、無実の根拠を示して訴えなさいな。

8 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 23:02:42 ID:zHlw6EOc
裁判で分かるはずです。
信じることがいけませんか。
損と得とあらば損の道を行く氏の謙虚な姿に一票です。

9 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 23:19:32 ID:9CnmLFTL
準備書面見てきました。とても読みやすく、理解しやすかった。
事が起こった後もチュビ氏はイ氏のお店に行き、そこにいた猫も見ていたようですね。
あんなに変わった特徴のある模様の猫が生まれる事は珍しい。
加えてイ氏はあまりにもその猫を気に入って、当初は手元に残そうとしていた程。
瓜二つならば(←これは本当にすごい事なので)、一度くらい会話に出ても良いはず。
なんて、ふと思いました。

>>8さん
裁判で無実が明らかになるのなら、何をもって損としますか。
教えていただけないでしょうか。

10 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 00:09:45 ID:2oktpu32
>>9
チュビの猫をイが売らずに手元に残したがっていた。
「ほら、かわいかったじゃん」とかテープで言っていたはず。
それを踏まえると・・・

お気に入りの猫、売ってしまうだろうか?
しかも二匹いたとして、二匹とも売ってしまうだろうか。
気に入った柄なら一匹は売っても一匹とっておくだろ。
二匹いるんだから。
飼い主が「どうしても」と欲しがったとしても、
そっくりの猫が二匹いるなら、どっちか一匹でいいではないか。
そっくりの猫が二匹いたと仮定しての、
イと飼い主の苦しい答弁ドキュソ発言は、ある意味裁判の見ものですよね。

11 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 02:00:30 ID:yjso7DK5
この裁判、イに勝ち目はないな。逆に訳のワカラン話をでっち上げて余計に墓穴を掘った感がある。
もう本当の意味で後には引けなくなってしまった。
「あれは嘘だがや、ゴメンゴメン」では通らない。
偽造の件で突っぱねて、その嘘を隠すためにさらに嘘を積み重ね、
今や自分の嘘でがんじがらめ。
愚劣とはこのことを言う。

12 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 05:53:48 ID:+x0dp3ov
当初イはT本部にチュビの猫は死んでショーにでていたのは
自分が繁殖した猫であるから血統書に偽りはないと説明す。
           ↓
ところが提訴され、Tは騙せても裁判所は騙せないと案じ、
今度は飼い主が死んだ猫を間違えてイに報告していたので
それは飼い主の勘違いであって、あっしは悪くない。偽造とは違うと言い分をすり替える。
           ↓
でも当時ショーにでていた猫はチュビの猫であると最初から知っていた。

なんじゃこりゃ!!
相当苦しいつじつま合わせになりそうですなw


13 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 06:09:06 ID:+x0dp3ov
チュビに圧力をかけたりショー会場で血統書を受け取らなかったのは
飼い主にチュビが繁殖したほうの猫が死んだ事を言わないで欲しいと
頼まれてたから仕方なくいろいろ工作したまでであっしは無実。
              ↓
飼い主はT本部に提出するイのゴマスリ文を書かされるまで
それがチュビが繁殖した猫だとは知らなかったと供述している。

なんじゃこりゃ!!
相当現実界に時空の歪みがあってワケわかりまへんなw

14 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 07:38:35 ID:/y5U9prT
>>12-13
そうそう。
いっけん飼い主に罪を全部かぶってもらってイはセーフかのように見えるが
飼い主もこの、どうやってもつじつまの合わない話に加担してしまってるから
矛盾を抱えている当事者になる。

イの矛盾、飼い主の矛盾。
追求されたらもう「我々は時空間のタイムワープができるので、
信じられないかもしれないけどこんな事情が本当にあるんです」と
言い逃れるくらいしか道は残っていない。
しかし当たり前だが誰がそんな話を間に受けるか。
ここは大人らしくちゃんと謝罪したほうが断然良い印象になるだろう。

15 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 07:40:05 ID:/y5U9prT
スマソ

間に受ける→真に受ける ね

16 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 08:03:50 ID:haEdqYcJ
>>1乙です。>>4があるのでつまんないループに付き合わなくても済みますね
漏れは北国在住ですが見てるからねー自演じゃないからねー>儲

17 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 09:30:55 ID:2oktpu32
>>9
チュビも店にちょくちょく顔出していたら、そっくりの猫がいたら気づくだろうしね。
スコ繁殖してる者なら、店頭にいるスコはチェックするはずだし。

ま、イは「その猫は店頭ではなく家にいたから」と言い訳しそうだが。


18 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 13:46:40 ID:01x9qkzi
>>1乙でーす(´ー`)ノシ

>>17
「そうそう、チュビが店に来た時はもう一匹は家にいたんだよ。
 でも飼い主が買いに来た時は店にいたんだよ」

これもまあ何とも都合のイイ話(ry

19 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 19:54:10 ID:1xOYgsNP
こんな勘違いがまかり通るようじゃ、世の中に正義なんて無いね。

20 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 22:12:02 ID:bolxnyBO
>1 乙華麗!

21 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 00:23:27 ID:ndepab3q
チュビの答弁書読んでいると、イの馬鹿さ加減が良く分かるし、よくもまあ、あんな
ヨタ話をでっち上げるモンだな、と思う。
お偽造は元々は客だろ、その客を隠れ蓑にしてどうすると思うが。
本当にゲスだ。大人じゃない。大人としての責任も何もとれないゲスだわ。

22 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 01:13:35 ID:kzqvmQ7n
おぎ氏は猫界に顔を出し初めたばかりで右も左もわからなかったんでしょうが。
それを温かく見守りサポートし、彼の勘違いを我が身に被った氏は忍耐強い方だと思います。
地元のショーで氏は根強い支持があり、チュ美は基地外扱いですよ?
堂々顔だし皆にあいさつして去っていく氏に無実を確信し、姿を見せないチユ美に不信感ですよ。
姿見せない=2ちゃんねるに書き込みと推測せざるを得ない訳です。

23 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 01:45:11 ID:13FsE73I
まあ落ち着いて、裁判の進行を待ちましょうよ、>>22
判決が出れば肩の荷も下りるでしょ。

24 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 02:14:09 ID:X5jOLQwI
>>22
それほどイ氏の無実を確信しているのなら
裁判の結果だってDNA鑑定の結果だって、出るのが楽しみでしょう?
結果を楽しみにしてるのは、このスレに集まっている人たちも同じですよ。
同じ気持ちだということがわかって、うれしく思いますね。 

25 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 02:18:36 ID:R1osqqVY
>>22
>>12-13の矛盾についてはどう考えられます?

>堂々顔だし皆にあいさつして去っていく氏に無実を確信し、姿を見せないチユ美に不信感ですよ。

これも相当不思議ですね。
係争中で、争点は重要な血統に関わる事件、しかも裁判の当事者が猫界の関係者
ということを考えると、例え偽造がなかったとしてもショーに顔を出すなどあまり
に軽率な行為です。
普通は、どんなに勝訴の自信があろうとも決着がつくまでショーも販売も自粛すべきでしょう。
(企業が商品の品質について虚偽表示ありと訴えられて係争中の際に、堂々と商品を宣伝販売・
コンテストなどに参加していたらどう思います?)
判決いかんによって関係者や顧客に多大な迷惑をかけてしまうのですよ。
そのような態度を「無実と確信」してしまう方がいるとは驚きです。

>姿見せない=2ちゃんねるに書き込みと推測せざるを得ない訳です。

これもすごい論理の飛躍ですね。
なぜ姿を見せないと「2ちゃんに書き込みと推測」するんです?
姿を見せないことと2ちゃんに書き込みすることは、セットなんでしょうか?
上記の通り、参加しない方がはるかに常識的です。

26 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 02:20:12 ID:6Xmln+zm
皆さん落ち着いて!
>>4参照ですよ。

そして>>22
燃料投下はもう良いので>>4に従って投稿してください。


27 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 02:56:59 ID:ndepab3q
>それを温かく見守りサポートし、彼の勘違いを我が身に被った氏は忍耐強い方だと思います。

それは逆でイはお偽造氏を自らの保身の為に使っていると思いますよ。
本当にお偽造氏のことを考えるのであれば一民間人を裁判という修羅場に引き込むことはしないでしょう?
私ならしない。それがお店の客などであれば余計のこと。

>地元のショーで氏は根強い支持があり、チュ美は基地外扱いですよ?

いえいえwそんなことありませんよ。多くの人がイ氏がクロだと確信しているようです。
妄想もいい加減にしなくては。人の態度や言動にもう少し気を遣って理解することを勧めます。
あ、もちろんあなたの仲間内は例外ですけれどね。

堂々顔だし皆にあいさつして去っていく氏に無実を確信し、姿を見せないチユ美に不信感ですよ。

それを言うなら質問に全く答えず、詳細を説明もせず釈明もしないイ氏はどうなのでしょうか?
そこまで無実を言い切るのなら何故DNA鑑定をも拒むのですか?矛盾していますね。
みなその態度に頭に来ているからこんなところで叩かれるのだと思いますがね。
控えめに見てもチュ氏は正々堂々と反論しているように思えますし、質問にも丁重に答えていますね。
あなた、本当にどんな精神構造をしているのですか?

姿見せない=2ちゃんねるに書き込みと推測せざるを得ない訳です。

説明もなく、逃げてばかりの人はこの際どうなるのですか?
クロと推測せざるを得ないでしょう。

このようにあなたの意見などは軽く論破できるのですよ。屁理屈でなく正論でね。
もう少し論証による力を付けてから、ここで荒らしたらどうです?
その方がこっちもやりがいがありますよ。
赤子の手をひねるより簡単なので張り合いがないです。


28 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 09:53:57 ID:sJTQ+xew
誰かを庇う為に他を(世間的にまで)「妄想作家」に仕立て上げる事は良い事とは思いません。
終始、飼い主の勘違い、チュビ氏の勘違いと証言していた。それほど飼い主を庇っていたとは思えません。

29 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 16:15:39 ID:xbNNsegs
第2回口頭弁論まであと10日。
擁護の人たちもワクワクしてるでしょ?

30 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 17:33:26 ID:i5PSM5H3
不公平って言葉わかる?不公平?
わかるか?
不公平なんだよここは。

31 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 17:56:14 ID:l++Ubp1W
>>30
>4


32 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 18:17:26 ID:i5PSM5H3
>>31
反論したいなら証拠持ってきなさいよ。
できもしないくせに。プッ。

33 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 18:57:15 ID:l++Ubp1W
>>32
>4


34 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 19:08:45 ID:mwGCAzfg
>>29
そりゃ待ちわびてると思うよ。
何たって「"無実"が証明される場」なんだから。






35 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 21:31:18 ID:Mzh+6k8/
>>34
そのとおりですよね。
言ってみれば、このスレの存在自体、
店主さんの無実を世界中に宣伝するための媒体になってるじゃないですか。
店主さんは2ちゃんねるに、大いに感謝すべきだと思います。

36 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 21:41:53 ID:HTQr1KtI
そうそう。こんなに店主のことを細かく親切に
分析してくれる良心的なスレってないよ。
店主は2ちゃんねるに、大いに感謝すべきだと思います。ハゲドー

37 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 23:49:10 ID:XDFnQrAQ
>>33
自分の言葉で話せない腰抜けはスルーな。
死ぬまで誰かの陰に隠れて怯えてろwww

38 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 23:57:04 ID:l++Ubp1W
>>37
それでお前は何が言いたい?
真っ当な発言ならいつでも相手になってやる。
束になってかかって来い。

39 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/16(土) 23:59:57 ID:l++Ubp1W
どーせ日付が変わったらだんまりだな。

40 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 00:05:17 ID:kzqvmQ7n
また偽池沼がイメージをさげるような行動を(`´)
氏も仲間も花を愛で穏やかな心をもっています。
土に触れ心を解き放っていますわ。
ここを粗暴な言葉で荒らすのは氏の仲間ではありません。
いいように利用されどこからもつまはじきにされた役に立たない人間の腹いせの仕業です。

41 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 00:31:38 ID:fU8lDEv5
私はこのスレを見るまで、猫界のことは全然知らなかったのですが
血統書の作り方を、素人にもよくわかるように教えてくださった
店主様の深い知識に感謝しています。

42 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 00:40:41 ID:iQt5BytI
こんな道理の通らないお話を無理強いして白と言い張るその大胆さ。
店主様の無謀さには脱帽を通り越し、感心しています。

43 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 10:11:32 ID:BPKf+vYW
自分の身を守る為ならどんな手を使ってでも逃げ回るその器用さ。
店主様のえげつなさには無関係でも目を覆いたくなるような
恥ずかしさを抱かせられるものだと感心しています。


44 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 10:45:26 ID:92ioyVwA
>>40
以下の部分について、お尋ねします。

>また偽池沼がイメージをさげるような行動を(`´)

この「偽池沼」の逆にあたる「本池沼」というのは
どのような方々のことを指すのでしょうか?
たとえば40さんご自身が「本池沼」なのでしょうか。
お答えお願いします。

45 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 11:39:38 ID:nr9ZWa7o
そういえばイが池沼BBSで強がって
「クラブ名を池沼に変えようよ♪」って言ってましたから
本池沼という所属が採用されてるんじゃないですかw

46 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 13:30:59 ID:++r05Zhv
チラ裏として読んでくれ。
某ショップのエキゾ、母猫はまあまあスタンダードにそった顔をしているが、その産まれた子がどうもエキゾらしくない顔をしている。
疑い始めると、細かい所まで気になってしまうが、父親の顔を見てみたいと思ったのは俺だけか?
猫会もDNA証明をするようにできるといいな。

47 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 14:28:30 ID:OBW4Qv0e
>>40
あなたが言うところの偽池沼は
「良いように利用し、使い物にならなくなったらつまはじき」にされた人なんですね。
で、擁護の振りして逆恨みで攻撃してると言いたいんですね。
という事は、
「イとイの取り巻きが良い様に利用した後つまはじき」にしたという事ですね。
ひどい集まりですね〜〜〜。

てか、アンタ自身が偽擁護になってるじゃんよ・・・

48 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 15:06:30 ID:G+AKlP4k
>>46
アメショとかけた可能性バリですね。
でも血統書は両親ともエキゾなんでしょうね。

49 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 20:42:48 ID:++r05Zhv
>>48
やっぱりあんたもそうオモタ?
あんなエキゾ、知り合いに見せたら張り倒されそう・・・(苦笑

50 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 21:03:39 ID:dmxjrgET
話を別の方向へ持っていこうとする新たな池沼連でつか?

51 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 21:05:29 ID:vxnLQY6O
>>50
某ショップを見てくるとよろしあるのことあるよ。

52 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 21:07:35 ID:G+AKlP4k
>>49
オモタオモタ。
「エキゾもどき」って感じ。
シルバークラッシックがたくさんでてるあたりあやしぃ。

53 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 21:23:20 ID:OBW4Qv0e
>>ID:G+AKlP4k

>シルバークラッシックがたくさんでてるあたりあやしぃ。

って事はどこのショップの事なのか分かってるって事だよね。
>>46のレスだけでどこのショップか分かるの?



54 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 21:57:38 ID:hzLcl+8C
エキゾやりはじめたはいいがというところかね!
別に不正なら話題なんでもウェルカムでしょー。イ叩きも程々にーチュビ沼連さんたち(^O^)

55 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 22:00:42 ID:dmxjrgET
>>54
1スレから読んで出直して来いドシロート。

56 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 22:40:37 ID:++r05Zhv
>>50
はっきり言っておく
話題そらしじゃない・・・これヒント。

57 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 22:48:14 ID:++r05Zhv
ついでに、この事件をきっかけに犬の社会のようにDNA鑑定書付きと言う事になれば良いなと思う。
少なくとも偽造や捏造はされないだろうから。

58 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 22:56:15 ID:hzLcl+8C
氏のエキゾといいたいのですか?

59 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 23:00:31 ID:+u4hQu8a
サイトのうpされてる子猫?
確かに、飴処の柄に見えるね。

60 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 23:05:08 ID:++r05Zhv
>>59
柄はエキゾがブラックスモーク(に見える)からシルバータビーが生まれていてもおかしくは無い。
だけど、あの母親であれだけ鼻の長い仔猫が生まれると言う事は、スタンダードからかけ離れた超が付く程の○○○をかけたとしか言い様が無いのだよ。
ブリーダーズショップと名乗っているのなら、もう少しスタンダードに添ってかけるべきだと思うのだが。
だから父猫の顔を見てみたいと・・・解る?


61 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 23:58:08 ID:+u4hQu8a
解るよ。


62 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 00:07:37 ID:uO/0A/y8
ブリーダーズショップと名乗っているのなら、もう少しスタンダードに添ってかけるべきだと思うのだが。

?

63 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 06:23:00 ID:clW+Tj5a
>>62

?????????????????

何がわからんの?

64 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 07:39:38 ID:AmSmvhSi
アメショとかスコ、タイプ改善にエキゾ混ぜる鰤いるらしいからね
生まれた仔猫のうちシルバーで顔がよければアメショ、耳折れてたらスコ、残りはエキゾ
アメショとスコで生まれた立ち耳を、売りやすくエキゾと語る場合もあり?
ブリーダーズショップといいながらあれだけ多種やっているんだから、作ろうと思えばいくらでも作れてしまう罠

65 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 08:10:53 ID:AoADiABh
やっぱりDNA鑑定は必要だな・・・
所詮は競り市に出てくるような所で、何の進展も無くやっているって訳ねw


66 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 08:45:37 ID:4ksMtJyX
そういうワケねw

67 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 10:12:43 ID:Ck8DtVXT
安いからいいじゃん。
スタンダード通りがかわいい猫でもないでしょうに。
氏はこのスレの住人とは歴然の差があるよ。繁殖暦長いし経験が豊富。
かじりたての知識でエキゾを語るでない!

68 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 10:34:04 ID:qC2ZDudS
漏れも見てきた。
一介の元ペルシャ猫飼いなんで猫の遺伝について詳しくは知らんが
エキゾで眼色ブルーって今もよくあるの?
母の眼色の遺伝子とどっちが強いんだろ。
子猫の眼が皆青系なのでちょっと不思議に思った。

あと、ぐぐって↓読んでみたらアメショ混ぜるのってかなり前から禁止なのね。
ttp://www.cfa.org/breeds/profiles/articles/exotic.html
ttp://www.cfa.org/breeds/standards/exotic.html

69 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 11:19:37 ID:dYp2I4x7
>>67
じゃあブランチクラブなんて持つなよ。
代表と名乗る以上はスタンダードにもこだわる意思がないとダメなんじゃないの?
それで「ブリーダーズショップ」なんて宣伝するのもお門違い。
「なんでも繁殖屋」と名乗るのであれば文句も言われまい。
あと、あそこはタイプのわりには決して安くないと思いますが?

70 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 11:49:14 ID:AoADiABh
>>68
目色についてはこれから変って来る。仔猫の時期はみんなブルーっぽく見えるのヨン。
シルバーならグリーンになる筈。

スタンダードに付いて知らない馬鹿が騒いでいるが、被毛以外はほぼペルシャに順ずるって知ってる?
齧りたての知識ってなんだよ、騒いでいるお前よりはよっぽど有るぞw
普通のペットショップでペットタイプを売るだけならここまで言われないだろうが、少なくともブランチクラブとして名乗っている限り、猫の世界でそれは通用しないよ。
あまりにもお粗末過ぎw

71 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 12:03:07 ID:dYp2I4x7
しかもヤシの自分中心で自分勝手な行動は、クラブの代表として
名乗っているかぎり他のブランチクラブのイメージまでも悪化させてしまう。
周りの事も考えられないようなヤシはさっさとクラブ辞めろや。
みんなマジ迷惑がってんぞ。クラブを私物化し過ぎって。
でなくても大人としての道徳も持ってないし。

72 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 12:09:22 ID:RFJJu9jt
あの・・予想なんですが
普通にチンチラと交配したのでは?

顔のタイプが落ちるのも納得できるし
カラーにも不自然さはないし、血統書は正式にエキゾ
(毛が伸びたらペルシャ)で登録できるし・・・・・。

どうなんでしょうね?わざわざアメショー交配する
意味が無い気が・・・・・

73 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 12:14:27 ID:DhPdsy3a
TICA Standardでもエキゾは異種交配一切禁止だね。
あと長い鼻は減点対象。

http://www.tica.org/standards/psbrdgrpstd04.pdf
(抜粋)
Permissible Outcrosses: None
Penalize: long Roman nose; thin muzzle

74 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 12:42:52 ID:TBQzSRr9
この際母ネコばかりでなくて父猫の画像も表示すべし!
疑惑のショップなんだからそれぐらいの証明はしないと。

以前この店に行ったことあります。
小さなメニューボードみたいなとこに「オリジナル」3万円って書いてあったから
これってなんですか?って質問したら飴ショとベンガソがまだらになったような
半端な模様の仔猫見せられた。
店主は「タイプのいいのが作れたよ〜」ってアピールしてきたけど要はMIXってことでしょ?
なにがオリジナルなんだか。見た目ただのまだらさび猫でしたよ。



75 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 13:26:07 ID:AoADiABh
やっぱりみんな疑問に思う事は一緒なんだよ。

76 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 16:07:18 ID:Ck8DtVXT
チュビ沼の新しい叩き方ですか?
いつも店をくまなく見てたチュビらしい叩き方だね。
陰湿な2ちゃんねるの女王ですもんねー!φ(.. )

77 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 16:51:42 ID:1jDUTRo2
>>76
2ちゃんねるの王はひろゆきだよ
女王はいないんじゃないかな

とボケてみる
ついでに>>4読んでね(はぁと

78 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 17:19:33 ID:AoADiABh
>>72
チンチラとの書き込みだけど、そのチンチラもとんでもなくぺ○トタイプだと言う事気が付いてる?
そのチンチラの重鎮さんが、そのクラブでグルーミングスクールなんかやってるでしょ。
彼に対しても失礼だと気が付かない?

>顔のタイプが落ちるのも納得できるし

この書き込み、熨斗付けて突っ返しておくよ。
今国内のチンチラがどれだけのレベルになってるか知らないのかい?

79 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 17:20:48 ID:AoADiABh
>>72
擁護君じゃなかったら、言葉がきつかったと思うのでスマソな

80 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 17:29:12 ID:j3HSvg4p
>>76
せっかく出て来てくれたんで訊くけど
>>74で書かれてたみたいな猫が売れ残ったら、店主様はどうするの?

81 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 19:58:08 ID:2JonBDhW
>>80
>>76じゃないけど珍種と宣伝して売るに1票

82 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 21:14:05 ID:Ck8DtVXT
氏の繁殖の猫は喜んで買いたいと思いますし、価値があります。
懇意ならまけてくれますし、アフターもしっかりしてます。

83 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 22:00:42 ID:2JonBDhW
>>82 
バカじゃね

84 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 22:26:22 ID:AoADiABh
やっぱり華麗にスルーした方が良さそう
ぬかに釘、豆腐に鎹
何を言っても理解できないのが擁護とは恐れ入りますわ(苦笑
結局、肝心な所は答えずのらりくらり、まるで貴方のお師匠さんのようですね。
太鼓判押しといて差し上げますよ。

85 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 22:43:28 ID:YZJ7CoBK
>>74
それはニャホニャホタマクローという猫ですね。

86 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 23:14:47 ID:83zdS5aU
>>85
その猫種はニャホハウスでしか扱ってませんよ。

87 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 23:37:16 ID:YVLTujtf
>>84
擁護派の方にとっての「公平」というのが「目には目を」の考えですから、
スルーされるのでこちらもスルーする、というのは、擁護派さんにとって「公平」な事のはず。
とか考えてしまいました。・・・屁理屈じみてますね・・・申し訳ないです。

88 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 23:57:06 ID:YZJ7CoBK
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89 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 10:50:20 ID:rOSkCTRi
ちゅびサイトを間に受けシロートが妄想で知ったかぶりしているのは、このスレですか?

90 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 11:18:11 ID:B8bRHxVF
少なくとも裁判が進行しているというのは事実だからね。
妄想と思うなら、地裁に問い合わせてみるといいよ。

91 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 11:51:05 ID:n7OftXlh
>>89ワロスwww

92 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 12:20:53 ID:ApZPHIeQ
( ´∀`)σ)Д`) 池沼のヤロー キモイぞ〜

93 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 15:29:36 ID:rOSkCTRi
自分のクラブに満足していない、又は、いいクラブに入れなかったドキュソが八つ当りしているスレはここでつか?
ショーにえんもゆかりもないドキュソ猫しか飼えず、ショー走りの氏をひがむ人が集まるスレはここでつか?

94 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 15:48:24 ID:m4RTFYVd
いへいへ、ドのつくほどのペ○○を勿体つけて売ってる店主をあがめるスレでつよ。
その中で起きたであろう事実を追求するスレでもありますがw
店主の猫を欲しいとも、氏に対して僻みの念を持ったことなどただの一度だってありませんぜ。
だって     いくないんだもーん ( ̄w ̄)

95 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 15:55:07 ID:QQ9yAegr
うちの猫の血統書よく確認してみたら、母方の祖父と、父方の曾祖父が一緒の猫
だったんですけど。。。これはよくない交配といえるんですか?
祖先でこの猫だけCFA CHの猫でした。
うちの猫の毛色はこの猫から遺伝してました。あとは全然違う色でしたから。
近親相姦といえるなら怖いです。



96 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 16:13:17 ID:rOSkCTRi
インブリ、ラインブリくらいググってから書き込んでください。
知識もない人、それがこのスレの住人の正体です!

97 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 16:31:31 ID:Pz9W9uSb
へいへい、第2回口頭弁論まであと1週間だからね。
店主様の血統書偽造の疑惑が晴れる日がどんどん近づいてくるから
ID:rOSkCTRiも頭に花が咲くほど嬉しいんでそ。


98 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 16:41:50 ID:QQ9yAegr
>>95ですが
はい、私は猫を飼い始めたばかりの知識のない、ただの傍観者なんですが。。。
でもこのスレ読んでて、ほんと悪いことするブリーダーもいるんだなって
改めて自分ちの血統書じっくり見てみて気がついたことなんです。
インブリード?でしたっけ。調べてみましたが、うちの猫のケースで言えば
優性遺伝が現れるために、母方、父方どちらにも同じ猫が登場させたと
いう解釈でいいのでしょうか?ブリーダーが間違ってやったのじゃなく、
故意にしたというわけですか?
どなたかご親切な方、ご回答お願いします。


99 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 16:51:51 ID:w/8zICG7
しっかし、ここでいまだに擁護派に煽らせているようじゃ、ほんと救い難いよ。

訴状が提出された時点で、ショップは一時閉鎖、クラブの代表も一時的に下りて、本人はショーも
参加せずサイトも一時閉鎖すりゃ良かったんだよ。
本人は「係争中」ってことで裁判に関するコメントは一切なし、クラブ員にも「自分達がだまって
いるのだから、ここは堪えて欲しい」とかなんとか言って、こんなところで発言させない。
そうしたら、同情票がかなり集まったと思うよ。
時々奥あたりがショーに顔を出しても「もう代表ではありませんから」とか言って慎ましやかに
してれば、「かわいそうよね〜」「今までの功績もあったのに」なんてことになって、ちゅびは
相当やりにくかったろう。テープも公開されなかったかもしれない。
2ちゃんだって燃料がなけりゃここまでスレは伸びない。
判決が出て、もし万が一不正が認められなかったらその時は大手を振って再開し、代表復帰し、
閉鎖中の経済的損失は原告に請求できる。
不正が認められたらその時は、判決を厳粛に受け止めて、しばらくたったら本店移転・称号(屋号)
変更して営業を再開する。知らない人は買うだろうし、関係者も時間が経てばあそこも大変
だったから、なんてことでなしくずしになる。

それが自分のサイトで煽りまくり、正当な意見を削除して叩かれ、ここでも燃料投下し続け既に
8スレ目。
ショーに参加して自分の噂が流れてないかこそこそ探り、更にちゅびの悪口を言いふらし、
結果、事件を知らない人にまで噂が広がる始末。
そしてテープ公開され、関係者のリンクも外され、他の猫まで疑われ、私的な過去までカミングアウト
される始末。これでクロ認定されりゃ、再起の可能性0。
おかげで猫界の浄化に役立って、かえって良かったよ。ありがとうってとこだ。

100 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 17:53:50 ID:MZu70lLW
>>98
純血種では犬や猫に限らずインブリード、ラインブリードは行なわれることです。
ただし充分な知識と生まれてくる子に対する責任が必要ですので、それなりの
責任はブリーダーに生じます。たぶん98さんは遺伝の”優性””劣性”の意味
を取り違えてるかと思いますが、遺伝子の良い悪いを表す言葉ではありません。
遺伝するときに優位にあるか、そうでないかを表すと思ったらよいでしょう。
純血種の場合、ラインの基になるよい形質を遺伝さすためインブリードがおこ
なわれることがあるのです。

非常に心配されているようですが、現在異常がないわけですから特に問題はないと
思います。あまりに心配ならブリーダーさんに問い合わせるのも良いかもしれま
せんね。




101 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 22:57:32 ID:rOSkCTRi
99さん、あなたのような人が野次馬的に騒ぐから必要以上に大事になったのです。
擁護の意見にきく耳を持たないんですから、氏が釈明してもおちょくって終わりでしょ?
実際に夫妻が静かにしてたらしてたで、調子に乗って高圧的な態度とるんでしょうね(`´)

100さんは、このスレにも猫に詳しいものがいると、アピる気満々ですね!
さては某対立クラブ・・・ワラ

102 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 23:06:04 ID:3TNqNAeu
>>101
チュビ一人による自作自演の設定はどこに行ったのかな?
設定はちゃんと付箋に書いてモニタの前に(ry

103 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 23:14:30 ID:itgUh271
>>101
だって擁護は言い逃げしてるしね
とりあえず>>4を読んで
それでちゃんと説明できたら聞いてあげますよ?

104 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 23:14:55 ID:rOSkCTRi
102こそちゅびかもしれないよね( ̄^ ̄)

105 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 23:25:03 ID:3TNqNAeu
そうか、漏れはチュビだったのか。知らなかったw

106 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 23:47:25 ID:cVAVTRgH
>>103
聞く耳を持たないのが擁護さん。

107 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 23:57:29 ID:Uw+wwqOX
はーい
自分もまともなこと書いたらチュビ扱いされました。

108 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 23:58:22 ID:itgUh271
>>106
まぁそうなんだけど
「擁護の意見に聞く耳持たない」とか
大層なセリフ吐いてたからさ

こちらとしては「聞く耳はあるんです」と言っておきたくて

109 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 00:15:37 ID:YcgXPeti
>>101
誰かが一方的に騒いだらスレがのびると本気で思ってんの?
同じ側の意見ばっかりじゃ皆つまんなくて、ここ覗く回数も減って、結果的に書き込みも減るんだよ。
これだけ多くの板があるのに、ここはもう8スレだよ。7000オーバーの書き込みだよ。
擁護が1つ書く度にスレが飛躍的に増えるってことだよ。
こんなことも理解できないから、結局擁護してるつもりでおとしめてるんだよ。

110 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 00:20:27 ID:YcgXPeti
>擁護が1つ書く度にスレが飛躍的に増えるってことだよ。

擁護が1つ書く度にレスが飛躍的に増えるってことだよ。

訂正スマソ

111 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 00:39:33 ID:SPpYY00t
聞いて欲しいなら筋道立てて説明して。
理解して欲しいならしっかり疑問に答えて。
と今まで散々言ってきたどこが「聞く耳も持たない姿勢」なのか疑問です。
しかも商売、お客さんにさえプロばかりいるわけではないのに、なにかと「ドシロート」を連発。
返答が来たと思えば、その内容はズレてるどころか、ほど遠いレスばかり。
なんて言うか・・会話が出来ないのね・・・てか、釣り?って思っております。

112 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 01:34:13 ID:7FGosgqQ
しかし、擁護がここに残す言葉でイが何をどう話しているのか筒抜けだな。
擁護は、本当は偽擁護で故意にイの墓穴をせっせと掘っているのかも知れないな。
今までの行動を傍観しているとそうとしか思えない。


113 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 08:37:58 ID:eYQhl6SW
>>111
日本語不自由だから池沼クラブなんだろう?w

114 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 10:02:55 ID:YNVj2oWN
氏を非難するに飽き足らず、クラブ員まで罵倒する人たちが集うのはこのスレですか?
聞く耳を持たず4をふりかざし、公平ぶるのはこのスレですか?

115 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 10:18:31 ID:Xc59gUxl
>>114
だから聞くって

ただ、まず最初に
偽証したのかしてないのか、とか
そのソックリな猫とやらが存在したという証拠とか

そういうことについてちゃんと意見を述べて下さいね

116 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 12:22:17 ID:xFxOH8lZ
>>114

違いますよ〜


117 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 12:48:16 ID:g6H/4MDr
>>114

もう理屈で納得させられないと思うや、今度は被害者ぶっての攻撃ですか?
見え見えで情けないんだよ。
だから本題に関係ないことで話をごまかすのではなく、ちゃんと説明して見ろ。
出来ないなら来るな。来る必要がないだろう?
説明はしない(というか出来ない)うえ、文句たれるのであれば
来なけりゃいいだけ。

118 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 13:19:54 ID:5X0DJr/Z
イの作戦はこうだ。

裁判では偽造の話を追求されないよう2ちゃんで攻撃されている云々で
話をそらして自分が被害者だとアピールするつもりらしい。
本題に関係ないことでなんとか逃げようって考えるとこはさすが池沼クラブだ。

119 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 13:44:50 ID:xFxOH8lZ
2ちゃんで攻撃されてるって言うなら、そのログを提出して証明しないと
いけないよね。で、いざログをとってみるとチなんていない。
いるのは一般の愛猫家と池沼クラブ員だけ・・・
仮に一般の愛猫家や、他クラブのメンバーがいくら叩いた?ところで、
チとの裁判には何の関係もない。

さぁ、またここで手詰まりになりますね。
しかもログをとればそれは、チがここでレスしていないという証明にまでなってしまう。

裁判前や裁判中に訴えた側がここで攻撃なんてする訳がないって事は
普通に考えれば分かる事なんですが、イには分かってないようですな。
それにここに出入りしてる池沼もね。

ID:YNVj2oWNはもしかして、ログとられる事を期待してレスしてる?
ログとって身元が分かった時に
「アテクシは人の話も聞かないで、ただ盲目的に擁護してきましたワ」って
イに媚売るために・・・
まぁ、仮にそうだとしても全く役に立ってないんだけど・・・

120 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 14:24:07 ID:5X0DJr/Z
本題をよけて自分の都合よく話が進むと思ったら大間違いだ。
あんたは「血統書偽造」で訴えられてるんだから。
2ちゃんだなんだは別の機に新たに訴えるなりして話すこった。
もう一度言うけど、あんたは「血統書偽造」で訴えられてるんだ。

121 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 15:24:17 ID:lAOUHOSf
ログ提出すると、イ自身がレスしてたことも発覚しますw。
あっしは関係無いがや!と逃れるつもりかな。


122 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 15:55:56 ID:M/K75PG9
>>121
別に犯罪じゃないからログなんか重要視されないよ。
それにイのレスがあったとしても奴のことだから
「確かにあっしのログだが自分が留守の時に誰かが勝手に使った」などと言って言い逃れそうだ。
逆に言えば他がそうシラ切っても通用すると言う事だよ。
つまりイは誰も責めることなんてできないということだ。残念だったなw

123 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 16:37:22 ID:WBWXXyvX
店のパソから書き込んでるとしたら、店主本人じゃなくても
別件で営業妨害として訴えるのも難しそうだな。

124 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 16:42:02 ID:YNVj2oWN
あなたたちはガチガチに理論武装しているようで、思い切り空想や妄想で店主のイメージをさげています。
当事者しか何があったかわからないし、ちゆびさんにも落ち度があるかもしれませんよね?
店主クロと言い切るのは危険ではありませんか?
それこそ、あなたたちも書き込むことに責任もちなさいよ!

125 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 16:54:26 ID:xFxOH8lZ
>>124
もぉ、何度言っても理解できないのね・・・





126 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 16:56:29 ID:B/lPn7Ve
>>124
はいはい
私は責任もって書き込んでますよ
それこそ書き込みが理由で裁判所に
呼び出されてもいいくらいにはね
で、あなたにはその覚悟があるのかな?

擁護したくば納得させられるだけの反証と話術をもってこいと
何度言わせればわかるの?
ああ、理解力がないから言ってることが理解できないの?

127 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 17:09:08 ID:YcgXPeti
そもそも2ちゃんがログ開示したからって、個人が特定できるわけじゃないでしょ。
そのIPをもとに、プロバイダが個人情報の開示に応じないと。
現行の個人情報保護法とプロバイダ責任制限法は始まったばかりで、まだ運用は混沌としていて、
民事事件では各プロバイダによって対応が分かれてるみたい。
(発信者が開示OKしないとダメ、裁判所が請求しないとダメなど)
基本は、名誉毀損関係なら、個人情報の開示よりまず先にスレッド削除だろうし。

128 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 17:20:29 ID:H90z3Gqd
さてと、俺はちゅびなのか?
お前もちゅび?
書き込む事にはもちろん責任もってやってるよ。
裁判所呼び出し喰らっても平気だもんw
そこんとこ、夜露死苦!

129 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 17:27:58 ID:ofKlJvZj
>>124
>ちゆびさんにも落ち度

って、最初にうっかり受領証明書のことを
「領収書」って言っちゃったことなのかな?

130 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 17:37:24 ID:BlPdb6CD
>>129
ハゲワローーーー!!
イは「領収書をもらう側なのはあっしなのにチュビはそれをくれって言って脅したんです!!」
て法廷で大袈裟に被害者ブル?ワラワラワラワラーーーーー

131 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 20:11:45 ID:nKZlA/Jn
皆さん氏が沈黙しているのをいいことに、言いたい放題ですね。
しかしそれでいいのでしょうか。
氏への嫌がらせは延々と続いており、関係者各位も精神的に参っています。
今回の件でチュビさんが問題提起したことは、真摯に受け止めてはいるでしょう。
しかしながら、部外者の皆さんがここで延々としている事は、問題の核心にも触れておらず、
かえって、問題以上に騒ぎを大きくし注目を過度に集めさせているように思えてなりません。
係争中なのに、ここで証拠や説明を誰がするでしょうか?
それがないからといって、チュビサイトを鵜呑みにして正論ぶって振りかざす。
傍から見ても、見苦しいです。公平感がないのも当然です。
あまりにも、チュビサイトのデータのみで語るからですよ。
氏が、今の段階で説明しないには説明しないなりの事情があるわけでしょう。
それを待つ事ぐらいできないのですか?裁判もあるわけです。
事実が段階を追って明らかになるわけですから、今の今、ここでの説明や証拠を求めるのは理不尽です。
まだ、氏が明らかにしていない情報があるかもしれません。
飼い主だって、なんらかの情報をもっているかもしれません。
だからこそ、チュビが明らかにしている事だけで判断するのは危険です。
鵜呑みにして、クロだと思い込んでの書き込みも慎んだらいかがでしょうか。
このスレは一度、削除依頼されています。
今後も削除以来を継続的におねがいしなければならないかもしれませんね。

132 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 20:15:51 ID:IY9L0+fR
>>131
はいはい寝言はチラシの裏に書いといてネw

133 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 20:19:25 ID:IY9L0+fR
それじゃ質問
貴方の書き方から見ると、

>氏への嫌がらせは延々と続いており、関係者各位も精神的に参っています。

となっている訳ですから、当然氏もここを覗いて居る訳ですよね。
なんかご本人の掲示板に書いていることとずいぶん違うと思うんですが、気のせいでしょうか?
精神的に参ると思うなら、見なければ済む事と思ってしまうのですが、どうなんでしょう。


134 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 20:24:17 ID:+vsrA+eV
>>131
>氏への嫌がらせは延々と続いており、関係者各位も精神的に参っています。
詳しく。

135 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 20:31:28 ID:KLYTQpCl
>>131
>しかしながら、部外者の皆さんがここで延々としている事は、問題の核心にも触れておらず、

問題の核心に触れまくっていると思うのは
漏れだけでつか?


136 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 21:13:50 ID:bcw3z5Kg
>>131さん
問題提起、と仰るなら何故、イ氏は「真摯に」対応なさらないのでしょうか。
私はチュビさんではありませんし、関わりのあるHPを覗いたりしているものでしか
ないのですが、
それでも、あなたが「見苦しい。公平感がないのも当然」などと書き込める
理由が分かりません。
チュビさんは、係争中の事例ではありますが、できるだけの情報をオープンされていると思われます。
なのに、もう片方の当事者から何の説明も無いのは何故なのか。
もし、チュビさんの事実誤認があるなら、その点を上げて反論があっても然りだと思いますが、
いかがでしょうか。
イ氏は、ご自分のHPも持っておいでです。弁護士と相談の上、差しさわりの無い範囲ででも、
反論(この言葉が相応しいかは分かりませんが)は、出来る筈ではないかと思います。
生半可な気持ちでは、弁護士をつけてでの民事裁判など、そうは起こせないと思われますが。


137 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 22:11:42 ID:Fcv3qKON
>>131
じゃあ言わせてもらうけど、イは池沼クラブのBBSで
「この件については後ほど発表させてもらう」と言ったきり
何一つ語ろうとしなかったじゃないですか。
チュビさんをちゃかしたり倶楽部員総勢で悪く言ったりしてたのは積極的でしたけどねw

>氏が、今の段階で説明しないには説明しないなりの事情があるわけでしょう。

「説明しない」ではなくて「説明できない」でしょうに。

138 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 23:04:58 ID:Nq4znZfR
擁護をされている方へ

もう書き込むのをやめませんか?
あなたの言うことは私にはよく分かります。
でも、あなたがここに書いても火に油を注ぐだけです。
ここの人達が納得するような事は何も書けないのです。

あなたが書いていらっしゃるように係争中です。
時間がかかったとしても、いずれは結果が出るのです。
それを待ちましょう。

氏が無実である事を信じる人ならば
ここの書き込みを読めば怒りがこみ上げてくることでしょうし
反論を書き込みたくもなると思いますけれどね。

でもね、書けばもっと腹ただしくなると思うんです
だからやめましょ。あなたまで傷つくことはないと思います

139 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 23:38:34 ID:nKZlA/Jn
>>138
しかし、このままでは一方的にチュビの言い分を多くの人が信じるでしょう。
このスレに反論や異論がなければ、いっそう多くの人がクロという視点から見るでしょう。
そうではない、シロという視点から訴えるものがいなければどうなるでしょうか。
チュビさん以外の人もここにいるわけですよね。
ではなおさら、一方的に話が進むのを許せるわけないじゃないですか。
そのように、クロ一本化しようという申し入れをなさるあなたにも不信感を拭えません。
だから公平ではないのです。
シロという意見に対して、そうかもしれない、ひょっとして、などの、問いがまるでありません。
腹が立ちますね。でも、シロを信じるでしょうし、用語もいる必要性があるでしょう。

140 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 23:46:34 ID:SPpYY00t
>>131
沈黙しているのをいい事に・・・というわけではないのですが・・・。
もしイ氏の反論があったのなら、それもふまえた上での話し合いになっていたでしょう。
沈黙をするにも、もっと誠実な対応を見たかったのですが、
態度が態度でしたので「おかしいな」と判断せざるを得なかったのです。
でも、確かに情報を多く開示しているのはチュビ氏の方。偏りがあるのかもしれません。
私は熱くなりすぎていた部分があるのかもしれない。より冷静に物事を判断するように心がけようと思います。

ただ、お聞きしたいのですが>>131さんの、この問題の「核心」とは何を指しているのか。
それをはっきり提示していただかないと「核心に触れていない」との一文を納得する事が出来ません。
「部外者」という言葉もひっかかりました。これはあくまでも私見ですが「ドシロート」と似た感覚を受けました。

皆さん判断をしたいからこそより多くの情報を求めています。
ですが開示できないものは仕方ありません。しかし、せめてご自分の発言の「説明」位はしていただけないものでしょうか。

141 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 23:51:33 ID:nKZlA/Jn
裁判を傍聴なさればよろしいのではありませんか?
遠方であれば、ちゅびさん方でアップもあるのでしょうし。
氏が口を開くまでは、憶測で当事者でないものがどうのこうの言う立場にはないと思うのです。
していない、と氏が主張しているわけです。
どんな誤解やすれ違いがあったかは当事者でしか分からないのです。


142 :140:2005/04/21(木) 00:28:14 ID:4Pt9X6xg
>>141
私に対するレスでいいでしょうか。

>どんな誤解やすれ違いがあったかは当事者でしか分からないのです。

納得しました。
事の成り行きではなく、商売であるのに
「不正をしていようが、していまいがシロートには関係ない」
過去、このように受けとれるレスもあったので、少し過敏になっていました。
変な発言をしてしまい、申し訳ないです。

また、核心についてですが、「触れてない」と判断したのは、
141さんの考える核心の定義があったからこそと思い、お聞きしました。
情報とともに、様々な角度からの見解も聞きたかったのですが、

>憶測で当事者でないものがどうのこうの言う立場にはないと思うのです。

とのことですので、諦めます。
返答ありがとうございました。

143 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 00:33:10 ID:sBFujUFr
擁護さん頑張ってください。
私も、不公平な意見がずっと続くので
諦めながら黙ってみていました。
頑張ってシロを訴え続ける擁護さんに勇気をもらって
私もシロに一票を投じたいと思います。
これを機会に、シロ派も増えると嬉しいです。


144 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 00:35:25 ID:3JumOEj6
>>141
当事者しか分からないっつうなら黙ってれば?
てかもしかしてあんた当事者?

145 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 00:40:06 ID:7Rs+mX1b
ちゅびHPの音声データで
「パッパと作った」とイ自身が言ってましたが?
それは無視ですか?
不公平とわめくならあなたがたもスレを立てて
そこでわめいてください
それなら公平でしょう?

146 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 01:21:46 ID:aQpSUFQi
シロを信じましょうね。(^_-)〜♪

ぱっぱと血統書を作れるでしょ?プロの氏ですから。
それが偽物となると、そんなものを氏は作れないと思いますよ。
血統書発行機関は別にある訳ですし。
申請時に飼い主かちゅびさんかと誤解やすれ違いが生まれたのでしょうね。

147 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 01:35:21 ID:aQpSUFQi
ちゅびの言うこと間に受けすぎなんだよね!

148 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 01:38:14 ID:+af3pKzO
>憶測で当事者でないものがどうのこうの言う立場にはないと思うのです。

なぜですか?
当事者が係争中に裁判外で裁判について語るのを良くないとするのは、裁判を有利に進める為です。
当事者以外の者が、当事者から公開された情報をもとに討論するのは、全くおかしくないこと。
むしろ禁止する方が言論の自由を奪っていることになります。
ちゅびサイトの情報だけから憶測するなと言いますが、ちゅびサイトからしか情報がないのですから、
それは当然のことでしょう。
ちゅびは情報公開することで、裁判上でそれ相応のリスクを負っているんです。まったく情報公開
せず、リスクを負わない者が情報の少なさのために叩かれるのはこれまた至極当然のこと。
「裁判まで待つ」というのも、それはひとつの意見で、皆に強制されるべきものではありません。

ついでに「不公平」について:
2ちゃんで「不公平」と叫ぶのからして異常ですが、まあそれは置いておいたとしても。
何をもって不公平と言っているのか、全くわかりません。
あなたたちは、他人(しかも自分の意見と正反対の人)が立てたスレに便乗して、意見を言って
いるんですよ。擁護派よりそれ以外の人間の数が多いのは当たり前でしょう。
全く意見を言わせてもらえない、それどころかどこかの限定掲示板のように、掲示板にも入れない
あるいは意見を言っても完全にスルーというなら、不公平というのもまあ、判る気はしますが。
ちゃんと意見を言って、それに対して反論もしてもらって、ただ擁護派が全体のレスからして
少ないから「店主はクロではないか」という意見が優勢というだけで「不公平」とは、小学生の
言い訳ですか?
多数決ですよ。全く公明正大な。
擁護派・それ以外の意見が同数という方がかなり不自然でしょう?
なぜ擁護派でない方が多数になるかわかりますか?
1)あなたたちの氏が情報公開してないから
2)ちゅびの公開している情報が物証によって真実性を増しているから
2)擁護派の大部分の意見が根拠に根ざしたものでないから
3)もともとこのスレは「不正告発事件簿」だから
4)一般の人が客観的に見て、どちらが怪しいかといえば店主だから(これは擁護の人には絶対に
わからないでしょうが)
等々、他にもまだまだあります。
現状のままマジックワードのように「不公平」をくり返していても、子供のケンカでどちらかが
一方的に悪いのがわかるので、大人たちがみんな片方の子供の味方をしたからといって、「ずるいよ、
不公平だよ」とわめいている様にしか聞こえません。

149 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 03:53:09 ID:1Z2icwtt
ハッキリ言って、チュビさんには全国ネットでファンがいるもんな。
あの人の人間性を評価している人は多いもんな。
I氏は顔で損してる。どう見たって詐欺師みたい。
奥も姑息そうな顔してるし。
外見も大切だよね〜


150 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 07:49:44 ID:++K9P4Ff
>>148がすごく分かりやすく説明してくれてるんだけど、
擁護には理解できないんだろうな・・・

ここでいくらクロだと言ったって痛くも痒くもないとか言ってたかと
思えば、クロと見る人が増えるだのって言い出すし。
コロコロ変わる思考回路に住人を付き合わせるのはやめてくれ。


151 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 09:42:40 ID:8CvlApQp
ふー。怒涛の水曜日だったね。

152 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 09:44:14 ID:sBFujUFr
>>149があまりにもドキュソで呆れますねorz

だ・か・ら、そのような叩き方が卑劣なのです。
はぁ、あなたはチュビファン。チュビ沼のやり方の集大成のようなレスです。

詐欺師みたいな顔、姑息そうな顔というのは失礼ではありませんか?
顔だけで、詐欺っぽいだとか姑息っぽいとあなたは判断しているわけですね。
そのようにレスすることによって、面識のない方々もこのスレから夫妻をそのように見るかもしれませんよね。
だ・か・ら、書き込み方に注意してくださいと言ってるんです。
詐欺師だとか、姑息だとか、あなたは当事者を知っているのですか?
断片的な情報で、チュビさんを美化し夫妻を侮辱するんですね。
それは、当事者達にとってすっごく迷惑だと思いますよ。
やめましょう。

153 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 09:53:19 ID:sBFujUFr
>>148はなぜそこまで必死になるのですか?なぜ粘着しているのですか?

154 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 10:26:38 ID:7RHVhKEw
はぁ〜。どっちが必死なんだか。どっちが粘着なんだが。

155 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 11:12:31 ID:7Rs+mX1b
>>153
だからシロ用のスレたてろって
ここはあなた方の言い方で言うと
クロ用のスレなんだからさ
で、シロでたくさん論議して
クロを納得させられるようになったら
代表一名が説得に来い
それまで待っててあげますから

156 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 11:14:04 ID:kP1BZzop
>>153
チを応援してる人は、聞く耳持たない! と言ってた人が こんなこと言うようじゃ、どっちが聞く耳持ってないことやら…

と思ってしまいました!

157 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 11:49:36 ID:sBFujUFr
このスレ自体、不公平で卑怯で姑息なスレなことにいい加減気づいてください。

158 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 11:57:57 ID:tfb8VTdS
>>157
2chに「公平なスレ」なんてのはない、運営板以外は。

だが「一方の意見で完全に統制されているスレ」というのもない
ルールに違反していない限りどんな意見も書き込めるし消されない、それが2ch
シロ側のスレがないのにシロを表明する意見が少ないのは
少なくとも2chでは通りすがりを含め、ほとんどシロだと思う材料がないということだよ

だから取り合えずソース付きで反論持って来い

159 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 12:07:05 ID:26mfAzCv
某店主自体、不公平で卑怯で姑息な人物なことにいい加減気づいてください。

160 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 12:11:09 ID:+af3pKzO

>>157
本当に「不公平で卑怯で姑息な」掲示板というのは、cgiをいじった例の限定掲示板とか、
IPを表示させた上で都合の悪い質問を片っ端から削除するようなどこかのクラブの掲示板
のようなものの事です。

161 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 12:26:59 ID:1Z2icwtt
>>152
いいじゃん、ここは法廷ではなく2チャンなんだから。
ドキュソでも、誰もが自由な発言できる場所なんですよ。
もちろん私はI夫妻の事なんて、全然知りません。
怪しげなHPの顔写真見て、感想言ったまでの話です。
だってほんとに姑息な詐欺師みたいなんだもの〜
そうじゃなく本当は誠実な方達だったら、損してるよね。カワイソウ。

162 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 12:31:47 ID:BTCaM3J4
>本当に「不公平で卑怯で姑息な」掲示板というのは、cgiをいじった例の限定掲示板とか、
IPを表示させた上で都合の悪い質問を片っ端から削除するようなどこかのクラブの掲示板
のようなものの事です。

全くその通りだと思います。私も以前から思っていました。
あの限定掲示板はある意味、相手を考えないで自分の都合だけで作った
姑息な掲示板だと。
考えつく神経に?だったんですよね。

163 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 12:46:48 ID:+wNSNlIA
擁護をされている方へ

私の書き込みを読んでこの掲示板を黒い意見だけにするべきだと
解釈されたようなので補足します。

私は氏の無実を信じています。氏の性格の良さも知っています。
この掲示板を見て喜んではいません。

ここで氏の無実を信じさせようとするならば、
チュがHPで発表している記事が正しいか正しくないかは別として
その一つ一つに反論しなくてはならないと思うのです。

あなたには反論すべき材料がありますか?
知っているとしても、ここに書き込めますか?
私は、きっとあなたは事実を知っていも書き込めないのだと思っています。
係争中なのに、当事者でもないのに、そのような事は書かないのが
常識だと思うからです。

ある程度の氏側の意見が書けない限り、擁護側の苦しい意見
(氏の人柄や奥様の人柄を書いたり、抽象的なこと)しか書け
なくなってしまうと思うのです。そのような意見だと
この掲示板で荒らし扱いをされるだけではないでしょうか

黒い意見ばかりで世間が信用してしまうと懸念するのは
よく分りますが、反論出来るだけのデータがなければ
書いても、黒派の意見に押しつぶされるだけだと思います。
感情のまま意見を書くのは危ないと思いますし
ストレスがたまるだけではないですか?

この掲示板が黒派でいっぱいでも、裁判になっているのだし
公で「氏は無実」と立証されるのだからいいではありませんか

ここに書いたのは、私、個人の意見です。
あなたにはあなたの意見があるのだし、それを止めることは
出来ないと思っています。

あまりストレスをためない様にしてくださいね。
では、失礼します。

164 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 19:29:16 ID:4dVaJMWx
人が判断をするのは、客観的な事実によってです。
それが無いと信憑性が無いと判断される。当然の事ですね。
私には氏が深い心を持って沈黙しているとは思えません。
その様に含蓄のある方は誹謗中傷はしないでしょうしね。
反論する要素が無いからだと思っています。

165 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 23:17:15 ID:b8mVtIAt
チュビの書面の日付間違いだけで鬼の首をとったかのように
あんなに中傷してた奴が配慮をもって沈黙してるわけがない。
少しでも反論できる要素があったらそれみたかのごとく攻撃するはず。

166 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 23:25:39 ID:e4hHpCgf
このスレにはこの板に来るべきでないかたが多い気がする
板の名前を理解できてないのかな

167 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 00:03:54 ID:Fe4bQnvg

いつまで皆さん、粘着するおつもりですか?


168 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 00:08:59 ID:n24m7Usi
結審するまで。

169 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 00:13:02 ID:hcY242rl
ばれてるよ。

170 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 14:01:30 ID:cJ6/R5iF
話変わるけど3階から仔猫が転落して死亡ってのもむちゃくちゃウソくさい。
とても都合よく作った話としか思えないのは私だけ?


171 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 15:10:10 ID:yCnauGKh
いえ、皆そう思ってますよ。
ある意味周知の事実です。

172 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 18:58:04 ID:UeGCkQKO
まだイが自分のHPのBBSに出没していた時の、あの対応は
配慮を持って云々とは程遠かったと思うのですが・・・

「みんなに見てもらいたいから当分このまま」とか行っておきながら
自分に不利なレスは片っ端から削除。
内容証明の日付間違い(結果的に読んだ事を確認できたけど)については
「1年前の書類にどうやって返事するの?」と皮肉る。

相手のミスと見られるような事は嬉々として書くけれど、同件に対するまともな
質問には一切応じず削除。
だけど「作家になったら?」とのレスは削除しないばかりか「そのと〜り、ナイス!」とのレス。

おまけに「裁判はやめて非公開和解」などと理解しがたい申し出。
BBSにはなんて書いてありましたっけ??
「本人が公にするなら喜んで」って書いてませんでしたか??
どうして、自分のBBSでの言い分と裏でこっそりメールを送る時の言い分が
違うんでしょうか?
クラブ員が見るHPには強気で「公上等」みたいな事を書いておいて
裏では「非公開で話し合い」だなんて・・・

配慮をもって黙っている人が自身のBBSで相手のミス?をつるし上げ、
「こっちの弁護士から連絡行くから待ってな」なんて書くでしょうか?
こういう対応と二面性が不信感を抱く元になってるんだと思います。


173 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 19:39:01 ID:3RMy5GQV
チュビの家には五台ぐらいパソコンがあって、
突撃したり、ここにレスしてるんでしょ。
>>172作家になれば?ナイス!・・・と言われたこと根に持ってるあたり
チュビ本人ぽいね。プゲラ
毎日五台も駆使してすげえな、おい。

174 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 19:47:08 ID:8/deV9Dk
ほい、6台目だよ

175 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 19:48:23 ID:G+vEDvLz
5台あっても回線が同じならIDが同じ罠。
それぐらい知っておけ。

176 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 19:53:37 ID:yfFnkAKV
ほい。これで7台目ってことで。

チはダイヤルアップ利用で、レスの都度回線切ってつなぎなおして・・・・
ってやってると思ってんの?えれぇ大変な作業だ。
即レスあったりで、タイピングも超スピードで打てる人なんだね。

公の場所に出てる時のレスはどう説明するんだろう。


177 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 20:28:14 ID:UeGCkQKO
「チがジエンしてるに違いない」
藁をも掴む思いで妄想してらっしゃるんですね。
自らを洗脳してまで・・・
ご苦労様です。











178 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 20:32:18 ID:564scFS7
8台め。

179 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 20:39:45 ID:3Nn+A02C
きゃはははははは。チュビいっぱいいすぎw
こうなったら一斉点呼ね。
もちろん我が輩は9人目ですが何か。

もうすぐ第二回口頭弁論だね。前回はイの答弁書がリテークくらったから、
事実上今回が初回期日(だから当事者の出頭はないんだよね)。
早く当事者出頭の口答弁論が見たいなぁ。

180 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 20:50:46 ID:SYjoQq3p
よし これで10台目
ちゅびがイパーイいるねー、池沼さんよw

>>179
そうか
そういうわけなんだ。イの時間稼ぎ作戦なのか?

181 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 20:59:33 ID:3Nn+A02C
>>180
うん、時間稼ぎかどうかはわかんないけどね。
裁判所も方式にのっとってしか事を進めないから。
双方の準備書面と答弁書が揃って、「原告の主張は書面の通り」「被告の主張は書面の通り」
「じゃあ口頭弁論はいついつ」
ってやらないと次に進まないのはちょっとどうにかしてほしいよね。

182 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 21:08:31 ID:6gCZKcGb
参加島す。11台目
回線もパソ本体もいくつも持ってるってか?w

183 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 21:14:28 ID:MHiVws/B
12台目か?単なる猫好きだ。

184 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 21:48:05 ID:SYjoQq3p
>>181
じゃあ口頭弁論は今回以降になりそうなんだ。
その時はイの必死に言い訳してる顔見に行きたい!


185 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 21:56:05 ID:uYXOCtb0
13台目のちゅびジェイソンだよ〜〜ん
口頭弁論の時は、チェーンソー持って行くかなw

186 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 21:57:12 ID:c28Fq3kU
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

例:「イは血統書を偽造したのか」という議論をしている場合
   あなたが「イは血統書を偽造したと思われる」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
 「イは沈黙しているが、もしも諸証拠を開示したらどうだろうか?」

2.ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、そっくりなネコが2匹、生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
 「裁判でイが敗訴するという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
 「猫界に貢献してきたイが偽造などするわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
 「猫界では、ちゅびの告発は不当だという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
 「ところで、インブリードって知っているか?」

7.陰謀であると力説する
 「猫界を牛耳りたいちゅびが画策した陰謀だ」

187 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 21:58:05 ID:c28Fq3kU
8.知能障害を起こす
 「何、血統書ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
 「イが偽造したなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
 「ちゅびの猫にそっくりな猫がいたって証拠を出せばいいんでしょ」

11.レッテル貼りをする
 「イが偽造したなんて与太話にしがみつくやつは痛いね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、血統書の偽造の何がいけないんだ?」

13.勝利宣言をする
 「告訴がちゅびのスタンドプレイなのは、猫界を思うものなら皆理解しているはずだ」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「どっちが領収書をもらうかも間違えるなんてね(そんな相手は信用できない)」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「血統書はただの書類に過ぎないことを認めない限り猫界に進歩はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
 「全ての血統書が正しいかどうかを確かめることは不可能だ(だから、偽造していない)」 

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
 「確かにイはちゅびの猫の血統書を作成したかもしれない。
  しかしだからといってそれが血統書偽造になるというのは早計に過ぎないか。」
 
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
 「現在問題なのは、ちゅびの人間性であって、イが偽造したかどうかは問題ではない。話をそらすな。」

14台目。

188 :11台目:2005/04/22(金) 22:00:56 ID:6gCZKcGb
>>186-187
GJ
マルチ商法スレなんかに出てくる鼠と同じ論法だねw

189 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 22:09:52 ID:Gn5dK5O+
イは自己のHPで確認できたけど、チュビさんってどんな人なの?
イよりは年下なんだよね。


190 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 22:17:29 ID:3RMy5GQV
>>186 >>187
のように粘着して叩く意味が分かりません。
そういう執念なわけ?
言論の自由はこっちにもあります。
立場や身分の独断や偏見や性差別で一方的に、反論を封じ込めないで下さい!
チュビはそのような粘着質のパソヲタの根暗陰湿な2チャンネルの女王でしょーが。

191 :11台目:2005/04/22(金) 22:23:06 ID:6gCZKcGb
>立場や身分の独断や偏見や性差別で一方的に、反論を封じ込めないで下さい!
>チュビはそのような粘着質のパソヲタの根暗陰湿な2チャンネルの女王でしょーが。

とりあえず、4行目と5行目が既に相反してますが。

192 :13台目:2005/04/22(金) 22:33:24 ID:uYXOCtb0
>>190
言論の自由があるのなら、ちゃんと反論求む!
但し、ちゃんと正当な理由の物をネ
花を愛でるからとか、猫に精通しているとかは理由になりませんよw
さあ、どうぞ!

193 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 22:57:31 ID:SwKVQDuy
ついでに15台目。
>>190
君にちと質問したいんだけど、なんでいやみは池沼bbsに出てこないの?

194 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 23:15:28 ID:3RMy5GQV
このような方々の棲家には現れないでしょうし、
相手にする事もないでしょうね。
突撃魚血したところで削除されますよ。
あなたたちの態度があまりにも失礼ではありませんか?
氏に後ろめたい事はなく、堂々とされています。
ただ、卑屈な女王の企みによって氏は身を潜めなければならないほどの
嫌がらせや重圧を感じておられると思うと辛酸を舐める思いですよね?
あなたちに分かる?

195 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 23:20:08 ID:G+vEDvLz
辛酸を舐める思いで、告訴されてるのに変な和解を申し出たり、
たった2行の書面を出したりするんだ。
普通に質問してもさっくり削除するんだ。

本当のことなら本当だと胸を張って言えばいいんじゃないの?
少なくともチは質問に答えてくれるし、削除もしない。
同じように振る舞って初めて対等なんじゃないかな。
もし、堂々と振る舞っているのなら、ここはそんなに熱くならないよ。


196 :13台目:2005/04/22(金) 23:20:30 ID:uYXOCtb0
>>194
前にも誰かが書いたけど、イ氏ってここを見てなかったんじゃないの?
矛盾してると思うけどなあ。

197 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 23:22:11 ID:TRVgwNwa
まあ昔ながらの杵と臼でも買い込んで餅突こうぜ!!

198 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 23:22:55 ID:3RMy5GQV
皆さん逆の立場になってみてください。

猫界に貢献してきて、このような疑惑が持ち上がったとたん手のひらを返すように。
このヒドイ仕打ちです。
善良に沢山の仔猫と幸せを送り出してきた無実の店主かもしれないじゃないですか!
本当に悲しくなると思うし、残念な気持ちになると思いますよ。
本当にこれ以上叩くべきではない。幸せな一つの家族を陥れるべきではないのです。

199 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 23:25:27 ID:UeGCkQKO
>>ID:3RMy5GQV

>ここを粗暴な言葉で荒らすのは氏の仲間ではありません。
>いいように利用されどこからもつまはじきにされた役に立たない人間の腹いせの仕業です。

これってあなたの事だったんですね。

200 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 23:28:22 ID:SwKVQDuy
>>198
自分の身助けたさに周りにとことん責任なすりつけて
みゃあみゃあ騒いでんのはいやみのほうだと思うんですが。
血統書発行したクラブのほうが悪いなんて言ってんだもんなぁ。


201 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 23:39:28 ID:CLY346vJ
>>皆さん逆の立場になってみてください。
自分がイ氏だったとして
もし正しいなら早急に裁判なり和解なり行動を起こします。
もし過ちを犯したなら早急に心より反省・謝罪し誤りを訂正します。
それが状況を悪化させない最善の方法と考えます。

つまり一刻も早い行動が肝心なのです。
当事者なら事実はわかっているのですから。

202 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 23:42:02 ID:CGAsEx9j
>>198
何度も何度も言われてるけど
裁判が終わって血統書偽造をしていなかったことが確かめられたら
ここでなんと言われていようと、
耐えてきた分だけかえって店主の株も上がるでしょ。
よく我慢していたって、もっと尊敬されるでしょ。
その時を待ってたらいいじゃないの。

203 :6台目:2005/04/22(金) 23:56:41 ID:8/deV9Dk
>>198
「皆さん」とか言っちゃだめじゃん。
ここのレスの大半が女王の自演なんだから(´・ω・`)

言葉遣いもどんどん変わっちゃうし、
あなたは釣りに向いてないです。

204 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 00:02:07 ID:C2SuY4Nb
私たぶん16台目だから・・・

205 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 00:22:26 ID:2FLLDt2Z
エー、もう何台目なんだよ〜。
17台目。
また、バカが湧いてるから一言言っておく。

>自分がイ氏だったとして
もし正しいなら早急に裁判なり和解なり行動を起こします。
もし過ちを犯したなら早急に心より反省・謝罪し誤りを訂正します。
それが状況を悪化させない最善の方法と考えます

それをしていないからこんなに叩かれるんだよ。バカ。
アンタからイに言っておけよ。

一つ質問。チュビの録音テープについてはどう思う?
率直な意見を聞かせてくれよっても、都合の悪い質問にはまた答えないだろうがな。
と言うよりは答えられないからはぐらかすんだが・・・。


206 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 00:32:40 ID:IXfBPimS
畜生の血統書偽造って驚きがないなぁ。
アサリの産地詐称(?)問題の方が俺にとっては重要だ。

207 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 00:39:14 ID:QTEBqsc/
>猫界に貢献してきて、このような疑惑が持ち上がったとたん手のひらを返すように。
>このヒドイ仕打ちです。
>善良に沢山の仔猫と幸せを送り出してきた無実の店主かもしれないじゃないですか!

それ以前にイの今までの態度はどうだった?
上のレスにも書かれているけど人に対する誠意ってもんが何一つなかったじゃないか。
そーいう態度が世間の反感をかってるんだよ。
あまりにも姑息すぎ。

18台目

208 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 00:44:32 ID:S37+XpXX
>>205
201ですが言ってる意味が良く解からないんですが。
>>198で「逆の立場になってみて」と言われたから答えたんですけど
何かバカとか言われるような発言しました?
あなたの言われるように当たり前のことを答えただけで
どちらかを擁護した文を書いたつもりは無いですが?
どちらかというと当たり前のことがわかっていない
イ氏擁護側に対する意見のつもりでしたが?

>一つ質問。チュビの録音テープについてはどう思う?
これは自分に対する質問ですよね?
このテープの声紋から発言者が特定できるので
裁判の証拠として十分通用するでしょう。
よってイ氏側がこれを論破できなければ
裁判はチ氏側が有利になると考えます。

※中立に書いたつもりなのですが
 どちらかにバイアスがかかるような表現があったなら
 教えていただけると嬉しいです。

209 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 01:04:57 ID:luFFX4R2
>>208
>>205が間違えただけだと思うよ。。

210 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 01:11:00 ID:MmqeqD0R
だからチュビさんってどんな人なの?
見た事ある人はこの中には居ないってわけ?

211 :擁護:2005/04/23(土) 01:26:38 ID:uJQ8ou7o
内輪もめですか?プゲ

>>210
何回言わせれば済むのかな、根暗な2チャンの女王だよ。
ネコヲタ。ネコキチ。キティちゃんだよ。
せっせと猫じゃらし作ってりゃいいもんを、ネトヲタでもあるからパソコン20台くらいあんだろ。
顔に猫じゃらしの羽まぶしながら歩いてるんだろうよ。

テープを合成するくらいの技術はあると思われ。
メリケンではテープなんぞ証拠採用されねっぞ。

あとな、今までの態度というが相手が相手だけにしてきたことだし、
チュビの自演に対してしてきた事で一般客相手ではないだろうに。

今まで販売した猫でトラブルがあった場合にはさっとお詫びをし気のきいた土産と
きちっとした身なりで紳士に丁重に謝っていると聞く。だから、表立ったトラブルもない。
チュビがチュビだから、ここまでの話になったまで。
至って紳士で、接客のプロでもあり繁殖のプロでもある。
三河では彼の市場での話しが伝説になってるくらいだ。地元の英雄なのである。
猫界の名古○市長だよ。


212 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 01:26:40 ID:C2SuY4Nb
>>210
ヒゲ面だよ。

213 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 01:44:19 ID:luFFX4R2
>>211
揚げ足取りはイ氏譲り?w 流石だ。

>何回言わせれば済むのかな、根暗な2チャンの女王だよ。

証拠、または根拠は何? 貴方のチさんに対しての中傷に見合うだけの
ものを提示して、ロム者を納得させられるんですよね?

214 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 01:48:06 ID:C2SuY4Nb
>>211
いわゆる詭弁に笑わせていただきました。
しかし三流。

>猫界の名古○市長だよ。

微妙www

215 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 01:58:17 ID:Aj8EKdDB
>テープを合成するくらいの技術はあると思われ。
>メリケンではテープなんぞ証拠採用されねっぞ。

ここは日本で、日本の民事訴訟法に基づいて審理されるんですが。
民事訴訟法第229条
文書の成立の真否は、筆跡又は印影の対照によっても、証明することができる。

民事訴訟法第230条
当事者またはその代理人が故意または重大な過失により真実に反して文書の真正を争ったときは、
裁判所は、決定で、十万円以下の過料に処する。

民事訴訟法第231条
この節(第5節 書証)の規定は、図面、写真、録音テープ、ビデオテープその他の情報を表す
ために作成された物件で文書でないものについて準用する。

つまり、被告が自分の声や自分が言ったことだとわかっていながら、テープの真実性について
争った場合は過料(罰金)ってこと。
編集して言っていないことまで言ったとするなら、編集していないテープの提出を
求められるし、サイトにアップされてる程度のものだったら全然問題なく認められる。
原告が一方的に喋ってて、被告が「うん」とか「違う」とかしか言ってない場合はあまり証拠力
ないけど、どっちかっていうと、イばっかり喋ってたしねぇ。

216 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 03:41:46 ID:S37+XpXX
>>209
>>>205が間違えただけだと思うよ。。
ならば良いのですが>>205氏から一言欲しいところです。
間違えにせよ言われたほうは気分が悪いです。



217 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 08:08:00 ID:nfu47JUm
>>皆さん逆の立場になってみてください。
>>本当に悲しくなると思うし、残念な気持ちになると思いますよ

↑あなたがイさんの立場だったらそう思うってことかな?
もし私だったら、それはない。
どれだけ言われようと無実なら、いつか分かってもらえると堂々としてます。
また、お世話になってきた人達にはその為の説明もしっかりしていきます。
裁判でも然り。。DNA鑑定も飼い主に説明して行うでしょうね。
長引けば自分だけでなく、多方面に迷惑をかけてしまうから。

無実ならイさんといえども、悲しいなんて思わないでしょう。
大の大人なんですから。。

19台目・・・でしたかな

218 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 08:50:18 ID:nfu47JUm
>>根暗な2チャンの女王だよ。 >>ネコヲタ。ネコキチ。キティちゃんだよ。

>>せっせと猫じゃらし作ってりゃいいもんを、ネトヲタでもあるからパソコン20台くらいあんだろ。

>>顔に猫じゃらしの羽まぶしながら歩いてるんだろうよ。

↑これはひどすぎないかな。。仮にも特定できる一人の人間に対して。
 すべてあなたの感情からくる妄想だし。差別に満ち溢れてますし。。 
PC20台って・・・・・・2ちゃんのために?
私もここでチュビさん呼ばわりされましたが、
私の勝手な書き込みを利用して非難され・・・なんか本人に申し訳ないわ;

前スレから見ていますが、ここはなんていうか・・・
大人の討論に小学生の女の子が一人紛れ込んでるみたいな印象

219 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 11:39:09 ID:uJQ8ou7o
>>214内輪もめもジエン??

220 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 13:11:26 ID:y7+7vu6q
ヲチ板にも棲息している20台目?の漏れが呟くが

おまいら釣られすぎですよ
せっかく来てくれてるんだから余裕をもって相手しようぜ

ついでに
> 猫界の名古○市長だよ。
エラさの程度が想像できなくてワロス

221 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 13:41:48 ID:wIyPkbH4
8台め。
>今まで販売した猫でトラブルがあった場合にはさっとお詫びをし気のきいた土産と
きちっとした身なりで紳士に丁重に謝っていると聞く。だから、表立ったトラブルもない。

これを読んで、真剣に怖くなりました。
特に最後の1行、「だから、表立ったトラブルもない。」
つまり今回のちゅびさんとの一件は氷山の一角で
表沙汰になっていないトラブルが山ほどあって
それを紳士的な対応で隠し続けてきたということでしょうか。

私は野良猫・拾い猫しか飼ったことがありませんが
猫界の一部がこれほど腐敗していることを知って、驚いています。
これをきっかけに、次々不正が暴かれることを願ってやみません。

222 :8台め:2005/04/23(土) 13:42:55 ID:wIyPkbH4
↑は、>>211からの引用です。

223 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 14:11:43 ID:MmqeqD0R
腹抱えて笑た。
>>211
猫界の名古○市長だよ。


224 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 16:42:55 ID:C2SuY4Nb
>>219
【・∀・】ジサクジエン

225 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 17:04:17 ID:MmqeqD0R
イって猫好きかもしれないけど、それ以上に女好きだよね。
チュビはイの好みじゃなかったってわけかな。

226 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 18:39:48 ID:vLnbIXML
イは猫好きじゃなくて金好き。
イはだらしないほど女好きだが周りに相手にされてません。
相手にされるときは利害関係がある時のみ。

227 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 20:24:41 ID:YmuCwctw
今どきダンディーを気取った浅はかな男という評を知り合いの女性から以前聞いた事がある。

228 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 21:38:46 ID:Y0T7A+dj
すべてちゅびの自作自演名作劇場だろ!
釣られてイ批判するドキュソ痛すぎ(☆。☆)

229 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 21:42:36 ID:5ikOfrqj
第2回口頭弁論まで
あと3日

230 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 22:44:26 ID:Y0T7A+dj
誤解やすれ違いを強行突破一方通行なちゅびとちゅび沼たち。
ちゅびは仲間がいるようだな。皆でパソ20台という訳か!(@_@)
執念怨念年々増・・和解断念!
猫界星攻撃不成功終!
弱鰤自演明白追放至!
光益々輝無実晴繁栄!

231 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 23:42:27 ID:UiFUNFrT
>ちゅびは仲間がいるようだな。皆でパソ20台という訳か!(@_@)

もぉ、バカバカしくて・・・



232 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 23:49:09 ID:GgYfSOtL
裁判を見守ってるんだから
まぁある意味「仲間」には違いない・・・

233 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 02:21:02 ID:AiC9Zl/U
>ちゅびは仲間がいるようだな。皆でパソ20台という訳か!(@_@)

幼稚な書き込みと低次元さに腹立たしさを通り越して哀れになる。
本当に大人か?

234 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 03:51:25 ID:YdyNDX0e
>>230
その漢文でもなさそうな漢字の列挙はいったい…
釣りだろ?釣りなんだな?

235 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 08:38:37 ID:Nmnmz/RW
>234
ほれ、以前中国茶がどうのってサイトで吹かしてたことがあったから、
それの影響じゃない?

236 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 12:23:54 ID:ST/vztn3
ああやってチュビを脅して
裁判を撤回させようという腹なんだろうか・・・

237 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 14:32:59 ID:CCMAzxgY
>>236
ああやってってどれのこと?
イ側はやることなすことえげつない事ばっかだから
どれのことかわからないよん。


238 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 18:21:17 ID:mHjnmWKa
ド素人の業界荒らし=ちゅびと仲間

239 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 18:32:53 ID:euItYLd3
ワタシドシロートヨ

240 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 19:13:53 ID:kIdGJ901
>>238
ド素人でわかりませんので質問させていただきます。

例えば、血統書偽造といった行為は
業界荒らしに該当しないのですか?

241 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 20:06:04 ID:hLdyOJsI
ド素人だからど〜なんですか??

242 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 20:16:57 ID:95j+KELI
ドシロートは、猫界に君臨する素晴しい氏を
崇め奉ってればいいような物言いだよな。感じ悪いったらないね。

偽造は後の世代になって、知らずに近親交配をすれば奇形をもたらす
ある意味、虐待じゃないか。
だから避妊したじゃないかというのも偽造を正当化する言い訳にはならない。

ドシロートだって猫を愛していて、猫を虐待するヤシは嫌いじゃ。
嫌いなものは嫌いだし、そのフォローのしかたが正しくないと思えば批判もするさ。

243 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 20:36:56 ID:CAOJbmUZ
いやいや、皆さん。
この池沼擁護団も実はチュビさんが組織しているんだと思います。
実際の池沼擁護団は、他所に流れているかおとなしくしているはずです。
チュビ仲間何人かのパソコン回線で、氏をますます陥れようとしてるんだと思います。
氏はかねがね、ネットの恐ろしさを周囲に説いておられました。
だから、氏はこのようなネット上の掲示板で意見を仰らないですし、
説明する必要のない事柄に関しては、削除もされると思います。
だから、池沼擁護団を装ってチュビ沼たちは暴れ釣っているんだと思います。
氏を真っ向から否定するよりも、強烈に擁護し印象を下げる知能犯なのです。
それがネットの恐ろしさであり、チュビさんの誤解から始まった強烈で頑固なイ叩きなのでしょうね。
本当の擁護は黙って氏を支え、猫界の星にかかった疑いの雲が晴れるまで、
その輝きを信じてひたすら待つ・・・彦星と織姫のようなラブファンタジーなのです。

244 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 20:49:08 ID:PopKSjI1
>>243
結局アナタも黙ってイを支えていないわけで・・・w
口調も変なたとえも池沼そのもの。
自分がイを擁護してて失敗に終わったものだから今更ちゅびのせいにしようとしてるのか?
まともな擁護をするなら聞く耳はかしますよw

245 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 21:18:48 ID:mHjnmWKa
あなたもちゅび♪
わたしもちゅび♪
いまからちゅび♪
ネットでちゅび♪
なりきりちゅび♪
アンチイちゅび♪
裁判いこちゅび♪
和解難解ちゅび♪
じゃらしちゅび♪
会話録音ちゅび♪

246 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 21:27:27 ID:YdyNDX0e
で、>>243に否定された前出の擁護の方々は何か言いたいことは?

247 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 21:29:59 ID:mHjnmWKa
わたしもちゅびですから。(◎-◎)ニコリン・・・

248 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 21:36:11 ID:mHjnmWKa
ラブファンタジー(*^_^*)
ラブファンタジスタ(^ε^)-☆Chu!!
ラブファンタジア(^O^)☆彡

249 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 21:42:48 ID:JMQEIspV
イの愛人が書きこんでるって情報です。

250 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 21:52:18 ID:euItYLd3
闇の力の僕たちよ!
とっととおうちに帰りなさい!

251 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 22:11:59 ID:CAOJbmUZ
猫界の星にかかった疑いの雲が晴れるまで・・・
その輝きを信じてひたすら待つ・・・
彦星と織姫のようなラブファンタジー。
星の輝き・・・光る一番星。それは、あなた。ルルラ〜

252 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 22:17:29 ID:95j+KELI
>>243

今までに、笑わしてもらったレスは沢山ありましたが、
今回はめっさツボ。その言いっぷりに笑わしてもらいました。
本気でそう思ってるんだったら、さらにツボ。

>説明する必要のない事柄に関しては、削除もされると思います。

店主としては説明する義務があったものまで(顧客のも)削除してたからなあ。
ネットのこわさを知ってるのなら、きちんと返答するべきだったね。
自業自得なんじゃないの?

253 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/24(日) 23:40:13 ID:AiC9Zl/U
なんか馬鹿な池沼をからかうような趣向になってきているなあ。
俺としてはもっと不正告発したい!
不正反対!偽造反対!

254 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 00:26:56 ID:kqozd2//
イはとうとう釜子26にも見放されたようだな。

「わたくし、ねたやでしか猫は絶対買いませんわ!(はあと」
なんて言ってたくらいなのに、どうやら近々他んとこで買いそうだぞ〜w


255 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 08:11:36 ID:zIQLGfbb
>>254
ソースキボン!

256 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 08:22:57 ID:CvaC9sJ9
ソース
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ICB58007
この鰤さんも売る相手を選びたいだろうにね。
狭い部屋で買って欲しくないわさ。
釜子さんて「我らが☆イ○ドン」と崇め祭ってたんだから、
その店で買えばいいのに・・・

池沼掲示板にも・・・また花ネタが・・・。


257 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 10:30:41 ID:+3up/chB
いよいよ明日は第2回口頭弁論ですね。
擁護の方々は、このスレで反チュビの流れを作ってチュビさんを萎縮させ、
訴訟取り下げにもっていかせたかったんでしょうが
どうやら世論はチュビさんを支持する方向にあるようです。
イさんにとっては逆風の中、
裁判で偽造疑惑を粉砕できるのなら、その方がいいではありませんか。

258 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 12:34:28 ID:VK7YJgiS
裁判について詳しくないんだが
チュビサイトにあるのは明日出される(と公式の記録に残る)ものなんだよね?
イ側は3・15に出したのを繰り返すだけなのか、それとも何か新しいのが出てくるのかな?

あの素晴らしい主張がどういった証拠で補強されるのか、すごく楽しみだ

259 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 13:46:10 ID:mp4i2hCS
いよいよ明日だね

260 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 15:19:34 ID:IdRFDYeC
証拠なんかないから飼い主に偽証言してもらうしか手はないだろうな。
でも確か明日は当事者いないんだっけ。
早く当事者有りの口頭弁論が見たいな。

261 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 16:34:37 ID:scLAXpbD
イの録音された発言。

「んー、だから個人的に疑問に思ったことは答えるけどさー・・、
それは、あの子はあの子でえーと・・あー・・とまあ、
実際にはそのあなたから去年、俺が買ったトーティーと、
ともう一匹いたよな?その二匹の猫と、今現在○○さんが飼っている
トーティーのスコティッシュフォールドはー、別の猫ってことにしておかなきゃダメだよ!
でそれが納得できんのだったらー、金で猫の売り買いするだ」


ここまで録音されていてどのようにシラを切るのか楽しみです。


262 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 16:58:16 ID:h0RkxwNL
>>261
これ、イは「飼い主に頼まれてこう言った」と反論しているようだが

仮にチュの猫が死んでしまったとしても、こんなめちゃ具体的なことを言わなくても

「飼 い 主 が 血 統 書 い ら な い って 言 って る か ら」

でよかったんじゃないの?

死んだ事を内緒にするためについた「言い訳」とはかけ離れ過ぎてますが。




263 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 18:09:12 ID:Eheh39fP
>>262
その通り。
テープの会話を簡単にまとめると

●チュビに頼むの面倒臭かったから自分とこでパッパと作った。
●飼い主がチュビの猫をどうしても欲しいというから売った。
●このことは黙っとけ。納得できんだったら金で解決。

以上、自分の傲慢ばかり押し付けて飼い主をかばって
云々という意思はまるでありません。

264 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 18:33:47 ID:qh7hpGHG
飼い主さんは、偽証罪に問われると
3ヶ月以上10年以下の懲役に処せられることになるのは知ってるのかな。

265 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 20:08:50 ID:CvaC9sJ9
チュビはずっと氏の会話を録音してためていたんだと思う。
何気ない会話かつなげただけだよ。絶対そうだよ。こんな会話ありえない。
チュビのテーププチプチ音するし。合成だよ。もとの会話を予想してみた。

チュビが猫界について話題を振ったので
氏「んー、だから個人的に疑問に思ったことは答えるけどさー」

↓何気ない店頭の猫の会話をチュビが振り、氏語録パーツ取り。
氏「それは、あの子はあの子でえーと・・あー・・とまあ、」
 「実際にはその」
 「あなたから去年、俺が買った」
 「トーティーと、 ともう一匹いたよな?」
 「その二匹の猫と、今現在○○さんが飼っている
 トーティーのスコティッシュフォールドはー」
 「別の猫ってことにしておかなきゃダメだよ!」
 「でそれが納得できんのだったらー、金で猫の売り買いするだ」

266 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 20:23:04 ID:80/mOYDj
どのみち、反証できなければむずかしいんじゃないの?

267 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 20:55:58 ID:Eheh39fP
>>265
ど池沼
わざわざ合成したものを作って裁判するわけなかろう。
話の筋通ってるのはどう説明してくれるのかなw

268 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 21:03:58 ID:CvaC9sJ9
>>267
池沼って言わないで下さい。
池沼ってどういう意味ですか?すごく不愉快です。
金輪際、池沼とはいわないようにして欲しいです。

269 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 21:11:20 ID:p7fOoxJ/
>>258
明日は事実上の初回だし、今まで公開された書面の確認だけだと思われる。
というか、口頭弁論でいきなり新書面とか新証拠とか出しちゃいけないのだ。
当日にいきなり不意打ちで攻撃防御方法を提出すると、相手方とか裁判所が
理解するのに時間がかかって、訴訟上好ましくないので。
口頭弁論で陳述する内容は、必ず予め裁判所と相手方に送っておかなきゃならない。

名古屋地裁は地元じゃないし、今混雑しているのかどうかわからないが、準備的
口頭弁論(口頭弁論前に先に争点と証拠の整理を行うもの)が行われる可能性もある。
(関係者がいたら情報キボン)
いずれにせよ、証拠調べ(当事者尋問を含む)は次回以降だね。

>チュビサイトにあるのは明日出される(と公式の記録に残る)ものなんだよね?
裁判に提出されれば、もちろん訴訟記録に残る。
訴訟記録の閲覧は裁判所書記官に請求のこと。

270 :258:2005/04/25(月) 21:48:09 ID:mjjZRJPV
>>269
よくわかる説明ありがとう。明日やるのは第1回のやり直しみたいなもんなのね。
ちなみに
> チュビサイトにあるのは
は正しくは「チュビサイトにある準備書面は」と書きたかったのに言葉が足りなすぎだった。反省

271 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 22:07:42 ID:EJRnWJlp
>>270
つまりイが初回に全然準備してなかったから再度やり直しってことかな。
イバカは本当にいつも周りに迷惑ばっかかけてるなー。
いつまでたっても自分のケツを自分でふけない。
ほんとにイバカだよ、イバカ。


272 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 23:01:31 ID:CvaC9sJ9
イバカとかイゲスとかそのような語録を作り出すあなたたちは最低です。

273 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 23:19:03 ID:mp4i2hCS
>>272
え、べつになんて呼ぼうと勝手だろ?
こちらも「チュビだ、チュビだろ?」とか言われてるし

274 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 23:32:03 ID:WKltBQTA
>>272
「釜子」とか書いた人は誰?

275 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 23:42:05 ID:NNQY3Itu
>>268
意味が分からんのなら不愉快も糞もなかろう。

276 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 23:56:23 ID:xpYMQptY
>>271
つまり国民の税金を無駄遣いしてるってことですね。
これで多くの皆さんが、間接的にイ氏の被害者になったということです。

277 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 00:05:08 ID:I2fTy3Jm
ちゃんと裁判日は前もって知らされるんだから
それに間にあうように努力しない人には無駄に開廷された費用分は
当然支払ってもらわないと。
イゲスの被害者が増えるばかりだ。

278 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 00:37:52 ID:9x0wj0Um
 第三者であるお客が一番納得する方法。
 (当事者の問題や感情論云々よりも、経営者としては
  これ「これまでのお客、これからのお客への対応」
  ・・・が一番大事だと思われ)


 事実なら一切を認め謝罪、閉店すること。
 もしくは疑惑に値する現飼育の猫による繁殖を辞め、
 心機一転新しい血統でDNA鑑定付きにして
 血統を確実に保証する事。

 無実なら速やかに無実である証をすること。
 証拠をできる限り提示し徹底的に反論すること。
 納得できる証拠や反論があれば世論も変わると思うので。

279 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 00:58:06 ID:LXOXTpes
この裁判の行方は分からないけれどもし、イが偽造していたという事が認定されれば
潔く店を閉めて欲しい。
間違いであったと謝罪でもしていれば多少の損害はあれどもこの先もやっていけたと思う。
しかし醜い悪あがきをし、卑劣な手段ばかりとったのだから責任をとらなくてはならないだろう。
HPで謝罪文を載せた時点で閉店したも同じだが社会的な責任として廃業することが望ましい。

280 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 01:09:24 ID:y43j3rlk
ほんまやな。
早い段階でちゅびに謝って、飼い主にも事実を話して・・・そうしていれば穏便にできた。
今更遅いのは、誰でもないイ自身のせいや。

281 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 10:21:04 ID:y43j3rlk
あっという間に終わっていたようで、次の裁判がはじまってたし(笑)
法廷付近で女の人が何人か集まって喋っていたが、池沼なのかチュビ沼なのか?よく話が聞き取れなかった。
感じ良かったからチュビ沼かな?

282 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 10:46:31 ID:EhCJI911
すみません、池沼って誰のことですか?
この事件に興味を持ちスレを拝見させてもらっているんですが、
よく出てくる池沼っていうのがなんのことか、わかりません。


283 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 11:13:49 ID:XJy77NKu
>>282
2ちゃん語ですよ
詳しくはttp://www.media-k.co.jp/jiten/
で調べるとよいです

284 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 11:53:08 ID:EhCJI911
>>283
ありがとうございます、用語の意味わかりました。
しか池沼はここでの重要な登場人物となるんですか?
関連がわかりません。

285 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 15:36:16 ID:dmsO0Xad
池沼はちっとも重要人物ではありません。
偽造の隠ぺい、開き直りをするのでむしろ実害が多いと思います。

286 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 19:45:25 ID:KApxy3UT
皆さん、次回いよいよのようですね。
関東在住なので傍聴に行けないのが残念です。

>次回は弁論準備に移行とのことで、開廷日は6月6日、午前10:00〜という事が決まり閉廷。
>当方の弁護士によると、次回はフランク?にお互いが主張し合える場になるようです。

287 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 19:55:38 ID:XJy77NKu
「反論がある」って・・・
反論のしようがないと思うんだが
どんなのですかね?

288 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 20:17:41 ID:UMUwKKcP
しかも反論に付ける証拠はないが再反論はしたいなどと
よくもまあここまで図々しくて非常識なことが言えるものだと感心。


289 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 20:48:38 ID:gnAoW7cO
ここまで身を落とさなければならないとは
雇われた弁護士が気の毒

290 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 20:55:55 ID:vxMH9jeO
イの反論

イ「いいやっ!あっしはちゃんと2匹クリソツの猫を売ったんだがや!」

ここで飼い主の偽証が始まる。

裁判官「そっくりな猫だと証明できる画像などありますか?」

イ「画像はありませんがあっしの言っていることが正しいだが!
  なにがなんでも負けんがやーーーー!!」

291 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 21:07:34 ID:Y2mtyA3J
>>290

>裁判官「そっくりな猫だと証明できる画像などありますか?」

一匹の同じ猫がポーズ違いで写ってるだけの写真をそれぞれ提出するに100トーティ。


292 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 21:35:35 ID:vxMH9jeO
>>291
じゃあ
血まなこになってなにがなんでもそっくりな猫を探してあわてふためくに1000トーティー



293 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 22:00:01 ID:Dp11ftkz
同じ誕生日なんだし、一緒に一枚の写真におさまってなけりゃ、ますます(〃 ̄ω ̄)σぁゃιぃ

294 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 23:08:46 ID:bg7NXR95
猫のデジタル画像の合成って、難しいのですか?

295 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/26(火) 23:21:42 ID:XJy77NKu
合成自体は難しくない
ただ合成するといろいろと不自然な部分が出てくると思う

296 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 00:07:58 ID:bg7NXR95
結審までにチュビさんが事故などに遭いませんよう、祈っております。

297 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 00:22:02 ID:GPU4GeBq
>>296
新手の脅しでしょうか?

298 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 00:29:26 ID:OA4xF+Mf
あ、ごめんなさい、そんなつもりはなかったのですが。
人は追い詰められるとどんなことでも考えるものだと思うと、心配になって、つい。
失礼しました。

299 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 00:50:46 ID:CV5WerRA
そうでしたか。
いやいや池沼も何するか分かりませんからね。分かります、その心配になる気持ちは。
実際にいまだ池沼クラブ員なのは、池沼掲示板にカキコしてるかたたちなんですかね?
釜子さんは最近カキコみませんね。
飼い主も未だに一緒に行くとこまで行くのか?
情報キボン。

300 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 00:57:27 ID:hskxp3Uw
>「いや・・ちょっとそれは確認が不十分なもので・・・でもこちらとしても反論がありますので
 再反論を提出したい」


この時点でもう勝てねーよw
写真なんてあるわけねーじゃん。あったら合成写真だろ。アイツならやるかもしれないが。
もう、見苦しいったらありゃしない。
良くここまで恥をさらして生きていられるなぁ。



301 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 01:55:16 ID:JEZBFI0g
もしちゅびさんに何かあったら真っ先に疑われるのは(ry

302 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 02:19:13 ID:NmSsKHxl
そっくりの猫います。
50万円で売ります。
写真撮影のみはお断りです。

303 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 03:31:43 ID:hskxp3Uw
>>302

本当にセンスねえなぁ・・・・。
ヒネリも何もない。

304 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 03:53:49 ID:YU0FpR/Q
http://cgi36.plala.or.jp/bargiko/bargiko.cgi?roomID=1114515459733
ここにちんぽ出すって男がいまつ。


305 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 07:51:56 ID:38xPu6bA
>「いや・・ちょっとそれは確認が不十分なもので・・・でもこちらとしても反論がありますので
 再反論を提出したい」

イ氏の言い分を元に準備書面を作成する時点で確認すると思うんですが・・・
一番重要な部分なのに。
「確認が不十分」ってのが謎・・・



306 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 09:53:06 ID:+g3uTgdR
やっぱり昨日は確認だけだったんだ。
それだけの為に再出頭させられた関係者はお気の毒。

準備的口頭弁論が始まるようなので、争点と裁判の流れを想定してみた。

   <被告の主張>
(1)そっくりの猫がいた       ー→(認定)ー→原告敗訴(終局判決)
                   ー→(棄却)ー→(2)へ

(2)発行元は別なので、被告に責任なしー→(認定)ー→原告敗訴(終局判決)
                   ー→(棄却)ー→(3)へ

(3)原告に対する名誉毀損があった  ー→(認定)ー→(4)へ
                   ー→(棄却)ー→原告一部勝訴・一部敗訴(終局判決)

(4)原告の2ちゃんでの攻撃により精神ー→(認定)ー→(5)へ
的被害を受けたので損害賠償金の相殺請求ー→(棄却)ー→(5)、(6)もしくは(7)へ

(5)既に被告は経済的に損害を受けているので損害賠償金の減額請求ー→(認定)ー→原告一部勝訴・一部敗訴(終局判決)
   (もしくは名誉毀損の程度が請求額に相当しないので減額請求)ー→(棄却)ー→(6)もしくは(7)へ

(6)調停委に和解申立て(謝罪する代わりに減額請求?)

(7)原告勝訴

*(1)と(2)は選択的(どちらかが認容されれば他方は取り下げ)か、予備的(1が認容されない事を条件として2を主張)
の可能性あり。

307 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 10:39:03 ID:P3NvXXlh
(4)は証拠を揃えているのかな?
どんなものが出てくるのか、わくわくしまつw

308 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 12:32:20 ID:GPU4GeBq
イが精神的損害や経済的損害も訴えてくるかな?
それは、偽造の事実がなければ発生しなかったんだから自業自得じゃないの?
精神的・経済的損害はお互い様なんじゃないのかね。
チュビだって作家になれだの作り話だの言われてたし、夫妻は方々でこの問題に関して無実とチュビの非を訴えていただろうし。

2ちゃんやサイトでの攻撃だって、イ自身ホームページで反論していたよね。
イ側の事実を公表すると言っていたのに当人がしなかっただけ。

チュビが写真やテープなどの証拠を提示している以上、相手側もそれなりの証拠を出さないと。
チュビ側は、偽造の事実をはっきりさせたいんだから、
チュビがブリーダーであるのかないのか、2ちゃんでの攻撃だとか、飼い主の事情、斬新なストーリー
勘違いや思い込み、誤解、猫は去勢したしていない、血統書を受け取らなかった理由、など・・・
ど〜で〜も、い〜い〜ですよ!・・・なのである。
早く鑑定に応じたほうが、税金の無駄使いにはならないはずだ。

明日明後日、どうしのぐか。しばらく、どうしのぐか、ではなく。
店の将来を見据えた、経営者としての観点から今回の件をしっかり扱って欲しい。
それに、ここはチュビの攻撃の場というよりも、
お客のダイレクトな反応なわけで意見を参考にして欲しいくらいだ。



309 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 12:55:52 ID:hskxp3Uw
C○Jのサイトで「私は偽造はしていません」書くこと自体
チュビに精神的ダメージを与えたんじゃないの?
だって「嘘をついている」と言っているのと同じなんだから。
漏れの知り合いの女性は夫妻からチュビの悪口を聞いたという人がいるよ。
何なら証人として法廷に立ってもらえるようにしたらいい。
承諾するかどうかは分からないけど、立派な名誉毀損だわな。

310 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 13:52:12 ID:CV5WerRA
ちゅびはトラブルメーカーとかメンへラーとかイに惚れてたなどなど、流れてるね。
でもこれヤシの定番で、他の女性とトラブった時も同じようなこと言ってたようです。
いい関係の時は惚れていると解釈して、こじれると逆恨みやっかみなどと解釈しているとしたら、かなり女性の敵。
物事を動物的に判断しているように感じます。
ちゅびさん気の毒。

311 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 14:23:09 ID:38xPu6bA
何だか弁護士さんの対応も違うよね〜〜。
かたや、無駄な時間にならないようにしっかりと準備して
答弁内容も簡潔明瞭。

かたや、毎度のごとく「次回持ち越し」
準備書面で事前に内容が分かってるにもかかわらず、
どうして当日にちゃんとできないんだろう・・・





312 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 14:29:57 ID:bANi2ErY
漏れはヲチ板住人だが、2年ほど前
石鹸キティ相手に、国立大教授が掲示板を荒らされたのを
業務妨害として損害賠償を求めて裁判起こしたんさ。
掲示板のログが提出されるやらして、結果は原告(教授側)敗訴。
理由は、「どっちもどっち」。
・・・似たような状況じゃねえのかな。

313 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 14:53:22 ID:KfuNR3KB
今回の争点はイが偽造をしたかしないか。
それをそらすためにイ側は必死にくだらない他事を持ち出して
やんや言おうものなんだろうけど、言い訳はどんなにすり替えられても
争点をすり替えることは出来ませんよ。

314 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 15:09:04 ID:+g3uTgdR
>イが精神的損害や経済的損害も訴えてくるかな?

答弁書に「2ちゃんで攻撃されてる」って書いちゃったんだから、変更しない限り
これは主張してくるはず。
もしこれが認めらず、他に何ら主張しなければ被告の全面敗訴になってしまうので、
経済的被害も訴えてくるんじゃないかなぁと思った訳。
全部敗訴となれば弁護士も報酬がもらえないから、いろんな理由つけて必死に
減額請求してくると思う。

>>312
うん、そう言えばそんな事件あったね。ヲチ板は見てないけど、多分今回も似たような
ケースだと思う。

315 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 15:17:09 ID:+A45HuTH
イか弁護士かどちらのせいかわからないけど
当日に準備もせずにいつもいつもその場しのぎの
出廷ばかりの能力では金は払いたくないぞ。
それにつき合わされてるちゅび側もいらぬ損害を受けていると思うがな。


316 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 15:29:11 ID:Vl+XGyXV
私も以前、イ氏よりチュビさんの悪口を聞いたことがあります。
特定されたく無いので内容は触れませんが、
聞きながらも「よくもまあ」と思わされる事がありました。

317 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 15:42:28 ID:8FlM9xHA
ネットでは、挑発に乗ってしまったら同じ穴の狢ってことだね。

318 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 17:28:09 ID:wBdOLtW2
これだけは言いたい。
イ夫妻がどこでもかしこでもちゅびさんの悪口を言いふらしているのは
目にもしてますし耳にもたくさん入ってきます。
手段選ばずして、という感じで見ていてとても息苦しくなってきます。
彼らと同じ空気を吸いたくなくなるくらい気持ち悪くなるぐらいです。
2ちゃんで攻撃etc・・と文句を言う前に、ここで言われてるのは
全てイ氏自身がまいてきた悪質な対応が原因で論じられてるわけであって、
自分達のことを棚に上げて被害者ぶるのはお門違いではないですか?!
それこそ証人が出てくれば実害を受けているのはちゅびさんのほうだということがハッキリするでしょう。

私はどちらでもない方ですが、あまりにも筋違いのイ氏の反論に
どうしても一言いっておきたくなってしまいました。


319 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 17:54:15 ID:04z6M8dJ
>>312
えーと、その原告教授≒イ、だから賠償が取れないという読み方でいい?
そもそもチュビが名無しで潜伏して煽ってたと立証されるのならともかく
漏れらが外野でガヤガヤ騒いでる責任をチュビに負わせるのは無理なんじゃ…
なので「どっちもどっち」というより「それは相手が別」と言われるんじゃないかな

320 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 18:06:45 ID:CV5WerRA
そもそも当初わしらは、ヤシの掲示板に書き込まれる意見が削除されるのを見てるし、
ヤシからの説明が一向にないもんで、仕方なくここで意見を交換しとるんよ?
しっかり納得できる説明があればここで騒がれないよな。

321 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 18:07:15 ID:QCxuFBPj
>>319
2ちゃんのログも証拠として提出されたんじゃなかったかな。
石鹸キティ本人がスレに降臨してぺちゃくちゃやらかしてたから。
教授の研究室側の人間のらしい書き込みもあったと思う。
とにかくすごい量のログがあったはず。

322 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 18:13:31 ID:QCxuFBPj
本人の書き込みと同定されてても、不特定多数相手でも
一緒になって騒いでしまった結果、どっちもどっちってことだろうね。

323 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 18:23:01 ID:JjH2LEPb
イか奥か知らんけど こんなことも言ってましたなw 過去ログより

>自分でさばききれなくて、頼んで買い取ってもらったんじゃねーのか?
チャ○ー・キャ。○!!
自分でさばけないなら,猫なんか産ませんな。何がスコぶりだ!
てめーが、偽造してんじゃねーのか?!

大体、他のスレでもこの話じゃねーか!
えぇ加減にしろや。いつまで続くんだ?あぁ!?つまんねーんだよ。
どこぞの粘着女っつーのが、自作自演であちこちに書き込みしてるのが
もろわかりだっつーの!

なんだ、おめーはリンクから外された腹いせで
こんなことやってんのか?
わざわざ、言葉遣いを変えたりして。
ご苦労なこったなぁ。

ここのブリーダーから買ってはだめ。
それは,チゃb−caつ。
だって,自分で生ませた猫自分で売れねーじゃん。
人任せにして文句ばっか。
ね○や大変だな。変なストーカーにつきまとわれて。
だいたい、血統書偽造の話題なんて誰も興味もってねーじゃん、だから
人物批判してるんだろ。サイテーだな。
お前だって、いろいろ悪いことやってんだろ。
小学生みたいなこといつまでもやってんな。
むさくるしい


324 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 19:09:44 ID:04z6M8dJ
>>321
いや、だからチュビがここで騒いでいたら「どっちもどっち」で禿同だとも思うが
チュビがここに一切触れていないとしたら、それ以前に「2ちゃん云々」は
チュビに無関係だと言われるんじゃないかと思ってな。
無関係なら減額の対象にもならないんじゃないかと。

325 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 19:26:35 ID:+g3uTgdR
>>324
それはそうなんだけど、イ側としては「チュビ本人もしくはチュビが仲間を使って」
ここで攻撃してたって主張するんじゃない?
それらしき発言もあったし。
どちらにせよ、認められるかどうかはともかくとして、ダメもとで2ちゃんのログは
提出されるかな。

326 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 20:13:50 ID:38xPu6bA
>「チュビ本人もしくはチュビが仲間を使って」

こう主張するならば、「ほれこの通り!」って証拠を提出しないといけないよね。
まず、ここのログを手に入れて(PART1から全部?)、チュビ側のレスを抽出して
プロバイダに個人情報の開示を求める。
次に各個人にチュビとつながりがあるかどうか確認しなくてはいけない。
(住所や名前だけでは繋がりがあるかどうか断定できないもんね)
その上で、チュビから依頼を受けたかどうか立証できるだけの
証言を得なければいけない。

ここまでやるにはかなり時間がかかるだろうね。






327 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 21:28:36 ID:GPU4GeBq
これまでの経過や彼の性格から分析すると、こんな考えにたどり着く。

チュビが2チャンネルにいる・いないは、彼にとっては二の次。
では、なぜ反論書に2チャンネルまで持ち出すのか。
それは、ここで本人や身内しか知らない情報がリークされているからではないかな。
チュビやその仲間は、まぁ敵陣だ。色々書き込むものだ、と想定する。
そう想定した上で、彼の身内や仲間がここで暴露や情報をリークするのは、それ以上に許せないのだ。
であるからして、IP表示させたり、今後はログ開示も希望していくのかもしれない。

だから、チュビとその仲間を特定したいという気持ちよりも、
自分の身内や仲間で、裏ではここで情報を流している者への逆鱗が強いのではないか。
証拠に、ここをプリントアウトし特徴をチェックしたり、自分の掲示板も念入りにチェック、
どうもこの人が流しているのではないか、とそのような事に固執しているのだ。

例えば、ショー後の報告など。狭い中で誰かを特定できる。でも、分からない。
でも、この中の誰かだと思うとすごく腹が立つんだと思う。
例えば、>>318みたいなレスに、すごく過敏になってると思う。
自分の事を知っている誰か、親しい誰か、それが味方のふりをしてここで暴れていると思うと、ね。
サスペンスでしょう。



328 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 21:38:06 ID:GPU4GeBq
>>327の続き

過敏になっているからこそ、>>318は「同じ空気も吸いたくない」同じ会場にいた誰か。
知っている人?身内?仲間?等々、疑心暗鬼になっているんだと思う。
事実、今回の件を機にチュビに加勢したり、影で応援してる人って意外といると思うんだ。
チュビサイトのアンケートなんか見るとそんな印象をもつ。

それだけに、自分や奥多摩などの詳細な情報で精神的に参るんだよ。
東京のショーに奥多摩がドタキャンした、なんて第三者が書き込むことじゃないじゃん。
前のクラブを辞めた理由とか、こんなトラブルがあったとか。

仔猫情報でも、ロシが卸されたとか、飴ショとかけたのでは?とか、
こんなこと第三者の素人は分からないもんな。
精神的にも経済的にも参っていると思う。でも、誰のせいでも2チャンのせいでもないと思う。
本当に、いいアドバイスをしてくれる友人が周りにいるといいのにね。
影でチュビを応援するような友人ではなく。


329 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 23:47:49 ID:CV5WerRA
JR西日本も、置き石のせいにしたり、若い運転手や車掌のせいにしたり・・・
真摯にひた謝る謙虚さがあれば、事故は事故でも対応しだいで遺族の気持ちをすこしでも軽くできると思う。
イの件も、間違いや誤解があった段階での対応の結果が今の状態なのだよね。
のんきに花見してる暇があったら、裁判にも真剣にのぞむべきだよ。

330 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 00:17:03 ID:kqwlNlRP
ポロジェクトX

331 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 00:24:24 ID:6TFiTg59
結局甘ったれのどうしようもない男って感じがしますがね。
こんなお粗末な答弁書では裁判には勝てないと思うし。
そりゃ弁護士は商売だしなんとしてでも痛みの少ない方に
持っていこうとするでしょうよ。
しかしそれによって強烈な墓穴を掘っているということが分からないのね。
今までハッタリだけで生きてきた人間の末路ですよ。
廃業しなくちゃいけないくらいの危機が迫っているということに
当の本人が一番気付いていないのは哀れですよ。



332 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 00:42:37 ID:x0u645Jr
>>326
その通りだね。
でも本人には「立証責任」という単語が頭にないんじゃない?
答弁書見てると、本人が身内やクラブ員に語った言い訳がそのまま載ってるし。
「そっくりの猫がいた」とか「2ちゃんで攻撃されてる」とか、どうも立証できるか
否かではなく、『答弁書に書くくらいだから真実だ』と身内に示す為に書いてるような・・・。
弁護士に「積極的主張は立証責任がある」と聞いてないのか、本人が弁護士に対して
「証拠はまあ、あるにはあるが・・・」などとごまかしているのか、わからないけど。

333 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 00:53:30 ID:kqwlNlRP
ミツル

334 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 01:07:35 ID:6TFiTg59
失礼かもしれないけど弁護士さん自身がネットに関する知識や、猫のブリーディング
等々の知識が乏しいのではないかと思ったりするのですが。
司法について詳しい(プロ)=全ての事象に詳しい、というわけではないと思う。
2ちゃんが匿名性の高い不特定多数の人の書き込みの集合体であるという事が実感的に
理解できていないとか・・・。

335 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 01:15:42 ID:FGLcnOR6
依頼人がそう言うんだから、
弁護士だってそう主張するしかないんじゃないですか?
まさか一緒になって、新しい事実を捏造するわけにもいかないでしょう。
引き受けた当初は、依頼人の話だけなら、
いかにも本当らしく見えてたのかもしれませんし。

336 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 01:16:37 ID:OP1qjInG
>>326
「ほれこの通り!」ってやってもイ側も>>323のようにかなり暴言吐いてきてるから
どっちもどっちで終わって全然重要視されないだろうな。

>>332
今までの行動を見ていても、ただの雇われ弁護士みたいな感じがするなあ。
全然意欲的でないし、言われた事をやってとりあえず出頭してるみたいな。
だから「立証責任」の事まで深く考えてないと思われる。



337 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 12:07:14 ID:DBc077M2
皆さん勝手なこと言ってますが、氏にも反論があるんです。
反論がある限りクロではありませんよ。
断定的な物言いをし続けるならば、被害を実証できるかもしれませんね。
ここまで叩き続けるがゆえの、精神的経済的損害をね。
実際に体調を壊されていた事もあるわけです。
>>327 >>328の書き込み以降タレコミレスがないあたり、
やはりこのスレは第三者や素人を装った身内や関係者による意図的なものだと断定せざるをえません。
チュビの策略にはめられたんですよ、氏は。
チュビは非常にやり方が巧妙なので、誰も気づかないだけです。



338 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 12:45:10 ID:/Yh2bp8j
>>337
また不思議なものが沸きましたよ
>ここまで叩き続けるがゆえの、精神的経済的損害をね。
これは2ちゃんを訴えるの?
ちゅびと2ちゃんねらーは無関係ですよ

339 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 12:49:26 ID:M3k5VFMJ
>>337
> 反論がある限りクロではありませんよ。

真っ黒でも反論はできるよw
イが真っ黒だとは断定しないが、だからこそ裁判で白黒つくのを待ってる

340 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 13:37:22 ID:MA/JbWIC
337は悪いことした人が体調壊したら
それで罪がなくなるって恩赦でもあると思ってるんだろうかw

341 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 13:40:11 ID:MA/JbWIC
あ、しかもまた身内断定かw 京都の一介のねこ好きなんですけどねぇ。
チュビ氏もイもネット上の情報しか知らないよ。
さすが池沼、1度思い込んだら何度言っても聞く耳持たずw

342 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 14:42:14 ID:EATR8j/G
お互い様だと思う。

343 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 15:32:56 ID:y+JOvpR2
337
そういうバカな書き込みをするから叩かれるんですよ。
あなたが叩きに火を付けていると言っても過言ではない。
それとも新たなアンチいやみですか?

344 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 15:36:55 ID:Rp/5PV0y
337のいなみさんへ

いままで黙ってみていましたが、いいかげん堪忍袋の緒が切れました。

いなみさん、どうしてあなたに反する意見を持つ者は、みんなちゅびさんの仲間や身内と決めつけるのですか?
私はちゅびさんもいなみさんも奥様も存じ上げませんから、どちらの見方でもありません。
でも、TICAの血統猫を飼ってます。
客観的に判断して、普通公平に見て、誰がどう見たっていなみさんの偽造疑惑については黒じゃないですか。
私が腹を立てているのは、今度のことですべてのTICA血統猫の信憑性が失われていることです。
それは、偽造をしたにもかかわらず誤魔化し続けるいなみさんと、そしてそれをわかっていながら放任しているTICAの責任です。
私と同じように、TICAの猫を持つ人達は全国、いいえ、世界に大勢いるのです。
その人達が今回の件を知って、みんなであなたのことを怒っているんですよ。
それがわかりませんか?猫会で名を馳せたあなたの目は節穴ですか?

裁判の結果が出たら、TICAはいなみさんを今度こそきちんと処分していただきたい。

だいたいTICA上層部は今までなにをやってるんでしょう。
これがいちブリーダーでも放任されていたでしょうか?
前の方がいなみさんと何か特別な癒着があり、容赦してもらったのではないかと疑ってしまいます。

いなみさんはちゅびさんだけでなく、わたしたちTICAに関わる人間全員に謝ってほしいです。
あなたはTICA猫の信用を失墜させた張本人なんですから。
これだけ動かぬ証拠があるのに、なにが反論ですか。
これだけ迷惑をかけておいて、なにが猫会をしょって立つ人なものですか!
よく恥ずかしくなくショーに来れますね。厚顔無恥っていなみさん、あなたのことです。
あなたのような非常識な人はTICAには不要です。(だからってCFAにも来ないでください。)
どうぞお好きに独自の血統書をお作りになって、誰にも迷惑かけないで猫をお売りになってください。

345 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 15:50:23 ID:EATR8j/G
わたしは氏ではありませんよ。
実名晒しはやめてください。
削除依頼を出します。出さざるをえないね。
どっちが池沼なんだか。

346 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 16:00:52 ID:EATR8j/G
実名さらす程怒っているならなぜ直接言わずに、ここでこそこそ書き込んでるの?
へんだなぁ。電話でもメールでもできるでしょ?
なぜ2チャンネルなのかな?

347 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 16:16:35 ID:n4qIuyp2
そんなこたぁどうでもいいんだよ。


348 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 16:21:16 ID:E2nRJSmU
怒りのほどをみんなにも知らせたかった。
メールや電話じゃそれができないから。
もしくは
イ側の策略で実名さらしたレスに理由をつけて
スレごと削除要請orログ表示依頼をする作戦だった のどちらか?

349 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 16:56:20 ID:aT2zXvf5
>>348
私も何となくジエンに見えた・・・
それに、

>断定的な物言いをし続けるならば、被害を実証できるかもしれませんね。
>ここまで叩き続けるがゆえの、精神的経済的損害をね。
>実際に体調を壊されていた事もあるわけです。

これは誰に対してなのかも???
これはチとチの仲間だって妄想から来る発言なんだろうけど・・・

私は以前「ちゅび認定」された事があるけど、少なくとも
私のレスに関してはちゅびではないんだから、今回の裁判には何の関係も
ないんだけどね〜〜。

どっちにしても、チとチの仲間がここで攻撃してるって証拠を
出してからの話だよね。

350 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 16:56:47 ID:SMi5uIQM
>>345
削除依頼出してみてください。
出せば必ず通るというものじゃないですけどね。
ホスト名が見たいものです。

351 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 18:59:38 ID:DE/KW53G
いいじゃん、イだって「2ちゃんは楽しい♪」って公言してるんだから。ほれ↓
あとイ自身。あんたもバリバリのチャネラーだったと言う事をお忘れなくw

いやぁ〜、あの、「2ちゃんねる」っちゅうんですわね。
私、ちょいちょい見してもらってたんです。
そしたらま〜! よーさん書いてありますわな。

・・どれどれ・・ほぉほぉ・・ふんふん・・へぇ〜!・・ほほぉ〜・・・

と、読んでまいりますと、
悪いやつでんなー! あの、「い○み」とか「ね○や」ちゅうんは。
誰やろな〜? 「ねたや」の「いずみ」さんかいな〜?
それとも「ねりや」の「いかみ」さんかいな〜?
と思ってたんです。

が、冗談はさておき、どうやら「ね○や」の「い○み」とは、
私のことのようですなぁ。「ねたや」の「いやみ」。一番しっくりきます。

しかしまぁ、人間ちゅうんは、
いやいや人間が皆そうとは限りませんので私の場合は、
悪口っちゅうのはウソをどんなけ書かれたり言われたりしても、
不思議と腹は立たんもんですな。

中にひとつ、おっ!っと思って気に入った言葉がありましてな、
「池沼クラブ」っちゅうんです。
私、ハスやスイレンが大好きでして、
我が家は「池」なんちゅうもんがあるようなお屋敷ではないんで、
いくつかのスイレン鉢にハスやスイレンを植えまして、
金魚やメダカを泳がせて楽しんでおります。

「池沼」いいですなぁ〜♪ 畔に柳が風に揺れ〜
春は桜が咲き、夏はハスにスイレン。
秋にはもみじ、冬の雪景色も乙なもんです。

英語で言うとど〜なるかいな? Pond Swamp?
Cat ○anciers Japan 改め、
Pond Swamp Cat Fanciers 、PSCFですわな。
今度のミーティングで議題にあげたろ。

と、まぁ、ニタニタしながら楽しませてもらってたんですが、
-----------------------------------------------------------
以上、「2ちゃんねる」についてどう思われる?
というご質問メールの返答でした。



352 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 19:26:55 ID:JPIpZnUZ
>>337
反論があるというのなら、裁判長は5月26日までにと言ったそうですが、
早めに文書を提出してもらえませんか。
ちゅびさんがうpしてくれると思います。


353 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 19:48:27 ID:oSm8GQMz
>>352
ハゲドー。
証拠はないけど「反論はある」の反論が早く見たいでつ。
証拠も上回るほどの反論とはどんなものなのか早く見たいでつ。


354 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 19:50:37 ID:x0u645Jr
決めつけるのは良くないとは思うが・・・

>>22
>姿見せない=2ちゃんねるに書き込みと推測せざるを得ない訳です。

>>337
>>327 >>328の書き込み以降タレコミレスがないあたり、
やはりこのスレは第三者や素人を装った身内や関係者による意図的なものだと断定せざるをえません。

って似てる。
特に、普通の事から、かなり突拍子もない推測に「○○せざるを得ない」と言いつつ結び付けてしまうあたり。
もともとタレコミレスはここではそんなに多い割り合いではないよ。

355 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 19:57:38 ID:xHqU1kus
もうね。擁護がダブって見えてしかたないの。

腐女子・ウザい女2ちゃんねらのガイドライン12
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111236063/

356 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 20:04:59 ID:oSm8GQMz
>>337
タレコミはイの得意技でしたが、何か?

385 名前: プロ@バリバリ 投稿日:2001/07/08(日) 01:12
元ショーマニアさん>
もちろんみなさん知ってます。そのもう1世代前の藻利歯瑠個さんの時代から。
TIの舗−瑠は裁判官ではなく弁護士でした。

517 名前: プロ@バリバリ 投稿日:2001/07/20(金) 02:38
おー! 一日留守にしてたらみんなきたねー♪
いらっしゃいませ、いらっしゃいまっせ〜〜〜♪

ほーほー、野菜農家シリーズですな! ってことはさしずめクラブは農協だね。
英語でいうとJAですな。 なかにはJRAのがお好きな人もいるよ〜だが。。。

ふふふ ↑のコメントの、人参の赤とトマトの赤の区別!
これ、すっげー意味深いコメントです。

あー、楽しくなってきた!



357 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 21:04:14 ID:/Yh2bp8j
>>345
実名晒しってイのことかな?
イ自身が自分のHPで実名を載せてるいるのだから
いまさら2ちゃんに出るくらいなんでもないでしょ?

358 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 21:56:58 ID:aT2zXvf5
>>357
だよね。夫婦揃って顔写真まで載せてるくらいだし。

359 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 22:57:07 ID:kqwlNlRP
>>345
削除依頼がまだ出てませんよ。

360 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 22:59:43 ID:aT2zXvf5
>削除依頼を出します。出さざるをえないね。

ぐちぐち言ってないでさっさとやりゃ〜いいのに。
てか、「削除依頼だすぞ」が脅し文句になるとでも思ってますか?

361 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 23:16:41 ID:a2l8MGoq
まぁ、出しても削除にならない典型と思われ。

362 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 23:53:12 ID:kqwlNlRP
黙ってろ低学歴

363 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 00:06:47 ID:fYfm88P9
>362

誰に向かって言ってるのかレスアンカーくらいつけろ、学歴オタク

364 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 00:16:35 ID:hiEkVENo
上のちゅびの仲間の、いや仲間らしきの粗野な言葉遣いと狂暴な態度をみましたか?
猫界を荒らしに荒らしている自分はさて置き、人のバッシングは一人前。
醜いのはチュビ沼も同じゃん。
チカの血統書の価値が下がって迷惑と、実名晒してまでほざいていたおばさん。
自分とこの子猫さばき切れず、ショップ持ってって安く叩かれた腹いせですかぁ?
この件のせいにする前に、自分の繁殖の仕方のせいかお宅の猫のタイプよく振り返ってみたら?
時代遅れな繁殖してるんじゃないの?
どっちが迷惑なんだか!
本当に氏が気の毒。


365 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 00:28:51 ID:e4b0zNR/
>>364
「粗野な言葉遣いと狂暴な態度」とはどのレスを指すのか、
レス番で答えてくださいますか?

366 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 00:32:25 ID:3pjKfpmU
>>364
黙って寝とけ、この基地外。

367 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 01:04:16 ID:aIhxe050
今回TICAの血統書を持つ猫を飼いました。
改めて、猫の可愛さと、純潔の猫の良さがわかってきたところです。
綺麗な猫が見れるので、両方のクラブのショーにもちょくちょく行っています。

子猫を見ると、飼っている猫の子供が見たいと思いますし、ブリーダーでもしようかしら?などと、淡い夢をみたりもします。
が、ブリーダーになるには、相当の知識と責任感がなければ出来ませんよね。
うちの猫はブリーダーから譲ってもらいましたが、もちろん、ブリーダーさんを信用してのことです。

このような事件が起こっていることをここで知り、すごく悲しくなりました。
純粋で疑うことなど知らない猫たちが、人間の身勝手さに巻き込まれていることに、憤りを感じます。
ブリーダーって、その猫種に惚れ込んで、スタンダードを目指して繁殖して、猫を希望する人たちに譲って、猫に触れることの幸せを分けているのだと、私は思っていました。
実際に私が知っているブリーダーさんたちはそうですので。

この問題でどちらが悪いとか、コメントは控えさせていただきますが、
ただ、猫界に生々しいことが起こっているのが腹立たしいです。
猫を通して、人と人の縁が出来、そこにお互いの喜びと幸せが生まれるのならともかく、
当事者と周りの人たちが憎み合わなければならないなんて、猫に対する冒涜です。

もう、結審を待つしかないのでしょうが、二度とこのような問題が起こらないようにしてください。
これから、ショーに出したいと思っていましたが、なんだか、敬遠したほうがよいのかとも思いました。

これ以上、猫たちを人間で汚さないでください。

368 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 01:09:36 ID:nAwF3TNS
>>364
だからどうして、チの仲間になっちまうのよ?
イを黒だと思っていること以外に、みんな共通点なんてないって。

決め付けやら人の話を聞かない所や自分の行動はさておき、
どっちが迷惑なんだと文句垂れることはいっちょまえで
>>355に記してある腐女子まんまですね。

腐女子丸出しな奴は去ね。本当に迷惑なレスだよ。
おまえが荒らしだってことに気が付け。
スレタイ嫁。低脳。








369 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 03:12:47 ID:3pjKfpmU
>本当に氏が気の毒。

お前のようなバカに擁護されて本当に気の毒だよ・・・。
立場どんどん悪くなってるなw

370 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 09:03:05 ID:IgMr2K3h
「無能な味方は有能な敵より恐ろしい」を
しみじみ見られて楽しいですね(w

いや、誰が無能かは言いませんけどね(w

371 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 10:24:14 ID:QiO8fNFU
どんな反論が出てくるのかな?
実はチは2ちゃんねるの工作員で、
イを陥れるために近づいて、言葉巧みに猫を売りつけたんだとか。

372 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 10:41:42 ID:nULxzNzN
改正動物愛護方が国会を通過するみたい
今度はペットショップは届け出制かた登録制に変更との事
こんな事をやっているお店は登録拒否/取り消しや営業停止が今度は可能になる様です

373 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 12:35:01 ID:3pjKfpmU
もし、裁判の判決後もイがショップとしての登録をするなら
異議を唱え、登録をさせないようにしよう。
廃業するのが妥当。

374 :助けてやりたい:2005/04/29(金) 13:30:45 ID:BPmDmtl+
季節ごとに売りだされる新・化粧品の数々。その華やかな広告の陰で、シャンプーや 口紅と引き換えに
死んでいく動物たちの運命をあなたは知っていますか?

私たち が美しくなるために、"年間推定約30万頭の動物たち"が犠牲になっている

医薬品や化粧品の数が増えてきたことは、
             何百万という動物が苦しみ死んでいるという意味なのである

うさぎは、大きい声で鳴かない。というかたぶんほとんど声を上げて鳴かない動物だろう
そのため化粧品の動物実験の対象にされたりするかわいそうな動物です。

目に液が入ってしまったときのために、うさぎは手足を拘束され、まぶたをクリップで留められ、
72時間もその状態でいなければならず、あまりの痛みに暴れているうちに首の骨を折ってしんでしまう。
うさぎはなんのために生まれてきたのか
他ウサギに対して「口紅を大量に食べさせる」なども
関連サイト:http://mbis0.tripod.com/animaltest/cosmetic.htm

公表されています================================
動物実験いまだに行っている国内の主な会社
大手の資生堂・カネボウ。コーセー・花王・ライオン・マックスファクター・日本リーバ

動物実験をしていない国内の主な会社
イー・エス・エス、オルビス、DHC、エスエス製薬、ディオス、日本オリーブ、ファンケル
ほかの会社は→http://park17.wakwak.com/~alohaspirit/no_at_brand.html
========================================
化粧品開発は動物実験をしなくても代替法で解決でき、欧米、欧州はそれが
主流だが日本はいまだに実験をしてる会社が多くある。

関連サイト
http://www.din.or.jp/~kan-t/animals/usagi/10love/0201.html
http://www.geocities.jp/osamower/doubutu.html
http://home.interlink.or.jp/~aboabo/pc_index.html

375 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 13:57:39 ID:itsmuxyY
>>372 >>373
異議を国に出せるのはいいことだ

376 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 15:13:25 ID:f/eqh+Ni
私もイ氏はクロ確定したら廃業するべきだと思いますよ。
Tも厳格な処分をしないわけにはいかないでしょう。
次にもし処分がなければ、T会員の友人達と、署名を集め抗議するつもりでいます。
この腐った膿を出すには私達が積極的に働きかけねばならないと思うからです。


377 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 15:32:03 ID:itsmuxyY
>>376
黒と判決が出てTがどう動くかはわからないが
まあ、国が白黒つけて黒だったら普通は除名するだろうな。
でも除名しても団体に属さないで商売すること自体は止められないから…

漏れはイがじたばた時間稼ぎして、判決が出る前に
改正動物愛護法が施行されるのが一番いいと思う

378 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 15:55:55 ID:f/eqh+Ni
イ氏は良くも悪くもショーによってその名前をはせて来ましたから、
団体に属さない事は彼にとって致命傷となるでしょうね。
癒着が噂されてきたジャッジの方々も疎遠になるかもしれません。
団体に属さなくともこれ以上問題を起こさないために個人的には廃業してもらいたいですが。

379 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 19:02:36 ID:tlmILj6G
>>378
おっと、誤解があっちゃいけないから説明しておくが

イはショーの功績で名をはせたわけでは決してない。
業界では親の代から続いているので年配から若者まで
名前はだいたい知っているだろうだけで、ショーでは功績も名誉も残してないよ。
それどころかイの代になってから黒い評判で有名になっているという感じ。
しかもまたこれが団体の中でマナーもルールもない似たり寄ったりがくっついてから
悪質さに拍車がかかって余計に悪行が目立つようになった昨今というわけだ。
そこんとこ誤解のないように。

380 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 23:03:49 ID:CU8odJys
全てが悪評でもないのに、いい評判もあるのに。
どちらかというと悪評ばかり、拡大鏡で取り上げたかのようにそこだけ。
本当に、イ叩きは醜いです。
やたら、廃業を主張する方々はライバル鰤でしょうか?
そうとしか思えません。悲しいですね。猫界が怖くなりました。

381 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 23:46:01 ID:IgMr2K3h
>>380
そうですか、よかったです
猫界はどこか狂ってるというかおかしいので
これを機にまともになるといいですね

もちろん新しい猫界には偽造するおバカさんはいらないですよ
っていうかいい評判なんかあるのかな?

382 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 23:57:10 ID:ypMBmafy
>>380

そう言えば擁護からチの「いい評判」も聞こえて来ないですよね〜。

383 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/29(金) 23:59:21 ID:CU8odJys
チュビさんと違い、有名だからいいところも悪いところも目立つし、
あなたたちにはいい評判や功労など目障りなだけなんでしょう??

384 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 00:01:04 ID:IgMr2K3h
>>383
偽造に評判とか功労とか関係ないからね
うん、興味ないですね

385 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 00:09:55 ID:OK4S31qe
>>344
>猫会で名を馳せたあなたの目は節穴ですか?

>>378
>イ氏は良くも悪くもショーによってその名前をはせて来ましたから、

ただの業者だっつうのwww

386 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 00:13:19 ID:Q8JfraRV
おっとーキッパリ言われた池沼さあどう攻撃にでるか!

387 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 00:23:27 ID:1dVpamVu
>>382
いや、いい評判聞こえてきてましたよ。
>>211が、「表立った」トラブルはチュビの件だけって言ってましたものwww

388 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 00:23:38 ID:edtv/zyE
>>385
イが功績残したなんて誰も思ってないよ。
378が良くも悪くもといっているのはイがショー会場などでも
派手に振る舞っていて良くも悪くも目立つと言うことを言っているんじゃないか。
大した成績を残していないのはショーに関わっている人間なら、誰でも知っているよ。
イ擁護のバカに煽られてイの揚げ足を取るような叩きはやめようぜ。
叩くなら偽造に関して叩きまくりたいよ、俺は。

389 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 01:00:00 ID:OK4S31qe
体は大人!頭脳はコドモ!!

390 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 01:01:03 ID:9Mr8mh9d
いい大人がいじめですか?
氏が気の毒です。
同情せざるを得ません。

391 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 01:08:36 ID:OK4S31qe
>>390
どうじょどうじょ。

392 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 01:17:40 ID:1xMIChSp
>>390
イ夫妻は気に入らないという理由だけで
猫界でイジメや派閥を作ってるのをご存知ないのですか?
今の奥様になってからすごいですよ。
裏でねちねちやっているから表だって見えないかもしれませんが
何も悪くないのにイヤな思いした人たくさんいます。
叩かれる原因を作っているのは彼らの性質が悪すぎるからだと断言しておきます。

393 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 01:32:41 ID:edtv/zyE
>>390
お前も氏が叩かれるのがイヤならここに来なければいい。
一体いつまで粘着してこのスレにくっついてきてるんだ?
お前のようなヤツが猫界どーのと語るのは片腹痛い。
消えろ、クズが。



394 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 01:35:31 ID:ukIV7WOz
>>390
あなたのあだなは「せざるを得ません」に大決定!

395 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 01:44:27 ID:S/XvFyFG
今日始めて双方言い分含めて読んだけど、イって立派な犯罪者じゃないかい。
猫界のことなんて何も知らないけど恐ろしい。何かいまだに麻原を賛美する
オウム信者の姿がダブって見えたよ。

396 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 10:05:00 ID:4id3vUHn
>395
私も最近このスレ読むようになって驚いてる。
中立、というよりい○みという人を擁護する視点で見ようとしても
……正直無理。
なのに8スレ目になってもまだ「いさんわるくない」って
擁護にならない擁護をしてる人がいるのが信じられない。

なんつか、い○みって人にくっついてると
余程うまみがあるんだなーとげんなり。

素人は血統書を信頼するしかない訳で
その信頼に思いっきり泥塗ったくったこの事件、
広く犬猫飼いさんたちに知られて欲しいと思います。

397 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 10:27:38 ID:eVM74+Qi
自分も最初は驚いた。悪事を働いて開き直って、
またそれを擁護する人間がいる事が信じられない。
このスレの擁護する人の醜い事。一般常識から大きくかけ離れているよ。

398 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 10:43:22 ID:9Mr8mh9d
大人のいじめです。
そっとしてあげてほしい。
これはなにかの間違いか陰謀ではないでしょうか。
そう思わずにいられません。
お互いが和解でき納得できる平和的解決を希望します。

399 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 10:51:47 ID:PPpigczw
>>398
あーそうですか
でもちゅびはやる気まんまんだし
それを止めたくないな
イの言い分とやらも楽しみだし

>大人のいじめです。
これはちゅびがされたことだよね?

400 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 10:57:54 ID:mAWcymNd
>>398
「せざるを得ません」が「そう思わずにいられません」に変わりましたねw
二重否定を用いるとこが同じだって気づかないのが池(ry

401 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 10:58:52 ID:WXjcNz9S
ところでイ氏って前の奥さんとはどうして別れたんですか?


402 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 11:12:11 ID:mNAt2xFg
>>401
だめですよ。
そーいう事検索しちゃうとイの思うツボですから。
「個人的なことまで書かれている!」って騒いで裁判の邪魔するつもりなんですから。


403 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 12:08:53 ID:fHnkankU
>お互いが和解でき納得できる平和的解決を希望します。

チだって最初はそのつもりだったよね。
それをブチ壊したのはイでしょ。
今さら何言ってんの??

ホント話を蒸し返すの好きだよね〜〜。


404 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 12:26:19 ID:T4Fl2XOQ
>>402
×検索
○詮索

405 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 12:41:37 ID:kQGtn+Sg
>>402 >>404
検索すりゃ出てくるのかと思ってちょっとビビッタw

406 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 12:52:24 ID:mNAt2xFg
>>404-405
誤字訂正スマソ
正直すまんかった

407 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 14:43:10 ID:SlV0ryEL
私も最近になってこのスレに注目するようになった者です。
スレが立った最初の頃にちょっと読んだ記憶がありますが
あのころはチュビさんが嘘つきと一方的に決めつけられ
罵倒されていたような印象があります。
その時は、誰も不公平だとかいじめだとか言ってなかったように思うのですが。

408 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 15:05:32 ID:eVM74+Qi
擁護の卑怯さはその辺りです。
擁護自身も偽造については認識しているようです。

409 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 15:17:49 ID:T4Fl2XOQ
>>406
いえいえ。ただ、ちょっとだけ笑わせてもらたw

410 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 17:04:18 ID:OK4S31qe
大暴れするよ。

411 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 17:21:11 ID:eVM74+Qi
なにが?

412 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 18:10:48 ID:Ok7hh6ET
大勢で一人の人を叩くのをイジメというんだと思いますが
擁護の方の言うところでは、
現実にはイ氏を支持している人ばかりで
ちゅびさんは、はみ出し者でのけ者扱いにされてるそうじゃありませんか。
こういうことを普通はイジメって呼びませんか?

413 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 22:42:08 ID:PPpigczw
あげますよ

414 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 23:00:53 ID:5Ez99ztn
>>395がイさんを犯罪者呼ばわりしている件について。
まだ、判決は出ていません。なのにもう、犯罪者だと?
勝手な決め付けはチュビ沼も同じと言えざるでしょう。
本当に、気の毒です。反論する前から犯罪者扱いされ、
白い目で見られているのです。これでは、
落ち着いて反論もできやしないではありませんか?

415 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 23:17:27 ID:C/xTYNCO
>>414
「同じと言えざるでしょう。」
また二重否定ですか?
なんとかの一つ覚えですねw
今度はちゃんとした日本語にすらなってませんけどwww


416 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 23:22:48 ID:PPpigczw
>>414
イは2ちゃんを見てないらしいので
ここでどう言われようと関係ないのでは?

擁護するならちゃんと擁護してくださいな

417 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 23:32:53 ID:OK4S31qe
明日やらせてもらうよ。

418 :367:2005/04/30(土) 23:43:37 ID:HD4rHGjb
今回TICAの血統書を持つ猫を飼いました。
改めて、猫の可愛さと、純潔の猫の良さがわかってきたところです。
綺麗な猫が見れるので、両方のクラブのショーにもちょくちょく行っています。

子猫を見ると、飼っている猫の子供が見たいと思いますし、ブリーダーでもしようかしら?などと、淡い夢をみたりもします。
が、ブリーダーになるには、相当の知識と責任感がなければ出来ませんよね。
うちの猫はブリーダーから譲ってもらいましたが、もちろん、ブリーダーさんを信用してのことです。

このような事件が起こっていることをここで知り、すごく悲しくなりました。
純粋で疑うことなど知らない猫たちが、人間の身勝手さに巻き込まれていることに、憤りを感じます。
ブリーダーって、その猫種に惚れ込んで、スタンダードを目指して繁殖して、猫を希望する人たちに譲って、猫に触れることの幸せを分けているのだと、私は思っていました。
実際に私が知っているブリーダーさんたちはそうですので。

この問題でどちらが悪いとか、コメントは控えさせていただきますが、
ただ、猫界に生々しいことが起こっているのが腹立たしいです。
猫を通して、人と人の縁が出来、そこにお互いの喜びと幸せが生まれるのならともかく、
当事者と周りの人たちが憎み合わなければならないなんて、猫に対する冒涜です。

もう、結審を待つしかないのでしょうが、二度とこのような問題が起こらないようにしてください。
これから、ショーに出したいと思っていましたが、なんだか、敬遠したほうがよいのかとも思いました。

これ以上、猫たちを人間で汚さないでください。
--------------------------------------------------
ここには、イ派とチュ派の関係者しかいないんでしょうか?

この争いに決着をつけなければ、偽証問題が続いてしまうのでしょうが、早く片付いてほしいものです。
真実を知っているのは、本人のみ。
どちらなのかわかりませんが、猫に対する気持ちや、猫を育てるということ、猫によって得られる幸せを、もう一度思い出してください。

真実をいつわっているあなたが、猫にかかわることになった、原点ってなんですか?



419 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 23:50:17 ID:9Mr8mh9d
》410=》417
ついに反論かもね。
ここまでやられたら。
イさん側にももっともな理由があると思います。
私は発表を待っています。
チュビ沼もひっくりかえるようなね。
人を判決前から犯罪者呼ばわりはイクナイ(`´)

420 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 23:54:00 ID:9Mr8mh9d
418
このような書き込みこそ関係者の香ばしいニオイが・・・


421 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 23:55:43 ID:S/XvFyFG
>>414
麻原にいまだ判決は下ってなくとも、”犯罪者でないかい”って書いても、ほとんど
すべての人は違和感を感じないはず。狂信的信者は除いてはね。
自分は昔、名古屋勤務だったし、身内が法学部入ったんで、気になって今日会った
人達にこの件話してみたら、皆一様に昔あった「愛犬家連続殺人事件」ことを言い
出して、怖がってたね。まさかこの件その域までは、いっているとは思えないけど、
信者に囲まれているタイプの人間って、エスカレートし易くないかね。

422 :367=418:2005/05/01(日) 00:01:12 ID:bd6fcyDM
>>420
私は関係者ではありませんよ。
だから、どちらが悪いとか何も言ってないじゃないですか?

単に、このようなことが起きて、猫たちがかわいそうだと思うだけです。
猫に幸せと、楽しさを教えてもらった者としてね。

だから、イさんにも、チュさんにも 「原点」って何?って聞きたいだけです。

423 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 00:11:35 ID:6Dq0EcKv
>ここには、イ派とチュ派の関係者しかいないんでしょうか?

レスを読めば分かると思うんですが・・・
ここには多数の「ただの猫好き」がいますが、関係者しかいないと
思い込んでいる人が若干名紛れ込んでいるのも事実ですね。

424 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 00:14:02 ID:9NL0Kr9S
イさんとその信者さん、こんばんわ^^
いい加減見苦しいですよ^−^

425 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 00:15:03 ID:osnBe0UC
ひとつ質問があるんだが‘チュビ沼’ってなんだ?
池沼の由来を知ってたらチュビ沼というのは出てこない筈なんだけど。

426 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 00:18:26 ID:twxuPy2H
>>422
分かっていますよ。
でも擁護の人たちはのらりくらりと話をすり替えるし、非常に幼稚なんですよ
気にしない方が良いですよ。正しく反論できないから子供のように開き直っては
馬鹿な書き込みをしているんです。
判決の前でもあるし、どちらが悪いと言うことはこの際置いておきますが、
誰を擁護していようとこういう姿勢の人は私も嫌いです。
人間として間違っていると思う。



427 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 00:35:32 ID:IHKfp+ke
当事者ではないのですから、私がまともに反論できなくても問題ないはず。
当事者でもないのに、憶測で決め付けるよりましでしょ?!
それに血統書つきの猫の素晴らしさや、ショーを楽しむノウハウなどは、夫妻も啓発してますよ?
参考にしていた方も多いです。
地元のテレビや猫新聞も取材にきていたくらいメジャーで、地元猫界の権威です。
遺伝については学者並。ここで野次に晒されるような人ではないのですよ?

428 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 00:40:37 ID:9NL0Kr9S
427>>信者登場ーーー!

ここで野次に晒されるような人ではないのですよ?

実際晒されてるだろが。バカタレ
サティアンにもどって修行つずけろ。

429 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 01:07:47 ID:FK6EyoNW
>>427
>遺伝については学者並
ならなおさら遺伝の怖さや弊害を熟知しているのに
その元になる血統書の偽造や疑似申告はイケナイ行動
それでなければ、学者並知識ではなく、素人並以下の知識の持ち主ではないのか

430 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 01:09:29 ID:Wz5hzNQe
>>427

>私がまともに反論できなくても問題ないはず。

「自分の意見だけ一方的に言い放ってま〜す!(*^ー゚)
              人の話?(∩ ゚д゚)アーアー聞こえなーい」

と言ってるのとイコールに思えるのは俺だけか?
そうなら、あなたに対してレスをくれた人に失礼な言い分だとは思いませんか?
それとも、私のレスはスルーしてくれていいよと言っているわけか?
反論しない(できない)言い訳か?

池沼のいう事は非常に難易度が高い。

431 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 01:10:11 ID:fStQOrwH
>427
…そのような事実は「血統書偽造疑惑」を晴らすことにはなんの関係もありません。
ROMしていたこっちが苛々するほどこのスレで繰り返された言葉です。

かえって、そういった影響力の大きい人が
言い訳にもならない言い訳しかしていない、という事実をどう思っていらっしゃるのでしょうか。
猫界には詳しくありませんが、
そういう立場の人ならば、周りの同じような立場の人まで疑われてはいけないと
はっきりと白黒つけられるDNA鑑定をなぜさっさとやらないのでしょうか。
正直血統書というものに対し、イさんのおかげで胡散臭い、としか感じられなくなりました。
ぱっぱと作れるようなものなのかと。

>428
揚げ足をとられるような言い方は控えたほうが宜しいかと。

432 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 01:12:43 ID:Z051Xtww
猫新聞とはどのようなものか気になる・・・。

433 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 01:20:44 ID:6Dq0EcKv
>私がまともに反論できなくても問題ないはず。

あっ、まともじゃないって事は分かってるんだ・・・


434 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 01:41:18 ID:twxuPy2H
>当事者ではないのですから、私がまともに反論できなくても問題ないはず

問題ありますよ。まともに反論できないなら引っ込んでろ、ということです。
いくら当事者でなくてもここまでおかしな書き込みをしているのなら
何故そこまでイ氏がシロであるか、あなたなりの判断で反論できるでしょう?
あなたは多分年齢だけは大人ですよね?であればあなたの考えで反論してみなさいよ。
ここで叩かれているイ氏は何故ここまで叩かれているかと言うことについて
考えたことはないのですか?
クロ認定されていないから何を言っても良いのですか?
違いますよ。嫌疑を掛けられているのなら、自分の為、倶楽部員の為
客のためにしっかりと反論し、疑いを晴らすのが大人の男の取る道ではありませんか。
それをしないから叩かれるのです。まずそこを考えなさい。
あなたに聞きますが、氏は何故DNA鑑定を拒むのか分かりますか?
「する必要がないから」というのは通じませんよ。
肝心な部分で逃げるのはやめて答えていただきましょう。

「何故DNA鑑定を拒むのですか」


435 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 04:14:16 ID:UXhw9yLo
>>427は「ザ・擁護」の王道をいってるねえ。何度同じことを書けば気が済むのやら。


436 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 05:56:48 ID:2YBvqEoZ
>>422
原点はもちろん鰤として悪質な事をやってるイの行為を啓蒙したかったんでしょ。
イは自分の身を守る為に汚い手段で攻撃するからこれだけ騒ぎになったんでしょ。


437 :367=418=422:2005/05/01(日) 08:06:15 ID:bd6fcyDM
んーー、皆さんがいろんな思いがあるのはわかります。
私もしばらくここをロムっていて、不思議に思ったのは、
イさんが自分が正しいと主張するなら「DNA鑑定をすればわかることを何故しないのか?」でした。
チュさんのHPにも行ってみて、音声証拠など聞いたりもしました。
チュさんのほうが、証拠としては、関係ない私を納得させるものが揃っていることは確かな事実です。

だけどね、それでどちら側に賛成とか反対とかじゃなくて、
イさんもチュさんも猫が好きでここまできたんだろうに、だからこそ、イさんはショップ経営をして繁殖もしてきたんだろうし、初めから偽造云々でやってきたんじゃないんじゃないかと思ったんです。
チュさんだって、猫好きでブリーダーをされていらっしゃるんだろうし、チュさんが真実であれば、だからこそ、血統書というものを偽りのないものにしようと、裁判まで起こしたんだろうとも思います。

この問題は、血統書の正確さを問うことがメインなのはわかりますが、今はそれだけでない、人間同士の醜さしか見えないんです。
その人間の醜さに猫が巻き込まれていることが、許せないんです。

だから、猫が好きなら、折り合うなり、白黒つけるなり、早く、当事者で片付けて欲しいし、これ以上 猫界をドロドロにして欲しくないんです。



438 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 08:32:59 ID:lNCVDrCt
>>437
言いたいことが解らないではないけど論点がずれてる。
猫が好きだろうが嫌いだろうが、初めからそのつもりがなかろうが、
血統書偽造はしてはいけない事。
あなたのようにヘタに感情を混ぜることは
「人間同士の醜さ」を増幅させる事に他ならないんじゃない?

439 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 08:34:10 ID:twxuPy2H
>>437

なるほど。確かにその通りですね。しかし、この問題は既に当事者レベルの話を
超越していますよ。お気持ちはお察ししますが、関わった人間全ての責任となってしまった感があります。
猫の血統を正確に守るために数多くの人間が責任を持って行動しなくてはならなくなりました。
偽造の可能性を知りながら「臭いモノに蓋」をし見逃したTの前ディレクタ、業者でありながら
顧客に対する説明責任を全く果たさず、火に油を注ぐような行動をし続けてきた店主、
自分が排出した猫の安全性を守るために提訴したブリーダー。
その他いろいろな人間が関わっており、当事者レベルでの解決は無理です。
また、当事者レベルでの解決であるとこの事件の重要性が世間に啓蒙できなくなります。
辛いところですが、多くの人間にこの事件を知ってもらうことがこれから先同じ事件が
起こらないためにも必要なことだと思うのです。

440 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 08:55:14 ID:2YBvqEoZ
>>439
漏れもそう思う。


441 :もうチョイ(^^) ◆vrM3Tms9zA :2005/05/01(日) 13:18:50 ID:45NQBUo9
社会ニュース - 5月1日(日)3時9分
対向特急あわやの緊急停止、偶然の発光機作動…尼崎
兵庫県尼崎市のJR福知山線で快速電車が脱線した事故で、直後に現場を通過予定だった対向の下り特急電車が、偶然作動した踏切の異常を示す特殊信号発光機に気付き、現場の手前約100メートルで緊急停止していたことが30日わかった。
あと5秒遅ければ、二重事故を招いた恐れがあったという。この特急電車の運転士は、事故を起こした快速電車の車掌や、指令所より早く、付近の列車に停止を命じる緊急通報をしていた。
踏切は現場の南西約50メートルにあり、事故後、JR西日本が調べたが、発光機が作動した原因はわかっていない。

442 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 17:31:37 ID:Z051Xtww
やるよ・・・

443 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 18:14:44 ID:6Dq0EcKv
>>442
はやくぅ〜〜〜

444 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 21:55:59 ID:p5IdEnCy
やらざるをえませんね。

445 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 22:24:40 ID:p5IdEnCy
懐かしい。この時点では思い切り和解路線なのだが。
ttp://www.nekoya.net/sunindex.html

446 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 22:51:51 ID:IHKfp+ke
445へ
ドレドレ検索(。_。)
お!(゚v゚)やっぱりイさんはいい人じゃないですか?(^O^)
逆にアテクシはそう思いましてよ?(*^_^*)
平和的解決の働き掛けもしていたんですね。
チさんのような戦々恐々とした(`´)文ではなく、穏やかで大らかな文章を書かれているφ(.. )ではありませんか?
紳士ですね☆彡
(^ .^)ヒューヒューだよ!(牧瀬里穂風に)
安心感倍増。人柄最高。猫界の革命児。


447 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 22:55:11 ID:lNCVDrCt
ホメ殺しとはまた古風な

448 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 23:28:26 ID:VMQMNWbz
また不思議な物体が沸きましたね

449 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 23:52:16 ID:5NV5pBGG
さて、イ氏の安心感と人柄が増した?ところで判決後について予想してみよう。

450 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 00:04:39 ID:FDLg0iPF
>>449
予想ね・・・。
裁判の結果クロ断定→Tより脱会の勧告。しかしあっしは辞めんがや!と
頑張るも結果的に強制退会→数人の池沼を残し、取り巻き連は去る。
→顧客の激減→ね○や閉店というか、かさんだ借金のカタに店舗は差し押さえられ、
猫界の千石イエスよろしく池沼共と流浪。


451 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 01:16:27 ID:JbBR0uv8
しっかし、血統書が偽造されたか否かを裁判で争ってるというのに
どこが >安心感倍増、なんだか。
漏れがもしこの店で猫を買ってたとしたら
受け取った血統書の真偽さえ疑いたくなると思う。

452 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 11:26:16 ID:iojsNnV8
正常な感覚持ってる人なら、赤の他人の裁判に巻き込まれるのなんて嫌でしょ。
公文書に、わけのわからん話と一緒に、自分の名前が残るわけですよ。
判決がどうあれ、このような事態に買い手を引きずり込んだこと自体、
ありがたくないお店だなあって思う。

453 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 12:51:43 ID:FDLg0iPF
しかも飼い主は当初騙されていたわけだしね。
5千円で飼った猫をね○や産の猫に仕立て上げて。
飼い主もいい加減に目を覚ませよ。
「お前はバカだ」といわれているに等しいのに・・・。

454 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 13:28:06 ID:tpfxj4R4
クロ
シロ


455 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 14:13:30 ID:o8/Jtz8H
>>450
池沼によって支えられてきたんですか?
猫が友達の池沼をやさしく言いくるめて教祖になったってこと?
やっとよく登場してくる池沼との接点がわかったよ〜

456 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 15:03:21 ID:AODB0mtj
>>455
なるほど

457 :もしそうならスマン:2005/05/02(月) 15:07:27 ID:AODB0mtj
>>455
猫ってイのこと?

458 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 17:47:03 ID:o8/Jtz8H
>>457
いえいえ、
猫は猫です。もう一度わかりやすく言い換えてみると。。。
猫だけが友達という池沼を、猫を提供する立場であるイが、うまく心の
隙間に入り込んで、教祖として崇められるほどに洗脳していった。
ってことですか?って質問なんですが。



459 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 18:22:33 ID:Ul61WveO
池沼が前スレで、おしゃぶり会への参加を呼びかけてましたねw

460 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 18:24:00 ID:pdtWg1Yr
氏は猫を売るだけではなく人柄も売りなんです。
つきあいのないオミャーラが、氏の魅力を分からないのも無理はない。
ただの店主や業者では終わらないスーパースター猫界の星なんだよ。
下界の者よ、スターダストでも浴てびなさい☆彡

461 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 18:35:09 ID:tpfxj4R4
浴てびなさい!!

462 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 18:53:35 ID:FDLg0iPF
>>460

あなたが大体分かりますw

463 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 18:58:23 ID:BCID8nUL
>>460
ご苦労さま♪

464 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 19:26:21 ID:60ZHPSAy
>>460
先生!「何故DNA鑑定を拒むのか」という質問が出ています。
答えてあげてください。

465 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 20:35:35 ID:FDLg0iPF
>>460

先生!質問をもう一度繰り返させていただきます。
答えてあげて下さい。

あなたに聞きますが、氏は何故DNA鑑定を拒むのか分かりますか?
「する必要がないから」というのは通じませんよ。
肝心な部分で逃げるのはやめて答えていただきましょう。

「何故DNA鑑定を拒むのですか」


466 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 22:26:41 ID:tpfxj4R4
知ってるよ。

467 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 22:36:01 ID:hxq1gIEK
>>460同感です、ペコリ♪
私もそう思うんです。ただの業者だったりショップではなく、ブリーディングということで
親身に猫の世話からショーまでのフォロー、普通の猫話から遺伝子の話まで。
人としての幅が広いと思います。頼りになるし、面白いし、実力のある人だと思います。
どうしてか、ここの住人にはそれが全然伝わらない。。。ガクゥ。
け・どけ・ど、知らない人だからこそ一方的な作り話に惑わされているんだと思い、哀れにも思え。

どうですか。あなたの事を知らない人があなたを「悪い人だ、信用できない」と言ったとします。
逆に、あなたの事をよく知っている人があなたを「悪い人だ、信用できない」と言ったとします。
どちらが信頼できるでしょうか?

氏を知らないここの住人がどうこう言っている事など、誰も気にはしていないのですよ。
知っている人は安心して信じているのですからね。



468 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 22:38:14 ID:hxq1gIEK
>>466
あ・げ・な・い・で。

469 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 22:39:03 ID:hxq1gIEK
>>466
チュビ沼はこういうキモヲタ、粘着ストーカーレス多くてキモ!!

470 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 22:41:49 ID:l9R/WvfP
>>467
>どうですか。あなたの事を知らない人があなたを「悪い人だ、信用できない」と言ったとします。
>逆に、あなたの事をよく知っている人があなたを「悪い人だ、信用できない」と言ったとします。
>どちらが信頼できるでしょうか?

あのさ、その例示はまずいと思うよ。
知らない人にまで、悪い人だの信用できないだのと言われるとしたら
よっぽど人間として何か欠陥があるんだと思う。
そういった第六感は当たることもしばしばあるからね。

471 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 22:51:05 ID:l9R/WvfP
ところで467は、

「何故DNA鑑定を拒むのですか」

これについてご意見は?

472 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 22:51:38 ID:OtWLoZDi
>450
>猫界の千石イエスよろしく池沼共と流浪。

おいおい、千石氏は雑誌とかでカルトやら何やらって叩かれたことはあるけど、
オウムとかとはまったく違って、その叩き記事のほうに問題があったってケースだぞ。

こういう例に持ち出すのは全く持って不見識だと思うがね。

473 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 23:37:08 ID:hxq1gIEK
そうです、>>472
まさにこのケースもそれ。
不見識な例えで、ここまで祭り上げてできたスレなのです。
誰が氏の不祥事捏造を信じるでしょうか。

474 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 23:41:27 ID:OtWLoZDi
>473
残念だが、意味を取り違えないでほしいな。
不見識な例えが一つあったからといって全部が否定されるわけじゃあるまいに。

イ氏の例で言えば、「DNA鑑定」に応じれば、いいだけのこと。
それに応じないから、色んな疑問がここまで積み上がってきたのだけど思うのだけど?

475 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 23:41:54 ID:qSNMKbBK
>>473
少なくともスレ住人の大部分とイが偽造したって思ってますよ

476 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 23:52:45 ID:BCID8nUL
このスレは「イを恨む同業者ばかりだ」とか言ってたかと思ったら
今度は「イの事を知らないから」ですか・・・

人間云々はどうでもいいって何度言っても分からないんですね。
仮に人柄が良かったとしても、だから悪いことはしないとは
ならないんですけどね・・・

高い所登りすぎてるんじゃないですか?

477 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 00:04:28 ID:55CuDt/U
↑そうそう、今友達とチョモランマを登頂しようと…って誰が酸欠やねんゴラァ!(゚д゚#)

478 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 03:01:59 ID:Gj5eUZjl
>477
そのノリツッコミだとまだ登ってないで平地にいるようやぞw

もう書くのも嫌だし読むのも嫌だろうけど、
何故猫の血統や遺伝に詳しい人が
血統書偽造疑惑をかけられるような迂闊な言動をとったか。
そのあたりつついてくれるなら、まだイ擁護書きこみも読めるんだけど。

まったく事情を知らない第三者(私)は
過去スレも読まずにチさんのサイトの公的文書だけ読んで

「自分をプロだ、ベテランだ閉鎖コミュニティの名士だと勘違いして
他もこれくらいやっているだろう、自分にたてつく奴なんかいないだろうととポカをやった人」

という印象をイ氏に対して持ちましたよ。

479 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 04:33:01 ID:nDLv5aWK
レスの流れぶち切ってスマソです。
DNA鑑定を行ったとしても、猫の持ち主が血統書間違った(猫とり違え)だったら、
どうなるんでしょう?
がいしゅつな質問だったら、さらにスマソなんですが。まとめサイト見てもよくわからんかったもんで。

480 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 08:18:05 ID:DxEjUrPk
飼い主が悪いんだよ路線にしても、テープでの会話、チカへの反訴文からして矛盾が生じるので無理だわね。

481 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 09:21:28 ID:Ls9kUJR9
このスレは全てチュの自作自演

482 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 09:52:05 ID:tKRyKLiI
>>481
もう少し現実的な話をして頂戴。せめてね。

483 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 10:10:57 ID:WsMEJXSn
だから設定は付箋に書いてディs(ry

484 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 11:26:05 ID:oNdpYcVx
>>481
でなければ、裁判で氏が2チャンネルのこと取り上げないよ。
確証はあるはずだよ。知ってるよ。

485 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 12:05:00 ID:gL/I2JTF
>>484
「確証がある」と、「法廷証拠がある」とは別物ですからね。
まあご自由に。

486 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 12:23:41 ID:WsMEJXSn
>>484
×確証
○確信
だろ?

じゃなければ、確証があるなら堂々と裁判で出してくるでしょうから
楽しみに待ってますよw

487 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 12:26:55 ID:+zHOJ8a1
>>472

確かに千石イエスは「悪いこと」をした人ではなかったからね。
イとは違う。

488 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 12:34:20 ID:Ls9kUJR9
飼い主は店主をかばっているのではない。
真実を語っているだけだ。
そんなこともわからんのかちゅび沼は。
だからチュビ沼と世間から揶揄されるのよ。

489 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 12:44:44 ID:44Ecez+i
>>488
「チュビ沼」なんて言葉、誰も知りませんよ。
どんな“世間”に住んでいるのやらwww

490 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 15:19:24 ID:LQMPV+AK
>>488
「チュビ沼」の意味を教えてくださいな

491 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 17:01:27 ID:Ls9kUJR9
>>490
ちゅびの沼に決まっとるだろうが。
いちいち言わんとわからんかマヌケwww
おまいみたいな雑魚は相手にならんからすっこんでろよ。
レスはいらんよ。低脳の相手してもつまらんからスルーなんで。

492 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 17:38:22 ID:PELRajtl
>>491
じゃお聞きしますが「ちゅびの沼」ってなんですか?
「ちゅびの沼ったらちゅびの沼だよ。そんなこともわからんのかちゅび沼は。」
というのは無しでお願いします。
ちゅびの沼といわれたら普通「ちゅびの所有する沼」としかとれません。
日本語がわかる人なら誰でも理解できるように説明してください。

>いちいち言わんとわからんかマヌケwww
そういう台詞はきちんと説明してから言ってください。

>おまいみたいな雑魚は相手にならんからすっこんでろよ。
漏れから見ればあなたも漏れも雑魚です。
直接の関係者以外は全て雑魚ということです。

>レスはいらんよ。低脳の相手してもつまらんからスルーなんで。
低脳というのが実際には誰を指すのかわかりませんが
スルーじゃなくて説明できないから逃げるんですよね?
口惜しかったら説明してくださいな。

※「チュビを擁護する池沼のことだ。」位はアドリブででないのかな?
 もしかして池沼の意味を解かっていない?

493 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 17:50:27 ID:w8kHo/tI
>>479
仮にイが「では飼い主の勘違い」と主張したとする。
そうなると飼い主が証人として呼ばれる。
事前にイが飼い主と打ち合わせをしていたとする。
まず飼い主は真実を語る旨宣誓させられる(これで大抵はびびって偽証できなくなる)
仮に「私の勘違いで、死亡したのはチの猫でした」と主張したとする。
以下の流れ。
裁判長:
「あなたがイの店からそっくりの猫を二匹購入したという証拠はありますか?」
「血統書がイの繁殖した方の猫一通分しかもらえなかった時に、疑問に思いませんでしたか?」
「死んだ時の詳しい状況を証言して下さい。その証拠はありますか?」
「そのそっくりな猫の片方が死んだとして、あなたがチの猫が死んだと確信した理由は何ですか?
その後に血統書の偽造話が持ち上がった時にも、死んだのはチの猫だと疑わなかったんですね?
その信じるに足る理由の証明をして下さい」
等々。

裁判長は飼い主の態度も含め、客観的に判断する。偽の証拠を用意し、堂々と嘘をつき続けたと
しても、それを証拠として採用するかどうかは裁判長の裁量。
そもそも相当うさんくさい話に加え、>>480が言っている通りTICAへの釈明文やテープが、物証
として残っちゃっているからね。

494 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 17:52:30 ID:kNyUF8Gq
ちゅびの沼 の検索結果

ちゅびの沼に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

495 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 18:07:53 ID:+dCM9J9D
チュビ沼だって!バカ丸出し。
チュビの沼だって。

496 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 18:16:24 ID:LtdGJF8o
>>491
> ち
>  ち
>   い
>    い

オパーイ星人ですか?w

497 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 18:19:30 ID:mFR+ATQZ
準備書面では「死んだ猫を勘違い」と主張しているのに
C○JのBBSでは「血統書を取り違えた」と主張しているのにも相当矛盾しているのですが、
どこをどうしたらこんなに話がいつもちゃらんぽらんになるのでしょうか。

飼い主: 

今回,私の所有する猫について物議をかもし出しているわけですが,
みなさんは購入した猫の血統書が偽造されていたとしたら怒りませんか?

また,私が最初に出したTICAへの返答を読んで頂ければお分かり頂けると思いますが、
仮にDNA鑑定をした結果、今いる猫がちゅびさん繁殖の猫だったとしても、
それはいやみさんが血統書を偽造したという証明ではなく、
私が血統書を取り違えたということを証明するにしぎません。

飼い主はちゅびから血統書をもらってないんだから取り違えるなんてこと
ないですよねぇ?

498 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 20:23:01 ID:oNdpYcVx
飼い主は法廷に出廷する意志はないそうです。
手紙か何かで意志を伝える事はあっても、関係したくないそうです。
そっとしておいてあげてください。


499 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 20:38:21 ID:mFR+ATQZ
Ls9kUJR9さんに聞いています。

「なぜその時によって事実がころころと変わるのですか?」

「事実はそんなにころころ変わるものですか?」







500 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 21:34:18 ID:w8kHo/tI
>>498
「そっとしておいてほしい」というのは、飼い主がイに伝えるべき事です。
イが答弁書であの様に主張している以上、立証を求められた場合に、飼い主を証人として
指定しなければならなくなるのは被告側だからです。
証人として指定されれば、出頭・証言は公法上の義務となり、どんなに嫌であろうと
出頭しなければ厳しい罰則(罰金・拘留・勾引 民訴192-194)が待っています。
もしどうしても出頭したくないのであれば、飼い主からイに「答弁書の中の自分についての
記載を取り消し、証人に指定しない」様、お願いするしかありませんよ。
そうすれば、件の猫のDNA鑑定のみで済むかも知れません。

飼い主さんと親しいのなら、498さんから伝えてみてはどうですか?

501 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 22:16:22 ID:lMAjuhoo
>>498
その前に飼い主はイと共謀して偽証文を平気で書いてるんだから
それなりに自分が蒔いた問題を摘む責任はあるだろうよ。
ペテンしておいてなにがそっとしておいてくれだよ。
ちゃんと謝罪してからそういうセリフをはかないと順序違い!

502 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 23:34:17 ID:DxEjUrPk
事実がコロコロ変わるのではなく、事実に隠された事情を説明してるだけ!
これ以上悪く言うな!(`´)チュビ沼が。
ペ

503 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 23:36:53 ID:Fos2rSbD
偽造した事情の説明が変わってるということですか?

504 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 23:41:25 ID:LQMPV+AK
>>502
チュビ沼ってどういう意味ですか〜?

それはさておき
いや、その事情とやらがコロコロ変わってるのはナゼ?

505 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 23:49:39 ID:DxEjUrPk
物事は平面じゃない。
立体的で多面体なんだよ!
円錐も丸に見える部分もあれば△に見える部分もあるだろうがよ?
だからおまいさんらは一部分を取り立てて騒いではいるが、実際のところは何も知らないんだよってことなんだよ。
なーんにも後ろめたいこともやましいこともないんだよ。
飼い主は優しいいい男だ。
そっとしてあげようよ。な?

506 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 23:58:05 ID:/wiroioG
>>505
飼い主の言っていることが事実なのでしたら
3階の窓から子猫を転落死させるような人間が
優しいいい男だとはとても思えませんが。

507 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 00:11:03 ID:A9bY6PBA
>>505
事情がころころ変わるって普通ありえないでしょ。
そんなに言うなら最初から説明してくれよ。
イの矛盾はチュビサイトにたんまり載ってるから。

508 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 00:45:21 ID:A9bY6PBA
>立体的で多面体なんだよ!
円錐も丸に見える部分もあれば△に見える部分もあるだろうがよ?

あと事実ってのはとても単純でわかりやすいものだと思うが、
嘘やまやかしで包もうとすると複雑になって多面体になるんだよな。
ひとつのものに色々言い訳をくっつけてお前達はさも複雑にみせかけて
事実を撹乱させようとしてるだけのようなもの。


509 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 01:30:40 ID:DPwz0hmP
偽造をしたのか、また、その偽造を闇に葬るために手助けをしているのか、
今必要なことはそれだけだ。飼い主が良い人間であろうがなんだろうが
関係ない。したか、していないか、それだけだ。
何度も言わせるな、ど池沼。

510 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 08:12:16 ID:WZXhAGQf
┐(´ー`)┌ヤレヤレ
これだからチュビ沼とは会話にならんのだよ。

511 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 08:18:22 ID:MdM8PN+D
チュビ沼・・・何て発音するの?
チュビの沼 だから、まさかと思うけど「チュビヌマ」?

512 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 08:21:58 ID:IG5YW4AI
池沼用語

「チュビ沼」……意味不明。よって池沼認定。

513 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 11:24:44 ID:NGj2wOQW
イヤミってキンタマ臭そうだよな

514 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 12:22:03 ID:DPwz0hmP
「チュビ沼」

池沼の意味が分かってるのかねえ?
「池沼」対抗するために必死になって言い続けているバカがいるけど
よりによって「チュビ沼」。
ヒネリも何にも無いし、頭のレベルそのまま。
「チュビ沼」だって・・・・・。
もう少し「言い得て妙」なのを言って欲しいよ。
だって「チュビ沼」だもんな。恥ずかしい。

ところで「DNA鑑定を拒む」のは何故?


515 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 12:39:17 ID:NbAZfHpY
チュビ沼ってどういう意味っすか?意味を知りたい。チュビさんに関係あるならちょっと失礼だし、問題あるんじゃ?

516 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 12:59:15 ID:NGj2wOQW
イヤミってキンタマ臭そうだよな

517 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 15:27:25 ID:48rlJQfK
やれやれ。もうスレ住人を罵る以外、手がないってことですかね。
ところで、26日までに提出しなければいけない反論文書はまだですか?

518 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 20:31:27 ID:wppwwdTf
たぶん、25日に出すと思われ。

519 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 23:06:55 ID:MWEcH0mJ
516さんへ
事実に基づかないイメージを下げる内容をヒボウ中傷といいます。
金輪際ヤメテください。
屁は臭くてもタマタマは臭くはありませんから。


520 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 23:07:41 ID:+Pl8+zOO
今度はどんな内容ですかね?
楽しみ〜☆ミ

521 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 23:10:23 ID:MWEcH0mJ
520さんへ
下衆な楽しみですね。趣味が悪いですよ。
だからチュビ沼なのですよ?

522 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 23:13:41 ID:zYLOuOkg
だからチュビ沼ってなんですか?
そういう意味がわからん言葉を使うほうも趣味が悪いです。

523 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 23:17:08 ID:+Pl8+zOO
>>521
趣味が悪いと言われようと楽しみなものは楽しみなんですよ
だって前回のが「2ちゃんねるで攻撃」って・・・
面白すぎですよ

つーか何回も聞いてるんだけど「チュビ沼」って何?
説明出来ないなら言わないでくださいな

524 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 23:28:05 ID:jwF5dqpq
>>521
もっと高尚な楽しみを持てと?2チャンで?ワロスw

で、チュビ沼ってなんですか?

525 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 23:39:47 ID:MWEcH0mJ
チュビ側の池沼でしょうが!

526 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 23:50:43 ID:+Pl8+zOO
>>525
ソレは>>492を見て言ってるのかな?
ちなみに池沼の意味はわかるかな?

527 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 23:53:07 ID:EUqFW9e/
ID:MWEcH0mJ 、チュビ沼を説明するついでに答えて頂戴。

「なぜDNA鑑定を拒むのか」

528 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 00:01:44 ID:DPwz0hmP
チュビ沼ってw
アホじゃねーの?
チュビと沼?一体どのような関係が?
チュビ沼って誰(何の)事?
2ちゃんだからって何言っても良い訳じゃないんだぜ。
取りあえず意味をなす言葉を使ってくれよ、池沼君よ。


529 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 00:49:59 ID:7w/eW/y5
チュビ沼もわからんやつは、1スレ目から読み直して来いよwww

530 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 01:38:16 ID:uZfiX3En
>>529
だーかーらー
「何故DNA鑑定を拒むのですか」。

531 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 07:39:33 ID:qccBKVSx
鑑定するまでもない。
作り話に翻弄されるな烏合の衆よ!

532 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 11:22:25 ID:VIMEGbtk
>>531
では何故、血統書偽造疑惑が出現した時にすぐ、
DNA鑑定を行わなかったのですか?
事実がはっきりしていれば、誰も翻弄されず、
裁判沙汰にもならなかったと思うのですが。

こうやって疑惑を煽ることで、店主様は何も知らない一般人の間でも
全国的に有名になりたかったのですか?
おかげで私も、店主様の血統書の作り方(ぱっぱと作る)はわかりました。

533 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 11:55:46 ID:qccBKVSx
インテリを装った無学識者の戯言で成長したスレはここでつか?

534 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 12:06:51 ID:QbRi6yzU
>>533
そうです。チュビ沼は氏を悪者に仕立て上げ祭る悪趣味の持ち主たちの集団なのです。

535 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 12:22:53 ID:MlWKO+UK
まぁ、あれだね、「チュビ沼」なんて意味不明語を連呼すればするだけ、
スレ全体の印象としてチュビ側が罵倒されているイメージになる。
罵倒しているようで自らを不利に追い込むとは、なんと高等な技術であることよ。


536 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 12:23:22 ID:1a6DbJNY
だからチュビ沼って何の事よ?
あだ名にしろ人の名前をそのままくっつけるのはダメだろ?
その名前でいろいろ活動しているんだから。
実名出しているのと同じなんだぜ。
そんなことも分からないのか?
池沼ってのはお前達だけのことを指すのではなく、2ちゃん全体で
使われているんだよ。分かってるか?

537 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 12:34:46 ID:QbRi6yzU
>>536
チュビとは屋号の名称の一部でもないし、
血統書もチュビという言葉は含まれていないそうです。
チュビはここ独自の造語であって関係ないのでは。

逆にい○みとかイとかI氏の方が、そのものの一部からとられている訳で。
自分らの非は認めない。
一方的なトンチンカンな主張が、チュビ沼らしいけど。プゲ

538 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 12:38:57 ID:i82Ha3P4
ちょっとROMれば名○屋がクソってのはわかる。
しかしTYUBI側は簡単に釣られすぎだよ。
いちいち当人なのかただ釣堀のつかって遊んでるのかしらんが、全てに反応して・・
チョンみたいに熱くなるなって。

539 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 13:05:49 ID:oTCOuPOH
順調に進めば夏の終わりまでには判決が出ますかね。
こうしてせっせとイ氏側が盛り上げてくれてるので
それまでに何スレ目まで伸びるか、楽しみでしょ?

540 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 13:13:40 ID:qccBKVSx
そうなんさ!
テュビ側はいちいち反応してレスつけて。
ヒスなクラブの奥さま方が氏に相手してもらえなんだ恨みかとすら思え。
テュビ沼は恐ろしい粘着力のおなもみみたいだわー。
とげだらけのレス。


541 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 13:24:15 ID:qccBKVSx
テュビ沼の特徴!

ヒステリック。
暇人。
ド素人。
田舎者(自称によると北海道やら九州やら)
イをよく知らない。
粘着。

542 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 13:53:22 ID:QbRi6yzU
趣味が悪いことも追加でヨロ!

543 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 14:38:32 ID:ZoVE+Tyl
池沼さん、もっと盛り上げてくださいな。
スレも伸びるし、もっとたくさんの人が見る事になるからね。
一番の目的は一人でも多くの人がこのスレを見ること。
判断は見た人に任せる訳だし、そうこうする内に裁判結果も出るだろうし。
いくら罵倒したところで裁判の結果までは変えれないもの。
それよりもこのスレが活気づく方が意義がある。

544 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 14:50:54 ID:KGwzeNpQ
あのね、ここのスレは血統書偽造について語るスレで
一個人を誹謗中傷するスレじゃないんだわ。
イ氏側の人はまともな反論出来ないからって、ここのスレで
チさんを攻撃するのは、それだけで自らの醜態を晒してるだけで・・・・・・、

正 確 に実態を把握するのには、願ったり叶ったりw

545 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 15:04:17 ID:ZoVE+Tyl
一度まともな反論してくださいよ。
その方がもっと盛り上がるし、双方にとってもよろしいかと。
この機会にイ側の人は反論してみて下さいね。
皆も不用意に煽ったりせずに耳を傾けてみましょう。
ではどうぞ。

546 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 15:16:13 ID:uWvaMeuN
今日はいっぱい湧いてますね

547 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 15:31:51 ID:ZoVE+Tyl
546

暖かくなって来ましたから。
春は良いですね。
イ側の方々、どうぞ。

548 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 17:55:04 ID:l5C/ZZsn
>>537
含まれてますよ。
屋号にchubbyがありますが。
このまんま読めばチュビでしょ。

>逆にい○みとかイとかI氏の方が、そのものの一部からとられている訳で。

何偉そうに知ったかぶりしてんですか プゲ

549 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 21:15:13 ID:cg6jzNXw
ご本人自身がプロフィールで「ちゅび」と名乗ってますよ。

550 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 21:23:43 ID:ZoVE+Tyl
ほぼ実名を引用している訳ですね。
これはいけない。でもこれでいやみ氏が、2ちゃんで攻撃されているという逃げ口上も
法の場で使えなくなりましたね。なんだか包囲網を狭めているのは池沼さんたちですね。

551 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 21:48:35 ID:DA2fJAe5
そうですね
イが「2ちゃんで攻撃されている」と言えば
ちゅびもそう言えるわけですし

552 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 22:47:34 ID:1a6DbJNY
一応チュビのところには2ちゃんで実彼女の名を使っているヤツがいるという事を
メールしておく。

553 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 23:10:21 ID:QbRi6yzU
まじうぜぇ。なにが「チビにメールしておく」だよ。自演名女優が。アクトレスだな、どこまでも。

554 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 23:46:10 ID:kSp7tGsr
曝し上げ

555 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 00:46:05 ID:cuGlAlzT
まだ自演と言うか…もう池沼どもにはそれぐらいしか言うことがないんだろうな。
fusianasanいくか?

556 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 01:03:25 ID:swoh+Tx7
>>553
あらあら、なんで「チビ」に変わったの??
今まで散々使ってたのにどうして急に呼び方変えたの???
もしかしてビビった???

557 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 01:23:04 ID:SCXPqsqB
>アクトレスだな、どこまでも。

このセリフ、結構かっこいい感じで全然ケナシに聞こえませんが


558 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 08:27:24 ID:C5l1KnfG
>>541
> 田舎者(自称によると北海道やら九州やら)


>>555と同じく節穴してやろうかとちょっと釣られた
OCNならホスト場所が一目瞭然だしな

559 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 10:00:44 ID:m/imfZqr
あー馬鹿馬鹿しい。
テュビ沼たち。
今日本のド真ん中名○屋画熱いんだよ。
三英傑がでたのもここ。
名○屋以外は田舎だよ。
まして地方からの集まりのトキオもな。


560 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 10:27:56 ID:tOSmbJzB
>>559
アオリイカが釣りたいなら海に行け!

561 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 11:09:31 ID:UO6ZIvgS
ド真ん中祭り開催中!!
☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  テュビ沼劇団御一行 まだ〜
             \_/⊂ ⊂_)_ \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/



562 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 11:13:54 ID:foYM1+3d
>>559のいうことを解釈すると血統書の不正を追及することは馬鹿馬鹿しく、
自称都会人のやることは田舎者には理解できないと。???
意図してかせずか、釣りですね、これは。たくさん釣れましたか?

563 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 12:26:47 ID:m/imfZqr
スコのような奇形猫を繁殖してる時点でチビはドキュソな訳だが?

564 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 12:29:55 ID:g31h/uTz
>>563
店主も繁殖している訳だが・・・
しかも足の短い・・・もw

565 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 12:46:47 ID:5zvdm+zM
イが2ちゃんで攻撃されているって図式はこれで消えたな・・・。
次回はどう反論するんだろう。

「あっしはチュビ本人から攻撃されてるが、チュビを攻撃しているのは
あっしではないがやっ、匿名の別人だがやっ」と言いそうだな。



566 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 13:55:55 ID:m/imfZqr
氏はそんな人じゃない。
はなから相手にしてないよ!
残念でした。おなもみ粘着さんたちー。(^O^)

567 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 14:17:33 ID:LyAnSDer
>>563
ねたやはPKDバリバリのエキゾも繁殖している訳だが・・・
それもモドキっぽいやつでw

568 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 14:59:49 ID:m/imfZqr
売れてるからいいじゃん。
モウマンタイだってのー!

569 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 15:13:34 ID:sNNGbw7o
売れてるからいいじゃん。

この一行にイを筆頭としたお前達の基本姿勢が現れているな。

ところでお前本当に擁護か?どう考えてもイを陥れているとしか思えん。

570 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 15:28:58 ID:DtCFDV3i
ねたやでは以下の管理責任を衛生局に強制指示していただく。

年に一度、下記の項目検査結果を衛生管理局に提出し合格しなければ生体販売を禁ず。

1.所有生体全てのノミ、ダニ検査
2.所有生体全ての血液検査
3.所有生体全ての内臓検査
4.所有生体全てのDNA鑑定登録
5.室内の衛生管理の検査。(専門家が調査しに行く)


571 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 16:10:53 ID:sNNGbw7o
賛成です。

572 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 16:19:14 ID:UO6ZIvgS
>>569
だから、ここで正論ふりかざしてイを貶めてるのもチュビだし、
変質擁護で顰蹙をかってイをさらに貶めてるのもチュビ。
この祭りを一人で何役も演じてパソコンを駆使して盛り上げてるんだろうが。
祭りなんだよ。チュビにとっては、このスレが成長しチュビに対する同情を養い、
売名で自分のサイトや猫が売れればいいんだよ。単なる祭り。
騒いだ住人も担いでるんだよ。

573 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 16:31:03 ID:5NLFczsl
へいへい。
妄想祭り、大爆発ですなwww

574 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 17:06:03 ID:F9WKkI3m
>だから、ここで正論ふりかざしてイを貶めてるのもチュビだし

つまりこのスレで言っていることは正論つまり正しいってことですね

575 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 19:56:02 ID:sNNGbw7o
572

もう爆笑。一緒にいる友人にも見せたが、大笑いだ。
チュビは一体何台パソコン持っているのか?
わざわざイなんかを中傷するために凄い投資をしてるわけだ。
お前本当にバカなんだな。よくそれで一般社会に生きてられるな。

576 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 20:26:46 ID:m/imfZqr
まじでそれをする女がチビな訳だが。


577 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 21:21:32 ID:K8GpDopm
私もその時々に応じていろいろに呼ばれているわけですねw
時にはド素人、時にはライバル同業者、
時には池沼仲間からはじき出された者、時にはチュビ沼w、
そしてチュビさん本人www


578 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 22:00:29 ID:UO6ZIvgS
>>577
しらばっくれないでよね。

579 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 23:03:37 ID:5zvdm+zM
>>578
それくらいににしといたほうがええぞ。

580 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 23:12:47 ID:UO6ZIvgS
>>579
あげないでね。

581 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 23:29:44 ID:vvOQlOre
>>580

どして?
たくさんの人にこの事件は知ってもらった方がいいじゃない。

この馬鹿っぷりがたくさんの人に知れ渡りますように。プププ

582 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 23:31:24 ID:foYM1+3d
>>580
池沼同士の潰し愛、マダー?
   ∧_∧
\⊂( ・∀・)⊃/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ___∬ ▼
 \_/  △

583 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 23:33:19 ID:6amtmTd/
池沼晒し上げ。
馬鹿丸出し。

584 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 23:44:18 ID:F9WKkI3m
つーかこのスレがちゅびの自作自演だったとしても何がいけないの?
自作自演だったとしてもHP立ち上げてそのHPに人を呼ぶために
2ちゃんを使っていてとてもいい作戦だと思いますが?

585 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 00:22:01 ID:BOXFwjgK
>>584
そしたら、イの主張「2ちゃんねるで攻撃された」が通ってしまいませんか?
むむ、もしかしたら釣りですか。

586 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 01:07:44 ID:LQE6wCge
いつまで続けるのですか?
氏はかなり憔悴しているようです。被害が形となっているようです
胃も弱く心配です。
昨今四十代男性に多い、鬱病も懸念されます。
家では相当無口で静かと聞いています。
皆さんはクロと決め付け、クロだから何でも叩け!とばかりに叩いていませんか?
叩くにもモラルがありますし、相手は人間です。
ちゅびさんも自分の意志を通すがためにしても、あのサイトはやりすぎです。
ちゅびさん、地元でもめるのは辞めましょうよ。
パソ上ではなく正正堂堂と対面で和解に至ることが目指す所ではありませんか?
聞くところによればあなたは、氏から繁殖に関してアドバイスなどを受け尊敬していた時代もあるそうではありませんか?
反旗をひるがえし、師事教授の恩を忘るるは人の道ではありませんよ。
かなりの反響が互いにあることでしょう。
社会的影響を考えたとき、一刻も早くネット上の発言のモラルを見なおしせざるをえません。
人を追い込むハイエナのような行為は見苦しいですよね。

587 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 01:13:28 ID:uYybWi1c
つーか 、チュビのBBSに書き込めよ、そういう事はよ。
これは彼女に対する質問だろ?何故ここに書き込むんだ?

そういうところがおかしいっつーの。

588 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 01:19:44 ID:LQE6wCge
男言葉ですか・・・

589 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 01:23:21 ID:mBIPVr6i
>586
是非、氏に心療内科なり精神科なりへの受診を勧めてあげてください。

お知り合いなのですよね?

裁判中なのですから、チュビ氏からの被害であると証拠として形にする必要がありますよね。
そのためには、チュビ氏がウン十台のPCと通信回線を用いて2chで自作自演で
氏を叩いている証明も添えなければなりませんが。

>叩くにもモラルがありますし、相手は人間です。

叩かれる側のモラルは問わず、チュビ氏がウン十台のPCと通信回線を用いて
2ch上で氏を叩いていると妄想を垂れ流している側には忠告しない訳ですか?

>ちゅびさんも自分の意志を通すがためにしても、あのサイトはやりすぎです。

言論の自由がありますしね。やりすぎを決めるのはあなたでも氏でもないでしょう。

>ちゅびさん、地元でもめるのは辞めましょうよ。

どこでならもめても良いのですか?田舎に引っ越せば良いというわけですね?
地元以外でなら問題がないと言うことですね?
それとも地元同士だからという脅迫ですか?

>聞くところによればあなたは、氏から繁殖に関してアドバイスなどを受け尊敬していた
>時代もあるそうではありませんか?

尊敬に値しないと判断され、今の状態だというわけですね?

590 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 01:29:57 ID:aB7Z52vU
>>586のいっていることに対して全てこの一言で足りる。

血統書不正追及には関係ない話だ。糸冬 了


あとどうでもいいことだが、
>正正堂堂

微妙に変だね。どこの国の表記だろう?

591 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 07:21:19 ID:LQE6wCge
なんτ"ここまτ"⊃め+=いのですヵゝ?
さωざω今Θまτ"+=+=ιヽても物足りωのτ"∪ょうヵヽ
わ+=∪|こゎ、理解不能τ"す。

592 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 08:22:58 ID:uYybWi1c
>>591
やはり筋道が通っていないね。

593 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 08:42:40 ID:mAxSeJ/m
チュビもチュビなんだよ。
巻き込まれた飼い主が一番可哀相だよ。

594 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 09:12:35 ID:Ec3s//2J
巻き込んだのはイでしょ?
チはイに対して偽造を訴えてるだけ。
それに対して飼い主がど〜とかこ〜とか言ってるのは
イじゃん。

飼い主がかわいそうだと思うなら、イのBBSで
いつまでものらりくらり的外れな反論しないで、さっさと終わらせるよう
言ってやれば? 


595 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 10:54:05 ID:6eNkTj9c
>>586
いつまで続けるのですかって、イ氏がクロでないなら
DNA鑑定をすればすぐ済むでしょう?

何故DNA鑑定を拒むのですか?
もう裁判が進んでいるのですから、和解を望むなら
2ちゃんを通じてではなく、チ氏の弁護士に直接申し込むべきですよ。
チ氏サイトの遵法性については、すでにイ氏の弁護士が警告文を送り
チ氏の弁護士から回答が届いているではありませんか。
古い話を蒸し返すより、DNA鑑定を行って
さっさと済ませた方がいいのではありませんか。

596 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 11:30:28 ID:LQE6wCge
いつまで第三者たちが粘着し続けるのですか?

597 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 11:51:25 ID:YKf2Onp6
>>596
俺は判決が出てしばらく、今年いっぱいくらいかな?
延長戦はありそうかな?

598 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 12:19:29 ID:QSz23FN3
>>596
>>597と同様に判決が出て目立った動きがおさまるまで、かな。
ところで漏れは自称北海道のチュビwなのだが、漏れは第三者?

599 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 12:42:49 ID:KxrlSGyf
>586
> パソ上ではなく正正堂堂と対面で和解に至ることが目指す所ではありませんか?

もともとパソ上で何とかしようとしたのはイなのだが・・・
以下件のBBS冒頭部
-----------------------------------------------------------
     限  定  掲  示  板

イと相手の人とが和解に向けて話し合う場としてイが作りました。
皆様にご覧頂けますが、書き込みはパスワードによりイと相手の人の
2名だけに限定しています。
書き込んだコメントの削除・訂正はできません。
-----------------------------------------------------------
しかし、その後裁判となり姑息に和解しようとメール(rya

600 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 13:07:05 ID:LQE6wCge
ちびさんは当初から主張のみして、話し合いにはなから応じず、氏は困惑していたと聞く。
しかし自らのサイトでは、自分は話し合いも試みたがさも氏が門前払いしたかのように過大誇張。
氏も被害者だよ。
最初からチビは裁判する気でいたんだろうから、出来レースなんだよ。
氏が応じないから裁判みたいな流れを画策したまで。

601 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 13:11:57 ID:652iNmcl
初めから裁判する気でいたら出来レース?意味不明だな。
やましい事をしてなければ、裁判されても困らんだろうに。
で、なぜさっさとDNA鑑定に応じなかったの?

602 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 13:23:47 ID:LQE6wCge
チュビサイトにも飼い主の手紙が無断で曝されているから、分かるだろうが
飼い主は繊細で傷つきやすいタイプ、氏の配慮もうなずけるよ!

603 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 13:45:03 ID:Ec3s//2J
>>602
だったら何で最後までかばい続けてやらないの?
何で「あれは飼い主の勘違い」なんて言い出すの?

答弁書に「自分は悪くない、飼い主の勘違いが原因」て
書いたのは、誰でもないイですよ。
飼い主が証人として何らかの証言を強いられる可能性を作ったのはイです。
巻き込んだのはイなんですよ。

>いつまで第三者たちが粘着し続けるのですか?

貴方は第三者じゃないの?
それとも貴方も粘着質の第三者なの?
どっち?





604 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 14:13:21 ID:mAxSeJ/m
>>603
そういう書き込み方が粘着ですね。

605 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 15:22:31 ID:SnB0pe9x
氏が叩かれるのを見たくないなら、このスレに粘着せずにどこかへ行けよ。
ここは不正について語るスレだよ。嫌なら擁護用のスレを立てればいい。


606 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 15:34:54 ID:XNnraSTw
>>605
>>593>>604みたいな内容のないレスしか書けない輩は相手にする価値なし。

607 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 15:52:12 ID:SnB0pe9x
本当にクズだと思うね。
わざわざ叩かれに来なければいい。

608 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 16:11:34 ID:U8XHycjU
初めて書きますが
いつも楽しく読ませていただいてます。
いやみ氏サイドの狂乱ぶりにも、笑わせていただいてます。
こんなに笑えるスレッドは貴重だと思います。

手いうか、こういう正直な感想書いたら
きっと、お前チュビだろとイ氏の池沼軍団が沸きそうですね。
パソコン20台つかって・・って常識ではありえないとおもいますけどねぇ


609 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 16:13:16 ID:U8XHycjU
手=て
ミスしちゃった鬱


610 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 16:38:55 ID:Ec3s//2J
ID:mAxSeJ/m

なんで「粘着」にだけ反応するの?
飼い主がかわいそうなんでしょ?
自らの保身の為に飼い主を盾のように使ってるイに対しては
どう思ってるの?
そっちの方を答えてよ〜〜〜

611 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 18:27:00 ID:LQE6wCge
店主様は悪くないのです。
それどころかかわいい我が猫の里親、お父さんなんです。
子猫を取り上げる手は温かいのです。
疑惑に関して一点のくもりもありません。
みなさん、これは何に見えますか?


黒い点ですか?液晶のしみですか?
答えは色々あるでしょう。
これはパソコンの画面です。
そう皆さん、黒い点に気をとられ、本質を見失ったのですよ。
そこだけ見ていたら、全体が見えなくなるいい例です。
このスレは。

612 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 18:50:45 ID:SYJ2oSzl
このスレの本質は、血統書が偽造されたか否か、です。
それ以外にはありません。
パソコンの画面はきれいに拭きましょうね<611

613 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 20:06:24 ID:SnB0pe9x
今ここで論じているのは、黒い点の事ではなくて画面についてです。
それを話を黒い点に摩り替えようとする人がいて困っているわけです。


614 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 20:59:12 ID:QJF13ctM
子猫を取り上げる手で血統書の偽造を(ry

615 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 21:42:51 ID:aB7Z52vU
……。>>611が何を言っているのかさっぱりわからないのですが。
すみませんが>>611のいっていることを誰か訳してくれませんか?
特に後半。

616 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 22:20:59 ID:fk/+Snyn
店主様は悪くないのです。(イさんは悪くありません)
それどころかかわいい我が猫の里親、お父さんなんです。(ウチの猫の父です)
子猫を取り上げる手は温かいのです。(優しく猫を扱います)
疑惑に関して一点のくもりもありません。(疑惑に対して正々堂々と振る舞います ※3行目までとの関連は?)
みなさん、これは何に見えますか?(閲覧者への問いかけ?)
↓               
・               (全角のナカグロです)
黒い点ですか?液晶のしみですか?(いや、それはナカグロって言うんですよ)
答えは色々あるでしょう。(いやだから、それはナカグロなんだって)
これはパソコンの画面です。(・←はナカグロですよ。・が描画されているのが画面ですよ)
そう皆さん、黒い点に気をとられ、本質を見失ったのですよ。(ナカグロがあろうとなかろうと、偽造の有無が本質ですよね)
そこだけ見ていたら、全体が見えなくなるいい例です。(このスレの総体=全体、意義は偽造の有無ですよ? 他にないですよ)
このスレは。
----------------
いやぁ、訳そうと思ったらツッコミになっちゃったよ。ごめんね♪

煽りや釣りがいくら入ろうとも、このスレにとって最も重要な問題はさ、
「偽造があったか、なかったか」だから、擁護な池沼さんたち以外は、
本質を見失ってはいないんだよ。人格とかどーでもいーわけ。
あと、2chの基本は粘着質な珍体観察だから、変な振舞いをすればするほど、祭は終わらないんだよ。
さて、埋まってしまっているようなので、お約束の質問を置いておきます。
 ↓
「何故DNA鑑定を拒むのですか」


617 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 22:23:29 ID:LQE6wCge
店主様の良い点、功績は評価せず、疑惑を取り上げすぎ。
だから不公平であり、このスレに閉塞感をいだかずにはいられません。

618 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 22:33:33 ID:tzDZNjKy
>>617
だーかーらーいいところがあろうとなかろうと
偽造に何か関係でもあるわけ?

あっ!!
「いい人だから、功績があるから偽造はしないよ」は聞き飽きたからね
どんなにいい人でも人を頃しちゃうときは頃しちゃうんだし

619 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 22:36:17 ID:nalGWxHp
>>617

「何故DNA鑑定を拒むのですか」


620 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 22:47:43 ID:aB7Z52vU
>>617
二重否定ハケーンw

>>616
トンクス。とても面白く感じずにはいられませんでしたw

621 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 23:08:36 ID:+wMvnkIA
>>617
ここは疑惑について話すスレです。お間違いのないように。

ダメ押しせずにはいられませんでした。

622 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 23:15:43 ID:fk/+Snyn
>617

>4 を繰り返し、画面に穴が開くほど読め。
それと、所詮、インターネットの中の出来事ですから。
リアル悪と混同しないでね。

623 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 23:32:27 ID:LQE6wCge
本当は、飼い主さんの管理不行届きで二匹とも病死させてしまったのではないかと、思っています。
子猫にとっては風邪すら致命傷になりかねません。
しかし猫好きを自負していた飼い主からすれば、猫仲間に病死させたとは言えませんよ。しかも、二匹。
それよりは、子猫が自力でマンションから落下という事故のほうが体裁いいわけですよ。
やはり氏が、飼い主をかばっているとしか思えないです。
鑑定しないのは、存在しない猫の鑑定はできないからですよ。

624 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 23:44:24 ID:q0mYQTJI
素人質問で申し訳ないですが 2匹とも死んでしまったのですか?

625 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 23:57:04 ID:bGQw1hb6
1万歩譲って>>623が事実だと仮定してレスしてやるが

> それよりは、子猫が自力でマンションから落下という事故のほうが体裁いいわけですよ。
猫を病死(しかも2匹同時に)させといて管理不行き届きを認めて反省するどころか
「体裁」を理由に猫が自分で死んだようなことを言うってのかゴルァ
あんた(ら)本当に猫が好きなのか?


その妄想内の猫に祟られてしまえ。

626 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 23:59:23 ID:bbwHIgIC
子猫の時に二匹死んだあ〜??
じゃあショーに出てた猫は幽霊でつか?

627 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 00:02:18 ID:652iNmcl
池沼さん、次の珍説まだぁ〜〜?
(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

628 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 01:56:56 ID:QKU8mzVi
ID:LQE6wCge=二重否定さん。
なんだかこの頃、あなたに愛着を感じ始めてしまいました。
イ様ラリラリポエマーな文体と奇想天外なお話にすっかり魅せられています。
ただただスレ住人を罵倒するだけの擁護氏とは天地の開きがあります。
これからも楽しませてくださいね(はぁと

629 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 06:02:34 ID:y/xDj3DK
↑同感です香子さん、
あなたのイ様ラリラリポエマーな文体と奇想天外なお話にすっかり魅せられています。
こんなに笑えて楽しめるなんてw

ごまかし続ける悪徳業者のイ氏を懸命に庇うあなたはすばらしい人です





630 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 06:32:33 ID:LD4dhQdY
女子からはキモがられ
男からはバカにされ
釜からは見放され…

631 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 06:41:52 ID:LD4dhQdY

ボツワナザルは金目当て


632 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 12:09:56 ID:XTtSF2/s
釜って誰ですか?
この劇場の重要登場人物ですか?

633 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 15:41:31 ID:4fswRs9V
そもそも子猫の時に2匹共死んでるなら、血統書偽造疑惑なんぞは
起こらなかった訳で・・・

とうとう今回の騒動を根底から覆す妄想にまで発展しましたか・・・
お気の毒です。


634 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 17:25:13 ID:9UA3fINH
死んだ、死んでいた、だからこそ、血統書を受け取らなかったのかもね。
そんな変な説ではありませんよ!

635 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 17:30:49 ID:iRdsUwgh
>>634
死んだ猫に不妊手術を行ったんですか?
イ氏の主張によると、そうでしたね。
変でなければ気持ち悪すぎ。

636 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 17:34:46 ID:9UA3fINH
私はそれが二匹のうちどちらかの猫かは分からないですが、あらゆる可能性があると思います。
一時あのお店ではスコをよく繁殖していましたから、どれがどれだか混乱もあったかもしれません。
なんでもかんでも悪者に仕立ててはいけませんよ。

637 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 17:43:51 ID:iRdsUwgh
>>635
どちらかの猫はわからないけれど、死んだ猫に不妊手術をしたって言ってるんですか?
可能性としても、異常としか思えませんが。


638 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 20:45:09 ID:PtXy62YI
>>636
どの猫が生きててどの猫が死んだか解らない、
誰よりも猫に詳しく造詣が深く愛情細やかなカリスマ店主?

……大爆笑。

639 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 21:05:18 ID:BJmOY5hw
>9UA3fINH
まわりで何頭の別の猫が死んだことにするのかはあなたの勝手ですが、ここで問題になっているのは、
ちゃんと生きてショーに出て、GRCまでのポイントを取得するに至った猫について、
血統書偽造やらDNA鑑定やらの話になっているんですよ・・・。
どれだけのスコを繁殖してようが、どれだけの混乱があろうが、全部が死んでいた
事にするのは無理があるのはわかりますよね?
生きている猫についての疑惑なんですから、「死んだ猫の血統書だから受け取らなかった」
とするなら、生きてショーに出て、手術までした別猫(のはず)のDNA鑑定を行うのに問題
ないでしょ。

640 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 21:30:57 ID:uyuzWGld
>>936に同感です。
一匹二匹の仔猫を趣味で方ではないのです。
それを生業として、親猫から仔猫まで沢山飼育されているわけです。
それはやっている方にしか分からない苦労や間違いもあると思いますよ。
どうしてこのスレはすぎ悪者に仕立て上げようとするのか。
なんらかの邪悪なたくらみがあるとしか思えないですね。
もうどれだけの月日がたっていると思うのですか?
ただ単純に関心があってのレスではなく、邪悪なたくらみのレスが多く店主様が気の毒です。
それに、過去さんは2チャンネルなどご覧になりません。
よって書き込みもされません。目が腐ってしまうでしょう。
女王は誰だったか知りませんけどね。

641 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 21:40:53 ID:qq2JIGQd
チュサイトの電話録音の内容をいかに説明してくれるのだ?

自分の書いてる内容と照らし合わせて俺たちにもわかりやすく説明してくれ。
編集という言い訳はなしですよ。
裁判に提出されるであろう、証拠のひとつなのですからね。

642 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 21:41:34 ID:EMk3hsKZ
>>640
それは >>611 で言っていることと矛盾しませんか?
>それどころかかわいい我が猫の里親、お父さんなんです。
どこの世界で、お父さんがかわいいわが子を間違えますか?
間違えるとしたら、よほど愛情に欠けているからとしか言いようがないですね。
おっしゃるように、所詮は 
>それを生業として
いるわけですから、猫を商売ものとしてしか見てないという証拠でしょうね。


643 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 21:54:19 ID:uyuzWGld
色々な意見があって色々な方面からの用語があって然るべき。
相変わらず、不公平ですね。

644 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 22:05:57 ID:6EwOx3lk
説得力のある擁護なら、受け入れるんですけどね。
意見は筋道通らない・人の話聞かない・
全体が見渡せない・レスしても知らんぷりという
毛虫並み脳みそが多すぎてウザがられてるんですよ。
それでもまだレスをくれる優しい人がたくさんいるわけだが。
感謝して欲しいくらいだね。

本来ならこんな毛虫はスルーだよ?

これらの問題を回避していけば、
議論が成り立ち不公平感はなくなると思うんですけど?

645 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 22:17:40 ID:PuzgsnCK
>>644
おまえ本当に失礼な奴だな。そんな言い方はないだろう!
毛虫並みとはなんだ!?毛虫とは!

本物の毛虫だって、こんなにひどくはないと思うぞ。
毛虫に失礼だよ。

646 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 22:47:51 ID:ssyHtnxQ
>>643
何が不公平なのか?

擁護書き込みしても反論されて、その反論に対して反論する事ができないだけじゃないか!
それとも何か? 擁護発言は即 削除でもされてるのか?

まともな擁護もできずに何が不公平か!

647 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 22:54:29 ID:uyuzWGld
>>646
一人アッツくなってあほらしちゃう?

648 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:04:24 ID:YLpvYc8M
>>647
冷静を装いつつ、内心HOT HOT!なのは誰でしたっけね?

てかさ、無意味に挑発してないで、
『なぜDNA鑑定を拒むのですか?』
これにお答えしてくれ。

649 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:08:46 ID:UtT6DLWG
とりあえず2ちゃんで「不公平だ」とわめくのは
異常だという事に早く気づいてくださいね(^^)
あとこのスレの流れが気に入らないのなら
擁護スレを立ててそこでわめけばいいと思います

650 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:12:22 ID:uyuzWGld
>>648
だから、鑑定する猫がいないんでは?
>>649
作ってよ。

651 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:23:34 ID:PuzgsnCK
あんたが不公平だ不公平だと騒ぐから、
不公平にならない方法を教えてくれてるんでしょ?

あんたの言い分は「腹減った」と言ってるから
「あっちに食べ物がありましたよ」と教えてもらったにもかかわらず
「じゃあ取ってきてよ」と頼むようなもの。
リアルでこんな奴いたら、

   ( ゚д゚)ポカーン ですよ

面識もない第三者が丁寧に教えて下さってるのに
それに対しての答えが失礼極まりないですよ。
やり方がわからなかったら初心者スレにでも池。


652 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:24:06 ID:UtT6DLWG
嫌です(^^)
擁護スレは擁護する人が立てればいいと思いますよ
これも不公平とは言えないですね
スレ自体は誰にでも立てられますし

653 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:25:44 ID:ygMioBzi
立てられるけど削除されるよ

654 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:27:29 ID:4fswRs9V
>作ってよ。

もぉダメポ・・・

655 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:29:22 ID:xsto5x//
なさけなさすぎ。

>>653
でもそれは、本当にまったく120%この件に係わりあいのない
2ちゃん運営者方が決めるのだから間違いなく「公平」の結果でしょう。

656 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:29:40 ID:uyuzWGld
>>651
え〜どこが親切??

657 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:32:14 ID:ygMioBzi
>>655
このスレは公平だけどルール違反で削除されるとわかってるものを
立てろっつーのは公平じゃない。

658 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:38:55 ID:UtT6DLWG
重複で削除されるってこと?

659 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:39:19 ID:ygMioBzi
そゆこと

660 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:39:42 ID:s4x8dtyU
>>uyuzWGld

アンタはここでコテハンを名乗れよ。徹底的に相手にしてやるぜ。
それと次回の公判に行くのだったら、現地で会って納得いくまで話をしようじゃないか。
特徴さえ言ってもらえれば俺の方から声をかけてもいい。
一度リアルな場面でここで宣っているのと同じ事を言ってみろよ。
正しいと思っているのならできるはずだよな?臆することもないはずだ。
俺はどんなヨタ話であってもちゃんと聞くぜ。
一般の人間がどんなに憤っているかを知る良いチャンスじゃないか。
是非会おうぜ。


661 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:44:39 ID:UtT6DLWG
重複で削除なら難民とかに立てればいいのでは?
わめく分には問題ないし

662 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:47:47 ID:uyuzWGld
>>660
遠いのでとても残念でがね。プゲ

663 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:52:11 ID:s4x8dtyU
>>662

予想通りの答えだなw
例え近くともお前にはそんなことは出来まい。
何故ならお前自身、自分が言っていることが「詭弁」だと
分かっているからだよ。
リアルで会うのがそんなに恐いか?
ま、チュビのBBSにさえ書き込めない様なヤツだからなw

お前は存在自体が「嘘」だな。



664 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 23:59:35 ID:YLpvYc8M
>>662
逃げだね。自覚してるか?
逃げではないというなら日付が変わってもまた来るよな?

665 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 00:01:37 ID:YLpvYc8M
久しぶりにパソコン点呼でもしますか。

一台目w

666 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 00:07:09 ID:9UA3fINH
一題目とか言ってる奴=チュビ
あと五台くらいはあるだろうよ。

667 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 00:21:00 ID:E5tGVhmq
図星か?ゴルァ
はよ回線切って、いつもの
2台目、北海道
3台目、東京、自称猫好き
4台目、九州、第三者面
五台目、四国、素人
とかはよやれや。

668 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 00:30:35 ID:eDCmO34t
パソ20台稼働でしょ?

で…
血統書の偽造はあったの?何故DNA鑑定を拒むの?


669 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 00:36:52 ID:X73hsIjl
何、偉そうに ゴルァゴルァ 言ってんだか。
つか、マジで全部チさんの自演だと思ってんの?
アフォちゃう? アフォ杉ちゃう?

670 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 02:33:15 ID:IW/kmKnj
>>669
いくら池沼でもこのスレがチュビの自演ではないことくらい本当はわかりきってるだろ。
何でもいいから 話をそらしたい すり替えたい 揉み消したい スレ住人に嫌な気分を味あわせたい それで必死なんじゃねーの。
肝心の核心部分(偽造、DNA鑑定)については全く答えられないわけだから。


671 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 02:38:37 ID:s4fRW1tB
何の罪もないスレ住人にまで嫌がらせをして、
精神的苦痛を与えるなんて、流石池沼。
その擁護対象であるイ氏の人格も推して知るべし。

672 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 07:16:57 ID:uNEsnDke
13台目が起きましたよ〜〜
なになに、チュ○パソ点呼だって?
俺13台目、まだアフォな事やってるのか池沼さんよw
ここでお決まりの質問、DNA鑑定まだー?

さっさと新スレ立てて「店主様」と崇め奉ればいいぢゃン
削除どうのこうの言う前に、1回やってみればいい物を、それだからアフォだと言われるんじゃw

673 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 12:47:41 ID:E5tGVhmq
店主が可哀相。
芸能人でも公人でもないのにサ。
曝すにも程があるんでは。
ネチケットを守りましょうよ!

674 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 13:16:49 ID:0+4TUYBq
チュビが可哀相。
芸能人でも公人でもないのにサ。
曝すにも程があるんでは。
ネチケットを守りましょうよ!

675 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 14:23:16 ID:mwZrsIRI
カリスマとか言ってるのに公人じゃないの?
そんな私的なカリスマに何の意味があるのだW

676 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 14:46:29 ID:mMugKfK/
>>674

667を書くような輩がネチケットとは・・・ プ
もぉあんまり笑わせないで下さいよ〜〜。


677 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 15:17:49 ID:BvMgkEYj
ハーイ!21台目参加でーす!
チュビまたPC買ったのかとか書くんですか?
ここに興味でて覗いてましたが思わず書いちゃいましたw


678 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 16:16:27 ID:kkhMxpCQ
そういえば前スレで、猫界の名○屋市長とか言ってませんでしたっけ?>674

679 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 16:49:34 ID:E5tGVhmq
ちゅびは協調性ないね。
クラブも辞めたしもう猫界顔出せないね。

680 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 17:14:13 ID:XieQ5YFg
イのほうには有益な証拠が無いのだし
裁判が終わったらイのほうが猫界から追い出されるよ(^^)

楽しみですね〜(はぁと


681 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 20:06:15 ID:mMugKfK/
あらあら、今度は協調性云々ですか。
次から次へと色々考えるの大変ですね。

682 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 23:14:16 ID:0wCJNG7U
チュビさんって悪賢いんじゃない?


683 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 23:23:44 ID:YGeBQXc1
イ氏をどれほど褒め上げても
ポエマと言われて笑われるか、
逆ねじ食わされてレスも出来なくなるかのどちらかばかりだから
今度は手を変えて、ちゅびさんの人身攻撃ですか?

684 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 23:25:16 ID:0wCJNG7U
可愛い仔猫たちが可哀相です。
これもなにもかも、その人のせいじゃないかと思えちゃうわけ。


685 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 23:27:07 ID:YGeBQXc1
>>684
「可愛い仔猫たち」って何のことですか?

686 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 23:29:39 ID:YGeBQXc1
どうして可哀相なんですか?

687 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/09(月) 23:45:06 ID:XieQ5YFg
>>682
それは褒め言葉ですか?
敵であるイ側から見たら「悪賢い」でしょうね
チュビ側から見るとやり方がスマートで賢いと思います

688 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 00:07:40 ID:R5Whd5JB
>>684

とりあえず思いつく事は何でも書いてみるって感じになってるね。
ヘタな鉄砲も数打ちゃ当たるとでも思ってんですか?



689 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 00:49:59 ID:UiXXijE/
テープ何度も聞いたけど、あれは精神状態が高揚していて上滑りしている様子がありありと伝わってきた。
このスレ住人は、第三者が多く本人達を知らない人ばかりだ。
あのテープは合成ではないにせよ、本人にせよ、特異な状態の中で心神喪失した上で作為的に語らせた感がある。
彼がかねがね胃が弱いのを知っているチュビは「イさんいい先生紹介するわ」と打ち合せ通りの胡散臭い心理カウンセラーのところへ連れていく。
生活習慣などのもっともらしいアドバイスの後、怪しげな薬などを飲ませたりして、意識を朦朧とさせたのかもしれない。
新たな事実が氏から語られるのを待つ以上は、どちらの言い分かで白黒つけないでいただきたい。
店は営業している以上、影響があり、罪のない子猫を悲しい捌き方にしなければいけなくなったらチュビのせいだ。
裁判でも高額な慰謝料を請求していると聞く。子猫が可哀想だ。誰が面倒を見るのか!
そんな汚名をつけたら罪のない猫が売れ残り、悲しい結末になるではないか!
それをちゅびは選択しているのだ!

690 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 00:57:04 ID:IJd4wJVl
ああ、作家さん登場w >>689

691 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 00:58:38 ID:UiXXijE/
以前、奥様から聞いたがちゅびは散々意味不明な脅迫を度々夫妻にしていて、かなり夫妻も参っていたそうだ。
そもそも地元のトラブルメーカーで色々もめ事もあったそうで、これは夫妻が気の毒と皆思ったものでした。
あんなに親しくしていて、面倒を見てもらっていたはずなのに、よく知る者は「なんと恩知らずな」そう思ってますよ。
一方的な情報で決め付けるここの住人は、怖いもの知らずですね。
それでは社会でやっていけませんよ。

692 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 00:58:58 ID:C1p/0BVk
>>689
まずその「胡散臭い心理カウンセラー」を探し出してきてくださいね(呆

率直に言って、専門機関で受診すべきなのは
あなたの方だと思いますが(呆

693 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 01:09:02 ID:mHRoNpUn
>>689
妄想乙(w
いやぁ毎度毎度イ擁護側はクオリティが高いですね
今度は怪しげな薬ですか?
ハッハッハ!笑わせるのも対外にしろよ
いいか
悲しい子猫が出たとしてもそれはイの自業自得だろ?
なんでちゅびの責任になるんだ
ちゅびはイから嫌がらせされてたんだろ?
それに対しての慰謝料請求は当然の権利だが

694 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 01:33:20 ID:bwKKUHJ+
創価創価。イ夫妻が言いふらしている誹謗中傷の内容がそれなわけか。
頭が弱いせいで洗脳されてかわいそうに。心から同情するよ。

695 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 02:08:27 ID:R5Whd5JB
>>689
「そもそも地元のトラブルメーカー」ってどんなトラブル起こしたの?
奥からプライベートな話を直接聞くくらいなんだから知ってるんでしょ?
どんなトラブル起こしてたの?

それと「精神状態が高揚」と「意識が朦朧」は全く正反対の状態ですが???

頑張って長文作ったけど、もうちょっとだったね。
はい!やりなおし〜〜〜!



696 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 03:13:46 ID:SVIecX3K
>UiXXijE/さん
>精神状態が高揚していて上滑りしている様子がありありと伝わってきた。

もしそういう風に感じたのであれば、普通の人間は、
「ああ、まずいこと聞かれて焦って答えてるんだな」と思います。
間違っても「胡散臭い心理カウンセラー」や「怪し気な薬を飲ませて、意識朦朧」などと思い付きません。
そこからして、世間からも、一般の常識からも相当ずれています。
ここの住人の心配をするより前に、一度ご自身の常識を徹底的に疑ってみて、日常の事理を弁識し一般社会生活
になじめるよう頑張って下さい。
それから、ここの住人は単なる犬猫スレでは考えられない程の知識・教養レベルの方々がかなりいらっしゃいます。
レスを見ててわかりませんか?

>どちらの言い分かで白黒つけないでいただきたい。

ここでどうやって白黒つけられると言うのでしょうか。
白黒つけられるのは裁判所であり、私達は推論は話し合っているだけです。
よく「決めつけるな」などの書き込みを目にしますが、擁護の方も一度「もしかして偽造があったのではないか」
と考えてみる事をお勧めします。そうすれば、「怪しい薬」などよりもっと合理的な推論にたどりつけるでしょう。

>店は営業している以上、影響があり、罪のない子猫を悲しい捌き方にしなければいけなくなったらチュビのせいだ。
>子猫が可哀想だ。誰が面倒を見るのか!

店を一時営業停止にすれば済むことです。
係争中なのにお気楽に子猫を産ませるからこういうことになるのに、自身を省みず、悪い事は全部他人のせいに
しているのですね。ご本人でなければまさに「類友」です。
過去の過ちを反省しなければ進歩はあり得ないのに、こんな向上心のかけらもない方達が「これからの猫界を
背負って立つ」などと言ったり言われたりしているとは驚きを通り越して呆れます。

>奥様から聞いたがちゅびは散々意味不明な脅迫を度々夫妻にしていて、かなり夫妻も参っていたそうだ。
>一方的な情報で決め付けるここの住人は、怖いもの知らずですね。

おっしゃる通り、一方的な情報で決めつけるのは、怖いもの知らずですね。
逆側(チュビ側)の情報にも耳を傾けることが、上記の「一般に近づく」第一歩ですよ。

697 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 08:35:35 ID:isNYHUR2
ガイシュツだとは思うが貼っておこう。
池沼さん、よーく読んでねw

詭弁の特徴のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

698 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 15:07:15 ID:qgr6DTIM
全部池沼と当てはまっているじゃん。ある意味怖い。

699 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 16:54:45 ID:51EOZ9H/
>>689
すごい!イ沼に新星誕生!
SF作家並の妄想だね。
因みに私の中でSFは「Sugoi Fusigi」の略語。

700 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 17:18:47 ID:isNYHUR2
>>699
スコシ フシギ じゃないんだねw

701 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 17:38:17 ID:eHFrt8px
漏れ的には、SF=Scottish Forgery かなw

702 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 17:42:05 ID:qgr6DTIM
689が人の親でないことを祈る。
こんなバカな親に育てられたら子どもがかわいそうです。


703 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 20:08:03 ID:w2v4Mvf/
イの懲りない反論書はまだですか?

704 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 21:53:54 ID:ZyKCdIOD
>>702
689は子供生めませんから。

705 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/10(火) 23:47:51 ID:mHRoNpUn
>>703
飼い主の猫とそっくりの猫が見つかってないのでまだでつ

706 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 00:33:06 ID:nQbaXPkG
私はイ擁護派や。
皆さんそれぞれ色々と、思うことはあるわな。
ま、それはそれとしてや。
チ派の方々は、今後何を知りたいんや?
どんな結末を望んどるんや?
ま、ひとつまとめて誰か書いたって。
こっちもまとめて反論したるさかい。
かかってこぃや!
そもそもな、このスレは無意味やで。
いくらここで騒げたとしても、ほんまは本人によう言われへん鳥合の衆やないか?
当事者の話し合いにも応じんと逃げ回るチビ猫がサイトだけでは威勢のいい虎になるんやで、チ仲間はしょうもないわな!笑

707 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 00:43:34 ID:SmWlBdww
>>706
ではまず私から・・・
今後何を知りたいか?
 偽造があったかどうか
どんな結末を望むか?
 DNA鑑定も含めた裁判の結果が出ないと
 で、イがクロだったら猫界から消えていただきたい

あとね裁判は第三者がいる究極の話し合いの場だと思うの
もはや当事者同士では決着がつかないから裁判になってるんですよ
ということはこの場合逃げ回ってるのはイのほうですね
決定的な証拠もなさそうだし

708 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 00:47:18 ID:SmWlBdww
そう、言い忘れたけど反論してくれるんだよね?
大見得きって反論できないなんて
みっともないことこの上ないですよ

明日の午後までに反論よろしく
楽しみにしてるね〜☆ミ

709 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 01:16:35 ID:ifIG3EgA
>>706
では続いて…。知りたいことは右に同じ。
望む今後は、どちらがクロにしろ、野放し状態のペット業界の
モラルの向上。たとえ僅かでも。
706の後半はスルーで。

裁判においてまともな反論や証拠がない状況、イ氏BBSの不誠実な
書き込み削除の対応はどのようにお考えで?

710 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 01:41:07 ID:sj4wJsUu
釣り?

711 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 04:09:07 ID:akVIyFpu
チュビさんちから産まれてるスコって愛嬌があって
可愛いね。そろそろペットロスから立ち直りたいから
子猫譲渡を考えてみようかな。
あれだけ血統書偽造でエキサイトしているんだから
交配とか心配なさそうだしね。
次の出産が楽しみだな〜♪


712 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 08:21:05 ID:XDG8MDKw
思うに・・・
706は大阪弁に変えただけであって、レスの内容は
いつもここに来る擁護の人と全く同じだよね。

・「何を知りたい?」「何を望んでる?」「ひとつまとめて誰か書いたって」
  散々既出なのですが、何回同じ事言わせるでしょう。

・「まとめて反論したるさかい」
  啖呵切った割には10分後に付いたレスさえ無視ですか・・・
  
・「皆さんそれぞれ色々と、思うことはあるわな。 ま、それはそれとしてや。」
  等と話の分かるようなレスをしつつ
 「かかってこぃや」
  と急にキレモードになる(一つのレスの中で人格が変わる)

・「いくらここで騒げたとしても、ほんまは本人によう言われへん鳥合の衆やないか? 」
 「当事者の話し合いにも応じんと逃げ回るチビ猫がサイトだけでは威勢のいい虎になるんやで、チ仲間はしょうもないわな!笑」
  これに至ってはもう、決まり文句の様に毎日書かれてますね。

まぁ、次の降臨を待ってみますか。









713 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 13:01:09 ID:eoPkoDZ/
裁判とか、代理人とか、立証責任とか、
全く理解できていないのだと思われ。
付け加えれば、司法制度は国税で維持・運営されているのであるから
納税者は、誰もが第三者ではありえないことも理解していないのだと思われ。

714 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 18:08:01 ID:x8CHHCPQ
たぶん、ちゅびさんはい○みさんが何か言ってきても
弁護士を通してくれと答えているのでしょうね。
係争中だから当然のことだけど、それを
逃げ回ると表現するのは、あまりに大人気ないというか、
常識がないですよね>706。

715 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 18:53:54 ID:ifIG3EgA
>>706
ふ〜ん。未だ返答なしか。
これもまた自演扱いされるのかな

716 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 19:43:22 ID:XDG8MDKw
>>715

多分日付が変わる少し前に降臨するんでしょう・・・
いつもそれくらいに出勤されますから。

717 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 20:47:04 ID:NEsBNJKc
ずっと擁護さんが叩かれているのを見ていましたので書き込みできなかったんですが、
勇気を持って私から見た真実を伝えたいと思いこちらに書き込みをさせて頂くことになりました。
私は長年可愛がってきた(黒猫のクロって言うんですけど)ペットを亡くしまして。
しばらくペットロスというんでしょうか、食べ物も喉に通らず何をしていても楽しくなく。
笑顔をなくしていた時期がしばらくありまして、それはそれは酷い落ち込みようだったんです。
時にはペットショップの前にも足を止めましたが、狭い折の中の仔猫は窮屈そうにこちらを睨んでいるように見えて。
なんだか、飼いたいなと思えるような猫がいなかったんですよ。
それに、店員さんの強引な売り方には閉口してさっさと店を後にしたものでした。
きっと皆さんもそのような経験はおありだと思います。
でもある日の事、とあるショップのウィンドウに伸び伸びと寝そべる仔猫を通りすがりに見て車を止めました。
そして、ガラスのドアを開けるとペットショップ独特の嫌なにおいがしなくてビックリ。
「仔猫を見てもいいですか」
「ほいほい、どうぞごゆっくり。寝ている仔猫はそっとしておいてあげてくださいね。」
落ち着いた曲が流れる店内で、思い切りのびをしている猫。お母さん猫に寄り添っている猫。
あ〜、仔猫ってこのような環境でなくちゃダメだよなぁ、と思ったものでした。
猫を好きなだけでは商売ができません。でも本当に猫を愛し、その習性を熟知している人は猫を裏切りません。
それだけの信頼に値するショップは今までなかったように思います。
革命的な販売方針と、その繊細なケアは追随を許す事はありませんし、言われなき非難はいづれ消えるでしょう。
これだけ話題性のある内容でありながら、新聞やテレビなどのマスメディアに取り上げられる事がないのは、
マスメディアには確実にシロであるという情報が伝わっているか、渡されているのかもしれませんね。
この問題が、陰湿な企みによる言いがかりである事が明らかになる日も近いのではないかと期待しています。

718 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 20:53:08 ID:T4yNSqsh
>言われなき非難はいづれ消えるでしょう。

消えるものならとっくにこのスレ自体消えているわけで。
煙があるから人が集まるのですよ。


>マスメディアには確実にシロであるという情報が伝わっているか、渡されているのかもしれませんね。

これは憶測ですよね。その事実を裏付ける証拠はありますか?

貴方にとっては良い店主だったかも知れない。
だからといって、万人に対してそうとは限らない。
貴方の見た面は相手の一面にしか過ぎず、全体を見ているとは言いがたい。
貴方が見た「事実」を書き込むのは全く問題ありませんが、
そこに「憶測」や「希望」を混ぜ込んではいけません。

事実を事実のまま書くことが、何より相手に対して説得力を持つのですよ。

719 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 21:00:27 ID:33uvTYNG
キーワード辞典
・革命
・陰湿
・企み

追加よろしく

720 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 21:07:59 ID:XDG8MDKw
>>719

・追随を許さない



721 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 21:08:40 ID:NEsBNJKc
でわ>>718さんに聞きます。希望を持ってはいけないのですか?
期待してはいけないのですか?
全部が全部クロなのですか、それ一色なのですか?
どうして悪い面ばかり取り上げるのですか?
貢献した事は、貢献した事として認められるべきではないのですか?
尽力尽くされた経緯も何も不可抗力なのですか?
どんな裁判でも生い立ちや人となり、評判は述べられて当然ではないのですか?
なにがいけないのですか?私の書き込みのどこかおかしい事がありますか?
>>719そのキーワードがなんだというのですか?なんの辞書に載せるのですか?
広辞苑ではありませんよね?それでは極めて私的なキーワードではありませんか?
なにに追加されるのでしょうか?不思議なお話ですね?ちょっと笑ってしまいました、失礼。

722 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 21:14:10 ID:ocOgCpmv
>>721
はいはい、いつもの擁護さんですねw
書き方変えても、内容は変らないと言う事で認定!

723 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 21:15:36 ID:NEsBNJKc
>>722
ですから、誰がどのように何に認定するのですか?
おかしいですね。まるで具体性のない揚げ足取りに失笑しています。

724 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 21:29:34 ID:d5vJITXN
・本当に猫を愛す

725 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 22:11:04 ID:MFcw3cXC
本当につまんないツッコミだが
>>717
>狭い折の中の仔猫は窮屈そうに
折り詰めを開けたら子猫が入っているのを想像して微妙になごんだ

726 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 22:26:31 ID:J343/ovP
追加
・明らかになる日も近い

727 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 22:26:56 ID:W29lcKom
私チュビ沼

728 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 22:49:10 ID:3NIq+rhd
マスコミさん達は、裁判の結果が出るのを
待っているのですよ。

729 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 22:50:59 ID:J343/ovP
ID:NEsBNJKc
まあそうむきにならないでwww
>>717 から >>721 ヘの論理の飛躍ぶりには(ry

730 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 23:23:28 ID:T4yNSqsh
>>貴方が見た「事実」を書き込むのは全く問題ありませんが、
>>そこに「憶測」や「希望」を混ぜ込んではいけません。

>希望を持ってはいけないのですか?期待してはいけないのですか?

持つな、期待するな、とは書いていません。
ただ、事実の記述の中にそれらを混ぜるな、と言っています。

あと、書き込みをする時には、勢いのまま書かず、
句読点をきちんと入れて、落ち着いて書きましょう。
独りでヒートアップすると、読んで貰えるものも読んで貰えなくなりますよ。



731 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 23:36:49 ID:SmWlBdww
>貢献した事は、貢献した事として認められるべきではないのですか?
>尽力尽くされた経緯も何も不可抗力なのですか?

偽造と何の関係があるの?
つーか貢献した人が「偽造した」なんてことになったら大変でしょ
これまでの貢献も「あぁ嘘だっんだ」って事になりませんか?

732 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 00:46:10 ID:NIUxoknh
>どんな裁判でも生い立ちや人となり、評判は述べられて当然ではないのですか?

どこの国で、原告の主張(血統書の虚偽申請と名誉毀損)に全然関係ない、被告の
生い立ちや人となり、評判を審理できる民事裁判があるのか教えてほしい。
とりあえず日本ではあり得ない。

>貢献した事は、貢献した事として認められるべきではないのですか?
これも。
どこで認めてほしいの? 裁判では争点になっていないことは審理できないよ。
それともココ(2ちゃん)で認めて欲しいの?
何度目だかわからないけど、ここのスレタイちゃんと読んでね。

もう少し客観的な態度で書き込みした方が良いよ。
人となりの判断などは、主観に頼ったものだから。
以前、擁護で『イはペット不可の住環境に済む客をきっぱり断っていて、立派な態度だ』
との趣旨の書き込みがあった。
その後チのサイトのアンケートの方で、『ね●やに行ったら、どんな猫を探しているのかとしつこく
聞かれ「今はまだ家が賃貸なので飼えないんです」って答えたら、「飼えるようになってから
きてください」ってすごく冷たく言われて悲しかったです。』
という書き込みがあった。
同じ態度でも受け取る側の立場で全く正反対に取れてしまう。
だから、物証を含めた、誰が見てもわかりやすい証明をしなければ、
受け入れられることはないと何度も言ってるのにね。

733 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 00:54:51 ID:jUxjKPEr
・貢献


734 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 01:08:14 ID:55dV0gpb
希望はいいですよ。もちろん。
でもここが、皆で自分の希望をひたすら書くスレかというと・・・誤。
希望と、今出てる証拠や話から自分の考えを述べるのとは別なんです。

おそらく書き込んでて自分自身で分かっていながら
ウソ、適当、な書き込みを続けてますよね。それがなんとも腹立たしい。
カカッテコイと言いにげ・・・ スレ立てれば?の提案には、じゃぁ立ててよ・・・
例えば、己の発言が公にされてもはずかしくない
くらいの最低限の責任は持って書き込みして下さい。とお願い。

私も猫だけでなく動物が好きですから、ブリード、フード業界等々
あまりにも野放しな現状が、すこしでも良くなってくれるといいなと
この件についてもずっと気にして見ています。
なので、あまり話を逸らさないで頂きたい。

なんでしたらスレ立てるくらいしましょうか?
タイトルは・・・ん〜何について話したいのですか。
「イ氏の人柄について」といった具合でしょうか?

735 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 03:42:12 ID:PNm0gpgL
こんな感じで自作自演していると思っているのかな?
 

   
           ∧_∧               
           ( ´_ゝ`)                  
          /   \                 
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/


736 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 05:52:05 ID:D3VAPL29
>>735
ワロタw

737 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 08:34:35 ID:uUxjBpZT
8台目ですが、ちょうどど真ん中でその通りなんで
大笑いしてしまいました。

738 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 08:39:33 ID:A0PALyL0
>貢献した事は、貢献した事として認められるべきではないのですか?
>尽力尽くされた経緯も何も不可抗力なのですか?

貢献したことは貢献したという事実として残るでしょう。
た だ 偽造が明らかになったら、
貢献したこともあったが、血統書の偽造を平然と行った、
ブ リ ー ダ ー に あ る ま じ き 人 物 。
という事実も氏を語る上で追加される。
何も難しくない簡単なことですよ?

尽力尽くして血統書偽造を行っていたと残るかもしれませんね。

739 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 08:55:27 ID:rmZBiMzu
まだ結審してもいないのによくもまあ。
みなさんの決め付けには呆れますよ。
どっちにしろ、地元のショーではチュビはまた出店しないみたいだし。
地元の人は信頼しているのだから、このスレなんて気にしていないだろうし。
堂々と顔を出して皆が集まって心配してくれる人と、顔も出さない人では、支持されかたも違いますよね。

740 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 09:01:13 ID:oOkHRtbY
目指せ!猫界のサラ○ンチ!!!
あの方もなかなか辞めませんでしたねw

741 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 09:25:52 ID:3mWaxLn7
>>735
mac G4も足してくれw

742 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 11:48:21 ID:rmZBiMzu
集団いじめ!

743 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 11:53:10 ID:FNgPEoAC
不公平!不公平!

744 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 12:21:18 ID:j3JsQfzV
>>4 >>4 >>4 >>4 >>4!

745 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 12:37:46 ID:k36DgyMB
>>742
全部がちゅびの自作自演なら、集団ってことないじゃありませんかw
むしろ、擁護の方が人数が多いのではwww

746 :北海道チュビ:2005/05/12(木) 12:47:09 ID:I0LOsyqy
漏れ達、都道府県のところに人数を入れてみよう!w
                                    ┌─────┐
                                    │        │
                                    │ 北海道1 │
                                    │        │
                                    ├────┬┘
                                    │青 森  └┐
                                    ├──┬──┤
                                    │秋田│岩手│
                        ┌──┐       ├──┼──┼┐
                        │石川│       │山形│宮城│└┐
      ┌──┬──┬──┬┐  ├──┼──┬──┼──┼──┤ └┐
       │山口│島根│鳥取│└┐│福井│富山│新潟│群馬│栃木│福島│
  ┌──┬──┼┐  ├──┼──┤  └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
  │佐賀│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│山梨│埼玉│茨城│
  ├──┼──┤  └┼──┼──┤  ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
  │長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│神奈川│東京│千葉│
  └─┬┴──┼──┼┐  ├──┤  └┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
     │鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
┌──┼───┴──┘   └──┴──┴───┴──┘
│沖縄│
└──┘

747 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 12:48:48 ID:ApMZFAOC
┌─────┐
                                    │        │
                                    │ 北海道1 │
                                    │        │
                                    ├────┬┘
                                    │青 森  └┐
                                    ├──┬──┤
                                    │秋田│岩手│
                        ┌──┐       ├──┼──┼┐
                        │石川│       │山形│宮城│└┐
      ┌──┬──┬──┬┐  ├──┼──┬──┼──┼──┤ └┐
       │山口│島根│鳥取│└┐│福井│富山│新潟│群馬│栃木│福島│
  ┌──┬──┼┐  ├──┼──┤  └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
  │佐賀│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│山梨│埼玉│茨城│
  ├──┼──┤  └┼──┼──┤  ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
  │長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪1│奈良│愛知│静岡│神奈川│東京│千葉│
  └─┬┴──┼──┼┐  ├──┤  └┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
     │鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
┌──┼───┴──┘   └──┴──┴───┴──┘
│沖縄│
└──┘

748 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 14:27:34 ID:A0PALyL0
>739
>まだ結審してもいないのによくもまあ。
>みなさんの決め付けには呆れますよ。

決め付けてますか???

>どっちにしろ、地元のショーではチュビはまた出店しないみたいだし。
>地元の人は信頼しているのだから、このスレなんて気にしていないだろうし。

偽造疑惑がある氏より、チュビ氏を信頼してるということで
よろしいか?

>堂々と顔を出して皆が集まって心配してくれる人と、顔も出さない人では、支持されかたも違いますよね。

裁判まで起こされてる時点で、人が集まる場所にノコノコ
出てくるのは恥さらしと言うんじゃないでしょうかねぇ(苦笑)

749 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 14:46:54 ID:FNgPEoAC
不公平なんだよまったく。わからんやつらだな。

750 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 15:10:08 ID:T9Q0dgXU
だから何が不公平なんだ?
反論できないからってわざわざ荒らしに来るなよ、この低能。


751 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 15:10:13 ID:YOCFRfl2
>>739
ちゅびさんは会場に来ても「お騒がせしております」とか
遠慮がちにあいさつしてくるだけですが、イ夫妻は人を
つかまえてはちゅびさんの悪口を言いふらして必死wですよ。
このマナーの違い。
多くを語らずとも周囲はどちらに失笑をかっているのかよくわかりますよね。マジで。
あなたももっと関係者の本当の意見を聞いてきたほうがいいですよ。
ここでイ夫妻同様の恥をこれ以上さらすよりも。
本当に恥ずかしい人達です。

752 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 15:15:36 ID:T9Q0dgXU
擁護さん、そんなに不公平だと言うなら直接会って話を聞きます。
次の公判の時にでも、いかがですか。
ここで荒らしをするくらいなら、その不満を直接聞きますよ。


753 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 15:40:18 ID:Cup0aRqs
>>739

>地元の人は信頼しているのだから、

あ〜ぁ、単なる社交辞令の挨拶までこれだけまともに受け取られたら言った方も困るね・・・
ちなみに私は「地元」です。

>皆が集まって心配してくれる人

こんな事書かない方がいいよ・・・
貴方が己の勘違いでどれだけ笑いものになろうと知ったこっちゃないけど
イもそう思ってるのか?って、イまで今まで以上に笑いものになっちゃうよ。

ここを見てる人も多いので、擁護のバカっぷりも有名ですよ。
あのクラブ、すごい笑いものになってますよ・・・
笑いもの+イタい人って認識です。
早く周囲の本音に気づいてね♪










754 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 16:01:05 ID:FNgPEoAC
擁護すれば池沼。
不公平だと主張すれば荒らし。
頭おかしいんじゃない?あんたたち。

755 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 16:06:22 ID:Cup0aRqs
だからさぁ、どこが不公平なのかちゃんと言いなよ。

それとね、擁護=池沼ではないよ。
擁護の内容で言ってるの。まともな擁護なら池沼なんて言わないよ。
まともな擁護が早く現れるといいね。


756 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 16:07:54 ID:FNgPEoAC
>>755
言ってるだろうが。
自分の都合のいいように解釈してんじゃねえよすっとこどっこいが。
1スレから読み直して来い。

757 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 16:10:16 ID:GOpXirhR
>>754
だって擁護は反論出来てませんから池沼で問題無し
反論が出来て、ちゃんと会話が成立するのであれば池沼とは呼びません
呼ばれたくなければきちんと反論してごらん(^^)

あと、ここは2ちゃん
2ちゃんで不公平とのたまうのはどうかと・・・
とりあえず「頭おかしいんじゃない?」は
そっくりあなたにお返ししますよ(^^)

758 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 16:10:49 ID:xESBCeIX
>>754
ご心配ありがとうございます。
でもあなたの頭の中身程は壊れてませんから、どうか安心なさってください。
ちゅびさんのサイト、冷静な頭で御覧になったことありますか?
あなたが必死にしがみついてる御方の掲示板の不明瞭さ・投稿記事の削除の仕方に
疑問をもたれたことはありませんか?
私は通りすがりの猫好きとしてずっと平行して見てきましたが、
双方の言動・行動を拝見し、ちゅびさんを応援したい気持ちになりました
このスレはそういう方達の場であって、あなたのような思想の方とは対極なスレなのですよ?
なんでかき回す発言しか出来ないんですか?
擁護スレ立てればよろしいではありませんか。
相容れないとこにでしゃばってきて、自分を認めろ!と威張り散らす方がおかしいと思うのは私だけでしょうか?

759 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 16:12:18 ID:j3JsQfzV
うん…。実は今朝から頭痛がしてて頭がおかしいんですよね…。
すごいですね。どうしてわかったんですか?<75>>4

760 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 16:12:56 ID:FNgPEoAC
>>758
あなただけですよ。
病院行ってください。

761 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 16:16:59 ID:xESBCeIX
>>760
あなたが擁護なさってるのは、御方の今までの鰤としての業界への貢献度(笑)
やら、人間性(爆笑)
ここで追求されてるのは、血統書偽造疑惑の裁判の結末。
頭大丈夫ですか?同じ論点で論じてないんですよ?


762 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 16:19:56 ID:FNgPEoAC
>>761
同じ論点でないならいちいち反応する必要もなかろう。
頭大丈夫ですか?www

763 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 16:23:03 ID:xESBCeIX
暇人ですねー。今調べついたから、お宅へ伺いますよ。お茶くらい出してくださいますよね?
匿名だからって何して暴れてもいいってもんじゃないんですよ。
一時間くらいで着きますから、よろしくです

764 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 16:29:31 ID:FNgPEoAC
ID:xESBCeIXの人間性の方が疑わしい。
>>758では低姿勢で出てきたかと思えば、>>761では業界への貢献度(笑)、人間性(爆笑)って
それ笑うところ?人間性否定されて笑ってたらバカですよバカ。
で、挙句の果てに>>763で押しかけ脅迫ですか。こわ〜。

765 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 16:39:12 ID:rPHcPLjt
すごいすごい。今度は徒党を組んできたんですね。
これで平等じゃないですか。良かったですね。
ただ
>同じ論点でないならいちいち反応する必要もなかろう。
というならスレ違いはあなたですので他でやってください。

766 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 16:57:31 ID:xESBCeIX
ネットの恐さを知らないようなので教えてさしあげただけですよ(笑)
あの御方の掲示板での卑怯っぷりを拝見してきたら、
どこに保全しなきゃいけないほどの人間性が埋もれてるのかと思ったら、
つい笑いがこみ上げただけですよ。
今向かってますからね。
居留守は無しですよ。

767 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 17:01:33 ID:rmZBiMzu
別スレなんてイラネ!
チュビ沼が散れ!
チュビ沼退散すべし!
チュビ沼はショーに来るな!
来るなら仮装してこい!
全員つけひげしてこいや!
ゴラァ!飼い主も体格ええでな。

768 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 17:14:28 ID:rmZBiMzu
776
さぶい書き込みぃ・・・書き込んでて虚しくない?
店にはいませんよ!

769 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 17:25:52 ID:ScDF4H33
13台目の男チュ○です
俺も裁判行くから、ここで書いてる擁護の奴とマターリこの件について話しをしたいのだが。
良いよな、相手するぞゴルアァァと言った位だから、相手できるよね
6月の名古屋地裁で待ってるから必ず来いよ
他のパソチュ○で来れる奴居たらよろしくなw

770 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 17:26:01 ID:FNgPEoAC
>>766
そろそろ1時間経ちますが、私は逃げも隠れもしませんので公言通り来て下さい。
匿名だからって何をしてもいいというわけじゃないと言ったのはあなたですから、
それなりの覚悟を持っているとこちらは認識しています。
どちらが妄想で発言しているのか、これで証明できるわけです。
お待ちしてます。

771 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 17:37:14 ID:Cup0aRqs
>>756

>自分の都合のいいように解釈してんじゃねえよすっとこどっこいが。
>1スレから読み直して来い。

すっとこどっこいだって〜〜!!
すっとこどっこい・・・

>1スレから読み直して来い。

ごめんね〜〜。 どこ見ても不公平なんて言葉が当てはまるレスが
ないからさぁ〜〜。

イをまともに擁護する人もいないしね。
そういう人のレスがあれば、どこがどう不公平か分かるんだけどな。

772 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 17:39:06 ID:FNgPEoAC
>>771
読み返しても分からないような無能は以下スルー。
ID:Cup0aRqsはNG設定しましたので返信不要です。

773 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 17:41:05 ID:YOCFRfl2
オバカな擁護さん。
だからショーに行って周囲の本音を聞いてきなさいってー。
きっとツバ飛ぶ勢いで必死でちゅびさんの悪口言ってるあの人達の
いう事ばかり耳にして現実を見ていないから洗脳されっぱなしなのね。
かわいそう・・・ (プ

774 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 17:47:05 ID:FNgPEoAC
>>773
2ちゃんの書き込み見て調べがついたからお宅に向かいますと平気で口走る連中に
まともなやつがいるとは到底思えませんが、その辺どう思われますか?
散々都合の悪いことには答えないと擁護を叩いてきたわけですから当然答えられますよね?

775 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 17:48:17 ID:wizTaibs
>>772
いっその事 反イ擁護を全員NG設定してしまってわいかがですか?
あなたが現実に見えてる世界と同じになるから…

776 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 17:52:16 ID:YOCFRfl2

聞かれたら「どちらでもない」と言っているが、実はイ夫妻がかなりイタイと思っている=99%

あくまでもイ様の言う事が正しい=1%=rmZBiMzu


777 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 18:04:07 ID:Cup0aRqs
あはは!スルーだって。どこまでもネタを提供してくれるね〜〜。
さすがはイタいと誉れ高いお方達!

この人たちって本当に「適当な相づち」を間に受けてたんだ・・・
ある意味純粋よね。カワイイ
顔で笑って実は疑心暗鬼になってると思ってたんだけど、
まさかここまでコロッと信じちゃってたとは・・・
みんなびっくりすると思うよ。

>地元の人は信頼しているのだから

プププ・・・ 


778 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 18:10:37 ID:zAjdnJQG
チュビは多重人格?24人のチュビーミリガンって感じだな。
チュビさんいい加減にしたら?病院に行かれたほうが・・・

779 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 18:15:08 ID:ZmCDC/ra
>>778
ども。神奈川に住んでるチュビ子ですが何か?


780 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 18:16:36 ID:zAjdnJQG
ID:FNgPEoAC
奥多摩応援してます!!打倒チュビ!!目指せセカンドショー!!☆

781 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 18:17:27 ID:c/teNwD2
反論書の提出〆切日まで
あと14日

782 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 18:28:05 ID:GOpXirhR
Q擁護したら池沼って言われたわ!
Aそれはあなたが意味が無いこと
 もしくは的外れなことを言ってるためです
 擁護するならきちんと反論と会話をお願いします

Qだってこのスレがイの悪口ばかりで気に入らないんだもの!
A気に入らなければ見なければいいだけ

Qこのスレは不公平だわ!
A何を持って不公平と言っているのかわかりません
 2ちゃんにおいては不公平と言うほうが間違ってます

Qこのスレはチュビの自作自演でしょ!
A証拠はなにかありますか?
 2ちゃんではソースが命!なので提示してください

Qじゃあ擁護は何をしたらいいのよ!
A会話が通じないなら何もしないでください
 擁護同士でイの素晴らしさや傷の舐めあいをしたいのなら
 擁護スレを自分たちで立ててください
 ここではスレ違いですので

擁護用にQ&Aを作ってみた
他に何かいるかな?

783 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 20:03:49 ID:55dV0gpb
はぃはぃ。。スレたてましたよ。(言ったからには
>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1115895147/

タイトルはあくまでもすばらしいショップをあげるスレなので
重複で消されることはないかと思います。 内容次第ですが・・・。
ここは皆の考えを述べるスレ。希望を述べるだけでしたら↑でどうぞ。

複数を装って書き込みしてるように感じていましたが。
でもま・・・本当に何人も同じような思想で書き込みをしているのなら
盛り上がるだろうと思いますので・・・
他の多くの人に迷惑かもと、迷いましたが。
ここに居座る以上に迷惑なこともないだろうと、立てさせてもらいました。
これで不公平もないでしょう。

ではどうぞ。移動してください。

784 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 21:11:36 ID:T9Q0dgXU
ここに書き込んでる擁護さん、一人だけ見当がついている。
書き込みの雰囲気と人からの話で確信した。
会ったこともあるし、見た感じは荒らしなんかするように見えないけどね。
このスレ良く見てる友人も言ってたよ。
エスカレートして来てるし、いい加減にしたほうがいいよ。

785 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 21:26:37 ID:fYg69Zi/
>>783
・地域スレは原則として都道府県別に病院情報のみ。
 それ以外の地域限定情報は、 まちBBSへ。

血統書偽造疑惑という大問題で関心が高く、ショップスレに収まりきらないから、
単独の不正告発スレが認められているのだと思います。
煽りに乗せられてスレ立てちゃ、いかんがや。

786 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 22:27:01 ID:Cup0aRqs
>>785

スレタイが「すばらしいショップをあげるスレ」なので、
擁護以外でも利用する人は出てくるでしょう・・・
しばらく様子を見てもいいのではないでしょうか。


787 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 22:36:36 ID:zAjdnJQG
チュビおかしいぞ!イ様頑張って!
そう思っている人私の知る範囲内でこんなにいます。w
                                    ┌─────┐
                                    │      │
                                    │ 北海道0 │
                                    │      │
                                    ├────┬┘
                                    │青 森  └┐
                                    ├──┬──┤
                                    │秋田│岩手│
                        ┌──┐       ├──┼──┼┐
                        │石川│       │山形│宮城50│└┐
      ┌──┬──┬──┬┐  ├──┼──┬──┼──┼──┤ └┐
       │山口│島根│鳥取│└┐│福井│富山│新潟│群馬│栃木│福島│
  ┌──┬──┼┐  ├──┼──┤  └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
  │佐賀│福岡3│└┐│広島5│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│山梨│埼玉│茨城│
  ├──┼──┤  └┼──┼──┤  ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
  │長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪200│奈良│愛知400│静岡│神奈川│東京120│千葉│
  └─┬┴──┼──┼┐  ├──┤  └┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
     │鹿児島│宮崎5│└─┤高知│徳島│和歌山│三重45│
┌──┼───┴──┘   └──┴──┴───┴──┘
│沖縄20│
└──┘


788 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 22:39:50 ID:zAjdnJQG
>>769
おい〜来る気満々だったが、次回も当事者いねっど〜?
そんでも裁判に行くのか?
チュビ沼でやけくそなクソミソケーキ?ワラ

789 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 22:47:15 ID:fYg69Zi/
>>786
いや、*名古屋 がね。
俺は生暖かく見守るつもりだけどね。

790 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 00:41:40 ID:Xr0hmS45
>>784
クラブイン?
アンデュさん?海藻さん?豆母?
おぎ?かス?凛3?過去3?
アコ3?マオッチ?業者A?
青アルテミ?

791 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 01:03:29 ID:shsTKfNs
イ氏擁護の発言をしている人の中には
ここが入れ食いの釣り堀だと知って面白がっている
猫界には全く関係のない「釣り師」さんが混じっていると思いますがね…

万が一本当にイ氏側の人でも
どうせまともな議論はしてくれないのだから
相手をするだけ無駄なような。

792 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 01:12:28 ID:zkqyBTqH
擁護派です。最初この件を知った時、チュビ?誰?て感じでした。
目立って本人や猫が秀でてるわけではなかったので。
そゆ地味なタイプの鰤に限ってゴシップで売名したがるので、ピンときましたよ。
相手が有名な氏だからこそチが巻き込んだと、周りで見ている者は思ってます。
実際今まで自分で猫捌けなくて氏に引き取ってもらったのに、今では完売できてるんですからね。
売名の芳ばしい香りをこの住人にも敏感に察知してほしいものです。うましか。
あとこの住人は私怨な気がします。
氏に気が合ったけど相手に去れなかった方や、買った猫でお腹が弱い等でトラブルになった方達など、その手の方じゃないですか?
自分の始末を自分でできずイ氏のせいにしてワイワイ騒いで、甘えすぎです。
それだけ氏に魅力を感じてるからこその甘えと反発に見えますよ!

793 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 01:42:30 ID:XNLBQUTk
追加
・私怨
・関係者
・恩知らず

794 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 05:46:00 ID:RDcx7px+
北海道 青森  秋田  山形  岩手  宮城
群馬  栃木  福島  埼玉  茨城  千葉  東京  神奈川  
石川  福井  富山  新潟  長野  山梨  
静岡  岐阜  愛知  三重
滋賀  奈良  京都  大阪  兵庫  和歌山
岡山  広島  鳥取  島根  山口  香川  愛媛  高知  徳島
福岡  佐賀  長崎  熊本  大分  宮崎  鹿児島  沖縄

国外

AAずれまくりなので、作り直しました。
擁護用、偽造論用、それぞれに使い回してください。


795 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 06:09:04 ID:glybiZjU
>>794
朝から乙です

四国1です

796 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 07:48:00 ID:cHIyHtdg
>>792
>ピンときましたよ。
>私怨な気がします。
>その手の方じゃないですか?

探偵気取りですか?さすがですコナンくん!
推測→推測→論点擦り変え→結論付け
なるほど!よくわかりました!


埼玉1

797 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 08:01:28 ID:RDcx7px+
>795 香川  愛媛  高知  徳島
四択で。

798 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 08:05:01 ID:pH+BnVuA
>>788
親切なのか、どうなのか?
チュビサイト行って初めて知ったw
それだけ粘着、張り付きしてるのね。
ご苦労なこって(苦笑

滋賀1どす

799 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 08:31:12 ID:XNLBQUTk
もういっちょ
・氏の魅力

京都1です。
クソミソ ケ ー キ ってなぁに?   

800 :非擁護住人リスト:2005/05/13(金) 09:05:53 ID:d/LEEOKe
今のところこんなん?
間違い・追加あったらヨロ

北海道1 青森  秋田  山形  岩手  宮城
群馬  栃木  福島  埼玉1  茨城  千葉  東京  神奈川  
石川  福井  富山  新潟  長野  山梨  
静岡  岐阜  愛知  三重
滋賀1  奈良  京都1  大阪1  兵庫  和歌山
岡山  広島  鳥取  島根  山口  香川  愛媛  高知  徳島
福岡  佐賀  長崎  熊本  大分  宮崎  鹿児島  沖縄

国外

801 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 09:42:34 ID:w05cUjv1
俺もクソミソ 「ケ ー キ」知りたい。どっかの方言?

神奈川1。

802 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 11:15:34 ID:ekbzLfJ+
チュビ沼と一緒で適当に作った池沼用語じゃない?⇒クソミソケーキ

803 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 11:31:53 ID:WQhSKWrn
「ミソ」「ケーキ」でボンミッソを思い出した漏れは北海道人。
名古屋には1回しか行ったことがない

804 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 11:55:16 ID:cvoa6Uzj
擁護の人の発言の方が圧倒的に感じが悪い。
素直な感想です

805 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 12:12:54 ID:zkqyBTqH

いーえ、明らかにチュビ沼の氏に対する態度や書き込みのほうが失礼です。
1スレからみて御覧なさいよ!
息臭いだの屁臭いだの小さいだの、嗅いだんてすか!?見たんですか?の世界。
本当に不公平な流れです。失礼も程々にしないといけません。
日頃の欝憤やストレスを氏に向け発散しないで頂きたい。
池沼と人を扱うのも、戦中人を非国民扱いした洗脳されたチュビマンセーさながらで怖さを感じずにはいられませんよね。
いい加減気付いてくださいね、氏擁護だってたくさんいるんですからね。
ショーで会うときはヨロピコ☆

806 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 12:33:34 ID:cHIyHtdg
>>805
イへの暴言は私が代表して謝ります。ごめんなさい。
でもね、>>804がいってるのはそれ以前の問題のことをいっているんだよ。
詭弁ばかりで大人の会話をしていない、子供レベルの話しかできないから感じ悪いと
いっているのだと思いますよ。

807 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 12:36:39 ID:ekbzLfJ+
>戦中人を非国民扱いした洗脳されたチュビマンセーさながらで

チュビマンセーさながらって、戦時中にチュビがいたんですか?
さながらって使い方を間違ってます。

それから、貴方の792でのレスの3行目。
これは失礼を通り越してますが??

1スレから見直しても、擁護発言は全部一緒ですよ。
同じ事の繰り返しばっかり書いてますから。
全部読む必要はありません。

808 :わんにゃん@名無しさん :2005/05/13(金) 13:21:45 ID:FTppp0V0
擁護さんは不公平の意味がわかってるのだろうか。

先入観なしの白紙の状態で第三者がイ氏、チ氏のサイトを公平に(いい?公平にだよ)
見た結果、チ氏の言い分に納得した人が多かったからこの差になっただけでしょう?
よもやまさか全員チ氏と本気で思っているわけではあるまい。
その数を五分にしたいのなら再三言われているように皆が納得できるような
理性的、論理的な説明をすればいい。
主観、感情論では第三者は納得しない。
現在までに擁護さんの言っきたことはまさに詭弁の定義そのもの。
この現状で不公平と叫ぶのはだだをこねる幼児と一緒だよ。

>氏擁護だってたくさんいるんですからね。

あれ? それなら不公平ではないじゃん。



809 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 14:29:56 ID:iHC24rDr
書き込み見てて思うのは中立としてみても擁護の人の書き込みは酷い。
これってどう見ても猫を愛する人の発言ではないよ。
最初見たとき驚かされた。偽造の事は置いておいて、
荒らしまがいの誹謗中傷、普通見た人は擁護の人が
正しいとは絶対思わないよ。書き込み方で損してる感じもするけど。
チュビさんのホムペに嘘は感じられないなぁ。

810 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 14:30:48 ID:ntwM2Lzp
当事者同士で言い争っているのでしたら
私のような赤の他人がどうこう言う問題ではないのですが
現在は裁判が進行中ですからね。
国民の一員として、関心を持たざるを得ないのです、と二重否定で。

ところでずっと疑問に思っているのですが、
イ氏方は、どのような証拠物件を提出しているのですか?

811 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 15:05:17 ID:iHC24rDr
擁護の人も悪口ばかり言うのではなく、
イ氏のためにもちゃんと弁護するべきでしょうね。
それができずに悪口ばかり言ってると
はた目には、凄い酷い奴らとして映ってしまいますよ。
今のままじゃイ氏とって逆効果なばかりか、
当初はイ氏が擁護の人を使って荒らしをさせているのかと思った。

812 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 15:27:31 ID:zkqyBTqH
ただ猫が好きな人。
猫を愛する人。
猫に触れる手は優しい。
猫を見つめる眼差しは温かい。
猫を買う人には厳しく、飼う人には優しく。
ジャズを愛し、くちずさむはボサノバ。
ショーでは自分は目立たず猫に華をもたせ&仲間に花をもたせ。
それが氏です。


813 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 15:40:17 ID:zkqyBTqH
しきたりにも負けず、逆風にも負けず。
アイデアで次世代方のショーを提供するは、豊臣秀吉のようであり。

バカやってうつけ者を演出しながらも賢い、織田信長のようで。

人徳がありキメ細やかな采配のキレは、徳永家康公のようで。

三英傑の美味しいところどり。そりゃカリスマ性もあるわけです。



814 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 15:41:01 ID:iHC24rDr
ジャズを愛そうがボサノバを口ずさもうが、どうでも良い事です。
というか、ふざけていのますよね?悪意を感じます。
あなたの書き込みを見てイ氏を信じようと思うのは無理です。
絶対にイ氏を信じようという気持ちにはならないですね。非常に不真面目だしね。
やはり偽造は本当だと思わざるを得ません。

815 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 15:42:59 ID:iHC24rDr
徳永?

816 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 16:09:56 ID:zkqyBTqH
徳川です、須磨其(*_*)
〉814みたいな書き込みが私怨ぽく不公平な感じなんですよ!

817 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 16:18:20 ID:Dph9f0pp
チュビさんだって猫を愛し、スコを愛し、飼う人に優しいと思うけど。
今回、裁判になってる件とは無関係なので誰も言わないだけじゃないの?

それをあえて前面に押し出すしかイを擁護しようがないのか?

人物像とかどうでもいいんですよ。
裁判じゃ、そんな話はかけらも出ないわけですからね。

818 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 16:23:37 ID:ekbzLfJ+
では、公平になるようにはどうしたらいいんでしょうか??

心にもないお世辞でも言えと?
嘘でもつけと?


819 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 16:30:03 ID:zkqyBTqH
↑ちょっとやってみて下さいよ。

820 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 16:31:59 ID:AYEhhLP5
ID:zkqyBTqH
わざわざ専用スレ立ててもらったのに、
どうしてそっちに書かないの?

821 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 16:42:24 ID:zkqyBTqH
名古屋限定枠に収まる方ではありませんし。
ネットに載せてるわけですし。
ふさわしくないスレタイです。

822 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 16:49:49 ID:5JUh/Rb2
>>821
だったらなんで自分で立てないの?
つまらない擁護は見たくないから立ててくれたんだよ
とっとと移動してね

以下ID:zkqyBTqHはスルーで

823 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 16:52:18 ID:ekbzLfJ+
>>ID:zkqyBTqH

嘘でもあんな人言いように言えませんよ・・・
吐き気する

>名古屋限定枠に収まる方ではありません

それはいえてるね。
全国区で「偽造疑惑のある名古屋のペット屋」として
名が知れ渡ってますもんね。確かに名古屋だけでは収まらないかも。

824 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 16:58:23 ID:XNLBQUTk
池沼語録:>>812全部

ID:zkqyBTqH、まとめ乙w

825 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 18:36:25 ID:pM+lw3U+
チキショー

826 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 18:46:00 ID:FTppp0V0
>814みたいな書き込みが私怨ぽく不公平な感じなんですよ!

イ氏を「大好き」な人が書き込んでるように
イ氏を「大嫌い」な人が書き込んでる可能性はあるでしょう。
814がどうかは知らないけど。
でも、それは公平なことですよね?

問題は批難派が「大嫌いな人」と「公平に見た第三者」なのに対して
擁護派は「大好きな人」しかいないこと。
それが不公平だと言うのなら擁護してくれる第三者が現われるように
きちんと説明しろと皆が再三。。。以下略(溜息)

827 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 19:04:48 ID:zkqyBTqH
わかってもらえなくて辛いです。
残念です。
最近一日中気になって仕事中もこそこそ書き込んでいてミスりましたし。
チュビ擁護を増殖させてはいけないと、夜も眠れません。
健康にもひびいています。チュビ沼は許せません!

828 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 19:07:35 ID:zkqyBTqH
なんで大嫌いな訳?あんなにいい人なのに?


829 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 19:08:53 ID:zkqyBTqH
なんで大嫌いな訳?あんなにいい人なのに?


830 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 19:13:33 ID:FTppp0V0
。。。皆が言うようにzkqyBTqHはスル−するべきだった。
日本語が通じるかと思った自分が浅はかだった。

。。。つか、いちいち上げてるあたりホントは擁護を装った批難派なのかも。

831 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 19:16:28 ID:OVadk0k7
私は、イ氏個人に対して
特に好きとか嫌いとかいう感情は持っておりません。
ただ現在、血統書偽造という疑惑の渦中にある人物で
DNA鑑定を拒んでいるということで
不信感を抱いている、それだけです。

832 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 19:37:53 ID:k3FmXN7m
漏れ静岡人なので+1しといた

北海道1 青森  秋田  山形  岩手  宮城
群馬  栃木  福島  埼玉1  茨城  千葉  東京  神奈川1  
石川  福井  富山  新潟  長野  山梨  
静岡1  岐阜  愛知  三重
滋賀1  奈良  京都1  大阪1  兵庫  和歌山
岡山  広島  鳥取  島根  山口  香川  愛媛  高知  徳島
福岡  佐賀  長崎  熊本  大分  宮崎  鹿児島  沖縄

国外

796-831


833 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 21:47:43 ID:Xr0hmS45

 
 皆さん一方的にイさんを責めるのはやめましょう。

 傷ついている擁護の方々の気持ちも考えましょう。

834 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 22:01:04 ID:iHC24rDr
全然一方的じゃないじゃないW
あなたは皆がイ氏の事を好きでなくては気に入らないわけでしょう?
はっきり言ってバカに見えますよ。
自分はイ氏の事も知らないし、チュ氏の事も知りませんが、
血統書が偽造された疑いがあり、イ氏の釈明がかなり酷かったという事実は理解しているつもりです。
このスレが気になって仕事が手につかないと言ってますが、
ほどほどにしておいたほうが良いですよ。あなたは自分でも気付かないうちに犯罪に走りそうな気がします。

835 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 22:11:02 ID:Xr0hmS45
>>834
私がですか?
ところで、氏はパソコンの技術には専門なみに詳しく。
ここで匿名と安心して書き込んでいても誰かすべて見通している気がしますね。
それだけ、言っておきます。

836 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 22:17:24 ID:ekbzLfJ+
>>827

まぁまぁ落ち込まないでよ。
貴方は立派な仕事をしたよ。
「血統書偽造の疑いで訴えられているクラブ代表」を
宣伝するのに一役も二役も買ったんだからさ!
イの名前さえ知らなかったドシロートの猫好きでさえ、
今では「あ〜あのイさんね。偽造疑惑で裁判してんでしょ」って感じよ。



837 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 22:24:17 ID:Xr0hmS45
>>836
訴えられたから有罪でもないし、無実冤罪かもしれないのに。
さも偽造したかのように演出するチュビさんに引きます。

838 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 22:24:57 ID:mlCLHuXY
>834

>ここで匿名と安心して書き込んでいても誰かすべて見通している気がしますね。

それはひろゆき(分かっていると思うが、2chの管理人)と
相当な仲良しこよしでも無理だと思うぞ
ひろゆきだって嫌がるだろ、それ。

839 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 22:34:28 ID:Xr0hmS45
ここの↓ キャットショーに行ってみたい!!
ttp://forged-pedigree.hp.infoseek.co.jp/index.html
キャットショーに行ってみたい!!を読んでください。
氏の言い分の正しさ、この業界での知識人としてのコメントを知ってください。
677や721です、とてもいい提言してますから!




840 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 22:53:12 ID:XNLBQUTk
>>834
>ここで匿名と安心して書き込んでいても誰かすべて見通している気がしますね。

別にいいよ、イ側もチュビ氏側も誰とも面識ないし。

841 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 23:01:00 ID:Xr0hmS45
結局ね、チュビさんは甘い。
氏のような経験と知識がない。
プロの意識がない。そんな鰤が多くなった。
時代の象徴のような気もする。

842 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 23:04:37 ID:mlCLHuXY
経験と知識があったら偽造して良いの?

素人な質問でごめん。

843 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 23:34:34 ID:As+tK7xj
反論書提出〆切まで
あと13日

844 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 23:41:57 ID:ekbzLfJ+
>>837

演出してるのはID:zkqyBTqHよ。
勘違いしないでね〜〜。

まぁわざわざ演出する必要もなさそうだけど。


845 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 00:19:54 ID:uAXjkwOm
裁判にまでせんでもえーがや!
素人鰤が玄人ぶって血統書語ってる感あるな。
業界的には迷惑な話では。
鳩が豆鉄砲くらったような話だ。
色々あんだからさ、かき回してはいけないんだ。


846 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 00:46:48 ID:e83yhaxG
>>845
私素人ですけど血統書偽造されてたらいやですよ。
誤ってハプニングがあった、というものならまだわかりますけど
欲がらみで故意にされたとなれば、ブリード関係なく気分悪くなります。
ブリーダーさんにとってみればもっと気分が悪くなるでしょうし
なによりも危険じゃないですか。

847 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 01:07:58 ID:6QJlFfwZ
845が被告の近辺の本音なんだろうな。
とばっちりが恐い人が擁護してるわけなんだね。
素人猫好きとしては原告の勝訴を祈るばかり。
しかし、玄人とやらが全員こんなじゃないことを祈るよ、猫業界。

848 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 02:27:50 ID:4C1qGDHj
保身に走る人って、みっともないんだなぁ…。呆れます。

849 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 02:38:31 ID:hQrRmLrV
>>846
>>845は要するに

>裁判にまでせんでもえーがや!
>素人鰤が玄人ぶって血統書語ってる感あるな。
>業界的には迷惑な話では。
>鳩が豆鉄砲くらったような話だ。
>色々あんだからさ、かき回してはいけないんだ。



玄人鰤の世界では血統書偽装は日常的に行われている行為である。
血統書偽造を告発すると素人鰤。
業界は血統書偽造を日常的に行っていることを告発されて迷惑している。
告発しないでくれ。

って意味で、結局業界としては購入者、猫、血統猫を作り上げてきた
ブリーダーの労を労うなど考えてもいないって意味なんだから、
嫌ですよって言っても無駄だよ。
それだけ業界は腐りきってるんだからい○み氏も偽造したっていいんだ!
って子供みたいな事を言ってんのさ。
子供になにを言っても無駄だよ。
よりよい血統猫を後世にに残そうと尽力尽くしたブリーダーを踏みにじることが
玄人鰤だって開き直ってんだよね。

い○み氏が猫界にもたらした影響ってほんと偉大だってことがよく分かったよ。

850 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 04:24:30 ID:KdQI92W6
一傍観者としては擁護にがんばってもらいたい。ガンガレ!!

ところで、なんでDNA鑑定しないのかな?

ガンガレ!イガンガレ!
ガンガレ!擁護ガンガレ!



851 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 08:16:37 ID:TeN1dVJV
>>846

>裁判にまでせんでもえーがや!

裁判に持ち込むしかないような対応をしたのはイですから、
言うならイに言いましょう。
あっ、「こっちの弁護士から連絡行くから待ってな!」って
発言もありましたよね〜。

>素人鰤が玄人ぶって血統書語ってる感あるな。
>業界的には迷惑な話では。

血統書を偽造された実は素性の分からない猫を、「良血統」とか言って
騙して売るような玄人から買うよりは
多少レベルが落ちても素性がはっきりしている猫を素人から
買う方が安心できますが???
「猫のタイプが良ければそれでいいじゃん」なんてのはナシですよ。

>鳩が豆鉄砲くらったような話だ。

また例えの使い方間違ってますね〜。
これはびっくりした時等の表情を表す例えであって、原因を表す
例えではないんですよ・・・
なんでそんなに、日本語の使い方が不自由なの?? わざとですか?
本気で間違ってるとしたら・・・ イタい・・・

>色々あんだからさ、かき回してはいけないんだ。
そりゃやましい事がある人はそう思うんだろうけど
知ったこっちゃないよ。ダメなものはダメなんだから。


852 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 08:58:37 ID:qivFdK7J
>>鳩が豆鉄砲くらったような話だ。

>また例えの使い方間違ってますね〜。

間違ってないと思うよ。
業界(少なくとも>>845の周囲)では偽造は常態で、
訴えられるなんてびっくりって話だから。

853 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 09:41:40 ID:hf+3IOmq
これで判例ができたら、
血統書偽造訴訟に先鞭をつけた人として
イ氏は猫界に名前が残りますね。
ただの一ブリーダー、ただの一店主としてより、重みがあるじゃありませんか。
一段と箔がついて、擁護の方にとってもありがたいことですね。

854 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 09:55:17 ID:FZL/0JsG
>裁判にまでせんでもえーがや!

確か「法的手段にでた」と言ったのはイのほうですよね。
よかったじゃないですか、念願かなったりでw

855 :834:2005/05/14(土) 10:26:04 ID:ov+fdBRb
835

それはイ氏がPCに強いから私が誰かを突き止めて云々、という脅迫ですよね。
どうぞご自由に。逃げも隠れもしません。逃げる理由がないからです。
むしろあなたやイ氏に直接会って話がしてみたいですね。
双方が出席する裁判時にでもどうですか?私は真剣にお会いするのも吝かではないですよ。
あなたにも直接会って言いたい事もありますから。
脅しをかけてくるくらいなのですから会って頂けるのでしょうね。
家が遠いなんて陳腐な言い訳は勘弁してくださいね。

856 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 12:13:32 ID:uAXjkwOm
どこの鰤だって生年月日とかいじって申請している場合もある。
ここで正論かざしてる素人はいいにしても大抵の鰤が後ろめたいはずだ。
ちゅびみたいに小規模な趣味繁殖家ならいいが、業者では話にならんちゅーの!

親猫が複数いたら取り違えもある。
故意でないんだから罪はないよ。そういうこともありますよって。
血統書血統書ってなんのための血統書なのって?チュビの思惑を通す卑しい企みだよ。

857 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 12:21:43 ID:ILbDhN4I
>>856
偽造は故意だろ
ちゅびの猫を「うちの猫です」って申請したんだから
取り間違えるわけがない

858 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 12:28:53 ID:6QJlFfwZ
擁護側もだんだん本音が出てきたね。
少なくともカリスマとか聖徳太子より言ってる事はわかるな。
既得権を維持したいのはわかるが、悪習は指摘されるべきだし
是正してゆくべきで、この裁判はとっかかりとしていい例だと思う。

>故意でないんだから罪はないよ。そういうこともありますよって。

へ? 刑事なら業務上過失というれっきとした罪があるし
民事だって敗訴すれば相応の謝罪&慰謝料などが課せられて
そういうこともありますよではすまないでしょう。



859 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 12:55:36 ID:pc+9leo6
>>856
ドシロートですが、
生年月日をいじることと、血統をいじることの間には
ものすごく大きな開きがあると思うんですが、どうでしょうか。

誕生日なら少しぐらいずれてても耐えられないほどじゃありません。
でも、自分の両親が全くの別人だったとしたら?
それでもかまわないような言い方をされるのはなんだか。

860 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 13:36:57 ID:1Ctfw1I4
初書き込みですが
豆鉄砲の例えは間違っていると思います。

861 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 13:55:59 ID:dLp2JFMJ
>>860
×豆鉄砲の例え
○豆鉄砲の喩え

漏れも豆鉄砲は間違ってるとは思うが、モマエさんも

862 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 15:13:13 ID:M6ycDGVO
どうせ寝耳に水といいたかったんだろう。

863 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 15:56:11 ID:ov+fdBRb
擁護の書き込みは本当にひどい。殆ど犯罪ですね。
イ氏や取り巻きの基本姿勢が良く理解できますよ。ますますもって、チュさんを応援したくなりますよ。

864 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 16:31:38 ID:uAXjkwOm
色んな意見があっていいのに、擁護する=犯罪扱いの863 はいかがなものか?
863は勝手に有罪扱いしてるんだよ、イを。こわすぎる。

865 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 16:49:01 ID:+kOEH0Uv
>>864
だーかーらー
貴方も言ってるように、いろんな意見の一つなんだから良いんでねえの?
まあ、頭から犯罪者扱いは勿論いくないと思うけどな。
ただ、有罪が確定したら「虚偽申請」と言う犯罪扱いなのだが。
嘘を付いているかどうかは、裁判所に任せればいいのである心よw
あれだけ物証が有るんで言い逃れは出来ないと思うけどね。

866 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 17:04:03 ID:ov+fdBRb
864

856は偽造を奨励してるじゃないか?正しい事とは思えないね。
嘘の血統書で客を騙して販売するのは犯罪じゃないんですかね。
良く言うよ、図々しいにもほどがある。間違いを分かっているにも関わらず、詭弁でにげるな。

867 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 18:36:02 ID:uAXjkwOm
チュビがアップしている証拠だけで有罪判定し、有罪前提で話を進めるのが公平か??
そうじゃないだろ。

他の業者や鰤でも、やっているだろうが、まだ係争中であり責任の所在もまだ分からないじゃないか!
公平にと書き込めば、詭弁か。
擁護すれば池沼。
擁護を継続すれば犯罪のニオイって。キレそうだぜ!

868 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 18:49:09 ID:QEZnEF5+
黙ってろ豆鉄砲

869 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 18:58:02 ID:uAXjkwOm
皆さん見ましたね。
チュビ沼は、チュビを擁護しない意見にはこのように罵倒で返す失礼さです!↑

870 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 19:05:03 ID:6QJlFfwZ
>キレそうだぜ!

すでにキレてそうだけど…
それは置いておいて。

現状で第三者が知りうる大半の情報は原告側のものだけで
それがかなり納得できるもだから、この反応はしかたないでしょう。
被告にそれを否定できる材料があるなら提示すれば?
また、係争中だから沈黙を守るというのもテクニックだし
被告がそのつもりならまわりもじっと我慢してるべきなんじゃない?
それを辛抱しきれず、議論にならない書き込みを続けるから
バカにされるんだよ。大人気ないってこと。

自信があるなら、いずれ勝訴の時まで我慢して
その暁には思う存分勝ち誇ればいい。

>他の業者や鰤でも、やっているだろうが、まだ係争中であり責任の所在もまだ分からないじゃないか!

他の人もやってるからいいじゃんってこと?
ホント、子供じゃないんだからさぁ(苦笑


871 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 19:15:37 ID:uAXjkwOm
証拠証拠ってさぁ結局そんなものはない。
当事者だって、彼女は証拠のための証拠を集めてきたまでだよ。
用意周到だよ。

872 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 19:57:43 ID:ov+fdBRb
しつこく粘着してる池沼もキレそうなあんちゃんも一度現実に会って話そうや。アンタたちの意見、じっくりといくらでも聞いてやるよ。どうかね?

873 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 19:57:57 ID:TeN1dVJV
>証拠証拠ってさぁ結局そんなものはない。

ふ〜ん。

874 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 20:03:24 ID:+Eh8wnFK
まあDNA鑑定をすれば、わかることもあるでしょうから。
裁判官が、早く鑑定を命じてくれるといいのですけどね。

875 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 20:55:17 ID:6QJlFfwZ
>871
>色々あんだからさ、かき回してはいけないんだ。
>他の業者や鰤でも、やっているだろうが、

ってのは、不特定多数(イ被告を含む)が血統書偽装をやってるだろうって
そもそも貴方は認めてるんだよね? スレの流れからはそう理解できるよ。
ここで批難されるには証拠より何よりその発言だけで充分だと思うけど。

原告の集めた証拠が認められるかどうかは司法の判断に任せるが
裁判起こす時に用意周到なのは当然だぞ。

876 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 21:40:26 ID:zgndzfqn

  擁護はひとまず引き上げます。
  チュビが自分への支持や同情を集めるに終始してしまい、
  氏を擁護するのに逆効果だからです。
  チュビのイメージ作戦に貢献すわけには行きません。
  チュビ沼さんたちとも、一度話し合ってみたいものです。
  チュビ被害者も集まって話し合うのもいいかもしれません。
  最後に、まだ結審してませんので決めつけのレスはやめてください。
  場合によってはまた擁護しに行きます。

877 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 21:46:05 ID:zgndzfqn
   
   アン○ーさんとやら。
   この事件に関わって面白半分で書き込んでいる方もいると思います。
   いわゆる釣り、煽りなど、かまってもらえれば嬉しいという。
   事件関係者かどうかは、匿名である以上定かではありません。
   チュビさんも、氏からここでの攻撃を公的に指摘されているわけですから
   何らかの根拠があっての訴えだと思います。
   ここで氏を叩く者も、チュビ叩きもソースだしていきましょう。
   証拠は当事者が出す事。ここでの第三者は事実、人柄、功績などで論じてよいはずです。

878 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 22:03:08 ID:ILbDhN4I
>>877
だから納税者は裁判になった以上
第三者ではないと言ってますが?
ついでにチュビ沼のソースも出してきてくれるかな?
擁護さんは1スレから見ろだとか言ってくるんで
まさか「ソース出していきましょう」と言ったあなたが
出さないはずないですよね?

879 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 22:09:11 ID:uAXjkwOm
漏れも退散するわ。

ただこれだけは言っておく。
最近、ペトショプで「うちはあそこと違って大丈夫」という売り方してて。
やはりライバル店やライバル鰤の仕業でこのスレ伸びてるんだとオモ!
チビの陰謀かもな。ムラ

880 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 22:36:02 ID:uAXjkwOm
ブルドック
ウスター
コーミ

881 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 22:40:21 ID:+0yCfxT3
縦読み?

882 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 22:48:07 ID:TeN1dVJV
>ここでの第三者は事実、人柄、功績などで論じてよいはずです。

擁護の場合は論じるのではなく単なる言い逃げですが・・・

まともな討論になった事など一度もありませんし、
論じるとは程遠い内容ばかりでしたよ。

883 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 23:00:17 ID:zjeFi2SA
>ここでの第三者は事実、人柄、功績などで論じてよいはずです。

論じる?主観のみに基づいて一方的に訴えてるだけだろ。
もっとも、池沼以外の誰の胸にも届いてないが…。

884 :独り言:2005/05/14(土) 23:12:39 ID:uAXjkwOm
あぁまたショーやりてぇな!
氏は設営も撤去も率先して統率、かっこいいんだぞ!
酒は飲まないが、酒がうまくなるくらい話がウマイ♪
まじカリスマだよ。惚れた女は数知れず。女泣かせだよ。
ジャズや花や土いじりや茶の話といい、趣味がいい。ハイセンス!
カメラでも遺伝でもパソコンなんでも、興味もったら専門家なみになるあたりはIQよすぎ!
まだまだこれからや!!

885 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 23:14:34 ID:+0yCfxT3
一方では、イ氏について何も知らないのにものを言うなと切り捨て、
一方では、イ氏の人柄で論じろというのは
矛盾してませんか?

事実について論じろというのでしたら
多くのスレ住人の手元には、チ氏の出した資料しかないわけですから
イ氏側からも出していただいた上でのことになると思いますが。

886 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 23:18:39 ID:+0yCfxT3
>>884
どうでもいいんですが、私は心理学プロパーですのでお尋ねします。
>IQよすぎ
というのは、如何なることを指しているのでしょうか?

887 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 23:20:00 ID:6QJlFfwZ
あれ? まだいたんだ>uAXjkwOm よかった。
退散する前にさっきの質問にひとつだけ答えてよ。

「不特定多数(イ被告を含む)が血統書偽装をやってるだろうって
そもそも貴方は認めてるんだよね?」

大丈夫。自分は業者でも鰤でもない素人猫飼いだから
ばらされても困らない。


888 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 00:27:09 ID:6Rm8AYne
884
アンタ、クラブのカ○だよね?どっちでもいいけどさ。
あんたらが退散するのはあんたらの悪行をチュのBBSに書き込まれたからだろ?それとも「足がつくで、それくらいで退散するがやっ」とでも言われたかな?

889 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 05:43:49 ID:MqKBPkVm
888
ナ〜イス!www
設営撤去の兄ちゃんで氏にのめり込んで、この件以来C〇Jに移った人だよね?
ちゅびの悪口を言いふらしてたらしいから、ソレっぽい。
人からの話や特徴的に判断するとぁゃιぃ…
でもあの人ちゅびの悪口言ってたらヤバいんでしょ?


890 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 07:57:34 ID:ArQbBnYG
>あんたらが退散するのはあんたらの悪行をチュのBBSに書き込まれたからだろ

そうだったんだ。
で、わざわざ「独り言」なんて名前にして、チの名前を出さないように
レス書いてた訳か・・・

小さいね〜〜。ホント小さい。
子供のピンポンダッシュと同レベル。
ここまで分かりやすい行動に出る人も珍しい。

891 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 08:35:24 ID:MqKBPkVm
あん〇さんの夕ν⊃ミ

892 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 12:20:38 ID:6Rm8AYne
876

チュビ沼さんとも一度会ってみたいとの事だけどもちろんOK。
いつ会う?言い出したからには絶対会ってもらうよ。
それともまた言ってみただけかい?返事待ってるよ。

893 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 12:25:09 ID:yjFrmM57
チュビさん掲示板より

>氏夫妻が今回の問題と全く関係のない当方のお客様にわざわざ詰め寄ってまで好ましくない噂を
吹聴する大人気ない行為だけはいただけないと思っています。
キャットショーなどでは私がいるのですから、何も私が帰ってからそのような行動をしなくても、
言いたい事があるなら直接私に言っていただきたいです。
お客様は全く関係ないのですから。

これが事実なら営業妨害ですよね?
チュビさんは書く以上、きっちり証拠を持ってると思う。
夫妻が裏で何をやっているのか明らかになる日も近いですね。

894 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 12:40:10 ID:ArQbBnYG
893を読んで、879の

>最近、ペトショプで「うちはあそこと違って大丈夫」という売り方してて。

これってまさにイの事じゃん!!
って思ってしまいました。

895 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 15:06:46 ID:K2jxmR7z
チュビ沼って一体何よ・・・
語源は池沼??
だとしたら・・・

896 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 15:19:33 ID:owP1ywGZ
>>895
「チュビの沼」らしいですよ。意味全く判りませんがww

897 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 15:35:28 ID:6Rm8AYne
結局、池沼達とは理屈の通らない戯言を繰り返し、
質問には答えずトンズラ、特定されないのを良いことに誹謗中傷し放題、
という人達の事ですよね。
擁護さんたちは面会を希望している様です。
日時、場所を決めたいと思いますので擁護の方連絡をお願いいたします。
後、参加希望の方も同様にお願いいたします。

898 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 17:34:59 ID:jJM8suqm
>>896
あ、それオレが適当に言っただけ。

899 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 18:43:18 ID:rkraaOXT
>>895の説に一票w

900 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 22:37:23 ID:yjFrmM57
池沼とチュビ沼の、おしゃべり会。
猫のこと、猫界の不正のこと、ショーのこと(ペンディングがどうのこうの)
などなど、ためになるおしゃべりしましょ。

で何時にします?チュビ沼さん!

901 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 22:41:25 ID:jJM8suqm
2時な。

902 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 22:46:22 ID:CmlRs+K6
>>900
本当に話をするのなら俺も行くよ。そのかわりあんたも言ったからには必ず来いよ。
場所、時間を決めてくれ。
楽しげな談笑にはならないだろうから、ある程度の論証は用意しておいた方が良い。


903 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 22:49:20 ID:yjFrmM57
>>901 >>900 は、池沼倶楽部員ですか?
カ○とかいう。それとも、こそこそ陰口を叩く奥多摩の連れですか?

904 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 22:56:09 ID:CmlRs+K6
>>900
時間、場所はまだですか?
できる限りそちらの都合に合わせるようにしますので早めにお願いします。

905 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 22:56:19 ID:jJM8suqm
私の名前はカ○ロット

906 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 22:58:39 ID:CmlRs+K6
>>903
自演ですか?ID同じですよ。
自分で自分に質問してどうするんですかw?

907 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 23:09:29 ID:yjFrmM57
ID:yjFrmM57です。
>>906さんへ
わたし>>900 で池沼さんに呼びかけたつもりでした。
うあああああ、ジャガジャガジャガ〜♪すまそ。
わたしはチュビ擁護派です。>>893参照

チュビ沼って言葉がインパクト強すぎです。


908 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 23:14:02 ID:jJM8suqm
私を誰だと思ってるの?

909 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 23:23:29 ID:yjFrmM57
>>908 ID:jJM8suqm
結構意味不明だけど、これが池沼ですか?

910 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 23:26:15 ID:yjFrmM57
898 :わんにゃん@名無しさん :2005/05/15(日) 17:34:59 ID:jJM8suqm
>>896
あ、それオレが適当に言っただけ。

901 :わんにゃん@名無しさん :2005/05/15(日) 22:41:25 ID:jJM8suqm
2時な。

905 :わんにゃん@名無しさん :2005/05/15(日) 22:56:19 ID:jJM8suqm
私の名前はカ○ロット

908 :わんにゃん@名無しさん :2005/05/15(日) 23:14:02 ID:jJM8suqm
私を誰だと思ってるの?




911 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 23:32:19 ID:jJM8suqm
>>909
わからないの?

912 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 23:37:49 ID:yjFrmM57
>>911
オレと言ったり、私といったり夫婦で入れ替わってるみたい。

913 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 23:55:30 ID:yjFrmM57
ID:jJM8suqm 日付変わる待ちの池沼さんということは分かる。

914 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 00:19:45 ID:8TzgUbWf
ここはチュビの自演な希ガス。
なぜなら無関係な第三者が、裁判で両者の審議もまだなされていないうちから
イを悪者扱いクロ前提の書き込みで埋め尽くされている。
無関係な第三者だとは言うが、本当に第三者がならもっと客観的なはず。
チュビ掲示板にまで胡散臭い書き込みがある始末。
偽造云々はさておいてみたら、単なる関係者による同業いじめに終始しているようにしか思えない。
これがチュビの差し金ならけしからんこと。


915 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 00:31:22 ID:iGR16Pra
>ここはチュビの自演な希ガス。



>これがチュビの差し金ならけしからんこと。

支離滅裂 WWW

>本当に第三者がならもっと客観的なはず。

無関係な第三者だからこそ、客観的にみて

「証拠を出せない」
「DNA鑑定に応じない」

側が怪しいと投稿してるんだろうに。

916 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 00:45:40 ID:8TzgUbWf
自宅に二十台パソコンなくても、友達はそんくらいいるはず。
友人がせっせとチュビを擁護している姿ですか?↑美しい友情?

917 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 00:51:27 ID:DLD9C8Mh
すげえ、どうしてもちゅび一人の自演だと思い込みたいらしい!
>>916
アンタの親分は世間の皆様から疑問もたれてるんだよ。
その現実を怖がらずに受け止めないとますますおかしく思われますよ。


918 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 01:02:38 ID:8TzgUbWf
落ち込みそうになる時は、クラブ掲示板を読み立ち直ります。
氏の素晴らしさ、仲間の信頼、事件への取り組み。どれをとっても、魅力ある人柄が伝わってきます。
一方チュビサイトは、表現がきつい上に、花や猫の和む画像や会話が少ない気がします。
気持ちの余裕は端々にでるものですね。

919 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 01:09:57 ID:DLD9C8Mh
>事件への取り組み。どれをとっても、魅力ある人柄が伝わってきます。

ばかじゃね?どこが 一生言っとれや

920 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 01:29:04 ID:vpvP+E1k
事件への取り組み 
事件への取り組み 
事件への取り組み ( ゚д゚)ポカーン

どのへんでそれをお感じになったのでしょう?
それをぜひ知りたいです。教えて下さい。

921 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 01:30:38 ID:TrvDEugG
またまたすごいことになってきたなw

922 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 01:35:48 ID:iGR16Pra
>>916
>自宅に二十台パソコンなくても、友達はそんくらいいるはず。
>友人がせっせとチュビを擁護している姿ですか?↑美しい友情?

全然違いますが何か WWW
だ か ら 美しい友情なんてクエスチョンマークまでつけて勘ぐらなくてよいです。

無関係な第三者と言っているのに、チュビ氏関係者と思いこむその思考は
どこから来るものですか?必死でイ氏を擁護しようと思うがあまりのものですか?
そ れ と も ただの釣り師で、イ氏を擁護している振りを装い、イ氏に不利益を
与えようとしているかのですか?

どちらにせよ、無関係な第三者をチュビ氏の友人であるとでっち上げた事実は
消えませんよ。

準備書面にあるように、イ氏もしくはイ氏と友人関係にありそうな方は
物語を必死で作るのがお好きなようですね。<決して上手でもおもしろくもない物語を。

923 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 01:47:22 ID:awcKxqvG
昨日は本音を混ぜて何とか説明しようとしたやつがいたが
当然ながら突っ込まれてまったくマトモな返答ができず逃走。
なので、今日からはまた宗教路線に戻したのか。
ヘッドを盲目的に信じるのも、外部から攻撃迫害されてるというのも
新興宗教によくあるパターンだ。

しかし、引き上げると言ったのに戻ってくるの早いな>擁護W

924 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 02:05:43 ID:Eb4GapMl
ね○やに閉じこもって、投石合戦を繰り返した後
集団自決しないで裏口から逃げ出す、
その程度のカルト集団でしょw

925 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 02:57:46 ID:TrvDEugG
擁護の人も手を変え品を変え、大変ですね。
だんだんと正体もバレだしてきたのにw
ドップリ、という感じで笑えます。
日付変わってID変わって別人のフリして
新たに出直してきているのも良く分かって涙ぐましい。

926 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 09:00:48 ID:s8mwV0wP
ちゅびさんには友達が20人いて、
みんなが書き込んでくれてるんですか。

擁護の人には友達が全然いないんですね。
いても誰も手を貸してくれないんですかね。

イ氏がシロだと思っている人は、
200人以上いるはずじゃなかったのですか?
どうして応援してもらえないんですか?

927 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 09:24:11 ID:Pp10SUWd
そういえば日本地図にイの支持数を書き込んでましたね。
あれを見るたびなぜかさみしくなります・・・w

928 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 10:05:14 ID:8TzgUbWf
氏擁護の方々は、大半がこのような暗闇を棲家にしてざわつくような人がいないからです。
氏の掲示板でもチュビはいたはず、というか突撃もチュビの自演なのに、潜んで攻撃というのがいやらしいです。
再三の氏の呼び掛けにも無視。あれは話し合う態度ですか??

929 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 10:20:31 ID:8TzgUbWf
クラブ掲示板を見れば分かるように荒らしていたのはチュビかその仲間。
それに対しても真摯に対応され、わざわざ氏から呼び掛け限定掲示板まで用意なさった。
なにが気に入らないのか、思う存分話し合える場を踏み倒し、日付を間違えた謎の内容証明。
嫌がらせとしか思えずクラブ員が突っ込めば、クラブ員に嫌がらせされているような演出。
そして突然の告訴。
理解不能です。

930 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 10:44:06 ID:ot/oKNto
>>928-929
だから再三(ry おかしいですね?同じ日本語なのに
言葉が通じないとは。

・呼び掛け
・真摯
・日付を間違えた
・演出
・突然の告訴

931 :わんにゃん@名無しさん :2005/05/16(月) 11:08:19 ID:awcKxqvG
8TzgUbWfたち擁護とここにいる大半の者たちでは
「公平」「真摯」という言葉の認識が違い過ぎる。

クラプ掲示板はサティアンの集会場みたいな場所だから
信者には楽園かもしれないが、俯瞰すると笑えるぞ。


932 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 11:09:06 ID:LpKtnlE+
・嫌がらせ

933 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 11:37:11 ID:rS3BUJ/x
>>928
>ははぁ、あんずのことも書いてあるみたいだねぇ。
>それも本人が公にするなら喜んで公にしたいな。

「裁判してください、喜んで行きます」ってイが言ってたんだよ
裁判で十分話しあえるからいいではないですか?


そろそろ次スレ?

934 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 12:16:06 ID:5Css8Dgw
次スレにはキーワード(=禁止語)辞典を入れてください。

935 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 12:27:48 ID:5Css8Dgw
>>929
ちゅびさんの提訴より前に、イ氏の弁護士が、
告発サイトやめんと名誉毀損で訴えるぞゴルァ!
という趣旨の警告書を送っているじゃないですか。
つまりその時点ですでにイ氏も動いてたってことでしょ、
突然の告訴、なんてことは言えませんよ。

936 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 13:51:54 ID:TrvDEugG
>>8TzgUbWf

倶楽部員の方ですよね。
あなたは確信犯的に己が間違っていると「分かって」やっていますね。
あなたの書き込みを見てるとイ氏の本質が良く分かりますよ。
あなたはさしずめイ氏の代弁者、広報者と考えてよろしいですね。
あと、ここに集っている者達に文句が言いたいのなら先から言っているように
会ってお話しすることも可能です。一度リアルの場であなたの名誉毀損発言を聞いてみたいですね。
もし、あなたが間違っていないと言う信念の元ここに書き込んでいるのであれば
会ってお話しすることも出来るんじゃないですか。(できねーだろうけど)
それともここでコソコソとチュ氏の悪口を書くことしかできないのですかね。
ならばせめて本人のBBSに書き込んだどうですか?

937 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 14:11:29 ID:ZzZh5m3j
>>933
>ははぁ、あんずのことも書いてあるみたいだねぇ。
>それも本人が公にするなら喜んで公にしたいな。

これは以前、イが脅迫した女性に対してさらに脅迫しているものです。
何かその人の弱みでもにぎってるのでしょうか。
このまがまがしい脅迫ぶりは鳥肌が立つほどのいやらしさです。

938 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 14:47:35 ID:ZzZh5m3j
追加で

しかもこの方はねたやで猫を買っています。
お客さんである方に対してのこの脅迫発言、信じられません。
このことから見ても、イの悪らつぶりは明らかに証明されていると思います。
この方は脅迫されて以来、キャットショーにも顔をださなくなってしまいましたよ。
イはこのような最中でものうのうとショーに顔を出しに来るふてぶてしさだというのに。

939 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 15:13:18 ID:N15EofT9
酷いですね!
こんなヤクザのようなイ氏にむらがってる香○や池沼にもあきれてしまいます

940 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 15:13:37 ID:8TzgUbWf
その人もチュビも不安定な人なんでしょ。
おなごの言い分には惚れたはれたがつきもの。
信憑性ないじゃんよ。

941 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 15:27:06 ID:kexbg0uK
>>940
女性を蔑視した言い方はやめていただけませんか?
女は女であるというだけで信用できない、
そう言っているのも同然です。

ていうか、一連の発言を読んでいると
擁護の方々は本当に頭がお○しいんじゃないかと思えてきます。
少なくとも、被愛妄想にとらわれている人物が中心にいるのは確かですね。

942 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 15:29:43 ID:iGR16Pra
>941ちょいと待て。

>その人もチュビも不安定な人なんでしょ。
>おなごの言い分には惚れたはれたがつきもの。

まさにこの発言こそが

>信憑性ないじゃんよ。

なんだから、女性蔑視云々と言い出すと相手の思うつぼだ。
相手はとにかく話をそらそうと必死なんだから。

943 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 15:35:33 ID:kexbg0uK
>>942
そうですね、失礼しました。
ではお約束の質問を置いていきます。

「何故DNA鑑定を拒むのですか?」

944 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 15:48:05 ID:GY/fXpCR
許せません!
イ氏は裁判の結果を待たずしても猫界から失脚・追放すべき人物です。
このようなハレンチで残虐的な輩は次々と被害者を作るだけです。
この醜い人間を処分せずして猫界の平和はおとずれません。

最近のイ氏の「静かにしてれば事がおさまるだろう」な姑息行動をしていても
あなたが何らかの形できちんと謝罪もしくは処分をされなければ民衆の納得を得ることはありえないでしょう。
それがどういうことがわかっているのでしょうかね。


945 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 15:54:48 ID:8TzgUbWf
すまんすまん、女性蔑視のつもりはないだ。誤解を与えて申し訳ない
最近うちのカミさんが、ヨンさまヨン様と。その前はガクトで。女の人は気持ちが移りやすいということを経験しての発言なんだ。
あるジャッジが目を合わせなかったというだけで嫌われたと勘違いして、アンチジャッジに転身したおばさんがいた。
ジャッジからすれば晴天の霹靂なわけで。
このケースもささいなところからすれ違いが起きて、それがしこりになっただけかもしれないじゃないか。
だから話し合う場は必要で、泣き寝入りはよくないから納得行く場を作るということ。
氏は対話を拒絶していないから、ききたい人は直接きけばいい。
男はどっしりかまえて気長に待つそういうものだからな。
まだ氏が和解の道を探っている気がしてならない。
信じようよ。人を。性善説を。悪い人なんていない話せばわかるよ。

946 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 16:19:13 ID:mYZmovzE
>>945
何が「氏は対話を拒絶していないから、ききたい人は直接きけばいい」だよ。
聞いたところで自分に都合のよい言い訳をたらたら話すだけだろうが。
だから裁判までにもなったんだよ。シラ切ってばかりで話になんねえからな。

それとな、イは特上のうぬぼれ屋で目が合っただけで俺に惚れていると思い込む
超バカ勘違い野郎なのは猫界きっての有名な話だよな。
で、それを自慢げに「あいつは俺に惚れている」ってペラペラしゃべってんだよ。
全く勘違いされて変な噂流されて迷惑してる人いっぱいいるよ。
女がどうのこうの言う前にテメエの親玉のバカさ加減を注意してこいっての。




947 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 16:20:53 ID:rS3BUJ/x
>>945
だから裁判になってるんですが?
裁判は誰でも傍聴できる最高の話し合いの場ですが?
チュビは和解の条件を出してますから
あとはイがそれを飲むかです

948 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 17:34:33 ID:J3xd1TM6
>>945
イ氏のBBSで再三質問はされていたのでは?全て消去、全く納得のいく回答をしなかったことは
周知の事実です。あなたも知っているでしょう?どうやって問いただすのですか?

あと、次のスレッドにはルールとして「バカな粘着荒らし」はスルーするという方向の
ルールを設定しませんか?イ擁護は何とか本題から話を逸らそうとしてある意味「人間の盾」
になっています。レスが伸びてゆくのは良いことですが、このスレッドの本質である「血統書偽造に対する糾弾」
のニュアンスが希薄になっています。つまりバカ擁護たちにとってはここが狙いなのだと思います。
何故なら彼ら自身が間違ったことを書き込んでいる、発言していることは重々承知していますが、
それを敢えてやっているのです。内心間違った行為を確信しながらやっているので
話をしたところで接点はありません。イ擁護が荒らしをすればどうしてもそちらの方に話が流れ気味で
肝心のイの偽造に関してはぐらかされてしまいがちです。ここは、その部分を意識し、
あくまで「血統書偽造」に焦点を絞って討議してゆきませんか?

粘着擁護はスルーで!時間の無駄です。相手は卑劣で一般社会的な常識をも持ち合わせていません。無駄です。
それよりも「イの血統書偽造及び悪行」について徹底的に糾弾しましょう。
彼らにとってはそれが一番困ることであるからです。

949 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 17:37:22 ID:0/pVd/dl
>>945
>女性蔑視のつもりはないだ。誤解を与えて申し訳ない
などと言いながら、思いっきり蔑視してるじゃありませんか。
あなたにお似合いのバカな奥様と他の女性を一緒にしないで下さいません?
>男はどっしりかまえて気長に待つそういうものだからな。
こんなノンキな事を言う人がまだいるのね(失笑)
>信じようよ。人を。性善説を。悪い人なんていない話せばわかるよ。
なに寝言を言っているのですか?
氏の人柄は、もう万人の知るところですよ。
あ、わたくし神奈川2です。


950 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 17:38:24 ID:63eOnR2L
>>945
どっしりかまえて気長に判決を待ってください、それが男ですよね。
お気持ちはわかりますが、焦っても裁判日程はなかなか進まないものですから。

951 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 19:42:19 ID:awcKxqvG
次ぎスレの1に

擁護の諸氏へ。
まずは次の質問に答えてくれ。
すべての話はそれからだ。
「何故DNA鑑定を拒むのですか?」

って入れておかないか?

952 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 20:00:47 ID:iGR16Pra
>951に賛成!

953 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 20:03:30 ID:xcjohxZ3
「何故鑑定を拒むのか」というのは、ここにきているチュビさん賛同派の一番の疑問。
イ氏の養護、もとい、擁護してる方々は、まずそれをきちんと説明すべきだと思います。
それが出来ないなら、擁護の方々の意見は単なる荒らしに等しいのでは?

954 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 21:05:19 ID:SF2qr462
だから、拒むのではなく掲示板にもあるように飼い主が関わりたくないと言っていて
それ以上店主としては、お客様に強要もできないのではないだろうか。
文面からするに、飼い主は繊細そうだしこの件で傷ついてるっぽい。
そこを無理やり「わしの為に一肌脱いで猫を鑑定したってくれ」とは言えない。
いや、言わない店主の優しさではないだろうか。
そんなことにお客を巻き込めないさ、ね。
鑑定鑑定と言うけれど、猫も生き物だから。
飼い主は第三者なんだし。気の毒な気がする。
あんまり鑑定にこだわらなくても、しっかり納得いく反論があるよ、きっと。


955 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 21:10:07 ID:SF2qr462

・優しさ
 
これ池沼辞典に載せるんちゃうか?w
人のレスをまとめんといてくれ。

956 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 21:16:58 ID:xcjohxZ3
優しさで拒む割には…な、内容ではないかと思うのですが(チラシの裏

957 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 21:21:30 ID:SF2qr462
優しくて気さくで面倒見がよくて。
話が面白くて、人として魅力があって。
なにより猫に詳しい。それも池沼辞典に。

958 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 21:22:01 ID:vi+kjaol
>954
わたし書き込み初めての傍観者ですけども・・・
猫を鑑定ではなく猫のDNAを鑑定ですよね?全然違うと思うので。
でもって、理由はどうあれ鑑定を拒否しているのは事実なんですよね?
>だから、拒むのではなく

関わりたくないのであれば尚のこと、このままだらだら事が続いていくより
毛一本か口の粘膜かわからんけど採取して渡したらスッキリしない?
自分の猫とそっくりだからとHPの持ち主にメールするくらいの方なんだし
これに今更巻き込むも何もっていうか。
鑑定にこだわらなくてもって言うけど、DNA鑑定ひとつでお互いスッキリするんじゃないの?



959 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 21:23:29 ID:GoZUREzI
>>954
ここまで話が大きくなっているのに、それでもまだDNA鑑定に協力しないという
のは、その飼い主も相当…猫界に貢献してますな。
関わり合いたくない気持ちは十分にわかりますが、これは民事であれ事件ですよ。
事件の調査に協力しないどころか被告とともに証拠を隠匿していると思えます。

960 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 22:40:53 ID:MEghZy7Q
>>854
飼い主がなんと言おうと、
DNA鑑定をせよという裁判所命令が出たら拒否できませんよ。
残念ながら猫は法律上では物扱いですので、
人間の場合とは違って人権を盾に拒否することもできませんしね。



961 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 23:22:24 ID:J3xd1TM6
>そこを無理やり「わしの為に一肌脱いで猫を鑑定したってくれ」とは言えない。
>いや、言わない店主の優しさではないだろうか。
>そんなことにお客を巻き込めないさ、ね。

それのどこが優しさなんですか?いや、マジで優しさというのとは違うでしょ?
店主は自分が繁殖した猫だと言って販売してるんでしょ?
であれば取り違えた可能性があるのならDNA鑑定すれば一発で分かるじゃないですか?
鑑定するのにどうして心が痛むのか?鑑定するの虐待を伴うような行為であれば心は痛むが
そうじゃない。毛一本で出来るんだってさ。
あとお客を巻き込めないってTに直訴したの飼い主じゃないの?
巻き込んでんじゃん、既に。と言うか喜んで加勢してたのかもしれないけどね。
だったら、今回も喜んで加勢すればいいわけです。イ氏の無実を晴らすためなんだから。
普通絶対の自信を持っていたらすぐに鑑定するさ。
だって無実なんでしょ?C○Jのホムペでも書いていたよ。
偽造していないって。鑑定すればその発言に信憑性がつく。だから鑑定するべきです。

962 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 00:16:44 ID:HhryU07v
しません。する必要がないからです。
まだわからないんですか?
ホントばかですね。

963 :わんにゃん@擁護さん:2005/05/17(火) 00:22:38 ID:jnmseYv1
血統鑑定しちゃったら、イ氏が正しいのがわかって、チュ氏は猫界追放になっちゃうでしょ?
イ氏は優しくて心の広い方だから、そこまで追い詰めるのがしのびないのですよ。

964 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 00:22:38 ID:dGucx74X
>する必要がないからです。

何故する必要がないのでしょう?
する必要がある状態に追い込まれていると
なぜわからないのでしょう?

…いや、わかりたくないんですね。気の毒に。

965 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 00:28:43 ID:Rki62A2S
誰か、騒音おばさんのAAで「引っ越し〜引っ越し〜今すぐ引っ越せ」てやつを、池沼信者に貼ってあげてください。
擁護用スレあるんだし。

私は地元ですが(愛知1よろしく)当初から、夫妻は見苦しい対応をしていました。
今回の件のように、以前から売った猫の事や、人間関係などで揉めていました。
ただ表面化しなかっただけです。

夫妻は、先手必勝といわんばかりに裏工作したり、チュビさんの事あることないこと言っていました。
逆にチュビさんは、夫妻の悪口を言わずにこの件でお騒がせしてすまないと、低姿勢でした。
所属クラブに迷惑をかけまいと退会するなど謙虚でした。

当初は、事件の全貌が分からずチュビさんのサイトにも荒らしのような書き込みがあったが、削除せず真摯に答えていたし。
私はチュビさんが、強い覚悟と意志で、この問題に取り組んでいるのを、このスレから観察していて応援したくなった。


966 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 00:31:36 ID:jl1WgSjd
>>963
「血統鑑定しちゃったら、チュ氏が正しいのがわかって、イ氏は猫界追放になっちゃうでしょ?
イ氏は姑息で心の狭い方だから、そこまで追い詰められるのがいやなのですよ。」
の間違いでは?

ところでDNA鑑定まだー?

967 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 00:36:42 ID:12eZxuZL
裁判というのは原告側は被告人に対して賠償を求めるためにやるんだろうか?
それとも他に目的があるのか。
賠償が目的だとしたら裁判所から個人の被告人や小さな事業主に対して賠償命令の
判決が出た場合実際どの程度スムーズに賠償金が支払われるのか。
ちなみに何年か前に文京区で起きた主婦による幼稚園児殺害事件の場合賠償命令
が出たが被告人は決められた賠償金を支払っていないという。


968 :わんにゃん@擁護さん:2005/05/17(火) 00:47:19 ID:jnmseYv1
>>966
いいえ。血統鑑定となると、該当の猫と、両親猫の3頭が必要でしょう?
イ氏のところに両親猫がそろっているならまだしも、そろっているとは限らないのでは?
そう、簡単に血統鑑定ができるとは思えないんだけど

969 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 00:59:11 ID:Rki62A2S
いやみの掲示板でチュビさんを叩いた人リスト。

いやみ・揚げ足を取りーの、ひやかしーの。まるでにちゃんねるをチュビさんが棲家にしているかのような発言。明るいところにでると目がつぶれるよ!とも・・・
蛾子さん・チュビさんは、根暗で陰湿なにちゃんの女王と命名。悪口をもっとお書きにならなくちゃだめだめ!と煽ったりもしていた。
飼い主・私が問題にしていないのに、なにゆえチュビは騒ぐのか?と。まるでお節介のような言い方。
カ○・作家になれだの、おまえの居場所はないと脅迫。いやみからみたらナ〜イスな意見を書き込んでいた。


970 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 01:00:37 ID:jl1WgSjd
>>968
なに血統鑑定なんてめんどうなこと言わず
DNA鑑定すればいいだけだろ?
チュビのところは両親がそろってるし
おそらく兄弟もいるだろうしね
別にイの両親猫がいなくても問題なしだと思われるが

まぁ血統鑑定についてもチュビのHPに
ブリーダーの見解でおいてあるが
それについてはどうよ?

971 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 01:02:37 ID:Rki62A2S
あ○こ・チュビさんのサイトを作り話呼ばわり。花でも見て癒されろと、チュビを疲れた人扱いしてました。
聞くところによると花屋さんをやっているそうです。花屋さんなら、本物の花と作り物の花くらい分かりますよね?いやみとチュビの話は、どっちが本当か見抜けなかったみたいですね。プ
奥・自分らに都合のいい英訳で偽造はなかったように印象づけた。指摘後訂正。

これらのひどい対応は、チュビが許しても、私らが許しません!


972 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 01:06:21 ID:FrqE1YEL
たとえそうであってもDNA鑑定することによって意味がない、する必要がないというのは違うだろ。
お前らは北朝鮮と同じだなw、本当に全く同じだ。
だからここで話しても無意味だ、目の前の白いものでも黒と言い切るからな。
いい歳扱いた大人なら、イが偽造に関わっていると言うことは認めたくなくとも
分かっているはず。それをおかしな詭弁で乗り切ろうとするからバカ扱いされるんだよ。
認めた上でイを庇ってやれ。その方が真実味がある。
「彼だって人間ですから間違いも犯す。どうか今までの功績を認めて?これ以上叩くのは勘弁
してやってくれ」とかな。ま、それでも許されないだろうけどなw
でもイの事だから「まったくそっくりの塩基配列を持った猫がいるんだがやっ!」
というかもね。

973 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 01:15:23 ID:Rki62A2S
血統鑑定はしないと思うな。
血統書はあるが、存在しない幽霊猫がゴロゴロでてきそうな悪寒。
スカイ○ブをあそこがいれてたとして、両親猫が生存しているのか?
はたまた当時繁殖可能な年令の猫だったのか?
同胎子なくて一匹出産が不自然、適当にあてた臭が・・・

974 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 01:20:53 ID:ih1+JbMv
>>967
原告側の目的は賠償というより謝罪では。
名誉毀損と損害賠償は、あくまで本案判決にもっていく為のテクニックだと思われる。
ただ「血統書偽造されたから鑑定請求」では原告の請求する権利が釈然とせず、訴訟判決
(口頭弁論なしで請求棄却)の恐れがあっただろうし。

支払いをせよとの判決が出ても、それだけではほとんどの被告が払わない。
払ってもらいたければ強制執行手続きに出なくては。
具体的にいうと、片っ端から財産(不動産・財産)を差し押さえて競売。
買い手がつけば、その中から執行費用を除いて、残りの配当金がもらえる。
今回は仮執行がついてるから、第一審が終了した時点で強制執行手続きに取りかかれる。
その前に被告がめぼしい財産を処分してしまわないように、普通は先に裁判所に保全命令を
出してもらって、処分できないようにする。

例にあった殺人事件などの刑事事件の場合、既に被告やその家族、親族は社会的地位を
完全に失っている場合が多いから、賠償金などはなかなか支払えない状況であることが多い。
加えて、被害者側が「もう加害者と交渉したくない」とか「既に十分な制裁を受けている」
とかで、自宅や車まで差し押さえて競売するといった手段に出ないこともある。
あるいは、本当にめぼしい財産がないという場合もある。
それに比べ、民事は、原告が「かならず賠償してもらう」と強い意思で執行手続きに望めば、
何とかなる場合も多いよ。ま、今回は訴額がわからないから何とも言えないが。

前回の口頭弁論終了時には、ちゅび女史は「次回は当事者参加で」と弁護士から聞いていた
みたいだけど、結局次の口頭弁論準備も当事者なしってことは、やはり相当証拠類が多いん
だろーなと想像したり。英文のものもあるだろうしね。口頭弁論は次の次くらいかな。

975 :わんにゃん@擁護さん:2005/05/17(火) 01:22:27 ID:jnmseYv1
DNA鑑定するって、親子関係を立証するために行うのでは?
渦中の猫は、い○み氏ブリードか、チ○ビ氏ブリードかをDNAで鑑定しようって言っているんでしょう?
それで、イ氏ブリードの猫が、イ氏のもの、と鑑定されたら、チ氏の完全敗訴なんじゃない?

976 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 01:24:19 ID:MxCeB0rc
>>973
どっからかスカイ○ブのスコ画像貸してもらって偽りそうな希ガス。
ここまで嘘ついてもがいてきたんだから、これからも必死につじつまを
合わすため死にもの狂いで偽証しそうだぞw 

977 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 01:32:37 ID:Rki62A2S
証拠はないが反論がある、と、イ側。
裁判官もね、うそつく人ごまんと扱ってるんだから、証拠だしましょう!
飼い主も敬愛するイ様の無実のためなら、いちはやく鑑定に協力してほしい。
死んだはなしよ!

978 :わんにゃん@擁護さん:2005/05/17(火) 01:36:44 ID:jnmseYv1
イ氏の言ってることをどうして信じてあげられないの?
猫は2頭いたんでしょう? 1頭はチさんの猫、もう1頭はイさんの猫
飼い主は、両方飼って、一方が死んでしまったって言ってるわけだし。

死んだ猫の血統書を受け取らないのは当然だよね?
生きている方の猫に、イさんが血統書つけたんでしょう?

イ氏のやさしさから、『死んでしまった』とチさんにはっきり言えなかった
ことが、ここまでこじれているだけなのでは?

979 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 01:37:04 ID:su8RLH1a
>>975
いや、イはTに「ショーに出ていた猫は自分が繁殖した猫だ」と反論している。
しかしチュ氏との会話では実はチュ氏繁殖の猫だと知っていたと自供している。
まずこのことを訂正させるためにもDNA鑑定は必要だと思う。
イはいまだに「あれは嘘だった」とTに申し出ていないわけだから。

イはそれでTから来たご免文をクラブHPで掲げて「だからあっしは偽造してません」などという
腐った行為をしたんだから、それも訂正させないと。
このままではチュ氏が嘘つき呼ばわりされたままなので、ここはたぶんチュ氏も
白黒はっきりさせる事を考えているだろう。

980 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 01:41:35 ID:FrqE1YEL
>>975
>それで、イ氏ブリードの猫が、イ氏のもの、と鑑定されたら、チ氏の完全敗訴なんじゃない

だから鑑定しなくてはならないのでは。はっきりさせるためにね。

981 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 01:59:00 ID:jl1WgSjd
>>978
あれもこれも全部DNA鑑定をすれば万事解決ですよ
簡単でしょ?
イにとっととDNA鑑定するように言ってあげてくださいね

982 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 02:05:29 ID:su8RLH1a
そう。
DNA鑑定をすることであれもこれも解決or事実が判明することがたくさんある。
ま、イにとっては判明されたくないことが山ほどあるというワケだから
ここまで拒み続けるだけのことだろうが。

983 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 03:01:57 ID:12eZxuZL
>>974
あなたは実際に裁判をするような状況になったことがあるのでしょうか。
高い費用と労力使って嘘の謝罪してもらってもしょうがないんじゃないの。
強制執行だとか財産の差し押さえだとか簡単に言ってるけど専門家なら調べら
れるが一般人が相手の財産を調べたりするのは費用と時間と労力がいるだろ。
例えば10万円の賠償金を得るのにいったいいくらの費用がかかるだろうか。
トラブルに巻き込まれた場合回収の見込みが無い場合普通は高い勉強代に
なったと思いあきらめるのが肝心である。
弁護士費用、訴訟費用を支払っても確実に大きな金額の現金を得ることが
できる場合は裁判するのもいいだろう。でも今回の場合請求が認められたとしても
5万円ぐらいだろう。つまり訴訟費用を出したら大幅に赤字やんけ。
弁護士と裁判所は儲かるね。




984 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 03:09:11 ID:FrqE1YEL
>トラブルに巻き込まれた場合回収の見込みが無い場合普通は高い勉強代に
>なったと思いあきらめるのが肝心である。

君が住んでいるのは法治国家か?


985 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 03:33:53 ID:ih1+JbMv
>あなたは実際に裁判をするような状況になったことがあるのでしょうか。

裁判は仕事だ仕事。自分は当事者になった事はない。
弁護士以外にも司法関係の仕事ってどれくらいあるか知ってるか?

>高い費用と労力使って嘘の謝罪してもらってもしょうがないんじゃないの。

それは当事者が決めること。
今回のケースは見ていて原告側が「名誉毀損による損害賠償を求める」ということより、
「血統書の虚偽申請を認めさせる」ということにより重点を置いている様だからね。
実際最初は名誉毀損ではなく知的財産権の侵害って話だったみたいだし。
経緯からすると、損害賠償は二の次って感じだな。

>強制執行だとか財産の差し押さえだとか簡単に言ってるけど専門家なら調べら
>れるが一般人が相手の財産を調べたりするのは費用と時間と労力がいるだろ。

そのための弁護士だよ。
それから、H15年改正 H16年施行の財産開示手続くらいちゃんと勉強しなよ。
一般人でも執行力ある債務名義持ってれば財産開示させられるようになったんだよ。
(民事執行法196条〜)

>例えば10万円の賠償金を得るのにいったいいくらの費用がかかるだろうか。
>弁護士費用、訴訟費用を支払っても確実に大きな金額の現金を得ることが
>できる場合は裁判するのもいいだろう。でも今回の場合請求が認められたとしても
>5万円ぐらいだろう。つまり訴訟費用を出したら大幅に赤字やんけ。

あなたは正確な訴額と供託費用を知ってるの?
知らないならなんで10万円だと思ったの? その根拠は?
10万円の賠償額ならそもそも地裁でやんないよ。簡裁で十分だし。

986 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 08:35:08 ID:Rki62A2S
985ナ〜イス!
それにチュビさんは、営業妨害もされている。
チュビがいないところで、チュビの客に悪口言う・・これ立派に罪だしょ〜。
聞きかじりの論理では、ここの住人は納得させれないし、裁判官も納得できないよ。

猫が死んだから血統書受け取らなかった説も無理。
死んだにしても、二匹のうち一匹の血統書は受け取れよ!
テープでの録音とも食い違う。
飼い主は、もらってもいない血統書を「取り違えた」とも。
ちぐはぐすぎ!支離滅裂!
チュビのことだから、これも目撃証言とかあるのでは?


987 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 09:27:17 ID:N9DbzBPf
DNA鑑定してしまえば何のことはなかったのに
もし偽造してたとしても早い時点で認めて「間違いだったんだ」と
謝ってしまえばいいのに

もしチュビの勘違いなら鑑定でさっさと判明してたと思うし

988 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 09:28:20 ID:WZ3WdYz6
>>986
あそっか。
問題のトーティーともう一匹のシルバーのもイは受け取り拒否したんだよね。
まぁあの録音会話内容をガセだとシラ切り通せる道はないでしょね。
素直に偽造を認めて早く謝罪したほうが今後の為だと思うけど、余計なおせっかい?


989 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 09:29:31 ID:WZ3WdYz6
>>987
スマソ かぶった。

990 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 09:33:18 ID:VhJ8XnXo
>>989
ドンマイ、皆そう思ってるってこった。

991 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 09:44:18 ID:WZ3WdYz6
>>990
ありがd 
次スレもヨロシク

992 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 09:44:42 ID:xMdUrdPX
早いうちに認めて「ごめんなさい」しとけば
こんなに沢山の人にこの事件が知れ渡らなかったのに。

いつまでも認めないでいると、借金の利息のように
日々新たに事件を知る者が増えていくんだよ?
きっと今日も事件を知る者が10人増えることでしょう。

成り行きを興味津々で傍観している群馬1でした。

993 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 10:06:36 ID:MxCeB0rc
関西1

誰か次スレよろしくお願いしま〜す。
今から仕事なのでお役に立てません。
取り急ぎ お願いまで



994 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 10:52:55 ID:IbX2LdLw
>>992
擁護側の書き込みを読んだ限りでは、過去にもトラブルがあったけど
その都度うまく隠蔽してきたものと思われ。
今回もその伝で、丸め込むなり圧力かけるなりすれば
何とかなると思ってたんでそ。
慣れというものは怖いもんやね。

995 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 10:58:44 ID:Y03dwe+v
ちと立ててみます。1はこれでいいかな?

弱小鰤のチュビが、某猫専門店店主に猫の血統書を偽造されたと日記形式で告発。
その後TIC○が取り上げなかったことを機に、店主も池沼倶楽部のHPを再開・・・
様々な証拠を次々と、チュビに公開されながらも、いまだDNA鑑定を拒否し続ける店主と信者飼い主。
更に音声データーなどの公開により外堀は埋められた!
事態は弱鰤と店主の問題から、全国の猫に関わる人々の注目する展開に。
ついにチュビは訴状提出、舞台は法廷に移った。
店主側の再反論提出期日が5月26日、弁論準備が6月6日。

猫に罪は有りません、全てはそれに携わっている人間が悪いのです。

ここは猫界の中でも、店主い○み専用スレです。関連スレは>>2-3のあたりに。

店主の言い分  
ttp://www.tica.jp/cfj/

チュビの言い分
ttp://truestory.pote.jp/

★猫界不正告発事件簿 まとめサイト
ttp://forged-pedigree.hp.infoseek.co.jp/index.html

名古屋地裁
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_home.nsf/CoverView/HP_C_nagoya?OpenDocument

996 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 11:03:29 ID:Bpw78I6W
>>995
乙です。
それでいいかと。
擁護の方への断り>>4も同様お願いしますm(_ _)m

997 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 11:15:55 ID:Y03dwe+v
取り合えず立てました。補足あったらヨロ↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1116295570/

998 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 11:47:32 ID:Bpw78I6W
次スレが進んでいる間にイの反論書が出る予定。


999 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 11:48:50 ID:Bpw78I6W
サゲんかった スマソ
あと6月6日の弁論準備も始まります。

1000 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 11:50:40 ID:Bpw78I6W
では次スレで引き続き議論し合いましょう。
>>997さん乙でした。
次スレ逝ってきます。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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