2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【EPSON】RD-1【COSINA】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:53 ID:203CUEH2
前スレEPSON R-D1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087830918/
前前スレBESSA R−D1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079010537/
前前前スレ【エプソン】BESSA RベースのRFデジカメ【コシナ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076652611/
製品情報
http://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/rd11.htm
PC Watchのレビュー記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0621/dcr016.htm
エプソン R-D1発表会レポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson3.htm
エプソン、世界初のレンジファインダーデジカメ「R-D1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson1.htm
写真で見る「エプソン R-D1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson2.htm
エプソン R-D1 レンズ47本イッキ撮り
【広角レンズ編】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd1.htm
【標準/望遠/特殊レンズ編】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd2.htm

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:54 ID:rgq0wkNc
バカバカバカバカバカ

なんでスレ建て前に確認しない!?

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 02:19 ID:H4ACe7wz
( ノ∀`)タハー

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 02:27 ID:m9LmZXIJ
前スレの拡大鏡厨(自称・真のカメラ職人)の書き込みをコピペ。

>324 名前:名無CCDさん@画素いっぱい メェル:sage 投稿日:04/07/04 20:21 ID:hf2iiXyd
> 真のカメラ職人さんにお聞きしたいのですが、R−D1のようなデジカメでフルサイズCCDを搭載した場合、小売価格を試算するといくらくらいになるのでしょうか。
>
>325 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/07/04 20:59 ID:l8AY7TiJ
> >>324
> そうですね。くだらんAFとかいらないから、一桁内の万円で出来ますよ。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 02:29 ID:rgq0wkNc
もういいよ…ツマラン終わり方だったし。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 02:29 ID:m9LmZXIJ
それはNデジに使われているのと同じCCDなのかという質問に答えて…

>331 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/07/04 21:17 ID:l8AY7TiJ
> いいえ、もっと発展した高度な技術を使ったCCDです。
> 飽和度が遙かに高く、現在2000万画素の対応が出来ます。
>
> しかも、セルフクリーニング機構を元々組み込み済みです。
>
>
> もともと、フィルムカメラのフィルム面に乗せて使えるように準備していた物
> の発展系です。電子部をフィルムロール相当部に組み込みフィルムカメラユー
> ザーに開発していた物です。
>
> 本来の形態で出す予定もあるのでお楽しみに。当然純粋なメカニカルカメラ
> でないと対応できないケースも有りますが・・

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 02:32 ID:m9LmZXIJ
>>5
う、すまんかった。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 02:34 ID:rgq0wkNc
いや。別に。
なんか楽しい話題ないかねぇ。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 08:33 ID:9+7noNTk
>>6
この安原製作所社長と思しき人物の書いている「フイルム面に」って奴
シリコンフィルムといわれてて、典型的な「ありえない」商品なんだよな。

よくある「理屈では出来そうなので、ベンチャーで開発資金だけ集められるが、
永久に物が出来ないうちに資金が尽きて会社が潰れる」ってタイプの新商品。

安原一式とその意味ではよく似ている。
類は友を呼ぶというより、騙して人から金を掠め取ってドロンしよう
俺は頭がいいから、騙される奴はいっぱいいるはずだ、という
発想の根本がとてもよく似てるんですな。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 00:19 ID:9AChJVJ7
>1
乙! ...なんだけど、ボタン押す前に確認しような。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 01:47 ID:kp4MkAzs
おお、マータリしているなあ。
昨日MSのレンズ改造の件で銀座の檸檬逝ってみたけど、
R−D1のことはないような雰囲気だった。
しかし、買うなら、カメラ店か、それともパソコンショップか?


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 01:57 ID:XT9fTu3H
何で安原が「銀塩」に固執したのかわからない。
当然デジタル化すると思ってたら、銀塩を叫んで果てたのが不満。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 02:04 ID:GE+scVbN
銀塩に固執する気持ちはわかるなぁ。俺も銀塩オヤジだから。
デジは便利だけど、銀塩の方が味が……なんてデジ板で言う事じゃないな(笑

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 16:06 ID:nS1Q/dov
>>12
単純に技術力の問題と思われ。

銀塩なら金属加工だけで作れるが、デジは半導体が必要だし、ソフトを書かないといけない。
半導体なんて数十万個のオーダーじゃないと入手できないし、ソフトに100人月かかったら1億円ですぜ。
趣味の延長でデジを作るなんて無理ぽ。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 19:22 ID:02RS3dSK
>>14
技術伝々より、お金の問題ねww

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 19:41 ID:YqwdnO7c
>>11
へえ
R-D1って、思ったより盛り上がりに欠けてるような気がするねえ

自分の場合、ライカやヘキサーは処分したけど、Mマウントデジカメが出るのを見越して幾つかのレンズは売らずに
とっておいたからなあ
R-D1には期待してますよ

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 21:44 ID:YtgkTgYj
前前スレではEVF
前スレではAPS−C
で殺伐としていましたが、もうゴメンこうむりたいですね。


18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 21:46 ID:tuLV78fs
例えばここで銀塩のRF機を日常的にスキャンして楽しんでる方とか居ないのかな。
ホンモノの写りはどんなもんか見てみたいですよ。。。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 22:11 ID:Uu3wgvlm
>>18
デジカメ買ってから出番は少ないんですけど・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040713220413.jpg

LeicaM6TTL+ズミクロン50/2(現行)、手持ち
フィルム:フジVenus1600
露出:メーター出た目+1ちょい(感度目盛りをISO800にして適当に調整)
フィルムスキャナ:Nikon Coolscan3/Nikon Scan3で取り込み後に縮小。

手持ちの35/1.4で似たような絵が撮れるのかなあと少し期待。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 22:14 ID:02RS3dSK
うわぁ、、コンデジ画質w フラートじゃ仕方ないかもねww

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 22:15 ID:tuLV78fs
>>19
おお。有難う御座いますです!
出来ればつぶさに見れるぐらいのサイズとか
見せて貰えたらより嬉しいのですが…。どうでしょ?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 22:19 ID:U1v/uJv3
> フィルムスキャナ:Nikon Coolscan3/

>>20
> フラートじゃ仕方ないかもねww

(・∀・)ニヤニヤ


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 22:20 ID:8KLZqKrZ
>>20
( ´,_ゝ`)プッ

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 22:29 ID:U1v/uJv3
てかポジみたいだけど、これネガなんだよな。
スキャン巧いなぁ。

>>18
alt-rをLEICAなりSummicronなりで検索すると
いっぱい出てくるぞ。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 22:36 ID:tuLV78fs
>>24
おお。こんなサイトが有るのですね。
現在閲覧中。
でもR-D1フル寸に匹敵するサイズの画像てのは
どうやってもさすがに見つけにくいですねぇ…。

26 :19:04/07/13 22:45 ID:Uu3wgvlm
>>19でし。
まぁスキャナはエエ加減古いんで買い換えたいんですけどねぇ・・・
(最近よくジャムるし・・・)

>>21
スキャンした元画像・・・なんスけど、4MBを少し越えてるんでうpできなカタ。
まぁ等倍で見ると荒々ですけどね、1600だし。ピントちゃんと合ってないしw
ちなみに書き忘れたけど絞り開放でした。

なので代わりに別のをうpします。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040713224204.jpg
ズミルクス35/1.4ASPH、コダックT400CN
露出はメーター出た目。あとスキャナとか同じ。約2MB

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 22:52 ID:02RS3dSK
軽過ぎw

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 22:54 ID:tuLV78fs
>>26
わーぃ。お手数おかけしてすいませんですm(__)m
なるほどー。銀塩てやっぱ大したもんだなぁと単純に思ってしまうですよ。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 23:16 ID:Uu3wgvlm
>>28
ども〜
じゃついでにもう一枚。
エルマリート21/2.8ASPH、フィルムRDP3(ISO100ポジ)
手持ちノーファインダー撮影。同じスキャナ。2,3年前の正月@皇居前
EXIFがヘンテコなのはNikonScan(この時は2.xだったかも)のせいw
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040713231116.jpg

このレンズ(21mm)つけても31〜32mm相当か・・・
21mm相当の小型デジなら禿しくホスィ。

>>24
スキャンはどれもデフォのままの設定でし・・・

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 00:17 ID:ONTjcw3c
>>28
最初のやつはやはり小さすぎたようで、元のを縦横半分ずつに
したのも貼っておきます。(約1M)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040714001410.jpg

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 01:08 ID:jOA35lvZ
>>29-30
実に参考になります。有難う御座いますm(_ _)m


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 01:25 ID:cSmpN3XJ
みんな、おちけつ!

理屈はともかく、「さして綺麗な写真も撮れないのに高い」と、それだけじゃないか。
別にシャレなんか利いてないぞ。

単に偶さか撮影して自慢するだけなら、まだフィルムカメラの高級品の方がええ。
その目的のためなら、こんなデジカメ、旧型になったら何のこっちゃ分からん。

その原点に立ち戻って、「それでも敢えて漏れはコレが欲しいのだ」という点を各々述べるべし。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 01:31 ID:u4w4SxyK
>32
だからなんつーか、シャレってのは自分に対してで、このカメラ自体の
ことじゃないわけ。
何となく面白そうだから買う。それだけなんだわ。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 01:35 ID:jOA35lvZ
>>32
メカメカしいのが好き。ガチャガチャするのが好き。
一眼レフには全く食指をそそる機種が無い(デカイし、画質のこと以外考えてカンジ)
でも大きいCCDは欲しい
そもそも、「収差が少ない、周辺減光が少ない、解像力が高い」と言う数値基準的な「画質が良い」
と言うコトにそもそも興味が無い。
レバーやらツマミやらダイヤルやらを操作することが楽しそうだ。
(銀塩RFは知らんです。。ただ漏れはシンセ弾きなんだが
20年前からシンセはデジタル化が進みツマミやらスライダやらが消え去っていった。
10年ほどその流れは続いたが、結局ここ10年シンセはそういった
「ツマミとスライダー」と言う方向に回帰した。時系列で直感的に使えるから。)

そう言う「触ってイジって楽しそう、興奮しそう」と言う点に惹かれる。
魅力的な機械を持ち歩き、楽しみながら写真を撮ることの方が、高画質より大事だと思ってる。

そんなとこかな?



35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 01:36 ID:jOA35lvZ
訂正スマソ。
×(デカイし、画質のこと以外考えてカンジ)
○(デカイし、画質のこと以外考えてないカンジがする)

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 01:37 ID:cisMV0AZ
Epson製のエンジン

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 01:39 ID:jOA35lvZ
あと、文月サンプルを見る限り、自分には全く画質が悪いとは思えないってのも購入動機。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 03:31 ID:KMeGpsyw
R-D1、これさえあれば重いデジ一眼を持ち歩かなくてすむんだ
15mmが常用になりそう

しかし30万はキツイ
実売20万ちょっとならガッバッテ買う

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 03:33 ID:jOA35lvZ
冬ボの時期にそんな値段に落ち着いてるヨカーン。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 04:12 ID:sIDWUd9X
>>39
実は発売時期ズレ込みで、フォトキナで正式発表、その時期に発売という
悪寒。ああやだ。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 04:14 ID:KMeGpsyw
デジタルKissが9万程で買える…
デジ一眼のミラーとっぱらってMマウントに改造するとか、無茶したヤツはいないかな
改造費8万以内で出来るならR-D1いらないや

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 04:17 ID:jOA35lvZ
見てくれで萎え。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 04:17 ID:jOA35lvZ
でもそんなチャレンジに実際に突撃する人はカコイイ。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 04:57 ID:5CVr+yci
>>41
やりたいけど・・・そのうち15万円くらいでMマウントデジでる予感もするし・・・
それにピント合わせるの大変だしなぁ。


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 06:37 ID:9D6Wj5Bj
案の定、あの人がここに来なければ、古くさい蜘蛛の巣だらけの倉庫
の奥にカビにまみれてたむろしているような連中ばっかりだな。


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 07:21 ID:vLb8uTpl
          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
プツ━━━,:' ノ  ,,.   \ ノ( ::::::::', ━━━ン!!
       :'  ○     ○ ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i  
        :    {+ + +}      :::::i
       `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
        ,:'        : ::::::::::::`:、
       ,:'          : : ::::::::::`:、

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 07:42 ID:cSmpN3XJ
よーかんがえよー
お金は大事だよー

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 09:16 ID:UdAVEN2f
10万円以下なら買ってもよいが…
2年は我慢出来るので今回は見送りだな。

某氏が誉めるカメラは必ず値段が暴落するのでそれ迄待つとするか…

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 15:37 ID:7+K6fE04
やっぱ、持ってるレンズが使えるというのはうれしい
これを買うかどうかは別にして

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 16:52 ID:0UCnFzZG
>>18
こんなのでよければ...
http://homepage.mac.com/leicaplanar/PhotoAlbum1.html

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 21:15 ID:9D6Wj5Bj
広角レンズを標準レンズにするテレコンバーターに群がる体中カビだらけ
の連中ばかりいるところとはここですね。

ちなみにわざわざこんな糞コンバーター買わなくても、ソフトで周辺を
トリムすれば良いだけの話だし。その方が遙かに画質が良い。


52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 21:26 ID:eZ3VxsOg
>>51
テレコンおもちゃ議論はもう飽きた。
飽き飽きした。

ポジをスキャンする手間がはぶけるメリットと
焦点距離を読み替えないといけないデメリットとのバランスで、
個人がどっちでも好きに選べばいいんじゃないかい?

別の話題ないわけ?


53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 22:14 ID:5CVr+yci
>>51
>ちなみにわざわざこんな糞コンバーター買わなくても、ソフトで周辺を
>トリムすれば良いだけの話だし。その方が遙かに画質が良い。
ソフトでトリムすとのと、撮像素子でトリムするのと何処が違うのだ?

しまった、ネタにマジレ(ry

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 22:33 ID:9D6Wj5Bj
>>53
こらっ、お前!
勝手にネタにするな、ボケ!!

ほんまのことやろ。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 22:37 ID:Hjf5q5i6
('A`)モウイイヨ…

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 22:52 ID:agAxqEPp
9D6Wj5Bj=人生がネタ

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 23:04 ID:bZznE0H4
>>51
偽者は帰れw

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 23:23 ID:sIDWUd9X
暑いから話題替えよ。カビの生えたからだだから、疲れるよ。
で、誰も発売時期、小売りへ確認に行ってないんだ。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 23:30 ID:u4w4SxyK
俺は海で泳げる間には発売されると、おととい言われた。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 23:32 ID:Hjf5q5i6
あとひと月程度じゃねぇか。盆まで。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 23:42 ID:5oF53iDJ
ビックで発売時期聞いたら、エプのHPを見てたよ。
なんだか、エプのスキャナーでも良くなってきたよ・・

八枚玉開放 山崎磨き ヘキサーRF コダック100G
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040714233701.jpg


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 23:44 ID:Yo6rmuwC
紗が掛かってるw

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 23:49 ID:u4w4SxyK
>60
でもさ、沖縄とかだと9月になってからも泳げるからね。
大体、どこの海とは言われなかった。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 00:01 ID:07gG9EQK
海で泳げるのは盆までって
とりあえず田舎の九州と、今住んでる東京では通じる。
東京以北、九州以南でも通じるか?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 00:03 ID:dSp0CExL
東京都の小笠原父島では、海開きの日が1月1日。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 00:04 ID:07gG9EQK
マジか。じゃあシーズンオフになるのは?

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 00:05 ID:qycayWMy
コシナ、R-D1用外付けファインダー4種
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0715/cosina.htm

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 00:11 ID:07gG9EQK
コレの12mm用をE5000用に買おう。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 00:20 ID:b/WqQ2GU
ハワイは常夏だしよ。なぁ。ホントにいつなんだよな。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 00:27 ID:07gG9EQK
このままさぁ…

いろーんなR-D1向けアクセサリがどんどん発売されて
本体だけがずーっと発売されなかったら悲しいな。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 00:31 ID:b/WqQ2GU
>70
言えてるな。
でも、新しいカタログを作ってて来週には貰えるような話しを
販売店のニーチャンから聞いたし、そろそろなんじゃないかな?

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 00:38 ID:5EPQqHvL
>>67
よりによってそのデザインのファインダーかよ・・・カコワルイ

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 01:11 ID:b/WqQ2GU
>72
らっきょ? しかし4つで8万強かよ。金かかるなぁ。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 03:18 ID:W2Y0ug8f
で、R-D1は幾らなわけよ

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 04:24 ID:SpNn8pUW
>>74
いくらなんでも高すぎる...
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_173_24209590/24209154.html

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 04:32 ID:sovL9gcf
>>75
サンクス。みてみますた。予価30マソエソに消費税率分を足すとそんなもんか。
若干引いてるわけだね。
ポイント還元でバッテリーとSDカード買えるわけだ。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 04:38 ID:07gG9EQK
ポイント込みで30万切ったか。
意外と安いな。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 04:43 ID:sovL9gcf
>>67
いくら特殊用途とはいえ、このファインダーの価格は高いな。
ま、2割は引けるのかな、実売で。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 06:08 ID:vLs2b56L
手持ちの広角レンズを全く活かせないこの拡大鏡のおもちゃに群がる
体中カビまみれの連中は現実を突きつけられるととたんに分刻みで書
き込むんだな。w



80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 08:51 ID:NO0oPP1E
>>79はニセモノ。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 09:43 ID:vLs2b56L
>>80
ニセ者とは失礼な!

前スレで
>モノクロで色フィルターをかけるのは色収差の補正のため。

なんて、ピントのずれた事を平然と書き込んでいるカビがいたが今は
どうしているだろう?

それにしても>>80のIDはおもしろいな。
拡大めがね好きには、そんなことしか芸がないんだとおもうと・・・


82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 10:09 ID:Zk+P1i0V
>>81
夏休みだからって暴れないように。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 12:58 ID:nHO/yvXW
エプのページで8月上旬発売予定公式発表キタ━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━!!!!


84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 13:19 ID:07gG9EQK
一応リンク。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/rd11.htm

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 17:06 ID:Ri/cQgl9
もう発売になるんだ。意外と早かったね。
まあ、俺には買えないから関係ないけど・・・買える人は是非買ってね。
これが売れないと俺が買えそうな第2弾は出る訳無いからなぁ。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 18:40 ID:IYa26Bd2
ほどほど売れるだろうねw 海外は尚更ww

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 20:43 ID:/F3krxiN
ヨドなら冬ボーで買えるからいいタイミング

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 21:15 ID:vLs2b56L
Mマウントと言う事だけに釣られてわざわざ、手持ちレンズの画角を全く
活かせないこの拡大鏡装置など買う人がいるのだろうかと不思議に思う。

たぶん、ソフトでの画像の周辺トリムのやり方が分からない人が、手間い
らずで周辺画像のトリムをもれなくやってくれるのに魅力を感じて買うん
だろうな。


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 21:19 ID:S7XVtlkc
(´ー`)y-~~~

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 21:24 ID:IYa26Bd2
>>88
汗wって居ますw

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 21:27 ID:VJDG8dSz
ロゴや吊金具と同じくらい、画質にもこだわってほしいぞ

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 21:34 ID:NO0oPP1E
>>88はやっぱりニセモノ!

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 21:36 ID:AAcIUd/R
>>88はコピペ

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 21:41 ID:Ri/cQgl9
コシナ、R-D1用外付けファインダー4種
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0715/cosina.htm

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 21:53 ID:AAcIUd/R
\312,000 ポイント10%かあ

\298,000 ポイント15%ならいってやろうと意気込んでいたけれど
ちょっと足踏み



96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:09 ID:KmLhy9V+
絶妙な価格設定。内心は、もうちょっと安くなるんではと期待しておったのだが。
俺は洒落で30万出せる金持ちじゃないから、ぎりぎりまで悩んで、やっぱり買う
だろうな。
金はないけど、欲しいものは今すぐ欲しい。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:10 ID:IYa26Bd2
ヲタ価格w

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:12 ID:vLs2b56L
「手持ちレンズの画角を全く活かせない拡大鏡」と言うことをどこかに
置き忘れ、のぼせている人へ。

このお金を最新の一体型のデジカメに当てた方が良いぞ。
今は、28ミリからズーム対応した非球面レンズ採用のとても優れた
デジカメが各社からでている。

わざわざ、一生のお荷物を何十万も出して買うバカは本当のバカと言う
ことだ。


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:15 ID:S7XVtlkc
たかだか三十万のデジカメだろ。一生モンじゃねーな。
楽しそうだから買う。もっと良いのが出たら買い換える。気に入ればそのまま使いつづける。
そんだけだろ。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:19 ID:VJDG8dSz
100げと
98は営業妨害認定

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:24 ID:vLs2b56L
>>99
ここは、こだわりを持てない人、軽い人、デジタルの基本の無い人、フィルターの
基本を全く持っていない人、プロファイルの基本の無い人云々がとても多い。

そういう軽い気持ちしか写真に託せないならそのまま君達の写真に現れる。

機材より、問題は君達のそういう心だな。こればかりはお金ではどうしようもない。

お気の毒だ。


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:25 ID:S7XVtlkc
悪いか?
オレがオレの為にオレの写真を撮る道具をオレが決めてオレに身銭を切る。
悪いか?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:28 ID:vLs2b56L
>>102
そうだ、悪い。


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:28 ID:S7XVtlkc
なんで?

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:31 ID:gJQrj7g2
>>103
おまえの頭がw

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:33 ID:IYa26Bd2
ID:vLs2b56L は、買えなくて地団駄踏んで居るw

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:41 ID:vLs2b56L
>>106
私のMマウントのラインナップは、すでに紹介済みだ。
すでにE−5000も有る。デジタルは当面これで十分だ。

1眼レフもモーター付きで7台有る。
フィルムスキャナーもある。

今更、拡大凶の足手まといなおもちゃ等興味が有る訳無いだろ。


108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:46 ID:gJQrj7g2
>>107
はいはい、分かったからお家(銀塩板)に帰りな。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:46 ID:S7XVtlkc
>>107
>>104の答えも頼むなー。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:49 ID:Ri/cQgl9
価格.comって結構前から盛り上がってたんだね。
俺みたいに知らなかった人のために貼っておきます。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00500610627

ちなみに価格にも>>107みたいなのが居るのが笑える。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:51 ID:aqprITpG
盛り上がってるか?
価格・・・。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:53 ID:Ri/cQgl9
まあ、そこそこレスが有ると言う事で。< 価格

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:53 ID:vLs2b56L
>>109
めんどくさいことやらすなよ。

軽くてこだわりのない人は、写真にもすぐそれが現れる。
そういう人が嫌いだからだよ。嫌いな人は増えてほしくない。

単純な理由だ。



114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:55 ID:S7XVtlkc
>>113
そうか。
ではそっくりそのままお言葉をお返しするな。
おまえ、嫌い。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:56 ID:Ri/cQgl9
ところで>>113さん
>>81のモノクロで色フィルタを使う本当の理由を教えて欲しいのですが。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:57 ID:4Kfpqbrp
>>113
真のカメラ職人さんに質問です。
>>4 >>6のカメラはいつ完成するのですか?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:04 ID:cxSeokKs
これはCCDのゴミは着きにくくなってるの?
デジ一だとレンズ交換のときだけじゃなくフォーカルプレンからもゴミが出るって話だけど。
やっぱり撮るたびに掃除したほうがいい感じなのかな?


118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:07 ID:9ErMuP3T
>>113
> >>109
> めんどくさいことやらすなよ。
> 軽くてこだわりのない人は、写真にもすぐそれが現れる。
> そういう人が嫌いだからだよ。嫌いな人は増えてほしくない。
> 単純な理由だ。

頭が軽くてどうしようもない人は、文体にもすぐにそれが現れるな。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:11 ID:Ri/cQgl9
>>117
普通の一眼デジと同じ様にできれば1ヶ月に1回くらいは掃除をした方が良いだろうね。
・・・って今気づいたが掃除は誰がしてくれるんだ?
まあ、俺は一眼デジも自分で掃除しているが。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:20 ID:cxSeokKs
>>119
1ヶ月に1回くらいなら苦じゃないか。
どんな作業かにもよるけど。
普段の撮影とかレンズ交換とか、必要以上に神経質にはなりたくないよね。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:26 ID:Ri/cQgl9
>>120
正直、E-1がうらやましいです。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:29 ID:vLs2b56L
>>115
ここはアホばっかりだからな、仕方ないここでも特別講習会をやってあげ
よう。

ブラックアンドホワイトフィルムでフィルターを使う訳は、コントラストを
強調するため。



具体的には、青空と白い雲は、人間には区別できるがフィルム上では違いが
表現できにくい。そこで青系統のコントラストを強調するために一連の黄、
オレンジ、赤等のフィルターを用いる。

逆に青系統のフィルターを用いるとコントラストが薄くなりぼけた感じに表
現出来る。

屋外での人物には、肉眼に近づけるためと、赤味を押さえる(白っぽくなる
のを押さえる)ために黄緑系統のフィルターを用いる。


わざわざこんな事を説明してあげないと君達は、「収差を補正するため」と
言い出すバカが後をたたない。困った連中だ。


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:32 ID:4Kfpqbrp
>>122
>>4 >>6のカメラまだ〜?

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:38 ID:vLs2b56L
>>123
あほなお前らが拡大凶のおもちゃを買って後悔するのを待っているのだ。

そうすると、飢餓状態のあほなお前らが、のどから手を出して買ってくれるだろ。
それまで発表はしない。


125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:39 ID:dSp0CExL
>>122

ばーか。コントラストを弱めるのにも使うぞ。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:41 ID:4Kfpqbrp
>>124
じゃあこんなとこに書き込んで買う気を失わせようと必死になるよりも
買ってガッカリするようにニヤニヤしつつ眺めてれば?

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:41 ID:zs7UHjLb
>>124
だったら必死に売れる応援しなきゃ?

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:42 ID:cxSeokKs
>>121
>E-1がうらやましい

少しは苦になってるってことかな
神経質な作業みたいで悩みどころです。R-D1ではどうなるか・・
クリーニングモードがあったりするのかなあ。
オリンパス以外ゴミ取り装置を採用しないのは、なんか寂しい。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:43 ID:vLs2b56L
>>125
だから、お前達はバカだと私から言われるのだ。
>>122を目を開けてよく読め。拡大凶好きのバカども!!


130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:44 ID:mpdON3CD
ID:vLs2b56L うざい


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:45 ID:4Kfpqbrp
>>129
ところで、フルサイズ撮像素子を使った際の周辺画質の改善には
どのような対策を講じてらっしゃいますか?

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:47 ID:vLs2b56L
>>131
そんな物は元々存在しない!!
メーカーに騙されるな。


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:49 ID:zs7UHjLb
出た!
存在しない論!

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:51 ID:4Kfpqbrp
>>132
では>>4 >>6で使う撮像素子には周辺画質改善に関して
何の対策も講じられていないと言うことですね。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:53 ID:qy2KXPvI
>>132
もういいかげん、いいんじゃないですか?
技術者なんだから、こんなところでうじうじしていないで欲しいです。


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:56 ID:vLs2b56L
>>132
言い方が悪かったみたいだ。
作りが悪いのでそういう現象がでるのであって、まともに作れば
発生しない。だから対策という物もそもそもいらない。


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:57 ID:zs7UHjLb
マトモじゃない具体的な設計って例えばどんなのよ。
機種名じゃないよ。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:58 ID:zs7UHjLb
で、そのマトモじゃない作り方を回避するにはどうやったらいいんだ?

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:58 ID:vLs2b56L
そろそろ、今日のところは・・・
では。又いつか・・



140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:58 ID:4Kfpqbrp
>>136
>作りが悪いのでそういう現象が出るのであって

具体的には何がどのように悪いのですか?
そして現在の撮像素子のその「作りの悪さ」はどのようにして克服したのですか?

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:59 ID:zs7UHjLb
うわ。出た。
ダサイ引き際攻撃。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:59 ID:4Kfpqbrp
ああ、IDがかわってしまう…

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 00:30 ID:kYna7C6Q
ID変わったら書き込まなくなるとは、さすがヘタレなモーホー犯だな。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 00:53 ID:tPjFmj2x
だから、相手するなよ(笑

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 01:52 ID:Zwvix9aM
R-D1を買うために自分にかける呪文
1D MkIIより安い 1D MkIIより安い 1D MkIIより安い…

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 01:56 ID:xkhMi3aZ
>>139

バカ!!早く入射角許容範囲の広い撮像素子作れ!!

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 05:53 ID:qqQuPcgw
>>119 >>120
持ち込み修理で即掃除してくれるサービスセンターって、エプソン持ってないよね。
自分で掃除なんて怖くてできない俺は、宅配便で送って一週間待ちとかになるのか・・・?

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 08:11 ID:Xn/a51cQ
こんな、人のふんどし(規格)の上に乗っかってふんぞり返っているおも
ちゃなど買ったが最後、手持ちレンズの画角を全く活かせず、中心部のみを
拡大して記録する機能しかないのだよ。

つまり、周辺画像をトリムして削除するとんでもない仕組みだよ。

まさに、あのレンズに対して失礼なおもちゃだ。
レンジファインダーカメラは、マクロも撮れない。

同じお金使うなら、受光素子に合わせてレンズを一新し、小型軽量高性能
のレンズ、受光素子自動ゴミとり機能、防塵防滴機能、というとんでもなく
すごいカメラが存在している。

僕なら、そちらの方を研究し応援したい。


149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 08:25 ID:yv+d/Fhe
>>148
いいかげんあきれる。

>同じお金使うなら、受光素子に合わせてレンズを一新し、小型軽量高性能

Lマウントレンズよりデカイじゃん。
理屈としては、フォーザーズの目指すところはよく判る。
でも現実がついてこない。あなたの繰言といっしょ。

>まさに、あのレンズに対して失礼なおもちゃだ。
>レンジファインダーカメラは、マクロも撮れない。

以上2点は別の議論では?
同じコトをなんべんもしゃべってるんだから、
もうちょっとよく考えて発言したら?
とても技術者とは思えない。

bye


150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 08:29 ID:EQoYy7Tq
どうせ、会社でも妄想に走って首切られたダメッポ技術者だろ・・・ろくなもんじゃねェな(w

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 08:29 ID:0CtE/sC8
>>148

>>137-138 >>140の質問に答えてください。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 08:52 ID:3nmZgnuC
なんか安原顕の安っぽいコピーが出回ってるようだな

安原顕二式とでもしとくか。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 10:17 ID:erDnuGOP
>>148
>拡大して記録する機能しかないのだよ。

それで十分じゃん。

>つまり、周辺画像をトリムして削除するとんでもない仕組みだよ。

それがなにか?

>まさに、あのレンズに対して失礼なおもちゃだ。

あんたも相当失礼な奴だな。

>レンジファインダーカメラは、マクロも撮れない。

ビゾフレックスが使えるぜ?

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 11:19 ID:MKyF41F2
>>148
「まさにあのレンズ」とはどのレンズのことでしょうか?
あなたが持っているレンズのためだけに作られたものではないと思うが。

E-1がお気に入りのようだが、一眼レフとレンジファインダーを同列に語っている時点で、議論にすらならない。
一眼レフを語りたいのなら、そっちのスレに逝って下さい。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 11:22 ID:erDnuGOP
ま、おれはR-D1に安原のレンズは付けないから安心しろ。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 15:06 ID:HJa/B1eW
おいおいみんなマジレスしちゃ駄目だって。
Xn/a51cQはLeica M7が発表される直前に、亀版のライカスレで目撃されていた、「特長」という元駄目人間の幽霊なんだから。

霊感の強い人はムキになってマジレスとかしてたが、イパーン人にはあまり見えなかったんで、スルーしてたらいつの間にか成仏しますた。

157 :名無しさん脚:04/07/16 17:26 ID:wCR31m2N
>>156
そしてぇーっ!

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 18:05 ID:Du3BA+Qk
ヨド某店から連絡がありました。
同店で1台目の予約なので発売日には買えるとのこと。

誰が何と言っても漏れは買います。
APSサイズなのは一眼デジの多くと同じだし広角が必要ならフルサイズが
出るまで待てばいいこと。
割り切って APSサイズを買うことを否定する理由にはならない。


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 18:07 ID:uBrjJ+Ku
>>158
おー、いいなぁ。
漏れは買うには買うけどまだまだ資金不足だねぇ。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 18:38 ID:Hg+zV5qU
>>158
手に入れたらインプレ希望でーす。
…D100手放さないと買えそうも無いから悩むな…



161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 18:46 ID:bzbjEzdT
まあレンズ持ってれば、欲しくなる罠w

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 19:05 ID:1GlJmOVR
キヤノンの50/1.8しか持ってないけど欲しい・・・


163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 19:37 ID:bzbjEzdT
EFレンズなら、絞り環が無いから大変だねw

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 20:04 ID:1GlJmOVR
んなあほなw

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 20:11 ID:bzbjEzdT
FDレンズなら使えるなww

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 20:40 ID:a9fBz2dN
俺はFDレンズで遊びたいからCCDでピント合わせられるのが出るまで待ってるよ。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 20:42 ID:5bw6XGFL
現時点でレンズ持ってない香具師は買うな!!
レンズ持ってない香具師にとっては、このカメラはただのオモチャなんだから。
おまいら、このカメラの遊び心も、レンズ群の味わいもわからんだろ。高くつ
くだけだぞ。お願いだから買わないでくれ。

中古レンズ市場が、わけのわからん香具師らに荒らされる悪寒。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 21:00 ID:erDnuGOP
>>167
>中古レンズ市場が、わけのわからん香具師らに荒らされる悪寒。
金銭感覚が麻痺したデジ廚に荒らされるのも困るわな。
最近ようやく価格が落ち着いてきたんだからね。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 21:02 ID:1GlJmOVR
>>167
コシナベッサがでたときに散々聞いたせりふだね


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 21:08 ID:bzbjEzdT
ほんとは中古屋が、荒らしてるだけなんだがなw

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 23:05 ID:erDnuGOP
>170
そうとも言う(笑)。でも、ここんところ中古カメラの価格下がってるよ。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 23:26 ID:bzbjEzdT
レンジブームも、落ち着いてるからねw 一時は、ほんと凄かったしww

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 23:28 ID:jL03a3o8
少しでも他人と違うことして独自性をアピールしたいヲタにとって、格好の
ターゲットだろうな。奴ら、常識ハズレな金の使い方ができるから、余計
に始末が悪い。
夏が終わる頃、RD-1首からさげてレンズをとっかえひっかえしてるヲタども
がその辺を徘徊することだろう。あーやだやだ。


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 23:33 ID:bzbjEzdT
レンジ厨はデジでも銀塩でも、同等なのだがw

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 23:40 ID:vstpi0xF
>>173
ガックリ Orz

自分と違う所があると、オタだのキモイだの言う奴多くなったな、、

で、そうやって自分の周りから除外していって、面白みの無い世界作って、
なんか好い事あるのですか?

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 23:44 ID:u2DE9UNO
今日も暑かったですね。
暑かったので、淀梅田で予約してみました。バッテリーも。
で、実はまだPOSレジに入っていないそうです。
価格も未定。.混むとくらべてどうよ?と確認したら同じくらいの
価格であろう、と。また台数限定でない限りは、店頭の方が安いのでは、
と。またポイント還元率も、カメラは最低10%なので、と。
さらに「キャンセルしていただいても大丈夫ですから」とも。
入荷時期は未定。9月になるかも知れません!?って、なあ。不安だ。
予約票は手書きだったが、前のページの人もR−D1予約だった。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 00:17 ID:YffnOkCU
明日も暑いから、また予約が増えるぞ。


178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 00:26 ID:m44ZcgvQ
しかし、R-D1で古いレンズのクセが表現できるのかな??

古典的なHP、最近復活したみたいだが
http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/d100/index.html
のように、古い単焦点全滅、コントラストの強いズームやコシナレンズ優秀の
結論のように思うのだが。


179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 00:45 ID:PJzyVzjH
>>178
うわ!!!111
DGC復活したのか!懐かしいなあ。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 00:47 ID:aZ78JJOe
>178
ま、ロシアモノとかをデジ一で使ってもそれなりに癖はでるから
大丈夫じゃないの?

181 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/17 01:14 ID:1QMuxjYv
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040715/109070/

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 02:34 ID:UR/Vda7y
>>181
アリガd。でもまだ「試作機だからJPEGでの評価はだめ」、ってことに
なってるね。発売延びるのかなあ。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 02:35 ID:B7l6T1tG
>>94
本体は味気ないエプソン銘なのに、
外付けファインダーにはフォクトレンダーのロゴが入ってるのには妙な趣きがあるなあ

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 03:56 ID:BmDZAxui
>>181
ほ、欲しくなってきた。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 05:20 ID:dMPeTAdD
このカメラ
画面周辺が荒れるクセ玉が、案外素直な玉に感じられる
かな

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 05:21 ID:PJzyVzjH
なんせ画面周辺は写ってないからねぇ。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 07:15 ID:zsYm4lUg
R-D1にしようかな、と思って亀屋に行く・・
出てくるときは*istD+レンズ2〜3本になってると思われ

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 13:28 ID:1O/TE4oy
>>187
ワラタ

おれもう*istD持ってるから、ニコ(ry

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 15:58 ID:3+HSfnKZ
つまり、言わんとする所は、

手持ちのレンズが活かせるカメラじゃなくて、
専用レンズごと新品の良いカメラが買える値段で本体だけ。
他に手持ちレンズが要求されるカメラだ、

という事か。

しかし逆に言えば、今まで広角だと思ってたレンズが、
違う使い方で楽しめる可能性があり。
写してから端をトリミングするのとは、画素数の影響とか、色々違いもあるだろう。

それが良い方に違うかは知らんがな。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 16:05 ID:3+HSfnKZ
>>181
フィルムでは使い難かったレンズが、
かえって使い易いかも知れないって書いてあるな。
RAWデータの色味の話だが。他にもあるかも分からん。

しかし、誰かが人柱になって、癖とか色々分析せんと、普通は買い難いな…

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 17:39 ID:DfiUGDo8
「誰かが人柱になって」から買うなんて貧乏臭いこと言った時点で、あんたは
このカメラの購買層からはずれとるよ。
このカメラの購買層は、「人柱」なんて意識を持たずにポンと30万を玩具に
出せる人達なんよ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 17:55 ID:m44ZcgvQ
このカメラは、RAWデータをいじくる段階でレンズのクセが判るんじゃない。
画一的なJPEG変換だと、レンズによっては汚い画像しか得られないのかもしれないね。
LMレンズのカラー現像環境の一つが、でてきたのだと思うよ。



193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 18:32 ID:aZ78JJOe
>191
んだ。へたすりゃ、最初のロットで終わるかもしれないしな。
30万は安くはないが高くはない金額だ。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 21:44 ID:XWHcseFt

ここにいる体中カビだらけの周辺トリム好き連中は、たかが600万画素てい
どの解像度で、Mマウントレンズのうんちくを何とかしようとでも思っている
のだろうか?

最新フィルムスキャナーでスキャンした最高解像度でのデーターを扱ったこと
が、まるで無いような連中ばかりだな。

ここで、再度、トリムおもちゃ好き達のために特別講習会を開催してあげよう。


600万画素とはせいぜい、PHOTOCD(Proでない方)とほぼ同じ
解像度で有ることを、よく認識しなさい。

私は前述のようにフィルムスキャナーでスキャンするがそのデーターたるや
遙か向こうの車のナンバープレートの数字が判読できるが、方や600万画
素の解像度では、ナンバーの判読等は全く出来ない。ただの四角っぽいプレ
ートらしき物が分かる程度と言うことをよく認識するべきだと思う。


ただでさえこの情けないデーターしか生み出すことが出来ないこの拡大凶の
おもちゃに何を期待しているのだろうか?さっぱり理解不能だ。


悪いことは言わない、手持ちの広角レンズを全く生かすことの出来ず、テレコ
ンバーターとしての機能しかないおもちゃなど買ったが最後、君達が死んでも
後々の世代まで君の恥として付きまとうのだよ。

さらに、この情けない情報量しか取り出せないこんな厄介者をどうするんだ??

予約までしたというバカにあらためて聞いてみたい。


195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 21:48 ID:JtSirWvZ
こんばんにゃ。
連休初日の夜もご苦労な事です。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 21:53 ID:grq/wnjT
>>194

バーカ!コントラスト減少率や解像力で性能を語るなんてド素人なんだよ。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:00 ID:XWHcseFt
>>196
負け惜しみか?w

君はもしかしたらすでに例として書いているが「俺が撮れば、広角レンズも
そのまま写るんだ」とでも言い出すんだろw 「俺の念力はすごいんだ」とで
も言い出すんだろw



198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:03 ID:JtSirWvZ
今日も今日とて面白くないなぁ…この人。
ここまで黒い執念を持ってればもうちょっとヒネれそうなモンだが。
アタマ悪いのかな…。うーん。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:07 ID:0Tqxq+Gi
>>198
同意。一つには語意が極端に少ないんだよな。
書いてる事がワンパターンってのもあるけど、毎度同じキーワード並べてるだけで
見てる方としては「あー、またやってら」ぐらいで、全然面白くない。

自分の意見を主張したいというよりは、コイツ>>197は只たんに構って欲しいだけ
なんじゃないかと思う。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:10 ID:XWHcseFt
君達!
こんな拡大凶機能しかないおもちゃにどんな語意がいるんだ?


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:10 ID:we3iefpB
>>194,197
相変わらず、下手な文章だすな。こんな変な日本語を使ってるようじゃ
内容が良かったとしても、説得力ゼロだす。

でも内容の方は説得力ゼロどころかマイナスなんで余計な心配だったかな。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:11 ID:JtSirWvZ
サービス精神にかけるよなぁ。
荒らしもマジレスも皆
「人がどう受け取るか、何か思わせられるか」
を考えて書き込むモンなのに。
感心させたり、怒らせたり、考えさせたり…
そう言うのが無いやね。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:12 ID:JtSirWvZ
>>200
ちなみに
「語彙」
な。つられるな。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:16 ID:XWHcseFt
>>203
語彙の変換は一発目にでるんだよ。

嫌みにならないように合わせてやっているのに。
感謝しろ!!


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:17 ID:JtSirWvZ
へいへい。よござんした。
大変だな?慣れない場所ってのも

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:19 ID:kD8kkUZy
>>191
ローンで買おうと思ってる漏れは、負け組ですか?

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:20 ID:XWHcseFt
何もかもこのおもちゃが悪いんだ!!


208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:22 ID:JtSirWvZ
>>207
なぁ。
場の同意を得るためには自分の主張だけ繰り返したってダメだぜ?
自分が何故そこに思い至るようになったのか、その背景に人は共感するもんだ。
チャカさず黙って聞いててやるからちょっと語ってみんかい?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:22 ID:JI4xC7k8
>>ID:XWHcseFt
面白くなって参りました、、

本来一切スルーすべきなんだろうけど、突っ込みどころ満載でマジレスしたくなるな。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:25 ID:0Tqxq+Gi
イジるのにはちょうどいいかもね。
ホレホレ、どうした。カキコが遅いぞ>>207


211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:26 ID:JtSirWvZ
まぁ語りやすいようにしばらく聞いてあげようや。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:27 ID:we3iefpB
とうとう、ここはID:XWHcseFtのカウンセリングの場となるのかよ。
ま、とりあえず聞いてやるから、語ってみ。


213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:34 ID:lr/53Wi/
画像小さいが、
ttp://www.cfc.co.jp/knishika/
ここに一枚作例ある。近々記事になるらしい。
まぁ、奴のことだからなぁ。w

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:40 ID:XWHcseFt
>>206
そうだ、その通り。
一番の負け組です。


もし持っていない人がいればそのお金で極上品のM3を買えばいい。
ただし、私の言っている本当の意味が分かるはず。

ちなみに私はM3は106万、109万代の無傷完動の最終形を2台持って
いるが計70万円ほどで手に入れたぞ。

この操作感触と、ファインダーのすばらしさと、音と、重量感を知らずして
私の繰り返して言う本当の意味を知ることは出来ないぞ。

決して拡大凶のおもちゃのように持つことが恥になることなく、一生の宝と
なり、将来のカメラライフのよき伴侶となるぞ。

そしてフィルムスキャナーを用意してあの驚異的解像度を縦横無尽に操れば
いい。

600画素程度のデジカメは、その辺にごろごろしているのでそれを使えば
いい。


わざわざ、拡大凶機能しかない物に使うべきではないのだ。
お金の損得じゃなく、あなた一生消えないの心の汚点となることをさける
べきなのです。


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:43 ID:JtSirWvZ
あー。
話を聞いてもらえる下地を作る機会を逸したな…。
もう挽回できんわな。これじゃ。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:43 ID:grq/wnjT
>>214

バーカ!!M3の後期型なんか、M2に近づいて、評価が低いんだよ。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:47 ID:0Tqxq+Gi
長い割に内容が無い。>>214

要約しろ。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:50 ID:XWHcseFt
>>216
どこかの雑誌の読みかじりだろうが、君はもってなさそうだからこれ以上
そのことを書き込んだところで無駄骨になるので控えるが・・


悪いことはいわん。>>194を何度も読み返して今日は残りを過ごしなさい。


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:52 ID:/0sXcwPx
>>214
>600画素程度のデジカメは、その辺にごろごろしている

そんなもの見たことないぞ。ひとつ是非譲っていただきたい。w

「ただし、」の使い方も変だ。
あまり、日本語使わない人ですか?
(もう少しがんばりましょう。)


220 :206:04/07/17 22:55 ID:kD8kkUZy
>>214
やっぱり漏れは負け組なのか・・・
それも一番の・・・

>>216
たしかに漏れはM3の後期型を持ってるよ・・・
割と気に入って使ってるんだが・・・

エプソンスレて人生のように厳しいんだなあ・・・・・・
さみしい土曜の夜だ。寝よ

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:56 ID:JtSirWvZ
一つだけ突っ込むなら
生涯のカメラライフの為、将来の自分の為にカメラを買うなんてしないのだ。
自分の写真のため、自己満足の為に必要な道具を今使うために買うんだよ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:59 ID:XWHcseFt
>>219
>「ただし、」の使い方も変だ。

ご指摘ありがとう。

正の本来の意味は、M3をもし買うなら極上品のM3を買えばいい。
と言うことを強調したかったが、編集のミスで変な使い方になっている。

M3を買っても、中をいじくり回したようなポンコツでは意味が無いと言いた
かった。


ただし、買うならM3の極上品を・・・・・



223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:00 ID:grq/wnjT
>>218

M3は2台処分した。お前みたいにバカじゃないから、釣り金具が高級な前期型しか買わなかったよ。
2回巻き上げもいいぞ。今はM5・M6・R8を使ってる。まあ、M3後期型なんて糞です。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:02 ID:JtSirWvZ
それにしても、なかなかエキサイトだとは思わんか?
世界にただ一つしかないL/Mマウントを付けられるRFのデジカメ
しかも、ヘタするとこれで最後になるかもしれない可能性を多分に孕んだ鬼子。
そんな海の物とも山の物とも付かない道具を、自分の裁量で選んで
自分で開拓していく事が出来るんだぜ?

今後このジャンルが繁栄しようと絶滅しようとこの興奮は今しか味わえない。
これの後には先陣が切り開いた道を歩むか、過渡期の混乱の産物をノスタルジーで味わう道しか
無いわけだ。


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:12 ID:XWHcseFt
>>224
>自分の裁量で選んで自分で開拓していく事が出来るんだぜ?

何を開拓するんですか? 買いたくの誤変換ですか?



226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:14 ID:JtSirWvZ
>>225
海の物か山の物か、「自分の為にどう使えるのか」の方法論の開拓。
どこにも存在しない方法論、見つけ様の無いノウハウを自分で自分の為に開拓できる,と言う意味ね。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:19 ID:XWHcseFt
>>226
そうですか? ううーーーん

まるで>>98に書き込んだ
「手持ちレンズの画角を全く活かせない拡大鏡」と言うことをどこかに
置き忘れ、のぼせている人そのものじゃないですか。


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:26 ID:grq/wnjT
>>227

バーカ!ライカ使いは、画角を眼で覚えてノーファインダーで撮るのもアリだ。
いつまでも画角でピーピー泣いてるんじゃねぇ〜!

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:27 ID:6lPwvZ8P
>>227

>>137-138 >>140の質問に答えてください。
忘れてはいませんよね?

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:30 ID:JtSirWvZ
拡大鏡だから役に立たない、と言う根拠が無いんだよな。
まず、前提を述べておこうか。
オレ自信はRFはおろか、銀塩の経験もない。勿論手持ちのL/Mマウントレンズも無い。
そして、画質やら「そのレンズが本来持つ味」やらにも興味が無い。当然オリジナル信奉も無い。
そして数年の撮影歴と十数台のデジカメ歴程度しか無い。

そして一眼レフすら持ってない。
高い買えないってのがしばらく前までの持ってない理由だったけど、今はそんな事は無い。
安くなり始めた矢先に、このR-D1が登場してこっちのがオモシロそうってので相対的に欲しくなくなったワケね。
だから、どのレンズだろうと単なるレンズなのよ。ああ、これはホントはこんな画なのになぁ、とか
そんなしがらみが無いのね。

だから、28mmを買ってこようと、50mmを買ってこようとこのカメラに付けた時にどういう風に撮れるか?
しか無いのさ。
だから、拡大もへったくれも「28mmと言う135換算42mm相当の画角のレンズ」を買ってくるて言うだけなの。
コンパクトデジには5.2mmだの7.2mmだの言う実焦点距離のレンズが付いてるが
それをもってして「ああ、これは拡大鏡デジだ」とは思わないわな。(ま、イメージサークルとか抜きでな)
NikonのDXレンズだって同じようなもんだろ。

ともあれ画角が稼げない事が「だからなに?」なんだわ。
おう。のぼせてるさぁ。買って手にすればもっとのぼせるわな(^_^;)


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:35 ID:JtSirWvZ
ほんで、今現在このR-D1の為に買ったレンズも将来出てくるかもしれない
フルサイズに使える夢も有るかもしれない。
フルサイズのRFデジが出る出ないは置いといて、出たら喜ぶ、出なかったら
それは「知らない世界」なんだからガッカリしようも無い。
持ってるカメラを使うだけ、もっと欲しいもんが出たらそれも買うだけ。

カメラは意思を預けるし思いを託す道具だが、命を捧げる偶像じゃないでそ。
所有する事も楽しむし、撮る行為も楽しむ、撮れた画も楽しむ。
あくまで、自分がな。


232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:36 ID:XWHcseFt
>>228
苦し紛れに何書き込んでんだw 自分で恥ずかしいだろ。

>>197よく読め。
君はもしかして「俺が撮れば、この拡大凶でも広角レンズそのまま写るんだ」
とでも言い出すんだろw

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:39 ID:XWHcseFt
>>230
失礼だが、エプソンの格好のカモだね君は。

豚に真珠
馬の耳に念仏


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:40 ID:JtSirWvZ
>>233
おう。カモだよー。
どんどんネギ背負って歩いていくさー。
だって楽しいもん。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:42 ID:JtSirWvZ
だって、カメラなんて生活必需品じゃないでそ。
趣味に使う金だもん。
根源的にはナニ買おうとムダ遣いだし、オモシロがれるなら
いくらでもムダ遣いするぞ。

で、拡大鏡と言う事がなんのデメリットにもならないオレへの反論は
以上か?


236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:44 ID:J0UP0alc
>>194
後々の世代まで語り継がれるほどにウケが取れるのだったら、そのためだけに欲しくなってきた(笑

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:45 ID:XWHcseFt
>>230>>231>>234
それでわざわざレンズも買うのか?w
何買えばいいか知っているか、ズームレンズは無いぞ。知ってたか?w


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:47 ID:JtSirWvZ
>>237
嬉しそうだな。良かったな。
噛み付いてくるのが若造で嬉しいだろ。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:49 ID:m44ZcgvQ
>>222
極上品のM3って何処で買えるのでしょうか?
ちなみに教えていただきたいです。


240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:50 ID:0Tqxq+Gi
>>237
ねぇねぁ、どんなカメラ買おうが個人の自由だし、
金さえ払えば特に責任も義務も無いよな?
それでなんで、

> 買ったが最後、君達が死んでも
> 後々の世代まで君の恥として付きまとうのだよ。

なんだ?さっぱり理解不能。

241 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/07/17 23:54 ID:IPjbv+9T
ふと思ったんだけど、RAWで色調を整えられてしまうということは
「モノクロだといいんだけどカラーだと色が転ぶんだよなあ」
みたいな昔のレンズでもそれなりの色を出せるっていう可能性があるのでは。

あとどーでもいいことですが、
現在のフィルムスキャナの解像度はフィルムの粒状に対して
ちとオーバースペックな印象を持ってます。
いくら最高解像度で取ってもデータがでかくなるだけであんまりメリットが
ないんですよねえ、正直。
LS4000持ってますが、普段使いのフィルムだったら2400-2800dpi以上の解像度を
使うメリットってあんまりありませんよ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:58 ID:0Tqxq+Gi
自分で伸ばして出力しない限りは高解像度データはいらんね。
でも、伸ばすんだったら原盤から焼いてもらうし・・・。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:59 ID:ySgdf7IG
ここにもアニメ少女は降臨してるんだな。
困ったもんだ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:14 ID:9EUN6md0
>>241
そのレンズの色の転びが判ればおそらく本体のカスタマイズで色調とガンマがセットできると思うよ。
D100がそうだから。

スキャナは簡単にプリントできるLサイズまでの解像度しか使わなくなったよ、
それ以上は、手焼きにだすね、プリントに費やす時間を使いたくないからね。


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:17 ID:o2BTJb8s
>>239
その手の話題はカメラ板向きだし、老舗のお店を巡れば中をいじくり回して
いないまったくの無傷、完動品などすぐ見つかると思うよ。お金との相談に
なるだろうけど、今はここの拡大凶のおもちゃ程度で手にはいるかも知れな
いよ。

動きで気になればすべて分解してリグロインにオイルを調合したお風呂で綺麗
にネジ一つまで洗ってくれるところでオーバーホールすれば見違えるようにな
るし、撮影意欲が沸き立つと思うよ。

何度も言うが600万画素程度のデジタル情報がほしければその辺のデジカメ
で十分だしね。

つまり、エプソンのこのおもちゃはこの世に存在すること自体に意味がないと
言うこと。


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:18 ID:yyxA/Y0f
>>237

バーカ!!フランジバックが狭いから、1眼レフ用ズームでもシネ用ズームでも付くんだよ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:21 ID:3kCHOWtj
いま新品で売ってるMPはどうですか?

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:22 ID:o2BTJb8s
>>246
うまく引っかかったね。
結局、ズーム坊やってこと自ら言わしちゃったね。




249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:22 ID:ZPkCe0XY
>>233
その諺を使う時点で良い物だと認めていることになりますが?

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:26 ID:yyxA/Y0f
>>248

バーカ!単焦点の沈胴好き・ガウス好きが正解。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:29 ID:o2BTJb8s
>>249
勘違いするな。

真珠は私の書き込みのこと、念仏は私のありがたい書き込みのこと。

もれなく周辺カット機能おもちゃの事じゃないよ。


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:31 ID:o2BTJb8s
>>250
又、うまくひかかったね。w
自ら「無意味な書き込みだった」と言うことを書かせてしまったね。


253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:36 ID:yyxA/Y0f
>>252

バーカ!お前の負けなんだよ。

  おまえ、ほんとにライカ触ったことあるのか?
 
  何にも知れねえな!この無知野郎!!

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:37 ID:ZPkCe0XY
拡大鏡云々で暴れている人が居ますが、主張の内容が

「レンズは円形の像を投影するのにフィルムなんかに合わせて四角くなるようにトリミングしちゃってるんだぜ。
 まったくそんな物をありがたがってるなんてアフォとしか思えん」

なんて事を言っているのと同レベルなんですが。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:38 ID:zegzECX+
>>254
あっはっは。上手いな。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:41 ID:dfHdt+7d
美味しい真中だけ使いやがって。勿体ないおばけが出るぞ。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:44 ID:o2BTJb8s
>>253
あああっーーー

最後には罵倒しかないんだよな。本の読みかじりの中身のないやつって。w
ところで中間シャッター速度の限界切り替え速度知ってるよな?

と、わざと簡単なことで煽っておこうかw


258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:47 ID:o2BTJb8s
>>254
君も「俺が撮れば広角レンズそのものの画角で撮れるんだ」「お前らの腕が
悪いから周辺カットされるんだ」とのたまうやからですね。w


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:03 ID:ZPkCe0XY
>>258
ガッツ並の異次元回答ですね。

仕方ないので簡単に解説しますね。

あなたの主張は「このデジカメはレンズ本来の画角が活かせない」で合ってますよね?
でも、反論している人達は私も含めて「レンズ本来の画角をそもそも求めていない人」なんですよ。

>>254での例えは
「レンズ本来の円形の投影像全てを活かせない」という主張を
「丸い画像をそもそも求めていない人」に言ってるのと同じレベルだという事です。

別にAPSサイズで135レンズの画角を使い切れるなんて誰も思ってませんて。
そんな方法があったらぜひ教えてほしいですよw

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:06 ID:7/4QeiAT
ま、俺の金で買うわけだ。Y原ごときにとやかく言われる筋合いはない。
一式を購入した金は、ホントにドブに捨てるようなものだったしな。
すぐに壊れてどうしようもない一式よりは、コシナとエプソンで作った
R-D1の方が全然良いね。
少なくともこの2社は、いきなりユーザーを放り投げて会社をたたむ
ようなことはないだろうしな。必ずどこかに引き継ぐだろう。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:13 ID:zegzECX+
本日一番価値のあったレス
「あああっーーー 」

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:15 ID:o2BTJb8s
>>259
君は初心者か?
こんなところでピントどころか写す方向まで違うマジレス恥ずかしいよ。


もう一度>>194 >>98をよく読んで早く寝なさい。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:17 ID:zegzECX+
>>262
いやぁ、どう見ても>>259はジャスピンだぜ?
ちょっといい加減しっかりしなさい。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:20 ID:7/4QeiAT
こんなところでクダ巻いてないで一式直せよ。おい。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:21 ID:zegzECX+
どっかで安原氏の発言の記録て見れないの?
チビっとググっただけじゃ出てこなくてさ。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:21 ID:o2BTJb8s
>>263
>ちょっといい加減しっかりしなさい。

すでにある規格に便乗し、ふんぞり返っている拡大凶のおもちゃ屋さんに
言ってあげなさい。


267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:22 ID:zegzECX+
>>266
いやいやいやいや。
キミ以外はだいたいしっかりしてるって。
キミは脆すぎ。ガラスのハート過ぎ。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:23 ID:7/4QeiAT
何回も修理に出したのに結局治らなかったんだぜ? おい。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:24 ID:yyxA/Y0f
>>266

お前バカだよ、へクトールの135mmのイメージサークル径を言ってみろよ。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:25 ID:o2BTJb8s
>>268
それこそ自己責任だろ。
私など、知ってはいたがさわるどころか見ることもしなかったぞ。


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:27 ID:zegzECX+
客から出された修理依頼品をか。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:28 ID:tpmC9HzO
>>259
>別にAPSサイズで135レンズの画角を使い切れるなんて誰も思ってませんて。
>そんな方法があったらぜひ教えてほしいですよw

フジックス DS-515 〜 560

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:28 ID:7/4QeiAT
>270
そう。自己責任だ。だからお前もグダグダ言ってるんじゃねーよ。
お前は買わない。俺(達)は買う。自己責任でな。
だからこのスレから消えろ。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:29 ID:o2BTJb8s
>>269
逆に聞くが、経をはかる場合の解像度の臨界点を知った上で言ってるだろうなw

まさか映像が目に見えて丸くなっていてそれを・・、なんて思っていないだろうな。


275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:31 ID:7/4QeiAT
クダグダ言いたいなら、今までお前の製品を買ったユーザーのサポートはちゃんとしろ。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:33 ID:o2BTJb8s
お前らカモはネギ担いで気前よく食べられれば良いんだよ。
文句抜かすな。


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:34 ID:zegzECX+
文句言ってるのは誰だろうな。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:35 ID:yyxA/Y0f
>>274

バーカ!!
もうその答えでアウト!!解像度の臨界点など持ち出す必要は無い。
イメージサークルは解像度で決まらない。中心部と周縁部の解像度が
設計時点で異なるからだ。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:37 ID:DqeryNSn
>>275
そうだそうだ。
もっと言ってやれ。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:39 ID:sya3PD9J
一度注目を浴びてちやほやされた後に凋落、自分の大好きな、
そして唯一金を稼げる分野で、もう二度と働けない状態に陥る。

こうなったのは全ては他人のせい、まったく自分は悪くない。
「アイツが憎い!コイツが悪い!お前がいなければ!」
今後の人生、ずーっとこの精神状態で生きていくのは辛いねぇ。

こうなったらオレなら自殺するな。たぶん。いや、絶対に。
世の中に自分の存在をもう一度アピールできる、最後の手段。

自殺するね。オレなら。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:40 ID:7/4QeiAT
粗悪品売って逃げた奴の言うことはひと味違うね。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:47 ID:WL49Hpy3
要するにこの人は、コシナやベッサが自分の人生を狂わせたと逆恨みして
ついでにR-D1にまで八つ当たりしているというわけですか?


283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:48 ID:7/4QeiAT
おれは一式を買ったおかげで人生が狂ったがね(w。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:50 ID:zegzECX+
そんでこのスレからも毎日逃げる、と。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:50 ID:o2BTJb8s
>>278
>中心部と周縁部の解像度が設計時点で異なるからだ。

だからその解像度のことを言っているのだろ?
まさに君は私が書いておいた>映像が目に見えて丸くなっていてそれを・・

そのものじゃないか。w


286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:52 ID:zegzECX+
>>285
まぁさ、ほら、あれだ
とりあえず薦められた事だしさ、

氏ね。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:52 ID:7/4QeiAT
ごたくは良いから治すのかよ。治さないのかよ? あ?
自己責任なんだろ? だから消えろよ。ホントにウザイ。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:53 ID:zegzECX+
もうレス全部 氏ね で良いんじゃね?

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:56 ID:tpmC9HzO
ヘクトールの135mmなど一部のライカレンズは45判のレンズとして
使えるほどイメージサークルが広いんですね。ライカ判では贅沢にも
中心部分だけを使ってるわけか。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:57 ID:o2BTJb8s

君達、周辺画像トリム装置、ナンバープレート番号判別不可のおもちゃ好
き連中は、たった一人の私に翻弄されて毎度毎度大騒ぎだな。


291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:58 ID:zegzECX+
>>290
思考停止した奴とはこれ以上会話できんわ。
氏ね。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 02:00 ID:7/4QeiAT
おまけに企画倒れ、商品価値の全くない製品、夜逃げのような終わりかた
したお前さんにも翻弄させられたがな。
集団控訴でもしたい気分だ。不良品掴ませやがって。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 02:01 ID:7/4QeiAT
ま、おもちゃ以下に手を出した後だけに、おもちゃが凄く優秀に見えるよ(w。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 02:01 ID:sya3PD9J
>>290
>たった一人の私に翻弄

面白い表現する人ですね。

氏ね

↑今後、彼へのレスにはこの一言をつけて頂けると幸いです

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 02:03 ID:tpmC9HzO
比較的年配で趣味や仕事の方面では長けていても、こういう
メディアでのコミュニケーションはまるで慣れておらず、自分の
発言が非常に注目を浴びている一方で引くに引けなくなっている
という状況に(主観的に)陥ってる方をよく見かけます。こういう方の
相手をする人というのも大抵荒らし希望者なんで、どっちもまぁ
はた迷惑なわけです。


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 02:31 ID:yyxA/Y0f
>>290

イメージサークルの意味もわからねーで、出入りしてんじゃねーよ、無知!!

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 02:33 ID:1Y65oAjZ
ヘクトール135mmについては、コメント無しか。
俺も随分前に指摘したんだけどね。ライカのレンズには、中判以上をカバーするモノがあるが、それについてはどう思うかって。
聞きかじりの知識では答えられないのかな。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 02:35 ID:yyxA/Y0f
ID:o2BTJb8sは無知だから、答えられるわけが無いんだね

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 02:45 ID:73fS+zcU
もしこれが安原製作所の安原本人の発言だったらびっくりだな
>>290
解像感でしか評価しないんだ

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 02:57 ID:RVogGsek
発売迫る
本流どころか支流にもなれず、永遠の淀みに取り残された幾多のレンズとユーザーに
カラーコピー同様のフィルムスキャナ地獄から、忘れ去られた亡霊達に怨嗟と恨み辛み
を浴びながら、デジタル世代には「見た事もさわった事ない」究極の感覚の楽しみ方を
提唱する。オートでも正確でもない事がどれほど自由か、不自由の自由をテーマに
デジタル本流のRAWデータのど真ん中に「デジタル」を旗印に一転突破のRD−1
跳梁跋扈のデジタルカメラの潮流にはたして無事船出する事が出来ましょうや
まず、刮目の夏の陣。


301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 03:01 ID:zegzECX+
上手い事を言うな。
ある種の制限が創造力を発揮する契機になるのは確かだと思う。


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 03:17 ID:7/4QeiAT
>300
GJ!

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 03:18 ID:/7qSq2Ji
>>237
じゃあトリエルマーは、といってみると、あれは多焦点でズームじゃない、と。
それでも視野枠はちょうどいい具合にあるけどね。

何かというと、M3なんだね、やっぱり。でも35ミリレンズ使うにも
ゴーグル付きか、外付けファインダー併用だろう。
でもなあ、中古カメラと新品のデジカメ、同じ土俵で話するな。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 03:21 ID:1Y65oAjZ
デュアルヘキサノンは構造的にはズームレンズだと言ってみる。
ライカのレンズじゃないから興味ないかな?

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 03:25 ID:7/4QeiAT
ま、Yの気持ちもわからなくもないけどな。
散々HPで悪態ついて、会社までたたんだのに、その原因と勝手に思っている
ところから、こういう面白いもんが出たとしても、意地でも買えないだろう
からな(w。持ってたら笑い者確実だしよ(w。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 03:41 ID:zegzECX+
今、安原製作所のアーカイブを読んでるがホンマモンのドキュソなんだね。この人。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 07:12 ID:OZ19/xBC
ごめぇ〜〜ん。
Y原の電波に久々にあてられて気持ち悪くなっちゃったよ。
自分じゃ何もできんでさんざん顰蹙買ったくせに拡大凶とか
いってるオマエ、次からトリップつけてよ。透明あぼーんするから。

ヴぇぁぉ・・・・あぁ、夜食が・・・


308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 11:29 ID:/iI7xCE/
いやいや、安原2式は良いカメラだよ。8万円にしては。
RD-1も8万円だったら良いカメラだと思う。

しかし30万円では買えない、というか、たとえお金持ってても、買ってはいけないのではなかろうか。
「日本人は金の使い方がヘタだ」と良く言われる現象の一部分ではなかろうか。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 11:46 ID:umnjusC3
俺はR-D1の30万は、ちと高いかなと思う。

しかし、安原2式に8万円出せるなら、R-D1には50万円出せるね。


310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 12:47 ID:yyxA/Y0f
厚顔無恥のID:o2BTJb8sは

  早く「広入射角撮像素子」を探して来い

               話はそれからだ

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 14:17 ID:TnHHk9w+
>>310
そこで1Dsの中の人が登場でつね

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 16:38 ID:yyxA/Y0f
マキナ・デジタル
フジカ6×9デジタル        早く出せ!!

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 20:24 ID:o2BTJb8s
おい!

エプクソアダプターを作ったぞ。

レンジファインダーカメラのフィルム開口部に中心部だけAPSサイズに
穴を空けたアダプターだ。

これをそこに貼り付けると周辺トリムおもちゃと同じ画角になると言う
代物だ。

これで、>>224で>自分で開拓していく事が出来るんだぜ?
ってほざいてたやつはうれしいんだろうなw


314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 20:28 ID:4xfPJrm2
それはデジカメなのか?
オレは「デジカメでRF」ってカメラを使うことを期待してるんだよ?
誰も画角が狭くなる事を期待してるわけじゃないだろ。

まぁとりあえず氏ね。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 20:32 ID:7/4QeiAT
そんなもの作ってる暇があるなら俺の一式治せや! ヴォケが。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 20:33 ID:ZPkCe0XY
>>313
装着した状態の写真キボン。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 20:37 ID:o2BTJb8s
>>314
デジカメでなら、画像ソフトで周辺カットすれば簡単にエプクソアダプター
のできあがりだ。

せいぜい600万画素で遠くの車のナンバープレートの白いナンバープレート
らしき物が認識できる程度の解像度しかないんだからレンズのうんちく以前だ
けどな。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 20:39 ID:ZPkCe0XY
遠くの基準は?

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 20:47 ID:1Y65oAjZ
ナンバープレートの数字が読めなくても困らないのだが。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 20:55 ID:o2BTJb8s
>>318
フィルムスキャンすればナンバーが読みとれると言うことを基準にしている。
>>194参照


あらためて解説
オリジナルポジを600万画素のPHOTOPCDでスキャンした物だと
ナンバーが読みとり不可。おぼろげながらプレートの四角い枠らしき物が
分かる程度。

高解像度フィルムスキャンデータだとナンバーが分かる。

そういう基準。

つまり、繰り返すが600万画素とはその程度。
まして、手持ちの広角レンズの画角を全く生かすことが不可能とくれば
簡易テレコンバーターとしての使い道以外何があるの? と言うこと。

一生、手にしたことを恥じるために有るようなおもちゃ。


321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 20:57 ID:4xfPJrm2
まぁここでも見ておちけつ。
http://web.archive.org/web/20030207224326/www.yasuhara.co.jp/

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 20:57 ID:ZPkCe0XY
比較画像も出さずに文字だけで書かれても説得力無いんですが。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:06 ID:o2BTJb8s
>>322
拡大凶のおもちゃに群がっている君達はせいぜい、簡単な体験も、データーも
扱ったことも無く、私が親切丁寧に解説していることに反発するだけと言う
ことは分かっている。

>>320の簡単な体験もないのに収まりかえるなバカたれ。


324 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/18 21:08 ID:unJG72Vp
からかったつもりがからかわれているという間抜け状態。市ね。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:09 ID:ZPkCe0XY
いや、単純に比較画像が見たいんだけど。
ついでにトリミングアダプタとやらも本当に作ったなら、それを装着したカメラも見たいのでその写真も見せてくれ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:14 ID:o2BTJb8s
>>325
あらためて聞くが、簡単なそういう体験もないのか?
それで「みせてみせて」か? 恥を知れ。


低解像度周辺トリムコンバーターお宅が!!


327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:14 ID:7/4QeiAT
>>320
>一生、手にしたことを恥じるために有るようなおもちゃ。

一生、手にしたことを恥じるために有るようなガラクタ。それが一式。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:15 ID:7/4QeiAT
つーか、そんな無駄なマスク作らないでもスキャンしてトリミングすれば良いだけじゃん。
だからそんなくだらないもの作る前に俺のガラクタ治せよ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:16 ID:ZPkCe0XY
はいはい、そうですそんな基本的な体験もないだめだめな私にそのすばらしい体験の一部を見せていただけませんでしょうか?

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:22 ID:o2BTJb8s
>>327
曲がりなりにも一式は周辺をカットしないだろ。

ここには一式とやらのお世話になっているやからが多いようだな。w

低解像度、拡大凶おもちゃに群がるお前らの馬鹿さ加減にメーカーは
笑いが止まらないだろうなw


331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:26 ID:24kpojzG
>>326

1.5 x 1.5 x 600 = 1350
APS-C 600万画素相当の受光素子密度をもった、
フルサイズデジカメは1350万画素。

逆におたくの開発中のカメラは、
2000万画素 ÷ 1.5 ÷ 1.5 = 888万画素。

ふつう、そういう比較をするんでないかい?

「遠くのナンバープレート」???

噴飯


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:29 ID:o2BTJb8s
>>329
「みせてみせて」お宅の君は自分で恥ずかしくないか。

まず、私のように自分の力で体験し懇切丁寧にアドバイス出来るように努力
しなさい。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:31 ID:24kpojzG
「遠くのナンバープレート」は恥ずかしくないのか?
探偵ごっこでもやろうとしてるの?


334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:33 ID:o2BTJb8s
>>331
君!
Dpiと混同してはだめだよ。


335 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/18 21:35 ID:unJG72Vp
>>o2BTJb8s
お前みたいな笑いの取れない三流芸人にみんな懇切丁寧に付き合って
やっているんだ。少しは感謝の念くらいもったらどうだ、低脳君。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:37 ID:1Y65oAjZ
だからさ。

デジタルではフィルムには勝てません。それで良いのか?

だったら、こんなマイナーデジカメで四の五の言っても仕方ないだろうに。
あんたが好きなフルサイズCCDを持つデジカメだと、銀塩に勝てるのか?

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:39 ID:ZPkCe0XY
>>332
う〜ん600万画素で全く見えない物が鮮明に見えるほどの解像力をもったフィルムを知らないんですが。
是非私も体験したいのでフィルム種類と現像液の組成を教えてくれませんか?

ついでに使ったか高解像度スキャナの機種も教えてくれると助かります。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:39 ID:o2BTJb8s
俺がいないと閑散とした低解像度拡大鏡好きのバカの巣窟だろ。

しばらくようすをみてやろうかw

では。


339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:39 ID:24kpojzG
>>334
dpiと混同?
アンタまじであんぽんたんなのね。



340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:43 ID:o2BTJb8s
>>327
>う〜ん600万画素で全く見えない物が鮮明に見えるほどの解像力をもったフィルムを知らないんですが。

意味不明。
何が言いたい?

よく読み返せバカ。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:49 ID:1Y65oAjZ
ああ。お願いだから、見るだけにしてくれ。
発売まではまったりとしていたいからな。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:51 ID:24kpojzG
>>334
フィルムのCCDに対する優位性をいうならば、
CCD素子の密度、及びノイズについて言及すべき。
あなたの開発(ほんまかいな)する2000万画素は、
600万画素のAPSCに比べて、
2000:1350の密度がある一方、
それだけ極小画素となり、ノイズ対策が必要ですね。

技術者ならそういうことをしゃべるもんじゃないの?

あーあ、
もう相手にしないよ。


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:52 ID:ZPkCe0XY
ナンバープレートの数字が600万画素で全く見えなくてただの白い四角なんですよね?
でも高解像度で取り込んだポジフィルムではその数字が読めると。

でも私はそこまでの解像力があるフィルムを知らないんですよ。
だから、どんなフィルムを使ったらそれほどの高精細な画像が得られるのか知りたいなということです。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:52 ID:Oxd29jt0
ここにでも連絡してみるか。

安原製作所
〒154-0012 東京都世田谷区駒沢1-17-17
TEL 03-5433-5188 FAX 03-5433-5189
info@yasuhara.co.jp

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:07 ID:o2BTJb8s
>>343
なんだ単純な疑問だったんだな。
君の基準ではこれを高解像度と言うんだなw まあいいけどね。


普通のISO100程度のフィルムでOKだ。

体験の無い人に失礼だとは思うが一度、フィルムスキャンするべき。


後は、私がなにおかいわんや。

それとも同じ解説繰り返さないといけないかな?


346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:09 ID:1Y65oAjZ
>>4 >>6 の、2000万画素CCDの解説を希望。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:15 ID:2vwxBJo0
拡大鏡バカは嫌いだが、確かにフィルムスキャナーの方が解像度はいいんだろう。

スキャンがクソ面倒くさくてデジに移行したけどな、自分は。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:22 ID:ZPkCe0XY
>>345
Velvia100Fの取り込んだ物なら見たことありますが600万画素デジタル一眼レフに比べてそこまでのアドバンテージは無いですよ?
車のナンバーで言ったら「0」がただの塊に見えるかちゃんと輪になってるかって位でしたよ?
その時点でフィルムの粒子が見えて来てしまうので、600万画素で数字が見えないところまでもって行くと
Velviaの方も辛うじて何か書いてありそうって位になりそうだし。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:23 ID:24kpojzG
そうそう、時間がかかるのなんの。
急ぐときはライトテーブルにポジを置いて
デジカメで接写したりしてませんか?
ちょっと後ろめたい気持ちに駆られながら。
フィルムスキャナの画質は確かに良いんだけど
時間がいくらあってもたりない。。。
パソコンを拘束しない高速スキャナ望む!!

実力は未知数だけど、F-3200とR-D1は二本立てですね。
エプはユーザーをよく研究してると思います。





350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:24 ID:sDS9hRdA
よく知らないんだけど、安原一式って、コシナがベッサ出したらすぐに売れなく
なった粗悪品なんでしょ?

だったら、どうせ無理だけど仮に安原デジタル(仮称)が出せたとしても、それ
は、R-D1の足元にも及ばないんでしょーね。


351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:36 ID:RVogGsek
フィルムスキャナ使う時点ですでに二次加工
二次加工品をありがたがるなんて シンジラレネー
フィルム現像+CCD取り込み=階調が失われる。
写真のカラーコピーと原理は同じで画角や精度以前の問題
二度も現像して何が楽しい?




352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:38 ID:o2BTJb8s
>>349
なに? F-3200 恥ずかしくないか?

語るに及ばず。



今は16Bit 4000Dpi 20秒の世界


353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:43 ID:2vwxBJo0
>>351
おまえの頭が悪いのはよく分かったから、
あっち行け

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:48 ID:2vwxBJo0
>急ぐときはライトテーブルにポジを置いて
>デジカメで接写したりしてませんか?

そんなやつおれへん。 (大木こだま風に)

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:53 ID:24kpojzG
>>354
あらら、そうでっか。私は不精者ですからねぇ。


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:53 ID:RVogGsek
おれやる

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:59 ID:o2BTJb8s
>>349

わが愛しのE−5000にはフィルムスキャンアダプターが有る。
当然使わないから持ってないけど。


せいぜい5〜6百万画素程度のそれも周辺カットするおもちゃはやめておけ。
デフォルトで28ミリからのズームの付いた良いカメラがごろごろしている。
それで十分だ。


Mマウントが使えようが使えまいが、手持ちレンズの画角を活かせないで、まして
600万画素程度しかないなら、さらにおじゃまなおもちゃでしかないんだよ。


358 :●焼:04/07/18 23:01 ID:WHu24K6Q
それなりにE5000使ってますがR-D1は買いますよ。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:07 ID:bfp15Ye8
>>357
>デフォルトで28ミリからのズームの付いた良いカメラがごろごろしている。
嘘つき。
焦点距離28mmからのズームがついたデジカメを言って見ろ!
今出てるのは28mm相当の画角ってだけじゃん。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:09 ID:1Y65oAjZ
こんなところで●焼さんを見るとは……

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:10 ID:sDS9hRdA
>338 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/18 21:39 ID:o2BTJb8s
>俺がいないと閑散とした低解像度拡大鏡好きのバカの巣窟だろ。
>しばらくようすをみてやろうかw
>では。



>340 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/18 21:43 ID:o2BTJb8s
>>327

5分も持たなかったね。我慢できなかったんだね。寂しかったんだね。


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:12 ID:o2BTJb8s
>>359
お前は気の毒なやつだな。
何が楽しみで生きているんだ。

周辺カット画像、低解像度おもちゃのメーカーのカモになることが楽しみなのかw


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:12 ID:ZPkCe0XY
で、非常に解像力のあるフィルムと現像液の組み合わせは何を使ったら良いんでしょうか?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:13 ID:bxMlPPB2
>>362
ねえ、ホントにヤスハラさんなの?
なんかガッカリだ。

365 :359:04/07/18 23:16 ID:bfp15Ye8
>>362
ん?俺はRD-1なんぞ買う気はないよ。
あんたをからかうのが面白いだけ。
想像通り、都合の悪い事には回答しないんだな(大笑

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:17 ID:o2BTJb8s
>>363
まだうろうろしているのかw
>>345をよく読んどけ。


367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:19 ID:zbAwj3Me
最近、特長の幽霊が出没してるスレはここでつか?

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:20 ID:o2BTJb8s
>>365
>ん?俺はRD-1なんぞ買う気はないよ。

それでいいのだ。
それで十分。
それ以上言うこと無い。
パーフェクトだ。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:21 ID:ZPkCe0XY
だからVelvia100Fじゃあなたの言うような画質は得られませんでしたと書いているんですが?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:26 ID:o2BTJb8s
>>365
>あなたの言うような画質は得られませんでしたと書いているんですが?

君には物を撮る基本が出来ていないと言うこと。それだけだ。
簡単にサンプル写真を撮るなどと言うな。ボケ!!

こういう事にこそ最高の技術が無いとだめなのだよ。


今度は物の撮り方講習会でも開かないとだめかな?


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:26 ID:7/4QeiAT
>>330
>曲がりなりにも一式は周辺をカットしないだろ。
それ以前の問題。動かないんじゃ撮り様がない。だからガラクタなんだよ。


372 :359:04/07/18 23:27 ID:bfp15Ye8
>>368
んじゃ、パーフェクトのご褒美に、デフォルトで28ミリからのズームの付いたデジカメ教えてくれよ。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:30 ID:o2BTJb8s
>>371
>それ以前の問題。動かないんじゃ撮り様がない。だからガラクタなんだよ。


類は友を呼ぶ と言うがまさしく一式と拡大凶おもちゃに群がるお前ら
そのものだな。


374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:32 ID:bxMlPPB2
>>373
なあどっか逝ってくれよ。
同じことしか言わないしさ。
漏れバカって嫌いなんだよ。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:33 ID:7/4QeiAT
>373
お前が作ったカメラだろうが。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:38 ID:o2BTJb8s
>>375
お前らが勝手に言っていること。
どうでも良いよ。w

少なくとも半世紀近くも前に完成された究極のメカニズムだ。
それをまねておもちゃなど作る気にもならないよ。


377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:40 ID:ZPkCe0XY
>>370
う〜ん、フィルムの粒子まで消せる撮影方法ってあるんですか?

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:43 ID:ZPkCe0XY
それともう一つ質問。
あなたは前スレから拡大鏡おもちゃと言い続けている人ですか?
それとも別人?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:45 ID:o2BTJb8s
>>377
>フィルムの粒子まで消せる撮影方法ってあるんですか?

粒子を消すねえ? まだ君は迷走しているのだな。

まず、物をしっかり撮る基本を勉強しようね。




では、皆さん良い日をお過ごしください。


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:47 ID:o2BTJb8s
>>378
そうだよ。

すでにある規格に便乗して、ふんぞり返っている拡大凶のおもちゃだ。


381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:48 ID:ZPkCe0XY
だから、フィルムの粒子が邪魔で600万画素をはるかに凌ぐような解像度は得られないと回答したら、
「撮り方が悪い」と言うから「撮り方でどうにかなるのか?」という皮肉を込めた質問なんですけど。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:51 ID:ZPkCe0XY
>>381
前スレで↓こんな事書いたのにまた来てるんだ。

> [977]名無CCDさん@画素いっぱい<>
> 04/07/12 00:46 ID:4EqFAn2P
> 毎度、いろいろレスありがとうございます。
>
> 当方も、「語調も含め、分かって書いているところも有る」と言うことは
> わざわざここに書かなくともご理解頂いている方も多いと勝手に解釈して
> おります。
>
> 心から理解ある人は、ハードがどうであれ工夫し自分の写真の世界の追求し、
> 人々に感動を与えたりする物です。
>
> どうか、皆様方におかれましては楽しい写真の世界をそれぞれの立場、思い
> で愉快で豊かな人生を過ごされることを願っています。
>
> わたしもそれなりにがんばりたいと思います。
> ではそろそろ失礼いたします。
>
> 又、いろいろやりとりできる場が有れば現れて皆様方と交流したいと思います。
> おやすみなさい。
> ありがとう。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:57 ID:ZPkCe0XY
お〜い、もうすぐ日が変わっちゃうよ?
逃げるの?

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:58 ID:yyxA/Y0f
バカ=ID:o2BTJb8s

      氏ね!!

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:59 ID:ZPkCe0XY
やはり逃げたか。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 00:02 ID:GJqSNr4k
>>381
まだ分からないんだな。

仕方ない、よく耳をほじくって聞くように。

君の写真は手ぶれしているんだよ。
サンプル以前の問題だ。分かったか? どうだ?

穴があくほどよく読んでおけ。


君? ところでフィルムスキャンしたデーターをさわったことがあるのか?
さわったことがあるなら600万画素のデーターを拡大していったときの貧
弱さを身をもって知っているはずだが??



>>382
わざわざ引用ありがとう。


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 00:36 ID:XsetJXWi
ライカ爺こんなのばっかなのか?

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 00:51 ID:6CcABlEP
一度注目を浴びてちやほやされた後に凋落、自分の大好きな、
そして唯一金を稼げる分野で、もう二度と働けない状態に陥る。

こうなったのは全ては他人のせい、まったく自分は悪くない。
「アイツが憎い!コイツが悪い!お前がいなければ!」
今後の人生、ずーっとこの精神状態で生きていくのは辛いねぇ。

こうなったらオレなら自殺するな。たぶん。いや、絶対に。
世の中に自分の存在をもう一度アピールできる、最後の手段。

自殺するね。オレなら。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 00:51 ID:BjQiKAVO
>>387
一緒にするなYO ! ...orz

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:05 ID:GJqSNr4k
>>381の書き込みがないと言うことは、さてはフィルムデーター扱ったこと
無いやつだったんだなやっぱり。

どれだけ600万画素が4000Dpiでのデーターと比べ貧弱か、扱った
経験があれば拡大時、誰にでも実感で分かるものな。


それに手ぶれのデータをいくらいじくろうがナンバーなど見えてくる訳無い
だろ。


本当にここはバカばかりそろっているな。


391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:06 ID:4DAYvjXq
>>387

ライカが出る前は、みな3脚に木箱を担いで1枚撮り写真を撮っていたのだ。
気軽にスナップなんか出来なかったんだよ。
腰痛もちのバルナックが映画フィルムを横送り2枚仕立てにして
コンパクトカメラを発明してから、楽になったのだ。

・・・ってちょっと古い話かな

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:14 ID:iQGhZ5CK
>>386
写真も見ないで手振れと断言ですか、それこそ念力ですねw
ちなみに被写体は日本丸で、帆船は水平しっかり取れて無いと格好悪いから、昼間だったけど三脚使って撮ったんですけどね。
使用した三脚はカーボンでしたがちゃんとウェイトもかけておきましたよ。

ちなみに比較対象はマストに取り付けられた鎖でした。
その鎖がちゃんと輪に見えるかどうかって感じで。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:15 ID:iQGhZ5CK
>>390
風呂入ってたw

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:21 ID:G41uBoAN

 と り あ え ず 偽 安 原 う ざ い の で

         氏 ね 。



395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:27 ID:GJqSNr4k
>>394
とうとう、偽 安 原かw

本物を見る目のないお前のようなやつは、そうやって一生心の傷が痛み
続けるんだよ。

ここの、手持ちレンズの画角を全く活かせない簡易コンバーターおもちゃを
手にしたが最後、後々の代までのろいが続くという物だ。

節穴の目しかないお前らはそうなる運命の確率大だな。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:29 ID:iQGhZ5CK
あの〜135フィルムを4000dpiスキャン程度じゃ線比率で600万画素の2倍も無いですよ?
135フィルムで600万画素なら2000dpi位なんですけど。


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:31 ID:cWSyenGo
本物の安原なんですか?

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:31 ID:G41uBoAN
>>380 >>395
嘘つき狼少年w
偽者の癖に嘘の上塗りまでしちゃって。見苦しいネェw
前スレとは語調が全く違うし、もうバレバレで見てらんないのよw
もっと研究して出直しな。

>>378
前スレの本物は正体ばれてから一切書き込みないと思うよ。


おおかた、夏休みを迎えるお子様にとっては、手が届かないデジカメなんだが
欲しくて欲しくて堪らないので、貶めて満足したいのだろう。すっぱい葡萄の話と一緒だ。

前スレの本物は少なくとも銀塩の知識は豊富でデジタルのカラーマネージメントもそれなりの知識があった。
今の偽者はただの構って君なのですw

とりあえず、氏ね。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:36 ID:XsetJXWi
>>398
> 今の偽者はただの構って君なのですw

安心しますた。確かに書いてる内容がワンパターンでお子ちゃまですな。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:39 ID:YDLxwvPx
そろそろ「おもちゃ」をNGワードにしてみたらどうか?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:47 ID:GJqSNr4k
>>398
>前スレの本物は正体ばれてから一切書き込みないと思うよ。

バカか! 正体ばれてって、ばれたのか??

ばれて私がその一式の作者なのか??w

カメラ以外に、その見る目もないんだな。

ついでに書いておくが前スレの>>984の返しの書き込みも注目してほしいな。



>前スレの本物は少なくとも銀塩の知識は豊富でデジタルのカラーマネージ
>メントもそれなりの知識があった。
>今の偽者はただの構って君なのですw

ネタだろうが、それなりに評価してくれているのはありがたいが、その程度の
ことは失礼だが極基本的なことだぞ。はっきり言ってここの君達のレベルが低
すぎるんだよ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:50 ID:HuT8I+sX
このカメラのデザインは
どうしてもいただけません

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:53 ID:G41uBoAN
>>401
二式はウザイってば。
なんで、必死に本物だと取り繕おうとするかなー。
見苦しいよ。
本物は銀塩厨なので、ここではそれなり程度にしか評価してないが、
同じ事しか繰り返さない二式は評価に値しないってw

今更口調を真似ても遅い遅い。
前まで即レスで返していたのに、時間かかってるしw
君の負けです。

二式、氏ね。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:54 ID:GJqSNr4k
>>402
良いこというねぇ。
これで安心して眠れる。

では


405 ::04/07/19 01:55 ID:4DAYvjXq
ID:GJqSNr4k  氏ね

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:55 ID:BjQiKAVO
一式二式ワロタ

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 02:13 ID:6REJnmoF
漏れも、二式は偽者だと思うぞ
一式は前スレで知識豊富だと思ったぞ
その知識の、使い道は偏ってたが・・・

二式は、前スレの一式で仕入れたネタを
模倣している似非だな

二式は氏んでいいよ

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 02:15 ID:cWSyenGo
いや、一式も氏んでよいのだが。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 03:01 ID:G41uBoAN
二式の足跡
9D6Wj5Bj (人生がネタw、>>57で早くもニセモノとの指摘w)
vLs2b56L (書き込み直後にニセモノと看破されてるw、そしてID変わる寸前に逃亡)
Xn/a51cQ
XWHcseFt (一式を模倣に無理が生じ、日本語が破綻している。
        そして、『ズームレンズは無いぞ。』との失言)
o2BTJb8s (『あああっーーー 』 ガッツ並の異次元回答w
        発言すべてが失言で墓穴でしたw)
GJqSNr4k (しつこく、本物本物と食い下がる)


410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 03:10 ID:G41uBoAN
あ、どうしても本物と認めて欲しかったら、免許証でも撮って晒しなw
名前と顔以外は消しても構わんぞw

できなきゃ、二式氏ね。


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 07:56 ID:E5BJulOG
拡大鏡論争について

 周辺カット  〜ほとんどのデジ一眼も同じ。R-D1だけ叩く理由なし。
 Mマウント便乗〜M/Lレンズで撮る需要は相当ある。

ということでもはや終わった話だと思う。

漏れはノクチとマクロスイターがメインなので、50mmが75mmになるのは好都合なので、関係ない話だが。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 08:07 ID:4UbXsR1g
>>402
>このカメラのデザインは
>どうしてもいただけません

R−D1のロゴがへぼい。
徹夜で考えたって?
努力賞なんかあげないよ。
エプの文字ともども黒く塗りつぶされる固体多しと見た。
まぁエプのスキャナのプックラでじゃいんに比べたら、
ベッサRを基本にしてる分、百倍ましだけどね。
エプにろくなデザイナーがいないのは確かだな。



413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 09:43 ID:GJqSNr4k
単焦点レンズばかりのMマウントで手持ち広角レンズの画角を全く活かせ
ないのは致命的だ。

そこがズーム乱立の一眼レフのデジカメとまったく違うところだ。

まさか、このおもちゃのためにわざわざMマウントレンズを買いそろえる
やつなどいないだろ。すでにレンズを持っている従来ユーザーが対象にな
るんだろうが、手持ち単焦点レンズの画角を全く活かせないとなると誰も
わざわざこんなおもちゃなど買う者もいない。


同じお金を出すならすでに28ミリからのズームが付いた高性能一体型デジ
カメがゴロゴロ出回っているそれで十分。マクロも撮れるし画質もとびきり。

最新のフィルムスキャナーでポジをスキャンしてこそMレンズを語ることが
出来るという物。

解像度が5〜6百万画素程度、しかも周辺画像をもれなくトリムした画像で
各Mレンズのうんちくをたれるというのも情けない話である。

こんな従来の規格に便乗しふんぞり返っている周辺画像トリムおもちゃなど
手にしたら最後、一生その自分を恥じなければいけない。お金の問題ではない。
手にしてしまった自分のその情けなさ、心の問題であるのだ。


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 09:58 ID:G41uBoAN
>>413

 二 式 は 氏 ね っ つ っ て ん だ ろ ー が 。


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 09:59 ID:G41uBoAN
>こんな従来の規格に便乗しふんぞり返っている周辺画像トリムおもちゃなど

こんな従来の一式に便乗してふんぞり返っている鸚鵡返しの夏厨など、氏ね。


416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 10:02 ID:GlcOk8t5
以前デジカメの画質が銀塩フィルムに遠く及ばないというのを
フィルムスキャナで相当解像度にしたもので比較してるWebページ
がありました。なんか似てますねえ・・・

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 10:40 ID:PlnC3j7c
>>413
本来、無視したら終わりのこんなマイナーなおもちゃが、気になって
気になって仕方がなく、ずっとここでワンパターンの中身がない攻撃
をしている情けないキミの心の問題を聞いてあげようではないか。

羨ましいんだね。みんなが相手にしてくれないんだね。寂しいんだね。
かまってほしいんだね。さあ、学校で何があったか話してごらん。


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 10:45 ID:4DAYvjXq
 /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)

  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < かまって かまって
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/ 
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 10:48 ID:lnQiXNSf
銀塩馬鹿はヤダネ
デジタルの意味を根本的に間違ってる。DPI持ち出す所で破綻。
ご自慢のカメラで、その場で、10秒以内に現像し(スキャンでもいいや)
出来たらメールでその場から送って...500枚分のフィルムポケット入れて
数え上げればきりがない。
銀塩とRD1を比べているのは銀塩厨ぐらい
比較対象を間違えてる。せめて一眼デジなら話にもなる

と釣られてみる


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 11:02 ID:jfFd6px4
>>417
うん、小林くんがぼくをいぢめるの…。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 11:54 ID:NfClH7XD
>>419
>銀塩とRD1を比べているのは銀塩厨ぐらい

ワラタ
現実をちゃんと見ないとなあ。RD-1て何の意図で作られたのか?
現実から逃げてちゃダメだよボク。

と釣られてみる

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 11:59 ID:lnQiXNSf
どんな意図?
教えて


423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 12:08 ID:iQGhZ5CK
少なくとも銀塩と比較するために作られた訳じゃないのは確かだと思うがw

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 12:30 ID:U+F1yZOu
銀塩と比較するために作られた訳じゃないが、銀塩と比較したくなるような
仕掛けは意図的に盛り込まれている。だってデジタルに躊躇いがある銀塩厨
を、こちらに誘いこもうという狙いも入ってるからね。

しかし、比較ったって、ピント外れの比較は意味ないなあ。


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 12:53 ID:iQGhZ5CK
なんだ、てっきりデジタルでは特に希薄な一枚の重みというのを感じさせるためかとオモタよ。
安易に連写してその中の一枚でも当たればいいやってのに対するアンチテーゼみたいな。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 13:07 ID:4UbXsR1g
開発コンセプトに書いてあるじゃん。

>五感を駆使し、自分の手で個性豊かな写真を作り上げたい

>レンジファインダーカメラの魅力と、
>何度でも試行錯誤をくり返すことのできるデジタルの融合

>スペックや画素数を競ってきたデジタルカメラの進化の歴史に、
>エプソンが新しい写真文化を切り拓きます。



427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 13:17 ID:GJqSNr4k
>>426
個性豊かなって、周辺映像トリムが個性になるんだなー

レンジファインダーカメラの魅力と、って手持ち単焦点レンズの画角いっぱ
いに撮れてこそだろ。手持ち広角レンズが標準レンズになってしまうんだも
のなー。話にもならん。

エプソンが新しい写真文化を切り拓きます。って、エプソンが、これを手に
することでの、新しい一生の惨めな恥の感覚を増やします。だろ


428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 13:20 ID:h062wjVD
数日ぶりに来てみるとすごい荒れ様ですね。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 13:29 ID:G41uBoAN
>>427

 二 式 は 氏 ね っ つ っ て ん だ ろ ー が 。


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 13:53 ID:iQGhZ5CK
>>428
数日前も同じような荒れっぷりじゃなかったかしら?
ていうか、前スレから荒れっぱなしという話も。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 13:59 ID:XR2HcF/p
寂しい人と、相手をしてあげる優しい人が集うスレはここですか?

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 14:04 ID:iQGhZ5CK
なかなか出なくてみんな退屈なんだよきっと。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 14:21 ID:Wzuyi99L
>>427
気の利いたつっこみをしたいんだろうけど、日本語が不自由なので、
意味不明な文章を書いてますます恥を晒し、惨めになっていく。
この人の人生そのものも今までそんな歩みだったんだろうなあ。

語彙も語句の使い方も無茶苦茶だけど、句読点のつけかたの勉強が最優先かな。


434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 14:29 ID:iQGhZ5CK
改行位置モナー

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 14:41 ID:p1r8m8hQ
広角が欲しけりゃ
ヘリアー12mmがあるので、広角側も一眼デジと互角。
レポートではM改ホロゴン16mmも付くようなので、24mm相当でも
一眼デジでは不可能な歪みのない広角を楽しめる。

すばらしいデジカメではないかと思う。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 14:56 ID:WJQqeXOn
この恨み、コシナに晴らさでおられるか

安原

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 15:11 ID:FK2YxMII
安原が売れなかったのは、コシナが何か悪いことしたから?


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 15:57 ID:XTzrpQoY
>437
コシナは安くてメンテのしっかりしているRFを作っただけ。
元から粗悪品だった一式が売れなかったのはコシナのせいじゃない。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 16:02 ID:7HDaNP4t
>>413
漏れは一眼デジには単焦点しか使いませんが。
それでも全く支障なし。

それどころか28mmが43mm相当、
50mmが77mm相当の画角になって
かえって使いやすくなったくらい。



ところで>>137-138 >>140の質問には答えてもらえないのかな。
別に無理して答えなくてもいいんだよ。
「嘘をついてごめんなさい」って一言書いてくれるだけでOK

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 17:45 ID:6I/q4hPI
600万画素はいったいどのフィルムと比較して低画質なのだろう。
35mmサイズで2000万画素というのは低感度のスライドフィルムの話で
100〜400のネガならせいぜい600〜1000万画素という情報もある。
レンズの性能を考えるとAPSサイズで600万は十分すぎる解像度と思えるのだが。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 21:28 ID:GJqSNr4k

>>440
>100〜400のネガならせいぜい600〜1000万画素という情報もある。
>低感度のスライドフィルムの話で

どこかで読んだことの丸写しかい?w
君に聞くが、フィルムスキャンしたことがあるのか?

基本の基本もやったことがないならここに書き込みするなバカたれ。

もう一度アドバイスしてやる。
>>320をよく読んでおけ。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 21:39 ID:iQGhZ5CK
>>441
単純に使ってるフィルムの銘柄書いてくれればすむのにね。
さすがにfortia使ってるって事は無いと思うが。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 21:49 ID:cWSyenGo
HRIIでも使っているんじゃないか?

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 21:51 ID:1ZsQ0JyB
古っ!

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:03 ID:4UbXsR1g
懲りずに
「遠くのナンバープレート」
だってー(ぷぷっ。)

さぁみんな、恥ずかしがらずに
遠くのナンバープレートを撮影しよう。
なんてったって基本の基本ですから。


446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:07 ID:GJqSNr4k
>>442
>使ってるフィルムの銘柄書いてくれればすむのにね

だから、銀塩厨はバカだと言うんだ。
ISOによって粒が正比例して大きくなったり小さくなったりすると
思っているんだからなw

もう一度聞く、フィルムスキャンやったことがあるのか? どうだ?


447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:08 ID:cOJDoFLb
みんな ID:GJqSNr4k なんて相手にしてないで、もっと楽しい話をしようぜ。

おいら、予約するつもりなんだけど、ヨド以外で予価出てるとこない?
ヨドのポイントって店でしか使えないんだけど、ヨドの無い地区に住んでるもんで。。


448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:11 ID:XsetJXWi
>>441
ナンバー読みたきゃデジスコでも覗いてろ、バカ。
てか普段そんなにデカい解像度のデータなんぞいらねぇんだよ。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:11 ID:6cSCoEy3
フィルムスキャナーの機種は何さ?
どれでもってのはナシでな。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:12 ID:4UbXsR1g
>>447
ビックくらいかな。


451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:15 ID:GJqSNr4k
>>445
きみは>遠くの という表現にあやふやな物を感じているんだろうが
>>194をよく読んでおけ。

そこに具体的しきい値を書いている。

私は前述のようにフィルムスキャナーでスキャンするがそのデーターたるや
遙か向こうの車のナンバープレートの数字が判読できるが、方や600万画
素の解像度では、ナンバーの判読等は全く出来ない。ただの四角っぽいプレ
ートらしき物が分かる程度と言うことをよく認識するべきだと思う。


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:16 ID:iQGhZ5CK
>>446
なんでフィルムの銘柄も書かないのかしら?
感度と粒子の関係なんて誰も一言も書いて無いんですけど。
しかもなんか勝手に銀塩厨にされてるし。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:17 ID:cWSyenGo
具体的って、「遙か遠く」ってことか?

それはともかくとして。
フィルムの銘柄がわからないことには、粒状性が全くわからない。よって、600万画素のデジカメとの比較もできない。

フィルムの名前を一つも知らないんだったら仕方ないけどね。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:18 ID:cWSyenGo
「遙か向こう」だったな。失礼。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:19 ID:XsetJXWi
>>451
普通の人は写真を撮りたいの?わかる?ぼくちゃん。
ナンバー読みたきゃ近づくか、望遠鏡でも覗け、カス。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:20 ID:GJqSNr4k
>>448
>そんなにデカい解像度のデータなんぞいらねぇんだよ。

だからわざわざMレンズの周辺画像をトリムし低解像度のデーターしか
出してこない物を持つというのは一生の恥と言うこと。

だから、一体型の600万画素前後の28ミリからのズームの付いたもっと
すごい一体型カメラで十分と言うこと。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:21 ID:cWSyenGo
28mmからのズームが付いたデジカメを教えて下さい♪

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:22 ID:GlcOk8t5
E5000が変な誤解を受けるのは心苦しい。ついでに一式も(^^

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:23 ID:GJqSNr4k

お前ら、一人もフィルムスキャンしたやつがいないのは十分に分かった。
銘柄がどうとか、バカか。

銀塩厨は救いようがない。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:24 ID:iQGhZ5CK
> だから、一体型の600万画素前後の28ミリからのズームの付いたもっと
> すごい一体型カメラで十分と言うこと。

具体的に機種を教えてくださいな。
ぐぐってもその条件に当てはまる機種が見つからないのでw

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:24 ID:cWSyenGo
錦はやっぱりつまらんな。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:28 ID:4UbXsR1g
>>451
あなたのあほな発言、恥ずかしながら読んでるよ。

ひとつ 「遥か向こう」なんて曖昧なものがしきい値だとおっしゃるのね。

ひとつ 一体どんな大きさに出力するの?
    トリミングするわけ?あれ、トリミング嫌いじゃなかったっけ?

ひとつ 「探偵ごっこ」したいの? の意味が通じてないのね。
    いやしくも写真を語るんだから、もちょっと繊細な表現はないの?

ひとつ あたま悪いね。


463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:28 ID:XsetJXWi
>>456
> >>448
> >そんなにデカい解像度のデータなんぞいらねぇんだよ。

に対して、

> だからわざわざMレンズの周辺画像をトリムし低解像度のデーターしか
> 出してこない物を持つというのは一生の恥と言うこと。

は、全然意味通らねぇんだよ、厨房。

構って欲しけりゃ、もっと人とのやりとりを勉強してこい。
ポンカツみたいにすぐ飽きられるぞ。お前みたいなキャラは
この板には腐るほどいるんだよ。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:29 ID:iQGhZ5CK
>>459
普通に使っていればフィルムの銘柄くらい答えられるでしょ。
だいたいリバーサルならスキャンなどせずとも高倍率ルーペで覗けばディジタイズによる劣化もなく細部の確認ができますが?
むしろその方がフィルム本来の解像力が確認できるしね。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:32 ID:GJqSNr4k
>>463
分からないのかw

Mレンズ使うならポジなりをスキャンしろと言うこと。
めんどくさいというなら同じ解像度で周辺画像をトリムしない28ミリから
のズームの付いたマクロも撮れるすごい、一体型デジカメがゴロゴロしている。


466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:37 ID:GJqSNr4k
銀塩厨は、まだ銘柄がどうとか騒いでいるな。傑作だ。はははっ

フィルムの一こまでもフィルムスキャンしていればそういうくだらん事を
聞いたりしない。

スキャン講座でも開いてほしいのか? バカども。 どうだ!!




467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:38 ID:XsetJXWi
>>465
> >>463
> 分からないのかw
> Mレンズ使うならポジなりをスキャンしろと言うこと。

なんで、こんどこのカメラで撮ればいいじゃん。意味不明。

> めんどくさいというなら同じ解像度で周辺画像をトリムしない28ミリから
> のズームの付いたマクロも撮れるすごい、一体型デジカメがゴロゴロしている。

じゃ、それ教えて。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:39 ID:iQGhZ5CK
>>466
必死だなw

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:39 ID:cWSyenGo
だからさ。
馬鹿な俺でもわかるように、何のフィルムをどこのスキャナーでスキャンすれば良いのか、教えてくれよ。

ついでに、28mmからのズームが付いているデジカメの機種も教えてくれ。心底欲しいぞ(笑

さらに、俺が持っているコシナレンダーの15mmを生かせるデジカメが存在するのなら、その機種も教えてくれ。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:41 ID:GJqSNr4k

お前ら、フィルムをスキャンしたことも無いのは分かったから
それ以上恥をさらすな。はははっ


471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:43 ID:iQGhZ5CK
>>470
むしろフィルムもスキャナも何使っているか答えられないあなたの方がよほどフィルムスキャンしたこと有るのか怪しい。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:46 ID:GJqSNr4k
>>471
君の観察力が足りないだけ。

>>352にヒントを書いておいてやっている。よく読んでおけ。


473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:49 ID:4UbXsR1g
>>472
あわれ。。。あなたの観察力もひどいよ。
おちょくられてるのに気がついてないみたいだからいうけど
たぶんフィルムスキャナつかったことある人ばっかりではないかな?

少なくとも僕はフィルムスキャナに時間を拘束されるのはうんざりだな。
(もっともそんな高級なフィルムスキャナは持ってませんけどね。)
起動やRAW記録がのろいE5000もいやだな。広角側の像ひずみもやなかんじ。


474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:52 ID:4UbXsR1g
>>472
しかし、もったいぶらなくてもいいじゃない。
何使ってるのか教えてよ、フィルムとスキャナ。


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 22:53 ID:iQGhZ5CK
いや、スキャナだけじゃ。
フィルムにも粒状度というのが有って銘柄によって粒子の大きさが違うの。
だから粒状度がどれくらいならそこまでの違いを体感できるか知りたいの。
ちなみに粒状度8のVelvia100Fを使って撮られた写真を印刷前データで見せてもらった時には600万画素のDSLRと
比較してもおっしゃる程の差を見いだすことができませんでした。

そうなるとどの程度の粒状度を持ったどんなフィルムを使ったら良いのか分からないから聞いてるだけですが?

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:01 ID:GJqSNr4k
>>473
確かにE−5000の記録の遅さ(16〜17秒)ぐらいかかるのは
うんざりしますね。連射モードにすると連続3コマ撮れるけどそれを
一枚ごとに振り分けてくれたらどんなに良いかと思うけど、どうでしょ
うね。

広角側も確かに厳密には、ほんの少しひずみも有るようだけど十分に
許容範囲内だし。

様子見のためには私にとってはE−5000はちょうど良い機種ですね。
連射などはD70見てるとうらやましい限りがけど、やはり受光素子が・・




477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:02 ID:OAvV2diZ
二式の正体・・・
それは、これまでデジカメ界のマーケティングを研究し続けててきた
EPSON広報が投じる試作型最新工作員である。
見よ!スレは今や頂点に躍り出た。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:03 ID:cWSyenGo
EPSONの宣伝だったのか。
してやられたわいっ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:10 ID:GJqSNr4k
>>475
書かれている意味は十分に分かっています。
仕方ないので、繰り返し記述しましょう。私はコダクローム64が定番フィ
ルムです。

それを600万画素相当のPHOTOCDデーターにしたものと
2700Dpi程度のフィルムスキャンでスキャンしたのを比較したのです。

方や、ナンバープレートの白い枠らしき物が分かる程度。
方や、ナンバープレートの中の数字が読みとれる。

そういうことです。

少しは具体的になったと思いますがこんなことはフィルムスキャンしたこと
がある人は分かっていることと思います。


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:11 ID:/38GH/36
そおかなあ。俺は、スレ立てするとき機種名を間違ってしまったので、
早くこのスレを消費して、正しい機種名で次スレを立てたい>>1が、
正体だと睨んでいたのだが。


481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:17 ID:iQGhZ5CK
あの〜、135フィルムの600万画素はdpiで換算すると2100dpi程度なんですけど。
たった600dpiの違いでそこまで差が出るのでしょうか?

というか、それはPhoto-CDの品質が悪過ぎるんじゃないかしら。
フィルムスキャンしたものを3000×2000にリサイズして比較して見ることをお勧めしておく。
デジの600万画素がそこまでの能力が有るとは言わないけど、600万画素という画素数が持つの表現能力の参考には
なるかと思われ。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:21 ID:cWSyenGo
PhotoCDとの比較って……。
そんなデータを根拠に、スレを荒らしていたのか……orz

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:24 ID:iQGhZ5CK
てか、コダクローム?
エクタクロームじゃなくて?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:24 ID:GJqSNr4k
>>481
確かにあなたの言われるようにPHOTOCDの精度(ピントも含め)の
問題の方が大きいかも知れません。実際はどうなのかは興味がありますが。

手持ちのフィルムスキャナーでスキャンすると、あまりにもの違いに驚き
今後はフィルムスキャンしかないと思ったのです。

その600万画素程度のデーターがトラウマになっていることは確かです。


485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:25 ID:XTzrpQoY
み、民生用のPhotoCDかよ(w

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:26 ID:cWSyenGo
空気が疲れてきているな。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:29 ID:GJqSNr4k
>>482
小泉首相じゃないが、よく読み返してくれ。
PHOTOCDと断りを入れて書いている。


>>483
>てか、コダクローム?
>エクタクロームじゃなくて?

そうだよ。外式のコダクロームだよ。
25も数本持っているが使わずにいる。今は商品もないし、現像が出来るかも
分からないしね。


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:34 ID:iQGhZ5CK
ホントにコダクロームなのか・・・冗談抜きで驚いた。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:35 ID:QoJzYHtk
絶句・・・・・

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:37 ID:GJqSNr4k
>>488
どこに驚く要素があるのか知りたいですが?


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:44 ID:iQGhZ5CK
>>490
いや、単に漏れがエクタクロームしか知らなかったから。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:47 ID:GJqSNr4k
>>491
なんじゃい!! そんなことか。


493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:50 ID:cWSyenGo
断りが書いてあるのを読んだから、PhotoCDってのに突っ込みを入れたのだが。
……なんか、ホントに疲れてきた。
あんたの一連の書き込みを見ていると、デジカメそのものを認めていないだけに見える。
今現在、600万画素で満足できないのなら、デジカメに手を出さない方がよい。
銀塩が好きなのならば、銀塩を続ければ良い。
ライカのレンズはデジタルのために作られてるのではなく、フィルムに焼き付けられるために作られているのだから、
その能力をフルに使おうと思っているのならば、フィルムで撮り続けてやればよい。

エプソンデジカメなんか気にせず、ライカを使ってやりなさい。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:52 ID:lnQiXNSf
銀塩厨はこれだから困る。
元々たいした精度ではないPhotoCDをコダックだから万全だと思うところに落とし穴。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/tech/photocd.htm
読めば解るが、驚くような精度ではない
縦横の数値が大きいから精度がいいのではなく、元々貧しいサイズをただ単に補完しているだけの画像
補完画像をありがたがる事自体がデジタル無理解の象徴。
おそらく、かの銀塩厨のスキャン写真はカシオのP600以下の画像であろう。
嘘だと思うならP600のサンプル写真を見てみるといい。
自分の無知をかざして恥の上塗りせぬがいい。


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 23:54 ID:iQGhZ5CK
>>492
ちょっと前に父親にサクラカラーのフィルム買ってきてくれと頼まれて、それがコニカの事だとわかった時と
同じ位の衝撃だったんでw

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 00:02 ID:urkJfhBD
>>494
>これをBASE画像と称します(512×768ピクセル)。
>(=16倍)が16BASE(2048×3072ピクセル

ということは、40万画素の情報を600万画素に
引き伸ばしてるだけなんでしょうか?知らなかった。
だとしたらPHOTOCDってひどいなぁ、
試さなくてよかった。
そりゃぁナンバープレートが読めんのは当たり前じゃろう。



497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 00:11 ID:Jl2tUiqN
>>493
>ライカのレンズはデジタルのために作られてるのではなく、フィルムに焼
>き付けられるために作られているのだから、その能力をフルに使おうと思っ
>ているのならば、フィルムで撮り続けてやればよい。

まさにその通りですね。
Mレンズを使うことが出来ると言いながら実際は周辺映像をトリムした
データ。手持ち広角レンズをまったく活かせない。

何も知らないユーザーは「腕の良い俺が撮ればそんなことはない」等と
妄想を描きここにたむろしている。そういう情けない状況をなんとかし
なければならない。

カタログに「あなたの手持ちレンズの画角は全く活かせません」とでも
書いて有ればまだ許せるが、まさにバカユーザーを手玉にとる醜い商法
ですね。


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 00:15 ID:Fsq6LC41
とりあえず、予約しておいた。
ポイントもそこそこつくな

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 00:18 ID:uXDYcoz3
>>497
何度も言われていることだけど、ここに来ている人のほとんどはレンズ本来の画角が活かせない事を理解した上でどう使うか
とか考えていますよ。
それと「このカメラにレンズを装着した場合は35mm換算で約1.6倍の焦点距離相当の画角になります」って感じの注意書きは
されるはずですよ。

500 :493:04/07/20 00:18 ID:LPq/GmUN
>>497
そんなことを言いたかったわけじゃないんだが……。
あなたは日本語を理解できますか?

501 :●焼:04/07/20 00:18 ID:2/3RJztj
コレ生産予定が全世界で年間一万台ってコトでしたよね。確か。
国内では数千台程度かぁ…。

502 : ◆KALI69/Ts. :04/07/20 00:20 ID:XIVUCMzF
おいらのS2Proも600漫画疎なんだが、実用上、A4見開きまではガンガン逝けるよ。
むかしはコダクロームだったけど、A4見開きなんか無理だった。

フイルムスキャナ語るんだったら、業務用のドラムスキャンでないと(ry

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 00:21 ID:JoA6Bzpp
>>497
「レンズ撮像画角比 35mmフィルムレンズ表記焦点距離換算比:1.53倍」
満足だろ。消えろ。

>>502
あ、カリ厨さんだ。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 00:21 ID:Jl2tUiqN
>>494>>496
PHOTOCDが本当に基本の512×768ピクセルを補完しているだけとすれ
ばひどい話がと思う。

フィルムスキャンするとナンバーが分かるというのもうなずける。
この件は少し保留して確認することとする。

ただ、ソフト上で600万画素をズームで拡大縮小していると分かると
思うがすぐに拡大し終わるが、フィルムスキャンしたデーターだとさらに
拡大が続いていく。そこであらためてデーターの量に圧倒されるのは確か。


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 00:24 ID:IQYJeTum
>>504
おまいはナンバープレートの話しかできんのか、能無し。

偉ぶるわりには無知だな。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 00:25 ID:uXDYcoz3
>>504
補間+差分なので単純補間とは違いますぞ、一応。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 00:25 ID:Jl2tUiqN
>>505
文句だけのお前よりましだ。


508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 00:30 ID:IQYJeTum
>>507
おべんきょは他所でやれ。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 00:32 ID:JoA6Bzpp
>>504
おい、503は読んだのか?
画角が変わることはちゃんと書いてあるんだから満足だろ?

あと>>137-138 >>140に対する解凍はまだか?
早く答えろ。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 00:39 ID:urkJfhBD
>>509
無理無理(笑)

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 00:51 ID:ZIP4E0s/
>>507


 二 式 は 氏 ね っ つ っ て ん だ ろ ー が 。


 デ ジ タ ル 勉 強 し て 氏 ね や ニ セ モ ノ め 。



512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 00:59 ID:Jl2tUiqN
>>511
一式か二式か知らないけど、お金を惜しんで安物を手にした君が
バカだったと言うことだろ。

そういうバカは一生馬鹿だから、こういう周辺画像トリムおもちゃに
うつつを抜かすんだよ。

一式か二式か知らんが、そのためにわざわざ買ったレンズが惜しくて惜し
くて悔しいのは分かるがね。

自己責任だよ。


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 01:03 ID:JoA6Bzpp
>>512
めんどいんでコピペ
早くレスしやがれ

> >>504
> おい、503は読んだのか?
> 画角が変わることはちゃんと書いてあるんだから満足だろ?
>
> あと>>137-138 >>140に対する解凍はまだか?
> 早く答えろ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 01:03 ID:+8rDsgzr
別に一式のために買ったレンズはないやな。シャレで買っただけ。
だが、フィルム1本万足に取れなかったのは確か。
R-D1ならそう言うことはまずないね。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 01:08 ID:ZIP4E0s/
>>512
>一式か二式か知らないけど、

今まで知らなかったのか。
二式っておまえのことだよ。
前スレのY原本人のニセモノと言うことで二式と命名されてるんだよ。
だから、二式は氏ねって言うのは、偽者の>>512は氏ねって言うことだよ。わかる?
>>294に書いてあるけど、君へのレスには氏ねと書くことになっているんだ。

だから、

  二 式 は 氏 ね 。


516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 01:10 ID:Jl2tUiqN
君は人に死ねとしか言えないんだな。
今から法的手続きによりあなたを割り出し訴えることにします。

覚悟しておけ。



517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 01:13 ID:LPq/GmUN
俺は氏ねとは言わないよ。

消 え ろ 。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 01:13 ID:iKg1hMUT
>>516

君は自分を二式と認めるのか?

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 01:19 ID:IQYJeTum
>>516
じゃあ漏れは「能無し」って呼ぼうかな。

現実世界でもよく呼ばれていて、馴染みがあるだろ?

「何やらせても・・・(ry」て感じで。

ホレ、さっきの好きなナンバープレートの話してみ?聞いてやるから。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 01:22 ID:JoA6Bzpp
>>516
誤字に気づいたので書き直し。


おい、503は読んだのか?
画角が変わることはちゃんと書いてあるんだから満足だろ?

あと>>137-138 >>140に対する解答はまだか?
早く答えろ。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 01:22 ID:uXDYcoz3
そういえばPhoto-CDを見るのに使ったソフトは何なのだろう。
ソフトによっては簡易再生用の画像しか見れないはずだし。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 01:25 ID:ZIP4E0s/
>そういうバカ
>一生馬鹿だ
では、これらも、法的手段で訴えよう
君は人を見下してバカにしてる書き込みがいっぱいだから、ちょっとマンドクセ

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 01:40 ID:ot4v6FAg
一式は、かなりの毒デムパ発していたが
二式はだたのいじめられっ子っぽいなぁ・・・

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 01:43 ID:qs0twly6
PhotoCDなんて10年前の話、JFIF(JPEG準拠)、QuickTake100、マイクロテックのフィルムスキャナの時代でしょ。
QuadraのPhotoShop2.0?のプラグインで16ベース展開するのに数分かかった時代。
D100手にいれて、同サイズで遥かに綺麗なデジファイルがシャッター一押しで出来るのに感動したね。

画素数なんて600万あれば十分じゃない、重たいデータで待ち時間が増える昔の時代の繰り返しだけ。
デジ一眼で新聞撮って、周辺の文字が判読できるかというどっかのHPのレンズ比較に関して異論を唱えるのは、
立体感という言葉を知っているライカユーザーじゃないの?


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 01:46 ID:JoA6Bzpp
PhotoCDは昔使ったことあるけど、そんなに悪くないと思ったよ。

例のナンバープレートが読めないPhotoCD画像と
ナンバープレートが読めるフィルムスキャン画像の
該当部分原寸切り出し比較を見てみたいな。

まあその前に>>520だけど。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 01:50 ID:eswYbri7
>521
たとえどんなソフトを使ってもPhotoCDでは補完用データが追加されるだけなので
元のデータに戻るわけではない。荒いJpegデータとどっこい。一見画像データは巨大なので
高精度に思えるがTiffなどに比べれば欠け落ちは避けられない。
正確なデータを保存するにはTiffやBmpなどになる
A4の写真を600dpiでスキャンすればそのデータの巨大さは実感できる。1200や2400dpi
ならパソコンがハングアップする可能性もある。CD1枚に画像の何枚も入らない事を実感できる
という事はCDに100枚も入るPhotoCDの欠落データが推測できる。

しかし、文月以外にまともなRD−1のサンプル掲示していない状況が気になる。


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 02:22 ID:NRwWmoY6
10年前の話だけど PhotoCD は結構ピンぼけをやれれたなぁ。
良いオペレータに当たらないと駄目って感じだった。
それ以降は使ってないから、最近のことは知らんけど。
PhotoCD って単語自体、久しぶりに見たな。


って、そんな話をするスレなのか?ここは。


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 02:30 ID:Jl2tUiqN
>>527
そういうスレだ。
なにしろ、周辺画像トリム好き達を改心させるための場所だからな。
小さいことからこつこつと説いて行ってやらないといけない。


529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 02:32 ID:JoA6Bzpp
>>528
無視しないでレスつけてくださいね。

> おい、503は読んだのか?
> 画角が変わることはちゃんと書いてあるんだから満足だろ?
>
> あと>>137-138 >>140に対する解答はまだか?
> 早く答えろ。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 02:34 ID:6o+FSJEx
なんか、オリジナリティがないのが多いね。
「拡大鏡…」の本物は消えたんでしょ?

新たな煽りのパターンを提供されたもんだから、嬉しがってるのが
多いみたいに思える。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 02:35 ID:iKg1hMUT
PhotoCD などは、>>528には高級すぎる。
ディスクカメラで十分。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 05:21 ID:L+D57gD7
>>526
おもしろい妄想なんだけど、PhotoCDのイメージパックフォーマットの圧縮は可逆変換だよ。
JPEGなどの非可逆変換と違って、オリジナルのデジタルデータを復元している。
TIFFと同じでデータは失われない。

この辺りを勘違いしてると、小学生にも論破されてしまうから盛り上がらない。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 07:01 ID:khLjXmb4


   もはや終了?



534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 07:06 ID:eswYbri7
>532
よく調べてね
コダックも補完と言っている
可逆とは言っていない。10年も前の規格が現在の規格を上回る事はない。


535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 08:03 ID:53Oqifox
Nikon 4000EDとPhotoCDとの比較はWebにあるよ
もはや雑談としか言いようが無いが

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 08:14 ID:/qb8UIgf
先生!元がフィルムのPhotoCDを「可逆」変換というのは詐欺だと思います!

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 09:08 ID:LPq/GmUN
R−D1とPhotoCDは全く関係がないわけで。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 11:58 ID:Jl2tUiqN
>>525
希望にお答えしよう。
http://pub.idisk-just.com/fview/XUAHB7mqMyWR-F1LTHLapluiwb6jVC8JKFMYT3jdMlofz4Ibvkc0ci9o8d2GXcw6

に載せておきます。当然著作権が有ります。
コピー不可、コピー厳禁ですのでよろしくお願いします。

私のあるポジフィルムの
PHOTOCDでのデーターと
2700Dpiでのフィルムスキャナーでスキャンデーター。

IE等でもし右下に拡大マークがでれば拡大して確認してください。


600万画素相当の升目と2700Dpiでの升目の違いも明らかですが
コントラスト、解像度とも明らかに差があります。

今の4000Dpi相当スキャナー、ましてドラムスキャンとなればもっと
違いがはっきりするでしょう。

まとめますと、Mレンズのうんちくを云々するには600万画素程度のデーター
では、情けなさすぎます。

まして、周辺画像をトリムしてしまうとなれば・・・・
このおもちゃに何を求めるというのでしょうか、簡易低解像度テレコンバー
ターというなら分かりますがね。

こんな物を買うお金が有れば一体型デジカメで28ミリからズーム対応でマクロ
も撮れるすばらしいレンズを積んだカメラがゴロゴロしています。

お金の問題でなく一生続く手にしてしまった自分のその情けなさ、心の問題です。


539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 12:28 ID:2yrGsEKX
NIKON LS−1000 使ってるんだね


540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 12:43 ID:/qb8UIgf
どうひいき目に見ても「600万画素デジカメは糞!」ではなくて「PhotoCDは糞!」という結論以外
出てこないと思います。
周辺画像のトリミングにしたところで645や67等のレンズを銀塩一眼に付けて取ってる人も結構
いるわけで、そういう人も認められないんでしょうか。
極私的に認められないってのならべつにいいんですが。


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 13:15 ID:eswYbri7
残念ながら
>538のサンプルはサンプルとしては不適当だと考えられます。
2700dpiならインチ当たり729万画素ですのでインチ当たり600万画素と比較すれば
デジカメで言えば500画素と600万画素の差程度だと考えられます。
両者のブロックサイズはほとんど区別できない程度の違いですのでサンプルのような
ブロックサイズに明らかな違いがある状態では300万画素と600万画素を比較して
いるのと同じ程度でしょう。
このサンプルのボケはPhotoCDによる劣化が原因だと考えられます。
という事は現像によるボケやスキャンによる劣化が無いRD1の映像はむしろあなたが
良いとしているフィルムスキャンの画像に近いか上回る事が想像できます。
一度APS600万画素の生データをご覧になる事をおすすめします。


542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 13:17 ID:eswYbri7
>541
訂正
現像ボケは無かったですね
失礼


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 13:45 ID:L+D57gD7
>>532
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/consumer/printservice/cd_service/imagepac_service.shtml
ttp://e-words.jp/w/Photo20CD.html
非可逆とは書いてない。

PhotoCDの画質は、単純にスキャン精度の問題であって、圧縮アルゴリズムは関係ない。

>>538
何を比較してるんだろう。。。
銀塩フィルムのスキャンはどうやってもダメダメ、ということを証明したいのかな?
この画像を見る限りだと、素直に600万画素デジカメを使いましょう、って結論になるだけじゃん。
最終的にデジデータとして比較したいなら、フィルムなんていうアナログメディアを介してる時点で、どうやっても勝ち目なし。
ナマのコンサートを、いちどアナログテープ録音してからデジタルサンプリングするようなもんだ。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 14:49 ID:Jl2tUiqN
>>541
>2700dpiならインチ当たり729万画素ですのでインチ当たり600万画
>素と比較すれば

インチ当たり729万画素とかインチ当たり600万画素と書いている時点
でアウトなんですけど?

表現の仕方大丈夫ですか?



コントラスト、解像度の圧倒的な違いはPHOTOCDでの設定(ピントも
含め)使用スキャナーのスペックによるでしょうからおいておくとして。

>>538では明らかにブロックサイズの違いが明白です。
最新の4000Dpiでスキャンすればもっと明白になります。
とくにPHOTOCD側でのブロックサイズはナンバーの文字幅以上有
るのでたとえ600万画素のデジカメでとっても文字は確認できないで
しょう。

それだけ、フィルムスキャンすれば圧倒的な情報が手にはいるのです。
600万画素程度のデーターでは期待することも不可能という現実です。

せいぜい、はがきかA4サイズまでのプリントアウトまでと言うことですね。

おわかりになったでしょうか。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 15:10 ID:8yuR8A/+
E5000の画像データも「期待することも不可能」なのですか?

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 15:45 ID:2/3RJztj
66KB…

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 15:53 ID:4hvNQKt4
おいおいなんだか一気に可愛そうになっちゃったぞ

口だけにしとけばよかったのになあ

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 16:27 ID:JoA6Bzpp
>>538
おお、うpthanks
ポンカツと違って画像うpはするんだね。
ちょっと見直した。

なるほど、こりゃ確かにPhotoCD全然ダメだね。
フィルムスキャナの画像はいい感じ。

ただ、R-D1の場合、同じ600万画素とは言っても
(拡大凶厨が大々々好きな)トリミングだから、
フィルム面(撮像面)での解像度はPhotoCDの1.53倍、
2700dpiのフィルムスキャナとほぼ互角になるよ。
だから低解像度という誹りは不適当かと。



それはそうと>>520に対する解答はまだ?
待ってるよー

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 16:28 ID:eswYbri7
言っても解らないシトには
http://www1.linkclub.or.jp/~naminchi/oyanews/homep/news_scanner.html
古いデジカメでも比較にはなる

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 17:35 ID:2yrGsEKX
R-D1で使われるCCD ICX413AQの撮像面のDPIは3200程度(2000/(15.6/25.4))あるので、
2700dpiと比べればより高解像だし4000dpiのスキャナと比較すれば少し劣るでしょう。
ただし粒状性が見えない分デジカメの方がすっきりと解像すると思われます。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 17:46 ID:xjoWi6Kl
500%と800%の拡大率で比較されてもな〜 (・。・)ボソッ

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 18:40 ID:Jl2tUiqN
>>551
>500%と800%の拡大率で比較されてもな〜 (・。・)ボソッ

そういうと思ったが、写真の同じところの比較で、お互いブロックサイズが
違うので拡大率が違って当たり前だろ?


553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 19:13 ID:xjoWi6Kl
そのあたりまえの状態って判ってるなら、ふつ〜比較はせんぞ・・・この問題の題材で(笑)

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 19:14 ID:GRS8wwNA
「録音」に匹敵するな
後だしジャンケンですから駄目ですよ

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 19:38 ID:eswYbri7
RD-1はRAWにすると512Mのメモリーで100枚しか撮れない。
5Mのデータ。わくわくしますね。
ASAHIパソコンに文月のテストレポートが載ります。変人文月どんな切り口みせるか


556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 19:40 ID:2/3RJztj
へぇ。5MBに収まるのか。嬉しいな。
某社某500万画素コンデジ使ってるが1GBで132枚だもんな。約8MB。


557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 19:44 ID:53Oqifox
そういやRAWは12bitなんだろうか


558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 20:00 ID:53Oqifox
http://caramel.2ch.net/camera/kako/1000/10000/1000035449.html
82で相手にされなかったのが今相手にされててよかったね

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 22:01 ID:IQYJeTum
HEXAR RFがディスコンってマジ!?

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 22:10 ID:NRwWmoY6
>>559
> HEXAR RFがディスコンってマジ!?
まじらしい。

カメラはともかくレンズ買っとけ。28mmいいぞ。


561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 22:11 ID:2/3RJztj
ソースキボンヌ!

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 22:46 ID:6TOfgGNH
二式のやつ形成不利とみて価格.comのほうに逃げたみたい。
あいかわらず同じコトばかり。。。
ばかなやつ。


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 22:50 ID:3DHu3W74
いくらアニメ少女といえどもこのデジカメは買ってないだろうな。
他スレ同様このスレでも一丁前のことを偉そうに口出すことは間違いなくあるだろうが。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 23:03 ID:uXDYcoz3
お〜い、おまいら、今月のデジフォトにサンプル載ってるぞ。
CD-Rにデータで収録されてるからとりあえず見れ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 00:54 ID:RcRPfmyw
今まで酷く荒らされていたみたいだけど、小康状態のようなので、隙を見て書き込み。

いきなりだが、漏れはレンジファインダーを使ったことがない。

しかし、エプソンの本格的な高級デジカメと言うことで、
プリンタとの相性を考えると、プリントするのに最も適したデジカメになるだろうと、期待している。

今まではオリンパス、ニコンと、レンズ一体のコンシューマ向けデジカメばかりを使ってきたが、
コンシューマの限界も感じてきたときなので、ちょうど良いタイミングだと思って、R-D1を購入検討。

レンジファインダーの基礎さえわかっていないんだけど、これから勉強していこうと思うので、
いくつか質問することもあるかもしれない。
そんときは、よろしくたのんます。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 00:59 ID:tc/jO6Hd
>>565

まかしとき!!

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 01:05 ID:TtUB8eKd
>>561
R−D1の記事欲しさに買った厚狭瓶・本歌目の、後部のカメラ店広告ページに
レンズ生産中止とあった。
ヘキサーRF買うなら、後期の生産品を買ってね。ファインダーブロック改良され
ているし、距離計も狂いにくくなっているから。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 01:06 ID:tTELj+K5
>>567
ありがd
あの後コニミノのサイト見てディスコンになってるの確認したよ。
寂しいねえ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 01:07 ID:52ynUC2w
>565

このカメラほど「コンシュマー向け」の製品は無いと思います
値段はデジ一眼以上ですけど
どのような点で「コンシュマー向け」機種の限界を感じたのでしょうか?
従来の機種での限界が、このカメラで解決できるとは限りません

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 01:34 ID:RcRPfmyw
今の一番の限界は、レスポンスの遅さ、かな。電動式のズームとかRAWの書き込みが遅い。
次に画質。500万画素でもレンズの収差でパープルフリンジが酷かったり、ダイナミックレンジも狭い。
JPEGのノイズが目立つ。

D1X、D100、D70、D60、10Dとレンズ交換式の一眼レフは何台か借りて経験してるんだけど、
レスポンスが良いし、画質も綺麗だ。レンズ一体のコンシューマ機のそれとは比べ物にならない。
だけど、大きすぎるし重くて辛い。普段のスナップにはとてもじゃないけど使う気になれなかった。

一眼レフより小さく軽いので漏れでも気軽に持ち歩けるのではないか。
デジタル専用ではないにせよ、レンズ交換式なら、パープルフリンジに悩まされることも減るのではないか。
と思うのですが、いかがでしょうか。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 01:38 ID:tTELj+K5
…まずサンプルをあれこれ見たほうがいいな。
少なくとも「デジタルRF用レンズ」ってのはこの世に一つも無いんだから。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 02:01 ID:YcmUKeFE
>570
RF未経験なんでしょ? だったら過大な期待は禁物。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 07:01 ID:Wry7vxdH
>>565
私がさんざんやめた方が良いと書いてきたが、あなたがメーカーのカモ
になるつもりですか?

あなたのもっとも気になる書き込みが
>プリンタとの相性を考えると、プリントするのに最も適したデジカメになるだろう・・

と言うところです。
前スレでもさんざん書き込みしましたがあなたはプロファイルをご存じでしょうか?
たぶん、「相性」等という言葉を使われているところを見ると意識のどこにも無い
方だとお見受けしました。

たぶん、この書き込みの意図も分かられないと思いますが・・・


レンジファインダーカメラに何を期待しているのですか?
どなたかも書かれていますが今のカメラのどこに限界を感じているのですか?

そういうお金が有れば、後期型M3無傷完動品とM6(TTLのおもちゃでない方)
を手に入れてください。

私の書いてきたことを身をもって理解できると思います。

くれぐれも、手持ちレンズの画角を全く活かせず、周辺画像をトリムする
仕様というとんでもないおもちゃを手にすることで、一生の恥を背負われる
ことがないように願っています。


574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 07:16 ID:GDmaKE56
>>562

確かに同じことをほざいていますね。
芸無しのコピペ。自演?の「山田智子」も

あそこは買って使っての情報が求められる場なのに
スペックのことでトグロをまいてどうするつもりなのか?
「なら買うな、逝ってよし」と追い出されて終わりでしょう(w

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 07:20 ID:kW8NHy7i
>>573
大型受光素子未経験なんでしょ? だったら恥かきな発言は禁物。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 07:25 ID:kW8NHy7i
R-D1で使ったらおもしろそうなレンズ(クセ玉)って何?
 ヽ('A`)ノ
  (  )
  ノω|

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 07:36 ID:Wry7vxdH
>>576
28ミリぐらいの広い範囲が写るという癖玉を使うと標準レンズ
ぐらいの画角になってしまっておもしろいよ。


578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 08:10 ID:RcRPfmyw
>>573
プロファイルってICCプロファイルのことかな。知ってるよ。
相性という言葉を使ったけど、プリンタドライバってすごいブラックボックスなのでその辺を表現したつもり。
RF(R-D1)に期待するのは、携帯性と画質を両立させてくれそうなところ。

>後期型M3無傷完動品とM6(TTLのおもちゃでない方)
漏れはRFあまり知らないから、検索かけてみたけど、ライカのM3とM6のことかな?
もしそうだったら、悪いけど今更フィルムカメラなんて要らない。
あと、漏れは手持ちレンズなんてないよ。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 08:27 ID:Wry7vxdH
>>578
>すごいブラックボックスなので

うーん?? 知っていても理解しないとだめだとおもうよ。
少なくとも入出力も含め6種類ほど有るけど理解しているの。
相性なんて簡単な言葉で済ます事じゃないよ。


>携帯性と画質を両立させてくれそうなところ。

携帯性などに期待しない方が良いよ。
単体固定焦点レンズを何個もゴロゴロポケットに入れて持ち歩く気かい?


携帯性なら28ミリからの非球面レンズのすごい性能のマクロも付いた
5〜6百万画素の薄い一体型デジカメがゴロゴロしているよ。


私がここに例として何度も登場させている典型的な人がまさか本当に現れ
るとはおもしろい物です。


580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 08:41 ID:RcRPfmyw
>>579
微妙にスレ違いだけど、良かったら入出力6種類教えて欲しい。
Photoshopでこういう設定でやるとカラーマッチングが取れるという「ただのやり方」なら情報は
ごろごろ転がってるんだけど、じゃあその設定でプリンタドライバはどう処理をするのか、
と言うのが見えてこない。

>携帯性なら28ミリからの非球面レンズのすごい性能のマクロも付いた
>5〜6百万画素の薄い一体型デジカメがゴロゴロしているよ。
漏れは一体型を散々使って、限界感じてるって書いてあるでしょ?
画質が良くて携帯性が良いというだけで、このカメラを検討してるわけではないよ。

>私がここに例として何度も登場させている典型的な人がまさか本当に現れ
>るとはおもしろい物です。
ごめん、どういう人か良くわからない。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 09:06 ID:Wry7vxdH
>>580
まず、モニタープロファイルこれが肝心。すべての基準になりますからね。
入力、出力の各プロファイル、デバイスリンクプロファイル、
カラースペースプロファイル、後は諸々の調整用プロファイル
等があります。

>プリンタドライバはどう処理をするのか、と言うのが見えてこない。
簡単に言えば自動補正を無効にしてください。

>私がここに例として何度も登場させている典型的な人

レンジファインダーカメラをさわったことも無い人がレンジという言葉に
まるで踊らされていて何か今までの不具合が全部解決できるんだといわん
ばかりに本筋と現実を見る目を失っているあなたのような人。

悪いことは言いません。こんな周辺画像トリミングテレコンバーターおも
ちゃを買うお金が有ればM3とM6後継最終形(TTLのおもちゃじゃな
い方)を手にしてください。一生の宝になるでしょう。

このおもちゃを手にし一生の恥を背負うことは無くなるでしょう。


582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 09:10 ID:tc/jO6Hd
M3とM6後継最終形ばかりが良いわけじゃない。

M5はファインダー内でシャッタースピードが読めるのでもっと便利。
グリップもよく、15分の1でもかなりOK。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 09:14 ID:Wry7vxdH
>>582
その手の事はどこかのお友達のいるところでやってくれ。
これだから銀塩厨はだめなんだ。


584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 09:38 ID:CgY5Lzx/
こんなのを銀塩使いの代表にしないでくれ。
少なくとも、実用的なライカユーザーだったら、M6TTLを「オモチャ」とはいわないはずだ。
悪い面は確かにあるが、M6より良いところもいっぱいあるからな。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 09:43 ID:Wry7vxdH
>>584
あんな間延びした馬面のどこがいいのだ。
電池寿命も半分以下になっているし。

フラッシュもTTLにする意味も全く無い。
(フラッシュ委の露出の原理を知っていることが前提だけどね)


586 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/07/21 11:01 ID:MVuOSLNf
毎日元気だなあ。デジカメのデバイスプロファイルって作れない
(作れたとしても現実的じゃない)んだけど、その辺承知してて>573を
書いてたりするのかな?
なんか他人の知らなさそうな単語だけ出して胸張りたいだけにしか見えませんな。

ついでに言うとモニタプロファイルは絶対の基準になんてなりません。
入力なり出力なりでもいいのでどこかの機器が基準として使える程度の
正確なプロファイルを持ってれば、
そこからどう運用すればいいかはおのずと見えます。
むしろモニタにこだわり過ぎるとモニタの色域外を扱うときにハマることがあるし。

あとどうでもいいけど、RF使うならレンズ交換なんて野暮でしょうよ。
その日一日どのレンズを使うか決めたら一本勝負。これ大事。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 11:23 ID:Wry7vxdH
>>586
たった数行の書き込みに何を期待しているんだ君?
そういう君はモニター調整してるのかw


>他人の知らなさそうな単語だけ・・

知ってないといけない基本だよ。
これだからここの馬鹿達は私に翻弄されるんだよ。

後は君の勉強次第だ。がんばりなさい。

>その日一日どのレンズを使うか決めたら一本勝負。これ大事。

何これ? 棺桶に半分足を突っ込んだごま塩頭の銀塩厨みたいできもちわるーー


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 11:47 ID:2sQmcA8N
お前ら全員スレ違い。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 11:50 ID:ZtCjF7yg
モニター調整なんか当てにしない方がイイ
昼と夜晴れ曇り要するに外光でいかようにも変わるものだから
デジカメ、プリンター、スキャナーはてはDVDやTVまで色あわせやコントラスト調整のいる
ものはデバイスに沢山。見える色と出てくる色と記憶にある色とを整合させるなんて無理。
デジカメの液晶でさえ目の前の色と合わないのに
違いをふまえて考える。
PhotoShopの色と他のレタッチソフトも違うのだから神経質に考えない。
元々そんなに正確なモノを要求するマシンではないと思われRD−1


590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 11:59 ID:Wry7vxdH
>>589
>昼と夜晴れ曇り要するに外光でいかようにも変わるものだから

君! 今頃何言っているのかな?
部屋の照明器具の蛍光灯の種類も含め合わせるのが基本だろ!!

君のようなめんどくさがりのちゃらんぽらんな暢気なやつがここに出入り
するから荒れるんだよ。

プロファイルですべてを解決できるとでも思っているのかこの勘違いバカが。
まず、押さえるところはすべて押さえる。

まずこれが基本だろ。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 12:06 ID:Ad2rsyU1
>>590(ID:Wry7vxdH)
戻ってきた拡大凶(通称サンドバッグ)に質問!
↓の解答はまだですか?

> おい、503は読んだのか?
> 画角が変わることはちゃんと書いてあるんだから満足だろ?
>
> あと>>137-138 >>140に対する解答はまだか?
> 早く答えろ。

592 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/07/21 12:23 ID:MVuOSLNf
あんまり釣り餌としては美味しくないのでこれで一旦切ります。
なんか懸命にあら探しして突っ込みたいのかもしれないけど、
あまりに底が浅くて話にならない。これならにいふねくんと遊んでる方がマシ。

>587
キャリブレータ買う金がないんでAdobeGammaを使ってモニタは調整してますが。
てか調整するしないなんて基本以前の問題でしょ?
えらそうに言うほどのことじゃあない。
だいたいまともに色をチェックするなら普通Photoshopの情報パレットを見るし。
ちなみにプリンタプロファイルは以前i1使って作る機会があったので、
うちの色基準になるくらいの精度の出力はとれてます。

あとレンズ云々は理解されなくても仕方ないかな。
まあ1本くらい画角の違うのを持って出てもいいかもしれないけど、
そもそも自分の視点を持ってたらレンズ交換を頻繁に行う必然性はないはず。
何本もレンズ持って行くのはそらあなた、レンズに撮らされてるんですよ。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 12:26 ID:Wry7vxdH
>>591
そんなにフルサイズ受光素子のカメラがほしいのか?

回りくどいことせずに「お願いです。早くそれを作ってください。本当は
こんな周辺トリムおもちゃには全く興味ないのです」と言えばいいのに。


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 12:31 ID:Wry7vxdH
>>592
>そもそも自分の視点を持ってたらレンズ交換を頻繁に行う必然性はないはず。
>何本もレンズ持って行くのはそらあなた、レンズに撮らされてるんですよ。

君のようなのに限って日が明けるまで一晩中ズームレンズを出したり
引っ込めたりして遊んでいるんだろ。そして中でカリカリ音がしだすと
「ああっ、しまった」とかさけんでドキドキして寝込むんだろ。


595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 12:34 ID:2sQmcA8N
だからさ。一連の話、RD−1とは全く関係がないだろ。
銀塩厨がデジカメ全般についての悪口を書き込んでいるようにしか見えん。
それも、偏った銀塩厨がな。

>>592
レンズ1本勝負とは男らしいですな。
50mm1本でも、撮れる物はかなりあります。
スナップ主体で行くなら、レンズ1本だけでフットワークを軽くしていくのもアリだと思いますよ。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 12:42 ID:Wry7vxdH
>>592
典型的無知、妄想型、期待症の人の有りよう。

>AdobeGammaを使ってモニタは調整してますが。
>うちの色基準になるくらいの精度の出力はとれてます。
>色をチェックするなら普通Photoshopの情報パレットを見るし。

これでよくここでえらそうに書き込みなど出来る物だな。
感心するよ。全く。


特に。>うちの色基準

自分だけの閉じた世界だけで「ああでもないこうでもない」と死ぬまで遊ん
でいなさい。


597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 12:50 ID:Ad2rsyU1
>>593
>そんなにフルサイズ受光素子のカメラがほしいのか?
欲しいね。

でもそんなの10万円未満で作れる訳ないと思うから、
作れると主張する藻前さんに質問してるってこと。

回りくどいことせずに「お願いです。早く質問をやめてください。本当は
安価なフルサイズ撮像素子デジカメは全く作れるあてがないのです」と言えばいいのに。


で、>>503は読んだのか?
画角が変わることは書いてあるんだから満足だろ?
>>137-138 >>140に対する解答はまだか?

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 12:54 ID:hXOhyFZT
>>596
R-D1の話ができないならどっか逝け。馬鹿。


599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 13:10 ID:Wry7vxdH
>>598
とんでも無く基本の出来ていない書き込みが頻発する以上
間違いを指摘しなければどんどん荒れるばかりです。

このおもちゃをまっとうに語れるにはそういう勘違いさん達が
より少なくなったときです。
(完璧にいなくなるとメーカーさんも困る)


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 13:22 ID:Ad2rsyU1
>>599
おい、597への解答は無しか?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 13:26 ID:Wry7vxdH
>>600
企業秘密をそう簡単にべらべらここでしゃべる訳にはいかない。
その当たりの事情を察してくれ。


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 13:51 ID:/fcfvWoa
この板でちゃんとアドビガンマで色合わせてる香具師なんか、滅多にいないよ。
そんだけでも上等だ。

ID:Wry7vxdHはどんな立派な調整してるのかな? グラボは何、使ってる?

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:02 ID:Ad2rsyU1
>>601
やっぱりそう来るか…
じゃあもったいぶらずに最初からそう言えって。

そいえば>>4 >>6はリークしても良かったの?

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:04 ID:Wry7vxdH
>>602
そう言うことの記述はこの板の主旨とは離れてしまう。
まあ、君が想像している事はやっているつもりだよ。

その一番の目的は『正確な伝達』ということ。
そのところを押さえておいてほしい。


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:07 ID:Wry7vxdH
>>603
言うは安し行うは難し。

簡単には他に盗まれない。


606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:12 ID:QRay4THV
>>125
一行目だけ読んで脊髄反射でレスするのは、このスレでいいんでつね?


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:14 ID:/fcfvWoa
グラボは何、使ってるの? それも企業秘密?

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:28 ID:/fcfvWoa
       ☆ チン        ズレタカナ〜
                     ズレタカナ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< グラボまだぁ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:30 ID:/QJdSyzj
>>596
あなたの基準が開かれているという確証もないんだが。

基本は「閉じた世界の中で」入力から出力までマッチングが取れてればいいんだよ。
あんた、「たとえば」モニタだけトッパンのシステムとマッチングが取れてたとして個人にとって何の意味があるの?

だんだん絵空事が激しくなってきたようだね>二式クン

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:34 ID:Wry7vxdH
>>606
確かに。

>>125の様に、>>122をきっちり読まずに反応するのがいるから、こ
こがMレンズ簡易テレコンバーターに群がるどうしようもないのば
かりの吹き溜まりになっている。


Mレンズに失礼だというのをわきまえていない!!!


611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:36 ID:Ad2rsyU1
>>605
>言うは安し行うは難し
いや、まったくです。
「2000万画素・セルフクリーニング機能付きの
 35mmフルサイズ撮像素子を搭載したデジカメを一桁内の万円で」
言うは易し行うは難しの典型です。

あなたがただ「作れますよ」と言っても
何の説得力もないと言うことですね。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:37 ID:Ad2rsyU1
>>610
503は読みましたか。

また、>>4 >>6のカメラはいつごろ製品化されるのですか。
よもや10年後などとはおっしゃいませんよね。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:39 ID:2sQmcA8N
Mレンズに失礼ねぇ…。
一式はなんのレンズを使っているのか言ってくれたけど、二式はMレンズ持っているのかな。

俺はヘキサノン付けて使うつもりだけどね。
そこそこ安くてよく写る。これ重要。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:40 ID:Wry7vxdH
>>609
そうじゃない。
君の家の中だけで通用して何の役に立つ?

>>604をよく読め。
先手を打って書いておいた。

一番の目的は『正確な伝達』ということ。
外部に君のデーターを持っていって君の意図が大部分正確に伝わること
このことが大切なんだよ。

だから、君のように君の部屋だけで入力から出力までマッチングが取れて
ればいいんだよ。

なんて言うのは最低と言うことなんだよ。
だから「自分の世界だけで遊んでいなさい」と言うこと。
分かったか?


615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:42 ID:/fcfvWoa
で、ID:Wry7vxdHクンのグラボは何なのかな? 偉そうにモニタァの調整を語る人が、
自分の使っているグラボも答えられないの?

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:42 ID:2sQmcA8N
趣味で使うんだったら、部屋の中でマッチングがとれていれば充分だと思うのだが。

まさか、これを仕事用に使うつもりなのか?

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:43 ID:Ad2rsyU1
>>614
自分で撮ったものを自分の意図する色に出力できればそれでいいんでないの?



それはともかく、>>611-612も読んでレス頂戴ね。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:48 ID:Wry7vxdH
>>617
>自分で撮ったものを自分の意図する色に出力できればそれでいいんでないの?

だから何度も言うが君の家だけで通用することは世間には相手にされない。
>自分の意図する色に出力できれば・・  と簡単に言うがプリンターが
違えばどうする。モニターが違えばどうする。インクを使って印刷するとき
どうする。

君達にそう言うことを言ったところで意味が分からないだろうが>>581当たり
もう一度目を通すと良いよ。


619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:49 ID:/QJdSyzj
>>614
なんで外部にもっていく必要があるの?

ましてや大元のデータがデジカメの画像データなのに?

絵空事もきわまるな…

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:50 ID:/QJdSyzj
>>618
何度もいうように、元データがデジカメのデータである以上
データだけ外部に持っていっても何の意味もない。

君の言うようなマッチングはまるで意味がない。



621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:51 ID:/fcfvWoa
こら、小僧! グラボはどーした!

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:52 ID:Wry7vxdH
>>619
ただのデジカメ小僧さんは自分の写真へのこだわりがないのは分かるけど
デジタルをバカにするとデジタルに飲み込まれるぞ。



623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:52 ID:6v8GMaR2
>>619
あんた仕事したことないでしょ。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:54 ID:Ad2rsyU1
>>618
いや、だから趣味として使うなら別に外部に持っていってどうこうとか要らんでしょ。


それと一番下の行無視するんじゃねーよヴォケ

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 14:56 ID:Wry7vxdH
>>620
>データだけ外部に持っていっても何の意味もない。

いまだにこういうのがいるからここの馬鹿さ加減もよく分かってうれしい
気がする。>>581の書き込み(プロファイルについて)をよく勉強しましょう。


626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:00 ID:/fcfvWoa
こら、グラボはどうした? プロファイルなんて覚えたての言葉、使ってんじゃねーよ!

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:01 ID:Wry7vxdH

君達、遠慮せず「周辺画像トリム簡易コンバーターなど全く興味がありません。
早く、あれを作ってください」ともっと叫べよ。w


628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:01 ID:Ad2rsyU1
>>625
>>611-612にレスください。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:03 ID:/fcfvWoa
グラボのついてないPCの ID:Wry7vxdHがモニタァのプロファイルを語るスレはここでつか?

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:03 ID:Wry7vxdH

その調子で「周辺画像トリム簡易コンバーターなど全く興味がありません。
早く、あれを作ってください」ってもっと叫ぶんだぞ!!

では、しばらく休憩。


631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:04 ID:Ad2rsyU1
>>627 >>630
ただ「作れる」と言うだけでは全く説得力がありませんよ。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:05 ID:/fcfvWoa
ID:Wry7vxdHはグラボ、モニタァ、調整でぐぐりに逝きますた。

では、しばらく休憩。



633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:08 ID:Wry7vxdH
グラボが色を作ると思っているバカもまだいるし(蛍光材が作るんだよ)
すでに、わたしが書き込み済みばかりな事を繰り返し勘違いしているやつ
ばっかり。

ほんとに、失礼だけど愉快だよ。
では!!


634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:09 ID:Ad2rsyU1
「一桁内の万円で売られる2000万画素・セルフクリーニング機能付きの
35mmフルサイズ撮像素子を搭載したデジカメ」というのは一体いつ製品化されるんだろうねっ

>>633
逃げないで>>6111-612にレスをつけてね。

635 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/07/21 15:09 ID:MVuOSLNf
何が悲しくてデジカメの機種スレでカラーマネージメント話しないといかんのだろう。

ていうか現在RGBフローについては標準ワークフローが出来てきてんだから、
それに沿ってデータを作ってる分にはでかい事故は発生しませんよ。
「俺デジカメプロファイル」とかでも作らない限りね。
要は出力プロファイルがしっかりしてることが重要。
入力は現行のデジカメだったらsRGB/AdobeRGB/ProPhotoRGB決め打ちですし、
ここ1〜2年であまり悩む要素はなくなってきてるんじゃないかな。

だいたい>592で書いてるのを見てうちのワークフローが外に出せない閉じた仕様だと
読むのは早とちりもいいところじゃないのかな。
とにかくあたしを罵倒したい気持ちは読み取れますが、正直( ´_ゝ`)。

#そらまあキャリブレータ買えるに越したことはないけど、i1 Photoでさえ35万だもんなあ_| ̄|○

>595
銀塩のときは無印ヘキサー1台か、35/2ないし50/1.8を付けたFE2を1台で
撮影に出ることが大半です。
D7Hiも猫撮り以外では35mm相当か50mm相当で撮ることがほとんど。
ズームレンズ付いてるけど、あんまりズームっぽい使い方はしませんねえ。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:10 ID:/fcfvWoa
で、グラボはどこの使ってるの?

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:11 ID:Wry7vxdH
そうそう、>>620のように、マッチングはまるで意味がない。

なんてプロファイルとマッチングを混同してるバカもいるし
ほんとに、失礼だけど愉快だよ。
では!!


638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:13 ID:/fcfvWoa
香具師がググルから戻る前に回答を出しておくか。
画像加工を前提なら、グラボはATIだよ。フォトショップのユーザーフォーラム参照のこと。

僕ちんは21/2.8持ってるんで、それがこのボディの標準になる予定。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:14 ID:Wry7vxdH
>>635
>i1 Photoでさえ35万だもんなあ

それで、この周辺画像トリム簡易コンバーターに30数万出すのかw

ほんとに、失礼だけど愉快だよ。
では!!


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:14 ID:Ad2rsyU1
>>639

>>611-612へのレスはまだですか。
「作れる」と言うだけなら誰にでもできます。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:39 ID:Ad2rsyU1
本当にそのフルサイズ撮像素子デジカメを作れるんなら
さっさとウェブサイト開くなりなんなりして情報公開しろよ。
「周辺画像トリム簡易コンバーター」なんかすぐに忘れ去られて
そのカメラの話題で持ちきりになるだろうよ。



ま、無理だろうけどな。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:41 ID:2sQmcA8N
PhotoCDのデータを基準にさんざん語っただけで、大恥かいているって事に気づかないのかね。

>>635
35mmの画角は使いやすくて良いですよね。レンジファインダーで使うには、まさに万能。
R−D1で使うには、>>638が言うように21mmくらいの方が使いやすいんだろうな。
コシナ辺りのを1本買っておくか。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 17:37 ID:mh2f8KZR
>642
21mmは、RD-1でも使いやすい画角だけど、フィルムでも面白い画角だから使ってみて損は無いと思うよ。ゼヒ!

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 17:39 ID:hXOhyFZT
今月中には手に入りそうだね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0721/epson.htm

予想より予約が少なかったのかな。


645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 17:47 ID:xusaCWa+
どうやらななはいさんが筋金入りの画像のプロだと言う事をご存知無いのだなぁ…。
それで食ってらっしゃる方なんだけど。


646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 18:31 ID:Vay6ph6P
>>644

うれスィ! ヨドは付冬ボOKだからいつでも来い!


647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 19:39 ID:GpqOkYTv
銀塩ライカユーザーもR-D1 を買うメリットは大きいと思う。
タダ同然で試写&押さえがバンバン撮れるのは快感そのもの。
30マソ〜たかがフィルム200本分だ。安いとは思わないか。
年に1本も撮らないライカオタにはもったいないかもしれないが。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 19:39 ID:4N36m12o
>>644
キタ━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━!!!!

アフォな議論厨なんかどうでもいいから、まずは自分のカネで買って使ってみてからだな。
おれ*istD使いだから、デジ一眼との比較も楽しみ。
30年くらい前のTakumarは、デジで使うと渋くて(・∀・)イイ! のよ。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 19:41 ID:/QJdSyzj
>>647
半年以内に元が取れるな<フィルムとの比較
いや、現像代、プリント代を含めれば三ヶ月で元が取れる。

格安だ、これ。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 19:43 ID:YcmUKeFE
>647
禿げ同。レンズ買う時にも便利そうだしね。このカメラは出たことに
意義があると思うよ。俺は5月に予約済み。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 19:59 ID:BjFIvVgB
RD-1でチェックしてレンズ買って見たら周辺画質がひどいなんてことにならなければ良いが...

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 20:18 ID:ZtCjF7yg
新ユーザー開拓用にレンズ付きもありそうな



653 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/07/21 20:18 ID:MVuOSLNf
>645
すいません、あたしゃ単なる引きこもり孫請オペ兼主夫なんで
そんなに大層なことしてないです…。
#てか業種ごと壊滅しそうな現状なので現在無職一歩手前。
#そうじゃなかったら昼間っから購入相談なんて書けませんって。

で、あたしをプロと言ってしまうと世間の本職レタッチャーさんとか
ラボ屋さんに申し訳が立たないんであまり持ち上げるのはご容赦。
コマーシャル方面にゃあたしなんざ近寄れもしないくらいの本当のプロが
ごまんといますからね。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 20:26 ID:1PEBCg5V
>>651
逆に、このカメラで救われるレンズもありそう・・・・

またコシナから専用広角レンズが出るという可能性は??

655 :578:04/07/21 20:40 ID:RcRPfmyw
>>581
6種類ってプロファイルの種類のことか・・・それくらいなら漏れでもわかってるんだけど。
漏れはプリンタドライバがブラックボックスと言ってるので、
それに対して入出力が6種類あるっていうのは、プリンタドライバの内部構造の話じゃなかったのか、残念。

>簡単に言えば自動補正を無効にしてください。
漏れはプリンタドライバがブラックボックスだと言ってるし、
どういう設定をすればいいかくらいは知ってるので、内部でどのような処理をしているのかを教えて欲しいんだよ。

結局プリンタドライバの内部の処理はわからないの?

>悪いことは言いません。こんな周辺画像トリミングテレコンバーターおも
>ちゃを買うお金が有ればM3とM6後継最終形(TTLのおもちゃじゃな
>い方)を手にしてください。一生の宝になるでしょう。
だからさ、漏れはフィルムカメラなんて要らないって言ってるでしょ。

漏れがRF持ってないって言っているのに、手持ちレンズを生かすとか、
デジタルカメラが欲しいと言うのに、フィルムを薦めてきたりとか、
コンシューマの一体型は要らないと言ってるのに、それを薦めてきたりとか、
プロファイルはわかってるからプリンタの内部構造入出力を教えてくれと言うのに、ICCプロファイルの説明をしてきたりとか・・・
全然ズレまくってるんですけど、あなた。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 20:45 ID:XNaRM6Ep
24ミリの距離計連動あたりが欲しいな、古い発売だとおもったから。
ところで、レンズの深度目盛りはそのまま使えるの?


657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 21:21 ID:YcmUKeFE
>656
原則的には使えるはずだよ。1.5倍だとしたって28mmは28mmだし。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 21:22 ID:YcmUKeFE
>>654
俺的には18mmくらいが出てほしいね。15と21の中間ってことで。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 21:59 ID:UXWrO2dG
>>657
使えないだろう。

レンズ焦点距離は変わらないが、許容錯乱円経が変わるし。
銀塩と比べると、(同じレンズなら)かなり被写界深度が浅くなるので、深度指標で目測撮影するとピンボケだらけの悪寒。

もちろん、銀塩時と同じサイズの紙焼き出力が前提なので、モニタ上で等倍チェックするなら、もっと厳しくなるかも。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 22:20 ID:YcmUKeFE
>659
あまり詳しいことわからないんだけど、何で許容錯乱円が変わるの?
つか、普通、35mm用のレンズをそのまま使うわけで、レンズ的には
何も変わっていないから、指標が変わるというポイントがいまひとつ
理解できないのよ。
デジタルだから浅くなるという部分も根拠がないという風に聞いたけど。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 22:35 ID:Ad2rsyU1
>>660
同じサイズに焼くとしたら被写体は1.53倍の大きさになるわけで、
ボケのサイズも1.53倍になるのでし。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 22:40 ID:YcmUKeFE
>661
ありがとありがと。もしかしてすげー単純なことなのね(笑)。


663 :578:04/07/21 22:41 ID:RcRPfmyw
>>581
あんまり的外れな書き込みなので、長く引っ張りたくないんだけど、ごめん、もう一言言わせて欲しい。

>>私がここに例として何度も登場させている典型的な人

>レンジファインダーカメラをさわったことも無い人がレンジという言葉に
>まるで踊らされていて何か今までの不具合が全部解決できるんだといわん
>ばかりに本筋と現実を見る目を失っているあなたのような人。

>悪いことは言いません。こんな周辺画像トリミングテレコンバーターおも
>ちゃを買うお金が有ればM3とM6後継最終形(TTLのおもちゃじゃな
>い方)を手にしてください。一生の宝になるでしょう。

漏れがどう見る目を失っているのかどうかわからんけど、
>>581は漏れがレンジと言う言葉に踊らされていると思ってるんだろ?
ならどうしてM3とM6と言う”レンジファインダーカメラ”を薦めてくるんだ?
ひょっとしてライカ関係の社員なの?

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 22:48 ID:IEnfARwG
>>660
デジタルだからじゃなくて、撮像素子の大きさが変わるから。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 22:55 ID:4IjVlnv9
そういえばここに居座ってる偉そうな人はどんなモニタ使ってるのかしら。
さむちょんの液晶とか言ったらPhoto-CD発言並の破壊力なんだがw

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 23:03 ID:ysZsjs6u
ヘクトール28mmとかエルマー35mmニッケルとかで楽しむのだ
楽しみだなあ。ふっふっふ
バルナックと一緒に持ち歩いて、レンズを共有できるなんて、
すごい豊穣な選択肢を与えてくれた感じがするよエプは。尊敬する。

667 :●焼:04/07/21 23:05 ID:xusaCWa+
サムチョンの液晶ですがな。ビンゴ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 23:12 ID:Ad2rsyU1
そういえば、アップルのシネマディスプレイの液晶パネルはサムスン製だっけ。
ケチってないでシャープ使えよって思う。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 23:19 ID:T36FTaEY
# LL-T19D1

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 23:31 ID:4IjVlnv9
今ではCRTよりも発色が良くて明るくなったと言われている液晶モニタ。
でも、コントラストと高輝度での発色ばかり重視して階調がなおざりになっている今の液晶はほとんどダメなんだけどね。
なかなか奇麗なガンマ曲線が出ないのよ、というかほぼ不可能だったりするけど。
CRTの歪みや色むらに比べればマシという意見も有りそう、というか今の時代ならむしろそっちが多いか orz

でもCRT時代から名機を生んでいたあのメーカーのあの機種だけは別格。
CRT派な漏れでも心引かれまくり。
解像度QXGAバージョンが発売されたら即買ってしまうんだけど。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 23:34 ID:4XXLiytJ
アイツ(誰だかわかるよな)、価格COMでも同じようなことやってるけど
それで思うのはあっち(KAKAKU)の人たちの接し方は大人だなと思う
今日このごろ

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 23:46 ID:oRK+/0BY
>>668
旧シネマ20インチはID Tech製。他はシラネ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 23:56 ID:Ad2rsyU1
>>672
ありゃ、違いましたか。スマソ

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 00:00 ID:D8LGAL+q
>670
秋〜冬には出るみたいよ。
N社と言うかE社と言うかのAdobe RGB対応の。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 00:10 ID:h13LhBv5
>>674
まぢっすか、それは買うしか。
ようやくBNC-BNC 75Ωインピーダンスマッチングの呪いから解放される。
それはそれでちとさみしい気もするけど。

ちなみに漏れ個人的には呼び方はNの方が馴染み深いですな。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 00:15 ID:D8LGAL+q
>675
マジマジ。おいらもN社の方がなじみ深いけど。
既に内覧会もあったみたいで、見た奴の話しによるとめちゃ良いみたい。
23インチだって言ってたよ。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 00:24 ID:yM22YShb
モニタの話題で盛り上がってますが、このカメラの場合、自分で撮って、
自分でRAW現像して、自分でEPSON(別にCANONでもいいけど)のインク
ジェットプリントで印刷したものが、ライカ(別にBESSAでもいいけど)
で撮って、プロラボが焼いたものと比べてどうだ!という紙対決の形が
EPSONが狙っている勝負どころなのではないでしょうか。

勝てはしないが、アマチュアでも最終出力まで制御できるという利点
を武器に、意外といいとこまでいくと踏んでの発売かなぁ?


678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 00:33 ID:h13LhBv5
23インチならA3+が実寸表示可能じゃないですか!
普段カラースペース4で撮ってる身としてはAdobeRGB対応もありがたい。

うぅ、早く現物が見たい。


679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 00:46 ID:2FARRUWi
N社の23inch・・・・、幾らするんだろう。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 00:54 ID:h13LhBv5
R-D1をあきらめれb(ry

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 01:09 ID:GghLmQ9o
>>644
30マソ、おいそれという価格ではないし、やっぱりレンジファインダーの
マニュアルフォーカスのデジカメ、って特殊なジャンルなんだよ。

さて、みんな、予約は淀なのかな。桜屋とか、ビックとか、あるいは
ソフとかで予約した人はいるのかな。
そういえば、淀、店頭価格は未定だった。いくらになったのだろう。
.混むよりは安いのかな。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 01:47 ID:D8LGAL+q
>678,679
業務用だから価格は今の21インチの倍は覚悟かな。
18と21の差もそれくらいあるからね。
個人じゃ買えないけど、会社で買ってもらう予定。
因に今は21インチ使ってるけどめちゃ良いよ。



683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 04:13 ID:yHDXK2kV
>>655
分かった風な書き込みするなバカが!

そもそも君が>プリンタとの相性を考えると、プリントするのに最も適し
>たデジカメになるだろうと、期待している。

などとプリントが『相性』(訳の分からん)で決まると書いていることか
ら、そう言う幼い認識を直してあげようと教えてあげているんだろ。
もう一度言うが相性なんて簡単な言葉で済ますな。



>漏れがRF持ってないって言っているのに、手持ちレンズを生かすとか、
>デジタルカメラが欲しいと言うのに、フィルムを薦めてきたりとか、

レンジファインダーカメラをさわったことも無い人がレンジという言葉に
まるで踊らされていて何か今までの不具合が全部解決できるんだといわん
ばかりに本筋と現実を見る目を失っている君こそ典型的妄想、期待バカじゃ
ないか。

まず、教えてもらった感謝の心を忘れるな。


684 : ◆KALI69/Ts. :04/07/22 04:28 ID:QHvmcwmL
今頃出てきてももう、誰もいないよ。

685 :●焼:04/07/22 04:31 ID:Bkfg0BY4
漏れが居てみたり。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 04:31 ID:yHDXK2kV
>>684
君がいるじゃないかw


687 :●焼:04/07/22 04:32 ID:Bkfg0BY4
漏れみたいに純デジ厨でこのカメラ買おうって人はやっぱそんなに居ないんかな。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 04:49 ID:yHDXK2kV
>>687
そんなこと知るか!!

だけどこれだけは言っておいてあげる。
何十万円も出して買ったら最後、一生後悔するよ。

お金の問題じゃない。
半世紀も前から有る規格に便乗してふんぞり返って、しかも周辺画像を
トリムしMレンズを冒とくするテレコンバーターおもちゃを手にしてし
まった自分に対する、消えることのない屈辱感を死ぬまで味わい続けさ
される。

もっと人生の恥にならない物にお金は使いましょう。


689 :●焼:04/07/22 05:00 ID:Bkfg0BY4
はぁ。左様か。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 05:09 ID:yHDXK2kV
>>689
「人のことは放っておけ、わしのお金じゃ」とわめいてくださいよ。


691 :●焼:04/07/22 05:59 ID:Bkfg0BY4
はぁ。人のことは放っておけ、わしのお金じゃ。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 07:02 ID:HwCwUs96
フィルム代考えればすぐ元がとれるんだから、
こんなの一生モノではない。

酸っぱいブドウ君は逝ってよし


693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 07:08 ID:U0kFIwnl
はげ堂

人生、後悔するようなことはもっと別のことだよなあ。

逆にこの人はこういうことで一生後悔するような書類の人なわけだ w

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 07:46 ID:1SxtQUoF
>>668
>半世紀も前から有る規格に便乗してふんぞり返って、しかも周辺画像を
>トリムしMレンズを冒とくするテレコンバーターおもちゃを手にしてし

ふんぞり返ってってどの辺りがでしょうかね、なんかいけないのかな?
トリムしてるから冒涜してるというのは、どういうことだろうか?

真面目に聞いても無駄なのかな..

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 08:10 ID:lSjIwxJd
7月30日以降、このスレには、喜びの声、後悔の声、いろいろ書き込まれる
だろうけど、一生後悔の声なんて、ないと思うぜ。
一生後悔予備軍のあんたは、まず買わないだろうからな。

今まで、本来の画角が違うデジ一眼買って一生後悔した人って存在したのかな?
今でもズーム使わず短焦点だけでいくって人結構多いぞ。

696 :578:04/07/22 08:32 ID:kRPf9eiW
>>683
だから、漏れはプリンタドライバが訳わからないブラックボックスだって言ってるんだよ。
漏れはR-D1がエプソンプリンタに最適なチューニングがされてるんじゃないかと期待していると言っている。
自分だってプリンタドライバの構造が全然分からずに、そのうえプロファイルとか全然関係ない知識ひけらかして悦に入ってるくせに、『分かった風なバカ』とか酷い書き込みだな。
>>683こそ、漏れの話を全然聞かずに漏れの知りたいところとは全然関係ない書き込みばかりで、『分かった風な書き込みするなバカが』と言ってやるよ。

教えてもらった、感謝しろだって?何様のつもりなんだ?この『分かった風なバカ』!
何を教えてくれたんだ?全部漏れの”既知の知識”や検討ハズレの”無駄知識”じゃないか、この検討ハズレの役立たず!

漏れが改めて教えてやるよ。
漏れは、RFレンズ持ってないの、レンズ一体型は限界を感じているの、フィルムカメラなんて欲しくないの、プロファイルなら知ってるからそんな話はどうでもいいの!
相手の話聞いてレスを返さないから、全然話が通じないんだよ、>>683は。
それで逆切れなんて>>683こそ幼稚じゃないか・・・。


697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 10:32 ID:D8LGAL+q
買わないで後悔するくらいなら買って後悔する方が良いね。
たかが30万じゃないか。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 10:59 ID:yHDXK2kV
>>696
>プロファイルなら知ってるからそんな話はどうでもいいの!

なんて書いてながらなぜ、
>エプソンプリンタに最適なチューニングがされてるんじゃないかと期待していると

なんて書くの?? よく分からない。w
分からないなら分からないで良いんだよ。背伸びしなくても。


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 11:36 ID:7omLwU/Q
>>698
わからないなら「わからない」とだけ書いていればいいのはキミの方。

最後の一行は余計だったね。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 11:45 ID:yHDXK2kV
>>699
>プロファイルなら知ってるからそんな話はどうでもいいの!

なんて書いてながらなぜ、
>エプソンプリンタに最適なチューニングがされてるんじゃないかと期待している・・

と書いている時点で手遅れだよ。
理解していればそんなこと書かない。


701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 11:57 ID:h13LhBv5
まぁ、カラーマネジメントをデバイスに対して行うと思っている人よりはましだろ。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 12:13 ID:Bif72xjY
コシナの15mmがあるから欲しいんだが、30万超の値段にはちょい躊躇
出せるのは20万位までだな〜


703 : ◆KALI69/Ts. :04/07/22 12:16 ID:QHvmcwmL
コシナの15mmは開放値が暗いし、しかも開放だと甘いからなあ。

704 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/07/22 12:16 ID:x22rhDyb
かなりスレ違いな話ですが、入力機器と出力機器のデバイスプロファイルが
きちんと作成できてる環境なら、極端な話モニタなんて白黒でもいいんですよね。
どうせCRT色域外の色は情報パレットから想像しないといけないんだし。

モニタプロファイルが多少ズレてたとしても、出力が信頼できるならそこから逆算して
レタッチもできるし、正直モニタにとらわれ過ぎるのはハマる元だったりします。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 12:20 ID:h13LhBv5
>>704
そうそう、そゆこと。
カラーマネジメントは入出力パスに対して行う物だからね。
モニタを確認用としてパスに含めない場合は有る意味どうでもいいのよね。

モニタが全ての基準なんて言い切るのは非常に恥ずかしい事w

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 12:23 ID:Bif72xjY
>>703
そんな超広角なんだからしょうがないじゃん…R-D1では広角かあ

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 12:25 ID:h13LhBv5
レンズのあまさも表現に取り込めるほどの腕がほしいや〜ね。

708 : ◆KALI69/Ts. :04/07/22 12:26 ID:QHvmcwmL
プロ用のビデオカメラって、モニタが白黒なんだってね。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 12:31 ID:DX+KaBKi
頓珍漢な意見かもしれんが
あたしゃ、モニタの解像度の低さも問題となってきているように思うんだ。
レンズの評価の解像度・コントラスト問題とおなじで、モニタ画面で見栄えよく加工すると
どんどんコントラストの強い修正をかけていく・・・



710 : ◆KALI69/Ts. :04/07/22 12:34 ID:QHvmcwmL
>>709
その結果が「デジカメ臭い写真」や「等倍厨」を産んで、デジ写真を駄目にしてるわけだ。
A3ノビ印画紙を虫眼鏡でチェックする香具師なんかいないけど、モニタなら簡単に出来るからな。


711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 12:38 ID:h13LhBv5
なぁに、QXGAのモニタ使えば等倍でも(ry

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 12:43 ID:7omLwU/Q
>>711
15mmクラスなら近代のアダプターとかつけて
一眼用をはめても面白いんじゃないですか?

ペンタの15mmとか安いですよ。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 13:25 ID:FdcnNjFM
>>700
PIMIIの話じゃないの?


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 13:42 ID:yHDXK2kV
>>704>>705

屁理屈は良いけど、まず自分がグリーンモニターで作業やってから
書き込みなさい。

君のようなのに限ってカラーモニター使っているんだろ。

どうですか、いっちょうかみさん達w
どんどんボロが出てくるな。


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 13:47 ID:cuCML2oY
せっかくのレンジファインダーなのだから、広角のレトロフォーカスは使いたくないなああ

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 13:56 ID:h13LhBv5
>>714
一番ボロが出ている本人登場w

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 14:01 ID:yHDXK2kV
>>714
負け惜しみは良いって!!

カラーモニター使いさんよ。


718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 14:02 ID:yHDXK2kV
>>717
訂正ね。

>>716
負け惜しみは良いって!!

カラーモニター使いさんよ。


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 14:03 ID:h13LhBv5
そりゃ、今の時代、医療分野でもなければわざわざモノクロモニタを使うわけなかろう、ばかものがw

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 14:06 ID:yHDXK2kV
>>719
その通りですね。

>>704>>705
どうだ、分かったか?
まだ、なんかあるのか?



721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 14:15 ID:yHDXK2kV
特に>>705よ。

自分に怒られている気分はどうだ?


722 :719:04/07/22 14:24 ID:h13LhBv5
をいをい、>>705が漏れだって書き込んだ後で気づいたからってあわててとり繕うなってw

べつに漏れはモノクロモニタ使えとは言ってませんが?
入出力パスがしっかりしていれば、モニタは必ずしも完調状態である必要はないと言いたいだけ。

もっと直接書くと、モニタを基準にカラーマネジメントするのはどうよ?って指摘。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 14:26 ID:cKDg9cwH
R−D1ってもっと気楽に撮るための道具なんじゃないかなと言ってみる。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 14:43 ID:yHDXK2kV
>>722
その自分を自分で怒る滑稽さをわざと揶揄してあげているのだよw
分かる?


>モニタを基準にカラーマネジメントするのは・・・

何これ?
苦し紛れの屁理屈は見苦しいよ
一番身近なモニターインターフェイスを整えないでどうするつもり。

きっと君は、隣の家に行って自分のサイトの写真見てああでも無い
こうでもないと自分の家とを何度も往復してハアハアするんだろ。

>>581当たりに種類の簡単な解説など書いているので参考にしてください。


725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 14:44 ID:a0HdoCKD
>>ID:yHDXK2kV

いつになったら>>611-612にレスしていただけるのですか。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 14:49 ID:yHDXK2kV
>>725
その前に「Mマウントレンズを使いながらこんな周辺画像をトリムするおも
ちゃなど全く興味が有りません」と大きく何度も叫びなさい。

そうすれば企業秘密ながら心が動いて少しお話しするかも知れません。


727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 14:54 ID:a0HdoCKD
>>726
Mマウントレンズを使いながらこんな周辺画像をトリムするおもちゃなど全く興味が有りません

Mマウントレンズを使いながらこんな周辺画像をトリムするおもちゃなど全く興味が有りません

Mマウントレンズを使いながらこんな周辺画像をトリムするおもちゃなど全く興味が有りません

Mマウントレンズを使いながらこんな周辺画像をトリムするおもちゃなど全く興味が有りません



お願いです。>>611-612にレスして頂けませんか。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 14:59 ID:yHDXK2kV
>>727
もっともっとここを埋め尽くし、次のスレも埋め尽くす勢いでお願いします。
そうすれば企業秘密ながら、もっと心が動いて少しお話しするかも知れません。


729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:00 ID:efGLzRqw
うわっこんな時間にも・・

ケンカするために書き込んでるんだから発言がアレなのは当然ですが、
それでも知識の中途半端さがついこぼれ落ちてしまうのは、すごく趣きがありますね。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:00 ID:a0HdoCKD
>>728
それってコピペ荒らしじゃん。
もったいぶらずに早く>>611-612にレスつけてよ。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:01 ID:h13LhBv5
>>724
もう一度言う。
「モニタを基準に」カラーマネジメントしてどうすんの?って事。

まずは基準になるカラーチャートをスキャンして数値測定。
測定値を見て基準通りになるように調整。
これがスキャナから内部処理へのパスの調整。

調整済みのスキャナで取り込んだデータをプリンタで出力する。
出力結果を測定して調整。
これが内部処理からプリンタへのパスの調整。

ここまででスキャナからプリンタへのパスの調整が完了する。
次にプリンタの出力結果をスキャンしてモニタに表示させてキャリブレータで測定。
測定値を見て正しく表示されるように調整。

普通にこういう流れで調整してますが?
もちろんカラーチャートは新品か劣化していない物の必要があるけど。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:05 ID:y+Q0Oiia
釣りなのか本気でキチガイなのか、どっちなんだろうなあ…

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:14 ID:yHDXK2kV
>>731
何をむきになってくだらん手順なんか書いているのw

モニターは君の写真を操作するときの一番身近な基準じゃないの。
おろそかにしてはだめですよ。

ああでも無いこうでも無いと隣の家と君の家と言ったり来たりしてしんどいぞ。


君の行かれた脳みそのIT8データー採ってやろうかw


734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:16 ID:a0HdoCKD
>>733

>>611-612にレスつけてよ。早く。
やっぱり脳内だったの?

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:22 ID:h13LhBv5
おわってるな。
モニタなんて結果をエミュレートして表示させるだけのものですが?

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:25 ID:h13LhBv5
それと何で隣の家が出てくるのか理解に苦しむ。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:27 ID:cKDg9cwH
理解は既に諦めている。
yHDXK2kV氏(二式で良いのか?)が去ってくれることを祈るのみ。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:30 ID:h13LhBv5
なに、7/30までの辛抱だ。
というか、漏れが相手をするのが悪いのか orz

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:33 ID:a0HdoCKD
漏れのせいでもあるな。
スマソ、これから無視するよ。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:35 ID:yHDXK2kV
>>735>>736
君、>何で隣の家が出てくるのか理解に苦しむ。

じゃあ聞くが君が自分のサイトで写真を公開していたとする。

隣の人が色温度9000度でそれを見ていて君がそこに遊びに行って
隣の人から何か「君の写真って冷たい色がするね」といわれて何とも
思わないのかな?

それともこれ以上、もっと細部に渡って解説してあげないとだめかなw


もしかして君達、自分のモニターの色温度設定今どうなっているか知らな
いで書き込みしているだろ。なら、有る意味理解するけどね。

どこで調整するのなんて聞いてくるなよ。


741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:37 ID:cKDg9cwH
>>740
R−D1と全く関係がない話はよそでやって貰えますか?
機種別スレッドにおいて該当機種の話をすることができず、迷惑です。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:41 ID:yHDXK2kV
>>741
周辺画像トリムおもちゃに群がる人たちがあまりにも無知なのに
驚いています。

ここまでバカならR−D1にも失礼という物です。
R−D1を語りたいならもっとこだわりを持って真剣に勉強してください。
本当に迷惑です。


743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:52 ID:l5dVEjkB
>>740,742
迷惑と言われている意味が分からない?

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 16:28 ID:h13LhBv5
うちのモニタの白の色温度は普通に6500Kだけど何か?

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 16:31 ID:FdcnNjFM
>82 名前: 名無しさん脚 投稿日: 01/10/11 05:25 ID:yG0HlVEg
>
>>>1さんへ
>>>フォトCDとフィルムスキャンってクオリティーは全然違うんですか?
>ということですがどなたかすでに書き込みされてるかも知れませんが
>自分の体験から言うとフォトCDとスキャン(私のはNIKON LS−1000 2700dpi)
>比べると遙かにスキャンの方が解像度良かったです。
>
>それぞれのファイルの遠くの車のナンバーをフォトショップでアップするとその違
>いに驚いたことがあります。
>スキャンはナンバーがくっきり分かるがフォトCDはぼやけて読みとりにくかった。
>ただそれぞれの読みとり解像度やピントをどれだけ合わせているかなど
>外部要因が多いですからはっきりした断定はここではしませんが。
>もう一つProフォトCDの場合はどうなのか興味は有りますが。
>いずれにしてもオリジナルのフィルムのクオリティーをしっかりしておくことが
>一番大事だと再認識しました。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 17:01 ID:yHDXK2kV
>>745
懐かしい私の書き込みですね。
よく見つけられましたね。




747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 17:04 ID:DqxBbHu3
デジカメとディスプレイのカラーマネージメントは無いが?


748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 17:08 ID:7omLwU/Q
二式さん、どうしてあんたはそんなに暇なの?
昼からずっとここに張り付いているのか。

ちょっとおじさんびっくりだよ。

749 :741:04/07/22 17:39 ID:cKDg9cwH
PhotoCDと今どきの600万画素デジカメを同列に扱っていたヤツに、勉強しろと言われてもなぁ。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 17:51 ID:a0HdoCKD
>>ID:yHDXK2kV
ちょうどいいスレがあった。
カラーマッチングの話はこちらでどうぞ。

デジカメと周辺機器のカラーマッチング
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033130890/l50

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 21:11 ID:D8LGAL+q
誤爆っちゃったぜ。
もしかして2式ってM田か? Y原のところにいた。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 21:17 ID:qFDqdU0k
しかしいまどき、これほど無様な人物も昨今珍しいね。
貴重な存在だから、粗相のない様にな、皆の衆。
をち対象にしよう。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 21:20 ID:h13LhBv5
誤爆先ハケーンw

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 21:23 ID:D8LGAL+q
>753
わはははは(笑)。見つかったか(笑)。ホント、ごめんね。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 21:39 ID:uTkThrgf
>>748
だってこの前、会社が潰(ry

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 22:30 ID:Cl+/0z2R
コピペ仲間か同一人物か知らんが、カカクにも変なのが増殖中。


757 :本当ですな!!:04/07/22 22:42 ID:0wZxXQ+j
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00500610627

758 :>>578:04/07/22 23:02 ID:kRPf9eiW
>>698
>>698は印刷されるまでに、プロファイル変換しかされないとでも思ってるようだね。
トータルで物事を考えてみようぜ。

Photoshopでの処理
RGB→プロファイル変換→R'G'B'

ドライバ側での処理(最低限分かっている範囲の処理だが)
R'G'B'→解像度補完/CMYK変換→CMYK (LC,LM,C,M,Y,K)

漏れはドライバ側での処理がどうされるか分からないと言ってる。
(Photoshopでの処理もACEの場合は、厳密にICM2.0の処理とは違うわけだが)
エプソンの独自仕様もあるだろうから、そのパスに乗せてくるかもしれない。

それで、だ。
あんたが表面的な色作りの仕組みを理解してるのはわかった。漏れもその辺の知識は十分にあるからこれ以上この話は必要ない。
だが、色だけがすべてじゃない。極端な例を言うと、ボケボケのジャギジャギの印刷なんだが、色だけは正しいから、それで十分と言ってるだけだよ。
視野が狭いよ。

あんただけみんなから集中攻撃を受けてるのもわかるよ。
人の話は聞かない、人を見下しすぐバカにする、自分の意見を押し付けるだけのあんたは、
リアルの友達いないでしょ?

漏れもあんたとはこれ以上話したくないから、もうあんたにレスするのはやめるよ。
漏れの話は無視されて、どうでもいいところで見下されて、見当違いの意見を押し付けられて、
そのうえ自分が得られるものが全くないので。

(なんで、RFの話をしにきて、こんなヤツとどうでも良いくだらない低レベルの話をしてるんだ、漏れは!)

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 23:13 ID:2FARRUWi
ライカレンズの魅力は何ですか?
コシナと比べるとかなり高いですが。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 23:26 ID:0wZxXQ+j
>>759
レンズによりますよ。大雑把に言うと、古臭い写り。
案外低コントラスト、低彩度。ボケ味もいろいろ。
戦前はエルマー、戦後はズミクロンがメイン。


761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 23:28 ID:0wZxXQ+j
おっと、忘れてました、やわらかい写りという傾向も特徴。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 00:05 ID:lGX9O5nY
>>760

誰でもクセの判るレンズのズミルックス35球面の実写例が出ないのが不思議だね。
エプもサンプル画像を出していないし・・・

コシナのベッサR2って製造中止?


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 00:12 ID:SuVFheZc
ここはY原の珍業を哀れむスレでしたっけ?
でしたら被害者の一人として、言いたい事が山ほどあるんですが・・・

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 00:17 ID:OwovLx9P
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0723/nishikawa.htm

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 00:22 ID:K3sfu9bi
>763
おお。仲間だ! でも、聞く耳持たんぞ。あいつ。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 00:27 ID:whiNv5Rr
>>762
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/index.html
いまのところ、R2は大丈夫。RとLはカタログ落ち。Lは正式アナウンス
あった様子。SとCのマウント機のほうが先に生産中止、という気もする。
もっともHPの更新が遅いのか。もし生産中止なら、R−D1に採用の
ファインダーとかシャッターダイヤルを装備した、高倍率型でAE採用の
R3aを代わりに発売して欲しいよ、というのはスレ違い。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 00:29 ID:FSyWskLq
>>765
Y原はただのオタクだからなぁ…

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 00:29 ID:K3sfu9bi
>764
なんかえらく素人なレポートだな。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 00:37 ID:OwovLx9P
安原スレw
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/l50

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 00:48 ID:G2XbiQNY
デジカメ初心者の俺から言わせて貰うと

@30万は高すぎる。どうせ画質は8万のKissDに劣るんだろうし。
A重すぎる。鉄アレイですか?
Bいまさら600万画素。進歩なさすぎ。
Cエプソン
D写真一枚撮るのに面倒そう。
E商品寿命短そう。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 00:53 ID:AE8EILxk
>>770
というか初心者が「買わなそう・使わなそう」だから良いんですよ。
その意味での商品企画としては当たっているかな。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 00:54 ID:tL87USO9
>>770
だったらやめとけ。ここはおまえの来るとこじゃない。


773 :578:04/07/23 00:56 ID:MMC2oe4F
コンシューマ機ばかり使ってRF未経験者の漏れですが、

@でも、レンズ一体のコンシューマ機より画質はよさそう
Aいくら綺麗でもKissD等の一眼レフは重すぎる。
B撮影枚数考えたら600万画素でいいんじゃない?
Cだから、期待
DAutoに慣れきった漏れもそう思うけど、使ってると慣れてくる。どのデジカメでも大概そうだった。
Eデジタルではこれが初のRFとなるので、何とも言えませんなぁ。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 01:12 ID:K3sfu9bi
>E商品寿命短そう。
商品寿命の長いデジカメをあまり知らないのだが...。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 01:16 ID:blfFQBhG
>>773
いや、実はKissDより重いんですよね、コレ。


776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 01:38 ID:tL87USO9
>>775
レンズのことを考えると、トータルでは軽くてかさばらない気はするよね。


777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 01:42 ID:zMcNk6mw
そりゃKissDに付くような派手なレンズはないからねぇ・・・。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 01:44 ID:67cKCjZJ
>>二式
既出だが本家ライカのRデジもフルサイズじゃないぜ。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 02:05 ID:1vTdOqLH
>>749
>PhotoCDと今どきの600万画素デジカメを同列に扱っていたヤツに、勉強しろと言われてもなぁ。

>>745に、私のそれに関する3年前の書き込みをアップして頂いている方がおられます。

>スキャンはナンバーがくっきり分かるがフォトCDはぼやけて読みとりにくかった。
>ただそれぞれの読みとり解像度やピントをどれだけ合わせているかなど
>外部要因が多いですからはっきりした断定はここではしませんが。
>もう一つProフォトCDの場合はどうなのか興味は有りますが。
>いずれにしてもオリジナルのフィルムのクオリティーをしっかりしておくことが
>一番大事だと再認識しました。

に有るように、画質に関してはすでに外部要因を考慮済みで書き込みしています。
600万画素ではナンバーの文字幅よりもドットが広いのであのアップした実例
通り、数字を確認する事は出来ません。

フィルムスキャンするとドットがあのように文字幅より狭いので認識できるのです。
最近の4000Dpiのフィルムスキャナーならより鮮明に数字が読みとれる事で
しょう。

そのことを考えてみてください。


780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 02:10 ID:blfFQBhG
>>779
とりあえずフィルムスキャンした画像を3000x2000にリサイズして見ろ、話はそれからだ。

781 :749:04/07/23 03:46 ID:eintRove
>>779
だからさ。
お前がやっているのは、フィルムスキャンとPhoto CDの比較検討。
Photo CDと600万画素デジカメの違いについては検証していないだろ。
同様に、600万画素デジカメとフィルムスキャンについても検証されていない。
それを根拠にして、どうやって600万画素のデジカメを否定できるんだ?

結局のところ、スレ違いなんだよ。
どっか逝ってくれ。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 03:56 ID:pd8HVq+C
>>768
RFは素人でも写真に(モデルに?)愛情があるのは良いことぞ。
なにせ、まともにピント合った画像を枚数載せてる記事は初めてだw


783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 06:39 ID:We0QyrTl
このカメラって液晶見ながら撮影できますか?

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 07:03 ID:s3nHKax1
>>783
また・・・

シャッターを切るまでCCD は幕の後ろなので液晶には何も映らない。
したがって不可。一眼デジも同じだよね。


785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 07:36 ID:We0QyrTl
そうですか。
レンジファインダーだったら見えるのかと思ったよ。
でも何の幕があるんですか?

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 08:17 ID:ra9hddB6
>でも何の幕があるんですか?

ホコリよけの幕にきまっておるではないか・・・



787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 08:25 ID:1vTdOqLH
まだずいぶん残っている変な人達へ警告

>>637で指摘しているが、まだカラーマネージメントとカラーマッチングを
混同してしまっている>>750のような人?今後、混同しないように注意して
いきましょう。


>>781
600万画素のドットとフィルムスキャンでのドットの大きさの違いが分
かります。周辺トリム拡大凶おもちゃは批判しているがデジカメを批判し
ていません。今後、よく勉強しておきましょう。


788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 08:32 ID:Wb12cfMq
>>783
もちろん液晶見ながら撮影できるさ!
でも、裏返しておくと見えない。その点は注意が要るぞ!

幕か?ホコリよけじゃないな!
幕がないとCCDが焼けるんだよ!その保護さ!
買ったら注意して使えよ!

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 08:34 ID:Wb12cfMq
>>787

はいはい、おしま〜い!

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 08:40 ID:pSqAKFDP
>788
 液晶には何も写ってないがなとか言い出すんだな、後出しで(笑)

>783
 液晶には、撮影後の画像しか表示できません。撮影前は784の言うようにシャッター幕がある為画像は確認できません。
 使用している撮像素子(CCD素子)の特性の問題と思って諦めてください。

 σ(^^)も、液晶にリアル表示されるレンズ交換可能なデジがほしいのですがね・・・今の技術(と言うか製品)ではまだ無理なようですね。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 08:49 ID:Wb12cfMq
>>790
おしい〜な!液晶には何にも写らないさ!そりゃ〜当たり前!
でも液晶見ながら撮影はできる!
できれば液晶見ながら撮るより写すものを見て撮った方がいいぞ!

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 09:04 ID:eintRove
>>787
>周辺トリム拡大凶おもちゃは批判しているがデジカメを批判していません。

600万画素でフルサイズCCDを使っているデジカメがいくつあるのか、
現在一般的なCCDサイズはどのくらいであるのか。

そう言ったことを考慮すると、APSサイズのCCDを使っているデジカメを批判するということは、
現実的にデジカメ全般を否定することになりませんか?

もう一度言う。
スレ違いだ。どこかに逝ってくれ。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 09:21 ID:1vTdOqLH
>>792
私も、一体型E−5000愛用しているしデジタルカメラは好きですよ。

前スレからも何度も書いていますがオリンパスの、受光素子に合わせて
レンズの方をベストマッチングさせ、その結果、従来と同じ画角でレ
ンズの大きさが半分になるすばらしいカメラもすごく良いですしね。

今は、より高解像度になるまで様子見をしています。

工夫を怠り、今の受光素子のサイズに合わない、足手まといな従来レン
ズをズルズル引きずり、無駄に周辺画像をトリムしてつじつま合わせし
ているだけのデジカメには魅力は全く有りませんがね。


794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 09:56 ID:FSyWskLq
>>793
最初からそういう表現で書け。

おまえの意見は平凡すぎてつまらなさすぎるが。

795 :792:04/07/23 10:15 ID:/JB78cqm
>>793
全く興味がないなら、来るなよ…。

わかった。言い直す。
従来のマウントを使用したレンズ交換式のデジカメ全般を否定すると言うことだな?

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 10:20 ID:1vTdOqLH
>>795
特に、ここの周辺画像トリムおもちゃはもっとも醜い部類だな。



797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 10:23 ID:1vTdOqLH
>>794
何度も同じこと書いているけど、理解しない君がおかしいんじゃないか?w


798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 10:51 ID:tL87USO9
>>797
興味ないんだろ。どっか逝け。馬鹿。


799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 11:16 ID:vIuVxP0o
みなさんスルーよろ

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 11:21 ID:3S5k5pNG
>>799

>>550
これが全てだと思うけど? なんでフルサイズCCDで600万画素なんてR-D1と関係ないものを
持ち出すのかわからない。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 11:22 ID:3S5k5pNG
失礼
>>779


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 11:25 ID:twNa7SxP
いる人は買うだけ




















いらない人は買わないだけ

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 11:35 ID:K3sfu9bi
M田なんだろ?
Y原に行ったせいでいきなり無職になったし、恨みは社長以上なんだろうな。
でもそれは自業自得だ。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 12:40 ID:X1y/fMnV
>>793

4/3の受光素子に対するレンズの大きさと
135カメラベースのAPSサイズカメラのそれは大して差がないと思うがね
なのでどちらも現状の受光素子の技術での妥協点なんじゃない?
何か革新的技術改革があればどちらも中途半端という話になるかもよ

135ベースならフルサイズに移行すればいいが
4/3の場合どうすんだろうあああ???



805 :E-1ユーザ:04/07/23 13:58 ID:V/tr4NmS
やっぱりこっちにまでとばっちりが来ちまったか・・・

793にくいがあまり、こちらにまで非難の矛先むけてどーすんだ・・

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 14:14 ID:4ewBQMg+
>>793
前々から、薄々感じていたがやっぱり、あんたらか・・

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 15:14 ID:X1y/fMnV
>>805

別に俺は793にくくないし・・・
4/3が中途半端であるのと同様、APSサイズも中途半端と思うだけ。
4/3は発想はすばらしい(自分の理想のデジ1も受光素子は小さくしてほしい)のだが、それを生かす技術がないゆえに規格としてはいまいち

現状ではどちらもいいと思いますが、将来を考えるとわざわざ新規格にしている
4/3は分が悪いかなとは思う。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 18:49 ID:UaXVs6No
二式の奴懲りずに価格板で書いてやがる。
もうネタぎれで消え去るのみ(w



809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 20:58 ID:1vTdOqLH
>>804
>4/3の受光素子に対するレンズの大きさと
>135カメラベースのAPSサイズカメラ
>何か革新的技術改革があればどちらも中途半端という話になるかもよ
>135ベースならフルサイズに移行すればいいが
>4/3の場合どうすんだろうあああ???

何も心配は無いと思うよ。
すでに、同じ画角でレンズの大きさが半分なんだからすごくメリットがある。
画素数アップが期待できるなら、オリンパスの創意と工夫がさらに活かされる。

135ベースはフルサイズに移行すればいいが今までの手持ちレンズを活かせ
るというメリットはあるが、重いレンズを使い続けることになる。


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 21:36 ID:blfFQBhG
>>809
で、フィルムスキャンしたデータを3000x2000にリサイズして見たの?

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 21:42 ID:lGX9O5nY
アタシくらいかなと思っていたら意外と予約あるんですね、某量販店。
どうやらLMレンズ数本とM3嫁に出すしかない…


812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 21:47 ID:1vTdOqLH
>>810
親切にありがとう。
あのナンバープレートの文字がどうなるかやってみる価値は有るのでやって
みます。

データーが今使っていないマシンにあるので少し猶予をください。


813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 21:59 ID:rCQf679e
さんざんトリミングって言ってたんだからAPS相当にトリミングした上で
3000x2000よろしく

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 22:04 ID:blfFQBhG
>>812
はい、ゆっくりでも良いので必ずやってみてくださいね。
それと、デジタルフォトって雑誌にはCD-ROMが付属していていろんなデジカメの実写データが見られるので
その辺も参考にすると良いかも。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 22:07 ID:1vTdOqLH
>>813
調子に乗るなバカ!


816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 22:16 ID:YiJcxSkm
そういうのは、
画角どれだけのレンズで、何百メートル先のナンバープレートが読み取れたのか、
それが結局、何の役に立ったのか、
そこまで書かねば、意味が無いだろうが。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 22:18 ID:gmULUvyl
もちろん探偵ごっこですよ。


818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 22:29 ID:rCQf679e
>>815
LS-2000 でコダクロームをスキャンして青みにがっかりして
プロファイルの勉強をせざるを得なかったんですよね。
その勢いでもう少しがんばってみてくださいよ

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 22:56 ID:1vTdOqLH
>>816
よけいな物はいらない。
今回の目的に対する結果は、画面にすべて出ている訳だからね。

シンプルイズベストです。


>>818よ。
>>637>>787で何度も指摘しているが、君はいまだにカラーマネージメントと
カラーマッチングを混同しているんだな。

それじゃあますます典型的なバカじゃないか。恥ずかしくないかw
生まれ変わって一から勉強し直せ。w


820 : ◆KALI69/Ts. :04/07/23 23:02 ID:hJssVUsO
まだやってんのか。

しかし芸風の変わらん香具師やな。星ルイスも死んだっちゅうのに。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 23:12 ID:blfFQBhG
あれ? 死んだのは星セントの方でなかったか?

822 : ◆KALI69/Ts. :04/07/23 23:14 ID:hJssVUsO
どっちでもいいや。つうかどっちがどっちだか知らんし。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 23:33 ID:whiNv5Rr
>>811
ネット上では淀もビックも、価格もポイントも同じでした。
税込み¥312900、10%ポイント還元より安いのはどこだろう。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 23:54 ID:lGX9O5nY
>>823

おそらく初期出荷は少ないと思うよ。
コシナからのファインダー部の供給量なんて限られているから。
不充分なファームのアップデートもそのうち出てくるだろうね。

なにはあれ、エプソンのフラッグシップモデルなんだから、これで信用を失落させたら
同社はデジから完全に撤退するしかないと思う。

コシナR2が現行限り、フォトキナで新型発表の噂ならば、部品をエプにまわしているのかも?


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 00:00 ID:9L5C5LhB
自社開発という意味ではエプソンにとって初のデジカメになるのかな?

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 01:48 ID:MDAChSlv
>>809
>すでに、同じ画角でレンズの大きさが半分なんだからすごくメリットがある。

バックフォーカスが半分じゃないんだから半分になるはずが無い。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 03:52 ID:tqsBlpc7
R-D1にどんなレンズ付けようかな〜
ズマリットか?ズマールか? トポゴンはアダプターで付くのか?
というような、レンズ狂いオヤジが煽られてるスレになってるかと思って来てみたら全然違った


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 03:54 ID:oa9cxllM
>>827
それならばどんなに良かった事か…。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 05:33 ID:R64QABXB
>>828
波介胴。ちなみにズマールは作例がどこかにあった気が。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 07:25 ID:xWtlC7Uv
嬉しい叫びと悲しい悲鳴が今月末に聞けるのか、、。
歓喜の声がたくさん聞けるのを楽しみに待つとするか。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 09:01 ID:xcsqEjGt
>>809

全く半分になっていないから問題なのだが・・・
現状の技術では受光素子サイズに対してマウント径がでかくなるのを問題にしているのだがな
事実Eシステムのレンズが小さいか???
んなこたああない!!!
よくみてみやあああ

今度出る150mmは頑張ってるけどなああ♪

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 10:57 ID:lshG/5sY
二式に続いて、カカクに一式も復活か?


833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 12:53 ID:wOpZJa+E
一式=Y原、二式=M田で決まりか?

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 13:47 ID:MyJxyWyF
初心者にまともなレビューだ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0723/nishikawa.htm


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 13:49 ID:rCPm4/N0
>>834
>>764にも出てるが、ほとんどスルーされてるなw

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 13:51 ID:wOpZJa+E
だって、素人丸出しの記事なんだもん。参考にもならない。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 13:54 ID:W7OtIoOe
こいつ昔雑誌かなんかでコンタックスG2を二眼レフとか書いて顰蹙かった奴だろ?

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 14:08 ID:9L5C5LhB
個人サイトの日記並だな。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 14:13 ID:AF/qcG1w
まーねー、もともと素人をウリにしているんだからねー。モデルに免じて許す。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 15:17 ID:OIG67/TV
過去は知らんが、
・情報豊富な玄人文章。作例はピンボケ手ブレの連打で個人の日記並
・個人の日記並の文章。作例は作品レベルの連打
カメラの性能を見るとき濡れは後者の方が参考になるがw

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 16:46 ID:VGzlDJ/k
>>834
うわ、普通のデジカメレビューみたいなモデル選びと、ロケ地、
カメラの雰囲気を無視した感覚で、なんか笑えるな。

現像ソフトのシャープネスの掛け方が強力な為か髪の毛に偽色が目立つが、
それ以外は結構いいんでないの?
使ってるレンズはどれも新しいものだからなのか、味と言うものは感じないが
安定したしっかりとした描写で悪く無いようだし。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 17:28 ID:Ikke7MZ7
>>839
> モデルに免じて許す。

かき氷喰ってる写真の股間部にズームインしてしまったのは、漏れだけではあるまい。


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 17:48 ID:ofLY84z/
>>842
股間部の下に蟹のようなものがちょっと見えるのが気になります


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 17:54 ID:rCPm4/N0
>>843
確かに居るなw

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 18:06 ID:MyJxyWyF
コレ見て欲しくなる新人類がいませんように


846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 18:08 ID:nwvvsJG+
さっき、新宿某店で実機を触ってきました。
オレはM7とCLしか持ってないからか、ベッサに近いボディやファインダーの見え具合に
違和感があり、当初の想像とは違った。(善し悪しではなく、違った。)
ピント合わせの中央のアレも小さくてCLみたい。
見え具合は。。。使えば慣れるんだろうか。。
慣れたレンズでもうまくピントがあわないへんな感じがした。
手がまだボディになじんでないせいかなぁ...
シャッター速度のダイアルは、AEから動かす時にロック解除ボタンを押さねばならず、
AEで撮る人の場合は露出補正は面倒かも。
AEの人は親指があたる部分のAELボタンを使ってくれという事なんだろうか。
シャッターの手応えは軽くて悪くないけど、音が大きいのはベッサだから仕方ないか。
巻き上げ角度が小さいのがちょっと慣れず気持ち悪い感じ。速いは速いんだろうけど。
Macでフォトリエ使えるなら迷いはないんだが、躊躇するなぁ... うーん...

847 :846:04/07/24 18:27 ID:nwvvsJG+
追加:
ちなみに販売はまだですので、慌てて店頭へ行かないように > 各位
体験コーナーみたいな感じで店頭で、エプソンのスタッフと思われる方が
丁寧に説明しておられました。実機二台を自由に手に取る事ができました。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 19:30 ID:mpaqkfVG
開発版を触らせてもらった。 

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 19:41 ID:9sh63Zzn
今にして思うと、このデジカメこそ高品位EVFを搭載した方が
良いのではないでしょうか?レンジファインダーの最大の欠点である
パララックスに関しても、EVFならクリアされるわけですし。
MFピント合わせに関しては、
DiMAGE7と同様の電子マグニファイアを搭載すれば良いと思います。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 19:47 ID:9L5C5LhB
>>849
もうEVFネタはいいよ、バイバイ。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:14 ID:vAGS1hpe
距離計連動式の意義がわからない人は以後書き込み禁止ということで

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:16 ID:y1yvjEie
デジカメであることをほとんど意識しなくてよいカメラであることに男気がある。
汚らしいEVFついたのなんて要らない。



853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:17 ID:LXHqnhVI
>汚らしいEVFついたのなんて要らない。
爆笑ネタサンクス。
亀オタのオナニー器具・R-D1

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:25 ID:6Dt5hBoH
>>853
若年層EVF擁護派とは、深い溝があるなぁ。
R-D1に限らず、全てのジャンルで。

時代、かねぇ

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:26 ID:rCPm4/N0
>>853
夏休みは楽しいかね?w

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:30 ID:9L5C5LhB
いや、EVFがどうこうじゃなくてこのカメラのコンセプト的にEVFネタはお門違いって事。
しかも前(前々?)スレで荒れる原因になったしね。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:36 ID:PZAUdztL
距離計連動式の意義がわからない人は以後書き込み禁止ということで

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:38 ID:LXHqnhVI
いや皆さん失礼しました。
「汚らしい」ってのが、スゴイって思ったもんでね。
「意義がわからない人は」とか。
潔癖性だなあって。カメラにだよ? 感心したんですよ正直なトコ。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:41 ID:Rfdc75lv
>>846
2回巻きができないんだよね、一番違和感を感じたところかな。


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 21:53 ID:Lv3EQ6fW
別にR−D1は距離計連動式だけが売りじゃなくって、ライカをはじめとしたL/Mマウントが使えるってのも売りのはず。
なら、EVF論議があっても、ユーザーのニーズとして正しいと思うが?

荒らしてるのは、EVFでピンも取れない老眼爺ですか?(w

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 21:56 ID:GVgrXjx2
>>860
もうその話は終了してるの。
おそらく現在のAPSサイズCCDではEVFは無理。
論議したいなら別スレでどうぞ。


862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 21:57 ID:VPbxiyne
そう言うときは挙手だ。
A)EVFのL/Mマウント機がホッスィ!!
B)EVFイラネ。

A or B?

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 21:57 ID:VPbxiyne
とりあえず
B。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 22:05 ID:9L5C5LhB
もう発売直前の機種スレでする議論じゃない。
EVFスレなり別のスレでやってくれ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 22:06 ID:GVgrXjx2
>>862
別のジャンルのカメラだから欲張りな俺は両方欲しいな。
銀塩でSLRとRFとどっちが欲しい?って聞くようなもん。

今回の R-D1 はB)を追求したわけで、それはそれで良い方向だと思うよ。
早く来ないかな!


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 22:06 ID:VPbxiyne
ま、ま。ここはRD-1なんて言うドコからも発売されない架空のカメラの機種スレなんだからさ。
R-D1スレ立たないかなぁ。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 22:09 ID:bgZ6wOTv
>>866

立てるなら亀板の方がいいね



868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 22:09 ID:VPbxiyne
>>865
確かにな。Aも有って良い。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 22:09 ID:VPbxiyne
>>867
そうかもね…真剣にそう思う。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 22:11 ID:9L5C5LhB
自演厨うざ

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 22:32 ID:Lv3EQ6fW
>861

だから、ユーザーのニーズだって言ってるるだろ?
 直ぐにできる出来ないの話しをしてるつもりは無いよ。
今、イメージに一番近いのはR−D1なんだから。ココもターゲットがね。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 22:37 ID:ZXXfs8WL
本スレ 【EPSON】RD-1【COSINA】

前スレ  EPSON R-D1

前前スレ BESSA R−D1

前前前スレ【エプソン】BESSA RベースのRFデジカメ【コシナ】

結局、正しい商品名をスレタイにつけていたのは前スレだけ。
次スレ立てる香具師は心してスレタイをつけるように。


873 :前スレ1:04/07/24 23:01 ID:XT+Eoy2B
>>872
漏れだけかよorz

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 00:22 ID:vDpC+jal
次スレも RD-1 BESSA の文字を使っちゃうに 1000コシナ!

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 01:12 ID:YRt8UjSD
>>864
たぶん前々スレを読もうにも普通のブラウザなんで読めない、と。
パナのLC−1ベースでレンズ交換式ならEVFでは?という議論が
あったよ。ライカがパナといっしょにレンズ交換式Mデジをつくるなら
その可能性もまったくないのでは?ということ。
確かにそういうのもあってもいいと思うし。ライブビューだし。
ただMFだけのカメラのEVFってのはかなりの精度と処理・反応速度
が要求されるので、現在の技術では?だと。コンタGシリーズをデジにするなら
ベースがAFだし、EVFも無理がないだろうと。

もしこの論議で行きたいならR−D1とは別スレで逝った方がいいかも。

876 : ◆KALI69/Ts. :04/07/25 01:20 ID:5Y9ZAz/E
MFとAFの違いってのは、ピント合わせを手でやるのか、機械がやるのかの違いだと
思われがちだけど、実はそうじゃない。人間の眼が合わせるのか、機械の眼が合わせるのかという、
もっと根本的な違いが存在するわけだ。だからして、AF一眼のファインダは見えが悪いと
良く言われる。あのファインダではピントが合わないと。

その点、RFのファインダの画像はナマだからな。
これくらい強い物はない。ナマに勝る快感はないよ。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 01:26 ID:tDPZNB9O
>>876
同意。人間が自分の眼でやる為だけの作りなワケだからな。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 01:35 ID:OPMy0BMO
てか、ライカレンズって開放測光出来ないよね?
しかもどうせ使うのは被写界深度の深い広角が中心だし、
それをEVFのMFで使う意味あんの??

>>876
> ナマに勝る快感はないよ。

激しく同意。やっぱ着けない方がイイっす。

879 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/07/25 01:41 ID:eS8vR6X9
EVF絡みの議論が出るときに画質とかピント合わせの精度の話はよく出るけど、
タイムラグの話ってあまり出ない気がしますね。
どうやって処理速度を稼いでもファインダーに写る絵は一瞬前のものであるってのは
よく考えると気持ち悪いなと最近思ったりします。
デジタル放送になると時報が正確でなくなる、とかそんな話と似てるかも。

880 : ◆KALI69/Ts. :04/07/25 02:30 ID:5Y9ZAz/E
行きつ戻りつしてピントの山を探す…という一眼レフみたいなピント合わせになってしまうんだが、
その時にわずかでもタイムラグが生じると、もう山からハズレてしまうわけだ。

…使えねえな、こりゃ。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 02:49 ID:9GPyXVlw
>>826
>>831
結局レトロフォーカス広角の場合、
CCDサイズ小さくしてもバックフォーカス短くしなければ
全長は短くならず直径が小さくなるだけ、ということでつね。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 07:24 ID:DeJvUznG
価格.com ようやく2者に・・・値段変わらず
なお新宿・池袋系が有利の模様

掲示板の二式は沈没か?

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005006&MakerCD=26&Product=Epson+Rangefinder+Digital+Camera+R%2DD1#ShopRanking



883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 09:47 ID:HutRIJap
イソプレのレビュー、水着の境界に出てるパターンひどいね。
斜めの描写ができないカメラですね。
シャープネスを切ったら何とかなるんでしょうか

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 09:52 ID:62Z0EJl+
ここにいる拡大凶おもちゃに群がるアホ達はどうしようもないと思ったら、
なんとピント機構にもアホがいると分かった。

ますます、全く持ってここに群がる連中は救いようがない。

E−5000も愛用していることはすでに伝えているがレンジファイ
ンダーカメラでのピント合わせの確実性は譲ることは出来ない。

前にも書いたがまつげの先と根元のどちらにピントを合わせるかと言う
ことは、ちまたのすべてのAFでは出来ないが、レンジファインダーカメ
ラでは確実にコントロール出来るのである。

M3の様な最高精度の等倍ファインダーであればなおさら良い。

ただし、ここの拡大凶おもちゃのファインダーにそれを期待することは出来
ないだろう。

手持ちレンズの画角を全く活かせないところで即アウトでもある訳だし。

ますますもって、ここのカメラの存在意義が何なのか分からなくなって
きてしまった。

きっと、レンジファインダーカメラをさわったことも無い人が「レンジ」という言葉
にまるで踊らされ、レンズ画角を全く利用できないこと、マクロ撮影も出来ない
ことを、どこかに置き忘れ、何か今までの不具合が全部解決できるんだといわ
んばかりに本筋と現実を見る目を失ってしまう心理をメーカーが商売のために
巧みに利用しているだけとしか思えない。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 10:02 ID:bdjFMfGK
>>884
頭ごなしにアホって決め付けんじゃねーよ。

アホって言った方がアホだ。
小学校で習わなかったのか?
人との付き合い方の基本だぞ。

オマエ、マジで全然友達とかいネェだろ?


886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 10:02 ID:jMr5DOQW
M3って等倍だったんですか。


887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 10:08 ID:zROWbErp
== 掲示板監視用キーワード ==
営業妨害
エプソン
EPSON
R-D1
RD1
62Z0EJl+


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 10:19 ID:XLTIKMcF
>>886
やつの脳内モデルの話だろ、きっと

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 10:25 ID:7ejAIxuf
>>884
カカクの掲示板でさんざん叩かれてたけど全然治ってねえじゃないか
特に最後の5行が日本語になってないぜ
カカクで指導されてたこと、もう一度読み直せや

>文章は、意訳すればなんとか言いたいことはわかりますが、日本語として
>無茶苦茶です。いっぺん自分の文章を読み返してごらんなさいな。内容と
>文体から察するに、カメラの知識に関しては耳年増の中学生か高校生の方
>だと思われますが、夏休みにもういっぺん国語の勉強をやり直してくださ
>い。

>掲示板は文字だけのコミュニケーションの場です。言葉に何の拘りも無く小学生の
>読書感想文のように適当な文章をホイホイとコピー&ペーストしているだけでは、
>自分の伝えたい真意は相手には届かないのではないでしょうか?



890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 10:27 ID:bgWDvTuc
>>884
もうあきた、バイバイ。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 11:07 ID:APQ7WSaF
>>884
=特長=駄目人間の幽霊

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 11:43 ID:Ruv6gQwQ
>ID:62Z0EJl+

等倍ファインダー仕様のM3で撮った、まつげの先にピントを合わせたものと、
まつげの根元にピントを合わせたもの両者のマクロ撮影の作例をぜひ見たい
ものだな。うpお願いするぜ。ちなみに使用レンズは何?


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 11:55 ID:f+l7RYDP
レンジファインダーの良さは、>>884の言ってるみたいな、目的不明な制御性にあるのではねえと思います。
写真の出来からだけ言うのも片手落ち。

そのカメラ使って写真を撮ってる自分の姿を、更に他人から見たときにどう見えるか、
どう思われるか、そこがポイント。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 11:55 ID:fNBudU30
画像は処理ソフトの問題。
RAWからTiff・Jpeg等に変換。CPU内作業。
ソフト替えれば無問題。
値のある今のうちに銀売った方がいいと思われ

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 12:22 ID:pT/0Z4xo
>>894
まぁ、銀塩をやめるほどのカメラじゃないよ。
むしろ、R-D1の前にもう使わない古いデジ売らないとな。ゴミに出すのもアレだから。

896 :age:04/07/25 13:57 ID:Ue5sxixe
>価格.comって結構前から盛り上がってたんだね。
メーカーの関係者が必死に欠陥隠しをしているような感じです。
10人くらいが交代で書き込みしていますね。
素人集団は休み返上で大変ですね。

先に出ていたレンズが使えないので明らかな欠陥です。
(素人的にはレンズキャップとして付けられるが、キャップに30万か?)
既存のMマウントレンズが全く使えないボディを後から発売しないでよ!!
APSサイズのデジ一眼は後からレンズがいくらでも発売されるが、
Mマウント用のライカレンズなんて絶対に発売されないんだからさ。。。

ライカレンズをアダプターでPEN-Fに付けてみてよ。すぐにわかるからさ。


897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 14:02 ID:UhznjIC2
>> 896

やってみた。無限がでなかった。そういうこと?

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 14:11 ID:fNBudU30
>896
安い一眼買うのを勧める



899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 14:16 ID:UhznjIC2
>>896
ID にちなんで Canon IXE をお勧めします。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 14:22 ID:bgWDvTuc
Mマウントレンズ対応ってメーカーは公言してたっけ?

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 14:27 ID:5L9F3qe2
>>896
一式のご家族の方ですか?家族総出で大変ですね。ご苦労様です。
確か、価格.comでハンドルネームをとっかえひっかえしながら同じような
メーカー批判の書き込みを繰り返して管理者に削除されていたような・・。

画角が1.6倍になる = 致命的 = 全く使えない = 存在意義がない
とは、ほとんどの人が考えてないということが、まだわからないようですね。

画角が1.6倍になっても、手持ちのレンズがデジタルで撮れる方が嬉しいと
思っているのは、あなたの考えによると全てメーカー関係者ですか?



902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 14:35 ID:1ENFYkOA
まあ、好みの問題というか、使い方の問題だわな
俺はフルサイズでないと使いたくないが
プロはそんなの気にしてたら仕事にならないから使うし
主に望遠系を使わない人なら実質焦点距離が長くなったようなものだからうれしいでしょう
まあ、フルサイズの一部をトリミングしてるのと同じことではあるが・・・

ただ、レンジファインダーの場合広角を使うからこそいきるって意味合いは強いので
SLRに比べてフルサイズでないことを気にする人は多そうですね。
欲しい人が買えばいいっしょ♪

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 14:43 ID:bgWDvTuc
>>902


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 15:30 ID:iUvGtwVr
こういう下らないいちゃもんが来るとわかっていて、それでも商品化したEPSONは偉いと思う。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 15:57 ID:pT/0Z4xo
下らんいちゃもんは、どんな製品にもつくさ。それが2chならなおさら。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 16:12 ID:bdjFMfGK
>>896
価格com見てないから知らんけどさ、
何がどう使えないのか説明しろよ。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 16:23 ID:qGC3Z0Zk
えぶそんの関係者ですが、
カカクってそんなにメーカー関係者の自作自演が多いのですか?
特別手当も付くんですか?カキコ1回で3千円とか?

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 16:49 ID:jU06zCdW
>>906
価格com見なくてもわかる。
このスレで前スレからずっと続いていることの繰り返しなんだから、
ここ見てる人は、もうとっくにお馴染みのことだよ。
だから>>896に言わせりゃ一式、二式以外のこのスレの住人ほとんど
がメーカー関係者になるわけだな。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 20:24 ID:dVgl4XHX
思い悩んだが、女房にRD買うって、宣言したよ
資金繰りもあるから多分8月の終わり位がめど
夜のお勤め、しばらくがんがりマツ・・・;^^


910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:04 ID:bdjFMfGK
>>909
購入宣言かー。
いいなー。
うらやましいぞ。
夜のお勤めがんばってください。



911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:19 ID:hqh7nSIm
>909

一発いくらだ〜?(w

購入目処オメ & コシ痛めん様にな〜

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:33 ID:SpCOvAMq
>>481>>780>>810>>
の方々からのあのフィルムスキャンしたデータを3000x2000にリサイズし
てくらべたら? という件

今日の朝にやってみました。
ブロックサイズは確かにPHOTOCDとほぼ同じぐらいに大きくなり、
数字として判読しにくくはなりましたがフィルムスキャンデーターは元々
コントラスト、解像度ピント等しっかりしたデーターであったのでなんと
か数字を判読できました。

PHOTOCDの方はあの通り、コントラストも悪く数字としての認識が
元々出来ませんでしたが、その主な原因は解像度のせいではなく、粗悪な
スキャンにあると思いました。

一方、このことで、最近の4000Dpiでフィルムスキャンをかけてさ
らに細かいところで比べるといっそう解像度での双方の違いが(PHOTOCDの
粗悪さ以外の解像度600万画素程度と言うところで)、浮き立つのでは
ないかと思いました。

結論として、A4程度までのプリントアウトでは、600万画素程度の
カメラだと、フィルムスキャンと比べ、見た目が”極端”に違うと言う
ことはないようである。というところに落ち着きそうです。

しかし、A2,A1サイズの出力になると圧倒的にフィルムスキャン
データー、しかも最新の4000Dpiや、ドラムスキャナーを使うと
いっそうのこと独壇場であると推測されます。


ごく基本的なことですが良い勉強になりました。ありがとうございました。


913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 22:02 ID:OPMy0BMO
>>909
ヲメ。

漏れはHEXAR RFがディスコンって聞いてちょっと迷ってる。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 22:21 ID:bdjFMfGK
A4の場合
APS600万画素3000x2000をフチナシA4プリントするとして、210mmの辺が2000ピクセルに相当する。
2000 / (210 / 25.4) = 242 dpi
プリントが2880dpiとして10倍補完のCMYKだからな。
4000dpiのスキャンデータととAPSサイズ600万画素との比較は特に違わなさそうだ。

A1、A2サイズの場合、
4000dpiってことは、24 / 25.4 * 4000 = 3778, 36 / 25.4 * 4000 = 5669
3778x5669で画素ピッチが63.5μm、
APSサイズ600万画素は2000x3000で画素ピッチは7.8μm

光→CCDのデジカメと比較して、
光→フィルム→スキャナと余計な段階を経ることによってノイズが増えるとしても有利だろうな。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 23:51 ID:iUvGtwVr
>913
俺は迷った挙げ句、ヘキサーRFリミテッド逝っちまったよ……。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 08:09 ID:ij2e9XPP
>>912
もう少しがんばるともっと勉強できますよ。
R-D1はAPS-CサイズのCCDで600万画素です。
同じ撮像面解像度でフルサイズCCDができると1500万画素
となります。あなたのLS-2000では残念ながら解像度確認は
できませんが、4000EDであれば5782x3946を4670x3218に
リサイズして3008x2000でトリミングすると実際のR-D1に近づき
ます。最新のスキャナに比較しうる解像度といってよいのでは
ないでしょうか。

917 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/07/26 09:31 ID:IdeoWgmv
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0407/26/news005.html
だいぶレビューも増えてきましたねえ。
半端にRF機を知ってる人に書かせるより知らない人のレビューの方が
「初めて触る新鮮さ」が伝わってきて面白いかも。

918 :●焼:04/07/26 09:50 ID:tJjqOUXE
>>917
サンプルなかなか良いのが何点かありますな。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 09:53 ID:9bLCNGqA
>917
確かにこっちのレビューは面白いね。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 12:10 ID:nJuupqDd
>>918
ようやくズミクロン50の写りっていうサンプルが出てきたね。


921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 12:11 ID:1RCQ0mLb
21mmとか20mmで柔らかい描写のレンズないかな
聞いたことないけど

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 17:54 ID:R8Qn4ISV
一式=二式=特長=駄目人間=基地外

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:07 ID:EqCG0zet
巻き上げる必要もないのに「巻き上げレバー」等、
 ・ ・ ・
「機能美」から大きく外れたカメラであることには違いない

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:13 ID:Af3/jN5B
>>923
巻き上げないとシャッターは切れないよ。
ローライデジの巻き上げクランクのような紛い物ではなくホンモノ。

モーターを仕込むのが面倒だっただけかもしれないが・・・

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:20 ID:EqCG0zet
>>924
撮影時の電力まで「巻き上げ」でまかなえば脱帽なのだが・・

デジカメとしてみればR-D1よりKissDの方に機能美というか、潔さを感じる

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:30 ID:r9Xx4fKT
>>924
R-D2では別売りのワインダーが用意され、R-D3ではモーターが内蔵される(???

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:38 ID:HZPO9Q8y
洒落の分からん香具師らばかりだ。昨日美なんてぬかす香具師は
おととい来やがれ。荻窪圭も言っとるように、これは道楽者の
カメラなのだ。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:39 ID:vx/ZBTQN
問題はいつ買うかだな。
できれば改良型、それもRD-Sなんてのを期待したいとこだが、
そもそも次のモデル出るかどうかさえ疑問がある。となると
さっさと買ってしまった方が良いだろうし、数が出ないこと
には未来も無い。悩むところだ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:42 ID:E6/4NJzc
こんなのに30万なんて打線。


930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:42 ID:7KSUXCga
>>927
洒落者にしてはギスギスしてますな。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:44 ID:twcLXYUo
次世代機に期待する椰子は二式のような営業妨害はやめようね。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:49 ID:HZPO9Q8y
>>930
ギスギスしたくもなる。これにモードラがついて、内蔵ストロボもついて、
AFもついて、EVFもついて、ライブビューも可能になって全部入り
ラーメンになって、それで本当にいいのか?いいのか?

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:54 ID:ySX3uLgi
まあ、半世紀近くも前にある規格にふんぞり返って、手持ちレンズの
画角を全く活かせない周辺画像トリムのインチキおもちゃに変わりない。

レンズの後キャップとしてなら使えるが、嵩が張るので後キャップと
しての利用価値もなし。

こんなものにお金出すなら、一体型で28ミリからの非球面レンズを
備えた600万画素程度のカメラがゴロゴロしている。そちらの方が
よほど価値がある。

買ったが最後、一生悔いの残る厄介者と化すのは目に見えている。
周辺トリム画像ならもっと手軽にソフトで出来るというもの。


934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:55 ID:zR6ofMJe
>>933
秋田。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:56 ID:WZBu+jDM
最悪の例がソニン
機能豊富だけど、肝心のものがミナ全滅。
カメラメーカーは逆にすべてを捨てて先に行こうとする
いいのか?


936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:00 ID:vx/ZBTQN
何はともあれ洒落だって
普通に働いてりゃ、カメラの30万、クルマの300万、
株や不動産の3000万なんて衝動買いの範疇でしょ

937 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/26 21:01 ID:jMXsegJ9
>>933
文章の推敲くらいちゃんとしろよ。あんたの日本語、本当に変だ。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:05 ID:riF/Ehwg
>>933
うざいコピペ 逝ってよし

939 :930:04/07/26 21:22 ID:2Brs5tCW
>>932
いまのエプのコンセプトからいえば、そうはならんだろ。
あの巻き上げレバーとアナログメーターを見ても、変わり者のチームということがよくわかるよな。よくあんなのが作れたもんだ。たいしたもんだと思う。

でも、何より売り上げが大切なデジイチ方面は、ライブビューの研究もしてるとこもあるらしいがな。そういうニーズがあるというのも現実。
今の世の中、結果が出なきゃ肩身がせまくなるだけだから、エプだって売れなくてもいいとは思ってないだろ。売れなければ戦略が変わるのは仕方ない。

漏れは週末が楽しみなクチなので、とりあえず今を楽しむのみ。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:29 ID:nJuupqDd
>>928
禿同
コシナみたいにプアマンズで作れば良かったものを、真面目に作ったからね。
一部のマニアが買った後は、ヘキサーRFと同じ運命、需要がないように思う。
残ったパーツは、コシナが次ぎのベッサで利用かな…


941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:35 ID:P7Ba6ZBb
これ世界中で年産1万台とか言ってるカメラだって事を忘れるなよ。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:37 ID:P7Ba6ZBb
少なくとも日本にこれを買うようなヤツは4桁人しか居ないと
エプコシも重々承知の助なわけだ。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:38 ID:n2AcLNan
売れたら、ニーズありということでベッサDでおこぼれ頂戴。
売れなかったら、余ったパーツのおこぼれ頂戴してベッサD。
どっちにしても、コシナが得?開発費はEPSONが出すしね。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:39 ID:2Brs5tCW
>>941
世界中で、といっても買うのは日本人とアメリカ人だけじゃないか?
ヨーロッパの人間はまず買わんと思う。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:39 ID:nJuupqDd
http://www.photo.net/bboard/forum?topic_id=1548
を読んでみな、海外でどう思われているか。


946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:41 ID:S8OGJCN8
>>933
貴方は実はEPSONの社員ですね?
カカクcomはどうしたの?
負け犬ですか?
どーーんと反撃を期待する。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:42 ID:n2AcLNan
>>942
いやいや勘違いして買う香具師が相当数いると見た。
そのうちの相当数がクレームつけてくるだろう。
AFないとか、連写できないとか・・・・。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:43 ID:2Brs5tCW
>>945
海外では、RD-1と思われてるようでつね w

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:44 ID:WZBu+jDM
そ ん な や つ は い な い !


950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:47 ID:P7Ba6ZBb
>>947
そういうDQN払いだろ。30万てカベが。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:48 ID:nJuupqDd
>>947
一番不味いのはエプが精度保証レンズを明記していない点だと思う。
開放で撮ったら、前・後ピンになる古いレンズなんて多いと思うよ。
普通の人が、所詮そんなものと割り切れるかなー…



952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:50 ID:P7Ba6ZBb
>>944
最低でもスティーブおじさんが一台買うだろ。
そしたら残り9999台。これが全部日本で売れるとしても
四桁人には違いない。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:53 ID:n2AcLNan
>>945
嫁ないから要約してくれ。

954 :950:04/07/26 21:54 ID:P7Ba6ZBb
慣例に従い次スレ建てたYO

【EPSON】R-D1 Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090846428/


955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:56 ID:ySX3uLgi
>>946
>カカクcomはどうしたの?
>負け犬ですか?

こら!
勘違いするな。

負け犬は拡大凶おもちゃにふんぞり返っているEPKUSONだろが。


956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:58 ID:O2JGvUBV
>951
いやぁそれは無理では?

玉石混交なMの世界でそんなことしてたら手間がいくらあっても足りない筈。
レンズとの相性は自己責任で、くらいのスタンスじゃないと。

カリッカリで片ヴォケなし、コントラストも十分でとかいう一眼餅(特にあの宗教派)には
幻滅させられる存在だと思うが、アダプタ使わずMが味わえ、デジタルなだけで、

存在価値を見出せるっていうくらいでいいんでないの?はなっからレンズ持ってなければ
とっつくようなカメラじゃないし。

「唯一無二」、これがRD−1の存在意義では?

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:06 ID:n2AcLNan
>>954
やっと正しい機種名のスレタイに戻ったね。


958 :950:04/07/26 22:07 ID:P7Ba6ZBb
>>957
三度読み返して指差し確認までしたよ。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:07 ID:f0v+r3DT
>>956
だからRD-1じゃねえっつーの。


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:16 ID:O2JGvUBV
>959

スマソ。連呼3連荘はしたが、指差し確認とTBMがまだだった。
今回は吊らずに釣られちまった訳だが。

961 :誤りの最大値:04/07/26 22:35 ID:+58QZ+qi
COSINA社製 BESSA RD-1

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:36 ID:P7Ba6ZBb
もはや架空のカメラだな(藁

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:31 ID:rajO+dkc
>>909
不許可だ、止めれ。
そんなもん買ってないで、嫁さんに靴とハンドバッグ買え。

964 :909:04/07/27 00:23 ID:eSRMy5x7
>>963
昨夜はお努めしました
寝不足で、仕事中つらかったので、今日はお休みいただきます



965 : ◆KALI69/Ts. :04/07/27 13:47 ID:Vr/Jl0jl
>21mmとか20mmで柔らかい描写のレンズないかな
>聞いたことないけど

アベノンの21mmが柔らかくて暖かい描写のいいレンズだよ。
http://www2.alice-novell.cc/sample/gin-man/cosina/camera01.htm

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 16:53 ID:4w+ARhMe
カリうぜぇ。

967 : ◆KALI69/Ts. :04/07/27 18:11 ID:UubxXeEv
いえいえ、キミほどじゃあ、ございません>966

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 14:01 ID:2sle+cHD
age

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 14:01 ID:2sle+cHD
age

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 14:03 ID:2sle+cHD


971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 14:04 ID:2sle+cHD
○●

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 14:06 ID:2sle+cHD
○●◎

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 14:08 ID:2sle+cHD


974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 14:09 ID:2sle+cHD


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 14:13 ID:2sle+cHD
.

976 :これをやってみてはどうか?:04/07/28 14:15 ID:EzNoBkOz
 


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 16:01 ID:87RAcX3I
埋め立てか?


あさってが楽しみ

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 16:10 ID:+FEbUrrT
とりあえず埋め。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 19:20 ID:kr4qZu2t
明日ぐらいに、フライングで、げとした人出てこない??

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 20:08 ID:r3y8Rxyz
yodobashi予約中。昨日はすでに梱包も終わって発送準備まで終わっているらしい。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 20:51 ID:DyBxIQyi
皆さん、手持ちレンズがいかに拡大画像化するか、さぞ楽しみなことでしょう。
特徴は、それだけです。後は何も変わらん日常が待ち受けるだけ・・

ああっ空しい。



982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:41 ID:EzNoBkOz
書いてる ID:DyBxIQyi 本人だけ虚しい

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:53 ID:uwAPrXS6
反応すんなや、このボケが



984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:24 ID:DyBxIQyi
>>982
私は、何十万も出してわざわざ周辺画像トリムおもちゃを買う訳じゃな
いので虚しいことは何一つありません。

虚しいのはわざわざ何十万も出して手持ちレンズがいかに拡大画像化する
か、即確認して後は何も変わらん日常が待ち受けるだけの人達です。


985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:26 ID:iUJnDftg
来夏使いってぜってー基地外率高い

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:32 ID:fC9JHcd0
>>984
ボーナスちょびっと予想より多かったから俺は買っちゃうぜ。(笑)
まあ、業績をあげた自分にごほうびってところだ。
じゃあな。


987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 23:13 ID:VC3KfA1a
DyBxIQyiは、ボーナスどころか、失業中の身なんだから、あんまり
ボーナスとか、30万とか、はしゃぐと可哀想じゃないか。
食べるものは、あるの?


988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 23:18 ID:JjEUhjnq
だまし取ったゼニでなんとか食いつなげております。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 00:00 ID:QYWju4J3
>>988
それは、便乗しているやつに言ってやれ。


990 : ID:DyBxIQyi は馬鹿:04/07/29 00:09 ID:Q59tJIEn
 


991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 00:10 ID:VPo/yGSP
>>990
IDが(・∀・)ジエン

992 : ID:DyBxIQyi は馬鹿:04/07/29 00:24 ID:Q59tJIEn
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090846428/l50
                 ↑
             こっちでも馬鹿

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 00:29 ID:VPo/yGSP
次スレ

【EPSON】R-D1 Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090846428/

994 :千枚撮り:04/07/29 01:02 ID:Q59tJIEn
 


995 :995:04/07/29 01:09 ID:Q59tJIEn
 


996 :996:04/07/29 01:10 ID:Q59tJIEn
 


997 :997:04/07/29 01:11 ID:Q59tJIEn
 


998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 01:11 ID:PMs+vJwv
埋め

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 01:12 ID:PMs+vJwv
1000だったらズミクロン28mm買う

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 01:13 ID:Q59tJIEn
かわんでいい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

283 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)