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【4/3CCD】E-3 Part1【Four Thirds】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 10:48 ID:OzRuFOLN
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムの新規格
Four Thirds System(フォー・サーズ・システム)を採用した
オリンパスの普及機、E-3(仮称)のスレッドです。

http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8979453
信頼性は不明ですが、Photokina 2004にて発表か?

ダストリダクション?小型軽量ボディ?ライブビュー?手ブレ補正?
気長にマターリ妄想しましょう。


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 10:55 ID:g9Q4pI9k
2ゲトー
気が早いな。。。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 10:56 ID:EblFPbcu
ほぼ3

情報少ないな〜

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 10:57 ID:2siI4Nnz
E-1の公式値下げが決まったみたいだし、
そろそろきてもおかしくはないかも。
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_PressDetails.asp?pressNo=319

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 10:57 ID:OzRuFOLN
ごめんよ〜。
でもオリ自身が発売する事自体は明言してるし、まぁ良しとしましょ。(^^;

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 10:59 ID:/qjhEnLI
レンズがもっと安くなること
単三電池採用
ダストリダクション採用

これだけの条件がそろえば買ってもいいな。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 11:00 ID:OzRuFOLN
以前オリは春に何か動きがある、って言ってたような気はするんだけどねぇ。

シグマから18-125mm f3.5-5.6 DCが出るみたい?
E-3となら丁度良い組み合わせでいいかも。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 11:01 ID:EblFPbcu
水中プロテクタ同時発売でよろしく

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 11:32 ID:OzRuFOLN
> 手ブレ補正機能を搭載しているカメラはまだまだ少ない。
> 技術的に難度が高いからですが、将来的にはきっと“当たり前”の機能になると思います。
> オリンパスもこれについては開発を進めていて、
> 噂ではもうそろそろ製品化されるだろうとのことです(今年中かな)。

発売時期的には丁度E-3が出る頃っぽいんだけどねぇ。
普及機にこの手ブレ補正システムが搭載されれば凄いんだけどな〜。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 11:34 ID:wUUvRh6n
>>1新スレオメ

価格的に15、6万ぐらいなら
コミノのA2のレンズ交換式ぐらいの物は出来そうな感じがするけどどうでしょう?

11 :10:04/05/07 11:41 ID:wUUvRh6n
もち
手ぶれ補正は載せる
E-20のようなライブビューが出来れば、コンパクトからのステップアップの窓口は広がるし
窓口が広がればユーザーも増えて4/3システムのレンズも増える

E-3にはバーゲンプライスをお願いしる!

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 11:59 ID:OzRuFOLN
個人的には15〜16万でも買うかもしれないけど、
キヤノンのD12が丁度それくらいの値段になるんじゃない?
キヤノンのデジ一眼の価格攻勢は凄すぎる。
おまけにニコンからはD50なんて更に安いモデルが出そうな感じだし、
そーなるとKissD2はもっと安い値段で出るでしょう。

E-3発売の頃には下手したら他メーカーはレンズ込みで10万程度になってるかも。
そーなると普及機であるE-3が15〜16万てのは厳しいかも・・・。

ここは一つ勝負に出て10万程度きぼん!

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 12:07 ID:OzRuFOLN
でも、
・ダストリダクション
・小型軽量ボディ(ぺんた以下)
・ライブビュー
・手ブレ補正本体内蔵
なら15万でも文句無しかな。
手ブレ補正が無いなら10万でよろ。

好き勝手言ってるな。(w

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 12:34 ID:d3X/ffH6
これ失敗したら4/3死亡だから頑張ってくれよ。
最低でもE−1の性能以上の製品が安く販売されるだろうね。
レンズ込みで12万以下じゃないと売れないんじゃないか?

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 12:50 ID:2Kitqepr
OM707か

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 14:16 ID:MKmeg4Vy
CCDはどうよ
800万画素ぐらい積むのか?

http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/papersArticles/4-3TypeImageSensors.pdf
を見ると1200万画素ぐらいで2/3の300万画素ぐらいのダイナミックレンジはありそうだけど・・・

しかし500万画素の1種類しかないからやっぱしCCDは変わらずかなぁ
パナはどうしたんだ・・・

(自問自答・・・)

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 16:56 ID:OzRuFOLN
売れる事を考えたらD50やKissD2以上の画素数は
店頭で目立つ為、セールス的には必要じゃない?

まぁ俺自身は500万画素で十分な気もするけど。
これ以上高感度が汚くなるのは嫌だな。E-1と同じCCDでも別に良いよ。
それよりE-1と同じあの鮮やかな色をきっちし出して欲しい。
個人的には発色が最も重要。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 20:55 ID:OzRuFOLN
8080の発色見てきたけど、E-1とあまりにも違う・・・。
同じメーカーの絵作りとは思えないよ。

やはりこれはコダックCCDの特色なのかなぁ。
だとするならE-3はコダックCCDがいいな。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 21:25 ID:d3X/ffH6
>>18
2/3で800万画素と4/3で500万画素で違いが出て当り前でしょ。

CCDも進歩したんだから4/3で800万画素最低でも600万画素必要じゃないか?
それじゃないと見劣りするし、売れないと4/3規格も終了しちゃうよね。
サイズが小さくても値段高いんじゃ売れないよ。
500万画素で出すんだったら、スーパープライスが必要だろうね。




20 :Eー3!?:04/05/07 23:23 ID:kyXFck6t
とりあえず、デジタル部はE−1と同じ(若干の手直し)で、
(色合いも継承)
メカ部を軽量化、コストダウンで、
(ダストリダクションはもちろん残す。)
なるべく安くでしょうけど。(D70程度?)

個人的には、機能あまり落とさずに、軽量なサブ機がよいけど。。。?
(組み込みストロボは有ってよい)

その後の、高画素機が800万画素!

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 00:19 ID:F0BpUZk1
E-1の色合い良いね。是非あの発色でお願いしたい。
あとダストリダクションがあれば、俺はそれだけでも買うよ。

値段は10万が妥当じゃない?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 01:04 ID:vOCI2v2O
キャノニコより安くしないとね。
ネームバリュー考えたら。
コダのCCD使ってたら価格競争辛そうだね。




23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 01:41 ID:Rd/kppRi
>>22
裁判スレの人?

24 :Eー3!?:04/05/08 03:26 ID:AkqUD/vf
10万切るのは、時間の問題だけど、
とりあえずは、D70程度でしょうね。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 06:18 ID:aUL+sjEX
値段はレンズ込みで実売17万くらいで良いから、
画素数あげてD50やKissD2とかと張り合ってないで、

E-20のようなライブビュー(普及機には必須)
E-20のようなフラッシュ(普及機には必須)
手ブレ補正(普及機には必須)
ダストリダクション(あって欲しいけど上の3つにコストかけたほうが多分売れる)
生活防水(無くても多分売れる)

を搭載してα7Dにぶつけて行かないと、手ブレ補正待ちで、
D70を見逃しスルーしたコンパクトからのステップアップ組を
根こそぎもってかれる。ていうかそうじゃなかったら
俺もα7D行くと思うし。せめて、ライブビューのE-3か、
手ブレ補正のα7Dかで顧客がどっち買うか悩むくらいに
しとかないとまずいと思ってるだろうよ開発陣も。


26 : :04/05/08 11:45 ID:PJrUdYG5
液晶モニタもでかくて見やすいのにして欲しい。いっそ全面タッチパネル(画質が落ちるのか?)
それとUSBで接続したメディアにも書き込めると便利かも
縦位置で撮ったのは勝手に90度回転してモニタに表示してくれるとかあるといいなあ
と希望的妄想。


27 :C-5060WZユザ:04/05/08 11:50 ID:g/m3ihgX
水中プロテクタを是非出して欲しい

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 12:49 ID:QRoUM+n+
予想スペック

800万画素、ライブビューなし、手ブレ補正なし。
オリには期待できん。w

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 15:48 ID:djRvpusb
>>28
妄想スペックだろ?

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 16:01 ID:Fw8bbDzK
些末

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 16:06 ID:F0BpUZk1
>>28
オリもダストリダクションだけでは勝負にならないのはE-1で分かったはず。
さすがにそこまでアフォじゃないでしょ。

もし、そんな何の売りもないスペックで出したら4/3も終了決定だな・・・。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 16:57 ID:O+zNzAXu
俺も>>28のようになると予想しているw
それでも*istDより小さくてレンズ込み15万ならそれなりには売れるだろ。
今更何をやってもCやNに勝つのは無理だし。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 17:28 ID:LgTDn1My
>>32
*istDより小さくするのは難しいよぉ・・・・(ry

34 : :04/05/08 18:59 ID:PJrUdYG5
予想スペック

シャッターを半押しするとパトライトが回り、モデルがつい目線を送ってしまうカメラ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 21:22 ID:WlsQ7d8f
kissDやD70で一眼レフに入門した初心者が、ゴミ問題に直面しだした頃に
ダストリダクション付きで攻勢をかけるというのはどうか

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 21:57 ID:djRvpusb
標準ズームしか使わんから、ゴミ問題には直面しないかと思われる。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 23:00 ID:beVjkbMB
レンズ交換式で出して来るならダストリダクションは外せないだろうな
ダストリダクションはあって当たり前という姿勢で製品構成してほしいぞ

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 23:01 ID:F0BpUZk1
ゴミ対策はあれば便利で魅力的なんだけど、
レンズの少なさという減点をフォローするには満たないって事を
E-1が既に見事証明してしまった訳で。

売れる事を考えるなら、さらにプラスαがいるでしょ。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 23:27 ID:F0BpUZk1
地味なアイディアなんだけど、
35mm換算28-200mmの高倍率ズームをF2.8からで出すのはどう?

直接E-3の機能の問題ではないけど、
ターゲットのハイエンドコンパクト機ユーザーはこの手のレンズ欲しいだろうし
普及機というE-3のポジションにマッチしたレンズだと思う。

他メーカーのこの手のレンズはちょっと暗いからね。
4/3はコンパクトで明るいレンズが売りなんだから、無理の無い戦略と思うんだけど。

40 :Eー3!?:04/05/08 23:44 ID:AkqUD/vf
>>39
うーん。それは良いアイデアですね。

私としては、35−100mmF2.8通しでもいいけど。
(35mm換算70-200mmF2.8)
もうちょっと、明るければ尚よい。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 00:01 ID:lLal8qxt
>>26
>>縦位置で撮ったのは勝手に90度回転

なんかわりとポートレートに特化した売り方してる普及クラスデジイチって
無いからその機能はつけて売って欲しいと漏れも思う。

>>39
イイコトイッタ!漏れは4/3の売りは望遠じゃなくて、
カバー範囲の広いコンパクトで明るいズームだと思うんだよねぇ。
そういうコストパフォーマンスの高いレンズはAPS-Cマウントじゃ無理だと思うし。
オリの人はそういうことわかってるはずなのになぜやらんのだろうか。
35mm換算28-105が良く出来てるのはわかるけども。


42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 00:43 ID:6qWT67k4
マクロ専用でいいや。どーせマクロ中心だから自分は。
スナップとかは、別の機種使うし。
レンズも短焦点マクロ用の本数増やしてくれ。
F2みたいに明るくなくて良いから小さいレンズにしてくれ。
もう明るいレンズの時代は終わったでしょ。
カメラ側で高感度対応してくれれば。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 00:50 ID:lpNV8O1f
>42
そりゃ素直にCかNに逝けや


44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 00:59 ID:EgWmOoyJ
レンズロードマップに普及機向けの軽量標準ズームらしき予定があったけど
その手のレンズはシグマが出してくれるみたいだから、アレいらねよ。

同じ普及機向けなら、代わりに28mmからの高倍率ズーム開発してくれる方が100倍良いな。
シグマの18-125mm f3.5-5.6 DCは4/3では広角が物足りない。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 01:17 ID:6qWT67k4
>>43
被写界深度の関係でマクロには有利だからね。
一般撮影には不利だけど。

46 :羽生名人不調だな:04/05/09 07:46 ID:UHFzXlcn
いやいや、一般撮影にもE−1有利ですよ。
で、メインに(使用頻度)E−1使ってます。
どうしても必要な場合、CやN(1Dsや、D2H)使います。

マクロはあまりやりませんが。。。



47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 09:14 ID:rFvkPqpk
KissDの後継機が夏〜秋にかけて出るとかの噂があるみたいだけど、
また何か驚かせてくれるみたいだね。
さらに安くなって機能アップするんだろうか。
ニコンはニコンでD50はD70を超える性能なんだろうし。

E-3は大丈夫なんだろか・・・。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 09:26 ID:5u0nKrIJ
魅力的な単玉をたくさん出せば、
頻繁なレンズ交換でダストリダクションの利点が(以下ry)


49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 16:17 ID:rFvkPqpk
E-1は発売前、ユーザーにさんざん文句言われ続けられていた。
そして案の定E-1はさっぱり売れてない。

8080もそうだよな。悪くないカメラなんだけど、
ユーザーのニーズを掴んでいなからちーとも売れていない。

E-3もユーザーの声を無視した独りよがりなカメラじゃないかと心配だよ。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 18:45 ID:NFU5qhLR
まぁ大衆に迎合したらしたでやっぱり文句言う奴もいる訳だが

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 19:18 ID:rFvkPqpk
別に大衆に迎合する必要はないけど、ユーザーを無視すんのはやめて欲しいよ。

E-1の時でもレンズ込みで20万だのコンパクトだの言って
ユーザーの期待も大きかったのに、実際出たのは全然別物、嘘ばっか。
まぁ、そーゆーのを抜きにしてE-1そのものは良いカメラとは思うんだけど、
ユーザー無視の姿勢で結局4/3絶滅寸前。

レンズロードマップは訳分からんし、アングルファインダーは出ないし。
もうちょっとユーザーの声に耳を傾けて欲しいと思うんだけど。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 19:22 ID:ItaOVZMH
500万画素でいいCCDがさらに改良されてノイズが減って
C-8080くらいのサイズまでコンパクトに仕上げて欲しい。
そして水中プロテクタを7万くらいで出してくれたら
どこまでもオリンパスに付いて行きます。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 19:35 ID:xZ0AIqDL
そんなに小さくしたらレンズとのバランス悪くならん?

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 19:43 ID:APxfZjNk
4/3規格に縛られてるからあまり小型化は無理

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 19:50 ID:6O/8+CL9
一眼レフなんだから奥行きはそう変わらんしな

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 19:52 ID:rFvkPqpk
ここの書き込み見ててもそうなんだけど、
4/3普及機に期待する声は既存のデジタル一眼の廉価版というより
イメージとしてはハイエンドコンパクトの上位機種みたいなのを望む声が大きい。

俺はどーも>>28みたいなのを、ちょっとボディをコンパクトにしただけの
KissDやせいぜいD70のコピーみたいなのを出してくるような気がする。

今のオリはトヨタの中途半端な真似事ばかりしてた
駄目な頃の日産のような雰囲気を感じる・・・。

最近の機種、AZ-1とかX-3とか全然魅力を感じないんだけど。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 20:10 ID:qOVu1jh+
うーん、確かに。
期待はしたいんだが、今のオリンパスはなんか不安だね。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 20:17 ID:qOVu1jh+
希望は一応声にだしとこ。
おいらの希望は絵作りはE-1と同じにしてほしい。
あのこってりした色合いに惚れた!


59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 20:58 ID:zNpDROTc
確かに今のオリにはかなり不安。

C-8080は悪くはないが需要は限られる。700系,μはそろそろフルチェンジ
しないと苦しい。AZ-1は後発ゆえのメリットが見あたらない。X-3に至って
は発売されたの?ってくらい無視されている。

手ぶれ補正はいきなり一眼に導入するのはハードルが高いだろう。まず700系
後継機に導入,4/3次作には間に合わないと予想。

60 :59:04/05/10 21:28 ID:zNpDROTc
で,仮称E-3の現実的スペック予想だが

小型軽量,ライブビューをウリにしてくるのでは?これはE-1発売以前からや
っていると公言していることであり,そろそろ形になってくるだろう。

CCDはKAF-5101CE改2(仮称)
基本的にはE-1と同じ。E-1が思惑通り売れなかったので使い回して回収する
必要があるだろうし,松下と次期CCDを開発中でもまだ間に合わないだろう。
ライブビュー対応の手直しの他高感度時のノイズを改善してくれると嬉しい。

BodyはistDよりわずかに小さい程度,起倒可能液晶装備。ダストリダクション
な残すが防塵防滴は省略のプラボディー。バッファー,連写性能以外の撮影
性能はおおむねE-1に準ずるが,シャッターは最高速1/2000,耐久7-8万回に
止める。EVFはやめてね。

同時に換算30-90mmF3.5-4.5,100-300F4-5.6程度の廉価軽量ズームを発売。
ボディ価格99800円,標準ズームキット134800円,ダブルズームキット175000円

これで出たらE-1のサブにボディだけ買っても良い。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 21:29 ID:6K++PrFl
素直に、E-1は非常に良いカメラだと思う。
良いカメラなら、多少値段が高くて当然。
その値段分のメリットは確実に有る。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 22:15 ID:GxJUHkPS
E−1企画段階ではパナのCCD売り込み有ったみたいだから、値段的にパナの
画像素子って可能性もあるかも?
今年中に発売されるのかね?来年の予感がするが。
ボディー価格12万レンズ込みキットが14.5万ってところじゃないかな?
これでコケたら4/3の未来が心配だが・・・・・

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 00:15 ID:RNiVxPXQ
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/listcategoriesandproducts.asp?idcategory=173&curPage=3

Body Only EUR 1098.00 = \148,000.-

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 00:51 ID:AXLUqOoI
>>60
うーん、ありそうなスペックだ。
本当は手ブレ補正が欲しいけど、99800円なら納得できるかな。

> Body Only EUR 1098.00 = \148,000.-
って廉価レンズ込みで17万?14-54mmと一緒に買ったら21万か?
今のE-1より高いじゃねーか。スペックや高級感はE-1より低いだろうに。
上記のスペックでこの値段だったら4/3も滅亡間違い無しだな。

同時期に発売されるKissD2やD50は更に高機能で安くなるだろう。
下手したらレンズ込み10万ぐらいになってるんじゃないの?
ボディ単体で8万としたらE-3の約半分。CCDはより大型なAPS-Cで。

この情報が本当なら手ブレ補正が絶対欲しい。

65 :63:04/05/11 00:53 ID:RNiVxPXQ
D50 Body Only EUR 648.00=\87,500.-

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 01:00 ID:AXLUqOoI
ニコンですら8万台!
こりゃキヤノンは本当にE-3の半分以下になるかも・・・。


67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 01:05 ID:vBQVqbY1
小さくして!
あと、デザイン考え直せ
8080は実際以上にでかく見える(見せてる?)

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 01:30 ID:iT7c5JRx
148000円が本当なら
ライブビュー+手ぶれ補正+防塵防滴(CCDダストリダクション)すべて装備じゃ
ないと話にならないな。できれば600万画素以上の新CCDも。
プラボディーだろうが全機種防塵防滴にするというのなら漢だと思うがそれだけ
では勝負にならない。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 02:05 ID:AXLUqOoI
E-3 4/3  148000円 
D50 APS-C  87500円
KD2 APS-C  79800円(予想)

だめぽ・・・。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 02:28 ID:p6zSMdv/
これってみんなメーカー希望小売価格?
どっちにしても相対的に高いのは変わらんわけだけど。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 17:02 ID:jW55Jubg
この値段で発売したら他社ユーザー取り込めないな。
オリファンにしか売れない予感。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 17:48 ID:f6iSXTkS
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000846-reu-bus_all
ちょっとだけキター!

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 18:26 ID:rcdwSOS4
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 18:32 ID:AXLUqOoI
おー、本当の意味の公式発表だね。

> 2004年度に同カメラを12万台販売する計画。
これってどうなん?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 18:34 ID:Ld/UPL4Y
控えめ?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 18:40 ID:iT7c5JRx
>>75
大風呂敷もいいところ。
秋発売ということは半年しかないんだぞ。
E-1は月産15000台というふれこみだったがすぐ減産したらしい。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 18:40 ID:F+de8UV9
でもE-1予想推定は現在1万台*程度だし、それに比べればデカイ。
(*E-1スレでのシリアルageから推定)

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 18:44 ID:iT7c5JRx
まあ大風呂敷か控えめかは値段と内容を見てみないとわからないんだけどね。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 18:52 ID:Ld/UPL4Y
そか

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 18:53 ID:HBd8MiZU
12万円台の誤植だったりして

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 20:54 ID:jW55Jubg
オリンパスE−1販売時シェアー20%(一眼デジタル)と言ってたが、KissDの販売で
苦しくなったが、E−1って5〜6万台前後かな?(これでも多いかな?)
12万台ってすごい台数だよね。10月から販売して月4万台だからね。
予約しなきゃ買えないくらいじゃないとね。
オリンパスファンは今から店屋に予約しましょう。受け付けてくれないかな。
ミノルタも秋予定してるし、富士もS3proだしCもNもだし、戦国時代ですね。


82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 21:00 ID:AWAtf57M
このままいくとマジでオリンパス、フジと合併するかもしれないな。
再来年、フジオリンパスという新会社がE-3の販売を継続しているだろう。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 21:04 ID:iT7c5JRx
>>81
77も言ってるようにE+1は半年あまりの総数でせいぜい2-3万台(輸出の方が
多いと希望的に見て),月産5000台くらいではないだろうか?
2004「年度」だから6ヶ月間で12万台,月産2万台は相当難しいだろうね。
ちなみにOM-4シリーズ(Ti含む)の総生産台数が18万台だそうだ(カメラ板
より)


84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 21:05 ID:I28023QD
それはないでしょ。
民生カメラでコケても、この会社は医療用光学機器で生きていけるでしょ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 21:07 ID:I28023QD
>>84>>82へのレスでした。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 21:07 ID:iT7c5JRx
>>84
っと思っていたがデジカメ部門の売り上げが約40%なんですね〜。
会社は残るだろうが最悪のケースはカメラ部門の切り離し,売却。

87 :84:04/05/11 21:18 ID:I28023QD
>>86
なるほど。オリでカメラの売上ってそんなにあるんだー、
とオリのサイトを見ていたら・・・

そういう動きへの布石?
カンパニー制度導入で映像と医療に分社だって。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004a/nr040510corpj.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/ir/tes/pdf/nr040510.pdf

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 21:20 ID:98MBbaNH
売り上げと利益を混同せんようにな

89 :84:04/05/11 21:21 ID:I28023QD
カンパニー制度は既に導入されていますね。連投スマヌ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 21:22 ID:KjFbxXDV
てかさ、真面目な話、KissD、D70とあらかたさらわれた後の市場で
E-3とかいう廉価版一眼の食い込む余地ってどれくらい残ってるわけ?

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 21:37 ID:jW55Jubg
オリンパスファンが1万台〜3万台位は売れるでしょ。
後は、浮動ユーザーと他社ユーザー取り込めるかだね。

92 : :04/05/11 21:39 ID:1f+TEgjn
【設立】1919.10
【上場】1949.5
【特色】世界シェア7割の内視鏡が安定的収益基盤。トップ群のデジタルカメラに注力し成長模索
【連結事業】映像関連43(7)、医療関連48(21)、産業関連8(-2)、他1(-21)【海外】75

【増 益】内視鏡は好調。デジカメ数量増だが競争激化で営業益減額。年金代行返上特益。04年度もデジカメは数量増。高付加価値品強化と生産コストダウンで採算維持を狙う。主柱の内視鏡、外科用堅調。産業機器も工業用内視鏡軸に改善、増益続く。
【強 化】04年内に内視鏡研修施設開設、医師向け技術支援を強化。携帯向け薄型レンズユニットに参入、今秋の量産目指す。
【本社事務所】163-0914東京都新宿区西新宿2-3-1新宿モノリス TEL03-3340-2111
【工場】日の出,辰野,伊那【研究所】石川,宇津木
【従業員】<03.9>連27,506名 単5,351名(37.7歳)[年]697万円
【証券】[上]東京,大阪[幹]野村,新光[名]中央三井[監]あずさ
【銀行】三井住友,UFJ,東京三菱
【連結】オリンパスオプトテクノロジー,会津オリンパス<中03.9>80(8)社


93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 21:41 ID:iT7c5JRx
CもNも強気の見込みで廉価版の新機種を予定しているみたいだから,市場規模
としてはまだまだ大きいんじゃない?実際漏れの住んでるような地方では自分
以外にデジイチを持ってる知り合いは居ないし,現場でも全く見かけない。

当然の事ながらシェアをどれだけ取れるかはどれだけ個性的な特徴(ライブビ
ュー,手ぶれ補正,小型軽量etc)を盛り込めるかと価格設定にかかっている
だろう。CやNと同じような機種では対抗できない。


94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 21:43 ID:iT7c5JRx
CもNも強気の見込みで廉価版の新機種を予定しているみたいだから,市場規模
としてはまだまだ大きいんじゃない?実際漏れの住んでるような地方では自分
以外にデジイチを持ってる知り合いは居ないし,現場でも全く見かけない。

当然の事ながらシェアをどれだけ取れるかはどれだけ個性的な特徴(ライブビ
ュー,手ぶれ補正,小型軽量etc)を盛り込めるかと価格設定にかかっている
だろう。CやNと同じような機種では対抗できない。


95 : :04/05/11 21:43 ID:1f+TEgjn
【設立】1919.10
【上場】1949.5
【特色】世界シェア7割の内視鏡が安定的収益基盤。トップ群のデジタルカメラに注力し成長模索
【連結事業】映像関連43(7)、医療関連48(21)、産業関連8(-2)、他1(-21)【海外】75

【増 益】内視鏡は好調。デジカメ数量増だが競争激化で営業益減額。年金代行返上特益。04年度もデジカメは数量増。高付加価値品強化と生産コストダウンで採算維持を狙う。主柱の内視鏡、外科用堅調。産業機器も工業用内視鏡軸に改善、増益続く。
【強 化】04年内に内視鏡研修施設開設、医師向け技術支援を強化。携帯向け薄型レンズユニットに参入、今秋の量産目指す。
【本社事務所】163-0914東京都新宿区西新宿2-3-1新宿モノリス TEL03-3340-2111
【工場】日の出,辰野,伊那【研究所】石川,宇津木
【従業員】<03.9>連27,506名 単5,351名(37.7歳)[年]697万円
【証券】[上]東京,大阪[幹]野村,新光[名]中央三井[監]あずさ
【銀行】三井住友,UFJ,東京三菱
【連結】オリンパスオプトテクノロジー,会津オリンパス<中03.9>80(8)社


96 :93=94:04/05/11 21:47 ID:iT7c5JRx
鯖が重い。連打スマソm(_._)m

97 : :04/05/11 21:50 ID:1f+TEgjn
鯖が重い。連打スマソm(_._)m


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 23:08 ID:AXLUqOoI
うん、安くなったとは言えカメラに10万以上出せるのは
やはり相当のマニアでしょう。
特別なマニアじゃなくても一眼レフが欲しい人は沢山いるわけで、
10万以下の価格にすればまだまだ大きな需要があるのでは。

E-3、10万以下で出して欲しいなぁ。


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 23:11 ID:Oi3GYUDN
やはりライブビューとプロテクター出してくれたら間違いなく買います!

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 23:16 ID:Oi3GYUDN
やはりライブビュー・・・それに水中プロテクター出してくれたら間違いなく買います!


101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 23:28 ID:gfWHg8Ll
藻前ら、「人の振り見て我が振り直せ」と云う言葉を聞いた事が御座いませんでしょうか?

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 00:00 ID:mHE5Cbam
水中プロテクター安価であれば俺も欲しいな。
水中でライブビューが使えたら便利そうだし。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 00:09 ID:VXSnxPvQ
全世界で12万台と読める。日本は数万台で十分でわ?

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 00:16 ID:NWNDNN8T
コンパクトデジから一眼デジにステップアップする際の問題点
・でかくて重い
・ライブビューがない
・ローパスにゴミがつく
E-3がこれを全て解決させれば相当なアドバンテージなんだけどな・・・

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 00:32 ID:gBMSyW+v
ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040511/040511_mbiz2116730.html

E-1の年間売り上げ「目標」3万台だって。
ということは発売して7ヶ月で売れたのは2万台も行ってなさそうだね。
国内にあるのは1万台弱程度?
月産1万5000台規模のラインが泣いているぜ。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 01:34 ID:Vlt89298
KissD、*istD、D70へのオリンパスからの回答的なものを是非みてみたい。
なんか時々惹かれるんだよこの会社のデジカメ。
クルマに例えるとナニだけどMAZDA的な外しもピンポイント攻撃も好もしい。

107 :E−1命:04/05/12 03:40 ID:JZhR0tjH
>>61
プロ用ですけど

>>104
ライブビュー どうやって実現するの?


108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 03:42 ID:4QxwYO80
ハーフプリズム復活。




…しねぇよな。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 03:49 ID:HhfZ2x9V
画素数はどーすんのかなー。
コダックは高いからパナソニック製の4/3型600万画素にするんだろうなー。
D70やKissDは上位のD100や10Dと同じセンサなのに。

110 :そりゃ:04/05/12 04:26 ID:JZhR0tjH
同じセンサでしょう。 こだ製。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 04:33 ID:HhfZ2x9V
売れ残ったE-1から抜いてたりしてね・・・。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 09:27 ID:T+kt5aMZ
パナ製でもコダ製でもどっちでも構わないけど、
E-1と同じあの深い発色にして欲しい。
まぁ、同一メーカーで違う絵作りなんてしないと思うけど・・・。

しかし随分強気の販売目標だけど、E-1の販売状況が悲惨なのに
その強気の根拠は何なんだろね。何か秘策でもあるのだろか。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 09:42 ID:FX0txPcr
>>107
>ライブビュー どうやって実現するの?

実績のある物としてはオリのハイエンドにE-20かな
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=83

視野率95%のTTL一眼レフファインダを搭載して、液晶モニターはビューファインダーとしても使用できる
液晶モニタでの視野率は約90%で性能は悪くなるけどね


114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 10:10 ID:2B4j2ihG
E-20のライブビューは使えないよ。
何であんなにカクカクしか画像が表示されないのかな。
タイムラグがありすぎ。
でもE-20好き。
E−1も欲しいけどE−2が早くでないかな。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 10:21 ID:j740I5E0
E-20に比べてCCDの大きさが4倍になるから,消費電力,読み出しスピード,
発熱などの問題が生じるだろう。この辺をクリアーするCCDが開発できれば
E-20方式光学系のライブビュー4/3一眼は可能と思われ。

ミラーでなくプリズム分光なので実効F値が多少暗くなるし,E-1並みの精度の
光学ファインダーは無理だけどね。

CCDは分光プリズムの後になるのでダストリダクションも省略可能?内部塵
は残るが。


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 11:09 ID:9C+031Ls
4/3 CCDなんて事実上のオリ独自規格になってるからな。今はまだ
黎明期だからなんとかなるが、この先市場が拡大期に入ったら
コスト面で数が出るAPS-C CCDに太刀打ちできなくなるだろ。
この先、4/3が他社のAPS-Cデジ一眼より低価格になることは絶対
にありえん。性能ではAPS-Cの方が有利だし、レンズ資産はお話に
ならない差があるし。残る勝負どころは小型化くらいだが、オリは
あんまり小型化が得意じゃないようだから、正直どう考えても勝ち目
は薄い。

早く一眼には見切りをつけて、得意なコンパクト系に集中するほうが
オリにとってもいいと思うが。


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 11:12 ID:FX0txPcr
>>114-115
2年の歳月が解決してくれていると・・・思う・・・思いたい・・・_| ̄|○


118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 11:21 ID:c/x2gU8x
コンパクトもxDやめてSDに換えなくちゃね。
ほんとにオリンパスって特殊規格すきだよね。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 11:46 ID:HdLAt5Ak
E-3(?)てオリ自身がつくるの? 三洋からのOEMとかの可能性ってあるのかなぁ

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 12:03 ID:j740I5E0
>>119
月産15000台規模の工場で推定月2000台程度のE-1しか作ってないんだから。。
当然辰野工場の設備を使うんじゃない?
それにコンパクトとは大きく構造の違う一眼の製作を未経験の三洋に頼む意味
はないだろ。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 12:34 ID:c/x2gU8x
現状E-1の生産してないだろ。
在庫が3万台以上あるんじゃないか?
生産規模15000台のラインで毎月2000台生産なんてしないだろ。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 14:34 ID:XX/kT0Zk
>>116
オリがAPS-CでCN他が4/3だったら
コスト逆転は絶対ないと言ってもいいかもしれないけど、
(それでも「かもしれない」だけど)
4/3のほうが面積小さいので、逆転できる要素はあると思うよ。
素子製造にとって面積がどれほど重要な要素かは知っているかな。
もちろん量産効果もまた重要だけど。

「オリはあんまり小型化が得意じゃないようだから」なんて、
但し書きもなしに書いてしまうのはちょっと気持ち悪くない?OM知らない?

ところでオリのコンパクト系が好きなんですか。
わたしは正直魅力を感じません。w

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 14:57 ID:c/x2gU8x
OMは、他社みたいにAFに発展しなかったからな。
小型が得意とは言えないだろ。


124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 15:06 ID:j740I5E0
昔「スモールはいつもオリンパス」とか言ってなかった?
オリ=小型化が得意と思っている人は今も多いはず。

デジになってからはそうでもない気もするがC-770,760は10倍ズームにしては
小さいんじゃない?
コンパクト系はC-5050までの4桁系と700系は好きだった。今は確かにあまり魅力
的な機種がないな。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 15:52 ID:qwrKekEF
APS-Cにコスト的な有利さがあるって、どんな根拠があっていってるんだろ。
どれもこれもカスタムしてあって、同一のCCDなりCMOSなんてひとつもないと
思うが。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 16:01 ID:j740I5E0
10万円強だって。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040512AT1D1102Z11052004.html

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 17:09 ID:T+kt5aMZ
10万円強って微妙な表現だな〜。
まぁ、まだちゃんと決まっていないんだろうが。
でも結構KissD2やD50とも張り合える価格かも?

上記2機種と同値段でライブビューとダストリダクションがあって、
より小型だったら、結構売れるのでは。

オリはE-3で儲けようと考えず、長い眼で見た戦略的な価格を期待したいね。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 17:17 ID:WOIjwT0H
たった一人、ライブビューに固執してる奴が居るけど、可哀相にな。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 17:32 ID:NL49zIpw
今秋てことはもう設計は固まってるんだよね
ボディデザインどこかに出てないかな?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 17:34 ID:ZdIi+p8t
コンパクトデジからの乗り換えを狙うなら
ライブビューがあるだけで有利な位置に立てると思う。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 17:37 ID:XX/kT0Zk
おれはなくてもいいけど、あったら便利だとも思うよ。
少なくとも、あったら便利だと思う潜在ユーザーならたくさんいると思う。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 17:40 ID:OjhqVM7o
E-3スペック予想

パナソニック製4/3型600万画素CCD
防滴防塵、ダストリダクションは削除
xDスロットも装備
キットレンズはシグマ製
ボディは8080WZベース
ボタンを減らしてメニュー内部へ操作系が移動
内蔵ストロボあり

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 17:41 ID:KRFHk3dj
>132 嫌杉

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 17:42 ID:ZdIi+p8t
>>132
ダストリダクション無しかよw

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 17:43 ID:mHE5Cbam
ハイエンドコンパクトのユーザーの俺としては
ライブビューがあるだけで購入決定ですが。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 17:50 ID:T+kt5aMZ
KissD2やD50と同じようなもん出しても売れないんじゃない?
何らかの形でオリンパスの独自性を打ち出さないと。
ダストリダクションなりライブビューなり他メーカーがしてない
新しい事にチャレンジする事は良い傾向と思うけど。

>>132
それじゃ4/3終了決定だな。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 17:58 ID:AfQE2ADX
E-30 28-175mm F2.8-4.5

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 18:09 ID:XX/kT0Zk
xDは装備されてるだけでイヤだな。まじで。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 18:18 ID:T+kt5aMZ
他メーカーのコンパクト機ユーザーの取り込みを考えて
SDカードスロットを付けてはどうだろうか。(w
勿論CFとのダブルスロットということで。

xDはイラネ。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 19:13 ID:gBMSyW+v
>>132
CCDはE-1使い回しかパナに変わるか微妙
防塵防滴は仕方ないがダストリダクションは外せないだろ
xDイラネ
廉価レンズのOEMはやむを得ない
CCDサイズ,ボディ形式が違いすぎ8080ベースは無理
コストダウンのためボタン減少はやむを得ない
内蔵ストロボはあるだろう

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 19:29 ID:mHE5Cbam
あ、じゃあE‐20のボティを流用してE‐30とかは?
もともとレンズ交換式にも出来るボティらしいし
ライブビューもちょい改良して使えそうだし。
・・・無理か。(^^;

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 19:33 ID:gBMSyW+v
>>141
ライブビュー可能機種ならE-20がベースとなった可能性はあるな。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 19:53 ID:Oql3OoJM
>>140
E-1と8080WZってボディサイズはそんなに差が無いんだぜ?
グリップ部分が小さいだけで中身を4/3にする事はそう難しくないと思われ。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 19:57 ID:gBMSyW+v
>>143
外形はともかくミラーボックスやフォーカルプレーンシャッターを設置するこ
とが考慮されてるかどうかだな。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 20:40 ID:H7Qtosof
でもさあ、想定してるユーザはあくまでもデジカメに10万がとこ
払ってしまうような酔狂な奴だよね。
一眼でライブビューでござい、ってそんなに訴求力あるかなあ。
どういう状況のときにそういう機能が欲しいのかわからん。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 21:02 ID:QFcTegSw
ライブビューできるということはバリアングルモニター化できるってこと。

デジ一眼使ってて、困るのがローアングルは苦しい体勢になるし、
ハイアングルは勘で撮るしかないってとこ。

ハイエンドコンパクトのバリアングルモニターはこういう時に
非常に便利。

あとリアルタイムヒストグラム表示もできるはずだ。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 21:08 ID:WKMcIS1o

ここに新たなバカ、 「 ラ イ ブ ビ ュ ー バ カ 」 が誕生した。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 21:34 ID:c/x2gU8x
ローアングル用にアングルファインダー付けられるようにしてくれよ。
8080をレンズ交換式にして4/3CCDってのも考えられるがどーなのかね?
コンパクトデジカメのレンズ交換式ってのもファインダーをEVFにするのだったら
今一歩だな。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 21:38 ID:7o352tnq

一眼にライブビュー、イラネ。

コンパクトカメラ使っと毛。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 21:41 ID:H7Qtosof
>>146
いやまあそうなんだろうけどさ、そういう撮り方は全コマ中の何%だろう。
そりゃ便利かも知れないが、従来の当たり前の一眼レフならしなくてよかったことを
コスト的・技術的な冒険をしてまで実現する必要があることかねえ。
そんなキワモノ一眼なんか出してる余裕はないはずだが。
それにこういうの買う人は大抵そのハイエンドコンパクト機も持ってるわけでしょ。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 21:46 ID:XdVaiW/B
>>145
俺はダイビングをやってるからライブビューはかなり魅力だ!
ただ、プロテクターも用意してもらわないと買えないなぁ

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 21:47 ID:c/x2gU8x
>>146
一眼銀塩未経験のコンパクトユーザーだったら欲しいんだろうね。
それとローアングラー撮影が趣味なユーザーもかね。
展示会にいっぱいいる迷惑な人ですか?

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 22:04 ID:/hwX4DYj
俺D70使っているんだけど、一番不満なのが特にマクロのピント合わせとローアングル撮影。
オリの廉価機にライブビュー16倍程度拡大でのピント確認機能とバリアングル液晶モニタが付けば
即買いなんだけど。
ニコンマウントのレンズはそのまま4/3で(マクロならAFほとんど意味ないし)使えるし。
こんな現一眼ユーザ多いと思うよ。
でもEOSレンズは使えないからキヤノンユーザを取り込むのは難しいかな。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 22:10 ID:gBMSyW+v
>>150
>>152
銀塩以来の一眼ユーザーだがコンパクトデジでバリアングルモニター経験する
とやっぱり有った方が良いと思うよ。
小さな花とかネコちゃんとか撮るときにね。フンを気にしながら寝ころぶのは
いやずら。
キワモノというが何か特徴を作らないと,ただ安いだけの機種を出してもCやN
に流れがちなユーザーを振り向かせることは出来ないんじゃない?

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 22:15 ID:6lWBu1uC
実際フォーサーズマウントってのはニコやキャノに比べて絶対的に後発な

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 22:18 ID:mHE5Cbam
俺は花のマクロ撮影にライブビュー欲しいな。
花の高さに合わすには地面すれすれにカメラを位置させなくてはならない訳で。
アングルファインダーでも良いんだけど、ライブビューの方が便利だしね。

花の撮影をする人は結構多いんじゃないかな。
需要はそれなりにあると思うよ。


157 :155:04/05/12 22:19 ID:6lWBu1uC
すまん、途中で送ってもーた。

実際フォーサーズマウントってのはニコやキャノに比べて絶対的に後発なワケだから
普通の一眼デジと同じではそっちに乗り換えるor買い足す訴求力に乏しいんじゃないかと。
バリアングルは漏れも賛成だな。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 22:32 ID:FsmiZDIR
ライブビュー賛成派は少数かと思ったら意外に多くて安心したよ。
だいぶ昔にE-1スレで誰かが言ったけど、トレードオフとのバランスだよね。

ただし、xDはついてるだけでマイナスだ。w

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 22:33 ID:lIV0s5LJ
おまいらわかってないな。
ライブビューなんか付けたって、その分値段が上がったら一般人は買わねーんだよ。
売れないもん作るわけないだろ?

と思ったが、オリンパスは売れないもん作ってたな。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 22:35 ID:c/x2gU8x
ついでに動画撮影機能も欲しいのかな?
ミラー無しにして。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 22:41 ID:gBMSyW+v
動画はイラネ

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 22:50 ID:mHE5Cbam
動画は無くても構わない。
コンパクトデジユーザーは動画を重視する人も多いから
あれば他機種との差別化と魅力にはなると思うけど。

でも動画を付ける事がコストアップに繋がるのならいらないね。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 22:52 ID:CeRtpYhc
バカじゃないの・・・。
ライブビューとか言うとんでも機能が既に常識外れのコストアップにつながってるっての。
そんなクソ機能でダメ一眼になるならいっそ動画も撮れる一眼レフにしたらいい。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:00 ID:kL8fewDo
動画付けるなら電話機能も付けてほしいな。ついで言うとGPSも。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:02 ID:FsmiZDIR
常識外れのコストアップとは初めての情報なわけですが、
一眼にライブビューはそんなにコスト増になるの?どのくらい?なんで?
10万→15万になるならさすがにおれもいらないなぁ。
10万→12万程度だとひとによるかな?ダメかな?

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:04 ID:CeRtpYhc
普通に一眼レフにすればいいところを
ライブビュー構造みたいなとんでも機構にしなきゃならんからコスト増。
10万→12万で済んだとして、その時点でD70以下のクソカメラに成り下がってる。
で、ゲームオーバー。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:07 ID:3RxsIWTl
ライブビュー欲しがってる人って、いざ本当にライブビュー搭載してたら
暗いの狭いの、ファインダ像がどうの、こんなもんつけるぐらいなら…って言うと思う。
とりあえずE10/20ユーザを3/4に引っ張り込むための廉価版でいいんじゃないかなあ。
見た目あの感じでド連写機能とレンズ交換可、当然本物のシャッター音、俺まっしぐら。
でも防水かダストリダクションどっちか一方はないとあまりにも特徴がなさすぎるか…
くすぐり機能として、±3段5段どころじゃない細かくカスタマイズした設定や有名写真家推奨の
設定をダウンロードして記録したxDをサブスロットに挿してそれを読み込んで…ん?
なんか進歩がないな(w あってもいいと思うけど。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:07 ID:FsmiZDIR
だれかもっと説得力のある書き方をしてよ。w

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:09 ID:FsmiZDIR
そうそう、ライブビューは価格よりもむしろ
>>167みたいなトレードオフがいちばんのネックだよね。
今のところそう思う。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:16 ID:7KuOGJ6t
どういう方法でライブビューを実現するかにかかっているように思う。
プリズムなら内部を再設計するようなものだから、すごくコストがかかるだろうし、ペンタプリズム(ミラー)部にCCDを組み込むとそのコストが出るし。

今のミラーをハーフミラーかなんかで作ることが出来れば(もちろんファインダーはライブビューに取られた分は暗くなるだろうけど)、あんまりコストがかからずに出来るかもしれない(1/2にするより3/4ファインダー、1/4CCD位の方がいいかも)。
撮影時には跳ね上げれば撮影時の光の量は変わらないし。

私はアングルファインダーが出ればライブビューはいらない。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:17 ID:wzPvR+gX
単にミラーアップで実現できないもんなのか?ライブビュー。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:24 ID:tGr8q2xN

コストが掛からず、ファインダーが暗くなったりせず、
機構の複雑化による信頼性の低下もないライブビューなら
あっても良いです。













オリンパス以外でやってくれたらなお良し。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:31 ID:lIV0s5LJ
>>171ファインダーはEVFって事か?


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:39 ID:iqU9Td0P
ライブビューはハイエンドやコンパクトでマニュアル機能のあるデジつかってる人に訴求効果あると思う
とくに銀塩一眼からでなくコンパクトデジからカメラ始めた人には支持されると

E-3はここに書いているような、ライブビューで性能が劣化するから嫌とかいうユーザーねらいではないと
思う そんな人はE-1でしょ
サブに欲しいとの声もあるけど、10万ぐらいの価格となれば、ライブビューでなくても不満箇所一杯でてく
るよここの住人なら
でコスト増を嫌って至極全うな普通の一眼仕様で出したら、CNには歯が立たないんだし

銀塩時代より遙かにカメラを使う人工が増えてるんだし、メーカにしてみればすごくチャンスな時代
場合によては1発逆転も起こせるかもしれない
ユーザーを取り込むにはどうすれば良いかを考えればライブビュー搭載出来るのなら搭載すべきと思う

オリ、AZ-1なんていうコンパクトデジにレンズキャップがいるようなの作れるんだから一眼にライブビュー
付けることぐらい変とも何とも思ってないと思う
既にE-20があるんだし

とにかく4/3ユーザーを増やして、レンズ選り取り見取りな環境になって欲しい

長文&思うばっかしでスマソ

で>>CeRtpYhcはなに怒ってるんだ?まっとうなコンパクト一眼デジはE-2に任せれば・・・


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:56 ID:gBMSyW+v
>>171
>>173
光学ファインダーとライブビューを排他利用でヨシと割り切ればミラーアップ
で実現できそうだな。プリズム方式よりコストもかからなさそうだ。
ただE-1の場合AFセンサーはサブミラー経由でミラーボックス底部にあるが,
これをどこかに移動させないといけない。スピードは落ちるがライブビュー
時はコントラストAFに切り替えでもOKか。

176 :170:04/05/12 23:58 ID:7KuOGJ6t
>>171
そうか、どうせ液晶を見ているときはファインダーは見てないからミラーアップすればいいのか。

でもそのときのミラーアップはレバーか何かで(手動で)やって欲しいな。電動でミラーアップに液晶だと消費電力がスゴくなりそう。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 00:55 ID:d0uyczpo
ミラーアップでいいんならとっくに実現してるはずでしょ。
一眼レフだからどうこうじゃなくて、画面サイズの面で
現状では2/3インチあたりが限界なんじゃないの?
例えば消費電力が4倍になり大容量バッテリーまたはAC電源必須、
発熱の為連続使用は3分が限界で、放熱が済むまで使用不可、
なんて事になってでもライブビューが欲しいわけ?
コンパクトデジの価値観を一眼レフに持ち込む必要があるんだろうか。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 00:58 ID:WPVQV/WK
ライブビュー付いたら買わない

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 01:14 ID:Nxz3n2VF
あのさぁ・・・
今のデジ一眼に何故ライブビューが無いかと言うと、単に今使われているCCDやCMOSにその機能が無いだけでしょ?
オリの4/3CCDは新しいものを使うのだから、CCDにその機能が有ればコストアップ無しでライブビューが付くでしょ?
確かオリがライブビューなど特色を持たせると昔言ってたよね?
まあ、ライブビューしながらファインダを有効にするためにはコストアップになるかも知れんが。
ライブビューの時はミラーアップでファインダは見えなくて良いじゃない?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 01:15 ID:rWhrF+6D
>>177->>178
おまいらはE-1買ってくれよ。最高だよ。

・・・つか、何でそんなに必死なんだ?
もちつけ。


181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 01:16 ID:9uXi5RdT
そんなもの一眼レフである必要は無いな。
まぁパナソニック製CCDだからmpeg動画くらい撮れるようになってるだろう(笑
売れるぜこりゃ。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 01:19 ID:dMptqy9N
>>179
一眼レフでライブビューを実現するにはCCDの機能だけが変更されればいいとでも思ってる?


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 01:21 ID:dMptqy9N
ライブビューだの可動液晶だのでコンパクト機の替わりになる一眼なんて
トンチキなコンセプトなどいらんなあ。
デジ一眼って、光学ファインダーで撮らせろ、という欲求を満たすために使うもん
だと思ってるから。
ライブビュー付いたら買わない、つうかライブビュー付いたら買いたくなくなる
致命的な理由を背負った機種になると思うよ。

デジタル一眼レフのライブビューが大きな問題もなく価格勝負機種に実装できて
それが商品力を高める武器になるならもうとっくに実現してるよ。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 01:22 ID:Nxz3n2VF
>>171
EVFだとミラーアップも必要ないよん。と言うかミラーそのもの必要なし。
俺的には実はバリアングルEVFが理想だったりするが。
背面液晶だと明るい所で見えないんで・・・俺の単なる我ままだけどね。

>>181
まあそう。でもレンズ交換できなきゃ駄目。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 01:25 ID:Nxz3n2VF
>>182 うん。まあもう少し正確に言うと・・・
・CCDの高速読み出しと低消費電力化。
・ライブビュー可能なリアルタイム画像処理。(まあ今のチップならどれでも可能)
・ミラーアップの制御機能追加。(制御ソフト弄るだけ?)
・シャッターの制御機能追加。(制御ソフト弄るだけ?)
以上でライブビュー可能になるでしょ?


186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 01:25 ID:rWhrF+6D
> 一眼レフである必要は無いな。

おお、ある意味同意だ。
そもそもカメラなんて技術的な問題がさえ解決されれば、必ずしも一眼レフである必要はないだろね。
いずれはそんなレンズ交換式カメラも出てくるだろう。

君はなかなか頭、柔軟だね。(w

187 :177:04/05/13 01:26 ID:d0uyczpo
>>179
その「単に無いだけ」の機能を付加したら現状ではどうなるかって事を
書いたつもりなんだけどね。わかりにくかったらスマソ

188 :177:04/05/13 01:31 ID:Nxz3n2VF
>>187
ごめん。>>177とはかぶたんで、内容は同意です。
まあ、何れにしてもCCDがライブビュー可能なだけ低消費電力になっているかだね。
で、パナのCCDって話は本当かね?
まあコダックは高すぎるし、フジは高解像度用だとしたらパナしか無いか。

189 :179:04/05/13 01:32 ID:Nxz3n2VF
↑間違った。ゴメン俺は179だった。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 01:48 ID:8xtT3mFb
ライブビューイヤ派の意見を整理しようぜ。

1. xDと同じように、あるだけでも精神的にイヤだ。
2. あるだけならいいが機能or価格的トレードオフがあるだろうからイヤだ。
3. 自分が買うかはさておき4/3の未来のためには売れる機種が必要。ライブビューではダメ。
4. オリor4/3がキライなのでとにかく叩きたい。
5. その他

1.の意見もなかなか見過ごせないかもしんないね。
おれもxDはついてるだけでイヤだけど、既存のxDユーザーがうれしいのもわかる。
2.の意見はトレードオフがどこにどの程度発生するのか未知数。
技術者でもないとわかんないよなぁ。
3.の論者的には、ほかにどんな特色が考えられるかってところだね。
正統派の機種じゃCNにやられるってのは意見の一致するところでしょうから。
4.5.略

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 01:52 ID:ei/6ptC1
>>186
だから、それはオリが無理にやらなくても
サニョーとかがやればいいと思うのだよ、うん
そのためのフォーサーズ連合なんだから。
ずーっと前にE-1スレに書いたんだけどさ、
選択肢として動画、バリアングル、EVFに特化したものがあってもいい。
もしあれば楽しいレンズ交換カメラになると思うのさ。

オリはレンズ開発に注力すればよし


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 02:02 ID:rWhrF+6D
まぁ、本当言えばサニョでもオリでも何でも良いから
4/3をもうちょい豊かにしてくれれば俺は何でも良いのさ♪

でも
WBの安定化
半押しからのレリーズ
白トビ・ヒストグラムの同一画面表示と高速化
AFフレームのインポーズ
この辺ぐらいはしっかり直せよ。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 02:07 ID:9uXi5RdT
オリンパスがどの程度E-3とやらに注力するのかがハッキリ言って謎。
ニコンはD70に全開発を向けた為に去年はE3100と2100だけで乗り切ってる。
なのにオリンパスは19機種も発売するとか言ってるし、大丈夫か?と。

このまま逝けばD70に劣るものが出てくるのは必至で、
百歩譲ってオリンパスの容量を超えた物を出してしまったら倒産もありうる。
どこまで本気なのかなー、オリンパス。

194 :179:04/05/13 02:22 ID:Nxz3n2VF
>>190 なかなか良い案。
・ライブビュー=EVFになりそうだからイヤ。
ってもの有る要な気がする。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 02:30 ID:d0uyczpo
そもそもEVFは光学ファインダーの代用から始まった物だしねぇ。

196 :179:04/05/13 02:41 ID:Nxz3n2VF
何度もスマンが・・・
ライブビュー可能にした場合の副産物としてAF精度が上げられるんだよね。
今の一眼は位相差検出方式のAFだから、高速だけど原理的にピント精度の問題が発生する。
これを初期は位相差検出で最後の詰めはコントラスト(映像)方式にすると格段にAF精度が上がる訳。
位相差方式とコントラスト方式を併用するので速度も犠牲にならない。
これが実現すれば売れるぜ。少なくとも現一眼ユーザでピント精度問題に困っている人達には。
ただし、シャッター切った時のブラックアウト時間が多少長くなるが・・・0.1〜0.2秒なら許せないかな?

197 :E-1スレ住民:04/05/13 02:59 ID:rWhrF+6D
>>190
答えは「5」だよーん。
叩いている人間は何とE-1スレの一部住民。(w
その心は「とにかく新型が気に食わない。」なのだ。
一眼スレ系をあまり見てない人は知らないだろうけど、
新型と旧型のユーザーは戦う定め。
D100とD70しかり、10DとKissDしかり。

考えてみろよ。半額程度で同じレンズが使えて同じ絵を出すカメラが出るんだぜ。
そりゃ許せんわな〜。ケチも付けたくなるもんだ。

ライブビューで叩くのは、ライブビューで嬉しそうに盛りあがっているからなだけ。
本当は何でもいいんよ。(w
これからもっと情報が出てきて、叩きやすそうなポイントがあればどんどん叩かれるよん。

本音は、新型何か出すんじゃねぇ!そんな暇あったら

俺 様 用 の E - 1 の レ ン ズ で も 出 し て ろ ( ゚Д゚)ゴルァ!!

です。はい・・・。
4/3のユーザーが増えるのは、本当は結果的にE-1のユーザーのメリットになるのにね。
E-1ユーザーがE-3叩くのって、自分の足食べる蛸みたいだ・・・。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 03:18 ID:rncW1w5Q
生ナマしい話でワラタ。(w
妙に納得。
文句言う人の気持ちも分かる罠。


199 :190:04/05/13 03:38 ID:8xtT3mFb
ちなみにおれはE-1ユーザーですよ。w

>>191の意見はけっこう好き。
いろんな機種が出て4/3が盛り上がってくれればうれしい。

200 :179:04/05/13 03:47 ID:Nxz3n2VF
>>190
>いろんな機種が出て4/3が盛り上がってくれればうれしい
激しく同意です。
現実問題としてサンヨーがレンズ交換式カメラを設計できるか?って話は有るけど。

それにしても4/3ってやっぱり約1年(いや半年かな)動きが遅いよなぁ・・・でもミノルタよりはましかな。
今普及期が出ていれば俺も4/3一本にしてたかも知れないけど、待ちきれずD70買っちゃったからなぁ。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 04:03 ID:NxnlN+bV
今こそE-20の後継を!

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 07:11 ID:C9JNjRK+
現状の液晶モニターの性能で、どうやってリアルタイムにピントを確認するのさ?
コンパクトデジカメなら被写界深度がめちゃくちゃ深いからそれでも撮影できるかもしれんが、
4/3ではいくらなんでも難しすぎる。特にマクロ撮影時は被写界深度が浅くなるから無理。
構図はともかくピントがボケていては、C社の駄カメラを笑えない。

素直にアングルファインダーを出すのが吉。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 07:33 ID:YMGGmQSz
>>190
俺は安い機種が欲しいから。
廉価版と言うからにはシグマレンズとセットで10万切るくらいじゃないと。
ライブビューなんてのが付くと売値が上がる。
製造コストはあがらなくても他社にない付加価値が付いた商品を安く売るはずない。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 09:45 ID:rWhrF+6D
ライブビューについては結局トレードオフ次第だよ。
価格や機能的なデメリットがはっきりしない今、はっきりした結論は出しがたい。

でも既存ハイエンドコンパクトユーザーはEVFなんだから
E-3を期待する多くの人にとって
おそらくメリットの方が大きい可能性が高そうな気がする。


ま、現状のE-3情報に文句言うも良し。
でも文句言うなら、じゃあどうすれば魅力的なカメラになるのか、
> ほかにどんな特色が考えられるかってところだね。
が言えるかが重要だね。

前向きな意見を言える人は
> 4/3のユーザーが増えるのは、本当は結果的にE-1のユーザーのメリットになる
のが分かっていて、
新型が出ても
「自分のE-1の良さは変わらない」のを知っている人だよ。

E-1まんせー。(^o^)丿
E-3もがんがれ!


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 10:23 ID:rWhrF+6D
> 現状の液晶モニターの性能で、どうやってリアルタイムにピントを確認するのさ?

ピントの確認なら液晶なんだからピントの合っているポイントに
リアルタイムでマーカーを表示するってのはどう?


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 10:55 ID:nZhKZb7w
>>122
CCD/CMOSという半導体素子において、量産効果がどれだけコストに大きな影響を
及ぼすか知ってる?技術が進歩して歩留まりが改善されるほど、面積よりも量産効果
によるコストダウンの影響が大きくなる。「今はまだ黎明期だから何とかなる」というの
はそういう意味。
特性が似た製品としては液晶がある。ほんの数年前まで「液晶による大型ディスプレイ
は歩留まりとコストの問題があって難しい」って言われてたけど、ほんの数年で1/4の
値段になったし。

>「オリはあんまり小型化が得意じゃないようだから」なんて、
>但し書きもなしに書いてしまうのはちょっと気持ち悪くない?OM知らない?

OMはメカニカルカメラ時代の傑作ではあるが、>>123が書いてるように電子化が進んだ
時代以降のオリンパのカメラは全然小型じゃないじゃん。今のラインナップで、他社より
小型なモデルって思いつかないんだが?

>ところでオリのコンパクト系が好きなんですか。
>わたしは正直魅力を感じません。w

いえ全然。(w
本体もレンズラインナップも中途半端な4/3より100倍マシって思ってるだけです。
カメヲタじゃなく一般コンシューマーをターゲットにした製品としてはよくできてる(=売れる)
と思うよ、オリのコンパクト。俺は買わんが。(w

4/3自体は面白い試みだと思うけど、コンパクトに比べて性能が重視される一眼の世界で
この状態じゃ生き残れないと思うよ。まずは小型軽量化/低価格化で頭一つ出ないと。
本体が売れなきゃレンズラインナップの貧弱さも解決しないだろうしね。

207 :179:04/05/13 11:29 ID:Nxz3n2VF
>>202
実は被写界深度が浅いほどピントの山が掴みやすいよ。
なので同じ画角と絞り値なら、ピント合わせはコンパクトより楽になるよ。

嘘だと思ったら、デジ一眼のプレビューモードで、開放状態と絞り込んだ場合で
どちらがピントを合わせやすいか比べて見ると良いよ。
絞り込んで被写界深度を深くするとピントの山なんてファインダでは確認不可能。
絞り開放だって、今のデジ一眼(少なくとも俺のD70)のファインダじゃ正確なピント合わせは不可能だよ。

もちろんどちらにしてもフォーカスエリアの拡大機能がなければ正確なピント合わせは無理だけどね。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 11:39 ID:a2BvqaJr
>>205
casioのP600に撮影後どこにピントを合わせたかを確認する機能がある

209 :179:04/05/13 11:44 ID:Nxz3n2VF
>>205>>208
そう言えばニコンのコンパクトには「ピーキング機能」と言ってエッジを強調して
ピントの山をつかみ易くする機能が有ったよ。
あれが以外と使えたなぁ。でもきっとニコンの特許なんだろうな。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 12:18 ID:a2BvqaJr
>>209
「ピーキング機能」ってどんな感じか分からないけど、意外と使えたのなら
2インチで23万画素とかの、大きくて高精細な液晶が必要なわけでもないのかな

FZ10にも簡易的なピンをつかむための機能があるけどあれは「使えん」らしいし
他にもコミノのA2にフレックスデジタルマグニファイヤーとかある。これはわからん

もう一工夫何かできればピン合わせや確認は、なんとかなるんかな?


211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 14:42 ID:C9JNjRK+
>207
君が撮影する被写体は動かないものばかりなのかね?
私の場合(というか普通そうだと思うが)、花の拡大撮影ひとつにしても、全体のバランスを見つつ、
ピントの合わせたいところにシビアにピントを合わせることが必要だよね。
これを可能にするのは、優れたスクリーンと高い精度のボディ、それしかない。
君の言う液晶モニタの拡大機能では全体のバランスが見えないし、いちいち拡大率を切り替えて
いたのでは、風で微妙にゆれる花の拡大撮影などとても無理なのだよ。

君はD70をお使いのようだが、撮影機能の基本であるファインダーにコストダウンの影響が出ているカメラでは
正確なピントあわせができないのはあたりまえ。E-1やEOS-1Dsを使っている私からすれば、君の理論は
まさに本末転倒で、いらだちすら覚える。

E-3はライブビュー機能などにコストを費やして、撮影機能の基本である光学ファインダで手を抜くようなことが
あってはならない。これはとりもなおさずキスデジやD70の後追いに過ぎないからである。
他社との差別化に挑むのであれば、ライブビューのような小手先ではなく、正道で責めるべきなのである。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 14:51 ID:8K1vjFpn
>>207
自分の腕をカメラのせいにするなよ。不可能言う前に、D70スレ行って、一番ピントのシビアな
マクロの作例見てみな。蝶やハチの目に確実にピント来てる作例上がってるから。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 14:55 ID:Q//0OuVe
>>211
正道で攻めたらE-1より安くならんだろう。

214 :122=190:04/05/13 15:14 ID:Iy6gpbRR
>>206
15型液晶より17型液晶が未だに高いのはなぜ?
技術の進歩によって、面積より量産効果の方が大きな影響を及ぼすんなら、
ベンダーは15型なんてやめて17型を作りまくればいいじゃん。
絶対的な額は量産効果ほうがはるかに影響力があるけれど、
面積による相対的な差額は量産効果では埋まりにくいのでは。
(もちろん、あくまで埋まり「にくい」ですが)

いまのオリが小型化が得意だとはわたしも思っていないけど、
だったら「いまや」オリは…とか書けばOMを知ってる読み手にも
分かりやすく伝わると思っただけで、これは些細な指摘です。すみません。

わたしは206さんとはあんまり意見が違わないと思います。
オリガンバレという意味でですが。
206さんはそう思わないかもしれないけど、
それはわたしの書き方がマズイだけでしょうね。w

あと>>204さんの意見も好きです。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 15:15 ID:c21+7HO0
D70くらい捨て身の性能を出さないとKissDには勝てん。
まさに神風、玉砕覚悟でE-3を出さないと後が無いんだから
E-3はかなり高性能ないいものになると俺は思ってるけどね。

背水の陣、E-3のスペック予想

パナソニック製4/3型500万画素プログレッシブCCD
防水防塵有り、ダストリダクション無し
内蔵ストロボ有り
ライブビュー無し
xDスロット有り
ボタン数減少
8080WZベースでistDよりの小型ボディ

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 15:22 ID:ZqV5a/Y7
レンズ交換式である以上ダストリダクションは乗せてくるはず
たとえ廉価版であってもここを譲っちゃダメ

217 :122=190:04/05/13 15:22 ID:Iy6gpbRR
>他社との差別化に挑むのであれば、ライブビューのような小手先ではなく、正道で責めるべきなのである。

正道ってのは、連射性能とか、高感度耐性とか?
もちろんそれはそれですばらしいことなんだけど、
それでCやNに勝てる気はしないんだよな〜。

小型軽量なら勝てるかもしれないけど、
画期的な差別化になるほどの小型軽量になるとも思えない。

「差別化」という範疇で言えばライブビューはかなりの正道では。
おいしいハンバーガーもヘルシーなハンバーガーも安いハンバーガーもそれぞれすばらしいけど、
お米バーガーほどの差別化はないと思う。

これってある意味、E-1という正道の製品を持っているからこそ、
好き勝手言ってられるだけなのかな。w

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 15:25 ID:c21+7HO0
ダストリダクションはE-1との差別化とコストダウンの為省かれると思うね。
防滴防塵はそんなにコストかからず、μみたいな売りにもなるから載せるだろう。

219 :179:04/05/13 15:25 ID:Nxz3n2VF
>>211
マクロも撮るし、動く動物なども撮るよ。
もちろん、動く動物などには従来のAF一眼が有利で、その機能を削ってはならないでしょう。
でもマクロの時は、やはりじっくりピントを合わせたいのです。

>>212
D70でマクロでピンの合った写真を撮っている人は、みんなピンを少しづつずらしてシャッターを切って
その中から一番ピントの合った写真を選らんでいると思うよ。
マクロだけで無く、ポートレートでも同じらしい。
もちろん俺もそうしているし、そうすれば何分の1かの確立でピンが決まった写真が撮れるよ。

それを、できれば1発でピンを決めたいと言うのがユーザの本音ってもの。
今のデジ一眼(少なくともD70)じゃ残念ながら原理的にそれが無理なのよ。
なのでライブビューが実現しそうな4/3の廉価機に期待している訳。

>>211
ところで、E-1は使った事が無いのですが、マニュアルフォーカスでマクロのピントを1発で決められるのですか?

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 15:27 ID:Q//0OuVe
>>215
そんなの捨て身でもなんでもない。本気でD70やkissDと戦う気ならこうだ。

4/3型800万画素プログレッシブCCD
防塵防滴無し、ダストリダクションあり
内蔵ストロボ有り
ライブビュー有り・マルチアングル液晶
ペンタプリズム、ファインダー視野率95%
3枚/秒、12枚分のバッファ、HQモード時無制限連射(要高速CF)
ハードウェア圧縮RAW
本体重量450g

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 15:28 ID:Q//0OuVe
>>218
防滴防塵の方がはるかにコストかかるよ。ダストリダクションなんて定価ベースで1000円も
掛かってないだろう。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 15:28 ID:c21+7HO0
アホですか?
D70でマクロを撮る時そんなことはしない。
普通に山見て撮っている。
E-1でも同じ。
ライブビューなんかで余計山見えにくくしてどうする。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 15:31 ID:c21+7HO0
>>221
定価ベースで1000円ってどこから計算してるんだ?
パッキンをつけたりするだけで済む防滴と違って
CCD周りに工程が必要になるダストリダクションなんてコストかかりすぎ。
製造する手間とか考えた事あるんかなぁ・・・。

224 :179:04/05/13 15:46 ID:Nxz3n2VF
>>222
俺の目や腕が悪いだけかも知れんが、マクロの1/2倍程度で絞りF4程度だと
ファインダのマニュアルフォーカスで1発撮影で思った所にピンがくる確立は
かなり低いけどなぁ。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 15:49 ID:c21+7HO0
>>224
どっちの話?
D70?E-1?

226 :179:04/05/13 15:53 ID:Nxz3n2VF
>>224
E-1は使った事が無いからD70の話だよ。スレ違いすまん。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 16:29 ID:zdof1f0o
ダストリダクションが実用化できたから、レンズ交換タイプの一眼レフに
参入したんじゃなかったか?
普及機だからといって、防塵防滴と違いオリンパス独自の機構であり
現状唯一であるダストリダクションを省略するとは思えんのだけど。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 16:31 ID:3POEbYkN
E-1の場合50mmマクロでF2.8で花のアップを撮る場合MFで慎重にピントを合わせ
れば狙ったシベの先端とかにキチッとピントは合うよ。ピントをずらして何枚も
撮る必要は全く感じない。
むしろ引き気味の絵の方がピントの山がつかみにくくて,絞ったり何枚か撮って
おいたりするな。

現状の液晶モニターの精度でライブビューつけてMF精度の向上を図るというの
は無理だと思う。AFポイント移動機能を付けてコントラストAFに期待するとい
うのなら速写性は劣るが精度の高いピント合わせが出来るかも知れない。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 16:58 ID:C4FVatBG
>>223
1000円かどうか知らんが、既に工程も生産ラインもE-1によって出来てると思うが?
E-1とE-3の製品差別化なら分かるが、コストでなら既にある物を使用した方が安上がり
数を作れることでダストリダクションの開発費や1個あたりの単価を下げることが出来れば
メリットは大きい
E-1のコストダウンにもつながるし

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 19:03 ID:rWhrF+6D
>>220
玉砕覚悟でKissDやD70と戦うならさらに
開発途中と噂のオリンパス独自の本体内蔵手ブレ補正機能を
いっそE-3に搭載しては如何?

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 19:11 ID:rWhrF+6D
つまり、こうだ!

4/3型800万画素プログレッシブCCD
防塵防滴無し、ダストリダクションあり
内蔵ストロボ有り
ライブビュー有り・マルチアングル液晶
本体内蔵手ブレ補正機能
ペンタプリズム、ファインダー視野率95%
3枚/秒、12枚分のバッファ、HQモード時無制限連射(要高速CF)
ハードウェア圧縮RAW
本体重量450g

す、凄い。これなら猛烈に欲しいぞ。
これを10万強で出せばまさに玉砕覚悟、捨て身の勝負。
KissD、D70と激突だ!(w

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 19:27 ID:WPVQV/WK
ライブビューもあって良いが、
光学ファインダーを手抜きされたらいらね
それなら8080買う

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 19:42 ID:rWhrF+6D
まぁ、>>231は冗談?にしても
いざ市場にE-3が出れば、価格を考えると
KissD2とD50と性能比較をされるのは間違いないよね。
て事は少なくともKissDやD70の性能は上回っていないとお話にならないわな。

オリもこのクラスに参入を決意した以上、何らかの秘策と勝算は考えているんだろう。
ほんと何なんだろ。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 19:42 ID:IUXCBBem
つーか、なんとなーく見えるのは
「(コンデジ比)デカイCCD」と
「交換できるレンズ」
に価値を見出してる層(恐らくオレ含めたコンデジ出身組)と
「光学ファインダーであること」
「慣れ親しんだ一眼レフシステムの延長として取り組めること」
に価値を見出してる層(銀塩以来のユーザーか?)
と居るみたいね。後者はライブビュイラネ、と言うのは納得できる。

んー、コンサバ一辺倒で売る商売も、アバンギャルドで売る商売も
どっちもアリだから難しいもんだねぇ。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 19:46 ID:IUXCBBem
んで、今の一眼レフてのは、ほぼ全ての製品が
コンセプトとしてはコンサバ系なんだよな。

E-10を愛用してるけど、アレは一眼レフとしては奇形な
アバンギャルド野郎で、>>234の「前者」的には結構イイ線突いてるんだよな。
とは言えカナーリ未完成未成熟なんで、アレをもっと煮詰めた物が欲しいなぁ、って思ってる人は
少ないんだろうか…。

236 :179:04/05/13 20:12 ID:Nxz3n2VF
>>235
>アレをもっと煮詰めた物が欲しいなぁ
俺もどっちかと言うとこれかも。
E-10,20の2/3CCDを4/3CCDに変更して、レンズ交換式(4/3マウント)にしてくれれば
ほとんどそれだけで良いかも知れないな。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 20:19 ID:Q//0OuVe
>>236
CF書き込み速度だけは上げてもらわんと。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 20:20 ID:wPinPl9t
>>236
そうそう。あとレスポンス大改善な。

純粋な一眼レフを欲しいユーザーがいっぱい居る事
それ自体は何ら否定される根拠は全然無いけど
その欲求に適うカメラとしてはオリならばE-1が有るわけよな。現状。

E-10/20の正当進化版が欲しいってユーザーは
未だそれに相当するモノが製品として無いわけだから
自然と声もでかくなるのかもな…。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 20:20 ID:pYVhHpyL
細かい仕様はともかく、4/3でレンズ交換可能な一眼でE-30てネーミングだったら
市場へのインパクトつうか、話題性も大きいんじゃないでしょうか。
防塵防滴やゴミ取り機能の省略や、ライブビューの実装とトレードオフされる何か
の言い訳も立つし、雑誌での取り上げられ方も違うと思う。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 20:22 ID:Q//0OuVe
いやネーミングがE-30はマイナスにしかならないかと……
型番はE-3でいいっしょ。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 20:25 ID:wPinPl9t
うん。二桁ナンバーはちょっと抵抗あるだろな。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 20:34 ID:K/At2e/f
ところで何でE-3な訳?
E-1 コダック
E-2 フジ
E-3 パナ
とか、CCDメーカーで使い分けしたりとかなんでしょうか?
系列の説明とかってオリからは発表されてないですよね?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 20:43 ID:wPinPl9t
E-30コンセプトで、4/3系は一桁ナンバー
とかどうよ?妄想だよ。

244 :239:04/05/13 21:02 ID:pYVhHpyL
E-20ユーザなので全然抵抗はないんだけど、世間的にはそうですか、残念。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:12 ID:DJ3bpxLd
オリンパスもキャノン、ニコンに対抗しようなんて思っていないだろう
それよりもハイエンドコンパクトに4/3を載せてくれれば一眼のサブで買うよ

そういう機種を望んでいる人がいくらでもいるだろうに

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:12 ID:DJ3bpxLd
>>242
>>1

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:17 ID:wPinPl9t
>>245
うむ同意。
実際、ハイエンドコンパクトの現状の限界て、やっぱ歴然とあるじゃん。
それの原因が全てCCDにあるとは思わんけど、大きな要因であろう事は想像に難くない。
一眼と同規模のCCD使ったハイエンドコンデジ。
一度見てみたいもんだ。


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:20 ID:mqvv1X5r
E-3≒E-30 ?
なんか妙に現実味があるような

249 :179:04/05/13 21:26 ID:Nxz3n2VF
しかし冷静に考えるとE-10やE-20の初物販売価格がどの程度だったか?って事だな。
いくらボディだけでも同じ品質だと10万円ちょっとで販売するのは難しいんじゃないか?

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:36 ID:wPinPl9t
>>249
まーあの手触り品質で作るなら10万じゃ効かんな。
金型全部流用するならともかく…。
そりゃ新味も無いし売れんし。
未だに手触りは良いもんな。E-10/20。


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:38 ID:Q//0OuVe
金型全部流用したらレンズ交換できないって

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:40 ID:mqvv1X5r
>>249
確かにE-x0は高かったから
こうか?
E-3≒8080 ?
エエッ! ( ;゚Д゚) EVFナノカ

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:40 ID:wPinPl9t
>>251
んだね。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:43 ID:wPinPl9t
まーでもE-10/20にはあの結構贅沢なレンズが付いてたから
それを勘定に入れないとして…
…ダメかな。
うーん、オリ一眼がペコペコな手触りなのはイヤだなぁ。


255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:45 ID:ESFlSow/
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/computing/news/20040511org00m300086000c.html
最終利益38%増の336億円に

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:46 ID:YMGGmQSz
2/3インチだから贅沢にできた。
4/3であんなレンズつんだカメラ作ったらいくらするんだ?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:47 ID:wPinPl9t
全面マルチコートの2.0-2.4だもんな。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:49 ID:gt0RnMzo
14-54より8080の方がEDもおごってるし優秀な感じがするね。
広角側でも色収差少ない高級レンズ出して欲しいね。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:56 ID:YMGGmQSz
高級品の話はE-1スレでやってくれ。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 22:16 ID:Q//0OuVe
>>256
いやレンズ一体型の話はしてないから。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 23:04 ID:nZhKZb7w
>>214
言うとおり相対的価格は絶対に逆転はしないが、絶対的な価格が下がると
イメージセンサーが製品価格に占める割合が下がるのが問題なのよ。
実際の量産価格までは知らないのであくまで例えで書くが、例えば現時点で
4/3 CCDが4万、APS-C CCDが8万のコストがかかってて、これが2年後
にそれぞれ2万、4万となったとする。現在デジ一眼の価格は4/3とAPS-Cで
そんなに差がない状態なわけだが、その状態でCCD価格が下がるとコスト
低減効果はAPS-Cデジの方が大きいのよ。だからこのまま行くと将来的に
苦しいということ。E-3で最低限Kiss-D/D70の2割安を実現できなければ、
かなり先行きは苦しいと思う。

ここからは推測になるけど、デジカメのイメージセンサー以外の部分ってそれほど
メーカー間で激しいコスト差が生じる部分ではないことを考えると、既に
4/3 CCDはAPS-C CCDに比べてそれほど大きなコストアドバンテージがない
状態ではないかと。サンプル価格ベースだとAPS-C CCDは去年1年で半値に
なってるし。最初に4/3が発表された頃には60〜100万してたけどね>APS-C CCD
サンプル価格と量産価格は全く違うから、あくまで参考程度にしかならんけど。

小型化云々については、正直20年以上前の、要素技術が全く違う時代の話を
今の製品を語る上で前提にするのはどうかと思う。それが企業イメージという
やつなのはわかるけど。

俺はオリはあんま好きなメーカーじゃないんだが、4/3は小型一眼システムを
実現する上で面白い提案だと思ってるんで頑張って欲しいんだけどね。この
ままじゃ数年後に消えるだろうな。OMすら見捨てたオリに、意地で4/3を残す
余力はないだろうし。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 23:45 ID:gt0RnMzo
オープン規格も良いけど誰もついて来ない・・・・・
その段階で苦しいだろうね。
コダックだってCCD開発しても売れないしね。
パナもいつまで協力するかね。


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 23:46 ID:DJ3bpxLd
本体の値段が数万違っても
結局レンズで金がかかるからな〜

4/3のレンズはスペック的にはレンズは安めだから
本体価格が同じ位でも新品レンズで揃えるなら安く上がるでしょ

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 23:48 ID:gt0RnMzo
一眼レフでもレンズ1〜2本ってユーザーが大多数だからね。
kiss(銀塩)ユーザーなんてそんなものでしょ。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 00:16 ID:RzjFoCaW
銀塩ではそうかもしれないがデジタルでは変わるよ。
結果がすぐ見えるというデジタルだと新しいレンズとか試したくなる。
KissIIIでは28-105しかなかったけど10Dになって望遠やら試すようになった。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 00:32 ID:Z9t33af0
>>261
うーん、確かに量産化と技術が進んでCCDの低価格化が進めば
CCDの価格差のメリットはほとんどなくなるだろうね。

でも逆に技術が進めば4/3にとって良い点もあるよ。
4/3のAPS-Cに対する大きな弱点は高感度のノイズ。
しかし高感度のノイズは技術の進歩と共に、どんどん改善されていく傾向。
勿論APS-Cに対し逆転はありえないだろうけど
実用上の差、デメリットはほとんど無くなるかもしれない。

つまり将来的に4/3はAPS-Cに対して価格差のメリットは薄くなるけど
性能的なデメリットも薄くなる。それはそれで良くない?

そもそも4/3の特徴は
・レンズがコンパクトで明るい。
・被写界深度が深く、望遠とマクロで有利。
・デジタル専用システムである。
・オープン規格である。
だから、それらの特徴を生かしたシステムを構成すれば、一定の需要はあるんじゃないかな?

個人的には4/3の活路は
「レンズがコンパクトで明るい。」
にあるように思う。同じ構成のシステムを組んでも全体重量・体積は断然軽くすむ。
軽くて小さいのが良いって人は将来も無くならないと思うよ。
それとオープン規格ってもの色々な可能性を秘めててて面白いと思うしね。

もっとも今のオリはそれらのメリットを全然いかして無い訳だが。(w

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 01:05 ID:hwAqrllM
裁判ネタで粘着してた奴が紛れ込んでるな

268 :122=190=214:04/05/14 01:13 ID:3L2rDXR0
結局、いまの4/3を肯定しているか否定しているかの違いだけで、
>>261もわたしも、そして>>266も、
小型軽量なシステムに関心があるのはいっしょなんだね。

コンパクトで素敵なE-3の登場をいっしょに願おうぜ。
おれはE-1持ってるから買わんけど。w

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 01:19 ID:r/QjIE9X
しかしD100を持っていながらD70は買ってしまった。
E-3もそういうカメラになってくれないとね。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 01:26 ID:Z9t33af0
いや、ところがE-3は皮肉な事にE-1持っている人が欲しくなる
カメラにする必要はあんまし無いんよ。
何故ならばE-1持っている人そのものがほとんどいない訳で・・・。⊃д`)

むしろKissDやD70、ハイエンドコンパクトらの
ユーザーが欲しくなるようなカメラにしなきゃ商売にならない・・・。


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 01:34 ID:bRGZgx+B
プロ向けの次はアマ向けやろ!
そんなワケで、下手な鉄砲数打ちゃ当たるE−100RSの高機能版キボンヌ。


272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 01:36 ID:r/QjIE9X
出たな亡霊!!
外道照身、霊波光線!!

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 02:47 ID:Xtn2I6Oj
ぶぁれぇたぁかぁ〜

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 23:28 ID:D4kXPw1z
オヤジが約二名ほど混ざってるな

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 12:27 ID:vG6uj5wl
age!

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 14:03 ID:eFO1tlBL
ライブビューより、本体手ぶれ補正の方がずっといいな。
十万程度で、標準域レンズが手ぶれ補正できるなら、買ってみようかなという気になる。
EOSユーザーだけど、標準域のISレンズはあまり良いものないんだよね。
#コニミノでも良いけど...

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 14:34 ID:fP4sLAyy
本体手ブレ補正欲しい!

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 15:58 ID:/UQ9R0kW
防塵防滴ダストリダクション本体手ぶれ補正
全部搭載して10マソ台なら神。

実現したらコニミノあぼんするなw



279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 16:14 ID:TGWfdeK+
実現しないからコニミノが最強なのは変わらんなぁ。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 16:45 ID:+LyQrNX1
その中で実現するのはダストリダクションだけだろう。
手振れ補正なんてまったく技術発表すらないものを廉価モデルにいきなり
搭載するわけないのはちょっと考えればわかるだろうに。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 17:43 ID:W2vNq3vQ
この普及機が失敗したら、4/3自体がアポーンだから頑張ってくれよ。


282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 19:21 ID:hYc0SvYq
こりゃあ、今年の秋は激戦になりそうだ。

D100後継&10D後継&αー7D&E−1普及型(価格帯ちがうけど、ついでにR−D1とS3Proも)

まとめて発売の悪寒

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 22:06 ID:7LqbmmrI
全部価格が違う激戦やな。
E-3だけが廉価版で後はどれもワンクラス上。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 23:27 ID:8IC8SvHp
>>280
新規技術をフラグシップ機に搭載するほうがリスクが高いだろ。手ぶれ補正と
いう技術の性質から見ても中,下級機に最初に搭載する可能性は高い。
まあ,漏れも今秋発売の仮称E-3には間に合わないと思うがな。
今年中に出るとすればまずC-700系での習作だろう。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 00:45 ID:xGbazL0o
>>282-283
つう事は、ライバルはKissDとD70だけって訳だよね。
KissDから1年、D70から半年後に出して、さすがに最初から勝てないものは出さないよな。
これはかなり期待できるかも。

E-1と*istDが辛かったのは、何てったって直後にKissDを出されたからだったしな。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 00:56 ID:pygE1weP
「KissDとD70だけ」って(笑
そいつら二台巨頭が一眼デジタル市場を食い合ってて
他に参入できる余地なんてほとんど残されていないのが現状だ。

E-1とistDが辛いのはレンズがまったくなく資金が会社に流れてこないから。
二台巨頭スレとか見てると70-200VRだのシグマ12-24だの
レンズでどんどん儲けてる図がE-1やistD、それにSD10にはまったく無い。

E-3と同時にどれくらいレンズを揃えられるかが成功の鍵だ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 01:16 ID:wcjEyiAl
KissDが発売されたのが去年の9月だぞ。
E-3が出る頃に丁度KissD2が出るんじゃねぇか?

>>286
秋には5本だそうな。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 02:08 ID:wcjEyiAl
>>286
>>他に参入できる余地なんてほとんど残されていないのが現状だ。

これって実際どうなんだろう??
KissDとD70が激しく食い合っているのは分かるが、
そのユーザー数はKissD発売から半年、D70発売から2ヶ月で
銀塩普及機ユーザー数並に達してるってこと?

たった半年で行き渡るほど銀塩ユーザー数って少なかったん?
俺、銀塩は良く知らんのだが・・・。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 02:25 ID:wEjgz6lb
銀塩は写す事だけしてればいいが、
デジタル一眼は基本的にパソコンユーザーの中からしか発生しない。
多数生き残っているパソコンが出来ない老人銀塩組はデジタルでは関係ない層。

パソコンユーザー層の中でコンパクトデジカメに飽き足らず
一眼レフに逝きたがってる人間がどれくらい居るのか?
そう考えるともうほとんどパイは残っていないように思われる。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 02:36 ID:MYzKzL2Z
老人銀塩組は確かに大きな既存パイがあるけど、
デジタル一眼の主力市場は30代40代の男性でしょ。
PCが不得意な世代ではない。

まず一眼がほしいという思い立ちがあって、
中古も含めて銀塩ならチョイ万円で買えるのに、デジタルは10万円以上。
そんな理由で手が出ないひとのほうが多いと思う。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 02:41 ID:paV2IKHr
女でE-1買っちゃった人も知ってるけどね。
男女同じぐらいの市場規模あるんじゃないのかな。
女のほうが金持ってるし。


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 02:41 ID:wcjEyiAl
ふーむ、なるほど。
確かにパソコン無いとデジ一眼も必要性は薄いわな〜。

ところで銀塩ユーザーってどれくらいいたの?
そんでデジタル一眼ユーザーってどれくらいいるの?

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 02:43 ID:puvaKWuU
飽きたから、或いはより高性能な機種が出たときにレンズごと下取りに出して
違うメーカーに乗り換える事に、抵抗を感じないユーザーも増えたと思う。
銀塩用のレンズ遺産を持たない、コンパクトカメラからの移行ならなおさら。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 02:48 ID:ayOSIMJ+
漏れは一つのマウントオンリーって人はあんまり知らない。
各マウントに、それぞれ一つか二つ名玉って呼ばれるのがあって、
その為にボディ買う人が多いね。端から見て、よく金が続くなーって思うけど。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 02:52 ID:53eMEsve
それはユーザー層が違うんでないかい

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 02:57 ID:wcjEyiAl
何だかんだ言ってまだまだ10万ほどもする訳で、
昔に比べたら確かに安くなったけど、まだまだ高価な道具だと思うんだが。
たった半年で、本当に残されたパイは殆んど無くなってしまってるのだろうか。

たとえ一眼にしろ、5万なら出せるけど
10万は出せないって人も沢山いるんような気がするんだが。

銀塩で一番売れていたクラスって、いくらぐらいの価格の機種なの?
今のKissD、D70の販売数で残りのパイが殆んど無いって事は
銀塩でも10万ぐらいの機種が一番売れていたって事?

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 03:04 ID:HFSsP8+m
>296
> 銀塩でも10万ぐらいの機種が一番売れていたって事?

そうです。
デジタルがはやる前はF100が一番売れていた。
Kissではなく。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 03:07 ID:wEjgz6lb
銀塩一眼なんて高くても5万円くらいで、その上を持ってる人間は所詮マニア。
今で言うMK2とか1Dsとかの層だからE-3にはまったく関係が無い数。

デジタル一眼は基本的にパソコンが使えて
ばかでかいデジタルカメラに10万円出していいと思ってる層しか買わない。
ほとんどのパソコンユーザーはコンパクトデジカメでいいやと思ってる。

銀塩爺の中でもデジタル一眼が欲しいけどパソコンが障壁となってるケースは多いね。
そのへん、どう切り崩してデジタル一眼層を増やしていくかも課題かも知れず。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 03:16 ID:R1Blu2cR
パソコン使わなくてもプリントできるようにPictBridge対応にするのが普通になるのかね。
しかしEOS-1D MarkIIが対応だとは知らなんだ。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 03:17 ID:wcjEyiAl
そうかー。銀塩でも一眼の主力は10万ぐらいだったんだ。
だったら残りのパイが少ないってのも納得かな・・・。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 03:20 ID:wEjgz6lb
印刷はプリンターと直接つなげばいいかもしれないが、
データの保存、管理はいったいどうするのか?
プリントすればデータは初期化してOKなのか?
メディアが一杯になったら新しいメディアを買えば良いのか?
デジタルカメラがパソコン周辺機器から離れられないのはそのへんもあるような気がする。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 03:37 ID:q/anmS1o
>>300
ネタに釣られるなよ……

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 08:57 ID:ayOSIMJ+
>>301
だから暇な爺はせっせとパソ教室に通ってるだろ。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 09:01 ID:6LDv7sp5
市場はまだまだいくらでもあると思う

まだまだデジ一眼は使い捨てに近いのちゃうやろかと思う
みんな結構買い換えたりしてるのでは?
1DもっててもMK2買い換えたりしてるでしょ
もっとデジ一眼が成熟して価格の競争とかでない部分での競争になったら
市場はホントの意味で飽和するのでは

飽和したら大きなブレークスルーを達成した企業が市場の頂点に立つと・・・


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 10:45 ID:Z2XYGmNL
>>304
レンズは使い捨てじゃないからな。
だからこそ出遅れたオリは・・・

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 11:54 ID:yXLnOBN/
使い捨てとはちと違うかもしれんけど、例えばkissDが2、3とモデルチェンジされた場合に、
銀塩kissの時と同様に付属のレンズの仕様を微妙に変えてきたら、kissDボディだけでなく
レンズごと下取りに出されるのは目に見えてると思う。組み合わせて使う望遠ズームもまた然り。

307 :300:04/05/17 12:14 ID:wcjEyiAl
つ、釣られたのか!?俺は。見事にwΣ(゜Д゜;≡;゜д゜)

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 12:34 ID:jonKFuUt
>>304
>>305

つーか、レンズを含め、様々なアクセサリー群でもってトータルシステム
を形成するのが一眼と思ってたんだがな。最近の一眼では何でも内蔵し
ちまうから、そんな考え方はせんのかしら?

そんな漏れはOM1+コンパクトデジ使い(w

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 14:49 ID:7vGYBI2F
デジ一眼欲しいのはなにも既存デジカメユーザーや銀塩移行組だけじゃないよ。
来年再来年と新成人の比率(出生率でもいいけど)に比例して、毎年数万人規
模で潜在ユーザーも増えていくでしょ。
それら青田をどう刈り入れるかが問題なんだけどさ。w
ま、そんな新規ユーザーにはレンズ資産なんて無いから、そのあたりを期待
してるんじゃないの?
今から魅力のあるボディーやレンズを出せれば、まだまだ戦えると思うんだ
けどな。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 14:53 ID:ctpyAXWE
購入層人口の増加とデジタル一眼の市場は関連しないんだが・・・。
そうやって新しい購入層はほとんどコンパクトデジカメに流れるわけで、
そういう方面も市場にしたいならE-3の価格を3万円台にしなければ市場拡大とは言えない。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 15:40 ID:7vGYBI2F
だ〜か〜ら〜w
俺もその一人なんだけど、いきなりデジ一眼買って戴こうってわけじゃなく
てさ、まずはコンパクトデジで入った連中の何%かはハイエンドコンパクト
や一眼に流れてくるわけじゃん。
あくまで比率の話だってば。


312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 15:54 ID:6LDv7sp5
>>308
確かにそうなんね
レンズ、フラッシュ、グリップ諸々・・・
>>293,306と激同
ローエンドのデジ一眼を購入する層ってその後、安い望遠やマクロレンズぐらいは買うかもしれないけど
それ以上はどうだろう?
全部あわせて15万ぐらいの投資なら全部ヤフオク行きで新型を買うとか・・・
KissDの購買層ってそんな人が多いような気がする
かといってKissDよりも高性能なE-3が出たらからユーザーが移行するとは考えてないけど
(KissDより高性能なKissD2が出たらまた売れるんだろうなぁ)

少なくともE-3が
雑誌で高評価!露出度も多い
店頭で扱いが特別
実はオリを選ぶユーザーは「通」とかの噂

があれば逆転は無理かもしれないけど4/3のフォーマットでレンズが少なくてもなんとかなりそう


313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 15:59 ID:y38Y7tEu
新規の潜在デジ一眼ユーザーは基本的に
コンパクト機からの移行と考えて良いんじゃないかな。
そーゆー新しい層の取り込みを重視するなら
コンパクト機を意識した作りにしないとね。


314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 16:05 ID:ZontUKfO
値段以外は十分コンパクトからの移行を意識した作りなんだが。<E-1

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 16:07 ID:ivq4ecbw
E-1に「E-3」ってシール貼って、14-54mmとセットで15万で売ったら売れると思う。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 16:10 ID:oCctgR+2
>KissDよりも高性能なE-3が出たらからユーザーが移行
俺はD70買っちゃったけど、4/3廉価機がD70よりMFしやすいなどアドバンテージが有れば併用する予定だよ。
まあ4/3の廉価機を待ちきれずD70を買った俺だから、ちょっと特殊かも知れないが。

でも確かにKissDからの移行組や併用組は少ないかもなぁ。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 16:16 ID:5QUmqtxL
>>314
それにしてはでかくて重い

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 16:18 ID:ZontUKfO
>>317
君は一眼を使う資格が無い。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 16:20 ID:y38Y7tEu
E-1・・・ハイアマ、プロ機。防塵防滴。手ブレ補正。
E-2・・・E-1ユーザーがサブで欲しくなるツウ好みの高級小型機。手ブレ補正。
E-3・・・ハイエンドコンパクトユーザー向け。安価小型機。ライブビュー。

これで良いじゃん。
全機種ダストリダクション装備。


320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 16:21 ID:ivq4ecbw
          本体サイズ      重量
Olympus E-1  141×104×. 81mm 660g
Nikon D70  .  140×111×. 78mm 595g

大差ないじゃん。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 16:23 ID:5QUmqtxL
>>318
・・・・・。

確かに小型軽量すぎると持ちにくかったり重心のバランスが悪くなるけどね。
でも*istD程度は頑張って欲しいな。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 16:23 ID:mFMgZJaz
E-4・・・イイよん!

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 16:29 ID:IA9uJD7G
>>319
E-1は手ぶれ補正ないでしょ。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 18:05 ID:y38Y7tEu
>>323
今のE‐1には無いけど、上級クラスとなるE‐1系には手ブレ補正は欲しいでしょ。
E‐1後継機には付けるって意味ね。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 18:08 ID:wcjEyiAl
>>314
いや、一応?プロ機でしょう・・・。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 19:05 ID:gq/HFagQ
>>325
あなたが仮にプロの写真家だとする。

EOS-1DsやD2Hなど、他メーカーの製品と比較した上で自分の仕事にE-1を選択すると
思いますか?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 19:20 ID:MKREcVEv
>>326
おまいの想像する「プロの写真家」とはどういう物か教えれ

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 19:26 ID:eguDIUra
4/3なんだからF2ズームレンズ出して欲しい.

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 19:35 ID:gq/HFagQ
>>327
プロ写真家の定義はあなた自身の主観で構わない。
その上で、E-1を使って生活費を稼ぎだす事が出来ると思えるのなら、E-1は
あなたにとってプロ仕様のカメラでしょう。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 19:44 ID:H9StBXQC
>>329
まったくの正論。反論の余地無し。
投資対効果を考えろとね。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 19:56 ID:cJILA3Iz
ギャラ以上の仕事、クラさんが求めてない仕事はしないのがプロ。
目的とか何も前提なしに「プロならこの機種は云々」言うことに
疑問を感じないのは筋金入りの素人。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 19:58 ID:NgVcMQY/
おい、gq/HFagQよ。
>325は「オリがプロ機ですよ、と言ってるんだが。」って意味だろ。
決して、E-1をプロ機だと断言している訳じゃない。
そのくらい文脈から悟ってやれよ。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 19:58 ID:cXRwAL5D
あの私、E-1を使ってるプロなんスが(ぼそっ)

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 20:00 ID:LW8fz5cl
EOS-1DsとD2Hを比較して、どっち使おうかなんて考えるプロもおらんだろ。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 20:43 ID:ayOSIMJ+
プロの機材選択の基準なんぞ、どーでも言い訳だがE-1は欲しいのう。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 21:33 ID:P7huZoKl
物撮りには良いんじゃないの。E-1でも
ただねースポーツ報道系のプロって支給されたカメラ使うからね。
それにサポートが問題だね。デポ出す訳じゃないからね。
コマーシャル系だとサポートも対応できるだろうけど、E-1に
換えるだけの意味有るかが問題だね。2〜3年後に生き残ってたら
使うプロも増えるかもね。


337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 21:55 ID:Jb9Tv8/M
会社のパンフ作るのに社内(通常社員以外立入禁止)にカメラマンが入ってきた。
なんと、Kiss Digiに折れそうに細いアルミ三脚だった。げんなり・・・




あのさぁ〜 もうちょっと依頼先考えたほうがイイんじゃないのか?>総務



そういうのもプロと言うのか?

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 21:59 ID:ctpyAXWE
産業スパイも使ってるKissD。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 22:01 ID:P7huZoKl
パンフ作成費用が安く中小代理店に頼んでるからだろ。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 22:02 ID:ayOSIMJ+
>>337
おたくの総務が予算ケチったんだよ。

>そういうのもプロと言うのか?
ギャラが少なければ仕事もそれなり。


341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 22:03 ID:mbw0gAiE
>>337
KissDはともかく、三脚が萎えるな(w。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 22:57 ID:Jb9Tv8/M
それも標準ズームだった・・。

E-1にゴッツイ三脚とかだと「ををっプロが来た!」とか認めるけどさぁ〜
50ぐらいのをぢさんカメラマンが可愛い女の子の助手まで連れてさぁ〜

三脚は、手持ちのほうがマシだなたぶん。萎え萎えぇ〜


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 23:04 ID:P7huZoKl
パンフの撮影ならアオリ使って欲しいな。それと照明が重要だけどね。


344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 00:50 ID:uaxWX2MC
依頼されたレベルの写真撮って稼ぐのがプロだろ。
カメラ見せびらかしてカネ払って貰えるんならそんな楽な商売はないわな。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 00:50 ID:LdzJ5gl3
>342
> それも標準ズームだった・・。

24-70 F2.8L USMですよね。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 01:02 ID:C1f9tWZO
>>342=337
言いたいことはわかるが、正直それでも十分だろ。
KissDでも、アルミ三脚でも全然OKだよ。屋外じゃあるまいし。
あんたみたいなのは、すごい機材みせられただけで結構ヒヨったりするんだよ。
写真もろくに見ずにね。

標準ズームは確かに萎えるが。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 00:30 ID:Mbnnoqov
E-1の深い色、ほんと良いわ。
4/3って規格そのものはさほど興味も無いが、
E-1のあの絵、それだけは最高にお気に入り。
E-3も絶対同じ色の絵作りにして欲しい。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 22:32 ID:rVZak5UH
ほんま、よい色でますなー
E−1
同感!!

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 00:23 ID:S6B4PKhH
E-1のあの発色がE-3で再現されるかが、とても気になる。
ちゃんと同じ絵が出ないとサブ機にならない。
KissD、D70しかり普通はメーカーのポリシーを持った
絵作りを上位機種から受け継ぐもんだろうから、大丈夫と思いたいが・・・。

ボディのコストダウンは仕方ないが、
ある意味カメラのキモ、肝心の画像には絶対妥協しないで欲しい。

正直無難にコダックのCCDを使ってくれるのを祈る。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 01:26 ID:2byndBz/
コストダウンのキモがコダック製CCDをやめることだと思うが?

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 02:24 ID:S6B4PKhH
>>350
  _, ._
( ゜ Д゜)

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 03:42 ID:1zedNaEh
パナのフォーサーズ賛同って部品供給でしょ?
つまりCCDってことだよな。けっこうE-1のコダCCDって特殊な仕様じゃなかったっけ。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 11:37 ID:ANsWxGkW
>>347
あれは黄色カブリ+コントラスト強にすればOK。
青感度の低い出来損ないCCDならではの色だよ。


354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 12:23 ID:qymMyYPx
>>353
その青が非常にきれいに出るんだが。
確かに謎の黄色かぶり現象は時々見られる。
WBの問題か?

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 13:54 ID:jTnQAyVj
WBなのかねぇ?
夕方は特に危険だよ。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 16:56 ID:ANsWxGkW
>>354
CCDの問題だよ。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 17:51 ID:4104t9zR
技術解説キボンヌ

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 18:53 ID:ANsWxGkW
青が弱いから黄色がかぶるんだよ。
わかったか?

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 19:52 ID:dks+GcrK
なんで「青が弱い」のかを解説するつもりは無いのだね

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 20:12 ID:wzILIp8+
青が弱ければ黄色がかぶることはレタッチをしたことがある人間ならわかるよ。

ところがE-1の場合E-1skyともいうべききれいな空の青が出る一方,普通なら
青っぽくなりがちな曇天や日陰で青みが不足したような妙な黄色かぶりが出る
ことがある。

自分はこのような矛盾した挙動はWBが不安定なせいだと思っていたが,CCDの
問題だと断定できるエロい方いらっしゃったら解説きぼー。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 00:39 ID:LUToR1jy
俺もあの突如現れる黄色被りの明快な答えを知りたい。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 01:18 ID:isrZI5+g
黄色被り、なんかE20もそんな感じなんですけど…特に人撮り。オリンパ色なんですかね?
青が弱いつうより、黄色成分のシフトが極端なせいで状況によっては黄色かったり青が鮮やかに
見えたりとかするのかな。

そうかと思えばC4040は妙なマゼンタ被りskyだったなあ

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 02:33 ID:woejmQ3E
>>360
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040521022408.jpg

比較用に作ってみたよ。
左がD70オリジナルで右がE-1シミュレートモードで処理したもの。
E-1の空の色の秘密はブルーの限界濃度の低さと彩度の高さおよび明度の低さの複合されたもの。
D70でシミュレートできるが逆は無理ね。
オリの色作りなのかどうかはE-3に別のCCD積むとわかるんじゃないかな?



364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 02:54 ID:30OiZS80
>>363
こ、この澱んだような青はナニ?
どういう嫌がらせでこんな気持悪い空の色作ったのか知らないけど
E-1でそんな変色した空は出たことないよ

コイズオリジナル悪趣味レートってところか?


365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 03:15 ID:AiIEllcr
シミュレートモードが笑うところ?

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 03:29 ID:woejmQ3E
笑うところなんてあるもんか。おれは大まじめなんだぞ。
バカにしてないで現実と向き合え。
E-1は黄色カブリで青が濁るから独特の空色になるんだよ。
ちゃんと研究したんだから。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 03:35 ID:5PevW6Hh
E-1持ってる人ってマクロ専門多いね。
同じような花の写真いっぱい見せられた。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 03:54 ID:5iOS3+44
>>366
そろそろいい?

E - 1 持 っ て る の?

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 03:55 ID:30OiZS80
>>366
>>バカにしてないで現実と向き合え。

本当に現実に向き合うんだったら、そんなレタッチおままごと研究なんかしないで
ちゃんと就職とかしたほうがいいよ
第一D70買ってホントに満足してるなら
どうしていちいちE-1にこだわるんだ?
それにコイズがシミュレートしたところで何の役に立つんだよ



370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 03:58 ID:woejmQ3E
そんなに悔しかったのか。
こんなことぐらいでそこまで傷付くとは思わなかったよw

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 04:04 ID:30OiZS80
>>370
さっきからコイズは自分の気持を言ってるのか?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 05:37 ID:kfWX34G5
>>370
なにがそんなに悔しいのかよくわからんが、D70とE-1並べて撮りゃいいだろ。
バカにしているんじゃなくて、バカを見ながらニヤニヤしているんだよ(w

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 06:36 ID:De88PYf+
それはつまりばかにしているのではないかと小一時間(ry

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 07:52 ID:hgBEORw+
またこの展開か

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 12:03 ID:/qCJNDon
うーむ、しかし実際他のカメラの画像を、青の明度を下げて彩度を上げると
E-1に似た色になるような気もする・・・。

青が濁るとかじゃ無くて
他の機種と比べて青の明度が低めなのは本当な気もする。

理由はなんだろうが結果的に良い空色が出ているから良いんだけど。


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 13:40 ID:woejmQ3E
>375
>青が濁るとかじゃ無くて

濁ってるんだってば。
青の明度が落ちると黄色成分が強くなるよね。
それってつまり補色が混じる(かぶる)わけだから濁る状態だよ。

じゃあ黄色成分も落としてバランス取ればいいと思われるかもしれませんが、
それは無理。
黄色はRGだから落とせば感度自体が落ちちゃいます。
だから弱い青は彩度を高めることによって何とか補ってるわけ。
E-1に限らず昔のコダCCDは全部そうだよ。ニコンやキヤノンのボディーを借りていた
D2000とかも全部この傾向があったんだよ。
だから画像処理段階でbチャンネルをぼかすことを必ず行ったんだ。
弱い青感度をゲインアップして整えてあるからbが荒れていた。

でも空を風景に入れるとちょうどPLを使ったときと似た効果が得られていい味が出る。
でも空以外は黄色カブリが目立っちゃうんだよね。
PLはGガブリだけど。



377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 13:45 ID:LUToR1jy
なるほど
説得力ありますね。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 13:58 ID:woejmQ3E
うん。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 14:50 ID:/qCJNDon
>青の明度が落ちると黄色成分が強くなるよね。

よく分からんがそうなの?
青の成分を弱くすると黄色成分が強くなるのは分かるけど、
明度と成分はまた別じゃないの?

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 15:35 ID:/VaLvmpy
まあいいじゃん、どうであれ、必死になって補正しないと出ない色が、簡単に出るんだから。
いい色だよE-1の色は。好きだね、どっしりと濃くてさ。
ちなみに、D70のオフィシャルの作例。
ああいうのE-1で撮ったら、いい雰囲気出すと思うね。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 16:02 ID:/qCJNDon
なるほど
説得力ありますね。

まぁ理由や理屈なんてどーでも良いって言えばどーでも良いわな。
結果的にいい色が出てる訳なんだから。

D70の色が好きな人はD70を使えば良いし、
E-1の色が好きな人はE-1を使えば良いだけだ。
という訳でE-3も是非コダCCDでよろ。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 16:20 ID:cXQGS+lW
同じCCDだと、高感度に弱いままだ、それならパナソニック製がいい。
色なんてあとで変えられるわけだし。

そのためにも、各チャンネルがノイズがすくなく綺麗なほうが重要なのに。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 16:59 ID:1J6oijEU
376=コイズ

書いてあることもでたらめなので注意してください。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 17:19 ID:O2+6/VyS
おいらはE‐1ならではのこの発色を大切にして欲しいなぁ。
この発色が好きな人は多いんだし、折角の魅力の一つなんだから。
高感度を求めるなら素直にD70でも買った方がよっぽど満足出来るんじゃない?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 18:46 ID:woejmQ3E
>>383
いやべつに貶してないだろ。
E-1の空色なんてD70でシミュレートできると言ったんだけど、
どうしてこいつら怒り出すのかわかりません。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 19:22 ID:vAudH/fH
E−1用に、180mmF2.8Dを、中古でかいました。
スーパーサンニッパとして使っています。(360mm相当)
切れも、ボケも凄くいい感じ。
MK2に、300mmF2.8と明るさ画各もほぼ同じ(ボケは負けますが)
ですが、あっちは、手持ちにはちょと重いので、
もっぱらこっちを使ってます。


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 19:26 ID:TK+gq5DA
>>コイズ

本当に解らないなら、お前は重症の精神病だよ

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 19:31 ID:LasEa78z
俺は素人ですが・・・10万の一眼でも高いですねー
まだまだコンパクトで行くます

だって一眼買ってもレンズ&三脚&フラッシュ買わないとだから・

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 19:33 ID:30OiZS80
>>387
コイズの頭がイカレてるのは
今に始まったことではありません
だから通院してるんじゃん!

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 19:41 ID:woejmQ3E
>>387
わかってないのはおまえのほうだよ。
おれが言いたかったのはね、E-3が別のCCD使ったとしても
E-1のあの空の色は出せるよと。
だってD70で出せるんだからオリがチューニングすればどんなCCDでも出せるって。

ただし果たしてオリがあの色出したくて出していたのか、
あのクソCCDのせいでやむをえずあの色になったのかは不明だと言ったんだよ。
これがどうして怒らせることになったのか本当にわかりません。
おまえが誤解しているんだと思うよ。


391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 19:53 ID:6wfn5pxv
>>385
あんたの理屈はわかるし納得できる部分も多いんだが、
所詮D70上でシミュレートした結果に過ぎない事を、
ご大層に吹聴する態度は俺も気に食わないよ。
E-1での実写を併載するならぐぅの音も出ないがね。

まぁコイズコイズ言ってるヤツは無視してもいいが、
あんたのやってる事も中途半端だと言うことは忘れないでくれ。
E-1ユーザとしては気分のいいモンじゃない。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 20:18 ID:9+dtGi6+
コイズだかなんだか知らないけど
>>376の逝ってることは正直正解でつ>E-1ブルー
でもその「青」が気に入ってるんだから別にいーじゃん
ウザは気にすることないよ

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 20:50 ID:woejmQ3E
そうそう。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 20:58 ID:NorAMfXG
4/3インチを使用した、レンズ一体型モデルを出して欲しいね。
そうすればバックフォーカスが無いからレンズは大幅に小型化
できるし、硝材も節約できてコストも下がる。

A2の92.2万画素EVFなら、光学式とそれほど違和感無く使用できる。

一時期噂になっていた、ミノルタのD7のクラスアップバージョン
みたいなのを希望。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 21:03 ID:woejmQ3E
蓑A2の4/3バージョンですね。


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 21:07 ID:9w0+VnFG
>>394
あー、それ欲しい。
レンズが何つくかによるけど、28-70みたいに無理に
倍率上げてないレンズがいいな。
ただセンサの高感度がアレだから、内臓でいいフラッシュ着けて欲しい。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 23:20 ID:MvRKeOFB
394は相手にしないほうが吉
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084034274/l50

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 23:25 ID:+fSEwqDk
>>394
           __   
          〈〈〈〈 ヽ     ク、クマーーーーー!!!!!
          〈⊃  }     
   ∩___∩  |   |     
   | ノ      ヽ !   !   、 
  /  ●   ● |  /   ,,・_
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨ (; 'Д)ノ >>NorAMfXG
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’   (  )
/ __  ヽノ /           //
(___)   /         
       / 

にいふね、うぜーからスレに出てくんな!


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 00:38 ID:RiMUZyU9
E-1の作例見てると、白い部分がトンじゃってる写真が多い気が
するんですが、そのあたり弱いのでしょうか?
ハイライトの無い写真だとうっとりするような色ノリとコントラスト
なのに惜しいなぁ。



400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 02:25 ID:3tncfRbJ
にいふねだ こいずだと
いってるやつが まじうざい

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 03:12 ID:eGrk7/4J
七五調?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 04:54 ID:BboRw5i9
           __   
          〈〈〈〈 ヽ     ク、クマーーーーー!!!!!
          〈⊃  }     
   ∩___∩  |   |     
   | ノ      ヽ !   !   、 
  /  ●   ● |  /   ,,・_
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨ (; 'Д)ノ >>400
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’   (  )
/ __  ヽノ /           //
(___)   /         
       / 

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 15:08 ID:oOXo27YI
まだ影も形もないカメラでどーしてこんなに必死なんだ、ここのスレw
E−3っていつの間に名称決まったの?
D50だのkissD2だのって、まだ出るのか出ないのかもはっきりしないのにね

こんなこと書くと自称社員が大増殖しそうだな

って、このスレ自体が勇み足早漏スレだから、しかたねーか

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 23:04 ID:2sZs2vuo
>399
E-1のJPGはハイライトが飛びやすいです
RAWで撮ると残っているので画像処理エンジンがまだまだのレベルなのだろうと思います
1/3マイナス補正で撮るか、RAWで撮れば問題ありません

405 :399:04/05/23 10:15 ID:HeD2bOw1
>404
ありがと!
ちょっと安心しました。
ところでE-1てTIFFもありますよね。
これの画質も基本的には内部処理のJPEGと同じと考えて良いですか?

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 12:12 ID:JpMGcnUn
>>405
jpegの画そのものがTIFFの圧縮版と考えるなら、基本は変わらないと思う。
処理エンジン共通なわけだし。

RAWの社外品現像で始めて差が出て来ると思われ。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 19:06 ID:STdiIbck
>>406
社外品でなくとも、ビュワーでカメラ設定のままrawを現像しても、
ノイズの少ない画像が出てきたりするよ。

408 :399:04/05/23 23:18 ID:HeD2bOw1
406さん、407さんありがとう
やっぱ面倒でもRAWを使うべきなんすね。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 16:18 ID:e2wnN580
Wプレゼントキター! つーか、全員当選だよな。外れた椰子いますか?

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 10:20 ID:og6H1W1L
>>409 E-1スレで聞けば?

このスレ廃れてるね。燃料ぎれでつか?

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 16:12 ID:9nhZz7vW
実物を見ないうちからこれだけ盛り上がったってのは逆に凄いことのような・・・。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 00:19 ID:6x5P+Dhz
>>411
でもE-1が出る前は、もっと凄かったなぁ。
正式発表前にかなりスレを消費した様に記憶しているけど。

と言う訳で価格予想でもしますか。
少なくともD70より廉価だろうから、初物実売で初の10万切ったデジ一眼を狙うために
ボディー98,000円ってのはどう?
もうちょい頑張って、シグマの18-50mm付けて98,000円かな?

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 00:27 ID:Qea9XGAZ
意味ねえ

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 01:34 ID:bQaTG0oJ
生産台数の予定がたいしたことないからそんなに安くならないでしょ。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 01:49 ID:TZsAqTum
ボーナスをD70やkissDに使うのを思いとどまらせるために6月前半には詳細
発表かな?
E-1も6月詳細発表,10月発売だったし。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 01:54 ID:6AeJbUcx
棒茄子の早い所は、6月上旬です。
思い留まるために6月1日発表を希望。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 01:49 ID:Ew9gv+yM
>>412
E-1の時は期待はずれのボディや値段の怒りで盛り上がったような・・・。
それにE-1のカメラだけで無く、4/3規格そのものについてで大きく盛り上がったからね。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 10:35 ID:DhwvUA5A
そうそう、あのモックが公開された時は一番盛り上がったな。
振り返ってみれば、値段にしろボティにしろ殆ど批判的な意見ばかりだった。
そして案の定今の惨状。
ユーザー無視の態度が招いた、なるべくしてなった結末のような気がする。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 13:04 ID:njfXmMhz
なつかしいな。
いまはE-1に満足してしまってるけど、
あのとき期待していた夢の小型機とはまったく別物だもんな。
E-3で実現してほしいね〜。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 18:31 ID:Ew9gv+yM
>>419
禿道。
E-1はこれはこれで良いんだが。
E-3はちゃんとユーザーの声や期待に答えたカメラだと嬉しいな。

思えばココを覗けばユーザーがどういった機種を望んでいるかは簡単に分かる訳で。
E-3のスペック発表されたら、ユーザーの声と照らし合わせれば
売れるかどうか予想がつくだろね。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 15:25 ID:0ScnrF2J
6月になったが何の発表もないみたいだな。
E-3は予定通り発売できるんだろうか?
150/2の値段は未だ決められないの。社内で激論ちうとか??

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:29 ID:P9+hqMQX
ユーザーの声っつーかマニアの声だからなぁ…
マニアの声も正論だろうけど。


423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 09:31 ID:B/gQGgcV
マニアの声に耳を傾ける
 →E-1ユーザーの一部がサブに買う。

一般のデジカメユーザーの声に耳を傾ける
 →CやNの資産の無い新規デジ一眼ユーザーの一部が買う。

オリは気が狂ったのかと言われる自己満足機種
 →E-1の二の舞。

ってとこでは。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 19:54 ID:2Xxm9y0d
ペン太も来るのか。。。
ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004060208573j0
ペンタックス、普及型デジタル一眼レフに今秋参入
ペンタックスは今秋、店頭価格が10万円強の普及型デジタル一眼レフカメラ
市場に参入する。月産台数は約2万台で、来年3月末までに約10万台出荷する
計画。

425 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/06/03 19:54 ID:EqTm73Mt
OMユーザーの声に耳を傾けてホスィ・・・。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 10:50 ID:TCIeHTgO
OMユーザーは少数であるから、販路拡大を目指すとき無視されるのであろう。
違う層を取り込むためOM切り捨てに走ったが売れないため、マウントアダプタでOMユーザー
の取り込みをせざるをえないなど、中途半端姿勢は反省すべき所ではあるな。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 05:20 ID:oTPmTM8D
E‐1そのものがターゲット不明の中途半端機だからねぇ。
E‐3はそこをしっかりさせないとE‐1の二の舞になるよ。
そこそこ良いけど値段もそこそこするようなモノは止めた方がいい。


428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 11:24 ID:HAnFrtQw
他社も、最上位機種から開発したように、ノウハウを蓄積しないと
廉価1眼は出せないのではないだろうか。エンジン開発費も消却し
ないといけない。一朝一夕に廉価版は難しいと思う。
E-3では難しく、E-5?が真の廉価機になるやもしれませぬ。

OEMのOM2000みたいになる可能性もあるな・・<E-5

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 16:44 ID:cr8Nl5zF
本スレ見当たらないね。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 17:57 ID:eFCe9frJ
ニコンの新レンズのせいでzuiko150mmは窮地においこまれるね。
販売上、値段とかでよほどのインパクトがないといけなくなった。。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 18:40 ID:wkATCWL+
いや、これは逆にチャンスでもあるよ。
わざわざ相手から先に手の内を晒してくれているんだから。
後出しジャンケン状態。
ほとんど同じスペックでほとんど同じ発売時期なんだから
ズイコーデジタルレンズの優位性を示す格好の機会とも言える。
こんなチャンスは滅多に無い。これを逃す手は無いよ。

普通の人が買える値段に設定できればインパクト抜群。
できれば、の話だが・・・。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 20:48 ID:ViCcXk7Q
Nikonのおかげで、
Zuiko 150mmF2が30万円でも仕方がないのかなぁ・・・、
と思えるようになった。

広角好きの漏れとしては、
10万円を超えた段階で絶対に買わないと思うが。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 22:42 ID:rMy9ju/r
30万円か。。。
またサンニッパと同じく日本中に何本有るんだ??という状況になりそうな
悪寒。
残念ながらNとはベースになるボディ数が違うからな。

漏れ的には15万ぐらいが限界。ボディ価格より高いのはやっぱり抵抗が大きい。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 22:46 ID:HAnFrtQw
優秀なレンズはボディーよりコストがかかるもんなんだが

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 23:03 ID:ViCcXk7Q
値段も大事な問題だけど、
ほとんどのユーザーにとっては
50-200mm f2.8-3.5で十分満足しちゃうんじゃないかなぁ?

このレンズ、150mmのときでもF3.2の明るさがあるから、
いわゆる「328」よりもちょっと暗いだけ。
ほとんどの人は十分満足できる明るさだと思うし、なおかつ高性能。

この上、150mm F2を買おうという人は、
よほど目的意識をしっかり人じゃないと買わないような気がする。
いくらになるんだか知らないけど、そういう目的意識を持った人にとっては、
30万円程度の値段設定はあまり問題にならないかもね。。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 23:17 ID:mf4CMyJM
>>433
サンニッパってかなり数出てるんじゃない?
安物セットズームと比べたら少ないだろうけど

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 23:27 ID:8TRtc9hD
>>434
フォーサーズのメリットってなんだっけ?
確かレンズが小さく、安価にとか行ってなかった?

それなりにかかるのはしょうがないが、APS-Cと全く同じ常識を
オリが持ち出したとしたら、ちょいと悔しいね。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 23:40 ID:HAnFrtQw
サンニッパが欲しけりゃ コンデジでヨンニッパ(420mmF2.8)付きがたったの4万円!

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 23:48 ID:mf4CMyJM
>>437
重さは半分以下だよ

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 00:14 ID:ZssJpYnb
>>436
サンニッパ全体ならかなりの数出てるだろうけどズイコーデジタルのサンニッパ
は相当少ないんじゃない??こことか情報局にも一度も作例上がってないし。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 01:04 ID:LEpQ89Kg
サンニッパって、恐ろしいほど深度が浅い(Canon製レンタル経験有)

どうせ2.8なんて実用外なんだから、F4ぐらいで安価と言うのはどうなんでしょう?

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 03:09 ID:s7A31BWh
E-1の328はそんなに深くなかったな。
オリンパスプラザでちょっと試してみた感想。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 09:37 ID:U9TqUSCS
150mm F2が出て1年足らずで超音波モーター仕様が出たらどうするわけ?

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 11:13 ID:biI0Nemb
もう駄目じゃーん。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 12:34 ID:Tm7sGMns
E-1での328って628相当になるわけでオレには全然必要性なしだけど
10万ぐらいだったら面白半分で買ってみてもいいな


446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 00:12 ID:B6JvOwFH
150mm F2が出て1年足らずで超音波モーター仕様が出てさらに1年後
手振れ補正が出たらどうするわけ?


447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 00:15 ID:6nDiF0EQ
>>446
そんなのないって。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 08:18 ID:HQYFVTbi
>>447
価格面でISか、SWMでないといけないような...

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 20:49 ID:yeTOnuaZ
日本じゃまだ値下げしないのかな?
米じゃ、ボディが1,250ドルで売ってる。
送料入れても日本円で15万以内で買えてしまう。

誰か逆輸入で買ったヤシいます?

450 :449:04/06/08 20:50 ID:yeTOnuaZ
誤爆っす。ここE-3スレだった・・・スマソ

451 :OMマンセー:04/06/08 22:08 ID:40YjV4Ju
とりあえず、オリンパ創立85周年を記念して、今年中に、OMマウントの出痔一眼を出せ!











話はそれからだ!


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 22:23 ID:5DfQ4Df5
オリンパス DOM-1 か OM-1D とか。


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 22:28 ID:XdpP9iwv
om om om

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 22:45 ID:DFhyfbxf
4/3CCDを作ってる会社ってコダック以外にあるの?

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 22:49 ID:UpV+/Wbp
松下が作っているとかいないとか。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/06/08 23:11 ID:5yUElPv+
心配するな。どこも作らなければ、オリ自身が作る>4/3CCD
オリっていうのは、そういう会社だよ(w

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/10 01:16 ID:MP9fP8Rd
kodak,fuji,panasonicにもOEM供給するので
OM-1とE-1を足してOEM-1で決まり。

458 :himawari ◆yTnZsJG4cE :04/06/10 01:21 ID:YltmI+wd
test

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/10 23:42 ID:VB5d10F1
>>449
マジでアメリカだと安いね。
いくら何でも価格差ありすぎないか?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/11 09:43 ID:e05PUJ08
6月も半ばになったというのになんの発表もないな。
棒茄子をD70やkissDに使うのを思いとどまらせる対策をとらなくていいのか?
ここは一発D-70なみのフライング発表を。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/11 10:40 ID:MkeVtF2m
ま、アメリカは評価が市場価格にダイレクトに反映されるからな。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/11 10:49 ID:XT7GTlOT
じゃあ評価が高い製品はうなぎ上りでどんどん高くなるんだな。
難儀な国だな。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/11 15:41 ID:tP7b+cdT
>>459
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083594161/932
激安店は悪徳業者だらけ。

>>462
>>461は評価が高ければ価格も高いと言っただけでしょ。
「2000ドル並の評価」「1200ドル並みの評価」などがあるだけ。
「月間50ドルづつ高くなる評価」なんて言ってない。
とマジレスしてみるテスト。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/11 16:00 ID:75GE0pJa
アメリカなんかは売れない不人気商品はガンガン値引きするけど、
逆に品薄になるような大人気商品は平気でプレミア上乗せするぜ。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/11 22:12 ID:xQ8xy+bP

E-1は魅力ないよねえ。
考えるに、オリはまず低価格機+それほど高級じゃないが、比較的
多くの交換レンズ、という路線でヨンサンをスタートすべきだった
んじゃないかと思う。OMもニコンやキャノンの重厚路線へのアンチ
って面があったわけでしょ。
最初からプロ向けのシステムを狙い、それからボトムへ広げるので
はなくて、ボトムを広げて余裕がでてから高級品を作るのが良かっ
たのではないかと。
オリのコンパクトだってそういう層に売れていたわけだからね。
まだまだデジカメって遊びっぽい自由な雰囲気を残していると思う。
ニコンやキャノンが銀塩一眼にいかに近づくか、という呪縛から逃
れられない内に、デジカメならではの利点を生かしたもの出して欲
しい。CCDサイズを新規で行く、というのはなかなか発想はいいと
思うのだが。このままじゃネイチャーフォトにちょっと向いたカメ
ラってことで終わりそう。シグやコダックの援軍なんて期待できな
いし。
秋の低価格機のお手並み拝見ですな。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/11 22:34 ID:hlb5L+m4
同じ文面貼り付けるな。くどい

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/12 10:59 ID:P8iqUn2l
E-1、大きさや手の収まりは悪くないんだけど、
明らかに手ぶれの写真が多くなった・・・。
どうも貧弱なおいらにはその重量が手ぶれを増やしているような気がする。
E-1使って、手ブレが気になる人いない?

という訳で軽量なE-3に期待してます。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/12 14:30 ID:p5HpnjNM
これ以上軽くなったら、ますますブレると思うぞ

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/12 14:38 ID:P8iqUn2l
>>468
銀塩は使った事ないのかな?

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/12 14:46 ID:p5HpnjNM
余計な事を言って馬脚を現したなw
銀塩で撮ったものを200万でも500万でもいいから、当該画素相当でモニタに表示してみそ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/12 15:50 ID:36D36Afr
>>467
E-1の方がぶれないけどなぁ・・・。
OM-4+ワインダー2 換算同画角だったら歩留まりは明らかにE-1の方が高い。
フィルム消費しないので、いい加減な撮り方しちゃうカットは増えたけど(w。


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/12 16:05 ID:FDpUuhhE
467はとっても非力なんだよ
E-1持っただけで腕がプルプル震えちゃうんだよ

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/12 16:33 ID:J5O4tWdn
重さは今くらいで全然いいからもうちょっとコンパクトにしてくんねえかなあ

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/13 02:36 ID:0KDkLTRV
原因を深く考えずカメラのせいにしているあたり、467の技術はたいした事がないと思われ
そのうえ銀塩を引き合いに出しているが、、サービス版にしかプリントしていないだろう事が
バレバレの厨っぷりを発揮していますな

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/13 05:29 ID:Fi6AQ61B
別にそんなに叩くようなことでもなくね?
みんなネタが無いんだなあ。

476 :sage:04/06/13 06:49 ID:2tJv1LO1
467=475

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/13 07:32 ID:hwkRYuJh
続報が無いんだからネタが無くても当然だろが。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/13 13:12 ID:5T+u9ard
>>477殺伐

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/13 15:22 ID:Fi6AQ61B
>>475
下げれてないし(w
>>477
その通りっす。スマンこってす

480 :479:04/06/13 15:24 ID:Fi6AQ61B
レス番間違えた・・・
みんなそんな目でみないで・・・

人をバカにすると、人にバカにされるなあ
ごめんよ>>476

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/13 18:03 ID:2tJv1LO1
(¬Α¬)

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/13 18:42 ID:XpRGhNlV
すみません。待ちきれませんでした。
ZUIKO7本持ちながら他社に浮気します。
E-3の次機が出たら考えます。m(_~_)m

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/13 19:02 ID:v0Bt4b1H
E-1ユーザーは幼稚な奴が多いな・・・。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/13 21:36 ID:69T8S+l7
483>>
幼稚でもどっかのユーザーと違って
ちゃんと育つから・・・・

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/14 11:00 ID:sk+y9EsM
ほしくてしょうがないんだけど
500万画素じゃあ仕事に使えねえ…。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/14 18:47 ID:X4fRYMKa
>>485
じゃ、800万画素のヤツとか買えばいいじゃん。
仕事に使えるよ(w。

487 :485:04/06/14 20:15 ID:sk+y9EsM
誤爆。E-1のことですた。
もちろん高画素のものを買わざるを得ないんですが
仕事であのボディをメインで使えたら感激なんだけどなあ…
ってこと。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/14 20:26 ID:X4fRYMKa
>>487
なるほど・・・。

損金算入できるとしても償却処理とか考えるとマンドクセーけど、
大した額じゃないじゃん。買っちゃえ(w。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/15 01:14 ID:xznmZ1JV
10マソAPS-C機に対してE-1に際だったアドバンテージが無いのが辛。

クソ高レンズ展開と今後を考えると、NiにでもCaにでもイッたほうが良いのかなぁ

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/15 10:19 ID:M+YOSw5e
>>489
資産持ってなくて、E-1に魅力を感じないなら個人的にNiがおすすめ。
ただし4/3の安レンズはシグマがなんとかしてくれるかもしれないよ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/15 14:27 ID:XhiT4e3e
>>490
いつになったらなんとかしてくれるんだろう。
発売日発表まだー?(´・ω・`)

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/15 20:44 ID:ZlJO2Li2
実は俺も小型軽量なE-3に期待しているんだが、
E-3スレでこれを言うとE-1ユーザーに叩かれるのか??

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/15 20:49 ID:jCoFP84e
>>492
ええんちゃう?

OM一桁+50mmF1.8(なんでもいいけど)みたいにちょっとお散歩のお供用に。
軽いレンズと組み合わせてメインで使うも良し、E-1のサブとしてもいいしね。


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/15 21:05 ID:ZlJO2Li2
だよね。

E-1はE-1であの大きさで構わないし、
E-3はE-3で小型軽量で差別化すれば良いと思うんだけど。

小型軽量にケチつけるE-1ユーザーは内心E-1の大きさに不満を持ってて
小型軽量なE-3を妬んでいる人な気がする。
E-1発表の時、サイズで不満を言っている人多かったしなぁ。

まぁ、新型が出る時は一部のDQN旧機種ユーザーが暴れるのは何時もの事だが。
D100→D70、D60→10D・・・。

もっとE-1に自信を持てば良いのに。俺はE-1に満足してる。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/15 21:27 ID:jCoFP84e
>>494
E-1 50-200mm + 1.4x 手持ちで鳥撮ってるとボディはこれ位の方が良いです。
OMだと、敢えてワインダーをつけます。

標準〜広角の単焦点だとワインダーは要らないから外します。
自分的にはE-3はこのあたりのレンジが守備範囲になるサイズだと
強烈に物欲中枢が刺激されるのですが(w。
レンズもついでにきぼん。28-35mmクラスF2.8とかF3.5でいいから・・・。




496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/15 23:31 ID:dnxCpktn
ただ軽量コンパクトって言っても
最近のC-8080のダサダサボディ路線を見てると
かつてのOM-1〜4みたいなスタイリッシュなのは
期待出来ないねぇ・・・

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/16 05:35 ID:LgJwPDSS
デジカメ時代になってからオリで小型軽量を出してないからな。
逆に他メーカーより大きい位だからね。
機械式銀遠時代のOMみたいな小型は無理じゃないか?

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/16 10:24 ID:cgGL7D9U
まぁ米谷さんが居ないんじゃなぁ……。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/16 21:23 ID:inAbeqZJ
廉価だからといって小型軽量とは限らない
でも小さいといいなぁ


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/16 22:23 ID:oGGsGVP0
むしろ小型にするほうがコストかかりそうだけどな

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/16 22:45 ID:4UJl3m7B
ボディを小型軽量にするのもいいが暗くても小さいレンズが欲しいな

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/16 22:49 ID:96DCYY/7
>>501
そうですね。開放が使えればF3.5で十分。

お散歩の時は晴れているか悪くても曇りだし。


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/16 22:50 ID:LR47bT9F
連写しょぼくていい。シャッター耐久性低くていい。
でもダストリダクションと防塵・防滴はぜひ残してホスイ。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/17 00:49 ID:dpLGJmr1
>>499
以前オリが自分で「超小型機」とか言ってたよ。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/17 02:43 ID:/z/mp8+g
>>504
そうだね、でもそれがE-3のこととは限らない
まぁ廉価機がE-1よりデカいのはありえないと思うが
大きさはチョイ小さめ程度でほんっとに廉価だけかも

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/17 12:31 ID:YjqmYD64
>>503
同意。
飛行機だの鉄道なんてものを撮ってると悪天候時の方が迫力が出るケース
があるんだよね。
どしゃ降りの時に「ちきしょー、今ここでカメラを出せればなぁ」という経験多数。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/17 21:22 ID:OTqqgPcX
>>502
そこでシグマの出番ですよ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/17 21:56 ID:E/9Cs4uG
>>506
漏れの場合、お散歩スナップ中心なので、どうしても上記機能はホスイ。

仮に販売価格が10万くらいと予想すると、「レンズのない8080」くらいの
機能はボディに盛り込めるんだろうけど…たぶんそういう路線なんだろうけど…
でもそれじゃあ8080でいいよって感じ。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/17 23:23 ID:gQSvrauH
>>506
巨大台風接近中。君のベストショットを待ってるぞ。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/18 02:34 ID:iGrPXcGX
>>506

take a good picture or die(w

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/19 00:01 ID:76jXeRug
*istが出ているから、小型化はあれ以上にしないといけなくなり、
開発の手直しかもしれない・・。発表がズレこむんでしょうねぇ〜

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/19 00:23 ID:J7tKK5Z0
実際に使ってみると、E−1 + 14−54/F2.8−3.5
は、ベストばらんすだよね。


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/19 10:13 ID:KQnNQUIe
E-1用の標準レンズがE-1とベストバランスなのは激しく当たり前だろ・・・。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/19 17:32 ID:8XzRmNcV
E−1用に、250mmF2.8 単焦点望遠でないかな。
実売20万程度で。。。。
300mmF2.8は600mm相当だが、
私としては、500mm相当ぐらいのが使いやすいのだが。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/06/20 07:08 ID:nQHdfca9
そんなあなたに→OM SYSTEM ZUIKO 250mmF2

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 11:49 ID:3dlf5YOq
>>506氏の出番が近づいてまいりました!

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 15:45 ID:iJBmChHF
>>516
野良化するのか?w

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 23:41 ID:Ss4uW3yj
おいおい、ビックカメラでも本体18万6400円、なんでもいいからカメラ下取りで3万円引きだったよ。
おまけに標準レンズ62790円で本体とレンズ同時購入で3000円引き。ポイント考えたらキタムラの
198000円より安いんじゃね?

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 23:42 ID:Ss4uW3yj
あ、すまん。こっちはE-3スレだったか。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 22:23 ID:seJ4gzMd
デジタルカメラマガジンだったかな?廉価機はE-100って予想してたな。
あれを書いた香具師はE-100RSを知らんのだろうか?
それともE-100RSとE-100は別機種と言うオリの解釈か?

廉価機にE-3と言う名前もどうかなと思うから、E-30ってのも有かもな。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 22:43 ID:zwK+A+Dz
E-0.3

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 01:04 ID:ZdoUpMPZ
E−03 (いいおっさん)

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 13:01 ID:7ySCh00n
(・∀・)イイ!3

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 13:09 ID:diw3wSCI
オリ一眼に3桁は鬼門だろう。
よってE-30またはE-1000。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 17:10 ID:9A0x1xTa
いいせん言ってるね。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 21:45 ID:sey2gyBI
頭の文字の方を変えたら?
中級機がF-1、普及機がG-1でいいじゃん。

他メーカーと紛らわしいかな・・・。


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 21:56 ID:2yj+8diP
E-Systemなのに2機種目がいきなりEから外れたらSystemじゃないじゃん。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 23:51 ID:TnLsuFzT
じゃぁE-L1で
LはLightのLな

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 08:56 ID:C/C7bjlQ
スレのネタスレ化はこうやって進行するのか・・・。w

530 : :04/06/25 20:56 ID:DLfTqdV/
じゃぁE−1改(量産型)で


531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 21:26 ID:DkPTebpg
なんで?
NewE-1 で良いんじゃないの? w

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 23:32 ID:bodeT8Mh
無印E-1ユーザが怒るから駄目。
E-1Jrなら許してもらえると思うけど。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/25 23:44 ID:7cd0l/eq
E-1Jrって格好悪すぎと思うんだが・・・。
それに比べりゃEOS Kissの方がまだマシかも。

4/3の運命を決める大切な機種なんだから、もうちょと良い名前ない?

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 00:11 ID:NyGlWt6Z
E-1とアズカバンの囚人

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 01:01 ID:BPI9qEjZ
E-1ともんじゃのダシ

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 11:15 ID:KL0icuGS
ぼつぼつボーナスなんだけど、E-3の情報無いな。
もうちょい具体的な情報が無いとD70の誘惑に負けてしまいそう・・・。
何か情報頂戴、オリンパス!

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 12:47 ID:EvpFpp87
そういう時はネットでゴミ付きの画像を見て気持ちを落ち着けな

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 02:05 ID:qDMoxNgZ
正直な話
E-1の後継機>E-3(D70の対抗機)
って構図が成立するのか?
E-1の後継機=E-3(D70の対抗機)
じゃないか?
いつまで経ってもラインナップが揃わないじゃないか。


539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 02:14 ID:Ovyfhunw
>>538
まあNのD100とD70の関係と同じかと。
E-1ユーザーとしてはサブ?としてE-3(仮称)を買うか,来るべきE-2(本来
のE-1後継機)まで待ってE-1をサブに回すか悩みそうだ。


540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 04:26 ID:qU+mVS31
PHOTOKINAで発表だっけ? 8月くらいから小出しになるんじゃね?>情報

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 19:29 ID:7X0txoZU
今度こそ他メーカーとコストパフォーマンスを含め対等に戦える機種を期待したい。
結局E-1はメディアに無視され続け、寂しすぎる・・・。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 19:34 ID:gqXR/N6c
新レンズが一切出てこないのにメディアに扱ってもらおうなんて虫が良すぎる。
無視されたくなかった企業努力しろ。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 20:47 ID:Y2h/QRFz
安くなっても「チリトリ」だけは外さないでほしいです。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 00:37 ID:TiWnYqdT
オリがレンズ交換式を出さなかった理由の一つが『ゴミ問題』だから、
あまり心配する事はないんでないの?

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 00:43 ID:EGLSyicX
ゴミ問題も価格競争の前には建前など言ってる場合ではなかった。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 07:03 ID:WcpLt55H
そう、だから安くてチリトリがあればそれだけで買う気になるわけ。
あと、画質云々の話より、画素数多いほうが一般受けするから
500マソじゃチトつらいんじゃないかな?

今、店頭に置いているチリトリのデモにはワロタよ。あれはいい。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 08:31 ID:v74rrqcY
個人的には小型でE-1と同じ絵が出せて
ダストリダクションがあればそれだけで買いだよ。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 08:51 ID:WcpLt55H
とりあえず廉価版は売れてもらわなきゃ困るので、
最低ライン、一般受けする仕様で出して欲しいと思う。

今やコンパクトで500マソ、ハイエンド一体型で800マソ。
一眼もいずれ高画素化は避けられないでしょうし、
この冬にオリが、500マソというので廉価版を出しても
一般人には受けないでしょうね。

画素数は、多いことが必ずしも良いとは限らないんだけど
世間の流れにも逆らえないと思うよ。

で、最低ラインをキープしつつ、その大波に埋没しないように
オリならではの機能や、特徴を訴えれば良いかと。
それがチリトリであり、デジに特化したフォーサーズであるわけ。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 09:03 ID:v74rrqcY
> とりあえず廉価版は売れてもらわなきゃ困るので、

禿堂。
4/3がメジャーになって欲しいとか全然思わないんだけど
もうちょっとユーザー数が増えてもらわないと
参入メーカーが本気になってくれないだろうし
このままじゃ4/3そのものが消滅しかねん・・・。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 09:16 ID:WcpLt55H
>>549
そうですよ〜消滅したら困るのはユーザーですから。

その上で今のE-1をマイナーチェンジした「こだわり機」と
ハイアマ〜プロ仕様のメチャ高い「フラッグシップ機」ってのが
漏れの理想かな?いちユーザーが偉そうには言えないけど。

裾野をある程度広げ、その人らがステップアップする流れも欲しい。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 12:46 ID:2epoIsA7
マーク2のように高画素化してコンパクトデジカメ並のISO50スタートになるのかね。
一眼の良さは高感度、レンズ交換する楽しさ、ハイレスポンス。
そのどれもが実現できていない現状でユーザー増えてくれと言っても無理でしょ。
せめて他マウントには無いレンズの豊富さがあればよかったのに、
勘違いして廉価ボディなんか出したところでレンズは数本のままじゃあ
普通は何十本も交換対象のあるD70かKissDにいくわなぁ。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 13:50 ID:WcpLt55H
フォーサーズをニッチな規格として細々と続けるならともかく、
デジタル一眼の一翼として普及させたいのであれば
形がどうであれ廉価ボディをリリースすることは必要不可欠でしょう。

その中で認知されるには、他に無い際立った特長、機能も必要だろうね。
もちろん相場というのは下降傾向にあるので、追従するのは
かなりしんどいと思うのだが、オリにはがんばって欲しいと思う。

レンズの少なさはある意味仕方ない。今までの資産が全く無いのだから。
でも、少なくとも廉価なボディ+標準ズームのセットがあれば、
今よりはるかに良くなると思うよ。

というか、今のままだと、どんどん後退するのは目に見えている。
レンズは新規に開発する必要は無いと思う。14-54レンズを3マソプラス
ぐらいでセット販売すればいいと思う。

漏れは銀塩はキヤノンだが、ごみの問題や、レンズ流用に嫌気がさして
(普通、レンズ流用は大きなアドバンテージなのだが)
デジタル一眼はオリンパスE-1を持ってみようと思ったわけ。

後継機種が安くなり、E-1のスペックを超えようとも歓迎したい。
その流れは一時期よりも緩やかなので、落胆の度合いも
それほどでは無いと思うし、過剰な期待かもしれないが
裾野が広がってレンズメーカーから何本か個性的なレンズが
出てくれればと思っている。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 13:59 ID:SK3C+qA8
こんな状況下で廉価ボディなんか出しても
標準ズームセットでいいならD70でもKissDでもいいわけで。
ゴミ問題を気にするような指向があれば自ずとレンズの豊富さにも目が行く。

レンズ交換しないならゴミも問題では無いし、
交換してゴミが気になる以上レンズの種類の多彩さが購入の基準になる。

もっと極論すればレンズ交換しないなら8080WZで十分だよ。
廉価ボディは8080WZを超えられるのかな?

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 14:48 ID:WcpLt55H
>>553
というか、こんな状況下だからこそ廉価ボディが必要なわけ。
あくまでフォーサーズという規格を残したいならね←漏れの言いたいのはココ。
レンズのラインナップ云々を言ってる間に、どんどん置いていかれる。
もちろんレンズも重要で並行して充実しなくてはならないが、
限られた人だけのカメラだと、なかなか難しい。

それなら廉価ボディに今ある資産、標準ズームを破格の値段で付けて
ひとつの選択肢として認めてもらったら?というのが率直な意見。
今の状況下では選択肢の中に入れてもくれない。買う買わない以前の問題。
いずれ消えゆく規格になってしまうでしょうね。良くても細々と生きてるような。

まぁフォーサーズが消えても良いなら、キヤノンでも、ニコンでも、
安いデジタル一眼をこれからも出してくれるし、今の間に乗り換えるのが良いと思う。
オリはレンズ一体型で頑張る余地があるし、それはそれで良いでしょうね。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 16:21 ID:Zq5TJ4F4
多分将来レンズ交換できない4/3CCD、28-200
昔のLシリーズ程度に落ち着くんじゃない?

ゴミとりなんて特許あればべつだけど来年の今頃はキヤノンかニコンなら
付いてると思う。

廉価ボディは仕方ないにしても、
E-1後継機もE-20のように画素数だけアップさせた仕様で
出てくる可能性大



556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 18:47 ID:SvKruwB+
70-300DOISみたいな面白いレンズが次々売れていく中で
売る当ての無い廉価ボディでも出しててくださいよ。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 19:15 ID:VY9wRbI+
>>555
特許はともかく、ミラーボックス周りを画面サイズに合わせて新設計しないと
ダストリダクションユニットを納めるスペースを作れないんじゃない?
ミラー反射面の位置は変えずにサイズを小さくして回転軸を前に出し、
併せてシャッターも前に出して背後にダストリダクションユニットを納めるとか。
基本設計をフィルム一眼レフから流用してたんでは無理な気がする。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 19:29 ID:+hJAqTz9
Dリダクションと防塵防滴がオリンパスのアイデンティティーだよ。
絶対付けなくちゃ。
それから800万画素の最新CCD搭載と手ブレ補正の標準&望遠ズーム必須だね。
いつまでもE-1の失敗を引きずっちゃいけません。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 19:59 ID:o3TCCxay
スペオタは大人しく1Dmk2買えば?

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 20:17 ID:+hJAqTz9
>>559
おれに言ったの?
あんただって金さえあればマーク2買うくせに僻みっぽいんですよあんた。
誰だって少しでも安くマーク2並の性能欲しいでしょ?

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 20:36 ID:SvKruwB+
「金さえあれば」なんてドリーミングな話をしているうちは
廉価版どうこうとかいう議論は無理っぽいやねェ。
金持ちとかプロ相手にしていたE-1はあの様ですよ、みなさん?

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 20:45 ID:m0x0rltQ
E-1ってかなり他社からの乗り換え組が多いような気がするんですけど
みんなmk2買えるほどリッチじゃないし、キヤノンニコンに満足できずに
E-1を選択した人多いんじゃない?(ゴミ取り、防塵防滴、色、ピント不満が多いかな)

オリユーザーはマクロ系撮影する人多いし
mk2やD2hは分野が違うという気もする。
前誰かが言ってたmk2はフォーミュラカー
E-1はラリーカーのような・・・?




563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 21:07 ID:o3TCCxay
>560
よく分かってんじゃんw
私はあそこまで重いのは持ち歩けないので金があっても買わないなぁ
金が無いのも事実だけど
E-3がE-1より小さくなったら標準レンズ付けっぱで使いたいと思ってるが
君はとりあえずご自慢のレンズ資産をD70で使い倒せよ
借金のカタに差し押さえられる前にさ

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 21:41 ID:+hJAqTz9
なんて場所もわきまえずに極個人的な他人の事情をベラベラしゃべるアホがいるのか不思議なスレだわ。

ま、とにかく中途半端な値段勝負しちゃったらD70に勝てる見込みないよと言いたいの。
安さならKissDがさらに安くて画質だってE-1よりはるかに良いわけで。
だからE-3の場合は少々高くてもE-1の良いところを踏襲した上で弱点である画質の向上、
それに咥えて参入メーカーのシグマから手ブレ補正が出なきゃ勝ち目はないよね。


565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 22:00 ID:ru1h0qBA
じゃあもう勝ち目無いじゃん。
値段が他(D70、KissD)より高くてもダメ、
性能がE-1より低くてもダメ、
レンズもたくさんなきゃダメ。
あらら〜。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 22:06 ID:+hJAqTz9
そのとおり。極めて苦境ですね。
オリンパスの将来はズバリ松下サンヨーとシグマのがんばりにかかってますね。


567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 22:24 ID:o3TCCxay
>564
ありゃ?当たりだったか、他人の振りができないほど追い詰められてるとはね

>565
そもそもレンズの数では他社と比較する以前のレベルだからねぇ

ペンタミラー
プラボディ
ダストリダクション
2.5インチ液晶
内蔵ストロボ

こんなもんでレンズ込み18万くらいだと思うけど
大型液晶積めばコンパクトからの乗換え組に受けるんじゃなかろうか
そもそもC、Nには勝てないでしょ
デジ一シェア3位で15%くらい確保できればシステムが消えることは無いだろうから
何とかそこまでいってほしい
今は3%くらいはあるのかなw

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 22:54 ID:+hJAqTz9
E-1って世界中で1万台しか売れなかったんでしょ?
日本中で1000台売れたか売れないか。
3%なんて無理無理w


569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:05 ID:o3TCCxay
ほへ〜1万台しか売れてないんか
Kissが30万だから
3%どころか1%も無いか
システムさえ消えなきゃ構わんが

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:12 ID:+hJAqTz9
なんだかOMシリーズと同じ道を逝く危険があるよね。
売れないから投資ができなくなってAFに乗り遅れちゃって結局廃止。
あのカメラ使っている人何人か知ってるけどみんな精神に異常を抱えて苦しんでいたよ。
きっと嫉妬や羨望などの複雑な感情に苛まれながら長年過ごしたからでしょうね。
他のマウントに乗り換える資金も底をついて
いまだに銀塩OMのまま、デジ一眼が買えないと嘆いていた。
オリンパスにはこんな悲惨なユーザーを増やさないように今一番がんばって欲しいよね。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:15 ID:cjRwfpEc
俺さあ、ニコンのレンズ使ってるんだけど
フォーサーズはニコンのレンズも使えるから期待してるんだよな。
専用レンズは14−55mmさえあれば、あとはMFでも良いんだよな。画質は良くしらんが、このレンズ凄く使いやすそうだし。
とにかく、ライブビューができるカメラ作ってくれよ。
望遠厨な俺には4/3CCDでピントをビシッと決められるボディが理想なのよ。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:20 ID:ru1h0qBA
また出た、ライブビューバカ・・・。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:30 ID:LVObMKZT
オリもやると言ってたんだし別にバカとは思わないが。。。<ライブビュー

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:32 ID:cjRwfpEc
ライブビューでピントビシッと決められるって言うののどこが悪いんだ?教えてくれよ。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:32 ID:tds4ZupW
>>573
そんなハナシがあったのか。
良ければソース見れるとこ解らない?

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:41 ID:+hJAqTz9
最近はソースもあまり信用できないからね・・・

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:44 ID:ru1h0qBA
ライブビューとピントビシッに何の関連があるんだよ・・・。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:45 ID:Mxn+Wy4w
>なんだかOMシリーズと同じ道を逝く危険があるよね。

30年近くシステムを維持してくれるんならありがたい話だが?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:50 ID:o3TCCxay
ライブビューは廉価機クラスにはあると喜ばれるかもな
一度光学ファインダ覗いたら液晶で撮影したとは思わんが

>570
>あのカメラ使っている人何人か知ってるけどみんな精神に異常を抱えて苦しんでいたよ。
>きっと嫉妬や羨望などの複雑な感情に苛まれながら長年過ごしたからでしょうね。
>他のマウントに乗り換える資金も底をついて
>いまだに銀塩OMのまま、デジ一眼が買えないと嘆いていた。
大嘘
友達いないのは分かってるんだから脳内でOMユーザーの知り合い作るなよ
AF欲しかった奴はとっくに乗り換えてる
残ってる連中は満足して使ってる
彼らがデジに乗り換えないのは金銭的な理由以上にでかすぎるからだよ

580 :571:04/06/30 23:52 ID:cjRwfpEc
>>577
マジレスするけど、俺は今D70使っているんだけどMFが辛い(ファインダでは完璧にピンが合わせられない)のよ。
E-1だとかなりMFが良い様だけど、
それでもCCD画像を8倍くらいに拡大してダイレクトにピントを合わせられると、
もっと完璧にピンを合わせられるんだよ。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:56 ID:ru1h0qBA
アホか・・・・・・・・・・・・・。
ただまぁライブビューバカを一蹴するのも飽きてきたんで違う展開をして見るとだね、
液晶モニターでピントを得ようなんて思ってるならAZ-1以上に高精度高精細の液晶が必要。
そんなものをくっつけてコストダウンの局地で攻めて来る二台巨頭に勝てる価格を出せるのか?
いっそのこと液晶じゃなくて白黒ブラウン管モニターでも付ければ
ライブビューとやらでピントを得ることも可能になるかもしれんなァ。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:57 ID:HHQmEywL
なんだかコイズって東尋坊に続く道を逝く危険があるよね。
金が無いから借金して株をやって1Dmk2買おうとして結局失敗。
借金して株やってる奴何人か知ってるけどみんな精神に異常を抱えて苦しんでたよ。
きっと嫉妬や羨望などの複雑な感情に苛まれながら長年過ごしたからでしょうね。
損切りしてまじめに借金返す度胸もなくて
いまだに含み損抱えたまま、1Dmk2が買えないと嘆いていた。
コイズレスはこんな悲惨な状況のまま終わらないように今一番頑張って・・・もらう必要はないな。

583 :571:04/06/30 23:59 ID:cjRwfpEc
>>581
だからさぁ、画像を8倍くらいに拡大してって書いたじゃない。
8倍に拡大するって事は、解像度が8倍になるんよ。
これだと完璧にピンが合わせられるのよ。まあ、現行機種ではMF時のファインダ拡大は4倍程度かも知れんが。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 23:59 ID:o3TCCxay
>580
今の液晶だとピント合わせは難しいかと
被写界深度が極めて深いコンパクトだから使い物になってる状況だと思われ

585 :571:04/07/01 00:05 ID:VGTEKFzE
>>584
いやいや、一眼デジでは被写界深度が浅い(=明るい)レンズほどMFがしやすいんよ。
まあ、一般的にはピンを合わせるのは開放で、撮影する場合は絞られるからって事も有るけど・・・
実際に被写界深度の深い広角レンズは、ほとんどピンは完璧に合わせずにパンフォーカス的に撮る事が多いよ。
AFも広角ほど完璧じゃなくなるし。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 00:07 ID:T9mIyWrA
か・・・・、解像度が・・・・、は、8倍?!
あのなァ・・・。
もうちょっとCCDの構造とか勉強してから空想した方がいいんじゃないか?
ちょっと呆れちゃった。

587 :571:04/07/01 00:10 ID:VGTEKFzE
>>586
CCDの解像度と背面液晶の解像度の差を計算してみてよ。
だいたい5倍程度だよ。
と言う事は、最低5倍は拡大しないと原寸で背面液晶では見えないんのよ。
でも、5倍だと原寸だから、もう少し拡大と言う事で8倍と言う数値が出てくるんだよ。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 00:14 ID:+sq4gWJh
>>585
んん?

> 実際に被写界深度の深い広角レンズは、ほとんどピンは完璧に合わせずにパンフォーカス的に撮る事が多いよ。
> AFも広角ほど完璧じゃなくなるし。

この事を>>584さんが言ってる様に思えるのだが、なんで一眼の話が出てくるん?

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 00:16 ID:T9mIyWrA
だからさ、CCDから500万画素を全読み出ししろってか?
業務用の何千万円もするハイビジョンカムコーダーですら
そんな化け物は存在しないと言うのに・・・。


590 :571:04/07/01 00:22 ID:VGTEKFzE
>>588
パンフォーカスはピンを完璧に合わせるのじゃなく、曖昧に合わせて被写界深度でカバーする事だよね。
コンパクトデジだと開放でも被写界深度が深いから常にパンフォーカス的になるって事だよね。
開放での被写界深度が浅いとピンが確実に合わせられて、絞れば、さらに被写界深度が深くなるって事を言いたかったのだけど
まあ、開放でしか撮らない場合には関係無かったかも知れんね。
あくまでも、開放でピン合わせ、絞ってさらに被写界深度を深めるって事が開放で被写界深度が浅いほど有利と言う意味でした。
ちょっと話の流れとは違ってたかも知れないんでスマンでした。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 00:25 ID:+sq4gWJh
>>590
もちつけ。

592 :571:04/07/01 00:25 ID:VGTEKFzE
>>589
だから、拡大するんだから、全画素読み出しは必要無いのよ。
今のコンパクトデジのAFは、どうやって実現しているか?って事を考えれば
そのAF時の画像を液晶に多少(せいぜい2倍)拡大すれば良いだけなんだよ。
まあ、コントラストAF用の部分高速読み出し機能が、4/3CCDにもサポートされればの話だけど・・・

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 00:26 ID:9HnYGQLZ
勉強になりますね。


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 00:29 ID:+sq4gWJh
>>593
お、ちょうど良い所に来たなw
おまいからも>>592になんか言ってやれ。
そーいう薀蓄好きだろ。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 00:31 ID:T9mIyWrA
今のコンパクトデジカメのコントラスト検出は間引き読み出し。
液晶モニターに映ってるのと同程度のものでAFを検出している。
その粗い画像をいくら拡大してもピントがハッキリ見えることはまったくない。
高速読み出し=間引きモードなんだよ。
ちょっとはCCDの仕様書に目を通してみるといい。

596 :571:04/07/01 00:35 ID:VGTEKFzE
>>595
俺も、十分目を通しているが、少なくとも横方向は間引きなしじゃなかったか?
と言うか、横方向も間引きしたら映像コントラストAFができんしな。
縦方向が間引きなら、ちょっと絵にならんが、縦方向を間引きする必然性は無いから間引き無しにもできるよね?


597 :571:04/07/01 00:42 ID:VGTEKFzE
>>595
今ICX452AQF(ソニー500万画素CCD)のデータシートを見直したが
確かにAFモードは縦方向4/18のラインの間引き読み出しだったね。
まあでも縦方向の間引き無しは(縦方向のエリアの縮小を我慢すれば)実現しようと思えば出来るでしょ?
まあメーカがやるかどうかだけどね。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 01:09 ID:+hcObc/j
>>597
横レス申し訳ない。
今まさにICX452と456のデータシートを探してるのだが
Sonyのココ↓で見当たらんのです。良ければURL教えてもらえないでしょか…。
http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/33003.html


599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 01:24 ID:9HnYGQLZ
CCD小さいからピント精度の点では有利なはずだよね。
でもやっぱり撮像素子でAFやるのは速度面でかなり不利っぽいね。


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 01:25 ID:T9mIyWrA
不利と言うか、常識(一眼レフの)外れ。

601 :571:04/07/01 01:28 ID:VGTEKFzE
>>598
確かに現在はデータシートページからはリンクされていないみたいですね。
俺は去年の8月にダウンロードしたファイルを見てたんだけど・・・
さすがに、これをうpするのは著作権上問題だしねぇ・・・

602 :571:04/07/01 01:33 ID:VGTEKFzE
>>599-600
んだね。
コンパクトデジの撮像素子による映像コントラストAF->精度的に有利だが速度的に不利(前後のどちらにピンズレか判定不能のため)
一眼レフなどの位相差方式AF->精度的に不利だが速度的に有利(前後のどちらにピンズレか判定可能のため)

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 01:36 ID:+hcObc/j
>>601
やっぱそうですか…
見た記憶があったのに無くなってるのでどうしたんだろと思ったわけです。
いや、スマソ。
んーローカルに保存しとくべきだった。

604 :571:04/07/01 01:38 ID:VGTEKFzE
>>603
あ、ちなみにファイル名は
e6802048.pdf
です。どこかのサイトにキャッシュされてたりして。ググってみては?

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 01:39 ID:+hcObc/j
>>604
サンクスですー。でも掛からん…orz

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 14:23 ID:9HnYGQLZ
オリンパスガンバレ!

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 14:29 ID:YqyTWBtp
マックみたいな地位目指せ
シェア3%なんのその!

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 15:25 ID:HWJ5JBYq
>>607
パソコンはシェアが低いと色々と弊害もあるけど、
カメラは特にないよなあ。特にこのシステムはレンズが良いし、
今数が少なくても全然困んない。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 15:44 ID:YqyTWBtp
でもシェアが少ないと単価下がらない弊害も・・
極端に少なくなると絶滅も・・

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 19:08 ID:fEKpe4fJ
新レンズが一向に出ないと言う致命的な弊害があるけどね。
まぁ今もそんな感じだからどーでもいいのだが。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 20:38 ID:9HnYGQLZ
シグマが何やってんだろうね?
18-125mmと80-400mmOSのマウント部分の金具ちょこっといじれば済むだけなのにね。
E-3と同時発表するつもりかな?

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 22:06 ID:yoX2p+Ez
あまりにユーザー数が少なすぎるのは困るよ。

サードパーティは全然本気になってくれないし、
オリもレンズを出しても商売にならない。

>611
E-1スレで皆が要らない要らない言ってたから、
ユーザーの声を反映したんだったりして。(w

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 23:35 ID:9HnYGQLZ
>>612
>E-1スレで皆が要らない要らない言ってたから、
>ユーザーの声を反映したんだったりして。(w

本当は欲しいのにその気持ちが上手く言えないだけなんだよね、あの人たち。
E-1を買うような傾向がある人ってそういう人多いよ。
シグマもそういう深い心理状態を汲んであげなきゃね。
要らないと言っている人に限って真っ先に買いに走るからw



614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 23:41 ID:+sq4gWJh
>>613
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083894513/

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 07:45 ID:TD9MMTvB
E-3待てなくて、最廉価Kis-Dに近代のZUIKO→IOSマウントアダプターで
様子見をすることにしました。製品タイミングってあるからねぇ〜
Kiss-D未満だったら、E-3いらね(><)

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 13:46 ID:CD7eUzMg
オリンパスはどうしてOMマウントデジを出さなかったのでしょうか?
超マイナーとはいえ日本中に1000人ほどはズイコーユーザーいるでしょうに。
その人たちきっと待ってるはずです。

OMはカッコ良かった。硬質感抜群でカメラらしい存在感あったよね。
布製横走り?の変なシャッター積んでいたのもオリンパスらしかった。


617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 15:32 ID:Stu9YdlX
>>616
マウントはどうでも良くなってきたけど、ボディとレンズにはOMの精神を汲み取って欲しかった。
無駄なものを削ぎ落とした、本当に必要なものだけを凝縮した小型ボディになってくれればそれで良かったのに。

同時に、デザインに関しての拘りも良かったしね、ホットシューが外せたりして・・
確かに、通常の野外利用ではスピードライトなんかもってかないんだし、無いほうが
シンプルでかっこいいからね。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 18:57 ID:9rTGadeW
まぁOMでもシューは外せない機種の方が多いんだけどな。
M-1発売時には、クリップオンタイプは小型のストロボしか無かったから
着脱式でも良かったんだけど、クイックオート310やT32のような大型の物を
クリップオンで使うには、やや強度不足だったのも事実。

619 :615:04/07/02 19:56 ID:TD9MMTvB
自機の中ではOM−1Nが一番かっこイイ (><)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040627001748.jpg


620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 23:53 ID:rxXZbEUQ
でも今のオリ製品の流れをみれば、OMみたいなのは
とても出てきそうにないぞ。
もしC−8080みたいにズングリムックリだったら
どうするよ?


621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 00:36 ID:z3CE1NZm
いりません>>620

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 08:11 ID:ZitcDRxO
E-1が半値なるまで待つ>>620

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 10:31 ID:LWiaDcCq
今E-1持ってる人はズイコーデジタルレンズ持ってるから
シグマのはいらないんじゃないかな。
シグマのレンズは廉価版のE-3買う人にこそ必要なもの。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 05:03 ID:Ln3KSpW/
廉価版の方がE-1より高性能になりそうなのに?

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 11:17 ID:KUY2WWKg
>>624
防水防塵機能ははるかに落ちるだろ。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 11:18 ID:msH20iT1
>>624
ソースは?

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 11:36 ID:oAN3fr5P
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000017-san-bus_all

> フィルム式一眼レフは平成十一年に約四百四十万台を出荷したことがあったが、
> キヤノンの籾山氏は「いずれ四百五十万台は確実にいく」とみるなど、
> 業界は強気の見方で一致している。

爆発的な伸びを見せる低価格一眼レフ市場。
大きく出遅れたオリだが、他社と対抗できる性能、価格で
今度こそ延期せずに秋に出せれば、ギリギリ土俵に残る事は出来るかも・・・?

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 00:01 ID:9lPIno2k
銀塩一眼がかつて440万台に対して、デジ一眼はまだ240万台か。

デジ一眼もいずれは銀塩一眼並に普及するだろうから
そう考えるとまだまだ台数の伸びはありそうだな・・・。
多くのユーザーは銀塩と同じメーカーに流れるだろうが、
オリの入る隙間も今なら辛うじてあるんじゃない?

売れているのは結局10万前半のD70とKissDらの激安クラスばっかみたいだね。
中途半端な値段で出したらまた大コケするだろうな。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 05:29 ID:qp4cBcZA
徹夜で仕事しとるときにの、ワシがオリンパスの企画におったら
どんなのを考えるかちゅーのをシミュレートしてみたんじゃ。
皆の衆、ちょいと聞いとくれよ。価格帯は10万を切るか切らんかくらいじゃ。

※600万画素
・これはもうせんとダメだろ。
普及機という位置づけから考えても、ぱっと見の数字は大事じゃよ。
ダイナミックレンジでんでんの話より、画素数を上げた方が売れるじゃろうて。
※防塵防滴
・これも付けるが、簡素化したものにするのう。
安いんだからいいだろ、ってのは誰もが考えることじゃて。
ブラボディで成形を限りなく一体で作る。防滴加工する箇所を減らしてコストを下げるのう。
トレードオフとして操作性に関しては制約が出るじゃろうの。
※ダストリダクション
なんちゃってダストリダクションをつける。画質に影響する類いのものじゃ。
しゃーなしにローパスきつくせざるを得んのう。
※レンズ
全レンズ防塵防滴を謳った手前、無しを出さないのはせめてもの矜持じゃろう。
廉価レンズとして暗いもんを出すかもしれんが、今頃シグマに泣きついておる、と見た。

どうじゃろう?

そんな都合よくいかんか。所詮ド素人の浅知恵ならぬ、朝知恵じゃからのう。
そもそもローパスってなんだよ!
ふぅ、仕事しよ。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 10:35 ID:o6TKNmOv
でんでんなつかしいな。出てきたのこのスレだっけ?

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 10:39 ID:Ni8DxaDf
A1スレ。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 15:36 ID:o6TKNmOv
DiMAGE A1?
いや、おれが常駐してたスレで起こったハズなんだけどな。
A1スレは行ったことない。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 15:39 ID:o6TKNmOv
と思って検索してみたら、けっこういろんなトコで出てきてるんだね…。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/06 15:44 ID:Ni8DxaDf
A1Part3だったかな。でんでんに最初に突っ込んだの漏れだもん。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:18 ID:IAQFmQtC
でんでんってデジカメ板以外で通じるの?

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 00:28 ID:5kNVfVpM
>>629
それはそれで良いと思うんだけど、後発である以上
何らかの今までに無い魅力が必要なんじゃない?

ダストリダクションは使用者の満足度は高いけど、
販売面での魅力とはならないのはE-1が証明してる訳だし・・・。

ただ単に安物出すだけじゃ、D70やKissD買うでしょ。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 01:09 ID:BvxF7fSl
E-3買うと、ZUIKO 300mmF4.5が、600mmF4.5に化ける。
Kiss-Dは480mmF4.5に留まる。
D70はZUIKOで無限が出ない。

よって、E-3が安物でも存在価値はある。

デジ1は広角が苦しいので、広角鳥は今だに OM-1N...
なんで 21mmクラスを撮るのに、10mmや13mmが必要なんだ?
理屈は判っていてもねぇ・・・

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 01:19 ID:5kNVfVpM
それじゃZUIKOレンズ持っている人にしか存在価値無いじゃん・・・。
激しくE-1と同じ運命をたどりそうだなぁ。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 02:21 ID:Kacnm0nK
コンパクト高倍率ズーム機からの移行層を考えると
小サイズセンサーのメリットを活かした、小型高倍率ズームレンズが有ると売れるかもな。
イメージサークルが小さいのだから
銀塩換算35-400くらいで小型で明るくて画質の良いズームは設計できないもんかね?

シグの18-125DCだと36-250換算だから、まあ最低このあたりでも良いかも。
APS-Cサイズであの画質だから、4/3だと周辺画質はもう少し良くなりそうだしね。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 02:24 ID:yXXa7rvQ
ISが無い!by舘ひろし

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 02:39 ID:Kacnm0nK
手ブレ補正はミノルタから買ってくるって事でどお?
それとも、シグマに頼んだ方が良いか?

642 :629:04/07/07 04:08 ID:IAQFmQtC
>>636
ぬう。確かにそうなんだが、現実的に考えて他に思いつかんのよ。
小さくするったってistDよりは無理だろうし、手ぶれ補正はコニルタが先だろうしね。
となると、既定路線をしっかり押さえたものとならざるを得ないんじゃなかろうかと。

ぬ?そもそも値段が現実的じゃないのか?


643 :629:04/07/07 04:20 ID:IAQFmQtC
>>636
ぬう。確かにそうなんだが、現実的に考えて他に思いつかんのよ。
小さくするったってistDよりは無理だろうし、手ぶれ補正はコニルタが先だろうしね。
となると、既定路線をしっかり押さえたものとならざるを得ないんじゃなかろうかと。

ぬ?そもそも値段が現実的じゃないのか?


644 :629:04/07/07 04:25 ID:izhnk4KB
>>636
ぬう。確かにそうなんだが、現実的に考えて他に思いつかんのよ。
小さくするったってistDよりは無理だろうし、手ぶれ補正はコニルタが先だろうしね。
となると、既定路線をしっかり押さえたものとならざるを得ないんじゃなかろうかと。

ぬ?そもそも値段が現実的じゃないのか?


645 :629:04/07/07 04:27 ID:izhnk4KB
ぐわあ、連カキコすまん!!
なんだか調子が悪い也

リロードしても反映されてなかったのになあ
逝きます

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 09:56 ID:5kNVfVpM
う〜ん、難しいのは承知なんだがやはりプラスαの魅力が欲しい。

レンズ資産の無い4/3が既定路線を押さえただけの安物を出したところで
その魅力はペン太にも劣るのではないだろうか。
とても売れるとは思えない・・・。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 13:14 ID:UBf4zZU/
そんなのはもう散々議論し尽くされてるじゃん。
E-3の成功の鍵は6-12mmを安価で早期に投入できるかどうかだね。
それが出来たらかなり魅力的になると思われる。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 21:04 ID:5kNVfVpM
> そんなのはもう散々議論し尽くされてるじゃん。
> E-3の成功の鍵は6-12mmを安価で早期に投入できるかどうかだね。

そんな議論の結論初耳だが。(w
いやまあ6-12mmが安価で早期に出たら嬉しいけど。

自分としてはE-1と同じ深い色が出るかどうかが興味の対象だな。
出る写真は同じにして欲しい。
500万画素で十分だから同じCCDでコストダウン狙って欲しい。
これ以上高感度弱くなるの勘弁・・・。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 21:42 ID:v380EoKx
でも、500万画素じゃ売れない。最低600。悲しいかな数字がものをいう。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 22:27 ID:psTVmEC2
一眼レフの層は数字には踊らされないと思うけどね。
D1Xが500万画素だからダメだという輩にはあまりであったことが無い。
数字じゃないんだよ。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 22:37 ID:w9z8cuPw
>>650
KissDやD70の購買層は、どのような方々だとお考えで?

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 22:49 ID:psTVmEC2
KissDやD70の層は価格優先の層。
安い事が重要。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 22:50 ID:v380EoKx
↑ということ。

一眼=マニアじゃないのね。今や。D1Xなんて買う層のほうが少数派。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 22:52 ID:v380EoKx
あっ先に書かれたね。

価格優先だが、その中でもスペックにはうるさいよ。
600万画素があって、横に500なら見向きもされない。

コンデジならズーム倍率とかで目先を変えられるけどね。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 22:55 ID:psTVmEC2
コンデジって何?

KissDの隣にD1Xが置いてあったら、
普通はD1Xの方を欲しいと思うだろうね。
しかし値段を見てKissDで妥協する。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 22:59 ID:WLYgJML2
価格優先の層は取り込み難しいなぁ
キヤノンと価格勝負しても勝てるわけもないし
どうせズームレンズ2,3本しか買って終わりの層なのにレンズの本数が少ないことに不満も言うしw
AFまかせの連中には見やすいファインダにしても訴求力ないし

レンズ資産が生かせない共通点てことでコンタユーザーを取り込めないもんだろうか
でもそれはE-1の役目か
つーことでマグニファインダと新しいスクリーンきぼん

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 23:02 ID:v380EoKx
そんなの当たり前じゃん。で、限られた予算の中で選ぶ場合スペックに目がいくの。
十数万の廉価なデジタル一眼が並べられていて、そのほとんどが600万画素で
オリだけ500万なら選択肢からも外れるだろうね。最低ラインの数字は重要。

コンデジは、コンパクトデジカメ。同じ価格帯なら画素数が少ないと売れない。
でもズーム倍率が際立ってたり、超コンパクトだったりすると、画素数が少なくても
例外的に売れるわけ。まぁ出所の同じデジカメが多いので、価格も横並びだけど。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 23:36 ID:w9z8cuPw
旅行での記念や子供の運動会を撮影する『普通の』人々が、D1x欲しがるかねぇ・・・
価格を見て「すごいカメラなんだろうなぁ」とは思うだろが、あのサイズは はなっから
敬遠するわな。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 23:52 ID:rRVEuDYZ
でも、そもそもkissとかだって、十二分に高いよね。
銀塩なら5万で本体とレンズ2本。デジタルってだけでその倍出すんだから
よくわからんよ。

660 :650:04/07/08 00:02 ID:QK49g3Gc
ごめんなさい
私が間違っていました

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:17 ID:Q6S+Dir1
なんで、KissとかD70に行くかが議論されてますが、
E-1までの耐久性と防滴仕様は必要なく E-3出ないので、
Kiss-D買っちゃいました。

フランジバックが短いEOS系でもZUIKOを生かせるのです。
Digic中毒は否めませんが、安くて簡単綺麗は被写体に専念
できて良いです。NikonはZUIKO付かないです。

OM ZUIKO 50/1.2付きの図↓
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040707235315.jpg

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:21 ID:CeaktJQR
問題はKissDのファインダでMFする気が起きるかってことだが>661は問題なし?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:23 ID:jdCrYioh
MFなんかで遊ぶ層はKissDやD70、
廉価版E-1の購買層から外しておかないと。

664 :661:04/07/08 00:26 ID:Q6S+Dir1
>>662
来た所なので、今、いろいろ試し中ですが、
持っているレンズは全部合焦出来そうです。
24/2.8,50/1.2,50/1.8,90/2.0,35-70,35-105,300/4.5
問題なさそうです。

そりゃぁ OM-1Nのほうが、はるかに合わせ易いですけどね。
慣れたらバリバリ使えそうです。

665 :661:04/07/08 00:32 ID:Q6S+Dir1
>>663
OM-1Nはフルマニュアルでしたから、AvのKiss-Dだけで天国。
単焦点のフォーカスのみ専念でしたら、シャッターチャンスは逃がさないと思います。

MF遊びする層だって、廉価デジ1使いたいです(w

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:35 ID:jdCrYioh
MFがどうこう言う人は販売実績に加えても意味が無いくらい小さいから。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:38 ID:r/izy4JG
>661
KISSDはともかく、
MK2に、ZUIKO 50/1.2つけるのいいかもね。

668 :661:04/07/08 00:45 ID:Q6S+Dir1
>>667
F1.2なんて、被写界深度が浅すぎるのと、ピント自体が甘いので、
使い物にならないから、今、無くなっちゃったんじゃないかな?
1.5段絞る(F2.4〜)とやっと使える。あるから使うと言うだけです。
これから玉買う人は、F1.8で十分と思います。

669 :661:04/07/08 00:46 ID:Q6S+Dir1
あ 2.5段 F2.8〜 に修正 m(_~_)m

670 :667:04/07/08 01:03 ID:r/izy4JG
50mm/1.8II も使ってるけど、
これでも、開放だとソフトフォーカースレンズ的に使えて(いいよ??)
F1.4、F1.2だと、もっとソフトフォーカスで幻想的だよ!!
ZUIKOはE−1でも使えるけど、EOSで使ったほうが、より使いでがあるようです。


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 01:08 ID:CeaktJQR
EOSでOM使うのも問題ないみたいね

>670
>ZUIKOはE−1でも使えるけど、EOSで使ったほうが、より使いでがあるようです。
Why?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 01:16 ID:gEtQcPVi
>>657 大丈夫。
コンデジからの移行層を取り込むにはライブビューが有ればKissD,D70に勝てる。
まあ、シグマ18-125DCのフォーサーズ版が出る事が前提だが・・・
画素数も600万画素が理想かも知れんが500万でも良いんじゃない?
コンデジでは800万画素より500万画素がマニア受けしている訳だし。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 01:37 ID:9lLyLL1F
コンデジって何?

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 01:39 ID:gEtQcPVi
>>673
>>657
て言うか、>>657へのレスなんだから>>657も見てくれよ>>673

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 01:58 ID:hvQWbxWJ
そう言えばハイエンドコンパクト機がこぞって800万画素になった時、
喜んでた奴なんていなかったような気もするな・・・。
さすがにこのクラスのユーザーだと、画素数=画質では無いってのも分かっているのかも。

ここでライブビューを言うとE-1ユーザーにブーイングを浴びるけど
実際ライブビューが搭載されて、シグマ18-125DCも出たら
デジから入ったデジカメ=ライブビューが当然と思っている
新規ユーザーはかなり取り込めそうだな。


関係ないけど、14-54と50-200の組み合わせは基本だが
広角を重視して11-22と18-125との2本体制も悪くないかも・・・。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 08:43 ID:jqs6/KqR
>>672
>>675

もうマニアは800万画素へ移行しているぞ。これを買う人は
一眼デジタルなんか見向きもせずに。
ここまでくるとコンパクトとはいいにくいのだが。

この人らの意見としてゴミ問題が意外と多い。
あと広角から望遠までこれ一台で事足りるので一眼は必要ないそうだ。

このクラスは、出たばかりの時は小さなCCDで800万画素ということで
確かに受けが良くなかったけど、でも出ちゃったら受け入れるしかない。
今や800万画素が必須項目となってしまった。

同じ仕様で500万とか出したとしたら、もう見向きもされないだろうね。


677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 08:51 ID:D8byoqE5
>>676

釣りでつか?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 08:53 ID:jqs6/KqR
いや、マジレスなんだが。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 09:20 ID:jqs6/KqR
ついでに言うと、13万円クラスのハイエンドコンパクトなら
800万画素、28mm-200mmズームというのが、一つの目安になる。
レンズは各社個性を出しているが、CCDは800万画素でないとね。という雰囲気。
あと一体型なので、レンズの資産とか関係ないから
最低ラインの仕様をクリアしていれば、デザインや、
細かな昨日の差別化でライバルに差をつけることが出来る。


ハイエンドコンパクトが800万画素必須でも、廉価デジタル一眼は600万画素で
横並びなので、600万画素だから嫌だということにはならない。
この辺を買う層はそれなりに下調べしているし、大型CCDあるいはCMOSの
メリットも知っている(本当に違いを見極められるかどうかは別にして)

ただ、このクラスが800万画素とかに数字を上げてくると、600万画素の
機種は置いていかれる。やはり見た目の数字というのは大切で
横並びから外れたらマニア以外には売れない。残ったら叩き売り。

で、中途半端なフォーサーズなわけよ。一般受けするには両方の長所を
凌駕するしかない。それが無理ならマニア向けに特化するかね。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 09:23 ID:jqs6/KqR

昨日×
機能○

スマソ

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 13:04 ID:GcGQK7pE
ハイエンドコンパクトが800万画素なのは
その下のコンパクトデジカメが600万画素だから。
一眼レフは関係ない。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 15:50 ID:r+xTs77q
800万画素にして欲しいから言ってるだけだろ実は

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 16:27 ID:aZ6PXt/n
4/3がんがってほしいから、「売れる」ものを作って欲しいね。
その結果600万画素オーバーが必要ならそうすればいいと思う。
SHQの圧縮率が他者並みに上がりそうだけどね。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 16:43 ID:jqs6/KqR
というか、500万画素で10マソ超える価格では「違いのわかる」マニアにしか売れない。
オリがフォーサーズを普及させようとするつもりなら、間違ってもハイエンドコンパクトに
「見かけ」のスペックで劣るカメラを今頃になって出すのはおかしいと思う。

来年にはデジタル一眼が揃って800万画素レベルまで上げてくるだろうね。
フォーサーズは1000万画素でも十分なポテンシャルがあるとコダックが言ってたような?
出せるんならライバルが800で売りまくってる時に1000万画素で出してくれって感じ。
それでも2年突っ走れるかどうかでしょ?

漏れは画素数マンセーじゃない。チマチマやってるあいだに規格自体が廃れていくのが
嫌なだけ。


685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 16:45 ID:jqs6/KqR
>>683
まぁそういうことです。漏れも同じ意見。
>>684は、>>681-682へのレスと理解してください。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 16:54 ID:aZ6PXt/n
>>685
だね。E-3?が高画素化することで不安に思うなら、今E-1買えばいいだけだし。

ただあれだ、D-SLRはコンパクトよりは製品のリリースペースはのろいと思うけどね。
キヤノンは早いが、他がついてくるような感じじゃないし。でもそれも早まっていくのかな…

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 17:22 ID:jqs6/KqR
確かに遅いけど、800という数字は視野に入ってると思います。
今は廉価版が中級機の性能に見かけ上追いついてますし。

まずはキヤノン、本体20マソクラスの10D後継機あたりが怪しいですね。
技術的に不可能でもなんでもないし、キヤノンが出せば
他社も遅かれ早かれ追従しなくては、また突っ走られると思います。

オリンパスもそんなのは百も承知でしょうけど。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 19:57 ID:vCIhqzX3
確かにフォーサーズ廉価機は500万画素より800万画素が良いかもね。
高感度ではE-1以上に不利になるけど、
比較対象が2/3CCDのハイエンドコンパクト機なら十分満足できる画質になるだろうし。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 20:46 ID:VHOaJ5Nl
ズイコーデジタルってそこまでの高画素数化に耐えられるの?
シグマのは耐えられなさそうな予感がする

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 21:49 ID:hvQWbxWJ
画素数よりもE-1の発色が再現されるかが重要だ。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 00:16 ID:jS3mpPEx
ぼつぼつボーナスなんですけど。

D70買わずに我慢する為何か情報頂戴よ、オリ。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 00:50 ID:28r6ERSQ
>>689
おそらく耐えられる。

解像の良くないと言われた OM-ZUIKO 300mm F4.5に、
ボカシテレコンと言われた×2を付けて、APS-C機に付けて
960mm F9 (つまり開放で)この程度↓のボケ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040709002158.jpg
(ISO800,F9,s=1/200)

絞れば、もっとシャープになりますが、三脚でもブレる。
これが 4/3なら、1200mmになるんだよなぁ。イイなぁ〜

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:21 ID:nzhqlt7a
>>689
俺も800万画素には耐えられる(と言うか意味が有る)と思うよ。
実際、例えば古い銀塩レンズをD70で使っても色モアレが出るんだよね。
と言う事はAPS-Cの600万画素で十分の解像度が有るって事だよね。

おまけに、フォベオン以外のベイヤー配列のCCDを使った場合、本来の解像度は1/4になる訳だから
800万画素有ってもレンズが負ける事は無いと思うな。仮にシグマでも800万画素の意味は有ると思うよ。

ところでシグマの4/3レンズはいつになったら発売されるのかな?
やっぱりE-3(仮称)と同時発売なのかな?

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:44 ID:9ev0rbVm
某所(といっても有名どころだけど)よりコピペ

当社では18-50mmDCと55-200mmDCの4/3用レンズの開発を
発表させて頂いておりますが発売日等の詳細が具体的となっており
ませんので、今現在では具体的な時期についてご連絡は出来ませんが
18-125mmF3.5-5.6DCの4/3用レンズの開発も合わせ行っております。
この3つの機種の詳しい発売日等の詳細はもうしばらく先となりますが、
8月ごろには具体的な発売日等につきましての内容は弊社のホームページ
でご連絡させて頂きますので宜しくお願い申し上げます。
今後とも、弊社製品を宜しくご愛用賜りますようにお願い申し上げます。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:55 ID:nzhqlt7a
>>694 むむ。
と言う事は、オリの廉価機もその頃には具体的な予定が出そうだな。
って言うか、18-125も正式ではないけど開発発表したも同然と言う事ね?

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:36 ID:cZkEBR3X
18-50,55-200に似たスペックのレンズをオリにOEM供給するのかな??
なんちゃって純正版よりシグマ版が先に出ては困るとオリが考えているとか。。。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 00:55 ID:Vb4Jivs6
>>696
OEMも有るかも知れないけど、E-1用にシグマを買われたら困ると言うオリからの要求かも知れんね。
で、廉価版には安いレンズも必須だから廉価版と同時に発売してくれと言う・・・
まあ、実際、今発売してもシグマを買う香具師はほとんどいないので、廉価版前提での開発発表だったと思うけど。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 01:26 ID:7qF8YCBQ
18-125が出るのか!
これはちょっと欲しいぞ・・・。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:13 ID:UKJdjUN3
18-125ってのはAPS-Cクラスでの使いやすさを考えた焦点距離なんだし、
やっぱり14-100をオリンパス自身が一刻も早く開発しなければね。
4/3に特化したシグマより小型軽量なのが必要であり、4/3のウリになる。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:17 ID:iWrfnz+C
てか、それはシグマがやるから安価で軽量という価値があるわけで、
オリンパス自身が作ってもキャノンの28-300Lと同じ事になりかねない。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:34 ID:UKJdjUN3
オリンパスには無理?
でも必要な事は間違いないと思う。
シグマが4/3専用設計のレンズを作る見込みの低そうな今、
どんな大きさ・価格のレンズを出すかはオリンパスの本気度次第だけどね。
ニコンやキャノンも利益二の次の標準ズームは出してる。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:42 ID:KCb+J+Eb
>>701
つか、E-3のボディが10万弱になれば、14-54のセットでも
D70あたりと同じくらいでしょ? それじゃ駄目ぽなの?

仮にそうなったら少なくともレンズの性能はD70の18-70よりは
一ランク上だと思うのだけど。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 02:55 ID:UKJdjUN3
>>702
でもそれならシステムの充実度や互換レンズの使いやすいニコンが魅力的と思う人が多くない?
オリンパスが最初に主張してた小型軽量のメリットは結局絵に描いた餅かと。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:00 ID:Vb4Jivs6
>>703 同意
やっぱり後発の4/3はレンズ付きで10万円じゃなきゃ売れんよ。
って言うか既にKissDがレンズ付きで10万円以下で売られた実績が有る訳だし。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:38 ID:wGM5m5i0
シグマレンズが4/3の普及を助けるのは否定しない。が、一方で「やばいな〜」って気もしてしまう。
4/3のメリットがAPS-Cの規模のメリットに隠されて、デメリットだけ出てしまうような・・・
4/3の本来的メリットを消費者に気付かせる製品出さないと駄目よ、オリンパスは。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 03:42 ID:949ppt+O
藤岡探検隊が、これ見よがしに持ち歩くとか・・・
スコールの中で、珍獣を激写!

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 08:59 ID:Zz59s0HE
>>699
11-22mmと組み合わせるには良いと思うが>シグマ18-125mm

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 09:35 ID:wCbXDOPv
このスレというか4/3スレ初心者なんだけど、オリ以外がボディを出す予定はあるの?

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 09:52 ID:ZewPpTyD
>>707
俺も11-22mmとセットで持ち歩きたいと思っている。
欲しい。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 11:15 ID:cZkEBR3X
>>708
コダックが意欲を見せていた(オリのOEM?)と思うが,続報なし。
他社は全く音沙汰なし。
現時点では予定はないと言って良い。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 11:16 ID:cZkEBR3X
フジが4/3bodyを出すという噂(予想?)が海外サイトであったがこちらも全
く続報なし。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 13:20 ID:ohzwg93/
フジもデジカメ事業は今火の車だから4/3どころの話じゃないんだろうな。
自分の会社を守るので精一杯状態だ。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 13:25 ID:NOcfm4vA
へー。そうなんだ。なんとなく雰囲気は伝わってくるよな。
なんかソースある?

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 13:59 ID:/CXCAwKX
超広角(35mm換算24mm以下魚眼より上)が、安く実現できる組み合わせも
考えてほしい。11-22なんてボディーとセットで考えると高価すぎます。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 17:28 ID:jomEaqJu
何と比較してるのか教えれ

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 18:15 ID:ohzwg93/
D70+シグマ12-24あたりとの比較だろうな。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 22:43 ID:33Of7lFi
>>707
良いと思うけど、4/3普及のためにはマニア受けだけではだめ。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 01:55 ID:RxXHXFDQ
考えて見たらさ。
4/3ってAPS-Cサイズよりも高解像度に有利じゃないかって気がしてきた。
4/3の場合APS-Cサイズの一眼デジとバックフォーカスの長さがそれほど変わらんのだよね。
発表当時はバックフォーカスが長い事に批判的(俺もその一人だったかな)な意見が有ったけどね。

でも、撮像素子のサイズに対して相対的にバックフォーカスが長いと言う事は
高解像度で画素が小さくなって受光部分の壷が相対的に深くなった場合に入射角問題では有利なんだね。
もちろん広角レンズの設計しだいだとは思うけど・・・

と言う事で、ますます4/3の800万画素に期待してみるかな。

719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:16 ID:ozyVaHTw
4/3は望遠使いには、たまらない魅力ですね。

銀塩時代に思ったのだけれど、望遠鳥って被写界深度と明るさの関係が
シビアで、もうちょっと明るく、でも深度も欲しいといつも思ってた。
望遠側のカメラとしての性能を満たすためには、4/3は素晴らしい。
バランスが上手くとれると思う。

問題は、安価な超広角・・なんだよな。
E-3+廉価超広角をキボン

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:30 ID:Y+E4uGNi
>>719 同意。
例えば200mmF4なんて言う普通の望遠レンズが400mmF4相当になって、被写界深度はF5.6相当になるんだっけ?
おまけにライブビューの拡大でピン合わせが完璧に出来たら言う事無しだな。

これで広角レンズも安価なのが出てきたら、俺も鬼に金棒だと思うよ。

721 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:36 ID:UCdO1JwB
一眼レフでライブビューに期待するのっておかしくね?
折角良い光学ファインダついてるのにさ。

722 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:37 ID:WQ4z0w7Q
デジ板名産だから。ライブビューキチガイ。

723 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:40 ID:UCdO1JwB
今、気がついたけど、名無しが選挙に行こうになってるんだな。
ひろゆきも余計な事に手間掛けるね・・・。

724 :720:04/07/11 09:41 ID:Y+E4uGNi
>>721
俺さぁ、今までMFの一眼しか使った事無かったからデジ一眼のファインダじゃMF辛いのよ。
まあ、光学ファインダのスクリーンを交換式にしてくれて
スプリットイメージとかマイクロプリズムとかが使えたらライブビューでMFでき無くても良いかなぁ・・・

725 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:08 ID:WQ4z0w7Q
こんな過疎板の管理までやってることになってるのか。
ひろゆきの中の人も大変だな。

726 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:40 ID:LciNcBB0
選挙は大事だよ
俺はもう投票してきた

727 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:57 ID:9XhQHkC+
>>722
マクロ最強になるために重要なのに
三脚にカメラ逆付けしてペンタ部が当たるぐらい地面スレスレにした時とか
回転する液晶モニタで見れるとかなり便利になるのだが

E-30という路線、もう無いのですか?

728 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:26 ID:99h1MhCa
>>724
ライブビューは要らんけど、マイクロプリズムとかスプリット使えると
すんごい嬉しいなぁ。自分のOM-4は全面マットだけど(w。

729 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:30 ID:WQ4z0w7Q
なんでスプリットイメージ付いたデジ一眼は無いの?
いや、漏れはデジしか知らないので浅はかな質問なんだろうけど。

730 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:10 ID:bJSM22wF
銀塩も含めスプリットイメージ付いたAF一眼レフ自体ないような気がするが。

731 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:XKFZJEhD
MF専用デジ一眼というのがあれば、>729のリクエストに合うのだろうが。

ま、R-D1が近いか。

732 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:16 ID:0Py9vbEo
>>720
安価で小さい広角レンズ、11ミリF4とかなら
出来んじゃないかと思うけど…

来年出るらしい、14-48ズームあたりが安価な広角〜標準ズームて
ことになって、それ以外は当面出ないと思われ。

来年予定の広角単焦点3本は、大口径F2以上でしょ。つか、そうでないと嫌。

733 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:Af4UnKAN
知人のナントカ言うNikonの古いMF機触らせて貰ってスプリットイメージに感心したんだけど
AFと組み合わせられない理由でもあるのかな。

734 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:45 ID:bJSM22wF
>>733
AF機に付けられない理由はないが,AF主体のユーザーにとっては視野の邪魔以外の
何物でもないから標準で搭載されることはない。
スクリーン交換可能機種ならオプションで出せないことはないだろうが。。。
MF多用のユーザーは任意の一点にピントを合わせたいからMFしているわけで
中央でしか使えないスプリットの需要はほとんど無いだろう。

735 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:50 ID:ozyVaHTw
>>729 >>730
センターAFが出来なくなるからじゃないかな?


そうでないとすると。
スプリットマットって、真ん中が左右に光線を振るようになっていて
もしかするとペンタプリズムの側面反射を利用している?
その仮定が合っているとすると、ミラーなデジ1では絶対無理。
でもブリズムなデジ1で出来ない理由がない・・

736 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:51 ID:UW6gokqC
ピン合わせてカメラ振るだけなのに、ダメなんかねぇ。(マクロはコサイン誤差でダメだろけど。)
欲しいなぁ。スプリットイメージ。

737 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:52 ID:UW6gokqC
スプリットイメージって大体あれ仕組みはどうなってんだろ。

738 :735:04/07/11 13:05 ID:ozyVaHTw
OMのマット交換をしながら撮るんだけど、スプリットの真ん中は
θの形のように、上下の半丸が、左右別々のほうに向いています。

光線は、右と左に行っちゃうはずで、それをファインダーの所に
持ってくるためには、側面に反射させる何かがいると思った。
その役目がペンタプリズムなんじゃないかなと・・
マイクロマットは、あちこち向いてます。

739 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:16 ID:Y+E4uGNi
>>735
いや、技術的な問題は無いと思うよ。
強いて言えば、レンズが暗いと(だいたいF5.6から)見え難くなる事かな?

AFはクイックリターンミラーをハーフミラーにして、
ハーフミラーを通った光をさらに下にミラーで反射させて実現するのが普通だよね。
一眼のレンズ外してミラーアップした所を見ると、ミラーの裏にさらにミラーがたたまれているのが判るよ。

AF機にスプリットイメージやマイクロプリズムが採用されないのは>>743の通りだと思うな。

>>737 そう、俺もずっとそれが知りたかったよ。
確か構造は単純で、薄くてプリズムの様に厚さの違うガラスが上下で反対向きに付いているだけだった様に記憶しているけど・・・
どこかに(光学的な)原理の説明ページ無いかな?

740 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:17 ID:Y+E4uGNi
↑ごめん、訂正。
誤:採用されないのは>>743の通り
正:採用されないのは>>734の通り

741 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:11 ID:zArSY/7A
>>730
EOS-1系の交換スクリーンにはスプリットもマイクロもあるぞ。

742 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:53 ID:zbcxWk3G
AF機にスプリットイメージやマイクロプリズムが採用されないのは
AFのいい加減さがモロバレに成るのを隠す為のような気がする。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 20:38 ID:5e81y+iz
>>742
それが理由ではない気がする。が、スプリットになるとモロバレには
なるだろーね。今AFが当然だからカメラを信じ切っちゃって、なんで
MFのスプリットはカメラの合わせたピントと違うんだゴルアとか的はず
れなクレームがきたりして、、。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 20:46 ID:KItw1RL5
子供の空想は見ていて微笑ましいな。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 20:48 ID:XKFZJEhD
スプリット使って合わせられるところは、AFなら合うよ。

AFが迷うところはスプリット見てても合わないよ。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 20:50 ID:k5iqwvYZ
なんで?

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 21:23 ID:Y+E4uGNi
>>745
ピントが合うかどうかが問題じゃなくて、同じ様に合うかどうか(つまりピント精度)
を問題にしているのだと思うが。

>>746
AFもスプリットイメージも同じ様に縦縞でピントが有ったかどうかを判定しているから
と言いたいのだと思うよ。
それに対して、マイクロプリズムは四方八方の方向でピントを合わせられるけどね。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 21:25 ID:99h1MhCa

多少見た目が暗くなっても良いから、ピン掴みやすい
ファインダーがいいなぁ、と思う漏れは骨董品(w。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 21:35 ID:i7lh5Y9A
漏れのF4に付いてる
斜めスプリットはイイヨー。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/11 21:56 ID:UCdO1JwB
漏れは昔っからマイクロプリズム派だったな。
一度でいいからニコンの全面プリズムって奴を使ってみたい。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:18 ID:jFVlntez
スプリットにしろマイクロプリズムにしろ、
それらが搭載されていない理由は
「需要がない」ということに尽きるんだろうが、
さらにいうならばF3.5よりも暗いレンズの場合は使い物にならんぞ。
可能ならばF2.8クラスのレンズを持ってこないと、
翳りが出てファインダーの邪魔になるだけ。
暗いズームレンズが主流の現在、
メーカーがそんなものをあえて用意するだろうか?


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:23 ID:yLARLcSE
>>751
ま、百も承知の助(w。あったらイイナーと取りあえず言ってみるテスト中。
ただ、オリだと、なんかの間違い?で出てきちゃう可能性にほのかにかすかに期待してみる。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:26 ID:+fz+o/Et
>>751
話ずれてスマソだけど、オリンパ以外は、みんな高感度が使えるしね。
暗くても撮れる。それでいい。…という土壌が出来つつある感じ。
フォーカスはフォーカスブラケットで対応、とかそういうのが今後の傾向なんじゃないのかな…

…嫌だなあ。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 00:28 ID:rgq0wkNc
嫌だなぁ。覗いたときのワクワク感あって好きなんだけど。スプリットもマイクロプリズムも。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 16:06 ID:X7rNSac7
>>710
今日、オリンパスでフォーサーズを始めた後、コダックに行ってしまった小島さんが
コダックがデジカメで日本市場に再参入する事を宣言したらしいけど
コンパクトだけじゃなくてフォーサーズも本気で参入して欲しいもんだな。

756 :755:04/07/12 16:16 ID:X7rNSac7
http://www.digitalcamera.jp/
>本日の発表は、日本再参入ではない。
>「私自身がゼロから携わった製品を発表できる」。
>その日こそが再参入である。
が太字で書いて有るのが意味深だな。ちょっと期待しちゃおうかな。
http://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 23:07 ID:1wpz9yvw
>>755
テレ東でやってたけど、チノンキター
DC4800の再来か、、?

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 01:12 ID:hh6hW7qk
コダックの発表見てて4/3廉価機でもコダックCCDを使って欲しい気がしてきた。

ところで最近オリンパスとコダック(と言うか小島氏)の関係ってどうなんだろう?
別に喧嘩別れした訳じゃ無いよね?

あ、それと廉価機にもゴミ取機構は何とか付けて欲しいな。
一眼使い出だして、ゴミ取機構が如何に重要かを実感したよ。
会心の写真にゴミが写っていた時の腹立たしさと言ったら・・・

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 01:39 ID:MWPOiJip
個人的な感想ですが、
オリンパスではブランドイメージから言って
低価格機でキャノン、ニコンを販売で上回るのは
難しいと感じます。
違いの分かる男に向けた製品を出すことが
重要なのではないでしょうか?
CCDになったことでミラーの必要な
現状の一眼レフの形態は意味がなくなったと
思いますので、ファインダーを映像管にして、
ミラーのない理想的な光学設計の機械を
出すべきだと思います。
また、3/4に期待することは小型の製品です。
ライカRF程度のサイズの機械を希望します。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 02:04 ID:Sa8qBLnJ
また出たEVF厨。

>低価格機でキャノン、ニコンを販売で上回るのは難しいと感じます。
オリだって上回ろうなんて考えてない。目標通りいってもD-70の1/5程度。

正確なMFが出来てボケも確認できるEVFはまだ無理。大型CCDでは常時作動
させることによる発熱,消費電力の問題も生じるだろう。現状でEVF化したら
違いのわかる男どころかKissD以上にママデジになってしまう。

小型化は歓迎するけどね。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 02:40 ID:hh6hW7qk
レンズ交換式でEVFそろそろ始めても良いんじゃない?
もちろん光学ファインダが有ってのEVFモデルだけど。

>目標通りいってもD-70の1/5程度
て事はデジ一眼の10%に満たないって事だよね・・・
4/3全体でデジ一眼の20%くらいを狙って欲しい気もするけど難しいだろうなぁ。
まあオリンパス単体だとせいぜい10%が限度かなぁ。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 03:00 ID:Sa8qBLnJ
>もちろん光学ファインダが有ってのEVFモデルだけど。
光学ファインダー+背面液晶によるライブビューってこと??

EVF=光学ファインダーのように接眼して見るファインダーが電子画像になった
ものと理解してるんだけど違うのかな?

光学ファインダー+背面液晶によるライブビューなら便利だとは思うな。
しかし画質,光学ファインダーの精度に影響を与えずに実現するのはなかなか
難しそう。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 03:11 ID:hh6hW7qk
>>762
いや、光学ファインダ(+できれば背面液晶ライブビュー)モデルと超小型ミラー無しEVF超廉価モデル
の2機種が有っても良いかなって意味でした。

確かコンパクトデジでEVFを採用したのもオリンパスが最初だったよね?
なのでレンズ交換式での最初のEVFもオリンパスかな・・・と。
まあ、最近はミノルタとかパナソニックとかソニーとかEVFに積極的なメーカーが多いけど。
もっともコンパクト高倍率ズーム機は全てEVFなんだけどね。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 03:21 ID:Sa8qBLnJ
レンズ交換式で正確な光学ファインダーを実現するには一眼レフ方式しかない。
それにライブビューを併用するには

プリズム分光方式(E-10,20方式)
CCDに届く光が減少,画質に影響する可能性もアリ。光学ファインダーも暗くなる。
4/3CCDでは発熱,消費電力問題も生じそう。

ミラーアップ方式
光学ファインダーと排他利用になる。発熱等の問題も生じる。

2CCD方式
光学ファインダー近くにライブビュー用のサブCCDを置く。画質への影響や
発熱問題はないがコストアップ。

いろいろ方法はあるが問題も多い。

いつかは発熱などの問題も解決,EVFも精細になって一眼レフは過去の遺物に
なる日が来るとは思うけどね。


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 03:30 ID:Sa8qBLnJ
>>763
なるほど〜。
超小型ミラー無しEVF超廉価モデル,面白いかもね。
レンズ交換できるコンパクトデジという感じで。

それだったら4/3規格から外れないとフランジバックが決まっているのでそんな
に小型化出来ないのでは。それに超小型超廉価に見合う小型,廉価なレンズも
必要。今のオリに2系統システムを準備する体力はないかと。。。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 03:30 ID:lpqOeMSG
ライブビューって、要するに見たいのは露出だよね。

そしたら、例えばAEロックボタン押すと、液晶サイズ分程度の画像が
撮影されて瞬時に液晶でプレビューとか、そんなんじゃ役に立たないかな。

一瞬を争ってるシーンだったら、どっちにしろ露出がどうのなんていってないで
シャッター切るだろうからして。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 03:34 ID:Sa8qBLnJ
>>766
いや,露出は普通に撮影→再生して確認できるじゃん。
ライブビューの最大のメリットは可動液晶によるアングルフリー化だと思う。
よって常時表示されていないと意味ないよ。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 03:38 ID:hh6hW7qk
>>764
確かに一眼レフでライブビューは難しいよね。
現実的なのは、プリズム分光方式(E-10,20方式)かミラーアップ方式だと思うな。
どちらにしても位相差方式のAFをどうするかと言う問題も有るしね。

な訳で、ここは割り切って、いわゆるボディ交換式デジカメって言うのも有りかな・・・と。
普通の用途では普通の一眼レフにお気に入りのレンズを付けて、
マクロとか高精度のAFが欲しい時にはミラー無しバリアングルEVFボディに交換する
って言うのはどうだろう?

コンパクトデジのEVF機は5万円くらいだから、
CCDが4/3になってもミラーもレンズも無いのだから、同じくらいの値段で交換ボディーが作れる
のではないかと思うのだが。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 03:53 ID:Sa8qBLnJ
>マクロとか高精度のAFが欲しい時にはミラー無しバリアングルEVFボディに
交換する

寝ころぶかアングルファインダー使ってMFの方が早いと思う。。。


770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 04:07 ID:TnSE/K12
一眼レフだから難しいのではなく、画面サイズが大きいから難しいんでしょ?
発熱量、消費電力がハイエンドコンパクト程度になるまでは非現実的な話だと思うけど。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 04:28 ID:hh6hW7qk
>>770 まあ、両方かな。
でもCCDのサイズはあまり消費電力には関係ないと思うよ。
どちらかと言うと画素数の方が関係有ると思う。
たぶん4/3の500万画素より2/3の800万画素の方が消費電力は大きいんじゃないかな?

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 04:30 ID:OLoUccOE
>>768
>CCDが4/3になってもミラーもレンズも無いのだから、同じくらいの値段で交換ボディーが作れる

CCDの差だけ値段は上がるだろうけどね
でもワシみたいな素人からしたら面白いと思う

>>769
アングルフリーってことは下だけじゃないよ
極端な話一脚とリモコン(もしくはリモートコード)があれば
思いもよらないものも撮れたりする。「作品!」って感じのものじゃないけどね

あくまで極端な話よ

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 04:32 ID:lpqOeMSG
>>767
アングルフリーか、そうだったね。けどそれなら
アングルファインダーでローアングル方面は解決するでしょ。

両手で持ち上げたような姿勢で、D-SLRがぶれずに撮影できるとは
思えないので、そっちはまあ配慮しないとすれば。

774 :773:04/07/13 04:33 ID:lpqOeMSG
スマソ変なかぶり方してるな漏れ。。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 04:54 ID:Sa8qBLnJ
>>773
ローはアングルファインダーで解決できるけどC-5050とか使ってると液晶を
起こしてウエストレベルで構えるってのがなかなか良い。
子供とかペットの撮影の時ね。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 08:53 ID:MWPOiJip
>>765
フランジバックが決まってると確かに小さくできないね。
ここは発想を変えて、レンズにCCDを組み込んでしまって、
ボディー側は記憶装置とファインダーと電源という構成に
してしまった方がいいような気がする。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 10:39 ID:r642hq5j
>>760
自分と希望や意見が違うからと言って、厨とか言ってんなよ。
それで自分が偉くなったつもりか?
ライブビューやEVEの話が出る度に同じ事ばっか書き込んで
お前馬鹿っぽいよ。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 12:29 ID:h6K1yMvj
そもそも「一眼レフ」でなくなる訳なんだが>EVF

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 12:53 ID:EVlD0q88
つーか、何回も何回もバカの一つ覚えのライブビュー荒らしをする奴がウゼー。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 13:13 ID:VCFXwX1P
まぁレンズ交換式非一眼レフもいずれは出るとは思うけど
現時点で実現可能なレベルは魅力がない
EVF欲しいならあと3年程度待つこった>EVF信者

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 15:43 ID:vtkvJxtK
プロ仕様ならEVFの外部端子に21インチ液晶のオプションくらい付けれ!!!
マクロや記念写真なら目茶便利だろうが・・・
処理速度なんか可能だろう.

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 15:45 ID:hh6hW7qk
>>780
>レンズ交換式非一眼レフもいずれは出る
俺は以外と早く出てくるんじゃないかと思ってるんだよね。

ソニーのF828なんて言う高倍率ズームで大きくて高価なデジカメが有りだったら
レンズ交換式にした方が小型・軽量・低価格になるんでは無いかと思うのよ。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 15:49 ID:eAatJUHr
>>779
それだけ新たな話題が無いって事だよ。
そろそろ廉価機の詳細発表ないのかな〜。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 17:44 ID:ZOsGrKaz
>>782
エプソンが発表済みですが何か?

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 17:48 ID:hh6hW7qk
>>784
確かに「レンズ交換式非一眼レフ」とだけ言えばそうだった。
一応EVF(または一眼レフの様なパララックスの無いファインダ)の・・・って事で許してね。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 01:10 ID:5CVr+yci
それにしても今年の秋〜冬に発売のモデルは、どのメーカも情報が出て来ないね。
去年の8月20日KissD発表、9月20日発売の悪夢がトラウマになってるのかな?
まあ、今年はフォトキナが有るから、そこで各社一斉発表って事かも知れんが。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 02:38 ID:EwU+qNWI
な〜んだ
要するに8080のCCDを4/3に載せ替えて、フォーサーズマウント付ければ
解決じゃん。
ついでに箕さんからCCDシフト分けてもらってさあ。


788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 08:08 ID:phFNlyS4
8080は大きすぎ

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 14:35 ID:yQm7NdHB
フリーアングルでなくても、2眼レフみたいに上面投射で1眼レフ作れないかな?

通常撮影は腰ポジション。
ローアングルは地面置き。
ハイアングルは倒立持ち手伸ばし。

結構便利かもしれない。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 17:04 ID:5CVr+yci
マジに聞くが>>788は8080より小さいフォーサーズ機が欲しいのか?

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 17:33 ID:BLQ0dR86
>>789
技術的には出来る。
実際昔はウエストレベルファインダーに交換できる一眼レフがあった。
だが速写性に欠けるので実際発売されることはまず無いかと。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 17:47 ID:9boDBMLA
ニコンF5にあるでしょ>ウエストレベルファインダー
左右逆像になるから慣れが必要。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 01:34 ID:nH1Gf9M7
マクロに便利だから回転液晶なら付けるのは嬉しい。
オリはアングルファインダー出さないし・・・。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 05:47 ID:hSnuWjcU
>790
OM-1ぐらいの大きさでおながい

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 11:30 ID:Ri/cQgl9
OM-1コンパクトで良かったね。俺はAE-1だったけど。
でも最近、昔の銀塩一眼を手にすると、
やっぱり小さくてもしっかり握れるグリップ(厚さ)は必要だなと感じてます。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 16:22 ID:QTNUdWK1
>>795
そうですね。
OM+広角や標準の単焦点ならbodyそのままの方が軽くていいけど90/2のような
重いレンズを付けるとワインダー装備の方がホールドしやすいです。そして
OM+ワインダーとE-1は前面投影面積が似たような感じなんです。

今のレンズはズーム主体なのとAF化で平均デカイのでグリップは必要だと思い
ます。自分としてはワインダー2のグリップの大きさがちょうど良いので,E-1
のボディの高さ,厚さを一回り小さくして,グリップも少し薄くした位が一番
良い気がします。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 16:27 ID:JKieFGo9
>>796
E-1の「でかい」って言われる理由って、グリップがごついからだよね。
ここが小さくなるだけで、かなり印象違う気がする。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 18:01 ID:Ri/cQgl9
うんうん。
そう言えば俺はE-100RS使ってたけど、あれくらいだと理想かも。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 19:21 ID:JKieFGo9
でも、実はこのごついグリップがいいんだよなあ>E-1
これのおかげで「手で持ったまま」散歩できるんよね。指がしっかりかかるから
落としそうもない安心感があるのよ。ここが小さくなると、多分不安になって肩がけが
デフォになりそう。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 19:31 ID:aqprITpG
こんなんでゴツイとか言ってたら・・・。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 20:18 ID:Ri/cQgl9
>>800
その後が聞きたいなぁ。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/15 22:31 ID:dYk+IRYA
これだな
http://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/medium/645n2/

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 11:04 ID:dgrv7d8X
>>802
ぺんたなら6x7だろ

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 13:19 ID:SLGmTxK6
まぁ手の大きさなんて人それぞれなんだから
最適なボディサイズもある程度人それぞれだわな。

E-1のサイズが丁度良い人もいれば
ペン太やOMのサイズが丁度良い人もいる。
それだけの事だ。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 15:49 ID:0CtE/sC8
>>802-803
645Nも67IIもグリップ自体は大して大きくない…と言ってみるテスト。
F5とかEOS-1vのがグリップはゴツいような。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 23:45 ID:rQSW8LPx
>>793
> オリはアングルファインダー出さないし・・・。

ホントに出さないよね。出す気無いのかな。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 00:42 ID:K7Awf6wh
バリアングル液晶でライブビューできる機種を出すから、それを買えって事かもね。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 01:30 ID:HJOd6D7v
1.807の言うとおりライブビュー+バリアングル液晶の機種を出すからそっちも
買ってね。
2.取り付け部のガタなどで制度が保証できないから出さない。
ピントやレンズ等の精度にはこだわりがあるみたいだからね。
3.そんな30個くらいしか売れない物,金型起こして作ってられるかよヴォケ。

のいずれかのように思うな。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 13:48 ID:N0Boy+N3
OM-1より小さいPEN-FがあったんだからPEN-Digital作って!
ファインダーとかシャッターとかコンパクト化に寄与する技術は今でも使えるよ!

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 18:04 ID:bxMlPPB2
>>808
たぶん「3」の気がする・・・・。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 18:13 ID:MMgKNjh0
>>808
OM使ってた香具師で、マグニファイアー(アングルファインダーね)持ってた香具師いる?

漏れは持ってるけど、やっぱ売れなかったんだろうなぁ。
OM販売終了の処分セールでも残ってるのを見かけたし。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 18:26 ID:iV0ugm5e
>>810
そんなんだろうねえ。。

E-1用のアングルファインダ、出そうもないので日々ローアングルでの安定した姿勢を
研究中。。個人的には野良猫の目線くらいまで低くなれればオケーなんだが、縦位置の場合は
普通と逆で右手を下にして、首も90度右に曲げて膝ついて撮るのがいい感じ。

ようするに横位置のまま右に90度体を倒して丸まる、と。

…ダイエットして良かった。。腹が出てたらこの姿勢作れなかったし。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 09:48 ID:Ot7Ho8Kp
>>811
OM用の「バリマグニファインダー」は世界初の変倍式アングルファインダーだったけど、
左右逆像の仕様なので一般ユーザーがローアングル撮影に使うにはちと不便なんだよね。
顕微鏡撮影で真下に向けて使う場合はこの方が都合がいいので、一概に悪いとは言えないけど。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 23:37 ID:8gD0fiQt
「four-thirds」規格が芳しくないことの最大の要因は、
「コロナウィルスによるSARS」が、多くの消費者に
「サーズ」という言葉に対する不のイメージを定着させてしまったことに
あることは明らかである。
したがって、E-1の失敗は、オリンパス社の責任ではなく、他社商品に対する
配慮を欠いた銘銘を行った医者の責任である。
このような医者は当然処断され、厳罰を加えられるべきである。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 23:39 ID:nLMVfNjA
いや、失敗の原因はレンズが少なかったからだよ。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 23:48 ID:8gD0fiQt
予定通りにレンズが生産されなかったのは、
E-1の販売数が予想を下回ったため、レンズ開発に注入する資金が
十分に確保できなかったからだと考えるのが自然であり、
E-1の売行きが好調であればレンズの販売も現在のように
不足することは無かったと考えられる。
すなわち、レンズが少ないためにE-1の販売台数が伸び悩んだというよりは、
むしろ、E-1の販売台数が予定を下回ったためにレンズの発売が
遅れているのである。
悪いのは医者である。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/24 23:56 ID:nLMVfNjA
卵が先か鶏が先か。
他マウントの成功話を聞いてると本体がどうとか言う話題より
レンズは何がどうこうという話が多い。
E-1でやistDではほとんど聞かれない話題だ。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 00:05 ID:7SjwqXwt
>>816
最後の一文、なんだよ(w。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 01:15 ID:XDqwwg+I
売れてないって言い切ってるが、
実販売台数発表されてるのか???

そりゃCNとは比べモンにならんが、基準とする分母が違うからな。
社長か撃っちゃげた花火の大きさと、会社の事業としての正否は別物。
企画から現物出るまで何年も掛けた新規格を販売実績も把握しないで
数ヶ月で失敗と断じる香具師等に言っても判らんだろうが。

Eー1出るのをあれだけ待ったんだ、
今更、2号機や新レンズが数ヶ月遅れて何をそんなに騒ぐ?


820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 02:17 ID:GbLQAETn
ttp://it.nikkei.co.jp/it/seihin/miniinfo.cfm?i=20040513wi001wi
ここにこれまでに2万台を販売とある。(5月の記事)。
どの程度根拠のある数字かわからないが当初予定とくらべて非常に少ないこ
とは間違いないだろう。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 02:19 ID:tDPZNB9O
発売当初の販売目標ってどんぐらい?

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 12:31 ID:GbLQAETn
もう当時の記事が削除されていて確認できないが月○万台の単位だったと思う。
で,実績は半年強で2万台。。。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 12:45 ID:XDqwwg+I
>>822
海外は?

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 17:35 ID:cn/FxMFb
少なくとも順調に売れているなんて話は聞いた事も無いなぁ。
じゃあ逆に売れているって話を知っているの?>>819

6月のデジ一眼のシュア割合は
ニコンが52.2%、キヤノンが46.4%。2社合計で98.6%だそうだ。
つまりオリ、ペン太、フジの合計でも1.4%程度か。
基準とする分母が違うとはいえ、
発売前にデジ一眼のシュアの10%だか20%だかを狙うと言ってたのを考えると
悲惨な状況と言っても言い過ぎではないだろう・・・。
www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0407/09/news064.html

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 17:36 ID:sGG2z4eU
>>824
シュア・・・・

しゅわしゅわ〜。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 17:39 ID:cn/FxMFb
あう。シェアだ・・・。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 18:40 ID:cn/FxMFb
E-1が売れてないのは出る時期が遅すぎたからじゃねの?
発売当時、さんざんあとせめて1年早ければとか言われてた。

E-1が発売された時、隣にはキヤノンが半額以下、なんと”10万円”でKissDを並べ、続いてニコンがD70を並べる。
そんな価格差で隣に並べられたら普通はKissD、D70買うって。
E-1の性能うんぬん、レンズうんぬんよりもあまりにもタイミングが悪いというか遅いというか。

キヤノンがD30を25万で売っていた時ならE-1も売れたと思うんよ。
それは無理にしろ、せめてD100が出た頃ぐらいだったら勝負になったのかも。
クラスが違うとは言え、E-1の価格設定はキヤノンの数年遅れているような・・・。

828 :819:04/07/25 19:42 ID:XDqwwg+I
>>824
前にどっかでオリ社員がそれなりに売れてるって言ってた話でてたし、
最近の雑誌の座談会記事で、某カメラ店のデジ一眼担当は
「徐々にユーザーは増えている」って言ってた。
「バカスカ」ではないけどそれなりには出てるって事では。

E−1買う人は指名買いとも言ってたな。
店員がシロート言いくるめて売り付けるカメラじゃないって事じゃないの。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 19:57 ID:sGG2z4eU
>>828
銀塩EOSからE-1買った。ちょっとは迷ったけど、まぁ指名買い。
ああ、何とでも言ってくれ(w。

MF一眼(しかなかった)世代のオサーンには、
なんか、ぴぴっと来るモノがあったのさ。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 20:23 ID:GbLQAETn
>>828
まあ社員やカメラ店員の座談会記事ではどんなに状況が悪くても「悲惨な事
になってます」とは載らないわなw。

E-1スレで以前あったのは元社員を名乗る方の「最低目標はクリアしている」
と言う内容だったと思う。シェアとか販売台数の目標は打ち上げ花火的要素も
あるので本当の見込みはわからないな。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 20:42 ID:hRmmR8iC
E-1が売れようが売れまいが
知ったことではありません

ほっといてくらさい

832 :828:04/07/25 20:59 ID:XDqwwg+I
>>829
そうですよね。
カタログスペックで決めるカメラじゃない。

まあ、自分は真っ先に買っちゃったから、欲しい物が揃ってさえいれば、
後はシステム維持出来る程度に売れてれば良いけど。

社長は大見栄切ったが、シェア20%なんてユーザーの誰も望んじゃ居ないし。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 21:27 ID:iuVC11tq
>>832
だけどある程度数がでないと
撤退することになっちゃうからね。
OM2みたいに小型だったら買うんだけど。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 23:01 ID:cn/FxMFb
>>832
俺は正直もうちょい売れて欲しいと思う。
こんだけボディが売れていない状態だとそのうち4/3自体が滅亡しかねん・・・。
オリ以外の他メーカーの製品も出して欲しいのに
現状の商売にならない市場じゃどこも出さないだろうし。

別にシェアトップになって欲しいとかは全然思わないが、
健全に発展していく規格であれる程度に売れて欲しい。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 23:07 ID:cn/FxMFb
あ、良く読めば言っている内容はほとんど同じかな。すまそ。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 23:20 ID:hRmmR8iC
この先何年4/3システム使うつもりか知らないけど
そうさな、あと10年もすれば
眼鏡かけるみたいに身につけて
まばたきすれば画像が記録される
そんなものが出来てるよ、きっと
だからそんなに先のことまで心配しなくたっていいって

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 23:45 ID:ECg4DXzZ
小型CCDの一番の問題点は、超広角と見た。11mm〜で満足してる?
周辺光量はともかくも、フルサイズ12mmなんちゅうのが出てるのに?

望遠側は超有利だが、オリも4/3のギリギリを狙っているのではなく
余裕を持ってレンズ設計しているようなのが、逆にメリットを
生かしきってないと受け取られがち。

10年後どころか、秋の廉価機次第では、年越しも難しいかもしれん。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 23:53 ID:sGG2z4eU
>>837
換算22mm以下が必要なら、4/3を選ぶのがそもそも間違い。
素直に要る画角が使えるシステムを買わなきゃ。

年越しって、貴方、私のE-1、落としたり盗まれたりしなけりゃ
来年も存在してますよ?AE-1もOM-4も。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 00:08 ID:00NMnxbi
>>837
まあ購買層は望遠,マクロ主体の人が多いんじゃない?
情報局に上がってる画像を見てもそんな感じ。
自分的には広角はあと換算24mmF2位の寄れる単焦点があればOKかな。

>余裕を持ってレンズ設計しているようなのが、逆にメリットを
>生かしきってないと受け取られがち。

小型化より明るさなどの性能を重視してるという意味?それでも画角の割に
小型というメリットはあると思うけど。フルサイズで手持ち容易な100-400
なんて考えられない。多分オリもそういう考え方。撮像素子が小さい分設計
基準を厳しくしているみたいだし。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 01:14 ID:vq6L/K94
E-1が4/3のメリットである小型化を十分に生かせているとは思えないな。

確かに同じクラスの性能のレンズ同士においては小さいが
単純に今日は荷物を「軽くしたい」なって時に
他のシステムと比べて必ずしも荷物が小さくはならない。
KissDとダブルズームやistDと高倍率ズームの方が
ボディにしてもレンズにしてもずっとコンパクトだよ。


841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 01:16 ID:8ckZ5A2J
Wズームや小さい高倍率ズームと画質を一緒にしないでくれ・・・。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 01:23 ID:vq6L/K94
そんなん分かっているって。
そうじゃ無くて、
”単純に今日は荷物を「軽くしたい」なって時に”
の話だよ。

それに画質を優先に話を進めるならキヤノンも負けてないと思うよ。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 01:24 ID:vq6L/K94
それに画質を優先に話を進めるならキヤノンも負けてないと思うよ。

それに画質を優先に話を進めるならキヤノンも負けてないレンズもあると思うよ。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 01:55 ID:46J4XuFe
画質を捨てて荷物を減らすなら、一眼レフをやめてコンパクトにする。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 02:31 ID:Jwfi4aY7
ダストリダクションが進化してたらいいんだけどな〜

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 02:32 ID:8R/k6IzI
そこまで Canoも酷くはなかろーて w

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 02:50 ID:8R/k6IzI
ゴミ改善機能・・・ ふーむ

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 11:12 ID:Z5/IuDaf
遅レスだが、わたしの記憶ではE-1の販売目標は月産1万5000台。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 12:17 ID:0B4Q/UZX
まぁ 大風呂敷広げて株価を吊り上げるのは、良心的な企業でもすることだがな

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 18:31 ID:pcWDKPLp
なんやかんやいっても(いわれても)、E-1の画質はイイ。わるいがキスデジ、D70クラスじゃ話にならんて。
だから徐々に増えるって、使用者。心得ある奴らは、気づいてきてるもん。確実に。
ソースはいえんが、単位ニッ巣あたりの販売台数はじりじり伸びてる。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 19:31 ID:ilG/ddGu
>>850
昼とスタジオだけね

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:18 ID:cnABzLD9
>>851
つまり高感度が弱いのがダメってことだよね。
それとあと、ひとによっては画素かな。

そのふたつさえクリアしたら、かなりイケてるんじゃないだろうか。

853 :832:04/07/26 22:29 ID:tp/PIHZD
>>840
ボディとレンズ2本、実売総額30万少々で。
28〜400o相当ズーム比16倍を切れ目無く、
F3.5以上でカバーするシステムは他にない。
(自分の知る限り)

その守備範囲を考えれば非常に
「コンパクト」なシステムだと思う。

>>848
ソース消えちゃってるけど、その位だと思う。
その台数、確か海外分込みでしたよね?
ならそれなりに達成してるかも知れない。

>>850
確かにこの板でも最近、機種スレ以外でE−1の画見かけるな。
決して多くはないが。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:51 ID:KyH1dP5V
ダストリダクションってオリの特許なんですかね?

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:19 ID:iWRpHNOa
>>853
F3.5以下の明るさは数値としてはすごく感じるけど、
そのぶん感度が悪いから相殺されているんじゃないの?

一般的なAPS-Cの感度でいうとF5.6以下のズームくらいでしょ
画質はAPS-CのF5.6以下のズームよりは良いと思うけど、
スペックを考えたら「コンパクト」ではないよね

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:28 ID:cnABzLD9
感度の弱さは単にAPS-Cと4/3の面積比以上のモノがあると思うよ。
そもそもフルフレームトランスファによって
面積比はカバーできるというふれこみだったんだし。

というわけで、
感度はオリかコダかパナの努力によってなんとかするべき問題。
レンズとシステム自体はやはりコンパクトだよ。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:03 ID:4o38byAS
28〜400mm全部カバーでとかF3.5以上でとか限定条件付きでコンパクトって言われてもねぇ。

F1.4以上で広角をカバーする4/3コンパクトなレンズがあるよ。
28mm-100mm程度の標準をカバーする4/3よりコンパクトなレンズがあるよ。
50mm-200mm程度の望遠をカバーする4/3よりコンパクトなレンズがあるよ。

限定条件付けてスペック比べてコンパクトだなんて他のシステムでもいくらでも言えるんだよ。
ボディがでかいE-1、レンズラインナップの貧弱な4/3は
本来有利なはずのコンパクトさでも他システムに威張るほどじゃ無いと思うけどね。



858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:09 ID:GLrWNSI/

カタログ見比べてないで写真撮ろうぜ。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:38 ID:vWZN7YyL
>>855
レンズの明るさは、
感度とは別次元の話だが。

>>856
ISO400位まで上げると確かにノイズは出るが、
ちょっと?前のフィルムだってあんなモンだった。
ノイズレス高感度は有れば便利だが、安易にそれに頼るのはどうかな?

>>857
>28〜400mm全部カバーでとかF3.5以上でとか限定条件付きで〜
これって普通に写真撮るには必要充分を満たしてると思うが。
他で、この必要充分を得るために幾ら掛かるか。


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:44 ID:TDSwwVlf
上記3つのレンズのうち、最初のひとつは現物が思いつかないんだけど、
あとのふたつは3/4よりもかなーり暗くなるよね。

明るさや大きさや焦点距離や価格や重さは全部トレードオフの関係だから、
確かに28〜400mm全部カバーでとかF3.5以上でとか条件を限定するのは
あんまり意味のある議論じゃないよね。
その人の撮り方にピッタリであればそれがベストだと思う。

ただそれでも、デジタル一眼という枠の中で、
前述のトレードオフの関係をふまえた上で、コンパクトという意味では、
やはり素子のサイズが小さい4/3に有利なのは確かですよ。
コンパクトさにおいて、一眼という枠を取り払ってしまえば、
1/3型CCDなどの各種10倍ズーム機にはどんな一眼もかなわないわけだし。

もちろんそこに画質・感度やボケの話はどうしたって入ってくるけど、
そこから先は散々議論されてて、結局人それぞれってことです。

ところで「他システムに威張るかどうか」なんて議論になると、
反論のしようがありません。誰か威張ってましたかね。
最近のレスをよく読み返しても、たかだか
「F3.5を持ち歩きたい」か「F5.6とかでさらにコンパクトがいい」か
程度の意見の相違しかない気がしますが。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 01:03 ID:4o38byAS
> 前述のトレードオフの関係をふまえた上で、コンパクトという意味では、
> やはり素子のサイズが小さい4/3に有利なのは確かですよ。

それはそうだね。
でもねぇ、そーゆーカタログスペックの比較なんかでなくて
実際、例えば
「旅行に行くけど、荷物が多いからカメラの荷物は出来るだけ小さくしたいな。」
ってなコンパクトさを最優先にしたい時に
E-1は他のシステムより実際大きく重くなるでしょ?

E-1のボディにしろ、広角レンズにしろ、標準レンズにしろ、望遠レンズですら
他のシステムはもっと小型なのがあるのが現実なんだよね。

4/3の大きなアドバンテージである小型化を
E-1やそのレンズが生かしているか?というとやっぱちょっと疑問だな・・・。

862 :860:04/07/27 01:23 ID:TDSwwVlf
わたしは861さんと意見の一致を見ました。よかった。

ただちなみにわたしはE-1とそのレンズの大きさに不満は持っていません。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 01:23 ID:lOgTL9sw
うだうだぬかしてねぇで istD買え

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 01:29 ID:vWZN7YyL
>>861
ttp://homepage3.nifty.com/outer-maru/sakusaku/bag.htm

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 01:29 ID:4o38byAS
勿論今あるボディとレンズは単体で見たらバランスの取れた良いモンだとは思うよ。

ただ、4/3は画質や感度で他のシステムに対して不利なんだから
数少ない明らかに有利な小型化を生かしていないのは勿体無いな〜って思ってしまうんよ。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 01:43 ID:154toYns
>>865
いいたいことはわかる。まあE-3の発売に合わせて
暗めの軽いレンズもぼちぼち出るでしょう。それでいいんでしょ?

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 02:01 ID:9Nq58aM1
>>865-866 んだね。
とにかく次機種では銀塩の延長のAPSデジ一眼では達成できない4/3ならではのメリットを活かして欲しいな。
って言うか、それが無いと(後の祭りだけど)何でAPS-Cサイズにしなかったんだって事になっちゃうからね。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 11:47 ID:i3AgaQxs
結局、フルフレームCCDは大したことなかったってことなんですかね。
だって素子面積比で負けてる分は受光面積で補えるって話だったじゃん。

それとも、映像エンジンの改善によって高感度の弱さはいずれ克服される?
希望の光をくれー。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 18:48 ID:hXpN/uAp
E-1ユーザーって、なんて紳士なんだ。ちゃんと認め合い、気遣いのある議論を2chでしている。
エライッ!  っていうじゃな〜い。あんたらみんな、褒め褒め切りっ!!

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 22:22 ID:QImS1bBD
マジでこの流れは感心した

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 02:44 ID:arTX6jHm
フォトキナまで、ちょうど2ヶ月かぁ・・・まだかなり先だけど待ち遠しいな。
シグマのレンズは何時発売なんだろう。
コダックの動きも楽しみだな。
フジやサンヨーはまだやらんのかな。
松下も参加すると面白いことになるんだけどな。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 11:04 ID:tfYR18sS
自画自賛 イタタタタ

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 12:00 ID:vHl7iS1K
新しい情報欲しいな〜。



874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 18:58 ID:YlVoSSxk
富士がS3pro国内正式発表したね
てっきり4/3との絡みで遅らせているかと・・・

あのサイズのSRなら画質で随分差がでてくるんだろうな・・

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 19:39 ID:cqqeR2+O
ダイナミックレンジ→フジ
手振れ補正→オリ
ならオリはダストリダクションしかないでしょ。
細かいゴミも落とせるようにならないかな。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 19:59 ID:FfqwVI0q
>>874
ボディはしょぼそうだけど、出てくる絵には興味津々>S3プロ

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 20:59 ID:72lcP5PV
>>875
手振れ補正→コニルタ


878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:20 ID:9tpq52++
細かい埃まで落ちるのかなあれで・・・
E-1ので限界な気が。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 00:45 ID:tCckJIVT
>>876
ベースボディの基本性能そんなに悪く無いんですよ、そりゃ連写やらファインダに関してはあれですが、、
すれ違い失礼しますた。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 01:40 ID:V42cUOeK
> 各社が参入を表明している安価なエントリー向けレンズ交換式デジタル一眼レフ市場について、
> 同社関係者に取材したところ「参入するならS3 Proとは違う、かわったものになる」
> との返答が寄せられた。参入の意思がまったくないわけではないといった反応で、
> 具体的な時期や仕様などは明らかにされなかった。

かわったもの?
APS-CサイズとはかわったCCDで出すとか・・・。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 09:59 ID:BEEeDgtY
>>880
ナイス推測。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 12:46 ID:ptQ7pFWt
>>880
ナイス痛い妄想

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 13:36 ID:hDrPE7Av
フジはE-1の後継のハイエンド機にハニカムを提供して
協賛企業の名目を保ってサヨナラ、じゃないの?
ローエンド一眼のボディは利益薄いよ。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 14:30 ID:V42cUOeK
> 協賛企業の名目を保ってサヨナラ、じゃないの?
> ローエンド一眼のボディは利益薄いよ。

まぁフジ自身がローエンド一眼の参入を聞かれて否定してないから(肯定もしてないが)
何らかの形でローエンド市場への参入も検討はしているんだろう。
それが4/3かどうかは分からないけど・・・。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 00:26 ID:IZ52JhXG
>>883
>ローエンド一眼のボディは利益薄いよ
大量生産で撮像素子さえ安くなれば、かなり利益でるんじゃないか?
少なくとも、現行のハイエンドコンパクトより美味しい市場になると思うな。

な訳で俺は撮像素子が小さくて完全電子マウントでボディ製造原価が低そうな4/3にローエンドも期待してるぞ。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 03:38 ID:JP7awsag
4/3のローエンド機には交換ボディと言う使い方が有るから、
ニコンやペンタユーザの望遠オタに「2倍劣化無しテレコン付MF専用交換デジ一眼ボディー」として売れそうな気がする。

つうか、まずD70ユーザの俺が欲しかったりするのだが。
ニコンユーザの1/10のMFor望遠オタ買ってくれるだけで、相当台数売れるぞい。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 04:45 ID:+I2yE/qn
MFなんて相手にしてるうちは永遠にニッチのまま。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 04:46 ID:yoc2GwxA
オリンパスにはAFで挫折した過去があるからMFに頼らざるを得ない。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 05:05 ID:JP7awsag
ニッチでも何でも良いから、とにかく10万台くらいを確実に売る事が重要じゃないか?
まあ、キヤノンやニコンは1ヶ月で約10万台コンスタントに売っている現実も有るが・・・

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 07:11 ID:gQ7db4zt
>>887-888
キヤノンにしろニコンにしろ、高級レンズではAFからMFに
切り替え無しで移行できるのが半ば当然の仕様となっている訳だが。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 12:53 ID:KFkn30Fj
>>890
意味不明な夏ボケはやめてね。
D70やKissDがスゴイ数売れてるのはそんなMFを重視なんかしない層に売れてるから。
「2倍劣化無しテレコン付MF専用交換デジ一眼ボディー」なんて8080WZ以下の需要も無いニッチ中のニッチ。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 13:08 ID:kqqXWLnC
…売れてるのは超単純に安いからだと思うが。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 13:44 ID:ovW+1j1q
MF専用レンズ交換式一眼レフカメラが6万円だったとしても
D70の売り上げを抜く事は出来ないだろうね。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 13:46 ID:pZehXj5V
R-D1の売れ行きがどうなるかで、
その手の市場がどれくらいの規模存在するのかハッキリするよ。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 16:14 ID:MJmUcTSn
FM-3Dなら結構欲しいぞ

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 16:15 ID:UzvXMFab
売り上げ増えても利益上がらなきゃ意味無いんだが。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 20:35 ID:nXlHkt1C
ニッチの意味を理解していないヤシがおられまつな

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:41 ID:t0ZvG5oa
>>891
「2倍劣化無しテレコン付MF専用交換デジ一眼ボディー」ってのは
4/3にニコンアダプタつけると焦点距離は2倍、AFは不可になるってことだろ。

899 :886:04/07/31 00:44 ID:0oz4mtMR
>>898 まあね。
でも、それをメリットとするのが4/3の戦略かな?(うそ)。

ちなみにニコンレンズだけでなく、OMレンズもペンタレンズもコンタレンズもライカレンズも付くけどね。
でもやっぱりキヤノンとミノルタも付いて欲しいな。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:52 ID:Z+hQWGEy
ついたから、どうだって言うんだ?
そういうレンズが無いコンプレックスはみっともないからやめよ。
D70がE-1のレンズを付けたがってるか?

901 :886:04/07/31 00:59 ID:0oz4mtMR
ちなみに俺は、今使っているニコンのレンズを、より望遠で使いたくて4/3ボディー狙っているけどね。
だって、良いレンズ買うより廉価ボディー買った方が安いんだもん。


902 :886:04/07/31 01:00 ID:0oz4mtMR
あ、それとD70使いだけど、14-50mmはニコンに付いたら是非使いたいぞ。
ニコンマウントで作ってくれないかなぁ・・・

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 01:04 ID:Z+hQWGEy
ニコンマウントには17-55DXがあるからそんな気なんてまったく起きないが?
本当にD70持ってるのかねぇ???

904 :886:04/07/31 01:12 ID:0oz4mtMR
17-55DXが買えれば買うさぁ。
でも14-50mmの5倍くらいでしょ?俺には簡単に買えんよ。

レンズ一本買うだけでE-1と14-50mmだって買える訳だから、
17-55買うんだったらE-1買うよ俺の場合は。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 01:23 ID:Z+hQWGEy
てか、E-1と14-50を買っても17-55DXと同じ絵は得られないぞ?
どうも「レンズ交換式」の意味を理解できていないコンパクトあがりみたいだね。
それなら変なレンズをつけて遊びたがるのも頷ける。

906 :886:04/07/31 01:29 ID:0oz4mtMR
まあ、そんなもんです。
レンズ交換式はAE-1とD70しか持ってませんし・・・

907 :どうでもいいけど:04/07/31 13:43 ID:CKHbEydk
× 14-50
○ 14-54 でつよおまいら

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 03:34 ID:JGfwb3o8
まぁ、物理的に付かないわけだが

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:58 ID:Edwc1X0u
付いてもけられすぎ

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 03:54 ID:SXcJGkez
休みの少ないおいらの会社も、やっと盆休み。
で、阿波踊りを撮りに行くことにしたよ。レンズ選びやら準備やらで徹夜になっちまった。
50-200持ってないので、結局アダプタかましてゾナーとプラナーにしたよ。
苦行になりそうな予感。シグマのレンズが発売されていれば、こんな苦労はないものを。
どこか、おいらも買える軽めの望遠ズーム出してくれい。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 23:14 ID:8uC1tjD6
>>910
もう終わってるが、阿波踊りは、桟敷から望遠より、
広場で環になって踊ってるところを広角〜標準で迫る方がイイよ。

今年から経費削減の為照明灯半減で暗いズームは苦しい。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 22:31 ID:vrP+9oWd
>>911
さんくす。
言うとおり、桟敷席の照明、ISO400、F4で1/125-250くらいかな。ちくっと暗かったよ。
まあ、それ以前に、おいらの腕ではMFで動きモンは厳しかったけどね。
E-3、ISO800がもっとよくなってるといいね。


913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:12 ID:PZjyvIil
新しい情報出ないなぁ・・・。
何でもいいけど、発色の傾向はE-1と同じにしてくれよ。


914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:14 ID:N0vZqqaZ
Pen F クラスにならんかなぁ〜

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:41 ID:5NRNYyFZ
>>914
Pen−Digital !
μより売れるかも。。。?

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:24 ID:+HMsM24N
やっぱPen Sでフォーカスは目測でしょ!
もちろん生成される画像は縦長ね

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:26 ID:+wPMEKn8
4/3CCD止めて、縦型ハーフサイズCCDでガンガレ!!

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:08 ID:3i5ga+gx
4/3CCDは110フィルムと同じ

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:34 ID:f2e8YAwY
ハーフの横使いと等価とも言う

920 :緊急浮上:04/08/23 16:55 ID:Ag0qTo39
・カメラ大戦争 高級機を狙え(2)10万円台で2強追撃
ttp://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm

(E-1スレより転載)

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 01:40 ID:F7YREnjO
> 小宮氏は「性能面などでイオス・キスやD70との違いを明確にする」と話す。

KissDやD70に対し明確なアドバンテージがあるって事?
いったいなんだろ。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 07:12 ID:vOr8+MEA
ゴミ取りだけっしょ

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 12:39 ID:nqSVjJ+J
マッサージ効果があるとか

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 13:04 ID:Ck7beLAg
まぁ、ダストリダクションだけだろうな。
連射が速くなるとかあるといいんだけど。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 13:46 ID:5zChVGMc
ダストリダクション+防塵のE-1ですら大敗したのに
売りがダストリダクションだけとしたらE-3はどう考えても敗北決定だな。

・・・って書いてて思ったんだが、↑こんなのの阿呆でも分かるんじゃねの?
オリは素人でも分かる事も分からないほど阿呆以下の集団なんだろか。

今更本当にダストリダクションだけで出してきたら別の意味で驚愕な気もする・・・。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 18:22 ID:G8V18eLp
もしそうなったら俺はオリ離れを決意するよ。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 19:16 ID:mzeTw1NB
ミノルタにライブビュー先越されましたね・・
防塵防滴とダストリダクションだけでは、差別化として弱いな・・

リコーみたいにコンパクトの4/3を先にした方が受けるかも、今PENシリーズを復活させれば・・

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 19:35 ID:WYx6oKax
>>927
>リコーみたいにコンパクトの4/3
って何?

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 19:55 ID:5W9OjMox
というか・・・

オリンポスにはキヤノニコはあんまり関係ないべ。
オリンポスが何を出そうが、上位2社は安泰だべ。

キヤノン50%、ニコン40%、これはもうどうにもならない。それほどその他もろもろとは差がある。

残りの10%をコニミノ、ペンタ、オリンポスが奪い合うだけ。


930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 20:04 ID:Sban3IX8
>>927
ええ〜!?
ソースは何?

>>928
噂では4/3で焦点は21mm/35mm切り替えのGR-1Dがでるとの話が


931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 21:07 ID:mf0TpM4g
オリンパスは写真採点機能付きカメラを出してくる

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 21:21 ID:Y5puxhmn
>>931
いらね〜(w

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 22:57 ID:5zChVGMc
んじゃ俺も。

オリンパスはデジタルボケ機能付きカメラを出してくる。(w

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 23:28 ID:UXM3+Shw
>>933
あとでフォトショで出来るじゃん

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 23:48 ID:7W64sZUF
オリンパスは電卓機能付きカメラを出してくる

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 00:22 ID:5YcS7kt4
オリンパスはC-21T後継機を出してくる

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 00:27 ID:WvB81oNF
オリンパスは太陽充電池機能付きカメラを出してくる。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 00:42 ID:VbgtDN1n
オリンパスはカメラを出してくる。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 03:55 ID:kRqrJ8B+
オリンパスは既にネタにされている。  ・・・

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 15:17 ID:WvB81oNF
結局ダストリダクションだけのただの安物なんか出したら
E-3というか、4/3の終わりは間違い無いだろうな。
ユーザー数が少なくて商売にならない新レンズも発売中止・・・。


941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 15:22 ID:KtRCtvx8
受光素子周辺をユニット化したバージョンアップ可能な小型一眼なんていいかも
とりあえず6Mくらい標準装備で8万台なら競争力はあるとみた
で、受光素子技術の進歩に合わせて随時高画質化すると


942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 15:29 ID:6fimf/vo
>>941
それが現実的に可能ならもう出ているだろう。
出てこないのはCCDだけでなく画像エンジン等も変更が必要で新しいのを
買うのに近い値段になってしまうからか,新機種が売れなくなるので
商売的にうま味がないかどちらかだろう。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 15:33 ID:KtRCtvx8
うま味がないからでしょ・・・
でも買い手の要望にあった製品を出すことこそ
いまのオリのような復権をかけているメーカーには必要なんじゃないかな?
利益が少なくてもシェアが伸びることほうが重要でしょう

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 15:33 ID:LZwYDOzG
ダストリダクションだけで実売10万、廉価レンズも出たら
細々とくらいはいけると思うけど。

ブレイクは夢のまた夢だけどね

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 20:51 ID:V1OqkCBk
やるならフジなんかがブローニーでやってるデジタルパック式か。
逆にコストがかかるんじゃないか?

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 21:07 ID:vqaOSgTw
漏れはゴミ取りと防塵防滴ボディはデフォにして欲しいな。
あとファインダー視野率100%。

あとは別にどうでもいいや。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 21:51 ID:vo7EZAMX
やはり、コンパクトかつ高画素なモデルを出さないとね、
E-1ユーザーが当然買い足すくらいの魅力がなければ新規ユーザーの獲得は難しい・・・。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 22:05 ID:IY4qfMxi
高画素化ってオリはCCD作ってる訳じゃないし、
おまけに4/3だし、コダックCCD以外調達難しかったりしないのかな?

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 22:16 ID:WvB81oNF
>>947
俺は逆にE-1ユーザーを意識する必要は無いと思う。
その手のカメラはE-1後継機種で全力投球すれば良いかと。

例えばキヤノンやニコンの資産を持っていない
新規の潜在的な一眼ユーザー候補、つまりデジから入った若い人を狙う等
他メーカーとまともに張り合わず、そーゆーニッチな市場をターゲットするとか・・・。

勿論、良いカメラを作った結果
E-1ユーザーが買い足ししたくなるようなカメラならより素晴らしいけど。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 23:14 ID:z6AjpX0j
OMのデジタルパックならブレイク!

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 08:40 ID:Z3FivUv9
フォトキナまで一ヶ月になったけど、なかなか発表にならないな。
キヤノンが発表してニコンは9月中頃と言う噂だから、来週あたりの発表だと話題を取れて良いと思うのだが。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 09:30 ID:4VeOU8eS
レンズもいくつか出るといいな〜。待ち疲れたよ正直…。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 15:29 ID:RywZ4CeO
>946
ファインダー視野率100%ってそうとうコストが掛かるってどっかで見たな。
廉価機には無理でしょ。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 16:01 ID:13XcI/o5
E-1系は別

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 20:34 ID:lEA5paMs
オリのファンダー視野率って
100%になっても換算50%だよね?
1.6倍機の80%に相当。

だいたい、50mmレンズ付けての表示なんて
デジカメはズルイぞ。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 20:35 ID:lEA5paMs
あぁ 勘違い。倍率と読み替えてちょうだい。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 20:56 ID:mTWIMPJ4
>>955
ナニがどう見えると100%なのか良く考えた方が・・・

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 22:19 ID:lEA5paMs
OM1と比べて景色がとっても狭いんだもん(悲
今見ると、銀塩機ってファインダーが広大。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 22:52 ID:ZEXwm6ZY
>>953
フォーマットが小さくなれば、
ミラーもプリズムも小さくなるから、
35フルサイズ程では無い。

同じサイズ同士なら当然コストアップだが、
4/3ならその辺が有利ではある。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:21 ID:3r9OXvHw
手作業の微細な調整が必要だからコストアップになると書いてあったと思うよ。
ふつうに考えて、たとえば1/3型の一眼で100%に調整するのってすごく大変そうだけど。
ものすごい超大型フォーマットなら、たとえば1mmずれても大丈夫じゃん?
素人考えですか?

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 09:18 ID:+VgPi1PT
オリスレは他のスレと違ってリークがないな

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 11:16 ID:CAqwp2Mr
確かに他社から続々新製品が発表される中,オリは一眼についてもコンパクト
についても不気味なまでに沈黙している。
情報統制がとても厳しそうだね。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 11:30 ID:EV7go74r
>>962
漏れたら漏れたで
実物出す前に散々ケチ付けられるから。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 11:44 ID:XyiXVgtm
てゆか、ただ単に何もなかっただけだったりして。
E-3もレンズも延期。オリならやりかねん。


あ、またモックでも展示しとくかね・・・とか。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 19:54 ID:FsqKU7lS
リークして来る箇所の規模が違う。

100人を黙らせるのと、1,000人を黙らせるのは
難易度が全然違うと思われ。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 23:51 ID:ZfWmrC/P
デジカメ部門の構成なぞ、どこもたいして変わらんぞ

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 15:25 ID:iK66H7x8
オリのコンパクトは正直ちっとも期待できないから、
せめて一眼頑張ってくれ・・・

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 16:00 ID:Qfkp0uH0
>>967
逆だよ。。
E-1出した前後から普通のデジカメに魅力が無くなってる。

C-2100UZ、E-20の正当な後継機、早く出した下さい。
or2

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 16:50 ID:9VUbxXxW
Eー7!は8080のフォーサーズ版

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 17:56 ID:QK4VJGDK
子ダックのCCDじゃなくて、CMOSのほうは
積ませてもらえんのか。



971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:50 ID:wcVKTwKv
今のところ CMOS低ノイズの大きい板を
製造出来るのはC社内だけでなかった?

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 20:53 ID:iSWN16oO
kodakのフルサイズはベルギーの会社のCMOSだし、
フォビオンもCMOSといえばCMOSだよ。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 20:57 ID:wcVKTwKv
超高級機の知識が全くないので CMOSはベルギーでも
作っているなんて知りませんでした。m(_ _)m

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 12:27 ID:mKRQowwc
>>973
LEGO職人さんが丹誠込めて組みあげているのだ

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 12:29 ID:mKRQowwc
しまった、LEGOはデンマークだった

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 15:40 ID:wdfn9i/a
ドンマイ

977 :ピー助:04/08/31 22:11 ID:wGKcCzUA
ある信頼できぬ情報によると、
4/3の次機種の名は E-30
E-1で好評の14-54ズームを固定
バヨネット式の最高性能のワイコンとテレコンを用意
レンズ固定だからゴミ取り機構不要で低価格を実現
驚いたか。


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 22:46 ID:97IyJ34T
>>977
それはそれで欲しいかも(w。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 22:57 ID:MVHLF1u3
>>977
レンズを固定してもフォーカルプレーンシャッターからのほこりが…

レンズシャッターにするとか?

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 23:09 ID:AaQeQeGZ
>>977
それしかない。
フォーサーズとレンズがよければいいんだもの。
あと電子ビューファインダーね。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 23:16 ID:hDQpW9fT
最後に提案されたのは「レンズ交換カメラは一眼レフでなくてもいいのではないか、
EVF+レンズ交換方式でもいいのではないか」というもの。
EVFなら視野率100%かつ大きなファインダーも作りやすいし、
表示できる情報の量も増える。
その一方で現在のEVFは、見えや追従性が光学ファインダーから大幅に劣るという欠点もある。

 甲田氏は、こうした欠点を克服した製品さえ出ればきっと使うと述べたが、
後藤氏は「ニコンも研究はしているし、いつかはEVFを入れてやろうとしている。
が、光学ファインダーはやはりすばらしい。
EVFで光学ファインダーどおりの色、解像度、ピントの見え、
コントラストなどを実現するのは、至難の業」と、やはりEVFの性能向上は難しいとした。

 一方で後藤氏は「(光学ファインダーなみの性能でなくても)ピントなどは
インジケータなどで代用できるかもしれない。
EVFならではのメリットを付け加えたうえで、光学ファインダーをただEVFに置き換えただけ、
という売り方をしなければ、違うフィーチャーになるだろう」とも述べ、
現状でもEVFを実用的なものにする方法があるとの見方を示した。

 河田氏は「デジタル一眼レフのEVF化の一手段として、
液晶モニターでスルー画を見ることはできないだろうか」と質問。
これについて後藤氏は「可能だが、現在はまだデジタル一眼レフの大きなセンサーで
30fpsを出せるようなデバイスがない。
センサーを16分の1や8分の1に分割して、30fpsのデータをとるということはできる」と
可能性は否定しなかった。
しかし、「ミラーを上げた状態で、絞り込み、
AFを合わせるようなシステムが成り立つかどうかは別問題だ。
ちなみにニコンではそれは難しい」とした。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 23:17 ID:oTN1Cu+A
超驚きました。
本当だったらもっと超驚きます。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 23:23 ID:97IyJ34T
>>980
EVFなら俺はイラネ

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 23:28 ID:77YQlAsL
981のラストの部分だけど,そこでペリクルミラーですよ。
EOS RTってどうやってピント合わしてたんだろうね。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 01:34 ID:o7YyA+4Q
>>984 ペリクルミラーの後ろに、さらにもう一個小さな可倒式のミラーが(ry
…ってことは、EVFでコントラスト検出式じゃないとダメってことか。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 10:24 ID:Kxe3Utc8
>>977
E-30、ガセに決まってるが一理あるな。画素は500万、E-10/20と同じプリズム分光が正解だろ。
オリがそうした操を立てればE-10/20溺愛者が涙流して買ってくれるが(オレも)、
なんせ総数が少ないのが悲しい。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 11:23 ID:DDd25Bxd
ガセとはいえE-10,20溺愛者のツボをついてる。
折れはもうファインダーまでは諦めてるからEVFでも仕方ないと思うな、E-10,20みたいに
分光しなくてもいいからISOも落ちないだろうし(ISO200が実用範囲ならOK)
その分レンズも多少暗くても(14mmf3,5〜70mmf4)問題無い。
これで実売139000あたりなら逝ってみようと思う。






















ん?なんか8080の4/3バージョンみたいになっちゃうか・・・


988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 12:08 ID:rCP5HaWU
実際、ハイエンドコンパクトでの方が4/3CCDは流行るかも。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 12:51 ID:CCmI/ok0
ソニーが大量生産してくれなきゃ無理。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 14:11 ID:SC45N5Zn
次スレは正式名称が発表されてから立てたかったが
もうこのスレ終わってしまうな。

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