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コニカミノルタ α-7Digital Part5

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 18:11 ID:cD2LFNGB
前スレ
コニカミノルタ α-7Digital Part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082176205/

関連>>2-10の間?

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 18:12 ID:cD2LFNGB
2ゲッツ!

コニカミノルタ HP
http://konicaminolta.jp/
公式プレスリリース
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_01_01.html

特集記事

ITメディア
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/13/news002.html
インプレス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma04.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0214/yamada1.htm

http://www.minoltaeurope.com/cgi-bin/db4web_c/db/minoeu/press/article.d4w?ID=1324499&BusinessArea=pe
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8979362
http://www.dpreview.com/news/0402/04021220maxxum7digital.asp
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=7623856
http://www.geheugenkaart.be/English/store/viewitem.asp?idproduct=8979367


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 18:12 ID:cD2LFNGB
関連スレ
デジカメ板

【αデジタル一眼、出なきゃ何買いますか?】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071267312/
【EVF】コニカミノルタα-7 Digital (仮称)−の要望
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077205286/

銀塩板

【MINOLTA】ミノルタスレッド その7【MINOLTA】(カメラ板)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063602072/
【KONICA MINOLTA】 αレンズ part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1074387836/
α-7Digital
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076670068/
ミノルタはデジ一眼レフに手を出すべきではない!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047966935/

ミノルタはさっさとデジ一眼出せやゴルァ!
その1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057212085/
その2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/
その3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064060787/
その4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065446482/


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 18:14 ID:JD7eWtqM
>>1

   _、_ グッジョブ!!
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) 
フ     /ヽ ヽ_//

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 18:15 ID:cD2LFNGB
過去スレ

ミノルタAマウントレンズ交換式一眼レフデジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076557206/

ミノルタ αデジを待ち望むスレ 
Part1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016946896/
Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060700589/
Part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/
Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066660697/
Part5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071245418/
Part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074793382/


6 ::04/06/20 18:15 ID:cD2LFNGB
こんなもんか?

7 :悪霊退散祈願:04/06/20 18:18 ID:JhhJWD4+
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: ! 
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./   当スレでは、に○○ねが退散しますように…
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |      
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 18:20 ID:JD7eWtqM

悪霊退散 基地外退散 にいふね/やまぴかりゃー退散

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 18:21 ID:0l8RDz0f
>>7

   _、_ グッジョブ!!
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) 
フ     /ヽ ヽ_//

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 18:30 ID:QMC9yf4Z
なんか、地味なタイトルやねぇ〜〜w

11 :9:04/06/20 18:41 ID:0l8RDz0f
>>10
まぁ、渋いグッジョブかな。。。
スレタイについては、平凡が良いか一捻りするのが良いかは、
意見が分かれるところだ。俗手の好手ってこともあるし。。。
ただ、漏れ的には、製品の最大の特徴を上手に埋め込んだ、
前スレ990さんの案が、妙手っぽくって好きなんだけどね。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082176205/990

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 18:56 ID:0Ew2bLl+
ミノルタもうだめぽ・・・・・・











     関西弁
       ↓







13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 20:51 ID:j4bM1pXf

 >>7
            /:::|
           /::::::|
          /::::::::::|
         /::::::::::::::|
        /:::::::::::::::::::!、__
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
.      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
      i====================''i
   i.⌒ ヽ| ,-‐''‐-、    ,-‐'''''ヽ、 .|/ ⌒ i
   | i´` | ヽ_.ノ''‐-\ . /,-‐'ヽ_ノ  | ´`i |
   `i .|  .|.   ,----、  ´,----、   |.  | /
    ) |  |  (´__○|.,-、|○__`)  |  | (
   / |  i     `´ i  i`´     |  | ヽ、
   i ./  |.    ,-、 (_。__。_) ,-、.   | ヽ、 .i
   ! し' |   / /、____,ヽヽ   .|、、_ノ ,!
   ヽ___,ノ、   | i´ `ー----‐' .`i |  ,ノヽ___ノ   ワシも、に○○ねには手を焼いとるんじゃ。
       \ ヽ\_     _ノノ /
         `ー‐`゛-------".‐‐'´


       さすがの戎っさんも、あきれているようです・・・


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 20:57 ID:1ufvEeFE


EVF厨はぜんぶにいふね

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 21:10 ID:TTxc3ijF
前スレが千近くなって押し詰まってからのレスだから
見過ごされがちなんだけど
ある意味凄いカメラになると思うよ
特に望遠レソズユーザーなんか恩恵に預かれそう
以下コピペ

  987 :((手)) :04/06/20 08:08 ID:TW+c94EV
  >各社デジ一眼の主流価格帯は秋口までには実売7〜8万円台にまで下がります。
  
  どうやって、((手)) マーク付きの価格的効用をば、
  消費者に浸透させる事が出来るかが、戎大黒社の課題だな。
  全てのレンズが((手))になるってことは、それだけで、
  
   数 万 円 × レ ン ズ 本 数
  
  の御買い得になるんだからさ。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 22:58 ID:QMC9yf4Z
日本国内で造れるのかね?w その価格w

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 23:30 ID:+A1DIGoa
>>13
くいしんぼう仮面やタイガースマスクも煮遺腐根にはほとほと手を焼いてるとか?

(大阪プロレスネタスマソ>ALL)

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 23:31 ID:4lsE6WYv
>>16
D70対策でキャノンならやるかもね。
それが企業力。
カメラの出来だけならニコンやミノの方が上だが
総じて勝つのはキャノンなわけだ。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 23:33 ID:4lsE6WYv
だいたい、カメラに二十万も出してられない。
普通の人はね。
今までそんな金額で売れてたのは目新しいからだろ。
私だってDVDレコーダを20万かで買ったよ昔。
今じゃ3万くらいじゃない?HDDまで付いて来る!

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 23:35 ID:4lsE6WYv
DVカメラだって10万しない。
コンパクトデジだって昔みたいに10万超えない。

>各社デジ一眼の主流価格帯は秋口までには実売7〜8万円台にまで下がります。

だからありがちでは?「秋口までに」だけは疑っておくべきだが。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 00:19 ID:ugrbAelA
α7D出たら24-105mmと28mmF2を買います
でも、これだとボディが20万として・・・
やっぱ、とりあえずは24-105mmにしとくか

KissD,D70と見送ってきたんだから頼みますよ!!
あのゴツいボディがたまらんね

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 00:20 ID:K7qb14XE
ニコンVSキヤノンだけはガチ。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 00:29 ID:OTbMycvQ
>だいたい、カメラに二十万も出してられない。

>どうやって、((手)) マーク付きの価格的効用をば、
>消費者に浸透させる事が出来るかが、戎大黒社の課題だな。
---------------------------------------------------

 ↑↑↑
なんとか、149,800ぐらいに抑えた上で、
((手))マークのお買い得感をシッカリと宣伝汁! >コニカミノルタ


24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 00:31 ID:VrAKh1H/
>>18>>20
既にKissDの最安は約8万円になってしまったよ。7万円台突入も時間の問題かも。
キヤノンも自分で自分の首を絞めなくても良いと思うのだが・・・10D後継でも13万程度って噂も有るし。

で、おまいらは実際α7Dがいくらなら買うかね?
俺は使えるAS、手抜きの無いファインダでボディ17万が限度かな。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 00:35 ID:K7qb14XE
13万。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 00:37 ID:G0RMSqpu
>>23
A2で10万切れないくらいだから149800円てのはズバリそうかも。
他社新製品のコストダウンを見て、売れずに困ってから下げるだろうな。
年明けには実売108000円ってとこか?
α7みたいに売れば売るほど赤字だとかまた言うんだろうな。
ちゃんと作り方を学べよそろそろ。
ま、ミノユーザは出てくれりゃそれで良いだろ。
もうちょっと小さかったら良かったんだが。しかたない。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 00:42 ID:G0RMSqpu
>>24
いくらであっても買うつもりなんだけど、
他社のが安いのに高い買い物をさせられたら腹が立つ。
だから、市場価的に適正な価格を望む。
それが10万なのか15万なのかは他社の動向次第だね。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 00:53 ID:G0RMSqpu
>>24
もう解任された日本マクドナルドの社長がやった施策。
50円バーガーだっけ??
シェアトップで黙ってても勝っていたマクドナルドが
何故格安バーガー戦略に出たかだね。今のキャノンは。
狙いがあるんだよ。ミノには残念ながら何も無い。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 00:54 ID:G0RMSqpu
あぁ。ダメミノを皆で救おうってスレになってきたか 泣

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 06:02 ID:TOYDFFal
>>28
そして、ミノにはモスであってほしいと切に願ったりする。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 06:22 ID:1xuKGknM
>>28
しかし、その後の戦略を誤って引退→死亡した訳だが

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 13:06 ID:K7qb14XE
キヤノンはミスしないな。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 13:37 ID:UsmAnHIx
15万以上する銀塩カメラが、「フラッグシップ機」なんだから、少なくともデジ一眼も
同じレベルにしないとダメでしょうね。

よって、α-7Dは、(最初から)実売8万が妥当かな。
本体売れればレンズも売れるし。

>>28
50円バーガーは、失敗というより狂牛病とみんなが食べ過ぎたせいで、味に「飽き」られた、
と言うのが原因でしょうね。決して安くしたことが、収益を悪化させた直接的原因ではない。
むしろあの時に最高益を出していたからね。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 18:15 ID:hUFDjRok
>>32
そうだね。まさに戦略的商品だった。
>>33
50円バーガーのマーケティングプランの中身は知らないけど
同じくキャノンもあんなに安くしなくても充分に勝っていただろうに、
敢えて何故下げたか。あと、8万円台でも採算の合う生産技術。
少なくともかなりの他社ユーザを獲得しただろうな。
D70の計画変更やミノルタの開発遅れも誘発させたんではないだろか?
わざわざ銀色のみしか出さなくて10Dとパっと見も変えて、
質感など見ない一般ユーザと目の肥えたユーザとを切り分けた、とかね。
おかげでミノルタはαデジ出すだけでもはや精一杯だ。
誰もミノのゆっくりしたモタモタペースに付き合ってくれない。

35 :33:04/06/21 19:26 ID:UsmAnHIx
>>34
>同じくキャノンもあんなに安くしなくても充分に勝っていただろうに、
勝ち負け以前に、マーケットを拡大しない限り、生産コストも下がらないから、
遅かれ早かれあの値段で出さなきゃ、出遅れてたでしょうね。

>少なくともかなりの他社ユーザを獲得しただろうな。

でしょうねぇ。
一番痛かったのは、E-1かもね。


でもα7Dは楽しみだなあ。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 20:24 ID:KT63wLa6
値段を上げたり、下げたりの日和見経営で業績悪化!
マクは売り上げが前年割れ続いたから、田さんの隕石辞任になったのョw

初代αのインパクトは、他社より先行したから。
これが最後発になる、小酉蓑は大変でつねw
余程インパクトが有るものを、出さないといけないしww

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 20:48 ID:K7qb14XE
      みのるたあ?みらんだあ?

     ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 21:54 ID:1n713tsZ
>余程インパクトが有るものを、出さないといけないし

ぶっちゃけ、((手)) のイソパクトだけでも大したもんだよ。
もちろん他社も方式変えて似たようなの出してくるだろうけど、
漏れは、\20K切るんダターラ、α7D買うよ。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 22:01 ID:hUFDjRok
>>38
そこまで言って、切らなきゃ買わないのかよって感もある・・

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 22:10 ID:KT63wLa6
往年のCLEのデジ版でも出して、開発資金の足しにすろぉ〜小酉蓑〜〜w

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 22:19 ID:t64dpSra
3〜4万は手ブレ補正に出していいよ
20万でも俺は買う

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 00:07 ID:zlNreyfO
>>41
他社にはほんとに出来ないならね
20万でも買っておかないと・・マジやめちゃうかもよミノ

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 00:31 ID:D/wbUKqp
余計な機能要らんからとっとと出してけろ

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 00:34 ID:cLlRoakZ
でも600万画素だったら?

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 00:35 ID:ys4gxL7x
600万画素だろ
何がでも?なんだ

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 14:00 ID:cLlRoakZ
>何がでも?なんだ


???

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 14:41 ID:ORXSVq0C
         /::::::::::::::::::::::::^::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /::::::::::/|::::::::/ノ::::::::/ヽ:人::::::::::ヽ   < EOS 1Ds は 1100万画素!
     /::::::::::/ |::://∧::::ノ  ソ ヾ::::::::::::丶   \_______________
     |:::::::::::/  |/ |ノ |/  ノ  |:::/ヾ::::::::|
    |::::::::::/ :::::::::::::      ::::::::::V::|:::::::|
    |:::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::|
    | =ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ= |
    |:/丶      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    /|/  `─── /   ` ───    | |
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       /| \_______/ | ̄\
   / ̄\ 丶           /

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 18:39 ID:zTIpVgTw
>>47
ノイジーなCMOS搭載だろ

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 19:57 ID:h1DXjbvk
ええっ?、ノイズなら達磨さんに負けるw

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 22:04 ID:/Hy3YtRz
今日やってたプロジェクトXで云ってたけど、オートフォーカスは、VHSやデジタルカメラと同様、闇研で開発された技術だったの?

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 22:16 ID:h1DXjbvk
そう、トップは馬鹿が多いからw

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 22:36 ID:uMFlyi43
>>51
そりは、ミノルタのトップは馬鹿だってことじゃん? Is't it?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 22:48 ID:h1DXjbvk
蓑さんは、開発が遅いんじゃないの?w
モノが無ければ、ハッタリも言えまい。。。ww

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 22:58 ID:z03Af/xt
>>50
闇研で成功したけど、ハネウェルとの特許裁判で負けて、
結局開発者は報われたのかどうか。
もっと腕の立つ弁護士を雇ってれば、技術的に見て
負ける裁判ではなかったと思うけどね。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 23:09 ID:xmaYXlUH
>もっと腕の立つ弁護士を雇ってれば、技術的に見て負ける裁判ではなかったと思うけどね。

そりは、ミノルタのトップは馬鹿だってことじゃん? Is't it?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 23:20 ID:h1DXjbvk
違うよ、米では和解若しくは完全撤退が常識なのに、
徹底抗戦した無知な、蓑さんが阿呆なだけw

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 23:21 ID:xmaYXlUH
>もっと腕の立つ弁護士を雇ってれば、技術的に見て負ける裁判ではなかったと思うけどね。
それが本当かどうか分からないけど、もしそうだとしたら、経営判断として裁判に負けるもやむなしと判断したことになると思う。
ということは、もしそうなら、裁判に負けたのは経営判断としてなわけだから、裁判に負けた責任は経営者にあるわけで、会社としては開発者に対してその努力に報いるべき。


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 23:28 ID:h1DXjbvk
http://canon-a.fantastic-camera.com/american/patent.htm
ハネウェルと日本メーカーのオートフォーカス訴訟


59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 23:31 ID:h1DXjbvk
>>58
観音様は、なんて賢いんでしょう!w

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 23:41 ID:ODyqvTHM
>>58
リコーも利口だねw

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 23:41 ID:seJ4gzMd
どうでも良いことだが
>>52>>55のIs't it? って Isn't it? って書きたかったのか?

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 23:41 ID:h1DXjbvk
山田君〜〜ザブ ww

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 23:42 ID:Hwr/WUAQ
>違うよ、米では和解若しくは完全撤退が常識なのに、
徹底抗戦した無知な、蓑さんが阿呆なだけw
それが本当かどうか分からないけど、もしそうだとしたら、経営判断として徹底抗戦もやむなしと判断したことになると思う。
ということは、もしそうなら、徹底抗戦したのは経営判断としてなわけだから、結果的に裁判に負けた責任は経営者にあるわけで、会社としては開発者に対してその努力に報いるべき。



64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 23:50 ID:h1DXjbvk
>>63
和解すれば、賠償額も小額で済んだらしい。
米の司法制度や司法取引は、担当弁護士も承知の上で、
無駄な徹底抗戦で、傷口を広げる結果になったw

コダvsポラ インスタント写真裁判で、コダックは市場撤退したが、
フジは使用料を払い、結果的にポラを潰したww

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 23:55 ID:dYLHqPae
>>61
>どうでも良いことだが>>52>>55のIs't it? って Isn't it? って書きたかったのか?
ご指摘の通りです。訂正いたします。
ただし、Isn't it?はカタカナ発音表記で申し訳ないですが、イズントイットと発音してはいけません。
Isn't it?は、イズネッと発音するのが良いでしょう。



66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 00:02 ID:HOEnuMY1
まあ、このハネウェル訴訟とxiシリーズの大失敗が結果的に蓑の終わりの始まりになったわけだが。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 00:02 ID:nRLQHKN7
キャノンとリコーの対応の方が当たり前の対応だよね

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 00:24 ID:ukDjuC7k
差し出すエサが無けりゃどうしようもないけどね

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 01:06 ID:mE6c1+9r
>>66
それに続いて、APSマンセー、デジ軽視と来てこの現状だね。
しかも、AF訴訟の時から今までの失敗の中で、経営陣は誰も責任をとらず、のうのうと経営に居座ってる始末。
そりゃ、吸・・・(以下略)

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 01:15 ID:lWDQq2vh
AF訴訟では、ミノルタが主張したライツ社のAF特許とハネウェルの特許
との争いになったのだが、ライツ社の特許申請の図に抜けがあり、
AF用の集光レンズが描かれてなかった。
ハネウェル側はそこを衝き、ライツ特許のAFカメラの実物を作り、
陪審員の前で、AFが動作しないのを実演したそうだ。
「国産カメラ開発物語」(小倉磐夫著、朝日選書)
にAF訴訟のことが書いてある。この本は面白いよ。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 01:49 ID:KnWnm5h3
>>69
懐かしネタだな・・
707si 507si は良かったと思う。
デジ軽視ではなかったんだけどな。腰抜け企業だね・・

1985「α-7000」世界初の本格オートフォーカス一眼レフ。αショック。
1987「SB-70/90」α7000/9000用の38万画素CCDスチルビデオバック発売。
1988「α-7700i」多点測距・動体予測AF、現在のAF一眼レフの骨子を決める。
1992「MS-C1100」Aマウントの初デジタル一眼レフカメラ。記録媒体にDATを使用。
1993「α-707si」世界4大カメラ賞を総ナメ。インテリジェントカードシステム最終機。
1995「RD-175」Aマウントの175万画素3CCD。デジタル一眼レフのシェア50%を突破。
1996「VECTIS S-1」APSシステム一眼レフ。完全電子接点Vマウント。DMF搭載。
1998「α-9」銀塩αシリーズ最強のプロスペック一眼レフ。
1999「RD3000」Vマウントの270万画素デジタル一眼レフ。RD専用V17mm発売。
2000「α-7」世界初ナビゲーションディスプレイ搭載。後のデジタルα一眼のベース。
2001「DiMAGE7」500万画素CCD。28-200mm光学7倍高性能GTレンズ。
2003「A1」DiMAGE7を発展改良した次世代機。アンチシェイク搭載。3D-AF。
2004「α-7D」Aマウントのデジタル一眼レフ。ASにより全てのレンズで手ぶれ補正可能。
2005「S-1D」Vマウントのデジタル一眼レフ。APSC素子に最適化されたVレンズ復刻。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 01:52 ID:Ia6w/aZT
結局、闇研で開発された3種の神器プロジェクトのひとつであるカメラのオートフォーカス機構に関しては、いかに日本のメーカーのそれが優れているとしても、今後もプロジェクトXで取り上げられる可能性は皆無に近いというわけですね。




73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 03:05 ID:at5G4rjq
ハネウエルまだミノルタに粘着してるね。
息の根止める気か?
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm



74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 06:13 ID:mJo0bbtG
>>73
はグロ

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 13:34 ID:37hGoHtO
>>72
あの〜、オートフォーカスの件はとっくの昔にプロジェクトXでやってるんですけど。
見なかったんですか〜?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 14:07 ID:Z3ZITqG7
妙に欲しくなったよね、ジャスピンコニカ。
なぜ、あの時復刻しなんだ。
売れたろうに…。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 17:38 ID:OsxEhjOA
アンチシェイクの基本原理の特許をハネウェルが持っていた・・・なんてね。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 21:20 ID:A4yAjYay
アンチシェイクに特許取れてるんだろうかな・・
ブレンビーの方が多かったりして

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 21:31 ID:Xu1ZZUVx
小酉の時も、ハネウェルが素子でごねてたねw

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 22:36 ID:cbxevZqd
広がったデジイチ市場の果実を一人占めの予感。

全レンズ手ぶれ補正がほんとに可能なら、
三脚無しで超手軽。

金は会社で買うし、即決済されるだろうね。
移動にでっけー三脚いらないし、移動が車から電車に。
この気軽さなら俺なら25万出してやる。

ガソ数? ガキじゃあるまいしそんなこと気にしてる仕事人は皆無だよ。
ガソは400あればいいよ。
ただし、ノイズはしっかりして欲しいね。

ミノに勘違いされたくないが、35万くらいなら会社はおっけーだろうね。
(自腹のやつには払えないだろうがね。)

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 23:33 ID:bYiGgM0T
ニコソD70を意識して出してくると思われるキヤノソやオリンパーやペンタの新製品とアンチシェイクがついただけのα-7Digitalとではどちらが良いの? 

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 23:33 ID:Xu1ZZUVx
>>80
一からのブランド構築は、大変でつよw

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 23:36 ID:at5G4rjq
80=にいふね

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 00:05 ID:tlrU/QVV
>>80

たった400画素でいいのか??

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 00:43 ID:5bmg3OWx
αでシステムで稼働中でもなければミノで1からシステム組むのは
会社もOK出さないだろう
ニコンじゃだめなのかとかキヤノンの手ぶれ補正を買えばいいじゃないか
ということになりそう。


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 00:50 ID:lJGpK5j8
この会社動き遅すぎてもうダメポ。
istDと同じ値段、同じ時期発売なら、キヤノンやニコンに一矢報いただろうに。

すでにKissDは8万円台、秋口にはペンタとオリから10万強の普及期、
キヤノンも10Dの800万画素後継が10万円台前半で登場。
KissDの後継も8万円で登場。

こんな時期に20万もする600万画素なんて売れね〜。
頑張って欲しいけど、遅すぎだよ。後手後手すぎだよ。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 00:53 ID:KpBQRVZL
余程、自信が有るから遅延してるんだろ?w
もしこれで転んだら、デジ一から完全テターイも視野に!?ww

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 00:59 ID:lJGpK5j8
何をもって転ぶというのかわかんないけど、価格帯とブランドからいっても
ヒットとか馬鹿売れは望めないだろうね。
もっと早ければね。他が安くなりすぎた。

89 :ミノもんた:04/06/24 01:04 ID:6mkp+MdL
@10マソ未満で出血覚悟玉砕
A10マソ以上15マソ未満で精一杯ガソバル
B15マソ以上20マソ未満で無理しない
C20マソ以上で買いたい香具師だけ買え

50・50で、AB
テレフォンで、B

Bで、おながいします。 ファイナル=アンサー!


誰か続きを頼む・・・・・って、正解っ!と、う〜ん残念の2つしか無いんだが・・・・・

  ↓↓↓

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 01:09 ID:KpBQRVZL
PCと同じ価格サイクルでつ、デジカメw
知名度も、ペンタ程度だろうしww

まあ旧ウーザー向けと勘違い一見さんで、じっくり売るんでしょうなw
初代α並みのインパクトが有れば、別だが。。。ww

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 01:11 ID:Nu8xYwLB

>>89  コ マ ー シ ャ ル w

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 01:13 ID:gS7I7hF8
>>89

踏ん切り悪く、今まで出てきたスペック以上の上積み無しでBの悪寒。


93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 01:27 ID:2f4Wmm8C
400万画素でいいから実売価格35万以上きぼんぬ。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 01:33 ID:KpBQRVZL
それじゃ、売れねえ〜w

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 01:36 ID:+ln3pS33
>88
なにをもって転ぶというのか?


UFJ整理屋社長悲願のα撤退宣言でがしょうナ(除α70 for China)

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 02:35 ID:/+sxTAuZ
数字に表れるスペックからしか良し悪しを判断できないユーザばかりだと
銀塩のフラッグシップなんか全く売れなかっただろうね

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 02:37 ID:KpBQRVZL
>>96
それ固定客にしか売れてないよw

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 02:41 ID:2MqQNQNy

スペック云々以前にモノが出ていない現状は鬱過ぎる・・・・。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 02:43 ID:KpBQRVZL
闇研さえも出来ない状況なのか、小酉蓑!?w

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 02:52 ID:2MqQNQNy

闇研でコピー機開発(゚д゚)マズー

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 02:52 ID:27d24Uro
α-9は、カメラGETによると露出に対する決め細やかな
操作系統が非常に出来がよく、リバーサルフィルムを使う
ユーザーにとっては一番出来の良いカメラだそうな。
さすが、ミノルタは露出計を製造する光のプロフェッショナルだね。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 02:55 ID:e4rWeSVv
改造・レンズ制限無しで、MF時に分割測光できたら完璧だったのにねぇ。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 02:58 ID:dCLsgzWS
こいつはくせえッー!にいふねの臭いがプンプンするぜッ―――ッ ...

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 03:01 ID:KYL7G06+
>>84
400万画素でAPSCサイズのCCDだとすれば抜群にキレイ。
800万画素だとすればキャノCMOS並にノイジーかもしれない。
だから400万画素で充分OK、というよりベター。
ま、いくらキレイでも今や300万画素以下だとちょっとキツイけどね。
素子ってのは、米作りの「田んぼ」みたいなもので、
画素数を多くするということは、あぜ道で細かく分けることになる上に、
収穫できる米の量もその分だけ少なくなるってことだよ。
何事もバランスが大切なんやね。
無論、素子性能がもっと上がれば高解像化は大歓迎。CMOSでも構わない。

105 :厨房:04/06/24 07:30 ID:R3/dbZco
α7デジ欲しいなあwww

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 07:42 ID:5L2JdPaI
このスレで売れない売れないいっている奴らは
もともと販売のターゲットから外れてる奴らだろ
なんでkissDは引き合いに出すんだ

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 09:15 ID:34YvnkCC
なんで皆んな売れるか売れないか心配してるの?
いい物が適正な値段で出ればいいじゃん。
SONYのT1が馬鹿売れする市場なんか
気にしてもしょうがないよ!

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 09:29 ID:R6F74eUv
>>106
>>107

現状がまったくわかってないね。
売れなかったらカメラ事業から完全撤退だよ。
コニミノのカメラに他に何が残ってるんだ??
コンパクトデジも減産、銀塩も撤退、もうαデジしかないってときに・・・
銀塩の頃と違って勝ち組企業しか生き残れない厳しい時代。
そんな先行き不透明なメーカーのレンズなんかそろえられるか?

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 09:32 ID:2f4Wmm8C
>>108
撮りっきりコニカがあるじゃないか。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 09:32 ID:ZV/+Nj3h
>>108
もうレンズを揃えて待っていますが何か?
という人が多いんじゃないかな?
SSMレンズ一本の予算があればKissD買ってもお釣りがくるんだけど。


111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 10:02 ID:N/nEl+/w
>>110
カメラから撤退したらそのレンズたちはもう・・・

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 10:28 ID:xljcvSgD
>>104
そんな一年以上前のバランス感覚でどう勝負すんのさ
発売した時にはさらに周回遅れ決定。


113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 10:36 ID:rcRrOUY7

今時画素数を気にしてるガキはいるのか!?
使い物にならない800万ガソ。なんの意味がある?

オリンパスE-1のおかげでOMレンズみたいに
アンチシェイク実現したら
ミノ中古レンズ価格は2倍になるかも知れないな。

金のないやつはフルサイズの銀塩並み画質で4万円台のものもあるから
それを買え。(よーするに銀塩一眼。これで勉強しろ)

おれはほしいぞ。買えるぞ。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 10:49 ID:J87By52P
例えレンズ事業を撤退したとしても手元のレンズは残ったまま。
メインとサブ用にボディもレンズも2セット持っているという
人は多いんじゃないかな?
撤退しても数年はメンテしてくれるでしょう。



115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 11:03 ID:nYZugmDT
>>113
文章から焦りが感じられるんだけど。

>>114
でもそのレンズがつかえる新機種はもうでない。

116 :小西実:04/06/24 11:05 ID:rcRrOUY7
アンチシェイクの特許を観音に一台あたり8万円で売れば儲かる。

117 :小西実:04/06/24 11:09 ID:rcRrOUY7
15万デジイチ(既存機能)+10万(アンチシェイク)
=25万。(十分売れる)

観音もにこちゃんも8万出せるよ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 13:06 ID:7wR/Ah1i
kissDやD70と比較して蓑だめぽしてるヤシってなんなんだろう?
キヤノやニコが好きならそっちでマンセーしていれば良いのに。。。
α-7デジが脅威だと思っているのかと勘繰りたくなってしまうw

漏れはA1をみてAS付きのデジ一眼がでると読んでkissDの予約をキャンセルして
銀塩α-7を買って蓑のレンズを揃えてきたクチですが。。。

AS以外kissD並の一眼なら(゚听)イラネ

まー甘デジはAS付きで早めに出した方がいいと思うけどね。

>>117
じゃあα-7デジが20マソでも十分売れるってことかな?

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 13:09 ID:KYL7G06+
>>107 
>SONYのT1が馬鹿売れする市場

そうなのだとすれば意識しなきゃ、そりゃいかんだろう
U20なら持ってる メモ用途だけど・・
あの薄さでズームできるってんだから立派なもんだ
DimageXも昔持ってたが壊れてそのまんま放ってある
結局は生活消耗品みたいなもんか デジなんて
中古でF100を「ミノルタだから」って理由で入手したが
使い道があまり無いんだよなぁ ちょっと無駄な買い物したかも
ま、デジなんてコロコロ買い換える市場だし、
それを想定しながら一方でカメラメーカーとしての威厳をもって
αデジを写真機用途として市場投入していく・・
良いモノができたとしても意地汚いキャノには勝てないけど、
それでも良いんじゃないの?って感覚だなぁ

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 13:12 ID:y1CcPIgn
>>80
>広がったデジイチ市場の果実を一人占めの予感。

にいふね、馬鹿だな。

※A1/A2スレに入れたものだが、こっちが正解だった。やり直し、スマン。

D7系もそうだったが、何故、A1/A2の解像感がないか?
画像処理もヘタだが、GTレンズが悪いんだよ。
デジタルはフィルムと異なり深度が浅いから、フォーカスはワンランク上の精度が必要。
普通でも難しいのに、ムリムリ28〜200なんて欲張ったズーム。
当然個体差も激しく生じるはずだ。
また、おまえがいつも言うだろう。ポートレート向きって。
まぁ、ボケるってことか、GTレンズってw。

こんな調子ですから、α7Dでは従来のGTレンズが使い物になりましぇん。
買い換えなくてはね。となると、わざわざα7Dを待つこともなかろうと思う。どおせ、今までの資産は使えない。
プルプルCCDに従来のGTレンズを付けたところで、これも、おまえがいつも言うように、
kissDやD70に安物のセットレンズ云々の話より、さらに最悪の結果となろう。
とにかくレンズ総入れ替えの覚悟でα7Dを待つことだな。
となると、これもおまえがいつも言ってることだが、デジ一眼(α7D)よりA1/A2って結論かw。


DiMAGE A1・A2 Part16

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 13:16 ID:obIVzH25
>>118
現状がまったくわかってないね。
売れなかったらカメラ事業から完全撤退だよ。
コニミノのカメラに他に何が残ってるんだ??
コンパクトデジも減産、銀塩も撤退、もうαデジしかないってときに・・・
銀塩の頃と違って勝ち組企業しか生き残れない厳しい時代。
そんな先行き不透明なメーカーのレンズなんかそろえられるか?
そのレンズがつかえる新機種はもうでない。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 13:18 ID:obIVzH25
ちなみにα-7DがでるときのライバルはKissDでもD70でもない。
もっと強力&値下がりした新機種。
そこ、わかってる??

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 13:34 ID:7wR/Ah1i
>>121
>そんな先行き不透明なメーカーのレンズなんかそろえられるか?

揃えていますがなにか?
写真は趣味の世界だからね。好きな描写のレンズが有ればそれで良いの。
ブランドで選ぶ世界じゃないし。
最近OM-1&Zuikoも欲しいかったりするw

>>122
>もっと強力&値下がりした新機種。

そうだろうねぇ。
蓑デジもまさか現行機種並の性能を目指しているとは思いませんが。
それとも蓑の開発陣は発表まで何もしないと思っているの?

画素数に関しても市場をみて600万画素以上の採用もありうる、という
アナウンスあったと思うけど。

ところで蓑はいつ銀塩撤退宣言したの?α-70最近出ましたけどね。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 13:36 ID:KYL7G06+
>>120
にいふねをかばうわけでは無いが、
理論が支離滅裂だぞ
ま、GTレンズが良くないってのは同感だが・・
>>121
そうなれば事業ごと売り払われたりするかもしれん
数百億の事業だろうから大手が買うんだろうな

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 13:43 ID:7wR/Ah1i
>>120
被写界深度も理解していないヤシが鼻息を荒くしてカメラを語ってる(wWwWWww

>α7Dでは従来のGTレンズが使い物になりましぇん。

そうだね。“GTレンズ”はα-7Dじゃ確かに使えないねw

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 13:51 ID:ci4wrok/
>>123
利幅の薄いコンパクトデジと銀塩は捨ててデジ一眼に集中しようというのが
このあいだのミノの方針発表だったのに、そのデジ一眼市場も
ミノが投入する前に利幅の薄い超激戦市場になってしまった。
10Dの後継が10万ちょいででると言われているのに
α-7Dが20万でヒットすると思う?
デジ一眼に力を入れていくということはデジ一眼市場でヒット製品を
送り出さなければならないはずだが。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 13:54 ID:ci4wrok/
別の言い方をすると、あんたのような一部のミノヲタが7Dとレンズを
買うぐらいではとてもミノのカメラ事業は支えられません。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 14:09 ID:7wR/Ah1i
>>126
>10Dの後継が10万ちょいででると言われているのに
フーン。すごいね。で、ホントニ10万ちょいなの?

それとα-7Dの20万って確定したっけ?
2・3月の発表の時に10Dあたりと同等クラスということで予想した価格では?
蓑が市場を無視した金額でα-7Dを発売するであろう、という根拠は?

銀塩では格下のEOS-7sとかF80よりもα-7が安いですけどね。甘煮、α-9も同様。

ヒットするかどうかはわからんけど、10Dあたりも一石を投じた商品だと思うがそんなにヒットしてるっけ?
ヒットしてるのはkissDとかD70じゃないの?
だから甘Dを急げって思っているのだけど。

まぁ漏れは20万でも買うけどね。微力ながらがむばってほすぃ。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 14:10 ID:3+faAHpe
問題は価格だよねぇ。
istDも10Dもすでに15万円以下まで値下がりしたのに、今年後半発売の
7Dが20万円なんて言ってられない。もちろん高くても
ASに魅せられて買う人も多いだろうけど、事業を支えるまでの
ヒットには結びつかない。かといって値sageすると
後発で生産力のないコニミノにとっては利益がでなくなってしまい
不採算事業として撤退まっしぐら。

だから時、すでに遅し、なんだよ。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 14:21 ID:XYN61rpG
オートコードの修理でも再開すれば見直すけどな、小酉蓑w
丁度壊れてる3型が一台有るしww

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 14:38 ID:bGXndeJK
お年寄りプロの、クラシックカメラ談義になってきたな。
ミノルタはもはや過去のカメラだな。

α7Dが発売された時点で、予想されるトラブル。
・ASが使えるレンズが思ったより少ない。
・解像力に問題が残る。
・従来のレンズでは画質がボロボロ。結局デジタル専用設計レンズを買う羽目に。

α7Dが売れるためには
・フルサイズCCDにする。価格は実売20万以下。

コニミノのやり方で想像できるのは、取り合えず、APSサイズで発売。
数ヶ月後にフルサイズ機をだす。
APSサイズ機を買った者は怒り狂う。


132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 14:45 ID:7wR/Ah1i
>>131
>ミノルタはもはや過去のカメラだな。

ふ━━( ´_ゝ`)━━ん

で、なんでおまいこのスレにいるの?

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 15:01 ID:bGXndeJK
>>132
ハイ、にいふね見物です。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 15:09 ID:7wR/Ah1i
>>133
じゃあ、にいふねが登場するまでROMっとけ。

にいふね&叩き厨、共にうざい

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 18:23 ID:WCIhVaCA
Aシリーズなんぞ要らんからsweetデジを頼みます

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 19:47 ID:rcRrOUY7
あはは あはは あははーーーー

金はあるぞー

手ぶれ補正付(シャ速4/f)

ピンがビシィィっとくる

ノイズのない

カメラ待ってるぞー

レンズはイメージサークル小さいから既存で十分

高画素はいらねーからーーー
(645あるからデジにそんなの求めねーからよ)

金はあるぜー 待ってるぜー




137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 19:56 ID:rcRrOUY7
買ったらよー

1年以内に故障するまで撮りまくるぜー

1日273枚で1年で10万枚だー このくらいでこわれるやろー

そしたらな、また買ってやるからよー

テキトーニ構えて バシッッとぶれない写真 とりてーからよー

金の問題じゃないぞー はよだせやー




138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 20:00 ID:YWs3jLwf
結局ミノルタは市場を無視して趣味性の高いものばかり作るんだよな。
売れなきゃ意味ないのに。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 20:01 ID:rcRrOUY7
たかいだやすいだ

うれるだ  うれないだ

会社の姿勢がどーのこーの

ぐだぐだやってねーで

おまえら関係者なら 早く売れやー


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 20:05 ID:WCIhVaCA
Z1/Z2スレにこんなレスが・・・

174 名前:名無CCDさん@画素いっぱい : :2004/06/24(木) 19:15 ID:42ii9Ga2
その辺微妙です。今の段階では発売時期までは確証は無いので・・・。多分8,9月辺りにずれ込むと思いますが。
Xzのほうはなんだかマリンシーズンに間に合わせたいみたいな感じですね。
こっちは恐らく近いうちかな?

α-7Dも年内危ういし・・・wずれ込むんじゃないかと思いますよ。



141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 20:10 ID:rcRrOUY7

流通は通販専門でいいじゃねーかよ

量販店なんて2流品だけおかせときゃいいんだよ!!!

無視しろや

値引きしないで儲かった金はアフターに力を入れりゃー金持ちは付いてくるぜ

びびるまえに直接うっちまえって。

今はよー ほんとに良いものやったら 50万でもうれるってことよ

チャイニーズなら80万だすやろ

なんせジャパン自体がブランドだからのう



142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 20:13 ID:rcRrOUY7
だから はよ売れや それとも

   アンチシェイクむりでした

なんてこと ないやろな!!!

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 20:25 ID:rcRrOUY7
良い夢見してもらいました

なんて事もありそうなきがしてきたーーー

やっぱ銀塩でしょぼしょぼいくっきゃ ないのかのー

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 20:32 ID:rcRrOUY7
話違うが、ステレオ撮影用のレンズも出してくれー

キャビネじゃちと迫力無いけど、デジならモニターででっかくステレオ感出せるから
期待しているが、どっからも声が上がらん
新しい市場と新分野の特許の宝の山とおもうが 違うか?

まぁええや 技術屋よ 儲かりそうなことは 大会社にいちゃ提案できないからな

特許は個人でダスにカギルわい

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 20:41 ID:rcRrOUY7
こんな感じで おれは

どんなレンズでも手ぶれ補正が効く ちぅことに

すげー!!!!! 魅力をかんじてる

どっかの巨大なレンズじゃ

デジのバシバシとる魅力が 1/1000000じゃ。

だから 唯いつなんやから じしんもてや

信じてるなら迷うなや

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 20:47 ID:YWs3jLwf
>>141
だから金持ちはキャノンやニコンを買うって。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 20:49 ID:rcRrOUY7
これからよー

物価は高い方にむいていくからよー

安いものだしてきた会社は

自分のクビしめるぞ

安くする理由はなんであれ歓迎されるが

値上げはすげーしにくい。

これから生産コストも一気にあがるぞ

消費者は貯金たまってきてるぞ

そこで安普請のKDみたいなもの出したら  脚すくわれっぞ?がんばれ?

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 21:04 ID:YWs3jLwf
安くデジ一眼がほしいという市場は大きいしキャノンやニコンのカメラを使いたいという市場も大きい。
それに対してASやミノルタレンズを望む市場は果てしなく小さい。
自らデジ一眼の市場を開拓しブランドを育ててきたキャノンやニコンにかなうわけがない。


149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 21:07 ID:rcRrOUY7
これから デジイチの雄が値上げする理由づけは こんなとこかな

1.1000万ガソ(くだらねーノイズだらけのつかえねー画像)
2.防滴防塵(現在15万円台の機種がこれを加え18万くらい?)
3.動画対応(ビデオかえよ)
4.ミラーなしによる小型化(ざらざらのビューファインダー)

そんなところだろーけどよー

ちっとも本質的な良さにつながらねーよな

けどよ、アンチシェイクは夢かんじるんだよなー わりーかよ


150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 21:10 ID:JlLmZsS0
来春くらいに30万以内でα9D出したら売れるとおもうんだけどな
キャノ、ニコ高級機は定価50万くらいもして一般人には手が出ない。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 21:14 ID:rcRrOUY7
おめーら 仕事人じゃないだろ

すげーじみなアルファ70って知ってるか?

おれが70にすげー好感をかんじてる理由がわからなきゃ そりゃたんなるブランドオタクだよ

オタクとはかかわらねぇよ おれは

写真をとりたいやつにしか わからねー心持ちが あるんだよ。

おまえら 撮りたい方の人じゃなかろう

ぐだぐだ知ったよーなこと いうまえに

自分が何をしたいのかが わかるようになるのが せんけつだーーーー

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 21:34 ID:YWs3jLwf
>>149
値上げはないよ。
どんどん値下げしていって利益が出なくなればディスコンで新製品。
新製品にも値が付かなくなれば撤退。

>>150
それは無理。
α9自体が25万だし。同等の値段で売るのがやっとで利益は薄薄ってとこじゃない?

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 21:54 ID:aMq/mIQm
安く出しても高く出しても転ぶ余寒、小酉蓑w

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 22:01 ID:ncbv2ju+
>>149
>アンチシェイクは夢かんじるんだよなー わりーかよ

わりーね。
悪い夢を見たと思う方がいいよ。
APSサイズのCCDを動かすって、大変だと思う。
瞬間的に大トルクをかける必要がある。
電気も食うな。
デジ一眼はただでさえ電力を消耗する。
正直言って、実現できるかさえ疑問に思ってる。
やーめたなんてこともあるな。

しかしASやめたら売りがなくなる。
後はフルサイズCCDで売価25万以下なんてことを実現したら行けるだろう。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 22:13 ID:sCqcPPo0
>>154
俺もASに期待と不安が半々ってのが正直な感想。
でも、AS実装が可能なのってAPS-C止まりで
フルサイズでASなんてのは夢のまた夢の話なのかな・・・
だったら最初からフォーサーz(ry

>デジ一眼はただでさえ電力を消耗する。
そっか?
単にコンデジ並になるような予感・・・

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 22:20 ID:ncbv2ju+
>>155
>AS実装が可能なのってAPS-C止まりで

これすら疑問に思ってるんだけど、根拠はどこから?
A2の2/3とは大違いだよ。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 22:37 ID:HyvNzfVo
>「保育サイト」を運営しているものです。
>
>この2日間妙にアクセスが増えていたのでアクセスログを解析してみると、
>「g3.konicaminolta.jp」というところから1時間おきくらいにアクセスが
>夜中もあるのです。それもベビースイミングのページのみなのですが
>なんだか気持ちが悪いのですが、
>
>どういうことなんでしょうか?変なウイルスでもついているのかしら?
>とも思ったり、ひとりの人間がアクセスしているというより、機械的に
>アクセスされているという感じなんです。
>
>どういう事が考えられますでしょうか?


http://www.hatena.ne.jp/1087810339


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 22:38 ID:HyvNzfVo
こんなことしてる間があったら、早く出す!

>「保育サイト」を運営しているものです。
>
>この2日間妙にアクセスが増えていたのでアクセスログを解析してみると、
>「g3.konicaminolta.jp」というところから1時間おきくらいにアクセスが
>夜中もあるのです。それもベビースイミングのページのみなのですが
>なんだか気持ちが悪いのですが、
>
>どういうことなんでしょうか?変なウイルスでもついているのかしら?
>とも思ったり、ひとりの人間がアクセスしているというより、機械的に
>アクセスされているという感じなんです。
>
>どういう事が考えられますでしょうか?


http://www.hatena.ne.jp/1087810339


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 22:40 ID:ArsOTw8a
>>154
デジ一眼はただでさえ電力を消耗する
嘘つき発見!!
CCD常時動作、EVF常時動作のデジ一眼風デジカメのほうが
はるかに電力は必要とするわけだが。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 22:41 ID:+ln3pS33
>155
この前UPされてた海外サイト(α7Dを一早くすっぱ抜いたサイト)に
キヤノン、ニコン、ペンタックスがαの新型デジタル一眼と同じような
ボディー内アンチシェイクを開発中という記事があった。
意外とASというのは簡単に出来るのでは?

(そこのサイトの記事の中にオリンパスとペンタックスが廉価版デジ一眼を出すと言う内容の物もあった。)

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 22:50 ID:eCtZVJQf
秋までまだまだ。
待ち遠しい・・・

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 23:51 ID:XVeRbO4c
画素数増えると素子が小さくなりノイズも増えると簡単に言うが、
画素数が多いほど実際にみたりプリントしたときの縮小率が高く、
等倍のときのようなノイズは、少ない画素数のデータよりも潰れてしまい、
結果、目立たなくなるんだよな。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 23:58 ID:WMifEnlX
>>159

正解。デジ一眼の美点のひとつは電力消費量の少なさでもあるね。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 01:30 ID:SQsFVh2s
>>162
縮小というか・・
プリントって分解能高いから潰れてはないんだけど
見ている人間の目の方が適当に見て解釈してるんだろうね・・
ピカピカな表面だって顕微鏡レベルで見ればザラザラ
それより、コントラストが無くなったり
暗くなったりする方が問題かもね


165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 02:29 ID:LeDBZf3Z
>>160
作るだけなら簡単
どれだけ他社特許を回避して作るかというのが難しい

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 04:16 ID:eCp3c0EF
>>165
ライセンス料を払えば済むけどね
CCDを揺らしてアンチシェイクするくらい
たかがしれてる金額だとも思うが

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 04:22 ID:bodeT8Mh
α7D・・・αレンズ持っていない俺にもASは魅力的だけど
残念ながら20万じゃカメラ事業を支えられるほど売れないだろうな。

コニミノもバカじゃないと思うから、平行して量販が期待できる廉価版も開発しているんだろうな。
10万円でASが付くと言うのも、まんざら無理じゃないだろう。

だが・・・後発のミノとして買い替え、買い増し需要を見込むためにはαマウントが問題だ。
αレンズ命のミノオタは20万円のα7Dを買う訳だし。

そう言うミノの選択枝として、廉価版ではマウント変更も有りだろな。
フォーサーズマウントやライカMマウント(この場合一眼レフでは無いが)にして、
小型化を実現しつつ各社レンズがマウントアダプタで手ブレ補正になる事を売りにするのはどうだろう?

もちろんASを実現するには、カメラがレンズの焦点距離を知る必要が有るから
マウントアダプタを使う時は、ユーザが都度、焦点距離を入力しなければならないが・・・
でも、こんなんじゃズームレンズは使ってられないから、この案はボツかな?

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 04:38 ID:eCp3c0EF
マウント変更は要るんだろうけど
今更って感もあるし・・難しい課題だな。
素子揺らしてアンチシェイク、
その効果次第で面白いとは思う。
機械絞りってのが最近気に食わない。
バネの動きが渋いレンズって機械式の場合やっぱヤバイよね?
どうもレンズごとに戻るスピードが違うのが気になる。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 04:39 ID:/XemqOTP
消費税を上げると安い中国製品だ売れるよ
自民党と民主党は中国経済を応援してるんだね

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 05:49 ID:6AFevw+P
フォベオン素子を採用ならシグマから乗り換えるぞ。
ベイヤーならニコンかキヤノンで十分、他の選択肢なし。
あ、αレンズ山ほど持ってる蓑オタは別ね。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 06:40 ID:dcf1rWjx
>>163
デジ一眼は処理スピードが速い。
つまり、CPUはより電気を食うものになってる。
また、撮影時に液晶モニターで確認できない結果、
撮影後に確認のためモニターを頻繁に使う。

おまえら、使ったことがないなw。
そうか、でるかでないかわからんα7Dを待ってたな。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 06:58 ID:LeDBZf3Z
>>166
それだけでも何件も数社に渡って特許を取得してるから合算すると原価に影響するよ
キヤノンみたいな特許ゴロならクロスライセンスでほとんどカバーできそうだが

>>168
絞り羽根が劣化したら露出狂うから解放以外で使うと困るね

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 07:08 ID:vvYzfwu8
>>172
カメラ業界でのクロスライセンスの複雑性は知らないけど
確かにキャノンの方が有利だろうな・・
絞り羽根じゃなくて、羽を閉めるためのバネなんだが・・
同じだろうかやはり。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 07:15 ID:bodeT8Mh
>>171
例えばD70などは1回の充電で1000枚くらい余裕で撮影できる事を知っていて言っているのか、ふと疑問になった。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 07:41 ID:UiiM6n2j
kissDでも700枚くらい行くよ
バッテリーよりも1GのCFが先に尽きる

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 09:14 ID:LeDBZf3Z
>>173
バネが弱くなるよりも
バルサムや類する物が溶けて絞り羽根がベトベトして
羽根の戻りが悪くなる方が多くない?

>>174
処理する時だけ消費電力の大きいCPUや見るときだけしか使わない液晶よりも
常に通電されるCCD&液晶の方がトータルでは大きいだろうね

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 11:26 ID:AyoSLqX6
そーいえば、ミノは本体で賄うって発想すきだね。
AFの駆動も本体でやってるし。
で。
CCDはFOVEONのAS
ボディ側SSM駆動
これやってくれれば20万はポンと出す準備がある。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 11:30 ID:bodeT8Mh
>ボディ側SSM駆動
って何が良いの?

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 11:38 ID:D6/OAF+m
>>177
アホか、ボディの中にSSMがあってどうするよ。
当然レンズは従来のものを使うんだよな?
速度も有利とは思えないしレンズによってはジーコジーコとうるさいだろ。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 11:42 ID:iGXKBQ8z
>>178
超音速で動作します。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 11:47 ID:e9uLn73b
超音波モーターって寿命が短くてへたり易いんでしょ?
だったらボディに入れたらレンズ内モーター式より不利なんでは。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 12:25 ID:ahWeT9TG
>>58
ハネウェルとの特許紛争は解決までに5年もかかったんだね。166億円か。
同じ頃に、富士通とIBMとの間でも特許紛争があったね。
こちらは賠償金額がもっと大きかったはず。

その富士通本社が昨年春まで入居していた丸の内のビルに、コニカミノルタH
の本社が入居しているのも興味深い。特許紛争繋がりではないだろうけれど。
第一勧銀(みずほ)と朝日生命系のビルのはずだけど、コニミノとどういう
繋がりがあるのか意外な気もする。

>>71
α-xiシリーズだけが抜け落ちているのが、このモデルの全てを物語っているのかな。
AF第二世代のα-7700iもエポックメイキングなカメラだと思う。
そこにもあるように、現在のAF一眼の方向性を決定づけたからね。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 12:27 ID:CEknNi6O
>意外とASというのは簡単に出来るのでは?

確かミノはASの開発に10年位かかったと言ってた。
ゼロからの開発は簡単ではないだろうが、
A2の中バラシて真似するのは簡単だろーな。
特許の問題はおいといても。
あいつらならやりかねん。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 12:43 ID:4f4BsK5+
>>183
>確かミノはASの開発に10年位かかったと言ってた。

嘘だろ。そんなにかかるかよw。
10年前ってデジカメすら未知数の時代。
CCDを使うのが当たり前の時代だから出てきた着想。
まさか、フィルムを動かそうと考えていたのか?

調べないとわからんが、特許だってどこがどう押さえてるのかわからんな。
各社それぞれ出願してたなんてこともある。
ミノルタだけが着想したとは思えないよw。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 12:54 ID:YnODS+Vc
>>164
目が適当に解釈というよりも、画素数が多いと通常観賞する倍率のときの
ノイズの粒子も相対的に小さくなるから、目立たなくなると言うことだと思う。
画素数が多い方が解像感でも有利だし、画素数は多い方がやはりいいよ。
画素数の多い素子=新型だから技術の向上で実際にあがってくる製品は
少ない画素数=昔の素子製品に比べて、階調性もダイナミックレンジも
ノイズも犠牲にしているわけではないし。特にノイズレスに関しては
相対的に目立たなくなることから画素数の増加とともに改善著しい。

1500万画素くらいまではいまのペースで増え続けるでしょ。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 13:03 ID:ctRlBAd3
>>184
電子スチルビデオカメラの試作機は81年にソニーから、
市販モデルは86年にキヤノンから出とる。
ミノルタスチルビデオバックSB-70/-90は87年。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 13:16 ID:CEknNi6O
>>186
フォローサンクス
RD-175が95年。
RD-175の開発に何年かかったか知らんが
開発と同時にASに着手してもあながちありない数字ではない。

ミノはデジカメの開発に関してはどこよりも早かったのだ
何度かこけたけど。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 13:35 ID:4f4BsK5+
>>187
またまた、にいふねみたいだよw。
デジカメの開発に全力投球(手一杯)の時代に、
余分な開発(先行投資)をすることは考えられないね。
この前、プロジェクトXでやってたよな。
デジカメ自体が疑心暗鬼の時代だよw。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 13:37 ID:4f4BsK5+
>>187
だから、10年かかったというソースはどこから?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 13:57 ID:4f4BsK5+
>>187
一人でレスして悪いが、
この程度の発明で実用化に10年もかかるって、
逆に会社の技術力が心配になってくるw。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 14:22 ID:HpcxNwEQ
あのなー 発明って言うのは 発想できるかどうかが肝心なんだよー

奥様の発明品だって、技術的には児戯だろーがよー

わかってねーガキどもだ

フィルムを揺らす、なんて発想はすげーことだぞ

よっぽど ノータリンじゃなきゃ おもいつかないぞ

おまえら先人のまねを せいぜい勉強して 秀才やってろ



192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 14:26 ID:HpcxNwEQ
でもな、秀才はせいぜい年収600万円だ

ノータリンだったら 特許報奨金ウン千万もありうるんだよー

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 14:26 ID:bodeT8Mh
まあASの特許を10年前に押さえて、製品化するのは2年でも開発に10年と言えるからね。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 14:27 ID:/kiTfCYD
>>185
同意、っていうかあたりまえ。
画素数が画質のすべてではもちろんないけど、
画素数の増加は画質向上にとってかなり大きな要素を
しめているのはいうまでもない。

で、今どき、画素数は少なくてもいいなんて主張する厨房っているの?

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 14:28 ID:ff5l69KL
>>190
>この程度の発明で実用化に10年もかかるって

この程度。。。┐(´〜`;)┌ヤレヤレ

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 14:45 ID:4f4BsK5+
>>195
思いつきで紙一枚の実用新案でも特許というがw。
それなら、抜け穴だらけと言うことも。
仮に特許出願だけで、特許となってない場合もある。

いずれにせよ、他社が追従してきた様子で真実がわかるな。
にいふねよw。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 14:51 ID:ctRlBAd3
>>196
他社が追従するということはミノルタに先見の明があったことの証左となり、
余計ににいふねのプライドをくすぐるということに気づけよ。
そうなって嬉しいのかおまいは。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 14:56 ID:ff5l69KL
>>196
何を必死になってるの?

>他社が追従してきた・・・
良い傾向だね。そうやって各社ブラッシュアップしていけばいいじゃん。
でも、追従ということはミノルタの着眼点を認めると言うことにもなるんだけどねw

>にいふねよw。
え゙。。漏れってにいふね!?

キヤノ厨だかニコ爺だかしらんが、認定厨ウザイ。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 15:06 ID:4f4BsK5+
>>197
A1やA2のような2/3(1/1.8と大差ない)では実験的にうまく行ったが、
APSはサイズ的にずいぶん異なる。
はたしてすべてのレンズでうまく行くか、問題は山積みだろうね。

他社がやる、やらないは市場の動向だよ。
リスクが高ければやらんね。そう言う点でコニミノは人柱だろう。
おいしければ参入するだろう。技術の歴史はそれを物語る。
先にやったから先見性あって偉いとは思わんがw。

にいふねのプライドは10年もかけて醸成したと思いたいだけだ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 15:17 ID:ff5l69KL
>>199
典型的な言うだけ番長だなw

漏れはこういった分野は専門外だが、こういうヤシが技術云々語っても説得力ないな。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 15:19 ID:CEknNi6O
>この程度の発明で実用化に10年もかかるって

あのねー、オリーなんか撮像素子のゴミ振るい落とすだけで相当かかってるぞ。
確かC-2500L発売した頃から着手したって言ってたから5,6年か?
まあ、ASの開発の10年は勘違いかもしれんが、それなりにかかってるのは確かだ。
雑誌のインタビューにあったからちゃんと調べてくるよ。

大体、漏れはにいふねじゃないぞ!EVFきらいやし。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 16:08 ID:HpcxNwEQ
ゲームでよー

戦闘機がミサイルでねらわれるときよー

レーダー波か エンジンの熱を捉えて 追いかけるけどよー

レーダーはステルスか金属粉でよけられるし

エンジンの熱は出力下げればセンサー捉えられないしよー

そしたら可視光で 映像ソシだけぶれ補正すれば
小型化できるし 機体判別までできるし
すげー精度あがっちまって よけられねーよー

そんなこんなでもめてたりしてなー わかんねーけどよー





203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 16:15 ID:HpcxNwEQ
空対地だったらよー
ミサイルじゃなければ振動ないし
いまも既につんでるみたいだしよー

ゲームオタクの杞憂ならよいけどなぁ

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 18:52 ID:HpcxNwEQ
もしそうなら、コンパクトもださねーか。

そりゃそーだ

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 19:09 ID:a5vtefh3
なんか、にいふねを叩いてる厨がウジャウジャいるのか、
ミノルタが優れているとイヤな奴等がウヨウヨいるだけなのか、
わからんな。にいふねよ、このスレを遠慮してくれないか?
荒れるから頼む。身を引いてくれ。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 19:20 ID:KN48z6+C
>>182
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/302416
富士通、動く〜サムスン提訴の裏に米国で2度の10年戦争
http://www.patento-kenkyukai.co.jp/chitekisyoyuken.htm
「日米特許戦争」 
蓑さんは、臆病風邪をひかれてる様でww

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 00:33 ID:cPnaVqTQ
D70スレでα7DのCMを見たって話が盛り上がっていたけど、こっちでは話題になrないね。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 00:39 ID:nQiwjVa+
>>207
さっきまでNHK見てたから。
でもそれって、Anti-ShakeのCMとちゃうのん?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 00:44 ID:ZD6jA0i+
>>208
同意

たぶん↓のことだと思う
http://konicaminolta.jp/event/cm/003/index.html

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 00:44 ID:JE/5LkjC
カルピスのCMと、間違えたと思われw

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 06:01 ID:tWAqUAr4
ASのアクチュエーターの開発から始まってるからな。
もっともそのアクチュエーターをASに利用しようとしたのはもっと
あとだが。
基礎研究から数えたら10年なんてべつに不思議でもなんでもないのだが
ものづくりしたことない脳内だけの厨に10年もかかるかとか言われてもなぁ。
しかしASにたどりつくまでにはそれなりの時間が必要だったといえよう。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 06:03 ID:tWAqUAr4
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここまで読んだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 11:41 ID:Q/QDgIFD
実際には10年もやっていなくても
あればいいなぁって考えてから「10年」とかね。
表向きの発表としてはたいそうにするのは常套だし・・
設計だけして外注するなんて日常だし
設計がマズくても外注先に助けてもらうことも日常だし
それを社内換算して「10年」ってこともありがち。
実働2年ってところじゃないかなぁASくらい。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 12:06 ID:c8aZeYgD
技術的課題は克服できてもコストの問題で製品化できないこともあるからね
6ヶ月で製品化したよりも10年かかったの方がすごそうに聞こえるでしょ

10年かかった→開発には時間がかかる→他社はすぐには出せない→コニミノしかない
って宣伝をしたかったのかも

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 12:16 ID:T8ka9v+B
ASの価値感を高めて、α7Dデジを例えば20万円ですと発売したとき、
ミノユーザーからのブーイングを軽減する目的と思われる。
まあプチ洗脳かな。そんなCM流すヒマが有ったらはよスペック発表せい。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 12:21 ID:bpEawy92
APS-Cのイメージサークルだから出来た=APS-Cまで(?)のASよりも
フルサイズもOKの光学式の方が個人的には嬉しい(^^;



217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 13:27 ID:5fLB3If6
キャノが相変わらずDIGIC、ニコはD70でカメラグランプリ?だっけ。
ならばミノはアンチシェイクしか無いだろ。ポイントは。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/06/26 15:30 ID:9GGNIHfd
>183
これはどこかの雑誌の開発者インタビュー(雑誌名は忘れた)だったと思うけど、
この中では、ASの開発に10年かかったのではなくて、最初はオーソドックスに
レンズ内手ぶれ補正を開発していた(いい所までイッてたらしい)けど、特許など
の問題でAS開発に切り替えたんじゃなかったっけ?
だからASじたいの開発には10年もかけてない。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 16:54 ID:nQiwjVa+
例の特許出願が3年前だから、これより後に着想したというのはあり得ないし。
それに、むしろ短期間で商品化にこぎ着けたと宣伝した方が、
自社の開発力を示すのに有効だと思うが。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 17:16 ID:Bd2qqG2+
>>219
例の特許出願て何?

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 17:45 ID:yicDkyU1
待ち切れなくて、一眼勉強の為にα70(初一眼)買った

使いこなせないだろうけど、価格差を考えるとα7にし
とけば良かったかも...

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 17:53 ID:rkTi0dWU
>>221
そうかもね ちょっと値上がりしてるらしいけどα7は割安だし・・
今のうちに売ってしまうのもひとつの手だよ

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 18:34 ID:peQYz6qS
>>221
オメ!
って言うか、ミノが未だにα7Dの発売日すら発表しないのはこれが狙いだったりして。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 19:12 ID:8GbBp7e+
>>223
そうか・・最近デジにばかり目が行ってたけど、
一眼初心者って銀塩とデジとでまず選択を強いられるわけだ。
そうすると少し安い銀塩機って選択もアリだわなぁ・・
α70ってあのフラッシュが半目じゃなければ良いのにね。
て、α7Dもそうなるみたいだが。
あの半開きフラッシュには何の意味があるんだろう?AF補助光?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/06/26 19:23 ID:W77stSWU
ニコンもキヤノンも最終フィルム機は入門AFっと

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 20:04 ID:C0OUbSUK
>>224
フラッシュを上げなくてもワイヤレスで調光できる…とか?

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 21:53 ID:JE/5LkjC
早く出さないと、特許切れになるよw 小酉蓑ww

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 22:02 ID:HexJpyN/
>>218
朝カメだと思いますが、光学方式手ぶれ補正はAPS一眼で
完成寸前まで行ったそうですが、市場的に縮小していたので
発売は断念したそうです。特許ではない。

>>221
α-70はバランスの良い一眼レフだと思いますよ。
・何よりもAF28-100mmの出来が良い。
・フラッシュGN.16ってのもいい。
・AFはα-7より改良されて、3D-AFの技術が入っているとのことです。

デジタル一眼も期待しますが、フィルム派には1000万画素相当の
ディマージュスキャンの存在もありますしね。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 22:04 ID:HexJpyN/
http://ca.konicaminolta.jp/interview/040109/36-1.shtml
http://konicaminolta.jp/products/consumer/scanners/dimagescan-dual4/

一例を挙げますと、一眼レフカメラとデュアルIV、
セットで10万円という組み合わせも不可能ではなくなります。
デュアルIVの3200dpiスキャンなら、
デジタルカメラでいう1460万超画素相当ですから、
ハイクオリティなデジタル画像が手軽に得られるということです。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 22:18 ID:DYYC4ohq
>>228 >>229
また、馬鹿にいふねかw。
こりないアホだな。いや精神病者だったね。

まあ、やりたければ特別ミノ製品でなくとも出来るわけだよな。


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 22:25 ID:2yGT93CD
>>226
おぉ。ワイヤレスコントローラを使わなくても
正面系のフラッシュ光を抑制したワイヤレス撮影ができる
ってことか?それだと確かに使える。面白い!

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 22:33 ID:2yGT93CD
>>228
スキャナってFS1200以降新しいのを使ってないのだが
デジより劣らないか?画質・・
どうにも気に食わないことが多い。
新しいスキャナなら大丈夫なのだろうか?
それ以前に埃飛ばしとかが面倒で長らくしてないが。

233 :221:04/06/27 01:12 ID:M6B6VBDQ
レスどうもです

>>228
タムの28-200を使って見たかったので、蓑レンズは買ってません...
良く使う焦点距離が分かってきたら蓑レンズ買い足す予定です。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 01:40 ID:4j/OYmSS
ミノルタのデジカメといえばノイズだからなぁ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087919237/

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 01:40 ID:/MKeQJFG
アンチシェイクのコマーシャルって

TV放映板
http://konicaminolta.jp/event/cm/003/index.html

ヨドなどでやってるバージョン
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~r-call/MOV0888.MPG

の2種類あるよね?



236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 01:45 ID:PtlAOujh
>>234
エプソンなみにはノイズ抑えてくるんじゃねぇ?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087830918/

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 02:01 ID:guQm/lPM
>>235
下のURLは、どこか別のスレでも見たな。で、誰なの?こいつ。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 02:29 ID:0s/lWBjk
>>234
コマーシャルにノイズは使えないぞ
>>233
デジが出てから両用できるモノを買うとかね・・

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 04:12 ID:/MKeQJFG
>237
神足裕司と松尾スズキ

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 09:01 ID:guQm/lPM
>>239
またまたお戯れを( ´,_ゝ`)

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 10:04 ID:jp7pTan8
>235
上のはディマージュA2使ってるけど下のはまんまα7DそのもののCMじゃない?
ファインダー情報なんかもテスト品のかね?

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 10:25 ID:7DJjbAJG
>>184
フィルム面を動かす銀塩カメラが有りました、AFの為に前後にですが。
「CONTAX AX」というカメラです。

これだと、MFレンズで買い替えずにAF出来る事になります。
でもレンズを買い替えさせずに、どうやって儲けるのか?、疑問は残りますが。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 10:39 ID:skjTPq0/
>>241
いや凄いね・・7Dだろうけど肝心な所はCGなのがちょっと・・。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 10:57 ID:N7/8as1u
今のうちにαレンズを買い漁っておくといいよ。
値上がりするから。キヤノンもニコンもそうでした。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 11:41 ID:f0RHo/m9
>>244
それはしない方が賢明だな。
高額レンズほどリスクがそれ以上に高い。

246 :221:04/06/27 17:50 ID:9As933+B
>>238
17-50とかが出て、銀塩と共用できれば(・∀・)イイ!!
(´-`).。oO(他社みたいにデジ専用だろうなぁ)

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 17:58 ID:Vs11tc/r
夢は今のうちに膨らませとこうぜ

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 20:37 ID:4VxbpV2J
そして萎むw

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 08:21 ID:UtXId2Df
フルサイズで17-50って激しくでかくて重くて高い予感
レンズ暗いと嫌だし

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 18:33 ID:Sp5nwfNz
α7と同じファインダーかな?
α70みたいな小さいのは嫌じゃ

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 18:55 ID:Lba4Vzxh
詳しくは分かりませんが知人の部品納入業者(サンヨー系)のメールからコピペすると、
低温ポリシリコンTFT LCD モジュールというのをファインダーに使うようです。
いまだ確定ではないようですが。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 18:57 ID:Lba4Vzxh
低温ポリシリコンTFT LCD モジュールがαー7でも使われてるのかどうかは分からないので
ファインダーが同じかどうかも分かりません。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 19:19 ID:5ceoqDnp
ポリシリコンTFTは東芝製だね。
安くて高密度化ができる。
かといってEVFに使えるほどの解像力があるのか否か・・
A2のEVFってポリシリコン?

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 22:18 ID:MFCuFbrG
EVF厨はにいふね

255 :221:04/06/28 23:46 ID:ZSQTNA4R
>>249
貧乏人なんで、暗くてもいいから、軽くて安いのキボンヌ!!
(同時にオポションで高くて明るいのも発売キボンヌ!!)

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 00:19 ID:emN8tsXh
>>251
たった3行に「分かりませんが」「ようです」「ようですが」

アナタはナニを伝えたい?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 00:33 ID:y74GY1Mt
SANYO 低温ポリシリコンTFT でググルとこんな物が・・・・

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 00:35 ID:y74GY1Mt
http://www.semic.sanyo.co.jp/lcd/ltps/evf.htm

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 19:52 ID:w5AfYfhY
最近の一眼レフのフォーカススクリーンって液晶表示されるじゃない。
ひょっとするとミノは、その液晶スクリーンをカラーにして映像も写せる様に考えてるんじゃないか?
って気がしちゃったなぁ。
まあ、EVFに近い発想(有る意味そのもの)ではあるが・・・
ミラーアップすればバックライトを反射する丁度良いミラーになる訳だしね。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 19:56 ID:+p5PHBeY
そりゃあ、枠の部分だろ?w 小酉蓑がんがれ!ww

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 20:50 ID:zguxTY00
>>251
A3用だろ

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 00:23 ID:XryxThpE
シグマさん、α-7D出たらデジ専用18-125の蓑マウントVerも出して
下さいよぉ〜

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 00:33 ID:wjnrNqOS
ほぉ・・18-125ってあるのか。そりゃいいね。

264 :ツグマさん:04/06/30 00:38 ID:lrh1AJCR
>262
撮像素子サイズが不明なのでお約束は出来かねますが・・・

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 01:04 ID:EECVeUB5
>>264
素子サイズは関係無いぞ

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 01:07 ID:WmDbSXjp
ミノはフルサイズじゃ無いって宣言したっけ?

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 02:36 ID:Z2Gquc3y
αデジ、ジャパネットたかたで販売されたら買う。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 05:13 ID:1XXG7+Vu
>>265
関係あるって

>※APS-C相当の大きさより大きな撮像素子を持ったデジタル一眼レフカメラ及び、
>35mm一眼レフカメラ、APSフィルム一眼レフカメラには使用できません。
>使用された場合、画面にケラレが生じます。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 06:34 ID:k5Q4KtaK
>>268
何このレンズ・・

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 07:42 ID:zwMTxPzw
>>269
何って、そりゃ今時のデジタル一眼レフカメラ専用。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0622/lens002.htm
の中ほどにEOS-1DMark2につけた例があるが完全にケラレてます。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 11:08 ID:Eytvc2Ox
>>266
>>2にあるプレスリリースより。

>撮像素子には、APS-Cサイズ6メガピクセルCCDを採用します。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 11:20 ID:mnnx5eIl
>>271
この会社は気をつけた方がいいね。
600万画素でスタート。w
半年後に800万画素機を出すぞ。
結局狭いユーザー層内をたらい回しにする。
買い換えで出荷台数を増やす戦略だ。
おそらく、発売まで散々引っ張っておきながら、発売したとたん、
六ヶ月でマイナーチェンジを繰り返す悪寒。
リコールレベルのミスも無視、モデルチェンジで買い換えを余儀なくされる。
最初から完成させろって言いたいね。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 11:57 ID:1XXG7+Vu
>>269
APSサイズの素子に特化したレンズを出さないと
メチャメチャ高くなって困るでしょ

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 12:10 ID:8qJo6Gek
>>272
半年毎にマイナーチェンジ繰り返すなら、
半年前のモデルを格安で買い替えていけば、結構(゚д゚)ウマーかも

>>273
ニコンもD70がだいぶ出ているから、
DXラインナップを充実させるという噂を聞いた。
今のミノルタに、交換レンズの生産能力が有るのか、甚だ疑問

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 13:00 ID:kBSgLe5s
キヤノンとニコンはαDの発売を待って
出たら即行で交渉が始まるんだな
ASのロイヤリティって年間ナンボくらいになるんだろか
D70とかキスDは1年後にはカスになるね
ASの時代到来だア
やっぱニイフネには先見の明が有る

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 13:37 ID:P40UlE5s
α7DってKissDやD70が競合なのか?
漏れは10DやD100クラスが競合相手だと思うんだが。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 17:26 ID:OxbW5Jwd
>>270
今時のデジ一眼はAPSCサイズかフルサイズだが。
つまりは小さい素子搭載の特殊デジ(SD10 S2pro E-1..)向けか?
S2proの素子サイズは知らないけど
>>276
価格がこなれ続けてるからなぁ・・
競合機種ってったって選定が難しいわな。
D100の仕様は知らないけどD70の方がコストパフォーマンス高い。
10Dなんて古くて安くなきゃ誰も買わないだろ。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 17:47 ID:Cpd9+g0U
>>277
EOS-1D/1Dmk2はAPS-Cとフルサイズの中間だよ。
具体的には28.7×19.1mmで×1.3

S2proはD2HやD100、*istDとかと同じ×1.5やね。
キヤノンの10D,KissDもAPS-Cだけどちょっと小さくて×1.6、
SD9/10はさらにもう少し小さい×1.7。
E-1は縦横比が違うけど、だいたい×2だそうな。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 18:41 ID:V7B9XwNi
っでαって、x1・6じゃないの?w

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 19:07 ID:Cpd9+g0U
ソニーのCCDを使うのなら×1.5かと

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 21:46 ID:6liWhw4z
最近KGサイズにプリントすることが多いから
3:2の比率のCCDを使って欲しいな・・ あるのか知らないけど
A2の8Mに慣れつつあるから、8Mも欲しいといえば欲しい
高密度化しても期待以上に良くなって来てるしね素子性能

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:03 ID:X9V+LKh/
ミノルタって水飲み百姓みたいな名前だねえ・・・

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:09 ID:cjRwfpEc
>>271>>280の通り、α7DはソニーのAPS-CサイズCCDだから1.5倍だろ。
と言う訳で、シグマのデジ専用レンズ(DCレンズ)はAマウント版を作ってくれれば対応可能。
まあ作ってくれるかどうかはαデジが市場にどれくたい出回るか次第だから、より多くのミノオタが買う事を期待するしか無いな。
ミノルタにはα7Dと同時に価格勝負が可能な廉価版も同時発売してAマウントデジレンズの需要を増やして欲しいがな。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 00:16 ID:0KZbbgV8
昔のシグマはαがモデルチェンジされると通信不良起こしてたな・・
デジとの相性だってαレンズの方が安心だ だからシグマは要らん

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 21:50 ID:MZ9WjDlK


    キヤノン( ´∀`)´ω`*)ミノルタ
           |   つ |



286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 22:04 ID:QnzgwRlU
>>285
ヌコンを潰し為にも、そうなった方がいいかもねw

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 22:26 ID:MZ9WjDlK
>286
  ニイフネ用の釣り餌としても使えます。


      キヤノン( ´∀`)´ω`*)ミノルタ
           |   つ |


288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 23:12 ID:Aa9jjnvz




ユーザーが自分でMスクリーンに交換できることを希望します。





289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 04:34 ID:c2IiOWci
そろそろ仕様だけでも発表してくれんかな?待ちきれんぞ、他社に転びそう…

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 11:38 ID:TPHM4bd9
他社も秋には新機種出してくるし、それからでもおそくない。
ボーナスがそのころまで残っていればだが。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 11:45 ID:i2dVxUrV
D70買っちゃったから、もう発売が遅れてもいいよ!

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 13:15 ID:yYp7rvvA
>>289
だね。他社の最近の値下げ動向で心が揺らいできた。
これで、7Dが20万でござい、などといってきたらもう、買わね。
最初は買うつもりだったけど、他社がここまで下げてくると
もうASだけでは費用対効果が見込めない。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 13:42 ID:Z8qmjNYQ
>>291

漏れはE-1買いそう・・・。
ああいうひとクセあるカメラってなんかイイ
α7Dもぷるぷる内蔵で個性は充分あるけど


 い い 加 減 仕 様 く ら い 発 表 汁 !




294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 13:51 ID:HRPDyDQo
仕様発表まであと半年
発売日アナウンスまでそれから半年
発売日アナウンスから発売日まで半年
発売日から遅れること3ヶ月

こんなペースで進みそうな悪寒。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 17:56 ID:TPHM4bd9
>>293
漏れも。
他社の35ミリカメラ持ってないから、レンズは一から揃えなきゃならない。
E-1はレンズの選択の幅がないから、迷わなくてもイイし。
でも、秋まで待ちたい。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 21:09 ID:3hvzaZLi
防塵・防滴とかいらないから、もう少し小さく
して欲しい... >E-1

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 00:35 ID:xTfseAaZ
>>289-296
漏れもお盆前後までに仕様が発表されない&予想実売価格20マソ前後となったら
蓑に見切りつけて*istDかペンタの新型に逝くつもりでいる。

こうして各社が挙って一般層狙撃機種を用意してる御時世に思い切り出遅れてるようでは
D-SLR戦争脱落第1号の座は確定かも知れんな<古仁美濃

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 01:21 ID:CxHWpP9m
>>297

でもさぁ、
こういうのに、((手))が付くと考えれば、それだけでも、価値有りだぜ。
↓↓
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0402_a08.html


299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 01:30 ID:OrsSqkhc
>>298
お、これはミノルタ用も発売されるんだね。

ところでα7Dの標準ズームってこれですか?
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/zoom/01.html
α7Dが出たら欲しいと思っているが、こんな21万円のレンズ俺には買えんぞい。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 07:04 ID:jICdtrng
レフ500mmが手持ち撮影でブレ無しで撮れるかも・・
やっぱ凄い便利かなって想像する。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 07:42 ID:sHOF8pDG
レンズなんて数本買ってしまえば
ボディの価格に10万の差があっても
システム全体から見たらたいした額じゃないよな

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 08:07 ID:ZitcDRxO
あと、((手))マクロに((手))広角

これはもうカメラの革命だ!ヽ(´ー`)ノ

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 09:24 ID:IhGdAKV8
>>300
おれも今唯一期待しているのが、レフ500mmがデジで750mmとなり、
かつ手持ち、あるいは一脚で使えれば、鳥を撮るのに最高に便利。
それより本当に今年中に発売されるのか?まあ11月でも秋だが、
それでも後4ヶ月。発売日や価格を、未だに発表出来ないには、
なにか重大なトラブルが発生したのではと勘ぐりたくもなる。
本来なら、ただでさえ他社に遅れをとっているのだから、
むしろ購買欲を掻き立てるように、発売日に合わせて、
早くから小刻みにプレゼンをすると思う。
全く不可解だが、はっきりしているのは、完全に他社からもユーザーからも、
遠くかけ離れた位置にある事だけだ。


304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 09:33 ID:Wn8DG0Im
漏れ、FZ10所有者なんだが、
一眼デビューは、戎大黒社のαデジと決めてる。
もちろん、夏棒茄子も使わずに貯金だ!
何しろ、多無論の28-300(×1.5=42-450)oだって、 ((手)) になるんだからね。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 10:04 ID:liXFt52H
あとは、レンズとデジの適合性か
以前のミノならかなり期待するんだけどなぁ・・
最近のミノってユーザ寄りじゃないのが不安

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 10:27 ID:sHOF8pDG
そんなにデジとの相性が心配か?
キャノンもニコンも単焦点とかそれなりのレンズはちゃんと使えてるよ

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 10:30 ID:DDlfQlJs
デジ一眼に28-300よりもFZ10の方が綺麗に写ると思われ

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 10:41 ID:oscJi05w
>>306
使えてないよ。少なくともキャノンはピンズレ起こしてる。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 10:42 ID:oscJi05w
>>307
そうだね・・ 同じくフィルム向けのレンズはそのまま使えなくて当たり前

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 10:49 ID:oscJi05w
あ、ピンズレは前後ピンね
だから絞るとシャキっとするとか言われる。
被写界深度を深めないとピンが出ない。
RD175にしたってRD3000にしたって
ミノは推奨レンズと非推奨レンズをビシっと設定してたが・・
今のミノじゃ「全部のαレンズで」とか言うだろね。
で、後々モメるのは目に見えてる。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 10:54 ID:+OsewarA
レンズの相性に関しては他社も同じなんだから受け入れる事にせよ
全レンズ((手))は、あまり期待してないなぁ

なんか、ASはレンズごとにボディ側で微妙な調整が必要な気がするから
初期リリースはミノルタ純正レンズ5本くらいがAS対応。
んで、順次ファームアップで対応とかなんじゃないのかな?

あんまり期待しすぎると仕様発表と同時にメチャクチャ叩かれそうだしね

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 11:12 ID:Paa6WwP9
>>311

おまえ大沢だろ?

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 11:12 ID:Su2TcFoV
>>311

楽観視しすぎ。
初期リリースと同時にAS対応純正レンズ1本発売。
今後続々と対応レンズをリリースしてまいりますと発表しておきながら
投資回収の目処が立たずに、その後発売される対応レンズは
2本のみで打ち止めというオチがかなりありそうな線なのだが。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 11:14 ID:sHOF8pDG
>>310
ピンズレはレンズの個体差もある
俺は10Dで等倍で見て初めてピンズレがわかった
ピンズレ固体をSSで調整してもらえばピンズレなんて直るし

315 :311:04/07/03 11:19 ID:+OsewarA
>>312
ごめん
大沢って誰?
「にいふね」的な存在?
だったら嫌過ぎ

>>313
かなり厳しい見方ですね
でも、それもアリかもって思ってます
まぁ、売る側の営業陣と作る側の開発陣でもめてそうですけどね

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 11:57 ID:6CaCYBbd
>>314
直れば良いけどね・・
しかしフィルムのときはまたズレることになるだろ

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 11:59 ID:6CaCYBbd
キャノンは特にひどいんじゃない?
ニコD1にしてやられて以降焦って出したからね・・
そろそろちゃんとしてきても良い頃だとも思うが。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 12:05 ID:6CaCYBbd
>>313
素子側を揺するんだからAS専用レンズって
それだけでコケそうになるな・・
そんなことになったらミノはホントに終わるぞ
そんな心配より、
まともに出来てもいないのに発売に踏み切ることだな。
早くしなきゃ終わるが、
ここでまた失敗したら事業ごと終わってしまう。
雪印と三菱自工を見よ・・
キャノのピンズレはキャノだからこそ許された。
ミノがやったらそれこそ終わる。
出来損ないなんか出すな!とか言われてね。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 12:09 ID:yhhF2YCg
ピンズレ騒ぐのはいいけどさ。(だいたいAFなんてそんなもんでしょ)
最終的にピンを決めるのはファインダーと自分の目でないかい?

7Dには良質なファインダーを搭載してほしいな。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 12:12 ID:6CaCYBbd
>>319
違うって。
ファインダで合焦してる点と、
素子上でのピンが出てる点のズレ。
だからダメって話だよ。
ファインダでピンボケにしないといけないなんて
壊れたカメラだと思わないか?

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 12:14 ID:6CaCYBbd
ピンズレは論外だけど、
良いレンズが良い描写をする様な本体、
これが理想だな・・
逆に安レンズでキレイならそれも便利かもしれんが 笑
ま、解像感ってのは難しいけどね 評価が

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 13:39 ID:UqaGTRX2
高精細EVFにすればピンズレ問題も解決!
jなどとにいふねみたいな事を言ってみる(w

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 13:43 ID:WxO2+9SF
ほんとに1600*1200程度なら使えると思うが
ピントが判れば良いわけだし・・それ以上だとメリットの方が増える
て書くとまたにいふね呼ばわりか?

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 13:54 ID:6qtoSBil
カメラ板のミノルタデジ一眼を待ち望むスレで
α7Dの発表が実はまだ確定ではなく検討段階だったという記事がコピペされてたよ。
誰か事情通の人解析して。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 13:56 ID:50043EWa
事情通じゃないけど、
現時点での完成度と次々発表される新しい素子、
他社の仕様動向と価格動向を考えるという意味での
「検討段階」てのは当たり前の解釈だろうな。
そういうグズグズしたところがミノだから。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 14:01 ID:OrsSqkhc
>>324
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1077722487/277
のとこだね。
俺も元記事見たけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000017-san-bus_all

「10万円台前半」の廉価ボディー市場に「参入を検討」だろ?
逆に、秋にα7Dと廉価ボディーの両方が出る可能性も有るかもって思ったぞ。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 14:06 ID:50043EWa
なるほど。
廉価ボディってったって、
ファインダをミラーにして連写性能を無理に落とすくらいだろうから
簡単なんだけど、ミノを買う潜在ユーザにはやはり7Dを買わせたい
だろうし、いつどういうタイミングで廉価版を出すか、
が検討材料ってことか。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 14:11 ID:OrsSqkhc
>>327
それを10万円以下で売って利益が出る作り方をするのは簡単じゃないと思うぞ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 14:18 ID:OrsSqkhc
つうか、廉価ボディーを出せるなら、少なくともペンタとオリの廉価機が発売される前には
発表できないと全く勝負にならんだろうな。

>ミノを買う潜在ユーザにはやはり7Dを買わせたい
廉価機が有ってもα7Dを買うユーザは買うんだから、
そんな事に迷うより新規デジ一眼ユーザ確保が重要だと思うけどな。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 14:21 ID:Y9nzDKai
すべての商品で利益を出す必要はない。廉価版自体で利益を出せなくても、
レンズやアクセサリ、いつか買う上位機種で利益を得る。ていうか、α-7Dでぼったくればいい。
KissDやD70に甘Dをぶつけなきゃ、α-7Dがどんなにすばらしい出来でも、
コニミノが評価されることは難しい。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 14:22 ID:Y9nzDKai
>>329
同意

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 14:37 ID:d/e5q2M/
早く出さなきゃならんのに出せないから
「検討段階」が延々続くんだろうな
ただ、ぶっちゃけミノでなくちゃならんユーザ数は少ないだろ
その中でちゃんと十数万なり二十万でカメラを買う層って
ミノの計画(希望的観測)よりも多いとは思えないし・・
甘デジを早く出してしまうと少ないミノ層が流れてしまう危険はあるだろうな。
どうせD70に性能で勝ててもコストパフォーマンスで勝てないだろうしね

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 15:09 ID:6qtoSBil
α7Dを10万円で出すと読んだのですが。
2機種出すことは100%無いと思うので。
するとA2の立場はいかに?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 15:17 ID:1novDHTh
>>333
廉価広角標準ズーム開発次第ってのも有ると思われ

>>327
ニコソD70とCoolPix8700の関係見れば近いもの有ると思われ。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 15:17 ID:fusiuqSc
>>333
7Dが10万以下?おめでたい奴だな。
無理に決まってんじゃん。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 15:29 ID:OLKJRciS
確かに漏れはAS目当てで待ってるのであって、
KISSD、10Dに本体ISが付いたらそっちに逃げそう。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 15:32 ID:JMkbntK4
>>336
ASって使ってみれば確かに便利だけれど
それがあるから待つってマジか?世の中そうなのか?
>>334
D70とCP8700の関係ってどんなんなんだ?
よくわからんが、CP8700が値下げされたとかか?

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 15:35 ID:JMkbntK4
>>335
まぁASがあるだけでいくら高く売れるのか・・
AS無ミラーファインダαを10万、
AS付プリズムαを20万、なら商売ベース乗るんじゃない?
連写性能はD70以上が共に必須だろうな今や。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 16:16 ID:cmCt4C/E
甘D AS無 600万画素CMOS ミラーファインダ で 6万円
7D AS付 800万画素CCD プリズムファインダで20万円

これでどう?戦えるだろ。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 16:16 ID:85X86W0A
>>337
14マソしたのがすでに10マソ割れ。半年でだよ。
CP5700でさえ10マソ割れは今年に入ってから(一年半)だって言うのに。
すでに俺が我慢しきれずCP5700買ったときよりCP8700の方が無茶安いんだな。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 16:20 ID:cmCt4C/E
>>340
やはり下がったってことか・・
てことは、A2は6万以下になるのかな・・
>>339
これだとミノでも良いって言う安kissユーザも取り込めるかなぁ

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 16:32 ID:OLKJRciS
>>341
>>339はこの値段だと闘えないって意味で書いたんだと思うけど。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 16:35 ID:cmCt4C/E
いや、341 339 は私で同一人物ですが・・
それくらいの価格戦略を打たなければキャノンに勝てない。
5万と30万でも良い。
少ないミノヲタはα7Dを30万を買う。
甘デジを5万で叩き売って、モデル末期には3万で売る。
これを実現できる生産体制さえ取れたら負けないだろ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 16:52 ID:HtTwqSLG
>>342
他社との関係もあるけど、800万画素のA2とはどうなるの?
周回遅れの状態で、今更、600万画素で当社のフラッグシップ機ですなんてのも・・・
断わっておくけど、画素数をむやみに引き上げるのが良いとは思ってはいないよ。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:03 ID:ZWC/q58l
甘Dが5万でも600万画素でAS無であれば、
A2は7万以上の値が付いてても大丈夫でしょ。
しかも、安いのは「CMOSですから」でキャノンもろとも一蹴できる。
営業も売りやすい、買い手も買い易い、
キャノンの市場を食える、ミノの事業も生き残る、
すべてが上手くいくプランだ。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:09 ID:xFQEFr+W
つーか、現時点ではAPS-Cの撮像素子を使って5万円なんて無理なことにいい加減気付けよ…

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:14 ID:OLKJRciS
素人はCMOSとCCDの違いなんて分からないと思うけどなぁ。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:14 ID:ZWC/q58l
あのね、KissDは8万だろ?まだ下がるだろ?新製品も出るだろ?
百円均一ショップで「これが百円か?」ってなのと同じ状態しないと
もう無理なんだよ。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:16 ID:ZWC/q58l
>>347
いや、携帯電話カメラ、あれのおかげで詳しい素人は。
CCD/CMOSが同居してるでしょ?で、キレイに撮れる方がCCDってね。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:18 ID:xFQEFr+W
KissDやD70は初めにそれ相応の価格で大量に売れて開発費をペイできたから値段が下がってるんじゃないのか?
1台も売れてない尼Dを最初から5万で出せる訳がない

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:18 ID:ZWC/q58l
>>350
じゃあ、もう出さないことだね。失敗は見えてる。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:26 ID:ZWC/q58l
あら、ちょっときつかったかな?
>>350ってのは工場で働く人の考え方に近いね。
売れるのか?とか、作れないよ、ってよく主張する。
そうじゃなくて、「売る」んだよ。売らなきゃならん。
売らなきゃいけないならどうしなければいけないか。
それが出来ないならヤメりゃ良い。ってことだね。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:28 ID:1PadIKqt
kissD相当を5万よりは甘D(AS付き)を10万の方が良いかと。

((手))の利点を大々的に宣伝して、他メーカーとの明確な違いがわかりやすい方が
売れるんでない?

ブランド力としてキヤノやニコが圧倒的だから、kissDの8万と甘Dの5万では
3万足してキヤノにしとくか…なんて人が結構いると思われ。

((手))のミノルタを売りにしたほうが良いと思うなぁ…

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:31 ID:xFQEFr+W
>>351
>じゃあ、もう出さないことだね。失敗は見えてる。

ん?5万円尼Dをなら現時点では同意
α7Dの方はAS搭載の他ファインダー等をちゃんと作ればメーカー希望価格20万実売16〜18万でギリギリ
採算ベースになるんじゃない?

>>352
売れば売るほど赤字が増えたらメーカーあぼーんですが?
正直、キヤノンやニコンと体力勝負して勝てると思ってるの?w

>>353
AS付き尼D10万円なら勝負になるだろうな

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:32 ID:ZWC/q58l
え・・ブランドはそんなに地に落ちてしまったのか・・
3万って額よりも、4割もか??て感じ。
ニコンは判るが、キャノンにそんなブランドあるのか?


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:32 ID:PiYzR9BL
安いほうがいいのはまちがいないが、さすがにそこまで安くしないだろう。
甘Dが定価15万と予想。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:34 ID:ZWC/q58l
体力勝負って・・
たかが小さな一眼デジ事業で体力もクソも無いだろ。


358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:35 ID:ZWC/q58l
>>356
仕様にもよるが、kissD2が多分10万だろ。
D70がもうすぐ10万だろ。
勝てるわけないだろ?15万で。5割も高い。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:37 ID:kaVGGJqR
ニコンに体力なんかあるのだろうか?

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:38 ID:O8NYmAUU
KissDは薄利多売と量販店の人に聞いています。
また、KissDは初期宣伝費に億単位を投入したと、他社の営業に聞きました。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:38 ID:ZWC/q58l
ニコンにはブランド力があると思うな。
キャノンには無いと思う。
ミノには熱烈なファンがまだ少し残ってる。
そんな印象だな。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:39 ID:tH1dluwQ
ニコンは、体力ないでしょ。ステッパーも調子悪いし・・・
キャノンと体力勝負となると、フジの方がよっぽど(ry

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:42 ID:xFQEFr+W
>>359
旧ミノよりはあるんじゃない?
現実にD1(H&Xを含む)、D100、D2、D70と開発発売してきているのだから

コニカと合併した効果がどれほどかは判らんが…

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:43 ID:ZWC/q58l
富士は一流だね・・
kissDの億単位ってのは、まぁ換算も入ってるだるな。
あと、DIGICを前面に出したのもkissDだったし、
結局はキャノンの戦略商品だったってことで。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:45 ID:ZWC/q58l
携帯電話のおかげでカメラはちょっとしたブームだし、
ミノもコンシューマ商品としてPRにはカメラを使うしか無いだろ。
てことで、最近はASでA2なんだろうけど、
このまま秋までに宣伝していけば億単位は間違い無い。
ただし、もう刈り取られてるんだよなぁ市場は・・

366 :353:04/07/03 17:46 ID:1PadIKqt
>>355
>3万って額よりも、4割もか??て感じ。

あ。この予想は適当なのだけれど、CMバンバンやってるからって安心感を
持っちゃって商品を選ぶ傾向って一般的にあるでしょ。
廉価版はそれほど詳しくない一般ピポー向けだから。

ブランドというよりそういう意味です。


甘D(AS付)の価格≒kissD(現行)ぐらいで勝負できないかな?

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:46 ID:PiYzR9BL
コニミノが、キヤノンやニコンと薄利多売の体力勝負をしたいだろうか。
安くしないで我が道を行くと思われ。というか、それしか選択肢がない。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 17:56 ID:hDKB3oy6
>>365
前年比で倍に広がっていく市場(>>326のヤフ記事参照)の一部が刈られただけだろ。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 18:08 ID:SAqYQ7aV
おまえらアホか?
絶対にフルサイズで来るな。
定価30万、実売20万だよ。
キャノンの1Dsに風穴を開ける。
ニコンは指をくわえてるだけ。

このくらいことをやらな、ASだけでは勝てないのよ。
センセーショナルなインパクトがなければね。
一番わかってるのは営業だよ。

それとも、あっと驚くような仕掛けが出てくるかな?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 18:56 ID:OrsSqkhc
悪いけどフルサイズじゃでかすぎて(今の技術レベルでは)AS出来んのよ
APS-Cでもこれだけ開発が遅れていると言うのに・・・

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 19:03 ID:9ATI9zl6
>>367
薄利多売って、少々売れてもたかが知れてるだろ?
一眼レフ市場なんて・・
元々がαデジでいかにブランド構築するかが今後のDiMAGEの売れ行きを決める
って感じにしないと下がらないな。
下げないと売れないから無理やりにでもそういう形にしないと・・
>>368
金額が下がってくるから広がる。
10万円ちょっと超えた辺りはもう刈られた。
あとはいかに切るかだね。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 19:05 ID:SAqYQ7aV
>>370
ASなんかいらねえよ。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 19:07 ID:SAqYQ7aV
>>372
そうそう、ASに固執してると墓穴を掘るな。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 19:15 ID:9ATI9zl6
でもASって便利だよ・・
私もバカにしてたがA2使ってみて実感した。
今までE100RSでも搭載されてた機能だけど実感はしなかった。
A2ではかなり使用に耐える能力を持ってる。
「できる」と「使える」の違いは大きいね。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 20:08 ID:sBB15XJQ
5~6万じゃないと、オタ以外には絶対売れませんw
最低でも、6~7万じゃないとねww

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 20:20 ID:RFa65nEx
>「できる」と「使える」の違いは大きいね。
そのとおり。だからこそ、α-7Dについていろいろと囁かれているのだが。
先陣を切ったコニミノでも開発が難航し、市場に投入されるとやっとアナウンス
のみされたのがAPS-C用ASなわけだ。
で、遅れに遅れまくって出てくる第一世代機(=人柱アイテム)が「使える」
モノで無く、辛うじて「できる」レベルなのは、これまでの製品を見ても明らか。
だからこそ、過度にASに期待をせず、他の長所にも目を向けてほしい。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 20:22 ID:a2Q8Ar/M
多分、6万切るあたりが次の山かな・・
最初に切ったメーカが結構売れるはず。
バカ売れするラインてのがある。
このままだとまたキャノにやられるだろうね。
ニコンがいかに先に手を打つか。
オリがコンパクト4/3機を安く出すか・・
まぁミノが安デジにASを載せるか否かも。ね。
ミノは今までヲタを相手にし過ぎたからなぁ・・
ここんとこ反省してサービスの質を落としてる。
それでも一般家電に比べればまだ高いからね。
昔のままなサービスってのも面白い手だったんだが・・

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 20:23 ID:a2Q8Ar/M
>>376
他には無いかもしれないなぁ
ミラーアップでEVFとかって噂があるけれど、
EVF自体が携帯電話カメラみたいな機構だし。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 20:30 ID:saVuY4pI
日光のD70だって、

VR24-120とセットで買う香具師多いんだし、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
((手))マークってのは、蓑オタ以外でも、注目してると思われ。

とにかく、戎大黒ホールディングス社の命運は、

どうやって((手))マークの御利益を宣伝するかに尽きると思う。


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 20:35 ID:a2Q8Ar/M
ただね・・ 手ブレ防止事態が古びた機能だしなぁ。
スームレンズで28-100より28-200の方が得ですよ、
みたいなレベルの低いPRになるんだろうね。多分。
で、どんどん曲がっていくだろうなぁ解釈が。
あ、あくまでカメラを知らない層の印象としてね。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 20:41 ID:a2Q8Ar/M
ビデオだと画面が揺れて酔うとかあるけど、
写真の場合は単なるブレが止まった像・・
しかもシャッタースピードさえ確保できたら出ないブレ・・
効いてるのかどうかも撮影条件気にしない層には不明、
PRは家電量販店の販売員の役目でカメラ知らないだろ・・
ミノの仕切りが高くて店も儲からない、となれば最悪だな

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 20:54 ID:PiYzR9BL
甘D、本気で6万あたりを期待してんのか?
A2の半額だぜ、おい。夢は寝て見ろ。

KissDが、どの世代のKiss程度なのか、
はたまた、これらの価格差がいくらあるのか知ってるやつは、
期待してる機能の甘Dが、10万以下で出るなんて夢物語は語らない。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:05 ID:sBB15XJQ
>>382
そんな値段じゃ、誰もカワネw

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:10 ID:a2Q8Ar/M
夢とかって・・子供だなぁ

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:11 ID:PiYzR9BL
だから発表しかねてるんだろ。
売れば売るだけ損をするものを売るほど体力はないし、
高ければ売れないことを自覚している。

長きにわたって、αブランドの付加価値向上を怠った罰。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:16 ID:maJpi/UC
もう、お終いだぽ。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:17 ID:maJpi/UC
ついでに、ASの付加価値でどれくらい売れるかは、A1やA2のライバル機種に
対する動きから予想できるぽ。つまり(以下略

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:21 ID:/2lpjUu5
まぁね。ただ、看板だからなαは。
今でこそ任天堂もカルタとか作ってるか否かわからんけど
看板商品てのは損が出ようがやるもんだ。
給料高いなら下げる。要らないやつは早くクビにしろ。
どんな会社にだって、〜推進室とか〜企画部とか、
何を推進して企画してんだお前等わってな部署あるだろ
100人クビにすりゃ5年で50億くらい経費が浮く。
そんだけありゃちゃんと作れるしちゃんと安く作れるだろ。
キャノンは厳しい会社だから身削ってぞ。甘いんだミノわ。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:24 ID:/2lpjUu5
特にコニカとくっついて、
管理部隊は完全に重複してるだろ。
管理のための管理の管理をしてんじゃねぇよ。
さっさと作れ。しっかり売れ。
それ以外のヤツは解雇だ。パソコンに仕事させる。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:27 ID:PiYzR9BL
ASは、付加価値になるほどたいそうな機能じゃない。
同じ焦点距離のレンズをαデジで使用したときに、
銀塩と同じ感覚で使用できるという意味で、
プラスアルファの機能というよりはデメリットを埋める機能でしかない。

恐らく、多くのαユーザや、潜在的な消費者が期待しているのは、
使いやすさに重点を置いた、シンプルで安価なαデジだろう。
銀塩でいえば、α-507siのようなモデル。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 21:32 ID:sBB15XJQ
このケコーンは、失敗ですたねw  bv 小酉ww 

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 22:10 ID:x79C/RxN
>>390
いや、ASの効果がA2並にあったとすれば、
室内フラッシュとかホントかなり不要になるよ。
A2のレンズって2.8〜だけどね。
だからたいそうと言えばたいそう・・
でも、コンパクトデジには付いてる機能だし、
ハンディビデオには十数年前からある機能だし、
PRしても「ふ〜ん」で終わるんじゃないかな・・
潜在消費者は、コンパクトデジに甘んじてる
kissユーザやsweetユーザ。価格の問題だろうね。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 22:26 ID:x79C/RxN
そういえば鬱病のヤツ最近でてこない・・
大丈夫かぁー

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 23:58 ID:AONRFTEf
>>387
つまりASは素直に羨ましいと…、そう言いたいわけですね。
まあ、別にASは有っても無くてもデジタルカメラの本質までは変わらない。

本質、つまり「銀塩画質」をミノルタがちゃんと実践できるかでしょう。
キヤノンもニコンものっぺりした廉価デジ一眼しか出さないんなら、
ミノルタは徹底したフィルムライク・デジカメを目差しましょう。

大事なのは、CxProcess思想をカタログできちんとアピールすること。
比較広告も大事。
そのくらいのケンカができるようでなきゃ、シェアは取れないぞ。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 00:01 ID:8Cz4xkxv
をいをい、頭変な人湧いてきたぞ

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 00:06 ID:1ViOwGCh
このスレ にいふねが出てくるといきなり盛り下がるな。


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 00:07 ID:RezVyCO4
>>395
ていうか、頭変な人を装った嵐君だな、394は。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 00:10 ID:CXrVUsEa
次の山は98,000円とみた。
これなら海女ny-Dにも出来るだろ(w

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 00:54 ID:0TRdjZPQ
いや、最初は178,000円でスタートw それから、半値8掛2割引の順だなww

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 01:31 ID:EiDo4LEs
248000円あたりスタートだろ。妥当に。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 02:41 ID:2+AmWW8W
ひょっとしたら、本当に甘D出てくるかも。
オリンパスやペンタックス、コニカミノルタといった主要カメラメーカーも、この秋を焦点として低価格DSLRを投入するようだ。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0407/02/news033.html

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 07:21 ID:dW9vsfuP

>これまで高嶺の花だったDSLRが、10万円台半ばで手に入るようになるとは驚きだ。
α7Dの実売価格では?

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 07:28 ID:c1EHcYlV
安デジ発表に埋もれてα7Dが地味に展開したら惨めだな・・
ま、ミノヲタ待望機だから他社の動きはどうでも良いけど。
>>401見てると、*istD発売即、kissDが発売されてる。
意地汚いヤツだなぁキャノン。ペンタかわいそうに・・
どう見たって*istDの方が良いけど、安いってのは強いね。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 08:00 ID:uUNM5t88
>403
> 意地汚いヤツだなぁキャノン。ペンタかわいそうに・・
KissD発売時点でキャノンは1Ds、1D、10Dを既にリリース済み。キャノンとしてはやるべきことを
着々と進めてきただけだと思うよ。10Dの前にはD30とかD60も出してるし・・・

そもそも*.istDをKissDと比べること自体、ペンタがかわいそうだと思うぞw


405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 09:16 ID:ViQdLqn+
まぁ、貧乏人は甘D待ってろ
金無いからって変な妄想するんじゃねぇよ
公開オナニーか?
ファインダーファインダー言ってる蓑ユーザーが
ミラーの甘Dを待ってるなんてアホですか?

まぁ、予定通り今秋・・・最悪11月末にα7Dが出るとして
甘Dがでるのはいつになるのやら・・・
ペン太だって、今秋「発表」だからな
あっ、最悪は蓑カメラ事業撤退か

http://konicaminolta.jp/about/investors/earning/br/index.html

なんか、5年後はカメラ作ってないっぽいくらい業績悪いな

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 09:23 ID:4CzkzieH
>>405

カメラは知らないけれど、コピー機はものすごく勢いがあるように思う。
最近、あちこちでコニカミノルタのコピー機を見かける。
bizhubという新しいやつ。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 09:57 ID:mNpKm0EK
みんな何いってるんだい?
廉価機出るとしたらα70Dだろ?
中国生産、カコワルイ半目フラッシュの…orz

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 11:21 ID:KUY2WWKg
おまいらミノルタンがデジカメに本格参入したとき
デマージュ5と7の2本立てで来たことを忘れていませんか。

おいらはいぜん、
尼Dと7Dの同時発売もあるとふんでいるんだがどうよ

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 11:34 ID:M7WrQAiX
ミノヲタが買うのは7D
売れ筋は甘Dって話だろ
相変わらず知能の低い奴等だ >>404 405

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 11:34 ID:MCQBiFi6
そして共倒れ

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 11:40 ID:UBEVFDz+
自分が買ったカメラがベストセラーになるといいことあるの?
駐車場で自分の車を探し歩いてヘトヘトに疲れる人になりたいの?
7Dを買うと手持ちの全てのレンズがISやVRに化けるのですよ。
それだけで200万円ほど浮くわけだが。。。
そのお金で何を買うか検討中。


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 12:15 ID:OUomiXFt
>>411
カメラ事業から撤退するか否かがかかっている。
ということは自分の手持ちのレンズ資産が将来も活かされるか、
7Dが故障したら活かす場所が無くなるのかが決まる。

ところで、手持ちのレンズがデジで、さらにはASでまともに使えるの?

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 12:19 ID:dW9vsfuP
蓑のミラー機の方がプリズムの観音機よりもピン山掴みやすいぞ
廉価製品はスクリーン良ければそれでいいよ

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 12:22 ID:E2q1JUfB
それと、ミノルタ特有のノイズの多さはどうなの?
ノイズを許容するのであれば、感度をあげるだけですべてのレンズで
手ブレ抑制効果が得られるのだから。しかもASと異なり被写体ブレまで防げる。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 12:44 ID:Jezf0Fs/
>>406
もう手遅れ気味w キヤノン・リコー・ゼロックス・ミタで押さえていますww

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 12:53 ID:OIZR+bAN
canonはあんま見ないな…。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 13:05 ID:4CzkzieH
>>415

東大生協とか近所のコンビニとか、最近自分の周りでやたらと
コニカミノルタのコピー機を見かけるけれどね。。。
そっち方面は好調なんじゃないの?

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 13:08 ID:4CzkzieH
>>416

リコーとゼロックスが強いように思います。
キャノンはコピー機よりもプリンターの方が強いかも。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 14:14 ID:FzRa79oc
ノイズを話題にするとヤツが来ます。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 14:28 ID:Jezf0Fs/
>>417
そこを切り崩すのが、先発メーカー営業の腕の違いw

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 14:28 ID:FGZ06igq
. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ミノルタもうだめぽ・・・・・


キャノンは皆が馬鹿にする薄利多売の効果でKissDが200億円の利益。(しかも去年の時点で)

ミノルタは250億円の有利子負債。

OAに絞った販売戦略の転換で少し改善するもデジも含んだカメラ部門の大敗北(ディマージュ低価格競争で利益でず)
でその部門だけで前期24億円の更なる赤字。

去年暮れの前社長の「銀塩部門の利益が出なければ銀塩は撤退する」発言。

              「カメラ部門はデジの高級一眼(α-7D)に絞り、利益を出す」発言。(ディマージュもう止めぽ・・・)
                           ↓

              α-7Dの勝敗がコニミノカメラ事業存続の天王山。


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 14:47 ID:Jezf0Fs/
いや正直、小酉蓑製品を目にしないってw
コンビニ 7~11のコピー機位かな?ww

そろそろ、街で見かける稀少な小酉蓑製品をうpして貰おうかなw
自前の露出計は、フラッシュの3型だなw 
全然壊れないし、壊れたら同族のセコニックに逝きますがww

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 16:12 ID:mkMWuCo1
>>421
キヤノンが馬鹿にされるのは、儲けてるからじゃなくって
DiGICがのっぺりアニメだったり、
高価格でも色収差の出るEFレンズを売りつけてるからです。

ミノルタが良心的にコストをかけた
カメラ・デジカメ・レンズを安く売ってそれで儲けが出ないのは、
単純にミノルタの宣伝がド下手なのと、ユーザーに知識が無いから。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 16:19 ID:9XKAYHg0
>>419
キヤノで釣れますた

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 16:26 ID:FGZ06igq
>423
にいふねモノマネ選手権エントリーナンバー1番、入場です!

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 16:28 ID:FGZ06igq
>424
エサの第ニ投目です。

                   . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノキヤノン. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;'
    i  コニカミノルタ       !                   /       /



427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 16:31 ID:9XKAYHg0
何だかとっても眠いんだ・・・って共倒れかいな

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 16:33 ID:9DcA8TbO
>>421
薄利多売をバカにしてないよ。
薄利多売をできる体力のあるメーカとそうでないメーカがある。
前者がキヤノンで、後者がコニミノ。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 16:48 ID:s0Od750l
>>428
タコ焼き屋か?キャノン 意外に儲かるね 薄利多売

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 16:51 ID:AaoizGWS
キャノンは性能もイイからな
殿様商売のニコンとは違う

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 16:53 ID:Jezf0Fs/
>>426
イイ!!!w

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:05 ID:s0Od750l
>>430
いや、ニコンをもあわててD70を安売りさせた
キャノンの実力は性能じゃないだろう

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:07 ID:s0Od750l
性能だけなら米イストとD70は凄い
ペンタは安売りしなかったけどニコンはしたね
ミノもしないだろうな して欲しいけど

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 17:11 ID:Jezf0Fs/
>>433
イストは安売りすると、潰れるから出来ないのw
それにピンボケだけですけど、イストww

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 18:15 ID:lzBg3iwj
>>434
ピンズレはキャノン。ピンボケはペンタか。
安売り潰れるなら世の価格破壊は起きてない。
体力があるから安売りするわけでも無い。
勝つと判って仕掛けて成功するか否かだろ。
キャノンだって、他事業部から広告費をもらって
充当してたかもしれないし、
想定以上に入れて利益が出たのかもしれないし。
企業の業績数字なんて操作で何とでも表現できる。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 18:56 ID:6wdcI6tg
お金が貯まったら、カメラも売ろうね   ワン

                   . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノコンビニ. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;'
    i  コニカミノルタ       !                   /       /


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 19:07 ID:Jezf0Fs/
>>435
株価がその企業の物差でも有るw なあ旭〜〜w
>>436
w  ベルギーでは悲惨な話で人気が無いのに、日本のアニメで困惑気味ww

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 19:09 ID:AS3uTvKo
株価低くてその企業がダメなのと
キャノンが安売りするのは関係無いって話だな

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 20:00 ID:Jezf0Fs/
キヤノンには安売りするだけの、余裕が有るw 旭には、皆無ww

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 20:01 ID:FGZ06igq
    *  *  *
  *         *
 *    Λ_Λ    *
 *   ( ´∀` )    *
 *    キヤノン  *
  *         *
    *  *  *
       |
        |
       |
    *  *  *
  *         *
 *    Λ_Λ    *
 *   ( ´∀` )    *
 *    ニコン    *
  *         *
    *  *  *
       |
        |
       |



    Λ_Λ  Λ_Λ  ぼくらもがんばろうね
    ( ___) (∀・  )
    /|_ミノ |ヽ /|_ペンタ_|ヽ
    ゚ |_|_| ゚  ゚ |_|_| ゚
    (_(_)   (_(_)



 

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 20:07 ID:qT0kVZSR
ばかばっかだ・・

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 20:20 ID:6wdcI6tg
>>307 デジ一眼に28-300よりもFZ10の方が綺麗に写ると思われ

こいつもバカだな。



443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 20:34 ID:wDiJEBhg
>>442
発色が派手だと「キレイな写真だ」とウチのばあさんは喜ぶよ。
じいさんはキャノンA80使ってる。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 20:35 ID:wDiJEBhg
世の中、パっと見だからな!

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:11 ID:UNEVVdR6
>>444
そのとおり
だから何と言われようとキャノンの画像処理は消費者に受ける

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:16 ID:FGZ06igq
消費者に受ける物=資本主義社会における勝利!

447 :443:04/07/04 21:17 ID:LzTOwXGg
しかもプリンタもキャノンに揃えて喜んでるよ。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 21:31 ID:FGZ06igq
 ./  ̄/〃__〃   /  ̄/       /
    ―/  __ _/   ./ ―― / /
    _/   /   /   _/    _/ /_/
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

遊び方
ダディの鼻を素早く3回左クリックしよう!
ダディの目が怪しく光るぞ



449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:11 ID:9pA9v3MQ
>>448
すげーびっくり

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:58 ID:FGZ06igq
>449
オイラも最初は眉ツバだったけど本当でしょ?

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:01 ID:C7/OiEDZ
>>448 素直に釣られちまったじゃね〜か!

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:03 ID:61xECP6a
>>448

ワロタ、ワライ死にしそう (ノ∀`)

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:04 ID:mzFiYl/t
やばいほんとだ、、、

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:07 ID:MQPRsleJ
>>448
すげぇよ
なんかα7Dの事なんてどうでもよくなってきた

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:27 ID:6wdcI6tg
>>448-454
早速、応用してみますた。
           __
          /::::::::::|
         /::::::::::::::|
        /:::::::::::::::::::!、__
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
.      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
      i====================''i
   i.⌒ ヽ| ,-‐''‐-、    ,-‐'''''ヽ、 .|/ ⌒ i
   | i´` | ヽ_.ノ''‐-\ . /,-‐'ヽ_ノ  | ´`i |
   `i .|  .|.   ,----、  ´,----、   |.  | /
    ) |  |  (´__●|.,-、|●__`)  |  | (
   / |  i     `´ i  i`´     |  | ヽ、
   i ./  |.    ,-、 (_。__。_) ,-、.   | ヽ、 .i
   ! し' |   / /、____,ヽヽ   .|、、_ノ ,!
   ヽ___,ノ、   | i´ `ー----‐' .`i |  ,ノヽ___ノ   戎大黒ホールディングス社をよろしく。
       \ ヽ\_     _ノノ /
         `ー‐`゛-------".‐‐'´

   遊び方
     戎っさんの鼻を素早く3回左クリックしよう!
     戎っさんの目が怪しく光るぞ

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:41 ID:QYctCpBL

>>448 >>454

   _、_ グッジョブ!!
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) 
フ     /ヽ ヽ_//

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 23:41 ID:9pA9v3MQ
>>455
もう面白くない
このスレ以外貼るなよ、恥ずかしいから

458 :正誤訂正:04/07/04 23:45 ID:QYctCpBL
ゴメソ、レスjヤ違えた。逝ってくるYO。(※誤454→正455)
ということで修正版↓

>>448 >>455

   _、_ グッジョブ!!
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) 
フ     /ヽ ヽ_//

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:07 ID:eblOqjUs
>>457

 君のレスこそ面白くない。


>このスレ以外貼るなよ

 たしか、戎っさんのAAって、
 元々は他スレからの移植だよ。


>>458

 漏れもGJだと思ふ

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:33 ID:EHIhm/DC
もうαは、終わるねww

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:34 ID:4Fytd99F
にいふねが出てくると議論のレベルが落ちる。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 00:39 ID:PZFwhSpa

      ヽ|/   
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ 
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

遊び方
     オバQの鼻を素早く3回左クリックしよう!
     オバQの目が怪しく光るぞ


463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 01:08 ID:rjBy85AE
>>433  >>434 >>439
あの・・・ペンタも米Dヨドで安売り始ったんですけど・・・・

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 01:17 ID:EHIhm/DC
>>463
あらら、、観音様の力に屈したとはww

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 02:05 ID:6MAt+sYN
Sweet といえば甘Dというイメージを確立するために
銀塩版甘は製造中止したと見た
イメージ戦略のためにね

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 08:10 ID:iTrpkL3M
>>462
オバQの鼻の場所がわかりません。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 09:21 ID:yoagbMzx
>>442
安物レンズしか使ったことないだろ?
超高倍率廉価ズームレンズで画質良いと思うのはイタイ

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 10:47 ID:PZFwhSpa
>466
頭の上から潮を吹いてますよね?
そこが鼻です。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 10:48 ID:PZFwhSpa
>466
あと片目だけクリックするとサイヤ人になります。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 12:35 ID:aWRWafZz
jane doeだと出来ません・・


471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 13:33 ID:MvZ4EBRO
>>466
不覚にもワロタ。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 13:33 ID:MvZ4EBRO
あ、まちがい>>469だった。ゴメン

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 14:26 ID:MnMCVE/1
>469
本当だ、左眼をダブルクリックすると…
ぎゃははは!

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 15:16 ID:B3We7ChP
一眼はレンズが暗いよ
死ね

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 18:54 ID:eHa8M/BV
構造上のハンデイが有るからなw でもコンデジはイラネww

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 18:58 ID:XnXpU5vl
ID:eHa8M/BVも脳の構造上重大なハンデを抱えてるからなww

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 19:55 ID:2ZkN9uaC
>>463
お尻に火がついて下げたか・・
もっと早く下げりゃ良いものを・・

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 20:01 ID:eHa8M/BV
>>477
その辺が、旭や蓑に共通するよなw

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 20:09 ID:UGUwGZb1
つーか、秋に新機種出すって報道されてんだから、在庫処分かと

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 20:22 ID:eHa8M/BV
それも普及機?w

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 20:23 ID:j5W6cQJ4
>>480
つまらないな。

書くことがなくるとそんな事を書いて面白がる
独りよがりは絶好調だな!!

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 21:25 ID:fF5/bg02
そろそろにいふねが現れる予感。
氏ね。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 23:09 ID:Tny1knbA
先に謝っとく。
みんな、ゴメンな。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 23:14 ID:CBcfKW/F
そろそろα-7Digitalの新情報が出てくるとホラでんでんする香具師
氏ね 

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 23:43 ID:eHa8M/BV
露出計にでも専念した方が善いと思う、小酉蓑ww

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/05 23:45 ID:yI46Ks75
はやく〜!!!!!!!

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 00:11 ID:P29d2AFB
α-7Digitalの新情報が出てくるの待ってるこみのっち
はやくしないとしんぢゃうよ こみのっちがしんぢゃうよ

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 07:04 ID:pP8m+9xD
マジレス希望
漏れは現在707siで、レンズはTAMRON LD28-200、
SIGMA 21-35(型番わからん)、蓑 35-70(型番わからん)を使用中。
αレンズはともかく、タムロンやシグマの蓑 Aマウントのレンズはα-7Dに
移行できるんでしょうか。。。。。

教えて エロい人!

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 07:25 ID:ql62et92
>>488
使えるだろうだけど、シグマはマウントのライセンス料って
まだ払ってないんだろうか?ならば今回もまた判らないかも
昔のシグマはαが新しくなると動かなかったり・・
テレコンつけると動いたり・・
ただ、基本的に、デジとの相性はミノ製品しか検証しないし
他社レンズは自分で評価するしかないだろね 画質面

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 19:59 ID:vt9cJZ78
小酉蓑に電話して進行状況と、催促でもしてみたら?w

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 19:59 ID:jfylwSNR
ID:vt9cJZ78 =「 ww太郎 」

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 20:01 ID:KHocvZlt
>>490
また射精しているし。

>w

デジ一眼レフ童貞ってのは凄いね。
底なしで射精できるね。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 23:01 ID:4apyOaRK



ピュッピュッ!



494 :488:04/07/07 00:10 ID:X/snNIij
レス サンクスです>489
ミノレンズを買えなかった当時の貧乏な自分を恨みます(涙)
なんにせよ、発売を待つしかないってことですねぇ。。。
 #いつまで待てばいいんだ?>蓑さん

レンズが使えることを信じて、発売を待つかぁ。。。
これで、まともに使えなかったら 泣くぞ(苦笑)


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:18 ID:d0VAz+qR
ネタふり。今までの傾向から多分ソースはSSやら営業やら

Camera news / カメラ関連製品見たまま情報
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/9796/

Konica Minolta
α-7Digital(仮称)の発売時期は晩秋を予定とのこと。
モックアップで露出しているフラッシュの部分は、 現在の試作機では見えなくしているそうです。
考えている価格帯は18万円前後? Kiss Digital、D70の価格帯ではないそうです。




ミノルタ敗北の悪寒・・・・・

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:32 ID:Kacnm0nK
定価が18万円前後ならミノルタにしては頑張った方じゃないか?
俺なんか定価20万円超えると思ってたし。
定価じゃなく実売が18万なら今ひとつだが。

まあα7Dはミノオタご用達の10D,*istD,D100対抗機って事であって
本当にカメラ事業を存続させるためには、
α7Dとは別にKissD,D70やペンタ・オリの廉価機に対抗する機種が何時出せるかって事が問題だな。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:43 ID:PwL2hUfS

18マソの8掛けプラス安レンズ込みで20マソか・・・。
夏茄子残しとくか・・・・。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:49 ID:m1ahvjvU
ひとまず20万を切れたら待ちかねたミノヲタは買う。
一通り売り切った後で、安デジを出して一般ユーザ層を狙う。
その時はより高速にはなりながらファインダ等はミラーで、
ミノらしく高品質だけれどボディはプラスチッキーで
最初に買ったミノヲタは一安心・・
でも、次のモデル購入をもう考えてしまうってパターンか。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:57 ID:m1ahvjvU
>>494
まともに使えないとしたら・・
キャノンみたいに「少し絞り込んで使ってください」ってパターン。
それで被写界深度出るのでピンズレはゴマ化せる。
ペンタみたいなピンボケはじっくりAFを待てば解消できるとか・・
ま、大丈夫だと思うよ。
RD175の頃は175万画素しか無かった故に顕著だったが、
それくらいの画素数故にレンズ差も出なかったとも言えたり・・
難しいね。汗

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:59 ID:m1ahvjvU
いずれにしても、あの半目フラッシュでなくなるのは歓迎・・
レンズの付き位置しかり半目フラッシュしかり、
締まりが無さ過ぎなんだよなぁ・・あのデザインは。デカいし。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 01:07 ID:zsH+kr2y
レンズに関しては、たしかミノルタが「α-7Dとデジタル専用レンズを
同時リリースする。」と言っていたような気がします。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 01:17 ID:nBUorPKO
デジタル専用レンズってのは、
APSCサイズ素子に合わせてワイドから始まるズーム
って意味合いが強い・・
だから今17mm〜なり19mm〜ってのを持っているなら
それで試してみるのが賢明な感じがする

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 09:50 ID:NcJEwD5+
カメラのキ○○ラの店員に聞いたら、この間α7Dの研修してきたと言ってた。
販売価格は10万円代中〜後半くらいという話でした。
楽しみだなや。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 10:46 ID:tWWlHyuz
α-7D楽しみやな〜
20マソ切るのか…(・∀・)イイ!!ね
全体のデザインは銀塩7使いなので好きなんだけど、半目フラッシュ無くなるのは大歓迎。

詳細な仕様は発売ギリギリまで発表しない気がするけど…

ともかく情報サンクス>>495>>503


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 12:47 ID:NcJEwD5+
あ、書き忘れたけど販売は9月の初旬って話でした。(^^)v

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 13:23 ID:tWWlHyuz
>>505
>販売は9月の初旬

マジ!?…って>>495のリンク先だと晩秋だと…
あ、暦の上では7〜9月が秋だったけ。太陽暦と陰暦では違ったっけ?
うーん。

ともかく発売に向けて研修とかいろいろ動いてるのね。
がむばれミノルタ。超がんばれ。期待しとるよん。




507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 13:43 ID:7I1+cXwW

発売が九月初旬なら、いい加減仕様が発表されてもいいはずだが・・・・・。


508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 14:04 ID:tWWlHyuz
>>507
記憶だと…A1のときも結構ギリギリだったと思う。
たしかkissDも発表は発売の一ヶ月前ぐらいじゃなかったっけ?

キヤノに限らずペンタやオリも発売を予定しているみたいだから時期も難しいかも。
E-1とkissDみたいに話題をさらわれる可能性もあるからね。

個人的には早く仕様が知りたかったりするんだけど、デジ一眼は各社気合いが入っているし
激戦区だから他メーカーの出方を伺いながら慎重になっているのだと思われ。

509 :507:04/07/07 14:53 ID:7I1+cXwW
>>508

何を差し引いても

 動 向 伺 い す ぎ > > 蓑 


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 15:05 ID:8vJ0nCvR
9月初旬と11月予定って、ずいぶん違うぞ。
どっちなんだよ!


511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 15:31 ID:q4aG6RoW
せめて運動会や紅葉には間に合わせてもらわないと。
8月6日発売のZ3が今日発表ってことは、遅くても8月頭には発表あるのでは?
ぐゎんばれ〜、ミノ!
お盆休みは発売されてからゆっくり取ればよいぞ。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 16:51 ID:Kacnm0nK
発売は年内ギリギリって噂も聞いた事が有るけど、どうなんだろね。
まあ遅くてもフォトキナ(9月28日〜10月3日)では発表されるんだろうけど。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 18:25 ID:/3MOp4Qd
ペンタ部のロゴZ3のタイプならなんとか許せるかな?
 
A2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/km01.jpg
Z2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0426/dgo001.jpg
Z3
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/mino1_01.jpg

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 18:34 ID:djZq36VX
工エエェ(゜Д゜)ェエエ工

そ...そう?

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 19:57 ID:/T0JDFFi
そんなことよりZ3までAS付きかよ
値打ち下がるな 値売りできんぞこりゃ

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 21:04 ID:UZvoLhI9
つうかZ3イラネ

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 21:23 ID:UUs8voMB
これから冬に向けて大きなカメラショーとかのスケジュールだれか書き込めよ

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 21:35 ID:bkz7lzJS
>>513
こういうのって、コンデジ以上に売れるの?w

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 21:36 ID:ZLPh5Nl6
8月にZ3+他総とっ変え
来年3月にZ4+他総とっ変え
その狭間にα7D発売
これぞコニミノ鬼の6ヶ月周期!
ユーザーをガッカリさせつつ、新顧客をワクワクさせるとこが儲かるのか
キヤノンも舌を巻くぜ」
悪い企業だ。コニカミノルタ

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 23:51 ID:Aq9tXtYf
ダス 出す 堕す

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:26 ID:KufNBko2
ああα-7デジタル楽しみだな〜
今年中には拝めるんだ

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:34 ID:bRfQg71I
Z3 キター!!!
せめてこれ読んで慰めあいましょう

■DiMAGE Z3(ディマージュZ3) 8月6日(金)発売
独自の手ぶれ補正機構と高性能光学12倍「メガズーム」「ジェットAF」を搭載した
400万画素デジタルカメラ。

*主な特徴
・CCDシフト方式手ぶれ補正機構「Ainti-Shake(アンチシェイク)」を備えた、高
性能光学12倍「メガズーム」
・動体予測機能搭載、「ジェットAF」を始めとする高速レスポンス
・ビデオカメラ並みの高画質動画「ハイグレードムービー」
・最短1cmまで近づける「スーパーマクロ」



523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:37 ID:bgz4mkZ0
400万で十分という判断は分かるけど、800万欲しいと思う人も多いかも。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:43 ID:3LkmteMU
>>522 Z3 キター!!!

やってくれるぜ、戎大黒社! これ、マジで売れそうだな。
お賽銭が投げ込まれれば、αデジの開発費も稼げるってもんだ。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 01:10 ID:MovTCcjo
メルマガより・・・

----
長らくお待たせいたしましたが、弊社からも、デジタル一眼レフカメラを今秋に発
売すべく現在開発を進めております。

「最近はデジタルカメラを使うことが殆どで、α(アルファ)シリーズ一眼レフカ
メラを使うことが少なくなってしまった」なんていう方も、今の内にその感触を思
い出しながら使い方をおさらいしつつ、今秋発売されるデジタル一眼レフカメラで
思う存分撮影できる日を心待ちにする・・というのは、いかがでしょうか。
次回から、手ぶれ補正機能などα-7Digital(仮称)の機能について紹介していく予
定です。ご期待ください。



526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 03:09 ID:gEtQcPVi
>>525
>現在開発を進めております。
まあ、ASが大変なのは理解できるけど・・・
せめて「開発しました」にして将来のユーザを安心させて欲しいもんだよね。

な訳で、APS-C用のASさえ出来れば、あとは甘でも何でも何時でも出そうな予感もする。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 03:14 ID:gEtQcPVi
も一つ。
>α(アルファ)シリーズ一眼レフカメラを使うことが少なくなってしまった」なんていう方
「待ちきれなくて他社のデジ一眼を買ってしまった」なんていう方
と言うのも加えるべきだよなぁ。ほんと。
まあミノも判ってはいると思うけどね・・・

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 06:17 ID:sq/BHnw8
>>527
蓑レンズの描写が好きな香具師も多いから
他社製品に浮気してても購入する香具師も多いと思うよ

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 07:33 ID:Zuc0K2z9
もう、あんな下品な音たてるレンズ使う気にならんよ。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 21:30 ID:/dzvaOt7
はいはい。

531 :コニルタ夜明け前:04/07/08 21:58 ID:V1FHPEkX
>やってくれるぜ、戎大黒社! これ、マジで売れそうだな。
>お賽銭が投げ込まれれば、αデジの開発費も稼げるってもんだ。

 ↑
これ、大事だね。
まずは、戎大黒ホールディソグスが儲からないと、αデジどころの話じゃなくなっちゃうからね。
めきめき増殖しつつあるコソビニのカラーコピー機といい、Z3といい、
なんだかんだいって、かすかに夜明け前の明るさが見えてきたような気がする。


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 22:46 ID:4HX/Nzwk
戎大黒とか関西臭を醸し出してる内は、再建も無理だねw

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 22:52 ID:O79V19j/
524=にいふね

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 23:12 ID:7wSZG0Tv
ところで、αー7デジタルってのは仮称だから、
ホントの機種名は別になるはずだけど、
ディマージュS1にでもなるのかね?
αなんて、国内だけの呼称だから使うはずないべ。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 23:16 ID:v6R4NvIY
>>534
じゃあ、何で銀塩では使ってるの? <α

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 23:23 ID:4HX/Nzwk
今後はβで出すらしいよw

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 23:25 ID:7wSZG0Tv
一応国内市場に浸透してるからね。

でも今の時代、アメリカでマクサム、ヨーロッパでダイナックス
デジタルなんとかって使い分けるわけにゃいかんぜよ。
だせーぜ。
絶対ディマージュのブランドになるだべ。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 23:27 ID:3iho/urw
まっ 精々おきばりくださいまし。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 23:33 ID:7wSZG0Tv
あとはレンズのブランド、どうするか興味深いダニ。
αレンズってシリーズ名もこれからは?だな。
製品そのものにも刻んでないし。
ワールドワイドでは、単にミノルタAFレンズとなってるし、
だから、デジタル対応レンズに独自のシリーズ名
与えるんじゃないかと思うだべ。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 23:36 ID:jo+rVKFm
結局 作れなかった って オチなんでしょ? ミノヲタ諸君?

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 23:41 ID:Bvef/Jmk
DiMAGEは「売れないミノルタのコンパクトデジ」の名称だから使わない。
A1/2が売れないのも「DiMAGE」のせい??
ブランド一新のチャンスだな。DiMAGEなんて名前だったら買うか??

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 23:43 ID:Bvef/Jmk
>>540
何を。APSCの素子を積んでマウントをAマウントにするくらい
ミノじゃなくても簡単に出来るが・・

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 23:55 ID:7wSZG0Tv
ボディのスペックはだいたい想像、議論の通りとして、
標準レンズ、新発売のレンズってどんなのかいな?
17-50/3.5-4.5D 
14/2.8D(予算の都合でタムロンの例のヤツ)
16-40/2.8D
APO50-200/3.5-4.5D
APO20-100/3.5-5.6D
これぐらい揃うのが予想だべ。


544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 23:58 ID:7wSZG0Tv
17-40/2.8
これだけ、35ミリフルサイズ対応だーーー。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 00:03 ID:ypM1CveW
ん。35mmフルサイズ対応でなきゃ将来性無いレンズになるな・・

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 00:05 ID:n6BqRRdY
そうだタムロンのも一応フルサイズ対応だったのだ。
SP14/2.8

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 00:09 ID:Alm7L+z3
会社でコニミノの展示会やってたよ


548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 00:17 ID:ypM1CveW
周辺光量低下する安価なワイドレンズはデジ専用レンズになり得るのだろうか・・

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 00:17 ID:n6BqRRdY
>>547
それで〜、αー7Dの新情報あったの?

550 :547:04/07/09 01:10 ID:e41tWGd9
>549
コピー機の展示会だったから。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 01:17 ID:8TXaur88
>>537
んじゃ IXY とか IXUS とか PowerShot DigitalElph とか
今の時代使い分けてるキヤノンはなんなんですかね。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 01:26 ID:mU6oYDZU
>>551
一応のブランド戦略。どれが安物でどれが高級かは知らないけど。
auとTUKAは同じ会社だっけ?これは意味不明なブランド戦略だな。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 01:33 ID:8TXaur88
>>552
ハァ?

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 02:02 ID:1NkcBWIn
AS搭載に時間がかかってるのか知らないが、
とりあえずAS無しモデル出して、他社システムへの流出防いだほうがいいと思う

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 07:40 ID:Alm7L+z3
>>550
偽者

>>549
計測器の展示会・・・

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 11:03 ID:n6BqRRdY
キヤノンのIXYブランドの展開って奇手だよ。
いまを遡ること8年、96年APS売り出すときに、
安直にIX240の規格から、イクシって語感でつけただけだったが、
なんでだか、ブームになって初代IXYは爆発的に売れた。
キヤノン販売なんかほくほくだった。

だからってデジタルになってもIXYっていうのも、
語源からするとすごく変だが、これまたすげー売れてる。

ふつう新しい商品には新しいブランド付けるだろうけど、
こういうレアなケースもあるんだなーって感心しちゃう例。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 21:55 ID:IVK4uvKH
>>556
そろそろIXY=ベターとした画像って印象だから
名前変えるかもね

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:02 ID:XWy6ls7s
>>557
安心しろ
α7DもDIGIC搭載だ

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:24 ID:mL6kPWAb
Ωシリーズに改名!

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:25 ID:XWy6ls7s
だったらω7Dだろ

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:28 ID:MoLconoC
DIGIC搭載だとしたら全部RAWにしなくちゃな
RAWにまではさすがに関与させないだろ
キャノンは知らんが

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:31 ID:Jmjwjh68
ё7Dがヨサゲw

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:36 ID:nzhqlt7a
>>554
俺もそう思う。
でも、ミノのプライドが許さんのだろう。
まずは7を出すと言うプライドが。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:48 ID:mL6kPWAb
今日、現場にα7とD70(α7デジ待ちきれませんでした)
持っていったけど、D70はファインダーがクソすぎてね。(でもデジは便利ね)
α7デジ、ファインダー良いの乗っけて下さい。


565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:50 ID:Jmjwjh68
いくらなんでも、D70のファインダにはならんだろ、д7D w

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 22:57 ID:mL6kPWAb
じゃあю7D買うよ

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:01 ID:Jmjwjh68
αの亜種が、イパーイだなww

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:22 ID:K1mvMZyO
レンズはRokkor復活しないかな

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:29 ID:nzhqlt7a
α7Dのファインダに実に興味が有るんだけど、俺が持っているレンズはFマウントとFDマウント。
αレンズは持っていないんだよね・・・
こんな俺(だけじゃないよね?)のために、Fマウントとは言わないからフォーサーズマウント版でも作ってくれないかなぁ?
マウントアダプタ利用でMFさえ快適にできれば良いんだけどなぁ・・・

他マウントユーザのスレ汚し失礼しました。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:45 ID:uZAPth9k
>>561
RAWデータの時点ですでにDIGICでいじられた後でしょ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:18 ID:6vx4gtiR
>>570
じゃあ未来永劫に禍根の残るRAWだな

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:19 ID:vEzfmr/1
ラウは関係無いらしいw

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:21 ID:6vx4gtiR
>>572
本来は素子の出すデータそのままなんだが
CMOSだからかもね

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 01:18 ID:mIKb/3qD
「DiMAGIC搭載!」とか言ってCanonを皮肉ってほしいな

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:31 ID:ERN1DsFy
キヤノンも三菱並だな。色覚検査シル!!
           ↓
ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.swf


576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:29 ID:LHAZItH+
>>575
このファイル、ブラクラだっけ?


577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 09:22 ID:Y0hHa/vc
>>574
素直にいいと思った。「ディマジック」
ディマージュって締りが無いガバガバなイメージがしてならないんだけど
俺だけか?
正直、α7Dにはディマージュを付けないで欲しい・・・

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 11:37 ID:m5abWe6q
ディマージュって語感がすごいヤボったい。
とてもダメダメ感が醸し出されてる。
「サイバーショット」とか「ファインピックス」とか、もっと
イメージ喚起力の強い名前にしろよ。
そういう意味ではキャノンもダサイんだが。
つまり、カメラ業界はダサイというわけだが。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 11:59 ID:zZ7PrPE3
DAMEGEでいいよ。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 12:23 ID:NOcfm4vA
名前なんてどうでもいいよ。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 12:24 ID:Snykf9kL

DAMEPO

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 14:38 ID:nBSnGDGr
GATS

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 15:25 ID:YrCybRtQ
サイバーショットも俺的には恥ずかしいぞ。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 16:08 ID:KW5Ka+Za
>575
びっくりしたなーもう、ひっかっかたよブラクラ。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 18:58 ID:DDPtQ20v
サイバーショット→セクシーショット
イクシーデジタル→セクシーデジタル
DIMAGE→うかびません

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 19:12 ID:WHATnDT8
DIMAGE→DIMANKO

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 23:14 ID:xi9SFb8N
DIMAGE→ダメージ

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 23:41 ID:q8tsArdM
旬な、diamond w

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:04 ID:rOfj3yWe

NURUPO

590 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:50 ID:z6ght741
Ga!!

591 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:46 ID:G6MJutfW

 (@u@ .:;)ノシ

592 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:45 ID:7wVvJ1/1
なん(ry

593 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:48 ID:c28Ody+J
ミノルタもうだめぽ・・・

594 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:37 ID:krGFV+n0
Mレンズ作って凌げw

595 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:41 ID:pu9UVv0c
サイババショット
アイーンピックス

596 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:10 ID:o9/kuL9u
ディメーダコリャ

597 :( ̄ー ̄)y-.。o○:04/07/11 20:41 ID:krGFV+n0
( ̄ー ̄)y-.。o○

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 22:42 ID:m+Uv3GWR
なんやかんやで 500mmRef+2*テレコン+ASってことで、
35mm換算1500mm手持ちアンチシェイクを早く撮ってみたいのだ。
さっさとしろミノ!

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:09 ID:aeuEUCNl
それより手ぶれショットがかつて無い勢いで大量に増産されてる携帯のデジカメにこそASを搭載すべし。
まぁその前にPが光学式でやっちゃうかもな…コニミノには携帯作れないし

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:52 ID:LP2V0VX2
ASを屈折系のごとく安売りすればいいんでないの?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:12 ID:lUytr5vn
携帯に積んでるカメラは
何某かのデジカメメーカーが納めてるのでは?
それをミノがやるか否かだ・・

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 01:56 ID:lUytr5vn
最近SH900iてのに替えたがAF付き
フォーカス合わすほど被写界深度は浅くないとも言えてなんとなく無駄・・
ASも効いたか効かないか判らない画像しか撮れないかもね
異常に圧縮ノイズ多いしファイル移動させただけでサイズ変わって
JPEG圧縮を掛け直しまくり?みたい
写真ファンをターゲットとしてないね完全に・・

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 04:09 ID:EGMnu2IQ
>>598
さすがにそこまで補正できない予感

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 04:11 ID:EGMnu2IQ
携帯のカメラってチェキとか写るんですと同じじゃね?
質よりも手軽さ

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 06:49 ID:BIhIZ4UR
Nuclear Shot

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 20:37 ID:uj/hkdVL
日銭を稼がないと、新製品開発も侭ならないw

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 20:47 ID:231BtXP9
俺も日々日銭を稼いで彼女を開発中だ

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 21:10 ID:GsU7mffW
彼女を開発は良いが日銭を稼いでってのは・・
頑張りやー

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 21:38 ID:VFJEeDyA
本体は完成しているのに、
ロゴのデザインで数年発売が遅れているだけだったら・・ry

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 21:56 ID:aQD8WwJp
フラッシュが見えている部分は直して欲しいね。

モックのままだったら、買うのやめる。それぐらいあれは嫌

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 22:55 ID:WhuWln45
>>610
フラッシュ半開きカッコイイじゃん?

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 22:55 ID:D3IXObn3
>>610
それは直したってここで聞いたな。
あれは締りが無い。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 22:58 ID:tTTSVsEx
敵を知り己を知れば(以下略
ミノルタユーザーが多いので意外と有益な情報ありかも?

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089524586/l50



614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 23:00 ID:W0Gv626W
おまえら暇だったら23:00から日米デジカメ特集@テレ東を見れ

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 23:03 ID:uj/hkdVL
コダークじゃねw E1でも出すのかね?コダークww

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 23:04 ID:uj/hkdVL
後にデブオタが居た様なw

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 00:12 ID:nKiqJiL3
今回ミノルタのデジカメを買って
嬉しくて遊んでいたら
大切な画像を誤って消去してしまいました。
どうしたら復元できるでしょう。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 00:22 ID:hh6hW7qk
>>616
山●のこと?

>>617
もう一回撮る。

てのは冗談で、確か最近復元ツール発表されていなかったっけ?
にしても何でこのスレで?

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 00:31 ID:uARL5kKW
FATならFINALDATAで戻せるよ

ttp://www.finaldata.ne.jp/

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 00:33 ID:+sRjEcnd
おお ゆうしゃ nKiqJiL3 よ
がぞうをけしてしまうとは なにごとだ

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 03:24 ID:GCJIzTHc
α-7Dの新しいモックだってさ。
フラッシュの半開きは直っているけど・・・こんなのいやだよう!
ttp://www.urban.ne.jp/home/cvcnet/camera/35mm/nikon/camera/f401.htm

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 07:29 ID:6qrvftrU
>>621
何故これなの

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 07:47 ID:oWV3uhWP
>>621
お前バカだろ?

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 08:34 ID:r+y9/5NT
つうかみんなクリックする前にURL見ないの?
グロ画像だったらどうすんだよぅ

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 08:37 ID:WPjqFY3g
α-7Dが何時発売されて、また売れるかどうか、細木数子にでも占ってもらうか。
大先生得意の「本音で言うわよ」でどんな事言うか面白い。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 19:17 ID:02RS3dSK
オサーン顔w細木のAAきぼーんww

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 20:34 ID:gVjCeUqP
>>624
グロ画像ならグロいだけ。
ブラクラだったらイヤだけども。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 21:19 ID:pcVEFt9s
>>626
ホラよ
                 ┗0=============0┛
     \===============[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
     /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
    0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田田田∞∞|::|∞∞∞  |::|  0
 ...[二] | ::|       |::|┏━━━━━━━━━━┓|::|        |::l [二]
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃  / 池田大作  \ ┃|::|┌┬┐ |::| |□| 
  )三(...| ::|├┼┤ |::|┃/        -=-::.   \┃|::|├┼┤| ::|`)三(´
   | ::| | ::|└┴┘ |::|┃  /       \:\  ┃|::|└┴┘| ::| | ::| 
   | ::| | ::|┌┬┐ |::|┃  .|          ミ:::|  ┃|::| ┌┬┐| ::| | ::|
   | ::| | ::|├┼┤ |::|┃ ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/  ┃|::|├┼┤| ::| | ::|
   |: :| | ::|└┴┘ |::|┃  ||..● .| ̄|. ● |─/ ヽ┃|::| └┴┘| ::| | ::|
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      ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ 
      ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
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     |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|
 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ 
(    )(    )(,    ) (,,    )    ,,)(    )(    )(,    )
  南無阿弥陀佛〜     南無阿弥陀佛〜    南無阿弥陀佛〜


629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 21:56 ID:02RS3dSK
デーサクなら、〜妙法〜だろ?w それに細木に似てない様なww

っていうか、〜学会は日本を潰す気でつねw
これも先の併合の、怨念でしょうか?ww

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 23:01 ID:F8a7d12I
>>629
いやいや。いざ自分は他宗派のお墓らしいよ。
怖いねー

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 23:38 ID:MfWy4NAc
>>628

 遊び方
   デーサクさんの鼻を素早く3回左クリックしよう!
   デーサクさんの目が怪しく光るぞ


632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 23:40 ID:02RS3dSK
>>630
親族の誰かが、密教系で葬儀を出したらしいねw

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 23:54 ID:oKeEEL51
>>628

遊び方
   デーサクさんの片目を素早く2回左クリックしよう!
   デーサクさんがターミネーターに変身するぞ



634 :621:04/07/14 01:27 ID:BGemUAKS
いや、あのですね、フラッシュ半開きがいやとか皆さんおっしゃるから
かつては畳んでいるときも全開のカメラがあったよねと、
まったりしたかったのですよ。

もういいです。チャックを全開にしてコンビニ逝ってきます。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 01:29 ID:0Req9TSB

そうなんです。
コニミノのロゴは、大日如来がこの世に現れ、三位一体を具現化したものです。
極めて神聖な造形であり、21世紀を象徴するものです。

みののもの、これを奉り、崇めたまひ。
さすれば、勝利の未来へと、導かれるだらう。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 01:30 ID:E69AoOR6
>>634
チャック全開でコンビニの前で記念写真うp

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 01:33 ID:YiDHs3+L
>>634
それならα5700iだっけ?もしくは101si?せめてミノ製品にしなきゃな・・

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 05:43 ID:vLb8uTpl

          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
プツ━━━,:' ノ  ,,.   \ ノ( ::::::::', ━━━ン!!
       :'  ○     ○ ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i  できもしないくせに言うな!屁垂れ>>634
        :    {+ + +}      :::::i
       `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
        ,:'        : ::::::::::::`:、
       ,:'          : : ::::::::::`:、

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 10:00 ID:5+GJ1y+E
α7D発売無期延期キタ━━━━(´・ω・`)━━━━!!!!!!
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0712_01_01.html

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 11:31 ID:yFjheW15
>>639
発売日とメーカー希望小売価格決定のようですね。
あー、ひとまず安心しました。


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 12:38 ID:i8o9QdP5
>>639
まぁ、俺は初めから11月末だと思ってたよ
予想通りというか、ギリギリ秋だし問題なし
でも、20万か・・・
いや、がんばった。
感動した!!

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 13:56 ID:MXo8xCno
釣り?

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 14:59 ID:I3/eWeYw
(○'ω'○)・・・・・

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 15:02 ID:rxuzAZFp
KissDからこれに乗り換えようかな〜・・・・


645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 17:51 ID:K2/bYks9
>>639
なんだよEVFじゃん。コニミノ市ね。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 20:19 ID:Yo6rmuwC
>>644
多分高いよ〜〜w

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 20:59 ID:O8MS4qwa
悲しい奴らだな( ´,_ゝ`) プ

648 :ゴルァー 景気良く逝こうぜぇ!:04/07/14 21:21 ID:15M9UR4x
              __
             /::::::::::|
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(    )(    )(,    ) (,,    )(    ,,)(    )(    )(,    )
    商売繁昌で笹持って来い      商売繁昌で笹持って来い


649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 21:33 ID:jDCkc+3e
>>639
縦位置グリップはさすがだな

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 21:34 ID:Yo6rmuwC
小酉蓑には、何故か必死さが見えないんだよねw
ゆっくり構えてるとUFJみたいに、あぼーんされちゃうよww

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 23:06 ID:bmcwxrRY
実はコニミノは半期で24億円も赤字出すカメラ部門をアボーンしたいんだよ。
売れ無い事を祈る株主と経営陣。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 23:15 ID:Hjf5q5i6
ソースキボン。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 23:28 ID:Yo6rmuwC
売るったって、財務が健全な観音様かフジだけでしょw
他だと負け組連合w なんかUFJと似て来たね、小酉蓑ww

UFJと言えば近所に支店が有って、其処が三菱に変わるのは嬉しい限りw
これで三大都市銀行支店が、近所に揃うww メインは、みずほ(富士)だが(爆

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 23:29 ID:i8o9QdP5
>>652
コニミノのHPでチェックしろ
カメラ部門はマジ大赤字 (´・ω・`)
α7Dコケたら撤退もありうるね
数字しか見ない株主&経営陣は・・・どう思ってるんだろうね?
ただ、社長の奥様はIXYユーザー

だから、みんなα7D買おうね!
うわっ。俺社員みてぇ

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 23:49 ID:PsYBAy2m
このスレに悪口書くために張り付いている人達って。
実生活ではよほど悲しい寂しい思いをしているんでしょうね。
639氏に激しく同情します。
人生投げたらアカン。
α7Dは凄そうなヨカン。



656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 00:38 ID:flXnkOxR
>>655
2ちゃん来ること自体が何某か病んでるだろ

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 01:43 ID:Ck2/cZtH
傍目から見たらこんなに期待を外してきそうなカメラはないのに
俺たちは固唾を飲んで見守っている。
α-7を知っているから。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 13:19 ID:Ri/cQgl9
ペンタより先に発売だってさ。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/17_35_28_4_EX_DG.html

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 15:20 ID:fpophvRZ
>>658

他社製品の発売でα7デジの発売を確信する情けなさ(w

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 15:32 ID:Ri/cQgl9
>>659
>>658はデジ専用じゃないんでα7Dの発売を確信する情報では無い訳だが。
まあ、デジ用の広角ズームとして使えるかと。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 18:34 ID:IYa26Bd2
出来さえ善ければ、ヒット間違い無しだが、
駄作なら部門倒産・身売りは確実!だなww

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:16 ID:OCXSZGEc
発売日の情報などどこにも載ってないぞ、デタラメ書いてんじゃねー

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:33 ID:n7z+ucwq
プッ。純粋な人だ。プッ。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:43 ID:zTsDW6wz
最近一日中張り込んでる粘着多いな

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:56 ID:UgR/ssAz
暇なんだろうね

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:10 ID:aqprITpG
羨ましいな、暇があって。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 23:38 ID:S67S/YXr

ダミアソ

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 08:34 ID:A7LE16y2
Z3ってスペック的に、PANAのFZ10を意識した感じがするが、
αDの仕様がイマイチだったら、これにしようかな。
単三電池使用、12倍ズーム、AS、連写性能、取り合えず今の用途に満足するんだけど。
価格COMで59,800円だったけど、まあ秋までには4万ぐらいにはなるだろう。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 11:04 ID:G3aBidW7
>>661
この厳しい業界で、株主を納得させられる製品など簡単ではないよ。
経営は社長が行うのではない。社長は株主の代行でしかない。
誰が見ても、無謀だ。
ASだけでは売れるわけがない。
フルサイズ機で実売20万を下回れば売れるだろうね。
ASのフルサイズが無理ならASを捨てるべきだ。
しかし、こんな煽りに万が一乗ってしまうと、泥沼の可能性もある。
ASで売れなかった場合、開発費の回収上、フルサイズ機もリリースするかもしれん。
その時点では他社も安価なフルサイズ機を投入するかも。
こうなると永遠にいたちごっこだ。収益改善はできないことになる。
まあ、逆転ホームランがでれば別だが。
いずれにせよ、株主は黙ってないと思う。
あとは、α7Dを期待する連中が、全員株主になって、支えてやることだ。
そんな勇気のない連中は、語るべきではないね。
そうそう、にいふねは真っ先に株主になれよって思うが。
α7Dを買えて喜んでいたら、株は下落、資産を減らし、15万のカメラが数百万につくなんて、
馬鹿なことも起きうる。
近鉄の話に似てきたな。ファンは株主になれば良いんだよ。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 11:28 ID:C86Wjh9W
>>669
マーケットに流通してて、個人が買える株なんてのは、
全体のほんのわずかでしょ?ほとんどは大口の安定株主がいて、
個人株主が経営にちょっかい出せないようにしてる。
@vexのように最初から個人株主目当ての会社なら別だけどね。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 13:03 ID:wd9VxJcw

どうでもいいからいい加減に仕様発表しろよ・・・・。

istD小さくて(・∀・)イイ!
E-1も漢のかほりがしてハアハア・・・。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 16:57 ID:z3ZdXZUh
>>671
禿同!

仕様が腐ってたら蓑とスッパリ縁を切って *istD に逝く。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 17:44 ID:kUqzKFkB
*istDは小さすぎてヤヤ!
E-1はごつすぎてヤヤ!
α7がぴったりふぃっとで朝までぐっすりなオイラにゃ
α7Dしかないんやーーー!!!

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 18:09 ID:bzbjEzdT
E1買うなら、ツグマ買うよなw

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 18:22 ID:t8I9DcCV
D70やキスデヂの名前が挙がらないあたりが(w

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 18:29 ID:z3ZdXZUh
>>675
その子達で我慢出来るならとっくに (藁

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 18:36 ID:z3ZdXZUh
マジ、ファインダーのデキで縁が切れるかどうか決るかな。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 19:52 ID:bzbjEzdT
>>675
お子ちゃま用だし、それw

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 20:03 ID:8QTxyLAz
>>677
そうだね。大きくて明るいファインダーじゃないとカメラとして意味ないわな

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 20:12 ID:t8I9DcCV

ファインダがどうのこうの以前に

 は よ う 形 に し て 世 に 出 し て く れ ん か の う ・ ・ ・ > > 蓑 

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 20:54 ID:jfCC1XM6
>>669
撮像素子の大きさ=画質ではない。
1/4のCCDのE-1が、EOS-1DSを完璧に凌駕しているのが実情。
(フルフレームCCDとCMOSという違いもあるが…)

消費者が単純になっている今の世の中、
いいものを出せばそのまま売れる時代ではない。
現にDiMAGEXgより内容的にはるかに劣り、
しかも高いデジカメが「広告」で売れてしまっているのが実情。

ミノルタの行くべき道は、技術者はとことん正しいものをつくり、
経営者は「正しいカメラとはこういうものである」
と消費者に積極的にアピールすること。(比較広告を有効活用する)

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 21:04 ID:NXzBYOqU
>>681
くせぇww
臭すぎるw
このスレにいふね大杉www

ところで「正しいカメラ」って何?w
そんなに自分の好きなカメラが売れて欲しいの?w
この前なんてビックで女の子二人組みが
「やっぱ画質を考えるとキヤノンのデジカメなんだよね〜」
とかいってる時代だよwww
素材重視の画を出すカメラだって結局レタッチして
DIGIC画質になるんだからキヤノンが正解
キヤノンさいこ〜wwwww



683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 21:09 ID:Cyamx06G
また、遊んで欲しい人がきた......

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 21:12 ID:bzbjEzdT
正しいカメラw

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 21:23 ID:9FD25xRL
>681
本気で書いてるのか?
それとも、ただ遊んで欲しいだけなのか?

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 21:26 ID:nKsd8UOO
・・そろそろ夏休みか

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 21:31 ID:vonNHlxJ
実際E-1はD2Hより画質だけはいいし。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 21:32 ID:EKbelB08
 確かに、電子シャッターの必要性が低いデジ一眼と相性が良いのは
フルフレームトランスファーCCDだよね・・・
単純計算でインターラインCCDの1.5倍白飛びしにくいし、周辺減光も小さい。

サンヨー・フィリップスが頑張って完成度の高いのを開発して欲しいね。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 21:42 ID:bzbjEzdT
E-1=D2H だなw

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 22:42 ID:qWR6yj1A
>>553
ば〜か

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 22:53 ID:826x3G3Z
>>681
基地外もここまでくると、なにもいうことはないな。
ただ、笑うのみ。

正しいカメラってなんだよ。
にいふねってよお、
だいぶ前に「定説、定説」と騒いでいた、
あの基地外親父とそっくりだね。

こんな基地外相手の商売じゃ、コニミノの先が見えてきたな。
相手にされないと思うが、株主になって、経営に口出ししたらどうかな。
金がないから無理かw。


692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 23:17 ID:W+BMHa1X
>>691
基地外に踊らされるのは、ここの住人だけだよ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 23:23 ID:bzbjEzdT
構って君の集まりだしなw メーカー自体がそうだしww

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 23:24 ID:5i4EU9H6
>>693

違うだろ。それを言うなら
出る気配のない新製品を待ち続ける放置プレー好きの集まりだろ(w

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 23:33 ID:UmMXloj5
ばかばっか

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 23:36 ID:bzbjEzdT
出したいけど出せないメーカーと、買えない事は暗黙了解で伝々する旧ウーザー達w

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 23:58 ID:mpe9fUx7
681=銀塩画質

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 00:25 ID:9i5a8Q4H
ばかばっか


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 15:33 ID:w7LorDar
各メーカーが自分の売りたいカメラを一生懸命製造して、消費者にウリを分かりやすく説明し、同意が得られれば売れるんじゃないの。
681の言うとおりにならないのは、説明の仕方が悪い、又は、消費者の嗜好とベクトルが違う方向を向いているからだろうね。
αデジについても良い物を作ろうとして時間がかかっているのかもしれないが、何時までたっても仕様が分からず待ちぼうけを食わしているから他社に流れ出しているし、作っているものがニーズと合わずにそっぽを向かれる可能性もある。
コニミノは会社の姿勢がチョッとどうかと思う。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 15:40 ID:LVLjzwUl
とりあえず、にいふねは氏んどけ。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 15:49 ID:PJzyVzjH
>>699
激しく同意。
擦り寄るのがヘタなのに一生懸命コビを売るより
自分の信念をいかに大衆にアピールするかの方が
上手い場合だって有りうる。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 16:03 ID:p/T7KKWS
技術者が作りたいカメラが、営業が売りたいカメラでは無いし、
営業が売りたいカメラが、ニーズを反映しているとも限らない。
まずカメラなんて真剣に選ばないんじゃない?
バカな奴ほどキャノンを買うし、それはそれで間違いでは無い。
かと言って、古い思想でカメラをアピールしても仕方が無い。
何が正しくて間違ってるかなんて、尺度の問題だからね。
コニミノの姿勢なんてとりわけ何も無いだろ。
性能評価が低いなら安く売れば良い。高いなら高く売れば良い。
安くすると採算合わないなら安く作れる様に体質改善するだけ。
出来ないなら事業として成り立たず潰れる運命ってことだよ。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 17:20 ID:w7LorDar
>>702
「バカな奴ほどキャノン買うし」なんて言っているやつを相手にしたくないが、ミノルタが性能評価だけを見て商売しているとしたらもうじき潰れるね。
ユーザーに何を買ってもらいたいか自分で見つけなければ、ろくな製品はできっこない。
デジ1眼はキャノンではなくニコンを持っているのでバカに入るのか分からないが、キャノンの製品造りには明快さがあり、そこが受けていると思うよ。
手ぶれ補正のようなユーザーに分かりやすい機能を導入する一方で、記憶色、ノイズなど万人に充分説明していないだろ。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 17:38 ID:PJzyVzjH
>>703
そう言う点で80年代のSONYはホントにウマくやってたよな。
カタログの作りから製品の意匠、広告、CM全てが
「オレの哲学を見れ、知れ、そして買え」
って一貫してたもんな。製品の良し悪し以前に。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 17:51 ID:A2yK+P1K
>>703
説明が足りないから売れないからとか、
製品に明快さがどうとかってのはどうかと思うな。
カメラを売るのは営業では無く販売員。
販売員は売らない。客が買いたいのを手続きするだけ。
せいぜい幼稚な商品説明だけ。
CMの印象とかデザインといった要素が効くからこそ
キャノンはCMに金を掛けるしバカほど買う。
ひとつのブランド戦略だね。性能の競合力は関係が無い。
無論、良いモノも作ってるからこそ出来る技だが、
ミノには何も無い。漠然と作ってるメーカー。
良いモノ作れば売れるとでも思ってるかもしれんね。
売れないのは売り方が悪いとかCMが悪いとかモノが悪いとか
そういうのってミノの場合は違うと思うぞ。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 17:54 ID:F49YbPse
違うだろ
キヤノンやニコンがやっているのは当たり前のこと

正直コニカミノルタにはやる気が感じられない
大体、社名で2社の名前をそのまま繋げて後ろにきた時点で
どういう扱いか分かるよ
A1で中途半端なDIGIC画質で来たなと思ったらA2で元に戻したし・・・
わけわかんね

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 17:57 ID:A2yK+P1K
それだけ素子性能に左右されてるだけだったりして >>706

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 18:50 ID:Xf53oXq6
>>699
同意ですね。消費者にやたら媚びたって売れる時代じゃない。
ひたすらコマーシャルを垂れ流したところで、その分
ハードコストを削ったダメカメラしかできやしない。
それでなんぼか売れても、ダメなカメラを作る会社はダメ会社だ。

ミノルタはせっかく「技術力」「職人気質」「ユーザーフレンドリー」
という売りがあるのだから、それをもっとアピールしないと行けない。
それには比較広告が一番。正しいことをしっかり伝えれば、消費者の目も向く。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 18:54 ID:UudAoTy/
最後の一行で全部台無し。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 19:03 ID:wqu+7jc9
商品じゃなくて会社を評するスレ。
でも仕方ないよな。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 19:18 ID:SCnhENgZ
>>708
ミノルタのときはそうだった・・ってCMになりかねないけどね
コニミノになってからのサービスは酷いからな
でも、一番の購買層であった甘2ユーザは、
ミノに対してそんなブランドイメージを持っていない。
根本的にデジ一眼やα7/9の購買層をターゲットにするべきでは無い。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 19:38 ID:D+g5wtBR
■■■■■■■■■■■■にいふね警報発令中■■■■■■■■■■■■
>>709 >>710 >>711
>>708は購入相談スレの>>1で示された基地外です。相手にしないでください。
■■■■■■■■■■■■にいふね警報発令中■■■■■■■■■■■■

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 20:24 ID:w7LorDar
>>705
ミノには何もないというのは言い過ぎ。
αデジ板なので既製品の話をしてもしょうがないが、例えば、プリズム使ってレンズの飛び出しを無くした技術だって画期的だろ。
他社に真似されて新鮮味が無くなってきたのは、それを糧に更なるニーズの取り込みが不十分だったからだろ。
705は、キャノンを買うのはバカといっておきながら、良いモノを作っているからこそできる技と、自らキャノンの戦術を評価しているな。
ユーザー同士が言い合っても仕方がない話であって、ミノには発売は遅れてしまったがαデジには他社を凌駕するこういう魅力があると、分かりやすい商品アピールを望む。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 21:00 ID:H3pv5Fn7
>>713
キャノンの良さを買う層は一部。大半はバカだろ。
てか、カメラに先入観無く仕様検討もせず買う層をバカと称すればね。
ミノルタの良さは「技術力」「職人気質」「ユーザーフレンドリー」
であるかもしれないけど、全部中途半端だな・・
ユーザーフレンドリーを除けば二個とも「ニコン」のイメージ。
で、ユーザーフレンドリーってのも今や崩壊してるかも。
結局、ただ作ってただ売ってるただ古い会社になってる。
特筆すべき「売り」が無い。それを端的に言えば「何も無い」だな。
ASに少し期待できるけどハンディビデオじゃ使い古されてるし・・
APSがコケたのがほんと悔やまれるね。


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 21:44 ID:iIqLmaaj
>>713
にいふね、早速IDを変え出直しかいw。

>例えば、プリズム使ってレンズの飛び出しを無くした技術だって画期的だろ。

あほか、ガキめ。
昔からある技術だよ。だから特許になってないだろ。
ただ、カメラメーカーがまともと考えていなかった。
こんな邪道をカメラに採用した点では画期的だなwww。


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:10 ID:F49YbPse
やれやれ
プリズムで屈折させる方法がミノルタの特許だと思っている奴がいたとは・・・
アホだな
ただ単にデジカメで最初に採用したのがミノルタってだけだから
結論としてはソニー、ペンタックス、ミノルタはどこも二番煎じなんだよ

アホ信者>>713age

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:14 ID:M4B+TEJX
開発者への取材記事載ってたね。
・EVFはなし
・ファインダーはα7に負けぬよう努力している
・手ぶれ防止は全レンズ対応・最大1cmくらい動く
などなど。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 22:14 ID:Ep9Ey61d
>>715
今、ソニーやオリが追随している発想がまともでない、と。
俺はXgなど、あの辺の機種はクソだと思うが、目の付けどころが良かったのは間違いないだろ

>>713はにいふねと違って盲目的なマンセーじゃねえだろ

ってか、何がそんなにおかしいんだ?
お前の言ってること何にも面白くねえぞ
頭大丈夫か

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:36 ID:9nkiaz2o
http://konicaminolta.jp/information2.html

ついにスペック発表
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 23:46 ID:Zo13ZyH+
>>719

連休中に発表するわけないだろ。
世間の常識を知らないヒキコモリが・・・・・。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:14 ID:gfw6RTFE
>>719
妙なときに休むんだな まぁ二回に分ける企業は多いが

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:55 ID:RAPFxlYA
>>716
90度曲げる光学系はDigital Mavicaで既に行われてました。しかもx10
まぁ、ミラーかプリズムのどっちかは忘れたが。
当時携帯カイロと呼ばれたCyber-shotとは全く違う
質実剛健な超スタミナデジカメだった……

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 12:38 ID:z4J7idrR
>>717
EVFは無いって本当?
A2使ってて、確かにあれで世界最高水準ならまだダメだけど
ミラーアップでA2より高精細なEVF可能化を期待してたなぁ・・

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 12:57 ID:oSNuObWk
早く正式発表こないかなぁ・・・・・・・
こちとら中古αレンズ買い漁って準備万端整えてんだからさぁ
お願いしますよホンマ

オリの4/3第二弾は年末とか関係者が言ってたがミノは秋だよな秋
遅くても紅葉には間に合わせて欲しいぽ

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 13:06 ID:EHQiNVy+
まだ発表がないとすると
フォトキナで発表して11月発売じゃないのかなぁ

まぁ、コンデジからのステップアップ組みの俺としては
α7Dを含めて各社のデジ一発表が楽しみで仕方ない
D70をスルーしたお陰で金も貯まってるし
ドーンとコォ━━━━щ(゚Д゚щ)━━━━イ!!!!

726 :717:04/07/18 13:41 ID:+adViqUM
>>723
アサヒカメラだったか日本カメラだったか忘れたけど、ミノルタの開発者への
取材記事だったから、まず100%間違いない。


727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 14:27 ID:OetNlbyR
もともとEVFなんてネタでしょ
ASの最大1cmってすごいね・・・

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 14:44 ID:oSNuObWk
725たんお金持ち・・・・
ドーンと貸してクレ━━━━щ(゚Д゚щ)━━━━イ!!!!(カエサナイケド)


729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 15:03 ID:bFWcC7WH
>>728
それは既に貸すという単語の意味を逸脱してる希ガスw

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 15:32 ID:EHQiNVy+
>>728
貸しても返してくれないのですか(´・ω・`)
でも、俺も今では一児のパパになってしまったので貸せるほどは持ってないです

さぁ〜て、そろそろ娘のお昼寝タイムが終わるから
公園でも行ってくるか・・・
プライベートタイム終了〜〜〜
できちゃったものは仕方ないけど
独身の頃のアホみたいに金を使ってた頃が懐かしい・・・

早くデジ一で娘にハァハァ(*´д`*)したいのぉ

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 15:37 ID:HpZ332ry
そうか
スーパーで安い発泡酒を探したり
趣味にカネかけられなくなるんだな

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 16:09 ID:vOzP5GDY
>>731
でも被写体には困らないとおもふ

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 16:43 ID:oSNuObWk
ベビー用品よりαレンズ。これぞ漢の生き方!!

とりあえずコニミノは725が娘にハァハァ(*´д`*)し易いようなカメラを
作ってあげる責任が生じたわけだが w


734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 16:45 ID:wTXO/C6S
>>723
消費電力と放熱の問題がある限り無理かと

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 18:08 ID:8wngfPz4
>>734
小さなサイズで高精細な液晶そのものがまず無理なんだろう

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 19:37 ID:9757uJXf
>>723
本気でEVF搭載されると思ってたのか!?
おめでたいやつだなぁ。(・∀・)ニヤニヤ

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 20:20 ID:PLYl40zq
>>736
それでいてEVF機能が付いていたらお前単なる「バカ」だぞ

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 20:26 ID:wFMMV2QI
EVFが付くわけないじゃん

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 20:49 ID:CGX3SDiQ
7/9xiで透過液晶使ったりしたからね。
>EVFが付くわけないじゃん
とか言ってるとチンパンジー丸出しになるぞ


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 21:15 ID:wFMMV2QI
透過液晶でEVF?

ぷ。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:06 ID:nCOU9cS0
>>739
ほう、透過液晶でどうやってEVFに?
どのような構造なのか教えれ。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 22:11 ID:4iTRXv76
またバカが湧いて出たか。
ヒストグラムだけでも液晶で出すとかするかもしれんだろ。
知能の低いヤツ等だな。
あ、そうそう。EVFの定義の問題な。はいはい。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:04 ID:muC5TkFA
ASで本当にCCDが1センチも動くのか。1ミリの間違いじゃないか。
1センチも動けば手持ち30秒だって逝けるぞ。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:06 ID:kXA3i908
>>743
いや、上下左右で往復5mmなら
APSCサイズにとっちゃ大きく無いかもしれん
て気するが・・

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 23:38 ID:fIVCr2bk
A1の時には100画素分動くというコメントがどっかにありましたね。
2560×1920の100画素分だから5%くらいか?
となると撮像素子の大きさの5%位ということですね。
APS−Cサイズの撮像素子の5%というと。。。以下省略。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 00:05 ID:JIAoAbtc
A1/2ってフランジバックが数ミリかもしれんね・・
対してαデジは40mmとかそれ以上あるだろうから、
必然的に振り幅が物理的に大きく必要ってことは無いだろか??
APSCの5%としてもその数倍、てことで1cmでも大きくないかも・・

さてさて。フランジバックって言葉を使ったから
また「にいふね」呼ばわりだなぁ。またかぁ・・ うんざりだな・・

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 00:27 ID:I38OD7Yc
>>746
フランジバックが1mあろうと10mあろうと撮像素子のサイズの5%
動かせばA1程度の効果(絞り3段分)があるということだ。
そんなこともわかんないのか?



748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 01:42 ID:Kb5eyS2a
まぁまぁ、
デジ一ではペンタに遅れをとり、レンジファインダー式デジでもエプに先んじられたわけだし、もう、幻の開発になるその

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 02:52 ID:9W2lH9Yz
フランジバックなんて言うヤツはにいふねだけだ!
ってなヤツは出て来なくなったか。
>>747
まぁ確かにそうだな。24mmとして5%は1.2mm、往復で計2.4mmか。
仮に10mmあったならA1の約4倍の効果があることになるのか?
どのくらいの精度で制御するんだろう。これはやり易くなるね。
でもたかだか15万や20万の製品なだけに大変だろうなぁ・・
月産&トータルで何台売る計画になってるんだろう。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 05:21 ID:FKHYH5Lu
>>748
デジイチでペンタに遅れって何?
*istDのこと?
もしくはAS先にやられたのか??

751 :gokichan:04/07/19 12:56 ID:RgxWI14n
ミノルタのXtは暗い。使えない。メーカの対応も失礼極まりない。こんな会社潰れてしまえ〜

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 18:19 ID:hUFZ5LEt
Xtて何。DimageXの後継か?

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 20:53 ID:If2hz3f5
アサヒカメラに詳しく出ていたね。
EVFは完全に否定されてた。
年内販売も断言していたし、楽しみだのう。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 20:56 ID:bzHzqeVr
祝光学ファインダーage(w

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 20:56 ID:xbuM7656
>>753

年内発売ってナニゲに後退してるorz

秋ちゃうんか??秋??

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 20:57 ID:If2hz3f5
>>743
1センチ動くって書いてあったよ。
基盤も写真入で載ってた。
ミラーレンズも手ブレ補正対応予定ラスィ。

757 :753:04/07/20 20:58 ID:If2hz3f5
一応秋みたいだけど、記事の中では「最低年内」みたいな事も言っていた。


758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 21:02 ID:bzHzqeVr
あとは画質をどのような形にもってくるかだな。
ここは旧コニカの人に期待するしかないんだけど・・・DiMAGE系とは決別して欲しいなぁ。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 21:13 ID:4Kczvo0h
>>755
アサカメには、「秋」と「落ち葉の季節に」と「年内」って表現があったな。
通常秋は紅葉に間に合うようにって感じで10月中発売を指すはずだが、
11月末位に発売予定を発表して、
直前で2週間位遅れてなんとか年内ってパターンかな

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 21:19 ID:4Kczvo0h
あと、キャパにも記事があったよ。
ファインダーはistDより上を言っていると思う。だそうだ。
たぶん倍率はistDのちょい下で、ピンの見え具合等質的なものが上で
トータルでは7Dのファインダーの方が上行ってるというような表現。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 22:02 ID:TdRZZ3vu
あの、ひとつ聞きたいんだけど・・・


まさか 本 当 に 出 る こ と に な っ た の ? ? ? 


今度こそ期待していいのか?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 22:04 ID:DUPDUiy6
CCDがしょぼそうな予感。。。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 22:20 ID:x2quF0N4
>>761
>今度こそ期待していいのか?

              __
             /::::::::::|
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      i ./  |.    ,-、 (_。__。_) ,-、.   | ヽ、 .i
      ! し' |   / /、____,ヽヽ   .|、、_ノ ,!
      ヽ___,ノ、   | i´ `ー----‐' .`i |  ,ノヽ___ノ   ((手)) 乞ご期待 ((手))
          \ ヽ\_     _ノノ /
            `ー‐`゛-------".‐‐'´


764 :753:04/07/20 22:22 ID:If2hz3f5
CCDの実力はKissD位(CMOSだが)あれば漏れ的にはOKだなあ。
マターリ撮り用の高画質機はα9デジで実現してくれ。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 22:29 ID:x9ez4sos
>>762
それより、A1,2を見ると画像処理エンジンがしょぼそう。
CCDはAPS-Cの大きさがあるのだから、極小画素のためとか言えなくなるね〜


766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 22:32 ID:iCi+mG91
CCDは外注仕入れ品だからその時良いモノがあれば良い
ってだけだろうけど、ASの兼ね合いで一世代古いのが載るとすれば・・
ちょっとイヤだな。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 22:40 ID:x9ez4sos
>>766
年末発売で2年間くらい引っ張るんだろ。
その時期に600万画素で出すところから、既に1世代古い。
価格が20万円超えるなら800万画素だな。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 22:53 ID:D4QVn28W
価格は20万円くらいだそうです。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 23:06 ID:DUPDUiy6
いや画像処理エンジンは頑張ってくれるにちがいない。
アサカメのインタビューでも、「期待してくれ」みたいな
感じに聞こえなくも無いようなあるような。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 23:09 ID:IltaSrck
どうしてニコンとキャノンはファインダーに凝らないんだろう?

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 23:17 ID:D4QVn28W
>770
ニコンとキヤノンは画質にこだわります。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 23:17 ID:uCCeB8qL
>>756
そうか、ミラーもシフトさせるのかぁ。
とりあえずEVFが完全否定されたのは吉報やね。
でもとりあえず早く仕様出してくれ・・・判断材料が無さ杉。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 23:32 ID:x9ez4sos
MAC好きのアップル嫌いというのがあったが、α好きのミノ嫌いも多いのでは。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 23:47 ID:945lHbiW
>>770
ニコンやキヤノンはAF専用のカメラとレンズだからです。
MFは切り捨てしてしまったのです。
そうすれば構図確認専用ファインダーでOKでしょ。
もっといえばLサイズ出力専用かと。
引き伸ばすとAFが甘いのがバレてしまうからね。



775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 23:50 ID:JX44FNfH
>>770
それじゃウケないからだろ。
ファインダーが良いからってだけでミノルタが落ち目なのも同じこと。
>>767
800万画素のAPSCってもう出てるの?

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 01:37 ID:lWCWieVP
>774
俺ヒキコモリの馬鹿。
でもキヤノンとニコンはプロがいっぱいいっぱい使てるから
Lサイズ専用うそだと思います。
引き伸ばしプロいっぱいいっぱいするからだ。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 01:49 ID:VuQfh8d7
いっぱいいっぱいするからだ。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 12:19 ID:dJQrXPHv
>>775
年末には出てるんじゃねーのってことだろね。


779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:17 ID:/Gyl9ikM
フィルムメーカーらしい絵作りともあったね。
画質も期待できそうだぞ。
にしても、「落ち葉の季節までには・・」って、落ちたらいかんやん!

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 15:37 ID:rDtMmfb+
>>776
プロの撮った全コマがジャスピンだと思っているの?
ジャスピンなコマが全採用だと思っているの?
ジャスピンだと思ったコマを全紙サイズに伸ばすと。。。
怖いこと一杯あるよ。


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 16:37 ID:asADRbNk
コニカが記憶色派だったとはびっくり。
sinbiなんて緑かぶりする以外は記録色そのものだと思っていたが。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 16:44 ID:FuEGtyvB
ジャスピンコニカ

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 17:29 ID:lWCWieVP
>780
すんません。
俺ほんとのヒキコモリの馬鹿なの。
ごめん。
でもLサイズ専門ウソだと思いました。
だってプロ、Lサイズ以外が全体の中の一杯だろうと思うから。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 17:52 ID:9P91na8s
で、いつ出るんですか?

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 18:38 ID:H66LoBvG
ハネウェル社特許を侵害していないか
厳重にチェックしたのち
発表いたします。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 21:18 ID:JV5lUCPQ
>>781
それは自分もそう思いました。「SHINBI」「インプレッサ50」を
輩出したコニカが、ああいうことを言っちゃいかんよ。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 21:20 ID:4SxK8W68
>>786
ふ〜ん。単なる安フィルムメーカだと思ってた。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 23:04 ID:dv4ne0Qr
そんなメーカーではないから 787氏が張り付いているのでは?
アサヒカメラ8月号買って来ました。133頁からのスクープ独占
インタビューを読むために。じーん。感動した。人生色々だと思った。
AS技術をフルサイズCCDへ、135フィルムへも対応してください。


789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 01:09 ID:nE5Voje+
>>135フィルムへも対応してください。
フィルムをどうやって揺するんダヨ!

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 01:28 ID:an7RCZek
>>788>>789
実際135フィルムを同様に動かそうとすれば、中判サイズのボディになるな。
135フィルムなのに6×4クラス・・・。
しかも揺らす部分でかすぎてショックでかくて激しく電源消費?

それはともかく、11月頭のケコーン式には間に合いそうも無いかなぁ・・・。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 01:47 ID:bOjstnmv
>>790
ケコーン式延期すれば(・∀・)イイ!

792 :790:04/07/22 01:54 ID:an7RCZek
>>791
いや、ケコーンするのは漏れじゃないのだが・・・(笑

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 12:41 ID:Bk27gj4U
この猛暑で紅葉も早まりそう。
今年の紅葉は絶望的、来年の桜に間に合えばいいや。ヤケクソ

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 15:30 ID:5JzBHOV/
そして10D後継機とD100後継機に止めを刺され、コニミノはカメラ事業から撤退することに。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 16:58 ID:QZPhGZPk
年末には他社が八百万画素に移行して、JET 値下げでウマーって
妄想したりするが、洒落になってなかったりして怖い。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 17:19 ID:UlYA5+Zh
>>794-795
現在の開発ペースから言っても、真剣にそうなってしまいそうで怖いよ。
コニミノは存亡の危機と捕らえて本気でやってるのかな?

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 18:48 ID:r47b1qQ/
APS-C八百万画素なんてあるの?

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 19:05 ID:Y5KEPIeZ
今は無いが、噂も考慮すると今年の秋以降には
canon自社製comos
その他がsony製のccd
共に8mpにシフトしてくると思うよ。
そんな中で値落ちした6mp搭載だったりして・・

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 19:11 ID:0uEMYFkl
大丈夫、来年はα-9Dが出るさ!

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 19:17 ID:a3XlnYNl
Aシリーズのペース見てると半年ごとにバージョンアップしそうだ。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 20:15 ID:uoAteCPW
>>799
なおさら、20万円オーバーのα7Dは駄目ダメ機じゃないの。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 21:08 ID:kK6tp3sB
>>798

comos

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 21:09 ID:W/PBborD
20万オーバーだとミノヲタにしか売れないけど
それでも出りゃ良い

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 21:30 ID:ZyyEKubH
>>799
>>800
そんなに余裕があるかなこの会社。一発目のα7Dでもこんだけ手間取ってるのに。


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 21:42 ID:E7E+4zwg
>>804
一発一発で走らないからね。
コケ始めたら何回でもコケ倒す。
つまり、α9Dは最初から計画されてたら
α7Dがどうあれ出すし、計画されてなければ
α7Dが売れまくろうがなかなか出ない。
α7Dでの様子を見て出すかどうかを決める
ってプランニングも在り得るけど、
そんな悠長なプランじゃ最初から負けだな。

806 :787:04/07/22 21:46 ID:E7E+4zwg
>>788
富士に一歩劣るメーカだとは思ってる。
張り付いてるのはミノルタにだからね。コニカは関係無い。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 22:05 ID:gpq/G9Fk
まぁどうでもいいがユーザー自身でGとMLスクリーンを

好きな時に取り替えられるようにしろよ!

わかったか!コニミノ!

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 22:59 ID:perOA68r
これだけアンチを不安にさせるぐらいなんだから。
相当な旋風を巻き起こすんじゃないかな?
無視したくても無視できないなんて気の毒ぅ。


809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 23:33 ID:+ZnG6Qi+
>>808
>>これだけアンチを不安にさせるぐらいなんだから。
>>相当な旋風を巻き起こすんじゃないかな?

禿同

((手))のアピール度ってのは大きいと思うよ。
漏れの近所の来た村じゃ、一時、D70純正レソズキットより、
VR24-120セット販売の方が良く売れてたらしい。

αデジには、みんな、

  自分の好みの焦点距離のレンズが、((手))になる!

という期待を大きく抱いてるんじゃないかな。


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 23:45 ID:YFVTKJh0
αショック再びでつね。
不具合で奈落の底に落ちなければ良いのですが・・・。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 00:57 ID:gkvx2zNM
大口径単焦点の手ブレ補正楽しみ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 01:20 ID:VvZ33E/7
ソニンは2/3インチ1200万画素CCD(プ の開発で
忙しいからそんなの出さないですが(w

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 01:23 ID:VTEQj3Te
>>812
画素数が増えるのが純粋に嬉しかったのは、300万から400万画素の頃までだったなぁ。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 02:32 ID:UdpySb41
>>813
非常に激しく同意

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 10:31 ID:7hxSt7VG
αデジタルは3年計画だって、アサ亀でいってたじゃん。
7Dはその第一弾。
ということは後続機も計画してるんじゃないの?

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 11:26 ID:m6vG/Ngm
>>815
デジ一眼の市場ってほぼ確立されたような気がするんだよね。
キャノンやニコンは報道関係。
フジは営業写真館向け。
キャノン1Dsフルサイズ機は広告関係。
で、コニミノはどのような市場をターゲットに?
当然、残ってるのはハイアマチュアかと思うが、
ハイアマチュアってプロもどきを志向するからな。
結局、余ったところをオリやペンタと奪い合うことになる。
大変だな。これでミスったら間違いなく撤退かと。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 11:34 ID:m7wEGrHX
>>816
製品を発表しただけでこれだけアンチが喰いついているんだから大したもんさ。
報道関係や営業写真館の人だって休日はマータリ撮影を楽しみたいもんさ。
そんなお方にも売れるんじゃない?
見え易いファインダーでデジタルなんだから。。。
光学ファインダーにリアルタイム輝度ヒストグラムが表示されたからといって
嫉妬に狂わないでよ。


818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 11:39 ID:SiTu4PSZ
8月末発表
11月発売。 

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 11:53 ID:3udtVBED
>>817
> 光学ファインダーにリアルタイム輝度ヒストグラムが表示されたからといって

実現されると幸せだなぁ。AS にも期待してるけど、個人的には絶対に
必要って訳ぢゃない。見易いファインダーで気持ち良く撮れれば良いンだ。
だから、もうそろそろ3サイズと体重、正面からの顔写真くらい公表して
欲しいゾ!でないと、右手人差指が *istD の購入ボタンをクリックして
しまいそうだ。 > ミノ



820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 12:28 ID:DourMLbz
>>816
>結局、余ったところをオリやペンタと奪い合うことになる。

オリやペンタの巻き返しもあるだろうね。
このままでは消えてしまうぞ。
なんだかんだ言いながら、
フルサイズ化の熾烈な戦いになるんじゃないかな?

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 12:34 ID:87q6ybhn
>>808
>>809
流れを見ているとむしろ不安がっているミノファンが多いような。

>>819
禿同。俺もASは絶対とは言わない。操作性とかファインダーとか
そっちの方にむしろ期待する。ヒストグラム個人的にあまり使って
ないからソレも正直どうでもいいけど。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 19:27 ID:9ZdNe+VY
>>816
甘二や接吻市場は裾野が広いからね。
かなりkissDに荒らされたけどハイアマチュア志向だとしたら
ちょこっと売れて尻すぼみになるだろうな。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 19:30 ID:9ZdNe+VY
ASは便利だけどそれで10万高いなら要らないね。
ま、D70より2万程度なら高く売れるかもしれん。
つまり12万円程度か?今いくらだD70・・
で、AS無しはD70よりも安くってのが当然。
無論ミノヲタはいくらでも買うが。私も含めて。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 19:33 ID:9ZdNe+VY
あ、でもファインダが・・
D70ってミラーなのだろうか?その分も高く売れるな
連写性能は超えてくれよ>どんくさいミノバカ

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 19:35 ID:9ZdNe+VY
グレードが違うってまたバカが言い出すか・・
今、グレードって何で決まるんだろね

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 20:07 ID:5sBEKwDS
質感程度か?

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 20:21 ID:ce7WfEIz
15万以内なら考える・・・

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 20:23 ID:aY2hLj+z
>>798
よほど在庫を抱えてない限りは
量産中の8mpの方が安くなるんじゃない?

>>817
xiの暗いファインダーの二の舞だけは勘弁

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 20:43 ID:gyfhtETs
立ち読みしたが、
CCDを1センチ揺らすってすげーな。
精度出るんかな?


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 20:49 ID:Cow8aIQD
>>828
7xiは明るいが素通しだった印象がある。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 20:59 ID:lV3iSY5j

精度より気になるのがAPS-Cサイズのイメージサークルで設計したレンズでは
ASが使えなくなるんじゃないかな?


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 21:11 ID:7TH0eRoz
な なるほど831頭いいじゃん
確かにその可能性は否定できんな。
正式発表の時に小さい文字で但し書きの悪寒ガクブル・・・・・

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 21:24 ID:QA2qNrv6
>>822
ハイアマチュア(リヴァーサルフィルムを使う写真趣味人)は
300万人ぐらいいるらしいぞ

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 21:25 ID:gyfhtETs
てことは、撮像面積+ASの分だけ余裕を見た
イメージサークルが要るってことだな。


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 21:50 ID:lV3iSY5j
>>832>>834
APS-C専用設計でASオンだとケラレが・・・しかも四隅のどこかに豪快に発生する可能性
あるんじゃないかなあと思ったのよ。
だから往復(たぶん)1p分シフトさせてケラレさせないようにするにはフルサイズ対応設計
じゃないと無理だと思う。


836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 22:09 ID:jjjmZgMr
AS使用時にはケラレが発生する場合があります、という但し書きをつける悪寒。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 22:25 ID:lV3iSY5j
ただし逆に言えばAPS-C専用設計レンズは作らずフルサイズ対応設計のレンズしか作らない。
フルサイズ機を将来投入する場合これがメリットになるとも言えるが、が、しかし


フルサイズ機出すまでカメラ作ってるか、会社存続してるのかと・・・・・・



838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 22:48 ID:pnh0YtoQ
もし会社がダメポになったら、
ASの技術を他社に売ったりしないのかな?

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 22:54 ID:xrh/V3+C
ま、APSCサイズ素子に対してはフルサイズ用のレンズは
無駄に容積デカ過ぎるわけだが、それがASによって有効に使われる、
ってことになるわけだね。
>>838 特許を売って清算するってことになるんかなぁ。
て、CCD振るくらい特許になるんだろか?
それを実用化する生産技術なら・・売り物にもなるってな感じか?

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 23:07 ID:lV3iSY5j
>>838>>839
ASユニットの設計技術の実績を売りにして受光素子周りの設計開発と生産を専門にするとか。
つまり下請け。

>ま、APSCサイズ素子に対してはフルサイズ用のレンズは
>無駄に容積デカ過ぎるわけだが、それがASによって有効に使われる、
>ってことになるわけだね。

銀塩とレンズ資産を共有出来るっつー意味ではいいやり方ではあるけどね。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 23:09 ID:7TH0eRoz
831の何気な書き込みが後にコニミノの運命を大きく変えることになろうとは
この時の831にはまだ知る由もなかった


                           つづく

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 23:11 ID:hFXEpvNL
何気にソソルレンズが無いなぁ
α-7Digitalはソソルのに…

70-200 f2.8 とか 100-300 f4.0 とか

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 23:20 ID:ithnRnnQ
手持ちのαレンズでデジ撮影できたらそれで良いのだ。
500mmREFでAS手持ちを試して使えたら嬉しい。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 23:31 ID:JwWdd5iS
A2のボディーでマウントだけ換えればイイジャン。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 23:34 ID:We6Uz9jn
>>844
レンズのほとんどが望遠になるけど平気?

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 23:43 ID:BfksiIuE
>>842
なにが欲しいんだ?ヨンニッパ?

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 23:43 ID:SiTu4PSZ
■□α-7 Digital(仮称)情報□■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
本年2月に開発発表を行って以来、「その後何も聞かないけどどうなっているの?」
「本当に秋に発売されるの?」と言ったご意見が多数寄せられております。
現在も着々と秋の発売に向けて進めているところではありますが、今回から少しず
つ搭載される機能の技術などについて解説していきたいと思います。
今回は、このカメラ一番の注目機能「手ぶれ補正」についてです。

≪コニカミノルタ独自のCCDシフト方式による手ぶれ補正について(Anti-Shake)≫

この機能は、ご存知ディマージュA1、A2に加え、つい先日発表いたしましたディ
マージュZ3にも搭載されているもので、既にこれらの機種で体感されている方もい
らっしゃるのではないでしょうか?・・・・・・・・・・・・・・・
コニカミノルタフォトマガジンより



848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 00:20 ID:Uu3cSh5N
--引用開始
なかでも、搭載する撮像素子がAPS-Cサイズという大型のCCDを採用しているため、
ディマージュA1やA2と比較すると可動部の重量が3倍、シフト可動範囲・動作速度が
それぞれ4倍という、とても難易度の高い課題をクリアする必要がありました。
この点だけを取ってみても、このα-7 Digitalというカメラの技術力の高さをご理
解いただけるでしょう。
--引用終了

>このα-7 Digitalというカメラの技術力の高さをご理解いただけるでしょう。

このα-7 Digitalというカメラの開発が技術的にかなり困難であるということを理解いただけるでしょう。
とも読めてしまうところが、、、なアンテナ

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 01:47 ID:MDAChSlv
>>831
それに、
CCDを動かすと光学ファインダーで見えるのと写る範囲が一致しなくならないかな。
シャッターユニットは動かないだろうから露光むらや動体ゆがみも出そうだし。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 04:39 ID:F6jy4J4h
スレがPart5まで進んでいるのに>>831が言い出すまで漏れも含めて誰も気付かなかったな
ミノがAPS-Cイメージサークル専用レンズを出すのかは判らないが、レンズメーカー製を含めて
APS-Cイメージサークル専用レンズを使う場合はASをオフにして使わなきゃならないんだな

>>849
視野率110%ファインダーできたりしてw

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 04:40 ID:O7HvF2pj
>849
そんな事きにしてどうする?
手ブレしている時点でレリーズ直前にファインダーで
見ていたのと実際に写る範囲は当然ズレてるだろ。
そのブレを補正するものだからな。まあ手ブレが無い
のにCCDが動きまくってたら駄目だが...

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 05:08 ID:CI42iih9
コニミノがデジ一眼はASを標準装備するといっていたがそれは同時に
「フルサイズは出せません」ということだろうか?
フルサイズでASしたら既存レンズのイメージサークルからはみ出したりするのかな?

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 05:40 ID:8o6ajULS
>>852
フルサイズで出せるわきゃねーだろ。
ミラーボックスも大きくしなきゃならないし、レンズも更に巨大になるだろ?

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 06:25 ID:fm/0FfAy
この時点でAS付きフルサイズ機の実現は
ほぼ絶望的になりました(w



855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 06:52 ID:Z6PNCRaS
>>849
今回EVFはなしということだそうで、ファインダーでASの効果は
見られないんじゃないか。
つまりASが働くのは露光中のみ、と。
露光中はミラーが上がってるのでファインダーに反映させる
必要ないし。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 06:59 ID:cid+DGuU
ってゆ〜か、フルサイズって必要?
ニコンの18-70mmやペンタの14mmのように
広角側をうまくカバーするデジ専用のレンズさえ作ってもらえれば十分なんだが・・・

まぁ、キヤノンは自社で既にフルサイズCMOSを作ってるし
デジ専用のレンズを作っていないことを考えるとフルサイズに移行する気
満々なんだろうねぇ

ただ、俺としてはデジタルの利点を生かして
小さいCCDを使っているからボディを小さくしたり
ASのような機能がある方が嬉しいんだけど・・・

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 07:07 ID:N/M3Edae
改めて思った。831たんは天才ハァハァ
鶏が先か卵が先かの問題も831たんならきっと・・・・


858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 08:14 ID:2G+Xibwr
>>854
技術革新っていうもので乗り切るだろ。
出来そうもないことをやってのけるところに、日本の技術力があるんだぜ。
まあ、それは希望的観測でもあるし、将来の話だからこの辺でやめにしようや。
それより、EVFを搭載しなくて良かったね。
ファインダーの見易さで定評のあるミノだけど、デジでも大丈夫かなー
手ぶれ補正も文字で紹介するんじゃなくて、モックアップでもいいから絵を見せろといいたい。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 08:52 ID:KpWI75w0
CCDが最大1cm動いても、露光中に動く距離はほんのわずかだ。
残りはシャッターが閉じた状態でCCDが動いている。

シャッターが閉じた状態でCCDが動いても意味がないと思うかも
しれないが、CCDは急には止まれないから仕方ない。

ASをオンにするとおそらく連射能力が落ちそうだね。特に低速シャッター時。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 09:08 ID:2G+Xibwr
>>859
最後の行に激しく同意。
A1で気にならないのは動く量が違うからか。

861 :戎大黒社救済募金:04/07/24 09:14 ID:ERK3xEh9
>>837 フルサイズ機出すまでカメラ作ってるか、会社存続してるのかと・・・・・・

そこで、お布施ですよ。

 カラーコピーは、コニカミノルタのコンビニコピー機
 運動会撮りは、コニカミノルタのZ3
 夏の夜のデートだって、コニカミノルタのプラネタリウムで決まりだぜ。

「星が綺麗だね。でも、君の方がもっと綺麗だよ。。。」

揺れる乙女心も、アンチ=シェイク!
あの娘のハートにジャスピンコニカミノルタ!

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 09:16 ID:gOAKLWdF
気恥ずかしいけど結構そういうの好きだ。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 09:27 ID:XE/LGEdH
>>861
Postscriptプリンターをお忘れです。
うちの職場では50台ほど稼動中です。
30万円/台なので相当の寄進をしたはず。
それにしても全てのレンズがASが使えるなんて。
効果の大小に関わらず素敵ですね。
浮いたお金でKiss Digital か D70買おうかな。笑。


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 09:37 ID:xdqXV6/j
>>861

おまい、なかなか、笑わっしょるなぁ。


>>863

15,000,000円!!!!! (Z3が200〜300台買える)

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 09:55 ID:sOP9aRit
>>857
>鶏が先か卵が先かの問題も831たんならきっと・・・・
その問題は、もう答えが出てる。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 10:52 ID:V9Ke0Xik
正直言って貧乏人が多いといわれているミノルタユーザーに
20万円は出せるのか!?
俺は悪いが出せない・・・出したいけど金がない。。。泣けてくる。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 11:10 ID:yy+c+dwZ
蓑には描写に惚れて金に糸目をつけないタイプと
他社に比べて安いから使ってるタイプの二種類いるよね。

前者は自分の選択が間違いではなかったと自分自身に
言い聞かせる為に掲示板で熱く語り、後者はそれを真に受けて
自分は良い買い物をしたと思い込む。

いい感じの関係だよね。


868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 11:31 ID:2G+Xibwr
>>866
他社から遅れること1年以上。
その間に他社へ流れず我慢して、月々貯め込んでいれば出せるだろ。
それとも、発売されないことに腹を立て、うさ晴らしに散財しちゃったか。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 11:31 ID:IdWIFHzV
>>867
ピンポーン!

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 12:47 ID:g0FLX1M2
>>866
20万が出せるか否かって・・
カメラなんぞに20万が出せるか否かじゃなくかぁ・・
お前ちょっと可哀そうだぞ

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 12:51 ID:KpWI75w0
>>870

ふつうそういう意味だろう。学生じゃあるまいし。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 12:58 ID:g0FLX1M2
>>871 ??
ふつう、カメラなんぞに20万も・・だろ?
そう書いてあるのか

873 :sage:04/07/24 13:49 ID:C5EM4Xml
アサカメにAPSサイズのレンズも検討中とある以上
ASが使えないという事は無いのでは!?
もしイメージサークルからはみ出して使えないようなら
こんな事言わない(出さない)んじゃないかなぁ。

記事の内容を見る限り、機能的なウリはASのみって感じだし、
それが使えないレンズなんて、はじめから出さないでしょ。
もっとも、他社製レンズは保障外だろうけど
レンズメーカーも実機を入手して、
分析した上で対応レンズを出すだろうから
そんなに心配しなくても良いんじゃない?

874 :873:04/07/24 13:51 ID:C5EM4Xml
sageるとこ間違えた・・・

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 15:22 ID:CI42iih9
ガッ

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 17:35 ID:mfgHaaNq
>>873
そりゃ、AS付きAPSCデジ専用のレンズ、だろ。
つまり結局は単に銀塩フルサイズ用と同じだったりしてね。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 17:53 ID:KpWI75w0
イメージサークルのことは大して気にしなくて良いはず。
たとえCCDが最大で1cm動いたとしても、その間ずっと
シャッターが開いているわけではない。
たぶんシャッターが開いている間にCCDの動く距離はわずかだろう。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 18:11 ID:dNQr5pmP
>>868
その間にKissD2台+L数本、E-20、もう涙も財産も枯れますた。
今年中は見送りか?

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 18:18 ID:8g3aB3z4
シフト量なんてほんの数ミリだと思うが、イメージサークルってその程度の余裕ないの?

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 18:32 ID:KpWI75w0
>>879

たぶんあります。
CCDの移動量そのものは最大で1cmに達するらしいですが、露光中に
動く距離はその何分の一だと思います。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 18:47 ID:m8LRDp3u
じゃあ何のために1cm動くんだ?
1cm必要だからだろ?そりゃイメージサークルから外れるよ。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 18:49 ID:m8LRDp3u
>>878
全部売ればα7D本体一台は買えるな。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 18:50 ID:KpWI75w0
>>881

たとえばCCDの動きを制御するのに必要とか?
急には止まれないかもしれないし。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 18:53 ID:3J7PNHGY
>>873
出来ない事はないと思う。たとえば広角ズームレンズならASの作動範囲は望遠ほど必要ないかもしれないので
APS-Cサイズよりちょっと広めのイメージサークルに設計してCPUを組み込み、カメラに装着した時にカメラがCPUの
情報からそのレンズのイメージサークルの範囲内にASの作動範囲を自動制御しちゃえばOK
じゃないかなあ。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 18:58 ID:3J7PNHGY
↑・・と書いたけど問題点は>>883さんの言う「急には止まれないかもしれない」ってとこだね。
慣性重量はバカに出来ない。

886 :早水優:04/07/24 19:14 ID:9sh63Zzn
reflex500も発売から15年くらいたつ
いい加減バージョンアップしないのは
売れてないから?
f8がf5.6ぐらいになればおもしろいんだが

まぁその辺りはともかく
これもボディ側手振れ補正+×1.5〜1.6で
どんな撮影ができるようになるか
写りが使い物になるかが
ひじょ〜に興味ある

現在eosユーザーになってしまった
おいらのハートを戻す事はできるかな?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 19:20 ID:9sh63Zzn
今月のアサヒカメラ・銀塩CAPAで、α-7Dの開発者インタビューが掲載されています。
超面白いので必読。

・ASの試作品は完成。(写真ではあえてぼかして撮影)実際に稼動させたばかり。
・A2と比較して可動部の重量は3倍、シフト可動範囲・動作速度はそれぞれ4倍。
・シフト量は最大一センチ。
・EVFは今回はなし。ただし、EVF搭載については今後の参考にしたい。
・光学ファインダーの品質はミノルタの命。α-9や7に負けないものを搭載したい。
・今回は中級者〜プロが長期的に耐用できるスペックを目差しているので、値段を下げるのは難しい。
・画質に関してのこだわりはミノルタ、コニカ双方に強い主張があり、かなり議論している。
・「12.000円でAPS-CサイズのCCDが買えるなら教えて下さい。今すぐ行って来ます(笑)。」

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 19:46 ID:ChzCtWmJ
>>887
にいふね、またお前か!
マルチポストはやめれ。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:02 ID:n49nnxfh
>>886
今でも世界唯一のAF可能なレフレックスレンズなんだけどね。
今でも他社の追従を許さない!ってことを言いたいの?
まもなく世界唯一のAS可能なレフレックスレンズになるけどな。笑。


890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:08 ID:+gp2Hdsc
ISやVR付きのレンズを何本も持っているヤシは疑問なんて感じないのかな?
カメラにその機能があればずいぶん安上がりになることを。
何本も持っていないというか一本も買うお金のない香具師がココに張り付いて
いるみたいだね。


891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:16 ID:QdwsUdfz
このスレでは逆に何も知らない奴程手振れ補正に過剰な夢を抱いて騒いでいる様に思えるがねぇ

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:28 ID:DYpiONKf
また叩き厨と馬鹿キャノ厨か・・ 暇だな

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:58 ID:DmPHW8Kr
>>889
厳密に言うと、VectisS-1の400mmレフもAF機能したが。
S-1よりもαのレフの方がキレイにボケるから好きだな。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 20:59 ID:FnJCbh+z
>>888
先週、投稿したらにいふねっていうのと間違われて、散々な書き方をされた。
887が本当にそいつなのか分からないが、憶測で中傷するのはやめな。
にいふねっていう奴も相手にされることを楽しんでいるのなら、名前を名乗って投稿したらどうだ。
双方とも非常に迷惑だ。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 21:09 ID:VPbxiyne
>>894
よく解る。
ホント認定ゴッコはやられる方もオモロク無いだろうし、ROM的にもつまらん。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 21:13 ID:i3ucJMtr
>>894
おまい馬鹿だな、そーゆーのは無視するに限るんだよ。
過ぎたことをいつまでもグダグダ言ってるおまいの方が胸くそ悪いわ!

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 21:16 ID:YlQNFxJH
にいふねと叩き厨はセット物だからな・・
>>896 こういうのもかな 病んでるのは

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 21:23 ID:UnjG3VpY
にいふねをNGワード登録すればいいだけじゃないの?
なんでしないのかな?
完璧とはいえんけどにいふねに関する不快なレスはかなり減らせるでしょ。
俺はおもろいと思ってるからしないけど。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 22:17 ID:wmMGmTkI
  

   兜 ←<遊び方> 5秒見つめるとα-7Dの金策に頭を抱えて右往左往している人に見えて来ます。


900 : ◆NXM.qi5Uik :04/07/24 22:52 ID:icwQdaq0
わかりましたよ!おまえら
α7Dの隠しだま!!
ずばり、画像素子シフト撮影だ!
CCDシフトで望遠の手ぶれ補正ウマー
広角側シフト撮影で2度ウマーと!!!


って、片ボケになるだけか?

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 22:59 ID:CZ+VUvi/
>>898
そうすると関連する>>896とかも消えるのか?

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 23:06 ID:0coAdNYs
>>901
そりゃ無理だで…って分かってるんでそw

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 23:08 ID:CZ+VUvi/
◆NXM.qi5Uik

なんだこりゃ

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 23:10 ID:jHzI/6MJ
7Dでロッコールとヘキサーの採用はないのでしょうか?


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 23:16 ID:eq/cXDYM
>>904
Vレンズも無理かなぁ Vの方が小さいし

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 23:18 ID:VPbxiyne
>>900
片ボケになるだけですな。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 23:24 ID:N/M3Edae
CCDがプルプルするともれなくローパスの埃も取れてウマーも期待できるのでつよね?
これはもう数多あるカメラオブザイヤーを総なめでつね。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 00:07 ID:zJAoFVSH
埃対策やるのかなー。実際のところかなり気になっているんだが。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 00:22 ID:b+MBMpqV
>>900
それ逝ける。シフトじゃ片ボケは起きない。建築写真にはウマーだね。
っつーかチルトだって本来ピント面を動かすためにするんだから
「片ボケするだけ」ってのは変だろ。


910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 00:38 ID:Nmo/CuMr
>>887
> ・シフト量は最大一センチ。
なんかどうにでも取れる言い方だな。
斜めに5mmずつシフトとすると、縦横の片道に3.53mm動くってことかな。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 00:46 ID:aWWLQj40
>>900
>>909
おもろいけど、ファインダーの視野とCCDの撮影範囲の整合性はどうする?
視野率100%以上の有効径もったファインダのっけて、視野マスクがCCDのシフトと
同期して動くとか?? EVFなら簡単だけど今回は光学ファインダなんでしょ。
かなり無理ぽくないかなぁ。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 01:02 ID:wOZCu7DB
>>910
そうか。往復だけ考えてたけど上下左右で斜め往復で最大1cmか。
で、APSCで3.53mmって何画素分?

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 01:03 ID:nzAZPnoi
撮像素子を動かすっていう技術は、色んな可能性を秘めてますな

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 01:06 ID:wOZCu7DB
>>913
どんな?
上下左右と前後も対応しろミノ

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 01:24 ID:jBTQ3Xs6
3D_AFと3D_ASなら売りになる。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 07:48 ID:NluJpmGu
CCDは上下左右だけじゃなく、前後にも自由に動きます。
4x5のアオリやシフトみたいな撮影も可能になっているわけです

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 07:50 ID:kyolEKUc
素朴な疑問?
デジ一眼のASってホントに必要かな。
1cmも動かすんじゃ、バッテリーの消耗も激しいだろう。
結局、通常はoffで使うことになる。
デジ一眼を使う人のほとんどがズームを常用する。
IS付きのレンズを買えば同じだよ。
なんだかんだ考えると、ASでなければという場面はほとんどない。
まして、フルサイズ化が進むとついてこれないと思う。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 07:55 ID:kyolEKUc
>>916
いい加減なこというなよ。
手動で動かせば、ある程度のシフトは可能だが、
アオリ(ティルト)はできないだろ。
まして、EVFがなければ、シフトの確認はできないぞ。
そんな機能を現状ではつけないなw。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 08:30 ID:C9xSL3IY
素朴な疑問。
917氏の言う通りなら使用頻度の高い 28-200 を搭載したA1/A2で
十分なわけだが。
激しく恥ずかしい書き込みだわな。


920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 09:14 ID:qe2gjN/S
まぁ、オブジェクト指向的な開発手法に
徹底的に反してるよな
ASって

まぁ、あえて血ヘドの道を選んでしまったコニルタに乾杯!!

921 : ◆NXM.qi5Uik :04/07/25 09:24 ID:HutRIJap
>909
多分、シフトを考慮した光学系であれば
その一部を移動させることである程度の
画質が期待できるけど、撮像面を動かす
だけだと周辺が流れてしまってマズーかも。

撮像面とファインダとの差を埋めるのが
補助EVFっすよ。
ファインダの中に、VGAサイズの低背CMOS
センサを埋め込んで光学ファインダとEVFの
両立を図ると! 30万画素以下の液晶なら
それで十分。
しかし、余計な光学系を埋め込むために、
ファインだが暗くなってしまうという罠!

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 10:10 ID:D9jrfK3a
>◆NXM.qi5Uik
たまに見るこういう文字羅列は何の意味?

>>920
オブジェクト指向って何だ・・

何でも良いけどどんなレンズでもAS機能が働くってのは素晴らしい。
幼稚で餓鬼的なキャノンとはえらい違いな発想だ。
昔で言えば、AF機能付きレンズと、AFカメラ本体、くらいの違いか?
つまりはどちらに利が在るか歴然。ミノらしい展開。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 10:30 ID:UFqXYJBZ
五年後のプロジェクトXでやるんでないかミノルタ大逆転の物語 w
「キヤノンの圧倒的物量の前にミノルタ開発陣は追い詰められていた。しかし男達は諦めなかった〜」


                

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 10:31 ID:Y9LigrMP
>>922

>>◆NXM.qi5Uik
>たまに見るこういう文字羅列は何の意味?

「トリップ」というもの。
書き込むとき名前欄に"#"に任意の文字列をくっつけることで生成される。
なりすましや騙りを防ぐ手段としてハンドル名よりも有効。
ハンドル名の後ろにくっつけてもよい。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 10:34 ID:Y9LigrMP
>>923

誰かさんが喜びそうなネタだからそういうのはやめとけ。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 11:15 ID:KxgjRMWE
5年後のデジ一眼発達史

デジタル技術の進歩は、ISO3200までを常用感度域とすることに成功した。
その中で古くさい物理的手法にしがみついていた............

927 :#:04/07/25 11:26 ID:uL8OVCqL
>>924
なるほどそうなのか。ほぉ・・。m(_ _)m
>>926
これって在り得る話だな。AS技術よりも良質なCCD感度向上の方が望まれる。
それでフィルムを超えることになるんだろうなぁ。

928 :#:04/07/25 11:27 ID:uL8OVCqL
あれ・・「#」だけじゃダメなわけね 汗
どうするんだ・・

929 : ◆9Ce54OonTI :04/07/25 11:37 ID:8raNQW4o
>>928
"#"の後に適当な文字列(全角でも半角でも可)を置く。

例: #unko
初心者板の書き込みテストのスレで色々試して下さい。
スレ違いなのでこの辺で…。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 13:24 ID:MefcgTXw
>>926
なるほど…。目から鱗。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 13:46 ID:U5jol6Am
物理的にCCD動かすより、大きめのCCD使って、
デジタル的に動いたかのように処理した方が
遥かに高速化できるだろ。
最大16段分の手ぶれ補正とかできるかもしれないぞ。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 13:52 ID:B36qFnlq
>>931
無理

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 17:22 ID:cQ9zx9CT
>>926
んでシャッター速度は 1/1600000 くらいは必要なのですか?
>>931
静物の撮影ならできるかもしれませんね。


934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 17:22 ID:PgxgkPbJ
>>917
「必要」ってより「あった方がいい」じゃないかな。

>>931
QUALIA016がその方式の手ぶれ補正を積んでたけど…

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 17:48 ID:HutRIJap
パナ曰く

ttp://matsushita.co.jp/products/story/lumix/case02/case02.html
「たしかに、当時は光学式よりは小型化できたんですが、
やっぱりどうしても画質の面では光学式よりも落ちるんです。
なぜなら、電子式は連続する画像間の手ブレを補正するもので、
1枚の画像のなかの手ブレをなくすことができないわけですから
ブレが必ず残ってしまいます。ですので、電子式では静止画撮影用、
つまりデジカメ用には役に立たないということです」


936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 17:49 ID:BLheutVH
フルサイズで高感度高画質なCCDが無いからASを開発して載せる
ってのと、
民生用ビデオCCDを3枚(もしくは2枚)流用して画素ズラシで解像度を稼ぐ
ってのは似てる、というか発想が同じだね。
いつの世もミノだなぁ・・

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 18:19 ID:KxgjRMWE
>>933
今でもISO感度自動設定のカメラはあるが、高感度は画質が悪化する。
5年も経てば実用になるかと。
ISOに合わせてシャッター・絞りを決める(銀塩)より
使いたいシャッター・絞りにISOを合わせる(デジタル)のが本筋では。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 19:02 ID:UFe+et5m
結果はどうあれ兎に角やってみて作ってみるって精神が大切だ.
こういう点では韓国企業が元気で日本企業はダメだからね.
仮に失敗に終ったとしても製品化に挑戦したことを称えなきゃ.

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 19:28 ID:HKJ3lq3r
>>937
これって正解だろうな。近い将来そうなると思うよ。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 20:17 ID:31rRcrqf
>>938
デジカメの分野では日本の方がチャレンジしていると思うが。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:41 ID:F2/6tKZH
>>939
ISO感度を変えてもノイズが変化しないならその通り。
でもエネルギー保存の法則を否定することはできないからボツですね。
気持ちは分かるんだけどね。


942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 22:38 ID:gBxW3IUB
>>941
今のISO50レベルの画質を例えばISO15000で得られるとしたらどうだって話だろ?

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 23:02 ID:gBxW3IUB
>>940
デジカメは日本企業の一人勝ちだろうな。
何年かしたら解らないが。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 23:16 ID:PzZCVoCQ
>>942
そんな撮像素子でISO50相当で撮影すると 1/何万秒 でシャッター幕が
走る必要があるのか。
考えただけでもガクガクブルブル。


945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 23:37 ID:DX7gBvpf
>>944
アフォだろおまえ

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 23:59 ID:onfsI7gE
アフォがどうかはISO15000の実現可能性に依存するぞなもし。
こんなスレで他人をアフォ呼ばわりするのはいかがなものかと。
工作員に間違えられるならまだしも。


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 00:30 ID:ZTUscqS3
釣りなのか天然なのか。。。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 00:37 ID:epftOoxQ
>>944
ん?それならISO 0.0001〜150000の自動設定ってのはどうよ。
現状と目の前にある自分の尺度だけが全てな小市民>>945
ちなみにお前は10年前に今の世を予想すらしていなかっただろ?
バカだから。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 02:13 ID:ZMkm8SDx
10年前に今の世を予想できたやつはいない。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 02:15 ID:tJjqOUXE
予想は幾らでも出来たろうが、完全に言い当てれたやつは居なかったろうな。
特に携帯とネットのの普及については。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 02:17 ID:Hh0R2G2k
感度UPって下は持ち上げても上はおさえてホスイ
夏は白トビがつらいなあ。CCDの特性ってなんんとかならんのか。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 02:56 ID:/wg18ITS
>949
オーディオ評論家の長岡鉄生の昔の本を読むとビックリするくらい当ってる部分があるよ。


953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 02:58 ID:tJjqOUXE
長岡氏はほら、まぁ天才だから。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 03:05 ID:n4qT5q7u
>>931
CCDの感度と反応速度が凄く向上しないと
望遠撮影では使い物にならないよ

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 06:10 ID:6+yJWOXN
スーパースワン作ったよ。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 11:28 ID:jwyzz2ye
デジタル技術の進歩とアナログ技術の進歩を同一視しているバカ発見。
まあCCDでもC−MOSでもない撮像素子が普及し始めているころかもね。
RGGB合わせて数千万画素というインチキ時代は終わっている頃かもね。


957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 12:09 ID:/wg18ITS
>955
スゲ〜!ネッシーも宜しく。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 12:52 ID:2WyY7/7v
朝かめでは、モックとデザインはほぼ々って言ってたね
フラッシュ丸出しだなこりゃ

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 13:10 ID:Flvgasj0
>>958
マジならチョット萎え〜!

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 14:02 ID:Flvgasj0
でもまぁ、ここまで待ったんだから実物見てから決めるべ。
駄目なら他の選択肢も増えてるだろうし.....

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 15:04 ID:uVDCRuBS
>>956

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 15:24 ID:3GAwdFg5
>955
upしる

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 17:02 ID:FhPKx4GV
おまえらSTEREO誌の読者だな w
35歳以上のオサーン決定

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 17:38 ID:tJjqOUXE
長岡氏の事は最近バックロードホーン作ろうとして知ったんだよ。
まぁあと半年で三十路のオサーンだけどな。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 18:14 ID:PrYkk7i4
っつーか、長岡氏が連載やってたSTEREO誌を知ってる>>963って・・・・

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:22 ID:/wg18ITS
箱舟age!

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:25 ID:zR6ofMJe
ステレオサウンドにも連載していたわけだが。
ところでミノはデジタル対応のレンズは出さないんだろうか・・・。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:34 ID:n5hNm3RV
>>955
漏れも作った。
>>963
でも、叔父さんの買ってた本を小学生の頃読んでたからまだ20台

>>950
携帯もネットも本当は遅すぎなんでつ、どっかが民営化してなかったら、いまごろ
ど田舎でもみんな100Mbps以上の通信環境だったのだ。採算なんて見ないからな。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:26 ID:g1LGCkDZ
10年前は2400bpsだったなぁ・・ 98とか60万とかしたなぁ・・
クロック周波数の技術限界は200MHzだとか言われてたが
あれはPentiumProの限界だったのか・・今や何ギガだ・・
>>968 いや、公務員根性が残っているからこうなった。
NTTが回線を牛耳ってさえいなければ・・
世の中は不況なので公務員の数を1/10にしよう。
そうすれば数兆円浮くのでは?仕事は充分過ぎるほど回る。
で、ミノルタがαデジでASを実現するくらい屁でも無い。
数人の技術者がいればできる。あとのヤツは手伝え。
コニカは邪魔するなよ。フィルム屋のくせに。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:30 ID:g1LGCkDZ
>>956
なんだこりゃ?
デジタル技術の進歩とアナログ技術の進歩を同一視?


971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:31 ID:v+ZJrGDN
Xiズームの機能が使えるようにして欲しい。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:36 ID:g1LGCkDZ
xiは私も好き・・で全部揃えた。
でもRD175で解像感悪かったんであれから印象悪いんだ・・
35-200だっけ?あれだけは良かった。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:52 ID:nE2pbuDp
>>969
画質はコニカの方が全然いいじゃん。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 01:05 ID:WzL+SENF
>>973
コニカの何とミノルタの何を比べて言ってるんだ?

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 01:14 ID:VT+mvN0d
で、いつ発売ですか?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 01:29 ID:O0djCTUA
秋だろ

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 02:15 ID:MRDz+WT3
秋まで飽きなければいいんだが・・・・

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 02:27 ID:aSswbldP
>>977
秋だけに……

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 04:49 ID:pPO4oLwc
>>968
民営化してなければ日本全国ISDNのままだよ
しかもフレッツどころかテレホーダイがあるかどうかも

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 07:26 ID:clwUgBgm
>>979
バカな。NTTだからISDNで引きずったんだろ。
さては貴様公務員だな?

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 08:11 ID:3hkT//7Y
>>979
予定ではADSL飛び越していきなり光だったんだよ。
他所がADSLやりだしたんで仕方なくADSLを整備しだしたんだ。
で、光化がどんどん後回しにw

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 09:36 ID:bXRF21AG
ISDNやxDSLの特長は既存の回線がそのまま使えるということ。
光だと施設のやりなおしだからな。
もっともxDSLだとその回線に当たり外れが大きすぎて。
オイラの場合には1.5Mも保証されていない。ガクッ。
でココは何のスレだったの?


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 12:25 ID:8MT3oey1
民営化してなければ、インターネットの代わりにキャプテンシステムがry

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 13:14 ID:iTBimN0T
>>948あたりでISOの話してたが、
同じ画像の中で、箇所によってISO変わるってことはできないのか?


985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 18:26 ID:F3CXpS3u
>>981
そんなNTTの都合でモタモタしてるから困るんだ。
DoCoMoの利益はどんどん費やされて数万人とかいた職員は
早期退職どころか一旦全員退色に追い込まれて
ようやく正常化したから光化も進んだ。
結局、要らない職員だらけだったからな。団塊の世代・・
自分もいつかそういう立場になるんだけどね。
元々は電柱に登ってる人も電電公社の職員だった。
外注にするなら即リストラすべきだったんだよ。
結局たくさんの余剰人員の生活を働く民間の人々が助けて
高速通信すら我慢せざるを得なくなったってことじゃない??

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 18:31 ID:F3CXpS3u
>>984
巧みに実現できたら白飛びや黒潰れは回避できそう・・
ま、素子の進化の方が早いからね。今は。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 22:29 ID:oqAzEcKC
A1から7Hiに戻ってきたよ!
気もち7Hiの方が画質いい感じ

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 22:48 ID:MRDz+WT3
7-DのCCDの1cmの動きってこういう回転運動?
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/02/data/img20040726161932.gif


989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 22:57 ID:bbx3TDkq
>>987
製品に進歩がないということか。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 23:10 ID:s40pDd/G
>>988
なかなか芸術的でワラタんだがLive2chだとこう言う状態なんだよな。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040727230837.jpg

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 01:05 ID:V/Wg3ScM
>>989
電源乖離改善とAS搭載だけだから気分的な錯覚ではないだろうか?

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 03:05 ID:cSDBmL42
>>991
本当に進歩ないのかよ

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 07:05 ID:3J2yPhBz
lo

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 10:34 ID:s66/kBBm
規制ないやつ、立ててくれ

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 11:11 ID:ucGmI7gz
はーい、立てられますた。ドゾ

コニカミノルタ α-7Digital Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090980485/l50


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 20:58 ID:oAsp8gdl
んじゃ、地味〜に1000取り合戦でもいっとく?w

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:03 ID:HWdHhckg
997


998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:04 ID:OqkFQJuq
998?

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:05 ID:HWdHhckg
999

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:09 ID:HWdHhckg
1000!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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