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Dimage A1/A2 Part15

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:19 ID:AOI6JATR
■コニカミノルタ オフィシャルサイト
http://konicaminolta.jp/
■商品情報
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a1/index.html
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/index.html

前スレ
DiMAGE A1・A2 Part14
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078409407/l50

過去ログ、関連スレは
>2-10

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:20 ID:AOI6JATR
■過去ログ
DiMAGE A1 Part1(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060247601
DiMAGE A1 Part2 (html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060699129
DiMAGE A1 Part3 (html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061496522
【云々】DiMAGE A1 Part.4【でんでん】(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062221498/
【本スレ】DiMAGE A1 Part 4@デジカメ (html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062261108/l50
【多芸多才】DiMAGE A1 Part 6【オール=イソ=ワソ】(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063983118/
【AS】ミノルタ DiMAGE A1 7-7Hi Part7【3D AF】(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064564352/
【手ぶれ補正】Dimage A1 Part7【高速AF】(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064578147/
【ナソバー=ワソより】Dimage A1 Part9【オソリー=ワソ】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067387791/
【君のA1に】Dimage A1 Part10【乾杯!】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070383655/
【プルプルCCD】Dimage A1 Part11【高見盛】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071747812/
【誰でも】ミノルタ ディマージュ A1 Part12【簡単】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074330211/
DiMAGE A1・A2 Part 13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077000660/

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:20 ID:AOI6JATR
■プレスリリース
A1: http://konicaminolta.jp/about/release/minolta/dp/03-08-07-2_j.html
A2: http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_06_01.html

■よくある質問
A1: http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=da1&word=all
A2: http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=da2&word=all■レビュー
高性能レンズに独自手ブレ補正――機動力が光る「DiMAGE A1」
http://www.zdnet.co.jp/products/0310/21/rj01_dimagea.html
那和秀峻の「最新デジカメレビュー」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0902/dcr001.htm
【レビュー】CCDシフト方式の手ブレ補正を搭載したハイエンド機「DiMAGE A1」
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/dimagea1/
WPC ARENA / 独自の手ぶれ補正機能を搭載した500万画素機「DiMAGE A1」
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031009/106204/
DiMAGE A1 CCDシフト式の手ブレ補正機構を搭載した光学7倍ズームの多機能デジカメ
http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=5957

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:21 ID:AOI6JATR
というわけで、立てておきました。
皆様引き続きドゾー

5 :●焼けC死D●:04/04/21 22:56 ID:SzlLYIdc
ユーザでもないのにお邪魔します。
>>1乙です。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:04 ID:g6ORZeWj
■レビュー
那和秀峻の「最新デジカメレビュー」
コニカミノルタ DiMAGE A2−高精細EVFと手ブレ補正が魅力の800万画素機−
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011.htm
DIME検証工場 ゴン川野Selection
Select12 一体型カメラの集大成ミノルタ「DiMAGE A1」
http://www.digital-dime.com/roadtest/kawano02/rt_012_01.html
圧巻の機動力!クラス最速3D AFが、CCDシフト方式の手ブレ補正機能が、狙った被写体を5.0メガの高画質でとらえる!
DiMAGE A1
http://ad.impress.co.jp/tie-up/konicaminolta0311/
持った瞬間、アクティブになっちまう!マジッ速3D AFでビシビシ撮ってみたゼ!!
スタパ齋藤 MINOLTA DiMAGE A1撮影行
http://ad.impress.co.jp/tie-up/konicaminolta0311/index_2.htm
mjチョートクカメラ日記
第26回 ミノルタデイマージュA1の使い心地
http://www.mjchotoku.com/column/column_digital/digital_26.html
一眼レフにはない多機能を詰め込んだ800万画素デジカメ――コニカミノルタ DiMAGE A2
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/16/news023.html

7 :前スレ991:04/04/21 23:47 ID:PuZhrSQx
>>5
準備できました。自宅サーバにA1のRAWを公開します。
朝まで開けておきます。アドレスは以下のとおりです。

http://218.222.134.226/


8 :●焼けC死D●:04/04/21 23:50 ID:SzlLYIdc
>>7
うひー!素晴らしすぎるご配慮恐縮至極ですm(_ _)m
早速DLさせて頂いてます。
にしても(・∀・)イイ!!絵だなぁ。期待以上ですよ!

9 :●焼けC死D●:04/04/21 23:56 ID:SzlLYIdc
なるほどなるほど。CSで現像していますが、
Jpegサンプルよりミノルタの考えてることが遥かに解りやすいですな。

手応えとしては、これはRAWとしてかなり優れた記録品質と思います。
「最暗部でトーンカーブをガツンと落としてノイズを目立たなくしよう」と言う
ある種(RAWとしては)余計なお世話を施してある機種も有るのですが、(A/D時の特性はRAWとて設定してあるみたいですし)
これはホントにリニアに記録してある感じが致します。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 00:05 ID:aaMldlE2
新スレ記念という事で。
A2の作例・・というほどの物ではありませんが。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=121923&key=939140&m=0

注意:全てRAW現像でレタッチもしています。

11 :●焼けC死D●:04/04/22 00:23 ID:S8JXgSSl
これはRAW前提と考えるとかなり(・∀・)イイ!!感じですね。
現像そのものを楽しむ向きには堪えられないと言った感じ。
カメラ内現像はちと持病と言ったところですか。
欲しいぞ。欲しい。かなり興奮しますた。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 01:52 ID:cxnnxf+p
雑誌(今月号)に解像度がイマイチって書いてあったなぁ......手ぶれ補正は買いなんだが〜

13 :●焼けC死D●:04/04/22 02:29 ID:S8JXgSSl
んー>>7様から頂いたRAWを現像したモノを許可があればうpしてみたいです。
解像感も普通に有ると思うですよ?
少なくとも、Jpegのアノ感じとは違う模様。


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 07:49 ID:C8cgUXJ9
前スレ
>何に重点を置いたの?

>10Dの方が優れてる点というと、やはりコンパクトなサイズとASか?

そうですねえ。私の場合はやっぱりそれでしょう。
撮影スタイルは人によってまちまち、重点の置き方もまちまち。
同じだったらみんな同じカメラになってしまう。


15 :7:04/04/22 19:33 ID:CdKHq411
>>13
うpしてくださって結構です。
ご自由にお使いください。


16 :?i??t?_ :04/04/22 22:25 ID:0tdH0EMj
あれ?7さんって、FZ10の住人じゃなかったっけ?

17 :●焼けC死D●:04/04/22 22:38 ID:S8JXgSSl
>>15
ご配慮有難うございます。大変参考になりました。
いずれ必ず購入することにしました。
非礼をお許しくださいです。
A1カナリ好きです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040422223106.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040422223147.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040422223243.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040422223344.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040422223443.jpg

18 :●焼けC死D●:04/04/22 22:39 ID:S8JXgSSl
尚、>>17での現像はPhotoShopCSで行っております。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 00:11 ID:pVAqCjiQ
BP-400買ったが質感がしょぼいな
ゴツゴツしていて思ったほど持ちやすくないし


20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 20:22 ID:gNG4zEll
A2のプレビュー機能を使いこなしてらっしゃる方、教えて下さい!!

価格コムに「A2のプレビュー機能の効果がわかりにくい」
っていう書き込みがありました。
結局その方はマクロで効果を確認できたそうですが、私は未だによくわかりません。
一応取り扱い説明書P.181も読んだんですが、イマイチ・・・。

カスタムポジションCUSTを選択して(←割り当ては勿論プレビューに設定)
撮影するまでの間、ファンクションボタンを押し続けるんでしょうか?
効果がわかるとか、絞りの機械音がするのはファンクションボタンを
押してすぐですか?それともシャッターボタン半押しの時でしょうか?
それらしい音は聞こえないような・・・どんな感じの音でしょう?

ファンクションボタンを押しても液晶画面に特に変化はなく、
「プレビュー」とか文字は出ませんよね?
押したらシャッタースピード表示が消えるくらい。
もしかして私の個体だけが故障なのでしょうか??
皆さんはどうなんでしょう?
一度でもプレビュー効果を確認して、故障じゃないってわかれば安心できるのですが・・・。
どういうモードでどういう条件なら確認できるんでしょうか?




21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 20:26 ID:6mpNZdPV
解り易い例を挙げれば、
AモードF3.5でテレマクロにしてシャッターを反押し、CUSTを押す。
次にF11にして反押し、CUSTを押す。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 20:34 ID:gNG4zEll
>>21
その通りやってみたら一発でわかりました!
故障じゃなくて良かった!
本当にありがとうございました〜!!!

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 21:31 ID:Jx3s6zG7
私はA1を12月頃に購入し、最近修理に出し改善が無く修理センターより
A1の仕様と言われている件でA1ユーザーの方にお伺いしたいのですが、
28mm〜200mmの中の50mm前後でフラッシュ撮影をした場合著しく白トビ
します。最初はプログレッシブCCD採用によるものですとの回答があり
フラッシュ時は手ぶれ機能を停止してると伝えるとA1の白トビは仕様によるもので
全部なると考えて良いですと返答があり 最後は・・・
50mm前後を使わなければいいと言われてます。取扱説明書にも書いていません。
デジカメは4代目で、こんな事は初めてです・・・S5000で良かった。娘の1回しかない入学式・・・・・・  
皆さんはいかがですか、やっぱり白トビしますか?突然の長文ですみません。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 21:43 ID:HN9yr/nC
欠点の無い機械は無いわけで
大事な本番の前に自分の使う道具について
キチンと把握していなかった事が最も悔やまれることじゃないの。

ま、悔やんでも悔やみきれないだろうけどな。
ご愁傷さん。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 21:45 ID:Tm66mhTY
>>23
50mmでもちゃんとストロボ調光しますけどねぇ。
被写体との距離は2mぐらいです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040423214336.jpg


26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 22:12 ID:Jx3s6zG7
ご返答、ありがとうございます。
24の方の言われる通りです。・・・・・・・・・・

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 22:26 ID:EbHj0Kz9
>>25
なかなかきれいな部屋でつね

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 23:37 ID:LsAfLECX
>>25
なかなか立派な部屋でつね


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 01:10 ID:8cp3bNkO
>>25
半球沿線にお住まいでつね

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 01:32 ID:UWvAMDwS
>>25
ああ、なるほどなあ。
良く観察してるなあ〜

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 01:33 ID:UWvAMDwS
間違えた。
>>29だった。



32 :25:04/04/24 01:48 ID:leoh3RuH
>>29-30
ははは、それはフェイクですよ。
阪急沿線じゃありませんYO!


33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 02:15 ID:rNJM/FN8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040424021311.jpg

おまえらこんな使い方してるか?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 02:18 ID:v15pLC90
かわった携帯電話ですね。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 02:24 ID:WcrNGGqP
>>33
E5400じゃん。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 05:03 ID:qDagpi6z
A1 ISO200撮影で現像比較してみました。
左からエクストラファイン・RAW DiMAGE Viewer・RAW SILKYPIXです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040424045245.bmp
SILKYPIXのWBが他とあってないのは使い慣れてないのでご容赦ください。

拡大表示するとミノルタ現像は盛大にカラーノイズが載っていますが、SILKYPIXは殆どありません。
A1って他社RAW現像ソフトを使えばISO200も十分使い物になりそうですね。
ミノの現像ってなんでこんなにカラーノイズ出すんでしょうねまったく。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 11:46 ID:ACzYjeKJ
>>36
たいして変わらんな。WBもあわせられないならJPEGで十分だろ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 11:57 ID:qDagpi6z
>37
そう感じたかい。個人的にはカラーノイズって不愉快なんだよね。

もう一つ実験してみた
上段DiMAGE Viewer・下段SILKYPIX、左からISO100,200,400,800
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040424115321.bmp

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 12:09 ID:ACzYjeKJ
>>38
だからなんでWB合わせないんだよ。比較の意味ねーって。
ぱっと見、ISO400以上は下の方が不愉快だが。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 12:15 ID:qDagpi6z
>39
でなおしてくる。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 12:32 ID:ACzYjeKJ
>>40
JPEG+NeatImageで十分だと思うぞ。RAWだと枚数も取れんしシャッターチャンスも逃す。
まぁ室内で静物しか取らんなら別だけど。

42 :32:04/04/24 22:24 ID:leoh3RuH
調子に乗ってまたまた夜景。
SILKYPIX+NeatImage。あんまりノッペリすると不自然なので、
Yチャネル平滑化は控えめにしてあります。
しかし・・・ベランダが見えるとマズいぐらいの解像度だなぁ。
遠景の看板?まで読めそうな勢いだし。
これが本当のA1の実力か。素晴らしい。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040424221821.jpg


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 01:10 ID:wAU97ivX
眺め(・∀・)イイ!!とこ住んでるなあ

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 08:01 ID:8rUqjuYx
NeatImage ってフリーですか?

HPみてみたけど、バージョンが何個かあって、ものによっては買わないといけないみたいだけど。

どれを使えばいいのですか?

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 09:28 ID:JOLArZG2
>>44
http://www.neatimage.net/
ここの一番上「Download: Neat Image Demo Setup」
でOKですよ。フリーの体験版です。



46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 11:20 ID:EKAHJnBq
NoiseNinjaてのもある。
http://www.picturecode.com/index.htm


47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 11:20 ID:iHwynKQq
フリーとは言っても、機能制限はTIFで保存できない、16bitモードが使えない
ぐらいで、Jpeg最高品質での保存は出来るし多くのカメラのノイズパターン情報も
製品版と同等に使える。

ただ、Pro+版のPhotoShopプラグはいいぞ〜
16bitモードで処理すると、RAWに順ずるぐらいのレタッチ耐性も手に入る。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 11:39 ID:8rUqjuYx
>>45
>>46
>>47
レスサンクス

次回テンプレキボン

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 20:12 ID:nH4/KvTv
アマドコロ A1 200mmマクロ RAW撮影 SILKYPIX現像
もう少しすると花の先端が開く 
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040425200558.jpg

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 21:20 ID:/Gdms/5Z
RAW撮影のときって、次のシャッターまで時間かかるってホントですか?
何か、10秒位待たないと次のシャッターきれないって聞いたんですけど。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 21:51 ID:Io88MFc/
ウチのA1、15秒くらい

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 22:35 ID:3NlUVLwS
>>50
JPEGだと3枚までだが、RAWの場合は5枚まで連射が効く。連射モードだとどちらも
最大2.8コマ/秒。それ以降はCFへ書き出してバッファがあいた分だけ撮れる。(この場
合はCFの速度に依存) RAWはJPEGに変換する必要がないので64MBあるバッファをフルに
使えるわけだね。ちなみに、RAW画像は1枚あたり約7.5MBなので5枚で40MB弱。
ワークに結構使ってるのね...


53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 23:28 ID:Pl5E0D89
RAWでもバッファが効いている間は普通に撮れるよ。
単発でも1枚/秒くらいは普通に。連射モードなら>52の言うとうりに。
しかし、バッファを使いきると、確かに15〜20秒ほどシャッター切れなくなる。
困ったことは無いけどね。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 23:55 ID:3NlUVLwS
書き込みキャンセルってできないんだっけ?40MB全部書き出すのに何十秒もかかって
いつも困る。 あと長時間露光も途中でキャンセルできないのが痛い。
まぁたいていは単に試してるだけの時なんだけどw

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 00:38 ID:LMpXpiTg
>>47

あとフリー版はEXIFデータがきえるんじゃなかったっけ!


56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 00:41 ID:BjenWy3H
>>55
あ、フリー版は消えるね。そう言えばそうだ。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 08:35 ID:SbUTi28r
>>55 >>56
NeatImage機能比較表ね。Demo/Home/Home+/Pro/Pro+
http://www.neatimage.com/featuremap.html


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 14:06 ID:jY9PJjmV
>>42 大阪市此花区伝法5

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 23:47 ID:mTX2/NP5
>>49
う〜ん凄い。やっぱりA1は素晴らしい。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 01:58 ID:3FbPnD2R
ttp://www3.alpha-net.ne.jp/users/mity/

↑この「デジカメ-ノイズリダクション」じゃだめなのかい?
フリーだし、日本語だし、EXIF残るし
使いやすい思うけど・・・

やっぱ「ニート」とか「忍者」の方が高性能なのかい?

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 02:01 ID:CAn7G6TD
NeatImageは
「空間周波数解析型超他段マスキング法」
とでも言いたくなるようなあの複雑な処理が売りなのよな。
巧く使うと一切ボケない、代わりに物凄い処理時間。
確かに凄いよ。
デジカメノイズリダクションもNRマニアとしては使ってみたけど
輝点ノイズを消すにはもってこいだね。
使い分けが肝要。


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 02:05 ID:uG1K7zzx
Neatだけじゃダメだし、結局Photoshopのプラグインとして動いてくれないと。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 02:06 ID:CAn7G6TD
そこでPro+ですよ。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 02:08 ID:3FbPnD2R
NeatImage使いこなせるようになりたいけど
英語だからチンプンカンプンっす。
どうすれば使えるようになりますか?
かしこいお方、教えて下さい!

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 02:10 ID:CAn7G6TD
猫語に抵抗感を抱かない。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 02:11 ID:uG1K7zzx
>>63
YES、だからNeat以外のNRソフトは考えられない。

>>64
コツはまずパワーのあるマシンにすることが第一歩。
P4-2.4GHzは最低スペックかな・・・。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 02:13 ID:3FbPnD2R
や、やっぱりそれしかないのか・・・


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 02:20 ID:CAn7G6TD
個人的にはマシンパワーはPen3@1Ghzでも何とかなるカンジ。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 02:24 ID:CAn7G6TD
じゃあ今からNeatImageのチュートリアルサイトでも作るかな。
2時間ぐらい掛かると思うけど。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 03:57 ID:3FbPnD2R
69
お、お願いします!!
で、出来れば人間語だと嬉しいです!!

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 04:15 ID:CAn7G6TD
今Html化してるからしばし待ってて。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 04:22 ID:3FbPnD2R
>>71(=神)
はい!


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 04:51 ID:CAn7G6TD
もうちょい。あと5分。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 05:01 ID:CAn7G6TD
出来た。解りにくいと思うけど、意味不明な部分が有ったら指摘してくらはい。直すです。
http://yakeccd.hp.infoseek.co.jp/NeatImage_Tutorial1.html


75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 05:09 ID:3FbPnD2R
>>神様!!

ありがとうございます!!お疲れ様です!!
勉強させてもらいます!!!!!
あなた様は偉大なお方です!!

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 05:13 ID:CAn7G6TD
どう致しまして(^_^;)
他にも色々便利な使い方が有るけどまぁ、そのサイトの掲示板
http://yakeccd.hp.infoseek.co.jp/index.html
にでも書き込むなり
デジ板の適切なスレで訊くなり、自分で想像力を働かせるなりして
使いこなしておくんなまし。
ではお休み。。。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 05:27 ID:CAn7G6TD
あー、でもDemo版と違うところ有るかもなぁ…。
Ver4のDemo版は使ったこと無いから解んないや。
なんか相違が有ったらゴメンなー。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 06:05 ID:CAn7G6TD
少し更新した。アドレスは同じ〜

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 06:22 ID:tZ1vh8z5
>>74
神です

次回のテンプレきぼん

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 06:25 ID:CAn7G6TD
でもオレA1/A2ユーザーじゃないよー。
なりたいけどね。いいカメラだ。
そこのサイトもE5000スレの派生サイトだけど、それで良ければ使ってくらはい。
あ、直リン自由です。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 06:34 ID:ah0Qu9xy


82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 07:54 ID:CAn7G6TD
あとVer1用と古いが日本語PDFも有るには有る
http://www.neatimage.net/files/NIUGv1.09j.zip

83 :42:04/04/27 12:46 ID:T2bMBaaw
>>58
正解ですが何か?


84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 13:18 ID:kXj0ZUMY
>>74
ネ申..._〆(゚▽゚*)
ドウモ( ・∀・)っ旦

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 09:09 ID:cJFHmRux
age

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040429090422.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040429090448.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040429090513.jpg

A2でリサイズでシャープネス。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 12:12 ID:9FQCMwmO
サンパックのストロボPZ40Xのミノルタ用ってまだ出てないんでしょうか?
みなさんはどんなストロボ使ってますか?
何かおすすめあるでしょうか?

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 12:14 ID:9FQCMwmO
ついでに質問です。
CFが足りなくなることが多々あるんですが、
A1とあわせてつかうようなポータブルストレージデバイスってどれがおすすめでしょうか?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 12:54 ID:cJFHmRux
PZ40Xはコンパクトでいいけど、バッテリーが2本なのでチャージ時間は
どうなんだろう?

CANON用のレビューだけど
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0404/16/news079.html

俺もPZ40X買おうと思ったけど、縦のバウンスしかできないので、
それならと純正の3600HS(D)を買った。

これだとワイアレス発光できるのでブツ撮りとかで重宝する。
中古だとPZ40Xとかわらないくらいで買えるし。。。

あとポータブルストレージデバイス買うくらいなら、大容量のメディアを
買った方がいいと思うけど。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 01:18 ID:PKlRXsaw
みなさん。どんな設定でA2使ってますか?
参考にさせてください。

ちなみにわたしは、
ナチュラル
コントラスト  −2
カラー     +1〜+2
シャープネス ハード
ISO  64(暗いときはオート)
ホワイトバランス オート(部屋の中は蛍光灯+1〜+3)
ホワイトバランスは信用ならないのを覚悟の上でオートにしてます。

JPEGエクストラファイン、最大サイズ

です。ビビッドにしたりカラーをプラスにすると「赤」がどぎつくなる感じで嫌です。

被写体が黒い毛のワンコであることが多いので、コントラストはもう少しマイナス
(−3くらい)にしようかとも思っています。


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 22:39 ID:pNxBTQYI
A1でRAW撮影、SILKYPIX+NeatImageで処理。
原寸ママです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040430223418.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040430223438.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040430223500.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040430223523.jpg


91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 22:44 ID:LiMQyQ7m
>>89
A2を使い初めて約2ヶ月・・・
まだまだ修行中の身です。
フルノーマル&露出優先で使っていますが
日光の元では殆ど失敗しません。

が!モニタで正常な発色が得られても
印刷するとどうにも赤寄りに移動します。
多少色褪せ気味の写真になるというか・・・
極軽い(よ〜く見るとって位)セピア調になります

はて?困ったものです。  (-_-;

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 23:02 ID:+KR/dQZV
露出優先...

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 23:37 ID:F6UAd1JG
>>91
それだけじゃ情報が少な過ぎです。

・モニタはキャリブレーション(色調整)されていますか?
・観察光源は何?(部屋の明かり)
・プリンタはどこのメーカーの何って機種?
・そのプリンターはベストコンディションですか?(詰まり等)
・アプリケーションは?出力の設定は?

モニタ=プリントにするためには、大変な労力が必要です。
きちんと合っている人は、それなりの苦労をしているか、
たまたま合う組み合わせになっただけ。

>極軽い(よ〜く見るとって位)
これくらいの差は出て当然。
極端に違わない限り、あきらめたほうが吉。
方向性を掴んだら、逆の補正をする。

自分にしかわからない微妙な差で必死になるより、写真を撮ることを楽しみましょう。
そもそも、DPEのプリントでは「たまたま」出てきた色で満足することが多いですよね?
モニタ=プリントがデジカメの目的になってしまっては、本末転倒です。

>露出優先
露出とは、シャッターと絞りの組み合わせです。
絞り優先か、シャッター優先のことだと思われます。

A2を使っているなら、まず、アナログ(フィルム)カメラの勉強をしてみましょう。
露出の仕組みはデジカメもフィルムも同じですから。
少し分かって来たら、出来るだけマニュアルモードを使いましょう。

頑張って勉強して下さい。応援してますよ。


94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 00:03 ID:kHhPCHzj
>>92,93
失礼しました。 m(_ _)m
絞り優先ですね・・・ ヨッパラッテルナ

モニタの色調は多分問題ないです。
光源は日光の元で撮影していて
モニタ自体の発色&カメラ側の液晶(EVF含む)及び実際の色に相違を感じないので
プリンター単体のズレだと思います。
ちなみにプリンターはCanonのF870を使用。
ドライバーは最新の物をインストールし
尚かつコンディションも問題無いと思われます。(リフレッシュ及びテストプリントにて)
アプリケーションはCanonのプリントマネージャーを使っていますので・・・
もしかしたらCanonのプリント発色設定とDimageの色設定がズレているのかと思われます。

今度プリントするときは赤を弱めにトライしてみます。 (^^;ゞ

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 00:05 ID:kHhPCHzj
追記・・・

部屋の光源は蛍光灯です。 m(_ _)mスマソ

96 :89:04/05/01 00:37 ID:am6d9Wlp
>>91
フルノーマルの絞り優先ですか〜。
何か狙いがあっての・・・ですか?

もう少し鮮やかな画像にしたいのですが、ビビッドにしたり、
カラーをプラスにすると赤だけが強調される感じで・・・。

まだあまり印刷をしていないので、印刷の結果はわかりませんが
今度、印刷もして試してみたいと思います。


案外、絞りとか露出の設定で勝負してみたほうがいいのかなぁ?

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 00:37 ID:4V1qHPnk
>>95
蛍光灯の種類もけっこう重要ですよ。(正確な評価をするなら)
正確な(標準的な)評価をしたいのであれば、
色評価用の5000kを選んで下さい。
参考までに↓
http://www3.toshiba.co.jp/tlt/lampmura/catalog/cat/03kei.htm
ここの、「色評価用蛍光ランプ」がそれです。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 00:40 ID:4V1qHPnk
>>94
カメラの液晶はけっこういいかげんですよ。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 01:00 ID:kHhPCHzj
>>96
いえ、深い意味は無いのですが
今までNikonのデジを使っていて愛想が尽き
現在A2の癖を模索中・・・という感じでしょうか。

ノーマルの色再現を把握するまでは設定を弄らない方がベターかなぁ〜と・・・
勉強中な訳です。 (^^;

>>97
なるほど・・・
蛍光灯の色温度ですか。
いや、考えたことありませんでした。 (-_- ハンセイ
確かにホワイトを重視した5000kの方が
モニタもより現実に近い発色が得られそうな気がしますね。
今度検討してみます。 m(_ _)m

>>98
あっ、それは私も感じます。
EVFにしても液晶モニタにしても明暗に若干の差がありますので
常にヒストグラムはonにしてます。
ま、それも参考程度にしかならないのは承知の上ですが。 (^^;ゞ

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 01:02 ID:z3Hb7Glb
そんなの全部レタッチでOK。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 01:26 ID:+NJaNNg8
>>ID:kHhPCHzj

書き込みをみている限り、モニタの色調にはかなり問題がありそうですよ。
キャリブレーションは、本格的にやってる様子はなさそうですが、
アドビガンマによる調整くらいはしてますか?
してないかな・・・

そうだ、モニタの現在の色温度設定はどうなってるのか、この点はどうでしょうか?


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 01:47 ID:kHhPCHzj
>>101
モニタの取説が手元に無いので(何処にしまったんだろう?)色温度までは解りませんが・・・
一応標準設定になっています。 (^^; タブン5000kチカクダト・・・

で、モニタデバイスの色管理画面で・・・あれ?
プロファイルが設定されてない・・・ (・д・;

あらら・・・
試しにsRGBにしてみたら・・・前よりほんの少し赤っぽいじゃん (-_-; コレカ

スミマセン皆様お騒がせしました。 m(_ _)m
今度印刷して比較してみます・・・ _| ̄|  ....((○

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 02:01 ID:+NJaNNg8
色温度とかについて注意して設定している人(DTP業界とか、カメラマンとか、CG屋とか)を除くと、
モニタを5000Kにしてる人は滅多にいないよ。

買ったままで何も調整していない場合、モニタの色温度は9300Kに設定されているケースが一般的で、
普通はそのままにしてる人が大半だと思う。
それに慣れた目には5000Kは画面全体がかなり黄ばんで見えるというか、オレンジがかって見えるはず。




104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 08:39 ID:A7H4FeN5
>>102
sRGBは6500ケルビンですからね。
デフォの9300ケルビンからすれば赤いです。
たしかに5000ケルビンは一般USERでは設定しないですね。


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 15:35 ID:3NEgb5Ji
今月の銀塩CAPAに、円形絞りについてミノルタがこだわる理由
という記事が載っています。

円形絞りや奇数の絞り羽には、ボケ味だけではなく回折のクセを
防ぎ、結像性能を追求するという理由があったのです。

また50mm単焦点で円形絞りを採用しているのは、ミノルタだけです。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 15:56 ID:jfdXMb7S
>105
TC-1なんかマンマの真円絞りだね。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 16:37 ID:wDAMJYOx
読書感想文なら自サイトでよろしく。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 18:37 ID:iXlotLsp
>105
A2買ってからほざけ、このハゲ!

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 18:56 ID:+6RothlQ
>>105
唐突だな、何故に円形絞りの話が出る???
A1もA2も円形絞りじゃないだろう。
板違いだからカメ板のαレンズスレでやってくれ。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 23:57 ID:ANQeXM2L
>109
A1・A2ともに7枚羽の円形絞りですが何か?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 23:58 ID:B64B2aHC
何枚から円形絞りになるんですか?
おせーて

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 00:01 ID:mk4qqzDP
心配しなくてもいつも開放で撮っていますが。
何か?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 00:41 ID:nI9h+eXX
7枚くらいあれば円形と言えるんじゃないかな。

114 :111:04/05/03 00:53 ID:XFN/PqAf
>>113
返信ありがとう
それジャー6枚は、どうなんですか?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 00:57 ID:nI9h+eXX
6枚はフレアとかみるともろに六角形してることがあり、ちょっと萎える。

116 :nakao:04/05/03 11:10 ID:jS3A+QBb
ここのサイトで美人お姉さんの
つるつるクッキリおま○こがみれまつ。(*´∀`*)ハァハァ
http://tinyurl.com/22p48

すごくHで美人のお姉さんばかりでつ…(*´∀`*)ハァハァ


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 14:41 ID:NoBXqA69
でもCGにも関わらずそのフレアを意図的に埋め込むフィルターも
あったりするからね。
フレアーも完全悪とは限らんですよね。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 15:15 ID:l+GiSqBm
>>117
作品の意図として
絵に取り込むか否かの選択が出来ればよろしと言うことで・・・

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 17:28 ID:EdJUdzrG
枚数が何枚でも円形絞りでないものはあくまで多角形?絞りだろ。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 17:44 ID:1r46sVML
このシリーズに限って事ではありませんが・・・
ちょっと撮影してると本体が熱ーくなって、熱ノイズが目立ってきちゃいますよね。
自分はマイクロドライブしか使った事無いのですが、
コンパクトフラッシュに変えたら、少しは改善されるのでしょうか?

撮影後MDを取り出すと超熱くなってて、やっぱりハードディスクだからかなーと。
CFも熱くなるんでしょうか?

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 17:52 ID:cNpq/B0o
>>105は円形絞りといっても絞り込んだら変な多角形になってしまうという現実を容認する事はできないんだろうな(ワラ

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 18:05 ID:184kMqJs
>>114
それはCAPAを読めば分かると思う。偶数の絞りは、
回折に波紋状のクセが出てしまう。つまり光の漏れが目立つという事。

これは光や音が平行に当たると「干渉」といって、二つの波に
強弱がついてしまうかららしい。音の場合、音叉という器具で実験できる。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 18:07 ID:184kMqJs
ミノルタレンズは、一本のみ8枚だがそれ以外は全て奇数の絞りを使用している。
ちなみに、キヤノンの8メガ機は6枚である。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 19:48 ID:wjtvYXLv
>121
意味不明(わら

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 22:04 ID:o7sbgKhq
>115,117,118
それって本当に「フレア」の話ですか。
「ゴースト」の事では?

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 22:08 ID:OCg5fFIp
>ID:184kMqJs
立ち読み感想文なら自分とこのサイトでね。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 23:38 ID:XHXq76Gp
122123は猿
>>偶数の絞りは、回折に波紋状のクセが出てしまう。

意味不明。

>>光や音が平行に当たると「干渉」といって、二つの波に
強弱がついてしまうかららしい。

二つの波に強弱がつく…具体的にどういうこと?

最後に「らしい」とつけるところがにいふねだな。

ちなみに蓑は6枚だろうと7枚だろうと円形絞りを採用しているので
ある意味関係ない。ミノルタの基本も知らんのか?
にい猿。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 00:07 ID:gh7uTm3U
>>127
なんかミノルタの技術者が可哀想になりますね。
円形絞りにしろ、ノイズをどの程度残すかにしろ、歪曲収差や色収差をどれくらい残すかにしろ、
きちんとした考えがあってやっているんだろうけど、
にいふねのようなヴァカがただたた盲信してマンセーするもんだから、
どんどん変なイメージが蔓延してしまう。
一種の誉め殺しみたいなモンでしょ、あれ。

ミノルタはにいFUNEをなにかで訴えた方がいいのではないかと。

129 :122,123の猿でナイヤシ:04/05/04 00:20 ID:LgFKMW2k
>127 ↓ コニミノもニコもタムも奇数に拘っている様だ。
http://ca.konicaminolta.jp/interview/011130/itv/cnt/ps.shtml
http://www.rnac.ne.jp/~tomoyu/co28.htm
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/06j.htm
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1999/pc85_99.htm
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a06.htm

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 01:01 ID:LgFKMW2k
奇数の5枚絞りにすればゴーストでないのですか?

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 01:06 ID:sLA77Y80
奇数3枚のおむすび型にすればいいじゃん♪

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 01:13 ID:y7KISWYl
十字架の形をした絞りもあったと思う。
それで皆既日食(5日の月食ではなく)を撮影したもんだから大騒ぎっていう
事件があったそうな。神の啓示と勘違いしたらしい。


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 10:02 ID:sWLS75Uj
>>122

この人は、別スレで結構高学歴だという噂が流れてたけど、本当なの?
この文章を読むとにわかに信じることができんのだが。


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 11:16 ID:sLA77Y80
高学歴でも変な人いるからね。
バカと天才は紙一重っていう見本だろうね。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 13:06 ID:S2ejaVWX
馬鹿でも受験勉強すれば学歴は手に入る。


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 14:08 ID:JRNzg+DX
高学歴≠頭いい、常識人

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 14:28 ID:LpncldeE
異常犯罪者ほど高学歴というのもあるしな。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 17:14 ID:Scas9whu
馬鹿では世を震撼させるような犯罪はできない

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 18:44 ID:Nu8pwUKx
変な人でも、ちゃんと教育受けた人の書く文章にはそれなりの学識を感じられると思う。
考え方について行けないってだけでさ。

一方、奴の文章には知性の欠片も感じないんだけど。


140 :焼けCCD●:04/05/04 22:03 ID:A22V8QdY
買ったです。
面白すぎるカメラですなぁ。
このカメラへ導いてくださった前スレ991様、他多くの方々に感謝です。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 22:03 ID:fLfDaa3V
>>140
A1?A2?

142 :焼けCCD●:04/05/04 22:07 ID:A22V8QdY
>>141
A1です。
絞り優先でお日様がフレームインしたような写真を撮ることが多いのですが
その際強烈なシャッタースピードが表示されててクラクラします。良い物を買ったなぁ…。

ま、不忠者なので中古ですが…。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 22:49 ID:ZKFfx4ba
>お日様
焼けCCDだけにCCD焼き・・・いやなんでもないっすw
購入オメ!

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 23:01 ID:D7i2Tq41
>140
購入オメ

そそ、太陽入れたときの10000を超えるシャッター速度はA1の「すげぇな」と
思わせる部分だと思うよ。

わらひは最近RAWで撮りはじめたが、現像してみるとJPEGで撮った時より明らかに
ファイルサイズが小さい時が多い。
NeatImageとかを通した後は半減する。
やはりノイズが多いとファイルサイズ増すのだろうか。もうjpegEXファインでは撮れない・・・。

145 :焼けCCD●:04/05/04 23:05 ID:A22V8QdY
>>143
ありがdです。
漏れのハンドルはそうやって付いたものですよ(笑
買って早々にE5000のCCD焼いたので。
ともあれ、操作する機械として、また「弄って楽しむ画像」と言うオモチャとして
共に良い結果と、それ以上に「良い過程」が楽しめる素晴らしいカメラだと思いました。

146 :焼けCCD●:04/05/04 23:15 ID:A22V8QdY
>>144
ども。高速シャッターを切っても暗部がある程度有るカンジですね。
まぁノイズまみれとは言うけど、そしてそれに異論は全く無いものの
殆どのコンデジでこの暗部ノイズは存在してて、大抵はトーンカーブで黒味の中に埋めてしまってあるだけと思えます。
このカメラの場合は、あえてそこをストレートに出して現像者の手に委ねる、と言う考えなのかなぁ、と勝手に思ってますが
「キレイな写真を得たい」と言う動悸で写真を撮る大多数には向かないであろうものの、
現像やNRそのものを楽しんだりする漏れみたいなヤシには実に挑み甲斐の有る出力と思えます。

ひとまず買った翌日に江ノ島辺りでぼちぼち撮ってきましたが
未だJpeg撮ってないですな。RAW書き込みがコレだけ速いと何のストレスも無いですね。
今のところはCS現像オンリーですが今日あたりDVも試してみようと思いますです。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 01:50 ID:HI3Odk1F
漏れもひそかに最近値段のコナレてきた2/3 5MCCDカメを買おうか検討していた。今となっては
余裕のあるCCDサイズが豊かな階調を生み出して・・・とかね。考えた結果候補はニコソE5700と蓑A1で、
ほとんどA1確定か?と言うときに猿にいふねの猿センズリ理論を読んだら思いっきり萎えてしまった
じゃねーか。ヴォケ! て優香、すべてコニミノのサイト「開発者に訊け」の受け売りじゃねーか。
もう一度2/3 5MCCDカメへのモチベーションうPを1からやり直しだ。

にいさるはミノマンセーから始まりそのうち自分のマインドコントロールに自分がかかってしまい
しかもそれに気づいていないところが茶番だ。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 01:54 ID:9YONZUs2
しかし、ハニカム400万画素(実200万)機からA1に乗り換えたけど、なんか解像度的には
大してうpしてない気がする。8Mのまともなのが出るまで待った方が良かったと後悔
してる。A2のレスポンスがA1以上ならA2にしたんだけどな。

149 :キター:04/05/05 02:04 ID:meuW+rRA

04/04/28  Photoshop CS
Camera Raw 2.2 アップデート
http://www.adobe.co.jp/support/downloads/main.html

A2正式対応になったみたい。
2.1でも現像出来てたんだけど、何か変わった?

150 :143:04/05/05 02:34 ID:UhuJUSiF
>>焼けCCDさむ

Σ(゚д゚lll)ガーン そうだったのかー・・・


切ない経験をお持ちなんでつね〜・・・。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 07:21 ID:kRK38h9M
安くなってきたからA1でも買おうかと思うのですが
DMF(ダイレクトマニュアルフォーカス?)って出来ますか?
サイト見ててもよくわからんもので。
液晶見ながらフォーカス合わすのだけでも大変そうだし、
せめて在る程度はAFで合わせて、
前後微調整しながらピントを狙いたいのですが。

152 :1Dsユーザー:04/05/05 07:23 ID:EY4YJUTi
A2か・・・
結構イイ機種だよ

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 08:07 ID:ZcXJ85Zn
DJのつボイノリオがA2を絶賛していて自分も欲しくなり、他機種とろくに比べもせず購入。
おお、使いやすいぜー、と感動していたのだが、
曇りの日とかだとEVFに赤いゴーストみたいなのが結構出る。
これは不良なのだろうか、それとも他の機種もこんなもん?

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 08:25 ID:OX1iOihQ
>>153
俺のもでるよ。というかスミアはみんな出るでしょ。

撮った画像には関係ないから気にしたことない。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 08:32 ID:4pK/oW9L
>>152
出来ます。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 08:32 ID:4pK/oW9L
間違えた。
>>151
出来ます。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 10:23 ID:DlEmJIJ+
>>151
できるけど、景色くらいにしか使えない。動くものには無理。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:24 ID:7Ei+JYpp
>>156-157
DMFできますか。本体近くのリングでしょうか?
静止像のみでOK。接写時に使いたいので。
しかしA1紹介のサイト見てても前面に出てないのは何故だろう。
新品で7万円中盤まで下がってきてるんでね。A1。
A1サイズのカメラはオリのE100RSってのを使ってきたけど
A2出るまでは8万切れば買うつもりでいたので。
7万台中盤程度ならA2の方が賢明でしょうかね。EVFだし。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:55 ID:OX1iOihQ
DMFは本体近くのリングだよ。

EVFの見え方だけはA2が半端なくいいよ。
800万画素になったメリットはあまりない。
(デメリットの方が多いかも)

俺的には今のA1にA2のEVFをつけたモデルがあれば言うことない。
A2のEVFは本当にいいよ。俺はこれだけでA2選んだから。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:59 ID:DlEmJIJ+
>>158
静止物のみだったらA2。A1にする理由はないね。キャッシュバックってまだやってるんだっけ?
5M->8Mで1.6倍CFへの書き込みが遅くなるから動くものにはA1の方がいい…という
ことにしといてw

161 :158:04/05/05 13:18 ID:MQN6ih/0
DMFリングは電動でしょうか?完全手動でしょうか?
S-1/RD3000の様な電動DMFはやはり微調整が難しいので。
A2の価格も調べてみるか。。となってくると
予算オーバーしてくるから困ったなぁ。藁
で、キャッシュバックって??そんなのあったの?

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 13:29 ID:ZcXJ85Zn
>>161

5月20日までじゃなかったかな。
領収書と店のレシートのコピーを送ると1万円返ってくる、ってやつ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 13:34 ID:PENMbSm3
>>162
yes!! 私もあやかりました

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 13:37 ID:PENMbSm3
訂正

保証書のコピーとレシート又は領収書のコピーです

165 :158:04/05/05 13:47 ID:iiBDhere
5月20日か。了解。それまで考えようか。
それってやはりA2だけですよね?
10万超えるとα7Dを待ちたくなるもので。
1万キャッシュバックでトータル99800円とかだとA2か。
そんなに安くはならんかなぁまだ。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 13:54 ID:1mfFhPds
>>161
DMFの方は電動だね。ちょっと言い方が変だけど。
インジケーターが何もないから使いにくいよ。
どのくらいピントがきてるか表示があればいいんだけどね。

167 :158:04/05/05 14:01 ID:iiBDhere
電動ですかぁ。でも無いより良いのでOK。ですね。
当然ブラケット撮影機能くらいありますよね?
E100RSの連写性能を無くすのは惜しいけれど、
せいぜい7.5f/sec程度しか使ってないから良し。
さて、A1/A2にてちょっっと悩んでおきます。
有難うございます。もっとA1が安ければなぁ。。藁

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 14:06 ID:1mfFhPds
>>167
ブラケットあるよ。
せいぜい7.5って、A1/2は2.8/3しかできないよ?

A1の取説
http://ca.konicaminolta.jp/support/manual/dp/da1j0.pdf
A2の取説
http://ca.konicaminolta.jp/support/manual/dp/da2j0.pdf


169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 14:06 ID:1mfFhPds
>>168
あぁ、A2はもっと速いのあったっけ。でも解像度が。
E100RS程度でよければまぁいいのか。

170 :158:04/05/05 14:07 ID:iiBDhere
ワイヤレスフラッシュコントは使えないみたいね。
でもCD-1000は使えるみたいでさすがはミノルタ。
これが単三仕様なら良かったのにね。
バッテリパックは何か割高な様相。
これって縦位置レリーズはできるんだろうか。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 14:12 ID:1mfFhPds
>>170
いや、ストロボ(フラッシュか?)関係は手抜きすぎ。
高いんだからもっとちゃんと作って欲しい。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 14:15 ID:1mfFhPds
>>170
縦できるよ。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/10_2.html
てか、webも見ないの?

173 :158:04/05/05 14:54 ID:Ywhe8TxM
縦できるのか。。いや、すまそ
ミノルタのサイトは見辛いのと重いので
どうにもね(^^;
海外ミノルタのはまだスッキリしてるのと
古い情報だって極力残してたりしてるのに、
手を抜き過ぎだね最近のコニカミノルタは。
サービスもキャノン並に低下してきてるしなぁ。
そう思わない?
執拗なほどに顧客重視で良いメーカだったのに。
だから採算悪くてコニカとくっついたとも言えるか。藁
α70のフラッシュは最低のギミックだね。確かに。
あんな風だとイヤだな。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 14:58 ID:wn++7xw/
ウェブで調べることすらしない人に
>手を抜き過ぎだね
とか言われるミノルタって終わってるなw

175 :158:04/05/05 15:30 ID:tNMs3yy+
あのね、カタログも手元にあるよ。
Webにしてもカタログにしても良いとこしか書かないから
実際に使ってる人にしかわからんもんです。
あのサイトを手を抜きすぎだと思わないってのも
どうかと思うけども。ね。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 15:47 ID:1mfFhPds
>>175
おいおい、web見てもカタログ見てもDMFができるかどーか分からんかったのか?w
>>151
かなりイタイな。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 19:39 ID:w0qwz/TN
高感度ではA1の方がいいの?

178 :焼けCCD●:04/05/05 19:47 ID:0BASOy+O
A1でもさすがに高感度は使いたくないなぁ…
つーか全てのコンデジにおいてそうなんですが。

179 :焼けCCD●:04/05/05 20:10 ID:0BASOy+O
あー、それとDV使ってみましたが、長秒露光の輝点ノイズが異様に目立ちますね。
買ってここまで数日はCS現像ばかりでしたが、DVの画がデフォなんですかねぇ…。
全体的にDVの中の人て結構お下劣な気がするですよ。。。
あとCSとDVでは色温度の解釈が違うみたいです。
付属ツールとしては破格の機能と思うですが、あんまり使いたくないな…、今のところ。

CS CameraRAW現像:コントラスト40にした以外デフォルト。また偽色の低減、輝度をスムーズ等はゼロ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040505200556.jpg
(1.1MB 2560*1920)
DV:デフォルト
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040505200726.jpg
(1.3MB 2560*1920)

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 20:17 ID:OX1iOihQ
ちなみにA2でのISO感度の実験。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040505201403.jpg
左から、ISO 64,100,200,400,800

200まではなんとか使えるという感じ。400以上は本当に緊急用かな。

181 :177:04/05/05 21:35 ID:w0qwz/TN
>>178
(レンズ非交換ながら)一眼デジでも厳しいですか....

>>179
ノイズリダクションでも駄目なんですか?

>>180
確かに.... orz  ちょっと期待していたんだが。

182 :焼けCCD●:04/05/05 21:48 ID:0BASOy+O
>>181
一眼では無いと思いますよ。撮像素子のサイズから言っても…。

確か、NRはONのハズです。CS現像の特徴なのか、DVの特性なのか、
今のところ経験/検証不足でまだ判然としないです。
ま、輝点ノイズなどは扱いやすいのでDV現像を使うとしても実用上問題は無いですけど。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:03 ID:WtGfhjgD
A1の夜景モードを始めて使ったんですが、みどりかぶりがすごい!
以前、修理に出した方がいたみたいですが、すんなり直るもんなんでしょうか?

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:20 ID:Sv8G1Ksq
>>179
ディテールでは、圧倒的にディマージビュワーが上だと思います。
ノイズとディテールは取り合いですからね。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:21 ID:Sv8G1Ksq
>>179
ディテールでは、圧倒的にディマージビュワーが上だと思います。
ノイズとディテールは取り合いですからね。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:26 ID:Sv8G1Ksq
もちろん、それでもノイズを潰したいという場合には>>179のように
弊害を承知の上でソフトでもって消せばよいわけで。

一番やっちゃいけないのは、ユーザーが望んでもいないのに勝手に
デジカメが過度なノイズリダクションをかけることです。

187 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :04/05/05 23:39 ID:2EOqzXUa
>>186
 焼けCCD氏のおかげでA-1のことちょっと見直して次に購入するカメラの候補にA-1かA-2も入れたのに、
頭変なのがいちいちちゃちゃ入れるなよ。全く。

188 :●焼けC死D●:04/05/05 23:54 ID:MhIFNeA+
おっとっと。
勘違いしないで下さいです。
>>179で「NR」と言ったのは、カメラ内蔵のダークフレ減算式のアレのことです。
どちらもボカシ系(所謂「ノイズを舐める」系)のノイズリダクションは行ってないですね。
CSの現像プラグインはわざわざ明示的に暈すパラメータが存在し、ゼロにすることも出来、
また、「素材は素ッピン」を旨とする制作サイド寄りの考え方で構築されるアプリである事もあり、
ノイズリダクションの類が勝手に掛かる事は無いのじゃないかと感じております。

>>179で「お下劣」と申し上げたのは、特に強調系(彩度強調、輪郭強調)を明示してない割には
暗部の明度特性やディテールの省略(DVでは画面中央左端にある信号機のハイエストが無くなっている等)
などが目立つ為であり、また、あからさまな輝点ノイズのノリは何がしかの強調処理の産物なのだろうか、と
推論(つーか妄想)した結果の発言ですな。
DVの性格上、やはりターゲットは
「このツールで現像した結果として、キレイな絵を手に入れたい」
と言うユーザに向けて作ってあると思しきものである訳で、
「この後」を楽しむ漏れには正直ちと使い辛いと言うだけです。
いいツールですよ。


189 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :04/05/05 23:55 ID:2EOqzXUa
あ、A1/A2スレの皆様、大変失礼しました。もうお邪魔しませんので。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 00:55 ID:SCSy53Up
にいふねさん、本当にもう二度と来ないで下さい
おながいします

191 :●焼けC死D●:04/05/07 02:08 ID:V/JmKqFh
3番のクローズアップレンズ付けてみますた
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040507020615.jpg
(292KB 1024*768)

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 04:29 ID:6SaoHPlS
A1です。
ちょいとオーバー気味かな?
RAWでも撮っているのですが、現像のやり方が全くわかりません。
勉強しなきゃな・・・

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040507042434.jpg


焼けCCDさんのお話を聞いていると、多少無理してでもPhotoshopCSを買った方が幸せになれそうですね。
>>191
ええ写真です〜

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 18:57 ID:risnUFrr
A1、中古で買ってしまった。
貯金が…

とりあえず、でっかいCFとプロテクターを買えばいいですか?

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 23:07 ID:fjeox6pY
>>193
購入おめ。
予備バッテリーもあるといいかな。
一つでも結構持つけど、安心感を持つ為の保険として。
まぁ精神論だけど、バカに出来ないって思います。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 23:51 ID:OGfKq0O2
いきなり切れるからな・・・ゲージ意味なし

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 00:18 ID:hWCnrUkC
>>193
私はA2ですが
バッテリー危ないよ!!のマークが出ても15枚位平気で撮影できます。
(A1ならもう少し行けるでしょうか?)
電池が無くなった場合は
バッテリーパックを常時使用していますので
乾電池に頼ってますって感じですね・・・ (^^;
何しろバイクで長距離を移動するもんだから
充電に困っておる次第です・・・ (-_-;

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 01:13 ID:Nm+w/044
バッテリーパック使っている人に質問。

あれって、縦位置レリーズの方「じゃなくて」、逆向きに構えた方がホールド性良くない?
左手で支える感じに。右手も十時キーに指が届くし。EVF覗き易いような気がするし。

わらひもバッテリーパック常用なんですが(本体だけに比べて右手小指が余らないのが良い)
どーも縦位置はいつも迷うんですよね。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 02:42 ID:dfXu3o8S
予備バッテリー(NP400)って定価8,000円なんですね。
ヤフオクとかで安いの買っても大丈夫なものなんでしょうか?
でもバッテリーは消耗品だからなぁ…

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 02:51 ID:xkmnW/dR
レリーズは本体側のを右手で押す訳か
ハンドストラップに右手通したまま素早く縦方向にできるのはいいね
しかし左手でグリップ握るのはなんか落ち着かないな…(笑

それにしても値段は結構するのに造りが中途半端だよな>BP-400
縦位置グリップ普通に握ったときもハンドストラップ使えるとよかったのに…ダイヤルも無いしね
あとTLZ-miniに入らないらしいが奥行き深いバッグは値段倍以上違うし…出費がかさむT^T

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 04:36 ID:XyWASEiU
>>197
BP常用してます
気がつかなかったけど慣れればそっちのグリップの方がいいかも

BPは便利で見た目も悪くないんだけど、作りがぱこぱこして安っぽいし
普通に縦位置で握るとグリップが角ばってて収まり悪いよね


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 08:26 ID:flrN+gpj
BPはBPであって縦位置グリップではないんです。
オマケとしてシャッター(レリーズ)ボタン付きなんです。
BPという命名はせめてもの良心の表れかも。


202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 12:08 ID:qWrRop3Y
重量配分+グリップの大きさ共に良好なのですが・・・BP
1.本体側のグリップを持って縦位置
2.各種設定を変更
3.グリップ持ち替え
4.撮影
って・・・確かにレリーズボタンはおまけだ _| ̄|○ モチカエル ヒツヨウ ナイジャン

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 12:45 ID:LLdLQleB
>>188
いくら見た目に自然な色と、銀塩ポジ的な諧調重視の思想を持つ
CxProcessとはいえ、輪郭強調やノイズリダクションをまったく
やっていないわけではありません。

ただ、DiGIC搭載デジ一眼のように長時間NRも必要ないほど
ノイズ潰しNRをかけてしまうと、それは当然必要な微細情報までも
塗りつぶすことに他ならなくなります。

長時間NRにも実は同じような傾向があり、あまりかけ過ぎると
同様に微細情報を潰してしまうことになるそうです。

DPreviewでA2のサンプルが出ました。
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=konicaminoltaa2_samples/
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=minoltadimagea1_samples1/
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=minoltadimage7hi_samples/

204 :●焼けC死D●:04/05/08 12:53 ID:TVh3/pMS
>>203
DVって現像のときに
ソフト-標準-ハード(だっけ?)
しか選べない上に、「ソフト」にしても
弱いエッジ強調が掛かるみたいですな。

プロセス的には
YCbCrの全てに一律に暈しをカマした後
強制的に輪郭強調が入ってるように見受けられます。
そこがなんだかお下劣なんです。
デジタル的な強調、省略、ノイズリダクションを明示的に「OFF」
に出来ることが出来ないと言うのは、漏れには食えないです。

205 :●焼けC死D●:04/05/08 13:04 ID:TVh3/pMS
>>203
あとですね、ちと尋ねたいんですが
>長時間NRにも実は同じような傾向があり、あまりかけ過ぎると
>同様に微細情報を潰してしまうことになるそうです。
はやってみると事実そうなんだけど、実際にダークフレーム減算をNR専用ツールではなく
手作業でやってみました?
どんな風に情報が失われるのか、目で見て実感しましたかい?

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 15:39 ID:MtVgjec0
>>205
すべての情報にソース無しなんてことも、
彼にとっては当たり前のことなんです・・・



207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 18:35 ID:NBC5lhQB
焼けさん、203は相手にしちゃダメ。
スレ違いだけどE5000中古で買いました。
A1、E-10、E5000とお揃いでつ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 20:13 ID:7SjUoFiJ
>>207
懐かしいなぁ。
D-7UG、E-20、ED5700と並んでいた時期があったよw
スレ違いサゲ

209 :●焼けC死D●:04/05/08 20:49 ID:x2vd4tsk
漏れとしては自分にレスを返してくれた同好の志と言うことで、お話しをしたいのです。
会話が成立してるうちは害悪では無いと思ってますので。

と言うか一度差し向かいで話してみたい。リアルで。
漏れの持ってるありったけのカメラを持って遊びに行って
思う存分実写の伴ったリアルな感想文を書いて頂きたい…とホンキで思ってます。。
お便り待ってます。いやほんとに。
yakeccd@hotmail.com

>>207
お揃いですなぁ。


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 20:57 ID:k32Az4Rg
かき集めた文字列を自分なりにミノルタ色に変えて貼ってるだけだからなぁ。
自分のサイトと矛盾することになる、他メディアからの引用ばかり。
決して自分で撮った写真を上げて評価しようとはしない。

>○○号特集▼▼を見て欲しい
>□□さんの写真は良くできてる
写真撮ることさえない人が、実際の写真を比較して
論じているメディアを批判する様、なんとも哀れ・・・。

メディア批判結構だが、自分のやってることになんとも思わないのだろうか・・。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 21:55 ID:l3ThKkZ6
>>203の写真です。
もっともらしくほざかる(こいつの造語)が、こんな写真しか撮れません。
言ってることも信頼できません。
だって、これが良い写真と判断、自信を持ってうpしたのですから。
コニミノのカメラで撮ってます。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040419214104.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040420093128.jpg

どんなにヘタに撮ろうとしても、常人には無理ですね。
(けっして、コニミノのカメラが悪いわけではないはずですが)

そうそう、こいつが、にいふね=やまぴかりゃーです。

212 :●焼けC死D●:04/05/08 22:04 ID:x2vd4tsk
ああ。一枚目は漏れがA1を購入する動機になった一枚ですよ。
このぐらいならこのレンズも悪くねーなーって。
(この写真そのものの画質は良くは無いですが)

一応一枚目は意図も撮影動機も構図も理解できるし
良い点悪い点も指摘出来ますし、全くダメダメのダメとは
思ってないす。多分自分もこの場所に居たらシャッター切ると思うし。
ま、他人様に見せはしないけど。

2枚目は全くダメダメのダーメと思いますが。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 22:43 ID:HWt8zj7e
>>211
何故、誰も一枚目について何も言わないんだろう・・・?
Nオリジナルじゃないのに。

214 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :04/05/08 23:21 ID:jncrKd+H
>>213
 ってことは、例によってどこぞのサイトからパクって来たのを「自作」として発表してたんですね?

 で、それを知ってる貴方は?

 1枚目の方は、漏れも嫌いじゃ無いから、「オリジナル」の作者の写真はもっと色々見たいな。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 01:47 ID:G4rrnUD3
>>214
本人だからじゃないか?

犯人にしか知りえない情報…

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 04:28 ID:DrW9oHJd
A1で、問題になってた夜景などの暗い場所のザラツキノイズは解消されたの?



217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 07:49 ID:y5whkv1x
今は昔、いにしえの話です。
本人が火消しに必死だなw
攪乱させようたって無理と言うものだ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/14
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/15
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/16
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/17
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/18


218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 10:54 ID:TOUdNVnY
>>213
>Nオリジナルじゃないのに。


なんでそんなに詳しいんだ?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 13:08 ID:ML0NC8lb
>>216

A2でも、解消されてない。
8メガになったから、目立たなくはなってる。



220 :102:04/05/09 13:23 ID:4RLaA+ix
>>all
以前プリンターの出力が赤くなる・・・
という話でお世話になった者です。

色々と調査した結果
イエローのインクが褪色(化学変化?)していたことが判明。
新品と比較すると一目瞭然で
ボトル内に残ってるイエローが・・・オレンジになってました。 (^^;ゞ
メンテナンスをフルにかけて印刷したところ
ほぼ満足する結果が得られましたのでここに御報告いたします。。。
m(_ _)m オサワガセシマシタ

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 18:44 ID:jvZ37RqZ
A2は解像度に甘いところがあり、彩度も低いというのか眠い
らしいのですがこれは我慢できるのでしょうか?
それともA1のにする方が良いのでしょうか?
手ぶれ補正と速いAFは非常に魅力的なスペックです。
ところで、作例見ようとアドレスクリックしてもForbiddenに
なってしまうのって、どうしてですかね?

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 18:49 ID:4RLaA+ix
>>221
途中で一回広告が入りませんでしたか?
入ったのであれば「Forbidden」と表示されるページで
URLの末尾にスペースを1つ付けてEnterすると見れますよ

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 19:31 ID:jvZ37RqZ
>>222
有り難うございます。見ることが出来ました。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 20:49 ID:1I0I9WmG
A2の解像度に甘いところがあるといっても、800万画素あるから
A4サイズ以上のプリントでも余裕だよ。

彩度が低いというのは特に感じたことはないけど、不満があれば、
ビビッドモードにするとか、色彩やコントラストのパラメータが
変更できるので、好きにいじればいいんではないでしょうか?

ちなみに解像度の参考になるかどうか?
(フルサイズなので重いよ)

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040509204653.jpg

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 21:18 ID:AbfIUx4v
>>224
ズームしてますか?
手持ち撮影ですか?
手ぶれ補正はONですか?

色収差が気になったもので・・・

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 21:27 ID:1I0I9WmG
28mm広角端です
手持ちです
手ブレ補正ONです

輝度差が激しいところではパープルフリンジが出ますね。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 21:35 ID:h19riuFG
>>224
わざとですか?
にいふね並に酷い写真だ。
その上、画質も酷い。
解像度以前に、発色は死んでいるし、輪郭は紫や青の偽色出まくり。
A2の悪い見本を見せられた感じだね。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 22:03 ID:U+LLCjLU
OLYMPUS E-20と、A1のどっちを買おうか迷ってる。
特にはっきりした使用目的があるわけじゃなくて、使って楽しい「おもちゃ」を選ぶ
感覚なんで、よけいに迷うんだよね。A1の手ぶれ補正に興味あるし、E-20の
光学ファインダーなんかも魅力たっぷりなんだよね。
最終的には新しい技術山盛りのA1にする確率大だけど、もう少し「選ぶ楽しみ」を
味わってみようと思ってまつ。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 22:15 ID:jvZ37RqZ
>>224
たしかDOS/Vマガジンか何かで800万画素機の比較をしてましたね。
作例を比べると確かに、鮮やかさが無いし、遠くのものはぼけていたように
見えるんです。E-1あるいはistも甘いと言われるようですが。

230 :224:04/05/09 22:25 ID:1I0I9WmG
>>227
わざとというかA2はこんなもんだと思うけど。

まぁ、輝度差の激しいのを出したのは悪かったけど。
C-5050との比較用に撮っただけの画像だから。

ちなみに、227はA2持ってるの?

>>228
E-20はメディアへの書き込みが異常に遅いので、実際に
触ってみてから決めた方が良いと思う。

>>229
色彩やコントラストは標準だと地味な感じだけど、
さっきも書いたように、パラメータをいじれば結構変わるので、
派手めが好きならいじればという考え方なんだと思う。

もともとミノルタのデジカメは地味めの画像だから。

231 :228:04/05/09 22:37 ID:U+LLCjLU
>>230
おお、レスありがとです。
E-20書き込み遅いって過去スレでも結構言われてますね。
でも、書き込み速度って店頭デモ機じゃわからないよね・・・


232 :228:04/05/09 22:39 ID:U+LLCjLU
書いたあとで気が付きました。自分でCFもっていけばいいのか(w

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 23:15 ID:aFSykDQL
>>229
それはA2、E-1、*istDが諧調を考え、真面目に絵作りしているから。

E-1、E-10とC-8080Zを比較すれば分かると思うが、同じメーカーでも
思想がかなり違うことがある。Eシリーズのほうが当然写真的には正解。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 23:19 ID:aFSykDQL
>>228
今からE-20を買うなら、E-1を狙った方がいいかも。

A1やA2はまさにミノルタのオンリーワン状態。今のところ、比べるべき対象が無い。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 23:26 ID:aFSykDQL
>>204
>デジタル的な強調、省略、ノイズリダクション

を、あまりかけないことが重要なんです。デジタル的な処理をかけるのは
簡単ですが、なまじ簡単なだけについ記憶色に任せてべったりのっぺり処理
にしてしまう。それじゃ素人のレタッチ同然で、ダメな画像処理なんです。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 23:32 ID:bkdDFvKc
>>233-235
新スレおめ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084034274/

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 23:47 ID:h19riuFG
>>235
>デジタル的な強調、省略、ノイズリダクション
>を、あまりかけないことが重要なんです。

にいふね。
てめえ、何様のつもりよ。
たかが、引きこもりの精神病者だろうが。
しったかぶりのくせに、偉そうに決めつけるな。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 04:24 ID:lzLQzuGG
>Eシリーズのほうが当然写真的には正解。
まず自論の正しさありき、というのが君独特の物差しですな。君のスレでもそういう論理展開しか出来なくて馬脚(ry
そもそも写真に「方向性の違い」はあっても「これが正解」などというものは
捉える人物の人数分だけ回答があるのだから、ありえないのですが。
君の一個人の観点を唯一絶対的正解として押し付ける事そのものが、写真に対する冒涜でけしからん事なんだが。

>それじゃ素人のレタッチ同然で、ダメな画像処理なんです。
おいおい┐(´ー`)┌
お前はぁ、 素 人 以 下 じゃん。w
(大体レタッチなんて出来たっけ?君は?)

ちなみに君の腐している「素人」は努力というものをするよ。口ハイアマの君と違ってね。


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 23:43 ID:i3CkWB3r
>>235
ヲイおまえ、>>204の文面をちゃんと読んでレスしてるか?
「DVは現像の際、強・中・弱のいづれかで強制的にエッジ強調がかかる」
その内容が204氏的にはお下劣だ、ということだぞ。
その文面を理解した結果

>デジタル的な強調、省略、ノイズリダクション

>を、あまりかけないことが重要なんです。デジタル的な処理をかけるのは
>簡単ですが、なまじ簡単なだけについ記憶色に任せてべったりのっぺり処理
>にしてしまう。それじゃ素人のレタッチ同然で、ダメな画像処理なんです。

このようなレスを書くということは、君はフォトショップよりも上だとほざいていた
DVを、  >ダメな画像処理なんです。   と言ってしまっているのだよ!

          にいふね = リアルヴァカ

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 23:49 ID:ggZ/NM0j
焼け氏、なにげに釣り師だなw

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 23:49 ID:9l5Y1kVa
A2購入しようと思ってたのに、に○ふねやや○ぴかりゃー(同一人物?)とやらのおかげで、一気に買う気が失せた。

もうキャッシュバックも終わっちゃうし。どうすりゃいいんだろう?            




242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 23:54 ID:5HrPFau9
買わなきゃいいじゃん。
そこで俺がA2にテレコンの300mmASで撮影してる様でも見ていてくれ。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 23:59 ID:wPFUPL8/
(*´д`*) ハァハァ    コニミノサイト「開発者に訊け」の
( × )       Cx Processを開発したオネイチャンをヲカズ
つ         にしている にいふね
   ω

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 00:41 ID:5hJ9MGlc
>>241
そんなことも自分で決めれないようなら逝って良し。
そもそも何のためにデジカメ買うの?と小1時間。以下省略。


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 00:44 ID:H3cW8Gtb
>>241
にいふねに影響されて自分の動向が変わることが一番の愚の骨頂。
自分のニーズと、それぞれのカメラの特徴をしっかり調べて候補を選びましょう。

その結果、A2を買うもよし。KissD、D70に行くもよし。
Pro1や8080を買うもよし。

どれを買ってもしっかり吟味した後ならそれなりに満足出来ると思うなあ。
漏れはA1が出てから2ヶ月、毎日毎日悩みに悩んで買ったので
にいふねごときで愛情が醒めたりしません。

ノイズではちょっと醒めましたが、まあ、まだまだ仲良しです。
手ぶれ補正はありがたいし。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 00:51 ID:E8B8B0zT
>244
241だけどあんたの言う通りだ。
でも、あそこまで褒められると気味が悪くなってしまう。


247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 01:01 ID:OnFv9swL
>>246
あれは褒めているのではなく単なるマスターベーション。
あちこちレスすることでエクスタシーを感じている変態。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 01:03 ID:NbQmni4E
ヲナーニ童貞小僧が妄想オンリーでセックルの良さを吹聴してたからって
セックルをやめる事は無い。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 03:14 ID:0iifC5Y4
A2にワイコンつけて撮った写真ってどっかに上がってないですか?

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 03:30 ID:7PwokGME
A2にワイコン。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040511032857.jpg

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 10:55 ID:0iifC5Y4
>>250
レス有難うございます。
えっと、ワイコンが付いてるA2の写真じゃなくって、それで撮影した写真の方が
見たいなーと。>>250さんのURL見た感じだと、結構大きいものなんですねー。


252 :名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/11 11:07 ID:u+juRs6+
>>241
キャッシュバックって5月20日まででない?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 22:01 ID:ou6pJIWm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040511215123.jpg
A2未加工]FINE


254 :アニメ少女 ◆AY3.EGX2wc :04/05/12 01:21 ID:+nFKRQzq
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040512011653.jpg
ワイコン、実際に使ってみると大きくなく軽く嵩張らないよ。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 07:00 ID:LuNl1Ybb
>>254
これって色収差でてんのかな?
左の方がかなり酷いような。
うちのモニタ、色がズレてるので良く分からん。

256 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/12 07:04 ID:jFzOkOtf
>>255
色収差とは違うだろうな。左側は太陽光の方向かな。

257 :名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/12 07:34 ID:F8uObxCN
A2ゲットしました、Pro1とかは小さすぎでけどうもなー ッて思いがあったが
大きさ結構良いかも、操作性もなかなか(・∀・)イイ!!

後は画質か…  

258 :Jellyfish ◆BroQXbefWo :04/05/12 12:32 ID:s53nf599
>>255
 色収差出てますね。
 全体を注意して見てもらうと分かるけど、右上の屋根の縁とか右下の
土台からの柱の縁にも出てます。
 画像の外側に向かっている屋根や手すりの縁には青い滲みが、内側に
向かった縁には赤い滲みが出てるから、これは明らかな色収差です。
 ただ、このクラスの製品としたらかなり頑張って収差を押さえ込んでると
言っていいと思う。
 某K社の製品に比べたら無いも同然。(←言い過ぎ)


259 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/12 12:37 ID:jFzOkOtf
>>258
オマエ、粗探しだけは1人前だなw
その調子で職安逝ってこい。就職できるかもしんねーぞ(ゲラ

260 :255:04/05/12 13:10 ID:LuNl1Ybb
>>258
なるほど。
色収差、出てはいるけど問題にならないレベルということですね。
モニタも十年ぶりに買いたいのだけど、デジが先。
A1逝っときます。

261 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/12 13:13 ID:jFzOkOtf
>>260
>モニタも十年ぶりに買いたいのだけど、デジが先。
                  ~~
                  ↑プゲラ

文章が標準語になってるヨカンw

262 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :04/05/12 23:31 ID:o/WV74o7
>>260
 問題になるかどうかは撮影した画像の使い方によるのでなんとも言えないけど、この画像は色収差の
影響が物凄くハッキリ出てしまうシチュエーションで撮影されてるみたいだから、そうでない普通の
状況下での使用にはまず問題ないかと。

 しかし、こういう画像を敢えて貼ってくるってことは、アニメ少女氏はお弁当君とは違って、普通に
写真の事を理解してるって感じだね。

>>259
 ロクに分かりもしないことに適当なこと書くなよ。
 ただでさえバカっぽいのに、更に磨きがかかっちまうぞ?

263 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :04/05/12 23:57 ID:o/WV74o7
あ〜、そうそう、254の画像にはパープルフリンジも出てますが、色収差も出てるよってだけってことで。

264 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/13 06:37 ID:OozezEY8
無職必死だなw

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 07:05 ID:N1iqzxNS
>>262
ワイコンというのは、レンズ本来の性能を100%引き継ぐことはできない。

しかしそれでも、ワイコン装備とは思えないほど良好に補正していると思う。
これは、ミノルタGTレンズの素性が非常に良いからだ。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 07:49 ID:ryN0C3pD
鉄の柱の右側に出てる赤っぽい縁取りが色収差?輪郭強調というものかと
思った。右側のそらを背景にした方は見えないね。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 08:07 ID:fvKeJEWA
パープルフリンジも色収差のひとつだろ?

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 08:45 ID:90tB9QA+
>>267
> パープルフリンジも色収差のひとつだろ?
一つと言えば、一つだが…
普通色収差と言えば、レンズの光学特性が原因で起こるものを指すんじゃないか。
だれかさんと違って無学なんで専門的なことは分かんないが、
波長によって屈折の度合いが変わって、分散を起こすのが原因だと思った。
だから銀塩でも発生するよな。
ちなみにホタル石やLDガラスEDガラスはこの分散が少ないんだよな、たしか。
ADは可視光領域だけ分散特性が違ってて、ほかのガラスと組み合わせると
結果的に分散を押さえられるんじゃなかったかと。

パープルはCCDが原因だと聞いた。隣接する受光素子の干渉らしいんだけど。
こっちはデジ特有だよな。


269 :Jellyfish ◆BroQXbefWo :04/05/13 12:41 ID:vcfsIQqZ
>>266
 右下の柱の右側には青い滲みが、左側には赤い滲みが出てるよ?
 PhotoShopとか持ってたら、「フィルタ」→「シャープ」→「シャープ
(輪郭のみ)」ってやってみると、色収差と輪郭強調の違いは良く
分かるよ。

>>265
 最後の文章以外は同意。

 設計そのものに難がある高倍率ズームレンズとはいえ、専用設計のワイコン
なんだからもう少しなんとかなってもいいんじゃなかろうかと、厳しい意見を
言ってみる。

>>268
 おっしゃる通り色収差はガラスや光学プラスチックそのものが原因で発生
します。
 プリズムを使って太陽光線を7色に分解したことがある人もいると思うけど、
同じことがレンズによっても起きているわけです。
 通常は複数のレンズを組み合わせることによって、影響を無視できるレベルまで
押さえ込んでいるのだけれど、ワイコンというもう1枚のレンズが加わったことに
よって、全体のバランスが崩れてしまったわけですね。

270 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/13 12:42 ID:OozezEY8
269 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

( ^ワ^)ゲラゲラ

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 12:46 ID:c21+7HO0
パープルはCCD上のマイクロレンズの飽和らしい。
だから微細化したCCDほど大きく出るようだ。

272 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/13 12:48 ID:OozezEY8
271 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

( ^ワ^)ゲラゲラ

273 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/13 13:08 ID:OozezEY8
あげ

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 14:30 ID:6i84W+fB
ショック!!買って間もないのに
初めて太陽の下でよ〜く見たら液晶モニターにうっすら傷が・・・
(室内で見たら全然わからない程度)
かなり気を付けて、レンズクリーニングペーパー(それがダメ?)で
優しく拭いてたのに〜。そんなにヤワな材質だったっけ〜?
何で拭くのがベストでしょうか?


275 :名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/13 15:10 ID:hmkiKDNP
>>274
傷つく前なら、保護シートを貼るのが一番かと。

もう遅い罠

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 18:28 ID:3kFxfInu
液晶モニタのドット欠けを発見してしまった…
これってどうしようもないんだよな、確か。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:33 ID:Znw7AxVQ
青被りよりはイイやん…

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:34 ID:Znw7AxVQ
あ、青じゃ無くて緑か

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 22:38 ID:N1iqzxNS
>>265
いくら天下無敵のミノルタGTレンズとはいえ、
ワイコンを使用して素の状態とまったく同じ描写力を得るのは難しい。
しかしそれでも、これだけ良好な描写力が得られるのは立派。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 23:22 ID:3Ff3xj72
↑こいつはにいふねを装った偽にいふね

281 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/14 05:29 ID:5IOo2eHo
Jellyfish ◆BroQXbefWo(w

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 01:08 ID:59uVPvVu
さんざ迷ってA1に決めた、、、と思ったのに
デジタルズーム使うと画素数がガタッと落ちるんですね_| ̄|○

200mmじゃ物足りなぃょぅ。・゚・(ノД`)・゚・。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 01:09 ID:o3D9rLcB
買う前のリサーチ不足すぎ。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 01:11 ID:59uVPvVu
いやまだ買ってないし。
購入しようと決めただけw

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 01:14 ID:o3D9rLcB
じゃあ買わなければ良いやん。
望遠の為のカメラとは、ちょっと思えないんだが。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 01:19 ID:59uVPvVu
キャノンPro1とニコンCoolpix8700と比較検討したら
速写性はA1が一番良かったんだよ、、、。

望遠は物足りないがデジタルズーム使えば400mmになるし、、、と
思った俺が甘かった。
テレコンつけたら1kg超えるしなあ、、、。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 01:41 ID:+FJh2vae
テレコン付けるならテブレ補正は必須だぜ。
良い選択したな。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 02:08 ID:tAmxaoOX
俺も望遠ということで、いずれ近い内にZ2を買おうと思ってる。
あとはポケットに入れて携帯できる小さいデジカメも欲しいなぁ。

289 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/15 06:12 ID:hbAvQ20U
Z3まだか?

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 11:45 ID:TRYse8ot
ビビットとナチュラルって発色にどのくらいの差があるの?
暇な人がいたら、撮り比べてください。


291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 14:38 ID:2I31IvVZ
空港でリュックから落としてしまた…(泣)
バッテリーの蓋と内留めが少し馬鹿になった。
気になるのは内部。その後も一応、問題なく撮れてるけど、
やっぱメーカーに見てもらった方が良い?


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 16:51 ID:OgK1WdNg
そんなにシビアにならなくてもよいのでは?
私のA2は氷河の上を5メートル程滑り落ちましたが、問題なく撮れている模様。
といっても、A2の癖を知る間もなくトラブルに見舞われたので比較しようがない_| ̄|○
それよりシンクロターミナルのキャップを無くしたことにorz

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 17:05 ID:o3D9rLcB
オレもシンクロ端子キャップ無くしたので120円のNikon製付けてる。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 17:16 ID:OgK1WdNg
Σ(=゜ω゜=;) マジ!?
真似しよっと。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:47 ID:vI8xwNG+
A2、旅行先の沖縄で突然、上下左右中央のキーが効かなくなった。
おかげで撮影設定や再生、消去ができなかった。
いかにも電子部品の鎌足な亀だけど、ヤワだなあ。
修理だしますた。保証期間内でも送料ユーザー負担・・・

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 01:42 ID:+NeUIcx4
>>282
このクラスで300mmに近いものといったら、ニコンE8700しかない。
(しかし広角は35mm)
ちなみにデジタル一眼では、例えばE-1だと大きく重いレンズになる。

297 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/16 05:48 ID:mddfqQFT
Jellyfish ◆BroQXbefWo(w

298 :295:04/05/16 10:58 ID:uH5lkxJq
一週間経たずに修理返ってキター
当たり前だけど直ってる。
でも処置内容が「清掃いたしました」って・・・
内部部品が汚れたから動作しなくなったってこと?
そんなヤワなんじゃ環境条件の厳しい場所には持っていけんなあ・・・

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 11:07 ID:tm7e5Nie
頑張ってE-10使ってたけどさすがにそろそろ…A1買おうかなあ。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 12:00 ID:Wr47C35a
>>299
悪いこた言わん。その買い換えはまったく無意味だからやめておけ。
28-200にこだわらない限り、画素数の差をさっ引いてもE10の画質が根底から上回る。

A1系列は画質だけを求めるためのカメラとは言えないからねぇ。悪くはないけど。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 12:09 ID:ud3yUc/B
>>299
私今E-20使ってるんですけど、重い、起動遅い、書き込み遅い、ってのが気になってて、
A1への買い替えを検討しています。CCD手ぶれ補正ってのも魅力あるんですよねえ。
でも正直、A1よりE-20の方が画質はいい・・・。悩ましいですね(w


302 :299:04/05/16 12:38 ID:tm7e5Nie
>>300
そっか、じゃあもうちょっと頑張って一眼に行くしかないか…。
動作速度とニッ水の電池管理がなんかもうかったるくてねえ。
28mmからのズームってのもいいし、画質はRAWでもダメ?

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 12:45 ID:nYp5jJAB
一眼に逝けば画質やレスポンスなどコンパクトにはない極楽を手にする事が出来るが、
その重量や嵩張り具合など、カメラを担いで移動する際に地獄を強いられる。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 12:51 ID:JnK6ShUP
漏れはA2気に入ってます。
画質云々はよく解らないけど
28-200mmズームは常用で使う分には不満がないし
ファインダーが上方へリフトするのは様々なアングル撮影で重宝してます。

何より手持ち撮影が多いのと
腕がヘボなのでASには随分と助けられてますね。

御参考までに・・・

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 13:26 ID:nIBD/Y7l
>>302

>>300だけど、正直グレードアップ狙いで買い替えるのなら・・・一眼をお勧めしたい。
このクラス(ハイエンドコンパクト機)に特段の思い入れ、>>303のような理由などがあるんなら
E-10は(バッファ開放や起動やらの基本動作のトロさを覗けば)手放す必要はあまり感じない。

自分もDimage7と共にE10使ってたけど、先に手放したのはDimage7だった・・・。

ただ、RAWはソフトによってファイルの展開解釈方法が違ってくるから
意外に好みの画質を弾き出せる場合が、あるかもしれない。
SilkyPixというソフトを使った例が、ここやDimage7スレにあったんで
いろいろ調べて参考にするといいよ。
あと、ASシステムは地味に恩恵はありそう。

306 :299:04/05/16 14:29 ID:tm7e5Nie
いろいろサンクスです。
確かに一眼行っちゃえば画質や動作については満足だろうけど、仕事で使うんならともかく、
プライベートで一眼のデメリット(レンズ購入のコスト、CCDのゴミ、大きさ重さ…)は
ちょっとなあ、と。
ググったりしてサンプル画像やら見てみたけどこのくらい写ればいいなあ、と。SilkyPixも
知ってたんだけどMacなもんで…。
もうちょっと悩んでみます。ありがとう。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 16:30 ID:7inEf4eB
A2買った。

銀塩経験は、使い捨てカメラだけ。
デジカメは、FZ1、DimageXt所有。

はっきり言って、オイラには使いこなせそうにない。。゚゚(´□`。)°゚。

308 :291:04/05/16 16:45 ID:+CNbDyDe
>>295
マジ?そんなに短いの?漏れもやっぱ出そうかな。
仕事で使うモンであんま長いこと期間割きたくないし…。

>>292
氷河…?、ですか?海外で?

>>307
漏れも素人で、しかも初めて買ったのがA2さ。

テレコンてどこまで撮れます?
今、買おうかどうか検討中。(つか、買う方向)


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 16:51 ID:TGWfdeK+
どこまでって・・・、300mm相当で撮れるところまで。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 17:28 ID:5wqpBTyq
>>307
ガンガレ!
漏れも、A2買ったが、難しすぎるぞ!
昔の銀塩α7700の方がカンタンだった。
露出だけでなく、彩度やコントラストの設定などで
画像が変わるので、ホント難しい。
ベンキョウしまチュ。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 20:01 ID:+NeUIcx4
>>299
E-10も大変素晴らしいカメラだったが、バックフォーカスという制限に
囚われてしまったため、小さくは出来なかった。

早くからEVFの優位性を主張してきたミノルタは、ディマージュ7で
2/3インチで28-200mmという夢のようなスペックを実現させた。
(オリンパス社長がD7のスペックを聞いた時、激怒したという逸話がある。)

デジタル一眼でE-10から買い換えるなら、E-1しかありえない。
それと同等かそれ以上に優れたカメラを買うなら、やはりA1かA2ってことになる。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 20:21 ID:Lx1i8dzJ
>307,310
撮影の設定が面倒なあなたにこそRAWをお勧め。
撮影時には露出だけに神経を使えばいいので楽ですよ。


313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 20:29 ID:Ars0xZbY

今日のにいふね → +NeUIcx4 = 311



314 :A1とE-10使ってるが:04/05/16 21:06 ID:8LIEXPK/
> オリンパス社長がD7のスペックを聞いた時、激怒したという
しかしD7のサンプル画像が発表された時、激ワラ
喰ってたヤキソバを噴き出したともいう

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 21:21 ID:7uy8LmX7
>>314
> > オリンパス社長がD7のスペックを聞いた時、激怒したという
> しかしD7のサンプル画像が発表された時、激ワラ
> 喰ってたヤキソバを噴き出したともいう

ワラタ
漏れも夜食を噴いたよ


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 21:28 ID:+NeUIcx4
今NHKでロボット再戦技術を放送しているが、
やっていることがもろに「3S-AF」と「手ぶれ補正」。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 21:30 ID:+NeUIcx4
>>316
再戦>最先端

>>314
ありえない話だが、もしそうならキヤノンの塗り絵を見たときは
その焼そばを吐いたんじゃないかな?

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 21:39 ID:+NeUIcx4
カーネギーメロン大学 VS エルビット社の熾烈な競争は、
映画「ターミネーター」の世界が実現するかもしれない
という恐怖を通り越して、見応えが有る。

ミノルタはA1をこういう風に開発していたんだろうな。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 22:06 ID:7inEf4eB
ロボット兵器って、アイザック・アシモフのロボット3原則にモロ反してるなぁとおもた。


320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 22:28 ID:zWBxGrxv
にいふね、ここでも間抜けな馬鹿トーク連発かw。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 22:55 ID:65txzl0l
ところでA1は1/16000秒、A2は1/2000秒ですがこれはどういった違いがありますか?
A1でつけてみたものの必要性がなかったから省かれたってことですか?

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 23:04 ID:ISMd/kFb
CCDがプログレッシブスキャンから
インターレーススキャンに変わったとかなんとか
聞いたことあるけどそれと関係あるのかしら?
詳しい人教えてw

まぁシャッター最高速が速ければ速いほど
日中の絞り開放での撮影がやりやすくはなるけれど。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 23:05 ID:DGkYJrof
>(オリンパス社長がD7のスペックを聞いた時、激怒したという逸話がある。)


にいふねの脳内には裏オリンパス光学株式会社まであるのか。無限に広がる大宇宙さながらだな(ワラ
オモテの社長はデジカメ部門などより屋台骨の医療機器にこそ本腰を入れていると思うが。
ライバルメーカー(と言っていいレベルなのか)のデジカメのスペックなぞ、激怒なんてするほど気にかけてすらいないよ。

開発部門がどうかまでは知らないけど。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 23:13 ID:qrMkty7i
>>323
>(オリンパス社長がD7のスペックを聞いた時、激怒したという逸話がある。)

こんな話は初めて聞きました。どこから仕入れたネタでしょうか?
にいふねって、根拠もなくこんなでたらめを吹聴するんですね。
聞きしにまさる基地外ですね。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 23:16 ID:DGkYJrof
>>324
あー、出鱈目ってのはちと語弊がある。

なにしろ奴の脳内では「現実」だからね。w
自分が出鱈目と認識していないことだから、臆面も無くしゃあしゃあと言えるのよ。
これが健常人から見たら「出鱈目」と正常に認識される、ただそれだけの事。ww

326 :名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/16 23:21 ID:MIVK12vL
みんなそろそろ気付よ

にいふね=オリの社長   だろ

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 23:36 ID:7uy8LmX7
>>326
その書き方は、リアル社長さんに失礼極まりないですよ。


328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 23:58 ID:mlOCcpuk
ID:+NeUIcx4 は ID:DGkYJrof による自演と判明しました。
そしてこいつは某隔離スレの>>1です。



329 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :04/05/17 00:05 ID:/fINpwh9
>>328
> ID:+NeUIcx4 は ID:DGkYJrof による自演と判明しました。
> そしてこいつは某隔離スレの>>1です。

違うぞ。しかもつまらん。

少しはパターン変えろよ。にいふね君や。

330 :321:04/05/17 00:09 ID:7MHhbwBS
あのーシャッター速度がデチューンされている理由を知りたいのですが?
にいふねさん以外でお願いします!

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 00:10 ID:ULMg44qF
>>328
大丈夫。だれもそんな事思ってないから。

そして、そこまで必死になってなすりつけ攻撃をしなければならない立場にある人物は誰なのか、ということも知らない人はいないから。


332 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/17 03:55 ID:y6h/DTOC
Jellyfish ◆BroQXbefWo(w

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 04:35 ID:wEjgz6lb
>>330
デチューンって何?
CCDが変わった為の仕様変更だよ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 18:10 ID:U208/T1Y
夜景撮影などの時ノイズリダクションONなのに赤や青のノイズが出るのですが、これって正常なのでしょうか?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 18:11 ID:ctpyAXWE
うpってみ。
おそらく正常だろう。

336 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/17 18:14 ID:y6h/DTOC
Jellyfish ◆BroQXbefWo(w

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 18:16 ID:FORG2YeX
赤青ノイズが出るのは減算の許容限度を超えてんだ。
気温が低いときに撮影しる。

338 :307:04/05/17 20:54 ID:OuiErLl3
>>308 >>310
ありがと。頑張って勉強しまつ。

たしかA1には「A1のすべて」みたいな感じのハウツウ本があったと思うけど、
A2は出てないよね?

>>312
露出だけって言われても、
露出ってシャッタースピードと絞りの組み合わせで決まるんですよね?(違う?)
素人のオイラには、この時点で既にどうしていいのかがわからんのですよ。
なんせ、いままでは、構えて→構図を決めて→シャッター半押し→シャッターだけだったからねぇ。
でも、まぁ、頑張ります。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 22:02 ID:3cuy3bGy
手ぶれ補正はどの程度のシャッタースピードまで使用に耐えられますか?
1/8秒程度まで手持ち撮影できるだろうか。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 22:04 ID:ctpyAXWE
焦点距離と人による。

341 :307:04/05/17 22:06 ID:OuiErLl3
>>339
>>3 のFAQでは、
ズームの設定や個人差もありますが、凡そ1/25秒を目安にお考えください。
となってる。
実際にどの程度までOKかっていうのはオイラにはわからん。(使いこなせてない)

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 22:13 ID:sJQ280hn
スポーツ撮る場合
Z2とA1+テレコンではどちらの方がストレスが少ないだろうかと思案中。

A1/A2でテレコン使用の画像ってどんなもんだろ。

343 :339:04/05/17 22:25 ID:3cuy3bGy
>>340-341
即レスサンクス。
1/25秒は速いですね。ISO64で1/8など多用するのでちょっと厳しいかな。
山歩きしながら機動性を重視したいのですが、最低限でも一脚使うしかなさそうですね。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 22:28 ID:jgZUKT+I
どんなスポーツ撮るかにもよるけど、激しいのだったらどっちでもだめじゃない?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 22:35 ID:sJQ280hn
>344
野球だからAFはそれほど速くなくても大丈夫なんですがの、、。
A1単体じゃズームが足りないし
かといってテレコンつけたらチト重いし。

Z2は軽くていいんだけど形や色が生理的にダメw

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 00:52 ID:C1f9tWZO
>>345
いっそのことミノルタ以外も視野に入れて考えると幸せになれるでしょう
単純に写真の歩留まりを考えると、手ぶれ補正があるFZ10かA1・2+テレコン?

どちらにしても、他社の機種も視野に入れて総合的に判断するが吉。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 01:54 ID:FgCWmRgd
>338
> 露出ってシャッタースピードと絞りの組み合わせで決まるんですよね?(違う?)
> 素人のオイラには、この時点で既にどうしていいのかがわからんのですよ。
> なんせ、いままでは、構えて→構図を決めて→シャッター半押し→シャッターだけだったからねぇ。

オレもそうだった。
確か標準設定で露出に伴った画像がEVF・液晶にでてるからそれで見た目に気に入ったあたりで
何枚か撮れば良いと思う。ちなみに自分はA1だからA2だと標準じゃないかも。


348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 02:42 ID:6wXIohpi
A1のADI調光って遅いですよね?5600HS使っても。
プリ発光から本発光の間が大きいような。
ゲームやってる時みたいに先読み射撃しないとならんのがつらいです。
慣れと数撮ってカバーするしかないですかね。
α-7では俊敏に反応してくれるんですが。やはりここぞという時の銀塩かなと。
このへんどうにかならんもんですかね。

あと、液晶で色見ても、ヒストグラム表示を見てもどうも変だなと思ったら
昼間なのに夜景ポートレートモードになっていたという失敗も・・・。
修行しまつ。

349 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/18 06:52 ID:gmS6r4sm
>>345
>Z2は軽くていいんだけど形や色が生理的にダメw
トシwには勝てそうにねーな(ゲラ

# Jellyfish ◆BroQXbefWo(爆笑)

350 :名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/18 10:19 ID:Jc5Y8IwC
皆さん A1/A2のレンズ保護のために何か取り付けています?
気になるんだけど 何か良いのがないですかね、出来れば
純正のキャップを取り付けられるようなもので。

 そんなの無いか…。

351 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/18 11:04 ID:gmS6r4sm
>何か良いのがないですかね

# Jellyfish ◆BroQXbefWo(爆笑)

352 :名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/18 13:44 ID:Jc5Y8IwC
>>351
??? どういう意味? 

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 14:25 ID:pEIO65dc
>>352
満足するまでそっとしといてあげましょう。

でもそろそろ要対策かなあ。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 14:26 ID:3EtGVJrJ
>352
351のコテハン名をNGワードにすれば無問題。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 14:34 ID:VUG0ZhSs
>>350
保護フィルタじゃ駄目?

356 :名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/18 16:05 ID:Jc5Y8IwC
>>353
>>354
御意!

>>355
保護フィルターで純正のキャップって付くの有ります?
保護フィルターつける時点でキャップは必要ないかも知れないんですが。

お勧めのフィルター有れば 具体的に教えてください。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 17:31 ID:tMxT6PFt
>>356
はて?
変な質問ですね。
PLのようにメスねじが切っていないものを除いて
径が合えば何でも付きますよ。

私はMC−UVを使っていますが何ら問題ありません。 >A2

358 :名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/18 20:05 ID:tvKWyfY4
>>357
そうなんですか、有り難うございます。

保護フィルターを付けると、純正キャップが付けられないと
決め込んでいました。

ちょっとキタムラ行ってきます。。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 20:07 ID:DqCHsfjq
てかプロテクタつけたらキャップなんてしないでしょ。

360 :307=338:04/05/18 20:08 ID:XYdGJEh1
>>347
ありがd。
試行錯誤の繰り返しでも、
とにかく場数をこなしていくしかないかなぁと思ってます。
こういうのに近道はないっぽいですもんね。

>>350
私は↓のMCシリーズの49mmの使ってますけど、普通にレンズキャップできますよ。
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607152027.html
他のメーカーのでも無問題。

361 :名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/18 20:41 ID:tvKWyfY4
>>359
(´д`)やっぱり?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 21:16 ID:tMxT6PFt
>>359
私は野外で撮影→移動→撮影→移動→・・・を
カメラ右手に持ったまま繰り返すので
プロテクタに埃が付かないよう移動中はキャップします。
いちいち掃除するの面倒ですし
プロテクタはレンズに傷を入れないための保険と思っていますので。。。
使い方は人それぞれなので御参考までに・・・ (^^;ゞ

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 21:20 ID:tMxT6PFt
ん!!ちと表現が変。
プロテクタ=レンズ保護だから
5行目は当たり前か・・・ m(_ _)mスマソ

364 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/05/18 21:41 ID:7my/EYzU
うーん、フードを常用してればあまりプロテクタのお世話になる必要って
ないような気がするんですけどどうでしょう?
私はフード付けっぱなしでキャップもあまり使わないです(それも極端過ぎ)。

365 :Jellyfish ◆0octicX5GM :04/05/19 05:11 ID:YWLSN+O4
あとはNR次第だなw

366 :EXCULTer's?`???J?X:04/05/19 06:17 ID:hQsPGsrJ
EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/19 05:01 ID:YWLSN+O4
チンカス登場!(プッ、ゲラッ


367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 23:42 ID:8PHxp3fq
デジカメの画質はレンズが決める!

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 23:50 ID:ppnZ/hJR
>>367
デジカメの画質の決め手は最終段である画像処理。レンズ性能は二番手三番手。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 00:22 ID:RsbHl9ri
>368
現行の画像エンジンならどこのメーカーでも及第点の絵は出てると思うよ。
多少好みはあるだろうけど。
少なくともレタッチで救える程度の絵は最近のデジカメなら出てる。

でもレンズがへぼくて周辺の絵が流れてたりするともう救いようがない。
てかここ最近の機種は小型化に力を入れすぎてレンズ性能がおろそかに
なってる気がするなあ。
屈折光学系とかスライディングレンズなんていくら頑張って作ってても
やぱ無理があるよ。

多少暗くてもきっちりとした描写のレンズを作って欲しいもんだが、
まあきっとそういう要望よりも数字だけ明るいレンズや小型なレンズの
需要の方がはるかに大きいんだろうな。まあ仕方ないか。

370 :368:04/05/20 09:34 ID:oGO/m6JV
>>369
>レンズがへぼくて周辺の絵が流れてたりするともう救いようがない。
>屈折光学系とかスライディングレンズなんていくら頑張って作ってても
>やぱ無理があるよ。

うん、分かってる。
「周辺の絵が流れる」とか、それは既に論外(及第点そのものが与えられないから)。
レンズが水準レベルに達していれば、画像処理の効果で結構な救済が出来る、という意味に近かったです。
端折ってすんませんw
そういう意味では、A1/A2もそこそこ頑張ってるんですけどね(社外ソフトによるRAW処理の作例見るとそう思う)


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 00:35 ID:E5WEUz72
A1のサンプル画像いっぱいあるところないですか?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 02:16 ID:/+7OrjgR
371
にいふね師匠のHPにあると思うぞ!!ミノルタを語らせたら天下一だからな。

373 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/21 04:26 ID:LcmgD0Qp
A3はどうなるかな。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 04:32 ID:U2EqABPi


        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<うんこ野郎きたー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 04:51 ID:mhZelTIT
ウンチ♪

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 20:46 ID:R2dnaGBP
A1なんでE5000よりノイズっぽいのかなあ。
やはりプログレッシブスキャンだから?
マイクロレンズがあったとしても、
その面積分全て光を集められるわけではないから、感度は少し落ちるし、
インターレースの半分の面積とは言わないまでも、
(2/3)/(1/2)=4/3ぐらいの面積差はあるから、
ダイナミックレンジが小さくなるから、
結果的になのかな。


377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 20:51 ID:IuimK2xl
 


378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 20:52 ID:McmnF2VB
  


379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 21:02 ID:NorAMfXG
オリンパスE-3の噂があるが、4/3インチCCDは
フォーサーズ規格でなくてもどんどん使って下さいという。

ミノルタにはA2・α-7Dのほかに、
4/3インチレンズ一体型も出して欲しいね。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 21:08 ID:8JOX8aZR
>>379
           __   
          〈〈〈〈 ヽ     ク、クマーーーーー!!!!!
          〈⊃  }     
   ∩___∩  |   |     
   | ノ      ヽ !   !   、 
  /  ●   ● |  /   ,,・_
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨ (; 'Д)ノ >>NorAMfXG
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’   (  )
/ __  ヽノ /           //
(___)   /         
       / 

にいふね、誰も藻前の希望など聞いておらんわ!


381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 22:52 ID:kgVDzOC8
>>380
当たりッ!

>ミノルタにはA2・α-7Dのほかに、
>4/3インチレンズ一体型も出して欲しいね。

どおせ買わない(買えない)くせに。w
同意を求めるなよ。そんなこと考えるのはおめえだけだ。にいふね。
歪みの酷い安物のGTレンズ乗せてもな、いらないよ。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 23:26 ID:yMi9hr1D
やはり大面積CCD搭載型写真機へのコンプレックスはあるんだな・・・。
さんざっぱらデジ一眼を腐しておいて、よく言うよ。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 00:28 ID:JCCsWYX+
>>376
それはそうです、どのように。それはどの意味ですか。
私はよいものです。ノイズまみれのサンプルで知りたい、
どれから、どれだけのノイズがしたがって来ますか。
そして揺れてます。買うかどうかしようかについて。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 00:32 ID:eGrk7/4J
日→英→日


385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 05:22 ID:vbEhHmnT
質感も安いだけじゃなく、あの画像処理の、キヤノンのKiss Dに興味はないけど、
手ぶれ補正レンズがある以上、D70には興味ある。
でも、総重量が、1Kg以上というのも、ちょっと問題ありなので、考えるところです。


386 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/22 09:32 ID:yh/B1sv6
A3まだかな〜♪(ワクワク

387 :371=383:04/05/22 09:54 ID:JCCsWYX+
>>384
あたり!誰も答えてくれないから日本で困っている外国人だったら教えてもらえる
かと思ったの・・・A1かC5060みたいな28mから始まる500万画素なハイエンドなデジカメを
買おうと思ってます。CCDのサイズが大きいA1のほうが良さそうなのにノイズがノイズがって
評判が悪いから実際どれくらいのノイズなのかなと思って。

ノイズが多いサンプルもいいけど、ふつうにキレイなサンプルも見たいです。このスレって
あまり写真がうpされないですよね?予算がないので一眼デジは無理です。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 10:03 ID:D+6VnD8f
レンズとコンピューターの性能を上げたらもっと売れると思うが
この2機種には改善の余地がまだまだ有る
デジ一眼よりレンズ一体の方が購買層は広い
コニミノはこの部門に全精力を注ぎ込むべきだ

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 10:12 ID:vylp+fHB
>>385
デジタル一眼で、あえてノイズを残す絵作りにすることは可能です。
しかし今のデジタル一眼のほとんどは、
NRという化学調味料をふんだんにかけています。

カメラ雑誌のコラムにも載っていますが、
デジタル素材は、素人にも簡単にベルビアのような色レタッチが出来ます。
ただし素人はブレーキを知らないから、
造花、マネキン、CGのような現実味の無いのっぺり映像にしがちです。
かつてD7にNRソフトを使用して悦に入っていた人もいましたが、それも
同様です。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 10:31 ID:YySPc7O5
46 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/05/22 08:26 ID:vylp+fHB
>>37
自分は初代ディマージュXを使用していますが、このレンズはF2.8-3.6と
コンパクトタイプとしては最も明るいので暗さに強く、室内〜夕焼け程度なら
すぐに撮れるようになります。

水族館のガラス窓にぴたっとくっ付けて撮影できるのは、
レンズの出ないディマージュXシリーズでないと不可能です。
ガラス窓にくっつけることが出来ないとどうやってもぶれるし、
鑑のように反射して自分が写ってしまいます。

http://ca.konicaminolta.jp/webmagazine/interest/031001/1-3.html
女性写真家・白川由紀によるディマージュXtの水中写真。
他にもいろんなサンプルがあります。
http://www.pbase.com/mr2c280/newzealand_otago&page=all


47 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/05/22 08:33 ID:vylp+fHB
>>39
あと一万円だけ予算を上げられれば、ヨドバシポイント込みで
ミノルタ・ディマージュA1が買えます。
28-200mmの機械手動式ズーム「GTレンズ」を内蔵した
フラッグシップモデルで、描写力はD70+セットレンズを軽く凌駕します。
(というか、レンズ一体型ハイエンドは廉価デジ一眼より画質が上なのです)

391 :キター:04/05/22 11:07 ID:tVSPK2+Z
>>390 というか、レンズ一体型ハイエンドは廉価デジ一眼より画質が上なのです

ここ、面白いw


392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 11:19 ID:GfSQFdGs
いったいぜんたい、ノイズが気になるやつは普段テレビも5cmくらいの距離で
見てるのか?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 11:22 ID:GfSQFdGs
にいふね(偽物も含めて)に反応するやつ大杉。

ほっとけ。。。

394 :371=383:04/05/22 11:32 ID:JCCsWYX+
ノイズが気になるんじゃなくてみんなが気にするノイズってどんなものかが気になるんです。

それと緑色になるのもよくいわれてますがそれもどれくらい緑色になるのですか?

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 11:52 ID:kN0EpcVN
アンチにいふねにも反応するやつ大杉。

ほっとけ。。。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 12:00 ID:AM9Kwg4S
>室内〜夕焼け程度なら
>すぐに撮れるようになります。

(´-`).。oO(あれで撮れてるつもりなのか・・・基準から見直した方がよさそうだけど・・・)



397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 12:14 ID:GfSQFdGs
アンチにいふねがいるから、偽物が面白がってわいてくる。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 12:21 ID:br9s4PMS
偽物が出た場合、一番困るのは本物だよな普通。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 12:36 ID:GfSQFdGs
にいふねは偽物が出たところで困らんだろう。

賛同者が増えたくらいにしか思わないんじゃないか?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 12:38 ID:LiIVKaLK
デジ一眼は「待ち」な俺。
このクラスでは、いまだE5000とE5700を愛用しとるが、
そろそろ新しめの機種も欲しいなーと思い、
各メーカーの同クラス機を比較検討。A2買うことにしまスタ
最初は面白そうだったんでLC-1買おうと思ってたが、
実機を触って、その弁当箱みたいな厚みに萎えた。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 16:03 ID:vylp+fHB
コニカミノルタが 世界最大の自転車ロードレース「2004ツール・ド・フランス」に
『オフィシャルフォトサプライヤー』として協賛
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0518_01_01.html

全参加選手が着けるゼッケンや報道関係者が着用するベストに“コニカミノルタ”の掲出を行い、
画面や紙面を通じてコニカミノルタブランドを強力にアピールいたします。

「ツール・ド・フランス」は、
フランスをほぼ一周しながら3週間で約3,400kmもの距離を走破する
世界最大の自転車ロードレースで、今年で101年目(第91回)を迎える歴史あるイベントです。
その模様は世界170カ国で放映され延べ20億人もの視聴者がTV観戦すると言われています。

…A2、Z2、Xgでのツールドフランスの作例、そしてα-7Dのテストモデルが見られるかも!?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 17:24 ID:tVSPK2+Z
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用超高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ 耐熱耐寒仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫
                \___________
 
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 圧力にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ 箱は中からしか開かない。ふはははは、完璧すぎる。ぬるぽぬるぽぬるぽ!
                \___________
    バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 17:40 ID:vofJ1Iob
>>386
EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 New! 04/05/22 09:32 ID:yh/B1sv6
A3まだかな〜♪(ワクワク

こねーよ!このウンコ野郎!

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 17:41 ID:c9tqjytf
>>402
>>10
  ○
 く|)へ ガッ
  〉  
 ̄ ̄7 
  /     ◇ <ヌルポヌルポー!!   
  |
 /


405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 17:47 ID:7rJXEbM1
>>401
           __   
          〈〈〈〈 ヽ     ク、クマーーーーー!!!!!
          〈⊃  }     
   ∩___∩  |   |     
   | ノ      ヽ !   !   、 
  /  ●   ● |  /   ,,・_
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨ (; 'Д)ノ >>vylp+fHB
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’   (  )
/ __  ヽノ /           //
(___)   /         
       / 

にいふね、うざいからマルチポストやめんかい!
貼るのは一箇所でいいだろう。


406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 18:22 ID:tVSPK2+Z
>>404
重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 18:44 ID:tcbthUhA
>>406
  ○
 く|)へ ガッ
  〉  
 ̄ ̄7 
  /     ◇ <ヌルポヌルポー!!   
  |
 /


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 18:53 ID:RkVwgbeE
>>406
いっそのこと一生出られないように蓋を溶接してやろうか? (w

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 19:19 ID:4751y47y

                     /◎)))ゞ
                   /  //:
                  /  // : ウイーン…
                /  // _ : _
               /  //   - : -  ∬
             /  // ∫ 二 : 二 ∫
            /  //  ____&__  ∬
    ∧ ∧   /  // ∫ |: ̄\  \  \
    ( ゚∀゚) /  //     |:   |: ̄ ̄|| ̄ ̄:| ←>>406
   | / つ¶/_//      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   L ヽ /. | ̄|        |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;. | グツグツ
   _∪ |___|_|.       \______/
                    ‖ヾ;从;从;;从ノ‖ボーボー
                    .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 20:50 ID:tVSPK2+Z
>>409
重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
耐熱耐寒仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 20:51 ID:c9tqjytf
                         ____
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∧∧  ,.-、 ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用超 n(゚Д゚,,)―ト-'iクスのテスト開始!
 |: ̄\(( ;゚∀゚) <   重いので持 .ヽ  |)り.ー'げ飛ばしたりするのは不可能
 |:   |: ̄∪ ̄∪:|  \ 耐熱耐寒耐水|  |〜太陽に突っ込んでも大丈夫
                \ 防音なの じヽ)からの誘惑に負けない
                  \___________

              /
   ____ /\ /(ヽ ∧∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.___\ \  、(゚Д゚,,)にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
 |: ̄\(∩( ;゚∀<ヽ/   \  |空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪::V  \  |  |〜 からしか開かない。ふはははは、完璧すぎる。ぬるぽぬるぽぬるぽ!
           _|    \じU __________
      ガッ



412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 21:36 ID:9S9bUPWY
A1買おうと思います。自分には正直オーバースペックだけど、デザインに惚れました。
室内撮りメインだから重さや大きさはさほど気にならないし、手振れ補正も付いてるし。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 21:56 ID:c9tqjytf
すわ!前ダマの裏側にでっかいゴミが付いてる!

叩けば落ちないかなー、思ってコンコンしても中々落ちない。
で、よーーーく見てみたら、ダニだった。
しばらくしたらモゾモゾ動いてどっか消えてった。

正直ゴミの方がまだ…

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 22:13 ID:Rt2Z5aBi
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040522163319.jpg

DiMAGE7で撮影。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 22:20 ID:MB5ioLDi
>>413

(;´Д`)・・・・・

漏れは銀塩時代にファインダー内を巨大なアリが横切った事があるよ・・・。
思わずカメラを放り出すところだった。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 22:22 ID:c9tqjytf
ついでに40iでもダニが侵入したことある。
LCD画面に大きく影が写って移動してたので
多分ローパスの上を歩いてたんだろうな…。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 22:39 ID:AXwQnlAh
>>416
お部屋の掃除しる!(w

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 22:55 ID:c9tqjytf
それだ!

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 00:27 ID:u1QpzhxJ
>>414
唐突にDiMAGE 7の画像出されても・・・一体何をしたいのかわからんのですが。
それに7とはいえここまで汚いものなのか?
あまり使いこなしているとは言い難い画像ですね。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 00:31 ID:g5wpMdOo
Dimage7スレじゃないんだけど、くだんのカメラの名誉のために貼っとくわ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040523001241.jpg
これぐらいは撮れるものだよ。以上スレ違いでスマソ

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 00:54 ID:GrbVEOfW
>>414
これがミノルタの言う「絵作り」の画質なのかと思ってビックリしちゃった・・・。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 01:30 ID:UAfNEfrE
今までコンパクトデジカメしか持ったことなくて、それも使いきってるかどうか…
なのでさんざん迷ってましたが、A1買いました。
NTT-Xの特価コーナーで\73,690.-也。(なぜか夜しか表示されない)

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 01:32 ID:RCY9GCyY
A1とDVとCSでちょっと面白い発見した。

424 :423:04/05/23 01:50 ID:RCY9GCyY
結論から言うと、DVは自前のカメラのレンジを生かしきれてないみたい。

まず、DVで現像した画像。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040523014536.jpg
次にPhotoShopCSで現像した画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040523014606.jpg

ここまではまぁ分かる。WBの違いとかコントラストの違いは今回は問題じゃない。
次に、現像の段階で露出補正を掛けたものを見てくらはい。

DVで-2.0露出補正したもの
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040523014156.jpg
CSで-2.0露出補正したもの
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040523014133.jpg

どーよ、これ?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 01:55 ID:Ox2UYJwF
これでもまだDVはフォト書より高性能・高機能とか言い出すつもりかね?にいふねは・・・。

>>423乙!

426 :423:04/05/23 02:07 ID:RCY9GCyY
にいふねなんぞはどうでもいい。

でだね、PhotoShopにてアクションを作ってみた。
以下のような処理をする。

RAWから2段アンダーの画像を現像する。これを「<U>」(Under)とする。

RAWから露出補正無しの画像を現像する。これを「<N>」(Normal)とする。

<N>のRGB各チャンネルのハイライト〜ハイエストからマスクを作り出す。これを<M>(Mask)とする。

<U>を<N>の上段レイヤとし、<M>を<U>のレイヤマスクとする。
これで白トビ部分のみに-2段アンダーの画像が合成される。

マスクの境界が不自然にならないように慣らす

<U>のレイヤの不透明度を適切に設定する。

レイヤを合成し保存する。

このような処理をするアクションを作ってみた。
作例として以下を挙げる。
例)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040523020500.jpg

427 :423:04/05/23 02:22 ID:RCY9GCyY
実際には、もう一ひねりしてるんだけど
これで事実上ラチチュードが広がるコトになる。
勿論、何時如何なる場合でも有効と言うわけじゃないので
何パターンかアクションを用意はしてる。
WBを撮影時の設定を生かすのか、特定の色温度で現像するのか
トーンカーブは硬調か軟調か、マスクのボカシ半径をどうするのか
NRを挿入するのか否か、等々…。

使い分けると中々よござんす。
アクションの選択のみで、手作業は殆ど不要になったしシロ飛びで悩むことも随分減った。
試してみたい人は、以下をDLどーぞ。
現在うpロダ激重なので辛抱が必要かもしれないけど。
http://up.isp.2ch.net/up/7f1fa2a1449e.atn


428 :423:04/05/23 02:27 ID:RCY9GCyY
実際の使用に際しては
現像したいRAWファイルをCSのファイルブラウザで選択しておいて
そこからバッチ適用するのが手っ取り早い。
アクションの知識がある人で無いと、実用にはならんと思うけどね。

これでアクションに条件分岐が有れば、画像処理エンジンモドキが作れるんだけどなぁ…。

429 :423:04/05/23 04:08 ID:RCY9GCyY
あ、デジ板うpろだって圧縮ファイルもうp出来るのね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040523040633.zip
上げ直します。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 08:22 ID:JoC8i0bh
>>426
自然界ではまずありえないコントラスト。UFOの写真かと思った。

そもそも、>>424の下の方からすでにおかしい。
陸地の暗さと雲の明るさとのバランスが一致しない。
あの程度雲の明るさがあれば、そこからの反射光で
もっと陸地部分は明るくなるはずだ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040522163319.jpg
「見たままの絵」とは、こういう事を言う。これだって事実上DV現像。

いつも言ってることだが、デジタルはレタッチしやすい分
素人の記憶色・期待色そのままにへんてこな処理をかけてしまう。
記憶色とは何も色だけの概念ではない。

431 :423:04/05/23 08:36 ID:RCY9GCyY
どれ、まともに相手しようか。

<主旨>
CCDが持ってる全ての情報をなるべく生かしたい。

>>426の作例の意図>
その主旨の実証。


実際に肉眼で見る分には、曇天(青空率0%)でも
白飛びはしてない訳だ。
で、写真てのは見たままを写せばハイOKってワケではないけど
その取捨選択を機械の都合ではなく、なるべく自分の決定で行いたい。
これが、自宅で現像する写真趣味人の意図なわけね。
その際の自由度を高める、と言うのが>>424-428で示した操作系の意図なんすよ。
例のアクションを使ってみれば分かるけど、その決定の幅は、シロ飛びした絵よりずっと大きいのね。
ヒストグラム見れば分かるけど、作例の絵は
「8bitの諧調を端から端までキッチリ使っとりますよ」
「カメラ内現像に比べてこれだけ情報を増やせますよ」
って言わば数値的なサンプルなのね。
何か作者の意思を伝えようとする「作品」ではないのよ。

お分かり?




432 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/05/23 08:46 ID:dQh9SBod
>423
ふむ、参考になります。
以前同じようなことをやろうとしたんですが綺麗に上げられませんでした_| ̄|○
マスク作りがいつになっても上手くならんのですよ自分…

>430
後学のために教えてもらいたいのですが
「事実上DV現像」というのはどういう作業を指すのでしょうか。
銀塩でD-76互換の現像液で現像というような場合なら「事実上D-76現像」
みたいな言い方ができると思いますが。
もしDV互換のRAW現像ソフトがあるというのならば教えていただきたく思います。

433 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/05/23 08:49 ID:dQh9SBod
あともうひとつ。

>いつも言ってることだが、デジタルはレタッチしやすい分
>素人の記憶色・期待色そのままにへんてこな処理をかけてしまう。
>記憶色とは何も色だけの概念ではない。

「いつも言ってること」と言われましても名無しさんで発言されては
いつどこで言ってるのか分かりません。
今後の議論のためにもコテハンを名乗るか、
「どこでいつも言ってるのか」を明示して頂けると話がしやすいのですが。

434 :423:04/05/23 08:50 ID:RCY9GCyY
あーそれと当然ながら、>>426では
恣意的な色相、彩度の編集、再現性の無い合成、手作業の描き込み、輪郭強調等は一切行ってない。
それをやると、作例としての意味が無くなるからな。

あくまで、CCDが得た情報から、機械的な処理のみで得られる結果となってる。
言わば「カメラが捕らえた光をより目一杯使い切る」的なコトのみを行った結果がアレなワケだ。

435 :423:04/05/23 08:52 ID:RCY9GCyY
>>432
ああ。どうもです。何時も楽しみにご意見ROMっております。
そう。そのマスキングを効率化自動化する処がミソとなっております。<件のアクション

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 08:57 ID:dOe/a112
>>433
>430は偽にいふねだから相手にしてもしょうがないよ。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 09:09 ID:2QEdTqtB
>>429
JPEG(非可逆圧縮版)画像を可逆圧縮のZIPでさらに圧縮して
メリットあるのかな?EXIF情報が圧縮されていたりして?


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 09:13 ID:dOe/a112
>427に貼ってあったファイルをZIPにしたもんだと思うけど。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 09:16 ID:JoC8i0bh
>>431
>写真てのは見たままを写せばハイOKってワケではないけど
その取捨選択を機械の都合ではなく、なるべく自分の決定で行いたい。
これが、自宅で現像する写真趣味人の意図なわけね。

>何か作者の意思を伝えようとする「作品」ではないのよ。


自分の決定によりレタッチしたものは、全て各個人の思想なり意思が入ります。
また写真そのものが、他者へ伝達した時点でひとつの作品といえます。

また先ほど言ったように、この元画像そのものがおかしい。
雲があれだけ明るければ、反射光の影響で地上ももっと明るくなるはずです。
他の作例を多く見ないとなんとも言えません。

http://www.pbase.com/image/26736890&exif=Y
http://www.pbase.com/image/25657025
ディマージュA1での低コントラストサンプル

440 :423:04/05/23 09:18 ID:RCY9GCyY
うーん。そしてオレの意図は君には伝達されないのなぁ。
作例で示したものは
「その意図を介在させる前段階」
だと言うのに…。もー。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 09:19 ID:AdXBRIVX
相変わらず他人のふんどしで相撲ですか
にいふねさん

442 :Jellyfish ◆74eCRJk6F2 :04/05/23 09:33 ID:0+adYvkg
>>439
5枚の画像をきちんと見比べた?

443 :423:04/05/23 09:39 ID:RCY9GCyY
つーか、>>434読む前に>>439書いたのかねぇ…。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 09:50 ID:8nY2J3UE
>>439
なんだかな〜漏れは参考にもなるし面白い試みだと思うけどなー。
作例と作品を屁理屈でごっちゃにして屁理屈言ってケチつける方がどうかしてると思うよ。
にいふねってこんな人だったのね、今更だけどよく分かったよ。ww

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 09:58 ID:Dfnl4y9b
にいふね、何度言ったらわかるんだ。
てめえの独善的理論を押しつけるな。
無知蒙昧とはおめえのためにある言葉だ。
恥ずかしくないか。

>>430
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040522163319.jpg
「見たままの絵」とは、こういう事を言う。これだって事実上DV現像。

何が見たままだ。おめえの眼がいかれてる。
それはおめえの基準だろう。
寝ぼけた、くすんだ色が自然ってか。
見たままなんていうのはなぁ、基準なんてないんだよ。
所詮、写真は絵なんだよ。
3次元のリアルな現実を2次元の縮小平面に表す。
そこで見たままなんて概念は喪失するってことが理解できてない。
アマチュアが一生懸命知恵を絞って考えてるようだが、
思いこみの間違ったことを言い続けられると、社会的に迷惑だ。消え失せろ。
宣伝文を鵜呑みにし、誤解を深めた馬鹿野郎だよ。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 10:03 ID:Dfnl4y9b
>>445 追加
そうそう、てめえのノイズだらけの写真を、再アップしてやろうか。
おまえの眼が、いかに壊れてるかっていう、良いサンプルになる。
人前で、いっちょうまえにしゃべれる野郎かよw。

447 :423:04/05/23 10:07 ID:RCY9GCyY
ま、とりあえずにいふねに何かを訴えるのが本筋じゃないのでもういいや。

でね、今考えてるのがPhotoShopのスクリプティングを使って
可能な限り全自動で現像するスクリプトを誰か作ってくんないかなーってコト。

自分自身はプログラミングの技術は無いのでどーにもならないんだけど
なんか出来そうな気がしてならないのよね。

スクリプティングならアクションでは不可能な条件分岐が出来るみたいだし、
>>427で述べたような判断も、よほど恣意的なモノで無い限り
画像の特性を判定しながら分岐して行けそうな気がする。
このまえ600枚ぐらい現像したんだけど、大体判断の傾向が有るのですよ。これが。

百発百中が狙いでは無いけど、白飛び黒落ちが減って、その中で動的に
判断させながら現像させて行く、みたいなことが出来ないもんかなぁ…。
PhotoShopを一つの映像処理エンジンみたいに使える予感がするのよね。

448 :423:04/05/23 10:16 ID:RCY9GCyY
それも、異様にカスタマイズが自在な汎用映像エンジンとして(笑
一気現像なんだけど、純正現像ツールみたいな、
「撮影時の設定を反映するだけ」
みたいな空疎なもんじゃなくてね。

DiGiC調だろうと、Nikon調だろうと、にいふね調だろうと
その気になれば本人が意図して組める映像エンジン。

CSに入ってるスクリプティングガイドのPDFをナナメ読みしながら
そんな妄想をしてるけど、とりあえずリファレンスPDFが英語版だけってのが
ちょいと辛いな。
VBもJAVAも知らんしなぁ…。うーん。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 10:20 ID:Dfnl4y9b
>>445 さらに追加

にいふね、こういうことは知ってるだろう。
眼(視覚)は精神と密接な関わりがある。
精神病者の視覚異常は一般的言われることだ。
見えないものが見えたり(幻覚)。
特定の色に反応したり、その他様々あるようだ。


450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 10:28 ID:nNRNeK6B
>>449
視覚異常…「裸眼にノイズが乗る」とにいふね自身が述べているやつですね。

451 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/23 11:14 ID:BE4BRDsJ
A3まだかな〜♪(ワクワク

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 11:30 ID:lMvBx4/H
800万画素を等倍鑑賞する神経も異常と言える。
35ミリフィルムをどうやって鑑賞していたのかと子一時間。


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 12:04 ID:pzi6Ed/9
>>430
>自然界ではまずありえないコントラスト。
君がいかに自然というものを観察していないかが、よく分かりました。(苦笑)
自然は時折(この写真はさておいても)まずありえないようなコントラストを普通に見せてくれるものです。
人間の目はともかく、デジカメ(写真そのものといってもいい)が付いてこられないだけ。
それに対して限られたダイナミックレンジを使い切る工夫をする>>423氏は、尊敬に値する写真家のひとりですよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040522163319.jpg
>「見たままの絵」とは、こういう事を言う。これだって事実上DV現像。
各方面に貼りまくって顰蹙をかっている、あの「きったねぇ」写真ですか。やっと一枚撮れたと思って得意になっているようですが・・・
こんな写真しか撮らせてもらえない貴方のDimage7は可哀想です。ユーザーの未熟故に
本来の性能を発揮してもらえないなんて。
もっと活かしてもらえるユーザーの元へ嫁がせてあげましょうよ・・・いやホントに。

君はDimage7の色域について、どこまで御存じですか?
また、それを「あえて」変換しないでそのまま掲載する意図は?
そして、その場所でそのカメラを構えた「撮影意図」とは?

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 12:14 ID:dOe/a112
もう、偽にいふねのネタに反応するのはやめれ。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 12:17 ID:1XQERcwC
>>454
偽者という根拠は?

本人にしか分からないことよく言えますね。
ひょっとして貴方が本物?www

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 12:24 ID:dS2lhL62
>>454
2回線駆使した攪乱ご苦労様(・∀・)ニヤニヤ


457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 12:40 ID:jZMb4+WX
◆◆コンバージョンレンズ Part3◆◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060960125/216-217
ということで誘導されてきますた。

TCON-17をA1/A2につけている方がいらっしゃったら
不具合などを教えてくだしゃんせ。
AFが合わないということなどございますか?

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 12:57 ID:mumYwzyw
455=本物登場か?
どうしてもNと絡めたいんですね。
これだからNとその類友は迷惑だ。


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 12:59 ID:6BId5tT7
デザイン、使用感が良く、自分好みの絵が撮れれば幸せ。
カメラは測定器ではない。

等倍鑑賞してノイズどうのこうの言ってる香具師は基地害か?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 15:07 ID:dawexcB6
>>457
誘導した本人です。
今ね、価格のFZ10の掲示板見てきましたが、どうもAFが合わないという不都合は
一時的なロットだけの物らしいです。交換したら大丈夫だったということでした。
それから価格の方がテレコンの情報は多いと思いますのでそちらで「TCON」と検索すれば
いいですよ。私も一応見ましたがA1/2ではケラレるらしいです。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 15:48 ID:dOe/a112
俺はにいふねではないよ。

別ににいふねが偽物だろうと、本物だろうとどうでもいいんだけど。。。

いいかげん「にいふね」的な発言がどんなだかみんなわかってるんだから、
反応せずにスルーしろっての。

どうせまともな議論にならないんだから。

462 :454:04/05/23 15:50 ID:dOe/a112
ごめん、sage忘れの上、メール欄に名前いれてた。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 15:52 ID:1u817Zgs
>460
重ね重ねありがdm(__)m

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 16:46 ID:JoC8i0bh
>>459
同感。むしろ適度にノイズを残すことで諧調・立体感・解像感
全てにおいて良い効果がある。
そもそも銀塩フィルムはノイズの塊みたいなものなのだから、
フィルムの質感を重視するなら、某社のようにノイズを消してはいけない。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 16:56 ID:JpMGcnUn
>>464
まあ貴方のように裸眼にノイズが乗るような「不良品人間」「欠陥品人間」にとってはそれでいいのでしょうが。
真人間はテレビの砂嵐的ノイズを見て悦に入るような奇特な趣味はありませんので・・・(貴方はそれがお好みなのでしょうね。)

あなたは銀塩ポジを実際に使って勉強しなおす必要もあります。
実際に使ってない人間に銀塩を語られるのは余りにもイタすぎますね。

466 :454:04/05/23 17:02 ID:dOe/a112
もういい。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 17:15 ID:/yBw4Zzt
>>466
すまないが、奴は放置すると付け上がる。ひいてはそれが奴の狙い。
常にその妄言を、八方塞がりにするまで理詰めで追い詰め罵倒しなければ「一時的にでも」静まることがない。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 17:24 ID:Dkgsgu9i
>>464
おまえは基地外だな。改めて言っておくよ。早く入院しろ。

一年以上にわたって同じことを繰り返している。
デジタルと銀塩を比較すること自体ナンセンス。何度言ったらわかるんだ。
銀塩の粒状とデジタルのノイズは別物だ。
画像を生成していないRAWレベルでは、ノイズを留めないのが理想。
画像生成後にノイズが残る(残す?)のは、
それが、そのメーカーの実力としての限界を意味している。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 21:56 ID:GXhp8q/s
中古だけど、A1買っちゃった。まだほとんど撮ってないんだけど、今からなんか
ワクワクしてきますよ。さすがに会社の行き返りにコレ持ってくのはツラいから、
本格的な撮影は今度の休みまでお預けかな。
どうせいくなら、自然の綺麗なところがいいな。

470 :銀から出張:04/05/24 00:53 ID:iH+i64P9
俺は普段は銀塩板にいるがたまにはデジ板もROMってる香具師です。
にいふねが銀塩板に出没したが銀塩板の連中は皆やさしいので、俺が代表して
ぶっとばします。

>同感。むしろ適度にノイズを残すことで諧調・立体感・解像感
>全てにおいて良い効果がある。
=適度にノイズがあると階調に良い効果がある。
例えば0%黒から100%白までの間に20階調あるとしよう。でもてめぇの理屈だとノイズがあると
30階調になるってことか。ばーか。

=適度にノイズがあると立体感に良い効果がある。
立体感って具体的に何の事だ。てめぇはDIGICを例えて「のっぺり画像」と逝ってる様だが
立体感とは光のコントロールだろ?画像処理(ADコンバータ)の問題ではねーだろ!ヴォケ!!

=適度にノイズがあると解像感に良い効果がある。
これに至っては論外だ。写真の解像とは100%レンズで行っている。35ミリコンパクトは3-4mの距離は得意で
ツボにはまると凄ピンの写真を生成す時があるが遠景は苦手なことが多い。しかし一眼用レンズや非レトロの
ワイドレンズなどは四隅まで実によく解像する。バカチンにいふねは解像は画像処理の仕事だと思ってるとしか思えん。

471 :銀から出張:04/05/24 00:53 ID:iH+i64P9
>そもそも銀塩フィルムはノイズの塊みたいなものなのだから、
>フィルムの質感を重視するなら、某社のようにノイズを消してはいけない。
写真とは読んで字のごとく「真を写す」ことなのであくまで肉眼げ見た
物に近いほうが良いにこしたことはない。でもノイズって明らかにAD処理後のバグだろ?
そんな物は無い方が良いに決まってる。そこでNRがあるのだが要は程度問題だ。
綺麗な夜景を撮ってNRが効いていたとしても肉眼で見たのと同じと撮影者が判断すればその写真
は成功だ。黒の階調云々の問題ではない。・・・写真ってこれが大事だと思う。
ぱっと見露出オーバーな写真があったとしても撮影者がそれを意図してたならそれが適正なのだ。
マニュアルと雑誌、WEBのパクりでしか判断できないてめぇは銀塩亀買って1から出直せ。

そういえばどっかのスレでminolta XG-E薦めてる香具師がいたが、てめぇにゃAEなど必要ない。
SRTでも買ってモノクロームネガフィルムで光と言うものを勉強せい。

俺はデジはパナの手ブレ補正を使ってるが、画像はちょっと粉っぽいけどL版では問題なし。
100の理屈より1枚のいい写真のほうが強い。
成功写真って光を読んで露出は適正に、意図した所にピンを合わせ、手ブレはしない。
これが重要なんだぞ。さるにいふねやまぴかりゃーうんこ。

A1A2スレの皆様、スレ汚しすんまそん。また静観させてもらいます。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 01:37 ID:PAACC6ND
>>470
えーと、こちらへどうぞ。

【孤立無援】ミノルタストーカー・にいふね13【自作自演】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084034274/

473 :459:04/05/24 02:01 ID:M9Qa6lJl
もう粗探しはやめにしないか?
どう頑張ったってkiss-DやD-70にすら負ける画質なんだから。
このカメラに十数万出す価値は、他の所にあるんじゃないのか?

追伸、
>>464で勝手に同感されてますが、私はNではありませんので。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 11:13 ID:0ff5FyeO
>471
AD処理後のバグって何ですか?
3CCDのデジカメ持った上のご発言ですか?



475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 11:19 ID:Ik87oG+J
「L版では問題なし」なら携帯カメラで十分ではないかと小一時間。


476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 13:32 ID:hCJmmWkj
>>475
十分ではないことはバカでもわかると思うが?

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 14:29 ID:/8QzQG2f
>>476
300万画素のデジカメ付きの携帯が発売されるんだけど。


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 14:42 ID:cT6SbIX3
マジですかw

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 14:44 ID:bEWeylXl
>>477
君にはそれで十分

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 14:46 ID:LC9La3aB
>>477

(´-`).。oO(カツヲか・・・EXILIMのユニットそのまんま流用ってうわさも・・・)

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 14:48 ID:LC9La3aB
(´-`).。oO(1/3のCMOSとかなら藁っておしまいなんだけど・・・1/1.8の3メガピクセルCCDって・・・)

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 15:58 ID:wUzWrpvn
>>480-481
カメラ付き携帯じゃなくて携帯付きデジカメだな。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 18:16 ID:j/TfbMuu
キャンペーン申し込みからに約一ヶ月ちかく経ち
まだキャッシュバックが届かんのだが
みんな届いた? 実際はどの位の日数で届くのだろう?
当然、当てにしているので激しく気になる。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 21:45 ID:ida+and8
ここで見ると、A2かオリのC8080か迷うな。
http://www.dpreview.com/

広角側の歪みだが、A2は1.3、C8080は1.1。
たった0.2の差だが、実際の絵ではかなり印象が異なる。
理想は1.0未満だが、ズーム比を考えると困難?

D7〜D7Hiと使ってきた。
A2のASやEVFに惹かれるのだが、従来のレンズならごめんだ。
嫌な面を見てきたから。
A3として、最低でもC8080相当のレンズを乗せて欲しい。
即、買い換える。
時間がかかるようなら、妥協して、C8080に行くかも知れない。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 21:49 ID:GXmGm4QU
>>484
漏れ的にはズームリングがないオリは厳しいと思うのだがその辺はどう?

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 22:00 ID:ida+and8
>>485
たしかに手動ズームは使いやすいと思うが・・・。
なんだかんだ言っても、お気に入りの写真を撮れることが最優先かな。
他の電動ズーム機を使ったことがあるが、重要ではないと思う。
漏れはデジ一眼がメインになっていて、このクラスはサブ機です。
C8080は10万を切ってきたね。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 22:04 ID:F5OcW5H/
>>484=486
レンズの歪曲が気になるなら、確かにA2はお勧め出来ないなあ。
8080との比較が同じ28ミリでの比較だとすると、もう迷う必要は無いのでは?
8080に行くべきでしょうな。アレはアレでかなり評価も高いことだし。

漏れは電動ズームは耐えられないが、その辺りは個人差があるからね。


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 22:07 ID:ida+and8
>>486補足
お気に入りの写真を撮るって言う観点では、
A2のEVFの画素数は理想的だ。
ファインダーで仕上がりを予測できるだろう。う〜ん、悩むね。
C8080の外部にも付けられたAFセンサー、これも魅力的だ。
合焦は明らかに速い。


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 06:48 ID:1w5y8ZAU
>>484
そりゃ確かに8080のレンズのほうが良かろうが、
あの大きさとA2より低いズーム比(実用的ではあるが)ゆえに
実現できたことでしょ。
許容最低レベルが8080であるのなら、8080買った方がいいと思う。

仮に広角の歪みが取れても、どっか別の焦点距離にしわ寄せが行くもんだよ。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 09:12 ID:e81BQgeB
>>489
しかしなぁ、
ボディがほぼ完成の域に達しているのに、
GTレンズとか言って、いつまでも無理無理で28〜200にこだわることもなかろうに。
あのボロレンズはもういいやって、思うのが増えてることも事実よ。
コニミノは市場の変化を捉えていないね。
せっかくのボディが泣くわ。
2モデルをリリースすれば良いんだよ。あとはユーザーの選択に任す。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 09:52 ID:BU3DtfpA
>>490
2モデルもリリースしたってそんなに売れないんじゃないの? 
それにコストや利益を考慮するとA2もこれまでのレンズの流用でいくしか
なかったんじゃないかと思う。そもそもA2のレンズの原価なんて35mm一眼
レフの安物ズームと似たようなものじゃないの? だから俺はこんなもんだ
ろうと思ってるけど甘いのかな?

コニミノにこだわらなくても8080という選択肢もあるんだから、489氏が
言うように8080買えばいいんじゃないの?

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 10:47 ID:aGFMFRJy
概ねA2には満足してるけど、歪みにはちょっと驚いた。
特に教会とかビルとか建物を撮った時の歪みは、後で補正が必要だよね。
まぁ、俺はレタッチもデジカメの楽しみの一つだと思っているから、
それなりに遊ばせてもらってるよ。

銀塩の人たちは辛いんだろうなぁ。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 11:41 ID:QdtRxliI
歪みあたりもカメラ側でデジタル補正してくれればいいんだが、そんなことするとにい
ふね先生が猛反発するからな。コニミノも動くに動けないのだろう。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 12:02 ID:z1PCbNnv
>>483
先月の終わりにキャンペーン申し込み済んでちゃんと届いているか
昨日聞いてみたら今週末に発送すると言っていた。
もうそろそろじゃない。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 12:16 ID:vPeJaa8I
リモコンってミノルタにありましたっけ?

496 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/05/25 12:33 ID:AJ4lm1sp
>495
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-accessories/other/body/index.html#RC-1000SL
ワイヤードになりますがα系のリモートコードが使えます。
作りの割に値段が高いのが難。これ、自作できないかな…。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 12:35 ID:QBHmbsuG
>>489
焦点距離に無理が無い、なんてのが通用するならLC1はどうなのさ?

498 ::04/05/25 12:37 ID:iOmX1Cb1
>>496
端子を見る限り簡単に出来そうですな。
でもコネクタが見付から無そう。
バラして直接ハンダ付けも実使用考えるとヤだしなぁ。


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 16:50 ID:ZNPDn96y
>>494
サンクス!!それ聞いてホッとしますた。
連絡しても良いんだね。
もし届かんなら俺も連絡いれてみよ。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 17:53 ID:0nY1CzTy
>>449=483?
「当然当てにしてる」って・・・。

501 :499:04/05/25 18:28 ID:ZNPDn96y
>>500
そりゃ当てにするだろ〜♪
>>449みたく漏れはそんなにドキュンじゃないぞ!!

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 21:15 ID:IT/H4FbN
今使ってるのがZ1で、犬を撮るために買いました。
犬が白黒なもんで、白が飛んだり黒がつぶれたりでうまくフサフサ感のある絵にならないんです。
走るのも速いんで、Z1のジェットAFはすごい気に入ってます。
A1かA2に買い換えたら白黒両方ともフサフサの毛がトンだりつぶれたりしないで撮れますか?


503 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/05/25 21:45 ID:ovixQtLc
>502
とりあえず手ブレしない写真が撮れるかもしれませんが、
カメラ任せだったらやっぱりフサフサ感は出ないかと思われます。

正直買い換えするのは勿体ない感じがするので、
まずはZ1で「コントラスト弱」の設定を使って撮ってみたらどうでしょうか。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 21:51 ID:8XDcEbi8
>>498
凸が上にあると仮定して、向かって左から1、2、3と数えます。
1と2を短絡させて半押し。
さらに
1と2と3を短絡させて全押しでシャッター落ちます。
1がグランドで、2ー1間に1.5Vきてます。
3ー1間にも 1.5Vきています。
と、どこかのページに書いてありましたん。
皆さんもちょっとした線材で試してみましょう!!!


505 ::04/05/25 22:33 ID:yJgspLxC
>>504
おー、情報サンクスです。
今試しに1-2短絡した確かに半押し動作しますた。
んーヤヴァイ。バラし虫がムズムズ…。

506 :504:04/05/25 22:37 ID:n80D61wy
純正リモートコードばらしても単純構造ですよ。
むしろ半押しや全押しを実現する押しボタンスイッチを作ることの
ほうが難しいです。
樹脂粘土と端子メスと熱収縮チューブで端子部分は簡単に作れます。
秋葉原への交通費を考えると純正をばらしたほうが安いでしょう。


507 ::04/05/25 22:44 ID:yJgspLxC
確かにスイッチはちょと工夫しないとなぁ。
ま、自分で使うだけならスイッチ二個でもいっか。
つーかご指摘通り純正買うのがよっぽどイイ罠。
近所のヨドバシに置いてあるか調べよっと。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 22:45 ID:XnDizApf
ボタンを二にすれば、簡単なんじゃないかな。
一個目のボタンで1-2をメイクしてフォーカス、二個目のボタンで(1-2)-3をメイクしてシャッター。
駄目かな?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 22:47 ID:XnDizApf
ありゃ、先きを取られましたな。
あと、本体側に合うコネクターを探すのが大変かな。
純正品買った方が美しいかもね。

510 :502:04/05/25 23:14 ID:IT/H4FbN
>503
アドバイスありがとうございます
コントラスト弱は使ってるんですが、やっぱり黒つぶれが出ます。
白トビは明るいと出て、黒つぶれはいつも出る感じなんですね。。。

511 :504:04/05/25 23:15 ID:7YgHUJMB
あのう。
せっかく純正買ったのに、ばらして押しボタンスイッチに付け直すの?
片手で二つのボタン押すの難しいですよ。


512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 23:58 ID:XnDizApf
ありゃ?誤解させてしまいましたかね。純正を使うつもりはありません。
私が思いついたのは、ジャンクショップなどに行ってゲームなんぞで使う
ジョイスティックを買って、改造すれば行けるかなと思っただけです。
人差し指のトリガーでフォーカス、親指の発射ボタン?でシャッターとかね。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 00:18 ID:lALiGgD3
1万円キャッシュバックキャンペーンはもう終わったのですか? 
終わってたらショックだよ!

514 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/05/26 00:19 ID:Ps1BpCLa
>502
ありゃ。画素ピッチが狭いのが影響出ちゃってるのかな。
だったらA1へ乗り換えると多少飛び・潰れは軽減できる可能性があります。
A2だと微妙。

ただ、この辺の乗り換えを考える場合はもう少し頑張ると
デジ一眼+明るい単焦点レンズという組み合わせも視野に入ってくるんですよね
(例:D70ないしKissDにシグマ28mm/1.8や純正35mm/2)。
この辺に変えるとズームこそ利きませんが室内撮影が気楽に出来るという
メリットがあります。もし撮ってる犬が室内犬ならこっちのがお勧め。
大型犬を屋外で撮る用途ならA1で何の問題もないですけど。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 01:18 ID:NNeDLxjo
今、マイクロドライブつかってますが、発熱が強烈なのと
バッテリーの減りが多いのでCFに戻そうと思っています。

ちょうどSONYからポータブルストレージが手ごろな価格で
でるようなのでそれを利用すれば、今もっているトランセンド45倍速
の512MBが1枚あれば十分かなぁと思っています。


・・・で、ひとつ気になるのがスピードです。
マイクロドライブからトランセンドのコンパクトフラッシュにすることで
スピードのアップは望めるものなのでしょうか。どちらにしても連射は
確か3枚までだったと思います。トランセンドにかえても連写3枚
撮った後に待たされる時間が短くならないのであれば、わざわざ
ポータブルストレージを買わずにこのままマイクロドライブで頑張ろう
と思います。

どなたか詳しい方いらっしゃいませんか?

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 01:42 ID:LkyIsQtQ
比較したわけではないから参考にはならんけど、CFだって立派に熱くなりますよ。
消費電力は駆動部分がないぶん、CFに分があるかもしれませんね。
書き込みですが、三連射した後は、しばらくは(3秒弱)書き込みランプがついたままになっていますが、
そのまま撮影に入ることができます。
ちなみに私も同じトランセンドの45倍を使っています。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 01:44 ID:57LatJ+A
以下、コピペですが。

CFの速度関連のまとめ(by価格)

CFの1倍速は150KB/sでSDは2MB/sと10MB/sです。
128MBのSDは転送速度が2MB/sですからXX倍速のCFより遅い速度です。
256MB以上で転送速度が10MB/sですがアダプタ(SD-CF)を利用すると3.3MB/sとなります。
CFの45倍速なら150KB/sX45で6.75MB/sとアダプタ利用のSDより高速です。

速い順から、
1.10MB/sのSD
2.45倍速CF
3.MD
3.30倍速CF
5.SD>CFアダプタ経由の10MB/sのSD
5.20倍速CF
7.2MB/sのSD
8.SD>CFアダプタ経由の2MB/sのSD

518 :307=338:04/05/26 02:42 ID:uoXdUsLb
>>515
デジカメでのテストではないけど、参考までに。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040317/108179/index3.shtml


519 :504:04/05/26 08:46 ID:wA6wEpmS
>>512
カメラを三脚に固定して電動マウントで上下左右に動かす。
ジョイスティック連動なら、まじで面白いです。
でもそうなると電動ズームが恋しいですね。
久しぶりに感動した。


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 10:35 ID:PaUnC6Ud
概出だったらすいません。
A2の購入を考えておりますが5400HSは使用可能でしょうか?
マニュアルなら使用可能ではあると思いますが、自動調光とかワイヤレス発光とかは
可能なのでしょうか。
識者の方お願いします。


521 :515:04/05/26 12:49 ID:NNeDLxjo
>>516-518
ありがとうございます。皆さんの書き込みを見ると、
いくらかCFの方が速いようですね。

普通に使うにはMDで十分っぽいですね。

あとアドバンテージとなるとバッテリーがどれくらいもつか
・・・ですかね。自分のMDの使い方だと、ぎりぎり1日
もたないんです。それならCFか・・・と考えたところです。

もうちょっと考えて見ます。ありがとうございました。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 21:27 ID:IYG9hjef
中古で買ったA1届いたよ。手ぶれ補正にマジ感動。
とりあえずオートでパシャパシャやってみたけど、噂にたがわずノイジーだね(w
でも、素性はよさそう。パッと見だけど、取り込んだ情報は素直に記録してるって
感じだよね。これからもっと勉強して、「綺麗」な写真が撮れるように頑張るよ。

523 ::04/05/26 21:45 ID:F0FGucdY
>>522
同意同意。
荒いんだけど、素材としてはいい感じですよね。A1。
なんつか、そのままじゃ小骨だらけで食いにくいけど(^_^;)

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 21:55 ID:IYG9hjef
>>523
>>そのままじゃ小骨だらけで食いにくいけど(^_^;)

言いえて妙ですね。美味いんだけど上手く食べるのは難しい、って感じ?(w
でも、なんだかやる気を起こさせてくれる絵ですね。

525 ::04/05/26 22:00 ID:F0FGucdY
今、そんな気概を持つ方に向けて
ちょいと美味しく食べるためのコツ的な
Tipsサイトを作ってますですよ。

今晩中には出来そう。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 22:04 ID:IYG9hjef
>>525
素晴らしい・・・。楽しみにしてますよ!

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 22:14 ID:EUO5fRDA
>>522
購入おめでとう。
カスタムWBの操作の容易さ。
MF時の8倍拡大表示。
前後ダイアルによるMEの操作。
さらにリアルタイムヒストグラムと露出EVF反映をお楽しみください。


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 22:23 ID:IYG9hjef
>>527
ありがd。
最初、ダイヤルがダイヤルがSになってて、ファインダー覗いたら真っ暗。
一瞬不良?と思ったけど、ああなるほど露出反映ってのはこういうことかと納得。
いま、マニュアル読むより先にA1パーフェクトブック眺めてニタニタしてまつよ(w

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 22:48 ID:FqSmtaLB
>>525
おお、楽しみです。
A1買ってはや6ヶ月。RAWで撮ってはみたものの、
現像ってものがいまいちわからないままの素人さんの漏れにとって
みんながどうやって撮ったり現像したりしているのかは興味津々です。

取り敢えず、がんがってCSを買おうと思います。


530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 00:38 ID:Fkx6EtHY
普段、ファイルNo.メモリー: あり、フォルダ形式: 日付、を設定して、
ほぼ P ポジション(プログラムオート)で A1 を使ってます。

日付が変わって最初の撮影の時に、P以外、たとえば A(全部おまかせ)
ポジションで撮影を始めてしまうと、フォルダはちゃんと新しい日付で
作られるんだけれど、ファイル名が連番でなく、PICT0000.JPG から
始まってしまうことがあります。

これってバグかな?

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 01:07 ID:1VZTxtvp
俺もファイル・ディレクトリを同じ形式で使ってるけど
そういう現象になったことはないような気がする。
AポジションってAUTOのこと?

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 02:27 ID:Fa8Sel7+
>74
のサイト復活キボンヌ

533 ::04/05/27 03:12 ID:Yzvq/Sm/
>>532
実はFTPのアカウントを無くしてしまったのですよ。
で元データを現在別の場所に置きっぱなしにしてるので
もう暫く待ってくらはい。

その代わりといっちゃなんですが、>>525で予告したサイト作りました。
RAWでしか出来ない、CSでしか使えない技術なんですが、なんかの参考になれば幸い。

http://f42.aaacafe.ne.jp/~provyake/
今アップロード最中なんで後暫くしたら見れるようになると思う。


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 06:57 ID:2RzTbAzT
>>523
A1の画質がそのままでは十分ではないと?

http://www.pbase.com/image/28573437
http://www.pbase.com/image/28969722

535 ::04/05/27 07:05 ID:Yzvq/Sm/
RAWのママじゃそれは画像ですらないし。
美味いニワトリもシメずにナマで齧り付きはしないでそ。

Jpegは未だ一度も使ったこと無いのでなんとも言えんけど
カメラ内現像と言う包丁だったり、PhotoShopと言うナベだったりするだけで、
どれが良いの悪いのじゃなく、どれを使って料理して食うか、だけ。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 07:06 ID:2RzTbAzT
>>533
サイトをちょこっと読みましたが、どの写真も下手なので参考になりません。
(相変わらずUFOの写真を捏造しただけで、地面との照度差を考えない
素人レタッチだし…下手な人が「記憶」「期待」そのままのレタッチしただけ。)

下手な写真をいくらパソコン上で直そうとしても、良い結果は得られません。
もう少し写真自体のの腕を磨いてから、出直したほうが良いと思います。

537 ::04/05/27 07:07 ID:Yzvq/Sm/
それはそれは。ご教示痛み入りまする。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 07:09 ID:2RzTbAzT
>>535
それはあなたが「料理人」として大成してからの話。順番が違う。

記憶・期待…安易な「こうあって欲しい」というレタッチは、
タダ単に化学調味料を振り掛けるだけの、不自然なUFO写真を捏造するだけ。
もう一度、自分が撮りたい「画質」とは何なのかを考えてみなさい。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 07:10 ID:2RzTbAzT
>>537
貴方には、この言葉を送ります。


「下手の考え休むに似たり」

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 07:12 ID:KZEpFp8f
にいふね、朝から元気だな。氏ねよ。

541 ::04/05/27 07:12 ID:Yzvq/Sm/
ありがたや。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 07:13 ID:KZEpFp8f
にいふね 晒しage

543 ::04/05/27 07:16 ID:Yzvq/Sm/
そう言えば今MRWをNCで現像すると言う天晴れなコトを試みてる人とやり取りしてて
その第一弾の成果を先程見てみたけど、これはかなり面白くなりそうですぞ。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 08:49 ID:1VZTxtvp
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0526/solid.htm

どなたか人柱キボヌ

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 09:16 ID:EuZZQ0gG
>>544
そんなもん買う前に1Ds買いたいところ。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 09:26 ID:sUSZBt76
にいふね・・・口惜しかったら自分のHPを拡充して正面から「技術論で」応戦してみせろよ。
まだ口で写真撮ったりレタッチしたりしか出来ないのかよ・・・

もはや負け犬の遠吠え意外には見えないよ。
君はネタではなく本気で罵っているみたいだけど。
毎度毎度毎度毎度のことながら、呆れてものもいえん。

>焼け氏
がんがれ〜♪
暇になったら参加しますw

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 09:28 ID:48FOBxlA
2RzTbAzT(にいふね)、おまえのはUFO以下だぞ。
懲りないようなので、再アップ。
いつ見てもひでぇ写真だ。
写真なんて代物ではない。
よく見せたな。眼と頭が逝かれてる基地外め。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040527092630.jpg

548 ::04/05/27 09:34 ID:Yzvq/Sm/
と言うか、漏れとしては
例のアクションを試してみて欲しいだけなんですがねぇ…
ナベや包丁の些細な優劣合戦じゃなくて、
料理の作り方のバリエーションを増やす方が面白くないですか?

549 ::04/05/27 09:36 ID:Yzvq/Sm/
CSとRAW撮り出来るカメラをお持ちであれば
誰でもどんなカメラでもお構いなしに使えるはずなんで…よろしゅう…

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 09:36 ID:sUSZBt76
てゆーかね。
焼け氏のサンプル写真をUFOだ不自然だと罵る時点で
奴は自然観察能力はない、と言い切っているようなものなのよ・・・

肝心の写真は論評以前に撮れないわけだし・・・


というわけで、以下奴が何を言っても負け犬の遠吠え。可愛いもんです♪




(負け犬と言われたくなければ自作品を掲出したHPでも起動しましょうね。掲示板もお忘れなく・・・)


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 09:38 ID:sUSZBt76
>>549
乙ですた〜。
手前、CSではないのでつが参考に致すますm(_ _)m

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 10:04 ID:1VZTxtvp
>>547
写真上方の煤のようなものは何ですか?

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 10:08 ID:ILDFnb06
>>549
他社他機種ユーザですが大変参考になります
いままでRAW使ったこと無かったのですが、使ってみようと思いました

554 ::04/05/27 10:11 ID:Yzvq/Sm/
>>553
そう言って貰えると作った甲斐が有りますです。
色々書いてるモノの、実際の使用に際しては難しいことは
一切無いようにしてみました。
ファイル選んで一発ポンですので気楽に試してみて下さい。


555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 10:29 ID:HQ62g7NS
焼氏のかわしっぷりにワラタ

556 ::04/05/27 10:51 ID:Yzvq/Sm/
まぁ実に正直な人だと思うんですよ。
「ちょろっと読んだ」
とか熟読も理解もしてないよって、自分の非を提示した上で煽ってるし
天然にしろ狙ってるにしろ毎度的確な突っ込みドコを必ず用意してくる。

感覚感情モロ出しで、なんだか恐ろしげな刃物を振り回したかと思うと
上空10mぐらいを真顔でぶった切ってくるハズシの間と言い、なにしろ抜群のセンスだと思います。
さらにそれを何年でも毎日貫き通す信念と根性。
恐らくナニかの才能が有るんじゃないでしょうか。
ほんと彼は非の打ち所の無い人だと思います。

構って貰えるのは心底光栄なことです。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 10:53 ID:oZLvFOd3
>>536
にいふねよ、じっくり見たよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040527092630.jpg

>素人レタッチだし…下手な人が「記憶」「期待」そのままのレタッチしただけ。
>下手な写真をいくらパソコン上で直そうとしても、良い結果は得られません。
>もう少し写真自体のの腕を磨いてから、出直したほうが良いと思います。

そっくり、自分に言い聞かせよ。
能書きたれるには、一生かかっても無理だな。

558 :odoroita :04/05/27 11:51 ID:qA6ghV2g
>>533 :焼 :04/05/27 03:12 ID:Yzvq/Sm/ さん

スゲー参考になった。やっぱデジタルというものは目に見えない部分で、あるいは目に見えるように出来ない手法では
隠された情報が眠っている場合があるという事に、神の啓示にも近い驚きを与えてくれた。
心底感謝します。俺のA2でもやってみようという気にさせてくれました。
この有益度の素晴らしい情報に比して
>>534 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/27 06:57 ID:2RzTbAzT
>>523
>>A1の画質がそのままでは十分ではないと?
の低脳ぶりには呆れて声も出ません。
日本語とか文章読解力とかいう次元とは無縁の馬鹿っぷりで、ある意味感動ですな。
で、この人がそこいら中で有名なカウンターヒーローのにいふねさんなのですか?
生で読めてある意味嬉しい。とともになぜこんなにもアホバカといわれているのかが理解できました。
本モノのバカだったんですね。納得。


559 ::04/05/27 16:58 ID:Yzvq/Sm/
>>558
ご評価ありがdです。
A2ではどのようになるのか、もし出来たら
見せて下さると嬉スィです。検証してない機種でどの程度通用するのか
とても興味あります(^_^

560 :530:04/05/27 17:50 ID:XEVDJLeh
>>531

そうです。ダイアルで「A」って書いてあるやつです。

ふだん、ケースに入れずそのままリュックに入れて持ち運んでますが、
取り出す時にダイアルが回って「A」とかその他になってしまったまま
時々撮影してしまうのです。

で、後でファイル名を見ると PICT0000.JPG、…… になっていると。

もう5,6回はそういうことがあったんだけどなぁ。うーん。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 18:20 ID:UkZrIeKX
焼サン
アクション頂きました。ありがとうございます。
なんか昔一生懸命白黒やってた時を思い出しますよ。またA1のRAWでいろいろ
撮りながら試してみたいと思ってます。
本当に乙です。

562 ::04/05/27 18:38 ID:Yzvq/Sm/
>>561
そう言って貰えると本望です。
漏れは銀塩現像はまるでやったことないのですが
ゾーンシステムとか調べていくうちに、
あーこれは面白いなと思って発想した手法です。
まーシロートのやることですので実にツメが甘いですけどね(^_^;
アクション使ってやって下さい。
効果確認のラストから二つ三つヒストリを遡れば
現像特性の変更も出来ますのでお試し下さい。

563 ::04/05/27 19:13 ID:djGhJmWP
なんか銀塩の現像の技法を聞いてると
現像液で微粒子化したり、高鮮鋭度化したりマスキングしたり出来るみたいで
デジタル現像も考え方や必要になってくる技法は似てるよなぁ、と常々思います。
記録形態が変わっただけで、扱うものは「限られた範囲に押し込まれた光の記録情報」
と言う事に違いは無いワケなんでしょう。

デジタル現像て
「途中までミクロファインで現像して仕上げにボイトラ氏現像液っぽい風味を少々。でも諧調はTMAX調で」
とか、そんなムチャが出来るカンジなんですかねぇ。(どっかのサイト見ながら知ったか)
そこにフィルタワークやマスキングをカマしながら、尚且つ何度でもやり直しながら出来る、と。
そこに一発必中の緊張感や高揚感は無いですが。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 19:41 ID:YTs7I54c

               PhotoShopより DimageViewerの方が優秀なんだぞ!
     .ヾ(`Д´#)シ   ウワァァァァァァン!!!!!
     ヾ( ω  )シ

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 20:55 ID:UMmifBce
>>556
正直かどうかはともかく、「合成写真」を好まないことは確かです。
UFO写真をいくら捏造しDVを貶したところで、あなたに信用性は無い。
安易に個人攻撃をしている時点でも、あなたの本性が伺えます。
(どうせ過去に、価格コムとかでボロクソに貶された人なんでしょうけど。)

RAWに情報があるといっても、実際は微々たる物です。
そもそもRAWの利点は(それが本当かどうかは分からないが)
「眠っているラチチュードを呼び覚ます」ためのものではなく、
ユーザーが任意に絵作りが可能な点にあるのです。
(10DからDiGIC出力か、パワーショベル出力が選べる)

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 21:04 ID:CRvoOg5x
>>536

植草さん、あんたうざいんだよ。他のところに行けよ。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 21:06 ID:UMmifBce
>>565
に補足すると、DiGICでは表現しきれない
眠っている諧調・ディテールを社外ソフト「パワーショベル」で
現像すると、雲のディテールや車の表面の汚れなどが現れてくる。
ただしその場合、キヤノンの売りであるノイズレスでなくなるのも確かである。

つまり画質向上はどちらかを取ればどちらかが犠牲になるという
トレードオフの関係に成り立っている。その原理原則を無視した
「RAWに眠っている情報がうんたらかんたら」という言い分は、
まったく当てにならない。

無論、あなたがどこかで合成・捏造をしたのなら、眠っている情報を
「引き出す」ことも可能だろう。

568 ::04/05/27 21:08 ID:djGhJmWP
あーなるほど。
DimageViewerを貶されてると受け取られましたか。
DVはスゴイですよ。
なんつってもアレだけの機能をタダでくれるんですから
物凄い価値有るソフトです。
今日検証の為に始めてFVUなるソフトを触ってみましたが
なんと露出補正すら無いのでまともに検証できませんでしたしねぇ…。

現像ツールがどう言う画を出すかと言うのは個々人の好みだけだけど
そこに優劣は無いと思うのですよ。
どう使うか、どれを選ぶか、だけでして。
結局データなんだし。

比較検証をする上で、
新/旧
一般/特殊
専用/汎用
で比較するのは当然と言うか、誰しも追試出来なければならない
と思ってますので、A1で最も標準の画像を吐くハズであろうDVが
比較サンプルとして出てきたというハナシでよもやDV貶しと取られ様とは…


…思っては、いました。ハイ(^_^;)

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 21:08 ID:qQH2aJXd
にいふねよ、オマエが一番信用が無いんだよ。
オマエが価格で他の人を個人攻撃して追い出されたんだろ。
オマエの本性が伺ます。w

570 ::04/05/27 21:09 ID:djGhJmWP
あーなるほど。
DimageViewerを貶されてると受け取られましたか。
DVはスゴイですよ。
なんつってもアレだけの機能をタダでくれるんですから
物凄い価値有るソフトです。
今日検証の為に始めてFVUなるソフトを触ってみましたが
なんと露出補正すら無いのでまともに検証できませんでしたしねぇ…。

現像ツールがどう言う画を出すかと言うのは個々人の好みだけだけど
そこに優劣は無いと思うのですよ。
どう使うか、どれを選ぶか、だけでして。
結局データなんだし。

比較検証をする上で、
新/旧
一般/特殊
専用/汎用
で比較するのは当然と言うか、誰しも追試出来なければならない
と思ってますので、A1で最も標準の画像を吐くハズであろうDVが
比較サンプルとして出てきたというハナシでよもやDV貶しと取られ様とは…


…思っては、いました。ハイ(^_^;)

571 ::04/05/27 21:10 ID:djGhJmWP
>>565
あーなるほど。
DimageViewerを貶されてると受け取られましたか。
DVはスゴイですよ。
なんつってもアレだけの機能をタダでくれるんですから
物凄い価値有るソフトです。
今日検証の為に始めてFVUなるソフトを触ってみましたが
なんと露出補正すら無いのでまともに検証できませんでしたしねぇ…。

現像ツールがどう言う画を出すかと言うのは個々人の好みだけだけど
そこに優劣は無いと思うのですよ。
どう使うか、どれを選ぶか、だけでして。
結局データなんだし。

比較検証をする上で、
新/旧
一般/特殊
専用/汎用
で比較するのは当然と言うか、誰しも追試出来なければならない
と思ってますので、A1で最も標準の画像を吐くハズであろうDVが
比較サンプルとして出てきたというハナシでよもやDV貶しと取られ様とは…


…まぁ思っては、いました。ハイ(^_^;)

572 ::04/05/27 21:11 ID:djGhJmWP
ぎゃお。二重投稿スマソ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 21:11 ID:rCm21ZFU
植草って誰?

574 ::04/05/27 21:12 ID:djGhJmWP
なんかPOSTタイムエラーとか出るから
書き込み押し捲っちゃったよ。
スレ汚し平身低頭誤ります…うげーカッチョワリー。

575 ::04/05/27 21:17 ID:djGhJmWP
>>565
ほんでもって、合成による捏造かどうかを検証するために
RAWも落とせるようにしてるのですよ。
CSのトライアルでも検証できますので、どうぞ。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 21:25 ID:UMmifBce
>>575
なるほど、RAW自体を落とせるようにしているのですか。
それなら捏造は無いでしょう。その点に関しては謝罪いたします。


577 ::04/05/27 21:30 ID:djGhJmWP
>>576
いいえー。
ダラダラと長いサイトなんで
全部読むのはホネだと思いますし
誰しもウッカリは有るもんですよ(^_^
一分前の自分と今現在の自分が違って当然だと言うことで
ミスや誤解そのものは悪じゃないと思いますので。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 21:33 ID:JziD6e/v
>>576
>その点に関しては謝罪いたします。

そ こ が キ モ で す よ ! !

あんたの今までの書き込みの全否定ですよ?
取り敢えず、しっかり論旨を読んで、相手の言い分を聞いて、その上で書き込むようにしてよ。
っていうかもう書き込まないでよ。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 21:34 ID:JziD6e/v
>>576
>その点に関しては謝罪いたします。

そ こ が キ モ で す よ ! !

あんたの今までの書き込みの全否定ですよ?
取り敢えず、しっかり論旨を読んで、相手の言い分を聞いて、その上で書き込むようにしてよ。
っていうかもう書き込まないでよ。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 21:35 ID:YTs7I54c

               PhotoShop買えるような奴は嫌いだ!
     .ヾ(`Д´#)シ   ウワァァァァァァン!!!!!
     ヾ( ω  )シ

581 ::04/05/27 21:42 ID:djGhJmWP
あ、そうそう。PSのトライアルは

トライアル版をDLし
http://www.adobe.co.jp/products/photoshop/demodnld.html
Ver2.2アップデータをカマして下さい。
http://www.adobe.co.jp/support/downloads/2463.html

使ったこと無いのでなんとも解らんですけど全機能を30日間使えるという事なので多分大丈夫でそ。
解らんことがあったら、
http://f42.aaacafe.ne.jp/~provyake/
からメールでもBBSでもどーぞ。

582 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/05/27 21:48 ID:CyY1t/qq
>焼さん
拝見しました。
このくらい雲のトーンが出ると、ここから煮るなり焼くなりがしやすくていいですね。
ファイル単位の上がりをどうまとめるかは作業者の趣味もあるんで、
個人的には全部アクションでやっつけなくても大丈夫かなあとか思いますけど
まあこの辺は好みかな。

あと、ハイライト拾うだけならLabモードに切り替えてLチャンネルから拾った方が
若干正確な輝度情報が拾えるかも。RGBで拾うのとどっちがいいかは分からんですけど。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 22:15 ID:UMmifBce
>>577
CSでのマイナス調整には、大きくクセがあると思われます。
見た目の印象から見ても、CSでの”擬似露出補正”は
明らかにコントラストを均等に落としていません。
だから再三言うように、CS現像で現れた雲は、不自然な「UFO画像」みたいになります。

手持ちのフォトショップでJPEGをマイナスに調整しましたが、
ほぼミノルタDVと同じ画像になりました。
つまりCSは擬似的にラチチュード拡大すると見せかけるよう、ハイライト重視の
トーンカーブ調整をしているのではないかと。(フジF700もその傾向がある)
だとしたら、「CSは眠っていた情報を引き出す」のは良い解釈に取り過ぎであり、
アドビのインチキに騙されている、とも言えます。

(例:10・15モードで燃費の良いクルマが、街中でリッター10キロ行かないのと同じ)

DVや通常フォトショップは、あくまで明度を均等に調整するのが主目的であると考えます。

584 :通りすがり:04/05/27 23:21 ID:Mi4xxy08
>>583
JPEGをマイナス調整って見当違いのことをしていませんか?
A1のRAWからデコードする際にCSでの露出調整でハイエストから情報を取り出せるという話しに何の関係もないですよ。
よって、
「つまりCSは…」以降のあなたの推論は意味をなしません。

今回の話とは関係ないですが、「焼き込み」「覆い焼き」などモノクロプリントで使われた暗室テクニックまで否定する人なんでしょうか?

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 23:30 ID:4RbUK5Yx
もはや病気も極まれり・・・
DimageView持ち上げる為の仮想敵として天下のAdobeをインチキ呼ばわりですか。

業界標準に楯突く愚行。天に唾するとはこのことだ。


586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 23:31 ID:/Pk2QiEN
Nフネは10Dユーザーと。

φ(。。)メモメモ…

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 23:32 ID:/Pk2QiEN
Nフネは10Dユーザーと。

φ(。。)メモメモ…

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 23:34 ID:i08jUDwz
>>583
最低限、RAWのデコードとJPEGのレタッチの区別ぐらいつけようね。
笑いを通り越して、呆れた。

589 :焼●大五郎:04/05/27 23:42 ID:djGhJmWP
>>583
うん。だからサイト内でも言及してますよ。
処理の様式が違うから、価値が有るんですわ。
取捨選択できるから。


590 :焼●大五郎:04/05/27 23:48 ID:djGhJmWP
つーか漏れのサイトにBBSを設置しましたので
サイトの内容についてはそっちが良いかも。
CSRAWの話題だったら

_PhotoShopCSのCameraRAWはいいねぇ_
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082871561/

こっちとか。これも漏れの自スレなんですわ。
漏れが述べたいのはDVの優劣とかそんなんじゃなく
デジカメでどれだけ遊べるか?なので、もはやA1スレではスレ違いですな。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 23:54 ID:O2pj0wVT
結局隔離スレの>>1はにいふね自身だったのか

592 :561:04/05/27 23:56 ID:XmqWDPSm
>>563
フィルムもデジタルも結局は「限られた範囲に押し込まれた光の記録情報」ってのには
確かにそう思います。撮影時にできるだけ広く取り込めるように、そしてその中で必要な
情報を切り出す…まあ写真はそれだけじゃないですが突き詰めたいところではありますね。
どこまで自動化できるのか、興味深いところではあります。
A1こないだ買ったばかりですがもっといろいろ撮りたくなってきました。

593 :焼●大五郎:04/05/28 00:03 ID:d3eU0dUf
>>592
です。
買って一月でようやく2000ショット程度撮りましたが
今ではA1は相当な可能性を秘めていると確信してます。
レンズについても実は今相当期待出来そうで
それに付いてもいつか述べるかもしれません。
とりあえず、28-200と言うムチャの割に結構なレンズですよ。これ。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 00:06 ID:4C5Nby54
>>583
にいふね、今度はフォトショップCSにいちゃもんか。
性根が腐りきってるな。
おまえの話は、自分が買うことのできないものを貶める構図だ。
イソップ寓話の酸っぱい葡萄と同じだよ。
ようやく、わかってきたよ。
おまえの貶める製品が最も優れてることだな。

それより、これはなんだよ。おまえの作品じゃないか。
いい加減に、言葉を慎め。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040527092630.jpg

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 01:11 ID:cQ24YIq4
>>583
>CSでのマイナス調整には、大きくクセがあると思われます。
>見た目の印象から見ても、CSでの”擬似露出補正”は
>明らかにコントラストを均等に落としていません。
証明せい。UFO画像うPしてみい。
まさかお前の撮った雲はコントラスト強すぎて亀(D7?F100?X?)がついていけず
AEで勝手に補正 白=82 付近の青空=藍色
になってるものを20落として「それみろ」って逝ってたとしたら…カキコしてる自分も情けない。

>手持ちのフォトショップでJPEGをマイナスに調整しましたが、
>ほぼミノルタDVと同じ画像になりました。

あなたちゃんと18グレーで撮りましたか?
もしそうなら的確にどの部分が均等でないか言ってくださいよ。
両端なのかガンマなのかRGBCMYKどこでもいいからよ。
あとJPGをいじくっての意見なら思いっきり見当違いだぞ。
CxProcessというNR、エッジ、発色全て半端な糞処理が入ってるからな。
あと、UFOに見えたディスプレイもちゃんと調整してるんだろーな?
とにかくほざかることが低く、情けなくて読んでてガックシする。

596 :>>1であり隔離スレの>>1:04/05/28 01:15 ID:LYW5AyXC
>>591

んなわきゃねえだろww



597 :>>1?A°??e`?u?£?X???I`>>1:04/05/28 01:25 ID:LYW5AyXC
しかしこの
焼け氏の出した「目に見えて優れている結果」を見せられてすら
それを否定できる脳味噌って、ある意味特種技能だね。

目に見える事実を、思い込みを捨てて「ありのまま受け入れる」ことから更正は始まります。
経験者は語るw

598 :>>1であり隔離スレの>>1 :04/05/28 01:28 ID:LYW5AyXC
あ、ごめんなして。文字化けしますたw

とにかくこの話題を、どうにかして最新50から流したいだけのようにも見えるね。
あっちで漏れが話してた時も、同じように必死だったね。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 01:31 ID:Hqj0kQQB
にいふねくん銀亀買ったそうで。
ヲメ!

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 01:53 ID:TO813lSg
RAW信仰が強すぎて、にいふねと良い勝負になってるのが笑えるな。
オウムVS創価学会といったところか。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 02:05 ID:Kf3ZyuSC
>>600
ミノルタ信仰が強すぎて、にいふねそのものに見えるのが笑えるな。
オウムVS創価学会といったところか。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 02:29 ID:Y0thWTpk
>>600
意味が分からないんですが・・・
RAW「信仰」?

アンタ、ホントに朝から晩まで頑張るねえ。今日は一日中だったね。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 02:34 ID:NwoiwnLp
パラノイア諸君には俺が誰に見えてるんだろう?
テレ朝見ろよ。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 03:06 ID:Ud2t2RKr
>>603
自意識過剰過ぎ。
あんまりやりすぎると冷静になったときに恥ずかしいぞ。
所詮匿名掲示板だしな。

ま、取り敢えず氏んでこいよ。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 03:09 ID:7PqumDGE
そんなにRAW宗教と図星を突いたことが気に入らなかったのかい?
しかたないだろ、醜さでは宗教と同じなんだから。
にいふね共々死ね。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 04:15 ID:VmrTpFJA
>>598
オマエにいふねと一人二役やってるだろ


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 04:20 ID:mu4BR617
パラノイアには自分以外自作自演に見えるんだそうな(笑

608 :●焼:04/05/28 07:58 ID:d3eU0dUf
ちょっと更新。
http://f42.aaacafe.ne.jp/~provyake/

609 :●焼:04/05/28 08:07 ID:d3eU0dUf
>>583
あー露出補正って、光のエネルギーの総量が変化するわけだよねぇ。
つーことは全体のレベルを単純にプラスマイナスするだけじゃ理屈に合わないですよん。
まぶしい物を見る時に目を細めてみるとわかると思うんだけど、
全体の明るさがシフトするように見えるはずは無いと思うのです…。


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 19:03 ID:tYu4avF8
>>609
>全体のレベルを単純にプラスマイナスするだけじゃ理屈に合わないですよん。

>まぶしい物を見る時に目を細めてみるとわかると思うんだけど、
全体の明るさがシフトするように見えるはずは無いと思うのです…。

いいえ、光の総量を均一に変化させるのが露出補正の正道です。
その中でどういう像を結ぶかは、画像エンジンでの絵作りや
フィルムの感光材の「クセ」によります。

CSの「露出補正」はいわば、撮影時に行う露出補正を
擬似的に再現した「フィルターワーク」であると思われます。

目を細めたりサングラスをかけても全体の明るさが
均一にシフトしないように見えるのは、
人間の目そのものが脳内で自動補正をかけているからです。
(人間の目が自動補正をかけるのは、望月宏信さんも認めています)

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 19:20 ID:iDMi5iXY
>>610
言いたいことはわかったので、今後はお願いだからコテを名乗って下さい。
そしたら、あなたの意見を聞きたくない人は見なくて済む。

他の人は
>>600
>>603
>>605
>>607
>>610
が、同一人物だとわかっているのに敢えてIDまで変えて頑張るんですか?
本当にお願いします。掲示板はあなたの顕示欲を満たすためにある訳じゃないと思うんです。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 19:24 ID:44W438hC
何処が同一人物だよパラノイア。
見当違いも甚だしく、ちょっと哀れみを感じてしまったぞ。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 19:41 ID:iDMi5iXY
>>612
その5分以内の即レス、言葉まわし、使う言葉、
続きレスなのに必ずIDが切り替わるところから判断してます。
「Nくさい」とでも言うんでしょうかね。これは。

ま、取り敢えずコテをお願いしますね。じゃ。スレ汚しすいません。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:03 ID:XdSvcL59
  / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ
  i r-,,,, /,,,, )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( >| ●  ●//  | コニカミノルタのですね、キャッシュバックがですね、
  `‐|   U  /ノ < やっとぉ!! とどいたんですねぇー。
   \ ━ ,/    \__________
    (((O⊃>
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \
   / / ヽ ヽ
   ト-<    |_/''┐
   ヽ=''     `=='


615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:07 ID:LAHys2E+
もう明らかにNフネ=隔離スレの>>1だろ。
表の顔がこいつで、裏の顔がNフネの一人二役。
隔離スレでNフネというキャラの設定について説明の言訳が痛々しいなこいつ。
Nフネ=馬鹿、それを叩く賢いキャラという設定で一人二役演じているつもりだが、
所詮一人の知識の中で騙るので口調から内容まで変化に乏しい。
自分で立てた隔離スレもほとんどが自演だとわかる進行。
元D7ウザ現在10Dウザであるアンチミノルタというのがこいつの正体だ。


616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:08 ID:LAHys2E+
もう明らかにNフネ=隔離スレの>>1だろ。
表の顔がこいつで、裏の顔がNフネの一人二役。
隔離スレでNフネというキャラの設定について説明の言訳が痛々しいなこいつ。
Nフネ=馬鹿、それを叩く賢いキャラという設定で一人二役演じているつもりだが、
所詮一人の知識の中で騙るので口調から内容まで変化に乏しい。
自分で立てた隔離スレもほとんどが自演だとわかる進行。
元D7ウザ現在10Dウザであるアンチミノルタというのがこいつの正体だ。


617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:11 ID:jZd3fEjc
ミノのお客様センターの人が、やはり、A1製造終了していると言っていた。
なんだかんだ言ってもいいカメラだと思うけどなあ。
画素数もあまり多いと、メモリーも食うし書き込み時間も食うし、電力も食う。
手振れ補正付けた一眼みたいに、重たくもないし、値段も手頃。
ちょうどいいぐらいじゃなかったのかなあ。
インターフェイスがあまり変わらないのは完成度の高さのおかげだと思うし、
事実、使う機能が、メニューの奥の方に入っていたりしなくて私は使いやすかった。


618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:11 ID:LAHys2E+
>>613
ID切り替え中は隔離スレにレス中か、購入スレでNフネ実演中でしょうね。


619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:12 ID:C4USSBqZ
ミノのお客様ご相談センターの人が、やはり、A1製造終了していると言っていた。
なんだかんだ言ってもいいカメラだと思うけどなあ。
画素数もあまり多いと、メモリーも食うし書き込み時間も食うし、電力も食う。
手振れ補正付けた一眼みたいに、重たくもないし、値段も手頃。
ちょうどいいぐらいじゃなかったのかなあ。
インターフェイスがあまり変わらないのは完成度の高さのおかげだと思うし、
事実、使う機能が、メニューの奥の方に入っていたりしなくて私は使いやすいと思う。



620 :459:04/05/28 20:13 ID:wRcf5e9L
>>617
たかた社長ってけっこう歳いってるんだよね。
もう60近いんだっけ?

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:15 ID:jZd3fEjc
ミノのお客様ご相談センターの人が、やはり、A1製造終了していると言っていた。
なんだかんだ言ってもいいカメラだと思うけどなあ。
画素数もサイズの割に多いと、メモリーも食うし、込み時間も食うし、電力も食う。
ついでに言えば、時々、白飛びなどに注意も必要。
手振れ補正レンズ付けた一眼みたいに、重たくもないし、値段も手頃。
ちょうどいいぐらいじゃなかったのかなあ。
インターフェイスがあまり変わらないのは完成度の高さのおかげだと思うし、
事実、使う機能が、メニューの奥の方に入っていたりしなくて、
私は使いやすいと思った。




622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:17 ID:orJfiopx
ミノのお客様ご相談センターの人が、やはり、A1製造終了していると言っていた。
なんだかんだ言ってもいいカメラだと思うけどなあ。
画素数もサイズの割に多いと、メモリーも食うし、込み時間も食うし、電力も食う。
ついでに言えば、時々、白飛びなどに注意も必要。
手振れ補正レンズ付けた一眼みたいに、重たくもないし、値段も手頃。
ちょうどいいぐらいじゃなかったのかなあ。
インターフェイスがあまり変わらないのは完成度の高さのおかげだと思う。
事実、使う機能が、メニューの奥の方に入っていたりしなくて、
私は使いやすいと思った。




623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:17 ID:i/RTHCL7
ミノのお客様ご相談センターの人が、やはり、A1製造終了していると言っていた。
なんだかんだ言ってもいいカメラだと思うけどなあ。
画素数もサイズの割に多いと、メモリーも食うし、込み時間も食うし、電力も食う。
ついでに言えば、時々、白飛びなどに注意も必要。
手振れ補正レンズ付けた一眼みたいに、重たくもないし、値段も手頃。
ちょうどいいぐらいじゃなかったのかなあ。
インターフェイスがあまり変わらないのは完成度の高さのおかげだと思う。
事実、使う機能が、メニューの奥の方に入っていたりしなくて、
私は使いやすいと思った。




624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:17 ID:043R6zXF
知ってる?パラノイアって治療が難しいんだって。
可哀相にねw


パラノイア (妄想性人格異常)

他人の行動を根拠もなく脅迫的なものまたは軽蔑として誤まって解釈する性向。
妄想性人格異常の患者は、他人に対して疑い深く、
他人に対して拒否的な自分の感情を認識できないのが一般的です。
ただし、現実感を失っているわけではありません。
この障害の原因は明らかにされていませんが、
その発生は家族に精神分裂病患者のいる場合に高くなる傾向が見られます。
原因が不明のため予防法も不明です。

- 不信感
- 隠された動機に対する関心
- 他人に搾取されるという思い
- リラックスできない
- 共同作業ができない
- 社会からの孤立
- 不明確な自己像
- 孤立感
- 敵愾心
- 理屈っぽい
- ユーモアセンスの欠如
- 無慈悲
- 軽蔑されるという思い

625 :459:04/05/28 20:18 ID:wRcf5e9L
>>617
たかた社長ってけっこう歳いってるんだよね。
もう60近いんだっけ?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:20 ID:1p6dItBN
ブラウザがおかしかったのか、書き込み途中で、固まった。
何度も書き込み本当にごめん。


627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:20 ID:1p6dItBN
ブラウザがおかしかったのか、書き込み途中で、固まった。
何度も書き込み本当にごめん。


628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:25 ID:rEvPNY8B
>>610
>CSの「露出補正」はいわば、撮影時に行う露出補正を
>擬似的に再現した「フィルターワーク」であると思われます。

恥ずかしいから、しゃべるな。アホにいふね。
無知すぎるわ。w
何がフィルターワークだよ。
フォトショップのプラグインはみんなフィルターと思いこんでるんだな。
馬鹿野郎、間違いをだらけの話を反復されるのは公害なんだよ。
二度と出てくるな!


629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:27 ID:rEvPNY8B
>>610
>CSの「露出補正」はいわば、撮影時に行う露出補正を
>擬似的に再現した「フィルターワーク」であると思われます。

恥ずかしいから、しゃべるな。アホにいふね。
無知すぎるわ。w
何がフィルターワークだよ。
フォトショップのプラグインはみんなフィルターと思いこんでるんだな。
馬鹿野郎、間違いをだらけの話を反復されるのは公害なんだよ。
二度と出てくるな!

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:28 ID:rEvPNY8B
>>610
>CSの「露出補正」はいわば、撮影時に行う露出補正を
>擬似的に再現した「フィルターワーク」であると思われます。

恥ずかしいから、しゃべるな。アホにいふね。
無知すぎるわ。w
何がフィルターワークだよ。
フォトショップのプラグインはみんなフィルターと思いこんでるんだな。
馬鹿野郎、間違いをだらけの話を反復されるのは公害なんだよ。
二度と出てくるな!

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:30 ID:LAHys2E+
隔離スレ>>1疑惑が出た瞬間これだけの激しい反応を起こすということはやはり本人だな。
ネタバレを極度に恐れての行動だろうが、完全に裏目に出てるぞNフネよ。
昨日Nフネと入れ替わりに登場した時にバレバレなのに本人だけはバレていないつもりなんだろうな。


632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:31 ID:b7W/1Gm6
なんだか昨日から重複カキコ連発だなあ。
サーバー調子悪いのかな?他のデジカメスレでも良く見かける。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:32 ID:b7W/1Gm6
なんだか昨日から重複カキコ連発だなあ。
サーバー調子悪いのかな?他のデジカメスレでも良く見かける。

(これも書き込み一回失敗した)

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:34 ID:b7W/1Gm6
あら、やっぱり!!失礼いたしました。ハズカスィ〜

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:40 ID:OVtz77e7
>>609
>>610

「基本的には均一にシフトする」というやまぴか氏の意見で正しい
と思います。
ただ、肉眼にもフィルムにもCCDにもラティチュードがあるので、
そこを超えるとシフトしなくなります。
例えば標準グレーに対して+3.5EVの部分は白く飛んでいます。
このとき露出補正を-0.5EVかけてもその部分は+3.0EVなので
依然として白のままであります。
従って、ラティチュードを超えたところは一見するとシフト
していないかのように見えます。
この事情は黒でも同じです。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:41 ID:OVtz77e7
>>609
>>610

「基本的には均一にシフトする」というやまぴか氏の意見で正しい
と思います。
ただ、肉眼にもフィルムにもCCDにもラティチュードがあるので、
そこを超えるとシフトしなくなります。
例えば標準グレーに対して+3.5EVの部分は白く飛んでいます。
このとき露出補正を-0.5EVかけてもその部分は+3.0EVなので
依然として白のままであります。
従って、ラティチュードを超えたところは一見するとシフト
していないかのように見えます。
この事情は黒でも同じです。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:44 ID:tZy6McQx
どのスレもふかわりょうだらけだな

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:59 ID:XdSvcL59
  / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ
  i r-,,,, /,,,, )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( >| ●  ●//  | お客さまのデーターが漏れようとですね、わたし個人のデーターはですね、
  `‐|   U  /ノ < 絶対にですね、漏らしません!!
   \ ━ ,/    \__________
    (((O⊃>
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \
   / / ヽ ヽ
   ト-<    |_/''┐
   ヽ=''     `=='


639 :>>1:04/05/28 21:03 ID:me5bLtLI
>>615
負け犬の遠吠えは、みっともないぞぅ。w

640 :>>1:04/05/28 21:04 ID:me5bLtLI
>>615
負け犬の遠吠えは、みっともないぞぅ。w

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 21:28 ID:y/53qxin
市営千年新町住宅5号館9F

642 :名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/28 21:28 ID:9tcZCisG
ファームのバージョンどうやって確認するんですか?

643 :名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/28 21:30 ID:9tcZCisG
ファームのバージョンどうやって確認するんですか?

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 21:49 ID:osAcF91h

もはやふかわスレだな(w

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 21:51 ID:osAcF91h

もはやふかわスレだな(w

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 22:09 ID:LUXRYQlg
>>636
また、自演かよ。この通りだね。

>>624 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 本日のレス 投稿日:04/05/28 20:17 043R6zXF
知ってる?パラノイアって治療が難しいんだって。
可哀相にねw

パラノイア (妄想性人格異常)

他人の行動を根拠もなく脅迫的なものまたは軽蔑として誤まって解釈する性向。
妄想性人格異常の患者は、他人に対して疑い深く、
他人に対して拒否的な自分の感情を認識できないのが一般的です。
ただし、現実感を失っているわけではありません。
この障害の原因は明らかにされていませんが、
その発生は家族に精神分裂病患者のいる場合に高くなる傾向が見られます。
原因が不明のため予防法も不明です。

- 不信感
- 隠された動機に対する関心
- 他人に搾取されるという思い
- リラックスできない
- 共同作業ができない
- 社会からの孤立
- 不明確な自己像
- 孤立感
- 敵愾心
- 理屈っぽい
- ユーモアセンスの欠如
- 無慈悲
- 軽蔑されるという思い

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 23:26 ID:kT6glpKx
ここって何スレ?

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 23:42 ID:G6bwM+A2
A1/2について内容ある話題を展開しようとしたら
にいふねが湧いて来て全てを台無しにしてしまうスレ。

この一人の精神疾患者なくば、もっと正当な評価を受ける事も出来たかもしれぬのに・・・
不憫なコニミノカメラだった。
(にいふねの偏愛と妄想は正当な評価ではありません)

649 :●焼:04/05/28 23:51 ID:Pqij4fic
自然の摂理も否定されてしまいますか…。
と言うかだとしたら、DVも不自然と言う事になるですな。
0-100を使って露出補正をやるのか:CS
1-99を使って露出補正をやるのか:DV
と言う違いだけなわけです。
ハジを切り捨てる理由に付いては製作者のみぞ知る、と。
推察だけはサイト内で述べてますが。

試しに輝度を並行シフトした画像でも今から作ってみますわ。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 00:08 ID:29yI16z6
>>649
拝見してますよ〜
こんなことならかわいいオネーチャンか何かをサンプルにしとけば良かったですねヽ( ´∀`)ノ

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 00:09 ID:29yI16z6
あげてもた、ごめんなさい

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 00:09 ID:mFsy4S0l
自然観察能力がない(どだい野外の景色を見る事が稀)ような人物に
自然の摂理を解説しても、根本の意味からして分かってもらいえないのでは・・・

と、懸念しています。w

彼にとっての自然とは、脳内に描かれた(富士山の山頂まで森林が茂っているような・曇り空が一様に真っ白に飛んでディティールがないような)
自己オリジナルの世界ですからねぇ・・・

653 :●焼:04/05/29 00:16 ID:Fz6fmMnq
まぁ論より証拠と言うことで
http://f42.aaacafe.ne.jp/~provyake/MinusOperation.html

>>650まったくでつ…もう飽きたよ。この画像(^_^;)
でも一貫性を持たせとかないと第三者が均等な検証が出来ないのでしょうがないです…。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 00:53 ID:pZL2DESz
ニイフネとは寂しく一人二役やってる人のことでつか?
狂信的なミノルタファン、ID変えて10Dユーザーのキャノンファン
寂しくないでつか?


655 :●焼:04/05/29 04:16 ID:Fz6fmMnq
ちなみに露出補正とほぼ同様の処理をする方法もあります。
PSで元画像と同じレイヤを作り、38%の不透明度で下位レイヤと乗算すると
露出一段分の減感とほぼ等しくなります。

つーか元ネタここなんですけどね。
http://www.adobe.co.jp/tips/phs8fstop/main.html

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 05:39 ID:l2dom4dG
>>653

減算処理の方は全てのピクセルに対して同じ明度のシフトがあるのに対して、
露出補正の方は下に凸なトーンカーブのような明度のシフトですね。
すなわち、ハイライトとシャドウはほとんどそのままで、中間領域が大きく
シフトしています。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 09:09 ID:uJz+2SlD
>>652
>曇り空が一様に真っ白に飛んでディティールがないような

曇りでも同じ明るさではありません。
雲の厚さ、時間帯によって大幅に明るさが違ってきます。
また明るい曇り空の場合、地面に露出を合わせると、どうしても
空は白っぽくなります。これはデジカメでも銀塩でも同じです。

空の白っちゃけた光(および草木の表面から出る余分な反射光)
を吸収してするために、「PLフィルター」なるものの出番が出て来るのはこのためです。

http://www.hakubaphoto.co.jp/how/filter/PL.html

2.コントラストが強調されます
空が青く見えるのは、空気中の水蒸気やちりで光が反射、散乱し、波長の短い青光が地上に届
くからです。この反射光を偏光フィルターで除くと空はかなり暗くなり、雲とのコントラストを高
めます。水面も雲や建物などの明るい反射光を除去すると暗く写り、周囲とのコントラストが
つきます。偏光フィルターはカラー撮影用で唯一のコントラスト強調フィルターです。

658 :●焼:04/05/29 09:14 ID:Fz6fmMnq
次はPLのサンプルも用意しましょうか?

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 09:21 ID:uJz+2SlD
なお、A1やミノルタαレンズには必ず花形フィルターが付いてきますが、
これは曇り空でも大幅なコントラスト低下の防止に役に立ちます。
またモニターの写り具合を確認しながらカメラ側でブラケット撮影を
するのも、失敗の少ない写真の撮り方です。(α-SweetIIもオートブラケット
を搭載しているし、Xgは左右キーで簡単に操作可能。)

こういった撮影時の基本的なお約束を守った上で、
CS擬似露出補正などの「ソフトによるフィルター」を
適度使用するのが、上手なデジカメの使い方です。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 09:25 ID:drFh8RF/
>>659
ほう、αレンズは花形が必ず付いてくると?
安物の前玉回転の奴でも付いてくるんだな???

661 :●焼:04/05/29 09:26 ID:Fz6fmMnq
花形フィルターですか。
まだ目にしたことが有りませんが
どういったものですか?

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 09:26 ID:drFh8RF/
>>659
書き込んだ後にふと思った。
「花形フィルター」って何ですか?w


663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 09:34 ID:uJz+2SlD
>>660
>>661
花形「フード」ですね。またαでも花形でない場合もあります。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 09:36 ID:uJz+2SlD
>>661
安易な顔文字や誤字に頼る姿勢には苦笑。つまり
>>610
の意見にはもはや反論できないということでしょうか?

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 09:39 ID:uJz+2SlD
>>658
あのねえ、言われたから「じゃあPL使いますよ!」じゃあ困るんですよ…。

666 :●焼:04/05/29 09:39 ID:Fz6fmMnq
反論できないと言うことで良いです。はい。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 09:49 ID:KbyTlWb9
>>664
なにが「つまり」なのやら
>>653 の実証に対するコメント無しですか

反論できないと言うか
そりゃ、気違い相手してればそのうち反論もしたくなくなる罠

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 09:51 ID:lFshlYpr
>>664
貴殿のご高説、とても参考になり感謝しております。ただ、このような
場所では貴殿のご高説を体系的に理解するのには不向きですので、どこか
別の場所に貴殿のご高説の体系的なまとめサイトでも作成していただけない
でしょうか。貴殿のご高説を論じる場、発表の場にもその方が向いているの
ではないかと思う次第です。

頭の悪い私共が貴殿の意図を理解するには必須なものだと思っておりますし、
デジタル一眼レフをしのぐ性能のA2を使いこなすために、A2ユーザーとして
の切なる願いでもあります。

何卒ご検討の程、お願い申し上げます。

追伸 既に貴殿のご高説を取りまとめたサイトがあるのでしたら
   URLをご教示頂きますと幸いです。

669 :●焼:04/05/29 09:55 ID:Fz6fmMnq
早速PLでサンプル撮ってきた。
またサイトにでも挙げるかな…。
えーと論旨はなんだっけ。

PhotoShopの露出補正はフィルターワークである

それはPLと同等である

よって…よって…??えーと…

ごめん、このシトの達したい結論が良く解らんですよ。
誰か説明キボンヌ…。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 09:56 ID:NR8wxRW0
>>665
別に困ることないと思うけど…。
好意でPLのサンプル出して頂けるんだからいいんじゃないの?
PLのサンプル出されて困るってのは貴方の主張の誤りが露呈するからでしょうか。

671 :●焼:04/05/29 09:57 ID:Fz6fmMnq
どうでも良いけどもし万が一PLと同等の効果が出せる画像処理が出来るなら
それはそれはもうむちゃくちゃ画期的ですわ。
心底ホッスィ!
でも、無理。光の位相なんてどうやったって画像からは検出できんですわ(^_^;)
だからこそPLは高いカネ出して買ってるわけでして…。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 10:01 ID:XFji9Hkd
>●焼殿

花形フィルターと同等の効果が出せる画像処理キボンヌ(w

673 :●焼:04/05/29 10:02 ID:Fz6fmMnq
>>672
やってみます。10分お待ちを。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 10:18 ID:4UngpJ3t
>>610N
>(人間の目が自動補正をかけるのは、望月宏信さんも認めています)
そんなもん、自分の目と脳の長期ユーザーである自分も認めてますが…
望月宏信さんに認めてもらう必要は全く感じません。
ってか、望月宏信さんて誰?

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 10:20 ID:zbvj9w+y
>>654
もはやワシをにいふね二役認定している場合じゃなくなってるよ、と忠告しときまつw

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 10:25 ID:uJz+2SlD
>>669
いつ誰が、「CS=PLフィルター」と同等になると言ったんでしょうか…?

フォトショップでマスキングするなどして、
ある程度PLに似た効果を得ることは可能です。
しかしそれは所詮、
人間の記憶色・期待色に基いて捏造されたコラージュみたいな物です。

いくらフォトショップCSでも、すでに二次元に変換されてしまったデータから
光源・被写体からの反射光・散乱光のみを取り除くことは、絶対に不可能なのです。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 10:30 ID:1yeLJnv0
>669
> ごめん、このシトの達したい結論が良く解らんですよ。
> 誰か説明キボンヌ…。

自分の引出しを用いて人に食いつくことが目的なのだろう。
自分の持たぬスキルを否定しないと不安になるんじゃないだろうか。
精神防衛機制の異常な発現だ(補償機制に相当すると思われる)。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 10:37 ID:1yeLJnv0
>676
> いくらフォトショップCSでも、すでに二次元に変換されてしまったデータから
> 光源・被写体からの反射光・散乱光のみを取り除くことは、絶対に不可能なのです。

そりゃ不可能だろう。が、

焼氏は 「反射光・散乱光のみを取り除」 くためにあの処理を行っている、とは一言もいってない。

あなたがPLの知識を披露したかっただけでは。(しかも、誰でもしっているレベルの)

679 :●焼:04/05/29 10:45 ID:Fz6fmMnq
スマソ。ちょっと取り込んでまして。
で、結局>>676さんはこのハナシをどう言う風に展開したいのですかねぇ。
ちょっと良く解んないので、論旨を教えて欲しいんですが。
誰も図りかねてる様子なので…。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 10:57 ID:Kwfgcj8P
俺をマンセーしろ

681 :●焼:04/05/29 11:02 ID:Fz6fmMnq
ああ、そうそう。
花形フィルター?
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040529105957.jpg

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 11:02 ID:1yeLJnv0
>680
        俺 マンセー !!!
     \\  俺 マンセー !!!  //
 +   + \\ 俺 マンセー !!! /+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 11:05 ID:1yeLJnv0
>681
らぶり〜だ。。 乙

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 11:05 ID:3Q/31ke+
それは、星形でしょ?
どっちかって言うと、ハート形がいいなあw

685 :●焼:04/05/29 11:08 ID:Fz6fmMnq
折角だから花形ミツルのカタチにしようとしたら
全然花形に見えなかったんだよなぁ…。

じゃ、ハートも
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040529110611.jpg

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 11:10 ID:uJArhIAm
>>676は「恥」という言葉の意味を調べ直した方がいいな。


もっとも君のおかげで、焼けCCD氏の「為になるレタッチ講座」が
どんどん力を増している事は、感謝すべきかもしれないが。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 11:10 ID:3Q/31ke+
いい!これこそ、ラブリーw

688 :672:04/05/29 11:11 ID:cbVqBWtZ
ヽ(´∀` )ノ〜 ん〜ファンタジク・・・まりがとう・・・〜ヽ( ´∀`)ノ

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 11:29 ID:NR8wxRW0
にいふね逃走

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 13:45 ID:9fAUXQFY
焼もいい加減にしろや。
どういうつもりで私物化しているのか知らないが、
続きは自分のHPでやれ。


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 13:55 ID:grGy++6/
>>690
ええやん。他にお前が話題を提供してくれるのならともかく。
モンク言うだけ、口先だけは誰でも出来るよ。Nとか。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 13:59 ID:1yeLJnv0
ID:9fAUXQFY

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 14:04 ID:gWbMuZR5
にいふねと焼け氏、構ってチャン同士で仲良く隔離スレへどうぞ

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 15:24 ID:AFZvrgpD
>>693
必死だなw
そんなレスしかできんとは哀れだ

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 15:30 ID:31o2BnwD
そんなレスしか出てこない状況だと言う事さ。
RAW教は根深いねぇ。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 15:39 ID:fg3esRGZ
俺はJPGでしか撮ってないですよ。
メモリ少ないから。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 16:05 ID:6SD+FWTN
今ここをチェックしました。面白ことになってますね。
にいふねは遁走ですか。いつものお約束ですね。
反論に行き詰まると、いつもの変態、>>693

ところで、フォトショCSを調べてるんでんすが、
露出補正のフィルターなんてどこを探してもないんです。

また、にいふねの嘘か?


698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 16:18 ID:9V1/sEgp
で、数時間後には何食わぬ顔で現れる…と

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 18:18 ID:bEHGpzyZ
概出だったらすいません。
以前書き込みましたがレスがつかなかったのでもう一度書き込みます。

A2の購入を考えておりますがα用のストロボ5400HSは使用可能でしょうか?
A2のカタログでは5600HSが載っているので使えるかと思うのですが。
マニュアルなら使用可能ではあると思いますが、自動調光とかワイヤレス発光とかは
可能なのでしょうか。
識者の方お願いします。


700 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/05/29 18:37 ID:nmFDuy1o
今朝の流れは読んでて全然分かりませんですた_| ̄|○
どう読んでも噛み合ってない気がするのはあたしの読解力に問題があるのかもだけど。

とりあえず、uJz+2SlDの中の人はレタッチ=コラージュ=捏造記憶色イクナイ!
という前提なのかなあ。黒白の覆い焼きも否定されちゃいそうですね。
いわゆるファインプリントの類でストレートに焼いたものなんて存在しないんだけども。

>699
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0r6xkYpssbAJ:hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066204380/+5400hs+dimage&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
D7スレのキャッシュから発掘しました。
多分そんなにストロボ周りは変わってないので状況は変わらないんじゃないかな。
とりあえず自動調光周りが信用できないつー時点であまり実用的じゃなさげです。

701 :●焼:04/05/29 18:54 ID:Fz6fmMnq
>>700
>>652の文脈、文意ではなく一文節に脊椎反射した>>657
それに便乗して遊んでる漏れ、と言う構図です。多分。





702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 19:53 ID:l2dom4dG
世の中には話が噛み合わないようにすることの名人がいます。
「相手を煙に巻く」とはまさにこれです。特に国会議員に多いですね
にいふねも話が噛み合わないようにすることに関しては同じく達人です。
話が噛み合ってしまうと論破されてしまうことを自覚しているのか、
それとも天然なのかは不明ですが、みなさん話の流れを見失わない
ように気をつけてください。
香具師の発言を突っ込むことに夢中になっているうちにいつの間にか
元の話題が何処かに行ってしまっていることがしばしばあります。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 20:29 ID:uJz+2SlD
>>657
の文章を読んで、どうやって「脊髄」で書くのか教えて欲しい。
しかも>>657>>652へのレスで、あなたにむけて書かれたものではない。
>>657>>658を比べると、はたしてどちらが「脊髄」で書いたものかは、一目瞭然。

>それに便乗して遊んでる漏れ

自分一人で対応できず、すぐに助けを求める無様な様子は、
とてもじゃないが「遊んで」いるようには感じないが。

704 :●焼:04/05/29 20:37 ID:WpQkldSX
うん。なのでとりあえず、ID:uJz+2SlDの論旨を教えて下さい。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 20:39 ID:aqe6wMmK
ID:uJz+2SlD・・・凄い粘着w

416 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/05/29 01:15 ID:uJz+2SlD
>>407
同じカシオにしても、QV-R4やR40は隠れた良品と言えました。
初代エクシリムも機能を限定したユニークなデジカメでした。

しかしエクシリムズームは広告宣伝に頼るデジカメに成り下がり、
基本性能でOptioS、R4、R40に確実に劣る凡作になってしまいました。


706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 20:55 ID:rVx91d+n
>>703
あの〜ID:uJz+2SlDさん、スレの話題とは関係有りませんがあなたが書き込む度に叩かれ、バカにされ続けてるにも関わらず現れる理由を教えて頂けませんか?
購入相談スレにおいても毎回機械的にコニルタを勧める理由も教えて下さい。
何か遠大な目的でもあるのでしょうか?
真面目に聞いてますので是非ご教示願います。

707 :通りすがり:04/05/29 21:04 ID:F7AVDjEG
>>699
5400HSはD7系とA1&A2での使用においてワイヤレス発光はしない。
自動調光もしない。
Mモードで、5400HSもマニュアル発光(フル発光から1/32まで1段ずつ発光量調整できます)で使います。
1段以下の調整は絞りでコントロールしてください。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 21:05 ID:poHz0MWu
やれやれ、ここもずいぶんとクソスレ化が進んだものだ。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 21:06 ID:l2dom4dG
>>703

図星だからってムキになるなよ。かこわるいぞ。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 21:21 ID:7vOGxXvX
>>708
ま、あんたにとってみたらそうだろうねw。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 21:41 ID:tw64OlSE


 ま た に い ふ ね か



712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 21:59 ID:1yeLJnv0
>703
> 自分一人で対応できず、すぐに助けを求める無様な様子は、

あなたを 「 助 け 」 ようと思う人は一人もいないでしょう?

それが 「 人 徳 」 の差だという事が、何故わからないのですか?

ほんとうに 「 無 様 」 なのは、あなたではないのですか?

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 22:06 ID:wmDwithx
人で無いものに何を言っても無駄。

                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |  にいふね=やまぴかりゃー
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   
                        |


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 22:08 ID:ZVIUj6qV


322 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/05/28 04:53 ID:d3eU0dUf
A1/2スレではA1/2の話題で盛り上がることは不可能なんですかねぇ…。


323 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/05/28 13:13 ID:cTu5kNA5
誰か一人いなくなれば90%改善される。


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 22:11 ID:SdnFIWBA
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=DYLJgqKC04LLgs2OgYLLgUmBSYFJ%0Dk0%2BS6pNJgsmOgYLLgUmBSYFJgUmBSQ%3D%3D%0DDYFAgUAggb%2BBUYG%2FDSCBQCCBaT4%2BTpZWgWoNgUCBQIG8IIG8gUCBag2BQIG8IIG8gUAsg20N


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 01:06 ID:3PJVPEeO
>今のところミノルタDVて結構「デジタルなんだから
どー扱ってもいいじゃん?忠実に再現する必要無いじゃん?」
と言う思想で作られてる気がします。


ああなるほど…。それが結局、焼さんの「主旨」なのでしょうね。
ミノルタのやることに対し、どうにかしてケチをつけたいという
気持ちが良くにじみ出ています。(先ほどは否定していましたが、
この文章からではとてもミノルタに対するリスペクトは感じません。)

しかし根本的に、なにもかもが間違っていますね。
「デジタルだからどう扱っても良い。忠実でなくて良い。」という思想を
ミノルタが持ってなかったとしたら、銀塩ポジ的な思想を持つCxProcessという
画像処理エンジンを作りません。某DiGICのようなのっぺり系にするでしょう。

自分の主旨は、ミノルタの絵作りは銀塩思想的に他社よりはるかに進んでいる
ということと、その思想をもっとミノルタ(他社含む)が大事にすべきで
あると言うことに尽きますね。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 01:10 ID:3PJVPEeO
>>704 :●焼 :04/05/29 20:37 ID:WpQkldSX
うん。なのでとりあえず、ID:uJz+2SlDの論旨を教えて下さい。

前のレスにどういった点で、どこまで合点が行って「うん。」
と答えたのでしょうか?

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 01:15 ID:3PJVPEeO
http://ca.konicaminolta.jp/interview/011214/itv/cnt/4-2.shtml

トーンカーブ一つにしても、きちんと理論を持って、しっかりとした目標を据えて設計するのと、
「適当に絵をちょっと作ってみました」というのとでは、随分差が出てくるんです。

あ、ところで、私、美術館に行くのがすごく好きなんです。
トーンカーブのことが分かってから美術館へ行くと面白いですよ。
絵の中の明るい部分を見つけて、「この人は、この部分を煌めきとして
意識してるのかな」なんて、勝手に想像したりして。

またパッと見た感じは黒一色に見える土の部分も、
よく見るとこげ茶やいろんな色の絵の具を乗せてあって、
立体感を出している場合があるんです。
そんな絵に出会うと、「シャドウ部の表現の大切さ」を改めて実感したりとかね。

なるほど、煌めきの効果などを知っていると、
写真にメリハリがついて上手に見えるんですね。今度早速試してみます(笑)

DiMAGE 7のトーンカーブは、銀塩写真の美しさを作り出している
ポジフイルムのトーンカーブをお手本にしています。トーンカーブの
土台さえよければ、シャープネスや色など「絵作り」の他の項目も、
「いい感じ」になるものなんですよ。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 01:17 ID:4qgx84rR
にいふね、さっさと糞して寝ろ

720 :>>1:04/05/30 01:33 ID:joYqLB9B
>私、美術館に行くのがすごく好きなんです。
おお、すごい。貴殿の脳内には美術館までおありになる・・・

口調をやわらげて引きの手に出ましたか。
ま、せいぜいがんばって下さい。 ε=( ̄д ̄)

721 :●焼:04/05/30 01:37 ID:EIaNXvVN
にいふねスレで発言した内容に対するレスは
にいふねスレで応対しますよ。

722 :>>1:04/05/30 01:38 ID:joYqLB9B
銀塩の粒子感は、裸眼で見たものとは異なる『疑似リアリティ』の世界

Digicごときがそこまで極めることに成功しているわけではないが、究極の理想は裸眼と等価の画像。
銀塩ポジ思想などという、古い足枷に縛られたものにあるべきではないですよ。
あまつさえミノルタは、その手の技術に今だ大きく遅れをとっているのが現実でして。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 01:40 ID:X5OWJlAM
>>720
得意の無断転記だよ
引用元には二次使用と改変を認めない旨明記してあるけどね

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 01:48 ID:ikebXEXF
>>718
能書きはいいので貴殿が2chに2度と書き込まないと言ったのに現にこうして書き込んでるのは何故なのか納得できる理由を示して頂きたい。
貴殿が原因でスレが荒れてるのに嫌われてるという自覚は無いんでしょうか?
今度こそ逃げないで答えて頂きたい。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 02:47 ID:f0NH6OhC

にいふね(゚听)イラネ

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 04:38 ID:Urj1Eo6W
うわぁ・・・
自分は焼けさんのHPとか、かなり勉強になったクチなんで
あんまりごちゃごちゃいうのもなんなんですが、ここ数日のレスの流れを見ていると
このスレで焼けさんがレスを返すとNがムキになって
キティじみた書き込みを連発するみたいですね。

今後は別スレでやった方が良さげですねえ。
ほんと、自分の意見をアピールせずにはいられないんだなあ・・

という訳で、焼けさんも今後はおっしゃる通り別スレでやられるとのことなんで
Nもこの後の議論は別スレでよろしく。
そして願わくば今後、このスレに書き込むことの無いようにね。

ホントに嫌われてるんだからさ、その辺空気読むようにして下さいよ。
A1・A2持ってないのに、したり顔で書き込み連発すんなよな。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 05:28 ID:STDE3C8f
【宣言】
にいふねがいる限り、今後は一切ミノルタのカメラを買いません。
大嫌いになりました。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 07:04 ID:G+c+iBvr
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃にいふねはにげだした!               ....┃
┃                                  ┃
┃                                  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 08:03 ID:cllLID8B
にいふねってミノオタを演じたアンチだろ?ニコンから金もらってると見た。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 08:09 ID:cyn5H/S0
ほめ頃士やだったのか。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 10:10 ID:n8YrvCqb
>>727
そもそもそれがNとアンチNの狙いなわけだが。。。


732 :>>1:04/05/30 11:00 ID:FPoKV8xM
>>731
漏れはべつに狙ってないぞ?w

>>727
なんか各方面にマルチポストしているようだけど、自分の手に合うカメラは自分の感覚で選び。
にいふねやキヤノ厨ニコ爺がどうこうしたとか、そんなものぁ意味ないんだよ。

733 :>>1:04/05/30 15:31 ID:ws9RPW9M
あ、見落としてた。>>723ご指摘サンクス。もうマンネリだからリンク先なんて見てなかった。

漏れも重症かもな・・・ミノルタHPのプロパガンダ広告がにいふねの書き込みに見えるなんざ・・・=□○_

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 16:44 ID:bNzP6MpN
>>727
結局は自分の判断でモノを買えないヤツが他人の判断や他人のせいにする
よくある話なのかもね。小学校低学年によくありがちな。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 17:19 ID:3XfAEopF
>>732,734
同意です。
カタログを熟読して世に出回ってる膨大なサンプル画像を比較して
販売店でいじり倒せば自ずと自分の欲しいカメラに辿り着くはず。
人の意見に惑わされる人間は自分が振り回されてるってことに
気付いてないんだろうな。
私はA2を使っていますがASや高精細でチルトもするEVFは凄く気に入ってるし
出力される画像にも大きな不満は無いので
壊れるまで使い倒すつもりです。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 18:02 ID:Epb2JxKM
>>734
>>727の意味は違うんでないか?

にいふねが絶賛するのは気味が悪く、
ヤツに対するアレルギーでミノルタ嫌いとなり、
買いたくなくなる心境はわからないでもない。
私も同様の心境になっている。
各社性能的に大きな差がないと考えた時、
選択肢から外すだろうね。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 18:16 ID:dZ9Zj9Kw
性能で選ぶならキヤノン以外は

  ゝ〃    ナ     l ー|‐  七_  l l  二  ナ ゝ        i  ヽ |! |!
ノ、_)ヽ つ 'つ や レ ノ  (乂 )  ノ /し  cト   ̄ ̄ ̄   ヽ   ・ ・

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 18:16 ID:/uQ5KkrI
蓑は露出計以外は使い物にならんちゅーのはカメラマン業界のジョーシキ。

ただ俺はプライベートで気軽に使いたいカメラを探していて
このクラスではニコン・キヤノンよりA1/A2の方が使い勝手が良さそうなので
今回は第一候補にしてるけどな。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 18:46 ID:XnCBUa07
>>738
露出計も最近はどうだか?
蓑のフラッシュメーターVIと予備にセコのデュアルマスターL−558CINEを使ってるが、
スタジオ内だとセコの方が使いやすく、結局蓑が予備機になってしまった。
おっといけねえ、またにいふねに噛みつかれるな。w

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 18:58 ID:onrI3UbR
>>737

キャノンはすぐに壊れます。
動作しなくなるというのは最も性能が低いのです。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 19:03 ID:dZ9Zj9Kw
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ >>740
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 19:04 ID:iRThcJLf
>>738
仕事でキヤノソやニコソを仕方がなく使っているカメラマンが
OFFのときにはミノでマッターリ楽しんでいるというのは
業界のジョウシキなわけだが。


743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 19:15 ID:dZ9Zj9Kw
プライベートではライカ使ってます。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 19:48 ID:UTdma6Zq
>>741
オメ!

漏れも釣りたいなぁ。
必死に仕掛けを考えよっと。

にいふねなんか、まともに会話する相手ではないな。
フィッシングゲームと割り切るとメチャ楽しい。
馬鹿をからかってはいけないと言われるが、
こりゃ、やみつきになりそうw。


745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 20:52 ID:Z4sC19/E
>742
でもさプロとしては
konicaminoltaなんてデカデカとロゴの入ってるカメラを
持ち歩くのはちょっと恥ずかしいわけよ俺は。
だからせめてA1にするかなw

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 21:02 ID:Gdbx1wnt
>>745
プライベートの話?
仕事中の話?


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 23:24 ID:Z4sC19/E
>746
仕事ではもちろん蓑は使いまへん。
プライベートだろうとプロとしての恥じらいはあるわけでw

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 23:52 ID:yN8tasAW
>DiMAGE 7のトーンカーブは、銀塩写真の美しさを作り出している
>ポジフイルムのトーンカーブをお手本にしています。

どのフィルムのこと?
フィルムのトーンなんてブランドで全然違う。同じメーカーでもマッタク違う。
知ったかぶり男。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 00:17 ID:n8n3Gq1H
A2のロゴが「MIN●LTA」だたーら倍は売れて太郎に。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 01:05 ID:19J3zkZ1
>748
ロットでも違う。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 02:19 ID:Qv3nGJ26
A2のコマーシャルを始めて見た
やっぱり売りはASか

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 02:24 ID:0AuRgVCR
どー見ても売りはコータリン

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 03:08 ID:HURg96Ro
EOS-10とA2ではどっちが画質がいいですか?

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 05:27 ID:FthYTrMP
EOS 10ってどれよ?
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1987-1991/data/1990_eos10_qd.html
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/digital/data/2003_eos-10d.html


755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 05:34 ID:vnlOEYK2
>>753
だめだめ、そんな餌じゃ、w。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 09:20 ID:g2O9+y3T
>>755
あっちでは見事に釣られてたぞ(w

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 16:53 ID:RXLX++T5
この状況でお答えがいただけるか、若干不安ですが。
A1を購入したばかりのものです。
レンズ保護フィルタを購入しようと思ったのですが、
どうやらこのシリーズは、ケラレが出る可能性が大きいようです。
MINOLTA純正のものと、
Kenko SUPER PRO(W) 49mm
Kenko HMC 49mm
Kenko MC 49mm
がありますが、上から順に薄型のようですが、
どのフィルタまで大丈夫でしょうか。
もしかして、どれもケラレはあるのでしょうか。
L37とL41で異なったりするのでしょうか。
私が検索したところでは、個体差もあるようですが、
ワイド側でも、28mm位置より35mm位置の方がケラレている人もいらっしゃったようです。
皆さんはどれを使っているのでしょうか。
よろしくお願いいたします。


758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 17:09 ID:aiz6TUUG
ケラレてたのは最初のD7くらなもので、
以後、画角を安全圏内に収めるような造りに変えられた為
めったにケラレる事はなくなってる。

759 :●焼:04/05/31 17:15 ID:oGvEksdg
Kenkoの49mm径MC C-PL(実測8.6mm厚)はケラれます…。
失敗した…。

760 :名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/31 17:17 ID:eTWCSAWe
>>759
> Kenkoの49mm径MC C-PL(実測8.6mm厚)はケラれます…。
> 失敗した…。

8mm??


761 :●焼:04/05/31 17:21 ID:oGvEksdg
ノギスで測ったら8.6mmだったのです。

http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607315262.html
にあるヤツですが。まぁMCフィルタは?ってハナシなので
関係無いのですが、失敗談として。

762 :名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/31 17:22 ID:eTWCSAWe
>>761
0.86mm DEWA?


763 :●焼:04/05/31 17:22 ID:oGvEksdg
そこのページの一番下にあるヤツが、ちょっと高めだけど
多分大丈夫なんだろうなぁ…。
店頭で隣に有ったんだけど数百円ケチって失敗ですよ(^_^;

764 :●焼:04/05/31 17:25 ID:oGvEksdg
>>762
シャーペンの芯の直径よりちょっと厚めってこたぁないでしょう。
一応工業高校出身なのでノギスの使い方は解りますです…。

765 :名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/31 17:30 ID:eTWCSAWe
枠の厚さね…

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 17:30 ID:rVgWv7xC
>>762
外した状態での測定でしょ

767 :●焼:04/05/31 17:33 ID:oGvEksdg
そりゃケラれの話ですからねぇ…。

768 :●焼:04/05/31 17:38 ID:oGvEksdg
座面から天井までは7.5mm。(これ書いとかないと意味なかった)
40mm付近まで行かないとケラれる。

769 :766:04/05/31 17:44 ID:rVgWv7xC
かぶった・・・ _| ̄|○

当方、MARUMI の Water Proof Cort UV を使用。
極薄をうたっているだけあって厚み6mmしかありません。
突き出し量は約3.6mm。
今まで気になる程のケラレは発生しません。

御参考までに・・・

770 :●焼:04/05/31 17:44 ID:oGvEksdg
厚めのフィルタ類は49-62のステップアップリングをカマして
62mmのフィルタを使うのが安全かもですね。高いけど。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 18:50 ID:AvogKZJk
レスありがとうございます。
偏光フィルタは、そのページの写真を見て、
あきらめなければならないと思っていたので、
思った以上の解答で、ありがたく思います。

ところで、
ステップアップを付けた状態で、純正のケースには問題なく収まりますでしょうか。
また、逆光時、あの花形フードの代わりになったりはしないですよね?
すると、やはり、その際、付け替えはやはり必要になりますでしょうか。
ついでといってはなんですけど、できましたらご教授下さい。


772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 18:56 ID:zBBV+01L
あ、まだケースは手に入れてないのです。
CS-DG8ではない、新しくない方のを探しているもので。


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 19:23 ID:QHU6J9k9
デジカメをケースに入れて持ち歩くバカなんて居ないって。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 19:32 ID:9MohGsja
>>772
新しくない方というとCS-DG7のことかな。
アダプタリング等はつけてないが、
CS-DG7は買ってみて、失敗したと思った。

ファインダーと背面モニタが突き出した分、
蓋の閉まりがよろしくないのと
蓋側についてるポケットの収まりが悪い。

ハードケースで使い勝手いいのないかなあ。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 21:04 ID:vBe5SkLq
A1/2の画質が良ければ言う事無いのに
この画質が好きな人しか分からないじゃないか

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 21:14 ID:rVgWv7xC
>>772
純正ケースに拘る必要は無いのでは?
私はA2の為に比較的小さなカメラ用デイバックを買いました。
デジカメ2台と撮影機材は一式入るし
バイクでの移動も便利なので・・・

バックタイプやウエストポーチ型の物は
間仕切りが好みに応じて変更出来るのし
比較的安価な物が数多く出回っているので
選択しに入れてみては如何でしょう?

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 21:22 ID:vBe5SkLq
カメラバッグは内側が間仕切りできると良いのし
内側の材質は埃が立たない布製が良いのし
ジャパンで1500円くらいで売ってるのしよ
広めのを買って中にウレタンでクッションを作るのもグッドのしよ

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 21:34 ID:rVgWv7xC
>>トリプルセブン
すまん。。。
”の”はイラン買った。
つっこまんでくれ。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 21:55 ID:6W6vUTfM
>>778
ゴバーク!?

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 21:55 ID:dO3Uqjdi
のしあげ( ̄ー ̄)

781 :776=778:04/05/31 22:05 ID:rVgWv7xC
>>779
>>777は私の揚げ足を取っているのだよ (-_-#

782 :779:04/06/01 01:18 ID:5MqYYxid
>>781
ぉう、察しが悪くて済まぬ。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 09:55 ID:cnEO+0SH
>>775
それはNですか?

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 10:36 ID:ZKmoJz5f
カメラ屋さんで買った、カメラバック代わりにつっかっている、
間仕切りが沢山付いているバックは持っているのですが、
それ以外の鞄に、他のものと一緒に、ちょっとカメラだけを入れるときに、
使える入れ物が欲しいのです。
あの機種を裸でぶら下げて持ち歩くのも、カメラバックを持ち歩くのも、
大仰すぎる状況もありますよね?
純正でなくてもいいのですけど、
何か合う入れ物はありますでしょうか。
別に、何かいい工夫が思いつけばいいのですけど。
昔のカメラは、スーツとそれに組み合わせるカバーがセットで売っていたものですけどね。


785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 10:40 ID:wP6i+gzv
やはり、ちょっと重くて、下がっちゃいそうだけど、
ウエストポーチ辺りがいいのでしょうかねえ。


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 11:01 ID:O+i+LaTo
>>784
モンベルのインナーバック
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=4602&page=2

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 11:04 ID:GPTtRsRa
>>784
FoxFireのフォトレックワンショットとか。
たぶん入ると思うんだけど。
http://www.tiemco.co.jp/tackle/outdoor/photrek_etc.htm#oneshot

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 13:17 ID:7vIf2WGf
聞いてみました。

まず、ケースですが、CS-DG7はもう作っていないそうです。
CS-DG8はロゴがKONICAMINOLTAになり、サイズが、ちょっと大きくなったようです。
以前のものは、ご指摘の通り、深さの寸法などが、ちょっと小さかったそうです。
材質は変わりないとのことです。

フィルタは、厚み約5.5mm、ねじ部を除いて、約3.4mm以下を推奨するそうです。
純正のAC-L37が推奨で、A1/A2はほぼ同じ条件だそうです。


789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 19:48 ID:uVwv7+lX
http://ca.konicaminolta.jp/interview/030905/32-2.shtml

さらにカメラだけでなくバッグにもこだわり、
モンベル社製のカメラケースも用意させていただきました。
機動性と収納性、メディアの可搬性にも考慮した、
とても使いやすい設計に仕上がりました。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 19:54 ID:uVwv7+lX
http://www.montbell.com/japanese/about/nobag.html
紙袋いらない宣言

http://www.montbell.com/japanese/about/social.html
近年、夏の高山など多くの登山者が集まるようなフィールドでは、
登山者が出す大量の排泄物が自然の処理能力を超え、
生態系に影響を与えるなど深刻な問題になっています。
モンベルではこの問題に対して、さまざまな取り組みを開始しています。
「できることから始めよう」を合い言葉にまず開発したのが、
O.D.ロールペーパーとO.D.ポケットティッシュです。
再生紙を原料にした水解性原紙で、上装紙にも未さらし(無漂白)の
水解性原紙を使用。ともに短時間で水に細かくほぐれ、
食器を拭くなど多目的に使えます。専用のケースがついて、持ち運びにも便利です。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 19:58 ID:uVwv7+lX
日本が誇る富士山が世界遺産として認定されないのは、
マナーの悪い登山客による環境悪化や、
山肌を醜く切り崩す登山道路が最大の原因だという。
竹内敏伸氏はミノルタカメラ(α-7)で、富士山の現状を露にした。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 20:06 ID:1oK2jcrV
>>789-791

どっか行け!半島人が!!

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 20:09 ID:+UVXDHCT
シャープ

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 20:09 ID:oMRwFeDx
>uVwv7+lX
コピペボロットに言っても無駄かもしれんが
富士山の頂上近辺に森林がないのも不自然、というわけだな?
自然破壊のなせる業と、そう言いたいわけだな?

795 :ななはい ◆HEXARRBY82 :04/06/01 20:21 ID:YO79MvBt
あまりぴったりしたケースは使い回しが利かないので、
汎用のフリース袋みたいなのを使う方がいいんじゃないでしょうか。
フリースじゃ埃が入りそうだという方にはネオプレーン系とか。

なお、カメラ全体をフォローするタイプじゃないですけど、
こういう革製速写ケースもどきを作ってる業者さんはいるようです。
ぐぐったら出てきたとこなんで評判は不明。誰か買った人います?
http/www2s.biglobe.ne.jp/~spg-375/a1/a1.htm

>791
×竹内敏伸
○竹内敏信
別にコピペ貼るのは(改変しなけりゃ)構わんにしても
こういう名称関係の誤字は書き込む前にチェックして欲しいな。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 21:43 ID:DA0qg+6t
>>786
モンベルのページの「テンチョ」にワロタ


>>789-791
にいふねよう・・・勘弁してくれよ、もう・・・

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:51 ID:ayT2FgK7
オクの出品写真しか撮らないのにA1買ってしまいますた。
だって欲しかったんだもん・・・

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:54 ID:1CErMUpH
>>797
そりゃ、オーバースペックだ。
直ちに、オクへ出すべきでしょうw。
まてよ、A1を何で撮るか悩むね。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:56 ID:iOKYVKFk
よしA1を撮るためにA2を

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:00 ID:EqnwKZMk
逆だな、それ。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:02 ID:ayT2FgK7
せっかくオクで買ったのに(w
でも楽しいね、いいカメラいじるのって。それに手ぶれ補正って凄いね!


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:40 ID:Gsve2ljJ
>>790
>>791
そういうのは銀塩板の「山岳写真スレ」や「富士山スレ」で言ってくれ。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:47 ID:MniBRwWf
>>789-791
いやあ、君、レベル低いわ。

モンベル製品は、安かろう悪かろう。
これ、山屋さんの間では有名。
それと、今では「紙」も「出したモノ」も「お持ち帰り」が、高山での常識になりつつある。
水に融ける紙なら大丈夫ってのは、もう古い時代の常識になってきてる。

もひとつ、富士山が世界遺産登録されない最大の理由は、
あの程度の成層火山は、世界的に見て珍しくも何ともなく、
自然遺産としての登録基準を満たしていないためなんだな。
(文化遺産としての議論も空転中。決してゴミだけが問題ではない)

以上、スレ違いスマソ。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 00:38 ID:eAZGIlGR
>>803
アンチモンベル厨は登山板に(・∀・)カエレ!!

805 :786:04/06/02 00:47 ID:xkNZA3jt
私が悪いのですか?私が悪いのですか?
私がモンベルインナーバックを貼ったからNやN叩きやアンチモンベル厨が
出てきてしまったのですか?(;´Д`)

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 17:20 ID:WpXN4nLE
CCDをシュンシュン動かしたり
液晶をガチャガチャ動かしたり
コニカミノルタも大きなモンばっかり動かして大変でスなあ

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 21:27 ID:vGD9OPXw
いいえ、色々情報をありがとうございます。
実際に実機を入れてみた感じはどうですか?
上手く収まりますか?


808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 22:37 ID:SogmUB3L

そろそろ詳細情報が欲しいよな・・・・。


809 :●焼:04/06/02 22:54 ID:uuHAdKUN
例のサイトでクソ重たかったフルサイズ画像とRAWのダウンロードを改善しました。
検証しようとしても出来ネェぞ!と思われてた方はどうぞ。
http://f42.aaacafe.ne.jp/~provyake/

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:37 ID:R05qfEon
>>805 >>807
画質やAFなど技術的見地だけでなくこういった話題も
ROMってる者には大変参考になります。

ここは正しいミノルタA1A2の情報を交換するスレなのに
約一名の基地外金多摩男のために荒れているだけです。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 09:33 ID:Es/Gunv8
にいふねっ!いたら返事しろっ!
おまいの専用スレが乗っ盗られて、
価格コムの基地害「A2いいなあ」(「GT9700FからDS4」)をヲチするスレになりそうだぞっ!
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084034274/584-




812 :786:04/06/03 09:59 ID:11ykvTGI
>>807
Sサイズは持ってないのできちんと収まるかどうかはわかりません。
私が持っているのはMとLですが、Mしか使ったことないんです。Lはでかすぎ。
テレコンつけっぱなしでカメラ入れてます。横幅はそれで丁度いいんだけど
レンズ部分の奥行きが余るので百均で買ったウレタン袋に小物を入れて
空いた隙間に入れてます。
かさばるので大きいバッグにしか入らないのがネックだけど、蓋が付いているのが
とても便利なのです。

テレコン付けない時はこれまた百均で買ったファスナーのウレタン袋に入れて
無造作にバッグに放り込みます。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 11:01 ID:BUheRnHu
昔のA1スレでジャストフィットの市販ポーチが紹介されていたが忘れた。
何だっけ?

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 16:47 ID:hKw2Hkkc
A2ってファインダやモニターが(少ししか)下に向かないね。
どうしても下に向かせたいからってカメラごと逆さまにして撮影する事ってある?

815 :●焼:04/06/03 16:52 ID:zwMKXLDk
>>814
今、漏れの中に衝撃的なモノが走りました。
そうか!そうすればいいじゃん!
アタマいいなぁ。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 17:01 ID:1DL2/C7i
私もあります。

ところで、最近の携帯やデジカメに付いているような、
自分撮り用、ツーショット用のミラーって売っていません?
あと、3つ上のポーチの情報もプリーズ。


817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 19:00 ID:g52wEvyt
リモートコード挿してみたら、メニューが押し難いこと発覚。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 22:37 ID:nrhFfJbD
>>814
天才!
今やってみたけど、すげー使える!目から鱗とはこのことだなぁ

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 23:49 ID:AjrbdgrK
ども。A1と1GのCF買いました。
このすれ読むとRAWで撮って、PCで現像するのがイイらしいので。
これからソフトの研究でもします。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 00:31 ID:F9EOnorr
>>819
オメ!がしがし撮っちゃって下さい。
RAWもいいけど、気楽にjpegでも悪くないよ。
特筆するほど良くはないけどね。

いぢって楽しいのは間違いない。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 00:31 ID:F9EOnorr
>>819
オメ!がしがし撮っちゃって下さい。
RAWもいいけど、気楽にjpegでも悪くないよ。
特筆するほど良くはないけどね。

いぢって楽しいのは間違いない。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 03:31 ID:Y8ZC/id/
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040528/108693/
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040528/108693/index6.shtml

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 03:33 ID:ilX0PlSL
>>822
A1リコールキターーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 07:12 ID:Y8ZC/id/
>>823
ばぁーか

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 18:10 ID:wUpzZQdb
数日前に淀で10.5万で買ったA1が
今日行ったら8万に下がってたーよ。
人生最大の敗北だ_| ̄|○

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 18:42 ID:eDFVMzlq
安っ!
P600やめてこっちにしようかな。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 21:18 ID:fPxQUjWz
>>825
そんなもん簡単だろ。
返品すりゃいい。
淀なら文句ひとつ言わずに応じてくれるぞ。
A2にでもしてきな。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 00:59 ID:dkhMxgk6
>>827
どういう理由で返品すんの?
返品は受けられないって言われたんだけど。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 01:05 ID:BtnRlxiM
モアイ固まってしまっただ、、、

C ̄_| ̄つ

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 02:57 ID:BuA/uXPR
今更ながら皆様に質問。
現在私マクを使っとりまして、
A1でJPGを撮影した後イメージキャプチャを使って取り込んでいるんですが、
取り込んだ後プレビューで見ようとすると、「キャッシュが壊れてて表示出来ませんよん」
てな感じの表示が出てしまいます。
「OK」を押すと何事も無かったかのように写真が表示されるのですが、
複数枚を一度に表示させようとすると一枚ごとに表示が出てきてあまり効率よくありません。
この問題、何とかなりませんかね?スレ違いっぽいな〜とは思いつつ、皆様に助言を頂ければと。

Color Syncプロファイルは埋め込んでも埋め込まなくても同じです。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 07:09 ID:bn7mQ2pC
>>825
旬の時期に買わないで散々粘った罰ですね。
漏れはデジ一眼購入時に9万で売ったぞ。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 07:34 ID:1NrGYU92
一気に安くなったね・・・勢いで注文してしまった。
A1とBESSAでサイクリング用。
今回、デジ一眼を見送ってしまったが吉と出るか?

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 08:06 ID:ViCcXk7Q
もっとも、ネット上の通販では数週間前から税込73,290円とかで出回っていたんだが、
20%還元で79,800円なら間違いなく安い。
デジ一眼を持っている人だって、サブカメラにいいんじゃないか。

それにしても、なんでこんなにたくさん在庫があるんだろう????


834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 08:56 ID:3AAyoyT2
>>830
A2ですが、私も同じです。
プレビューで開かないことにしてます。
なんの解決にもなってなくてスマソ。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 12:51 ID:DRVJfgci
一週間くらい前にA2を購入しました。
それで、いきなりで恐縮なのですがちょっと質問があります。

さっき撮った写真をPCに転送したのですが、
PCモニタで見ると写真がザラザラというか
ツブツブした感じになるんです。
RAWで撮って専用ソフトで開いてみてもザラザラなんです。
他の300万画素の安いデジカメの方がまだ綺麗な画像で・・。

晴れてるときに外で撮った(ISO200、F8、1/30)とかは綺麗なんですが
家の中で撮った(1/30、ISO200、F2.8)とか
撮影状況が少し暗くなると転送した画像がザラザラしてしまいます。
これはこういう仕様で仕方無い事なのか、私の撮り方がまずいのか、
分からなくて困ってます。

お店でプリントしたら綺麗になるのか、PCモニタだからザラつくのかとも
思いましたが、同じPCモニタ上でもA2より、ずいぶん前のリコーの3万円の
デジカメの方が綺麗な画像なので不思議です。
貯金はたいて買ったのに、ザラザラで悲しいです。
どなたかお知恵をお借りできませんでしょうか。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 12:53 ID:BGLeu151
>831
粘ってないもーん。最近デジカメに目を向けただけだもーん。

しかも今日の観戦で使いたいから
ボーナス商戦を待たずに買ったのに
雨で中止かよ・・・_| ̄|○

837 :●焼:04/06/06 13:01 ID:+Hn+8NeP
>>835
まぁそれがミノルタの画です。
主に原因はちょっと雑なエッジ強調に有るのではないか、と
個人的には踏んでます。
カメラ内現像、若しくはRAW+DVではなんらかのエッジ強調処理をを
完全にOFFにすることは出来ないようなので。

純正ではない幾つかの非純正なツールや、不正規な手続きで
エッジ強調をしないようにして現像するとその変化が観察できますが。


838 :●焼:04/06/06 13:02 ID:+Hn+8NeP
あと、ノイズ感を減らしたければISO感度は最低を使うのが望ましいです。

839 :●焼:04/06/06 13:05 ID:+Hn+8NeP
ま、それでも素で使うとノイズ多い部類でしょう。
「暗部のトーンを無理やり捻じ曲げたりしたくない」
と言う意図が感じられます。
専用のノイズリダクションツールや、手作業による丁寧な処理を
前提とすると、実に使いでの有るRAWなので気に入ってますが。


840 :●焼:04/06/06 13:06 ID:+Hn+8NeP
おとと、漏れはA1ですけどね。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 13:10 ID:ES7oScOo
>>835
そういうデジカメですね。これ。
PCモニターとは言えさすがに等倍でみているわけではないと
思いますが、それこそ等倍にしようものならへこみかねないですね(^^;。

でも、不思議なことに印刷すると(お店でなくても)そのザラザラ感
のようなものは一切気にならないきれいな写真に仕上がってくれます。
プリンターはCANONの950です。ぜんぜん粒状感はありませんよ。

ISOは日中であれば64固定の方が良いと思います。ちょっとでも
ISOあげるとザラザラ感がアップします。つかってもISOは200まで
では? 私は夜はオートにしています。

私も前は(いまも持っていますが)IXY400を使っていたので、ザラ
ザラ感(ノイズなのかな?)はめちゃくちゃ気になりましたが、今では
平気です。まずは印刷してみてください。A4でも平気ですよ。

842 :●焼:04/06/06 13:39 ID:+Hn+8NeP
ま、その非純正のツールによる現像と各種処理のサンプルってヤツを…
これがベストな最適解とは勿論言いません。
ただ、人それぞれで色んな味付けが出来る”素の材料”として良いなぁ、と言うことです。

http://f42.aaacafe.ne.jp/~provyake/images/A1_noise/A1_noise.html
画像をクリックでフルサイズが出ますがサーバ転送制限から700KB以内に納めております。


843 :835:04/06/06 15:07 ID:DRVJfgci
>●焼さん
レスありがとうございます。
ミノルタはこういう画なんですね。
まだカメラからPCに転送しただけで何の処理もしていないので
これからツールで処理をするなど、なんとか研究してみます。
あと一応、何も手を加えてない写真もお店で
プリントしてもらってみます。どんなものなのかドキドキです。

あと、842の画像みてびっくりしました。私のは暗いところが
もっとザラザラしてるのですが。綺麗になるんですね・・。

>841さん
返信ありがとうございます。
私は最近までα7でベルビアで撮ってて、でもデジタルが欲しくなって
A2を買いました。
銀塩とデジタルは別物というので比較するのも違うとは思いましたが
PCモニタでA2の画像見て、こんなにザラザラしちゃうんだ?
こういうのプリントにも出ちゃうのかな・・と心配になってしまいました。
でも印刷したら綺麗になるんですね。とても嬉しい情報です。
今、自宅のプリンタで印刷してみたんですが
うちのプリンタは、もともと綺麗に印刷出来る物じゃないので
違いが良く分かりませんでした^^;
お店でもやってもらってみますので、またご報告しますね。

844 :●焼:04/06/06 17:13 ID:Fal1SU/w
>>843
まー写真をやってらした方なら
デジも銀塩も「画を得たい」と言う目的は変わらない訳で
きっと上手くいく日が来ることと思います。
コツコツガンガてください。
ウチのサイトでもぽつりぽつりとネタを出していきますので
参考になれば参考にでもして下さいです。…宣伝(^_^;
http://f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/

つか、どうですか?
リバーサルの代表選手ベルビアはミノルタの画と近い
と言う話なんかをナニやら聞くんですが…ホント?

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 17:24 ID:ewn1/0KL
>>825
http://shopper.cnet.com/Konica_Minolta_Dimage_A1/4014-6501_9-30476271.html?tag=ob_50&orderby=50&sort=asc
6万5千円?

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 19:03 ID:cz86WyV+
これから暑くなると外に持って出ただけでノイズが乗るようになるね。
どのデジカメでも条件は同じとはいえ、なかなか困ったもんだ。
昨日の東京の外で撮影した写真は結構きつくてビックリ。
暑かったもんなあ。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 19:34 ID:YRzSVXIJ
フィルムも熱に敏感なんだけど知っていました?
我が家の冷蔵の一台はフィルム専用になっています。
冷凍室は子供のアイスクリーム専用だけど。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 03:18 ID:uqi/7ucR
みなさん、マイクロドライブって使ってるんですか?

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 04:18 ID:RInxCSpA
例のにいふね先生の写真をキャノソ風にしてみますたw
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040607041139.jpg

850 :●焼:04/06/07 04:31 ID:1GUhYi0u
>>848
例の4GBを。頗る快調です。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 06:49 ID:4CGg/USE
>>849
プリントした2点を並べて自由投票させたら、
こちらを選ぶものが圧倒的に多いだろうね。

写真画質なんて言うものはたんなる妄想の産物で、
理論的(色彩科学的)に根拠はない。
こんなかんちがいをしてるから、業績が悪化するのだ。



852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 10:41 ID:RyO9nEAd
>>849
レタッチ前提の絵作り(メーカーも言ってたかな?)なんてほざいてるのがいたが、
JPGではレタッチなど考えないよ。
最初から、好ましい彩度の絵を出して欲しい。
曇りや雨では色が出てこない。
そりゃそうだ。晴天でさえ、自然色=低彩度と決めつけてるから、
曇りや雨ではモノクロ写真(w)になってしまう。
レタッチを考えるなら、最初からRAWで撮るから、ほっといてくれ。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 10:56 ID:Yda5gw6u
>>851
かんちがいしてるのはミノルタとオリンパスだったが、オリンパスは反省したようだね。
フィルムメーカーのフジでさえ、鮮やかだ。コニカもしかり。
写真調にこだわるなら、フィルムメーカーのカメラは自然色すなわち低彩度にならなきゃおかしい。
キャノンはさすがだ、ツボを押さえるのが上手。
今後の絵作りは旧コニカのスタッフを活用した方がいいと思うが。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 11:18 ID:zk+N4Xqv
>>849
これでやっと「普通」でしょ。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 12:08 ID:rgwAC/hl
にいふね先生!
価格.COMの「GT9700FからDS4」「A2いいなあ」はお友達か親戚ですか?



856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 12:17 ID:DGOBiu/y
>>849
ワロタw

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:16 ID:xmCs0FK9
>>837
まだ言ってますね。前回何に納得して「はい」と答えたのでしょう。
その場を誤魔化すことでしか対処できないなら、最初から議論しない
で欲しいものです。

ミノルタが「下品」だというのなら、某メーカーのアニメ的画像処理、
あれは何なんでしょうか?
焼さんは、きっとあれこそが写真的で美しい画像処理だと勘違いして
いらっしゃるのでしょう。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:19 ID:mgeh5JBJ
>>857
NR技術不足のミノルタの画を銀塩ポジ思想だの自然な絵作りと思いこんでるバカ登場。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:20 ID:mgeh5JBJ
>>857
今時こんなバカが居るなんて信じらんないw

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:22 ID:Lj+EWFao
>>857
継続的に議論をしていく気があるのならせめてコテを名乗れ。
お前が撮った上品な絵を上げてみせろ。
某メーカーとはどこか明らかにしろ。
その某メーカーとミノルタとの比較を、更新が止まっているお前のページでやってみせろ。



861 :●焼:04/06/07 17:25 ID:1GUhYi0u
>>857
これ以上真剣にやるならコチラでお相手。
機種スレ荒らしまくるのももはや気が引けるので…。
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/1086353288/

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:29 ID:Alkcc6ee
>>857
俺はCANOのもMINOのもデジカメを数台ずつ使ってきたが、どう逆立ちしたって
ミノが写真画質とはいえんぞ。はっきり劣っている。
それさえなきゃ、機械的使い勝手ははるかにCANOを凌駕している。
その点だけで手放せない。現実を見た方がいいぞ。
しょうがねーやな、開発費にかけられる予算(人件費含む)が圧倒的に少ないし、
人材的にも不利だろう。これは企業体力の問題だから、
いくら擁護しても避けられない事実だもんなぁ・・・。


863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:31 ID:xmCs0FK9
>>861
あなたがA1スレで発言したんだから、A1スレで答えなさい。
それが出来ないなら、最初からそっちのスレで発言しなさい。
その程度の理屈も分からないのかしら?

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:34 ID:8ghVffcd
>>863
いい加減食ってかかるのはヤメレ!
お前は周りが迷惑がっている空気が読めないのか?


865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:38 ID:P0U800H/
>>863
論破されたとたんに他スレに返答をまき散らして
逃げにかかる常習犯のあなたに、それを言う資格もなにもないと思いますがね。(お前がいつもやってる事じゃん)
まあ、あちらでやってくださいね。せっかく紳士的に相手を申し出て下さっているのですから。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:39 ID:xmCs0FK9
>>862
絵作りに関して言えば、一万人の凡才よりも数人の天才が
作ったほうが断然良い結果となる。

ミノルタにはその天才が確実にいるのだが、現在、その意見が
ストレートに反映されているかどうかは疑問。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:39 ID:6x2iY18T
>>863
これがD7系スレのカキコをA1/A2スレにレスしたり、
隔離スレのカキコに対して同じくA1/A2スレにレスする人の言葉かしら?
この様な書き込みする前にご自身の過去の行動を振り返って見て下さい。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:41 ID:P0U800H/
>>863
あ、それとも何ですか?
コテハンの個人HPへ乗り込んで議論をする度胸は僕にはない、とでも?




だったら最初から他人様に突っかかるんじゃねえよ、憶病者。


869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:42 ID:53ktz7Ox
>>866
おい!ID:xmCs0FK9よ、お前もうここから出てけ!
荒れるのを望んでいるのか?お前が現れたとたんにこの有様じゃないか。


870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:44 ID:xmCs0FK9
絵作り=料理と考えれば分かりやすい。

道場六三郎や神田川俊郎にファミレスのバイトが何人かかっても
意味が無いように、絵作りに人数は必要ないのだ。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:48 ID:t+jB39RX
>道場六三郎や神田川俊郎〜

相変わらずマスコミに踊らされてますね・・・

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:48 ID:Alkcc6ee
>>857>>863
お門違いのヒステリー。一見正論に見える言い回しのよおうで、よーく考えるとはなはだお門違いという事に
自分で気づけないのかなぁ・・・。客観的に見てる俺は、あんたの論旨を正論とは認めるわけにはいかない。


873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:48 ID:64twBM05
A2もレタッチせずに8080のような画質がでればいいんだがなあ。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:48 ID:hKfxCs42
>>870
禿同。
ミノルタの烏合の衆が束になっても、外部のRAW現像ソフトに
まったく歯が立たないのが何よりの証拠。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:50 ID:jXAjLmyY
あえてマジレスしてみようw
>>870
>道場六三郎や神田川俊郎にファミレスのバイトが何人かかっても
意味が無い


ファミレスのバイトは流れ作業でやっているんだろ?
決められたレシピ通りに作る。
それにその意見は極論すぎる。
某メーカーへの批判の考えしか見えない。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:50 ID:Lj+EWFao
>>870
もういい加減にしてくれるかね?A1スレの話題じゃないから。誘導先でやりなさい。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:51 ID:Alkcc6ee
>>866
もうあほとしか・・・。
俺らは盆栽だろうが天災だろうが、スピンアウトしてマスプロダクトされた製品でのみ判断を下すの!
それが唯一無二の価値なの!!
おまえがミノ社員なら、帰りに焼鳥屋で愚痴って終わりにしてろ。ば〜か。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:58 ID:/LztSM/0
869に一票。
xmCs0FK9タンは情緒的レスしかしないノヨね。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 17:59 ID:Alkcc6ee
>>866 よ、
オマエはいみじくもこういってるわけだ・・・
>>ミノルタにはその天才が確実にいるのだが、現在、その意見が
>>ストレートに反映されているかどうかは疑問。
つまり、今のミノ製品の画質は天才の意見が汲み入れられていないから劣っていると
はっきりいってるわけだ。
オマエ、これを自己矛盾といわずしてなんという?
つまりオマエが論争を挑んでいる相手の意見の正しさを100%裏打ちしているんだぞ?
もうなにをかいわんやだな・・・。真性だ・・・。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 18:02 ID:jXAjLmyY
そういや道場さんや神田川さんの
料理は食べたことあるのかい?


食べたことないのならやっぱりお前が一番マスコミに(ry

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 18:02 ID:P0U800H/
(´-`).。oO(今日もたたき出されてハイ終わり、か・・・)


(´-`).。oO(何でこんなみじめな事を平然とry )

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 18:24 ID:u/yPx1Di
A2ファームウェアバージョンアップ!
ttp://ca.konicaminolta.jp/support/download/da2/v112/index.html

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 18:27 ID:u/yPx1Di
ワシ、マク使い。
このファームウェアバージョンアップには、classic環境必要だった。
なんてこったい。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 18:29 ID:u/yPx1Di
あ、無しでも出来ました。スマソ。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 18:38 ID:Oz+a7J6g
>>882
情報サンクス! (^-^

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 18:39 ID:0biQV/Hc
>>857
> ミノルタが「下品」だというのなら・・・・・・・・
下品以前に死んでる色だいw。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 18:56 ID:BkOpRMwZ
>>886
それは言い杉。ここの方たちにも失礼。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 19:04 ID:0biQV/Hc
>>870
おまえのトークは詭弁の典型だっちゅうの!
道場六三郎や神田川俊郎の料理も毎日食ったら嫌になるな。
飽きるんだよ。
そりゃ、ある食材とある調理法の組み合わせで、最高のものができることもあろう。
写真だって同様だな。
ある被写体と光の条件でたまたまミノがベストになることもある。
要は歩留まりが良くないと駄目だ。

絵作りは万能性が要求される。特にJPGはね。
イタリアン・フレンチ・中華・和食・・・オールマイティでないとね。

>一万人の凡才よりも数人の天才・・・・・・・
おまえが心配する必要はない。
一万人の凡才を抱える会社はあり得ないから。
どこだってせいぜい数名だろうがw。
しかし、ミノは「開発者に訊け」を見る限り、
若い女性が数名って印象だが、その中に天才がいるのか?

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 20:01 ID:Lj+EWFao
>>882
全く・・・・A1もとっととファームウェアうpしる!

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 20:32 ID:CnwdDNVl
お久しぶりです。

マジな所、A2iはいつ頃でしょうか?

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 21:10 ID:rK3lfsgm
>>890
誰!??

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 21:21 ID:xmCs0FK9
ミノルタのみならず、キヤノンやソニーにも天才はいる。
キヤノンはnewF-1、
ソニーにはウォークマンやプロフィール・プロを作ったという実績がある。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 21:24 ID:xmCs0FK9
>道場六三郎や神田川俊郎の料理も毎日食ったら嫌になるな。
飽きるんだよ。

これは全くそのとおりで、返す言葉が無い。
ただ一言反論するなら、二人とも家庭料理も作れます。
道場は惣菜屋を開いたことがあるらしい。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 21:25 ID:v+Pv/SnS
>>892
お前しつこい!出てけって言われたろ?
大人しく誘導先で思いっきり議論してきたら?

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 21:36 ID:P0U800H/
誘導先へ出て正々堂々とやれるんなら
漏れもコテとトリップ付けてやってもいいぞ。
多分お前が知っている人物ですよ>>892-893

896 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/06/07 22:17 ID:O68nV2pd
A2早速ファームアップしましたが、出来たらサクラが咲く前に出して欲しかった・・・
EVFで白い被写体を拡大したときに真っ白けになる現象、なおったかどうか
とりあえず明日確認してみる予定。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 01:14 ID:/DqiooMX
1.00からファームアップしたら,動作がかなり速くなった。
これまで1.00でほっといたことを物凄く後悔。
これまでの遅さは初期不良みたいなもんだったのね。。。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 03:36 ID:S5R+77b7
Z2の方が良いカメラ

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 03:40 ID:7xbJE0V9
A1もファームアップすると速くなったりするんですか?

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 03:43 ID:S5R+77b7
A1ユーザーに残念なお知らせ


A1<Z2

901 :●焼:04/06/08 06:47 ID:6JjBW+Q0
A1てSS1/2000以下なら太陽入れてもスミア出ないんだねぇ。凄いな。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20040608064258.jpg

最近遠景でA1の解像が悪い気がする理由がちと解った気がする。
無限遠の中に段階が有るのか。
MFで目一杯無限遠側に回し切るとボヤけるけど、そこからちょっとだけ右に回したところだとOKみたい。
100m程度の距離なら"20m"のポジションの方がシャープだね。



902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 07:04 ID:72+G7zUk
そういえば今日金星の日面通過があるけど、撮影は無理かな。
こういうときこそA1の高速シャッターを生かしたいな。

903 :●焼:04/06/08 07:15 ID:6JjBW+Q0
NDカマさないとムリでしょうな。

904 :●焼:04/06/08 09:21 ID:6JjBW+Q0
>>901についてテストしてみますた。
http://f42.aaacafe.ne.jp/~provyake/A1_focus_test/GT_infiniteforcus_test.html

レンズとフォーカス駆動モータと言う”ハード”は良いんだな、と。
それを制御し切れてない、使い勝手を考慮してないと言う印象を受けます。。。


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 12:47 ID:cAWAc1A0
TIPAでまたなんか賞とったな、蓑はホント欧州には強いね

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 16:20 ID:7xbJE0V9
>>901
スミアってこういうのですか?
どうしてもこの楕円の謎の物体が消せなくて困ったんですが。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040608161545.jpg

露出時間(秒),1/16000
F値,11.00
露出プログラム,マニュアル露出
ISO感度,100

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 16:24 ID:2T7fKv/K
これはなんなのさっ!

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 16:29 ID:Td7FZcbJ
それこそがスミア。

909 :●焼:04/06/08 16:36 ID:6JjBW+Q0
スミアですなぁ。

910 :Jellyfish ◆BroQXbefWo :04/06/08 16:46 ID:NxfUYVUm
ここまで強烈スミアは初めて見た。
凄いなぁ〜。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 16:47 ID:2T7fKv/K
あ、これもスミアなの?
スミアって縦の細ーい光だけかと思ってた。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 16:48 ID:zaaZ+7Wp
もっと開放にしてシャッター速度を上げまくっていけば細長い線に近づいていく。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 16:49 ID:2pSGSWM8
>>906
優勝

914 :906:04/06/08 17:05 ID:7xbJE0V9
優勝!(・∀・)ヤター!!
解説ありがとうございます。

…じゃなくてですね。
太陽をまともに撮ろうとすると減光フィルタ使うしかないですか?
という意図だったのです。
CCD壊れるから止めろという意見とかないですか?

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 17:09 ID:xJIRZSuM
>>914

優勝オメ

916 :●焼:04/06/08 17:16 ID:6JjBW+Q0
>>914
露光時間を長くしていくテが有りますが
>>906はF11まで絞っていると言うことなので
これ以上はNDの出番でしょうね。
ところでスミア勝負なら負けませんぜw
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20040608171539.jpg

917 :●焼:04/06/08 17:17 ID:6JjBW+Q0
…やっぱまだまだかなぁ…

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 17:22 ID:zaaZ+7Wp
なんだこれ・・・・。
http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=2838257

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 18:43 ID:3Lq12S0a
>>916
銀メダル。

920 :●焼:04/06/08 18:44 ID:6JjBW+Q0
うん。妥当。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 18:52 ID:2pm4AcR/
そりゃ銅かな

922 :●焼:04/06/08 18:57 ID:tsosoB8k
入賞しただけでも…

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 20:09 ID:VNPoU6Rv
コニカミノルタ ディマージュA2が、TIPAを受賞しました。

朝日新聞経済欄より

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 20:14 ID:IsoCnNNJ
>>923
それがどうかしたの?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 20:15 ID:VNPoU6Rv
>>922
焼けさんは、前回何において何処まで納得して「はい」と答えたのかな?教えて。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 20:16 ID:IsoCnNNJ
>>923

>【VNPoU6Rv】の検索
>
>家電製品 [デジカメ] Dimage A1/A2 Part15 923
>家電製品 [デジカメ] ◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.60◆◆ 112 132
>
>
>
>【2 件見つかりました】


なんだ、にいふねかよ。
性懲りもなくまた湧いてきやがったな。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 20:17 ID:VNPoU6Rv
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0531_01_01.html

コニカミノルタ「DiMAGE A2」が
欧州を代表する権威のある賞TIPA AWARDS 2004-2005の
“Best Digital Prosumer Camera”を受賞

今回の受賞は、本製品「DiMAGE A2」の最大の特長である、
『コニカミノルタ独自のCCDシフト方式の手ブレ補正機構「Anti-Shake」の
搭載により、
広角から望遠まで幅広い撮影領域をカバーする28-200mmのレンズと
高解像度CCDの性能を最大限に引き出せる』ということ、
また、『一眼レフタイプの操作性と高性能、高機能の多様さが
作画志向の強い熱心な写真愛好家のニーズに充分に答えられる点』などが
評価されたものです。

「TIPA」は、欧州13カ国、31誌のカメラ・ビデオ専門誌の代表にて
構成されており、1991年以来、年1回写真・映像関連製品等の年間最優秀製品を
選定し授賞しております。

また、本賞は、旧ミノルタでは過去8回10機種、
旧コニカでは1回1機種受賞しておりますが、
コニカミノルタとしては今回が初めての受賞となります。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 20:21 ID:odP+CN5g
>>923 >>925 >>927

あんた本当にしつこいねえ。
真性のストーカーなんじゃないの?

ねえ、あんたは一体どうしたいの?
誘導先の何が不満なのさ。
ここが荒れるのが望みなのかな?

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 20:27 ID:S87MnnYv
あぁ〜にいふねって面白いな(w

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 20:35 ID:ZAfOg2J9
次スレ

DiMAGE A1・A2 Part16
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086694250/l50


931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 20:49 ID:+9Y8eU+l
にいふねの逆襲?

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 20:50 ID:aIoVWY5u
賞の数自慢なんて池田大作だけがやってりゃいいんだよ。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 20:54 ID:J9B4xd8M
>>928
こいつは偽物だろ、きっと。何となくそう思うんだよ。
なんだかさ、ちょっとわざとらしいんだよな。
いつもの気持ち悪さが薄い。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 21:29 ID:STZnGl4M
>>927
ははは、にいふねよ、だからなんだよ。
ミノルタだけが、過去に何回も受賞したって事実が変に思わんか。
熱心に工作した結果だろう。金も動いたか知れないね。
そういう疑いをかけるのは、おまえの最も得意とするところだ。
まぁ、キャノンが何度も賞を取ったら、きっと、そう言うだろうなw。

悪いが、歪みが酷いレンズは糞だよ。
解像度もオリの8080に劣る。
回路技術はまだまだ。ノイズ処理が未完成。
たしかに、ASはユニークだが、
正直言って、このカメラにはもったいない。

935 : ◆B0lwwO3Jko :04/06/08 21:37 ID:12eHQplY
>>934
その通りだな!



って>>934だったらこのスレに来なきゃ良いだろ 
お前らの粘着ぶりの方が気色悪いよ。

936 :906:04/06/08 21:55 ID:7xbJE0V9
>>916
なるほど。やはりNDですか。

先日、プロテクタは49mmのを買ったんですが、
みなさん49mmのフィルタで済ませてるんでしょうか?
それともメーカー推奨の62mmにアップしてるんでしょうか?

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 21:59 ID:io/7I6Fs
そういやテレコンワイコン使うようになってからフィルターやフード使ったこと無いな。
どっかいっちゃったよ。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 22:00 ID:tlkkN4MP
>>934
TIPA AWARDS 2004-2005
http://www.tipa.com/awa_2004.lasso

コニカミノルタは1部門、キヤノンは4部門で受賞しています。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 22:19 ID:OaA8F9aV
>>927

こんなもの貼って喜んでるなんて権威に弱いにいふねらしいな。
今時こんなことで買う製品選ぶ奴いるのか?

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 22:22 ID:3QEvSFd1
賞の価値まで貶めるようなマルチポスト書き込みだな>にいふね

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 22:25 ID:DAU5k7aU
>本賞は、旧ミノルタでは過去8回10機種

キヤノンは過去21機種なわけで。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 23:02 ID:VNPoU6Rv
>>941
会社の規模を考えると、
ミノルタの受賞数がいかに驚異か、お分かりいただけるはず。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 23:07 ID:OaA8F9aV
>>942
別に驚異でも何でもないと思われ。
こんな賞もらっても訴求力にもなんないから。
つか金積んだんだろ?

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 23:10 ID:DAU5k7aU
>>別に驚異でも何でもないと思われ。
それは禿胴。

ただ、こんなことに金積む余裕があるなら、コニカに吸収されるわけが無いぞ。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 23:10 ID:fwSTpc7F
弱小企業であることを認めたか・・・>にいふね

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 23:12 ID:Paet8B8V
>943
銭もだが、談合と力関係と云う事で。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 23:20 ID:pUMtJ6hM
>>942 にいふねさん
ここへは宣伝しないんでつか?

ttp://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/1086353288/

せっかく焼けさんが用意してくださった論述の場なのに、なんで来ないんでしょ。
やっぱり・・・恐いの? :-D


そうか・・・本物の議論は恐くてできないんだ・・・。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 23:21 ID:M5Pg19kA
まぁ信奉が高まる気持ちも解らなくも無い。
ミノルタはキャノンと違って企業パワーではなく、発想をど根性で実現させてしまうからなぁ。
屈折系レンズやCCD手ぶれ補正なんて引く手数多の技術だ。

が、それゆえに企業としてミノルタはダメダメで
SS一つとってもキャノンの足元にも及ばないサービス振り。
売り上げも企業規模も差が開く一方。

そんなミノルタににいふねが惹かれる気持ちもまぁ、解らんでもない。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 23:28 ID:kSSbYB/G
>>948が一番ミノを冷静に見てる気がするなぁ。盲目的な崇拝とかじゃなく。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 00:33 ID:vIv4cH9W
>>923は珍車か??
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2896912&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=DiMAGE+A2

>>949
GT9700FからDS4も蓑教狂信者みたいよ
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2838257&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=DiMAGE+A2

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 03:34 ID:sE+Ro6ua
ミノルタの絵作り風にレタッチしてみた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040609032943.jpg

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 05:54 ID:/guckaFz
>>951
悪ノリし過ぎ。
A1のISO800でもここまでじゃないぞ。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 08:14 ID:O+/bNvHg
           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴    シケた餌だクマー
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 08:56 ID:UTNt2Z3y
>>950
GT〜DS4ってニイフネ信奉者ディスカ?

>>951
ワロタ!

>>952
そのかわりノイズまみれで赤くなる。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 16:12 ID:NZH7lZ0x
>951 ミノルタの絵作り風にレタッチしてみた。
>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040609032943.jpg

>952悪ノリし過ぎ。A1のISO800でもここまでじゃないぞ。

確かに過剰かもしれんが、ニュアンスとしてはそんな感じでしょう。
という訳で、漏れもレタッチしました。こんな風になります。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040609160534.jpg

いかがでしょう?ちょっとどぎついけど、やっぱこんな感じです。特にA1はね。
ノイジーでシャープネスかけ過ぎなのに、そのくせディティールが完全につぶれている
シャープネスかけ過ぎなのに、解像感が弱い。
漏れはA1ユーザーだからこそ、厳しい意見を言ってしまうのだ。

956 :●焼:04/06/09 16:16 ID:Sh2SyJoa
うーむ。どんどん酷くなるな(^_^;)
ところで
RAWで展開してなんも弄ってない画像をLabにして
abチャンネルを見るとなんだかブロックノイズぽいんだけど
アレ、なんでああなるんでそ?

957 :952:04/06/09 16:57 ID:oh7fqmrn
>>955

うーん、これ以上擁護するとN認定されそうでちょっとイヤなんだが、
君がレタッチしたのはニュアンスとしても違うような気が・・・
ちょっと酷すぎね?ホントにA1持ってる?

というか、一番わかりやすいのはミノルタともうひとつ別の会社のもので
同じ被写体を撮りに行って、ミノルタそのままのものと他社をレタッチしたものとを
比較してみたらいいんだよ。意味なくなんちゃってレタッチをUPされても意味ないでしょう。
そもそもレタッチしてなにがしたいの?とは思うけどね。

>>954
そうそう、赤いノイズはヒドいねえ。
暗所もJPGだと例えISO100でも変なノイズ乗りまくりだ。
等倍観察は哀しくなるのであまりしないようにしているナリ

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 17:51 ID:NZH7lZ0x
955です。
ちょと過剰でしたが、言わんとしている事が伝わればいいのですが。
あと、下記にも同意なのです。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/06/07 17:29 ID:Alkcc6ee
>>857
俺はCANOのもMINOのもデジカメを数台ずつ使ってきたが、どう逆立ちしたって
ミノが写真画質とはいえんぞ。はっきり劣っている。
それさえなきゃ、機械的使い勝手ははるかにCANOを凌駕している。
その点だけで手放せない。現実を見た方がいいぞ。
しょうがねーやな、開発費にかけられる予算(人件費含む)が圧倒的に少ないし、
人材的にも不利だろう。これは企業体力の問題だから、
いくら擁護しても避けられない事実だもんなぁ・・・。

漏れもCano と Mino のハイエンドコンパクトを使ってきたのだが、DIGIC厨ではないが、Mino の絵はどう見てもおかしい。
度々、既出で悪いのだが、ディティールの完全に消えた、PhotoShopでポスタリゼーション化したようなアニメな絵は、やはり自分自身が納得できない。
決して安くはないA1を持っているが、今は悩んでます。
レンジは少々下がっても、中間色の絵が良い(と言われている)A2に乗り換えるべきか?
それとも、Cano の次なるハイエンドを待つべきか? 悩んでおります。


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 19:15 ID:L9Lz3wzo
あ〜〜〜、、、、
ファインピクスのF700から、
広角から望遠とれて、暗さに強くて、絞りがF8までじゃいってので
A1にステップアップしようと思ってたけど、、、、
画質ってそんなに惨い?

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 19:32 ID:2Y9K8xP2
>>955
ゲージツ性を感じますw。

>>959
F700使ってるんだったら、A1(A2)なんかやめとけ。
歪曲が酷くてがっくりする。F700はあまりにも良すぎる。
どうしてもというなら、オリンパスの8080を薦める。
レンズはF2.0から、広角は28oから、解像度には定評がある。
歪曲ははるかに少ない。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 19:33 ID:0W9zQmDy
>>959
漏れは印刷しないし、めんどくさがりなので
手ブレ補正、高倍率ズーム、電池長持ちのA1は言うこと無し。
初代イクシ、finepix4900z、クールピクス885と移ってきた程度のレベルなので
あれこれ言われる画質もあまり気にならない。

と言いつつ、α7digiが出たら買うかも(w

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 20:53 ID:tDqtB/BY
ディマージュの思想は、元からあるノイズを消さないということであり、
ノイズを加えることではないのだが…。焼さんはそのことがまるっきり
分かっていないようだ。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 20:58 ID:B1/fO8ul
>>962

( ´,_ゝ`)プッ
なんか自分に都合のいいように解釈してるだろ。
ミノルタのノイズの多さは単に技術不足なだけ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 21:01 ID:ap0LloGd
元からあるノイズって何ですか?誰か教えて下さい。

965 :●焼:04/06/09 21:05 ID:wilu68IY
皆でこちらへどんぞ。

にいふねくんいらっしゃ〜い@避難所
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/1086353288/

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 21:05 ID:iAylXlqV
「主任、どうしてもノイズが取れません」
「んー、困ったな。キヤノンはあんなにうまく処理してるのに...
 ...
 ...
あ、これ銀塩の粒状っぽいって言ってごまかせねーかな」
「あ、それいいですね。てきとーなこと書いてホームページにでも載せとけば、
 キヤノン嫌いの馬鹿が信じてくれるかも」
「そうだな。どうせ宣伝ページだから嘘書いても平気だしな。
 たいして売れないから、ユーザが騙されても心痛まないし」

後日

「主任、見事に騙されてくれたやつ見つけましたよ、ほら、この価格(ry


967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 21:22 ID:aS0he+AV
買うまいと決めてたけどA2買ったよ。
仲間入り?では無さそうな雰囲気だねここ。
特にテレ側が不足なので、非純正
もしくは中古で安いテレコンのお勧め無い?

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 22:00 ID:1R/aiV+D
>>967
A1/A2買えもしない盲信的ミノルタマンセーなキ○ガイ
(ただ今のID:tDqtB/BY)のおかげでこの有様。
香具師の意味のないミノルタマンセーが
A1/A2ユーザー(+購入検討中の人)の情報交換の場を滅茶苦茶にしてるのが
わからないのかねえ。
まあ、ミノルタのフォーラムを潰すようなマネをする香具師だからな・・・

オリのE-10/20用のTCON-14Bは?
つーか200mmで不足するなんて機種選び間違えてるんじゃ・・・

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 22:47 ID:L2wo9z6V
ノイズが嫌いだったらフォトショップで手を加えろよ
アホだな

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 23:01 ID:l1aoj/e5
むしろ、ノイズが好きで好きでしょうがないやつの方がアホだと思うが。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 23:02 ID:L2wo9z6V
>>961
α7digiは欧州で必ず賞を取るよ。
日本とアメリカではヤクザ企業(2社)がマスコミに睨みをきかせてるので無理だけどね
日本とアメリカの野球場を見てたら分かるよね、ヤクザ企業が何処か

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 23:05 ID:L2wo9z6V
>>970
ぷっwそうやって洗脳していくんだなwキスDユーザーを

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 23:06 ID:l1aoj/e5
ああ、なんだ
にいふねと同等のバカだったのでつね。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 23:15 ID:L2wo9z6V
馬鹿はそっちだ
ノイズはフォトショップで消せば良いだろ
好きならそのまま残せる
ノイズを消す技術なんざアホでもできるぜw
ノイズの有無をユーザーに選択させないのは抑圧思想だ

975 :●焼:04/06/09 23:16 ID:wilu68IY
PhotoShopはNRそんなに得意じゃないですな。
歪曲の補正と並んで苦手な部類かと思われ。
NIには及ばないので漏れも買いました。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 23:20 ID:L2wo9z6V
まあそうだな、フォトショップって言ったのは、画像処理ソフトって意味でだな
ノイズが嫌ならノイズリダクションが得意な画像処理ソフトを使えってこったなあ(プハw

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 23:22 ID:4mUy+KYv
>>971
αデジがうまく出来たらの話だな。
そうなりゃ、社運をかけて金をばらまいて工作するだろうよ。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 23:27 ID:/guckaFz
>>974
も、もしかして!!
カメラ内で選べたらもっと良くない?NR有無。

だってめんどくさいんだもん。後から色々いじるなんて。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 23:28 ID:L2wo9z6V
>>977
日本とアメリカで必死に金をばら巻くのは、ヤクザ2社だけよ。
欧州でそれをやらないのは欧州と日米の政治が違うの
だから、やらないんじゃなくてできないのよ
金なんかばら撒かんでも欧州では良い物がちゃんと評価される

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 23:33 ID:ap0LloGd

これ、にいふね?

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 23:36 ID:ALyt8utD
こちらのスレの皆様にごしつもん。

A1ってライブとかで客席から舞台に向かって撮影するのに向いてます?
今、オリのC3030を使ってるんですが、AntiShakeの様な手ブレ補正があるとすばらしいのかと思いまして。

このような用途で使っている方いたらレスキボン。


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 23:41 ID:LSET60ME
てか欧州は反アメリカ思想で、
欧米諸国で評価されないものをあえて選ぶ気質もあるからなぁ。
金とかそんなものじゃないと思われる。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 23:44 ID:l1aoj/e5
ライブって、手ブレより被写体ブレの方が大きいぞ。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 23:46 ID:5LZgRWG3
ライブによる。
フォーク系は被写体ブレはそうそうない。

985 :967:04/06/09 23:52 ID:W3jOcWiF
>>968
200mmじゃ全然足りない。400まであれば。
αデジ待ちでフラッシュ他アクセサリの流用を考えると
A2しか無い(だろう)と考えたわけだが。。判断甘かった?
TCON-14Bは49mmなんだろうか。調べよ。

986 :968:04/06/10 00:12 ID:1/kw5932
TCON-14Bは62mm。ステプアップリングが要ります。デカくて重い。画質は良いけど。
49mm径ならオリの銀塩L-1用の1.5倍テレコンA-200が小さくてケラレもなくて良いけど、
あんまり中古は出回ってないね。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/10 00:14 ID:XA30vL7J
>>986
A200も蹴られるよ@所有者

988 :968:04/06/10 00:51 ID:KFJ+jPIG
オレもA-200持ってるけど、オレが使った限りではケラレないような・・・
ちとググってみたら、D7の場合だけどケラレ有り無し両方レポがあるね。
ttp://webpages.charter.net/bbiggers/DCExperiments/html/body_d7_add_on_lenses.html

989 :967:04/06/10 00:52 ID:9EgqHc6D
ん。。蹴られるのはキツイですね。
つまりは2万5千円もする純正が選択の価値がある
って結論に近づくのだろうか。

990 :通りすがり:04/06/10 01:53 ID:lkupqbkH
>>981
A1でライブ撮影は向いているジャンルだと思います。
静かに撮影出来る。
決めポーズは1/30のシャッターで被写体ブレは避けられます。最望遠でも3段分の効果というASはOKカットを得やすいです。
また動きを感じさせるブレの感じも1/30くらいが良いように思います。
以下は自分の撮影時のポイント。
・照明の効果を活かすようWBは固定。
・上記の1/30のシャッターを目安にMモード(AEは使いづらい)でライトの当たった部分を基準(とばないよう)に感度設定(ISOを100か200)や絞り(ほぼ開放)を調整。
・後はNIのお世話になれば幸せになれます。
ちなみにいろんなステージがあるでしょうが
・クラシックコンサート(中くらいのホール)のフラットな照明…ISO:200 F3.5 SS1/40
・通常の照明のコンサート(中くらいのホールPOPS、Jazzなど)
リハーサル時のスナップ(地灯りのみ)…ISO:200 F3.5 SS1/6
本番の照明(灯りの種類により)…ISO:200 F3.5 1/20?/60、1/125(ピンスポットが当たっている場合…ISOを100に変更した方が良いのだけど)
・ホテルでのパーティーでの演奏(照明暗め)…ISO:400 F3.5 SS1/10?/60
・発表会(小さなホールでフラットな照明)…ISO:100 F3.5 SS1/30

以上が、A1を使用してのノーフラッシュでの撮影データの例です。
ちなみに、D7(UG)のころにはASが無いのでISO:400常用で、なんとかSS1/60を目標にしていました。
NeatImageの存在がD7(UG)でのISO:400での撮影に踏み切れた大きな要因ですし、A1になってからもお世話になっているアプリケーションです。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/10 04:19 ID:lJa12jUj
埋め立て

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/10 04:21 ID:lJa12jUj
もうちょい

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/10 04:21 ID:lJa12jUj
誰か手伝って

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/10 04:23 ID:lJa12jUj
だれもいない?

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/10 04:23 ID:lJa12jUj
あと6つ

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/10 04:24 ID:lJa12jUj
995

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/10 04:25 ID:lJa12jUj
間違った

997

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/10 04:26 ID:lJa12jUj
998

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/10 04:26 ID:lJa12jUj
999

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/10 04:42 ID:5PUwg4kL
コニカミノルタ万歳!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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