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コニカミノルタ α-7Digital Part6

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 11:08 ID:ucGmI7gz
もしかしたら、本当に出てしまうことになりそうな様子になりつつある
α-7Dに期待し、語るスレですw

前スレ
コニカミノルタ α-7Digital Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087722693/l50


■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

妄想と偏愛を振り撒き、コニカミノルタの啓蒙のつもりが逆に贔屓メーカーの品位を
貶める結果となっている、基地外ミノルタストーカー「にいふね・やまぴかりゃー」

このスレッドは、氏の妄想や偏愛の具現化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「板荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なコニカミノルタ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
にいふねの参加を断固、拒絶いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 11:09 ID:ucGmI7gz
コニカミノルタ HP
http://konicaminolta.jp/

公式プレスリリース
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_01_01.html


特集記事

ITメディア
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/13/news002.html

インプレス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma04.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0214/yamada1.htm

http://www.minoltaeurope.com/cgi-bin/db4web_c/db/minoeu/press/article.d4w?ID=1324499&BusinessArea=pe
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8979362
http://www.dpreview.com/news/0402/04021220maxxum7digital.asp
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=7623856
http://www.geheugenkaart.be/English/store/viewitem.asp?idproduct=8979367



3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 11:10 ID:ucGmI7gz
関連スレ
デジカメ板

【αデジタル一眼、出なきゃ何買いますか?】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071267312/
【EVF】コニカミノルタα-7 Digital (仮称)−の要望
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077205286/

銀塩板

【MINOLTA】ミノルタスレッド その7【MINOLTA】(カメラ板)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063602072/
【KONICA MINOLTA】 αレンズ part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1074387836/
α-7Digital
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076670068/
ミノルタはデジ一眼レフに手を出すべきではない!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047966935/

ミノルタはさっさとデジ一眼出せやゴルァ!
その1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057212085/
その2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/
その3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064060787/
その4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065446482/


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 11:10 ID:ucGmI7gz
あと、必要なものとかあれば随時受け付けということで。
とりあえずこんなもんで・・・

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 11:26 ID:rgfiWcIH
           ,,,..  、                   ,,,..  、
         ,;:'     ':,                  ,;:'     ':,
        ;:       ,                ;:       ,
        _;;::..     ,;                _;;::..     ,;
      ,.-'' ,.ヽ;;::...  , ;'               ,.-''_,.ヽ;;::...  , ;'
     / ,r'ニ=y''=-、               / ,r'',r=ニTー、
    i  l シ,r=、リ、i ヾ ぶっちゃけ♪     i  l ,ir=ミ''''ーt`i   >>1さん♪
     ! iri,=、 ~リユ! i i                ! i (i:=、 _`''yi i
     i  l'! ,'._~''ヲィ ノ 新スレ♪         i  l_i ,.._ `''y_ i   新スレ♪
     ! i_ヽiノ_..ニノi"                ! i_ヽ!ノ_,ノイ l
      !/ i~,イ`i,,ィ'`  ありえなーい♪    _,ノ!,/ i~,イ`i ; !   乙ですー♪
     /  '  i  l                 /,'/  ' i  l ;  iヽ_
     i,lack _i i       ,;::   ;,      '"i'hite _i  ! ,リ`''~  ,;::   ;,
      i_,,.-=''イ! i、 ____;;'     ',        i_,,.-=''イ! i,',,,___;;'     ';,
      !-'~ i ヽ__ ̄,,.... -,'      ',       !-'~ i ヽ__  ,,... -;:.      ;
      !   ヽ   ̄   ';;;:..    ,'        !   ヽ   ̄   ';;;:..    ,'
      ノ    \      ':;;;;:::... ,;'        ノ    \      ':;;;;:::... ,;::'
     /      ヽ                 /      ヽ       ''''
    / / / l  | _i!               / / / l  | _i!
    '=,'-、/,,__l_,.i';ノ                '=,'-、/,,__l_,.i';ノ
     i~7ー-'ァー''"                  i~7ー-'ァー''"


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 11:31 ID:YS2djPzo
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ アニメ少女出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

妄想と偏愛を振り撒き、デジカメ板正常化のつもりが逆にこの板全体の品位を
貶める結果となっている、基地外キモヲタストーカー「アニメ少女 ◆AY3.EGX2wc」

このスレッドは、氏の妄想や偏愛の具現化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「個人叩き目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なデジタルカメラ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
アニメ少女の参加を断固、拒絶いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ アニメ少女出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 11:32 ID:qW7f1tRa
乙カレー>>1サン

昨日本屋でアサカメとCAPA立ち読みしたらテンション上がってきますたw
α-7Dщ(゚Д゚щ)カモォォォン

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 11:59 ID:HWdHhckg
スレ立てお疲れ様です。

CCDプルプル。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/02/data/img20040726161932.gif

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 12:37 ID:pdJBXaLn

                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: ! 
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./   ..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |      
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 15:30 ID:QCI8+JZZ
FinePix S3Pro も来たと言うのに・・・
もう少し情報出せんのか? > ミノ

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 17:44 ID:BClHrf1J
>>10
ホントなさけない。フジに抜かれ、その内オリにもペンタにも抜かれるのだろうな。


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 17:47 ID:8iHYEYAB
ダイナミックレンジがS2Proの4ばーい!?
う〜ん、降参。
とか言うなよ。>ミノ

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:04 ID:Jdkqy4xp
12000円でCCD売って下さい

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:11 ID:HWdHhckg
生まれて初めて1000ゲット!

コニカミノルタ α-7Digital Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087722693/l50

1000 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/07/28 21:09 ID:HWdHhckg
1000!!!!


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:23 ID:unqJyoeB
S3Proも高感度、広ダイナミックレンジでヨサゲ。
ASもA1使った感じからすると望遠で多少効果がある程度。
α7Dも頑張らないとね。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:33 ID:1144jNt8
>>14
1000ゲトオメ!

さあ次は人柱だ。ガンガレ14!

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 06:43 ID:pygvE2MJ
フジs3proに宗主替えするわ 
後から発表、先に販売される?
アルファデジは未だに今秋の発売だろ
フジより先に販売される気配は無いな

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 06:50 ID:pefWL2fB
>>17


 (´Д`;)ヾ ドウモスミマセン
   ∨) 
   (( 


 (;´Д`)  スミマセンスミマセン
 (  八)
   〉 〉


    ヾ
 (´Д`;)、  コノトオリデス
   ノノZ乙


   八 ヾ
 (´Д`;)Z乙 ソコヲドーニカ


  '⌒ ヾ
 (´三`;)Z乙 コーニカミノルタ
  _ノ



19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 08:10 ID:bPSckfo6
今朝見た夢だが、
αの発売日に貯金おろして買いに逝ったら同日発売で他社のが
フルサイズで並んでた・・・手持ちの金では足りなかったので、
アコムに駆け込んだら小野真弓が受付けにってトコで目が覚めた。
5時だった・・・

正夢にならないことを祈りたいが、正夢でも幸せかも。ちなみに
借金して買おうとしたのは new *ist (笑)

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 12:24 ID:+LFIRxO0
アコム行くくらいならプロミスがいいな。ワカちゃん、萌え!

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 12:34 ID:Ttn6w3DR
S3proもぶっちゃけ気にはなるが、重さと連射性能がイタイのでとりあえず保留。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 13:53 ID:ytSLL0Gw
S3proつうかフジのデジ一眼はスタジオ向きだしね
印刷向きのいい絵を出すから好きなんだけど

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 14:29 ID:v1B9WX/k
α7Dも11月か12月には発売されるだろうからS3Proや他社の新製品とサンプルを見比べてみてからでも遅くないんじゃない?
よ〜く かんがえよ〜

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 14:51 ID:LjYiXBeQ
>>20
プロミスは渋い。すぐ蹴られる。
アコムの方が金貸してくれる。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 15:26 ID:+LFIRxO0
S3proはそんなにそそる物ではないけど
それにしてもデジ一の他に海外発表分も入れるとコンパクト6機種は凄いねー。
この開発力がKMにも欲しいもんだ。
まだコニとミノがくっついたメリットが見えてこないよね。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 17:26 ID:bPSckfo6
>>23
画素数は購入意欲に影響しないけどなぁ〜、操作性とかファインダーのデキは
気になる。画質もある程度は無視するけど、DiMAGE 7/A シリーズの延長なら
他所に逝く。って、ファインダー覗く限りはペン太くらいしか。(笑)

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 21:32 ID:sRHp7Fob
S3Proの実売26万円って本当?今日の朝日新聞の製品紹介に載ってたけど安すぎない?誤植?

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 21:39 ID:qcgxNQdp
>>27
S2proから考えると高すぎると思うが?殆どがセンサー代なのかな?


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 21:41 ID:mQRMzQZr
一応、1200万画素じゃなくて600万画素だし。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 21:41 ID:9U2SRkV8
>>27
26万なのか。安いの?フルサイズなのかな・・

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 21:57 ID:Dz7D3piR
なんだAPSCか。ファインダはショボいんだろうな。
ダイナミックレンジが広いのは、
巧く処理しなきゃ微妙な薄層描写が逆に悪くなるし・・
銀塩っぽい表現が出来ていれば良いんだけど・・
単三電池仕様なのは好き。
縦位置レリーズ搭載ってのも良い感じ。やけに大きいけど。
ISO100以下は無しなのか。これは何故?
連写性能は「最短約0.4秒間隔 最大連続12コマまで」
ってショボイ。10万円なら買う。D70の方が魅力的だ。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 22:12 ID:mQRMzQZr
↑それs3じゃない?

33 :test:04/07/29 22:18 ID:Y8q4R29o
α7700iで使っていたAF REFLEX500MM F8はα-7Digitalでも
使えますか?教えてください。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 22:20 ID:Dz7D3piR
>>32
え?S3proじゃ無いのか?

35 :さいたま ◆SAITAMAHo. :04/07/29 22:57 ID:YHdmwlq+
ここは、FUJI S3proを語るスレになりますた。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 00:08 ID:A85g8c8B
じゃあ終了。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 00:10 ID:Qmzj+rcU
>>24
漏れもアコム派
きのしたすずな萌え

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 02:03 ID:/bPTtJIL
ここはローン会社のイメージガールを語るスレになりました。




























変更は許さん!!

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 02:41 ID:kkny6Upx
>>38
チワワの話もダメなの?

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 02:42 ID:+JpX/w0x
ダンサーの話も却下!!

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 03:15 ID:5TkrfrGd
お姫様の格好したねえちゃん今何してる?

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 05:07 ID:T1RCyabr
>>21
重さというか大きさがネック。
ニコンに気兼ねして小型軽量の機種は出さないのだろうが、仮に20面円位で出てくると競合するか。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 08:41 ID:VJnHEQ1H
>>42


44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 08:48 ID:VJnHEQ1H
>>43
上司が後ろを通ったので、うっかり書込んでしまった。(笑)

気軽に使いたいから大きさと重さは気になります。
αが手持ちの Lowepro のウェストバッグ D-Res 240 に
収まるサイズだと激しく幸せ。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 09:39 ID:uOqdEWYu
>>44
無理じゃないか?507siと同じくらいとは何処かで読んだが。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 10:06 ID:2y/UPYy+
>>44
例のモックアップと思われるものがフォトスクエアに展示してるよ。


47 :44:04/07/30 10:52 ID:VJnHEQ1H
>>45
>>46
手持ちのバッグに入らないから買わないとかは言わない。(笑)
モックアップとの比較写真とかは残してあるんだけど、やっぱり
実物を早くみたいゾぉ〜!フォトキナって2ヶ月も先だし・・・

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 15:37 ID:pt+Fyega
>>47
フォトキナ始まっても実物は拝めないとおもふぞ、現地行かないと。
にしてもそれまでに発売してくれんのかな?

ああ、でももうすぐだな〜。
みんな長いことよく待ったな〜。
感動した!

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 17:46 ID:VJnHEQ1H
今まで待ったんだからなぁ〜。
同時発売されるであろうレンズ群にも期待してるぜぇ〜! > ミノ

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 18:27 ID:5a7zQn7z
>>49
そんな余裕はありません。やっとこさボディ出して、売れ行きいかんで撤退を考えてるのに、とてもとても・・・

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 20:23 ID:AGilUcDU
キスデジ 
D70
発表から発売開始まで、どれくらいの期間があった
フジS3proは2月頃に概要、7月に詳細、10月に発売予定
さて、アルファは・・・今年中に販売できるんか?  

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 20:45 ID:jBQ8mJOK
>>51
発表から発売までの期間はマーケティング戦略いかんで決まります。
だから、発売日ありきでいつ発表するか、だけ。
ちなみにα70はどうだった?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:10 ID:bEInZurk
てか、まだ開発続いているらしいから
最終調整にも入ってないみたい
冬には発売してくれよ…

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:26 ID:/bPTtJIL
>47
どこから流失したのかフェイクか分からないけど、そのモックがヤフオクに出品されてますね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11563978

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:30 ID:+JpX/w0x
>>54
さっそく入札しました

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:30 ID:A85g8c8B
つまんね

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 03:37 ID:uVmm0rGQ
昨日キタムラで店員さんといろいろと雑談してたら
「α7デジは30万円くらいですかね〜」
と言っていた。マジですか?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 04:21 ID:dIPbSkXX
>>57
マジですか?と言われてもコニミノ社員すらまだ知らないような気がする。
個人的な予想では25万円前後。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 05:46 ID:YmcYPGU4
個人的な予想では20万円を切る。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 06:12 ID:BWSfQnA5
個人的な希望では20万円を切る。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 07:28 ID:JniUhCd7
VIやISレンズが1本いくらか知っているの?
それを考えれば実売 198,000円でも即買いなわけだが。



62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 08:03 ID:BWSfQnA5
>>61
VIでなくてVRでしょ?
その値段なら確かにαユーザーは間違いなく買いでしょう。

・・・VRレンズって、ほんとに高いからなぁ・・・。
D70+24-120mmVRで20万円・・・。
でも、望遠は本体だけでこれくらい行くから。

すまん、銀塩時代にαからニコソに転んだ俺が言うことではないな。スマソ

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 08:51 ID:YQoRR/MZ
>>57
その価格だとミノユーザーくらいしか買わないから台数が捌けないねー
ミノは、どういう人をターゲットにしているのかな。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 09:05 ID:BvR3mg2P
>>63
ハイアマチュアで、ミノルタの銀塩使っている人だろ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 09:13 ID:HfTx5K9w
シグマ80-400OSのミノルタマウントが出たらどうなるんじゃろ

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 09:17 ID:2jmazQ3i
まずは7Dでミノユーザーを沈静化しといて
ユーザー拡大は甘Dだろねー。
その後プロも納得の9Dをフルサイズで出すと。
希望的観測

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 09:23 ID:mVnttmdM
30万だと流石にα-7の名を受け継ぐ機体として常識的な価格じゃないような。
22万ぐらいかなー、限界値は。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 09:23 ID:YQoRR/MZ
>>66
夢見すぎ。
ミノにそんな体力無いって。
ミノユーザーの沈静化よりユーザー拡大が先決だと思うが。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 09:32 ID:d5nG6KcA
おまいらの活躍に期待してるぞ。
ミノルタはいいファインダー持ってるし、ペンタよりはレンズもマシだろう。
おまいらががんがれば、キヤノンも少しは何とか改善するだろう。。。


70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 11:14 ID:lPi6S5Oo
>>68
カメラ作るのに大したコストは要らないよ。
つまり「体力が・・」は間違い。
だって既存技術と買ってくる仕入品の組み立てだけだからね。
結局は効率良く儲かるか否か。そのためのAS開発。
とにかく発売しなきゃ工場の人間は何もせず遊ぶだけだろ?
すると出ていく経費ばかりになるから、その方が危ないんだ。
だからやるんじゃないかな。甘Dとα9Dまではね。
ただ、今時のデジ一眼はα7Dでも実売14万。甘Dなら9万。
ISレンズが高いのは、メーカがボロく儲けてるだけ。
ミノがAS出せば一気に下がる。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 11:25 ID:16G9NtNB
>>69
その通り。ミノルタがたくさん売れれば、
キヤノンもユーザー視点に立ったカメラを作る。
EOS10〜5あたりも、α-8700iに対抗したからこそ出来た傑作。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 11:26 ID:CbbbfquW
プロジェクトXの乗りでガンガレ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 11:50 ID:Sc+I3liy
実売価格16万円くらい希望。無理かな。
隠し玉の機能次第ではまぁ18万くらいが限度・・・。
貧乏なのでごめんなさい・・・。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 12:00 ID:lPi6S5Oo
>>73
いや、ミノには無理なだけ。
あまりにも売れずに焦って下げてくるから、
その頃が狙い目になるかもね。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 12:39 ID:rYHdC6Gz
売れ行きが芳しくなかったら、値段そのままでα−7付きな
W「ボディー」セットの可能性も有ったりして... ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 12:41 ID:TmAgNoJo
なんか・・・
たまに旧ミノルタ関連のスレって臭くなるよね

とくに>>70辺りが臭すぎなんだが・・・
たぶん夏厨か開発以外の仕事しかしたことないんだろ

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 13:02 ID:mVnttmdM
しかし、いわゆる低価格機ではないって言っているところから考えると、
15万以下は多分有り得んよな。
AS+塵対策+連射4.5コマ/秒+バッファ大容量・・・ぐらいのスペックを希望
したいが、これぐらいのスペックならまぁ25万位でもまぁポンと払って
惜しくはないか。他社の新作次第なところはあるけれど。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 17:37 ID:544OmvFr
おまえらアサヒカメラ嫁!
予想価格も発売予定も書いてある。
あくまでも 予 な訳だが。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 18:08 ID:D1sM4JGW
>>78
悔しかったら、ヨドバシで予約販売させてみな。
フジのS3proは既に予約販売開始だよ。
α7Dは製品がブラッシュアップしてないのに不可能だなw。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 18:26 ID:7HIEsIxB
>>77
>AS+塵対策

やっぱりフィルムスキャナーの技術で塵対策なのかね・・・・。
ニコンみたいにRAW現像ソフトに組むのか、カメラに組むのか?
何らかの形でやる可能性はありそうだね。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 18:50 ID:oWHGLwwf
>>78
ナンボだった?

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 20:06 ID:hr4mHlka
>>76
臭いと言われると心外だが
民生品なんていかに安く作るかの方が今は大事だろ
開発者なんて黙って使える図面を書いてりゃ良い
たいていが使えないんだ

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 20:14 ID:mVnttmdM
>>80
希望としては勿論ハード的に組み込んでほしいけどね。
CCD上のゴミは永遠にそのまんま・・・じゃ、やっぱり気分イクナイ。
ただ、ソフトにダストリダクション能力を持たせるのに反対
はしない。っつーか、それはそれであった方が良い。
でも、何と言うかどうせプルプルCCDなんだから埃もプルプルと
いっちゃってくれないかな〜と・・・

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 21:10 ID:ZlZEp0pn
>69
おいこら、ペンタよりマシってのは
どういう意味だ?
ラインナップはともかく描写においては、
ペンタもミノも一級レベルだよ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 21:24 ID:IiX0u+xG
>>83
プルプルっとすると静電気で埃を吸い寄せたりするのだった

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 21:27 ID:LiXgSbA4
7Dは定価20万前後で実売17万
実売14万まで下がったところで10万の甘D投入

プロ機は飛び石で出す法則で9Dは出さずに
7Dの後継機の時に出すと予測してみる

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 21:43 ID:IiX0u+xG
デジタルになって飛び石法則は当てはまらないかも。
キャノンが安デジを投入して、ミノがジタバタするのが見えるね。


88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 21:45 ID:SQfquES3
>>86
10万前半の機種投入が遅れるほど、ミノの1眼シェアは伸びないだろうね。
D70やkissを購入したユーザーがミノに乗り換えるとは考えられないし。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:24 ID:ZpbEclek
7Dは結局発売中止、あるいは、大きく遅れる予感がするなぁ。

大きく遅れれば、結局販売計画も立たず、そのままミノは一眼から
デジ、銀塩とも撤退するんじゃない?
で、一体型でがんばる、と。
たぶんその方が会社のバランスシートには、寄与するんだろうね。

俺個人的にも、一眼にこだわる必要ってないんじゃないかと思う。
A2で十分印刷媒体には使えるし、プロが取材で使うには十分。

一体型を3種類(広角付、標準付、望遠付)出せば、ゴミ問題にしても、
機材のバックアップにしても、使う側にとっていろいろ都合がいいようにも
思う。


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:27 ID:Xe3o0JrS
おいおいおまいら今になってネガティブキャンペーンは止めてほしいぽ
おいらはもう予約入れちまったし中古αレンズも集めてんだからよ

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:32 ID:eqvitFBc
>>89
一体型はCCDの大きさに限界が来ているし、一眼との差が開くばったりでしょ。
それなりに有利な点があることは認めるが、ソニーならいざ知らずカメラメーカーのフラッグシップ機というのでは厳しすぎる。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:52 ID:gRZPVDEJ
まぁ確かにレンズ交換って自体が古めかしいが・・
αのデジ化ってことで、当然の使命だからね。
でなきゃミノルタを使ってきたことを後悔しなきゃいけない。

93 :89:04/07/31 23:06 ID:ZpbEclek
あっ!一つ大事なこと書き忘れました。

私はミノのレンズ持ってません。
まぁだから好き勝手なこと言えるわけですが・・・

>>91
「カメラメーカー」という考え方がもうすぐなくなるでしょうね。
また、CCDはもうちょっと大きくしてもらいたいですよね。4/3?

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:10 ID:TmAgNoJo
>>93
おめ
勝ち組みですね

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:24 ID:TledGoUk
なんかさ、ここまでこのメーカー愛してくれる人がいるのに
それに答えていない答えられない、この腐れメーカーって本当にしようがねえなぁ。

α-7Dは下手な物出す訳に行かないね。
普通の人は逃げてるけど、一部の人の思いに答える為にも
メーカーの存在価値を賭けて良い物を出す責務があるね。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 00:13 ID:gbeej+xe
>>89
本当は一体型のA2は、中上級デジ一眼以上の高画質が得られるし、
アマチュアの懐にも優しいといいこと尽くめなんだけど、
「カメラコスプレ」をしたい年金暮らしのジジババや機材オタク
には、見栄を張れないというつまんない理由から
一体型が敬遠されることが多いのです。日本人って大概こんなもの。

>>95
DiMAGE7やA1は、ユーザーの視点に立って作られた最高傑作だと思いますが。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 00:19 ID:X6rtgzQ9
>>96
解ってないね。カメラコスプレをしたいって思うユーザーが少なからず居るのなら
その人らを満足させるラインナップも必要なんじゃないかねぇ。

それにそっぽ向いて独自路線で中身重視なんて言っておきながら
まだレンズ交換のデジカメも出せないのなら、そりゃ駄目メーカーだ。

DiMAGE7やA1はなんで大ヒットしてないのかな?


俺もミノルタ気になってる。 だからこそ言わせてくれ。


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 00:37 ID:6SxFC/Zo
>>97
何故売れないかの理由がハッキリしてたら
それを解決するだけで済むので簡単なのだが・・
ま、原付バイクで言えば
川崎がいくら素晴らしいスクーターを作っても
決して大ヒットしない。
川崎の根強いバイクファンは多いけどね。
ターゲットはバイクファンじゃ無い。
つまり、カメヲタはターゲットじゃ無い。
カメラの良し悪しじゃ無いんだよ。売れないのはね。
だからキャノンが売れる。
売れるからってキャノン製品が良いわけでは無い。
てな理屈だ。ミノ勉強しろよ。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 00:41 ID:Fg2PoroU
騙りなのかマジなのか…

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 00:42 ID:6SxFC/Zo
>>93
そうだね。もはや「カメラメーカ」ってのは・・
カメラを作りレンズを作る技術を持っていたメーカってなとこか。
自社で作れるメリットを生かせれば良いのだが・・
ミノに出来るか?どうよ。ミノ社員

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 00:43 ID:6SxFC/Zo
>>99
何か気に食わないか?

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 00:45 ID:1Nd235fd
>>97
きぅと>>96は新手のにいふねなんだよ(´・ω・`)

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 01:51 ID:qHezI5/O
自分が買ったカメラが大ヒットしてみーんな同じの持っていて。
それで貴方は嬉しいの?
皆と同じモノを持っていて嬉しい人もいれば、
皆と違うモノを持っていて嬉しい人もいるんじゃないのかな?
中にはプロと同じものを持って嬉しい人もいるかと。
壊れたカメラで写真を撮って嬉しい人もいたか。


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 02:30 ID:x3kG9Bd0
何が言いたいんだ >>103

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 02:31 ID:X6rtgzQ9
>>103
所有者が少ないって事は何らかの理由で買う人が少ないって事だぜ。

カメラを買うって事はコレクションの意味もあるから
>自分が買ったカメラが大ヒットしてみーんな同じの持っていて、それで貴方は嬉しいの?
って意見もありだが、しかし…

誰が持っていようがそんなの関係無いんじゃないの?
このスレが盛り上がって「俺はこんな使い方してる」「こんな事も出来る」って沢山の人と情報交換出来た方が幸せなんじゃないのかなぁ。
まぁ、人それぞれでしょうけど。

ただ、話の種さえもミノルタ先生は与えてくれないけどね。



106 :89:04/08/01 02:35 ID:nrI3Q60h
やっぱりミノのいいところってインターフェイスなんだよね。
平たく言えば、使いやすさ。

A2の様ないいカメラ出せるんだから、その路線でがんばってみるのも作戦かな、と。

17〜40,35〜200,180〜600 この3台出してくれるとね・・・

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 02:39 ID:+1irXuWM
売れねえのは買いたくなくなる原因があるから売れねえんだよ。
いいもの作ってたら口コミでも何でも売れるって。
市民の目は甘くないよ。






108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 03:47 ID:KHntoGU1
カメラの場合は一般人にはデザインや価格
カメヲタにはカタログスペックが良いものが売れて
使い勝手が良いものが売れてるわけじゃない気がする

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 05:26 ID:6DaJVmaW
>>106 マジレスすると
>17〜40,35〜200,180〜600 この3台出してくれるとね・・・
カメラを三種類作るよりは(一応)レンズ交換式にしてカメラ1台と3種類のレンズを作った方が
開発費的にも市場的にも有利だと思うけどな。
出荷時に最初から3種類のレンズを付けた3セットを売れば同じ事じゃないか?

つうか、換算180〜600mmでしか使えないカメラって相当のオタにしか売れない訳だし。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 07:20 ID:o/r12cwb
>>102
> きぅと>>96は新手のにいふねなんだよ(´・ω・`)

どこに目がついてんだよ。本物だろうが。
購入相談スレを見てみろ。
基地外にいふねを見分けられないのは、
デジカメ板の初心者だけだ。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 07:24 ID:LV2GAyUG
>>109 換算180〜600mmでしか使えないカメラって相当のオタにしか売れない訳だし。

いや、FZシリーズをよく見かけるところをみると、
あながち、そうとも言い切れないのでは。
420oに慣れた人は、180-600にも触手を伸ばすと思われ。
最近流行りの手ブレ補正望遠系ハイ(ミドル)エンド=コンパクト機のユーザーが、
次に触手を伸ばすとすれば、αデジになるだろう。
現に、D70+VR24-120は、αを待ちきれない層がよく買っていくよ。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 08:15 ID:2AKfAtbR
>>96
機材オタクはそう考えているかもしれないが、年金暮らしの・・・といった一般人はそんなことは考えていない。
店頭で店員がどういうセールししているか分かっている?
「1眼も安くなってきて価格に差はありません。一体型は画質のメンで不利ですが、コンパクトで持ち運びは楽ですよ。」ってのが普通。

一体型の中では最高傑作かもしれないが?、デジカメ全体ではどうかね。
ノイズも他社より多いし、連射も貧弱だし・・・

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 08:30 ID:co1WQT8y
女子供と爺さん婆さんにはキャノンで良いんだよ。
本人達もそう思ってる。
ミノルタもそうなった方が良いけどなれないんだろ。
事業の成功性は戦略次第だからね。ブランドしかり。
いつまで経っても「良い物つくれば・・」って考えてる時点で負けてる。
開発とか技術力ってったって所詮CCD素子は仕入れだ。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 08:42 ID:o/r12cwb
>>111
たしかにアマチュアは望遠が好きなようだ。
しかし、超望遠と言われる領域はプロでも滅多に使わんよ。
そういう被写体で飯を食ってるプロは除くけど。
いったい、そんな高価なレンズを買って何を撮ろうっていうんだろ。
子供の運動会か?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 08:44 ID:sI4Sw95K
>>114
F1

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 08:54 ID:o/r12cwb
>>115
だからさぁ、F1を撮るってユーザーは何人だよ。
数えるほどでない。
プロレス。野球。相撲w。
Z3クラスで十分でないか?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 09:06 ID:ML26MMHD
趣味でカメラやっている人であれば予算の制限はないんじゃないか?
趣味なんだから。
レンズが交換可能なカメラを買っておきながら交換しない人と
F1「だけ」撮るユーザーの数ってどっちが多いと思うの?
激しく恥ずかしい書き込みだな 114=116 さんよ。


118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 10:14 ID:9tK2rAEA
藻前らわかってないなー。
超望遠っていったら盗撮しかなかろーが!

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 10:16 ID:+7ERiMLb
>>114
エントリークラスのデジ1眼を買う大多数を占めるファミリーユーザーと、ここの住民の感覚が違うことを理解した方がいい。
家族の写真を撮るのに、コンパクトクラスでは物足りなくなり流れてきているんだよ。
そういうジャンルには単焦点ではなく、ズームが必須なんだな。
ミノは本格志向だからそういうユーザーはニコン、キャノンに行けと言うのであれば、ミノのデジ1眼戦略は確実に失敗するね。
まあ、ユーザー同士が出ていない製品について言い合っても仕方がないので、ミノは早く発売しろよ。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 10:35 ID:p6xPZa1V
本格志向な人は VR や IS レンズをバンバン買っているはずである。
その必要性と価格を天秤に掛けた結果として。
手ブレ補正を「軽減」する機能をカメラ側にもたせることで
既存の安価なレンズ(ズームを含む)とこれから発売されるもっと安価なレンズ
(ズームを含む)の利便性が向上する。
>デジ1眼を買う大多数を占めるファミリーユーザー
が「これから」買うのは α7D なのでは?
「失敗」なのは他社メーカーではなく、他社メーカーの製品を選んで
しまった「ユーザー」なのでは?
VR や IS レンズ1本分の値段で α7D が買えるというから笑いである。
これからどんどん中古市場が活性化するかもね。ニコンやキヤノンの
場合には。


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 10:46 ID:p682B+9p
書き手の脳内では整合のとれた論理的な文章ということになっているんだろうな

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:01 ID:Z6uXlyxP
読み手の脳内では整合のとれていない非論理的な文章ということに
なっているんだろうな
>>106
17〜40,35〜200,180〜600 この3台出してくれるとね・・・
もし、各レンズがVRやIS機能を有していると仮定すれば、、、
合計すると100万円コースですか?



123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:25 ID:5KYsKG5o
>>109, >>122

A2の派生シリーズとして、いくつかのモデル
出して欲しいってことだろ

ゴミ対策で、E-1のような機能がつかない限り、
一体系で、複数のレンズモデル出す意味はあるだろ

大口径ポートレートモデルとか、防塵防滴仕様の風景用とか、
超望遠モデルとか

売れるかどうかはともかく・・・


124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:54 ID:ARbpcs7N
なんか、スレの雰囲気がイヤだ
これもどれもコニミノが発表会も開かないせいで…
フォトキナ前にアナウンスしてくれよ…

125 :106:04/08/01 13:37 ID:nrI3Q60h
超望遠を誰が使うんだ?という疑問は、今までの135のレンズがすごく高かった
から、買える人間がいなかっただけで、例えば運動会の自分の子供のアップや
動物園に行って、ライオンのアップを撮ろうとすれば、400〜600あってもいい
ですね(使いこなせるかどうかは別)。それこそ新しいマーケットです。

>>122
私が言ったあのズーム3機種は、あくまでプロ全般を意識してのことです。
3台で100万超えても、プロやアドアマなら全く問題ないですね。
また、この発想は、>>123 さんが言うように、ゴミ問題をゼロにして
くれるということと、レンズ交換の必要がなくなる、ということです。

一眼デジを追う限り、交換レンズやシステムの開発も余儀なくされ、
それが企業負担になるし、そもそもそれを支えるだけの市場が本当にあるのか、
疑問に思いました。

しかしレンズを持ってる人達からすれば、α-7Dはすぐにでも出て欲しい
ところですよね。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 14:00 ID:GuQcCs5y
結局いくらになりそう?
15は切るよね?

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 15:30 ID:ARio7hcW
14800円ででたらバカ売れするかな

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 15:42 ID:ARio7hcW
148000円。桁一つまちがえた

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:11 ID:FwRGa9cS
○紅専売モデルかいな

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:19 ID:pXFB+lao
http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/
超望遠専用といえば、コーワがTD・1を出したけど…
450-1350mm相当ってのは流石に需要少ないか。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:20 ID:q3DPpFhv
>>120
こいつは手ぶれ補正がカメラに必須のアイテムだと思っているようだ。
そんなにぶれやすい被写体ばかり狙っているの?
確かに便利な機能ではあるが、無くても不便さを感じない人も多いだろうに。

彼の頭の中では、車に例えると4WDでツインカム、ハイブリッド、280ps、V8・・・の最新技術テンコ盛り車なんだろうな。
彼の論理からすると、技術的な点に加え、メーカーの信頼度(業績)を考慮すると、キャノンが手ぶれ補正を導入した段階でこれに買い換えなくてはならないな。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:55 ID:hSY+vlbb
>>131
>そんなにぶれやすい被写体ばかり狙っているの?
単なり釣りか?
ブレ易いかどうかは撮影条件である。
被写体ブレは防げんよ!!
ISやVRレンズの存在を否定するの?
実売1万円程度の安レンズで ISやVRレンズの効果が得られるとしても
魅力を感じないのですか?
>無くても不便さを感じない人も多いだろうに。
単なり釣りか?
じゃあどうして500万画素800万画素のデジカメがローエンドに
登場し始めているいるの?
他社製品との差別化が最大の理由じゃん!!


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:57 ID:nXS1SluZ
>>131はアフォだなw

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:08 ID:q3DPpFhv
>>132
なに熱くなってんのかね。手ぶれ機能だけとって、
「失敗」なのは他社メーカーではなく、他社メーカーの製品を選んで
しまった「ユーザー」なのでは?
と言っているのがおかしい、カメラの魅力は複合的な要素で決まるはずだろ。
αデジは全貌が見えない中でここファンが空想でものを言っているだけなのに冷静になんな。
ある条件での手ぶれの効果は認めるが、キャノンが手ブレを積んだら万人は買い換えないといけない訳?
カタログばっかり見ていないで、お金貯めて1眼デジ買って外に出ようよ。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:21 ID:cj+A+e4E
外へ出るべきは 134 氏では?
手ブレ補正が有効な撮影条件って室内ではむしろ少ないのでは?
こちとらSSMやGレンズを買い揃えて準備万端なのですけどね。
複合的な要素、総合的なバランスという点においてはα7や9は
ダントツなのでは?
だからこそアンチですらココに張り付いているくらいなんだから。
買い足すのがボディーだけなのか、買い足すのがレンズなのかによって
出費は1ケタ違うと思わない?
一番安いのはボディーだと感じないの?


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:44 ID:q3DPpFhv
>>135
まだ見ぬ機種に先行投資ご苦労さん。
α7の手ぶれ補正が期待するほど出なかったらどうするのかね。
良ければ買うつもりだけれど、3月にA1に飽き足らなくてD70買って使っているよ。
αデジを待ちきれなくて一時だけ不倫するかっていう感じで他社に流れたユーザーも多いんだよね。
机上の空論に熱くなりなさんなって。
心の拠りどころのαデジが年内に出るっていう保証もないんだよ。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 18:31 ID:QHtHePbn
あれ?
>>134
>α7の手ぶれ補正が期待するほど出なかったらどうするのかね。
何にも困りませんが。
VRやISレンズを何本も買うつもりありませんので。
お金の計算のできない人ですか?



138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 18:57 ID:xrA8QAjd
>>換算180〜600mmでしか使えないカメラ

鳥を撮るにはいいかも!

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 19:16 ID:ItDcMIEw
鳥撮りはコーワのでいいじゃん。
ズームレンジの異なる一体型コンビっていや、
既にニコンの5400&5700があるな。
こいつらは成功したんかね?

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 19:21 ID:6DaJVmaW
>>125
>一眼デジを追う限り、交換レンズやシステムの開発も余儀なくされ、
>それが企業負担になるし、そもそもそれを支えるだけの市場が本当にあるのか、
>疑問に思いました。
まあ、そう言う考えも有るけど。

>>109で書いたのは、同じ100万円の売り上げを上げるなら。
既に開発がほぼ完了しているα7Dを3台と
既に発売済のレンズ3本を買って貰って
レンズを付けっぱなしにして貰った方が、少なくてもメーカーとしては美味しいんじゃないか?
って事ね。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 19:36 ID:JnVWVtA2
IS VR の値売りが終わって他社ユーザは大助かりになる
で、結局ミノは売れないってことか

142 :109=140:04/08/01 19:41 ID:6DaJVmaW
ちなみに、俺は望遠オタだから>>106の言う
換算180-600F2.8のレンズ付で20万円程度だったら買っても良いかな?って気もする。
でも、さらに望遠を狙いたいからリアテレコン付けたくなると
やはりレンズ交換式じゃないと・・・って事になるんだよなぁ。

俺みたいな望遠オタ用に3/2型CCDのデジ一眼って言うのが有ると俺的にはベストかな。
A1かA2をレンズ交換式にしてくれりゃ、それだけで良いんだけどな。

>>139
コーワの望遠デジって画質とか感度とかで満足できないんじゃない?

143 :某店バイト:04/08/01 21:09 ID:QQQHI8Xk
>現に、D70+VR24-120は、αを待ちきれない層がよく買っていくよ。

良く言い当ててます。VR24-120の指名買いが多いので、
わざわざ、そういう組み合わせの値札を作らされました。
ちなみに、下取りを希望される方は、A1とかFZ系列とかが多いです。
これ、マジっす。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:09 ID:F1oblHun
>131
こいつアフォだなw
ぶれやすい被写体を手ぶれ補正で防ぐつもりなのか???
手ぶれ補正の意味を全然分かってないな。

一眼初めて買って、うかれてるのかな?

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:49 ID:vsRB9etD
恐らくD70購入も脳内だけのことなんだと思います。

>>136 ID:q3DPpFhv
>3月にA1に飽き足らなくてD70買って使っているよ。

恥ずかしくて今夜は書き込みできないんじゃないかな?
でもどうしてこのスレに張り付いているのか不思議ですね。



146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:58 ID:mlnMCPIt
賢明な選択だと思うがなぁ、D70+VR24-120。
銀塩でもWズームでOKな人のほうが多いのだから、ヲタでもないかぎり何本もレンズを
買うことは無いでしょ。一般ユーザーの実用範囲内では、手振れ補正が実現している
わけで。こういう人たちには、ボディ側での手振れ補正は大してメリットが無いよ。
もちろん、なぜかレンズを集めてしまった人にはメリットはあるよね。

ただねぇ。味を大切にしたミノレンズは、デジ一眼とはかなり相性が悪いと思うよ。
F4で実用になれば万々歳で、F5.6で実用になるとしても喜ぶべきなんじゃないかな。
そういう点では、ASが必須かもね。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:28 ID:F1oblHun
廉価な超高倍率ズームだろうが、高価な望遠ズームだろうが、
大口径レンズだろうが、全てのレンズに対して
補正が付くんだから、誰にとってもメリットはあり。

ズーム一本でOKな人ですら、選択肢が広がる分、
ボディ内補正>=レンズ内補正になるだろうね。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:30 ID:F1oblHun
それと、デジ一眼とかなり相性の悪いレンズってなんだ??
何でそんなことがわかるんだよ。
何かの受け売りか?

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:39 ID:GXuAEGdH
ISがVRレンズが高価であることに価値を見出しているユーザーも多いかと。
一番高いものをくださいって買い物する人もいるからね。
特権階級?の持ち物だった手ブレ補正が誰でも利用できるとなると
いらだつんじゃないかな?
D70+VR24-120を買う人数と一般ユーザーの人数を一緒に論じて欲しくない。
数倍の開きがあるんじゃない?
>VR24-120の指名買いが多いので
そうじゃなくて「売りたいから」値札を作ったんでしょ?


150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:42 ID:+1irXuWM
みんな、こんな所で陰でこそこそけなし合ってないで体育館かなにかに集まって殺しあえばいいのに。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:43 ID:+1irXuWM
みんな、こんな所で陰でこそこそけなし合ってないで体育館かなにかに集まって殺しあえばいいのに。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:44 ID:+1irXuWM
みんな、こんな所で陰でこそこそけなし合ってないで体育館かなにかに集まって殺しあえばいいのに。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:48 ID:nrI3Q60h
一番の問題は、ミノのレンズを持っていない人が、7デジを買うかどうかだよ。

買わなかったら、開発費すら回収できない可能性が・・・

コニカの株主が、それを許すかどうか。



写りや手ぶれ補正はともかく、この年末に1000万画素クラスと600万画素の7Dが
店頭に同じ様な価格でいっしょに並んでたら、どっちが売れると思う?




154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:51 ID:1DXBD76a
手持ちのレンズとアクセサリが使えたらそれで良いんだよ
ミノがクソであろうとヲタがクソであろうと関係無い
>>149
売りたいからそのパッケージを作ったのなら、
それは利ザヤが多くて売り易くて「おいしい」ってことだが
パートじゃ真意はわからんだろうが調べてみそ >143

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:52 ID:gp/TZEpy
体育館より火星とかがいいんじゃない?
登場を首を長く(し過ぎて)して待っている人と
出ると困る人たちの論戦なのでこうなるのは自明かと。
外野?にできることは、一日も早い登場を祈るばかりですね。
まあそれまではフィルムカメラα7と過ごす時間がとてつもなく楽しい。
α7Dを購入してもα7を決して手放さないであろうユーザーばかりじゃない
のも現実ですけどね。
それまでは大いに悪口「にも」花を咲かせましょう!!




156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:52 ID:1DXBD76a
>>153
許すも許さないも株主は経営にクチは出さんよ
社長交代させたところで何も変わらない

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:54 ID:1DXBD76a
>>155
確かに。507siでαを買うのはやめた。
もう随分昔のことになるね。
Vマウントはお気に入りだったから自称ミノヲタとも言えて
αばかりがミノでは無いってな感覚

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:07 ID:1DXBD76a
>>153
1000万画素のデジ一眼か・・SONYが作ってるのか?1G_CCD
A2で8M_CCD使ってみると、確かに6Mじゃ満足いかないかもしれないんだなぁ・・
素子面積さえ大きければ、3M以下でも構わないって思っていたけど、
いざ8Mを使ってみるとやはり驚かされる。
ズームしても何処までも荒れてこないってのは固定観念を覆される。
100%表示すると、マクロな世界に・・ やっぱ解像度が高いのはおいしい。


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:22 ID:0MeTHhCp
>>144
話を妙な方向に持っていくなよ。

120の、
デジ1眼を買う大多数を占めるファミリーユーザー
が「これから」買うのは α7D なのでは?
「失敗」なのは他社メーカーではなく、他社メーカーの製品を選んで
しまった「ユーザー」なのでは?
VR や IS レンズ1本分の値段で α7D が買えるというから笑いである。
これからどんどん中古市場が活性化するかもね。ニコンやキヤノンの
場合には。

を受けて、ユーザーは手ぶれ補正だけで商品を選択するわけではないと書き込んでいるんだぜ。

>>145も流れをよく読めよ。
ミノユーザーであっても、α7D発売のあまりの遅さから他社に移行するものが多くいると書いているだけだが。
α7Dの価格や手ぶれ補正の効果が分からない段階で、α7Dに先走った賛辞を与えてもしょうがないと言っているんだぜ。
1眼タイプから1眼に移行する人は多いはずだが、D70脳内ユーザーと決め付けるのが良く分からんね。
そういう君は、まだコンパクトデジ?フィルム?

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:25 ID:Ph4prLSQ
撮像素子を自社で開発しているコニミノには有利でも不利でもあるかと。
その証拠に自社のローエンド一眼デジカメに他社の撮像素子を搭載する
メーカーがあるくらいですからね。例えばニコンのD70とか。
ローエンドだから例外かといえば例外かな?
ASの基本的な技術(ソフトウェアとハードウェア)を蓄積すれば、
どんな撮像素子でも希望有りじゃないかな?


161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:33 ID:XZtnwqpM
>>159
どんなユーザーが
>手ぶれ補正だけで商品を選択するわけではないと書き込んでいる
かをはっきりさせたら?
途中で主語を差し替えちゃあいかんでしょ。
どんなユーザーが
VRやISレンズを選択しているのかもはっきりさせたら?


162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:41 ID:6uf4n4xS
>>160
自社ってったってたいていの事業部異なると別会社みたいなもので・・
だいたいミノは素子作って無いだろ
ニコンは作ってるのか?キャノンのCMOSだって何処まで自社やら・・
>>161
VR IS のユーザはとにかく金をカメラにふんだんに費やす層だろう。
ミノが本体に内蔵させたら目からウロコになる。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:46 ID:rChxZj0a
>>143 >>ちなみに、下取りを希望される方は、A1とかFZ系列とかが多いです。

販売現場の方のカキコを読むと、
待ちきれない人と、そうでない人とに別れてるようだな。

事実、αデジが発表された時、A1・2スレやFZ10スレに於いて、
『αデジで一眼デビューする』
って宣言する香具師が何人か居たようだった。

そのうち、24-120(=36-180)だけで満足な香具師は、日光によろめいちゃって、
色々な画角で撮ってみたいって香具師は、待ってるんだろう。

((手))について語りだすと、必ず、
手振れ補正無用論厨や、手振れ補正有害論厨が、
ゴキブリの如くゾロゾロ湧いてくるんだが、
常に100%三脚が使えるというわけではないからね。
三脚どころか一脚もままならない状況ってのは少なからず有るから、
様々なレンズが((手))になるってのは、やはりスゴイことだ。

それに、無用なら、スイッチ一つでOFFにすればいいだけの事。
状況によって使い分ければ良い。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:53 ID:pfaQEAIa
近所の花火大会を撮影してきました。
左手にはビールを右手にはAS付きのデジカメA1を。
一応用意した三脚は、懐中電灯を吊るして下にシートひいて
ブランドモノのバッグ置き場になっていました。笑った。
163氏の言われることはごもっともですね。
子供の走り回る環境だと三脚は危険ですからね。




165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 00:10 ID:5h357csd
手ぶれ補正があると、花火もぶれないですからね。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 00:20 ID:95Lr2gEV
でもA1/A2が売れてないことからすると、ASがついているからって
7Dが売れるかどうかはかなり疑わしい。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 00:28 ID:nQSccOGi
ミノルタなんて3流ブランドのバッタもんのイメージになっちゃってるからなあ・・・

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 00:30 ID:7P/vjw/Z
カメヲタ以外はブランドや先入観など無いけど
デジ一眼自体が未だヲタ向け商品だからなぁ・・

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 00:34 ID:wkTHMx3/
飛行機よく撮影しているが、少なくともこのテのユーザーにしてみれば
手ぶれ補正は必須になってきていないかい?
焦点距離300mm以上はザラだし、流し撮りはしまくりだし、
曇天・夕暮れになれば嫌でもシャッタースピードは落とさなきゃだし、
三脚使っていれば得られる画は限られたものになってしまうし、
足で画を稼ぐタイプには三脚は邪魔以外の何物でも無い。

170 :石原裕次郎:04/08/02 00:39 ID:U9+PKEGl
>>そのうち、24-120(=36-180)だけで満足な香具師は、日光によろめいちゃって

貞淑な漏れは、よろめかずに待ってるぜ。>戎大黒社

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 02:45 ID:5h357csd
>デジ一眼自体が未だヲタ向け商品だからなぁ・・

値段、重さ、後処理 オタ向けだね・・・


A2って売れてないの??
あのクラスじゃ一番使いやすいと思うけど。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 08:04 ID:Bpey/moJ
俺がイライラしながらもαDを待っているのは、レフレックス500を持っているからに過ぎない。
もしこれを持っていなかったら、多分D70に流れたろうな。焦点750相当になり、ASも効く。
これを手持ちで使えたら、軽くてパフォーマンス最高。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 08:19 ID:nQSccOGi
衝撃パフォーマンス

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 09:33 ID:uE036Jvs
他社と同クラスCCDで同価格帯のAS付きA1/A2が売れていないのに
他社と同クラスCCDで価格が2倍もするAS付きα7Dが売れるわけない。
すでに結果はでている。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 10:14 ID:SCiQIBaB
>>174
確かにA1/A2は売れてないね・・・
まぁ、高級コンパクトで売れたのなんてソニーのF828位でしょ?

でも、手ブレ補正の機能を求めてる人は結構いると思うよ
実際、D70をセットレンズではなくVR24-120と一緒に買ってる人は多いし

一番の問題は、デジ一を欲しいと思ってる人が
市場にどれだけ残ってるかだと思うけど・・・
でも、値段が値段だからコンパクトデジカメみたく
簡単には買い替える人は少なそう・・・

開発が1年早かったら状況は違うんだろうけど
正直厳しいよね

>>172
レフレックス500(・∀・)イイネ!!
雑誌のインタビューか何かで、このレンズはAS対応するみたいだから
気長に待ちましょ

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 11:25 ID:u7SQjn8q
売れるかっていうと、それは分からない。
魅力的かっていうと、かなり魅力。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 11:29 ID:u7SQjn8q
結局、手ぶれ補正が付こうが、デジ一眼買うような人にとって
一番重要なのは画質。これ次第で人気がきまる。
A2みたいなことになってたら、終わり。
フォビオンなら大逆転だったのになー

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 12:25 ID:/NbJ1xq0
コニミノは撮像素子を作っていません。
もし、ASが世間に認知されれば各撮像素子製造メーカーがこぞってAS対応
プレートに載せたCCDやC-MOSを発表するよ。
お願いする立場であったコニミノがお願いされる立場に大逆転ということは
想像できる範囲かと。
ただ、初代α7Dが撮像素子交換可能かどうかは難しいとろこですね。
レンズ交換可能なカメラかカメラ交換可能なレンズか。
それはどっちの価格が高いかによって立場が変わってきますからね。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 13:22 ID:5h357csd
A2ってなんで売れてないの?(素朴な疑問)

それとも、800万画素クラス全体が売れてないって事でしょうか?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 13:34 ID:BagFDYyz
800万画素クラス全体が売れてないからA2が売れてないのもわかるんだけど、
ここで問題なのは、CCDサイズ、価格とも各社横並びの中でA2は
ASという特徴を持っているにも関わらず、同クラスの製品と比較しても
特に売れているわけではないのが問題なわけで。

このことからASがキラーと呼べるほど売れ行きを左右する機能でないことは
すでに市場で証明されている。かもしれない。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 13:35 ID:bxicXkja
売れる売れないハナシなんてソースも無くよく続けられるな。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 14:02 ID:u7SQjn8q
コンパクトと一眼じゃ、マーケティングターゲットが違うから、
A2から類推することはできないよ。
画質が悪いという決定的な弱点もあるしね。

あとコンパクト上がりで、手軽に撮影したい人には、
手ぶれ補正の効果が理解しずらいんじゃないか。
「3段分の補正」なんて意味が分からないのは、もちろん、
シャッター速度ですら、あんまりよく分からず、
どういうときにブレるか気付いてない。

その点、元々一眼使ってた奴らにとっては、手ぶれ補正の
効果は十分知ってるし、それをボディ内でやっちまうなんて、
夢のような機能だよ。

もし、キヤノンが他社よりも先行して、そんなモノ出したとしたら
誰も追いつけないくらいの、強力なアドバンテージになったと思う。
ミノだからこそ、大して意味ないんじゃないの?みたいな
意見が出てくるんだな。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 15:09 ID:5h357csd
俺は銀塩のキャノンユーザーだけど、

手ぶれ補正はなきゃないで済んでくんだよ。でもありゃあったで便利なんだよ。
しかしキャノンの場合、IS付レンズを買わなきゃいけない。


でもミノはその必要がない(予定)。これは大きなアドバンテージだよ。

ただデジから写真を始めた人間にそれを伝えられるかは難しい問題で、
銀塩から始めた、ある程度写歴のある人なら、おっ!と思うでしょうが、
乗り換えるだけの魅力のあるレンズがミノにそろってるかどうかは疑問。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 19:09 ID:+MCSSlmd
デジ一眼自体が未だヲタ向け商品、だとしたら結構売れるかもしれんね
絶対数はヲタ向け故にたかが知れてるけど

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 19:46 ID:SiddvxIM
>>182
A2だけでなくハイエンドのメリットは、
高品位な専用レンズがビルドインされていること。
画質は、ローエンド1眼+セットレンズとは比較になりません。

デジカメ雑誌にキヤノンPro1の作例があるので、KissDと
比較してみましょう。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 19:56 ID:o/AP943h
>>185
A2のレンズは安物というのが定説。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 19:57 ID:HPyb5+eV
>>185
そこまで言うならA2買えよ。このミノヲタが!

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 20:02 ID:5ABfnpqk
A1と7Hi
7Hiの方がいいレンズ
特に逆光のとき差がでる

と感じる

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 20:08 ID:u7SQjn8q
>185
おいおい、本気で言ってんのか。
A2の画質は、ひどいだろ。
高品位の専用レンズって、メーカーの受け売りそのまんま
じゃねーかよ。

Pro1は、きれいだけど、一眼相手じゃ分が悪いよ。
CCDのサイズが全然違うから。
レンズよりCCDのが画質への影響は大きい。
ローエンド一眼よりハイエンドコンパクトが上!と
言いたいんだろけど、それは無理。


190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 20:20 ID:CxiIKGnY
>>177
α9Dでフォビオン採用されるためにはコレが売れなきゃ話にならないな。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:26 ID:72HDBOkr
フォビオンフォビオンっていうけど
フォビオンのフルサイズなんてそれだけで50万ぐらいするんじゃないか?

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:51 ID:5h357csd
そもそもデジで、レンズの善し悪しなんて、埋もれてしまうよ。

CCDとソフトの出来不出来でね。

まぁ、だからデジカメそのものにあんまり魅力を感じない、ってのもあるんだけど。

キャノンのPro1に手ぶれ補正が付いてたら最強だったね。次は付くと思うよ。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:01 ID:ZhmGbyWD
9月まで何も発表が無いまま逝ってしまうのだろうか?
発売日情報ぐらい流れないかナァ

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:04 ID:mnIJrRvd
>>189
185の言っていることはアホだが、画質がひどいまでは言うなよな。
GTレンズは1眼で言えば、1〜2万円程度のものだろ。
1体型ではあのCCDの大きさが限界のようであるし、コンパクトさを手に入れるための大きさとしてはいいんじゃないの。
ミノはCCDというよりも処理エンジンが他社より劣っているから、ノイズが多いんじゃないの。
1体型と1眼を比較すること自体がナンセンスなのでは。
ところで、ミノユーザー以外にとってαデジの売りはなんだろうか?
価格も高めなようだし、手ぶれ補正だけだと辛いかもね。
ファインダーの見易さや連射機能、画質で一歩秀でていることを切に望む。

>>190
ファビオンを普及させるのなら、ミノが採用するよりも、シグマが各社のマウントに対応する方が現実的じゃないの。


195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:25 ID:T/aQDssB
>>194
1)ライセンスを受けることなく、互換マウント機を設計製造できるのか?
2)もし実現したとしても、シグマのカメラを買う層がどれだけあるか?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:27 ID:XLTRVySH
>>194
レンズをさておいてボディーだけで議論するかね。普通。
欲しいレンズに合わせてボディーを選ぶもんでしょ。
ボディー優先ってあーた若いねーちゃんだけじゃない?


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:39 ID:4G1r7aFV


α-7Digitalは既存のαユーザーのためにあるのだよ。




198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:43 ID:mnIJrRvd
>>195
ミノにファビオンって、それだけ非現実的な話だと言いたいだけだよ。
俺だってシグマが各社のマウントを採用したって買わないね。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:45 ID:wIT+zBHI
>>195
手持ちのαレンズを使うに際して別に本体がシグマでも構わないが・・

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:48 ID:u7SQjn8q
>196
銀塩時代なら、まずレンズありきというのも
分かるけど、デジでは状況が変わる。

ボディといいながらも、フィルムが一体化
した状態だから、画質においてボディの
重要性が銀塩とは比較にならないほど大きい。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:59 ID:u7SQjn8q
「写真はレンズで決まる」なんて言っていたけど、
実のところフィルムの影響のが大きかった。

デジ時代のフィルムであるところのCCDが、
どれくらいの性能のものが採用されたボディであるかと
いうのは、非常に重要。

「デジ一眼はCCDで選ぶ」という人もいるかもしんない。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:07 ID:u7SQjn8q
他には処理エンジンも大事だな。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:34 ID:5h357csd
デジ一眼のCCDにも、もっと多様性が出てくるとおもしろいのにね。
そうなると >>201 のような考えも出てくる。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:37 ID:WEi42SEi
CCD交換式ってのはやっぱり技術的に不可能なんだろうか。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:44 ID:6/hodqxl
ユーザーが交換するという意味ですか?
故障が発生してCCDだけ交換という修理形態としては
既にあると思うけど。
ファインダーのスクリーン交換ができるカメラと出来ない
カメラがありますよね。
メーカーでもユーザーでもできないカメラもあるけど。


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:54 ID:u7SQjn8q
ファミコンのカセットのように簡単にCCD交換ができれば最高。
でも画像処理エンジンごと変えないとダメだよな?

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:59 ID:yxtER4sW
疑問その1
手ぶれ補正している間、光学ファインダーでは、どう見えるのか?
ファインダーで揺れ揺れで、写真はピシッと止まるの?
望遠ならきついかも。
疑問その2
超望遠(純正600oF4,シグマ800mm、シグマ300-800mmズーム等)
でもアンチ鮭は効くのだろうか?
疑問その3
テレコン付けてもASは効くの? ミラー500対応ならF8まで合焦
可能なのだろうが、F11までは無理?
(EOS−1,3系はケンコーの使うとF11.F16でも合焦する時あり)

教えて偉い人。


208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:05 ID:JiYMFeLq
>>205
勿論自分で交換式ですよ。
PCみたいにモジュールが規格化されてて好き放題組み合わせられる
ってのはカメラでも同じぐらい求められてると思いますってか、フィルムは
元々そうだったんだしねぇ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:06 ID:JiYMFeLq
画像処理部分だって、DSPもその上で走らせるソフトも全部完全モジュール化してさー。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:07 ID:H8SzGbqE
>>207
ミラーもファインダーも揺れると?
稼動するのはCCDだけじゃねの?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:15 ID:h4JBFWKj
>>201
>「写真はレンズで決まる」なんて言っていたけど、
実のところフィルムの影響のが大きかった。
デジ時代のフィルムであるところのCCDが、
どれくらいの性能のものが採用されたボディであるかというのは、非常に重要。

勘違いされているので訂正するけど、フィルムとはすなわち「絵作り」。
フィルムにはベルビアやコダクローム64、SHINBIなど
個性豊かな画像エンジンをユーザーが選ぶ権利があり、そこが面白かった。
しかし、デジカメにはたったひとつの「フィルム」しか選べない。

ミノルタにはまずコダクローム的な絵を徹底的に極めて、プラスベルビアや
ベルビア以上の高彩度と言われる新型フジクロームを選べるといいと思う。
(ビビッド+NR強めを標準にして、ナチュラル+銀塩モードを追加する。)

レンズは、画質をフィルム以上に決定付けるのは間違い無い。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:21 ID:OaSPeTmP
CCDの貼り付け位置って1/100ミリ単位で調整するから
簡単に交換ってわけには行かないだろ。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:23 ID:JiYMFeLq
>>212
キャリブレートも規格化です。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:24 ID:Y+FJBcru
>>211
そこまでいうのなら、レンズの差を実感できるサンプルをあげてくれませんか?
ネット上にはさまざまなサンプル比較サイトがありますが、
私の実感上、レンズよりもCCD+画像処理の影響度の方が遙かに高いです。

まずはサンプルを挙げてください。論より証拠。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:29 ID:OaSPeTmP
>213
上下のズレならいいけど、CCDが斜めになってたら?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:40 ID:JiYMFeLq
>>215
XYZ軸全てでミクロン単位で動くステッピングモータでキャリブレートする仕組みを
標準搭載するわけですよ(笑

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:52 ID:JgVFDSAo
そのモーターがあれば手ブレが(以下略

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:59 ID:tuSzpjhA
三次元AS!

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 01:06 ID:Me72cti0
>211
画質と一口にいっても、解像度、色、トーン等、
いろんな要素がある。
そして、これらの要素の良し悪しは、ほぼ、フィルム及び
CCD+画像エンジンだよ。

歪曲収差や、ボケ味、逆光性能の話なら別だがな。
これらは「画質」を語るにあたって、メインに来るものじゃないだろ。


220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 01:09 ID:YLN5ipRe
>>206
CCD交換式デジカメは現存している。しかもミノルタ(w
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960903/dimage.htm
レンズユニットが脱着式だったものの、交換ユニットは発売されず。

まじめに挙げれば、Mamiya645AFDがある。
ttp://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/009prod_AFD.html
フィルムとデジタルを切り換えられるものだけど、
将来的に、デジタルパックのモデルチェンジもありえる。
ていうか、プロユースなら、デジタルパックのたぐいは、各社にあるか。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 01:11 ID:QW3aYOks
>>214
オレは>>211じゃないし、サンプルはほかの人に任せるけど。。。

レンズには色々な収差があるけれども、わかり易い例として樽型・糸巻き等の歪曲収差は
絞って改善するわけでもなく補正のしようがないでしょ。
あと内面反射の処理とか悪いとフレアとか発生するしね。
ほかには二線ボケとか口径食とか。

もちろんCCDや画像処理も重要だけど、CCDまでに到達するまでの
レンズが悪いと意味ないんじゃない?

個人的にはボケ味も重要。STFほすぃ…w

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 01:16 ID:Me72cti0
レンズの影響が無いとは、もちろん言わないけど、
重要度は低いと思う。
せいぜい、7(CCD+画像エンジン):3(レンズ)くらい
じゃないか?

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 01:27 ID:QW3aYOks
一応レンズ比較ということで…(ミノだし)

ttp://ca.konicaminolta.jp/interview/020405/itv/index.shtml
↑の中の↓
ttp://ca.konicaminolta.jp/interview/020405/itv/cnt/itv_04.shtml

まぁ俺もガンバルわけじゃないですが、とりあえず参考として。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 01:31 ID:dy4hqrXw
否曲は、銀塩もデジも同じように影響するけど、
色乗りはもちろん、解像度やボケなんかレンズそのものの味はデジカメでは
ほとんど出ないと思う。CCDやソフトが技術的にまだ稚拙だから。

225 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/08/03 01:40 ID:xKXCipAh
RAW現像してると階調の出しやすさとかにレンズの影響が出るかなあ、
っつー印象はあります。
あとレンズのシャープ感と画像処理のシャープ感はやっぱり別物ですよ。
なんでやっぱりレンズ重要って認識ですね、あたしゃ。

RAWのみで使う人間から見ると、
素直な特性のRAWさえ出すエンジンさえ積んでくれればそれで十分です。
重要度は半々かレンズ6のソフト4くらいかなあ。
きっとjpegメインの人とは正反対かもしれませんね。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 01:41 ID:1NdRKQVA
>>224
> CCDやソフトが技術的にまだ稚拙だから。
 稚拙というより、画像処理のさじ加減次第だと思う。
 今のコンパクトデジなんか、フィルムでは到底使い物にならないレンズを画像処理で
誤魔化してるのも結構多いみたいだし。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 02:44 ID:Me72cti0
>225
同じCCD、同じ画像エンジン上で、レンズを交換しての
比較なら、「レンズで違うもんだな」と思うのは
当たり前ですよ。

同じレンズで、ボディを交換して比較したなら、CCD、画像エンジンで
「ずいぶん違うな」と思うはず。


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 07:24 ID:aXdLz4ip
>>222
レンズにもピンからキリまであるが、明るいレンズは値段もそれなりだがいいよ。
やはり素材が良くないと後で調理してもダメだろうな。
そう言えるほどの腕はないが・・・
1眼の魅力は自分でレンズを選択できることであって、レンズより処理エンジン重視であるのなら、1眼タイプ(何処のメーカーかは知らんが)を使った方がいいんじゃないの。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 08:49 ID:233SIthr
少なくともレンズは値段差ほどの画質の差はとても感じられないな。
まずはレンズなんかよりも日進月歩のボディに金をかけて買い換えていく。
これ、デジタルの常識。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 09:11 ID:2spuGKnA
RAWで撮影するという前提であればメディアへの書き出し速度だけが重要かもよ。
>>211
回答その一
ミラーアップしているんだからファインダーは真っ黒です。
回答そのニ
純正ならメーカーが動作を保証します。
回答その三
はあ?
レフレックスはF8固定なんだけど。
AFセンサーの位置が重要なんだけど。


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 10:07 ID:DRssp4m6
アサヒカメラの記事読んだら欲しくなった。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 12:05 ID:QtwQCCZB
*ist D が安い、、、
全てはαのデキを見て決めるつもりなんだが、それにしても13萬ちょい
だとなぁ。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 12:08 ID:S0jUVAJa
AS付きだから高くても売れると言うけど、ASのついている分高いって
わけではなくて、ファインダーやボディの質感もD70なんかよりは
確実に上の仕様なんだよね?で、アサヒカメラの記事からすると
20万円切る値段。だとすると、かなりお買い得?
でも、すでにistDも実売15万円切ってるからそうでもないか。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 12:10 ID:S0jUVAJa
ASだけに+4万円までなら喜んでだす。
それ以上だとちょっと・・・
一眼はもともと高感度も常用できるから、それほど手ブレが
深刻でもないと思うんだよね。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 12:20 ID:+w8AFnbW

http://www.tamron.co.jp/news/release/news0802.html
 ↑
こんなのも、((手))になっちゃうなんて・・・・・ハァハァ

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 12:31 ID:kdAtLSh5
>>235
大きな変更はコーティングの変更だけか。
最近、シグマに押されているんじゃない?
A1は故障が多いからミノの品質管理にチョッと不安。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 12:50 ID:JpLbk5Sl
おいミノよD対応レンズも同時に3本くらいは出してくれるんだろうな?

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 12:52 ID:QtwQCCZB
同時発売のレンズの情報をくれ! > ミノ
お、お願いしますから下さい。 > こにかみのるた様

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 12:56 ID:9d0hfy/U
同時発売はないと思うよw

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 13:04 ID:kdAtLSh5
>>237
専用レンズはリスクが高くて出さないだろう。
出すなら事前にアナウンスして盛り上げているはず。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 13:06 ID:xELrJ+9A
デジタルは技術がまだまだ日進月歩で、ボディの買い換え頻度が高いから、
ボディ側に手ブレ補正のコストを費やすのが効率的とは必ずしも言えない。
手ブレ補正レンズを揃えていけば、後でどんなボディに買い換えても
その手ブレ補正資産を活かせる。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 13:13 ID:kdAtLSh5
>>241
確かに、1眼デジのボディを5年以上(3年)使うことは無いよな。
でも、APS-Cをターゲットにしたレンズだと、将来フル規格に移行したらパー。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 13:23 ID:3YEs+moW
Aマウントレンズをケンコーのコンバータを使って
kissDやD70についてマニュアルフォーカスで使うってことはできるの?
αデジの発売まで待てないよ

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 14:05 ID:vrbBkaRD
>>241
効率って何よ?
価格で比較するべきでしょ?
ISやVRレンズ一本でボディが買えておつりが来るという現実を無視しろと?
どちらの工作員ですか?
デジタル技術が日進月歩ならもっとISやVRが安くなってもいいような。


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 14:09 ID:eYlpu4zH
>>244
低価格17.5mm〜の標準ズームにIS付けて、
DIGIC2搭載のKissD-Mark2とセットで15万円で対抗してくる
というシナリオは想像できんのか?

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 14:17 ID:eYlpu4zH
でも、光学式の構造上、そんなコスト削減は期待できそうにないから
やっぱりボディ内有利かもね。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 14:21 ID:eYlpu4zH
でも、5万円程度のコンデジにもIS付いてるところからすると、そうでもないか。
いずれにせよ、他社が何年でボディ内手ブレ補正でコニミノに
追いつくかだね。

5年ぐらいボディ内でブレ補正技術をコニミノが独占できたら
シェアは大きく動くかもしれん。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 14:51 ID:2m5fiAH3
手ブレ補正もイイがS3proのダイナミックレンジも惹かれる。
しかもあっちは高感度低ノイズで被写体ブレも防げるし。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 15:12 ID:JpLbk5Sl
フジコニタのα-3Pro激しくきぼーん w

これぞ最強 !

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 15:33 ID:Kg2/8DOp
このカメラが成功するかどうかはオールインワンの標準ズームの出来にかかっていると思う。
あとはウルトラとかスーパーとかハイグレードとかサフィードとかアンチシェイクとかCXプロセスとか。


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 15:59 ID:SGFvxvqR
このスレの人たちがキヤノ、ニコ、ペンタもボディー内手振れ防止機構を開発しているという記事を
無かった事として無視し、α7D有利等と言っているのはいかがなものか。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 16:11 ID:oSOQXsap
>>75
ああ、α7の予備機手に入って丁度よいかも。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 16:12 ID:bF1KWfDF
>>244
>>242が心配しているように、数年でボディが陳腐化してしまうのなら、長く使えるレンズ側で対応した方が有利だな。
どちらにしてもαデジに積まれる手ぶれ補正の効果が分からないのだから、議論しても疲れるだけだな。
>>244がだいぶミノ信奉だが、最新純正レンズでしか十分な効果が無かったら、君の語るほどユーザーは増えないと思うな。
ところで君、ミノの工作員?αシリーズ持ってんの?当然、αには手ぶれ補正積んでないけど写真撮れてんの?

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 16:17 ID:dy4hqrXw
みんな!よ〜〜く考えてみろ。

銀塩初級機は、3万で買えるんだぞ。
次機キスデジが10万もしていいわけないだろう。

中級機のα7Dが15万もしていいわけないだろう。α7は、6万だぞ。

この年末に、次機10Dが9万で出てくるかもしれんのだぞ。どないする

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 16:30 ID:bF1KWfDF
>>254
次期キスデジが9万円、次期10D(5D?)が15万円超位から始まるだろ。
α7Dが20万円超ではなく、15万円で買えるのなら妥当では。
でも、間髪入れずにキスデジクラスを投入しないと、シェア回復は困難だろうな。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 16:37 ID:GQ2I5Yel
>>243
そんなコンバータ無いと思うけど?
仮に有ったとしても絞りはどうするんだろ?
ニコンやオリンパスのレンズをキヤノンのデジで使うと言うのは良く有る話だけど・・・

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 16:55 ID:r9v3lZdY
デジ一眼まだ高いよね。
キスデジ¥4万、10Dクラス¥10万、D70クラスも¥10万、α7Dも¥10万
でいいじゃん。
しょせん発展途上のジャンルで商品寿命はもって2年だしさ。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 17:01 ID:VeZVMVaX
貧乏人うぜぇ
くさい
風呂入れ
オエェェェェェ

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 17:05 ID:QtwQCCZB
ASだけで待ってる訳では無いんだが、レンズがセット (別に APS 専用である必要は無いが)
で来ないなら、レンズ資産の無い漏れはどのレンズを買えば良いですか?教えて!偉い人!!
換算 30mm 以内からで常用出来そうなズームってそう多くないよね?

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 17:30 ID:6o/NJAko
他社ユーザー(工作員?)にはミノのASってよっぽど脅威なのかしらん

キヤノでもニコでもISでもVRでも使って満足ならそれでいいじゃん。
わざわざミノのスレまで来て必死になにやってんだか┐(´〜`;)┌

機構的に非純正だからってASが利かないって事はなさそうだけど
仮に純正で3段分で他メーカーで2段分でも十分じゃない?

>>251
そうだよねぇ。
他社にはISやらVRレンズ既にあるのに、どうしてボディ内補正機構を
開発しているのだろうね?

>>259
17-35Gとか…ダメ?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 17:30 ID:j6YQxw5b
>>230
何に対する回答なのかわからんな・・
>>259
D70が良いと思うよ。ニコンがやっぱり良い。
俺はミノのレンズがたくさんあるから待ってるだけ。
発売予定のαデジがロクでもなきゃ*istDにするけどね。
これもM42レンズがたくさんあるからってだけ。
キャノンにだけはしない方が良いと思うよ。
商品も使ってる人もバッタもんだからね。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 18:23 ID:7JwSwqen
>>254
α-7のその値段はもともとありえないわけで。

>>259
現行では17-35mmF3.5Gか、20-35mmF3.5-4.5でしょう。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 18:40 ID:9T47QUvk
>>253
工作員ご苦労さん。
A1やA2のASを体験したことないのかな?
店頭でもわかるよ。
他社がコンパクトデジで手ブレ補正を実現していても、それは撮像素子を
動かす方式ではないからね。
ISやVRレンズを買った人は、、、ボディーも買い換えてレンズも買い換えるのかな?
ISやVRをわざわざOFFして使うのは重たいだけですからね。
あーSSMも重いけどね。


264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 18:48 ID:0b79Ne5r
ISやVRを買うお金のない他社ユーザーがASを目の仇にしているような気がする。
ISやVRの恩恵を知っているひとはわりと素直に認めてくれているんじゃないかな。
厳しい撮影条件を狙っている人と、横着したいだけの人だとモチベーション違う
んだろうけど。
VR一本だけでレンズ交換しない人は機種選択間違えていると思う。


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 19:18 ID:EC/SxgyN
以外とD100や10Dの後継機はE-1対抗でゴミ対策だったりして。
で、手ぶれ補正で1歩リードと思ったらゴミ対策で1歩遅れる、って事もあり得る・・・・

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 19:37 ID:CBScDNZ3
>>263
ごめんねー、A1持っているんだよ。
手ぶれ手ぶれってうるさいんだけれど、持ち方が悪いんじゃないの。
A1の手ぶれ補正は確かに便利だけれど、これに頼りっぱなしじゃまずいよね。
君が何を撮っているのか知らないけど、しっかり構えたり、3脚を使用することもあるんだけど。
別にまだ世に出ていないαデジを否定するつもりは無いけど、そもそもの基本性能が悪ければ手ぶれ補正が付いていたって誰も買わないよ。
フジのS3proだって10月発売で仕様を公表しているのに比べて、ミノの姿勢は誠意が無いよな。
俺もαデジが良ければ買足したい口だけど、ミノ最高と実物も見ずに訳も分からずに騒いでいるマインドコントロールされた奴の話は聞きたくないな。

267 :259 だけど、:04/08/03 19:43 ID:QtwQCCZB
17-35mmF3.5G が買えれば (ないし、持ってれば) 悩まないんだけどさぁ、
20mm だと換算 30mm だし、ちと哀しい。ミノが 18-35mm 程度の*使える*
レンズを同時に出してくれると信じよう。(笑)
せめて他社向けはアナウンスのあった、ツグマの 18-50mm F2.8 EX DC が
同時に来てくれれば良いなぁ。
手ぶれ補正が神なら、ペン太やミノはとっくに絶滅してておかしくないハズ
なんだが、結局、それだけぢゃ決らないんだから、アンチや工作員もマターリしれ!
未だに仕様もわからんカメラに張りついて楽しい妄想の邪魔しなさんな。藁

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 19:49 ID:uJEZTOst
>>264
IS VR 買う人は良いモノにお金を出したい人だから
ミノが本体にAS内蔵したりしたらミノも買うかもしれんね
ASレンズを作って売ってる方が儲かるだろうに
ミノもケツに火がついたか

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 19:57 ID:dcxqKmdt
レンズ内手ブレ補正は既に特許押さえまくられているだろうから、ボディ内補正にしたほうが
儲けがでるとコニミノは判断したんだと思う。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 20:04 ID:SGFvxvqR
ここのミノオタって矛盾してない?
手ブレ補正を崇め奉れば奉るほど一切手ブレ補正が出来ない事に決定した銀塩αを糞だ糞だと貶めてる訳でしょ?

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 20:14 ID:GZ6nG5ie
>>269
ミノルタ版光学式手ぶれ補正は、APS一眼で採用するつもりだったらしい。
テストモデルまで仕上げたが、市場の縮小により発売は断念したとか。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 20:15 ID:Me72cti0
元々素晴らしいαが、手ぶれ補正でさらに良くなるねと言ってるんだよ。
君は「神」以外は、全て「糞」だという価値観なのかい?

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 20:15 ID:uJEZTOst
あぁそうか・・真似できないわけか
レンズ揺するくらいのことで特許取るなよキャノン
てなると、素子揺するくらいで・・となるが
あまり特許で固めると、良い物が普及しないから困るね
ビデオじゃ光学ASは当たり前なのに・・
どんな内容で縛ってあるんだろうなぁ

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 20:23 ID:SGFvxvqR
>272
「ASで起死回生、市場独占」なんていうキチガイが一杯いるからさ。
じゃあ銀塩α投売りは手ブレ補正が出来ないからなのか?と。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 20:33 ID:NyQSnUUp
このスレに常駐しているアンチ・ミノオタってなんなの?
実生活で寂しい思いしているんかいな。
手ブレ補正は無いよりあった方がいいに決まっている。
レンズ側の手ブレ補正が+4万円なら誰でも迷わないんじゃな?
ただそれを数本揃えるとなると痛いですよね。




276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 20:41 ID:Me72cti0
>274
キチガイが一杯いたとして・・・それが何?
君がこのスレを見てる動機は何だい?

ありそうもないことで勝手に盛り上がりやがって、
許せないってか。



277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 20:45 ID:JpLbk5Sl
ASはあるに越したことないが俺的にはファインダーの見え具合がist-D以上かどうかのが重要でつ。
以下だったらカワネ。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 20:49 ID:xdZQHRRw
銀塩αで手ぶれ補正できないのもちょっとかなしい

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 21:01 ID:ink+JDJo
ファインダーが大きくて明るくてMFしやすいかどうか

フラッシュがα7と同じかどうか(α70方式だったらクソ)

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 21:04 ID:Kg2/8DOp
ファインダなんて実際たいした問題じゃないよね。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 21:08 ID:nsPZLeZN
>>280
プッ

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 21:33 ID:p5r/LdxX
まぁ少々暗くても構わないとくらいは思うが・・
それより結果の画質ってだけだが
だからD70は売れてるんだろって話ね

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 21:39 ID:Kg2/8DOp
>>281
おまえはかわいそうな感じがする。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 21:51 ID:MU7hZIHL
>>280
αシリーズを使っているとD70のファインダには不満を覚える。
君は使い比べたことが無いようだね。
それでもD70が売れているのは、他の要素が価格に見合うレベルにあるから。
お年寄りにカメラ愛好家が多いが、ファインダには同じような不満を持っているんじゃないのかな。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:24 ID:lg9Usklu
とにかくファインダ倍率0.95以上!

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:46 ID:dy4hqrXw
銀塩と比べて満足できるファインダー付いてるデジ一なんてあるか??

*istDが売れるのは、あの大きさと「他機よりマシな」ファインダーのみ。
*istDでさえ、見やすいとは思わないでしょ?

ペンタユーザーがLXのファインダー知ってるのと同じで、
ミノユーザーはα-9のファインダー知ってるから、デジ一に対する
ファインダーへの要求は高いと思うよ。


287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:48 ID:SGFvxvqR
>281
プッはいいんだけど、口が臭いよ、キミ。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:49 ID:SGFvxvqR
キヤノオタ、ニコ爺もF-1、Fシリーズのファインダーを知っています。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:57 ID:tUkG+8Gh
つまりデジになることで
見えの悪いファインダーには目を瞑っているわけだ。
ん?目を瞑ったら撮れんな。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:58 ID:33cS+yK6
撮ってみないとブレ補正効果が分からないのはASの弱点かもな
(ライブビューが出来れば別だか)
IS,VRの利点はブレ補正によりファインダー像が安定する事なんだが。



291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:59 ID:kB63q1nl
いや〜 発売前から熱いねぇ。
本当に出るかどうかも、正直わかんないよ。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:03 ID:Kg2/8DOp
ファインダーがいいから買うとか、
ファインダーの見え味が悪いから買わないとか実際はそんな人ほとんどいないよ。
それしか取り得のないカメラがそこを必死でアピールしているだけだよ。
ファインダーがいくら良くても画質の悪いカメラは売れません。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:03 ID:DF+H0XjX
疫病神アニメ少女が降臨すると一気に熱も冷めるよww

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:12 ID:SGFvxvqR
どうせ以前のMFカメラと比べたらAFカメラのファインダーなんかどんな優秀なのでも糞なんだから。
カップラーメンの乾燥野菜の質を比べてるようなもんでしょ?
やっぱりデジの肝はCCDの質とサイズだと思うよ。
α-9Dに期待だな。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:25 ID:DLCklTHu
結局、AS搭載は見送りじゃないかな。
技術面あるいはコスト面のハードルが高すぎたということで。
レンズ固定式と交換式との違い、CCDの大きさの違いを甘くみすぎた?


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:26 ID:N9kf9s5h
>>290
とはいうものの、本当にブレているかどうかは大きく拡大しないとわからないよ。
ファンダーでブレているかどうかわかるくらいの厨はこのスレにはいないと思います。
α7Dに期待する一つはファインダーかもね。
既存のレンズが画角変化や描画はなんともね。
一部のプロにはそろそろ貸し出しが始まるのかな?


297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:32 ID:N9kf9s5h
この場に及んで
>>291
>本当に出るかどうかも、正直わかんないよ。
なんていっているアンチが気の毒。
発売時に店頭で触って頭に血が昇る姿が思い浮かぶ。
今のカメラのローンが終わるまではじっと我慢するんだな。
オイラはSSMのローンが終わったのでじっくり焦らず待っていますよーだ。



298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:38 ID:vseTCKqv
>>295
スレのどこの流れを受けての“結局”なのよ?

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:42 ID:33cS+yK6
>>296
実際にぶれているかどうかは別として、ファインダーを覗いてシャッターを
半押しした瞬間に像はスッと安定する快感はISやVRを使って見ないとわからない。
特に望遠系では効果絶大、安定した像が見えるのも「ファインダー性能」のひとつでは?
全レンズで使えるASの利点は認めるけど、やはりこの機構は「EVF+ライブビュー」
が可能なカメラにこそ最適なシステムではないでしょうか?

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:48 ID:zTiCkDzd
>>295
お前面白い

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:48 ID:68mbFV1g
ひょっとしてL版厨ですか?
完璧と思って四つ切以上に引き伸ばすとガクッってくることあるよ。
ましてや全紙となると。
>>299
脳内所有ですか?
安定するまでのタイムラグって何秒くらいですか?



302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:50 ID:33cS+yK6
α-7で「全レンズAF−MFシームレス切り替え」をぶち上げたものの、市場の
反応は冷たかった。今回の「全レンズぶれ補正」がその二の舞にならない事を切に
願うのみ。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:54 ID:SGFvxvqR
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::/|:::::::::/ノ::::::::/ヽ人:::::::::::ヽ
   /::::::::::/ |::://∧::::ノ    ヽ、:::::::ヽ
   |:::::::::::/ι |/  |ノ |/   ∪  ヽ:::::::::|
  |::::::::::/ ━━━━  ━━━━  |:::::::|
  |:::::::/    ==     ==    |:::::|
  |:::::/ l ̄ ̄ ̄ ̄|====| ̄ ̄ ̄ ̄ l |::::|   
  | =ロ| -=・=-  /  ヽ| -=・=- |ロ=|::|    オイラはSSMのローンが終わったのでじっくり焦らず待っていますよーだ。 
  |/  l     /    `ヽ     l   |
 /   ー── (●_●)───   \
 |           l l            |       
 |   ∪    |-- ̄`´ ̄--|__    ∪ . |     
 |         |二二二二-|         |   
 \      丿      ヽ       /     
   \_     _- ̄ ̄ ̄-_     _/   



304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:55 ID:dcxqKmdt
「全レンズAF−MFシームレス切り替え」と「全レンズぶれ補正」じゃ、インパクト全然違うだろ。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:55 ID:33cS+yK6
>>301
俺のは1〜2秒ですけど何か?。初期のヤツは安定せずにユーラユーラ揺れて
気分が悪かったけど、新しいヤツはピタッ安定するよ。
αしか持ってないのなら、キヤノンでもニコンでもいいから店頭で確認すべし。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:57 ID:Me72cti0
キヤノンみたいな勝ち組なら妬まれても
しょうがないけど、ミノルタみたいな弱小メーカーに、
これだけアンチがいるってのは、影響力だけは
あるってことだなあw

ミノルタは、不可能を可能にするときが(たまに)あるからな。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:01 ID:0k21O+EG
ASは、他メーカーのユーザーにとっても、
無視できない存在なんだよ。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:04 ID:s3DYKAZe
ミノオタは虐げられた民族だから、たいていのことは許される。
しかし、「これで天下をとる」なんて言い出すと、
他国の国旗掲揚にブーイングする某民族と同じで反感を買うよ。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:06 ID:/2xEgtE1
ISやVRの信者が反乱や造反を起こすでしょうから。
中古がいっせいにどっと流れてきたりして。
ISやVRって安定するまでに1から2秒もかかるんだ。
ちょっと可愛そうですね。
激しく同情します。


310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:07 ID:NJrpOajR
ISやVRまんせーでASだめぽって人は、キヤノやニコが、
ボディでの手ぶれ補正機能デジ一眼出してもイラネってわけですねw

ユーザーは要らないらしいので、開発やめたほうがいいですよ→キヤノ&ニコの中の人

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:07 ID:0k21O+EG
あいたたた・・・。
なんじゃそりゃ。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:09 ID:0k21O+EG
α7DのASの効き具合が、どんな感じか今は
全然分からないから、なんとも言えないとこだけどね。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:11 ID:/2xEgtE1
>>310
ISやVRの中古価格がどーーーーーーーーーーーーーーーーーと下がるでしょう。
重い高い暗いということになるから。
だから激しく抵抗しているんだと思う。
実は中古として売るときの価格維持が最大の狙いであり関心事だったりして。
キヤノンやニコン一番恐れているのは爺を怒らせてしまうことだと。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:11 ID:0k21O+EG
ファインダー像が安定するのが、レンズ内補正のメリット。

全てのレンズで補正が効くのが、ボディ内補正のメリット。

どっちがいい?

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:11 ID:3NT+7wlY
>>307
ニコ、キヤノユーザーには元αユーザーも結構多いからね。
別れた女のその後が気になる みたいなw

それより未だミノにしがみ付いてるヘビーユーザーってどれくらいいるのだろう。
俺の周りではデジ移行をきっかけにどんどんよそに逃げちゃったよ。
もっとも、下取りが安すぎて、カメラ、レンズ死蔵したままの奴多いから
これをきっかけに戻ってくれるといいんだけど。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:13 ID:NJrpOajR
>>312

とりあえず500mmレフを手持ちで60分の1きれる程度みたいよ

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:15 ID:3NT+7wlY
>>309
連れのニコンのVR70-200使った事あるけど、半押しした瞬間に安定したよ。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:15 ID:0k21O+EG
正直、α7Dが大成功を収めることはなさそうだ・・・・。

でも好きな奴には、たまらない魅力があるといった感じか。。


319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:16 ID:JgvJ1WNc
>>307 0k21O+E
アンチが騒ぐのは勝手だからこの板はそっとしておいてくれれば
いいのに。

>>312 0k21O+EG
A1やA2と同等もしくはそれ以上じゃないの?

>>314 0k21O+EG
ファインダー像が安定していることが重要なの?
構図確認に安定もヘチマもないけど。
そのために平均20万円/本を3本も買えないよ。
勝負あったようですね。


320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:20 ID:WJL2Zt1B
α7DのASってCCDを最大で1cm近く動かすって、朝カメだかで読んだけど
広角レンズの場合、周辺が流れたり光量落ちとかしないのかな?
早くサンプルを見たいですねぇ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:24 ID:0k21O+EG
>319
望遠になるほど、グラグラ揺れまくるから、
覗いた像がスーッと落ち着くのは重要。
α7D、ファインダーも揺らしてくれればいいのに・・・無理か。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:24 ID:H43Vo5Rx
>>318 ID:0k21O+EG
よっぽど大成功されると困るんですね。
ライバルの成功を喜べないなんて随分了見の狭いんですね。
もっともKissDigital見たいに扱われたんじゃ不本意だし。
D70みたいなローエンドと比較されるのも困ったものだし。
辛い立場ですね。期待されているというは。
腰を抜かしてください。最終仕様と定価が発表された時に。
色んな意味で世界最初になるから。
ところでKissDigital や D70って何が世界初なのですか?
ローエンドってこと?


323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:26 ID:0k21O+EG
>320
広角レンズになるほど、動く距離は短くなるから、
あまり影響ないのでは!?


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:32 ID:yh5BBGTx
いいんだ。おいらマイノリティが好きだから。
α-7DがだめだったらE-1いく。
メジャーに背を向けて生きていくよ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:32 ID:0k21O+EG
>322
ん?なんでオレをアンチだと思ってんの?
やめてくれよ・・。
まるっきり逆なんだが。。
オレ自身は、α7Dめちゃくちゃ楽しみにしてる。


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:36 ID:s3DYKAZe
絶滅危惧種で共食いをしないように

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:45 ID:fQ+bfefK
レンズでの補正は補正しないときでもレンズの重さに耐えなければ負け。


328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:45 ID:3NT+7wlY
>>319
気持ちはわかるがこの場ではあまり必死にならんほうが。
IS、VRにも利点あるんだから素直に認める位の余裕を持ちましょうよ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:57 ID:qfqdChHN
昔のAFはレンズに内臓だったなぁ・・
いつの間にやら本体内蔵が当たり前になった

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 01:02 ID:Gy2EapXg
>>327
まさかα7Dは本体の重さに負けたりせんだろうな

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 01:04 ID:eGHFPLLi
なぜマイナーな貧乏臭いミノがこれほど叩かれるのか?

例えばチョンがGNP世界2位になって日本の女が出稼ぎに行ってチョンのにんにく臭い男に抱かれたり
サムソンがあこがれの製品になっちゃったりヒュンダイに乗るのが生涯の夢なんかになっちゃったりしたら嫌でしょ?

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 01:07 ID:3NT+7wlY
>>329
それってコシナとかキヤノンACレンズとか試作品レベルの話?
逆にAFモーターはレンズ内蔵が当たり前になりつつありますね。


333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 01:11 ID:eGHFPLLi
  彡川川川川三ミミ 〜
  川|川\  /| 〜  ________
  |川‖U ◎--◎ |    /
  川川    3  ヽ <   ボディー前プルプル
  川川 u∴)〆(∴)  | 
  川リノ、____,ノ    \________
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/::: ヽ >  < ☆    ヽ 〜
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  \::::::::::::    ) )   プルプル
    ):::::   //
   /::::::::: //  
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(;;;;;;;;;;;__っ)))つ


334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 01:13 ID:gE8HI6C/
まあ正直ミノ信者いじりしてるだけなんだけどね

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 01:15 ID:qfqdChHN
>>331
言いたいことは解るが、低俗な犯罪者か
自己愛を愛と錯覚してる様な知能の低い人種の理論だな・・

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 01:17 ID:eGHFPLLi
ミノスレが叩かれる理由。

ミノオタ=火病(ファビョン)→叩くとウマーな反応

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 01:19 ID:qfqdChHN
>>332
そうだったかなぁ・・
マウントが同じならどのマニュアルボディにも装着可能な
AFレンズってことで、レンズサイドに測距センサが付いてるヤツ。
いろんなズームがあった様に思うが・・
AFモータに限らずマウント自体を電子化すると
レンズ側に駆動部を設計しなきゃいけなくなったってのもあるね。
ま、それは仕方なくって感じじゃない?

338 :風刺漫画:04/08/04 01:32 ID:eGHFPLLi
                 ,,,,,,,,,,,,,
                   ミ    :ミ
               ミ,,,,,,,,,,,,;;ミ
               ( ´∀`) ニコ爺  「おや!お仲間をお釣りですか?」
               ( ~ ̄| ̄)
               | | |
               (__)_)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
 ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |                  |  |               |  |
     ●                             _,, 〇 ,,_
   ∧((∧ミノルタン                     ヽ三三ミノ キヤノ厨
   (  `д)                  i~''ー、 ,,,__    (´ハ` )8
=-(    yつ=―――--i              |      ̄~ー⊂ヽ三ノ .)§-=
   ヽ___」ヽ          | .            |          ((  ノ
 ⌒   し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
    ) ノ.          |  〜‐  〜‐  |          (
   ノ λ     -〜  |            |  〜-      人
     / ヽ        J  。゜. ‐〜  J      -〜 λ ヽ
 从    (         ∧_∧ 。゚              )  ヽ
  〈    乂        <ヽ`∀´>   〜‐         ノ
       ) 〜‐     と、 #  つ        〜-    <    ∠
      ノ         ( #/     -〜        人
                 ヽ ~~フ
                     レ'
               半島系ミノオタ

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 03:47 ID:yrFrLY0P
おれもAS、7D発売に間に合わないような気がする。
今回は見送ります、とか言って、9Dに期待を持たせて結局頓挫。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 04:44 ID:oVFgbwhV
淀.comで調べてみたんだが

コニカミノルタ
AF アポテレズーム 70-200mm F2.8G(D) SSM 特価:¥249,900 20%引 (税込)
ニコン
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G (IF) ブラック 特価:¥226,800 20%引 (税込)
キヤノン
EF 70-200mm F2.8L IS USM 特価:¥235,200 20%引 (税込)

こうして見るとミノの70-200mmはボッタクリ価格だよなぁ
レンズ側に手ブレ補正無しでキヤノンより\14,700、ニコンより\23,100高いんだから(ニガワラ

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 06:34 ID:+SwMGKQq
>>340
最短撮影距離がどのくらいか知っていますか?
激しく恥ずかしいですよ。


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 07:09 ID:FI9SDzrO
それに売れる数が違うから高いのは仕方ない

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 07:29 ID:b/7ofiPa
>>342
売れる数の違いったって、
千本に対し百万本とかの差があるなら量産効果もあろうけど・・
価格っていうのは原価から算出されるわけでは無いよ
無論、薄利多売の場合は原価が最重要だけども
プロ向けヲタ向け商品だからね 売れる数はたかが知れてる

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 08:13 ID:3KbACSfN
>>341
確かに焦点距離だけ並べて比較されてもなぁ。(笑)
でも普通の人達の多くはそうなんだろうけど。

かくいう漏れもレンズ修業中の身で、先達の経験を元にした御言葉を得たいと
考えるのだが、このスレでは無理でつか、、、

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 09:21 ID:K+3WN3jH
いや、話が違うんだって
ミノルタは今回初めてのSSMだから開発費回収しなきゃダメなわけで
プロや一部のハイアマが買って元が取れてるなら
次回からは値段設定が下がるはずだよ

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 11:51 ID:3NT+7wlY
プロは今更ムリでも、ハイアマ層をもっと取り込まないとこの手の高級レンズは
売れないよ。現状では開発費の回収には程遠いと思う。SSMレンズ使ってる人
見たこと無いもん。画質は最高!でもコスト無視してまで購入してくれるような
ヘビーユーザーがミノルタには今殆どいないんだよなあ。70-200にしてもあと10万
安くしても丁度いい位だと思う。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 12:17 ID:2fXsUD4i
ミノルタじゃなきゃ出せない味があるんだよ。
だからいくら高価でも俺は買うYO

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 12:38 ID:F2EOO6Jm
>>341
最短距離が長くても安いレンズの方がいいんだけど・・・。
誰が見たってSSM安いとは思わんだろう。
まぁ、多分買うけど。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 12:43 ID:lHY8iQTx
20万Overのレンズを買おうという客が、
機材の使い勝手よりも、1万2万の差を優先させることは
ないだろう。
それに、ボディは蓑の方がずっと安い【自虐】から、
トータルでは差が無いと思う。

350 :349:04/08/04 12:45 ID:lHY8iQTx
あ、ここは7Dスレだったか。
じゃあボディが安いとは言えんなぁ。
安いのは銀塩の方だから。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 12:54 ID:3KbACSfN
明日でコニミノ1周年でつか、もそっと情報くれんかのぉ。
『藻前ら、12-36mm 一緒に出まつよ!』とかで良いンだが。
別に『実は 12-48mm ですた!』とかでも良いけどさ。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 13:56 ID:tMWQNsLX
今αsweetのレンズセット買ってしばらくフィルムで遊びつつ
α7Dのボディを待つっていう初心者貧乏大作戦は間違いですか?

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 14:25 ID:DAr9H2AC
10Dの後継が800万画素でくるから、600万画素のα7DはAS付きでも
10Dと同価格帯になると予想。16〜18万円が発売時の実売か。

>>352
間違い。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 14:28 ID:DAr9H2AC
そして2005年春にKissDの後継が800万画素10万円、もしくは
600万画素7万円で登場するから、同じく600万画素のα7Dも
時期を同じくして14万円まで値下がりというシナリオ。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 14:30 ID:yrFrLY0P
>16〜18万円が発売時の実売か。

高い!

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 14:56 ID:tMWQNsLX
>>353
正解を教えてください。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 15:02 ID:rxehRjJB
>>356
α-7をかってマターリ待つのが正解でふ

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 15:14 ID:tMWQNsLX
>>357
そんなお金は無いので苦肉の策なんですが。
レンズにお金をかけるのは二年後とかですよ、たぶん。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 15:18 ID:bRHxlsIq
α7は今安いよ。
銀塩ポジの素晴らしさは一度経験しとかないとな

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 16:19 ID:3KbACSfN
>>354
あすこのヤル事だから Kiss Digital も当然、同じの使った八百万画素でしょ。
自前調達のトコは強いねぇ。
10D の好景気がフルサイズで来たら悩むけど、その程度の画素数の差なら気に
ならん。でも、ミノの売れ行きには影響するんだろうなぁ。


361 :357:04/08/04 16:20 ID:rxehRjJB
>>352>>358

>>357は冗談だけど、α-7Dは銀塩7と写真を撮る部分での操作性が
同じっぽいからすんなり移行できるかと。

お金がないなら中古でsweet(出来れば2の方)と50/1.7や50/1.4(I)とかだったら安く手にはいる。
507とかも良いかも。
よく言われる事だけど、50mm単焦点は便利だし色々と勉強になるのでお奨め。
デジでも(多分)使えるし。

いずれにしてもレンズセットは奨められない。
資産として使えるようなレンズを買った方が良いとおもうよ。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 16:23 ID:X1e4Y/DQ
ASを活かして、街の夜景をとりまくる予定。
こんなの待ってたYO!

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 16:24 ID:tMWQNsLX
>>361
なるほど。分かりました。
ありがとうございました。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 16:27 ID:rxehRjJB
>>360
オリのE-1やニコD70の時みたいに、α-7Dにも何かぶつけてくるんだろうね。

ミノもその辺りを警戒して製品発表時期を見計らっているのかも。

365 :360:04/08/04 16:56 ID:3KbACSfN
>>364
まだ噂でしかないけど、10D の後継機種は9月発売で連写性能に優れた800万画素機
みたいですね。
ミノは後発だし、次期を見計らっているゆとりは無いと思うので、なかなか情報が
来ないのは単純に開発が遅れてるだけかも?(笑)

漏れは天の邪鬼だから、少々デキが良くてもキャノンに転ぶことは無いな。でも、
世の中は画素数が機種選択の決め手になる人が多いみたいだから、ミノの苦戦は
目に見えてるかも。ついでに IS 憑き廉価版中望遠レンズが同時に出てきたりして。


366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 17:25 ID:lHY8iQTx
>>364
D70に何ぶつけてきたっけ、黒Kiss?

367 :ガッシ:04/08/04 18:51 ID:tr/Pi0A6
α−7digital、今から画素数変更は
いろんな意味で無理だろうから

2ヶ月後に発売されるα−9digitalが
800万画素なら30万以下でOK牧場?

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 18:53 ID:ZXGtC0jZ
D70には黒kissしかなかったね・・
甘く見ていたんだろうなぁニコンを
ミノルタに対しては残るα顧客を取り込まなきゃならないから
今回ばかりは凄いのを充ててくるだろうな多分
連写性能の優れた800万画素が15万だとしたらまだ良いけどね・・
店頭でαデジを手に取るのはキモいヲタばかりで、
人だかりのファミリー層はキャノンを手に取っている姿が・・
まるでRD3000発売のときのNikon_D1の光景

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 18:57 ID:ZXGtC0jZ
>>367
600万画素が800万画素と同サイズで重さが同じなら変更可能かも
ただ、確かにROMだけ先に大量に焼いてあったりすると・・
さばけるまで600万画素が市場に流れるのかもね。
コニミノになってもミノルタロゴのカメラがあった様に。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 19:02 ID:0rm67RCT
>>367
α−9digitalってあ〜た、α−7Dが何時出るか、本当に出るかどうかも含めて不明なのに、
よくそういう事を考える余裕があるね。「2ヶ月後に発売されるα−9digital」2年後の間違いではないの?


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 19:07 ID:ZXGtC0jZ
いや、他者の出方次第でα9Dの発売は7Dの二ヵ月後、
ってパターンも在り得る
結局はハード的な品質の差だけだろうしね。違いは。
デジってグレードを測る尺度が難しい。
連写性能と画素数だけならD70って高級だろ。
ファインダなんてそれほどコストかからないのでは?
そこにコストを費やしてないってことは
市場に求められていないってことになるかもしれん・・
ま、今判り易いのは、フルサイズか否かかな。
キャノンがCMOSのくせに高く売るからややこしいね。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 19:09 ID:rxehRjJB
>>365
800万画素ってことはx1.3のCMOSかしらん。
イメージサークルが変わるとブーイング出るからx1.6かな?

>>366
黒kissと、クラスは全然違うけど1DMarkIIもね。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 19:15 ID:tMWQNsLX
αsweetデジは出ますか?

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 19:26 ID:HZYd1Ce4
出ないけど2年もあれば出すと思う。出さざるを得ない。
もしくはミノのくせに早めに気が付いて、
AS機能を仕様から落としたモノをSweetとして出すのでは?

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 19:56 ID:0WFb4vHp
ROMって何よ?
EEPROMだべさ。電気的に消去可能なプログラム可能なROMだよ。
だからいつでも変更できますって。
むしろ連写用のメモリー量が微妙なのだ。
画素数が増えれば連射枚数が減るのが当たり前なのだけどそれは許されない
からな。
メモリー価格は発注時の量によって決まるよ。


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 20:03 ID:fvg5Isvf
やはりα7Dよりα9Dのファインダーのほうが見易いんですかね?
発売順序が前回のように9から7ではなくてデジタルだと7から9になるから
複雑だ。
どんな差別化をしていくんだろう。


377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 20:10 ID:n5Mj3htb
>>375
そうかもしれんなぁ。
でも原価でたかが数万円程度であろう商品のためにROM変更作業を施すのか?
発売後に即ダウンロードさせて、さもVer.UPしましたってフリでもするか

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 20:19 ID:3KbACSfN
>>375
フラッシュメモリーだと思う。600万画素の設計のまま800万画素に載せ換えると
すると連写性能が DiMAGE A1 -> A2 みたいな事に。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 20:56 ID:K+3WN3jH
皆の衆。コニミノ営業マンからの福音だ

フォトキナには外側は完成型の製品を展示するらしい
α機だかβ機だか知らないが、とにかく一応動くものを展示予定だとか
ただ、試写して公開できるかは不明と言ってた

…それまでに何かの発表あればいいなぁ。発売延期とかでなく

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 21:02 ID:yrFrLY0P
>いや、他者の出方次第でα9Dの発売は7Dの二ヵ月後、
ってパターンも在り得る

絶対に、ありえん。ちょっと考えればわかること。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 21:11 ID:FI9SDzrO
>>377
発売が延びる原因ってハードウェアよりもソフトウェアだから
初期ロットは発売直前になってやっと入るのもよくある話だよ

>>380
キヤノンと違って開発スタッフ少ないからねえ

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 21:24 ID:uziZV3I3
http://www.epson.co.jp/osirase/2004/040802.htm

おまいら、こういうの積んで12月頃発売鴨よ

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 21:45 ID:yLz/R5gd
>>378
そりゃやっぱりα機だと思う。
通常は社内テストがαで社外テストがβなんだけど、
商品名の都合から入れ替わっているから。
ということはそろそろプロ向けや雑誌記者向けに貸し出しが始まるという
噂は本当だった!
ガクガクブルブル。


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 22:05 ID:IjtjniTc
>>381
少数精鋭とも言うが。
7と9とで差別化を図るとすれば何か楽しみです。
5か11かも気になる。
最近命名規則を変えてきてもいるし。



385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 22:27 ID:cwW2w1kZ
>>360
その代わり、ミノルタとニコンはレンズを自前調達できます。
なんでも自社開発しようとしてアンバランスな機種になるより、
CCDなど自社調達できない部分はあっさりと他社に任せてもらい、
一番良い部品を選択するミノルタの判断は正しいでしょう。

>>381
その数多い開発スタッフの作り上げた自信作がIXYLやKissDですか…?

ディマージュXやα-7Dのようなユーザー本位のカメラは、
いつになったら出るのだろう?EOSの中期はそういうスタンスだったのでは。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 22:30 ID:eGHFPLLi
>379
フォトキナっていつ?
そこで試作品でしょ?
発売が秋だから8月終わり頃?

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 22:31 ID:eGHFPLLi
>385
ニコもミノも現在はレンズ外注だよ。


388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 22:40 ID:tfoBo/a/
>>387
>>385の脳内世界に何を言っても理解はされんよw


>>385
>その数多い開発スタッフの作り上げた自信作がIXYLやKissDですか…?

さして有能とも思えない、せいぜい並みの開発スタッフの作り上げた自信作がXシリーズやGT28-200mmですか・・・?

>なんでも自社開発しようとしてアンバランスな機種になるより
あなたミノルタレンズが硝材から独自一貫生産がどうとか虚構を妄想して自慢してませんでしたっけ?
褒めちぎる内容そのものが矛盾しているんですが、やはり根幹は
『 ミ ノ ル タ 様 な ら 何 を や っ て も 偉 い 』
ということを言いたいだけ、と理解してよろしいですね。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 22:46 ID:cEqz1VfZ
>>382
単なるセンサーだよ。
肝心のアクチュエータとアルゴリズムの開発が難しいわけなんだが。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 23:17 ID:K+3WN3jH
>>386
九月末です
…あれ?秋って十月までじゃあ…
秋発売が、先月発売の雑誌では晩秋発売になっていたので
そういうことですかねw

http://www.koelnmesse.jp/photokina/

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 23:18 ID:2gFoRgdD
>>386
おいおい、今年のフォトキナは9月28日からだよ。
今年のボーナス商戦は全てフォトキナから始まるってとこかな。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 23:23 ID:DffsnPH8
もう街着れないyo!!

TC-1で御布施しとくか...

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 23:24 ID:Xb71ebmP
秋の運動会シーズン前の発売を目指さないのかな?
最近はお受験の影響で春に運動会を済ませるところが多いけど。
冬のボーナスシーズンだとちょっと早いような。
発売直前に「諸般の都合により延期」っていうパターンがカメラ業界に
多いけど。
α7とマータリ楽しむ時間が増えるだけかも。
たまにはフィルム通してやらんと可愛そうだ。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 23:34 ID:2gFoRgdD
>>393
>秋の運動会シーズン前の発売を目指さないのかな?
目標では既に発表・発売ってとこだったと思うが・・・
まあ、そう簡単に行かないのが新製品開発って所なんだろけど、少なくてもフォトキナ1ヶ月後
すなわち10月末から11月頭には発売開始しないと、マジ、ヤバイだろうな。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 23:45 ID:9Wzr4QS5
誰かSSMがプリンターかコピー機で支えてやってくれー。
キヤノンやニコンはASをOEM受け入れしてやってくれー。


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 23:50 ID:/qHKqvTH
だめだ。一言言わせてくれ。

>>385ウザイ。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:09 ID:tSnNQrH6
つうか、ASはじっくり開発して良いから、取りあえずD70相当で良いからAマウントデジ一眼を出すべきだと思うのは俺だけか?
俺はAマウントレンズ持ってないけど、ほんと見てられんよ。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:16 ID:W53lCFoi
いきなり廉価機種は無理だろ。D70みたくバカ売れするものになるとは
思えない。ミノユーザーだって待ちきれなくてE-1やD70いった奴も
大勢いるから。残ってるのは高くてもいいものなら買おうという
やさしい奴らだよ。
まぁ出たものを見てから他メーカーにうつるかどうか考えてるだけかもしれんが、
もう少し信じて待つよ。


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:19 ID:2LPTMrCC
>>397
そんなの売れるわけねー。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:34 ID:tSnNQrH6
>>398-399
確かにそうかも知れんが、今後D70とかKissDとかペンタとかオリが出す予定の普及価格帯デジ一眼でも
それなりの売り上げを上げなければ、コニミノのデジ一眼ビジネスは成り立たない訳で・・・
とにかくコニミノの場合、現状では市場に1台もデジ一眼が無い訳で、今は、如何に早く市場に出すかが重要だと思うのだが・・・

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 01:09 ID:1n8Vyh5J
早いタイミングってのはいいけど、出た製品すぐに回収とかやってしまったら、
それもクレームが来た分だけこっそり修理とかやってしまったら、
デジカメ事業自体終わってしまうだろう

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 01:12 ID:ij7RVg25
>>400
ここまできて他社とカブル機種出すことないと思うけど…

甘デジもAS付で出してほしい

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 01:24 ID:2LPTMrCC
しかし、10D後継が×1.3できたら、それよりも明確に低い価格設定でないと
売れ行き的にはツライな・・・D70よりもノイズが少ないようでないともうアウト。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 01:32 ID:ij7RVg25
10DやkissD後継は×1.3でこないと思う。

だってデジ(APS-C)専用レンズ持っている人怒るよ。
純正EF-Sだってあるし。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 01:38 ID:TE3zSIRg
キヤノンVSソニー(ニコン、ミノルタ)のCCD代理戦争?

406 :400:04/08/05 02:25 ID:e0q+MCFL
>>402
>甘デジもAS付で出してほしい
確かに、それは同意だが・・・もしも今年度中に甘デジでAS出せたらコニミノにも勝機は有るな。

ちなみにCLEでもHEXARでも良いからMマウントデジでASを出したら、もっと勝機は有ると思うのだが、そんな余裕は無いかな?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 03:03 ID:EMqEem3u
>>406
ASが値売りできる内容なのか否かで状況は変わるからなぁ・・
ASによっていくら高く売れるのか。
その分を差し引いたほうが魅力が出るか否かだね。
でもマーケティング下手な上にコストダウン下手な会社だから、
ひとまずAS乗せたまま下手にジタバタするだろうね。
てことで、甘Dにはまず間違いなくASを載せてくるとは思うよ。
>>404
素子のスタンダードは概ねAPSCなのだろうか・・
何年か経つと結局フルサイズが主流になって、
「昔はデジ専用とか言われて高いレンズを買わされたなぁ」
なんて話になるのか?
ミノルタのVレンズみたいな運命かもしれんね


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 03:06 ID:YlmIIH+F
無い。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 03:10 ID:/kyCHjtU
スレ違いかも知れませんが、価格ドットコムで調べると「RED−KING」という会社が出てくるのですが、ここと取引して詐欺られたとかいうのは聞いたことないですか??
大丈夫ですか?



410 :360:04/08/05 08:18 ID:7VGndedA
>>385
> その代わり、ミノルタとニコンはレンズを自前調達できます。
> なんでも自社開発しようとしてアンバランスな機種になるより、
> CCDなど自社調達できない部分はあっさりと他社に任せてもらい、
> 一番良い部品を選択するミノルタの判断は正しいでしょう。

受光素子をミノの要求に合わせて開発してもらえるような影響力・資金が
あれば問題ないんだろうけど、出来合いモノを購入してるとこんなことに
なるんだけど?画素数の差を気にしないで購入する人がどれ位居ると思う?

ところで、385 さんはどんなレンズ資産を持ってるんでしょう?と言って
みるテスト。


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 08:31 ID:k6zyGo6S
ttp://www.dpreview.com/news/0408/04080402dynax7interview.asp
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.dpreview.com%2Fnews%2F0408%2F04080402dynax7interview.asp&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 08:34 ID:7VGndedA
>>381

この業界ではないんだが、職業プログラマーとして一言、言わせて
くれェ〜!(笑)

> 発売が延びる原因ってハードウェアよりもソフトウェアだから

開発前に立てた工程と仕様がきちんと守られての結果なら、その言葉を
真摯に受止める必要があるのだが、ハードの遅れと仕様変更のシワ寄せを
モロ受けるのは俺達なのだぁ〜!!

Z3 で CCD が小さくなって手ぶれ補正効果が上がったなんて言ってる
から、APS サイズで実現しようとすると現場の状況が目に浮かぶ気が
する。ガンガレ、ミノ!ガンガレ、プルプル担当プログラマー!!


413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 11:09 ID:tSnNQrH6
>>411
ほう、とりあえず最悪年内中で、フォトキナ後できるだけ早く発売すべく頑張っている様だわね。
ASの移動距離が1cm以上と言うのも本当なんだね。

ヨーロッパでもEVFとかLive Viewとかが話題になっていたのが面白いね。
で、結局Live Viewについては、どう書いて有ったの?
今ひとつ英語のニュアンスが解らなかったなぁ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 11:15 ID:1lQ21ptI
こっちがちょっと見やすいかもな。
http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.dpreview.com%2Fnews%2F0408%2F04080402dynax7interview.asp&langpair=1%2C2&toolbar=no&lang=JA&c_id=nifty

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 11:18 ID:1lQ21ptI
アンチシェイクの直訳の
「CCD変更型反振動機能」
ってなんかカッチョイイな。昔のSFに出てきそうだ。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 11:22 ID:6upNXRw+
デジ壱染之助染太郎

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 11:29 ID:1lQ21ptI
We concluded that it is not suitable to use it as a dust reduction feature.
Instead we will employ anti-statistic treatment for parts used inside, like a shutter unit.

私たちは、ダストリダクションとしてそれを使用することが適切ではないと結論を下しました。
代わりに、私たちは、シャッタ・ユニットのように、内側に使用される部分のための反統計処理を使用するでしょう。

ともあれ、ASがダストリダクションにはならないって事は解った。
2行目がよく解らんな。反統計処理?

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 11:36 ID:tSnNQrH6
>>417
静電気防止対策されたシャッターの様な部品
ってなところかな?

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 11:37 ID:tSnNQrH6
違うか。
シャッターなどの部品に静電気防止対策をする
かな?

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 11:40 ID:1lQ21ptI
あ、statisticって静電気を帯びるてコトか。なるほど。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 11:48 ID:tSnNQrH6
ミノルタってASって言うのが好きらしいね。
頼むから(CCD手ぶれ補正に断念して)AS搭載とはanti-statistic搭載の事でした・・・
何て事にならない様にしてくれよ。(笑

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 11:55 ID:1lQ21ptI
それを実際にやったらネタとしてはなかなか壮大で評価が高いと思う。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 12:16 ID:tSnNQrH6
そういや
http://www.dpreview.com/news/0402/PMALive/KonicaMinolta/DSC_1207.jpg
の背面液晶の左の上から2番目のボタンに|□|のマークが有るけど、
このマークって普通ライブビュー表示切り替えじゃなかったっけ?

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 12:37 ID:1lQ21ptI
LCDのON/OFFだな。普通は。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 12:47 ID:tSnNQrH6
撮影中のLCD ON = ライブビューじゃないの?
それとも再生時のLCD OFF?メニュー時のLCD OFF?・・・どちらも必要無いよね?

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 12:50 ID:1lQ21ptI
確かにそうだな。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 12:58 ID:/8IFoRQB
デジ一眼でLCDのON/OFFボタンなんてある機種は・・・・・無いよな。
ということはだぞ撮影中もコンパクト機みたくLCDがつきっぱなしが標準なのかもなー。
液晶サイズもでかい上にASもプルプル・・・・バッテリーの持ちが激しく心配

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 13:02 ID:1lQ21ptI
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/08/17/imageview/images694237.jpg.html

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 14:01 ID:JaNz+ZIm
みんな。もう諦めようよ(涙)

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 14:13 ID:E8rbzM6b
>>425
撮影直後のデータの表示用じゃね?

>>429
さよなら( ゚∀゚)ノシ

オレは残るけどw

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 15:12 ID:x/D7feUt
ミラーアップしてライブビューできる、といいなあ、なんて、言ってみるテスト。
液晶のチルトもよろしく。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 16:27 ID:y/l2/gve
>>428
使いづらそうなメニュー周りだなと思ったらニコンだった。
ほっと一安心w

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 18:44 ID:ZYX7trUJ
撮像素子が動くということは,イメージサークルより大きな撮像素子が必要なの?
そうであればAPS−Cサイズの素子で,光学系が135というのがナイスな
カップルなのかもしれませんね.
ASさせるためだけにフルサイズより一回り大きな撮像素子を注文することに
なるのか?
>>427
EVFは諦めたけど,ミラーアップのライブビューが可能なんじゃないか?

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 20:28 ID:ClVOseTK
433はちっと勘違いしてるようだが、APS-Cサイズの素子でASした場合、
必要イメージサークルはAPS-C最適解より広くなる。

つまりシグマDCをASオンで使う場合、ブレの程度によっては蹴られる鴨しれない。

広角端じゃなきゃ大丈夫とは思うが。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 20:34 ID:f8MzcEm3
>>433
ニコンのVRレンズみたいにセンタリング動作が入るじゃないかしら?
可動域いっぱいいっぱいのとこで露光させても画質的においしくなさそうだし
>>434氏の言うとおりイメージサークルの余裕幅は必要だろうけど

ところでレンズの形状(重量)によって振動モードって変わったりしないのかな?
焦点距離の情報はボディ側に渡せるって書いてた方居たけど、300mmっつっても
サンニッパから10倍ズームまであって重さも色々だし。
ASってなんかすんごいアルゴリズムつくってそういうのに対応すんのかな?

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:20 ID:4xvPQVN1
像のブレ具合見て、揺らすんだから、
どんな焦点距離だろうが関係ないんじゃないの?

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:21 ID:4xvPQVN1
レンズの重量なんも関係ねえだろ?

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:25 ID:ClVOseTK
像を見て処理するのはDVなんかの電子式。ハードはドコも動かない。

カメラのは角速度センサーと焦点距離情報でレンズやCCDを動かす。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:29 ID:4xvPQVN1
焦点距離情報送らないレンズだと、ダメってことか??

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:33 ID:4xvPQVN1
じゃ、Dレンズ以外は、どうなるんだ・・・!?
まさか・・。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:01 ID:DGMCShq2
焦点距離情報はDレンズじゃなくても。
そうじゃなきゃ、フラッシュの照射角の連動はどうしていると?

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:26 ID:OYGKu9bi
α7の撮影データを拝んだことがある人は知っていると思うが。
Dレンズでなくとも純正レンズでなくとも得られる情報がある。
その範囲内でASが十分に動作するということかと。
ははーん。


443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:03 ID:keHfu4x9
>>340
SSMのインプレッションを見たことが無いなら、そうやすやすと
高いと批判は出来ないはずだよ。
このレンズは本当に凄い。現存する同クラスの中でも究極のレンズ。
解像力もボケ味も内面反射も、全部これでもかと言わんばかりに
コストをつぎ込んでいる。例えるなら、ベンツSクラス並。
カネがあれば絶対に買うべき。クラカメなんか買っていられない。

PS.新宿のミノルタサービスセンターにデモ機が置いてあるぞ。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:08 ID:uMGxBPqX
ASについてなんだけど

焦点距離情報についてはα-7000の頃からボディに
送ってるからいいんだけど、厳密にいうと焦点距離って
ピント位置によって変化してるじゃないですか

だから、だいたい焦点距離で当たりをつけて
あとは実際の画像のブレを考慮に入れて手ブレに
対応すんじゃないかと思ったりしてます

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:09 ID:XjAJPbwm
>>443
使ったこと無いだろ。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:09 ID:TE3zSIRg
443=にいふね

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:16 ID:ScMZOLiV
>>443
SSMの凄さをファインダーだけを覗いて判断したのですか?
ちゃんと働いてローン組んで(2回から6回がお勧め)完済して初めて
凄さがわかるものですよ。



448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:18 ID:0lZ54qqC
とりあえず漏れは、近いうちに17−35逝こうと思うんだが、いいでつか?

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:34 ID:jb4XOA/u
>>443

>>1をちゃんと読みましたか?
日本語が理解できるならもう二度とこのスレに来ないでもらいたい。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:48 ID:S8huGNuW
>>418
前から考えていたんだけど、レンズ交換式でゴミ問題を解決する方法って

 振動で振るい落とす>E-1方式
 ローパスをゴミが付かない素材にする>あるのか!?
 物理的にふき取る>要するにワイパー
 ミラーボックス内を漂うゴミを、吸着する仕組みを取り入れる

ぐらいだと思うんだけど、例えばシャッター幕とローパスの間に
シャッターと連動して開く幕をつけて、その幕を帯電させて
ゴミを吸着するってのは無理かな!?。アサカメでASの動作で
全部は無理だけど結構落ちるって言ってたし(コニミノの人)、AS
の動作と絡めてしまえば、E-1並のゴミ取りは出来そうな気がする。

問題は、帯電させる事によるセンサーへの影響かな。
でもローパスって確か水晶だよね?。絶縁体だし何とかなるかも。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:00 ID:K9Mes9w9
冬まで待てない。マダー?

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:03 ID:Ue2q6HpG
>>443
お前、はっきり言って


  臭  い  な  w




453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:18 ID:zUbhXSlv
>>450
確かシグマはレンズとミラーボックスの間にガラスのゴミ遮断フィルタが入っているんじゃなかったけ?

>その幕を帯電させてゴミを吸着
う〜ん。できるかも知れんね。
あと、同じ様に静電気を使ってゴミを吸着じゃなくてローパスから弾き飛ばす
なんて事は出来ないのかな?
なんか昔、静電気でチリを弾き飛ばす実験を見た様な見ない様な・・・

>帯電させる事によるセンサーへの影響かな
相当高電圧ならノイズとかの影響が有るかもね。

454 :450:04/08/06 00:38 ID:wQB4vQ9K
>>453
静電気って、弾き飛ばす事も出来るんだ・・・。知らなかった。
吸着するイメージしか無かったから、目からウロコだ。

シグマのやり方だと、内部で発生する金属粉なんかが防げないからね。
特にα7Dは駆動部分が多いから、アタリがつくまではいっぱい出そう。

電気的な影響もだけど、磁気を帯びる方が影響が大きいかも。
磁気を帯びずに帯電させる事ができる金属ってあるのかなぁ・・・。
そこら辺の事、知識が無いんでなんとも言えないんだけど。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 01:30 ID:227wRG7c
メーカーで無料で定期的に清掃してくれるサービスキボンヌ

456 :某技術者:04/08/06 01:32 ID:uliyE64L
>450
<ヒント>
例えは良くないけど小型のブラックホールみたいなものを発生させ吸い出してしまう、という手もあるよ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 01:40 ID:K9Mes9w9
>>455
つーか毎月か年1回でも点検清掃に出せばいいだけじゃん。貧乏だな。

458 :454:04/08/06 02:14 ID:wQB4vQ9K
>>456
色々検索してみたけどよくワカラン・・・。
物質を究極に圧縮すると、ブラックホール化するって事かな?
でもこれだと、地球を3cm位まで圧縮しないといけないらしい・・・。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 02:16 ID:227wRG7c
>>457
貧乏じゃなきゃデジなんか選ばないw

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 04:19 ID:K9Mes9w9
>>459
貧乏なら一眼なんか買うなよ。一体型DiMAGEでも使ってろ禿!

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 06:47 ID:CPJLlZ6/
いつ出るか分からんみたいだから、SD10逝くか...

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 08:06 ID:Tless8V7

ここまで来てで

α 7 デ ジ や め ま す た

とか絶対ないよな???

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 10:36 ID:ZuCtcbbd
デジカメ買ってもDPE店のお世話にはなりそう。
20万円/年の維持費は削減できるかな?
逆に増えそう。


464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 11:14 ID:sW0aPJ0K
藻前らキター!

http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 11:21 ID:dT9lW55r
キタ━━━━━━ (@u@)━━━━━━!!!!
コレはマジでワッショ━━∩(´∀`∩(´∀`∩(´∀`∩(´∀`∩(´∀`∩)━━イ

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 11:38 ID:8T9wU9a8
これはageでしょう

ところで…

キタY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

タァ━(゚∀゚)( ゚∀)超( ゚)絶( )大(゚ )興(∀゚ )奮(゚∀゚)━キタヨー!!!!!


467 :名無しさん@Linuxザウルス:04/08/06 11:43 ID:nApkgpco
キーーーーーターーーーーー
ミーーーーナーーーーミーーーー
ニーーーーーシーーーーー
ヒーーーーガーーーーシーーーー


468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 11:43 ID:J9+UJsdp
たいした新しい情報ないし・・・

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 11:51 ID:N7DaJPVi
アンチシェイク以外の特集がなにになるのか楽しみ。
前からさらに隠し球があるみたいに言われていたけれど。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 11:53 ID:wLkZeQXd
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!


でもストロボ半目開きのまま...orz

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:13 ID:sUDlI8sq
あれ〜、デザイン一部変更したようなこと言ってたけど
ほとんど一緒じゃない?

まあ、一歩前進ってことで。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:18 ID:5e9zr4U/
嗚呼・・・目から汗が・・・

とりあえずageとくよ
これは、汗だよね・・・

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:22 ID:SG7BI4+r
やっときたーほんとにきたー

ベースがα70なら結構小さいのかな?

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:22 ID:DKvJ6zvS
名前は(仮)じゃないんだな。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:23 ID:DKvJ6zvS
あ、仮だった。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:24 ID:CaNi3UjR
>>464のサイトのASバーチャル体験の作例だけど、どうみてもストロボ使ってるのに15分の1秒で
何であんなにぶれるんだ??ミノの人はド下手??子供ダマシもいいところだな。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:24 ID:nApkgpco
名前は(仮)だそうで。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:25 ID:xWYd3Fo7
>>464

アンチシェイクを体験しますた!(≧∇≦)b

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:26 ID:8T9wU9a8
レンズも24-105だし、upされてるブツは以前発表したモックアップだろうね。
最終的にはデザインも多少変わるだろうし、隠し球も楽しみ。

ひとまず【秋】にでてくれそうで(*´∀`)ヨカッター

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:27 ID:sW0aPJ0K
>>473
>ベースがα70なら結構小さいのかな?

どうみてもα70ベースには見えないんだが・・

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:28 ID:xWYd3Fo7
>>476

バーチャル体験なんだから、本当の作例なわけないじゃん
こんな感じでつよって例えでしょ

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:34 ID:CaNi3UjR
>>481
いや、安物のコンデジの作例じゃないんだから、もう少し真面目にしろよという意味。
例えばピクセル等倍で比較するとかなら、もっと訴求力あるのに。AS自体はもう
ほぼ完成してるんでしょ。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:40 ID:J7tc86Cu
あんまり情報無いな・・・。
でも、次にいつ正式な情報が出るのかはっきりした分だけかなりマシか。
しかし、デザイン全く変わっとらん様に見える。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:41 ID:8T9wU9a8
>>482
だからそんな作例じゃないでしょ、ってば。
名称だって(仮称)なのに…

仮にASが完成しているからって、画像処理の問題もあるから等倍の作例なんて
先走りすぎねーか?

早くみたい気持ちはあるどさ…

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:43 ID:3+mrUk2o
手ぶれ補正なんて大して効きもしないのだから
高感度でノイズが出ないようにしといてね

俺はもう後には引けんのだ・・・

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:46 ID:K9Mes9w9
でも今秋の正式発表だからな。それとも、正式発表=即日発売なのか?

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:03 ID:8/C0KL3g
晴れの日の屋外→ハニカムSRのS3pro
屋内と夜景→手ブレ補正ASのα-7D

両方欲しい。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:04 ID:sUDlI8sq
確かに、今秋の正式発表に先がけ・・・、微妙な言い回しだ。
全身グリグリ見せてくれってのはデザインはこれで行くってことでは?

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:08 ID:K9Mes9w9
S3proにαレンズが付けば買いなのにな。いまさらニッコールレンズ揃える気になれない。
α-7D早く出て欲しい。価格的にkiss-DやD70のような妥協しなくて良いので。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:11 ID:sW0aPJ0K
>>489
>価格的にkiss-DやD70のような妥協しなくて良いので。

価格帯は10Dとかと同じでしょうね。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:13 ID:lwq3XnxN
グリップセンサーが無いんだけど。
方式を変えたのかな?


492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:13 ID:cb+Yw4Fj
性能はともかく、外観に関しては、αシリーズでは一番まともな気が...
キヤノニコのぬるぬるしたデザインを見慣れた目には、
αデジの無骨さが却って新鮮に見える。


493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:14 ID:5q2D9aAy
AS無理して付けなくてもそこそこ売れると思うよ。


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:16 ID:lwq3XnxN
作例っていったって、レンズの数だけ必要かもよ。
さあいつから予約開始になるのかな?


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:34 ID:QoWa65QN
これアンチシェイク効果まったくダメダメじゃん(泣






でも買うんだな、これが(笑

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:34 ID:dT9lW55r
>>469
どうせ高速AFとかだろ。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:43 ID:sW0aPJ0K
>>495
>これアンチシェイク効果まったくダメダメじゃん(泣

現物触らずにどうやって分かったの?

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:54 ID:XQlGKvcv
とうとう来たね!ウレスイ!
ようするに量産のラインに乗ったってことだよね。
もうデザインとかこれで決まりっしょ。


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 14:11 ID:bB0MgPjq
量産ラインに乗ったら、こんな中途半端な予告じゃなくて仕様だすんじゃないかな?
まだ必死に開発(改良)している所だと思うけど。とにかく年内発売死守でガンバレ!

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 14:13 ID:3+mrUk2o
今、USO800でも結構ノイズが出るので、実効感度を落とすか悩んでるところ。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 14:16 ID:QoWa65QN
他社でなんか脅威的な物が出る情報が入ったんでしょうねえ。
つなぎ止め効果狙いで吉かと。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 14:18 ID:bB0MgPjq
まあ、キヤノンを始め各社そろそろ対抗新製品を発表してくる訳で・・・
仕様や価格を正式に公表せずに段階的にベールを脱がしてゆく作戦は良いと思うな。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 14:27 ID:K9Mes9w9
まあキヤノンは必死だろうな。まだ先行させたkiss-Dで稼ごうと思っていただろうし。対抗馬が現れるのはキヤノン廚にとってもいいキヤノン製品が発売されるメリットがある。
ミノも対抗各社にまどわされることなくいい製品を出して欲しい。時間ならいつまでも待つし、金もいくらでも出すからさ。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 15:19 ID:sW0aPJ0K
17-35G新品逝っちまいますた・・・

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 15:24 ID:sUDlI8sq
君たちは覚えているだろうか?
昔、Zeusの名前で噂が飛び交ってたよね。

APS-Cサイズ6Mピクセル
3.5fps
36フレームバッファー
最高シャッタースピード1/8000Sec
マグネシウムボディ

この後、何らかの理由で商品化が中止されたとも言われているが
基本性能は変わっていないと信じたい。
4fpsならなおよろし!

506 :>>1:04/08/06 17:38 ID:FroAkiAJ
これは・・・
本当に、ほんとに信じていいんだな?
今度こそ、これは現実なんだな?!

。・゜・(ノД`)・゜・。待ってたぞ〜〜!!


507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 18:09 ID:Wwyqkg/B
おい、フラッシュ丸出しじゃねーか

あれだけ言ったのに、改善されてない。・゚・(ノД`)・゚・。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 18:10 ID:JB2KbNBw

なんかカコワルイorz・・・。

実機はカコイイのかな・・・・・。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 18:22 ID:XQlGKvcv
うそー、漏れはカッコイイと思っちまった。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 18:25 ID:nAF60CJK
ニコンとかよりは全然カッコいいけどさ。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 18:28 ID:glO5JRW6
グリップセンサーがないのが(´・ω・`)ショボーン
ただのモックだと信じてます

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 18:48 ID:8T9wU9a8
>>511
2月のモックと同じだとおもわれ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0214/yama01_1.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0214/yama01_4.jpg

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 19:00 ID:K9Mes9w9
つまり進展無しだけど、安くはないから小遣い溜めて待っておけってことだろうな。既に即金で払えるくらい溜まってるから早く出して欲しい。orz

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 19:09 ID:AZJZJAvo
既にSSMとまとめ買い出来るくらい溜まっているから早く仕様を出して欲しい。orz

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 19:20 ID:wLkZeQXd
販売中止なんてデマを嬉々として流す阿呆がのさばってるから、
それを封じるためにとりあえずティザー広告を打ったように見えなくもない。
詳細な仕様は、販売直前(ひと月前?)まで出てこなさそうな予感。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 19:22 ID:YoIviV45
7DにはAS載らないなんて極アフォなカキコもあったな・・・

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 19:54 ID:k0Y0jPJr
あとは魅力的なセットズームがいるな。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 19:55 ID:5e9zr4U/
そうそう
ニコンのボディに比べれば
全然OK

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 20:06 ID:faA4AlaW
待ち遠しいが今秋というのが不気味。
少し遅れて年明けということも十分考えられる。
運動会には間に合わないかも。
istみたいに他社の発売で影が薄くならないでほしいな。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 20:09 ID:edHP6k/q
>>519
アサカメのインタビューで「落ち葉が残っている頃に出るでしょう」とあったような。


521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 20:21 ID:faA4AlaW
>>520
どこの地方、国も落ち葉か分からない。
フジみたいに○月と発表すればよいのにね。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 20:31 ID:zUbhXSlv
まあ、まだ頑張って開発している所だから、完成時期を明言できないのは大目に見ようよ。
とは言え、年内には(仮に中途半端な完成度でリコール覚悟でも)出すんだと思うよ。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 20:36 ID:faA4AlaW
αデジの発売を見越して中古レンズ漁っている奴もいることだし、レンズの発売時期でも明確にして盛り上げればよいのに。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 20:41 ID:rVzpTBre
一時期のVaioみたいなジワジワ公開なわけか・・

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:00 ID:uliyE64L
今、レンズ買う奴は負け組み。
新レンズ6本・・・・(以下略

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:23 ID:wmiKoIuh
>>525

新レンズ6本・・・・










出たらいいな・・だろ(w

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:45 ID:C6l14Rvj
アルファレンズのラインナップも
もうちょっと充実して欲しいな。
レンズメーカーのレンズでAS使えないんでしょ?
使えんの?なんかダメっぽいよね。
だったらAPS用に純正のレンズをもっと増やしてホスィ。


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:56 ID:rRV6ozKW
ミノルタがちゃんと推奨レンズを発表するから、
それまでは手を出さないのが賢明。
でも、安い今のうちに手を出すのもチャレンジャ。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 23:04 ID:uliyE64L
諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 23:05 ID:i3U91wBb
STFは描写においては、比較出来る相手すらいない程の
孤高の魅力を持ちながらも、その暗さから
使いどころが少々難しかった。
ASでSTFが使えたら、最高最強のポートレンズマシンに
なるな。


531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 23:19 ID:us2EyWA3
信じていたよ、ミノルタ

新レンズは、超広角ズーム(デジでも広角)が一本でるのが確定で
他に標準ズーム(28-70/2.8SSM?)や単焦点が出るんでないかとの噂です
多ければ嬉しいけど、6本も出るとは思いません

あ、けどのα-7の時は7本Dレンズが出たっけ
あれ以来の大事件だし、意外とそれくらい出るのかも

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:21 ID:kuZ6clQi
>>511
>グリップセンサーがないのが(´・ω・`)ショボーン

なじぇ?

ところで、たしかアイスタートなくなったんじゃなかったっけ?

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:58 ID:2KlN1dfR
>>532
モックかも知れんからまだ結論出ていないかと。グリップは感圧式センサーになっていたりして。
アイスタートは無くなったとは言ってなかったんじゃない?CAPAがそんな予想はしていたと思ったけど。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:06 ID:11DBgfA5
半年経っても進展ゼロ。
子供だましの「使用前」「使用後」。
現実は厳しいよ。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:20 ID:2KlN1dfR
>>531
確定?ソースは?

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:29 ID:IaupMTzT
ソースか。ソースソースて。
根拠の無い書き込みも多いし。
そもそもソースが無いから書いて無いんだろ。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 03:11 ID:mx/qUPLx
>>535
「新レンズは」〜「出るんでないか」までが噂なんじゃないの?。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 05:36 ID:gMvc2150
>>531
Dレンズは新設計してないのが多かったけど
今回は新設計が多くないとあまり意味無いから
3本も出れば上出来だろうな

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 07:58 ID:MPNZyzu+
レンズは新しく出してくれなきゃ本体が割高な価格設定になるから、
5〜6本は欲しいね・・ で、余裕ある人だけ新しく買い揃えれば良い。
本体価格を極力落とすため、にね。あくまで。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 08:47 ID:PkU61Oa5
思ったより本体小さいが、その割にはモニター大きめ。なかなか良いのでは。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 09:35 ID:AMCEmRH1
名称について予想してみないか?
国内ではα-7
海外ではMAXXUM7/DYNAX7
これからは世界統一名称にしてくるのではないか?
Dimage7はすでにあるのでデジイチではまったく
新しい名称を使うと思う。
そこでズバリ!

ZEUS-7

駄目?

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 09:37 ID:D1ssdLM+
背中がα-7よりごちゃごちゃしてなくて良かったです
xiみたいにFunctionボタンでも搭載してたら面白かったのに

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 10:57 ID:kN8DFT3Z
>>541
δ7 とか・・・

544 :祝!α-7D:04/08/07 11:34 ID:0kmxV0pc
                   /ヽ       /ヽ  
                  /  ヽ      /  ヽ 
                  /     ヽ__/     ヽ   
   ┏┓  ┏━━┓     /               \   .┏━┓
 ┏┛┗┓┃┏┓┃    /       \     /   |   .┃  ┃
 ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|      >      < |━┓┃  ┃
 ┏┛┗┓┃┏┓┃┃  |.         (__人__)   |  ┃┃  ┃
 ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ         \/   / ━┛┗━┛
   ┃┃      ┃┃   /               \   ┏━┓
   ┗┛      ┗┛  /         ̄ ̄ヽ / ̄  ヽ .┗━┛
               .ヽ_______/ \__/   
             [[二二二二二二二二二二二二二二二二

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 11:37 ID:WNwLtKSm
DiMAGEってまだ使うのか?なんか良いイメージが無いなぁ・・
今自分で持ってるのはRD3000/F100/A2だけど、
「DiMAGE」と言えば、カメラが取り外せる?初代とか
にいふねの好きなXとかしかイメージが湧かない。
つまり、αには似つかわしくない。売れるものも売れなくなるぞ・・

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 11:43 ID:WNwLtKSm
>>545
何が来たん まだだろ

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 12:02 ID:afRWFgFl
今日は立秋。暦の上では秋。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 14:02 ID:Ht8A7zkM
>>541
名称の末尾に
/AS
/EVF
と付いたり付かなかったりするんだけど。
だから未だに仮称だし本体にも名称が記載されていないんです。
名称確定するとバレちゃうでしょ。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 14:44 ID:lm3kITah
たぶん来年にずれ込むよ。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 14:49 ID:a4RVL5nx
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 15:09 ID:IwE/40lD
未だにEVFとか逝ってるアフォがいるな・・

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 16:28 ID:KYKmrUD3
コニミノもファインダについては「α7の思想を受け継いだ一眼レフでは光学ファインダの見え方がセールスポイントの一つ」と言う
何か微妙な言い回しをしてるよね。EVFをきっぱりと否定しないのは何か裏が有るのかも。
http://www.dpreview.com/news/0408/04080402dynax7interview.asp
Not EVF, or Monitor based Live View?
Helberg: One of the main advantages of a film SLR camera is the optical viewfinder. Are you going to use the optical viewfinder for your Digital SLR camera?
Ishizuka: Konica Minolta has not specified thus far. However the answer is simple, as it succeeds the concept of the Dynax 7. Generally for SLRs, the clarity of the optical viewfinder is one of the selling points.

とりあえずペンタ部にカラー液晶くらいは付けて来るかもね。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:01 ID:BPmHCA9B
>>552
アサヒカメラで否定されてるが。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:44 ID:AMCEmRH1
製品ラインアップにも追加されたね。
こっちは今秋発売になってる。
正式発表されてすぐに発売されると考えてもいいんじゃないだろうか?
うー、今からわくわく。

http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/index.html

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:54 ID:fzG7id7R
今日から秋なわけだが・・

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 18:02 ID:Mm/fVVGw
>>554
正式発表されて発売一週間前になるとキャノンのkiss-D pulpul発売が全メディア
を通じて喧伝される。

コニルタα‐Dの生産台数を密かに限定し、死んだふり

2年後、時期フラッグシップ発表
(以下、繰り返し)

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 18:26 ID:mlA/CF5B

A1→A2の例のように、

秋にα7発売してみんなキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

んで、来春にα9追加

みんな( ゚д゚)ポカーン


これだけはやめて・・・。orz

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 18:27 ID:FRgIVi4W
プロねえ・・・

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 18:58 ID:HVEttFa9
>>557
通例だと7と9はグレードが違うから、
そうガカーリすることもないんじゃない?
ハイエンド厨はともかく。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 19:02 ID:JJy/Eq1c
>>554
お!DiMAGEの範疇からは外に出てるね。そうでなきゃ。
いつまでも「ヂマゲ」じゃ妙な呪文に掛けられた様でもあるし。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 19:20 ID:3a+JNAVQ
>>557
9よりもα-Sweet Digitalが先だろ?
まぁ、α7Dの全仕様が不明なだけに
どんなのが出るかはわからないけど・・・

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 19:38 ID:41z8D10E
いまだに(今秋発売予定)と書いている。数ヵ月後の事が○月発売と書けないとは。
こんな事では変更もあるのではと勘ぐりたくもなる。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 19:51 ID:RFg7N7CD
>>562
まあ、そう言う開発現場の実情なんだろな。
畑違いだが俺も開発現場に居るからコニミノの厳しい状況は納得できるな。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 19:52 ID:HVEttFa9
対抗機種となるニコンとキヤノンの次期主力機の情報を待ってるのかねぇ?
大詰めになると、後出しの方が有利な事もあるから。価格設定なんか。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 20:36 ID:uM7kcesh
>>563
ん〜。まぁ様々だろうけど仮に開発遅れてるなら外注でも徹夜でも
何でもして計画を遂行してもらわなきゃ・・「秋」じゃ無くなる。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 20:38 ID:uM7kcesh
>>564
そうだとしたら主導権の無いセコい話だな。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 20:54 ID:SL5cc2fV
>>561
甘Dを安く作れないのだとしたら、9が先ってことも在り得るね

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:11 ID:ntVh9eCN
>>564
MAG Xレベルの情報しかない罠

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:19 ID:2ZRN9LjX
>>566
いやいや、スティーブンブラッドバリーの例も有る。







       勝利の女神は、時として苦労人に微笑む事が有る。


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:23 ID:9DRBTMnR
>>569
その例なに?知らない。
事業を運任せにするのはどうかと思うなぁ・・
やっぱ狙わなきゃね。目標を持って。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:24 ID:9DRBTMnR
ところで、半目のフラッシュって何故半目?
手動で開閉するのが当然の仕様だと思うが半目にしてどうするんだろ。
補助光? >α70ユーザ教えてくれ

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:27 ID:gLyZ4eHQ
>>571
α70ユーザーではないが・・・。
少しでもポップアップ時にレンズ光軸からフラッシュ光軸遠ざけたくて、アーム部を長くしたいんでしょう。
んで、勢い余ってペンタ部を前方にオーバーランしてしまっていると。(創造ぃゃ想像)

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:35 ID:5/RfnY+9
ん〜。レンズも下付きだし・・あり得る話だね。
内臓ストロボなんぞを優先してデザインが左右されるとは・・
デザインだけならまだしも、あの半目は手で開け閉めするのか?
引っ掛けて勝手に開きそうだな・・
開発コンセプトおかしいんじゃないか?

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:38 ID:DSzbWv5h
ワイヤレス発光用です。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:42 ID:5/RfnY+9
ワイヤレスか・・正面系を消したいときには使えるなぁ。確かに。
でもワイヤレスコントローラ持ってるから要らないけども。
あの半目、蓋して欲しいな。

576 :572:04/08/07 21:42 ID:gLyZ4eHQ
>>573
少なくとも、ニコソD70はポップアップはAUTOや対応モード撮影では自動だよ。
格納は手動。
コンデジでも手動引き上げ機は思いつかないし。
写ルンですなどのシャッター駆動システムじみた構造の耐久型で充分だろうから、そこまでコスト削りはしないんで無い?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:47 ID:6AKgCUYe
>>562
まあっ、11月までは秋だからな
ここまで(8月)まで来たら、別に11月でもいいやって気がしてくる
何しろ、11月でも後3ヵ月だからね

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:54 ID:5/RfnY+9
>>576
え・・自動ポップアップって無茶苦茶に不便じゃないか?
使いたいときに手動で上げる。これが結局は便利だと思うのだが・・

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:55 ID:5/RfnY+9
ボーナス前の11月なら充分じゃないのかな・・

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 22:11 ID:J8qPed1T
>>576
私のDimageA1は手動ですが?
自動で勝手に光るなんて許せませんが。

581 :572:04/08/07 22:18 ID:gLyZ4eHQ
>>578
D70(俺D70ユーザー)の例。
AUTO:
 必要なときポップアップ。
P・A・S・M:
 フラッシュ制御のボタンを押すとポップアップ。押さないと暗くても自動ではあがらない
デジタルイメージプログラム(シーンモード):
 モードに応じて制御。スポーツモードや夜景モード、風景モードではフラッシュ制御ボタン押してもフラッシュは出ない。
俺はPASMばっかり使っていて、不便は感じてない。

α7700i+専用フラッシュでも、カードシステムで同じような制御してなかったかな?
銀塩甘やα−siシリーズではどうだったんでしょう?そんなに変わりはないんじゃない?

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 22:40 ID:RFg7N7CD
>>579 んだね
上手くゆくと10月で、11月で普通、最悪だと12月に入ってからって感じかな?

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 22:50 ID:CzPOt+jm
>>581
銀塩αでは低いクラスは自動ポップアップ。
高いクラスは内臓ストロボが無いものとか手動ポップアップだった。
まぁ、D70のを見てると、AUTOポジを使わなきゃ済みそうだが。
とにかく半目はイヤだな。あれが自動でポップアップするとなると・・
ゾっとするね。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 23:15 ID:DSzbWv5h
>>575
αのストロボはコントローラなんかなくても,ワイヤレス発光できます。
その時に,内蔵ストロボを上げなくても可能になるんではないでしょうか?

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 23:15 ID:GCDz21aa
半目はAF時の補助光かな?
覗かれているみたいでちょっとキモイな。
うらめしやぁって言っているみたいだな。



586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 23:32 ID:P8zN3StH
>>584
ワイヤレス発光させたいのは、斜めなりから光を当てたいわけだから
正面からバァっと内臓ストロボを当てると安い像しか撮れないでしょ。
だからワイヤレスコントってのが有用になる。
ただ、ワイヤレスコント代わりに機能させるなら半目もやや生きる。
あの半目が自動ポップアップだったりワイヤレスコント代わりだったりするなら
やけに一般素人向けだなって感じるが・・
上に書いてあるD70が自動ポップアップってのにも驚いたけど。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 23:48 ID:FMG7dHT1
正直sweetDは要らネ。どうせよくわかってないからkissDでも買っておけばええやん。
α7でも9でも両方来たら両方買える資金はあるので問題無し。とにかく早く販売してくれ。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 00:35 ID:C2oehkFa
>>587
SweetDとkissDはマウントが違うってことすら知らない夏休み厨か?

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 01:50 ID:4umF07li
>>588
オマエ論点ずれてる。もう寝ろ。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 02:12 ID:/T5HCBi3
マウントどころじゃない!
会社が違う!

これすごい大事なことだ。
ミノルタにとっても、キャノにとっても。

初めてのデジ一です〜
って人にはどうでもいいかもしれん。


591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 02:46 ID:FJnqzLT4
名前はδ(デルタ)-7でおねがいしまつ。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 02:58 ID:YK8Nb3lJ
信者の愛称はデルタフォースか!
ちょっとイイな。

593 :目を覚ましてくださ〜い!:04/08/08 03:22 ID:I7vgwGHv
http://stocon.hp.infoseek.co.jp/z1hugu.html

ミノルタの実情。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 05:27 ID:IzGWEKfF
>>552
否定しなくても分かり切ってるから

595 :目を覚ました人:04/08/08 05:39 ID:RIHTvF34
俺は二十歳の時にα7000を買い、その後9000 8700i 507xi 707xiとαユーザーでした。
しかし、2年前E-10を買ったときにαは全て下取りに、今ではE-1のユーザーしてます。
E-1の超音波ゴミ落としは大変気に入ってます。
実はE-10を買う前にミノルタへメールで、デジタル一眼出さないの?って問い合わせたら、
きっぱり、出しませんって返事が返ってきたので、私もきっぱりαに見切りをつけました。
さて、私を騙して今度出るαデジタルはCCDが動く手ぶれ補正だとか。
これって、補正で動くついでにゴミを落としてくれるんですかね(w

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 05:56 ID:yAyL9NlS
>>595
当時、ミノの何処にメールしたのか知らないが、騙したというのは言いすぎだな。
今でもαデジの発売日を公表できないでいるのに、2年前に下手な回答なんか出来るわけないじゃない。

分かっている仕様の範囲では、ゴミを落とす何らかの機能を積むとはなっていない。
もしかしたら積んでいるかの知れないし、CCDが動くことでたまたまゴミが落ちるかもしれないし。

あんたの話題提供かもしれないが、2chで質問したって正確なところは分からないよ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 08:17 ID:SocVIiRz
>>595
ゴミぐらい点検清掃に出して取ってもらえばええやん。
ここぞって写真取るときにも点検清掃に出して調整してない貧乏人?

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 08:34 ID:jfFLusHp
金だけの問題かなぁ?
仕事で忙しい人にとってはそれだけで、すごい負担。面倒くさい。
愛着あるカメラを手元から離すことに対する精神的負担もある。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 09:30 ID:/G5PL4E6
>>598
予備機としてもう一台買えないのか?

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 09:33 ID:/G5PL4E6
つーかレンズの分だけカメラ買えばええやん。そうすればレンズ交換しなくて済むからゴミは入らないだろ。そもそもゴミが入るようなところでレンズ交換してしまうおまいが糞。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 09:40 ID:8I9Uh+nj
>>599
アマチュアが週末に趣味として楽しむために購入しているのに、ゴミ問題のために予備機を買うというのもおかしなものだ。
値段の高い安いは別にして、愛着を持っているモノに同じものを予備で持つという発想って?

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 10:08 ID:/mC/I4HM
>>601
ゴミ問題とは別次元になってしまうけど
もしもだ・・・大事な撮影中に一台しか持っていないカメラが故障したら・・・
そのあと何日かの撮影予定の日程だけが後に残されたとしたら・・・

銀塩のころだけど、漏れは予備機に助けられた事が一回あります。
そういうこともあると思うよ。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 10:19 ID:JIT+PoaM
>>602
常識から言って、同じ物を2台買う金があったら、
Mark2買います。これが世間の常識。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 10:22 ID:JIT+PoaM
というか、>>599>>600の論でいけば、ゴミが入るたびに
そのときの最新機種を買い換えるのが最も懸命ということになるので、
まあ、相手をするのも馬鹿馬鹿しいです。

E-1のダストリダクションは素晴らしい機能。
そのことまで否定しようとするのはちょっとイカレテイル。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 10:22 ID:iodD8LF4
超音波ゴミ落しとASの動きじゃレベルが違うような・・・
ASの動きで落ちるようなゴミなら
普通にカメラを持っているだけでも落ちそうな気がする

いつかはASもゴミ落しもデジタル一眼の標準装備になっているんだろうな

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 10:24 ID:VSfj/GZw
>>603
ふむ、じゃMark2は絶対に故障とかしないんだね。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 10:26 ID:JIT+PoaM
>>606
予算が決まっていて、その予算を2分割し、同じ物を二つ買うなんて
消費行動をする人はほとんどいないということです。


608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 10:32 ID:/3WGoWLM
>>590
会社が違ってもマウントが同じならそれで良い。
そういう意味で、ミノルタを揃え続けたことを後悔している。
ニコンにしていれば・・ってね。
そういう意味で、甘Dなり入門機を早く出さないと、
将来の大切な顧客をどんどん他社に奪われることになるだろ。>>587
だから、9Dよりも甘Dの方がミノの将来のために大切だろね。

>>602
RD3000/S-1で助けられたことが多々ある。
やはり、αデジ/銀塩αにてメイン/サブ/バックアップの体制を
取ることが出来ればかなり助かることになる。
レンズ交換の回数も減らせるし銀塩とデジの使い分けも有用だしね。
ゴミは・・付いてしまえばお終いだから、予備機しか術は無いな。
RDなら密閉だしバルブにして縮小レンズ面を吹けば飛ぶんだが・・
それでも結構大変だった。振動くらいで飛ばないぞあれは。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 10:44 ID:HLYLwgSD
ヲイヲイ皆の衆、誰か>>570に教えてやれよw
裸の王様放置プレイになってるよ。







まぁ、オリソピック板あたり覗きゃ分かるンだがね。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 10:53 ID:2NRhDNLw
>>609
どうでもいい例だからもう良いだろ。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 11:17 ID:ARdSAwko
>>606

変なつっかかり方するなよハゲ

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 11:24 ID:8I9Uh+nj
>>602
趣味の世界の話なんで、大事な撮影があって心配でしょうがないのならもう一台買足せば。
でも、発展途上の陳腐化が激しい製品なのに、同じものを2台持つのもどうなのかな。
愛着があるのなら、クリーニングキットを買って時分でメンテできるようにした方が愛機も喜ぶんじゃないの。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 11:27 ID:Jx7zPmQ4
>>605
確かにそうだよな(w

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 11:48 ID:YS1lGyEy
>>607
それは「機材の故障とかトラブルは起こりえない」というアマチュア思考に基づいた行動でしょ。
二分割して同じものってのは極論にしても、漏れは予算配分して10Dと300Dでメイン・バックアップ体制を取っている。

いや実はその意味でも、ASはいいから甘Dに期待してるんだがw
(背に腹は変えられず馴染まないEOSを使うことになったけど、Digicから出力される画にはほとほと・・・)

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 11:58 ID:/T5HCBi3
>>608
おいおい・・・
カメラ本体を作ってないから、
よそから借りてる富士やコッダクじゃないんだぞ。

それなのに、
>>そういう意味で、ミノルタを揃え続けたことを後悔している。
ってどうよ?

そんならさっさと持ってる機材売っぱらってニコンにしな。
買取価格が二束三文っつったって、
金になるのは間違いない。


616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 12:01 ID:JIT+PoaM
>>614
ほとんどの人はアマチュアだし、アマチュアに買ってもらって
はじめて成り立つ商売だし。

617 :615:04/08/08 12:02 ID:/T5HCBi3
あっ

甘D出さないとってとこは同意ね。

っていい忘れた。スマソ・・・

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 12:26 ID:SocVIiRz
>>616
そのアマチュアはカメラ壊れたら撮影機会逃しちゃうほどアフォなわけ?

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 12:49 ID:k74ZcHqu
>>618
その撮影機会とやらは本当に意味のある価値のある
どうしても撮らなければいけない撮影機会なのかよく考えよう。
ただの自己満足じゃないのかい?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 13:22 ID:pG0rnub6
そんな壊れたときのことなんてねぇ。
カメラなんぞよりも真夏に冷蔵庫が突然壊れたときのほうがよっぽど困る。
でも、予備の冷蔵庫なんて置いている家はほとんどないよ。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 13:26 ID:pG0rnub6
あと、>>618に対しては壊れたときのことまで想定して、
あらかじめ予備のカメラも買っておくぐらいなら、
壊れた時点で改めてカメラを買った方がよっぽど賢明だと思うのだが。
べつに入手困難なものじゃあるまいし。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 13:44 ID:wpwWK+qb
カメラってその時の一瞬をとらえるものじゃないの。
漏れに限って言えば、風景をメインに写真を撮ってるので、できるだけカメラは2台持つようにしてる。撮影旅行に行ったとき1台だけ持って行ってそれが壊れたら、泣くに泣けないから。


623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 13:57 ID:CfoboWBB
>>621
デジタル系は、特に日持ちしないからなぁ。確かに予備があったら心強いのは
分かるけど、いつ使うか分からんものに、あまり値段掛けてももったいない気も
するよな。といいつつ最近やっとデジタル買ったから、うちも銀塩+デジで2台
持ってはいるけど。でも持ち出すのは1台だ。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 14:15 ID:UF8awdG5
変な例えだけどまああれだ。
昔の剣士が長剣と脇差を装備しているのと同じこと。

刀が折れたらそれは剣士の敗北を意味する・・・


>>619
漏れは鉄道を撮るけど
目の前を通り過ぎる一瞬は、もしかしたら二度と戻らないかもしれない光景なんだと
常に自分に言い聞かせながら撮っているよ。
そう思うと、やはりメイン機1台こっきりというのは心もとない。
>>622の心理に近似しているね。

自己満足であれなんであれ、自分にとって意味や価値のあるものなら、その瞬間をそれなりに大事にするものだと思うよ。
他者が「そんな撮影機会に意味や価値があるの?」と評価することはできないでしょ。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 14:41 ID:pYv68OZ6
俺プロじゃないし、ハイアマとも言えないが一眼デジ予備ならコンデジでいいや。
っつーか、なんだこの流れ?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 15:01 ID:9HAX3MGn
>>625
よし。漏れが、流れを元に戻そう。


【南半球に冬季五輪初の金メダルをもたらした男】

 ブラッドバリーは金はおろか、メダルさえあきらめかけていた。
 スタート直後から1度もトップに立てない。
 残り2周になると、スピードアップについていけない。
 4人が前でメダルを争い、後ろから追走するだけ。
 だが、最後の1周で、前の4人が次々に倒れていく。
 半周を過ぎたところで、李(中国)が転んだ。
 最後の直線に出る時には、安(韓国)の転倒に2人が巻き込まれ、
 まとめて3人が視界から消えた。
 困難を乗り越えた金メダルでもある。
 94年リレハンメル五輪は、5000メートルリレーで銅メダル。
 その年の11月、レース中に転倒して右足を負傷し、
 4リットル出血して111針を縫った。「生きていて幸運だった」。
 00年には首を故障し、6週間もコルセットを外せない生活も経験した。
 「もう1度ベストの滑りを」と再起し、
 この競技ではベテランの28歳で今大会に臨んだ。
 苦労の末に授かった金メダル。「今までの自分へのご褒美だと思う」と、
 今季W杯で決勝進出さえ1度もない無印男は笑った。
 AP通信は「最も幸運な金メダリスト」と世界に打電した。


627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 15:09 ID:S0IYpCtZ
お願いですコニミノたん
情報を小出しにするのは止めて
パァーッといきましょぉーパァーッと
はっきりしてくんないとS3Proに逝きそうでつ・・・・

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 15:15 ID:/G5PL4E6
>>621
壊れた時点で買いに逝くなんて、大事な撮影を逃すことには変わりない。
忙しかったり在庫が無くて入荷待ちで入手できないかもしれないし、入手できてもどうも手持ちのレンズと相性悪いかもしれない。

剣士の刀じゃないけど、ここぞの勝負時に使えなきゃカメラの意味が無い。普段から予備も用意して不測の事態でも使えるようにしておくべき。
逆に予備無しで済んでるような大事な撮影ってたいしたことないただの自己満足じゃないのかい?

冷蔵庫と来たか(w その冷蔵庫には大事な冷蔵物を入れているのか?
例えば大事な日本酒や大事なワインなら普段使う冷蔵庫の他にもうひとつ買って予備を用意するだろ。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 15:16 ID:s5yiYeDQ
>>627
両方買えばええやん。車より安いし貧乏でもローン組めば余裕で買える。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 16:09 ID:za/gylts
>>595
>実はE-10を買う前にミノルタへメールで、デジタル一眼出さないの?って問い合わせたら、
>きっぱり、出しませんって返事が返ってきたので、私もきっぱりαに見切りをつけました。

>さて、私を騙して今度出るαデジタルはCCDが動く手ぶれ補正だとか。

なんちゅうアフォだ…

「あんたの質問した時点で」は「出す予定がありません」だったわけだろ? 騙すも何も
全く普通の回答で、騙しても嘘をついてもない。

もしくは社内秘で開発してるなら一ユーザーの質問に「出します」なんて答えるわけもない。

それとも、「未来永劫絶対一眼は出しません、社長の名にかけて」とでも言われたのか?

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 16:11 ID:lcYs6Odz
>>615
ニコンユーザなら富士でもコダックでもボディを選べるわけよ。
ここ5年ほど何も選べなかったミノを使い続けていると後悔するんだよ。
RD175とRD3000を持ってるか? 持ってて俺は言ってるんだよ。
だから、ミノにはちゃんと事業展開してもらわないと困るんだ。
中途半端にA2やらまで買わせやがって・・
この期に及んで「上手くいけば良いなぁ」って幼稚な戦略じゃ呆れる。
>>627 ニコンマウントで良いってならさっさとS3Proにしとけ。
待ち続けるとバカを見るぞ。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 16:22 ID:5KdiR0fA

ここしばらくのテイタラクを見ていると
ユーザーなめとんのかと思われても仕方がない。
ASなんか一般人にはかなり有効な機能なのに宣伝がドヘタクソで
販売につながってない・・・。



この期に及んで未だに我が道進んでるのは狂気通り越してある意味あっぱれだよ(w

α7デジに絶対の自信があるのか、

それとも空気読めずヴォケてるのかはもうすぐはっきりする・・・・。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 16:40 ID:XuI35hII
>>632
ナメてるとしたら実売19万で来るだろうな。
戦う気が満々なら実売14万で来るかもな。

634 :632:04/08/08 16:45 ID:5KdiR0fA
>>633
14マソならαショック再びキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!


19マソなら違う意味でαショック(´・ω・`)ショボーン

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 16:47 ID:WhnN7XZo
ま、A2が12〜13万だし、
ist*Dよりちょっと高いぐらい、、、17〜18万ぐらいじゃないかな?

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:01 ID:Ky7hgMQK
istDの価格はもはやD70並かそれ以下。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:01 ID:eKD7zejW
*istDの質感からするとあれより高く売るのはAS機能分だけだな。
無論連写性能がD70以上あるのは大前提だが。できるのかミノに。
A2は10万切ってるんじゃないか?>>635

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:04 ID:S0IYpCtZ
実売14万なんて安さだったらある意味心配・・・・

>>629 631
仕方ないので無人君のお世話になりながら両方買うことにしたよ。


639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:08 ID:dvhBnLdq
>俺は二十歳の時にα7000を買い、その後9000 8700i 507xi 707xiとαユーザーでした。

>>595

 型番違うな。xiではなくて si 。ユーザーじゃないな。

595は作り話だね。


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:08 ID:WhnN7XZo
>>637
もうそんなに下がってるんだっけ?これは失礼。

いま、価格コム見てきた。

A2=\99,750
ist*D=\129,800
D70=\99,000

α7D=\

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:15 ID:Noh4REir
うわ・・D70の方が安い。
今からレンズを揃えようとしてる人には迷わず勧めるよ。
こうなると14万でも決して安くは無い。
AS分で3〜4万が限界だろ?あとはファインダ性能と質感。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:24 ID:Noh4REir
技術至高な会社だと「良いモノだから高く売る」
「売れないのは営業が悪い」とかってことになるんだよな。
で、売れずにジタバタしてきっと12〜3万で落ち着くんじゃないか?
それがミノのパターン。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:27 ID:Noh4REir
ミノの作り方じゃ価格競争にも勝てそうに無いし、
いっそ漆塗りとかして回顧主義な特殊なメーカーになったらどうだ?
*istDの質感とファインダ、D70の連写性能の両方を持ち合わせて
14万なら勝負になるだろ。無論、半年で12万になるぞ?
ミノに出来るか?関係者見てたら少しは反省しろよ。マジで。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:39 ID:zm+Btxqr
AS機能の宣伝が下手とかの問題か?
ノイズリダクションが重要な要素の1つなコンパクトで、そこに力を入れない結果でしょう。
α-7Dのポイントはノイズだろう
同サイズCCDの機種と比べて画質がどうか?
どんぐりの背比べならAS機能は光る



645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:42 ID:0k48j4wx
コニカが色作り頑張ってくれてるさ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:42 ID:w+ON63F8
ノイズは後でも取れるけども・・
素子はカメラメーカならたいてい仕入れだしね。
CCD_RAWをいかに表現するかくらい、ちゃんとやれよミノ!
って思うよ。ほんとに。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:43 ID:w+ON63F8
コニカの画像処理って良いか?
富士は長けてるって気はするが・・あとコダックも巨大だからね。
コニカなんぞにゴチャゴチャ言わせずミノが頑張れ。バカミノ。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:48 ID:qDk5JMkO
とりあえず14万とかでうんこカメラ出すぐらいなら
20万で最低銀塩7以上のものを出してもらったほうが
良いよ。
7なんだから、相手はD100や10D。
D70やkissを意識する必要なんかない。
欲しい人は、20万ぐらいなら普通出すと思うし、くそズーム
2、3本の貧乏人は、どうせ新しいレンズの買い増しなんか
しないだろうからほっとけほっとけ。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:51 ID:D2bfKXOQ
いきなり14万は無理じゃないかなー

順当に18万で出して、新規ユーザ獲得できない絵が浮かぶ。

オリやペンタまで普及版の用意があって、中級機には10D後継がくる。

AS含め余程の完成度がないと厳しい戦いになりそうだ。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:51 ID:V+lBsGtK
>>646
ノイズをユーザーが別売ソフトで除去するというのは変。
メーカーが中途半端な製品を出しているとのこと。
いずれにしても高価な製品出すんだから、しっかりしたもの出してね。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:53 ID:RIHTvF34
>>639
作り話にしたい気持ちはわかるけど、残念ながら事実。
俺が型番間違えたのは、既に愛着も何もないから、
型番などどうでもいいのです。
iシリーズから始まった排他的なアクセサリーシューといい、
オートズームレンズといい、何となく嫌気はさしていたけどね。
デジタルに切り替えるついでに見切りをつけてよかったよ。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:06 ID:cQ9EoFBM
>>648
>7なんだから、相手はD100や10D。

これから出すのに、D100や10Dを相手にしててどうするんだ。あほか。
D100や10Dの次機と勝負しなくてどうするんだ。
だから14万なんだよ。


それができないんなら最初から出さない方がマシ。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:08 ID:tpfGTUFC
>>651
アンタが後悔するようなα7デジだといいのだが(w










orz

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:12 ID:s5yiYeDQ
>>650
まあカメラ用の組み込みCPUでノイズ解析させるよりPen4でノイズ解析させた方がいいじゃん
あと万人がノイズが気になるのでRAWで記録というわけでもないので、気になる香具師だけ別途購入というのは妥当。

漏れも安いズーム買って終わりのミノユーザは相手にしなくても良いと思う。
最初は高い単焦点レンズ購入者のための高級路線モデルでいいよ。
さらに最上位機種出して儲けが出た所で、やっと裾を広げるために低価格路線でいいと思う。
価格じゃなくて、ミノというブランドで高めで売って欲しい。

ミノの本音としては今回のαD購入と同時購入で単焦点レンズ揃えられるような裕福ユーザが欲しいだろうな。
今の社会構造的に50過ぎの爺が金持ってるのでそういう人たちを満足させられるカメラを出せれば値段は高めでも売れるよ。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:13 ID:V+lBsGtK
>>652
本当に売る気があるのなら、最初の値付けが高くても直ぐに価格も下落してくるな。
20万円超が妥当か、D70程度に10万円前半が妥当かは、発売されて見ないと分からない。
今はD70やkissDとは別クラスの価値があると信じよう。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:13 ID:0x54G/sI
節操無く他社に乗り換えた人は「正解」だった。
所詮は趣味のチンケな道具だからねカメラなんぞ。
後悔したならまた買えば済む。十数万程度のモノだし。
俺もニコン欲しいんだよ。ほんとはね。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:17 ID:D2bfKXOQ
7Dがへぼい・高い・出ない等の理由により、
レンズマウント乗り換えor別マウント機買い足しに走る可能性はありますか?

レンズ数本レベルの人だとあまり縛られ感は少ないと思うのだけど。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:20 ID:0x54G/sI
>>654
そんなゆっくりした戦略じゃ競合に着いていけないだろ?
カメラを知らないファミリー層に買わせて、ズルズルとミノ地獄を
見せるくらい冷血非道なキャノ戦略を展開せよ>ミノ
と、言いながら、ミノには無理だと思うので、
50代をターゲットにしたチマチマした販売戦略も良いとは思う。
モタモタとダメな会社だからね。難しいことは出来ない。ミノには。
確かにカメラなんぞに金を出す層は、子煩悩と親父だけだ。
※ヲタを除く

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:21 ID:0x54G/sI
>>657
早く走れ。迷う必要が皆無。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:22 ID:V+lBsGtK
>>654
これまでミノユーザーでは無い者も取り込みたいのなら、最初が肝心。
ソフトが添付されているのならまだしも、別途購入させてそれに任せようとするのなら万人には受けないだろうな。
せっかく手ぶれ補正のような万人に優しい機能を装備するのなら、徹底的に便利なものに仕立てるべき。
既存のミノユーザーだけを見た商品展開をするほど、ミノに余裕は無いはず。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:28 ID:WhnN7XZo
フラッシュ剥き出しデザインは、あれほどやめろって言ったのに
どういうことだろ。何の意味があるんだ?あれは。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:35 ID:s5yiYeDQ
>>658
カメラを知らないファミリー層は安いズームしか買わないから買い換えも躊躇しないよ。
逆に運動会や演奏会での使いやすさ重視。ビデオカメラをよく研究汁!

>>660
だからjpegで撮る万人にはソフト添付して本体価格つり上げても無駄だろ。単におまいが別売りソフト買えない貧乏なだけじゃん。
てぶれ補正が万人に易しい訳でもない。なぜミノが独自のシステムを採用したかまずよく考えろ。
徹底的に便利を求めるようなヘタレがそもそも一眼買う訳無いじゃんアフォ。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:41 ID:WrXPgSv1
>>661
AF補助光を兼ねるつもりじゃないのかな?


664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:44 ID:s5yiYeDQ
>>661
でもポップアップストロボ要らない。
パコパコと開くストロボは一眼に必須の高級感という意味ではマイナス。
どうせ内蔵ストロボなんてあてにせずに、好みのストロボ付けて使うからマウントだけで良いのにな。
しかし内蔵ストロボなしにすると画像が暗いとか文句言うアフォが出てくるからアフォ避けにつけてあるんじゃねえの(w

高価格と言うアフォには越えられない壁を築いて、徹底的にアフォを寄せ付けないいい製品を出して欲しい。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:47 ID:jRJ4Azal
>663
いい線かもですね
AF補助光ないのはちょっとね・・・
あでもASがあるのだからいいのか??

666 :572:04/08/08 19:03 ID:AVNEvbsJ
>>664
> でもポップアップストロボ要らない。・・・好みのストロボ付けて使うからマウントだけで良いのにな。
D70ユーザーの俺がまさにその通りの状態。(D70+SB800)
GN20(ISO100)未満だと、室内でも使いにくくて。野外はどうしても余裕として大光量欲しいからね。

ミノルタの『7』を冠するのだから、性能・価格的にD100や10Dクラスで良いと思う!
18万でも確実に買うやつをすでに1人知ってるし。(首が長くなりきってる)
・・・D70クラスは、性能的に『5』で良いと思うんだけどね。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:04 ID:zJBcBOhw
>>665
上の方にも書いてあるけど、
ワイヤレスフラッシュコント機能のため、て感じだね。
無論ポップアップしても働くけど正面系のフラッシュを落とせる。
あと、極力高い位置からの発光。
加えて下付きのレンズ。これで大きなレンズでもケラれない。
て書きながら、しょうもないコンセプトだなって思うが・・
こういう面が目に付くと10万以下の庶民向けカメラな印象になる。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:08 ID:WrXPgSv1
ミノルタはa-9にさえ内蔵フラッシュ付けるのだからポリシーがあるんですよ。
無いよりはあるほうが当然便利だからね。


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:13 ID:s5yiYeDQ
>>668
使えないのに便利? DiMARGEでも十分な被写体ですか?

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:16 ID:S5/kBm3J
>>669
無いと不便だろ いちいち書かすな

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:18 ID:/G5PL4E6
>>670
ストロボ買えない貧乏人かよ。DiMARGE使ってろ禿。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:20 ID:mqfp/1yo
>>671
ところでそのカメラはドコの製品ですか?

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:21 ID:x0bIuOKO
内蔵ストロボなど無くてもいいけど有っても不都合はない。

どうでもいい話ってこった。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:21 ID:WrXPgSv1
>>669
使い方を知らないおバカさんにはどんな道具だって使えない罠。


675 :572:04/08/08 19:25 ID:AVNEvbsJ
>>668
> 無いよりはあるほうが当然便利だからね。
・・・確かに。無いF100よりあるD70の方が『しまった!フラッシュがすぐには・・・』という事態は減った。
ちなみに俺はXtを持ってる。とっても便利。
元αユーザーでもあるから期待&応援したい、ガンガレ!コニミノ!

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:30 ID:WrXPgSv1
>>675
他の機能を犠牲にしてフラッシュ付けているなら問題だけど、
空いたスペースに付けているわけだからあったほうがいいよね。


677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:31 ID:S5/kBm3J
ぢ丸毛・・か ますますミノルタっぽいな
>>669にピッタリだ

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:51 ID:WhnN7XZo
フラッシュがついてるついてないの問題じゃない。

閉じてるときも顔出してるα70方式なのが気に入らんという話だ

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:53 ID:o9z1Muxb
フラッシュの使い道を勘違いしている厨がいるようじゃ。
内蔵フラッシュは緊急事態用じゃよ。
あるいはキャッチライト専用じゃよ。
他にどんな使い道があるというんじゃい。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:54 ID:znMWpU/3
この際、調光方式も変更すればいいのに・・・

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 20:13 ID:eN4/E2YR
>>679
ワイヤレスフラッシュコントの信号発信用て用途があるだろ。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 20:15 ID:eN4/E2YR
内臓フラッシュが無いのは不便だけど、
その活用のために半目にしたりGN上げたりするのは要らない。
ますます安っぽくなる。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 20:16 ID:WrXPgSv1
>>681
a-9に内蔵フラッシュ付けた目的はそれみたいですね。



684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 20:26 ID:xAOrM4dA
>>662
別売りソフトをコニミノが売っているのなら話は分かる。
他社ソフトでの処理を任せるようなシステム(思想)は、未完成なものといえるんじゃないのか。
ノイズに対するユーザーからの声を無視して、ユーザー同士の議論(雑誌でもプロからノイズに対して度々指摘されているが)に任せているうちはメジャーになれないだろ。
既存のミノルタ・デジカメユーザーをターゲットにしているのなら、同じような絵づくりでも驚かないが、初めてαデジを買って他社ソフトで処理しなければならないようならまずいだろ。
と言っても、ノイズの傾向が同じだという前提で話を進めるのもおかしな話だが。
いずれにしても、他社製品に比べて秀でていることが後発メーカーの必須条件だな。
αデジがんばれ!

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 20:43 ID:2vYeRAav
ノイズノイズって騒がんほうがいいよ。
何がノイズかの定義は主観なんだから。
他社ソフトでそのノイズが減らせるってことは画像処理が控え目の証拠でしょ?
力任せの塗りつぶしのキヤノンとかが好みなの?



686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 20:45 ID:7hSOpKCc
A2使っててメリットが優ってノイズなんて全然気にしなかったけれど、
昨日、雷撮ってみて驚いた。ノイズまみれ。
これって昔からCCDの長時間露光だと当たり前のノイズだけど、
あまりにもそのまま出し過ぎだ。ミノ!しっかりしろよ!って思った。
Viewerのスムージングでも簡単に消えるんだけど、
等倍表示すると消しようが無くてギシャギシャ。赤やら青やら凄い。
ナメやがってミノめ。それとも雷ノイズかこれ??

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 20:46 ID:7hSOpKCc
>>685
いや、キャノンみたいなJPEGを作るくらいなら今の方がマシ。
でも、あのギシャギシャはやめてくれって感じ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 20:48 ID:I7vgwGHv
ミノルタ、キヤノンユーザー欠陥商品、欠陥SSかわいそう・・・・

http://stocon.hp.infoseek.co.jp/z1hugu.html

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-catalog.htm


689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 20:53 ID:7hSOpKCc
ミノルタはちゃんと対処してあるな・・
キャノンのもそういう仕様なんだろ・・

http://page.freett.com/chuckynote/D100_vs_sigma/index.html

これの方が「キャノンみたいになるなよ!ミノルタ!」て思わせるよ。




690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 21:22 ID:NUt7O8np
>>626

> ブラッドバリーは金はおろか、メダルさえあきらめかけていた。

 コニカミノルタはデジ一眼はおろか、カメラ事業部さえあきらめかけていた。


> 4リットル出血して111針を縫った。

 いわば、ハネウェル事件だな。


> 「もう1度ベストの滑りを」と再起

 αデジの開発に着手


> まとめて3人が視界から消えた。

 まとめて3社が視界から消えた。


> 苦労の末に授かった金メダル

 苦労の末につくり上げたα-7デジ

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 21:29 ID:E0vmok8o
参加することに意義があるオリンピックと
事業とを一緒にするなよ。だからミノはダメなんだ。
しかし体育会系のスポ根なヤツが多いな

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 21:39 ID:61Gsiz7e
コニルタの場合、参加するだけでも息切れしてそうな気がする。(苦笑

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 21:54 ID:gibd/vHg
そこで、お布施ですよ。Z3云々開発費キボンヌ(AA略

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 22:03 ID:MUWfNSNQ
>>690
覚えてるよ。実況中継のアナウンサー絶叫。
「優勝はぁ、オ〜ほストラリア〜」
そうかぁ、もう2年になるんだなぁ。


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 22:13 ID:trAYXXuR
そういやライーヨー≠チてのも居たな。
なぜか日本語(それもカタカナ)で名前を刺繍してた。
誰か今度のアテネで、ユニフォームに
コニカミノルタ≠チて刺繍してくんないかなぁ。





あ、私企業名は駄目なのか orz

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 22:31 ID:dUMngn8v
> 誰か今度のアテネで、ユニフォームに
>コニカミノルタ≠チて刺繍してくんないかなぁ。
> あ、私企業名は駄目なのか orz

 “ ヱビスダイコク ” ならセーフと思われ

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 22:32 ID:2pFwfzE+
営利目的のオリンピックに意義はあるのか?
各方面にお金をばら撒いている某社とダブルな。
使用したレンズを明記しない方針はなんとかならんか。
国体と同じく使命とまっとうした感がある。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 22:47 ID:I7vgwGHv
ミノルタ、キヤノンユーザー欠陥商品、欠陥SSかわいそう・・・・

http://stocon.hp.infoseek.co.jp/z1hugu.html

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-catalog.htm



699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 22:48 ID:D0YrcnRv
I7vgwGHv=コピペ基地外

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 22:49 ID:7Xlw/abH
>>698
銀塩板のクズ野郎がこんなところまで出張しているのだね。
今度はもっと君の情報晒すよ。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:06 ID:V8mB5r1+
>>698
コニミノの場合には結果オーライの美談じゃないか?
所詮は人間が作ったもの,そもそも完璧なんてあるはずがない。
神が創ったのか,猿から進化したのか,宇宙人の囚人が進化したのか.
職人技が受け継がれる現場であって欲しいかもよ.



702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:07 ID:I7vgwGHv
ミノルタ、キヤノンユーザー欠陥商品、欠陥SSかわいそう・・・・

http://stocon.hp.infoseek.co.jp/z1hugu.html

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-catalog.htm


703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:10 ID:+vlkuPNB
KissDまでとはいわないが、せめてistDぐらいの画質は確保して欲しい。
D70はノイズ酷すぎ。コンデジと大差なし。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/dcr.htm

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:17 ID:/G5PL4E6
うーん、ここのミノヲタはdigicの塗りつぶし補正の方を評価してしまうアフォしかいないのか。orz
正直αSweet程度の低レベルなミノヲタは今回のα7Dは見送ってKissDでも使っていて欲しい。

他社ソフトってフォトショのこと? フォトショなら事実上写真補正ソフトの標準みたいなものだからフォトショで好みに補正するのはありだろ。公開したい情報を事実上標準のIEできれいに表示できるようにエンコとかタグとか修正するのと大差無い。
フリーでオープンソースのGimpでもRAW形式でもし読み込めるなら十分代わりに成るし、RAWにこだわるような香具師ならたいした補正も必要無いRAWを最初から撮れるでしょ。
最初から非可逆圧縮のJPEGで撮っておいて煮ても焼いても加工できないような糞イメージしかないなんて状況をフォトショでなんとかするってのは、カメラマンのフォトショの領域じゃなくて、デザイナーのフォトショによる創造になってしまうだろ。

まあD70の轍を踏んで、低価格CCDと糞digicでの糞補正という土俵を回避して、値段に糸目をつけずにミノらしさを感じさせてくれる高品質CCDを積んで欲しいものだ。
でもCCDを自社生産しないと価格や性能面では不利だよなあ。orz

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:30 ID:b0fciV91
>>703
画質としては *istD = D70 > kissD かなぁ
DIGICを良しとする様なヤツはコンパクトデジでも良いだろ?

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:31 ID:CijSl8/V
自社生産しないほうが安いこともあるよ。
ローエンドのD70は他社製のCCD積んでるしね。
コストダウンのためなら競合する他社製品とインテグレートするなんて
どこの世界でも当たり前。
自社製品に拘るとずっこけるよ。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:49 ID:SocVIiRz
>>706
だからコストダウンには成功したかもしれないがソニーしか知らない本来の性能を出し切れてなくて問題なんじゃないの?
あと納期や価格面でも競合ソニーに金玉握られてる訳だし、ソニーの軒下商売じゃ限界見えてるよ。
すれ違いだけどD70はソニーとの調達面での問題が有れば早々に切り捨てられる買っては逝けない1眼デジだな。orz

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:53 ID:zGtRvIFP
極小CCDでも、APS−CサイズのISO3200でもノイズは問題になる。
A1みたいに、
ISO100でノイズが目立つシーンがあるのにISO800を用意するようなことをされそう
という可能性が他社よりはある
まあ、画質重視の一眼レフなんだから有り得ないがな



709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:55 ID:CijSl8/V
ソニー製CCDを採用するのが後にも先にもD70だけなら
ノウハウを吸収しようなんて気にはならないだろうな。
お客ためより自社のプライド最優先であればなおさら。
もっともドキュメント化されていない使いこなしが必要な
ソニーこそ逝って良しだな。諸悪の根源かもな。
まさかCCDにソニータイマーって付いていないよな?

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:56 ID:8RibOnoV
24−400あたりで撮影したく思ってます
3本ほどレンズ購入したいと考えてますが
オススメレンズをご紹介頂きたい

メイン撮影は望遠でスポーツ

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 00:02 ID:YcdstWqi
>>705
逆では?ノイズを許容できるような奴は
ノイズまみれのコンパクトデジでも使ってろってこった。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 00:04 ID:YcdstWqi
だいたい、ノイズまみれのザラザラ輪郭もジャキジャキ画質を
真の高画質とするのなら、ASなんぞ搭載せずとも
感度あげて撮ってりゃいいじゃん。

ご希望のノイズザラザラ輪郭ジャキジャキの高画質が
被写体ブレももれなく防げて得られますよ。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 00:06 ID:0CSV97Kd
>>709
当然付いてるだろ。ソニーの徹底した品質管理はOEM部品にも適用されているはず。

しかしいちいちageるアフォウザいな。糞レスしかしてないしまだ出荷すらされてないのにさ。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 00:28 ID:T+59Ud8a
喪舞いら量産ラインに乗ってから出荷までどのくらいかかるか知ってますか?


715 :572:04/08/09 00:34 ID:Hlc36Y2R
>>709
ニコンはD100も最近のクールピクスもみんなCCDはSONY製だが?
言うなれば(D1は不明)D2H用くらいしかニコンは内製してないよ。
ちなみに俺のいくつかあるCCDSONY製デジカメは特に異常はない。
自社銘柄製品しかタイマーつけてないんじゃない?

・・・CCD製造してるところって、3〜4社程度じゃなかったか?

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 01:03 ID:crfu6LLT
>>715
つまりD100もクールピクスもノイジーってことだろ。ニコンは宣伝で売るしかないビジネスモデルを取ってるのか。orz

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 01:11 ID:ljDfzREy
キヤノンタイマーVSソニータイマー(ニコン、ミノルタ)?

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 01:16 ID:B/Y3pdM7
>708
追加

コンパクトの回路理論をそのまま一眼レフに持っていくだろうから
ノイズとAWBの問題は解決していないだろう
CCDがデカくなってレスポンスが早くなるだけってのが一番怖い


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 01:17 ID:c7O4XBbe
>>679
惜しまれたかどうか解らんが亡くなった製品、
クローズアップディフューザーCD-1000の為にある
あれがあるとマクロフラッシュなくてもそこそこ撮れるんだよ。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 02:19 ID:7OOATfYk
ソースキボンヌ!!

と釣られてみるテスト

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 05:17 ID:Nn3+Cv88
>>708
ISO800しか無いなら問題だけど
ISO100があるならノイジーでも高感度でも使える方がいい
何も撮れないよりノイズまみれでも撮れる方が重要だから

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 05:18 ID:vnBara+R
>>719
もう無くなったのか?CD1000・・
あまり効果的じゃなかったけど重宝してる。

なんか、同じ話題の繰り返しになってきたな・・
素子なんてSanyoとSonyとで大半占めてるんじゃないのか?
キャノはどんな素子を搭載しようがDIGICでコンパクトデジな画像。
CMOSの安デジもベタ処理して恥ずかしい処理だろ >>711
CCDがデカくなってレスポンスが早くなるって何?>>718
まぁキャノンだけは騙されて買ってはいけないということだね。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 09:10 ID:wyA44AHn
やはり縦位置グリップは別売?
他社の最初から縦位置グリップ有り相当の大きなボディと比べると随分コンパクト。
気になるのは電源。本体は専用リチウム(A1/A2共用希望)?
縦位置グリップに内に単三NiMHを6本か専用リチウムリチウム2本という構成?



724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 09:50 ID:crfu6LLT
>>722
まあDIGICは、とにかく安く!でもノイズは許せないというアフォを黙らせるべくノイズを塗りつぶすという意味では画期的だよな(w
値段的に安い素子が採用されたらノイズは受け入れるしか無いよ。嫌なら当分銀塩で頑張って技術の進歩まで待つべき。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 09:50 ID:jNeyAruw
>>710
70-200/2.8G SSMに1.4xテレコン買うといいよ
あとは17-35/3.5Gでいいんでないかな

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 09:58 ID:b3MHqBkp
>>722
>>724
現実みろよ。
KissDの画はコンパクト機とはまったく違うシャープでスッキリ綺麗な
ものに仕上がっているぞ。一方、D70は標準感度でも
膜をかぶったようなザラッとしたノイズがついてまわり、
最近のコンパクトと画質面で似た印象。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 10:09 ID:/ioRtG7M
これを上から順に見比べていけばどっちが正しいことを言っているのか一目瞭然。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 10:29 ID:zTxUVvF8
8080が一番キレイですね

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 10:35 ID:v0kwrAh8
A2は論外。
D70はちょうどKissDとC-8080の中間みたいな画質だな。
KissDよりもD70のほうが画質がイイと言い張るにいふねみたいな奴は
コンパクトで焦点距離も幅広く得られるC-8080でも使ってろってこった。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 10:54 ID:I0jiK/x+
天気が違うから絞りが違うので比較出来ない!
KissDが一番天気がよくてコントラストもあるので有利。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 11:00 ID:nILcjbU3
Mark2が一番天気悪いけど一番高画質だな。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 11:02 ID:nILcjbU3
で、一番天気の良さそうなA2(コニカミノルタ)が一番悪い。
これだから不安視されるんだよな…

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 11:07 ID:baAS/Nn8

>>730
言い訳は見苦しいからやめよう。
すべて絞り開放、最低感度での比較ですが何か?
D70は開放での比較でもKissDに比べ眠たくシャープさに欠ける画像だね。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 11:31 ID:3NRrc3rL
そりゃ快晴時に青空バックより曇りのほうが奇麗に見えるかもよ。
絞り開放で撮影すんなよ。
と寂しく言ってみる。
アンテナや屋上階段に注目してみると面白い。


735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 11:38 ID:nILcjbU3
kissDは光の当たり方で一部、左上隅に白飛びしてしまっている部分があるだけ。
露出オーバーにさえ気をつければ大変優れた画質のえられるカメラ。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 12:06 ID:BtlmyE9i
論点がずれれきているな。
撮像素子の画質と加工後の画像をごちゃ混ぜに論議してもな。

>>713
まずOEMの意味を調べろ。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 12:48 ID:YTmmLhii
撮像素子の比較をしているの?
レンズの比較をしているの?
画像処理のアルゴリズムの比較をいているの?
フルオート時の露出アルゴリズムの比較をしているの?

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 12:51 ID:3jYkRgVs
A2〜F70は肉眼では見えるはずのないサラッとしたカバーが画面全体に
かかっているみたいで、いかにも作り物といった感じ。

KissDと1Dmark2はそういった余計なカバーの存在も感じさせずクリアで
その場で見ているような空気感が伝わってくる。


739 :736:04/08/09 12:56 ID:BtlmyE9i
  訂正

>論点がずれれきているな

論点がずれてきているな

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:02 ID:qhaqBzNM
>>737

D70は撮像素子のサイズの割にはノイズがやたら目に付く。
おそらく画像処理のアルゴリズムのノウハウがニコンにはないのだろう。
ここらへんは韓国のテレビメーカーがパネルをつくれても
日本のAVメーカーのようなインテリジェンスな画像処理で劣ることに似ている。
最近は薄型大画面テレビでもそうだがデジタル化により、
画像処理チップの技術が最終的に生成される画質に最も影響を及ぼすようだ。
カメラに話を戻すとレンズは成熟した分野でありいずれも低価格標準ズームで
あることから大差はないと思われる。露出オート性能も然り。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:07 ID:W2dk1M0i
ったくゴミどもがごちゃごちゃウルセぇなぁ
画質は

Canon EOS Kiss Digital

が最強
ある意味10Dさえも超越している

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:11 ID:qhaqBzNM
>>741
そうかもしれんね。
プラズマテレビのカタログなんかをみていても、
各社とも画像処理のアルゴリズムをトップ項目扱いで解説し、
最大のウリにしている。いまや解像感すらレンズよりもチップ性能が重要。
少なくともチップによる差に比べればレンズによる差は価格差を実感できるほど
には得られない。

10D発売後、アルゴリズムが若干見直されたとしたらKissD有利もうなずける。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:24 ID:/OB1CrjM
コニミノに進んだ画像処理のノウハウがあるのだろうか・・・
あんまり差があるようだとα-7Dを待たずに画質優先で
キヤノン+三脚積極利用に逃げてしまいそう。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:59 ID:0My6TbJ1
>>727
キヤノンのニ機種が他社と比べ大きく劣る。
MarkIIはポヤポヤしていて一番画質が悪い。
KissDは色が派手ではあるんだけど、ばらばらな印象がある。

C-8080は良くも悪くもキャメディア。解像感は一番高いのだが…。

A2とD70が最も普通に見える。
立体感と解像感のバランスを考えると、結局はA2がベスト。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:03 ID:ljDfzREy
A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg


自分はミノからデジが出てから公平にデジ一眼を選ぼうと考えてる極めてリベラルな
立場だと(自分では)思うが上記の画を見るとやはりMark2、KissDは頭ひとつ抜けていると思う。
ここでキヤノンの画がどうのという批判をよく見かけるがどういう感性をしているのか?
それとも善良なユーザーを騙す事により何か得があるのか?
キレイなものをキレイと感じる一般市民の感性は馬鹿にできないと思った。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:05 ID:ljDfzREy
だからといって見もしないαー7Dの画質をどうこう言うやつも信頼できないいかがわしい人間だと思う。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:11 ID:ljDfzREy
>744
70DはともかくA2の画が普通?
黄色いタクシーを見比べてみて。
あなた異常な目をしてるよ。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:25 ID:ErB8nrye
>744
俺もけっこうヘビーなミノルタ原理主義者だけど
お前みたいな、いかがわしい野郎がウロウロしてるから
真面目なミノルタユーザーまでが目を疑われんだよ。
頭狂ってるのか目が腐ってるのか、なんかの金になんのか知らないけどさあ。
いい物はいい、悪い物は悪いから始めねえとミノルタ製品が良くならないだろうがよ。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:25 ID:ql9Y9LG8
>>745
Mark2の絵はぼやぼやに見えるんだが。

ただのテブレか?

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:26 ID:W2dk1M0i
>>744
消えろ
巣に(・∀・)カエレ!!

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:32 ID:ljDfzREy
>749
もういいよ・・・
どういうユーザーがつくとそのメーカーがだめになるかよく分かったよ。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:35 ID:MKkR2vYs
>>744
A2が普通か〜凄いな。。。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:42 ID:ljDfzREy
もうミノユーザーのいう事は話半分てことでいい?
各メーカーのスレ読んでるけど一番信用できねえや。
(本気ならその感性も目も。虚言なら全てが)

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:44 ID:W2dk1M0i
>>744はワキガを直してから来い!!
くせぇ〜んだよ>>744
毛目野郎!!

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:56 ID:GIO4B6NF
そのスレの住人はミノ以外が多そうです。orz
嫉妬心から24時間張り付いている模様。orz
工作員の皆さんお勤めごくろうさまです。OrZ



756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 15:21 ID:hDjIRcAK
フジなんかもキヤノンを見習い、画像処理技術を新たに開発したみたいで
実際に画質も刷新されているから、コニミノも今回はそこらへん
頑張ってくれていると信じている。あくまで希望的観測だけど。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 15:21 ID:hBGBSDra
DIGICの処理がいいと思うなんて(w

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 15:28 ID:RH9UalB/
結局好みの問題だろ。
CanonのDIGICが好きな奴は、istDやD70は物足りないと
言うし、DIGICが嫌いな奴は逆にDIGICは塗り絵と言うし。
俺的にはミノのさらっとした色合いも、DIGICの派手な色合いも
どちらも嫌いじゃない。マウント一個に絞るってなら別だが、
キブンや目的で分けてもいいんじゃねえの?

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 15:28 ID:ljDfzREy
>756
フジは弱点の白飛びがほとんどなくなったって。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 15:28 ID:ljDfzREy
>757
もういいよ。
しつこい。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 16:18 ID:Zn48XRIh
おいおまいら


>>727=>>744 お得意の 自 作 自 演 ですよw




762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 16:20 ID:Zn48XRIh
>>747
異常な目でみると正常なものこそが異常に写るのですw

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 16:26 ID:8PsdH58n
心配しなくても>>744は画質のことなんて何も言ってないから・・・
たんなる反逆心理だけだから。天邪鬼やりたいだけだから。
画質のことなんて、言ってる本人が一番分かってないから。

先日、ご自慢のノイズ画質論も自己崩壊したしね。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 17:05 ID:aQaJNr0o
しかし藻前ら暇だな

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 17:54 ID:ljDfzREy
http://www.digitalcamera.jp/

ペンタ、フルサイズデジの布石出してきたね。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 19:27 ID:IDV/Gu3f
ペンタ部萎え。。。
あと「konicaminoruta」じゃなくて新しいブランド名考えた方が良いなあ。
ヂマゲじゃヤだけど。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 19:30 ID:g9B2MB25
>>726
現実を良く見た方が良いぞ。
DIGICは解像感を失ってる。でもノイズは消えてる。
コンパクトデジもキスデジも大差無いだろ?
レンズの差しか無いんだよ。よーく見てみ?

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 19:31 ID:g9B2MB25
>>765
AS対応だったりして。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 19:35 ID:IDV/Gu3f
766訂正
×「konicaminoruta」
○「konicaminolta」

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 19:59 ID:Bmvy+LEN
>>765
ペンタのフルサイズは一度こけてるんで、再挑戦しそうだ。
コニミノがASで攻めるなら、フルサイズで迎え撃つ可能性大。
デジ一眼も面白くなってくるぞ。
さて、ニコンはどう出てくるか。
たぶん未公開ながらも秘策はあると思うが。
コニミノはフルサイズのASまでやるかな。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 19:59 ID:MONIUG0Q
>>704
PSのことではないだろ。
フリーのノイズ除去ソフトをユーザーが個々に手に入れて、加工すれば問題ないとほざいていた奴がいたことを受けての話。
PSなどのレタッチソフトで加工する作業とは別次元の話。
ノイズの話になるとDIGICと比較して話をそらすアホがいるが、ノイズの減少を望むユーザー全てがDIGIC好きとは限らない。
ミノの絵づくりの中でノイズの発生を極力減らしてほしいと願っているだけなのにな。


772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 20:07 ID:XrrL/DGS
路面のざらつきを表現しないデジ一眼はやだな。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 20:16 ID:MONIUG0Q
>>772
DIGICを持ち出したってしょうがないだろ。
それより、本来ざらついていない部分がざらつく方が嫌だな。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 20:36 ID:jNeyAruw
考えてみたら、αって銀塩だと第二位だったね
一般家庭にデジ一眼が浸透するのはいつだろう
その頃αの普及デジ一眼が出ればいいんだけど

EOS KISSシリーズは全出荷の30%だっけ
ああいう商品が出れば、第二のαショックが…

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 20:45 ID:bul6dpoR
>>772
あぁ。その通りだ。
ザラつき感まで消してしまうんだよね。DIGIC。
表面の質感を「ノイズ」と見なしてしまうベタ塗り。
ノイズと引き換えに損失は大きい。>>726 勉強しろよ

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:28 ID:ljDfzREy
>774
大分前にニコンに抜かれペンタに若干差をつけただけの3位になってるよ。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:31 ID:ljDfzREy
>775
誰かが言ってた「ノイズ→銀塩画質」ってやつですか?

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:33 ID:ybWzfm4H
>>777
ノイズはノイズ。解像感は解像感だろ。
銀塩画質っていったい何だよ。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:37 ID:j5RnuT1H
わたしの場合銀塩画質といえばなんといってもKRですね。

You give us those nice bright colors
You give us the greens of summers
Makes you think all the world's a sunny day, oh yeah!
I got a Nikon camera
I love to take a photograph
So Mama, don't take my Kodachrome away

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:37 ID:Ffl7tzzq
DIGICって大きく言うけど機種は何
まさか一眼レフ版PowerShotのKissDですか?
αー7Digitalって
いつから一眼レフのエントリー向けになったの

後、
ノイズリダクションは皆、ザラザラ感を無くすもの
DIGIC限定じゃぁないだろ
アンチCANONが存在することが良く分かったよ


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:40 ID:ybWzfm4H
あのなぁ。
ザラザラした物を写せばザラザラしてて当たり前だろ。
それをベタ塗りしてるだろ?DIGIC。違うって言うんだな?

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:43 ID:ljDfzREy
肉眼でざらざらした風景など見たことは無い。
ザラザラに見えるメクラの見え方を再現できるデジカメもあるらしいが。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:45 ID:ybWzfm4H
知能低いのぉ。
よーく見てみろよ。テカった物もあればザラっとした表面の物もある。
テカってる物がザラつくのはダメだろ?
同じく、ザラっとしたものはザラっとしてなきゃ嘘なんだよ。
ミノルタのノイジー感よりDIGICのベタ感の方が酷いだろ?
違うなら違うと言え。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:47 ID:ljDfzREy
違う!

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:48 ID:ljDfzREy
A1は全ての物がザラッとする。
ザラザラのものを再現した忠実な「ザラ」ではなく技術的能力の問題だ。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:49 ID:ljDfzREy
>783
テカってる物がザラつくのはダメだろ?

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:51 ID:ljDfzREy
でキヤノンが塗りつぶし感があるならお互いまだまだ発展途上の段階だということ。
今買うか、技術が成熟してからかうかはそれぞれの自由。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:51 ID:qHSAdcI2
世の中で、「ノイズ」を喜ぶのは・・・
ノイジーなデジカメを買ってしまって、仕方なく自分自身を慰めてる香具師だけ!


789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:01 ID:ShhOU9Ra
A1のノイズ又はDIGICの2者選択しかないような議論を吹っかけるなよ。
どちらも不自然と感じているユーザーもいるんだぜ。
ノイズ容認派は、αデジで改善されていることを望まないのかね。
気に入らなければDIGICに乗り換えろだとか、他社ソフトでレタッチしろというのは他を認めない宗教のようなもんだな。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:04 ID:W2dk1M0i
>>786がいい事言った!!

それにDIGICだって全てを塗つぶしているわけではないし
画像を上手に処理できる技術を持ってることと
画像を処理することができないで、そのまま出力することは
違うことだぞ

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:06 ID:v7V2eSr2
>>あと「konicaminoruta」じゃなくて新しいブランド名考えた方が良いなあ。

 いよいよ YEBISUDAIKOKU の登場かぁ。。。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:11 ID:K39nDp3+
キヤノのDIGICにしてもミノの画もメーカーとしての傾向だから別にかまわん。
目の肥えた各々の開発陣がOKだしたわけだしね。
自分の好みのメーカーにすればよろし。

A2のノイズは個人的に少しばかり気になる程度なので、APS-Cになればそれだけで
ノイズは減るからα-7Dに関してはあまり心配していない。

コニカKD-500シリーズって結構良かったみたいだから、ミノとコニカの良いトコ取りの
完成度の高いデジ一眼になるよう期待してる。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:37 ID:voRLyymN
交換レンズで魅力的なものを出せねば、やる気を認めない。


794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:41 ID:dh8J+T0n
なんかDIGICの話になっているのね。
俺はKISS Dの画質は嫌いじゃない。と言うか好きだ。
でもS1 ISの画質は「ダメだ!」と思った。
だから別にDIGICだからいいとは思わないし、同じ様にミノが
全部A2やA1並みのノイズになるとも思っていない。そもそも
A1、A2の売りって別に画質でない気もするし。あー、別にA1や
A2の画質がクソだと思っているワケじゃないけど。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:42 ID:9fLqs43U
>>791
サードパーティーから面白グッズとして、
そういうシールを売り出したら、受けそうだな。
戎大黒ってのは、商売人にとっては縁起良いからね。
ブラッドバリーみたいに逆転して欲しいものだよ。いや、マジでさぁ。



796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:52 ID:mOJC8k6D
既に十分な魅力的なレンズがあるわけなんだけど。
レフレックスAF500/F8なんて世界で最初で最後のレンズですよ!


797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 23:06 ID:ljDfzREy
>796
デジにも魅力的なレンズ化は未知数。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 23:10 ID:bfO8/qFV
>いよいよ YEBISUDAIKOKU の登場かぁ。。。

もうチョット短いのキボン。。。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 23:17 ID:O2bOD1lu
>>796
絞りがF8固定って一眼デジだと怖くないか?

絞り込まないとシャープに撮る事が
できないデジ一眼で固定って…。

暗さは我慢できる(?)が、絞り開放でしか
撮れないでキリッと写ればOK牧場なんだが。

SSMレンズ版 80-400 F4-5.6ぐらい出して欲しい

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 23:19 ID:9xWA37Mr
>>798
ジーンズみたいに漢字で書くべきだな

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 23:26 ID:Ffx4voYX
これを上から順に見比べていけばどっちが正しいことを言っているのか一目瞭然。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

コンパクト機の画質に近いのはKissDとD70のどちらか?
答えは一目瞭然。一眼に搭載されたDIGICがほんとうに質感の
ザラつきまで塗りつぶして解像感を損ねているのか?
新橋逝って肉眼で確認してこい!ノイズのようにザラついてものなんて
どこにも存在しないぞ!

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 23:33 ID:AJJzJMhB
ぶっちゃけノイズ=絶対悪。
まるでノイジーな画質は本来のザラつきまで正確に表現できるかの
ような言い方をしている椰子がいるが、それは間違い。
ノイズのザラつきによって本来の自然なザラつきが塗りつぶされてしまう。
ノイズが多いということはS/N比が悪いということ。
S/N比が悪いということはノイズによって本来の解像感まで潰されてしまう
ということだ。現実みろよ。


803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 23:42 ID:3V5TL/Sy
>>795 そういうシールを売り出したら、受けそうだな。
>>800 ジーンズみたいに漢字で書くべきだな。

『戎大黒社』っていう千社札にして、
ペタッと貼ると受けそうだな。





                   フォントはもちろん、勘亭流。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 23:52 ID:W2dk1M0i
まぁ、ノイズで本来のザラつきは表現できないし
NRでザラつきまで失われてしまう事があるのも事実
ノイズ=絶対悪
これは当然
でもまぁ、デジ一ってのは記憶素子の使い方がノイズの発生しにくい
構造になっているから、α7Dがどんな画を吐き出すかは
楽しみにしているところ

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 00:08 ID:IHbd0wMj
だから価格を下げるために安い素子を採用されてしまったらS/N比が悪くなってしまうのは当然。
もっと価格上げて高くていい素子積むか、DIGICのようにノイズを塗りつぶして見かけ上目立たなくしてしまうかだ。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 00:08 ID:8ZhOpmGV
ノイズの存在こそが本来のザラつきを塗りつぶしてしまう最大の要因。
S/N比が悪いために解像感を損ねてしまうということ。
NRをかけすぎても一部解像感を損ねてしまうところもあるが、
そこが開発者の腕の見せ所で、解像感をほとんど損なうことなく
うまくノイズを消し去っている。結果、ノイズに潰されない分、
本来の解像感が浮かび上がってきている。

なにより、「肉眼で見たままに極力近い」ことを高画質の定義とするのならば、
まぎれもなくキヤノンはニコン、ミノ、オリンパスを一歩も二歩もリードしている。
>>801を見比べて、KissよりもD70のほうが肉眼で見たままに近いというのなら
マジ眼科逝った方がいい。肉眼ではあんなノイズはみえません。

807 :801:04/08/10 00:22 ID:4dBR/o9J
俺の肉眼では何を見ても、いつもノイズがちらついてるぞ。
だから俺にとっての見たままの画というのはA2、D70のノイズが乗った画像だ。
どこに矛盾がある?
どこに矛盾があるんだよ!?

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 00:31 ID:8ZhOpmGV
>>807
眼科逝ってこい。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 00:33 ID:d7Y930tF
自分が好きな画質の買えばいいじゃん ┐(゚〜゚)┌

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 00:40 ID:nVzPtp58
ミノルタの画質って普通だからAS以外普通のが出てきそう

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 00:53 ID:arg/zAC3
好きな画質と言っても、自分がたまたま買った機種が
ノイズザラザラのものだったりすると、「自分は損をしてないんだ!
良い買い物をしたんだ!」と思い聞かせるために、
本来好みではないのに、自分の素直な感性のほうを機械に合わせてしまう
人のなんと多いこと。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 00:58 ID:fvII+Q0X
まあKissDは安いからいい買い物だったと自己満足させてる香具師は多いだろうな。
階調思いっきりノイズとともに塗りつぶされててしおしおなのにも関わらず。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 01:04 ID:jR9DUQVP
CCDもCMOSもS/N比は大差ない。
CMOSの方がN(ノイズ)が少ないが
その分S(信号)も弱い。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 01:06 ID:h9FEKD1a
これを上から順に見比べていけばどっちが正しいことを言っているのかわかる。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

上から下に行くほど肉眼で見た感じに近い画になっていきます。
技術者でもない輩の頭の中の屁理屈に騙されることなく
見て感じたままを素直に信じてください。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 01:14 ID:AHup/qec
もう売れてる順で決めたら? 企業の大きさの差って問題はあるけど、キヤノソが
支持されてるのは間違いない。もちろんニコソもその次に多いんだろうが。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 01:18 ID:h9FEKD1a
ふつうに肉眼で見た感じに近い順で決めましょう。
肉眼でD70みたいに視野全体にザラザラしたあんなノイズがみえますか?
画質にはいろいろな要素がありますが、このノイズが最も
大きなウェイトを占めて目に付きやすいです。つまり一番の問題です。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 01:22 ID:tghacjM5
RGBやCMYKで表現された絵を見て不自然だと思わない奴が、
ノイズの程度を云々するのは滑稽だ。


818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 01:25 ID:h9FEKD1a
それだけノイズは誰の目から見ても最も目に付きやすい不自然な不快要素ということですよ。


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 01:37 ID:fvII+Q0X
>>815
売れてる順なんて当てにならない。最も多く買ってるのは盲目に広告や雑誌記事をうのみにして自身では品質の評価ができないマジョリティ層なんだが。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 01:56 ID:9nkXxYsw
>>819
自称評論家は口を揃えてそう言いますね

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 02:00 ID:fvII+Q0X
>>820
α7Dを買うようなアーリーアダプタの要求する品質とは全然比較に成らんよ。
あんな塗りつぶしDIGICでの安い素子採用なんて糞。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 02:01 ID:h9FEKD1a
ってか、広告や雑誌記事というものは、あの製品よりもこっちの方が上とか
特定の製品を悪く言うと言うことはまずないんだけど。
どの製品もおしなべて褒める。ちょっと欠点を指摘するときでも、
取るに足らない問題というニュアンスを必ず含める。
1社や2社のスポンサーでは雑誌が成り立たないから。

実感としては、雑誌はもっとA2の画質の悪さを書くべきだと思うが。


823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 02:03 ID:h9FEKD1a
>>921
質感を塗りつぶしているのはDIGICではなくまとわりつくようなノイズ。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 02:11 ID:IHbd0wMj
>>823
はぁ? ノイズごと質感を塗りつぶしてるのはDIGICの仕様だが。
DIGICで安い素子のまとわりついたノイズが塗りつぶす以外に除去できる訳無いじゃん。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 02:17 ID:h9FEKD1a
>>824
ノイズを取り除かないと、そのノイズが質感を塗りつぶしてしまうわけだが。
だいたいDIGICで〜できるわけない、ってあんた、DIGICの何を知っているの?
社内機密のアルゴリズムを解析でもできたのかな(w

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 02:19 ID:h9FEKD1a
これを上から順に見比べていけばどっちが正しいことを言っているのかわかる。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

上から下に行くほど肉眼で見た感じに近い画になっていきます。
技術者でもない輩の頭の中の屁理屈に騙されることなく
見て感じたままを素直に信じてください。


827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 02:24 ID:NWIpRKCC
>>801
これは良い例ですね。
新橋ビルの左のビルの壁面(グリーンの帯の窓広告があるビル)を見ると、
D70が塗り潰しをしていないのが分かる。
MarkIIは潰し過ぎで広告の文字まで解像度が落ちてるもんなぁ。
(A2はただざらついてるだけで、壁面の縦線が消えてる)

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 02:29 ID:h9FEKD1a
>>827
アフォですか?
D70とMark2では焦点距離が違うわけですが。
で、KissDのDIGIC画とD70を見比べてみると、
KissDのほうが塗りつぶされずにはっきりと文字が読み取れます(w

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 02:31 ID:h9FEKD1a
にいふね一派は馬鹿の一つ覚えみたいに「塗りつぶし塗りつぶし」と
唱えてきたが、ノイズこそが画面全体をまさに塗りつぶしているわけで。
本来あるはずのないあんなザラつきに覆われていたら(塗りつぶされていたら)
それこそ自然な質感の再現もあったもんじゃないわけで。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 02:34 ID:h9FEKD1a
それにしても単に小さい文字をはっきりくっきり読みたいだけなら
フジのハニカム1200万画素越えが一番有利と思われ。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 03:07 ID:IfTomWYB
>>828
「それはドジった。なんとかなりませぬか。」

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 03:14 ID:NWIpRKCC
>>828
kissDのエッジ強調はやりすぎだよ。
水色の丸屋根の外側に存在しないグリーンの強烈な縁取りがあるだろ。
コンタクトの窓広告も日陰なのにどす黒い縁取が。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 03:16 ID:uSrqNdn5
αデジなかなか出ないんでとりあえずKissD買ったクチだが、あれもなかなか楽しい機械だよ。
細かい操作性なんかもロシアファームでほぼ解決。質感やファインダーは酷いもんだが。
出てくる絵もあの価格でよくやったと思えるよ。

連射?起動時間?
E-20使ってる漏れには問題無し。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 03:20 ID:NWIpRKCC
>>830
600万画素から補間しても解像するわけじゃない。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 03:35 ID:WZzJlTha
スレ違いだが、だれもSD10を言わないな。
ローパスフィルターのない機種なのに。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 04:11 ID:FQcqnMVQ
>>832
シャープネスが効きすぎると感じれば,
パラメータ変えるか,rawで撮るだけで画なんて変わるじゃん

ていうか,カメラなんて写真撮るための道具にすぎないんだし,
どのカメラも一長一短があるんだから,
自分にあったカメラを選べばいいだけの気がするyo


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 04:36 ID:A5z+kjdD
rawデータの段階でDIGICかかってるじゃん

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 04:59 ID:FQcqnMVQ
>>837
そうだね
だけれど,rawから現像しただけでは>>832の言う
「エッジ強調はやりすぎ」なんていう画にはならないyo
ていうか,かなり眠たい画になっちゃう


839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 05:08 ID:Wcxgwhd+
ローパスがあるから基本的にRAWってボケボケだよね
各社シャープネスのかけ方で印象が変わってくるわけだし
RAW現像でシャープネス切ったらビビッタ

昔はSDシリーズに憧れたよ、フォベオンいいな〜って

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 05:49 ID:GCYjItxd
本来、ノイズなんて存在しないものなんだから無いに越したことはない。
ミノはそこをいじると全体を加工してしまうから手をつけないんだろ。
それもひとつの考え方だが、万人には受けない手法だろうな。
だからって、DIGICとの2者択一に話が飛ぶのも変。
ノイズ容認者に聞きたいが、1眼デジ出しているキャノン以外はどうなんだよ。

それより、特にこの時期、A2は電源入れぱなしでいると熱ノイズが発生するだろ。
そっちの対策をしっかりやってもらいたい。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 08:27 ID:IfQfQj5Q
画像比較見るとキヤノンはやはり画像処理うまいね。
ミノルタとキヤノン一部AFなんかで提携してるんだから
7Dでもキヤノンと提携やってくれんかな。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 08:39 ID:IfQfQj5Q
画像比較見るとキヤノンはやはり画像処理うまいね。
ミノルタとキヤノン一部AFなんかで提携してるんだから
7Dでもキヤノンと提携やってくれんかな。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 10:06 ID:IHbd0wMj
DIGIC程度の組み込みASICでは安い撮像素子のノイズ除去は無理。単一階調で塗りつぶしてしまうのが精一杯。
α7Dでは販売価格を高くして画像処理を少なくて済むいい撮像素子を採用して欲しい。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 10:31 ID:VLjXEnBz
>>843
そういうことは、各デジカメ機種が使用しているセンサーの原価を
はっきりとここで明示してからいいなさい。
ノイズ容認派(にいふね一派)は脳内発言ばかりだな。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 10:51 ID:IfQfQj5Q
ノイズを消すことが正常進化だと思う。
今は不満でもキヤノンの選んだ進化の先にデジ画像の到達点があるのではないか?
まだ、まっさらなミノルタはそちらの正しい道を歩んで欲しい。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 11:08 ID:7SRrpRwL
ミノやニコンはやりたくてもできないんだろうね。
キヤノンみたいにできるだけ解像感や階調を損なわずに
綺麗にノイズを消すバランスの良い高画質処理が。

画質もそうだけどなんでもバランスが大事。
コンデジの方は知らないけど、EOSシリーズのDIGIC画は
まず、最も目立つノイズを消し去ったうえで、シャープ感とかその他の
要素もうまく再現していて、結果、肉眼で見た物に近いバランスのよい
高画質を得られている。ここで、等倍画質を目を凝らすようにみて、
些末な部分を鬼の首を取ったかのように指摘してはDIGICは糞みたいな
ことを言っている奴は相当の馬鹿か、と思う。バランスとして評価しろよ。
ノイズレス、階調性、解像感。これらを最も高次元でバランス良く
両立しているのはキヤノンなのは事実だろう。キヤノンはKissのような
普及タイプだけでなくプロ仕様タイプでも評価が高く売れている。現実を見ろ。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 11:12 ID:IfQfQj5Q
にいふね=ノイズ派はαデジにソニー系ノイズCCDが搭載されると勝手に想像して予防線を張っているのだ。
中国人サポーターを想起させる。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 11:14 ID:5/E+bvXX
まだフィルムで良いよ・・

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 11:33 ID:b7QM/KWH
キヤノンのサポートがしっかりしてくれればね。
評価もするけど…。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 11:35 ID:7SRrpRwL
ちなみにキヤノンに頑張って欲しいとはこれっぽっちも思っていない。
キヤノンの良いところを認め、ASなどコニミノの良さも合わせ、
いままでにない完成度の高いデジタル一眼レフを開発して欲しい。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 11:46 ID:IfQfQj5Q
後発の有利な点だね。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 12:46 ID:afVgsmG/
>>851
>後発の有利な点だね。

まさにスティーブンブラッドバリー(w


853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 13:06 ID:PF33TlRC

最新のZ3でもISO160程度でこのノイズ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728215813.jpg

ISO50でもこれ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728220434.jpg

他社の同程度のコンパクト機にくらべてもノイズ多すぎるよ。
やっぱこの会社ダメポかも・・・

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 13:19 ID:PDBA91vW
今はもうなくなっちゃった会社ミノルタ好きの馬鹿は
>>853のISO50の方の写真の
液晶部分のザラザラ感にハァハァしてるんでしょ
ぷっ
馬鹿みたい

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 13:21 ID:PF33TlRC
ISO50でこれ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040805195718.jpg

α7Dはセンサーデカイからもちろんここまでノイジーなわけはないけど、
メーカーの傾向としてかなり心配。D70よりもさらにノイジーなことを
覚悟しておいた方がいいかも。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 13:27 ID:j/4n78Fy
α7DもD70と同じソニーのCCD使うんだろ?


857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 13:32 ID:uSuK8O2l
酷すぎるね。
α-7DのISO200 1/25と、KissDのISO800 1/100が
ちょうど同じくらいのレベルの画質だったらAS意味無しだよ。


858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 13:44 ID:4Ad0p9ly
メーカーさんよ。
ニコンのDX12-24と同じようなアルファレンズ
出してくれないと、広角野郎の私としては買えませんよ。
デジタル用のレンズ出すなら早く、発表だけでもしておくれ。
それが出来ないなら、レンズメーカーのでもAS動くようにしてね

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 13:52 ID:5LgFoscd
istやD100はインターレース、D70はS/Nが不利なプログレッシブらしいのだが。
αは?

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 13:55 ID:uSuK8O2l
CCDだけの問題かなぁ?
ここまでどの機種も競合他社製品達と一線を画してノイジーだと
画像処理の問題もかなり大きいかと。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 13:57 ID:5LgFoscd
Z1/Z2はそんなことない。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 15:27 ID:imLj5Nyf
メーカー別に写真をアップロードできる掲示板サイトを作りました。
宜しかったらぜひご利用下さい。
http://www.monomaker.com/dpf/

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 16:00 ID:IfQfQj5Q
一度気になりだしたらノイズは目障りでしょうがないね。
有る物が無くなるのはまだ我慢できるが
(それも程度の問題よ。それによってキヤノンの好き嫌いが出るね)
無い物(ノイズ)が有るというのはきつい。
違和感に我慢できない。
そっちの道を選んだメーカーは売れなくなる。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 16:23 ID:5LgFoscd
今のところ、ニコンは売れているわけだが。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 17:44 ID:IHbd0wMj
DIDICのような塗りつぶしてノイズを消す進化なんて糞。元々の受像素子のノイズを低くする方に進化すべき。
銀塩だってフィルムに受像するまでを高めるべきで、現像処理後の修正品質を高めるのは方向が間違ってる。
つまりDIGICがやってるのは激安糞ISO100フィルムで撮ったものを、いかに現像焼きできれいに補正するかと同じ。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 17:56 ID:IfQfQj5Q
コンパクトディスクの様にノイズレスを基礎に、切り捨てたデータをいかにうまく再構築するかですな。
それが「真を写すもの」から少し絵画的なものにシフトしたデジの王道でしょう。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 18:04 ID:Wcxgwhd+
なんでこのスレはキャノンを目の敵にしてる奴ばかりなんだ
なんかの宗教?


868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 18:07 ID:o2qDN+q7
>>867
売れてるからしょうがない

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 18:08 ID:G9jLDpI+
アナタハコニミノカミヲシンジマスカァー?

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 18:20 ID:UALcFtGr
>>860.861
ASを採用したせいでCCD周りのノイズ対策が苦しくなってるのかもしれない。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 18:27 ID:PDBA91vW
>>865
ぷっ
銀塩とデジはまったくの別物なのに
化石だな、お前は
死ぬまでフィルムを入れるカメラを使ってろや

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 18:41 ID:jkU0gE4x
キヤノンは素子側でのノイズ低減に一番力を入れてるメーカーなんだが、
それを知らんバカがこのスレだけに異常発生してるのはどういう事なんだろうか?
特に865のバカさ加減は痛すぎる。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 19:08 ID:35D/5m2R
キタ━━━━━━(o^∇^o)━━━━━━ !!!!
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html


874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 19:25 ID:RVgP6THl
>873
超激しく既出!!
>867
そうでもないよ。
スレを良く見てみ。
ごく少数の中国サポーターみたいなキチガイが騒いでるだけでミノユーザーは
リベラルで公平な意見が多いよ。



875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 19:30 ID:RZXM3qX5
CCDの性能で差が付くならわかるけど、画像処理エンジンでやたら綺麗になってもねぇ。
ソフトによる加工でノイズレスと正確な描写は両立しえない。なぜなら映っているものが
何かを認識できなければ正確な補正ができないからである。ノイズなんてあって当然なのだ。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 19:59 ID:aiNv2xQz
ここの書き込みを見ていると、DIGICがすばらしくてミノもこれを目標にしろと言わんばかり。
A1のノイズには閉口しており、α7Dがこの程度だと絶対に買わないが、DIGICほど誇張した色合いにはなってもらいたくない。
DIGICを目指すのなら弱小企業ミノのカメラを買う必要ないからね。
αシリーズと同じようにファインダが見易かったり、ASが便利で、ノイズの少ないミノらしい絵作りができるカメラを求めている。
あと、ノイズを他社ソフトで修正してくださいというのも無しな。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 20:04 ID:D2aX06av
>>865
>激安糞ISO100フィルム
どんどん表現技法が感情的かつ直情的なガキの口ゲンカになってきましたね。
最強とか究極とか、アホの子丸出しのライター気取り文をしたためてオナってる貴方らしいね。

あなた、まさかISOは高いほど高品質なんて言い出さないでしょうね。あまりにも無知っぽいので心配です。

878 :NEC:04/08/10 20:49 ID:UR55sPz3
デジタルノイズワイパーを
付けて欲しい 斉藤由貴

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 20:50 ID:4dBR/o9J
プレスリリースキター━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2004/200434.html
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2004/200434_t.html

「smc PENTAX-D FA マクロ100mmF2.8」はFREE(後群分離型フォーカシング)システム、
「smc PENTAX-D FA マクロ50mmF2.8」はフローティングシステムをそれぞれ採用。
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

「PENTAX *ist D」に装着すると、AFでのピント合焦後、マニュアルでのピント合わせが
切り替え操作なしでできる「クイックシフト・フォーカス・システム(Quick-Shift Focus System)」
に対応しています。


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 21:17 ID:dsykF2Bg
>>867
キャノ信者も半分ぐらいいる気がしないでもないけど。
どっちもキモイ。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 21:29 ID:4dBR/o9J
今やミノスレは浮気心の情欲で目がウルウルの人が多いから
キヤノ、ニコの悪口書くとそれぞれに浮気しようとしているヤシラから胸倉掴まれて袋叩きに会うよ。

基本的に 自分の物=最高、神 他人の物=ゲロ以下 のミノユーザーだから。

キヤノンの悪口を書くだけで皆にホメられた昔が懐かしい・・・・

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 21:38 ID:GJusPN6i
>>881
αデジが遅すぎるんで、火遊びのつもりで他社に乗り換えた奴も多いはず。
このまま駆け落ちするか、元の鞘に納まるか悩んでいる状況か。


883 :石原裕次郎:04/08/10 21:44 ID:pYf2RShN
♪漏れは待ってるぜ〜

884 :あみん:04/08/10 21:48 ID:kSI6Gs4H
♪わたし待〜つ〜わっ、いつまでも待〜つ〜わっ

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 21:50 ID:4dBR/o9J
>882
でもミノユーザー今が一番楽しい時かも。
「昔、どのメーカーにしよう。」ってカタログや雑誌とっかえひっかえ見たり
カメラやで色々弄ったり、楽しかったでしょ?
今、またそれが味わえるんだもん。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 21:51 ID:PDBA91vW
さすが今は無い会社ミノルタのユーザーだけあって
高齢者が多いなwww

そんな歳になってまで2chですか?wwwww
おめでてーなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぷっwげらっwち〜〜〜んwww

887 :沖雅也:04/08/10 21:51 ID:gaIr/aiJ
漏れも涅槃で待つ。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 21:55 ID:tpQS2hF7
>>853
Z3は「本家」GTレンズということで、レンズの素性に任せた
「補正し過ぎない」画像エンジンにチューニングし直したのでしょう。
だからZ3はZ1やZ2と比べても、明かに画質が上がっています。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 21:56 ID:tpQS2hF7
>>876
DiGICの塗り絵にしても、CxProcessの銀塩ポジフィルム的絵作りにしても、
しっかりとした個性があるから売れるのです。

890 :石原良純:04/08/10 21:57 ID:afVgsmG/
今年は、年内いっぱいは 「 秋 」 日和でしょう。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 21:59 ID:2FgOA05j
>>888
また「ああ言えばこう言う」天邪鬼の反抗期ですか?
精神病院へ行ったら?
あなたが「正常なものを正常に目視できない」症状は、視覚ではなく精神疾患に由来するものです。

いい年なんでしょうし、早くどうにかしないと一生このまま変人で終わりますよ?

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:00 ID:24UundEF
>>888
マジ眼科と精神科逝って来い。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:03 ID:2FgOA05j
>>888
ああ、それから
昨今のミノルタ系の画像処理の傾向は「煮詰めの甘い過剰補正」ですから、お間違いのないよう・・・

あなたも輪郭強調の不自然さを説くわりには見た目の輪郭強調に惹かれている様子がありありですし
大体ノイズ画質論はXgとOptioの直接比較でボロが出て、自己崩壊してしまいましたしね。
画質というものを分かって、ものを言っているようには到底思えんのです。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:05 ID:GJusPN6i
>>888
新製品が明らかに画質が下がっていたら怖い。
どこぞのメーカーが力を入れているライカにしても、ピンからキリまである。
GTレンズといってもクォリティ上の基準でも設けて名前を拝してあるのか疑問。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:06 ID:PDBA91vW
X50のサンプルなんて見てらんないよな
キヤノンを真似しようとして結果がアレなんだから
ザラザラで塗つぶしなんだから・・・
やる気あるのか?

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:07 ID:0HOG4D6B
>>887 禿詩句ワラタ
>>890 α待ち族にとっては、発売されるまでは、「秋」だなこりゃ。





あのさぁ、とにかく発売前で情報も無いんだから、
マターリとネタレスを楽しむ余裕を持とうぜ。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:18 ID:XN4WLTgz
>>883 ♪漏れは待ってるぜ〜(ボス)
>>884 ♪わたし待〜つ〜わっ、いつまでも待〜つ〜わっ(あみん)
>>887 漏れも涅槃で待つ。(スコッチ)
>>890 今年は、年内いっぱいは 「 秋 」 日和でしょう。(気象予報士)


色々な人々が、色々な所で待っている、戎大黒社のαデジ。満を持して、今秋発売。


898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:18 ID:4dBR/o9J
888=にいふね

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:20 ID:PDBA91vW
ワルカッタヨ・・・
言い過ぎた
まぁ、俺が嫌いなのは「にいふね」だってことを
思い出したよ・・・
正直スマンカッタ

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:29 ID:GJusPN6i
>>898
888って、なんであんなにミノに思い入れがあるの?
ミノの社員?
宗教罹っていて不気味なのだが、コニカの血が入ったことをどう思っているのだろうか。
布教活動したいのなら、名前を名乗って別の場所でやればいいのに。
ただのマゾか。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:31 ID:fvII+Q0X
>>889
塗り絵に個性だって(w
糞デジカメで撮ってフォトショで減色処理して個性を悦んでればええやん(w

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:34 ID:eEbHTSSP
>>900
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087486768/719参照。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:36 ID:Lohux+dz
>>901
貴方が馬鹿にするカメラより、α7Dが良い画だといいね。
何しろ、まだ出てないからね。
ずいぶん遅いお目覚めだよ。

いや、俺も待ち望んでるんだが…
くだらない物言いでスレ荒らすんじゃないよ。低脳君よ。


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:41 ID:IHbd0wMj
>>903
まあDIGICが糞なのは一目で分かったよ。もちろんα7Dでも糞なら買わない。
まあミノは低品質CMOSカメラとSSMで稼ぐキヤノンのようなあこぎな商売はしないけどな(w

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:46 ID:GJusPN6i
>>902
700以上もレスあってびっくり。
ちょっとした有名人じゃないの。
あそこの人達は叩いているようであるが、実は追っかけの気分でいるんだろうね。
言っていること自体が変なんだから関わらないのが一番だな。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:51 ID:6oEvDI6L
>>1-906=にいふね

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:52 ID:CEOZjxrH
これを上から順に見比べていけばどっちが正しいことを言っているのかわかる。

A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg

上から下に行くほど肉眼で見た感じに近い画になっていきます。
技術者でもない輩の頭の中の屁理屈に騙されることなく
見て感じたままを素直に信じてください。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 23:02 ID:WUde/42/
流れを読まずに(必要も無いが)

ちょっと思いついちゃったんだけど
1眼レフでCCD移動の手ぶれ補正って
ファインダーと撮影画像で、ビミョーにズレちゃったりしない?

いや、店でZ3最大望遠やった時に思ったのだが
・・・あれ?・・・大丈夫?

909 :572:04/08/10 23:09 ID:CdS0xjcP
>>908
ずれるだろうな。
・・・ミラーうp&背面液晶ライブが可能なら心配ないかな?
光学ファインダーをぷるぷるさせるならずれは少なくなるだろうけど。そこまでやらないでしょう。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 23:11 ID:51c+0Xe3
>>908
α-7000ではそんなことは起きてないよ。α7Dでも理屈は同じだし。
それよりSSMとDIGICのほうが見た感じと撮れたものが違っていて糞だった。SSM対応の高価なレンズの意味無し。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 23:14 ID:CEOZjxrH
>>910
マジ眼科(ry

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 23:22 ID:IH/5XRGt
>>910
いつもの反抗的態度はひとまずおいといて



お い ? 何処の誰がα-7000の話なんてしている?  大 丈 夫 か ? ? ?




>>911
眼科では直せない。たとえるなら
壊れて写りのおかしいデジカメで、「演算回路そのものが破損している」状態だから。
それをレンズから直しても、写るものは変わらないということよ。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 23:24 ID:CEOZjxrH
>>912
目というよりは精神上の問題で歪んで認識してしまうのかもね。

914 :ミノヲタ:04/08/10 23:33 ID:6oEvDI6L
>>910
α7000ってデジカメだったのか!?



大丈夫か?

915 :572:04/08/10 23:35 ID:CdS0xjcP
>>914
・・・あ、そういえば、α7000って、OPにデジタルスチルバックがあったよな・・・。
いやいや、そういう話ではないな。スマソ

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 23:36 ID:dsykF2Bg
>>908
アサカメ嫁+Z3はCCD画像がそのままEVFだろうが・・・。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 23:52 ID:yWccj6A+
いつの間にか対決スレになってる。
ひさしを貸して母屋を取られる状態ですね。


918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 00:14 ID:GfeTCdyS
>>908
手ぶれが大きくて構図が変わるくらいならそうなるでしょう。
構図が変わるくらいの手ぶれ?って想像できんけどな。



919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 00:20 ID:YBuxymVU
>917
並行してネタスレも同時進行してる。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 00:20 ID:gK1XfgXm
なんかユーロで価格が発表されたとか聞いたけど、
いくらぐらいだったの?

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 00:49 ID:2i5GzMqZ
>>878
古いしマイナーすぎ。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 01:02 ID:f3oU/GeR
A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_1a.jpg
C-8080
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0420/dcr013_1a.jpg
D70
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012_1a.jpg
KissD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo1a.jpg
Mark2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/dcr014_1a.jpg


矢張りどう見ても2chで塗りつぶしと言われてるキヤノンの画像がきれいで自然。
A2は・・・・ショボーン。
う〜ん・・・・


923 :908:04/08/11 01:02 ID:+aO8QxS/
(釣る気も無い雑魚が、桶に飛び込んできたのは驚いたが)

いやいや、ホントに一寸、そんな妄想しただけなんだが

>916

そのEVFを見て「あれ?構図が決めずらい」と感じた訳
隅を直線物とかで決めたい時にさ
EVFならアンチ・シェイクが収束するのが見えるけど
一眼ではどーかなぁってさ

アサカメ先月号?、立ち読みしてくるわ

>918

構図がずれるってほどじゃ無いにせよ
写らない筈のモノが、チョイと写っちゃって、ウザーとか
ならないかなぁ

まぁ、そうなるとして、補正が大きい超望遠域で手持ちとかの話だろうし
いくら手ぶれ補正でも、普通はそんな使い方しないだろうし

タダの心配性で流してくれ
面白いカメラっぽいし、仕上がり次第で買うかも

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 01:22 ID:xdtLm1HB
アサカメ読み直してみた。

開発者=日本で紅葉が残ってる頃には発売したい、遅くとも年内にはなんとか。

遅いほうだったらガカーリ!だな。
紅葉の上高地は無理っぽいな。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 02:00 ID:f3oU/GeR
早く出せ!ば〜か!

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 02:15 ID:BidoQ5oC
ASで気になるならUSMでも気になるだろ。USMなんて反応速度遅いし。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 02:30 ID:nAhwkPsQ
ついに最新情報きましたか?まだまだですね。

「Meet the α-7 Digital」
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html

次は「ハード・ディズ・α-7 Digital」を期待 わけわか〜

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 02:49 ID:cjRW/ZzM

>rawデータの段階でDIGICかかってるじゃん

CANONの説明を読んでこんな発言を読むと
(この発言だけじゃないが)
ICとしてのDEGICとDEGICの画像加工の機能とを
ごちゃ混ぜに論議しているな。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 04:38 ID:zFCysoMH
>>928
DIGICの塗り潰し無しRAWデータなんて吐けませんが?
RAWといえども安いCMOSのノイズを除去するためにDIGICによって塗り潰されます。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 06:01 ID:q5E/S0rN
>924
サイトできたから見てみると仕様の説明が無い
世間がお盆休みって時に更新されてもなー
販売は最悪来年でもいいから、画質を早く見たいんですけどね




931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 06:01 ID:Ho+5O4Rs
>>922
A2は原色の再現が不自然。
タクシーの黄色や窓ガラスの赤い避難誘導ステッカーの色は明らかに違う。

>>928
RAWデータって吐けませんか、安いCMOS・・・・(抜粋)
こういう悪意に満ちた表現って好きじゃないなー。
自分の好みに合わないからって、相手を蔑むのはどうかね。
こんなこと言ったってミノが浮かばれる訳ではないのに。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 08:09 ID:F94l8m6r
>>922
キスはどう見ても塗りつぶしじゃん。でかいCMOSの意味なし。なぜこんなに諧調がとぶんだ?
A2のやつは影から察するに色温度の低い時間帯だね。でも発色の不安定感はあるね。
シャドウからハイライトまでのつながりのよさは流石。
8080は薄曇っぽくはあるけど意外と眠いね。色はまとも。
D70は派手系ではあるけどぎりぎりでこれは合格。
MK2はいまいち。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 08:33 ID:N6OJFrPK
>>932
にいふねさん、おはようございます。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 08:51 ID:IMh9dUUm
>>932
お前のこじつけ解説なんて読まなくても>>922を自分の目で確かめれば
誰にだってお前の言ってきたことがいかにインチキで嘘八百であるかがよくわかる。


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 08:54 ID:jnbKH7Zn
俺の住んでいるとこでは紅葉は12月に入ってからが見頃だ
ということは7Dの発売もやっとこ12月といったところだろう。
あと4ヶ月弱か・・・・長いな w

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 09:00 ID:IMh9dUUm
ってゆーか、なんで解説が必要なんだ?
(生で)「見たまま」に近いものが理想であるという前提にたった以上、
他人が解説など加えなくても、誰にだって肉眼はあるんだから
自分の目だけで判断できるはず。っていうかそういう観賞が正しい。
歪んだ神経を持った奴が、自分のアンチなメーカーの製品を
なんとか貶めようと目を凝らして強引にでも揚げ足をとるような
見方をするのはもはや写真観賞とは言えない。

頼まれてもいないのにイチイチ解説(それもかなりあてにならない)を
加えて、自分の意に沿うようにまわりを誘導しようとする(誰も
のってこないが)、神経がわからん。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 09:07 ID:9tK0sa/w
>>936
自分自身へのレス?

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 09:11 ID:4oesScZZ
>>932
>D70は派手系ではあるけどぎりぎりでこれは合格。

藻前が失格人間。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 09:27 ID:aqYweRcK
いろいろ言い合ってきて不安が確信に近くなってきたんだけど、
どうもAS搭載機はASシステムが熱源になるためか、
常時ノイズが多く発生し、画質面でかなり不利になるっぽい。
A1/A2、Z3をみてるととてもそう思う。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 09:49 ID:Y6Q/BK4H
コニミノメルマガより

「CCDシフト方式」による手ぶれ補正機構とは、前回も説明しましたとおり撮像素子
(CCDユニット)を上下左右にシフトさせることにより、手ぶれを吸収するものです。
原理自体は、ディマージュA1、A2、Z3で搭載されているものと同様ですが、もう一
度改めて説明したいと思います。
ただ、あまり細かな説明を行なっても難しくなってしまいますので、ここではごく
簡単な説明に留めておきたいと思います。

そのメカニズムとは、カメラ内部に取り付けられているセンサーが、撮影時のカメ
ラのぶれ量とその方向を検出します。
ここで検出された情報から、ぶれを補正するための移動量と移動方向を算出して、C
CDユニットを駆動させるというものです。

簡単に説明するとこれだけのことなのですが、この一連の処理をシャッターボタン
を押したほんの一瞬の間に行い、シャッターが開いている間はCCDユニットを正確に
制御しなくてはなりません。
ですから、この処理すべてにおいて非常に速い処理速度と、CCDユニットの駆動には
高い精度が要求されています。

CCDシフト方式の手ぶれ補正機能を搭載することで、使用するレンズの種類を選ばな
いということは前回もお伝えしたとおりですが、これ以外にも手ぶれ補正を行なっ
てもレンズの描写性能を損なうことがない、というメリットもあります。



941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 10:02 ID:WXEWuOsJ
>>923
>写らない筈のモノが、チョイと写っちゃって、ウザーとか

大部分のカメラは、ファインダーの視野率が100%じゃないので
見えているものだけが写るわけではないよ。

100%だとしてもプリントしたり、ポジをマウントしたら切れちゃったりするからね。

本当に((手))のせいで構図が変わるほどならoffにすればよいだけだし。

942 :932:04/08/11 10:06 ID:F94l8m6r
>>939
蓑機はもともとノイズ多いけど関係あるのかなあ。

>>933-936
俺はにいふねではないし釣ろうとしたのでもない。
>>922がキヤノンの画像がきれいで自然というのに対して俺はキスが一番違和感を感じたから思ったままを書いただけ。
MK2は値段の割りにいまいちといいたかった。キスよりずっといい。この辺はおなじDIGICなので画質の設定で変わるのかも。
蓑機は決まるといい色が出るけど機種差もおおきく不安定。最近の機種は黄色が良く浮くね。
俺は蓑機の階調表現が好きで愛用してるからまあひいき目に書いてしまったわけだけど。
ニコンやオリンパスはあまり知らない。
でもD70はキスに近い色のりだけど破綻のないぎりぎりで保ってると感じたのでそう書いた。

まあにいふねでも何でもいいよ別に。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 10:19 ID:76/lC7j+
>942
とうとう白状したなニイフネ!
てめえの腐れカキコのせいで逆にどんどんミノ離れ、キヤノン容認が起きてんだよ!
そんな腐ったセンス無い目ならえぐりとってカラスに食わせろ!
何千にもの人間に殺意の念を抱かれ無事に生きられるはず無いぞ!

944 :932:04/08/11 10:22 ID:F94l8m6r
>>943
なんだか物騒だな

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:04 ID:CWZfljg0
おいおい、いくらなんでも>>932をにいふね認定は勇み足に過ぎるだろ。冷静になれよおまいら・・・

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:06 ID:XkrPMZcw
>>942
>>944
いや、じゅうぶん、にいふねだよ。
もし、本当ににいふねじゃなかったら眼科逝けば直るかも?

947 :>>1:04/08/11 11:12 ID:CWZfljg0
>>946
・・・いいかげん頭悪いぞ、お前。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:13 ID:MWBiZeWM
蓑の諧調表現が好きって・・・何を持って蓑の諧調表現といっているのか?
>>922で、KissDの諧調表現が劣っているとは思えないが
(ただ天気の具合で白飛びしてるだけ)。

センスと趣味の悪さは眼科の分野じゃないよ。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:15 ID:WgBe50qZ
>>ミノヲタはみんな皆にいふねと同じみたいなもんだってことでFA?

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:17 ID:76/lC7j+
今やニイフネは特定の個人ばかりを指す言葉ではありません。
いわゆるニイフネ病の疾患をかかえている人もニイフネと言います。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:17 ID:CWZfljg0
まあそれはともかくとして
スレの流れが結構速くなってるし、そろそろ立てておくよ>新スレ

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:19 ID:WgBe50qZ
もう、ミノヲタ=にいふねでいいな。
ノイズ許容している奴が湧き出てくるのはミノスレぐらいだし。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:22 ID:oqUS6OJ4
しかしキヤノン廚ウザい。D70に続きα7Dが出るから必死なんだろうけど。
糞DIGIC最強。塗り絵万歳。これで気が済んだ?

つーか比較写真見せられても実際にそこに逝ったわけじゃないからオリジナルの色はわからないよ。
まあノイズは無いにしても単一階調で塗り絵になってることは絶対無い。アニメの世界じゃ有るまいし。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:24 ID:WgBe50qZ
>>953
新橋逝くけど、D70みたいにあんな青ずんでないよ。

955 :>>1:04/08/11 11:26 ID:CWZfljg0
コニカミノルタ α-7 Digital Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092190882/l50

ま、程々にな。(w

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:27 ID:WgBe50qZ
それと、色ノイズによるざわつき階調なんて現実の新橋にはないよ。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:31 ID:WgBe50qZ
別に新橋じゃなくて池袋でも吉祥寺でもどこでもいいけど、
現実のカラー看板や壁のパネルをみてごらん。階調なんてないよ。
塗りつぶしといわれるほどスッキリしていて、一部の人が
階調といいはるようなざわつきなんてないよ。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:38 ID:xLmUuBCx
旧ミノルタユーザーの目は変
まぁ、頭も狂ってる
メーカーもそのユーザーも馬鹿ばっか
ダメだこりゃ
ユーザーが今はなきミノルタをダメにしたのかもね
旧ミノルタユーザーもうダメポ

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:40 ID:IkZ1+opq
へぇ。ミノヲタの言う階調ってノイズによるザワツキ感のことだったんだ。


アニメの世界じゃなくても、我々の周りにある物はアニメと同じように
人間が塗ったものが多いんだけどね。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:43 ID:xLmUuBCx
気にするな
アホなんだからしようがない・・・
哀れ旧ミノルタユーザー
糞画像で一生満足・・・

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:51 ID:IkZ1+opq
>>960
本当に満足してるのかな?
自分に言い聞かせてるんじゃないの?

「世の中はもっとみんなザラザラしているんだ!
綺麗な色など無くザワついた色をしているんだ!
これが現実なんだ、って」

ちょっと外に出てみれば、いや、部屋の中でも
身近にあるものをどれでもいいから見渡せば
多くのデジカメ画像みたいにあんなにザワついた色をしているものなんて
皆無なんだけどね。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 12:00 ID:BidoQ5oC
>>957
アニメの世界に住んでるヒキコモリキヤノン廚キモい。
同じインクやペンキで塗られていても経年劣化、光の当り方や陰で微妙に色が違うだろ。DIGICの塗り絵のように1色だけの物体なんて現実にはないんだよ。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 12:06 ID:IkZ1+opq
>>962
この人、おもしろいこといってるな。
光の当たり方や陰ぐらいどの機種もちゃんと表現できているよ。
あんたたちの言う色の階調というのはただのノイズによるザワツキ感の
ことでしょ。違うかい?表面が細かくボツボツしているものだったら
ノイズなしでもああザワついてみえるんだろうけどねぇ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 12:11 ID:xLmUuBCx
>>962
お前はEXIFにCanonの文字があれば否定して
MINOLTAの文字があれば満足できる
画を見る能力の無いアホだろ?
ちなみに、ミノルタって会社はもう無いからね
21世紀最初に消滅したカメラメーカー
それがミノルタ
残念・・・

965 :モントーヤ:04/08/11 12:55 ID:T9EtXQxE
コニカミノルタは合併とかあってデジタル一眼の参入が遅れたから、かなり目新しくないと売れないだろうねそこでHDD搭載してほしい、デジタルビデオカメラ、デジカメ含めどこが一番先にHDDを搭載するか注目だな

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 12:57 ID:DHa+w8VZ
>>962
微細にザワザワした経年劣化や光の当たり方なんて聞いたことありません(w

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 13:43 ID:76/lC7j+
>953=にいふね
このスレにキヤノユーザーなんか、ほとんどいないし。
現実はだれからも相手にされてないのに
自分がいつも他人に見られているという妄想、うぬぼれ。
普通の十分きれいでリアルな画像を脳内変換で塗り絵やアニメ絵にして見ているキチガイ。
逆に普段の視界は原因不明のノイズを通して見ている。

健常者100人にキスDの写真を見せ「これは塗り絵ですか?アニメですか?」と聞く。
全員に「これは写真じゃねえか。喧嘩売ってるのか?」と答えられる。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 13:49 ID:xLmUuBCx
キヤノン、ニコン>>>超えられなかった壁>>>今は無きミノルタ

コニカもこんな糞会社となんて見捨てればよかったのに
ミノルタなんてもういらない
α7DはキヤノンのOEMの方が売れるんじゃないのか?

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 13:56 ID:5MroKiJh
しかし、コニミノは情報を小出しにすることでなんの得があるのだろう?

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 14:12 ID:76/lC7j+
>968
これも極端。
俺はニイフネ人の脳か目か心が腐っていると言ってるだけ。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 14:22 ID:4oesScZZ
>ID:76/lC7j+
このスレにはにいふね、アンチ、キャノネットなどが入れ乱れている訳だが、
そこにいちいち突っ掛る藻前みたいなのが現れて尚いっそうウザくなるってことだ。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 14:44 ID:qo26WXHD
こんなの個人の好みの問題だから好きなの使えば良いだけ。
もれはキヤノより美濃がすきだから美濃使ってるだけ。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 14:45 ID:xLmUuBCx
>>971
何いい子ぶってるんだよ!カスっ!!
お前もザラザラした糞画像(ExifにMinolta入り)が好きなんだろうが!
まぁ、マンコはザラザラした方が気持ち良いけどな

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 14:51 ID:zFCysoMH
>>969
スペックで追撃してくる技術無い分宣伝上手なキヤノンの追撃を遅らせるため。
α7DにキヤノンはKissDの安売り販売で対応してくるだろう。

>>973
チンポもイボイボ付きがいいんだよ。おまいも味わってみるか?

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 14:59 ID:qo26WXHD
>>974
>α7DにキヤノンはKissDの安売り販売で対応してくるだろう。

なんでα7DとKissDを比べるの?
10DとKissD比べるか?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 15:38 ID:76/lC7j+
>974=奥ゆかしいニイフネ

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 15:47 ID:VaVPmPPN
>974にいふねは奥床しいかもしれないけど馬鹿だよ。

「技術無い」と言っておきながら「スペックで追撃してくる」
一位メーカーなのに「追撃」

軽い知恵遅れではないかと思われ。

もしくは上級機種のα−7DをわざときKissDと同等にして貶める
工作員かも知れん。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 16:49 ID:76/lC7j+
一番の問題はαにニコンのザラザラが付くと思いこんでしまって
事前擁護!を始めているキチガイの存在だ。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 16:52 ID:oqUS6OJ4
>>977
馬鹿だな。カタログスペックでしか判断できないキヤノン廚にいい製品だと思わせるのなんて技術は必要無くて営業力があればいい。
まあ追撃は迎撃で譲ってやるよ。そろそろ売れ足も落ちて不良在庫抱えてるけどな。
塗り絵に騙されるようじゃキヤノンのいいカモだ。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 17:29 ID:LhLsYRa2
古本屋で、モノクロ写真の講座本を、たまたま読んだ。
ISO400登場当時に出版されたものらしい。

ISO400のザラつきを指して、「ちょうど点描のような効果が出ている。
ISO100でこの立体感は表現できない」と評価していた。

微妙。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 17:37 ID:3i9l/2+V
ミノルタの最近の画像処理傾向は塗り絵と輪郭補正のやりすぎ、になってきているわけだが。Xシリーズなどのように。
しかも詰めが甘く、ベストのチューニングまで徹底的に追い込んだ感じがしない。
但し、画像素子やレンズ性能の余裕に甘えられるような条件のいい機種においては、まずまずの画を出せているけど。
(1/1.8CCD時代のものとかがそうで、これから出るαデジも期待していないわけではない)

にいふね氏は、自然な輪郭を云々するわりに、人為的な輪郭強調の画に目を奪われやすい傾向がはっきりしているし
そもそもそれ以前に、画質をどうこう論じることが目的とは、既に全く思えないのよ。
踏み込んだ画質の論議になると、たちまち付いてこられなくなってイジケてしまうし。で、暴れると。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 19:33 ID:sevWEggp
>981
もういい加減、精神障害の に い ふ ね なんか放置しようじゃないか。
ここは、いつから「にいふねの壁」を論じるスレに成り下がったんだ?


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 19:48 ID:IDd7gy3p
Z3のスレ見るとASの熱問題が心配になってきた
肝心なときにASを使えなかったら(´・ω・`)ショボーン

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 20:19 ID:Vn2k1Hp1
仕事からかえって来て2ch見たらアホな書き込みばかり。
ミノの板なのにキャノンがどうしたってうるさいんだよ。
キャノンを否定すればミノが持ち上がるのかい?
ミノを全否定している奴は何でこの板に張り付いているの?
950が良い書き込みしていたけど、批判している奴も知らず知らずのうちに禁断症状が起きているぜ。

ここは、A1,A2の欠点を潰した他社に負けないαデジの発売を待ち焦がれるスレじゃないのか。

985 :34:04/08/11 20:52 ID:vMeMYSO6
N氏が登場するスレは相変わらず荒れますね。
しかしいつまでたっても語彙が貧困なままというのが笑える。
どうせこのカメラ(& αレンズ)買えるような経済状況じゃないんだろうから黙っていれば良いのに。


986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 21:16 ID:f3oU/GeR
>979=N氏=知的障害者orメクラ

987 :社印:04/08/11 21:41 ID:0DYb/6fe
みなさんうれしいニュースです
α7Dの仕様が固まりました

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 21:43 ID:MvJax0mT
>>987
嘘つき

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 21:46 ID:jZ0smJBY
>>987
どんな『しよう』で『しょう』か?

990 :社印:04/08/11 21:52 ID:0DYb/6fe
ざっくり言うと、
KissDみたいなデジタル処理で
D70みたいな連射で
*istDみたいな大きさとファインダーで
ライカのレンズがつかえます

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 21:56 ID:xLmUuBCx
>>990
うるせぇ
どうせキヤノンのOEMだろ
まぁ、そっちの方が売れるからな
いい判断をしたな
感動した

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 22:00 ID:/eD+t968
マウントがキヤノンOEMなら俺は買うぞ!

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 22:25 ID:FwUmvSad
産め

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 22:26 ID:pa5mHlow


995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 22:26 ID:xLmUuBCx
994

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 22:27 ID:MvJax0mT
>>990
ネタくせぇぇ

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 22:27 ID:pa5mHlow
あsdfgthyじゅこlp

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 22:27 ID:pa5mHlow
あswでfrgthyじゅいkぉp;@:「」

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 22:28 ID:pa5mHlow
あsdfgふじこlp@;:「」

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 22:28 ID:pa5mHlow
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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