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EPSON R-D1

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 00:15 ID:9mlUIqlP
ライカMマウントレンズが装着できる、世界初の
レンジファインダーデジタルカメラ EPSON R-D1のスレです。

前スレ
BESSA R−D1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079010537/

前前スレ(DAT落ち中)
【エプソン】BESSA RベースのRFデジカメ【コシナ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076652611/

製品情報
http://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/rd11.htm

PC Watchのレビュー記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0621/dcr016.htm

エプソン R-D1発表会レポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson3.htm

エプソン、世界初のレンジファインダーデジカメ「R-D1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson1.htm

写真で見る「エプソン R-D1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson2.htm


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 00:17 ID:LWoT2ls2
立ててるしwww

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 00:20 ID:9UzkqVnh


発売はいつ?

予告編永杉


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 00:24 ID:seJ4gzMd
>>1 おつかれ
ちなみに関連スレ

Mマウント対応のデジカメっていつできるの?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070720907/l50


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 14:47 ID:wjZB5S25
サンプル画像、ツライっすねー。これは萎えた・・・。
それにやっぱりピントがダメダメそうじゃん。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 19:57 ID:seJ4gzMd
画質についてはひとえに使ったレンズの問題だろうな。
まあ正直なレビューと言えばそれまでだが。
それとレンジファインダーだけのピント合わせには期待しない方が良いね。
広角レンズで十分絞って撮影するって事で諦めるしかないだろね。

ってな訳で、次機種が有るとすれば
最低限CCDを使った映像コントラスト方式の合焦表示くらい付けて欲しいな。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 20:30 ID:5OSuY/fa
いや、レンズよりもCCD〜画像処理の絵づくり。
ひと世代前の画質に見えるぞ。

「CCDを使った映像コントラスト方式の合焦表示」
これはどうやって実現するのでしょうか?
ピント検出用のCCDへミラーで導く?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 20:46 ID:h1DXjbvk
キヤノンもライカマウントで、出さないかなぁ〜〜
ヌコンもS3デジで、また失敗かなww (勿論コンタマウントなw)

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 21:01 ID:ZYSWobSy
キヨセラから CONTAX Gデジタル 出して。

10 :6:04/06/22 21:01 ID:seJ4gzMd
>>7
>画像処理の絵づくり
う〜ん。
俺の場合、はなっからデジの出力は自分の好みで絵づくりするもんだと決めているから
素質(ノイズやダイナミックレンジ性能)などが良ければ、細かい事は気にしない方だからなぁ。

でも、色モアレだけは確かに関心しないね。
どうせ昔のレンズを使うから、それほど解像しないんで光学ローパスフィルタは安物でも良いか・・・
なんて考えて作ったのかも知れんね。

>CCDを使った映像コントラスト方式の合焦表示
あ、これは俺の妄想ね。
要するにコンパクトカメラの映像コントラスト方式AFを半自動でやる様なもん。
常にシャッター開放にしておいて、CCDに撮像されたフォーカスエリアの画像を処理して
コントラスト(空間周波数)を計算してアナログメータなどでファインダに表示する。
で、ピントリングを回すと合焦した所で、インジケータの表示がピークになる仕掛け。

まあ、EVFでピントを合わせるのと同じ様なもんだけど、
EVFって書くと怒り出す香具師が多いので、ファインダには合焦したかどうかを表示する
インジケータ(それも針によるアナログ方式)だけにするって事ね。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 21:07 ID:h1DXjbvk
>>9
キョセラは、出すだろうねw   Nデジ系は、放置だろうけどww

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 21:20 ID:seJ4gzMd
日経BPの「デジタル一眼レフ2004夏」に海野氏の作例が沢山載っているらしいが
これってもう売ってる?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 21:54 ID:ktWimG1p
サンプル見た。
周辺落ちだけじゃなく色収差も出るんだね。
広角の周辺画質が、安物デジ一眼ズームのより悪いのにはショックだよぉ。デジ対応の差ってこれか…
高画質で評判のコシレンでこれじゃ、それ以前のじゃ、どうなるんだ?

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 21:59 ID:HK7FkzYa
サンプル等倍で見るとやけにノイジー。おなじCCDを使った機種と
比べてもちょっとひどすぎる。もうちょっとソフトの改善をすべき
じゃないかな。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 22:40 ID:seJ4gzMd
>>13
俺はどのレンズで撮った作例も、色収差は少ないと思ったけど、どの写真の事を言ってるの?

>>14
ノイズISO200なら俺のD70で撮った写真とそれほど変わらないけどなぁ・・・
まあキヤノンのデジ一眼に比べればノイジーに感じるかも知れないね。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 22:58 ID:cqjKy7A+
文句言ってるヤシは、フィルム使ってもたいした写真撮ってない予感

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 00:48 ID:/dgjY96y
と言うか、今はデジ一眼もコンパクトデジもレンズからピント精度まで
かなり完成度が高いからなぁ・・・
残念ながらRFデジをそれらの最新レンズやフォーカス精度と比べられちゃ辛いよな。

画質を重視するなら、デジに適した(バックフォーカスの長い)レンズも出してもらわんとな。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 00:56 ID:e9MAqeBH
文句言ってるヤシは、遊び心がわからん、財布にも心にも余裕のない貧乏人。


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 00:58 ID:lwxbUpoS
>>10
CCD常時通電したら、熱ノイズで画質ボロボロ。
コンパクトデジじゃねーんだから。
EVFだろうがライブビューだろうが非現実的。

>>13
おれ見てないんだけど、テレセントリック性の問題ってことはないの?


20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 01:04 ID:HZE3a+pz
液晶あるんだから撮影後確かめてダメならもう一回写すぐらいのスタンス
それでも銀塩の現像よりは圧倒的に速く確認できる。
いいんしゃないこれで


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 08:00 ID:A755DVUk
液晶を隠して使うのが通らしいぞ。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 09:21 ID:aLQ55A3K
だいたいライブビューとか言ってるヤシって、手ブレをカメラのせいにしそうだな(w
もれなんてコンパクトデジだってライブビュー使わんよ。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 11:30 ID:/dgjY96y
>>22
ライブビューなんて望遠かマクロで使うのが目的だから普通三脚つかうんじゃないか?
まあ、RF機には三脚穴が無いと言うなら仕方が無いが・・・

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 14:23 ID:EOvxXElH
広角周辺の落ち方が予想以上。35mmレンズさえもか。
俺も買うとしたら割り切るつもりだが、これでいいってわけじゃない。
周辺を上げるのは現像ソフトでしかできないのかな。jpg、つまりカメラ側ではできない?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 14:52 ID:/dgjY96y
>>24
カメラで補正するとしたらレンズ毎にパラメータを設定しなきゃならないので
現実的じゃない様な気がするけど。

ところで周辺光量落ちってプリントしてもPCで見るのと同じくらい気になるのかな?
誰かサンプル印刷して見た?

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 15:30 ID:LS4/TgqG
田中さんの6月1日の写真が周辺光量落ちをソフトで修正した例じゃないの。
ラチチュードが狭いからしょうがないのかな。


27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 15:48 ID:EOvxXElH
>>25
そうか。さんくす。
プリントはしてないが、気になるだろうな。このくらいだと。
まあ気になるかどうかは写真によって、そのときの光によってちがうだろうが。
劇的になったり印象的になったり利用もできるし。
ただノーマルな写真をとって必要以上に印象的になっても困るわけで。当たり前だが。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 17:07 ID:7BX879CM
買おうか買うまいか迷っていたがサンプル画像見て決心が固まった。(サンプルで決まること珍しい)

やめておこう。

もうちょっと待ってライカが同じようなもの出したらまた考えよう。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 17:23 ID:/dgjY96y
サンプルの画像が駄目って言う人が多いのに驚いたんだが
いったい画像のどこに不満が有るの?

俺は他社のデジ一眼の画像(例えば俺が使っているD70)に遜色無いと思うけどな。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 17:32 ID:EOvxXElH
>>29
自分が満足できるのならそれでいいんじゃないか。自分が使うんだし。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 17:41 ID:/dgjY96y
>>30 まあ、そうだね。
でも他の人の意見も聞いてみたい気もする。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 17:57 ID:1avbwPso
駄目なのは・・・
ズバリ、絵が汚いんです。
今どきこんな絵出されて、レンジファインダです、ライカレンズ使えます、って言われてもね。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 18:53 ID:SN2N9EVU
>>28
ライカ製でも同じだと思うよ。CCDと銀塩の違いなんで。
広角ダメダメなのはデジ一眼で何年も前からガイシュツだし。
レトロフォーカスレンズでバックフォーカスが長い一眼でさえ、この状態。
バックフォーカスが半分しかないRFじゃね。
カメラの問題じゃなくてレンズの問題だから、どうしようもない。
周辺減光で済めば、かわいいもんだ。

APS-CサイズでなくてフルサイズCCDなら、なおさら酷くなるだけだしな。

>>32
ライカマウントレンズじゃ仕方ないのでは。
マウントアダプタ使って、タムロンとかのデジ対応レンズ付ければカッチリ写る予感。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 20:52 ID:6bM0SlVZ
>>32
比較対象は何?
それがわからんと話にならなくないか?

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 21:15 ID:+W+5q5Pt
デジ坊はお気に召さないようだねw

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 21:17 ID:nFXVKr4p
>>15
同じデジカメレビューのD70/D100の回の写真と比べてるんだけど、
ビルの場合は壁や枠あたりの描写がかなりD70と違って荒く、
色モアレも乗ってる。東京タワーの写真でもライトの描写が悪い。
まさか絞りで四角く見えてるわけではないと思うのだけど。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 21:29 ID:MnYABZS/
ここはデジ坊とカメ爺の戦いの場なのかw

アンチも信者もガンガレ

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 22:23 ID:oJZEE/Du
俺はもともとレンズアクセサリとして買うつもりだった。これを持って中古カメラ店
に行けば、その場でレンズの写りが確かめられるもんね。

それだけでも30万ぐらいの値打ちはあるかなと思っていたんだけど、おまけとしか
考えてなかったカメラとしての出来が結構よさそうで嬉しいぞ。中古カメラ屋めぐり
のお供だけでなく、本気で撮影のために持ち歩けそう。



39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 22:59 ID:/dgjY96y
>>33
>タムロンとかのデジ対応レンズ付ければカッチリ写る予感
だね。画質を公平に評価するならPC Watchはそれくらいやって欲しかったな。

>>36
>色モアレも乗ってる
確かに色モアレはマズイね。
D70も色モアレで叩かれたけど、それ以上に酷い気がする。
まあD70もRAW現像ソフトの画像処理で色モアレがかなり修復できるから現像ソフトに期待しましょ。
エプソンのRAW現像ソフトで駄目ならニコンフォーマットに変換してニコンキャプチャ使う手も有るぞい。
(これ、ソフト屋さんの考えね)

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 23:24 ID:NPfyupXV
ここで画質に文句言ってる人ってKD510あたりの画像が好きそうw

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 23:33 ID:/dgjY96y
続けてスマン。
>>36
>ビルの場合は壁や枠あたりの描写がかなりD70と違って荒く
うん。これも確かに納得できる。
特に28mmF5.6で撮ったビルのKEY COFFEEの看板の黄色の文字が酷いね。
まあ、これにしてもRAW現像ソフトのエッジ処理の問題だと思うな。
ソフトの改良に期待しましょ・・・駄目ならこれもサードパーティなどに期待かな。

>東京タワーの写真でもライトの描写が悪い
これはレンズと絞りとピントとブレの問題だろうなぁ。カメラの問題じゃないと思う。
デジでF22に絞っちゃ回折現象で描写は悪くなるよ。(て言うかそれ以前の写真だけど)

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 00:09 ID:CQIrkBp2
>>41
ソフト改良に期待に同感です。がF22での回折現象とは
ちょっと違うかなとD70の写真と比べて思ったんです。
Nikonマウントのあるヘリアーとかで比較するともっと
よく分かりそうだけど。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 00:35 ID:9A0x1xTa
>>42 俺もD70の写真と見比べてみました。
描写と言うよりも、露出が全然違いますよね。
シャッタースピードを見てもD70の方が1.5倍の露出ですね。あとホワイトバランスも違うし。
描写的には、同じ条件じゃないので比べられないけど、何となく自分としてはR-D1の方が好みかも。

やはり比較するなら、同じ露出で、できれば同じレンズで比べてみたいのですね。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 00:44 ID:9A0x1xTa
↑あ、間違った。「比べてみたいのですね」->「比べてみたいものですね」スマン。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 03:03 ID:Jyyjipqh
このスレでもそうですし、最近折りに付け云われるのが
いわゆるレンズ交換式1眼レフ型(そのうちRF型が)
の「リファレンス・レンズ」ってのですよね。
いろいろお家の事情とかあって、これって決められない
点があるんでしょうけど。
シグマは自社でボディ作っているのでフェアでないから
やっぱりタムロンのXRシリーズ?そうなるとシグマや
E−1には付かないしなあ。逆にシグマのレンズなら
3/4用も出すとか云っていたので、全部のマウントに
それぞれ用意できるか、と。
スレ違いですけど、ふと思った次第です。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 03:41 ID:9A0x1xTa
>>45
タムロンXRなどがフェアで良いんじゃない?
E-1やMデジはニコン用などをマウントアダプタで・・・って事で。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 03:43 ID:TeDjEDyj
>>40
すげー納得。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 08:45 ID:qoSJEsg4
何だかハナシがすりかわってないか?
古いライカ等も含むレンジファインダ用レンズが使える・・・ってのが売りでしょ。
1眼用レンズとはそもそも根本が違うわけで、それをデジ対応レンズで撮れって・・・???

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 08:47 ID:TeDjEDyj
CCDベンチマーカばっかだからな。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 10:13 ID:ais06VbF
デジ房アフォばかりか

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 10:36 ID:9A0x1xTa
>>48
もちろんそうだけど、一眼レンズも使えると言うのも売りではないかと思うな。
俺なんかFDレンズが使えるんで期待しているんだけど、そんな人はR-D1買っちゃ駄目?

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 11:07 ID:iz9uMH5R
駄目とは言わんが相当変態(ゴメン)。
目測で自信アリ?

53 :51:04/06/24 11:28 ID:9A0x1xTa
>>52 あちゃ、変態にされちゃった(笑)。
>目測で自信アリ?
全く自信無しなんで数打ちゃ当たる方式かな・・・デジなんで。
まあ、でも本音を言えばCCDでのピント合わせが出来て欲しいのでR-D1は様子見かな・・・

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 11:34 ID:bXq2v0Ba
>>49
中古レンズチェックオタとどっこいどっこいかも
自分の腕が悪いのを棚にあげて「このレンズ、ピンが悪いぞ」と
中古屋に迷惑かける椰子が出ないことを祈る

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 12:12 ID:BLof86kK
中古レンズチェックオタには凄いのもいるから、これに合わせてヘリコイド削るかも。
そんなレンズが中古で出てきたら…

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 13:13 ID:4dU6nowW
>>53
チミにはE-1をおすすめしまつ..

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 13:22 ID:XYN61rpG
一眼デジもピントは、CCD等で測定してない罠w

58 :51:04/06/24 15:07 ID:9A0x1xTa
>>56
ん?ひょっとしてFD->フォーサーズアダプタ発売された?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 19:00 ID:Jyyjipqh
>>52
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/
うまくはれてないけど、ここの距離計連動アダプタってのがあるので
全くの目測というわけでもないよ。最近の1眼用レンズは∞に近くなるほど
距離メモリが荒っぽいので、難しいと思うけど。

>>51
FDは出てない模様。近代インターのやつだよね。

>>48
云わんとすることはたしかにわかります。しかしながら、CCDをはじめ
デジタルで絵を作る回りは、目下比較対象が無いんだよね。
フィルムなら、条件統一って出来てるでしょ。フィルムはRDPで、とか。
この先、比較検討のリファレンスが確立してくれることを希望するんですけ
ど、技術革新の途上の製品群だから、ずっとこの議論は続くんでしょうけどね。


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 23:22 ID:miCLoCjS
今月のデジカメマガジンにA4サイズで印刷された写真が載ってるから見ると良いかも。
細部を必要以上に拡大できるデジタルデータのままよりも参考になるんじゃない?

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 03:20 ID:EnJEgUpL
周辺光量オチ、モアレ上等!
銀塩時代に、糞玉マニアだった俺に、怖いものはない!


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 21:30 ID:ZrYI19Sk
1Dsや/nに、糞玉付けた方がいいんじゃないの?

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 23:34 ID:bodeT8Mh
Mマウントレンズ付けたらマクロしか取れんぞい。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 23:34 ID:bodeT8Mh
「取れん」じゃなくて「撮れん」だった。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 00:29 ID:BsmmKxIE
エルマーやズマールは接写レンズになるよね

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 19:45 ID:QKo1Skoz
このスレ読んでいると、
カメラやレンズよりも
ソフトの性能がすべてだと
思ってしまう

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 20:01 ID:LCo/W6Qg
カメラやレンズはそれほど問題なさそうじゃん


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 20:05 ID:6bwn4od4
カメラ、レンズと違って、
後々にファームウェアや現像ソフトのバージョンアップ、Photoshopを使ったレタッチなどで、
改良が加えられるのがソフトの良い点だと思う。

だが、所詮はソフトなので、CCDで捉えられない光を感光することはできないし、
画像データはレタッチを繰り返すたびに劣化することは避けられない。

ソフトはハードやレンズの限界を超えるものではなく、限界を引き出すための存在だと思う。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 20:14 ID:BsmmKxIE
結像の非平面性もカバーしてくれるレンジファインダー・カメラが欲しい

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 01:29 ID:v8cbeaQg
>>66
レンスは替えが効くからねぇ。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 03:48 ID:hIJ5R/2c
>>66
書き換えが出来るなら、ソフトも替えが聞くんだけどね、メモリーと
CPUの範囲でね。
でもCCDはそうはいかんでしょう。
今回レンズは換えられるものなので、最初から。
で、30万なんだな、予定価格。でその半額程度のレンズ交換式の
デジ1眼と比べたくなるのは人の子としては当然だろうね。
フィルムもいろいろな種類があるように、ソフトも使用する人のレベル
にあわせて2,3種類あってもいいかもな、と思う。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 10:28 ID:u3hr8KTX
画質や機能で比較すりゃ、どう考えてもデジ一眼の方がはるかにコスト
パフォーマンス高いのはわかりきってることなんだから、とっととあき
らめてデジ一眼に逝ってくれよ。

このカメラのキャラを無視した、貧乏ったらしい注文や恨みごとを読む
のは、もう、うんざりだよ。いい加減にしてくれ。


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 12:17 ID:625qOu/H
画像処理は本体の仕事
是非、多彩な場面に対応可能なソフトにして欲しい
メカニカルな部分だけならデジの必然性がない
マニュアル満載のソフトに期待。


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 12:33 ID:rPsp66Xx
文句を垂れるのは少しでも良いカメラに仕上げてほしいからです。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 12:42 ID:Ea18i3Is
>>74
>>72は文句を垂れるなと言ってるんじゃなくて、お門違いな文句はやめれと言いたいのでは?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 13:02 ID:cv7O91M9
このカメラでどういった絵ができると御満足なのかしらね。
どうせつまらん写真しか撮ってないんだから、文句つける
こと自体が笑えるじゃねえの。きちんと絵できているよ。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 13:19 ID:Ea18i3Is
>>76
それについては>>40の発言が的を射ているかと。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 13:29 ID:rPsp66Xx
まぁ〜テストサンプル画像もつまらん写真な訳だし、、、。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 13:45 ID:o+ybTcOX
>>74
そんなこと言うから貧乏人って言われるのだ。

このカメラはユーザーの声をフィードバックしてよりよい次機種の改善に
生かすってものじゃないだろ。全世界で1万人ぐらいしかユーザーを想定
してないんだから、買う香具師はコレをさっさと買ってそれで終わり。

デジでありながらレンジファインダーという遊び心をわかる香具師か、
使うかどうかわかんないけど30万ぐらいだったらレンズチェック用と
しても安いもんだから、とりあえず買っとくかという金持ちが買うのだ。

本体だけで30万なのにKD510みたいな絵じゃないと文句垂れる香具師
は、もう住んでる世界が違うんだから、見ない、買わない、触らない。
以上

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 13:46 ID:VrlcnOX6
>>72
泣きたいほど同意

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 13:57 ID:4XcJZOZp
>>72, 79
すごい正論だと思う。
そうか、オレがどうも不満だったのはこれで写真を撮るつもりだったからだな。
レンズチェック用に30万だす金持ちじゃないんでやっぱライカ使うことにするわ。
で、デジ画像が必要なときにはスキャナー使うし。

30万使い道がなくなったのであまった金で、絵づくりの好きなE-1買うことにする。
背中押してくれてさんくす。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 13:59 ID:Dfr+tSmr
レンズチェック用てなんだか…金持ちなら上顧客なんだから、お店でカスレンズつかまされないのでは?
それとも、単なるカモ客なのかなぁ〜???
なんか貧乏臭い話しだね。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 13:59 ID:VrlcnOX6
訳:
「ビビビビビビビビビビビビビビビビンボー人じゃないやい!ないやい!ないやい!ないやい!ないやい!ないやい!ないやい!ないやい!ないやい!」

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 14:04 ID:Ea18i3Is
金持ちかどうかはどうでもいいが、性能重視の凡庸なカメラが欲しいなら他にするのが無難だと思うけど。
手動のシャッターチャージレバーがわざわざ付いている遊び心を理解して同意できるような人のためのカメラだって事でしょ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 14:19 ID:Dfr+tSmr
シャッターレバーを巻き上げれば、確実にシャッターが切れるデジカメ。
オートの機械じゃシャッター押しても切れない時が有る。
そんなイライラから開放してくれるデジカメだと思っているのだが。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 14:21 ID:4VxbpV2J
チャージ出来てメカニカルシャタが切れても、画は写ってないと思われw

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 14:26 ID:Dfr+tSmr
何か写ってくれないと困る訳だが。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 14:30 ID:Dfr+tSmr
スナップの達人先生の人達もそのへんのレポートを書いてほしいのだが。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 14:55 ID:FF+fUeyn
レンズチェックのためなら、もっと高機能で簡略した操作性のものの
ほうがラクでよい。次機種は安くて便利なのをお願いしたい。
高いのだったらライカ使うんで、お願いします。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 14:57 ID:4VxbpV2J
レンズチェクなら銀塩の方が良くないか? 所詮、デジだどww

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 16:37 ID:UbGHmQsV
その場でチェックできるからだろ・・・雰囲気だけ

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 16:54 ID:DidI1yHS
>>85
そう言うの欲しい

>>86
デジタルがわの処理が追い付かないって事?
せっかく趣味性の高いレンジファインダーデジカメなんだからそう言うところの操作感見たいのはこだわってほしいな
D70の連写性能から考えて技術的に無理なわけでもないだろうし


電池切れとかはなしね
フィルム切れと同じことだから

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 18:53 ID:UXoEEPFV
おまいら>>9のGデジタルってのが出たら買うか?


94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 19:02 ID:KvOBsvso
趣味とかよりもっともまじめに面白がってR-D1に注目してるのに、
画像データに少し触れただけでKD510みたいな絵が好みなんだろう
とか的外れもいいところな「俺は気にしない」派が多くて困るな。
デジが分からないのはいいけど、絵作りにこだわる必要があるという
のはわかると思うんだが。



95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 19:02 ID:+cFbr81M
(゚听)イラネ


R-D1よりマトモなものが出てくる可能性はないな。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 19:22 ID:t0SaeGTR
まーまーまー
どうせ何使ってもたいした写真撮ってないでしょ?

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 19:39 ID:W6a6gkEs
つーか、周りがKiss、D70ばかりで、同じの買ってもつまらんので
漏れにとってはRD-1は魅力的だw


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 20:08 ID:4VxbpV2J
ヌコンがまた、コンタマウントのS3-Dを出します。 そして、また在庫の山!?w

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 21:01 ID:cEz7d0x9
既にレンズ5本以上持ってる人しかR-D1買っちゃ駄目!!
わけのわからん香具師が、わけのわからんままに買って、又
レンズも買い出したら、中古レンズ市場が荒れてしまいそう
な悪寒。

100 :1:04/06/27 21:20 ID:nyE/ChDi
100

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 21:21 ID:hIJ5R/2c
>>98
玉数で行けばコスナのレンズが主流になるのかな、S3−D。
でもな、コンタマウントだと、ニコソsマウントレンズ使うのに不都合
あるってば。

>>76
さんのいうとおり、これで絵が出来てる、っていうならたぶんこれで
製品化、以降はソフトウエアのマイナーチェンジによるバージョンアップ
だよね。本当にあの絵ってのは、ダメなの?それともレベルでは上の方の
細かい話の部分の問題なの?

ある種、コスナ陣営ってのは、ライカの背中を見てきた側面もあるわけだ。
今回初めて、ピットストップ中のライカよりも、給油タイミングの関係で
前に出た、ととらえてもいいかも。で、おそらくライカはフォトキナの頃
ピットアウトしてコースへ戻ってくるんだが。
そのときに。90マソくらいのM−D(仮称だよ、M7−Dってのが引っか
かるんで)だった時に、R−D1の真の評価が下されるのでは、と思うんだがな。
どうかな。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 23:31 ID:zzIAXGJk
観客の見守るなか、給油中に突然エンジントラブルで失脚ということもあるぞ。
おーい、エプソン早くRD-1出さんとボーナス出ちょるぞ…


103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 11:56 ID:2lGP8hp5
銀塩と同じ絵になるわきゃなし、そういったのが必要ならいらんだろ。
開発した意義はわからんでもないが、値段が安ければ、遊ぼうと思った
人ももうちょっといたろうに。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 12:46 ID:cLebW16f
開発の段階では遊び的な要素があったんじゃない?
製品化する段階で、色々訳のわからん役職がでてきて…
とりあえず利益がでないと販売できないからね、


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 16:41 ID:cWyFIFbf
よきに付け悪きに付けEPSONの製品だって事だな
でもこれどこに一番かねかかってるんだろうね
開発費回収したらほとんど同じスペックで廉価版出したりしないかな?
コシナ単体だと作れないのってどこらへん?

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 17:28 ID:kGLX5YYj
このカメラの利益で開発費を回収しようとは思ってないだろ。

何も知らないライカ爺の頭に「デジタルはEPSON」を刷り込むのが
利益を度外視した真の狙いじゃないか。
または、スキャナとプリンタを抱き合わせで売りつけてしまうとか。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 17:32 ID:9phFBqS2
ライカ爺にパソコン一式を買わせるためのおとりみたいなもんかな。R-D1を買うとそのうちパソコン一式が生えてくる、みたいな。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 17:38 ID:5n/pQVYK
>>107
そんなキノコみたいなパソコン( ゚д゚)ホスィ…

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 17:39 ID:9CTqO2wA
大正生まれのカメラ爺にとっては
カメラが中心機器で、プリンターが周辺機器、
これだけでもかまわんが、
パソコンは周辺機器のサブ・ツールとして付き合いで購入。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 20:37 ID:Y5R+BvCE
そこでダイレクトプリント可能な複合機が(ry

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 21:37 ID:AwlC/WPr
これ買おうと思ってるんですけど
このカメラで使用可能なレンズ(Mマウント?)のレンズって
相場はどのくらいなのでしょうか?
マップカメラのサイトでライカのレンズの値段調べたらデジ一が
一台買えそうな値段だったので・・・
せめて3〜5万くらいのレンズって無いのでしょうか?

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 21:41 ID:DV7XwCZ8
>>111
せめてこの辺から当たってみようか?
http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_kekka.phtml?key_maker=0&key_search_category=12&key_rank=0&key_price=0&key_price_option=0&key_keyword=&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=100
言っとくがここで表示される全てが使えるわけじゃないからな。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 21:41 ID:WZIYplVQ
レンジファインダ機って、使いこなすのは難しいですw

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 21:43 ID:3hChVRLG
今日の ID:WZIYplVQ = 「wバカ」 に餌を与えないでください
聞きかじりの知識でくだらない茶々を入れるだけの低能荒らしです
相手してやってもIDが変わるとスタコラサッサと逃げ出してしまうチキンなのでつまらないです
キツい体臭を放っているのですぐにわかりますが一応ここでIDチェックできます
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/1086268706/l50
「wバカ」 の立てた隔離病棟もあります
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086538770/l50

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 21:53 ID:AwlC/WPr
>>112
ありがとうございます。
教えていただいたところだと何とか手に届きそうです。
てっきり何十万もするレンズしか使えないのかと思っていたので
安心しました。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 22:02 ID:sENAzjwn
R-D1を買って、デジタルの世界に足を踏み入れてしまったライカ爺は
当然、今まで撮りためたフィルムもデジタル化したり、電子暗室で
弄ってみたくなる。しかし、パソコンを駆使して画像加工なぞ、覚え
るのが先か、自分の寿命が尽きるのが先かわからないほど。

そこで出てくるのが、コレ
http://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/f3200/f32001.htm
断言するが、絶対R-D1と抱き合わせで売りまくるだろうね。

117 ::04/06/28 22:17 ID:9CTqO2wA
そのサイトに映っているカメラはニューF1だね。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 22:41 ID:FRUs9Bx+
>>116
これ傷鳥があれば勝手も良いんだけどねー

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 22:47 ID:EtNqtJ7v
とりあえず、EPSONっていうブランドがカコワルーイ

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 22:49 ID:WZIYplVQ
フラットはイラネw

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 22:55 ID:mWUvqvRL
>>120
エプソンの部品だから、これを外すわけにはいかん。
ここがエプソンなのだ。
ここがエプソンなのだ。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 22:59 ID:WZIYplVQ
エプが安いドラムスキャナ出せば買うよw

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 23:30 ID:tEs1EDok
未だにドラムの方が性能がいいと思い込んでる奴がいたのか...

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 23:34 ID:WZIYplVQ
フラットのフニャフニャスキャンには、笑うョww

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 00:28 ID:6cT5Ph9J
>>110
パソコン抜きでダイレクトプリント、ってのは自明の理だね。
キヤノソもエプもほぼ、自社でPC作ってないでしょ、目下。
いや確かにイノーバのシリーズとか、エプソンダイレクトとか
あるけどね。
そんなわけで、入力から出力まで一貫して自社製品で囲いたい、と。
キヤノンがコンパクトのIXYデジと直結して使えるプリンタ出してるし。
それに、なまじパソコンは汎用機。わかりにくいんだよね。
プリンタ複合機ならいわゆるワープロなんで(ビジュアルプロセッサなら
ビープロとでも云うべきか)専用機なわけだ。
撮影から帰ってきて、複合機の電源入れて、カメラからSD出して、
複合機のスロットに入れて、ボタンをポンと押す、と。
現像してくれて、ファイルを作ってくれて、ついでにベタ焼き(イン
ディックスプリント)まで出てくると。風呂入っている間に。
で、ビールをプシューってあけて、飲みながらベタ焼き観賞。ウマー
>>116ではないが、そこまでの準備は必要だと思うよ。
それとも、カメラ店へSDカード持っていくと、CD−Rへ現像後の
ファイルを作ってくれて、インディクスを焼いてくれるサービスが
普及してくれるかな、というところか。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 00:39 ID:ZO2XKk9i
これぞ大人買いカメラだね。

仲間で集まったときに、
「お、ベッサじゃん」「ん。昔買ったレンズが余ってたから、また買ってみたのよ、今回はデジタル」
「へぇ。最近デジカメ流行ってるよね」

レンズは必死こいて中古屋巡ったんじゃなくて、あくまでも昔買ってあったってのが通。
ピンが合って無くても、そこはオトナ。液晶画面は決して他所様に見せてはならない。

必死にファインダ覗くんじゃなくて、あくまでアバウト。これオトナ。

127 :111:04/06/29 00:45 ID:uOqDSCNw
>>126
これから中古屋巡ろうとしている私は
買う資格無しですか(´・ω・`)
なんか、難しそうなカメラですがすごく面白そうなので・・・
ちなみに、今までコンデジ&写ルンですしか使ったこと無いのですが


128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 00:52 ID:9boCH/+n
>>127
とりあえず、まずBESSA-R2を買うことを薦めます。
フジヤの中古で5マソぐらいだね。R-D1買ってもサブとして役に立つでしょ。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 01:10 ID:EfjzJnoF
>>127
いや良いと思うよ。
とっかかりがR-D1で、そのままフィルムライカにハマるかもしれないけど(w
ちなみに漏れ、写ルンですー>コンデジー>Bessa R2ー>M7でつ。
ちなみに現在デジは携帯の130マソ画素だけになりますた(w

130 :名無しさん脚:04/06/29 01:35 ID:RTskyFaQ
>>129
うつるんですはまあいいとして、
コンデジー>Bessa R2
この谷間が気になる。

131 :129:04/06/29 01:39 ID:EfjzJnoF
>>130
当時はまだ200~300マソのコンデジも10マソくらいして、10マソ以下でやっぱり画質を求めるならフィルムか、でも一眼はでかいから嫌だとなったら、残るはBessaしか無かったと言う感じだす(w

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 01:49 ID:+QQoXJii
パララックスがいい加減な、レンジファインダ機に期待されてもねぇ〜〜w

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 02:03 ID:AU28zjok
広角短焦点のみ、散歩撮りが多いオレには
視野率100%超のレンジファインダーがぴったりだ。
一眼レフの広角でのピント合わせは、どうもニガ手。
パララックスは、バルナック型だと少ないね。

・・・・でも、R-D1はどうなんだろう?


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 02:06 ID:J9bA4MQd
パララックスにいい加減とか有るのか?
まぁどうでもいいが。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 07:38 ID:FNRTkDmn
パララックスって言ってみたかっただけジャン

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 08:14 ID:RTskyFaQ
>>134
というより、「正確無比なパララックス」見てみたいに一票。w

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 08:23 ID:+ZbzYqjX
パララ補正

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 08:56 ID:JtE3HhBl
>>127
R-2買わなくてもよし。
R−D1買って練習すればそれで済む。
無駄な買い物するな。レンズとメディアにお金を廻した方か良い。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 10:23 ID:Pl+RDTVE
>>133
>パララックスは、バルナック型だと少ないね。
??? バルナック型にパララックス自動補正はついていないが?

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 11:16 ID:AU28zjok
パララックス補正じゃなくて
パララックス=視差自体が少ないの。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 11:17 ID:iIKwEe1D
ただ単に1mまでしか寄れないからじゃないか?


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 11:34 ID:AU28zjok
撮影レンズとファインダーが近いというのが第一

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 13:11 ID:AU28zjok
たしか、ライカM型より、コニカV型のほうが、パララックス補正が正確だったと思う。
http://ca.konicaminolta.jp/oldnew/konica/1950/1958.html

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 17:23 ID:Pl+RDTVE
>140
でも、バルナック型の場合、近距離での誤差はかなりあるよ。
それにIIIg以外は50mmしかないし。
ま、Mのほうがすべてにおいて良いとは言わんけどね。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 18:34 ID:+p5PHBeY
実写と程遠いパララークスファインダw まだ、二眼レフの方がマシだなww

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 18:37 ID:Pl+RDTVE
そうだね。君みたいな人には不要なカメラだね。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 18:46 ID:a4pzUVxv
レンジファインダーでは、狙ったものと写っているものとにズレがある
ということを現像を待たないで液晶で確認、学習できるという点では、
R-D1はレンジファインダー入門機としてもふさわしいと言える。
初心者は、現像があがってきたのを見て愕然とするもんな。
>>127,128
だから、俺もR-2買って練習するというステップは必要はないと思う。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 18:46 ID:AU28zjok
二眼レフにもパララックスがあるんだが・・・
ホクトレンダーの一部には補正機構があるのもあるがね。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 18:47 ID:AU28zjok
近距離撮影はビゾフレックスで撮るから、視差はない>バルナックス型でも

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 19:41 ID:+p5PHBeY
>>148
そりゃあそうだ、上下にレンズが並んでるしなw

MFレンジファインダカメラは、昨今のAF一眼レフに似ているww
自由な作画がには向かず、任意の点でのピント合わせは無理w 

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 20:23 ID:kVHgtgYq
>>150
>昨今のAF一眼レフに似ているww

似てない似てない。
MF出来ないほど視力が悪いんですね。
MF出来ないのを全部スクリーンのせいにするタイプですな。
それじゃRTS3も使えないだろ?

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 20:33 ID:hiVY/c7L
>>151
二重像合致式連動距離計の外側でフォーカス検知できる超能力者ハケーン

153 :151:04/06/29 20:40 ID:kVHgtgYq
>>152
煽りだろ?

>>151 は一眼レフのことであって、レンジファインダーの事だと
どこに書いてある?
レンジファインダーの(デジカメの)スレではあるけどね。(だからsageてるし)

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 21:24 ID:4mWVeDQL
あほくさ。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 21:27 ID:+p5PHBeY
変な盛り上がりをしてますねw

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 21:45 ID:dyvcApLg
腐月、R-D1の画像を売って荒稼ぎ

http://www.dcex.net/archives/contents.php?index=fuzuki_general_rd1
http://www.dcex.net/archives/contents.php?index=fuzuki_chart_rd1


157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 22:12 ID:w5AfYfhY
>>156
>どっかのサンプルに愛が無かったので、腕が無いながら、愛を込めた画像を撮ってみました。
と言いながら金を取ると言うのは、本当に愛があるのかと・・・

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 22:16 ID:yH48prSI
見た。3回ぐらいイった。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 22:19 ID:yH48prSI
>>157
ヒストまで見れる時点で有り難いけどな。
まぁタダで全部見せてくれれば言うこと無いけど。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 22:31 ID:+p5PHBeY
この人メーカーに、テスト画像販売の許可貰ってるのかしらw

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 22:37 ID:yH48prSI
ん。とりあえず買ってみた。セットで。いまDL中。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 23:05 ID:xoWz8x5q
その愛がないサンプルってどこのことだい?


163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 23:10 ID:w5AfYfhY
>>162
>>1のPC Watchのやつだろな。確かに俺も愛が無いと思った。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 23:15 ID:+p5PHBeY
http://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/rd114.htm
http://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/talk2_images/vol2_title.jpg
http://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/talk2_images/photo1_1.jpg

165 :161:04/06/29 23:29 ID:6vzCHAdg
ふう。見た見た。いいね。例の愛の無いサンプルよりは確かに
「えーやん」
て思うた。こんだけ写ってりゃ嬉しいね。てかいーじゃん。コレ。

166 :161:04/06/30 00:17 ID:Iodw0HfC
強いて言うなら真っ赤とかGが無いとこでの解像がアヤスィな…。
他のデジカメでも感じるけど凄くジャギる。
ま原色系だから納得はいくか。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 01:28 ID:sOJJ1hXd
アーカイブス読みました。なるほどOLPF弱目ってのはNikonなんかも
そうしてましたよね。やっぱりソフトに期待するなぁ


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 15:01 ID:IBPyB51N
何でも「愛」で片付けようとするのは(元)日産営業マンの悪いところだな・・・

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 16:22 ID:u98LYpX0
「愛」で片付けられないデジライター間の確執ってあるの?



170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 18:40 ID:vwCcQBs/


一見、興味もわいたが、あのちいさなCCDなら広角レンズを生かすことが
出来ない。

要するに今のデジカメ共通の画角の狭くなる拡大鏡カメラにしかすぎないわけだ。

ライカがフルCCDサイズ搭載機出すはずだから、まつしかないわ。

本当にがっくりときました。

皆さんは、そのことに早く気が付いて、騙されないようにしてくださいね。


171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 18:58 ID:V7B9XwNi
フル寸でも極短フランジバックの御蔭で、デジでは使い物にならないレベルと思われw
CCD等への画像照射が鋭角杉でねww

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 19:05 ID:zXe9HQ6z
ライカは1.4倍と既に発表になってるはずだが?

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 19:11 ID:DJxXkHZo
>>170
フーン

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 20:37 ID:V7B9XwNi
コンデジ程度の画質で終始すると思われ、ライカデジでもw

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:01 ID:cjRwfpEc
>>172
そんな発表見たことがないが・・・どこで発表されたの?

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:34 ID:3ZQJ/6eS
>>175
R8/R9用のデジタルモヂュールの事では?
1.4倍というか約1.37倍らすぃね。
サイズは17.6mm×26.4mmの1000万画素だとか。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:59 ID:V7B9XwNi
M機向けは、出てないんだ?w

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 00:04 ID:kwPxbVn2
M型でも同じCCDを採用するってハナシ


179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 00:24 ID:Z8h9DJ8l
じゃあライカに頼んで、各社銀塩一眼用にOEMして貰おう!w

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 01:10 ID:VGTEKFzE
>>178
そんな話も聞いたことが無いが・・・某社が作ったデジをOEM的に・・・と言う話は聞いた事が有るが。
某社って1社しか無いよな?今のところ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 01:13 ID:Z8h9DJ8l
いや、フェーズワンと組むって出てたがね、ライカw

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 02:49 ID:VGTEKFzE
>>181>179
フェーズワンと組んだライカから一眼用にOEMして貰うってどういうことだ?
あ、Mデジの話じゃなくてカメラバックの事か。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 02:58 ID:Z8h9DJ8l
さあ、M型R型ともだろ? フェーズワンとの協業。

雛形が出来れば、海外メーカーは柔軟だしなw
そこで各社銀塩一眼レフ用に、OEMでデジ裏蓋をww

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 11:31 ID:KWHNwj9J
周辺光量落ちだけど、PC使えばソフトで補正できるし、
まぁ良いんじゃないのかなぁ?

思い出したのが、ニコンの開発者へのインタビューで、
ニコンキャプチャーで周辺光量を補正する機能があるけど、
それを利用して周辺光量を落とす人が意外と多くて驚いたって
言ってました。
周辺光量がある程度落ちた方が自然な感じがするから
ってことらしいんですよね。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 12:21 ID:wZpZ026z
俺はどっちかって言うと、広角は周辺が落ちてほしい派だよ。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 12:39 ID://HBRIOz
>>ニコンキャプチャーで周辺光量を補正する機能があるけど、
ヴィネットコントロールね、−の値も入れられるんだ、今気がついたよ。

スーパーアンギュロンとかリコー21とか、周辺光量落ちも味と考えて手に入れることもあるから、
ただ、レンズの中心から2/3しか利用していない割りには光量落ちが大きいような気もするけど

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 22:50 ID:PGURZPeD
ダストリダクション機構が欲しい。
今さら無理かもしれないが、、、、。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 23:15 ID:wZpZ026z
巻き上げレバーを巻く時にCCDがぷるぷる動いてホコリを落とすようになってるよ。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 04:06 ID:Lvx1buWt
>>188
ウソ(・A・)イクナイ

巻き上げると、CCDの前にウォッシャー液が出るようになってる。
ワイパーも付いてるから完璧。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 07:09 ID:K2YqpZ/Q
>>188
それはすごい!

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 07:12 ID:1+0bKpnW
持ち歩くと全体がぷるぷる震えてホコリを落とすようになってるよ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 09:08 ID:f7paQQ6Q
>>191
ピントを合わせようとしたり、手ブレを防ごうとして緊張したりすると
自動的に手元がぶるぶるしてホコリが落ちるんですね。
合理的な設計だ(w


193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 19:36 ID:iX+LGW3o
・・・暑いですね。
悪いのは、いつまでたっても発売しない、その予告もしない
エプということでいいでつか。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 20:04 ID:in69a4q3
HPでも見て、伝々するしかなかろうw 出たら、直ぐ飽きるからww

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 20:15 ID:n0QyU666
伝々ってナニ?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 20:38 ID:in69a4q3
電々太鼓から由来らしいw

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 20:46 ID:sYJjlyBK
「でんでん」といえばA1。
同じプルプルでも手ぶれ補正だね。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 01:48 ID:rJDZuYkR
R-D1発売前からR−D2を何故か期待してしまう私。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 03:12 ID:Wum6haYl
>>198
既出

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 05:28 ID:dp99SQlU
200

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 06:06 ID:2Sw/iSd5
 


SUPER WIDE HELIAR-15mmとカラスコ25mm使いたいだけだから安いボディ−発売してくれ!!



等倍ファインダーなんかイラナイから!!!

ライカでもMDが有るんだから!!
貧乏人より。



お願いコシナさん。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 08:45 ID:zhdlubP3
レンジファインダの等倍ファインダって安いボディには乗せられないほどコスト高いものなん?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 11:44 ID:fp9bIlyD
等倍も何も、所詮レンジファインダですからw

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 12:48 ID:3AA8HnC5
等倍ファインダ-のコストが高いというより
レンジファインダーは望遠が苦手だから
等倍ファインダ-でピントが合うように基線長を
十分に取り、精度を高めるのにコストがかかる。

こうして初めて、等倍ファインダ-を載せられる。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 13:28 ID:PCa5Up70
素人の質問でスマンが
ベッサとRD1とで基線長は違うのだろうか?
接眼レンズで倍率を上げて、「有効」基線長を伸ばしているように思うんだが。


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 13:55 ID:I7lXmMnL
>>204
精度の問題よりも、広角が使えなくなる方が問題。
肉眼の画角は標準レンズ程度だから、それを等倍にしたら広角の画角は見えない罠。
ライカM3でさえ、0.9倍少々しかないのに35mmレンズでメガネが必要だからねぇ。

R-D1の等倍ファインダーと、銀塩の等倍ファインダーとは意味が違うんで。
28mm付けても、画角は42mm相当の標準レンズになってしまうから、R-D1は等倍なの。

>>205
有効基線長は違う。
しかし像倍率約1.5倍で有効基線長が1.5倍になって、画角が1/1.5になったら、むしろピント合わせの難易度は高く(ry

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 13:56 ID:CEr9GWhr
ビルの窓のブラインドの色モアレは何か対策をとるのでは?
横1024ピクセルでもくっきり見えるから、やらないとなんちゃってカメラに
なっちゃうよ。
レタッチでブラインドの色抜きなんてやってられないし、見るたびにこれじゃ
コンパクトデジカメを笑ってられない。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 14:10 ID:3AA8HnC5
>>206

いまどきそんな基礎知識を振り回してどうする。
等倍ファインダーのコストの話と
広角用ファインダー搭載の話を混同するな。

キヤノンやホクトレンダーの変倍ファインダーだってあるわけ。

レンジファインダーはそもそも広角が得意という話とも混同するなよ。

「有効」基線長問題も含めて基線長といっているのに、
読解力がないのも問題だな。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 15:05 ID:PCa5Up70
205だが
「有効」基線長=メカニカル基線長×ファインダー倍率 だから
単にファインダー倍率、ベッサのファインダーメカにマグニをいれたような気がするのだが、
違うのだろうか?

ピント合わせの問題は、誰も書かなかったライカ物語 近藤秀樹著 の
0.58でノクチが使えるか章が参考になると思う、錯乱円の指標が違うが。
東急中古市で、エプの人に聞いたが、慣れるとノクチでも合いますよとか言っていた。
まあ、開放では大変だろうが・・レンズの個体差もあるだろしね。



210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 15:09 ID:aub2HVGE
こういうレンズの良さを行かせない、拡大鏡にしかすぎないおもちゃに
興味を持つ人って日頃何を楽しみとしているのか不思議だ。

こういうレンズの良さを行かせない、拡大鏡にしかすぎないおもちゃに
興味を持つ人って日頃何を楽しみとしているのか不思議だ。

過去に言い尽くされた、カメラレンズ、CCDのうんちくをたれているだ
けでたのしいのだろうな。

お気の毒です。


211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:23 ID:gGIwQjV7
>>209
違わない。実質的にそういうこと。
等倍になっても、今までのRのファインダーとコスト的に変わるものはない。
>>204 は論理ムチャクチャ。
ファインダー倍率と基線長には関連がない。
209のとおり、有効=基線長*倍率だから。

ピント精度でいうと、アウトプットも問題だな。
同時プリントしかしないなら、余裕で合う。
デジになるとモニタで全コマ等倍に引き伸ばしチェックされるわけで、自分の腕のなさを思い知らされること間違いナシ orz
この辺りはデジ一眼と同じ状況だよ。
AFが欲しくなるはずw

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:46 ID:9B2PCLA8
今は無き一式も等倍ファインダーだったりする。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 18:34 ID:zhdlubP3
>>211
自分の悪い部分をはっきりと示唆してくれるということで、上達につながるとポジティブな見方も有る。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 18:58 ID:+y8x6pAo
きちんとした等倍は結構大変なんじゃない?メリットはあんまないかも
しれないけど気持ちよさで採用というのが日本的でよいと思う。

215 :204:04/07/03 20:29 ID:3AA8HnC5
>>211は分かってないようだが、基線長(有効)が短いと
長焦点でピントが合わないボディーになるから、
等倍ファインダーのカメラとして製造できなくなる
といってるんだが、そんなことがわからんの?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:09 ID:aub2HVGE

ライカレンズを全く活かせないこの単なるレンズ拡大鏡機械に、全く興味がな
いんだけれど、皆さんは何がたのしいのですか?

不思議でしかたありません。
ぜひそのたわごとを、聞かせてください。

ちなみに、最終形M3、2台、CL、1台、M6、1台を酷使している物です。

では、どうぞ。


217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:19 ID:pt3S+gQG
>>216
煽りが中途半端だから6時間前の書き込みもスルーされてんだよ

218 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/03 21:19 ID:waP4DxM3
発売日はいつ?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:20 ID:3AA8HnC5
ライカ以外のレンズで楽しむんですが

例えばキノプティク、アンジェニュー、フジノン、
ヘキサノン、ベルチヲ、エクター、キノンなど

では、どうぞ。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:36 ID:zI99aJD8
オレ思うんだけどCCDがAPSサイズなのは別に構わないから
CCDとレンズマウントの間に焦点距離を補正する光学系を挿入して
(つまりカメラに補正用光学系を内臓して)
焦点距離が35mmと変わらないようにはできないのか?
広角レンズが楽しいレンジファインダー機のファンにとって画角が変わるのは
一眼ユーザー以上に抵抗があるような気もするが?
まぁ銀塩とは別物なんだという事が理解できるお金持ち向けと言われると
反論できんが、、、


221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:39 ID:sBB15XJQ
レンジ厨って、
レンジ持つと写真が有名写真家の様に、上手くなると思ってるんだろ?ww

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:40 ID:Wv0UWjUA
>>220
> オレ思うんだけどCCDがAPSサイズなのは別に構わないから
> CCDとレンズマウントの間に焦点距離を補正する光学系を挿入して
> (つまりカメラに補正用光学系を内臓して)
> 焦点距離が35mmと変わらないようにはできないのか?

どっかで一眼だけど試作機作らんかったっけ?
なんかカメラというよりは、立方体のなんかの装置みたいになってた。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 22:20 ID:aub2HVGE

早い話が、フルサイズCCDがあれば良い訳だけどなぜつくらないのでしょう?
端っこの入社角度がどうとかという変な理屈を信じ込んでいる人が気の毒です。


現実にはそういうことは全くありません。
つまりメーカーのとってつけた屁理屈であり、怠慢です。

FULLサイズCCDを作らない本当の理由を言ってしまうと大変なことにな
りますからね。

特に旧来の35mm一眼レフの場合と違い、レンジファインダーカメラは、
元々レンズが小さいのでOLYMPSの様な企画を作る事さえいらない。

しかし、相も変わらず、FULLサイズCCDを採用しない。
もう、うんざりです。

こんなへなちょこメーカーのいいなりのあなた達、度素人集団には笑ってしまいます。

ははははははははっ

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 22:27 ID:sBB15XJQ
>>223
以上、イスト厨のご意見ですたw

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 22:41 ID:zhdlubP3
>>223
その本当の理由というのをぜひ教えて欲しいですな。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 22:57 ID:3AA8HnC5
自由市場経済の中で、>>223だけ取り残されて、妄想に遊んでいる。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:05 ID:aub2HVGE

理由は、もちろん商売のためだ。
ちいさいCCDにならされ、拡大鏡と化した今のカメラにならされた
馬鹿達をこれにも取り組み、稼ぎまくった後、FULLサイズCCDを
つけて発売し、おいしさ2倍、2倍、と言うことだ。

せいぜい皆さん、買ってください。
そして、定番の、「拡大鏡カメラにうんざりした」というクレームをほざいて、
メーカーがFULLサイズCCD出したらまた飛びついてください。

はははははっ

儲かって儲かって、笑いがとまらんよ。

さあ、文句言わずにこの拡大鏡カメラをせっせと買うのだぞ。

いいな。きっとたくさん買うのだぞ。
とにかくもうけさせてくれ。

何も出来ない素人さん達がかわいくて仕方ないよ。はははははははっ


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:09 ID:sBB15XJQ
>>227
以上、イスト厨のご意見2ですたw

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:13 ID:yhrZaiiq
いいかげん発売日発表してくれ

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:15 ID:zhdlubP3
>>227
どうでもいいけど「うんざりした」はクレームにはなり得ないんだけど。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:22 ID:aub2HVGE

>>229
その調子で買ってくれ、そして、「なんだこの拡大カメラ??だめだこりゃ」
と怒り心頭にいたり、ますますカメラ人生の茨の道に踏み入ってください。

もう一度言います。
こんなCCDサイズでライカレンズを活かせません。
写る範囲がとても狭くなってしまうのですよ。わかりますか?

悪いことは言いません。こんなおもちゃにたいする自分勝手な思いは
すぐ捨てましょう。



232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:22 ID:3AA8HnC5
まあ、「入社角度」とか「企画」なんて変換ミスしてる時点で、
>>223=>>227は脳内がズッコケているから、奇人ですな。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:24 ID:gEu50csc
>227
メーカーが儲けないでどうやって商売するかね?
少なくともMマウントライカの新品を買う前後の値段におさえるべし、
という判断があったからでしょ?
一眼ライカのCCDバックも
今秋発表のMマウントライカデジタルも換算1.3倍でしょ?

素人さんが何もできなくて、あなたに何かできるというなら、
金をうならせて(あるいはあなたが技術者なら腕をうならせて)
NデジタルがつかってるフルサイズCCDをライカにのっければいいじゃんか。

しかしあんた大丈夫?友達いないのかな?



234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:25 ID:3AA8HnC5
薄い撮像素子ができたら、フルサイズが発売されるだけのこと。
いまは薄いのがまだ出来ないの。>>231が馬鹿。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:25 ID:sBB15XJQ
「フル寸でもライカレンズは、銀塩ほどの描写は無理だた・・・」と悟る、
イスト厨の>>231で在った。。。w

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:30 ID:aub2HVGE

FULLサイズCCDになにも腕をふるうことも入りません。
すでに、有る訳ですからね。

後は、メーカーの戦略次第。

悪いことは言いません。こんな単なる拡大鏡のおもちゃにたいする自分勝手
な思いはすぐ捨てましょう。


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:32 ID:sBB15XJQ
本当のレンジを知らない、イスト厨ですね>>236はww

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:33 ID:dp99SQlU
香ばしいヒトがいますねw

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:45 ID:aub2HVGE
イストはCCDにあわせレンズの大きさを小さく変えている。
分かるかこの意味。画素数が少ないのが玉に傷だけどね。

それをやらず、昔のレンズを小さなCCDで使うところに無理がある。
レンズを変えないなら、フルサイズCCDでないと意味がない。

その点、レンジファインダーレンズは元々小さい。
フルサイズCCDに持ってこいだ。

画角もそのまま変わらず使える。


しかし、EPSON R-D1を使う限り、その恩恵は全くない。
機械音痴の君達、お気の毒です。

ははははははははっ


240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:48 ID:eXoBhAdG
おまいら、優しいな。
ほーら、こいつ、うれしくてうれしくて仕方ないみたいだぞ。
ま、この相手をしなけりゃならんほどネタがないのは確かだが w
月末までに何らかの発表はあるのか?

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:48 ID:sBB15XJQ
イストを知らないイスト厨の貴重なご意見ですたw
>その点、レンジファインダーレンズは元々小さい。
>フルサイズCCDに持ってこいだ。
ww

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:51 ID:gEu50csc
わらいがとまりませんか?
自律神経失調症の疑いがありますね。

別にこれ以上小さくしたいわけじゃないからいいじゃないのさ。
CanonのEF-SとかSigmaのAPS専用レンズとか作ってもらえば?
(誰がつくるかねぇ。)
ハーフサイズ一眼PEN-FTをデジタル化したらあなた嬉しい?




243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:51 ID:zhdlubP3
>>239
*istって専用レンズだったか?

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:52 ID:sBB15XJQ
レンジにミラーボックスのスペースが無いのが、デジ化には逆に致命傷なのだがw

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:55 ID:sBB15XJQ
エプやライカが、フル寸を出せない理由が解りますねw

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:57 ID:aub2HVGE
まあ、ライカすら持っていない厨房達にはわからんだろうが、M3、CL、M6
(不細工なTTLでないやつね)使いこなしてから言ってくれたまえ。

なんでも答えてやるぞ。

CLの電池チェックでのASA位置はどうすればいいかとか、なんでもいいよ。

まあ、君達はまともな質問も出来ないだろうから、拡大鏡EPSON R-D1になんの
疑問もわかず、浮き浮きしてるんだろうな。


はははははははっ

でも、拡大鏡EPSON R-D1買ってくれよな。もうけたいしさ。
はははっ

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 00:01 ID:0TRdjZPQ
銀塩空間で時間が止まった、脳内ライカ犬w

248 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/04 00:01 ID:wefvl+st
わざわざ構って爺さんの相手なんかしなくていいんじゃないの。反応して
あげるから大喜びで喰いついてきてるじゃん。こんなの放置でいいだろ。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 00:02 ID:0TRdjZPQ
いいからいいからw

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 00:09 ID:01/KX24S
ID変わったらおとなしくなっちゃたのかな?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 00:12 ID:0TRdjZPQ
ライカ犬が来ないしw

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 00:17 ID:WoBELlFK
爺さん、笑いすぎてあごはずれたか?


253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 00:37 ID:zaFltzbA
拡大じゃなくて単なるトリミングだろ。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 01:00 ID:2FCeppPJ
>>246
それしか持ってないのか?
Ub・Vc・Vg・MD・M3・M5・M7・R8ぐらいそろえろよ。

ひとつ質問だ。50mmと35mmのヘリコイド設計を
カムとレンジファインダーの動きとともに説明してみろ!

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 01:32 ID:3gSrZCEZ
皆さんお金持ちでいらっしゃる。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 02:10 ID:hf2iiXyd
>>242
>ハーフサイズ一眼PEN-FTをデジタル化したらあなた嬉しい?

俺は嬉しいぞ、それ。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 02:31 ID:01/KX24S
>>254
ID変わったから多分もう来ないよ。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 05:13 ID:5u6nQWtF
>>215
>基線長(有効)が短いと
>長焦点でピントが合わないボディーになるから、
ここまではわかるんだが

>等倍ファインダーのカメラとして製造できなくなる
>といってるんだが、そんなことがわからんの?
この部分が理解出来ないのだが解説してくれないか?

基線長の短いボディーで望遠のピント精度をageるには
ファインダー倍率をageるしかないと思うのだが、なぜそこで
>等倍ファインダーのカメラとして製造できなくなる
んだ?ひょっとして釣られてる?


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 07:58 ID:l8AY7TiJ
>>210 >>216 >>223 >>227 >>231 >>236 >>239 >>246 さんへ
あなたの書き込み見て、最初意味がよく分かりませんでした。
たまにいる頭の変な人かなと思っていました。済みません。

私は、ライカレンズが使えるし、レンジファインダーで超正確にピントも
合わせられるし、何が文句有るのだろうと不思議に思っていました。

特に、あなたの書き込みによく拡大鏡と言う言葉が出てきて、もう一つ、
意味が分かりませんでした。ピントを合わせるとき、ファインダーで分かり
やすくて良いじゃないか? なぜいけないんだという程度にしか意味が分
かりませんでした。

今朝、もう一度意味を考えてみたのですが、やっと分かりました。
フィルムサイズの36X24ミリサイズのCCDでなく二回りぐらい小さな
CCDしか採用されていないので、広角レンズを使っても様準レンズの
画角しか無いのだと言うことを言われていたのですね。

目から鱗とはこのことでした。教えて頂きありがとうございます。
私も、あなたと同じくM3、CL、M6、さらにはVgも所有し使っています。

あなたの言うところのこんな拡大鏡カメラでは、ライカレンズがもったいないですね。

きっと、そういうことに無頓着な人たちとは、ちまたのパノラマ機能のついた
カメラを(左右の範囲が変わらず、ただ単に上下をカットしたにすぎないのに)
「おおっ、広範囲に撮れている」と喜んでいるたぐいの人たちなんだろうなと思い
ました。

物の本質をじっくりとごらんになっているあなた様を誤解していたことをここに
お詫びいたします。今後この手の宣伝商品に惑わされることなく本道を追求
してゆきたいと思います。ありがとうございました。


260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 08:01 ID:AlBq+yLa
朝っぱらから・・・頭大丈夫か?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 08:24 ID:wiVoRuPx
ID:aub2HVGE
ID:l8AY7TiJ
どうせ自作自演なんだろうけど、おもしろいから許す

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 08:57 ID:E5dhtEt/
フォーマットになんて大判からミノックス判までさまざまあるわけで
ライカ判にこだわるキチガイの思考はどうしても理解できん。

ライカ判が世界の全てって発想はどこいらへんから来るんだ?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 09:00 ID:EiDo4LEs
>>262
例えば28mmのレンズを買ったら
その隅っこまで全部使えなきゃ損した気分になる
と言う貧乏性。
解らんでもないが、42mmのレンズ買ってきたと思えば良いんじゃん、と思う。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 09:07 ID:7kLeX+kJ
自作自演も洒落っ気があればいいが、この人の場合ちょっとねえ。
ここまでくると、おもしろいというより、哀れにも思ってしまう。
きっと実生活でも、まわりから相手にされず1人遊びをしている
寂しい人なんだろう。
発売されるまでの暇潰しに、適当に構ってあげれば?


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 09:14 ID:hf2iiXyd
構おうにも、こっちの話は聞いてくれそうにないしな。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 09:14 ID:l8AY7TiJ
>>263
君のようなメーカーのおぞましい縮小CCD戦略に素直なターゲット。うれし
い限りだ。ははっ

ぜひ、買ってくれよな。 買ったとたんに悔しさで地面にたたきつける君が楽
しみだ。


俺は、10万はらっても触る気もないよ、気持ち悪いから!!


267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 09:23 ID:EiDo4LEs
単に倍率1.5、ドン!てだけでしょ。
目くじら立てるほどじゃねぇやな。
ただウルトラワイドヘリアー12mm付けた時のブライトフレームが欲しいかも。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 10:24 ID:01/KX24S
>>266=259=昨日の某
本当に自作自演だったとは。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 10:53 ID:vahYrolb
ID:l8AY7TiJ あほ過ぎる
晒しage

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 10:53 ID:l8AY7TiJ
まあ、そのうちに君達用に、お決まりの、上下カットしただけのパノラマモードと名前を
付けたモードも用意するから、「広角だ広角だ。すごいすごい」とはしゃいでくれたまえ。

そして、このカメラすごい横長の広角撮れるんだと自慢して歩いてね。(w
普通の写真を上下カットしただけで満足するんだから笑いが止まらないよ。
おほほほほほほっ

君達を手なずけるのは簡単でいいや。(w


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 11:09 ID:01/KX24S
>>270
ところで、どこの社員のつもりなんだ?

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 11:14 ID:wiVoRuPx
>>270
w

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 11:58 ID:hAtF9IJ2
ちょっと質問。
レンジファインダーって目がいい人の方が有利?
一眼レフの場合はフォーカススクリーンに投影されたものを見る感じだからあまり視力は関係ないんだけど、
レンジファインダーの光学回りのことを良く知らないのでどうなるのかなと思って。
だれか詳しい人教えてちょーよ。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 12:06 ID:WoBELlFK
百聞はなんとやら、
カメラ屋さんでファインダーを覗いてみるのが一番ですよ。
でもスナップにつかうなら、
いちいち測距せずに被写界深度にたよるのが楽チンかと。
それは乱暴な使い方だと批判する人もいますけどね。


275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 12:14 ID:NsXDKguO
>>274
>それは乱暴な使い方だと批判する人もいますけどね。
いや、正しい使い方だぞ。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 12:36 ID:Jezf0Fs/
>>273
がっかりすると思うな、レンジカメラww

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 12:57 ID:hAtF9IJ2
あわわ、回答いただけてますがなんか求める答えが無い。
純粋にレンジファインダーに視力の善し悪しの影響が有るのか知りたいだけなんですよ。

質問の書き方を変えると、ファインダーから入って来た像を直接見る構造なんでしょうか?って感じかな。
一眼レフはレンズからの像を直接見ていないので、じゃぁレンジファインダーってどうなのかなと疑問に思ったので。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 13:13 ID:PnC0QIxV
視力は良いに越したことがないです。
調整アクセサリーはあるでしょうが多分別売。
ファインダー像はパンフォーカスに見え、中央の二重像部分だけ
ズレて見えます。
視力が悪いと二重像の確認が多少しにくいことも考えられます。
私はMF一眼からM6に移りましたが、見え方は新鮮だと思いました。

一眼と比較することはナンセンスであり、自分の手にして使いこなして
自分のモノにする と言うことでしょうね。

それからファインダー像にレンズ・レンズフードも入ります。
ご自身で現物を覗かれて「これは使える〜こんなモノ使えん」
の判断されるしかないでしょう。
文字でこれ以上の説明は無理かと。



279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 13:32 ID:2FCeppPJ
>>258

まずたとえから。
耕運機のエンジンを、レーシングカーに乗せることは「物理的に可能」だ。
しかし、設計上はできない。欠陥というべきだ。

基線長の短いレンジファインダー機は、望遠レンズでピントが合わない設計であり
広角レンズ向きの設計だということが出来るが、広角レンズを快適に使用するためには
等倍でない、広角ファインダーが必要だ。もちろん物理的に乗せないことなら可能だが、
設計上は欠陥となる。

等倍ファインダーとは、望遠側を大事にしたファインダーであり、広角用として使えない。

だから、基線長(有効)の短いカメラは、(特殊な工夫をしない限り)等倍ファインダーを
載せると欠陥商品となる。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 13:51 ID:hAtF9IJ2
>>278
説明ありがとうござります。
でも、使えるとか使えないとかいう次元の話じゃ無かったんですけどね。
構造的にどうなっているのか知りたかっただけで・・・
一眼レフも自分が構造を知っている物の例として上げただけなんで、比較がナンセンスとか言われてもなんだかなって感じ。
質問の趣旨を分かってもらえる人が居ないみたいなのであきらめます。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 14:02 ID:RQ6WFa7l
>>280
ショールームか大きなカメラ屋行って、何でもいいからレンジファインダー
触ってみればよい。

チミの質問は童貞が女の身体ってどうですかと聞いているようなものだよ。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 14:09 ID:PnC0QIxV
ハハハ まったくその通り。
視力がどうのこうの言ってるわりに
構造が知りたいとか理屈こいてる。

いわゆる暇つぶしですか。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 14:14 ID:Jezf0Fs/
レンジってさあ、ファインダ像は何時もピントが合ってる状態なんだよなw
一部を除いてww 

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 14:15 ID:01/KX24S
>>281
そのたとえを使うなら女性の身体の内部構造がどうなってるか知りたい感じに漏れには読めるが?
レンジファインダのファインダ像が投影像なのか実像なのか知りたいみたいだから。
どこかレンジファインダの構造解説のページにでも誘導してやる方が良かったんじゃないかしら。

285 :281:04/07/04 14:27 ID:RQ6WFa7l
>>284
そこまで親切じゃないから。
だって検索の手間すら惜しんでるわけでしょ?
悪人扱いされると僕ちゃん困っちゃう〜。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 14:39 ID:01/KX24S
>>285
別に悪人扱いはしてないのだが?
純粋に見て思ったことをストレートに書いただけだったのだが、ちょっと文調がきつかったのかしら?
気を悪くしたならすまん、許せ。


287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 14:40 ID:2FCeppPJ
>>277

視力は良いほうがいいが、視度補正レンズを購入し、ファインダーにはめ込むのが普通。
焦点を合っていること=2重像が一致しているかどうかを、しっかり見定められるかが大事。

ところで、ファインダーが素通し板ガラスだけなら、「直接見る」っていう表現もいいと思うけれど
あなたの「ファインダーから入って来た像を直接見る構造」という表現のうち
光学レンズを通した光を見ることを、あなたは「直接見る」と呼ぶのか
鏡やプリズムで反転(正像に)させた光を見るのは、「直接見る」と呼ばないのか?



288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:02 ID:l8AY7TiJ
>>273
レンジファインダーをのぞくと遠近含めすべてにピントが合っています。
自分の視力のことは対象外ですが・・

ピントを合わせたい物をピント枠部でのぞくと2重に重なっているのが分かります。
ピントリングを回すと2重の輪郭がぴったりと一つになります。それで、ピントが合う訳です。

つまり、数センチ、数ミリと言った微妙なピントをきっちりと合わす
ことが出来るのです。まつげの先や、まつげの根本という調整が出来るのです。

AFになれきったお子様達には、その驚異的な精度の意味が分からないでしょう。

特に、蛍光灯を斜め下からのぞいたときに、蛍光灯が平行にならずにピン
トリングを回すと、蛍光灯の端がクロスしながら移動するので「カメラの調整
が狂っている」などと言う、馬鹿なことを言い出す人もいます。

本当は、クロスしているところにピントが合っているのですがね。


289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:03 ID:l8AY7TiJ
そのピントの領域を正確に見るためにもM3に有るような等倍ファインダーにすると二重像
の重なり具合を大きく楽に確認することが出来、より正確なピントをコントロールすることが
出来るのです。
等倍ファインダーが喜ばれるゆえんでもあります。

尚、M3には、被写界深度まで確認できるようにピント枠がある長さで飛び出しています。
クロスの幅を、はみ出した枠の中に納めるとその深度領域にピントが納まる
というすごい仕組みです。

書き出すと止まらないので、ここで止めますが、くれぐれもフルサイズCCDでないこの
カメラを買うのはやめた方が良いです。

ただの、拡大鏡カメラにしかなりません。
ライカレンズへの冒涜です。28ミリ、21ミリのあの世界を捨てることになるのです。
フルサイズCCDがでるまで待ちましょう。


290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:07 ID:RQ6WFa7l
>>289
でも、ライカがフルサイズじゃないのを出したらどう言い訳しますか?
少なくともRはフルサイズじゃいないのが出るみたい。

ライカ自身がライカを冒涜しているわけですね?

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:14 ID:ntPRMm74
ライカだろうが銀塩Kissだろうが出来上がった写真に優劣はないし
R-D1だろうがコンパクトデジだろうが大して差はない。

その時々の状況に合ったカメラを使えばいいだけの話。

なのにライカ馬鹿ってどんなときもライカライカライカ・・もう馬鹿かあほかと・・・
自分が持ってるライカを人に見せたくて仕方がないんだろうな。



292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:21 ID:Jezf0Fs/
レンジのライカはイラネけど、ライカRは何時か揃えたい一品だなw

大体ライカ犬(特にM系w)の撮った写真って、見た事無いしww

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:26 ID:01/KX24S
>>291
それは興味の対象が写真が主体かカメラが主体かの差って事だろきっと。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:26 ID:l8AY7TiJ
相変わらず、物わかりの悪いのがうろちょろしているな。

フルサイズCCDを使えるのに、使わないメーカーの商売上の戦略
に、なんの疑いもなくついて行く暢気な君達がいる限り、我々とし
ては商売上はありがたいが、真のカメラ職人としては許せない。

こんな、へなちょこ相手に商売をしているのかと思うと情けない。

まあ、数年先のフルサイズCCD搭載機を、今すぐに出すというのも
みすみすのビジネスチャンスを逃すことになるけどね・・

まあ、拡大鏡カメラを買ってくれるのはありがたいが、ユーザーとして
もっとガッツ有るやつがいてほしいとは思うが、この調子だとひとりも
いなそうだな。

はははっ


295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:33 ID:Jezf0Fs/
>>294
ライカがハーフサイズCCDで出して来たら、お笑いでつねw

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:35 ID:ntPRMm74
>>294
こいつはもう24時間も拡大鏡カメラで粘着してる基地外だったんだな。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:37 ID:Jezf0Fs/
ライカってさあ、マチツタのOEMなんだってねw

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:39 ID:RQ6WFa7l
>>294
>真のカメラ職人としては許せない。

フルサイズじゃないRデジバックを出す、あの「ライカ」にも
「真のカメラ職人」がいなんですね。凄いこと言ってる。

294よ、お前が造れば良い。
言わば安原のデジバージョンだな。
自分の言動に責任取れよ(w


299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:39 ID:hf2iiXyd
EVF厨が消えたと思ったら、今度はフルサイズCCD厨か。
次はAFじゃないと意味がないとか言い出すヤツが出てくるんじゃないか?

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:50 ID:l8AY7TiJ
あほか、おまえら。
縮小CCD搭載の拡大鏡カメラにワクワクしている君達お子様達から
がっぽり稼がせてもらうと言っているだろ。心配するな。

せいぜい、お小遣い貯めておくように。

数年後、フルサイズCCD搭載で本来のレンズ画角を活かせるカメラを出す。
そして、またがっぽりと稼がせてもらう。

文句ぬかすなよ。バカども。


301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:53 ID:RQ6WFa7l
>>300
ホームページ立ち上げて下さい。
安原みたいに。
忘れ去る事を期待しないでね。

はい作って。一週間以内に。
じゃないと信じない。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 15:57 ID:Jezf0Fs/
電子レンジカメラなんて、誰もカワネーよww

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 16:07 ID:01/KX24S
フルサイズの次は偽色が槍玉に上がってベイヤー配列云々で暴れる奴が出没する悪寒。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 16:23 ID:Jezf0Fs/
馬鹿は死ななきゃ、治らないぃ〜〜♪w

305 :254:04/07/04 16:38 ID:2FCeppPJ
>>300>>246

早く 俺の質問に答えてみろ!!

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 16:44 ID:0GS/tzvb
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < だからこのスレは真剣なんだって!
         (゚Д゚ )__ \____________
     / ̄ ̄∪ ∪ /|
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < 救急車まだですか?
 || (_○___)  ||    └─────────



307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 16:44 ID:xrRofMKq
ID:Jezf0Fs/
そりゃ、お前だろww

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:05 ID:NsXDKguO
>>300
>数年後、フルサイズCCD搭載で本来のレンズ画角を活かせるカメラを出す。
じゃ、その数年間はR-D1で楽しませてもらうよ(w。
ケチな事言わないで今あるものを使って楽しむ方がいいじゃん。
フルサイズが出れば買い替えれば良いだけだし。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:16 ID:2FCeppPJ
ハッセルにこれつけて撮るから、馬鹿な>>300みたいに待つ必要もない。
       ↓
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproback/index.shtml

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:18 ID:Jezf0Fs/
>>307
なかなか消えてくれないから、
処構わず荒らしでつか?ww

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:20 ID:xrRofMKq
お前の跡つけて回ってるだけだよww
ッてかww、自作自演だしww

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:22 ID:Jezf0Fs/
>>311
IP/リモホ調べれば、一目瞭然なのだがw

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:23 ID:xrRofMKq
そうそう一目瞭然ww
だって、文末にちゃんとwwつけてるしww

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:24 ID:Jezf0Fs/
最近は誰でも付けてるのだがww

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:25 ID:xrRofMKq
これだけ意味無くつけるのはID:Jezf0Fs/の俺ぐらいだしww


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:27 ID:ZDifPWVr
もういいよ。
ID:Jezf0Fs/

は、まともにMFできないのにEOSにヤシコン付けてるとか
言ってたんだから、嘘つきなのは明らかだし。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:28 ID:Jezf0Fs/
御前にはなww

318 :316:04/07/04 17:29 ID:ZDifPWVr
>>316
>まともにMFできない

EOS全般に対してそう言ってという意味。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:33 ID:IvTFSfeq
うーむ
どうしてAPS-Cサイズのライカマウントデジカメって言う単純な考え方ができないんでしょうか
あるいはテレコンバーターに類似するものだとでも思っておけばよいのでは?

ただひとついえるのは中古や店頭でのレンズチェック用ととかには不完全ですね
周辺画質のチェックはできませんから

だからカメラとして買う人にはこれはこれであり
手持ちのレンズで遊ぶおもちゃとしてもありっちゃーあり
実用的なレンズアクセサリーとしては疑問符がつくといったところではないでしょうかね

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:43 ID:ZDifPWVr
EOSとは特定してなかったが、まぁ同じようなもんだな。

ID:Jezf0Fs/ だろ?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087830918/150

これで10Dスレでさんざんヤシコンを付けろとかホザイてたんだからな。
別人のカキコだと逃げまわるんだろうな。
「記憶にございません」ですかねぇ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 19:14 ID:sqLwiACw
コシナ辺りからRFデジ専用VMレンズとか出そうな予感(w

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 19:16 ID:AlBq+yLa
ボディが数出んことにはなぁ

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 19:58 ID:Jezf0Fs/
売れないってw 大手メーカーはヌコンの失敗見て、懲り懲りしてるしw ヘタレS3w

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 20:21 ID:hf2iiXyd
真のカメラ職人さんにお聞きしたいのですが、R−D1のようなデジカメでフルサイズCCDを搭載した場合、小売価格を試算するといくらくらいになるのでしょうか。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 20:59 ID:l8AY7TiJ
>>324
そうですね。くだらんAFとかいらないから、一桁内の万円で出来ますよ。


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:01 ID:eqvwom7N
>>325
針が丸見えですよ。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:02 ID:ZDifPWVr
>>325
凄いな。
その値段フルサイズを搭載できるなら、素子単体の卸売り依頼殺到ですな。

カメラなんぞ造るよりその方が良いんじゃない?

328 :324:04/07/04 21:06 ID:hf2iiXyd
一桁代の万円とは、予想も致しませんでした。
現在、フルサイズCCDで実用化されているのはNデジに採用されている物だけだと記憶していますが、やはりそのCCDを使うのでしょうか。
それとも、我々素人では思いもよらないような新たな技術により、安価で高性能なCCDが開発されているのでしょうか。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:13 ID:IvTFSfeq
コダックのってCCDじゃないんだっけ?

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:13 ID:IvTFSfeq
>>325
あれだ
ピンホールデジカメ

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:17 ID:l8AY7TiJ
いいえ、もっと発展した高度な技術を使ったCCDです。
飽和度が遙かに高く、現在2000万画素の対応が出来ます。

しかも、セルフクリーニング機構を元々組み込み済みです。


もともと、フィルムカメラのフィルム面に乗せて使えるように準備していた物
の発展系です。電子部をフィルムロール相当部に組み込みフィルムカメラユー
ザーに開発していた物です。

本来の形態で出す予定もあるのでお楽しみに。当然純粋なメカニカルカメラ
でないと対応できないケースも有りますが・・


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:18 ID:AlBq+yLa
またID変えたのかw

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:21 ID:ZDifPWVr
>>331
こんなとこでチマチマやってないでホームページ作れ。
新技術開発の記者会見をやれ。

公式な情報だという確証を見せてくれ。
ネタはやめてれ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:23 ID:ZDifPWVr
>>331
釣りだったらマジに怒るよ。
2ちゃんだからは通用しない。

335 :324:04/07/04 21:31 ID:hf2iiXyd
と言うことは、レンジファインダー機だけに留まることのない、全くの新しい手法ということですね。
感服致しました。

まぁ、ホントにそんな技術があるのなら、記者会見なりHPで発表なり、せめて新スレ立てるなりして欲しい物だが。
こんなドマイナーな機種スレッドで自慢しても仕方あるまいに。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:33 ID:l8AY7TiJ
>>334
怒るなら、35ミリカメラを利用しながら、小さなCCDで拡大鏡としか用
をなさないオリンパス以外のメーカーにたいして、そうそうCANONのフ
ルサイズCCDも除く、メーカーに対し怒りなさい。


337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:39 ID:hf2iiXyd
キャノンはCMOSだろ?
真のカメラ職人さんは、CCDとCMOSの区別も付かないんですか?

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:40 ID:ZDifPWVr
>>336
あなたは凄く偉そうだけど、別の選択肢を用意してくれないじゃない?
問題解決できないんでしょ?

論理のすり替えはやめよう。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:44 ID:l8AY7TiJ
>>337
サイズの話をすり替えないようにしなさいね。


340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:46 ID:ZDifPWVr
>>339
さらに恥の上塗り。

誰も国産・外国含めてカメラメーカーにデジカメの35mmのフルサイズ
問題で怒ってないって。
そう思ってるのはあんただけ。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:49 ID:l8AY7TiJ

いずれにしても君達は上下を切り取っただけなのにパノラマモードですと言う
メーカーの言うことに喜んでいるような手合いなわけだから、私の言う意味が
理解できないというのは分かるよ。


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:51 ID:Jezf0Fs/
>>341
じゃあ、ヌコンの立場は無いねww

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:54 ID:ZDifPWVr
>>341
「正しいカメラ・正しいデジカメ普及協会」とかを作って講演活動でも
行ってください。

自分が唯一正しいという主張は、ある意味宗教じみていますけどね。
まぁ、教祖にでもおなりになったらいかですか?
信者は集まりそうに無いけど。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:59 ID:l8AY7TiJ
>>343
自分に図星だからってここで憂さ晴らししても仕方ないよ。
本当のパノラマを知らなかったさん。w


345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:01 ID:IvTFSfeq
>>341
パノラマモードでよろこびゃしないよ
フルサイズCCD搭載なら広角レンズが楽しめるとも思う

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:01 ID:hf2iiXyd
パノラマモードは、フィルムの上下を切るからもったいないと言う気がするが、
もとよりCCDのサイズが一回り小さいというのは35mmフィルムをハーフサイズで使用するのと同じような感覚。
ペンFやデミを使っていた身としては、それほど違和感はない。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:03 ID:ZDifPWVr
>>344
パノラマぐらい知ってるよ。
オートボーイの途中切り替えじゃない2コマ分のサイズで
撮りきるのを持ってたし。

安いフルサイズデジカメの売れよ。嘘つき。
インチキ野郎。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:04 ID:l8AY7TiJ
>>345
あんたのようなごく当たり前なことに素直に同意して頂ける方がおられると、
とてもとうれしいです。

ありがとう。


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:04 ID:ZDifPWVr
>>348
さっそく、布教活動開始です(w

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:05 ID:NsXDKguO
ま、そういう細かい事を気にする奴は買わなければ良いだけ。
面白そうだから買ってみよう。それだけで充分じゃないか。

351 :名無しさん脚:04/07/04 22:08 ID:ChMheD3r
そうだな。買えない椰子の僻みに付き合うのもスレの無駄遣い。


352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:12 ID:blx7sck3
いやマジで買える人が羨ましいです。
30マソでは漏れには暫く無理っす。
買った方はガンガンうpキボンヌ。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:14 ID:sqLwiACw
な〜んとなく・・・小型機(?)のフィルムはライカが採用した35mmが標準になったけど・・・
CCDはまだどのサイズが標準になるか判らないから、ウダウダ話が出てくるよね・・・

でもって、Mマウントは35mmフィルム用に開発されたレンズだから、CCDも35mmが良い!! って事になるけど・・・
何れ、1.3倍だかのデジライカ用のレンズがデジでは主流になってたりしてね・・・

過渡期の商品・・・大目に見て、現在有るものを楽しむ事と・・・こんなデジカメであって欲しい(なっていって欲しい)って要望とを切り分けて考えるのが吉かもね

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:15 ID:l8AY7TiJ
>>352

こんな、広角レンズを殺してしまうインチキ機械など買うやつはバカです。
うらやましがることはありません。


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:16 ID:ZDifPWVr
>>354
お前がインチキ

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:19 ID:l8AY7TiJ
>>355

上下を切っただけの写真をパノラマだと信じてはしゃいでいた君は恥ずかし
くないか?


357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:21 ID:IvTFSfeq
>>346
まあレンズがもったいないのは事実かも?
でも周辺画像の汚いレンズならむしろ都合が良いか

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:21 ID:eAifVE4r
>341
>いずれにしても君達は上下を切り取っただけなのにパノラマモードですと言う
余談だけど、そんなものはパノラマモードとデジカメでは言わない。
そう言うのは使い捨てカメラぐらい。
デジカメのパノラマモードは横に連続写真を撮り、それを自動的にデジカメが合成する
360度写真の事。こんな事は一眼使わなくても、気の利いたコンパクト機なら昔から
付いている機能。
ちなみに、35mmサイズのCCD(CMOSではない)の価格は高画素になるほど廉価にはなりにくく
CANONは安いが使えないほどノイズの多いCMOSの制御に成功した。
ただCMOSはシステムが大きくてR−D1に詰め込めないのが想像できる
EPSONはしがらみが無いので現在可能なシステムを当然検討した上で結論を出したのだと思う。
これはデジ・レンジファインダーであって、規格は提唱者にあると言える。
不満なら実現できるメーカーが新たな規格を提唱して作ればいいことで
正しいとか間違っているとか言う談義はお門違いだと言える。

359 :345:04/07/04 22:23 ID:IvTFSfeq
>>348
でもね
だからといってAPS-Cのデジカメがだめだとは思わないんですわ
35mmフィルムカメラも持ってるしね

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:24 ID:RQ6WFa7l
>>356
字が読めないらしい。以下参照。
>347

ワンパターンしかないんだね。
で、フルサイズのレンジファインダーの製品化なんて
できないんでしょ?

こんな小物を相手にしないで「大マスコミ」に発表してくださいよ。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:24 ID:IvTFSfeq
>>354
所詮おもちゃでしょうに
何を目くじら立ててるの?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:26 ID:hf2iiXyd
さっきから、答えて欲しいことにはレスしてくれないな。
頑張って餌をまいていたんだが、損した気分だ。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:27 ID:l8AY7TiJ
>>358
君もかなりバカだな。
昔に言い尽くされたCCDのうんちくなどどうでも良いよ。

正しい、間違っている等関係ない。

>>345さんの書き込みをよく読んでごらん!

ごく当たり前のことをもったいつけてやらない情けないメーカーと言うことだよ。



364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:28 ID:RQ6WFa7l
>>363
布教活動ですね。
同意をえると、嬉しく嬉しくてしょうがないらしいです。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:29 ID:01/KX24S
しかし、フルサイズの撮像素子が一桁の万円で作れるとはまた大きく出たね。
同サイズの未加工シリコンウェハーよりもへたすると安いw

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:31 ID:RQ6WFa7l
>>365
そこまで安く作れれば、日本経済回復の起爆剤になるかも
しれませんね。
色々と応用が利きそうだし。

>>363
さっそく、記者会見しましょう。
明日あたりどうですか?

367 :345:04/07/04 22:34 ID:IvTFSfeq
>>363
俺じつは望遠派だし焦点深度が深くて明るいレンズマンセーなんだな
だから3/4マンセーなわけ
すれちがいだけど

R-D1が望遠求めるカメラじゃないのは解ってるしこういうカメラだからもうどんな無理してでもフルサイズCCD乗せるという遊びもありだったとは思うけど

つーわけでR-D1は俺にとっては中途半端なカメラなのでした

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:35 ID:l8AY7TiJ
>>365
簡単だよ、高性能のNIKONのレンズでシリコンに焼き付ければ
あっという間に出来るよ。

それをわざとやらずに、もったいつけてユーザーを騙し小さなCCDを
つけて拡大鏡カメラを売り出し、稼いだ後に、フルサイズ版を出すという
小汚い戦略。

私は、そのいきさつを知っているからこそここまで言うのだよ。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:36 ID:RQ6WFa7l
>>368
では、記者会見。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:47 ID:7woCRs2L
要するに銀塩やメカニカルカメラには詳しいみたいだけど、デジに関しては全くの無知で妄想語ってるに過ぎない
じい様なんでしょ>>363は。
撮像素子のPD部分の構造と寸法比に起因する周辺部での入射角による1画素当たりのケラレ発生とか同原因による
OCMLの収差とか全部メーカーがでっち上げたエクスキューズだと言いたいらしい。
第一LPFの厚みを考えても入射角による影響が出ることは光の屈折の基礎を知っていれば十分に理解できるのに。
デジに関しては無知でしたって、さっさとカミングアウトしちゃえばいいのにね。


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:54 ID:7woCRs2L
>>368
もしも〜し、CCDが高いのは加工技術よりも原料費が主なんですが?
35mmフルサイズがシリコン素子としてどれほど馬鹿げた大きさなのか理解してます?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:54 ID:hf2iiXyd
ダメダメ、そんな難しい話をしても、スルーされるだけだから。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:56 ID:l8AY7TiJ
>>370
あれを信じている君が気の毒だ。
あのカタログの光の奇跡をたどってみろ矛盾がわかるだろ?

あのわざと傾けた光の奇跡の先は遙か胴体からはずれているよ。
目を大きく開けて見直せ。


374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:57 ID:IvTFSfeq
>>371
それにチップの大きさ大きくすると一枚のウエハーから作れるチップの数が減るしね

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:57 ID:RQ6WFa7l
>>373
>あのカタログの光の奇跡

やっぱり宗教の布教ですね。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:58 ID:mtkK3J+X
>>368
24mm×36mmのサイズのは一度に作ることができず、
二枚のCCD/CMOSを張り合わせて作るしかないって聞いたけど…
(キヤノンの1.3倍は一枚で作れるギリギリのサイズとか)
なんかうまい方法があるの?

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:58 ID:IvTFSfeq
>>373
じゃあ正しい図を書いてどこかにアップしてよ

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:12 ID:7woCRs2L
>>373
よく出ている光跡の図解はレンズユニットを焦点距離に置かれた1枚の大きなレンズとして略されてるから
そのまま見ただけでは矛盾しているように見えるかもね。
取り付けられたレンズユニット内部の構造から撮像素子に至るまで正確に描かれた図は載ってないから。


379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:27 ID:7iJvUJCp
全然関係無いかも知れませんが
中心部トリミングにも関わらず周辺光量落ちが生ずるのは斜め入射の問題と関係ありますか?

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:27 ID:7woCRs2L
>>376
いや、シリコンウェハーは12"Φの物も有るから結構大きなサイズでも1枚物で不可能って事はないです。


381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:31 ID:l8AY7TiJ
まあ、いずれにしても最終形M3無傷2台と、CL、最終形ブラックM6
(不細工なTTLでないやつ)の調子が最高なのはうれしい。

21ミリ、28ミリ、50ミリ、90ミリレンズも曇りもなくスムーズだし。

7台の一眼レフもモータードライブとも完動だし・・・

フィルムスキャンすると、とてつもない解像度でデジタル保存も出来るし、当面
不自由はない。

後は、レンズを生かすためにフルサイズCCD搭載カメラがでるまで待つとする。

オリンパスのあの企画も狙いはいいが、画素数がどうなるか見守るしかなさそうだしな。
当面、デジタルは5000を使い込むとするか。


382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:36 ID:RQ6WFa7l
>>381
やることが無くなってライカ自慢。
銀塩スレでやれ。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:37 ID:mtkK3J+X
>>380
漏れは騙されてたのか… _| ̄| .....○コロコロ

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:41 ID:hf2iiXyd
技術者だったら、待たずに作れよ。
ホントにできるんなら、喜んで買ってやるよ。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:53 ID:2FCeppPJ
>>381
M3の最終型なんぞ価値はない。2回巻き上げ以前がよい。
それからCLは電池の接触不良がおおいから注意したほうがいいのと
cdsがイカレると、苦労するから覚悟しとけ。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:53 ID:l8AY7TiJ
>>384
フルサイズCCDをつければ良いだけのことなので今すぐにでも出来る。
それをもったいをつけて小さいCCD付きカメラを売りつけユーザーに
不満感を生じさせ、フルサイズCCDで後日、再度商売する小汚い体制
を潰さないと、君を満足させることは出来ない。

それが、今の現状だ。

オリンパスは、それを逆手にとりCCDにレンズを合わせた。
戦略としては良いが、解像度の今後の企画とのかねあいに、不確定要素
があるので様子見。


>>382
妙にライカという言葉に反応するようだが、君はライカと昔何かあったのか?


自分で作りたいが資金もないし、いまの機材で現状は満足している。


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:55 ID:l8AY7TiJ
>>385
心配ご無用、とっくに対応済みだ。


388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:58 ID:RQ6WFa7l
>>382
個人的にライカとは何も無い。

おまえが話を振ってるんじゃないか?
タマゴとニワトリどっちが先かという話だな。
おまえは「ライカ」に逃げ込むしかない悲しい人だね。

>自分で作りたいが資金もないし、いまの機材で現状は満足している。

だから記者会見して、資金提供者を募れば良いじゃない?
偉そうな主張はどうした?

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:01 ID:FhBBaMve
>>382
結局、時間切れ狙いだね。

竜頭蛇尾とは、まさにこの事。
本気でやる気も無いのに、もの凄く偉そうな主張はなんだったのでしょう。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:02 ID:9J+dIawG
ふと思ったんだが、手口からしてコイズじゃないか?
ライカの知識をぐぐって、一眼以外のスレに現れただけの悪寒。

391 :388,389:04/07/05 00:03 ID:FhBBaMve
>>388,389 の
>382 は >386 に対するものね。


392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:03 ID:ELIbMwOX
>>388
私がやらなくとも、すぐにでもカメラやで出来る。
先の理由通り、カメラ屋が商売上わざとやらないだけだ。


393 :254:04/07/05 00:06 ID:tuydNJf+
早く答えろよ>>387

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:07 ID:FhBBaMve
>>392
嘘つき。
だからベンチャーをやれば良いだけじゃない。

他力本願の情けない人ですね。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:08 ID:JTkY8+3g
>>386
フルサイズCCDを付ければ良いだけとか言ってるけど、それに伴う周囲の設計変更は結構多いぞ。
というか根本からボディ設計し直す必要が出てくるんだけど。
素子のサイズを変えるってのがどれだけ大変か分かって無いご様子ですな。
同サイズの素子で画素数を変更するのと全然違いますぞ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:09 ID:FhBBaMve
>>392
ベンチャーの企業が怖いですか?
結局、自信が無いんですね。


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:10 ID:FhBBaMve
>>392
安原を笑えないですね。
安原の方があなたより10000倍エライ。

最後は情けなかったが。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:16 ID:ELIbMwOX
>>395
小さいCCDで稼いで不満感を煽り再度フルサイズCCDで商売しようとした
付けが回っていると言うことだ。

いずれにしても、広角レンズを全く活かせないこのカメラは買う価値が全く
無いので買うのはやめ方が良い。

つまり、広角レンズでも広角には写らず、拡大した映像としか写らない。
つまり、何の価値もないおもちゃ以下と言うことです。

理由は、CCDサイズがとてつもなく小さく、レンズの集めた光の一部分しか
活かしてないからです。


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:17 ID:FhBBaMve
>>398
そこまで書いて自分では作れない(w
資金が無いから?
違うと思うぞ。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:20 ID:FhBBaMve
>>398
それじゃ飲み屋でオヤジがクダ巻いてるのと変わらんのだから、公の場に
打って出ましょうよ。

はい、記者会見。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:29 ID:JTkY8+3g
>>398
をいをい、言ってることがさっきと全然違ってきてるぞ。
CCD載せ変えるだけだからカメラ屋でもできるんじゃないのか?

ついでに質問。
あなたはレンズ全体を常に使う撮影しかしたくないと言いたいの?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:33 ID:WPYyQwl+
Bessaにしとけば売れ行きも違っただろうに。
Epsonも自粛しろよ。

403 :名無しさん脚:04/07/05 00:35 ID:63femsZc
>>392
いいんだよ。
このスレは、APSで30マンほいっと買っちゃって、レンズで遊んで、
その後に、フルサイズがでれば出たときにそれもほいっと買っちゃうやつのためのスレなんだから
メーカーにだまされたとか、わざとAPSだとか、びんぼーくさいことはいわねーやつだけが
発言するスレなんだよ。

そういう大人の遊びが出来ない貧乏人はキヤノスレでもいけ。寄るな。


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:38 ID:UDFwdSEo
>>402
その辺のくだりは散々インタビューで語られてたろ。
使いたくても使わせてくれなかったんだとさ。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:43 ID:l0+G04ys
ごめぇ〜〜ん。
コイズもどきの電波に久々にあてられて気持ち悪くなっちゃったよ。
自分じゃ何もできんくせに10万未満でとかいってるオマエ、
次からトリップつけてよ。透明あぼーんするから。

ヴぇぁぉ・・・・あぁ、晩メシが・・・

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:53 ID:ELIbMwOX
>>405
まあ、広角レンズが広角にならない、とんでもおもちゃに群がっていた
君の方が気持ち悪いよ。


ヴぇぁぉ・・・・あぁ、晩メシが・・・
といっても、晩飯食ってなかったわ。


407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 01:03 ID:l0+G04ys
なぁ。406ってさぁ、ID:ELIbMwOX?
いや、コテなんて付けないだろうからさ、IDであぼーんしてるんだけど
さっそくあぼーんなんで・・・

さ、これでまったりできるわって、もう寝なきゃ。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 01:04 ID:j5W6cQJ4
>>407
正解です。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 01:06 ID:ELIbMwOX
>>407
真実に目をつぶる君にはきっと不幸が降りかかる。
お気の毒です。



410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 01:07 ID:j5W6cQJ4
>>409
某宗教と同じことを言っている。
やはり「布教活動」ですね。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 01:15 ID:FI9MzLTC
「布狂活動」もしくは「布凶活動」だったりしてw

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 01:27 ID:C3iq8whI
暑い1日だったデツね。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 01:38 ID:gjsWWOsY
>403
そそ。別に後からフルサイズが出れば買うだけだからね。
APS-Cでもそれなりに楽しめれば充分だ。現状では唯一無二なんだし。
ただ、一つだけ反論。おいらLeicaユーザーだが、Canonユーザーでもある(笑)。
貧乏人だが、こういう趣味性の高いものには金は惜しまんよ。
........だから貧乏なのか(笑)。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 01:42 ID:rjBy85AE
ID:ELIbMwOX
おまえさ、自分のつまんない価値観他人に押し付けるなよ。
いろんな考え方があって、当然だと思うけど
自分と価値観共有できない相手だからって、不幸が降りかかるって言い切っていいのか?
お前のつまらない価値観の押し付けでどれだけいやな気分になってるヤツが居るか考えてみろ


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 08:08 ID:ELIbMwOX
>>414
それもこれも、わざと小さなCCDを使い、広角レンズを無意味と化し、
後年、フルサイズ版を出す小汚い商売を展開するメーカーにすべて責任が
あります。

まず、こういう無意味なおもちゃを買わないことからスタートです。
小汚い戦略でも馬鹿なユーザーがついてくると、メーカーに思わせないこと
です。

機械だけなら今はどこでも幾らでも良い物は作れます。
長年のライカレンズの歴史が有ればこそです。

後は、小汚い脇道に目をくれず、本物を目指そうとするメーカーのスピリ
ットです。

そのためにはみなさんがこういう糞おもちゃをを買わないことです。

がんばりましょう。

何なら私がすべて買い占めて、途中のドブ池ですべてを叩き潰しましょう。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 08:26 ID:ve8LR+CW
あ〜あ、みんなが相手するものだから、喜んで居着いちゃったよ。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 08:55 ID:xfX/N2TO
買えといってみたり買うなといってみたり
すぐにでもつくれるといってみたり必要ないといってみたり
資金がないといってみたり買い占めるといってみたり
自作自演したり笑いがとまらなかったり
支離滅裂このうえなし。


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 09:12 ID:ELIbMwOX
共通しているのは、広角レンズが活かせない小さなCCDで、ただの拡大鏡
おもちゃだから買う意味がないと言うこと。

こんなおもちゃに群がるのはメーカーを助長させるだけだと言うこと。


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 09:59 ID:gbuHXR7E
どちらにしても今回は買わないからど〜でもいいよ、

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 10:42 ID:fcsdS97M
>>418
あなたがコイズ君だって言う噂が流れてるけど…

D70は売っちゃったの?

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 11:28 ID:ELIbMwOX
>>420
D70は立ち上がりの早いのはすごく魅力有るけど、持ってないよ。
35ミリ対応レンズを使いながら小さいCCD使っているからね。

コイズさんって誰かは知りません。


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 11:37 ID:fcsdS97M
>>421
ありゃ、別人でしたか。
これはどうも。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 11:48 ID:ELIbMwOX
>>422
ネットというのは今のところ相手が誰か、確かな確認方法のないまま進行する
有る意味、非情に特殊な世界ですからそう思われるのも理解します。

確かに私の書き込みは>>417氏の言うとおりですが、結局のところ>>418に集約
されます。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 11:53 ID:UDFwdSEo
透明あぼーん続々登録中。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 13:08 ID:zbY+Ut0l
経歴詐称、矛盾だらけの書き込み、誇張表現、キャノンびいき、平日昼間から出かけもせずに2ちゃん、誤字多発。
確かに共通点は多いな。

ま、要するに同類ってことだろ。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 18:59 ID:eHa8M/BV
タイムスタンプが笑えるww

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 19:00 ID:XnXpU5vl
ID:eHa8M/BVが笑えるww

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 20:55 ID:7JzLwCSN
話は変わるけど
ダメなCMOSってこんなになっちまう。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040704184103.jpg
こんなCMOS制御して、きすでじ作ったんだ。Canon頑張ったのね
少し再評価

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 20:57 ID:ELIbMwOX

EPSON R-D1は、広角レンズが全く活かせない小さなCCDで、ただの拡大鏡
のおもちゃだから買う意味がないと言うこと。

こんなおもちゃに群がるのはメーカーを助長させるだけだと言うことで、
決定しました。


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 21:14 ID:j5W6cQJ4
>>429

    ワ
    ン                                 ワ
    パ    し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ ン 今
  田 タ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )  パ  ど え
  中 |    L_ /                /        ヽ  タ  き  |
  長 ン    / '                '           i |  こ  マ
  徳 が    /                 /              く ン こ  ジ
  だ 許    l           ,ィ/!    /    /l/!,l   /厶,!? ま
  け さ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ で
  だ れ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  よ る   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
  ねの  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
   l は   ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 21:32 ID:eHa8M/BV
電子レンジカメラまで、日本の手中にww

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 21:38 ID:eXnChYGf
そろそろww太郎のスレが出来るかなww



433 :405=407:04/07/05 21:41 ID:l0+G04ys
すげぇ。ELIbMwOXって相変わらず暴れてるみたいだね。
他にもあぼーん設定山ほどやってるからひょっとすると
外してるかもしれないけど、会社から帰ってきたら5つも6つも
あぼーんされてるんでめちゃめちゃ愉快。

しかも前後の書き込みの時間を見てもうげんなり・・・

いや、俺は基地凱クンの与太を見ずにすんでるから
面白がってるだけだけど、つい相手しちまって他の住人の
方々(特にIEなどでみていてあぼーんできない環境の方々)
にはホント申し訳なかったと思ってます。
もう相手するの止めますわ・・・気分爽快。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 21:54 ID:eHa8M/BV
>>433
馬鹿だなぁ〜〜w だから、IE上で使う2ch壷を奨励してるだろ?ww

「通振ると痛でつ」ww

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 21:57 ID:eXnChYGf
なに泣きそうになってるのww
スレ立てられそうだから泣きそうなの?

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 22:02 ID:eHa8M/BV
>>435
もうスレなら、有るモン!ww   喪前には、スレ立ては無理無理w
さあ立てなさい〜〜ww

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 22:03 ID:RjoktlLQ
R-D1っていつ頃発売されるんですか?
買う気はないけど触ってみたい

>>433
それ書き込まないほうがよっぽど良かったのに

>>434
わけわかんね

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 22:10 ID:EH0F9K++
来夏使いなんてみんな基地外なんだから
基地外同士仲良くしなさいね。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 22:12 ID:RjoktlLQ
>>438
このスレでそんなことをわざわざ言う目的は何?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 22:13 ID:EH0F9K++
香ばしいからなだめただけなのにっ!

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 22:14 ID:ELIbMwOX
ひつこい僕が言うのも何だけど、>>439に同意します。

                    以上


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 22:18 ID:eHa8M/BV
いやレンジを使う奴は、みんな痛いってww

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 23:02 ID:K9t1Fu2s
30マソかぁ・・。考えちゃうな〜。
30マソあったらヘキサー買えちゃうしな〜。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 23:33 ID:Z8d/qElr
「ひつこい」って方言?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 23:37 ID:zSmX/36f
江戸っ子

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 23:56 ID:eHa8M/BV
>>444
田舎の大阪の方言ですw

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 00:21 ID:oNZ/cc4u
>>445
江戸っ子は逆だしw

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 02:09 ID:RK162tNq
早く全社から、ライカマウントのレンジファインダーカメラ出してくれ!!
何をもたもたしてるんだ。撮像素子をバンバン開発汁!!

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 13:27 ID:sLmVNE7x
買ったはいいが、2〜3回(っていうか持ってるレンズの分だけ)レンズ取っ替えて撮ってみて、あとVISOなんかも遊んでみて
それでおしまい。カメラ庫逝きという予感がぬぐいきれないカメラだと思うのは俺だけ?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 23:08 ID:oNZ/cc4u
それ以外にも話のネタに持ち歩くでしょ多分。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 23:34 ID:obyN4tbt
普段どんなカメラがメインかによっても変わるだろうしなぁ。
俺はデジ一売ってこれ買うよ。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 23:40 ID:Q6K6R06C
それもこれも原因のすべてはフルサイズでなく小さなCCDのため、広角レ
ンズを活用できない事にすべての原因があります。

こんな拡大鏡にしかすぎないおもちゃに群がるのはメーカーを助長させるだ
けだと言うことで、決定しました。


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 23:49 ID:2vfIUQk1
>>451
マジレズだが、正直後悔すると思う。
持ってるデジ一何か判らんけど、多分写りは今あるデジ一の方がいいよ。

マターリ、レンジファインダーで撮る楽しみを満喫したいなら、
BESSA-R2買った方がいい。

>>452
しつけぇんだ、ボケ。


454 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/06 23:50 ID:fW2Wvjv9
APS→35mmだとCCDの面積約2倍で、値段も3倍。
システムトータルで値段2倍。
つまり12.5万円が25万円。
と、そこまでなら「俺は買うぜ!」というやつも多いだろうが、
なんせ数がはけないので、開発費も上乗せされて40万円、50万円となったら
それでも買うか?
「なにも問題ない。買う」というやつは、まずは糞にーのクオリア買ってから書き込んでね。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 23:56 ID:vt9cJZ78
これって調子扱いて復刻ヌコンS3買った香具師の、嘆きが再現されそうw

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:00 ID:wcKi/NhX
>>453
こらこら、私のおかげでこのとおりレスがのびるのだ感謝しなさい。


457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:13 ID:VOm1jWFu
pcwatchみれ!


458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:15 ID:KShljHPs
>453
D2HとD100で、売るのはD100だよ。
今でもフィルムではM6使ってるし、サブでR2も持ってるんだわ。
レンズも一番本数持ってるのがL/Mマウントなんでねぇ(なんだかんだで40数本ある)。
なんで、仮に後悔してもあまり気にならないよ。
楽しめる時に楽しみたいから。MS-optで改造してもらったB28L-mount改
なんか付けて遊んでみたいし。所詮シャレで買うんだし。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:24 ID:ZnGuBr0C
PCwatch重すぎてこねぇ

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:28 ID:jFXTl47L
漏れの持ってるレンズが1本も無かったw

461 :453:04/07/07 00:28 ID:4DMWnyso
>>458
> 所詮シャレで買うんだし。

その通りだと思うます。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:31 ID:wcKi/NhX

最悪の、オンパレードですね。哀れとはこのことですね。
しかも、ボロレンズばっかりだし。
エプソンはどこまでバカを呼び込むのだろう。

類は、友を呼ぶ。


463 :見てきたYO!:04/07/07 00:37 ID:XRxPkT2w
http://pc.watch.impress.co.jp/

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:52 ID:Kacnm0nK
>>463
これは凄い!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd2.htm

キヤノンの50mmF0.95とか100mmF2なんかの描写も良いねぇ。(と言うは他は見てないけど)
唯一残念なのは、もう少しピンがくれば・・・って事だけだな。
まあレンジファインダーでポートレートのピンを語るのはご法度だけど。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:55 ID:KShljHPs
>464
これだけ写れば充分だな。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 01:33 ID:IHbegsaI
50mm F0.95に関しては、こんなもんだろ。
他も撮影者が慣れればもっとピンが来そう。
予想以上によく写っていると思う。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 02:22 ID:2bp52ikB
ホロゴンの結果は悲しい…

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 03:08 ID:u8LEjOTi
AWBなんだし色味の違いがでないのは当たり前の気がする。
しかしまぁ楽しいね。名玉でも撮ってほしかったけど

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 03:12 ID:avXHrmi9
あまりもレンズによる差がないように思う。
Rawからの現像段階で平均化してしまうのだろか。


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 03:20 ID:u8LEjOTi
ボケやフレアはよくわかるね。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 11:25 ID:2IMB/VOK
それにしてもずいぶん すごいインプレだね

ご苦労さまといいたい。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 12:15 ID:avXHrmi9
レンズによってモデルさんの姿勢を細かく変えている工夫に感謝。


473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 13:30 ID:io+t/m2n
モデルさんの中の人も大変だったろうな。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 16:04 ID:wcKi/NhX
よくもこんな、小さなCCDで広角レンズを全く活かせない拡大鏡ごときに
何と暇なことをしているのだろう。

「あっ、写った写った」と遊んでいる子供みたい。

あきれますね。

>>472
モデルがじっとしている訳無いでしょうw


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 16:20 ID:josJgj/i
あんたもはげしく暇。
かつ、いちばん子供なのはあんた。



476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 16:24 ID:wcKi/NhX

>>475
「あっ、広角で大きく写った、写った」と言って早く遊びたいんでしょ。ww


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 16:34 ID:Kacnm0nK
>>474
>よくもこんな、小さなCCDで広角レンズを全く活かせない拡大鏡ごときに
>何と暇なことをしているのだろう。
そう思うなら、書き込まなければ良いと思うのだが・・・
そんなにあんたは暇なのか?

>子供みたい。
そう。子供の様な遊び心を持った小金を持った大人が買うオモチャなんだよ。
このカメラは。
で、あんたも買うのかい?

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 16:36 ID:6FAMWtSt
そうか大人のオモチャなんだ〜ぁ。ムフ♪

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 16:43 ID:CLoM+8TI
ところで
>>473
>モデルさんの中の人も大変だったろうな。

ってこの女性のやうに見えるモデルはかぶりモノですか。
中に誰か入っているんですか。。。。

なんか怖いです。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 16:49 ID:KXe7OG4z
ばかもん!


デジカメなんて全部おもちゃ

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 17:00 ID:wcKi/NhX
>>477
すでに>>381に書き込みしているように2台のM3、CL、M6、etc諸々を
所有しているので、わざわざテレコンバーターデジカメなど買う気はない。

もっとも今はフィルムスキャンしたデジタルデーターの方が桁違いに解像度
が良いし、各デバイスのカラープロファイルも有るし、デジタル処理で困る
ことも当面ない状況。

フルサイズCCDがでるまで当面E5000を使い込む予定。

そんなところだ。


482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 17:26 ID:I+CdKiFK
__∧_∧_
 |(  ^^ )| <早く遊びたい(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 18:21 ID:6errLfGP
買わないし興味もないのなら、何故こんなところで煽っているのかがわからん。
欲しいし興味もあるんだろ? 正直になろうよ。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 18:24 ID:wcKi/NhX
>>483
中途半端な、テレコンバーターおもちゃを出してくるエプソンが許せない
から書き込んでしまうのです。



485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 18:48 ID:maC8+UZ3
>>484
許せないならこんなとこで愚痴ってないで
エプソンの社長宛に手紙でも送った方がずっといいと思うよ。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 18:56 ID:wcKi/NhX
>>485
そんなもの、途中の社員に葬り去られるのが落ちだよ。


487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 19:05 ID:Am2XfOSc
社長宛の封書なんか勝手に開けたらクビだよ。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 19:41 ID:wcKi/NhX
>>487
社長にユーザーからの郵便など直接は行かない。

途中の秘書なり担当部署が内容を見て苦情係に回し、そのままお蔵入り。
これが世間の常識です。


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 19:49 ID:ruzoPdIn
>>488
いつの間にか話をすり替えてるな。

「自分で造る」んじゃなかったの?
健忘症は困るな。

自分でやれよ。そこまで書き続ける暇があるなら。
だいたいライカ好きのくせに、なんでエプソンとコシナの合作に
興味シンシンなの?

なんか好きな女の子をいじめる小学生と同じじゃないの?


490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 20:03 ID:IHbegsaI
安価で高性能なCCDを持って、エプソンに営業かけに行ってみたらどうだ?
雇用して貰えるかもしれないぞ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 20:21 ID:wcKi/NhX
>>489
自分は関係ないからと無関心でいると、エプソンみたいなのが
平気でこんなテレコンバーターおもちゃを出していい気になっ
てしまい、この世界が崩壊してしまうのを危惧するので、放っ
ておけないのだ。


492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 20:24 ID:ruzoPdIn
>>491
だから放っておかないで早く自分作ればよいのだ。
この世はスピード時代。

良い製品でも実用化が10年後じゃ取り残されるよ。
出遅れたのを認めたくないから、ネガティブキャンペーンじゃ
一番情けない。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 20:46 ID:josJgj/i
わははははは
低脳ぶり全開。世界が崩壊でっか!
救世主殿、恐れ入りました


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 20:55 ID:x1RRf6cR
釣りかと思ってたが、本気でデムパなのか…

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 21:29 ID:OzxpNnOl
デムパはe5000を使っているのか
売っぱらおうかな

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 21:36 ID:IHbegsaI
e5000には罪はないぞ。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 21:45 ID:bkz7lzJS
>>488
お前さんの勤める零細企業なら、そうかもねw

このインプレは、蓑さんの圧勝の様なww 
CLEデジ出せば、買うかもしれないw

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 21:46 ID:ruzoPdIn
>>497
同類を煽るのはやめろ。

カメラ自体を持ってるのが怪しいよね。昨日の発言だと。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087815069/322


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 21:47 ID:2bp52ikB
でむぱはフルサイズ素子は
いつでもどこでも誰にでも手に入ると豪語してたんだから
早く自分の手で作って欲しいなり。

それからこのスレに帰ってくればよろし。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 21:49 ID:aPIIHUIN
レンズ作例ひどいですね。
レンズ着せ替える以前の問題で
デジタルカメラとしての画質が失格、話にならず。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 21:51 ID:ruzoPdIn
>>500
そう?
ならば使わなければ良いだけ。

というかデジ1眼と同じ路線だったら、RFは不利なだけだと思うけど。
ちょっと変わった画像が欲しいときに使うカメラじゃないの?

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 22:05 ID:wcKi/NhX
>>497
CLEはだめだよ。マニュアル露光出来ないし。
すぐ壊れる。CLに勝る物なしです。


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 22:15 ID:pfL+Tcnu
wcKi/NhX



だれかこいつを殺してくれ。見るに耐えん。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 22:23 ID:mM5YEAZZ
PC Watchのレビューに「周辺光量落ちがー」みたいな一言コメントが
たくさんあったのを見てて思ったんだけれども、
ビオゴン着けて周辺落ちに文句言うユーザーがいたら萎えるなあ…。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 22:37 ID:8Gvhy1W9
>>491
とにかくだ、そんなにフルサイズに拘るなら
キヤノンの1DsなんかにM39のスクリューマウントレンズが付く様に改造して
どれほど周辺の描写が辛くなるかを実感して見るのが良いんじゃないかな。

自分で改造するのだ無理なら、どこかのカメラ改造屋に頼めばやってくれるんじゃないか?
上手くいったら、その改造カメラを自分で売れば良かろう。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 22:47 ID:XRxPkT2w
>>502
CLは使ってみて不愉快だ。
はレリーズ直後に、巻き上げレバーへ強いショックが来る。
撮影中に電池の交換が出来ない。有効基線長がとても短い。
電気系統の接触不良が多い。cdsの耐久性が不安。ビゾが使いにくい。
標準レンズがやや黄ばみやすい。レンズフードに耐久性がない。
焦点距離が中途半端で、ライカの名レンズ(50mm・35mm)が使えない。

だから薦めるのはちょっと疑問。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 22:51 ID:bkz7lzJS
馬鹿だなぁ〜〜w 
ヌゥーCLE+デジが出れば、不具合も解消される訳だがww

まあその余裕は、無いに等しいがw

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 22:52 ID:bkz7lzJS
インプレ見てもライカは、駄レンズと変わらんがなww

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 23:03 ID:wcKi/NhX
>>506
>(50mm・35mm)が使えない。

使えないのじゃなく枠が40ミリだから君が、いやなのだろ。
それぐらいは感覚で分かるよ。

電池も途中で交換などすることなど無い訳で、疑問の理由にはならない。
CLEのおもちゃと違い、完全メカニカルな訳で電池などそもそもいらな
い訳だしね。

そうそう、君のCL、フラッシュ連動しているかチェックした方が良いよ。
フィルム巻き付けバーも最新のに交換しているかい?

勉強してね!!


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 23:09 ID:ruzoPdIn
>>509
お前はデジタル技術を勉強しろ。
安いフルサイズ画像素子はどうした?
全然触れなくなったな。

またすり替えだな。
懲りないバカ。
安くできるのを証明しろ。
記者会見しろ。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 23:12 ID:XRxPkT2w
>>509
不愉快だから、ライツCLとミノルタCL、CLEすべて売却しましたが、何か?
CLE専用フラッシュとミノルタX700用ストロボを快適に使ってたがね。
片目つぶって撮影してるような>>509には使う資格がないと思うが。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 23:29 ID:wcKi/NhX
>>510
君に聞くが、デジタル技術以前に、カラーマネージメントって何か知って
いるのか?

カラーマッチングって思ってないだろうな?

もし知らないなら、君にデジタルって言うのを軽々しく書いてほしくないな。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 23:33 ID:maC8+UZ3
>>512
???

なんで藪から棒にカラーマネジメントなの?

514 :453:04/07/07 23:33 ID:4DMWnyso
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mr2y-knst/colormanage/

515 :254:04/07/07 23:34 ID:XRxPkT2w
>>512

俺の質問に答える方が、先だろう?

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 23:35 ID:4DMWnyso
>>513
>>512>>510に言い返せないから、知ってる言葉でやり返した「つもり」なんでしょう。

517 :254:04/07/07 23:41 ID:XRxPkT2w
>>512

早く答えろよ!! お前が >>246 で言ったろう?

>まあ、ライカすら持っていない厨房達にはわからんだろうが、M3、CL、M6
>(不細工なTTLでないやつね)使いこなしてから言ってくれたまえ。
>なんでも答えてやるぞ。
>CLの電池チェックでのASA位置はどうすればいいかとか、なんでもいいよ。
>まあ、君達はまともな質問も出来ないだろうから、拡大鏡EPSON R-D1になんの
>疑問もわかず、浮き浮きしてるんだろうな。




518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 23:48 ID:wcKi/NhX
>>516
拡大鏡おもちゃに群がるようなやからは、事の本質を全く理解していないの
ばかりなので、基本的なことをを聞いてみたまでのこと。

デジタルを理解している風を装い、現実はやれ色が合わないとか、印刷する
と色イメージが違うとか、たいがいそういうことに、無駄な時間を使い、騒
いでいるのばかりだからな。


519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 23:52 ID:bkz7lzJS
>>510は あぼーん になってるが?w

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 23:54 ID:ruzoPdIn
>>512,518
カラマネージメントって、デジタル画像を印刷(自家プリントにあらず)する
場合の、カメラマン + デザイナー + 製版 + 印刷などの業界全体の
色管理(のワークフロー)のことですよね。

でも、これって今のところ決定的な手法がないですよね?
カメラマン側ではRGBで管理する方向に傾きつつあるようですが、
自分でCMYKにしているカメラマンさんもいるようですね。
でも、カメラマンは印刷機を自前で持ってないし、オペレーション
するわけでもないからCMYKに関する責任を持つのは辛いので
やはりRGB(sRGB, AdobeRGBなど)での管理に傾きつつあるようです。

で、詳しい事は、もっちーさんのHPのforumを読んでいただいたほうが
良いかと。

で、あんたはデジタルで印刷してるの?

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:00 ID:zv5D3JUU
フルサイズCCDとか言う以前に、>>520さんの言うようにもっと論じられる
ようになれば良いと思います。


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:05 ID:zv5D3JUU
>>521続き
そういうことをふまえた上で、フルサイズCCDを願う私に、けちをつけて
ください。

とにかく、サイズの小さい受光素子を使った35ミリ対応の拡大鏡おもちゃ
を平気で喜んでいる人たちがいる限り発展はありません。


523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:13 ID:yFLs/xee
522=「他人の褌で相撲を取る」の実例。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:24 ID:zv5D3JUU
>>523
私が、先に話を振っている。


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:29 ID:kPyShqVY
>>522,524
APS-Cサイズのデジ一眼があったからこそ発展したんですよ?
何か認識がおかしいですね。
最初から35mm版のフルサイズのデジ一眼が出ましたか?
CONTAXのNデジタルは、デジ一眼としては随分と後発商品ですよね?

「ライカのMマウントやLマウントの広角レンズは別」と逃げないでくださいね。

話を35mm版に限定する必要もなさそうだから書きますけど(無視するなよ)
コダックのProBackだって、645のフルサイズをカバーしてたわけじゃなくて
それこそあなたの言う「拡大鏡」だけど、ポスター撮影を行うカメラマンの間で
絶大なる支持を受けているわけですよ。

何がなんでもフルサイズって変じゃないですか?
やっぱりライカを特別視しているようですね。
世の中には2種類のカメラがあって「ライカかライカでないか」なんですか?
そうとしか思えないですね。
もう、見限ります。相手にしないです。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:35 ID:uPohlJqx
>>524
その前に安価に手に入るフルサイズ素子の話をしてくれ。
基本的な問題だ。
あなたがそこを踏まえた上で話をしているか問いたい。

まさに今、問いたい。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:35 ID:CyJTP/g4
>506 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/07 22:47 ID:XRxPkT2w
>>502
> CLは使ってみて不愉快だ。
> はレリーズ直後に、巻き上げレバーへ強いショックが来る。
> 撮影中に電池の交換が出来ない。有効基線長がとても短い。
> 電気系統の接触不良が多い。cdsの耐久性が不安。ビゾが使いにくい。
そもそもこれでビゾというあたりに問題がある。

> 標準レンズがやや黄ばみやすい。レンズフードに耐久性がない。
国産の(藁)ライツミノルタCLのレンズはそんなことないぞ。
別にCLE発売時のMロッコール40/2でもいいし。
どうせ新品は入手不能だ。
ローライのゾナー40/2.8でもいいぞ。

> 焦点距離が中途半端で、ライカの名レンズ(50mm・35mm)が使えない。
おかしい。ちなみにCLEには50ミリの枠はないがCLには50ミリの枠はあるぞ。
それにCLEにもCLにも35ミリの枠はないよ。
CLなら視野いっぱいがほぼ35ミリに相当だ。

> だから薦めるのはちょっと疑問。
逆に現在電気部品をX−7あたりからの基盤移植でまかなうしかない
CLEに比べ、フィルムスプール、巻き上げレバーの指掛けパーツ、
cdsがオリジナルでないまでも、修理会社で用意されているCLの方が
この先もちゃんと使える、という事実があるが、どうかな。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:38 ID:kPyShqVY
>>527
デジスレだから、純粋に銀塩の話で続けるのはヤメて。
荒らしだとみなすよ。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:41 ID:ZsWQoCKn
そもそも、なんでフルサイズにこだわるんだ?
レンズの中央しか使わないのはもったいない? それを言ったら、テリート90mmとかの立場はどうなる。645をカバーするイメージサークルを持っているぞ。

と書いても、無視されるんだろうなぁ。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:44 ID:CyJTP/g4
>>507
>ヌゥーCLE+デジが出れば、不具合も解消される訳だがww
激しくスレ違いの話題のレスなんで気が引けるんですが、
ヘキサーRFがロゴを「newCLE」とか「CLE2」とかに
かえて、50ミリの視野枠の代わりに40ミリの視野枠が付いて
出た場合でも「不具合解消」ですかねえ。
カメ板の話題だな、これは。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:44 ID:f1oS0fRZ
>>527
なにが「どうかな?」だ!
なんでCLやCLEの話で威張る必要があるのさ?
安いフルサイズの話はどうなってるの?

フィルムスキャナとE5000で満足してるんだったら黙って
あんたのお宝ライカの手入れでもしとけ!



532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:46 ID:zv5D3JUU
>>525
たかが、36ミリX24ミリのCCDを作れない事を不思議に思いませんか?

>ProBackだって、645のフルサイズをカバーしてたわけじゃなくて

と書かれていますが、サイズ的にはとうぜんそれでカバーできてますよね?


ライカ信者と勘違いされているようですが、AFにないピント精度に魅力
を持っているだけです。
後は、ミラーが無い分レンズが小さいのも良いですね。

当然、一眼レフにフルCCDが採用されればいいけどね。
でも、当方活用できるレンズがない訳で・・ 話題にしないだけ。

後は、オリンパスのように受光素子に合わせ小さくレンズを作る。
と言うのも良いですが、すでに書いていますが解像度の企画が未定で
保留中。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:56 ID:gEtQcPVi
>>532
>たかが、36ミリX24ミリのCCDを作れない事を不思議に思いませんか?
まさか知らないとは思わないが、
すでに何機種かフルサイズのCCDを使ったカメラが何機種か有るのだが
それが何と言うカメラで、価格がいくらか次のレスで書いてくれないかね。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:59 ID:2bHlrg4D
>>528
> 荒らしだとみなすよ。

荒しそのものですけど。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 01:06 ID:zv5D3JUU
>>533
すでに何度か書いているが、そういうやり方がメーカーの戦略と言うことを
忘れてはいけないと思う。

「高いから仕方ない」と妙に納まり帰るユーザーが無くならない限り
メーカーにもったいをつけられ、押しつけられるだけと思うよ。


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 01:12 ID:0vUG5Fhm
数日前にorzってた香具師でし。

24mm×36mmのCCDが一度に作れないってのは
ステッパーの露光サイズの関係だったみたい。
一回で焼ける範囲が24mm×36mmよりも小さいので
分割露光か張り合わせが必要になる、とか。

ぐぐってみたら、その範囲が一度に焼けるステッパーを
キヤノンが作ったって話が引っかかったけど、
これを使ったフルサイズCCDって生産されてるのかな?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 01:19 ID:8zXgkIKD
>>536
キヤノンのデジタル一眼レフはCCDでなくてCMOSなんだ罠。
135フルサイズの機種は出していて漏れも持っているけど、そのステッパを使ったかどうかは知らません。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 01:36 ID:gEtQcPVi
>>535
あくまでも参考に聞いておくが
あんたはR-D1のCCDがフルサイズだったら、いくらで買うかね?

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 01:39 ID:0vUG5Fhm
ぐぐってみたところ、1Dsは分割露光、Nデジタルは三枚張り合わせらしい。
DCS Pro14nとSLR/n/cは分からなかった。

>>537
そっか、キヤノンが自社用に使うとしたらCMOSか。
失礼しました。

どちらにしろ35mmフルサイズ撮像素子は
まだ簡単に作れるもんじゃないっぽいってことで。
ID:zv5D3JUU氏には安く作れる秘策があるみたいだけど。

>135フルサイズの機種は出していて漏れも持っているけど
いいなー、シグマの12-24とか使ったら楽しいだろうなぁ。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 01:52 ID:zv5D3JUU
>>538
今、考える気力がないのでノーコメント。
あえて言うなら、一桁以内なら考えても良いかも。


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 01:54 ID:gEtQcPVi
>>540
じゃあ、R-D1の予想価格が30万円なのと、フルサイズじゃなくてAPS-Cサイズなのにも
同じくノーコメントにしてくれよ。良いな。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 01:55 ID:hiyNViGo
>>540
ははははは。
世の中のコンパクトデジタルカメラの価格も全否定ですかぁ。

大体、ベッサ本体の価格だってあるのに。
ライカ以外の銀塩カメラには愛を感じないらしいね。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 02:01 ID:0vUG5Fhm
>>540
・・・



一桁ってのは一桁万ドルのことか?

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 02:05 ID:EC7MkbKR
いつ出るかわからないものを待ち続けるよりも、今そこにあるものを有効に使う。
ただそれだけだ。

545 :ケロタン:04/07/08 02:07 ID:/AKoBWEs
ベッサメムーチョ〜
ちなみにメキシコ語でもっとキスして〜「Kiss Me Much」
という意味ケロ

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 02:17 ID:r7KoF5u3
レンズ作例だけど、ちゃんとプロがライトをセッティング
してやったほうが良かったんじゃないかと思うよ・・・。
なんかこれじゃあ、もったいなくないか?そう思うのは俺だけ?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 07:52 ID:q/hHNqDs
↑確かにそれは言える。
でもこう言う現実的な写真の方がサンプルとしてはカメラの実力がわかる。
他のカメラでもメーカーサンプルより、ユーザーの(それもヘタな)
写真の方が画質検証には役立つ。
それにしてもダメダメ。あまりに酷い画質にナエナエ。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 08:08 ID:uPohlJqx
135判みたいな馬鹿でかいサイズを「たかが」とか言われちゃおしまいだ。
どのような秘策でそのような特大サイズの素子(CCDに限らん)を大量に安価に入手するのか
まず、その秘策をお聞きしたい。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 09:45 ID:UTRdgU27
ここはどう?
http://www.dcex.net/archives/contents.php?index=fuzuki_general_rd1&action=ex1
有料検証用画像


550 :名無しさん脚:04/07/08 11:20 ID:nTDydU0p
>>548
なあ、もうかまうのやめね?


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 11:52 ID:sOZkz/Ru
CCDサイズはいいとして、無駄なギミックにカネかけすぎ。


552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 11:55 ID:bbEL7MEF
無駄なギミックがなければ、KissDと同じ値段しかつけれないだろ?

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 12:07 ID:lErZfP15

ズミの35_なんか、画角いっぱい使いたい。
そんなRFが出るまで、俺は待ちだな。

ライカがM3の50周年で、50年の進歩の標として、
そんなデジを出してくれないか期待している。
薄そうだけど。


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 12:15 ID:21bzhi6g
京セラで出さないかねぇ〜
ヤシカも昔ライカマウントレンズがあったような・・・

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 12:24 ID:E/wrCwmB
現行のフルサイズCCDのデジってボディが巨大だけど、それでも良い?。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 12:36 ID:o3Z5+UHS
しかーし、もう夏だというのにエプは販売日出さないね。
何か問題があるのかな?
それとも・・・フォトキナは9月下旬だったよね。


557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 16:12 ID:UEwOp4YL
この手のカメラをデジ化するからには
当然昔の資産の流用を目的とするのだから
それらがちゃんと使える最低限の環境を提供すべきだ。
それがフルサイズCCDであり、それでもって¥30万なら
この会社を誉めてやろう。
それが出来ないならまさにおもちゃだな。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 16:15 ID:WyrWM0VP
多分オマイが月収500超えてたらそんなチンケなケチを付け続けることなく
「とりあえず買ってみっか」
とノリで買うであろう。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 16:33 ID:zGW2S0ZN
オマエモナ〜

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 16:35 ID:bbEL7MEF
たかが月収200弱のリーマンなので、
給料明細見るたび税金やら天引きされる額が恐ろしくて
「とりあえず買ってみっか」
とはならない。


561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 16:43 ID:tUP5375R
月収500とか月収200てのは単位はG(ゴールド)でしょうか?

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 16:52 ID:WyrWM0VP
ガバス。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 16:55 ID:AUbDJOKr
おもちゃだからこそ面白いと思うのだが。
確かに30万円は高いと思うがね。20万以下だったら、もっと魅力的だっただろう。
だが、フルサイズCCD乗っけて50万だの100万だのになったら、ちょっと手が出せない。

10万円以下でフルサイズCCDで2000万画素なんてのが出たら、速買いしてやるよ(藁

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 16:56 ID:kOgBpxEf
そりゃそうだ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 17:50 ID:Vb8zolJN
>>563
21世紀を夢想する、1970年代の子供みたいな奴だな。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 18:09 ID:nZuIpiWK
本家のライカが作るわけでもないんですよ、R−D1は。
カメラのスレッドでは、マウントアダプタのネタで、中版の
レンズを35ミリにつけて遊ぶんですよ。
オリンパスのE−1は3/4サイズのCCDにあわせて
レンズ作っているわけですよね。でもサードパーティーの
アダプタで35ミリのレンズつけて遊ぶわけですよね。
イオスキッスデジタルでも、マウントアダプタつけて
ヤシコンのプラナー50/1.8とかつけて、鉄道写真を撮って
遊ぶ人もいるんですよね。
で、今回もどうしてそういった範疇として鷹揚に対応出来ない
んでしょうね。2ちゃんねらーだからでしょうか。
予定価格が30万円だからですか。
コンタックスのNデジタルとキヤノンのイオス1DSやコダック
のdcs?の35ミリフルサイズ機はだいたい80万円はくだらない
価格ですよね。70万円の予定価格で35ミリフルサイズのスペック
のR−D1、なんてものだったらよかったのでしょうか。
しょせん遊びなんだから、がたがた言わないほうが粋ってものだと
いうこともあるはずです。
これが遊びでなく、仕事、というひとはちゃんと、D2Hにそれ用の
レンズをつけて使っているんですから。


567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 18:24 ID:gTAz/5/m
?サードパーティ製じゃないだろ。E-1のアダプタは。
純正のモノじゃなかったっけ。確か。
あと4/3だよ。フォーサーズ。

「もっと遊び心を」という意見的には大いに同意だが、
同意したくなるようなコト言ってるヤシが誤字誤認識
おまけに全角英数だらけの低可読性な文面だと萎えるぜよ。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 18:35 ID:0vUG5Fhm
>>567
OM用のアダプタは純正品もあるけど、
566氏の言っているのは近代から出てる、
他の各種マウント用のアダプタのことかと。
ttp://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 18:37 ID:gTAz/5/m
>>568
なるぺそ。補足サンクス。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 20:40 ID:lErZfP15
566さん、

意見や要望を言うと
「がたがた言わないほうが粋ってものだ」と返されると
なんとも言えませんネ

「しょせん遊びなんだ」から、価格のことを「がたがた言」う貧乏人は、
引っ込んでてください。

よろしく。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 20:43 ID:7kZclEIl
それは正論だな

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 20:44 ID:cLZsnU3+
「安くしろ」
って要望はこのR-D1が(最低メーカーが思ってる分だけ)売れれば
ほっといてもそのうち達成される要望なんで、意見としては見ててつまらん。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 20:52 ID:VHOaJ5Nl
フルサイズにしろってのは?

おもちゃだと言い張るならめちゃくちゃ高くて限定生産でもフルサイズ機を用意すればよかったかなぁと

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 21:05 ID:cLZsnU3+
フルサイズだって、100年後もこのAPS-Cサイズってことはないんじゃない。
高くてもいいから出せって要望があれば出すだろうし、出たら安くしていかなきゃならんだろうし。

ただ、「さぁ明日までにフルサイズを今のAPS-Cぐらいの値段にしろ」とか、あまつさえ10万切れとか
ただの駄々ってカンジで現実味も無いしおもろくないかなぁ。

出来て当たり前のコトだけど時間が掛は掛かる、ってだけのことにハラ立てて
今すぐやれ、すぐやれ、さぁやれってのもなぁ…。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 21:06 ID:cLZsnU3+
ま、物事には順番があるってだけやんなぁ。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 21:10 ID:hiyNViGo
>>575
同感です。

APS-Cで作った事で色々な事をメーカーが理解してデータも取れて、
将来フルサイズが出るとしたら、最初からフルサイズを出すより確実に
優れたものが出ると思います。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 21:13 ID:cLZsnU3+
まーなんでもそうだけど、発展の過程ってをすっとばすコトは出来んわな。
このカメラの場合、ジャンルそのものの命運を握ってるわけで
ナニがなんでも健闘して貰いたいトコではある。ひとまず自分は買うことで応援。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 21:16 ID:1ihH/ZtC
本家のライカが作るわけでもないんですよ、R−D1は。
カメラのスレッドでは、マウントアダプタのネタで、中版の
レンズを35ミリにつけて遊ぶんですよ。
オリンパスのE−1は3/4サイズのCCDにあわせて
レンズ作っているわけですよね。でもサードパーティーの
アダプタで35ミリのレンズつけて遊ぶわけですよね。
イオスキッスデジタルでも、マウントアダプタつけて
ヤシコンのプラナー50/1.8とかつけて、鉄道写真を撮って
遊ぶ人もいるんですよね。
で、今回もどうしてそういった範疇として鷹揚に対応出来ない
んでしょうね。2ちゃんねらーだからでしょうか。
予定価格が30万円だからですか。
コンタックスのNデジタルとキヤノンのイオス1DSやコダック
のdcs?の35ミリフルサイズ機はだいたい80万円はくだらない
価格ですよね。70万円の予定価格で35ミリフルサイズのスペック
のR−D1、なんてものだったらよかったのでしょうか。
しょせん遊びなんだから、がたがた言わないほうが粋ってものだと
いうこともあるはずです。
これが遊びでなく、仕事、というひとはちゃんと、D2Hにそれ用の
レンズをつけて使っているんですから。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 21:18 ID:cLZsnU3+
コピペするほどの文面でもないなぁ。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 21:23 ID:lErZfP15
無責任だけど、
「ひとまず自分は買うことで応援」以外、
577さんに同意
ごめん

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 22:00 ID:4HX/Nzwk
>>580
蓑さんみたいになるしなw

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 22:02 ID:hiyNViGo
>>581
はい、自分で認めたカメラのど素人。ID:4HX/Nzwk
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089187937/93-94/

動揺してモミ消しに走っています。ID:4HX/Nzwk
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082900966/981-983


583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 22:12 ID:/vibBR9s

こんな、拡大鏡のおもちゃに何の魅力が有るのかさっぱり分かりません。
こんな、広角レンズも活かせないおもちゃに群がる人が理解できません。
こんな、小さなCCDでは、広角レンズが望遠レンズになってしまいます。

こんな物に、群がると、メーカーをますますいい気にさせてしまいます。
いい気になったメーカーはユーザーの足元を見てつけ込んできます。

こんな、拡大鏡にしかならないおもちゃは買うのはやめましょう。


584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 22:20 ID:8zXgkIKD
銀塩含めておもちゃじゃないカメラなんて存在しない。
こんなに楽しい物がおもちゃじゃない訳がないw

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 22:22 ID:ezcjCEMM
>>583
余計なお世話。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 22:30 ID:0vUG5Fhm
>>583
しつこいって

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 22:31 ID:4HX/Nzwk
>>582
今日はあぼーんして無いから、オモロイなww

業務用に特化したら、ヌコンなんか即あぼーんだなw

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 22:31 ID:kPyShqVY
>>583
その繰り返しの多い文体にR-D1魅力を感じてしまって、
どうしようもない心が透けて見えるよ。
R-D1偏執狂だな。
ははははははははははは。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 23:15 ID:ZsWQoCKn
そろそろ飽きてきたな。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 23:32 ID:SJ7N5hOr
エプが成功して、
他社がぞくぞく参入ってことになったらうれしい

でも、エプに先駆者としての技術の蓄積がなかったら、
安原とコシのようになってしまうのかな
ま、エプはこれ一本じゃないから、
企業としては大丈夫だよね


591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 23:46 ID:4HX/Nzwk
>>590
エプが扱けたら、大手は絶対参入しないなw
ヌコンはS3デジを出して、また扱ける準備は出来ているらしいがww

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 00:02 ID:O2Z3g/UG
577さんの
「ジャンルそのものの命運を握ってる」って、
核心を突いてますね。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 00:22 ID:J12Zq1vP
>>592
何が運命ですか? 何が確信ですかw

すでに半世紀も前にできあがっている規格に便乗して、フルサイズの受光素子
すら作ることも出来ない情けない連中が、広角レンズを望遠レンズに変換する
おもちゃを小遣い稼ぎに売りさばこうとしているだけのことでしょう。

いい加減に、自分の馬鹿さ加減に気づきなさい。


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 00:29 ID:FYwmyDAc
誤字多いな。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 00:45 ID:X+JQ7xMF
>>593
すでに半世紀も前にできあがっている規格に異常にこだわって、フルサイズとは
ライカサイズの事だと主張する事しか出来ない情けない馬鹿が、自分で作る約束を
反故にして、ありもしない安い受光素子の話もゴマカシ続けようと、無駄な努力を
いしてるだけでしょう。

いい加減に、自分が一番馬鹿で、嘘つきだと認めなさい。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 00:48 ID:4Pzvi/Zc
>>593
オマイが毒デムパ発信するのはエプが悪いからか?
社会が悪いから、俺はグレましたってドキュソと
変わらんような気がするのは漏れだけか?・・

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 00:49 ID:Oo5tijq/
>>593
何回も何回もいうことおんなじ。
漢字も間違う。言うこと矛盾する。
ひとの言うことが全く聞こえない。もちろん聞くつもりもない。
あぁいやだいやだ、
これだからモウロクするのはいやだ。


598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 00:55 ID:zNQAHw4v
リュミエール兄弟がシネマを発明した後、エジソンがパーフォレーション(穴)いれて
そのフィルムの「2コマ」を一枚としたのがライツのバルナック。

だから、「フルサイズ」なんて言っても、2枚分なわけ。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 01:26 ID:Oo5tijq/
>>598
そうそう。厳密にはハーフサイズの方が歴史が長い。
(APSフィルムが普及しなかったのに)
現在APS−Cが一気に普及しているのは、
ハーフサイズカメラと似た背景がありますね。
ハーフサイズが日本で大爆発した理由は、
経済性、小型化、カメラ文化の庶民化ですよね。
(ちがってたら訂正願います。)
ハーフ版ライカすら存在しました。
じいさんいくらモウロクしててもそれくらい覚えてるでしょ?>>593

その点昨今のデジカメブームと相似関係が認められます。
オモチャが新しい文化をつくってる事実を少しは認めたらどう?
記念としてPEN-FにAPS-Cを載せる企画ってあったらいいのにね。



600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 02:21 ID:f8dqvUlE
「オモチャ」!?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 05:28 ID:S9GMTW3d
>>556
8月中に出るのかねえ


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 06:55 ID:J12Zq1vP

今の時代に、面積の小さな受光素子を使い広角レンズを全く活かせない
おもちゃに群がる人の気が知れません。

買ったが最後、死ぬまで単なる拡大鏡としての役割しかないのです。
今後の人生の邪魔なお荷物な存在として、ずっと煩わされ続けるのです。

こういうやっかいな物にわざわざ群がるのは、人生をドブに捨てるような物
です。

カメラは、レンズが命です。

それを、この時代にないがしろにし、目先の小遣い稼ぎのため何も知らない
人間を餌食にするメーカーは絶対に許すことが出来ません。


603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 07:33 ID:ZgdLa8Bf
>>602
では、そこまで言うのでしたら、レンジファインダー用広角レンズを活かせるデジカメを
RD-1の発売の前までに作って発売しなさい。
当然のことですが、画質もコストパフォーマンスも同等以上でなければなりません。
出来ないのでしたら帰りなさい。

レンズも命ですが、レンズだけがすべてではありません。
カメラは写真を撮るための道具です。
写真を撮る楽しさ、写真を見る楽しさ、といろいろな角度で楽しむことができます。
それが、カメラの命です。

この素晴らしいRD-1の面白さ/楽しさは、>>602は一生涯理解することができないでしょう。
カメラの広角を求めるあまり、自分の視野が狭くなっていることに気がつかないこと、
そしてその過ちをメーカーに擦り付けることは、愚かで情けなくはありませんか?


604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 07:43 ID:J12Zq1vP
>>603
私の語調をまねて悦に入っているようだが、君はレンジカメラを持っているのか?

RD-1どこが「すばらしい」のだい? レンジを持っている人間が言う言葉じゃないよw
確かに、どんなレンズをつけても拡大鏡にしかならないところは、滑稽でおもしろ
いけどね。


買ったが最後、死ぬまで単なる拡大鏡としての役割しかないのです。
今後の人生の邪魔なお荷物な存在として、ずっと煩わされ続けるのです。

こういうやっかいな物にわざわざ群がるのは、人生をドブに捨てるような物
です。

買うのはやめましょう。 人間としての恥です。


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 07:59 ID:YLzXL5M9
すげえな。厳格な「ドイツ品愛好家」が住むスレだ。議論が細かい。あまりにも細かい。
(こんな製品、発売後にメーカーサポートも大変だろうな。)

デジタル時代にメーカーの技術が即応しても、ユーザーの感覚は全く・・・

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 08:10 ID:DsSaego8
引き際を誤まった釣りは醜いだけ。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 08:15 ID:J12Zq1vP
>>606
引き際?

引き際も何も、まだ何も始まっていない。


608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 08:34 ID:ZgdLa8Bf
>>604
>>604のような視野の狭い発言こそ、レンジファインダーを持っているような人間の言葉ではありませんね。

拡大鏡と言う言葉を好んで使ってらっしゃるようですが、
原理を知っている人間からしてみると拡大鏡とは意味が異なります。
君の言う意味での拡大鏡ではないデジタルカメラは、1Dsですかね、あれは、あれでいいと思いますが、
等倍だから、良いというのではなく、価格競争を考慮しないフラグシップモデルたる機能性能の充実が良いのです。

拡大鏡、人生の邪魔なお荷物、やっかいな物という言葉は、
まだ発売前であるにも関わらず、道具であるカメラに振り回されてしまう、自分の力では扱いきれない、
と言う君の技術のなさから来る不安を物語っています。
(この人は、おそらくまともにデジタルを扱ったことのない人間だと思いますが。)

発売前から、道具としてのカメラを使いこなすことができないと諦め、
その諦めをメーカーの責任にすり替えてしまっているのでしょう。


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 08:54 ID:GXqTd9B+
ww太郎とか言うやつがわざとやってるんだろ。小人閑居して
不善を為すってことだ。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 10:05 ID:cl6+SnoM
エプに個人的なうらみでもあるのかね
買う買わないは俺の勝手
そのことを云々するのはいらぬお節介だし、
すでに善意のお節介を大きく超え、悪意としか感じられない


よって放置



611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 10:10 ID:9EgWlt1R


612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 17:07 ID:T7Y9mrlT
>>610

よほど辛い人生を歩まれたでしょうか。
人を信じる事ができないあなたですが
神は見放してはおりません。

さぁ、共に囲炉裏ましょう。アーメン、そーめん、冷そーめん。



613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 20:59 ID:WiuwdKV1

>>608
拡大鏡がいやなら、周辺トリミングおもちゃと言い換えよう。

>>608
君は、カメラを触ったことがないようだね。
>等倍だから、良いというのではなく、

この”等倍”って意味はなに?w まさかファインダーの中のことか?w
ほんとにこの程度の認識しかないのなら言葉がないけどね。

>>608
>自分の力では扱いきれない、と言う君の技術のなさから来る不安を
>物語っています。

何この書き込み? 何かうまくまとめることが出来たという滑稽な君の
一時的自己満足が臭ってきて気持ち悪いよ。w

書いてみた物の、自己矛盾にさいなまれている君の様子が想像できます。w
(ただし、君のレベルが最低限無いとそれに気が付かないだろうけどね)


さあ、君が、周辺トリミングおもちゃの欠落した周辺映像をどのように
取り繕うか聞かせてもらおうか。

何? 意味が分からないって!! (もう一度生まれ変わりなさい。私が
教育してあげよう)


614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:06 ID:qgWgIpQm
撮影という行為自体が、視野の一部をトリミングすることとほぼ同じなのだが。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:06 ID:X+JQ7xMF
>>613
ついに発狂したようです。
予想通りですね。

>さあ、君が、周辺トリミングおもちゃの欠落した周辺映像をどのように
>取り繕うか聞かせてもらおうか。

普段より、もっと後ろから撮るだけ。

616 :1:04/07/09 21:18 ID:pQzT40vc
なんなんだ最近の展開は・・・orz

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:22 ID:X+JQ7xMF
>>616
スマソ。
それだけ注目を集めている製品ということで…。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:24 ID:WiuwdKV1
>>615
>もっと後ろから撮るだけ。

ほころびが見えてきたね。w

君はズーム常用者だろ。無理するな。
後ずさりでぶつかる背中の壁を取り壊す巨大ハンマーも腰から下げておき
なさい。w


619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:25 ID:FYwmyDAc
>>331の書き込みを見る限り、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980213/pma_2.htm
のようなシステムを作ろうとしているのだろうか?
んで、フルサイズCCDで2000万画素でセルフクリーニングで一桁台の万円。
実現するならば確かに凄いが、デジカメのメリットのほとんどを捨てることになるな。
こんなもんをフィルムカメラにつけるくらいだったら、フィルムを使い続けた方がマシ。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:26 ID:8V/pSQYB
ID:WiuwdKV様。
135mmフルサイズの撮像素子を安く手に入れる方法を教えてください。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:29 ID:lBfB3RB8
>>620
>135mmフルサイズの撮像素子
言いたいことは分かるが、もう少し勉強汁!

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:32 ID:8V/pSQYB
間違えたよ…
と言うわけで訂正。

ID:WiuwdKV1様。
35mmフルサイズの撮像素子を安く手に入れる方法を教えてください。

時に、ID:WiuwdKV1様はシリコンフィルムの技術者ですね?
EFS10はまだ完成しませんか?

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:34 ID:ZgdLa8Bf
>>618
何が綻んでいるのでしょうか。

広角が欲しければ、1Ds+超広角レンズ、5060Zoom+ワイコンで済ませられます。
合理的、適材適所と言う言葉を知りませんか?
料理人が包丁を使い分けるようにフォトグラファーもレンズやカメラを使い分ければいいだけのことですね。

R-D1にはR-D1でしか楽しめない素晴らしさがいっぱいに盛り込まれているのです。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:34 ID:8V/pSQYB
>>621
IDをコピペして改行、「様。」を入れたんだけど、
改行位置をミスったんよ…

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:35 ID:WiuwdKV1
>>619
>>331の書き込みを気にとめて頂きありがとうございます。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:38 ID:X+JQ7xMF
>>625
将来の顧客のつなぎ止めかい?
で、作って売らないの?
無いものは手に入れられないしね。

>>623
激しく同意。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:44 ID:FYwmyDAc
綻びまくっているのはWiuwdKV1の方だろ。
言っていることが矛盾しまくっているは、具体的な内容については書こうともしないは、都合が悪いことは目を瞑るは。
Mライカ(或いは、他の距離計連動機)を使ったことがあるのかどうかすら怪しいもんだ。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:48 ID:8V/pSQYB
>>625
で、その安価な35mmフルサイズ撮像素子はどこから調達するの?
製品化はいつ?
早く教えてよー

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:50 ID:WiuwdKV1
>>623
元々、レンズにはフィルター1枚つけるのもはばかられる物。

第一、ライカ性レンズはフィルターなしで紫外線をカット出来るようになって
います。

そういうことをご存じですか?

何? その上何枚ものガラスの固まり、コンバータレンズをかぶせるだって?
さらに、どれだけの口径の種類を作らないといけないことか?


>R-D1でしか楽しめない素晴らしさがいっぱいに盛り込まれているのです

確かに、着せ替え人形遊びの方がお似合いの君にはお似合いだよ。
ワイコンレンズを一晩中、付けたりはずしたりして楽しんでください。
明け方、手を滑らしてワイコンの角で前玉に傷を付けてドキドキしてくだ
さいな!w


630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:53 ID:X+JQ7xMF
>>629
ほら、>>628 さんが尋ねているではないですか。

本気で作るなら誠意を持って回答して欲しい。

ま た 得 意 の ゴ マ カ シ で す か ?

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:55 ID:Jmjwjh68
大人しく銀塩使えってw

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:55 ID:UfGblUiT
かなり関係ないが縮小光学系のやつは確かに俺もあんまりほしくなかった。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:56 ID:cl6+SnoM
妄想がすごい

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:56 ID:FYwmyDAc
つーか。別にライカの玉を使うとは限らないわけで。
それとも、他のメーカーの玉を買うことができない貧乏な人なんですか?

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:59 ID:WiuwdKV1
>>630
強い物(メーカー)にはひれ伏して、弱い物には追求ですか?w

君が、私以上にメーカに立ち向かう姿勢を示すなら理解できるが、ただただ
君は、メーカーの思うように操られているだけだろw


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:02 ID:X+JQ7xMF
>>635
というか姿勢だけあっても、行動が無くては同じですが。

はい、作れないんですね?
そういう事ですね。

で、「メ ー カ に 立 ち 向 か う 姿 勢」をそんなに
皆にホメて欲しいんですか?

楽でいいなぁ。甘えてるよ。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:03 ID:8V/pSQYB
>>629
ライカに限らず、現在のレンズは
コーティングで紫外線カットされてるらしいけど。
ていうかライカ“性”レンズって何よ。

それはそうと、安価な35mmフルサイズ撮像素子の調達方法と
製品化時期を早く教えてください。

>>635
あなたがメーカーでしょう(cf.>>325 >>331)。
自分に立ち向かってどうするんですか。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:05 ID:ZgdLa8Bf
>>629
広角厨君は自分の視野は狭いのですね。
君があまりにも何も知らないようですので、驚きました。

カメラのレンズ自体が幾重にもレンズを重ねて作られているのです。
新緑や澄んだ青空、青い海、そして紅葉。
これらの本来の鮮やかさを写真に収めるために、
C-PLフィルターと言う便利なものが存在するということをお教えしますよ。

さて、君が本当に広角のみを溺愛してやまないようですので、
私は広角を得るための一例として5060+ワイコンをあげました。
それをよくもまぁここまで捻じ曲げて解釈できたものですね。
あなたのレンズがねじれているようですね。


639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:06 ID:cl6+SnoM
もうほっときましょう。
買えなくて発狂してるだけだから

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:19 ID:WiuwdKV1
メーカーは当たり前のこととして、儲けるのが仕事です。
ユーザーにいきなり満足感を与えてしまっては、みすみすその儲けるチャ
ンスを捨てることになるのです。

まず、ユーザーには飢餓感を与え、機能縮小版を購入させ、当面の利益を
むさぼり食う。

対象ユーザーが、頭打ちになるとそのたっぷりとさらなる飢餓感を味合わせ
たユーザーをしっかり手中に握り、小出しに小出しにさらに商品を買わせる。

数年後、しっかり稼いだ後にフルサイズ受光素子版を売り出し、一からその
ループの繰り返しでさらにしっかりお金をユーザーから吸い取る。


こういう仕組みで世の中が動いているのはご存じですよね。
決して、開発されていないのでは無いのです。

「まだ無い」とユーザーに思わせて、泳がしておく。

ここに大勢おられる人工餌で泳がされている皆さん。
いつまでもおとなしくしていてはだめですよ。

さあ、私とともに立ち上がりましょう。


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:21 ID:X+JQ7xMF
>>639
はい、そういたしましょう。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:23 ID:Jmjwjh68
>>640
ローカルあぼーん w

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:24 ID:a2fnEmRN
とりあえず、フィルムが無くなってしまうのだから、
デジにかえなくてはね。レンズ資産をいかすには、
こういうエプボディが必要なのね。
フィルムはなくなるのですよ。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:32 ID:BxVuGf3b
>>629
>>元々、レンズにはフィルター1枚つけるのもはばかられる物。

…それはカラー時代に入ってからの話。
モノクロ時代の撮影術はフィルター使用が前提だった。
従ってツアイスやライツの高級レンズには純正のフィルターが標準セットでついてくるものだった。

それをデッドコピーしたロシア製レンズには今でもフィルターがついてくるが、それはその名残。

また、カラー時代に入ってからも、
リバーサルを使うことの多かったアメリカのカメラマンなどは
色温度補正のためにフィルターを多用する傾向にあった。

レンジファインダー機のいいところは
フィルターをかましてもファインダーが着色しないことでもあったのだ。

ほんとにライカとか使ったことないんだな…あんた。
っていうか、レンズ交換式のカメラを触ったことないだろ?




645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:58 ID:nzhqlt7a
>>593
じゃあ、おまえがフルサイズを作ってくれよ。
いくらで売ってくらるんだ?おまえが作る気がないんなら俺はエプソンのを買うぞ。悪いか?

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:04 ID:WiuwdKV1
>>644
君がモノクロという感覚しか持っていないのに同情します。
ブラックアンドホワイトが正当な名称だ。モノクロなどと言う言い方は
素人さんだよ。w

コントラストをつけるために赤、オレンジ、黄色、を使い分けるなどの
ごく一般的な事を例に出し、「詳しいんだぞって」幼い作為が丸見えで愉快です。

ちなみに、インフラレッドフィルムでは赤を使うって知ってましたか?
おっと、距離の補正も必要だよ。


>色温度補正のためにフィルターを多用する傾向にあった。

傾向じゃなくCCは必須だろ。ほんとに写真やってんの?


647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:06 ID:Jmjwjh68
素人臭いね、このスレw 白黒が好きだなww

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:07 ID:BxVuGf3b
>>646
はぁ?

>>629
>>元々、レンズにはフィルター1枚つけるのもはばかられる物。
って発言した人とあなた同一人物?

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:09 ID:BxVuGf3b
>>646
あとね、モノクロで色フィルターをかけるのは色収差の補正のため。
なんだかわからない理屈でコントラストが高くなるわけじゃないのよ、坊や。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:12 ID:Vz/cOYuP
エプに個人的なうらみでもあるのかね
買う買わないは俺の勝手
そのことを云々するのはいらぬお節介だし、
すでに善意のお節介を大きく超え、悪意としか感じられない


よって放置


651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:17 ID:qgWgIpQm
>>646
セピア調色とかしたことないんか、君は。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:19 ID:FYwmyDAc
>>646
「詳しいんだぞって」幼い作為が丸見えで愉快です。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:22 ID:ODhR6AEu
まああれだ。
高性能パソコンを何十万円も出して購入したのに
半年後にはそれより高スペックの新製品がより安い
値段で売られてて悔しかった経験があるんだろ。
でR-D1もそうなるぞって言いたいんだろ?
>>WiuwdKV1


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:26 ID:WiuwdKV1
>>646
とうとうボロを出しちゃったね。w

>モノクロで色フィルターをかけるのは色収差の補正のため。

笑ってしまいました。クスクス・・


655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:27 ID:Jmjwjh68
>>646
金調色とかプラチナムプリントも、綺麗なんだどw

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:27 ID:VWgsT4qR
もしかしてR-D1叩いてる奴ってY原か?
R-D1でコシナが一段と有名になったのと対照的に消え去ったからな(w

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:36 ID:X+JQ7xMF
>>656
そう考えると辻褄が合うんだが、あおってもベンチャーの企業を
やる気が無いみたいで。

ま、そうですよね。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:36 ID:nzhqlt7a
>>654 ん?自分にレスしてどうするよ。>>649へのレスか?

ちなみに>>649じゃないけど、
モノクロで色フィルタを使う目的の一つとして色収差を無くす意味は確実に有るよ。
天体写真なんか、3原色フィルタを使ってモノクロで撮るなんて事は常識でしょ?

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:38 ID:BxVuGf3b
>>658
写真撮ったことのないやつにそんなことわかるわけないだろ。
なんか、やつは色収差の意味もわかってないと見たぞ、俺は。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:58 ID:VWgsT4qR
>657
出資してくれるところがないんじゃない? あの終わり方じゃ。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:12 ID:vEzfmr/1
某PDA漏る貧みたいに、ならなかっただけでもマシだなw

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:30 ID:DWuzvNPc
去ったか?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:35 ID:HhNTeGbk
なんだ、逃げたのかよ。

アメリカではリバーサルはホームユースにも根強い人気があって
(ホームパーティでスライド上映する家庭が非常に多かった)
そこではCC必須なんていう雑誌の受け売りな状況は一切ないので
わざわざ「アメリカ」と地域を限定した上で「多用される傾向にあった」と書いてやったのに…

リバーサルと聞くと反射的に商業用とか思ってる奴なんだな>フルサイズ厨

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:40 ID:vEzfmr/1
もうその時代は、とっくに終わってるよw
米でもプリントが全盛なのww

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:45 ID:ne7OPXZL
>>662
いるよ。

まあ、わざわざ周辺画像トリミングおもちゃを、金払って買いたいという
ここの住人達の貧相な意識レベルにはとても気の毒な物を感じます。

買ったが最後、自分自身の一生の不覚として悔しさが死ぬまで付きまとう
のですよ。

悪いことは言いません。
単なる、レンズなしの周辺画像トリミングおもちゃを買うのはやめましょう。


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:46 ID:iWrfnz+C
まぁ、「オモチャ」なんだからいいんじゃない?
これで仕事するわけじゃないし。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:48 ID:DWuzvNPc
一つ聞きたいのだが。
D2Hなどの1眼レフも、やはり「おもちゃ」扱いなのか?

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:48 ID:vEzfmr/1
>>665
何か元気無いぞ!ww

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:49 ID:vxgssFYv
そういう下地がある米国なら今後はデジで撮ってプロジェクター投影が隆盛しそうな悪寒。
そういえばコダがクレードルというかドックに乗せてプリントやらビデオ出力やら出来るデジを開発してるなぁ。
って、スレ違いやね。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:49 ID:IHqI5JzG
>>667
彼の頭の中でカメラとは
「ライカかそれ以外」だそうです。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:52 ID:vxgssFYv
周辺画像トリミングというとなんか周辺部を切り出した画像みたい。
単にトリミングで良いのでわ?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:54 ID:ug6KWdLZ
一応こんなスレも有ると。

【要?】フルサイズ撮像素子【不要?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1085159087/

673 :667:04/07/10 01:04 ID:DWuzvNPc
ホント、知りたいことには答えてくれないのな。
繰り返し繰り返し同じ事を書き込むだけ。つまらん。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 01:16 ID:IUF9gPek
通りすがりで、何気なくこのスレを読んだ感想
ライカヲタ=キモイ

いや、頭では間違っているとわかっているのですが、あまりにも電波が強烈で。

675 :本当のキモいライカヲタ:04/07/10 01:22 ID:HXi+/hpk
私に言わせると、フィルターの話で、何でアグファのカラーフィルムが出てこないのか、わかりません。
フィルター使わないと、カラー写真が撮影できなかったんですが。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 01:26 ID:ne7OPXZL
>>667
すでに、>>532にそのあたりのことは書いてある。
要約すると、手持ちに、一眼デジカメに流用できるレンズを持っていない
ので話題にしないだけ。(カメラもレンズも完全マニュアル機だから)

>D2Hなどの1眼レフも、やはり「おもちゃ」扱いなのか?

あえて書くとすれば、従来レンズの有効なイメージサークルを有効に活か
せていない点でやはりおもちゃだろ。

その点、受光素子に合わせレンズの方を変えたオリンパスの取り組みは
意義があると思うよ。

同じ画角で遙かに小さなレンズになる訳だから価値がある。
後は、解像度アップにどれだけ取り組むのか見守りたいけどね。
フィルムスキャンもしている身としては2000万画素程度までは最低ほ
しいけど。今後どうなるか気にはなる。


677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 01:37 ID:ne7OPXZL
一つ、言っておいてあげよう。

デジタルデータには赤も青も緑もピンクもそういうデーターは無いのです。
すべて、有る領域の白黒の値としてのデータでしかないのです。

基本的なことだけど暇つぶしのため書き込んでおく。


678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 01:43 ID:Vb4Jivs6
>>677
CCDには「赤青緑」の原色カーラーフィルタか、まれに補色のカラーフィルタが
付いているのを知っていての発言でしょうか?

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 01:43 ID:DWuzvNPc
あんたはデジカメには来ない方が幸せだと思う。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 01:57 ID:IHqI5JzG
>>677
>有る領域の白黒の値としてのデータ

意味不明。
カラーマネージメントとか言ってたワリに、CMYKは全然知らない
みたいだね。ふざけたヤツ。
そんなこと言ったら気が短い印刷屋に殴られるかもしれないよ。

>基本的なこと

基本が間違っている。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:06 ID:HXi+/hpk
>>677

デジタルデータは0と1からできている。0と1に白も黒もありません。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:09 ID:ne7OPXZL
>>679は、>>678に言っているのか? それなら賢明なことだ。

さて、>>678よ、まさかと思っていたがそういう発想のバカがすぐに絡んで
くるとは夢にも思わなかったよ。w

せいぜい、「わざわざ、基本的なことを書くな」と絡むやつが一人二人いる
かもなと、思っていただけだからな。

わざわざ、勘違いバカが恥をかかないようにピンクという色を付け足して
あげているのに・・・

まあ、せいぜい基本から勉強してください。
まさか、こんなレスを書くことになるとはびっくりです!!

君の名誉のために、わざとぼけてくれている事にしておこうか。w


683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:12 ID:xBlbXZdN
>>682
君の基本がズレているから、皆親切に指摘してくれてるんだよ。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:19 ID:rUVOAnhQ
あまりにもハードに関する抽象論ばかりで
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd1.htm
の評価が少ないように思うのだけど。

エプは、Rawからのカラー現像環境・ソフトも提供したのだと思うぞ。

しかし、撮影者の意図か?あまりにも均一化の処理がされていて
どのレンズでも、絞れば同じような出力の印象をうけるが。

ボロレンズでもフロンティアで補正させるとシャープにプリントに処理してくれるのと
似ている?



685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:20 ID:IHqI5JzG
>>681
そういう意味で言っていたんですかね?
怖いな。

>>682
光の3原色(RGB)を、8ビットなり16ビットを1単位として、1ピクセルごとの
RGBを独立した情報として画像ファイルとして格納しているわけで、あと
基本的に光の3原色の原理をご存知ですか?
ピンクに何の特別な意味がありますか?

あと、色(絵の具、インク)の3原色との違いがわかってますか?

686 :679:04/07/10 02:23 ID:DWuzvNPc
まぁ、文脈が読めないのは、今に始まったことではないが。

ライカは良いカメラだよ。
無理に知ったかぶりをしてデジタルに来なくても、ライカを使い続けてあげれば良いじゃないか。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:24 ID:ne7OPXZL
バカばかりなので、補習授業をしてあげよう。w

>>677の基本を知らない連中が多いことに改めてびっくりしたよ。マジで

さて、補足授業をしてあげよう。

CMYKとかも出てきたが、それを例に解説しよう。1行で済む簡単だよ。
よく、認識しておくように。ここのバカどもたちへ。

”色は装置が持っている”のであり、データーには濃度情報しかないのだよ。

RGBの値も、色を表すデータではないのだ。
では何か・・ 先の説明と同じく、光の濃度の階調の情報なのだよ。


以上、補足授業を終わる。重要なことなのでここに居座っているバカども
よく復習し理解しておきなさい。


688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:29 ID:IHqI5JzG
>>687
> ”色は装置が持っている”のであり、データーには濃度情報しかないのだよ。

はははははは。
それで色が出れば苦労しないよ。

まぁ、印刷屋のベテランオペレータに殴られるのは確実。
特に日本の場合。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:33 ID:xBlbXZdN
>>687
さてさて、どうもデバイス依存色の説明で、
デバイスの色空間にマッピングをしなければ、RGB値も意味を成さない、
>>687の解説を実際に沿って意訳しておいてあげましょう。


とはいえ、たったそれだけの説明のために、

>デジタルデータには赤も青も緑もピンクもそういうデーターは無いのです。
>すべて、有る領域の白黒の値としてのデータでしかないのです。

こんな的外れで意味不明な書き方をするのは、本当に真実を理解されてらっしゃるのか不安です。

よく読むと、
>データーには濃度情報しかないのだよ。
と書かれているあたり、やっぱり真実を理解されていないのだと思います。
濃度ではなく階調ですから。


デジタルデータは0か1のみです。
デジタル”画像”データは、RGB、CMYK、Lab、XYZ、二値画像、グレースケール、などありますが、
LabとXYZは>>687の言う装置の色空間に依存するものではありません。
例外をご存知ないようですね。


690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:34 ID:ne7OPXZL
>>688
君は、数日前私がすでに促しているがカラーマネージメントの基本を
を勉強した方が良いぞ。

>特に日本の場合。

という書き込みに、君の香しい勘違い度が醸し出され滑稽です。w

そろそろ私は寝るとする。
復習をおろそかにするなよ。ばかども!!


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:38 ID:DWuzvNPc
新設計のCCDについては何も言わずじまいか。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:39 ID:ne7OPXZL
>>689
Labは色そのものを表現する空間と言うことぐらい書いておけ。

デルタEとして直線距離で表現するんだよ。言葉で伝えやすいからね。


693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:41 ID:IHqI5JzG
>>690
>>689さんの書き込みの通り、あなたも勘違いがあるようだけど。
人にどうこう言えないですよね。

>>特に日本の場合。
>という書き込みに、君の香しい勘違い度が醸し出され滑稽です。w

いや、そんなことはないですよ。
日本の場合、頑張ってくれるベテランオペレーターがいて、インクの量を
その印刷機の限界までたくさん乗せてくれたりする。
ただ漫然と印刷するのとは結果が違ってくるのですが。

このあたりは、PC + プリンターしか使ったことが無いあなたにはわからない
職人芸の世界。



694 :678:04/07/10 02:42 ID:Vb4Jivs6
>>690 で結局
デジタルカメラでカラー写真を撮影するのに、カラーフィルタが必須だと言う事には納得してくれたのかな?

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:43 ID:xBlbXZdN
XYZも色そのものですが。
僞で表現するのは色差ですよ。


696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:50 ID:ne7OPXZL
>>693
インク代をKに代替えし節約するか、色再現性を優先するかと言うことだ。


>ただ漫然と印刷するのとは >職人芸

という抽象的な表現しかできない君に哀れみを感じます。w
言いたいことは分かるんだけどね。もう少しだね。がんばってくださいね。


697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:52 ID:IHqI5JzG
>>696
寝てないね?
自信ががないんだろ。

お前の知識がいい加減なのもわかったし、
ま、

俺以下なの間違いなし。

偉そうなだけ。

だね。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:53 ID:ne7OPXZL
>>695
こんなところでわざわざそれを詳しく解説してみたいのか?
他でやれ。

他にやること有るだろ?w


699 :697:04/07/10 02:54 ID:IHqI5JzG
藁ってしまってミスタイプ。

>>697
自信ががないんだろ。 --> 自信がないんだろ。

>>696
小心者め!!

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:55 ID:N6y26rmU
既にサンドバッグになってるにもかかわらず
嬉々として書き込む人がいるスレはここですか?

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:55 ID:IHqI5JzG
>>698
お前が始めたのに、もっと詳しいやつが現れたら
もうやめたいの?

凄いご都合主義だね?
はははははははははははは。

俺以下。 >>698

間違いない。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:58 ID:ne7OPXZL
>>700
ただの、周辺画像トリムおもちゃにはしゃいでいるバカどもって所詮この
程度、ってリアルに確認できてうれしいよ。


703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:04 ID:N6y26rmU
>>702
もう少し落ち着いて書いた方がいいと思うよ。
読点とか改行の位置がかなり意味不明。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:05 ID:ne7OPXZL
>>701
>>692で、最後に>言葉で伝えやすいからね。 と私が書き加えている意味を
>>695氏は読みとれず、自分をひけらかしたいという意図が見え見えだからね。

そういうのは放置!!


705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:06 ID:Vb4Jivs6
このスレで一番はしゃいでいるのは>>702だと思うのだが・・・
なんでそんなに頑張ってはしゃいでいるのか良く判らんが、見ていて有る意味微笑ましいよ。
まあ、懲りずにはしゃいで皆を楽しませてくれよ。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:07 ID:Y4Eoe8do
>>704
というか負けそうだからでしょ?
負けそうだからですよね?
負けそうだからですよね?

勝てる自信が無いんですよね?

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:16 ID:ne7OPXZL
>>706
勝、負ける。何に?

君の基準はそれか?w

君の頭をIT8チャート出力してみたいな!!

では、そろそろ。


708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:17 ID:Y4Eoe8do
>>704
また、偉そうに出てくるんですか?

随分頑張って知識だけ仕入れいているけど詰めが甘いね。
あんたが安価なフルサイズ素子を搭載したRFが作れない
理由が良くわかる。

「変な知識ばかりで本当は実力が無いから」でしょ?

それがバレるのが怖くて虚勢を張るわけね。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:18 ID:Y4Eoe8do
>>707
勝つとは、公約どおりフルサイズ素子搭載RFを作ることです。
しかも安価で。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:20 ID:ne7OPXZL
たった一人の私に、君達は総掛かりでてんてこ舞いだな。w

愉快愉快!!
正直、感謝する。


711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:22 ID:Y4Eoe8do
>>707
永遠の負け犬 --> >>707
公約を守れない --> >>707

とにかく偉そう--> >>707

結局、安価なフルサイズ素子搭載RFは作れない --> >>707

でも、負けを認めない。 --> >>707

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:23 ID:Y4Eoe8do
>>710
喜んでくれてありがとう。負け犬。

負け犬が尻尾を振っています。
でも、負けていないそうです。

負けてないそうです。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:27 ID:ne7OPXZL
>>708
>「変な知識ばかりで本当は・・・

変な? どこが? 基本でしょ。w
君が知らなくて? とまどうのは察しますが。

実際、知っていようがいまいが、写真の感性とはあまり関係ないもんね。
その意味とするなら、言いたいことは分かるよ。

では!!



714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:33 ID:Y4Eoe8do
>>713
>変な? どこが? 基本でしょ。w
>君が知らなくて? とまどうのは察しますが。

すでに証明されいてるように、間違いが多くて戸惑うんですが…。

結局、>>713に「実力はやっぱりない」ですよね。
・とにかく偉そう--> >>713
・結局、安価なフルサイズ素子搭載RFは作れない --> >>713
・でも、負けを認めない。 --> >>713

また、何も無かったごとく出てきますか?


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:41 ID:iRLYvp9u
>>713
カラーフィルタの役割分かってる?

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:50 ID:N6y26rmU
>>713
10万円未満で2000万画素35mmフルサイズ撮像素子搭載のカメラ、待ってるよ。
出たらきっと買うから。よろしくネ!

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:58 ID:Vb4Jivs6
>>715
俺もどうもID:ne7OPXZLはその点について理解していないと思って
>>678>>694を書いたのだけど、結局>>694には回答が無かったけどね。

と言う訳で、もしも理解しているのなら暇な特にでもCCDの原色フィルタと補色フィルタの得失についてでも語ってくれよ。
もしくはソニーの4色フィルタとか、ベイヤー配列とか、フォベオン素子についてなどでも良いからさ。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 05:06 ID:vxgssFYv
>>717
「色は装置が持ってる」とかとんちんかんな事を言ってるくらいだしね。
さらにここでカラーフィルタは光に色を付けてるとか言ったら大笑いなんだけどね。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 10:50 ID:jv4ZAbXc
自分の無知さにやっと気がついたんじゃないの?
あれだけ講義してくれてたのに、
「写真の感性とはあまり関係ないもんね」と
敗北宣言だもんね。
ne7OPXZL氏の撮ったもの、観てみたいヨ

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 11:17 ID:rGuLfxMH
なぁ、おまいら、妄想ヲタは放置しる!

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 11:22 ID:txwgwOxI
許してやれ
みんな馬鹿だから馬鹿な書き込みにどうしても反応してしまうんだよ
かわいそうに
カメラにふさわしくクソスレになっちゃったなあ

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 11:40 ID:xBlbXZdN
>>721
そうですか。
私はクソカメラ・クソスレとは思っていませんので、何の抵抗もなく気軽に書き込みできます。
クソカメラ・クソスレと思って書いている君は自分がクソスレに書き込むクソ厨房であるとを認識しているんですね。


723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 11:40 ID:vxgssFYv
カメラはあくまで道具。
その道具の特性を理解し特徴を活かした使い方をするのが良いんじゃないかな。
その道具が自分の求めている物と違うと言って暴れまわるのは滑稽を通り越してむしろ哀れささえも感じられる。

写真を見る時にどんな写真かよりもどんなカメラで撮った写真なのかを気にするような見方はしたくないですな。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 14:32 ID:8C8r5iRi
で、結局Y原なんだろ?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 15:17 ID:NZArqyQQ
えらく荒れてるな。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 16:02 ID:8C8r5iRi
悔しいんでしょうな。
ひっそりと終わらなければならなかったは、雑誌で叩かれるはで。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 16:06 ID:q8tsArdM
今日は、ど素人の色教室でつか?ww

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 16:13 ID:jriqgnA3
雑誌でベタ誉めの提灯記事しか書かせてもらえないライターの線はどうでしょう?

729 :通りすがり:04/07/10 16:29 ID:Of/xAQls
なんか荒れてますねぇ。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 16:33 ID:BKOxoBul
エプソンがもしこいつで大成功を収めたら
そしてレンジファインダーデジカメにある程度の市場が形成されたら


京セラが新マウント立ち上げてフルサイズレンジファインダー機を出して大失敗する予感

一眼でフルサイズ機を出すに出せなくなったニコンがS3デジタルでフルサイズ機を出してきたりしたら面白いかも
まあこれも大失敗になるわけだが

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 16:55 ID:q8tsArdM
京セラは出さなくても、阿呆のヌコンは絶対出すなww

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 17:01 ID:vxgssFYv
まあ出たら出たで素子がAPSサイズなのに周辺光量落ちが激しいと叩かれる悪寒。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 17:19 ID:q8tsArdM
特にあいつにねw

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 17:33 ID:q1pmKai8
とっくに忘れてたが、最近のPC Watchのレンズ作例(?)特集を見たら思い出した。
そろそろデジ一(またはそれに匹敵するクラスのカメラ)が必要になってきたので、
R-D1も候補だったんだが、忘れて危うく10Dを買うところだったよ。
R-D1の発売日、そろそろ決まったのかな。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 18:11 ID:ne7OPXZL
>>718
>「色は装置が持ってる」とかとんちんかんな事を言ってるくらいだしね。
>>718よ、君は本当にこのことを理解できないのか?
>>687の私の、補足授業をもっと理解してから出直しなさい。

もう一度言っておいてあげよう。デジタルデーターに色情報は無いのだよ。
色は、各装置が持っている。 ここが肝心だよ。
データ内容はRGB、CMYKの各色の濃度情報(グレートーン)でしかない
のだよ。

そうだな、少し暇なので君に補足授業のさらなる補足授業してあげよう。では、おさらいw
色そのものは、プリンターのインクが持っているのであり、モニターでは各蛍光体が持って
いる訳だ。決して元データに色があるのでない。そのことをよく理解しておきなさい。
又、どの紙を使うかによっても変わるのだよ。

もっと分かりやすく言うと、有る色のデジタル情報を数社のプリンターで
出力した場合、なぜ同じ情報なのに、色が違うのか? よく考えてごらん。

色そのものは各装置が持っているからだよ。
データーに色情報?まで有るならすべて同じになってしまうはずだろ。
ここまで理解できたかな?

メーカーの異なるモニターをデュアル接続したときなぜお互いのモニターの色が
デフォルトで違うのか。 先の説明で理解できるだろ? どうだ?

そういうことをふまえると、プリンター、紙、モニター毎になぜプロファイル
情報が必要になるのか理解できるだろ。どうだ、分かるかここまでのこと?
じゃあ、補足の補足授業を終わるぞ。

君に言っておく「とんちんかんなのは、周辺トリムおもちゃにはしゃいでいる君だ」と
言うことだよ。


736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 18:39 ID:Vb4Jivs6
>>735
>色は、各装置が持っている。 ここが肝心だよ。
この曖昧な表現が良くないんだよなぁ。
プリンタやモニタの話じゃなくてデジカメの話をしているんだから
デジカメにおいて「色は、各装置が持っている」の意味を具体的に説明して欲しいぞ。

それに「色は、各装置が持っている」なんて言われると
違うぞ「色は、光源とその光源を反射する被写体が持っている」と突っ込みたくなるしさ。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 18:40 ID:vxgssFYv
>>735
それを書くなら「色は装置が持っている」じゃなくて「装置ごとに入出力の色特性が異なる」と書いてくれ。
データ上のRGBの各階調情報を、装置(メディア)ごとの色特性に合わせてどの範囲に割り当てるかを定義するのが
プロファイルなんだから。
それとデータはグレートーンでもないよただの数値な。

さて、問題は装置ごとの入出力の色特性という部分でデジタルカメラの入力色特性は何で決まるかって事。
ここでカラーフィルタが登場してくるわけ。

ということでカラーフィルタは何をする物かわかった?

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 18:45 ID:ne7OPXZL
>>736>>737もお決まりのお返事、ご苦労さんです。w


739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 18:47 ID:Vb4Jivs6
>>736
で、今度は納得してくれた訳?
であれば質問に答えてよね。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 18:48 ID:q8tsArdM
それに長いしなw 常に2~3行で纏めて糒ww

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 18:49 ID:Vb4Jivs6
スマン。違った。
>>739>>738=>>735=ID:ne7OPXZLへの>>717>>736に対する回答要求ね。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 18:51 ID:ne7OPXZL
>>739
カラーフィルタねえ。妙にこだわりがあるのですね。
よほどご自身これに御苦労されたみたいですね。
お察しします。ここまでこれたんです。がんばってくださいね。


743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 18:54 ID:N6y26rmU
>>742
331で言ってるカメラの製品化はいつ?

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 18:57 ID:Vb4Jivs6
せっかく>>735が少しはまともな内容だったので、お付き合いしてあげたのだが
>>742のレスは何なのかねぇ・・・

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 18:58 ID:DWuzvNPc
R−D1に興味がないんだったら来るなよな。
こんなところを覗いている暇があったら、ご自慢のMで写真でも撮りに行ったらどうだ?

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 18:59 ID:q8tsArdM
>>331

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:06 ID:UlO/aFwr
拡大鏡だとか周辺トリミングとかが出てるけど
大判カメラではアオリ・シフトを多用するし、6×7から4×5までマルチフォーマットに対応する
関係でイメージサークルのかなり中心部分しか使わない場合(シフトする場合はイメージサークルの中心から周辺にかけて)
があるのだから、そのカメラがイメージサークルのすべてを使っていないことは欠点にならないと思う。




748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:08 ID:ne7OPXZL
私の、本来ここと関係ない特別補足授業にまで絡んでくるのがいてやっぱり、
拡大鏡のおもちゃでしかないものにはしゃいでいる連中というのは変なやつ
ばっかりだなと思いました。


749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:09 ID:N6y26rmU
>>748
拡大鏡オモチャでない331のカメラの製品化はいつですか。
早く教えてください。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:10 ID:q8tsArdM
ほ‐そく 【補足】
[名](スル)不十分なところを付け足して、補うこと。「―して説明する」 w

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:21 ID:DWuzvNPc
「本来ここと関係ない」話はいらん。
拡大鏡などという議論も、このカメラに限った話ではないのだから、余所でやってくれ。
>>331を作るっていうんなら、話につきあってやっても良いが。


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:21 ID:ne7OPXZL
>>747
大判のようにアオリを前提としてイメージサークルを利用するケースと、アオ
リを前提としないケースとでは、全然意味が違ってくるの分かるよね?

とマジレスするのもお決まりごととして、書いておきましょう。


私への問いをする人と、返答先相手様がこちらのミスでごちゃごちゃして
いるみたいです。ご面倒ですが適当にご自身で補足お願いしておきます。

はっきり言って私の書き込みはこれと言って内容の無いことばかりですからね。


753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:26 ID:vxgssFYv
カラー撮像素子でカラーフィルタにこだわらないでどうするよ。
色の一次切り分けををする部分だから設計時には非常に苦労する場所ですが?

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:29 ID:Z78Jor6s
>>752
>はっきり言って私の書き込みはこれと言って内容の無いことばかりですからね。
内容の無い事と判っているのに何故書き込むのやら・・・

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:29 ID:ne7OPXZL
>>753
そうだな。あのスレッショルド領域の壁を・・・・w

なんとかコントロールしたい物だね。


756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:30 ID:IXqj+JJb
カラーフィルターって誰がつくってるの?
カメラメーカー?
ccdメーカー?

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:31 ID:iPHL9Tc6
どうせなら>>753氏や>>755氏の苦労話なんかを肴にマターリしたいもんだ。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:35 ID:Y4Eoe8do
>>757
というか、>>755 こそが荒らしの張本人。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:36 ID:iPHL9Tc6
あ。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:39 ID:ne7OPXZL
>>758
何が、「あ。」だ?


761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:39 ID:Y4Eoe8do
>>760
「あ」は荒らしの「あ」

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:43 ID:Y4Eoe8do
>>760
「い」つまでも遠吠えする負け犬。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:44 ID:Y4Eoe8do
>>760
「う」そつきで、責任感が全然ありません。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:44 ID:Y4Eoe8do
>>760
「え」プソンを何故だか逆恨み。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:45 ID:vxgssFYv
サブスレッショルド領域ってカラーフィルタと何か関係有ったか?

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 20:03 ID:ne7OPXZL
>>756
一応、重さの昔で言うキログラム原器のような物が、色、光のケースでも
CIEを中心として有ります。要は基準となるインディペンデントカラー
の追求的な物

それに乗っ取ればどこが作ろうが良いけど測定装置自体にも先に書き込んだ
ように、ディペンデントカラーが付きまとうのでそれとの整合性が当然当分
の間テーマとなると思う。

デバイスリンクプロファイルのしっかりしたやりとりで、他機種のシュミレー
ションまで出来るレベルにまでなるのでとにかく情報収集が大切。


767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 20:20 ID:rGuLfxMH
>>760
「お」
おた

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 20:21 ID:vxgssFYv
>>766
どこかで読んだこと有る文章だなぁ。

ところで、サブスレッショルド領域がカラーフィルタとどう関係があるの?
単に知ってる言葉を中途半端に使ってみたかっただけ?

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 20:24 ID:ne7OPXZL
>>768
サブとは書いてないよ。どっかで検索かけて必死にレスしているのが
手に取るように分かりますね。はははははっw


770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 20:27 ID:IXqj+JJb
>>766
何かいてあるのか理解できませーん
もっと簡単にかいてよ

実際に設計/製造してるのが誰かしりたかったんだけど

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 20:28 ID:iPHL9Tc6
>>769
アンカー、間違えてます。

×>>768
>>769
だと思われます。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 20:30 ID:vxgssFYv
いや、普通にCMOS素子の消費電力関連でサブスレッショルド特性って使われる言葉ですが?
それとは別にカラーフィルタに関わるスレッショルド領域という言葉があるのか?

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 20:36 ID:ne7OPXZL
>>770
理解できないなら、自分で努力してみるのも手だよ。
一応基本的なことだからそれでも理解できないなら君には気の毒だけど
この拡大鏡おもちゃで、ワイコンを朝方までつけたりはずしたりして手
を滑らして前玉をワイコンの角で傷つけてドキドキして遊んでいるのが
お似合いだよ。


774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 20:37 ID:vxgssFYv
カラーフィルタはCCD(というか撮像素子)はチップに組み込まれている物なので素子メーカーが作ってますよ。
もちろん素子を自社開発しているカメラメーカーは自社で作りますけどw

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 20:37 ID:iPHL9Tc6
R-D1てワイコン付くんだ…

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 20:40 ID:LHAZItH+
>ne7OPXZL
結局、スレの撹乱だけが目的なんやなぁ。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 20:42 ID:iPHL9Tc6
でもまぁココまでエネルギー使ってるワケだから
そこだけは大したもんだ。
誰からも良しと思われない状態でこれだけナニかを搾り出せる活力があるとは、恐れ入る。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 20:52 ID:ne7OPXZL
>>775
>R-D1てワイコン付くんだ…

うれしくてワクワクするだろw 君の本音、丸出しじゃないかw



>>777
>誰からも良しと思われない状態でこれだけナニかを搾り出せる活力があるとは、恐れ入る。

単なる拡大鏡のおもちゃに群がる君達がすべてが類は友を呼ぶごとく共通して単純なだけだろ。
私の方が、君達に恐れ入るよ。 とでもお約束として書いておこうかw


779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 20:53 ID:vxgssFYv
>>778が一番必死でしがみついているように見えるのは気のせいか?

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:01 ID:iPHL9Tc6
で、そのワイコンを教えて欲しいわけだが。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:13 ID:jv4ZAbXc
「ワイコンを朝方までつけたりはずしたりして
手を滑らして前玉をワイコンの角で傷つけて
ドキドキし」たのが、
トラウマになってるんだね、ne7OPXZLさん


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:13 ID:qaJOyiUr
>>780
ワイコンならいくらでもあるけどさ、
R-D1買うようなひとに、ワイコン使いはほとんどいないとおもわれる。
それよりなによりここは危険なので発言控えるべし。
フクロにされますよ。




783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:14 ID:IPVqXlwD
しかし良く釣られてるなぁ>>all
結局>>653が図星なんじゃねぇの

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:16 ID:vxgssFYv
全員で釣ってるとも言うw

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:17 ID:iPHL9Tc6
ワイコン…Mマウントにワイコン…しかも前ダマにキズがつく位だからフロントコンバータか…
有るのかなぁ…
幾らでもあるヤツの一つをちょっと教えて貰えやしないでしょうかね。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:17 ID:iPHL9Tc6
ID変えましたかそうですか

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:30 ID:ne7OPXZL
>>779
その通り。君の気のせいだ。


ここの連中は、Mマウントレンズを拡大鏡として使えるだけのおもちゃと言うことをどこか
に置き忘れ、これならきっと僕にも良い写真が撮れると思いをはせているのだろうが、
現実を忘れていては元も子もないぞ。

良い写真を撮りたいなら針穴写真でもすごいのは撮れるんだぞ。

こんな拡大鏡おもちゃにしがみついている君達はその大切なことを忘れ、おぼつかない
感性を必死でこの”変則機械”で補おうとしている。実に滑稽だよ。

手持ちの広角レンズの持ち味を活かすことが君の生涯にわたって全く不可能な足手まと
いなおもちゃ。生涯にわたって手にしたことを恥じ続けないといけないおもちゃと言うこと
を忘れてはいけません。

もっとも、コンパクトデジカメユーザーに超望遠対応という言葉に惹かれそれを求め、必死に
望遠率を追求し、暗いレンズで手持ちで、広い野球場でフラッシュ必死に光らせて選手を撮っ
ているつもりの輩が多いのも事実。ここの連中もそういうのと全く変わらないではないか。

なんとも、まさにここはバカの吹きだまりと言うところですね。


788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:33 ID:KW5Ka+Za
いまから拡大狂の素性を予想するスレになりました。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:35 ID:jv4ZAbXc
「ワイコンを朝方までつけたりはずしたりして
手を滑らして前玉をワイコンの角で傷つけてドキドキし」た
自慢のE5000は元気ですか?

「良い写真を撮りたいなら針穴写真でもすごいのは撮れるんだぞ。」
と主張される貴殿の作品を一度拝見させてください。

790 :こうして見てみっか:04/07/10 21:35 ID:iPHL9Tc6
ヽ(`Д´)ノここの連中は、Mマウントレンズを拡大鏡として使えるだけのおもちゃと言うことをどこか
に置き忘れ、これならきっと僕にも良い写真が撮れると思いをはせているのだろうが、
現実を忘れていては元も子もないぞッ!! ヽ(`Д´)ノ

ヽ(`Д´)良い写真を撮りたいなら針穴写真でもすごいのは撮れるんだぞ。ッ!! ヽ(`Д´)ノ

ヽ(`Д´)こんな拡大鏡おもちゃにしがみついている君達はその大切なことを忘れ、おぼつかない
感性を必死でこの”変則機械”で補おうとしている。実に滑稽だよッ!! ヽ(`Д´)ノ

ヽ(`Д´)手持ちの広角レンズの持ち味を活かすことが君の生涯にわたって全く不可能な足手まと
いなおもちゃッ!!!ヽ(`Д´)
ヽ(`Д´)生涯にわたって手にしたことを恥じ続けないといけないおもちゃと言うこと
を忘れてはいけませんッ!! ヽ(`Д´)ノ

ヽ(`Д´)もっとも、コンパクトデジカメユーザーに超望遠対応という言葉に惹かれそれを求め、必死に
望遠率を追求し、暗いレンズで手持ちで、広い野球場でフラッシュ必死に光らせて選手を撮っ
ているつもりの輩が多いのも事実!!!!!!!ヽ(`Д´)
ここの連中もそういうのと全く変わらないではないかァッ!! ヽ(`Д´)ノ

なんとも、まさにここはバカの吹きだまりと言うところですねッ!!!! ヽ(`Д´)ノ

791 :名無しさん脚:04/07/10 21:38 ID:HMOw3dF7
>ne7OPXZL
かなり「ばか」だな。こいつ。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:39 ID:ne7OPXZL
>>790
たった5分ほどで。すごい早い反応ですね。


793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:40 ID:iPHL9Tc6
つーか
>ヽ(`Д´)良い写真を撮りたいなら針穴写真でもすごいのは撮れるんだぞ。ッ!! ヽ(`Д´)ノ

って言うんなら倍率掛かるAPS-Cでだって良い写真は撮れる事になるわな。
弘法筆を選ばずってコトだしょ。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:42 ID:qaJOyiUr
>>793
はげしく同意。同時に反論。弘法がなんでわざわざR-D1?ワイコン?


795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:42 ID:IPVqXlwD
言われなくてもRD−1はAPSデジでフルサイズじゃなくって
画角が狭くなって、広角ツカエネーってことくらいみんなわかってて
それでも30マソ出して買うぞーって言う香具師はそれで納得
してんだからそれでいいじゃん。
何をそんなに必死にネガティヴキャンペーンやってるんだ?
まあ漏れはPCwatchの作例見て購入意欲は萎えたがな。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:46 ID:iPHL9Tc6
どうでも良いので早くMマウントのレンズにつくワイコンを教えて欲しいのだけど…。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:48 ID:ne7OPXZL
>>793
当然、そういうレスが付くのを予想して
>良い写真を撮りたいなら針穴写真でもすごいのは撮れるんだぞ。

を、先に持ってきておいた。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:49 ID:qaJOyiUr
なにムキになってるの?
わざわざMマウントレンズにつかう意味はみとめんけど
ステップアップかましたらなんでもつくじゃんか。
そら広くはうつるでしょう。いうとくけど画質はしらんぞ。



799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 21:59 ID:iPHL9Tc6
>>798
あー、そりゃそうか。

800 :_| ̄|○:04/07/10 22:08 ID:IPVqXlwD
800?


801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:09 ID:ohzwg93/
広いことに意味があるんじゃないの?

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:09 ID:iPHL9Tc6
>>797
ナニを予想してその発言をして
どう言う効果を期待してたのかサッパリだ。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:14 ID:DWuzvNPc
ぶっちゃけた話、わけのわからないカタカナや特性を知らなくっても写真は撮れるわけで。
>>766に書いてあることが全く理解出来ない俺だが、それでも写真で月に50万円ほどの収入はある。
「おもちゃのような」と比喩されたD2Hだがね。

理屈で飯が食えるんだったら苦労しないぞっと。

ま、R−D1で飯を食う気は欠片もないが。実用より趣味で購入するつもり。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:14 ID:qaJOyiUr
>>801
わざわざR-D1でワイコン?といわれても仕方ないくらいR-D1て高いじゃん。
それとも、高いんだからそれくらいできてあたりまえ、ってわけ?
まぁうつらんよりマシかもしれんけど、庶民にはあまりにR-D1がもったいない。

かくいうわたしは広角好き。コシレン15mmにはまってます。


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:20 ID:vxgssFYv
すまん、理屈で飯食わせてもらってますw

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:22 ID:iPHL9Tc6
漏れみたいな素人にとっては理屈は楽する方法を見つけるための手法だよな。

知らなきゃシラミ潰しかカンに頼るかしか無いところで
アタリを付けたりも出来る。…こともある、程度。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:28 ID:ne7OPXZL
>>803
それじゃあ、君はプロ失格ですね。
君はただのお金引き替え業者ということだ。

プロとは、お金をもらうことが出来る事じゃないことをまず認識しなさい。
特に日本人はお金をもらえればプロという甘くて間違った解釈のが多い。w

その道のすべてに通じていること。これを真のプロというのです。
マイスターめざしがんばってくださいね。

まず、>>766の内容を理解できるまでまずがんばってください。


808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:32 ID:iPHL9Tc6
まず、
依頼者の要求を聞けること
依頼者の要求するモノを作れること
予算内で達成すること
なにより納期を守れること

これができりゃとりあえずプロだと思うが、継続することは実に難しい…。



809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:42 ID:q8tsArdM
>>808
大事な事が抜けてるw 

まともな営業が出来る事ww 
これが出来ない奴が、多い多いww

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:42 ID:IHqI5JzG
>>808
>予算内で達成すること
>なにより納期を守れること

ということは >>807 にはプロの資格はないようですね。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:43 ID:iPHL9Tc6
>>809
まぁな。でもヘタレな営業でショボイ仕事しか取ってこれなくても
継続的に>>808が達成できてればプロなのよな。これが。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:44 ID:iPHL9Tc6
ま、漏れはカメラ業界じゃないコトを語ってるのでまた違うのかもしれんけどね。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:49 ID:TLTEG4rJ
しかしカメラ業界でもない分野でライカレンズと日本のL,Mレンズの
比較が目に見える形でされている(pcwatchの事)のに、大して面白
がる人間がいないのが不思議だな。まぁ色はAWBでわからんけど。
あ、デジ板だからかな。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:50 ID:DWuzvNPc
失格の烙印が押されたか。まぁ、確かにプロを名乗るのもおこがましい……というか、写真が本業ではないから仕方ない。
俺が言いたかったのは例えの話。そんなことを知っていないと写真が撮れないってわけじゃないぞと。
ま、知らないよりは知っていた方が良い。その程度のレベル。

そんなことより、R−D1の話をしようよ。
拡大鏡云々ってのは聞き飽きたけどさ。このカメラの魅力はそんなところにあるわけじゃないだろ?

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:52 ID:HXi+/hpk
私はpcwatchの比較記事を面白がっているんだけど、
語る相手がいない。だいいち、レンズの選び方がなっとらん。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:52 ID:iPHL9Tc6
あのサンプルでこのカメラを語ること自体が愚の骨頂に思えてならんのだけど…

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:54 ID:q8tsArdM
それは十分だろ? 蓑さん圧勝だしww

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:57 ID:iPHL9Tc6
>>814
とりあえず、画質欲しさに買うわけじゃないから
実機が手元に来てからだよなぁ。
毎日持ち歩いて使ってナンボっぽい。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 23:28 ID:rUVOAnhQ
おれは、どのような条件のときLMレンズのクセがだせるか、シミュレートできるならば
R-D1を買おうと思うが…。


820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 23:42 ID:W4b6akEz
フィルムに映る像の? それはどうかな。
かなりスポイルされてると思うが。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 23:48 ID:ne7OPXZL
「Mマウントレンズを使って」まではよかったが、結局小さなサイズの受光素子
しか採用していないので広角レンズを全く活かせないやっかいな邪魔者。

すべてがそこでご破算。どこに魅力を感じることが出来るのだろう?
マジレスすると、「レンジカメラって何だろう」という人が興味本位で絡むのか?
わざわざ、このおもちゃのためにMマウントレンズを新規で買う人などいるの
だろうか?

でないなら、Mマウントレンズを持っていることが条件になるだろうし?
もし持っていると言うことなら、レンジカメラ本体をすでに持っていて広角レ
ンズを活かせないことを真っ先に嫌うだろうし?


822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 23:50 ID:q8tsArdM
はいはいw

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 23:53 ID:vxgssFYv
はぁ、レンジをシフトして考えるということができない頭の固い人がいるスレはここですか?

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 23:54 ID:ne7OPXZL
結局。エプソンにレンジカメラを愛する人間がいなかったと言うことだろう。

メーカーのここを読んでいる君! 恥を知りなさい。


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 23:56 ID:iPHL9Tc6
もうレンジカメラとかウサンクサイ語感を連発する人は逝っていいよ。マジで。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 23:56 ID:qRmcAVa+
昨日、なにげに地元PCチェーン店(全国ネットではない)へ
HDを買いに行った時、デジカメコーナーでついでに聞いてみた。
「入荷はするのか」「予約は出来るか」
回答:時期未定。予約は可能。入荷次第連絡。予約分しか入荷しない。
ということ。
いわゆるデモ機をさわって買える、って環境は。ヨド、ビック、ソフ、
くらい?他で聞いた人いる?


827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 23:57 ID:ne7OPXZL
カメラで広角が活かせないけど、自分が撮ればきっと広角になると
念じているバカが買うのだろうか?


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:01 ID:QoyDq2Bf
>>824
エプソン以外には
世界中どこを探してもデジタルでレンジファインダーを実現しようとするメーカーはありませんでしたね。

仮にフルサイズCCDを搭載して、そのまま価格に反映したカメラを強行して販売していたら、
それこそユーザーをないがしろにして、レンジファインダーへのユーザーの熱意を失意に変えていたことでしょう。
ユーザーの手に届く範囲で、出来る限り多くのレンジファインダーユーザーを満足させること、
これこそが、レンジカメラに対する愛と言えるでしょう。

それに、そんなフルサイズCCDを搭載しさえすれば解決できるような愛など、
自分で改造して満たせばよいでしょう?


829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:01 ID:IBB2FeBj
>>827
そんな発想が出てくる事自体ある意味驚異的。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:04 ID:QoyDq2Bf
>>827
>>623を読みなさい。
向き不向き、適材適所という言葉があることをご存知ですか?

君がデジタルカメラで広角が欲しいのなら、1DSを買うべきです。
レンジファインダーと言うジャンルで広角が欲しいなら、フィルムを買うべきです。


831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:10 ID:E7q2FCW2
>>828
誰からの命令の書き込みかか知らないが、広角レンズをまったく活かせない
物のどこにユーザーの熱意を反映する物があるのだ?

情けないよエプソンは。確か初めてのカメラだったな。それがこんな中途半端
なおもちゃとは。

メカ規格はすでに半世紀も前に存在していた物に便乗しているだけだし。


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:12 ID:WQ4z0w7Q
エプソン、デジカメ作ってるって。これまでも。
ホントどこまでも無知無知マンだな。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:13 ID:E7q2FCW2
>>830
>R-D1にはR-D1でしか楽しめない素晴らしさがいっぱいに・・

って、広角レンズをもれなく殺してしまうゆがんだ楽しみか?

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:14 ID:WQ4z0w7Q
だからさぁ、論点そこならとりあえず、全てのAPS-C一眼スレに自分の意見を投下しないとスジ通らないってばよ。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:14 ID:QoyDq2Bf
>>833
その楽しさを”広角”の一点だけでゆがめてしまっているのは君ですね。
一眼デジタルカメラは1Ds以外は広角をもれなく殺したゆがんだものですか?


836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:16 ID:jFQQohRA
>828

本家ライカもMデジ今秋に発表予定ですよ。開発は、以前から続けてたみたいですが。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:18 ID:Fc/EJMUk
Y原の逆切れなんだからそっとしておいてやれよ。スルーで。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:19 ID:qTkjxNgm
具体的に何mmを使いたかったんだろ。ホロゴンの周辺画質が
135判CCDになったらどうなるかはpcwatchの作例で推して知るべし
だと思うけど。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:20 ID:jFQQohRA
 私は、今のところ買う予定は無いけど(今はフィルムが面白い年頃なので(w)、R−D1なかなか良い感触でしたよ@デモ機

 厚みも、言われてるほど気になるようものでも無かったですし・・・というか、デジレフよりも薄い感じでしたし。
 確かにMに比べたらずいぶん分厚いですが、ホールド感はシックリきてましたよ。

 もし、フィルムが先でデジがまだなら真剣に検討してたと思いますが、残念ながらデジは既に持ってるので^^;

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:20 ID:E7q2FCW2
>>835
一眼デジタルカメラは曲がりなりに対応レンズを作っているだろう?でかいけど。

Mレンズがそういうことしないだろ。


841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:22 ID:qTkjxNgm
コシナは売れれば作るんじゃ? っていうか作りたいはず

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:23 ID:E7q2FCW2
>>838
やはり20ミリクラスが使えないとだめだよ。

最低限、28ミリ


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:26 ID:KkEUY68i
>>842
ULTRA-WIDE HELIAR 12mm
でも買えよ。
ケチなだけじゃないの?

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:29 ID:E7q2FCW2
>>843
所詮、このおもちゃはそういうレベルの話になるって事だよ。
これが現実だ。


845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:31 ID:KkEUY68i
>>844
そういうレベルの話でイイじゃないですか?
お金ないんですか?

現実を認めたくないんですか?
私は認めるし、寂しくないです。

あなたが一番寂しい人です。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:32 ID:qTkjxNgm
ULTRA-WIDE HELIAR つくんだね。ところでそういうレベルって
どういうレベル??

847 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/11 00:33 ID:Mr633PGD
なんでこの爺は自分の趣味・趣向を他人に適用させようとするのかねぇ。ま、あんたは
苦労してようやく買った中古ライカでもシコシコ磨いてりゃいいんじゃないの。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:34 ID:WQ4z0w7Q
>>846
「自分の用途に合わせてレンズ買えるヤツしか混ざれないんだろ。オレは買えないよウアァァァァン」
てレベル。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:34 ID:Y+E4uGNi
ところで>>827さんよ。
相当カメラについて詳しい様なので教えて欲しいのだが、
あんさんが使っている広角レンズって
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd1.htm
に作例が載ってたかい?
もしも作例が載っていたら、トリミングされた部分だけでも良いからR-D1での描写について評価してくれんかね?
もしも載っていなかったら、違うレンズでの描写でも良いから、R-D1での描写が十分なのかどうか判断してくれんかね?
勿論「拡大されてトリミングされている」って言うコメントだけは勘弁してくれよ。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:37 ID:IBB2FeBj
というか、なんでレンジファインダーカメラにそんなに無駄に崇高さを求めるかなぁ。
レンジファインダーなんて気軽に持ち歩いて気楽に撮ってなんぼのカメラなんだから。
だいたい持ってるレンズが全部新しい顔を見せてくれるって考えればそれだけで楽しくなるのにね。
今までと同じように使えても何の新鮮さも感じられないし、変わらないなら買う必要もない。
違うからこそ欲しいという考え方も有るんですけどね。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:39 ID:qTkjxNgm
>>848
まぁ今見たらコシナだけでも12,15,21mmと用意されてるから
18,23,32は問題ないですね。15mmなら5万くらいじゃないですか。
銀塩でも超広角が楽しめてデジで通常レンズとして使えばお得だし

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:50 ID:WQ4z0w7Q
>>850
大人だなぁ。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:53 ID:qTkjxNgm
そういやアベノンてそれほどすきってわけではなかったんだけど
pcwatchの作例見たら使えるレンズだったのね。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:53 ID:E7q2FCW2
何度も言うが、手持ちのレンズをそのままの特性で活用したい訳だ。
わざわざ他のレンズを使いたくもない。単純な話だ。



855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 00:59 ID:IBB2FeBj
>>854
それならどうぞご自慢のライカのカメラをお使いくださいませ。
あなたが求める物はここには有りませんし、ここでいくら吠えても出てはきません。
ということなので、さようならもう二度とこないでください。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:01 ID:WQ4z0w7Q
うん。フツーにこれまで通りフィルム使えばいいじゃんな。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:01 ID:NPzXkdFK
悲しいねこういう人がいるのは
広角云々なんかどーでもいいんだよ
大事な事は本家のメーカーでさえ見放したレンズ群に
今の光を与えようという気持ちだよ。
言うなればCD・DVD全盛の現在にLPレコードをデジタルリードさせる
プレイヤーみたいなもんだ。そりゃ使ってりゃ現役でも最新ではない事は
確かで、これ持ってりゃ古いレンズが堂々と人前で使える。
さすがに一眼デジに付けるとショボイレンズがこれなら味がある
老兵に晴れ舞台を用意したエプに敬意さえ感じるね。
広角なければ、無いなりに撮ればいいし、これにそんなモノ要求するのは
メーカーが違えば当たり前だろって言われるよ。そんな文句はライカが
作る時言うもんだ。(作らないけどね)
むしろ前向きに考えればこれが売れれば、本家がコレ用の広角レンズ
出すかも..それの方が現実的な考え方
それが気に入らなきゃ他のメーカーにすればいい

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:02 ID:QoyDq2Bf
>>854
一眼デジは曲がりなりにも対応レンズを作ろうとしているから、認めているのですね。
ですが、手持ちのレンズを活用したい、わざわざ他のレンズを使いたくもないという、
君の意見は矛盾していますよ。


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:04 ID:RxXHXFDQ
>>854-856 んだね。
仮にデジでフルサイズが実現できても、入射角の問題で周辺はより辛くなるから
その問題が解決されない限り>>854はデジに興味を持たない方が幸せだよ。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:06 ID:WQ4z0w7Q
つーか、コレが道を作れば
・安価なRFデジ
・フルサイズなRFデジ
・よーわからんマニアックなRFデジ
とかが後に続く可能性が出てくるだろうケド
R-D1がコケたらもうその後のメドは殆ど立たないと思われ。
最初の一歩が自分の思惑と違っててもしょうが無くないか、と。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:07 ID:QoyDq2Bf
>>854
それに、デジタル一眼レフが初登場した頃は、
デジタル専用設計のレンズと言う構想はなく、レンズ資産を活かすということが目的でした。

それは、今回初めて出るデジタルレンジファインダーが、
眠っていたレンズ資産を活かすために作られたと言うことと同じです。

もし、レンジファインダーが大きな市場になれば、専用設計のレンズもでてくるでしょう。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:13 ID:Dl5L2Ok8
まあ、アンチ馬鹿は、入射角問題が解決されるまで待つんだな。
それまでここでわめいても、まったく無意味。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:28 ID:E7q2FCW2
まあ、私一人に連日いろんな書き込みご苦労さん。
陰気くさい君達を奮い立たせるのに毎日苦労するよ。

>>858
>>676をよく読み返せ!
認めるも何も、手持ちに、一眼デジカメに流用できるレンズを持っていない
ので話題にしないだけ。(カメラもレンズも完全マニュアル機だから)


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:29 ID:ODPgSDFo
前にも書いたが、ライカを使ってやれよ。
デジに無理してくるな。
エプソンとコシナの合作に、ライカの味を求めるな。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:31 ID:Dl5L2Ok8
>>863

カードンやレオタックスもいいぞ。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:32 ID:Dl5L2Ok8
>>863

ところでお前、レンズ何持ってるんだ?

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:37 ID:IBB2FeBj
>>863
マニュアルレンズだからこそマウントアダプタ使って流用できるのではないかと。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:48 ID:E7q2FCW2
>>866
Mマウントレンズに絞れば
M−ROKKOR 28mm F2.8
M−ROKKOR 40mm F2.0
DR SUMMICRON 50mm F2.0 NF+SDPOO
ELMARIT−M 90mm F2.8
を所有しているよ。


>>867
あいにく出来ないんだ。



869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:52 ID:ODPgSDFo
>>868
激しく藁た

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:55 ID:hS71suxQ
>>868
331でおっしゃっていたカメラはいつ製品化するのですか。
早く答えてください。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:55 ID:KkEUY68i
>>868
28mmレベルで満足している人が「広角、広角」言うのもね…。

もっと凄い広角を持っているのかと思ったよ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:56 ID:E7q2FCW2
>>869
よかったじゃないか。陰気な君がはげしくて。


873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:01 ID:ODPgSDFo
ああ。嬉しいよ。
M3を2台、M6を1台、CLを1台持っているって言ってたよな。
レンズ1本につき、ボディ1台か。贅沢なヤツだな(笑
このさい、R−D1と一緒に12mm辺りも買ってみたらどうだ?

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:02 ID:E7q2FCW2
>>871
ただし、レンジ以外では20ミリ使っているよ。デジでもワイコンで対応してるし。
では、そろそろ睡眠します。



875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:12 ID:hS71suxQ
>>872
331でおっしゃっていたカメラの製品化時期を早く教えてください。



やっぱり口から出任せだったのですか。


876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:15 ID:4iICWNP2
868に15ミリを足して、換算で
23ミリ
43ミリ
61ミリ
なんか使いやすそうな感じだ…


877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:20 ID:Dl5L2Ok8
>>868

バーカ。
全然持ってねーじゃねーかよ。

それから
Mマウントなんて多くない。ライカマウントも言え。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:20 ID:E7q2FCW2
>>876
どこのレンズの営業マンだ。
その手には乗らない。


879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:22 ID:hS71suxQ
漏れってID:E7q2FCW2にあぼ〜んされてるのか?
一度もレスしてくれない。

>>878
331でおっしゃっていたカメラの製品化時期を教えてください。
お願いします。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:26 ID:ODPgSDFo
>>462にて、pc-watchの記事を「ボロレンズばっか」と評しているが、
お前の持っているレンズの半分は「ボロレンズ」ってことになるぞ。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:29 ID:4iICWNP2
>>878
別にE7q2FCW2が乗ろうが乗るまいが俺の知ったことではない。
たまたまガイキチの暴れてるスレが目にとまって、同じレンズ
を持っており、あまり使ってないのでデジで活用する方法も
あるかと気がついただけのこと。
本体の30万はちょとハードルが高いな。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:33 ID:RxXHXFDQ
マジレスすると
>>868が持っているレンズって、これにあと15mmくらいを加えると
1/1.5の画角でも十分バランス良く使えそうな気がするんだけどな。
そう言う考えにはならんのかいな?
俺から言わせれば羨ましい限りだよ。
コンパクトデジでワイコン使うより良いと思うぞ。

まあ、少しでもデジに興味が有るんなら、自分が持っているレンズの作例が載っているのだから
トリミングの話だけじゃなく、描写について皆と語れば良いと思うんだけどな。

>>879
どうも彼は都合の悪い質問には回答しない主義の様ですね・・・

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:37 ID:E7q2FCW2
>>880
たしかに、全部中古だからな。


884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:38 ID:RxXHXFDQ
>>876
あ、既に同じ事書かれていた。

>>878 おいおい。
客観的に見て、あんさんの所有レンズ群なら、
あと15mmくらいを足せばバランスが良いのにと言っているだけなんだけどなぁ。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:40 ID:KkEUY68i
>>881
金持ちの道楽カメラなんですよね。

>>883
結局、金が無いだけのようですな。
道楽にケチ付けても仕方が無い。
むしろ「自慢できる」という理由で、喜んで高い金を払ってしまうような人達が
いるんですから。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:40 ID:IBB2FeBj
>>868
ttp://elefoto.hp.infoseek.co.jp/MOUNT/viso.html

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 02:57 ID:hS71suxQ
>>882
>どうも彼は都合の悪い質問には回答しない主義の様ですね・・・
そうみたいね。
35mmフルサイズ撮像素子搭載で10万円未満のデジカメ、期待してたのになぁ(´・ω・`)

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 03:02 ID:bo09WW3J
夢のデジカメやな。
ドラえもんに出してもらおう。

889 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:20 ID:S8PD1eVP
末広がり、3連続おめでと。↑

890 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:24 ID:WoxKknwx
飛ばし読みしてたけどこの人マジおもろい>>E7q2FCW2
誰か隔離スレ立てようよ。

>>E7q2FCW2
ファンです、VIPルームが出来たらもっともっと自説をお聞かせ下さい

891 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:50 ID:QoyDq2Bf
>>863
あまりに広角にこだわるものですから、1Dsで12mmを持っているのかと思っていました。
広角にこだわりがあるのに、どうして12mmの1Dsにしないのでしょうか。
広角が欲しいのなら、1Dsは持っていて当然ですよ?

>>868で持っているレンズに広角なんて一本もありませんね。
笑わせていただきました。
それで、どうして広角にこだわるのか不思議です。

結局、広角の撮影がしたいのではなくて、
ただR-D1が気に入らないから、叩いているだけなんですね。

>>874
>>629で書かれていましたように、
君には、ワイコンレンズを一晩中つけたり外したりする、着せ替え人形遊びがお似合いですね。



892 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:52 ID:UCdO1JwB
>>891
> ただR-D1が気に入らないから、叩いているだけなんですね。

違うな・・・、構って欲しいだけなんだよ。
みんなから疎まれてさ、寂しいんだよ。

893 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:51 ID:HwXoXoNW
おちがついたところで、ここまで読んだ。

894 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:10 ID:Fc/EJMUk
Y原さんだから仕方ないよ。恨みつらみもあるだろうしさ。

895 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:39 ID:7Kp4LePT
最近は 28mm も広角とは言わなくなったのか
普通に驚いた
俺の持ってる最広角は 21mm だけど
このスレの人はこれは広角と呼んでくれるのかな?

896 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:ODPgSDFo
28mmは普通に広角だと思う。
だが、これだけのこだわりを見せてくれているのに、28mm1本しか広角を持っておらず、
ライカレンズにも執着があるようなのに、ロッコールと言うことに笑えた。
ロッコールがよく写ることは確かだが、拍子抜けしたと言うところかな。

897 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:30 ID:krGFV+n0
早朝までご苦労さんw 蓑さんは善いぞ!w

898 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:40 ID:7Kp4LePT
良かった。>>891みたいな人のほうが特殊なんだね。
ロッコールはいいよね。おれは 90 mmしか持ってないが。

まぁ、大分前だけどおれも最初に ×1.5 を使ったときはとまどったからなぁ。
デジ一眼だけど。
28mm が標準に、50mmが中望遠になっちまう。。。
もう慣れたが。
30万程度の金しか用意できない、言ってみたら貧乏人なわけだからしょうがない。

別に粘着してるやつを擁護する気はないし、いい加減うざいとおもってるので
もうやめてもらいたいものだが。でも、「本家」にしたってフルサイズ出す
計画あるんだっけ?たしか ×1.3 じゃなかったっけな?

そういうわけなので、「フルサイズ」にこだわる人は当分フィルム生活を続けて
くださいってこった。

さぁーて、おれはどうしよう。。。

899 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:09 ID:lhxL/lex
来夏使いはデジに来ないでください、おながいします。

900 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:56 ID:krGFV+n0
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/318670
伊藤忠傘下のライカ、
「ヴィヴィアン・ウエストウッド」のメンズ・ウエア事業 ww

901 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:09 ID:KC32L1Rk

選挙行こ


902 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:36 ID:ns6IP17g
135判の広角という定義をフォーマット違いのR-D1に持ってこられてもなぁ…

広角って45mmとか35mm、28mmは超広角
標準っていえば80mmか100mmという世界も
ごく身近に存在するんだが…


903 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:45 ID:SMbxl8d2

さあ、そろそろ休憩は終わるぞ。
みんな心の整理は出来てきたかな?

せっかくの広角レンズの特性を生かしてみたくても画角が狭くなるなんて
話にならない。そこで「もっと広角を用意しろ」なんてレンズの営業マンが
チャンスとばかりに動き出したところだ。

ところがどっこい、代替えレンズで済めば良いという物ではない。
それで済むなら、なぜ各画角のレンズにそれぞれメーカーがあり
かつ、同一メーカーでも何種類も同画角のレンズを出しているのだろう?

違いが分かるからだよね。デザインの好みも、ブランドの好みもある。
写真の世界は写ればいいという物ではないのだよ。

拡大鏡の用途にしか使えないこのおもちゃを買ったが最後、死んでも
フルサイズ受光素子にはならないのだよ。

一生のお荷物になるのだよ。


904 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:51 ID:ODPgSDFo
なんでそこまで心が狭いのかねぇ。
んで、>>331はどーした?

905 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:52 ID:lhxL/lex
1.6倍なら「周辺香料が足んねーぞ」なレンズでも大乗仏教

906 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:06 ID:a5KkGGBv
早くさわってみたい
関西でデモ機置いてある店、あります?

907 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:26 ID:ns6IP17g
>>903
安原さん、いいかげんにしたら?
国防挺身隊のDVDでも売って借金返すこと考えたほうがいいよ?

908 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:51 ID:IBB2FeBj
>>903
>>886のじゃだめなん?

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 20:20 ID:ODPgSDFo
>>886はビゾ用だけだろ?

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 20:31 ID:sizAuR5z
>331 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/07/04 21:17 ID:l8AY7TiJ
> いいえ、もっと発展した高度な技術を使ったCCDです。
> 飽和度が遙かに高く、現在2000万画素の対応が出来ます。
>
> しかも、セルフクリーニング機構を元々組み込み済みです。
>
>
> もともと、フィルムカメラのフィルム面に乗せて使えるように準備していた物
> の発展系です。電子部をフィルムロール相当部に組み込みフィルムカメラユー
> ザーに開発していた物です。
>
> 本来の形態で出す予定もあるのでお楽しみに。当然純粋なメカニカルカメラ
> でないと対応できないケースも有りますが・・

>>903
早くこのカメラ発売しろよ。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 20:37 ID:QoyDq2Bf
>>903
>せっかくの広角レンズの特性を生かしてみたくても
君は28mm程度の広角レンズしか持っていないではないですか。
広角広角と吠えるのでしたら、それ相応のレンズを持ちなさい。

過去の資産を活かせるR-D1を”拡大鏡の用途”しか見出せない君に、
このデジカメを買う資格はありません。

ま、デジタルは初めてのようですから、手始めに一眼でも買って勉強しなさい。


912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 21:15 ID:SMbxl8d2
>>911
君も数字に踊らされるばかの一人か!

君も望遠率の数字に喜ぶ>>787に書いた連中と全く同じじゃないかw
魚眼レンズでも買って自分の顔を写して遊んでいろ。

このおもちゃで遊んだら魚眼効果は薄れるだろうけどな!!!
決して、その写真をネットにのせるなよ。それだけは言っておく。


913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 21:23 ID:QoyDq2Bf
>>912
君が踊らさせようとしている人間だと思います。
ま、君の言うとおり長い銀塩の歴史と比べたらデジタルなんておもちゃですよ。

そして、おもちゃが嫌いな君はこれから先ずっとフィルムとともに生きてください。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 21:29 ID:k5iqwvYZ
R-D1に付く魚眼激しく教えて欲しい。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 21:32 ID:ODPgSDFo
28mmより広いレンズって、広角になるのか。
勉強になるなぁ。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 21:41 ID:KkEUY68i
>>903
>一生のお荷物になるのだよ。

貧乏人の発想。
金持ちはもっとイイのがでたらさっさと買い換えます。

貧乏だけじゃなくて心も貧しい。
最低最悪ですね。
救いようの無さに自分で気が付いていないのが、さらに
救いようが無い。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 21:44 ID:Fc/EJMUk
まぁ、確かにうちでは一式はお荷物になってるよ。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 21:45 ID:DsyWYqzo
>>917
売るに売れないしね。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 21:46 ID:KkEUY68i
>>917
Y原の自虐的なギャグなんでしょうかね?

だとすると、どうやっても救いようが無い。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 21:52 ID:Fc/EJMUk
>918
結構美品なんだけど下取り価格7000円だってよ...orz。

>919
どう考えても....だろ?

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 22:11 ID:sizAuR5z
>>912



 >>331 の カ メ ラ は ま だ で す か ?



922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 22:40 ID:MDfa+uXh
昔の、レンズ必須品は、
広角35mm、標準50mm、望遠135mmだったような。
いつから、35mmは広角でなくなったの?

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 22:42 ID:OZiDE9Lj
28-50-135じゃなかったっけ?


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 22:42 ID:x3Vm9RlL
>>922
28mmからのズームが主流になった時から...かな?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 22:44 ID:DsyWYqzo
>>923
28-50-200
では?

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 22:49 ID:Fc/EJMUk
35、50、90じゃなかったっけ?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 22:50 ID:UCdO1JwB
>>923
漏れもその時代が長かったな。>28-50-135
意外と50-135の間って無くても困らなかった。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:00 ID:KC32L1Rk
>ま、君の言うとおり長い銀塩の歴史と比べたらデジタルなんておもちゃですよ
銀塩が今オモチャ化している事に気が付いていない。
報道をはじめ、プロのデジタル化はすでに始まっているし、営業写真分野が取り残されているだけ
遠からずCCDやCMOSのサイズも記号化することでしよう。
オープンデッキとカセット、レコードとCD、ビデオテープとDVDのような関係になるのは明白です。
性能云々をとやかく声高に言っても、所詮、負け犬の遠吠え
デジタル化するのは避けられない。その中でRD1が無ければただの中古レンズになっている
レンズ群が生き返るのは画期的な訳で、これはオモチャとは言わない。生きているメカなのです。
すでに死に体となっているレンジファインダーと比べる事が無意味なのです。

こんな無意味な比較論をさせられるのも早く出さないからだ
発売日、はっきりしろエプソン!



929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:10 ID:QoyDq2Bf
>>928
語弊がありましたね。

彼の言葉で言わせれば、拡大鏡たるデジタルはおもちゃ、と言うことです。
銀塩から離れられない彼は、デジタル化によって、
長い間築き上げてきた彼の知識の価値が軽くなってしまうと恐れ、
そこで、デジタルをおもちゃと定義することによって、逃げ道を作ることにしたのです。

>発売日、はっきりしろエプソン!
そうですね。
デジタルに移れずR-D1を買わない彼は、発売されてしまえば叩くことさえできませんから。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:14 ID:ny587vPM
まだやってんのかよ・・

>>ま、君の言うとおり長い銀塩の歴史と比べたらデジタルなんておもちゃですよ
>銀塩が今オモチャ化している事に気が付いていない。

このレベルではどっちもどっちだな。どっちかの肩を異常に持って
どっちかを異常におとしめてる段階でおんなじレベル。


> 発売日、はっきりしろエプソン!
はげど

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:17 ID:HYcNFlQR
>>913はオモチャをオモチャとして遊ぶ姿勢で、カメラに妙な神格化をするヤツを揶揄してるだけに見えるがな。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:34 ID:SMbxl8d2
>>929
君は、私の代替えになっているつもりか?
誰が「デジタルがおもちゃ」と言っているんだ? それはお前の戯言だろ!!

訂正し、そこをはっきりしろ。
私の代わりを務めるなど誰にも不可能だ。それだけは言っておく。

今のデジタル映像は、フィルムよりも暗部での再現性などむしろ優れ
ている。

RAWデーターを見てみろ、露出の決定の今までの苦労からいかに解放し
てくれることか。



従来レンズを活用できると謳いながら、周辺をトリムする仕様。
媚びを売る様な、このとぼけた現状を、おもちゃだと言っているのだ。

君はまるでクロスインターリーブリードソロモンコードの仕組みも知ら
ないでデジタルがどうとか言っているお宅と変わらないぞ。

出来ないなら、受光素子のサイズに合わせ、レンズを作っていくという
オリンパスの姿勢は、すばらしいぞ。


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:37 ID:HYcNFlQR
RAWで撮ったってネガのラチには敵いませんがねぇ。
>クロスインタリーブ〜
うわー。久しぶりに見たな。CDプレーヤのカタログなんかの使用欄に良く書いてあるな。
どう言う仕組み?

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:38 ID:HYcNFlQR
仕様欄だ。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:38 ID:KkEUY68i
>>932
>私の代わりを務めるなど誰にも不可能だ。それだけは言っておく。

作ると言った製品を作らないで知らぬフリをする
「ツラの皮の厚さ」だけは、確かに誰にもマネでき
ないな。

で、ここだけで吠えてどうするの?

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:39 ID:HYcNFlQR
>従来レンズを活用できると謳いながら、周辺をトリムする仕様。
で、なんでキヤノンとニコンとペンタのスレに同様の文句を言いに行かないんだろな。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:43 ID:KkEUY68i
>>932
金も無く、
技術も無く、
誠意も無く、
間違いを認める気もなく、
製品を作る実力も無く、

ただただ、偉そうに吠えるだけ。

なんだかなぁ〜。
こうなったら人生終わりですね。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:43 ID:Fc/EJMUk
そんなにコシナが憎いか?
ちゃんとしたものが作れるメーカーが憎いか?

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:45 ID:SMbxl8d2
>>933
>RAWで撮ったってネガのラチには敵いませんがねぇ。

お前もとぼけたやつだな。 
自分でそのネガをコントロール出来るのか? 自分で印画紙に焼けるのか?

自分で出来てから言え。バカたれ!!


940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:46 ID:FR5tOweX
>>939
出来ないねぇ。だからデジカメを使うが。
キミが言う「オモチャ」ってのは、チャチだとか陳腐だとか言う意味と混同してるのね。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:48 ID:FR5tOweX
自分の手で自分の好きなように、自分の為に遊ぶ道具
コレがオモチャだと思うんだけどな。
贅沢なオモチャ、よく出来たオモチャ。色々有る。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:53 ID:SMbxl8d2
>>936
>なんでキヤノンとニコンとペンタのスレに同様の文句を言いに行かないんだろな。

お前も、勉強が足りないな。
レスをしっかり読めば理由を書いている。

>>676 >>863等を参照してね。


943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:54 ID:ODPgSDFo
自分で印画紙に焼く必要ってあるのか?
どこまで写るかを見極め、どこまで焼けるかを判断し、その上でラボに指定するものじゃないのか?
こんなことを書くと「プロ失格」とまた言われそうだな。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:56 ID:KkEUY68i
>>942
て、いうかお前が一番不勉強ジャン。

「伝わる言葉で書けてない」のは、本人が良くわかっていない証拠。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 23:58 ID:UUc7qU3d
RAWなら自分で焼けるのかと小1時間・・・

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:01 ID:4EqFAn2P
だんだんと、「現像液のあのにおいがたまらないです」という銀塩お宅が
ちらほら見え隠れしてきましたね。


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:02 ID:rgq0wkNc
>>942
ん。だからさ、この機種が売れる→RF認知って流れが出来た後でしょ。
デジタルRF用レンズとかがもし出来るとしても。
その流れをすっとばして、今ある現状に物申してどうすんの?
デジタル対応レンズが出来る前からデジタル一眼は有ったでそ。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:02 ID:zgf2A/jW
>>932
>誰が「デジタルがおもちゃ」と言っているんだ? それはお前の戯言だろ!!
>訂正し、そこをはっきりしろ。

>従来レンズを活用できると謳いながら、周辺をトリムする仕様。
>媚びを売る様な、このとぼけた現状を、おもちゃだと言っているのだ。

いいえ。戯言ではありません。そして訂正もしません。
拡大鏡たるものがおもちゃであるなら、ほとんどの一眼デジはおもちゃではありませんか。

これは、君が、デジタルがおもちゃ、と言っていることに他なりません。


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:05 ID:rgq0wkNc
で ID:SMbxl8d2のボクは、>>676
「>D2Hなどの1眼レフも、やはり「おもちゃ」扱いなのか?

あえて書くとすれば、従来レンズの有効なイメージサークルを有効に活か
せていない点でやはりおもちゃだろ。 」
と仰ってるワケだけど、だったらやっぱりニコンにもキヤノンにもペンタスレにも
同じコト言いに行かなきゃスジ通らないよん。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:06 ID:4EqFAn2P
いつの間にか日が変わったな。
では、そろそろ失礼する。


951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:07 ID:aL+ylIaN
>>950
と書いて、また見ているんだろ。
小心者!!

偉そうなワリに自信が無いね。
偉そうな態度はコンプレックスの裏返しだろ?

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:08 ID:rgq0wkNc
あ、そいでもって、名無しのまんまでID変わる前のレスを
「読め」
とか言われてもそれも無体な話しだな。
同一人物による連続した意見と言う客観性ゼロでしょ?
文体で解るだろ、とかそう言う客観性を欠く子供じみたことは言わないでね。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:10 ID:+4vCUOYX
>>939
うっわー、、、、心に病気を抱えた人がこんなところにも、、、

その辺によくいる「知識を詰め込んだ馬鹿」の見本ってかんじぃ?
時々感情をコントロールできなくなってる風なのがまた哀れというか。

くわばらくわばら、、、

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:11 ID:iw/gSQHB
>939
うちにはちゃんとした暗室とダーストの引き伸し機にローデンストックの
引き伸しレンズがあって、家でもカラー処理してるが何か?
プリントも通常のやり方に加え、アクチベータ使う方式のものも持ってるが
なにか?

でも俺はR-D1を買うよ。 シャレが効いてて面白いじゃないか。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:12 ID:3bB69Pbz
いい加減、スルーしようや。
2,3日無視すれば、どこか行くだろ。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:13 ID:rgq0wkNc
シャレだよな。ほんと。
こう言う粋なシャレは買う。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:13 ID:4EqFAn2P
>>948
>これは、君が、デジタルがおもちゃ、と言っていることに他なりません。

サイズの問題がなぜデジタル無用論と入れ替わるのかな。
やはりここは変なやつが多いな。


958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:15 ID:aL+ylIaN
>>957
自分が混乱してるだけだろ。

アンタは自分中心の天動説を唱えてる。
でも、実際は「自分が混乱して回ってる」んだよ。
地動説が正しいんだ。

まわりの意見は動いちゃいないよ。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:17 ID:iw/gSQHB
他社はどうでもよくて、コシナ/エプソン連合だけ叩く。
Yさん、いい加減みっともないよ。
一応、俺はあんたのところの製品も持ってるんだぜ?
シャレの極みみたいな製品を。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:20 ID:0PzpGa15
使うときは、15mmでノーファインダーだな
レンジファインダーいらないかも

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:20 ID:4EqFAn2P
>>941
>自分の手で自分の好きなように、自分の為に遊ぶ道具
>コレがオモチャだと思うんだけどな。


自分の好きなようにならない拡大画角。
好きなようにならない物が、よくできたおもちゃといえるのか?

本物のおもちゃにもならない厄介者。これが、EPSON R-D1!!!!


962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:21 ID:aL+ylIaN
>>961
やはり「天動説」だね。
なんでも自己中心的だね。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:22 ID:rgq0wkNc
>>961
それはボクたんの好き好きでしょ?
漏れは倍率掛かってるコトなんて百も承知で買うわけだけど
それはボクたんになんか不都合有るん?

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:23 ID:rgq0wkNc
>>961
あと、R-D1が”よく出来た”オモチャとも言ってないよ。
まだ触ってないし解らんてのが正直なところ。
ただ、楽しそうなオモチャには見えるし、意外と安いので買えるなぁってだけで。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:24 ID:zgf2A/jW
>>963
彼はデジタルが初めてなので、倍率を掛けることに戸惑いを覚えているのですよ。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:27 ID:4EqFAn2P
>>964
>R-D1が”よく出来た”オモチャとも言ってないよ。

たしかに、読み返すとそのようだな。
>贅沢なオモチャ、よく出来たオモチャ。色々有る。
の書き込みを、早とちりした。

済みませんでした。


967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:28 ID:iw/gSQHB
シャレのわからない厄介者。これが、4EqFAn2P!!!!

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:28 ID:bUVLZxnw
>>961
>>850殿のレスの意味わかる?

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:29 ID:rgq0wkNc
>>966
読み返してくれて有難う。そゆこと。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:31 ID:zgf2A/jW
>>957
君がサイズの問題で、拡大鏡はオモチャと言っているのではありませんでしたか?

ま、君が遠まわしにでもR-D1も認めて発言を撤回したいと言うので、こちらも素直に撤回を認めます。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:33 ID:3bB69Pbz
今ひとつわからないのだが。

・R−D1のCCDサイズがフルサイズではないことが不満。
・フルサイズCCDを安価に実用化する案を持っている。
・「真のカメラ職人」を名乗っていると言うことは、相応の職についている。
・ひけらかす程度の知識は持っている。

今までの書き込みを見ると、このような特徴が浮かんでくる。
なのに、不満をこんなところで言うだけ。
自社で開発するなり、エプソンに要望を出したりするのが筋ではないのか?
不買運動なんかしても、レンジファインダー式デジカメの芽が摘まれるだけだぞ。

お願いですので、無視しないで上記の問いに答えて下さいね。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:33 ID:4EqFAn2P
>>968
意図は分かるけど、画角が狭くなることを
>新しい顔を見せてくれるって考えればそれだけで楽しくなる・・・

というとらえた方にかなり無理があるなと思うよ。w
そんなの、ソフトでモニターの中で幾らでも出来るだろ。


973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:35 ID:iw/gSQHB
>971
Yさんなんだから、そっとしておいてあげなよ。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:39 ID:rgq0wkNc
なんつーか
「うさぎさんが畑に種をまきました。なかよしの森の動物たちは、うさぎさんの畑を手伝うことにしました。
ある日、どこからかやってきたキツネさんが、種が芽吹いたばかりの畑を見て大騒ぎ。
『おまいらバカじゃねぇか?!こんなのは食べ物じゃないやん!草だ草!こんなのに水をやるおまいらはバカだバカだ』
とはやし立てました。そしてキツネさんは何で白い目で見られているのか、とうとう解らずじまいでした」
そんな感じ。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:41 ID:9+7noNTk
>>971
この人は安原顕という人です。
もともと同人上がりのヲタで、昔国防挺身隊という自主映画を作っていました。
その後、京セラに就職、ヤシカ部門でカメラを作っていたようですが、退職。
安原一式というカメラを出すのですが、コシナのベッサの前に敗北。
客を放り出して店をたたんだあと、
コシナの悪口をあちこちで書き連ねるのが日課になっているのです。

証拠?そりゃ、安原がベッサについて書いているものをひとつでも読めば誰でもわかりますよ。




ま  る  っ  き  り  同  じ  文  体  な  ん  だ  も  ん  (w



976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:43 ID:bUVLZxnw
>>972
書いた本人じゃないから何とも言えないけど、画角の事だけを言っているんじゃない気がする。
APSサイズのデジタルに付けて変化するのが画角だけだと思ってる?

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:46 ID:4EqFAn2P
毎度、いろいろレスありがとうございます。

当方も、「語調も含め、分かって書いているところも有る」と言うことは
わざわざここに書かなくともご理解頂いている方も多いと勝手に解釈して
おります。

心から理解ある人は、ハードがどうであれ工夫し自分の写真の世界の追求し、
人々に感動を与えたりする物です。

どうか、皆様方におかれましては楽しい写真の世界をそれぞれの立場、思い
で愉快で豊かな人生を過ごされることを願っています。

わたしもそれなりにがんばりたいと思います。
ではそろそろ失礼いたします。

又、いろいろやりとりできる場が有れば現れて皆様方と交流したいと思います。
おやすみなさい。
ありがとう。


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:48 ID:3bB69Pbz
本当に安原だったのか……。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:56 ID:rgq0wkNc
安原一式でググって色々読んで帰ってきてみたら…



うわ。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:04 ID:iw/gSQHB
Yさん、もしくはその元社員ってところかな?
俺の一式、壊れたらどこで直せば良いんだ?

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:10 ID:bUVLZxnw
>>977
最初から「心から理解の・・・与えたりするものです」の部分の考えで書き込めば良いのに。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:14 ID:rgq0wkNc
まぁ少なくとも楽しめなかったな。あんまり。
オチ付けて去ったのがせめてもの救いか。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:19 ID:DXX5mbQC
銀塩限定で撤退した、安原は残念。
どうして広入射角撮像素子の研究をしなかったか!!

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:19 ID:4EqFAn2P
たとえば私が>>977に書き込んだようなことをどこかで(ここでも)書き込ん
だとしたらみんなに信じてもらえるのだろうかとふと思うことがあるが、実際
はどうなのだろうか?

と、思いながら寝床に入ることにします。


フルサイズ受光素子が採用されていれば、諸々の回路は最新の技術が採用
されているとしてなら。僕も買う候補に入れたいと思うがいつその日がくる
のだろう。

本家、ライカバージョンは実際現状どう取り組んでいるのか展望はどうなのか・・

当然、そちらの方が最優先候補にはなると思う。


985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:21 ID:QYqp+haP
ライカに何を期待してるんだろう。
せいぜいパナソニックに期待したほうがましなんでは

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:22 ID:DXX5mbQC
>>984

わからない人だね。広入射角撮像素子が完成すれば、各社出すんだよ。
ライカ社自身にそんな開発力は無い。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:32 ID:4EqFAn2P
>>986
確かに、ライカ自体が開発はしないが、どういうスピリットを持っていて
今後、それをどのように展開しようとしているのか、当面様子見というのが
今のところ結論めいたことになるのかなとは思う。


988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:34 ID:/R9G1tJf
素性がバレたら、大人しくなったな。
急に媚りだしたぞ(w

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:35 ID:rgq0wkNc
そろそろそっとしといてやれ。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:39 ID:DXX5mbQC
>>987

以前ライカ社の経営権を買収されたとき以来、ライカ社はずいぶん商売っ気を出すようになった。
買収したぐらいだから、当然のことだが。

パナソニックやフジ、コシナ?に平気でOEMを依頼するようになった。
だから広入射角撮像素子を備えたフルサイズ・レンジファインダーカメラが出れば
ライカブランドでMデジタルを出すだろう、××記念豪華モデルなども含めて。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:54 ID:203CUEH2
新スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089564810/

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:55 ID:rgq0wkNc
スレタイちゃんと確認しる!
結局まともな名前がスレタイに入ってるのってこのスレだけかい?!

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 21:12 ID:/R9G1tJf
安原居なくなったら、閑散としたスレに逆戻りだな(藁

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 21:14 ID:8c4q05KS
かのお父さんもこう言っている。




「これで、いいのだ」



995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 21:36 ID:3bB69Pbz
まったりと発売を待とうや。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 22:02 ID:4harYlCe
初物だからこれでもかと機能を盛り込み暴利をむさぼる。
R2−D1に期待する。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 22:04 ID:8c4q05KS
R2-D1か。その次は…ピョルピョル言うロボットか。いいなそれ。

998 :1:04/07/12 22:42 ID:jMIuF/xK
無念なりorz

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 22:43 ID:jMIuF/xK
デジ坊は安原を知っているのかと小一時間・・・

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 22:44 ID:8c4q05KS
なんにガックシきてんのかわからんけど、とりあえず、1000やるからガンガレ。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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