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デジタル一眼レフで使う単焦点レンズ

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:33 ID:+Q31iuui
APS-Cサイズのデジタル一眼レフが主流になりつつありますが、
暗いズームでは物足りません。

俺は、135判では35mmが好きだったので、シグマの24mmF1.8を
*ist Dに付けっぱなしです。

そんなこだわりを語り合いませんか?

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:34 ID:yptSHhNL
     /::::::/::::/::::/::rシ/:::;'::l:::|:::::|゙'´!'、
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3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:49 ID:FyUnr5X9
>>2
こんなスレを待ってました!!

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:59 ID:9A0ETRY+
おまえらいきなりsageかよ〜…。

俺は50mmしかもっていなかったが、D70もファインダのおかげで
やっぱり55mm。9800円だったがgood。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:31 ID:+laee6yC
CAPAの交換レンズ本に単焦点が載ってないのに気づかず買っちった。

漏れの標準ズーム、広角側の開放がイマイチなんだけど、ズームってそういうものなのか?

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:36 ID:8RzVWuvR
俺はシグマの15mm魚眼

結構お気に入り。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:52 ID:M4ZO5GYY
>>5
そんなものみたいたよ。

漏れは先月10D買って5000枚ぐらい撮ったけど、半分以上はEF50mm1.8U
を使ってた。残りはほとんど望遠ズームで撮った。広角ズーム(タム17-35 2.8-4)は買わなきゃ良かったかも。
画質は良いけど5−6枚しか使ってない。
不思議なもんだ、昔、銀塩一眼の時は28ミリばかり使っていたのにな。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 09:56 ID:7ud6qAbv
だれかキャノンにアタプタつけてコンタのレンズで撮ったヒトいない?
出来るってきいたんだけど

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:30 ID:peLzzwk/
デジタルズイコー50mmマクロF2は名玉のヨカーン。
解像力,ボケとも素晴らしい。
アサカメの診断室でも稀に見る高性能と賞賛されていたね。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 18:06 ID:/EJ2EFIN
>>8
できるよ

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 18:11 ID:NnQCCreR
SD10に当然シグマの 20mmF1.8 付けっ放し。換算34ミリで手頃。
慣れるとこれ1本で大抵済んでしまう。
観光旅行でも、他のレンズ無しで不安は感じない。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 20:26 ID:KeV3+SuL
>>9
それ、あれだけ素晴らしい測定結果でてるんだから

フィルムでも使えればかなり良い結果出せただろうに・・

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 20:39 ID:7ud6qAbv
>>9
おおイイねえ。じゃキスデジにプラナー50mmてのも有り得るのね。
クロでたことだし。
でもほとんど話題聞かないって、マヅイことあるんかいね。


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 20:51 ID:XiPWE/QO
>>8
近代インター〜のは、止めとけ! 
値段は安いが、ボディにアダプタを残してレンズ交換不能…

観音様のファインダは明る過ぎるから、常時絞込みでもピントは良好!
しかしまあなんだ、ヤシコンをツグマSD系でも使いてぇ〜〜

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 21:12 ID:/EJ2EFIN
>近代インター〜のは、止めとけ! 
>値段は安いが、ボディにアダプタを残してレンズ交換不能…
そうだったんか・・・
どこのだといいんだ?

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 21:38 ID:XiPWE/QO
>>15
http://www.sukiya.co.jp/cgi_bn/data_other.cgi
☆ C−EOS アダプター ☆
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mounthikyori.htm
マウント変換アダプター
<距離計 非連動型>
おまけ
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mountkyori.htm
マウント変換アダプター
<距離計 連動型>
http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm
マウントアダプター
http://www.tomytec.co.jp/borg/newparts.htm
M42ヘリコイドシステムコーナー
http://www.m-camera.com/maunto.html
マウントアダプタ各種
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/MOUNT/slr.html
35mm一眼レフボデー用マウントアダプター
http://www.camera-musashi.co.jp/adaputer.htm
アダプター
http://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/et/sb/mount/mount.html
各種ネジマウントデータ集
http://www.tokiwa.co.jp/ma.html
マウントアダプター
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Sanka.kakusya.html
ビクセングループ傘下各社製品

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:25 ID:e0kUcTpM
>>15
漏れは近代のアダプタ使ってるけど、
ほとんどMP100しかつけないからなあ。
ヤシコンマウントが中望遠−望遠中心なら
ボディーにマウントを残せない点は苦にならない(むしろ長所に感じる)。
広角−標準域はLのズームレンズでカバーできちゃうし、
D35/1.4やD28/2を持ってても、体感ご利益半減ってかんじ。


18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 01:44 ID:sNsStzlK
>>15
べりサンクス

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 07:28 ID:sa6vnNgx
>>17
使い方次第ってことだね・・・
たしかに、漏れもP50/1.4しか使わんもんな。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 08:14 ID:LE/3ia0K
10DにEF28mmF1.8

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 08:16 ID:nezVfyTD
KissDにEF50mmF1.4

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 09:28 ID:gqqQSv0T
10DにEF24mm f/1.4

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 14:43 ID:JGMHMruL
10DにEF600mmF4

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 19:13 ID:xMTbNNpW
1です。

>>22

そっか、EFマウントだとF1.4の24mmがあるんですね。いいなぁ。

>>23

凄いですね。一体、何をメインに撮っているのですか?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 19:21 ID:zxZD7NLL
EF35/F2 でバッチし

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 19:52 ID:nKucCDy6
>>24
600mmは別に凄くない。
飛行機と鳥の標準レンズ。
みんな他人の言う広角だの望遠だのに自分の感覚を合わせる必要はない。
自分の標準を見つけよう。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 21:45 ID:xMTbNNpW
なるほど、飛行機、鳥かぁ。皆さん、テーマをしっかりと持っておられるのですね。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 00:13 ID:BHADzMOK
漏れは、おねえちゃんがテーマなのだが…


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 01:00 ID:XO4SFemg
>>28
50ですか、300ですか。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 01:11 ID:WuHCccZF
10DにタムロンSP90mm/2.5MF(アダプトール2)
10Dにニッコール135mm/2
10Dにニッコール180mm/2.8ED
10DにSMCタクマー300mm/4

よう写るで・・・( ´∀`)

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 09:35 ID:kkCtfXmH
うーむ、短焦点レンズがメインだというような方は10Dが多いようですね。さすが!

32 :30:04/04/18 09:50 ID:PM9HivzY
>>31

・・・300D(和名Kiss-D)もいますじょ?w


33 :野鳥観察日記2:04/04/18 20:13 ID:ib1XRd8x
E-1にニッコール85mm/1.8
E-1にニッコール135mm/2
E-1にニッコール300mm/2.8

もよう写るよん・・・( ´∀`)

(10Dにも付けてますが。。。E-1は X2なので、よりうまー)

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 20:15 ID:UFsnCOU2

まだ誰も真打ちを出していないようなので俺が最高のレンズを教えよう。

EF50mm/1.8II

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 20:22 ID:Pxz9/OCk
釣りにもならんぞ恥ずかし・・・

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 20:26 ID:EyxT956Z
D100にAF85mm/F1.4D
AFはちと遅いが写りは最高。


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 20:28 ID:Of4Yb7lT
いや、安いレンズがイイのは好いことかと。


38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 20:39 ID:wj81QInl
たまにEF24mmF1.4が無性に欲しくなる時がある。

39 :30:04/04/18 21:09 ID:SzY8bf03
>>33
ダブルマウントアダプターか!!

負けた・・・_| ̄|○<キワモノ勝負に出たつもりなのに・・・


口惜しいので作例をうpしてみる。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040403212210.jpg
Tv 1/1000 Av f6.7 ISO200 RAW「源蔵」処理
カメラ・EOS300D(w

本体に付けるとこんな姿をしていまつ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040415121022.jpg

40 :30:04/04/18 21:12 ID:SzY8bf03
あー、300Dの作例は「Nikkor ED 180/2.8」ですた。書き忘れスマソ。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 21:15 ID:2GqKb2qL
>>39
総額表示でつか。

42 :30:04/04/18 21:20 ID:SzY8bf03
>>41
へえ、さいで(;´∀`)もう安かったったらありゃしませんわw
記念に貼ったまま剥がしてないのれすw

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:59 ID:RP7iPZbX
D60にEF35F2, EF50F1.8, EF100F2.8MACRO, EF200F2.8, EF300F2.8USM3
最後のはつい最近中古で買ったんだけど、ここのところこれしか使ってない……。

44 :野鳥観察日記2:04/04/19 17:02 ID:/PqI73pJ
同じレンズで、(135mm)
作例をうpしてみる。
d100では、205mm相当、E-1では、270mm相当に成松
せっかく明るいレンズなので、絞り開放で。。
(野鳥をとってるわけではありません?)

山頂 (かよ!)
D100
ニコン 135mmF2 開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040419163758.jpg
ややアンダーだったので、ちょこっとレベル補正

盆地  (かよ??)
E-1
ニコン 135mmF2 開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040419163249.jpg
1EVオーバーだったので、レベル補正してまつが、
ハイキータッチになりまつた。



45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 17:52 ID:TZWy0Iwu
10D
EF28mmF1.8
EF50mmF1.4
EF85mmF1.8

46 :30:04/04/19 17:53 ID:Nob57khL
おお!見事なネイチャーフォトグラフ!



・・・ちがうやん(爆散)


>>44乙!激しくワロタ。なかなかやりますな。
E-1の方もええ参考に。
いいっすね、135/2。結構シビアなピント調整を強いられるけど写りは絶品。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 18:24 ID:tMylZKnD
早く、ミノルタのα−7デジタルで
AF85mm F1.4G
を使いたいと思うのは私だけ?
良いレンズですよ、銀塩では。

48 :30:04/04/19 18:37 ID:OCQVKHT3
>>47
漏れも激しく期待してまつ。
早くαデジで名作28-85/3.5-4.5とかAPO80-200/2.8ADを使いたいものでつ。
売らなくてよかったと思いますた。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 18:47 ID:fNIqxS0z
*istD
Σ28/1.8

でもやっぱF1.4が欲すぃ。出来れば純正SMCで。


50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 15:00 ID:umR9ZW7F
10Dですが、Y/C、JENA、ロシア物の単焦点で遊んでます。
ちなみに、EFマウントを一本も持ってません。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 12:32 ID:m4hPLrsz
KissD+スーパータクマー55mm/F1.8で、約88mm換算ウマー!!

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 15:33 ID:o2n5Z6iF
>>47
 友人がαー7、AF85mm F1.4G持ってて、
撮った写真見てぶっとんだ。
 そんな俺は55、50mm F1.8Uだった。
 EFは次のランクになるとかなり手出しにくい価格になるのよね…。
 ちなみにその友人、普段は風景写真専門なのにそんなレンズを。
 人物写真専門でビンボな俺へのあてつけとしか思えん…。
最近交流ないが、絶対押入れで眠ってるぞ、あのレンズ…。

53 :30:04/04/21 16:58 ID:F+745FYX
>>51
漏れはそれプラスSMCタクマー55/2も持ってまつ。そいつもこいつもよう写るで・・・(こればっかりだ自分w)

54 :がんばれベアーズ:04/04/21 21:25 ID:tveR5spj
E-1 に、ツぐ間 8mmF4(全天魚眼)【にこマウント】


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 21:33 ID:ysLbIgT+
EF85mmF1.2を持ってるひといないの?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:41 ID:fmvMOhz7
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040421223732.jpg
FD85F1.2+FD-EOSアダプタ+D60なら……。
さすがに開放だとおおぼけだし、ちょっとフレアっぽくなる感じ。
まぁアダプタが悪さしているんだろーけど。


57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 08:35 ID:8k0qJD2u
人を近くで撮ることが多いので
10D+28mm1.8を購入。
レンズまで買うのは厳しかったんだけど、
50mm1.4と85mm1.8、シグマの安いズーム(10年くらい前の)しかなかったので泣く泣く。
もうすっからかんだよー(つд∩)

85mm1.2L、銀塩使ってところは欲しかったな…。


58 :楽しい?:04/04/28 00:08 ID:DRKrUBls
デジタルに単焦点使うと、zoomが馬鹿らしくおもえます。(ちょっといい杉?)

いまは、e−1に、300mmf4つけてます。

600mm相当の画角なので、はくりょくだよ。。。

59 :E-1 300mmF4 :04/04/28 00:22 ID:DRKrUBls

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040428001939.jpg

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 15:56 ID:t6NRg+cT
>>zoomが馬鹿らしく

リミ43とか77とかFA35mmとか
*istD使いの間じゃ常識じゃん ( ´д`)y-~

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 18:07 ID:9musPwcB
kissDを使ってます。
EF50/1.8並のパフォーマンスで銀塩換算で50mm程度になるレンズって
ありませんでしょうか。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 18:58 ID:ZT2wluah
>61
シグマ28/1.8とか。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 08:38 ID:cB8ijxFV
>>61
MFだがコシナの28mm(w
http://www.hiramoto.com/oms/cosina/m-kokaku.htm

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 15:10 ID:1gre+696
http://www.sukiya.co.jp/cgi_bn/data_other.cgi
☆ C−EOS アダプター ☆
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mounthikyori.htm
マウント変換アダプター
<距離計 非連動型>
おまけ
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mountkyori.htm
マウント変換アダプター
<距離計 連動型>
http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm
マウントアダプター
http://www.tomytec.co.jp/borg/newparts.htm
M42ヘリコイドシステムコーナー
http://www.m-camera.com/maunto.html
マウントアダプタ各種
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/MOUNT/slr.html
35mm一眼レフボデー用マウントアダプター
http://www.camera-musashi.co.jp/adaputer.htm
アダプター
http://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/et/sb/mount/mount.html
各種ネジマウントデータ集
http://www.tokiwa.co.jp/ma.html
マウントアダプター
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Sanka.kakusya.html
ビクセングループ傘下各社製品
http://www.cameya.com/etc.html
カメ屋

65 :ここ:04/05/29 21:58 ID:DyBgzLTW
ここ良いみたい>カメラ関係の最安値あるから
http://digicamera.jp
ん〜328ほし〜

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 08:50 ID:CpmfMQjF
>>65
営業たいへんだね

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 21:43 ID:w+NQQQNL
でもあちこちに同じように張られるのはうざい。
んなわけで、ちょくちょく行っていたけど、お気に入りから消した。


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 18:49 ID:nQ6TSEZh
どうせならこじゃれたコピーの一つも付けといてくれないかな?
そろそろ新しい改変ベースが欲しい(w

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 21:32 ID:UIKSdtez
花とか虫とか取りたいんだけれどもD70に付けて使うマクロレンズのお勧めはありますか?
TAMRON90mm?

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 21:36 ID:dQExY0ql
SIGMA MACRO105mm/F2.8

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 01:52 ID:WxtuhUjr
>>70
ありがとう
作例探してみます

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/18 19:52 ID:ks47APYs
>>71
SIGMA 105mm MACROは間もなくデジ対応リニューアルされますぞ。
レンズ構成も変更されるようで。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/105f28_exdg.html

タム90mmも良いレンズですよ。私のお気に入りです。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/19 13:06 ID:OmYUNTXp
短玉もMFレンズを薦める。 
自由な作画と任意の点での合焦が可能!w

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/19 21:55 ID:lZA+RO1z
フルタイムマニュアルは無敵

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/19 22:00 ID:6hXxygDW
私は20/28/50/90mmを揃えました。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/19 22:09 ID:0b6xwwcl
Σの28mm F1.8の一個前の奴

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/20 12:09 ID:8YtUBZjw
>デジタル一眼レフで使う単焦点レンズ
ニコール 60mmマイクロ F2.8

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 21:57 ID:qdzPk+nG
そいや単焦点しか持ってないな漏れ。

D70 +
DX10.5/2.8、20/2.8、35/2、300/4

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/03 22:06 ID:dp99SQlU
ニコ現行24/2.8とか28/2.8ってデジではどうなん?

80 :506:04/07/03 22:20 ID:l739a/2W
必要に応じて付けかえればいいだけのことだと思われ。
痰笑点使いたい時につければいいだけのことかとw

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:48 ID:1JHi0m4c
>>79
わるくないけど、そんなによくない。。キットに負けそう。。
50mmと同じぐらいの価値かと。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/04 22:50 ID:1JHi0m4c
でも、素直な描写、明るさ、軽さ、は勝ってます。
でも、レンズキット買ってから24mm売ってしまいましたぁ。
シグマが気になるなぁ。

83 :79:04/07/04 22:58 ID:AlBq+yLa
>>81-82
なるほど、参考になります。thx !
写りがよさそうな方も、軽い方もどっちも捨てがたいナ

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 17:23 ID:2Eh2g8UM
EF24mm F2.8、EF20mm F2.8の作例ってない?
近距離撮影でのボケ具合を見たい

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 17:43 ID:V55UU9xh
KissDに親の使ってたNikkor50mmF1.2を一時装着してたけど、
結局KissDではピントが合わせられなくて50mmF1.8Uを
買っちゃった。KissDとかでマウントアダプタ噛ましてる
人たちって実際にピント合わせどうしてるの?
一眼なんてほとんど無かったから、家にあったNikonFMなんか
よりもファインダー明るくて見やすくて(・∀・)イイ!って
思ってたけど、それは無知が故の幸福だったわけで…

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 20:05 ID:uj/hkdVL
あっそ!w キヤノンの腐れレンズより、
ヌコンのMFレンズの方が、MFは善い結果が出るが?w

絞りの選択が、重要と思われw

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 20:12 ID:TDWh5YM2
ピンの合わせは被写体にもよるわな.
静物のマクロならピンをずらしながら沢山撮っとけ.

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 20:13 ID:aoj29Adt
キヤノンEF50mmF2.5コンパクトマクロはどうよ?
銀塩板ではデジタルとの相性がいいと聞くが。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 20:16 ID:9dxtMxIi
>>85
FMに付けたときはピントあわせられたの?
50mmF1.8IIはMFでつかったの?

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 20:44 ID:VU6tzy1y
>>88
それなら俺的にシグマの方をお勧め。
開放から良い描写するよ。
等倍いけるし。

91 :85:04/07/12 22:47 ID:+L9hI0Xr
>>89
なんとか合わせられました。
L版プリントなので甘さはあると思いますが。
50mmF1.8の方は、FMにはつけられないので、とうぜんKissDのみでの
運用になり、MFはまともに合わせられないのは変わらずです。
AFレンズなのでフォーカスリングがスカスカで合わせにくいというのもあります。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 23:19 ID:nZuCoo11
キヤノン最強の1.8トリオ
EF28mmF1.8
EF50mmF1.8
EF85mmF1.8

ほとんど無敵ですw

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 23:24 ID:Rtn/63Oj
コシナ最強の三姉妹
20mm/F3.8
24mm/F2.8
28mm/F2.8

ほとんど周りは敵ですw

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 23:50 ID:uj/hkdVL
ヤシコンで地味な安モントリオw (キヤノンアダプタ併用)
28mm/F2.8
50mm/F1.7
135mm/F2.8

ほとんどが素敵ですww

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 23:57 ID:+L9hI0Xr
>>92
28F1.8ってシグマ広角3兄弟といい勝負って人も居るよね。
残念無念。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 00:06 ID:lpqOeMSG
他所の誰にも使ってもらえなくて残念だけど、
ズイコーデジタル50マクロはいいよホント。

97 :ケロタン:04/07/13 00:08 ID:KjbGzR3h
APCサイズで飛行機から空撮するのに50mmいいよ

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 04:39 ID:cMNPIOg9
>>84
EF24mmF2.8 開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040713043652.jpg


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 09:49 ID:8JAzPYGG
トキナーAT−X400はイイヨ(・∀・)!!
フォーカスリングの異様な軽さのおかげで、D70でもAF遅くない。

換算600oと、1kg足らずの重量は魅力。1万円台で買えるし。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 10:05 ID:uARL5kKW
>>98
ボケがいいね

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 15:28 ID:vtkvJxtK
>>97
広角の方が良くない?

102 :84:04/07/13 19:21 ID:YqwdnO7c
>>98
ありがたし

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 03:34 ID:KMeGpsyw
>>85
10Dにミノルタのスクリーンを削って入れてる

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 06:52 ID:pfzqwZeQ
50mmマクロという名の100mm相当

どうせなら最初から100mm表記にすりゃいいのに、新規格なんだからさ

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 11:24 ID:dgrv7d8X
>>104
おいおい,マクロ撮影したことないのか?
画角云々も無視できないが,ワーキングディスタンスやら撮影倍率が肝心だと思うべな.

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/16 14:48 ID:XhKlP6Aj
>>104
はあ? 藻前は何をいってるのか理解してんのか?
焦点距離表示に嘘書いてどうすんのよ?

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/17 12:47 ID:xg9GDsmL
>>104
いや焦点距離が実際に50mmなんだから何ともかんとも。

というか新規格なんだから○○相当とかいう考えを改めろという方が理にかなってるかと桃割れ。
その規格では、あの画角が50mmの画角なんだから。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 00:54 ID:BjQiKAVO
hoshu

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 14:55 ID:2ZCSng09
F70 + AF-D 35mm F2 でお祭りの獅子舞を撮ってみました。
夜のかなりくらい状況でも ISO800 + F2開放 でこの程度には何とかなります。(1/15秒)
JPEG Normal 撮ったまま。(1339 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040719144917.jpg
動きを流し取りできる腕がほしい・・・

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/19 14:56 ID:2ZCSng09
↑ F じゃないよ D70 だって。スマソ。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/21 06:54 ID:kW8NHy7i
>>104-107
こういう正常な流れのスレがあって嬉しい

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 17:36 ID:T22TjJ8q
シグマのMACRO 105mm F2.8 EX DGとタムロンSP AF 90mm F2.8 Di MACROって
どっちがオススメですか?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 17:52 ID:CDhYRMot
>>112
暖色系・トロけるようなボケが欲しいならタムタム
寒色系・カリッカリなシャープさが欲しいならシグシグ

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/22 19:07 ID:T22TjJ8q
どっちも欲しくなりますね〜
う〜ん。。。
キャノンのEF 100 F2 USMも評判がよろしいみたいで
どうも穴弾力が無くて。。。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 10:40 ID:jLNgR+rE
>>114
タム&シグ  伸びる
キャノマクロ  伸びない


あ、キャノはF2の話か・・・_| ̄|○
中古探してみたら?

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:53 ID:D7rKceQ6
なんならデザインで決めたら?
漏れはそれでタム90/2.8 Diにした。

マクロレンズって、基本的にみんな描写性能はすばらしいので、悩むだけ無駄。
どれ買っても性能的には満足できると思う。
あとは耐久性かな。一般的に純正のほうがこわれにくいって話しだし。
まあ、漏れはそんなことないと思うけどね。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:54 ID:kOH/qf6J
>>116
全く参考にならないレスだな。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 07:29 ID:U0WqXKPw
両方購入汁
要らないほうをヤフオク(ry

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 08:12 ID:cT0v1Xxk
>>114
EF100mmF2 はご存じの通り、一般レンズなのでマクロみたいに
近寄れないのが時にイライラします。けど、明るいし、変にクセの無い
とてもニュートラルな画像が素敵ですよ。解像度もそこそこありますし
爽やかなボケ味も好感が持てますから買っても損はしないと思います。
ただ、昔のライカのエルマーやツアイスのプラナーみたいなコテコテ系の
描写が好きな方ですととても物足りない画像かも知れません。しかし、
印刷物のノリも良くて、私のお気に入りのレンズです。

タムタムとシグシグのマクロは113さん、115さんが既にレスされてるけど、
116さんの言う、耐久力。 これは確かに有るです。丈夫さだけで言うと
キヤノンEFマクロ>シグシグ>タムタム 172E
だと私は思います。

120 ::04/07/28 22:46 ID:r3y8Rxyz
久しぶりにこのスレッドを発見。自分で立てたの忘れていました。

そういう俺は、UCヘキサノンをM6から外してR-D1到着を待っている今日この頃です。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 00:25 ID:EU9l4HaM
>>120
いいなぁR−D1  (゚p゚)

到着記念うpキボン

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:06 ID:5GacIwUI
個人的に短焦点を選ぶ理由は明るいことのみなんで、
「いくら大口径ズームつったってF2.8じゃこんなボケは無理っしょ?」
っていう画像見せて下さい。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:25 ID:Tfeuun/B
http://www.digitalshashin.com/EOS-1Ds/EF50mmF14USM/
http://www.digitalshashin.com/EOS-1Ds/EF85mmF12LUSM/
この辺とかは?

あと、
http://www.dpreview.com/news/0106/canontrip/010604-1438-29-halfsize.jpg
そして、EOSの聖地でも単焦点とズームの比較が。
http://eos-d.axisz.jp/contents/70_200vs.html

124 :122:04/08/03 20:15 ID:N+1ERDuj
>>123
ありがとさんです。でも1Ds・・・

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 16:47 ID:xuvmSgX2
銀塩時代は35mmの画角や、コンパクトさが好きでよく使ってた
シグマ24mmF1.8も欲しいなあと思うけど、あの大きさだと気軽に持ち歩けない気がする

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 20:55 ID:2oxNuFo8
Nikkor 45mmF2.8P黒

イイネイイネ〜(・∀・)イイヨイイヨ〜

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 19:57 ID:0vLPDU7s
>>122
決定的なズームの弱点忘れちゃいけない。
白飛びへの軽薄さと色収差。
上の比較ページでもはっきりわかるよん。
もちろんそれはそれで対処しようはあるんだけど。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 20:27 ID:2sdt6cqQ
EF135F2はスポーツ撮るのに最高です。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 00:42 ID:OQmiElWq
EF135F2は最高級ですね。多大に同意します。

それと、
Ai AF Nikkor ED 300mmF4D
Ai AF Zoom Micro Nikkor ED 70〜180mm F4.5〜5.6D
Ai Nikkor 180mmF2.8s
Ai AF DC Nikkor 135mmF2D
Ai Noct Nikkor 58mmF1.2s
Ai MicroNikkor 55mmF2.8s
Ai Nikkor 35mmF2s

Canon EF 200mmF2.8 L
Canon EF 85mmF1.2 L
Canon EF 35mmF2

などは、カメラ板では「神」認定のレンズです。
一度使ってみて戴きたいです。
ただ、キヤノンの「神」認定のレンズはもっと有って良いはずですが
ユーザーが淡々としているせいか、熱烈な「神」認定は無いようです。
キヤノンはEFズーム系と、NewFD系単焦点に神が多い様です。


130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 14:53 ID:o5Heybft
EF35mmF2って、評判が良くない気がするが?
実際のところ、派手なところはないけどいいレンズだけどね


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 18:23 ID:KOmAEVZK
>>130
35mmは軽い所がイイ
漏れも35mmF2信者でつ

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 20:02 ID:To8NcWlq
>>129
Nikkor 35mmF2Dでは駄目なんすか?


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 01:00 ID:DesI2/5b
ダメ。

134 :129:04/08/13 01:11 ID:8P1YhyGz
>>132
そんなにオタオタしてはいけない!
その前に、貴方の言う「 Nikkor 35mmF2D」
とはどういうレンズなのですか?

想像するに、Ai AF Nikkor 35mmF2D 事だろうか?
このレンズなら、欠点の少ない優秀レンズですが何か? (笑)
冗談はさておき、特筆する欠点がないバランスの取れたレンズは
得てしてこうした場で取りざたされにくいので、「神」に
認定されないだけ、こんな特異な連中の仲間では無いだけ、逆に言うと
どんな条件下でも、有る一定以上のクオリティーの画像を供給
してくれるレンズだと言えますよ。
こうした優等生は、世間的には「可も無し不可も無し」と表現されますが
本来はクセが無い分、とても使いやすくかなり信頼を於ける
レンズだと言えます。
自分が書いていて、言うのも何ですが、もっと自分のレンズを
信じてやってください。あまり、他人の無責任な書き込みに振り回されないようにね。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 08:24 ID:ylddtHQz
私のD2HとNikkor Lensesの組み合わせは?
改造AI28mmF2
AF60mmF2.8D
AF85mmF1.4D
AF180mmF2.8
AF-S300mmF4D


136 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/13 08:52 ID:d79TLPSo
EF24F1.4L
EF35F1.4L
EF50F1.4
EF85F1.8
EF135F2L
EF200F2.8L(I)

上の手持ちの単焦点では
EF35F1.4LとEF135F2Lが俺にとっての神です。
 50mmと85mmでこの二つを越える単焦点の新製品が欲しいところ。
無理でしょうけど。


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 19:38 ID:q25kUb4x
EF35f1.4Lは
私はあまり好きでないです。
歪曲キツイシ(F2の方が素直)
芯のない描写、
解像度もイマイチな気が汁。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 19:43 ID:5gMPWfjq
なんでも自分の脳内が正しいとか思ってる523って…

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 19:45 ID:mHp9SV7w
>>138
ネタ振りするならもう少し近い番号の方がいいだろ。
いくらなんでも523は遠すぎるよ。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 19:45 ID:5gMPWfjq
なんでも自分の脳内が正しいとか思ってる523って…

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 23:14 ID:dTEfP5oe
500mmf2.3?

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 01:09 ID:9MOpe65Y
EF300F2.8LとEF100F2.8MACROが二強、一段落ちてEF200F2.8LとEF50F1.4かなぁ、手持ちのレンズでは。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/14 09:16 ID:qAFWV8Uk
>>137
漏れのレンズがあたりなのかな。
1.3倍の幕2で使用なので歪曲も少なめ?
俺のEF35F1.4LはかなりいいのでEF50F1.4の使用頻度が激減した。



144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 17:28 ID:BuWi1H1r
>>143
これはむしろ好みの問題です。
私にはかなり「軟派」な写りですけど
ボケの美しさは高いだけありますし。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 17:35 ID:BUP7wrvl
EF35F2 + サーキュラPL + 50_用のねじ込みフィルター(常設)
EF50F1.4
EF100E2.8マクロ(非USM)

今のトコ、これだけ

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 21:40 ID:IP6BBsmj
>>145
あと12-24があれば完璧でつね

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 23:19 ID:Wv2mxUoH
EF85F1.2
EF135F2
EF200F2.8
EF300F4

ま、幼女しか撮りませんのでコレで満足してます

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 19:03 ID:gzceVJIB
>>147
望遠系がメインでつね?


149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 19:43 ID:VQ47Rety
所謂一眼レフのレンズは
50mmからスタートだね。
35mm以下はみな話しにならん写りだ・・・
ってことじゃないの?

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 19:50 ID:+olDMx0P
>>148
娘の運動会がメインてことでしょ

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 19:53 ID:+olDMx0P
>>147

●室内での発表会用
EF85F1.2
EF135F2
EF200F2.8

●屋外での運動会用
EF300F4

ってところか。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 20:33 ID:YUfATvOE
レンズのパンフで焦点距離ごとの撮影サンプルが載っているのが
ありますけど、1.6倍換算のデジ一眼だと50ミリのレンズなら
80ミリのサンプルを見ればいいのでしょうか?


153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 22:24 ID:kQhf9Wn/
EF28 F1.8 はどうなんですか?

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 22:27 ID:Edk9iGIz
>>152
50ミリのサンプルを画角的には80ミリ相当に脳内トリミングして見る。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 22:28 ID:zFt0HnjN
>>152
画角的にはあってますが、真の意味では間違いです。
正確に言うと、50mmのサンプルをAPS-C(*1.6)の領域分に
ハサミでチョチョ切ったものが正解です。
50mmは50mmであって、決して80mmでは無いので
パースペクティブや、背景のボケ味は、50mmそのものですよ。

画角のまやかしに騙されないように。

156 :155:04/08/15 22:29 ID:zFt0HnjN
154さんと被りましたが、内容的には一緒ですね.

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 22:58 ID:MW5E6AED
>>155
概ね同意だけど、パースペクティブは画角によって生じる(感じられる)ある種の錯覚ではなかろうか

158 :155:04/08/15 23:12 ID:zFt0HnjN
パースペクティブ ≒遠近法による被写体の変形
として、今回の言葉を選びましたが、やや選択を誤ったor適切とは言えなかったかなとも思います。

所で、画角が変わっても、レンズの焦点距離による固有の遠近感描写性は
まったく変わらないのはご存じだと思います。

APS-C(*1.6)一眼デジに、28mmレンズを付けて44.8mm相当の画角にしたものと
35mmフィルムフォーマットに50mmレンズや45mmレンズを付けた物を、同一被写体を同一サイズ
になる様に撮影してみれば、パースペクティブ ≒遠近法による被写体の変形が
それぞれにかなり異なるのが解るはずです。ですから、50mmのパースは、中央をくり抜いた
使用方法でも、本来の50mmレンズの持つパースであり、逆立ちしても素のままの80mmレンズの
パースと同一には成らないと言えます。


159 :155:04/08/15 23:24 ID:zFt0HnjN
そんなのはどうでもよゐことかもしれませんが、眼をつぶれない事が
背景のボケの大きさとボケ量なのです。これはコンパクトデジカメが80mm相当と謳っていても
35mmフィルムカメラの80mmとは全く描写性が違うことからも解ることです。


また、実用上感じたことは、50mmレンズをAPS-C(*1.6)一眼デジにに使用すると、
35mmフィルムカメラの80mmレンズと同等の画角に成るために
人物撮影の時にはワーキングディスタンスの関係で、使いやすくなります。
けれど、顔のアップを撮ってみると50mmレンズに内在している
パースの誇張と言う特質が顔をだしてしまい、顔のアップに於いては、鼻がやや大きく写るのです。
これは、35mmフィルムカメラの80mmレンズでしたらこんな事にはなりません。

以上のことからもお判りいただけると思われますが、各焦点距離固有の遠近感描写性などは
画角が変わっても変化しない物なのです。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 23:38 ID:MW5E6AED
いずれフォーマットが変わったらば、それにあわせた使い方をしなけりゃならん、
ということですな、あたりまえの話ですが

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 23:44 ID:YUfATvOE
ということは、ポートレートで上半身を撮影する場合には、
デジ一眼でも80ミリレンズで距離を調整して撮影したほうが
鼻が大きくならずにきれいに写るんでしょうか?


162 :155:04/08/15 23:50 ID:zFt0HnjN
神経質に考えるならば、
顔のドあっぷを撮る場合は、80mm近辺以上の長焦点レンズが
推奨されると考えられます。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 23:56 ID:gllPGh3C
一眼レフ関係のスレではどこでも話題になるんだけど。
パースペクティブは画角(撮影距離)依存で、焦点距離は関係ないよ。

ちょっと考えたら分かる。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 00:33 ID:yVJn4hzz
>>161
>>154を読んで考える

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 00:41 ID:87gb4yjh
>>163 うん。漏れもそんな気がするんだが、うまく説明できん。

例えば6x7だと127mmが標準(RZ67)で、2/3"デジの13mmと比較すると、
ボケは違うし、アスペクト比も違うけど、(ほぼ)同じパースになるよね?

最終的な出力(印刷等)でのパースが、どっか違うんだろうか?

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 01:31 ID:vwD93w9q
解っていないのは、>>163だと思うが?

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 01:43 ID:Okyg+4A2
原理的には同画角のとき焦点距離によってパースが変わってしまうのは
何らかの収差なのではないだろうか。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 01:59 ID:87gb4yjh
>>166 解説ヨロ。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 03:01 ID:yVJn4hzz
>>165-167は阿呆
初心者注意!

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 03:04 ID:/HVSH7fk

解っていないのは、>>166だと思うが?

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 04:33 ID:gJUJRfL5
AF Nikkor 35mmF2Dが最強ということで。終了。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 05:55 ID:Grf0cgRd
>>171
撮りっきりノーレタッチ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816055331.jpg

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 07:03 ID:bhdMP1xO
>>158
> パースペクティブ ≒遠近法による被写体の変形

これが「=」なんだな。

> パースペクティブ ≒遠近法による被写体の変形がそれぞれにかなり異なるのが解るはずです。

パースは撮影者の立ち位置によってのみ変わる。
だから>>155の言う「被写体の変形」、撮像面へ投影される像の位置関係は
換算焦点距離すなわち「画角」に依存するんだよ。
焦点距離を変えても光が回り込んで到達するわけではないんだ。
そんなの同じ立ち位置でズームしてみりゃわかること(藁

> 50mmのパースは、中央をくり抜いた使用方法でも、本来の50mmレンズの持つパースであり、
> 逆立ちしても素のままの80mmレンズのパースと同一には成らないと言えます。

それがなるんだよ。>>159に書いてあるようにボケ量が変わるから勘違いしてるだけなんだが、

>>159
> 顔のアップを撮ってみると50mmレンズに内在しているパースの誇張と言う特質が顔をだしてしまい、
> 顔のアップに於いては、鼻がやや大きく写るのです。

重力レンズじゃあるまい、そんなことあるかよ。これだから単焦点バカは・・・(禿藁

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 07:19 ID:t4o1x+NE
ん〜っていうかあ、159さんは
歪曲収差(樽など)を含めた
固有の癖のこと言ってんじゃないの?
広角で撮ればやっぱり
広角の画だよ?
周辺に行くにしたがってビローって伸びるし
グッとよればやっぱり鼻でかになるだろ?
論理と実践じゃ違うんだよ。


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 07:25 ID:bhdMP1xO
>>174
> 周辺に行くにしたがってビローって伸びるし
APS-Cのx1.5とかx1.6とかではトリミングされちゃうとこだな。

> グッとよればやっぱり鼻でかになるだろ?
そりゃ立ち位置を変えりゃパースは変わるだろ。

理論通りだな(藁

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 08:34 ID:Bc2fKUx8
>>175
4×5や8×10、6×6なんかを経験すればそんなこと書けなくなるよ。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 10:15 ID:Sju65twa
パースは撮影距離依存。
ズームレンズ使ったことあれば当たり前に知っていることだと思うが。

いくらこのスレの住人でもズームレンズの1本位は持っていると思うから、とりあえずそれを付けて三脚に乗せてテレ端で
パースの変化がわかりやすいもの(箱とか)をファインダーいっぱいに写るようにする。
位置を変えずにままワイド側に。
この時使うズームレンズは全長が変化しないのが望ましいかも。

さてその写された物体のパースは変化したでしょうか?
脳内だけじゃなくて実際にやってください。
なんなら、テレ端とワイ端でそれぞれ画像を撮って、ワイ端の画像をトリミングしたものをテレ端の画像と同じサイズに
拡大して比較してみてくださいな。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 11:37 ID:QEf9yvds
顔を画面いっぱいに撮った時の鼻の大きさ。
銀塩35mmで焦点距離50mm>APS-Cで焦点距離50mm≒銀塩35mmで焦点距離80mm>APS-Cで焦点距離80mm

顔を画面いっぱいに撮った時の背景のボケ具合。
銀塩35mmで焦点距離50mm=APS-Cで焦点距離50mm<銀塩35mmで焦点距離80mm=APS-Cで焦点距離80mm

これで終了。

179 :178:04/08/16 11:39 ID:QEf9yvds
>顔を画面いっぱいに撮った時の背景のボケ具合。

これは、間違ってた。すみません。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 12:07 ID:Sju65twa
式にしたりするから余計に分かりにくと思われ。
画面いっぱいというのも話をややこしくする。

とにかく「同じ位置から撮った焦点距離の違う画像」の同じ物が写っている範囲を比較汁。
これですべてわかるよ。

だいたいズームレンズ覗いてその場でズームした時に対象物のパースが変化しないのをみればすぐにわかるはずだが。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 12:18 ID:xBQu7LCv
しかし、パースと画角の話は、いろんなスレで
何度も出ますなあ。

雑誌で、ええとカメラマンだっけか? デジで50ミリ使って
ポートレート撮ると銀塩85と同じパースにならないって力説して
恥かいたの。

翌月に訂正記事だしたらしいけどさ。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 12:31 ID:87gb4yjh
>>181
> 翌月に訂正記事だしたらしいけどさ。

なーんだ、これを最初に書いてくれればもっと早く収束したのに。

しかし最近「どうして?」と聞いても「そういうもんだ、
そういう風に決まってる」って答えるヤシの多い事。

夏だからかな。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 12:32 ID:bhdMP1xO
>>178
> 顔を画面いっぱいに撮った時の背景のボケ具合。
> 銀塩35mmで焦点距離50mm=APS-Cで焦点距離50mm

これがこの問題の難しいところだな。同じ焦点距離のレンズを使うとき、
像高を同じにするためにはAPS-Cでは1.5倍引いた位置から撮らなくてはならないから
深度はAPS-Cの方が深くなってボケも浅くなるんだな。
同じボケ具合が欲しければ一段ちょっと絞りを開けなくてはならないが、
立ち位置を変えるとパースが変わっているから
厳密にどうしたらどうと言える性質のモノではないんだな。

>>176
親父のブロニカで撮ろうが漏れのD2Hで撮ろうが理論通りだよ(w

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 12:33 ID:bhdMP1xO
>>181
ギャハハ
>>182
おたくの存在が夏そのもの

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 15:14 ID:3ReIdGIh
>>152-184
おまいらは↓にでも行ってろ
デジタル一眼初心者が腕を磨くスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066569572/l50



186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 16:30 ID:jjs+2kPF
だから〜
同じ立ち位置に立ってるだけじゃだめなんだってば。
そんなの比較して同じだってあたりまえなわけ。
おまえら比較写真しか撮らねえのか?
話が全然違うんだって。
同じ絵を取るために標準ズームを使って
広角側と50mmあたりで立ち位置変えてみろよ。
カメラに角度つけてみりゃもっとわかりやすい。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 16:50 ID:4evRCCCm

あっそ。



188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 17:16 ID:DzRvig6b
>>155>>181と同じ理由で出て二度と出て来られなくなったわけだな。(w
赤恥掻いた気分はどう?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 17:32 ID:eQjieYMu
百聞は一見にしかず。
だれか、90mm銀塩と、60mmデジ一眼で撮った写真うpして
50mmと34mmでもいいけど。。。


190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 18:06 ID:xBQu7LCv
>>186
orz...

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 20:44 ID:TH7ajEVf
ここに、銀塩で撮った1枚の写真があるとする。
この写真をハサミで2/3の大きさで切り取ると、そこに移っている
被写体のパースは元の写真と変わらないのは明らか。(もともと1枚の写真だからね)

てことは、あるレンズのデジ一眼で撮った絵と、そのレンズの 1.5倍
の焦点距離のレンズで銀塩で撮った絵のパースが同じということは、
APS-C サイズで写すということは、レンズが結んだ像を単純に2/3に
トリミングすることではないということだね。


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 20:50 ID:xFNWeF7C
どーでもいいよ。ピントが合う距離を気をつければいいだけ。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 20:58 ID:LtIEYcdu
>>192
おいおい、どーでもよくはないだろう。
パースの違いで顔の形が変わるんだぜ?

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 21:15 ID:QJWdlux6
>>193
変わったらダメなのか?

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 21:20 ID:t4lihexz
>>194
変わってもいいんだ?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 21:24 ID:Iz7Y+xBc
いいよ。


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 21:25 ID:QJWdlux6
>>195
顔の形のデータを取ってるんならともかくさ
多少遠近感が強調されたってべつにいいじゃん

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 21:30 ID:2xVHolYk
>>191
えーと、77mmで撮った写真と50mmで撮って1.53倍にトリミングした写真は
収差などを無視すればそっくり同じ写真になるよ?
パースが変わるってのは同じ大きさに写すための撮影距離が変わるから。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 21:43 ID:bhdMP1xO
>>191
> APS-C サイズで写すということは、レンズが結んだ像を単純に2/3に
> トリミングすることではないということだね。

だね。1.5倍の距離から撮影しないと被写体がはみ出しちゃうから。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 21:46 ID:cc6db91y
またこの話題か・・・。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 22:03 ID:2d4guTH6
>>198
> えーと、77mmで撮った写真と50mmで撮って1.53倍にトリミングした写真は
> 収差などを無視すればそっくり同じ写真になるよ?

ん? それだと「トリミング」ではなく「拡大」だよね?
俺が言いたいのは、50mmで撮って2/3の大きさの範囲を
トリミングした写真と75mmで撮った写真はパース的に
そっくり同じ写真になるのか? ってことなんだけど。。。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 22:09 ID:bhdMP1xO
>>201
なるんだよ。藻前らホントにズームレンズの一本も持っとらんの?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 22:18 ID:GJeh1BCQ
>>202
いや、D70のキットレンズ持ってる。 シグの55-200も。
実際にやってみるわ。 自分で納得するのがいちばんだもんな。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 23:58 ID:EWFuKqKt
同じ焦点距離のレンズでも設計違えばパースは違ってくるだろ。
だから1.5倍でもなんでも全部違う。似たようになるが違う。


どーでもいいだろ。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 00:36 ID:o7Zcg6ML
>>204



お前・・・本気で言ってんの???





206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 00:41 ID:5lYDIk46
>>204
こういうのはとりあえず無収差のレンズっていうのが前提だと思うます…
現実のレンズはそりゃ全部違うでしょう。
焦点距離だって公称と実際で違ったりするし。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 01:10 ID:KiP84Ztp
ちょっと3Dソフトで検証してみたいので、
75mmで1mの距離にある物体が50mmで1.5倍にトリミングした時に同じ大きさで写る距離を教えてくれ・・・
今酔っ払っててよくわからん。


208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 01:23 ID:5lYDIk46
>>207
えーと、同じ1mで良いんでない?

209 :207:04/08/17 01:28 ID:KiP84Ztp
あー、わかった。酔っ払ってるんで頭悪いのは勘弁してくれ。しらふでもそうかもしれんが。
それはともかく。
75mmと50mmで同じ距離で撮った場合、50mmを1.5倍でトリミングすると中央部の物体の大きさは見かけ上同じに写る。
でも、当然パースが違う。
だから、>>198 はおかしくないか?

検証画像をうpしたいけど、いまいちパースの分かりやすい物体の形がよくわからん。


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 01:37 ID:ZlsqrXFH
>でも、当然パースが違う

そうかな。なぜ「当然」なんだろう。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 01:39 ID:KiP84Ztp
>>210
焦点距離が違うから、なんだけど。
実際、こうして作った画像はぴったり一緒にはならない。


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 01:46 ID:KZSiO3Ru
パースというのは被写体とカメラの距離によって生じるものであり、
画角によって変化するパース感(とでもいうもの)とは別のものなんだな。

基準点からの距離の比が1と2にある同じ大きさの2つのボールの画面上での
見え方は常に2:1の大きさになる。これが被写体との距離によるパース。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 01:48 ID:KiP84Ztp
>>212
いや、つまり「パース感」という言葉の定義はともかく、
「75mmで撮ったものと50mmで撮ったものを1.5倍にトリミングしたものは別物」
ってのは合ってるよね?


214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 01:48 ID:ZlsqrXFH
そりゃ歪曲等の差を考えれば全く同一にはならないだろうが、
構図は一緒のはずだが。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 01:59 ID:KiP84Ztp
>>214
まったく同じ距離の平面のもの「だけ」が写っている場合はそう。
でも、大雑把な意味での構図は同じかもしれないけど、厳密に言えば違う。
距離が違うものならパースがかかるから違う位置に写るんだよ。
だから、歪曲がない理想レンズの場合でも違うものになるんだよ。

いま3Dソフトで検証画像作ってるから待っててちょ。
3Dソフトが計算するのは歪曲ゼロの理想的なレンズのはずだから。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 02:03 ID:KZSiO3Ru
>>213
映像的に別物なのは当然なのだが、今問題にしているパースに関しては
理想の状態では変化しないはずである。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 02:16 ID:ZlsqrXFH
>>215
結果待ってるよ。
ちなみに、こちらも検証してみたが、ズームレンズで50ミリを拡大したのと
85ミリの画像はぴったり重なったよ。

218 :215:04/08/17 02:22 ID:KiP84Ztp
んー、みんなすまん。
やっぱり漏れの勘違いだったわ。
75mmの画像と50mm/1.5倍の画像はぴったり一致する。
悔しいので試しに15mm/5倍でも試したけどやっぱりぴったり一致。
なるほどなぁ。
やっぱりこうやって検証するとよくわかるなぁ。
しかし酔っ払ってすっげぇ眠いのになにやってんだ漏れ。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 02:28 ID:ZlsqrXFH
乙。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 02:29 ID:KiP84Ztp
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040817022530.jpg
というわけで、つまらない画像だけどお詫びにうp。


221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 02:34 ID:KZSiO3Ru
>>218


原理的には超広角(対角線画角≒180度)の画像を
トリミングしているだけなんだよな。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 02:56 ID:cQ44JsrH
>>218
この話題を振ったアフォな>>155より余程えらいぞ。
酔っ払っててもおまいはいいヤシだ!

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 06:41 ID:qIcQiv+2
あ〜あ、
また話のピンがはずれちゃってるよ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 11:41 ID:HSrj+Z6m
パース(ペクティブ)と単なるレンズの歪みを混同してるバカが話を不必要に混乱させてるネーw


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 12:11 ID:wwGU3f2U
ここに 18mmで撮った1枚の写真がある。
この写真を1/4の大きさでトリミングしたものは 72mmで撮った写真
と同じパースになるはずだから、元の 18mmの写真とはパース的に
あきらかに違うはず。

本当にそうなるのか、やってみた。↓

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040817120744.jpg

違う! 元は同じ1枚の写真なのに!
左側が 18mmの写真だが、右の 72mm相当の写真に比べてパースが強調
されているのがわかる。

いや〜〜、スッキリした!


226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 12:43 ID:nmnrOwkA
お前ら、ほんとに算数とか物理とか苦手なんだな
銀塩75o デジ50oで画角は同じはずなのに遠近感が
違う感じがするという理屈を教えよう

メインの被写体をAとして銀塩カメラ75oまでの距離を2mとする
Aから1mの距離に被写体Bを置き撮影する

A,BはそのままでAから3bの距離でデジカメ50oで撮影する
Aのサイズは銀塩カメラと同じになる (これは理屈でわかるよね)
(画角で言うと正確な距離は違うかもしれないが、一応1.5倍離れると
同じサイズになるとしよう)

ところが、Bの距離はAから1.5倍離れたにもかかわらず
カメラからは2bになる

Aは1.5倍離れたのに、Bは2倍離れたことになる
この差が銀塩カメラとデジカメの遠近感の差となって現れるんだよ

メインの被写体の大きさは、被写体からの距離を取れば、同じになるけど
前後の物体の距離は、単純に離れた距離に比例してこないんだな

それが、銀塩カメラとデジカメの遠近感のちがいとなってくる
単にパースが同じなので遠近感は変わらないと言う人は
それはそれで正解だけど、中の画作りによって、メインの被写体は
同じ大きさでも、遠近感は全く違ってくるんだな
前後の



227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 12:47 ID:1jtA8Cdo
パースとは遠近感。

18mmと50mmの主被写体が同じ大きさになる様に足ズームした場合は同じパースにはならない。
18mmと50mm、同じ撮影距離で撮って、50mmの主被写体と同じになる様にトリミングした場合に
同じパースになる。
当たり前だのくらry

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 12:54 ID:nmnrOwkA
>>227
それはそうだ、
でも、デジ50oは銀塩75oと同じと言う、よく雑誌なんかにある説明は、
めちゃくちゃだよね、被写体からの距離が違うんだから全く別物です

で、銀塩カメラでサイズ調整で1b動いたのと、デジカメで1b動いたものでは
全く感覚が違う、これが銀塩ユーザーがデジを持った時に覚える違和感です

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:03 ID:5lYDIk46
>>225
むむむ、同じ画像でも左右に並べるとなんか右の方がパースがきつく見える。
錯視か。

>>226
>メインの被写体をAとして銀塩カメラ75oまでの距離を2mとする
>A,BはそのままでAから3bの距離でデジカメ50oで撮影する
ちょっと待て、なぜ離れる。
同じ大きさで写すなら銀塩75mmとデジ50mmは同じ距離で写さないと。
同じ距離なら同じ遠近感。画角が同じなら遠近感も同じ。

1.5倍離れないと同じ大きさに写らないのは銀塩50mm、デジ50mmの
同じ焦点距離のレンズを使った時(つまり画角が異なる時)かと。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:07 ID:+6C8onWm
228は227の言ってる事を理解できてない。
226は釣りか?
ってか、ばかばっかか?

パースとか遠近感とかいう分かったようで分からん言葉を使うな。
画角/カメラから被写体までの距離/近くの被写体と遠くの被写体の距離の比
これらをパラメータにして、
画面に占める被写体の大きさを考えれば分かる。
ピンホールカメラのモデルでいいから。
結果は黙って自分の胸にしまっとけ。


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:07 ID:nmnrOwkA
あ、すまん、アテネ時間で生活しているもんで、間違ってるな
忘れてくれ、でも、デジと銀塩の遠近感の感覚が違うというのは
そんな理屈だよ

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:08 ID:k33GeYKF
>>227
>パースとは遠近感。

この言葉に、「距離による大きさの違い」以上の意味を持たせるから
話がこんがらがるんだよね。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:09 ID:5lYDIk46
>>228
めちゃくちゃじゃないって。
デジ50mmと銀塩75mmは同じ大きさに写すための
撮影距離が同じだから同じ遠近感なんだって。
ボケ量とかはF値を1.5倍すればだいたい合う。
50mm F1.4@APS-Cデジ ≒ 75mm F2.1@135フィルム って感じ。

>銀塩ユーザーがデジを持った時に覚える違和感
それは同じレンズを使ったときの画角が異なるからかと。
同じ画角のレンズを使えば(収差を無視すれば)同じように写るよ。


あと細かいことだけど機種依存文字はなるべく使わないでくれると嬉しい。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:09 ID:8JWXcsqr
>>226
> メインの被写体をAとして銀塩カメラ75?までの距離を2mとする
> Aから1mの距離に被写体Bを置き撮影する
>
> A,BはそのままでAから3?の距離でデジカメ50?で撮影する
> Aのサイズは銀塩カメラと同じになる (これは理屈でわかるよね)

なるわけないだろ(禿藁
> 銀塩75? デジ50
なんだから同じ距離で撮るんだよ、いかにも算数とか物理が苦手そうなおっさんよ(藁

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:10 ID:sYpahJXX
225のパースは同じでしょ。

>>229
そそ。226は何か勘違いしてる。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:13 ID:8JWXcsqr
>>231
> 間違ってるな
・・・
> そんな理屈だよ
間違った理屈ってことは自覚してるんだな(藁

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:17 ID:sYpahJXX
だが、使い方が違うので銀塩で使ったときの遠近感とは違うというのは
それはその通りだ。

元はといえば155だっけ? レンズ固有のパースみたいなことを言い出す
人が悪い。

238 :訂正だ:04/08/17 13:20 ID:nmnrOwkA
メインの被写体をAとして銀塩カメラ50ミリでの距離を2mとする
Aから1mの距離に被写体Bを置き撮影する

A,BはそのままでAから3bの距離でデジカメ50ミリで撮影する
Aのサイズは銀塩カメラと同じになる (これは理屈でわかるよね)
(画角で言うと正確な距離は違うかもしれないが、一応1.5倍離れると
同じサイズになるとしよう)

ところが、Bの距離はAから1.5倍離れたにもかかわらず
カメラからは2bになる
Aは1.5倍離れたのに、Bは2倍離れたことになる
この差が銀塩カメラとデジカメの遠近感の差となって現れる

で、俺の言いたいことは銀塩75ミリとデジ50ミリは、撮影距離を調整すれば
同じ絵柄になるけど、使い勝手でいうと、全然別物と言うこと
みんな三脚つけて動かない訳じゃないんだから

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:21 ID:dhdZoetz
ま、レンズの焦点距離とパースペクティブの話だったら、ここだな
http://aranxp.ddo.jp/blog/archives/000037.html

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:22 ID:k33GeYKF
なんか、カメラなんか触ったこともない小学生とかのほうが
理解はやそうだね>遠近法

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:25 ID:8JWXcsqr
>>238
> この差が銀塩カメラとデジカメの遠近感の差となって現れる

だから、換算焦点距離で同一画角のレンズを使えばいいんだよ。

> で、俺の言いたいことは銀塩75ミリとデジ50ミリは、撮影距離を調整すれば
> 同じ絵柄になるけど、使い勝手でいうと、全然別物と言うこと

そんなことは>>238では一言も論証してないって(禿藁

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:26 ID:wwGU3f2U
>>229
パース(遠近感)が強調される=奥行きが強調される
ってことでしょ?


>>235
> 225のパースは同じでしょ。

どうみても同じじゃないじゃん。
18mmで撮った写真と 72mmで撮った写真とではパースが違うわけだよね。
で、ある1枚の写真とそれをトリミングしたものとでもそういったパースの
違いは現れるってことを確認したものが >225 なわけ。



243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:26 ID:sYpahJXX
238はまだおかしいぞ。最後の3行が。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:27 ID:5lYDIk46
>>238
最後の段落以外は同意。
でも「画角が変わるから」の一言でもすむような。

>俺の言いたいことは銀塩75ミリとデジ50ミリは、撮影距離を調整すれば
>同じ絵柄になるけど、使い勝手でいうと、全然別物と言うこと
だから調整しなくても(収差等を無視すれば)撮影距離は同じなんだってば…
どこら辺が違うと思うのか解説きぼんぬ。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:29 ID:8JWXcsqr
>>242
> で、ある1枚の写真とそれをトリミングしたものとでもそういったパースの
> 違いは現れるってことを確認したものが >225 なわけ。

藻前、素で>>225の左右で「パースが違う」って思ってるの?
フォトショがあるなら右でも左でもコピーしてもう一方に重ねて見れよ・・・

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:30 ID:k33GeYKF
>>245
釣りだろ? 漏れはそう信じたい。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:30 ID:5lYDIk46
>>242
一見パースが変わっているように見えるけど…
よーーーーーーく見てみよう。右と左は全く同じ。
錯視に騙されちゃダメですよ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:33 ID:sYpahJXX
>>242
同じだって。
左の画像の右端が隠れているので騙される。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:34 ID:wwGU3f2U
>>245
> 藻前、素で>>225の左右で「パースが違う」って思ってるの?

おまえ、視覚情報を処理する脳細胞が壊れてるよ。間違いなく。


> フォトショがあるなら右でも左でもコピーしてもう一方に重ねて見れよ・・・

おまえがそれをやってみろって。
絶対重ならねーから。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:39 ID:76SbHKG+
どうもパースと画角の区別がついてないみたいだな。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:40 ID:wwGU3f2U
>>248
道路の左端のラインの垂直に対する角度をよーく見てごらんよ。
左の写真と右の写真とでは明らかに平行になってないでしょ?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:41 ID:sYpahJXX
>>249
見事に重なるよ。

てゆーか、仮に差があるとして、よーく見ないとわからない
というのがそもそもおかしいと思わない?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:43 ID:wwGU3f2U
>>252
何がどう重なったの?

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:45 ID:sYpahJXX
あー、251を読んで、247の「錯視」と書いたわけがわかった。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:46 ID:5lYDIk46
>>249
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817134233.jpg
右の画像をコピーして新しいレイヤとして張り付け、
ブレンドモードを差の絶対値にして左の画像の上に移動。

JPEGの圧縮ノイズ(?)を除けばほぼ完全に一致。

>おまえ、視覚情報を処理する脳細胞が壊れてるよ
人間の脳の働きとしては違うように見えるのが正常だけど、
同じ物は同じなんだから仕方ない。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:49 ID:sYpahJXX
249、251は自分でやってみなさいって。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:49 ID:wwGU3f2U
>>255
不透明度50% にして重ねてみ。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:50 ID:OT3M/R0u
>>220の検証画像で答えは既に出ているわけだが。

フルサイズ75mm@1mと
1.5倍サイズ50mm@1mのパースが違うとかほざかる香具師がいまだにいるってんだろ?
頭腐ってんのかよ、全く・・・

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:50 ID:5lYDIk46
>>254
そそ、錯視なのです。
同じ長さの二本の線がなぜか違う長さに見えるとか
同じ角度なのに違って見えるとかそういうやつ。

漏れも最初「あれ、パース変わってる?」とか思ったし。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:55 ID:k33GeYKF
>>255
む〜、漏れも作ってたのに…>>225に思いっきり釣られたかったのに…

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:55 ID:5lYDIk46
>>257
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817135254.jpg
出血大サービス。
やっぱり同じでしょ?

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:57 ID:GqxgbecK
おーすとらりあの首都は?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:57 ID:5lYDIk46
>>260
ゴメン…

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 14:00 ID:sYpahJXX
道理で225の最後の行に違和感を感じたわけだ…

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 14:00 ID:wV+JbP+g
きゃんヴぇら

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 14:03 ID:wwGU3f2U
>>261
同じじゃねーかっ!
俺が悪かった。

ってことは、やっぱり、50mmのレンズのパースはデジ一眼に装着しても
75mmレンズのパースと同じにはならないってことだな。

あ〜〜、スッキリした!


267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 14:04 ID:+6C8onWm
ちげーよ しどにーだよしどにー

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 14:44 ID:wwGU3f2U
広角レンズっていうのは、われわれが肉眼でみている風景(あるいは
被写体)の、手前をより大きく写し、向こう側をより小さく写すという
性質があるわけだよね。
標準〜望遠にいくにしたがってその差は小さくなるわけだ。
これは、あきらかにレンズ固有の性質であり、それらの変化は
“ 光学的な ” 要因に依存し、画角をトリミングすることによって
変化するような性質のものではない。

したがって、50mmレンズのパースは銀円カメラに装着しようと、
デジ一眼カメラに装着しようと変化することはない。
焦点距離1.5倍の違いによるパースの変化がごく小さいために
変わらないように感じるだけ。

>155 は正しい。


269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 14:47 ID:OT3M/R0u
これだけ検証結果が出ていて、まだ>>>268のようなアホが沸いてくるのは夏だからか?


270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 14:50 ID:+6C8onWm
>268は煽り。スルーしろ。
さーさー!デジ眼によく合う単焦点を挙げよう!

のまえに!
だれか突っ込め! >265,267

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 14:52 ID:eez2t3hi
壮大な釣りであった。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 14:55 ID:5lYDIk46
>>268
>したがって、50mmレンズのパースは銀円カメラに装着しようと、
>デジ一眼カメラに装着しようと変化することはない。
>焦点距離1.5倍の違いによるパースの変化がごく小さいために
>変わらないように感じるだけ。
変わると言いたいのか変わらないと言いたいのかはっきりしる。

>>270
265が凝ってるね。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 15:00 ID:OT3M/R0u
>>268は、なぜ廉価デジカメにデジタルズームが利くのか
一生掛かっても理解できないんだろうな。

広角レンズを3倍なり4倍なりのデジタルズーム(単純拡大)して
パースが変わらないまま拡大されるかどうか、その節穴で確かめてみても
罰はあたらないぞ、無知無学クン。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 15:04 ID:8JWXcsqr
>>268
月の裏側にUFO基地があるってくらいの与太話だな(w
どんな超望遠レンズでも月の裏側は見えないし、
どんな超広角レンズでも電柱の影に隠れてるトコが広がるわけじゃないの。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 15:07 ID:wHbuhhpf
>>238
コピペで充分。

メインの被写体をAとして銀塩カメラ50ミリでの距離を2mとする
Aから1mの距離に被写体Bを置き撮影する

A,BはそのままでAから3bの距離で銀塩75ミリで撮影する
Aのサイズは銀塩カメラ50ミリと同じになる (これは理屈でわかるよね)
(画角で言うと正確な距離は違うかもしれないが、一応1.5倍離れると
同じサイズになるとしよう)

ところが、Bの距離はAから1.5倍離れたにもかかわらず
カメラからは2bになる
Aは1.5倍離れたのに、Bは2倍離れたことになる
この差が銀塩カメラ50ミリと銀塩75ミリの遠近感の差となって現れる

デジ50mmと銀塩75mmで全く同じだろが。
てめー、銀塩で50mmしかつかったことねぇな。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 15:07 ID:wwGU3f2U
焦点距離にして4倍の差によるパースの変化はわれわれが肉眼で確認
できる大きさであると考えてよい。
もし、パースの変化がトリミングに依存するなら、18mmで撮影した写
真をその1/4の大きさでトリミングしたもののパース(つまり、焦点
距離にして4倍の差によるパースの変化)はあきらかに元の写真と
比べて変化していなければならない。

しかし、そのような変化がみとめられないことはこれまでの検証に
よって証明された。
35mmフィルムの大きさを APS-Cサイズにトリミングしただけでは
パースは変化しないのである。


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 15:39 ID:OT3M/R0u
>>276
・・・何で、検証結果まで提示されているのに
ここまで真顔でウソを書ける香具師がいまだに常駐しているんだ?
たちが悪いぞ、さすがに。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 15:43 ID:OT3M/R0u
>35mmフィルムの大きさを APS-Cサイズにトリミングしただけでは
そのトリミングした結果を35mmサイズに合わせてみろ。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 15:53 ID:wwGU3f2U
>>278
2/3の大きさでトリミングしたものを1.5倍に拡大する
ってことだよね?
18mmで撮った写真を1/4の大きさでトリミングして
4倍に拡大したものが >225 なんだけど。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 16:07 ID:wwGU3f2U
つまり、>>278 が言うようにやってもパースは変化しないということを証明する
ための検証だったわけです。

50mmレンズのパースは、デジ一眼に装着しても 50mmレンズのパースであって、
決して 75mmレンズのパースにはならないってことです。
なぜなら、トリミングしただけでは(もちろんそれを拡大しても)、
レンズの光学性能に変化を及ぼすことはできないからです。
レンズのパースペクティブは、あくまでもそのレンズの「光学的」焦点距離に
依存するのであり、その焦点距離から得られる「画角」に依存するものでは
ありません。
銀塩用のレンズをデジ一眼に装着して変化するのはまさに「画角」だけ
なんです。



281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 16:11 ID:OT3M/R0u
くどいな。

えーとなぁ
ここで言う35mm判とデジ一眼APSサイズの比較条件を端的に言えば
「両者を同じサイズのキャビネ判に焼く」とでも言えるのだろうが、

>>276の言い分については、その条件を無視するのなら分からんことはない。
トリミングした対象を拡大しないで重ね合わせれば変化もないのは当然だ。

だが、比較条件に照らし合わせると
35mm判@75mmの画角と、APS判@50mmの撮影画角を得るための撮影距離は同じ。
この状態で、APS判の外側部分は35mm判@50mmの画像にトリミングを掛けた状態になりカットされている。
カットされた結果は、同じサイズのキャビネに焼く段階で拡大投影となる。


>>155はこの状態に対してすら、50mmのパースは「レンズ固有のもので変わらない」と申すからアフォかと言うんだ。



282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 16:14 ID:8JWXcsqr
リアル厨房がキーボードにしがみついて必死に考え出しそうな理屈だな。AAは略だ(藁

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 16:17 ID:YMXOcBYD
パースは写真を見るときのサイズと距離で変わる。
元の写真と、トリミングして同じ大きさに拡大したものを同じ距離で見ると、
当然パースは異なる。

同じサイズ、同じ距離で写真を見る場合は、
パース的には35mm撮像素子でのf75mmレンズとAPS-C撮像素子でのf50mmレンズ
での写真は一致する。

次にボケや被写界深度をあわせるために、
APS-CのFを35mmのFの1/1.5倍にする。
これによって回折の影響もほぼ一致する。

このままだと、同じシャッタースピードにした場合に明るさが異なってしまうので、
APS-Cの感度を35mmのFの1/1.5^2倍にする。

これで、撮像素子の画素数やS/Nやダイナミックレンジが同じならほぼ同じ写真となる。


284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 16:18 ID:YMXOcBYD
まとめると、
撮像素子:35mm
焦点距離:75mm
F値:4.2
感度:450
シャッタースピード:1/100

撮像素子:APS-C
焦点距離:50mm
F値:2.8
感度:200
シャッタースピード:1/100

ほぼ同じ写真となる。

※極端に近い場合は違いは大きい


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 16:25 ID:8JWXcsqr
>>283
> パースは写真を見るときのサイズと距離で変わる。
いままで読んだ中で一番電波がゆんゆんしてる・・・

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 16:26 ID:dW8+nydN
コンパクトデジカメのレンズが焦点距離5.8mm(135判35mm相当)とかなのに
ギュンギュンにパースが付かないのを考えれば
簡単に解る事だと思うんですが…。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 16:27 ID:OT3M/R0u
>>285

は?

目一杯正解じゃねーか。
電波ゆんゆんしてる奴が正常なものを見ると、電波ゆんゆんに見えるんだよな。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 16:28 ID:+6C8onWm
>280
パースって何?
なにか別のものと取り違えていませんか?
歪曲集差や魚眼レンズのような投影方法の違いによる像の変形現象の事ではないですよね?

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 16:31 ID:OT3M/R0u
>>286
そのとおりです。
>>155>>280には、そんな現実すら認識できないらしいです。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 16:32 ID:8JWXcsqr
>>287
そりゃ、撮った写真を斜めから見たらパースは変わるかもしれんな・・・

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 16:32 ID:WvY6xsjk
そもそも、ここでいつまで立っても非を認めない人達の理論だと、コンパクトデジカメでは顔全体が鼻で隠れるような写真しか
撮れないことになるねw
だって、コンパクトデジカメの実焦点距離なんてワイ端数mm〜テレ30mm程度でしょ、135で考えたら全部広角域になっちゃうから。
その辺はどう説明するんだろうね。


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 16:42 ID:YMXOcBYD
換算することが目的だろ。

35mmを1/1.5にトリミングしたのとAPS-Cの画像が一致するというのは正しいが、
そんな換算使いにくくてだめ。

>>284 ですべて解決。


293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:12 ID:YMXOcBYD
何言ってもわからないやつ(8JWXcsqr)は、
理想的針穴カメラで考えてみよう。
穴のサイズは限りなく小さく、回折現象が発生しないカメラだ。

これなら小学生でもちょっと図に書けば、
  35mm f50mm と APS-C f75mm で撮影すると、
  被写体が同じ形になる
ということはわかります。

ボケや被写界深度、回折や明るさは今の 8JWXcsqr には無理なので、
中学生になったら考えてください。


294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:13 ID:YMXOcBYD
数字入れ替わっちゃった。


295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:18 ID:3uUyOR1z
>パースは写真を見るときのサイズと距離で変わる。
>元の写真と、トリミングして同じ大きさに拡大したものを同じ距離で見ると、
>当然パースは異なる。

いったいこれは何。新説か。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:33 ID:OT3M/R0u
>>295
新説でもなんでもなく正常だろが。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:36 ID:lRaaQI3+
>>280
いいかげん、ウザいので教えといてやる。

いいか、パースっていうのはな、

「レンズの焦点距離によって得られる"画角"から感じられる被写体の遠近感」

のことなんだよ。

つまり、パースの定義そのものがまさに「画角」に依存するわけだ。
したがって、35mm換算で75mm相当の「画角のパース」は、
75mmレンズのそれとまったくいっしょなわけ。
「レンズのパース」とか言うから混乱するんだ。

わかる? わかったら逝ってよし!

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:37 ID:YMXOcBYD
2個のりんごがあったとします。
りんごの直径は10cmとします。
1個は80cm先、もう1個は160cm先においてありました。

この目で見ている画像を4倍に拡大してみます。
(面倒なので片目で見ていることにしてください)
通常のりんごのサイズをイメージして距離を考えると、
りんごの距離は20cmと40cmにみえます。
ところが、りんごの間隔はりんごの直径の8倍あるため不自然ですので、
脳内でりんごのサイズを補正しようとします。
つじつまを合わせるためにはりんごの直径が40cmということになってしまい、
不自然な画像になってしまいます。

(実際には左右の目の位相差や目のフォーカスでも距離を捉えます)


299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:38 ID:YMXOcBYD
またちょっと間違った。


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:39 ID:HCj1aAMo
無限大で写る範囲は同じだが
焦点距離が違うためレンズの力点を
通るときの角度は違う。

APSデジの方が角度が小さくなり
近景ではFULLサイズよりも大きく写り込む。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:43 ID:YMXOcBYD
>>300
いまそんな細かい話だれもしてないけど。


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:46 ID:5lYDIk46
>>300
んー、それって135とAPS-Cの撮像素子サイズの違いによる物なの?

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:50 ID:YMXOcBYD
みんな: 1$を110円として考えてみよう
280: 1$は1$であって円とは違うものなので換算できません
300: 1$は今は111円だよ

こんな感じ。


304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:50 ID:UMvwOOHx
この話、いつまで続くんですか?

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:51 ID:1jtA8Cdo
ほれ、これ見てイメージしろや
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7118/step2/lends1.html
これは「主被写体が同じ大きさになるように足ズームした」写真だ。
背景見ろ。
これがパースペクティブだ。
まずこれを理解しろ。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:56 ID:BkIumIVT
>>296
どこが正常なんだよ。じゃ、全く同じ写真を大きさを変えて比べれば
パースは違うのか。そうじゃないだろ。相似だろ。
余計な論点を混ぜて混乱させようとする奴ばっかり。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:58 ID:YMXOcBYD
>>306
相似という意味では
>>293 の例で考えればわかるが、
焦点距離が違っても撮像素子サイズが違っても相似。


308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:00 ID:YMXOcBYD
まったく同じ写真をサイズを変えて見るだけでパースが異なるのは、
>>298 を読めばわかる。


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:07 ID:5lYDIk46
>>308
スマソ、298を読んでも全く意味が分からない。
よければ簡略化した図でもうpしてもらえないでしょうか。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:09 ID:YMXOcBYD
図は面倒だ。

理想的な収差がまったくないレンズを想定してみる
撮影場所や方向が同じ場合、撮像素子サイズや焦点距離が異なっても、
撮影される画像が相似になるのはわかるか?


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:11 ID:5lYDIk46
>>310
それはOK

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:11 ID:BkIumIVT
俺も全く意味がわからない。
壁に女性の立ち姿のカレンダーが掛かっているが、近づいても
離れても、べつに遠近感や構図に変化はないが。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:12 ID:YMXOcBYD
じゃあ、

ミニチュアの町を作ったとして、
目で見たときはミニチュアにしか見えないけど、
写真でみると本物のサイズに見えたりすることがある
というのはわかるか?


314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:15 ID:BkIumIVT
>>313
それはわかる。立体だし、比較の対象があるからね。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:18 ID:5lYDIk46
>>313
それも分かる。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:19 ID:YMXOcBYD
近くに人が立っていて、その後ろにビルが建っていて、
人とビルが同じ位の大きさにならんで見えたとする。

実際にそれを目で見ると不自然には見えないが、
写真にとって見てみると、ありえない合成写真だ
と思うような場面ってないだろうか。


317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:20 ID:8JWXcsqr
>>297
> 「レンズの焦点距離によって得られる"画角"から感じられる被写体の遠近感」

それも全然ちがうなぁ・・・
パースペクティブっていうのは、
視点と対象物との位置関係によって生じる投影像の配置であって、
焦点距離とも画角とも無縁なの。
>>298のようにその投影像をどう認知するかってのとも全然無縁。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:22 ID:YMXOcBYD
まあ、「パース」の定義はいろいろあるとして、
人間の目は、画角から距離とサイズの比を感じとっているが、
写真のままだと、距離が変わるからそれがわからないってことだ。

撮影ポイントを変えると構図が変わるというのは、
今の論点とは関係ない。


319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:24 ID:8JWXcsqr
>>318
> まあ、「パース」の定義はいろいろあるとして、
いろいろあるわけないだろ(w
藻前が>>310で書いているのがパースペクティブの本質だ。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:25 ID:YMXOcBYD
上の方でだれかが「パース」の定義を別の意味で書いてたから
別の意味の定義で捉えた。

すくなくとも、
撮影ポイントを変えると構図が変わるというのは、
今の論点とは関係ない。


321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:27 ID:BkIumIVT
>撮影ポイントを変えると構図が変わるというのは、
>今の論点とは関係ない。
誰もそんな話はしてないって。もともと銀塩の75ミリとAPSの50ミリ
で同じ範囲、同じ構図で写りますっていうだけのこと。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:28 ID:BkIumIVT
撮影者が固定した位置で撮影した場合ね。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:31 ID:YMXOcBYD
>>321
換算の答えは >>284
それを 8JWXcsqr に説明しているところだ。
8JWXcsqr が勝手に撮影ポイントと構図に関する議論を持ち出してきた。
それを今は無関係だと言っている。


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:32 ID:YMXOcBYD
面倒だ。
BkIumIVT が 8JWXcsqr に説明しる。


325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:34 ID:BkIumIVT
>8JWXcsqr が勝手に撮影ポイントと構図に関する議論を持ち出してきた。
どのレスだい。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:36 ID:YMXOcBYD
間違った。
1jtA8Cdo こいつだ。

だんだん敵味方がわからなくなってきたけど、
>>284 に反対の人はだれだ?


327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:39 ID:8JWXcsqr
>>323
漏れ?漏れは「構図」なんて言った?
>>284は否定しないが>>283の頭3行は相当逝ってるって話はしたが・・・

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:40 ID:YMXOcBYD
おれは「パース」の定義なんてどうだっていい。

被写体のサイズの比率を遠近感と呼ぶか、
画角と距離、サイズの関係までを含めて遠近感と呼ぶか。

おれが主張する内容は >>284 だ。


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:42 ID:BkIumIVT
F値と感度はどういう計算かわからんが、この辺でやめよう。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:46 ID:8JWXcsqr
>>329
2.8×1.5=4.2
200×1.5×1.5=450

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:47 ID:YMXOcBYD
>>330
高校受験までならその解答で○もらえるけど、
大学受験じゃあなぜその式になるか書かないと×だな。


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:49 ID:4RM4p0PP
>>317
(゜д゜) ハア? 
おまえ何の話してんの?
話の流れ読めてる?w

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:51 ID:8JWXcsqr
>>331
社会人になったらまたこれでよくなるんだよ(藁

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:52 ID:8JWXcsqr
>>332
どうやらID:YMXOcBYDは工房っぽいが、ID:4RM4p0PPはリアル厨房のようだな・・・

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:53 ID:BkIumIVT
ああ、283に説明があったな。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:57 ID:YMXOcBYD
一応 >>332 の弁護しておく。

「パース」を >>328 の下の意味で議論してたところ、
8JWXcsqr がとつぜん >>328 の上の意味で語り出した。
だから「ハァ」なんだろ。


337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:04 ID:GZMETazY
>>317
> パースペクティブっていうのは、
> 視点と対象物との位置関係によって生じる投影像の配置であって、
> 焦点距離とも画角とも無縁なの。

( ´,_ゝ`)プッ



338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:04 ID:k33GeYKF
これはアレか?

死ぬほど遅いカメをアキレスは追い抜けないっていうやつか?

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:06 ID:BkIumIVT
主たる被写体をどのくらいの大きさで収めようとするかっていう
人間の行為が入るから、説明が難しいんだよ。
どっちも間違いじゃないが、どっちもいい足りない。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:09 ID:YMXOcBYD
で、>>339 は蚊帳の外ですか。


341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:10 ID:GZdVRi5K

独り善がりな >>317 がいるスレはここでつか?

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:12 ID:BkIumIVT
次のお題にいった方がいいよ。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:13 ID:MdRsPp3z

で、結局、デジに50_レンズつけるとしたら、

レンズカタログの50_レンズの作例の周辺をはさみで切るなり、

テープでマスクするなりして

見 れ ば い い ん だ な



344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:16 ID:apL/5vs+
>>343 そゆこと

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:18 ID:apL/5vs+
>>342 賛成

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:20 ID:8JWXcsqr
わかった。勘違い>>297が暴徒と化しているわけか(w

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:24 ID:HM4OgzVe
>>346
煽るのヤメレ。 荒れるだけ。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:28 ID:+6C8onWm
だからそういう事を書くなっての>ヴァカ 346

Tamron 90mm Macroはどう?
中古非デジと新品デジ対応で迷ってるんだけど。
Canon純正マクロも値段分だけのことはある?

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:29 ID:xlMBKgr1
>>346
ほんと自分のことしか見えてないヤシだな。
根性腐りまくり。w

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:31 ID:MdRsPp3z
非USMのEF100/2.8マクロは好きだよ
花や昆虫にはむかないけどね

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:32 ID:8JWXcsqr
>>348
藻前の>>230のカキコの方がよっぽどバカっぽいんだがな(w

> パースとか遠近感とかいう分かったようで分からん言葉を使うな。
> 画角/カメラから被写体までの距離/近くの被写体と遠くの被写体の距離の比
> これらをパラメータにして、
> 画面に占める被写体の大きさを考えれば分かる。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:34 ID:8kAafmp3
あほばっか(・´ω`・)

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:36 ID:sxgQNHa7
>>348
つか、画角的にどうなの?正直なところ。換算135mmってのは。
90mmの画角がいいなら、デジだとMicro60mm/2.8がかなり
有力(もちニコユーザのみ)なはず?

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:40 ID:GLZJ4ExC
8JWXcsqrは、なんでこんなにアフォなの?
こいつのレスでは話が続かない。
ま、続かなくていいんだけどサw


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:43 ID:+6C8onWm
>350
花に向かないのは、どの辺がですか?
ボケがですか?
マクロ持ったら、やっぱり花は撮りたいなぁ

>353
Canonユーザなんだわ・・・
換算140mm位っていうのは確かに微妙かもしれないけど、
このレンジのレンズは(まともなのを)持ってないんで、
ちょうどいいかなって。
人とかも撮りたいし。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:54 ID:sNSDLSd3
>>286
ギュンギュン? にパースがつかないのは確かだね。

それと切り分けて考えるのは、焦点距離特有のボケの大きさと
被写界深度。 これだけは、焦点距離固有の物。
>>289はコレをわざと無視してみんなを惑わせている。
こんなヤツの言うことは信じてはアレだな。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:56 ID:sNSDLSd3
>>350
みたいなド素人の出る幕は無いぜ。
USMだろうが、非USMだろうが、花&虫はちゃんと撮れる。
自分の至らなさを棚に上げて、曲がった意見を他人に押しつけるなバカ者!

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:03 ID:dpG5jydg
>>357
この人なんでこんなに興奮してんの?

359 :215:04/08/17 20:05 ID:KiP84Ztp
まだやってたのか、この話題・・・

漏れがやったように同じ距離から撮った 75mmと50mm/1.5 が同一になるということと、
同じ撮像サイズでメインの被写体が同じ大きさで写るように違う焦点距離で撮った場合の「パース」とがごっちゃになってる人が多いんでない?
かく言う漏れもそうだったけど。

もう一度、いろんなケースで3Dソフトで検証画像作ろうか?


360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:05 ID:LVJwpDJe
触れてあげるな

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:12 ID:5lYDIk46
>>357
花はともかく虫の場合はUSMのが良いかも。
海野氏が「虫をAFで撮れるのはEOS-1vにIF,USMの100mmマクロくらい」と言うほどだし。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:15 ID:yNHt1W/Y
>>361
蟲はフマキラーで殺してから花にのせるとイイヨ

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:22 ID:+6C8onWm
うわっ!カメラマンの風上にも置けない奴だ!!
ってか、風上でフマキラー撒かないで・・・

虫をAFで撮るにはUSM必須ですか。
とするとTamronもAFで虫はきついってことですね。
でもたぶん、虫はあんまり撮らないと思うんで、
非USMでもいいかな。

364 :350:04/08/17 20:22 ID:yNHt1W/Y
>>355
開放での人撮りにイイ! ってコトだよ
100/2よりも寄れるし

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:26 ID:KiP84Ztp
>>363
いくらUSMでも、基本的に虫をAFで撮るなんて考えない方が無難だと思うよ。
たとえカメラとレンズの性能でAFを合わせられるとしても、それを使う人間の方がAFフレームに収めつづけられない。
それよりは、MFのヤマカンの方が意外に当たったりする。

そういう漏れはTAMRON 90mm & 180mm 使いの虫撮り。
どちらもAFは激遅なので使ったことない。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:28 ID:yNHt1W/Y

・・・パースって何ですか?


367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:28 ID:pR/3r/ax
光の条件が厳しいところでの撮影が多いので、周辺光量の低下を解消できる
のは大きいですね。なのでデジ専用ではなく、銀塩用レンズを愛用しています。
あまり話題に上らないのですが、ニコン50mm/1.8D はいいレンズだと思います。
換算75mmは室内ポートレートにも最適なのではないでしょうか?
ただ、もうあとほんの少し広角が欲しいので、次なるターゲットは皆さんが
よく話題にしている35mm/F2です。
まぁ、30mm付近の明るい単焦点なら純正にはこだわらないのですが、
純正35mm/F2も含め、作例サンプルがあまり見当たらないのです。
どこかにありませんか?


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:31 ID:PJE/PG1q
>>362
貴方この前トンボを接着剤で枝に固定していませんでしたか?


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:38 ID:yNHt1W/Y
>>368
死んだ蟲も水をシュシュってかけるとカナーリ良く撮れます
ただ足が不自然なんで、ピンセットとアロンアルファは必需品です

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:40 ID:yNHt1W/Y
>>367
自分の写真だから又貼りしちゃいます

17 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/08/15 23:17 ID:IJpVc5g2
最近は35_ばっか

EF35F2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815231503.jpg



371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:43 ID:H2WMc7Eh
なんか今日1日でえらくスレのびましたな
でも読んでて疲れました、いつまでつづくのでしょうか??

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:46 ID:H2WMc7Eh
価格混むの35mmF2で作例見たきが汁

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:57 ID:k33GeYKF
>>366
それがわかってない香具師が混乱を招いております。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:09 ID:/a/yyU5P
>>361氏に逆らう気は無いのだが、AF以前の先人達が非AFマクロで
昆虫画像を残しているのはご存じだろう。

確かに、昆虫を撮影するのにAFが効くなら使うのもアリだが
機械に100パーセント頼る傾向の人間が多いのはどうかと思うね。
現在のAFが昆虫の動きに付いていけるとは思えないからな。
ベローズを使用して、20mmF3.5 の拡大専用レンズを使っても
アリの動きは 1/10000秒のストロボでも使わなくては止められないでしょ。
栗林師の自作特殊ストロボの事を知っていれば、AFで昆虫を撮るなんて
考えるのもチャンチャラおかしい事は解るはずだよね。
もっと経験積みましょうよ。

まあ、海野先生の話には敬意を表するが、2ちゃんの名無しさんには
ハッキリ言わせて戴くよ。

>>362
みたいなのは、何にも解らないバカ未満。
死んだムシはどう撮影しても、解る人間には「死んでいる」と
解るもの。こんな基本的なことも知らない奴は、師ね!
と言っても良いでしょう。



375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:18 ID:mV/FA6L1

なあ・・・

持論の間違いを認めて非を詫びる、ただそれだけのことが出来なくて屁理屈ばかりこねて正当化するのは
悪名高いにいふねと同じ精神の病理だって気付いてくれ、さっさと。


>>280に代表される一派の奴らへ

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:23 ID:5lYDIk46
>>363
漏れの書き方が悪かった。
EOS-1vにIFでUSMなマクロレンズの組み合わせなら
AFで虫を撮れるくらいに速いってことで、
USMじゃなければダメなんて事は全くないです。
MFで撮るのならUSMの必要は無いかと。

>>362
そんな写真撮っても意味無いって。
つか見たら分かるじゃん。

>>374
いや、漏れもAFで虫を撮るのがスタンダードと言うつもりは全くないよ。
件の海野氏の言葉も「AFで虫を撮るなら最低限これくらいでないと無理
(つまり、普通は虫はMFで撮るもの)」って趣旨だったし。
漏れがヘンテコな書き方したせいで誤解させてスマソ

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:33 ID:/a/yyU5P
こういうのは、その時に解決することでもないでしょう。

きっと、「みんな」が時間の経過と共にしずしずと解るのだと思います。
だから、静観するのが一番ですね!

時間の経過とは無情な物。 本当に正しい物が後々つまびらかになる。
その時その瞬間には、正しい事を言っていた人は、こういう時、黙することが肝要です。
以前は異なっていた事を唱えていた人は改心することも大切で、
改心する良いチャンスです。

この、心の醸成期間は重要ですね。
この期間に間違っていたと心の底では解っていた人が、自分の
非を潜在意識的に認知し、今後の行動を修正するのです。
ですから、今の様な時に、勝ち誇った様に(>>375みたいに)書き込む
バカは全くのダメダメであり、人間の思考も解らないバカバカちゃん
なのですね www

>>375は空気も読めない、今後も人生に於ける敗者確定の馬鹿者ですな www

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:38 ID:PJE/PG1q
>>377

>この、心の醸成期間は重要ですね。

このカキコやニッコールレンズスレを見る限り、
貴方はその心の醸成期間が根本的に欠落しているか、
醸成されずに腐敗してしまったようですなw
まあうさんくさい宗教団体かなにかには歓迎される人材かもしれないけどね、
キモヲタ君w


379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:40 ID:ZY9JvvYp
無限大の被写体と撮像素子の位置を固定して
撮像素子のサイズにあわせた焦点距離のレンズを使う
100mm フルサイズ
50mm x2

一見すると 無限大で同じ範囲が撮影されるように思われるが
被写体からレンズの理論的中心点までの距離が違うため
同じ画像にはならない。

 □          ()    ■
                              
 □            ()  ■

フルサイズ同士を比べるなら 無限大で写りこむ範囲 = 画角と考えても良いが
撮像素子サイズが違う場合は レンズの理論的中心点を通る角度を画角として
考えなければならない。

380 :362:04/08/17 21:40 ID:yNHt1W/Y
ひとつの話題を収束させるね

蟲なんて気持ちわるくて大っきらいだから
蟲の写真なんて撮ったことないよ

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:41 ID:rLvML6V1
>>377
負け惜しみか?

382 :377:04/08/17 21:41 ID:/a/yyU5P
なんかね、書いた自分が言うのもなんだけどさ
>>375がそんなに叩かれるのはどうかと思ったりもした訳。

正しいと思って書き込んだので、謝る気は無いが、>>375
必要以上に敵視する言われもないのに
何やってんだか>オレ


383 :377:04/08/17 21:43 ID:/a/yyU5P
>>378
はそんな観念的な事が吐けないくらいに追い込まれているんだね。
ゴメンな。 もう、キミをそんなに虐めないから。
心鎮めて明日の仕事に気持ちよく行ってくだちい。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:47 ID:yNHt1W/Y
あたしの話が蟲されてて非常に不愉快だから勉強しよっと

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:47 ID:pOgZBspa
>>383
あんたは人間性的にすごく脆弱なんだな。
そこまで過剰な自己防衛に走っているとしたら、もうすぐ入院レベルに達するかもよ。
まあリアルでかかわってないから全然良いけど。

386 :377:04/08/17 21:48 ID:/a/yyU5P
>>381
リアル社会でわ、無負け惜しみはバンバン言う方だけど
ネットでは無頓着だね。

こうやって叩きの応酬を酔いに任せてたのしんでいるけどさ、
今はあんたがオレを叩いているけど、オレは、あんたがネットでSOSヲ出してたら
解っていてもあんたを助ける、そんなバカ未満がオレなんだな。
まあ、もちっと叩いてくれや www

387 :377:04/08/17 21:50 ID:/a/yyU5P
で、間違っている書き込みに遠慮無く突っ込んで欲しい。
多分、レスナシだけど、感謝しているオレが居るさ。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:51 ID:PJE/PG1q
なんだ壊れてきちゃったのかよw

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:52 ID:H2WMc7Eh
またーりいきましょ

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:57 ID:xjF+UikX
なんか、疲れた

もうだめぽ

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 22:11 ID:Ot8TlOfm
http://www.mynet.ne.jp/~hox/digi1gan/digi1.html
検証画像

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 22:11 ID:IJE2KS3F
お前ら全員しね

393 :377:04/08/17 22:16 ID:/a/yyU5P
何もオレ達が死ぬこともないし、今後>>392さんとも
仲良く出来る準備も有るんですよ。

>>392さんを仲間はずれにした訳じゃないんですって。
これからも、仲良く行きましょうね!!!

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 22:17 ID:5lYDIk46
>>379
撮像面を合わせてるからなんか違ってくるけど、
レンズの理論的中心点(っていうの?)の位置を合わせれば
画角も全く同じに写るんでない?

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817221526.jpg
こんな感じ(へぼい図でスマソ)。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 22:18 ID:Ot8TlOfm
おまえら愛ちゃんの卓球の中継を見てみろ
パースなんか無いぞ

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 22:18 ID:FzIhvRkj
>>391
それが何の検証になってるって?

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 22:19 ID:H2WMc7Eh
漏れももうだめぽ
ところでにいふねさんがここに降臨したんでつか?

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 22:22 ID:Ot8TlOfm
>>396
デジ55ミリ(銀塩88ミリ相当)と銀塩85ミリではほぼ同じ画になるということさ


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 22:27 ID:FzIhvRkj
>>398
PDAで見てたから一番右の画像見てなかった、スマソ

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 22:28 ID:5lYDIk46
>>391
むむむ
一番左のは、IFだと撮影距離が短くなるにつれて焦点距離が短くなるっていうやつか。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 22:35 ID:8JWXcsqr
>>391
「被写体との撮影距離が違います。距離が近い順に1>3>2となります」
1がD30の55mm(×1.6=88mm)で3が1vの85mmなんだろ?
なんで1の方が寄らなあかんねん?

「ボケが異なるのはその為です」
しかも1と3は(換算)焦点距離が同じでf/11なんだが、
なんで135よりAPS-C(×1.6)の方がボケてんねん?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 23:04 ID:5lYDIk46
>>401
インナーフォーカスやリアフォーカスのレンズは
撮影距離が短くなると焦点距離が短くなるっていう特性があるとか。
おそらくそのせいでは。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 23:08 ID:KVNmP8dv
まぁ、世の中に存在する単焦点レンズの種類なんてたかが
知れてるんだしさ、マターリいきましょうよ。
たしかに >>280みたいなのはウザいんだけどさ、正直おれなんかは
あーいう釣りにマジレスしてるヤシとか好きだったりするんよ。勉強なっからさ。
3Dソフト使って検証してくれたヤシとかもなんかイイナーなんて思うし。
むしろ知識をもったいぶってスキルひけらかすようなドキュソ君なんかは
ここで何やってんだ、あ? とか思うわけw
パースの話でも、やたら小難しいことばっか言ってるヤシもいたし。
聞きたいのはそんなことじゃねえ! みたいなね。
わかりやい説明ができるヤシなんてほんと一握りさね。
だから、マターリやるのがいいんよ。


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 23:12 ID:8JWXcsqr
>>402
それでもAPS-Cの方が135よりも後ボケが大きい理由にはならない。
この人、我田引水することに必死なあまり、
換算して55mmになる35mmで撮影したと推理するしかないね(w
1/1.6倍寄って撮ればちょうどこのくらいボケるから。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 00:30 ID:lwgvHFax
まだやってんのパース祭り?

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 03:02 ID:/cuc+3cQ
>>404
案ずるより生むが易しj自分で撮影してごらん 
すぐ結果は出る

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 09:01 ID:UF2QYHTJ
結局、パースとは何か、きちんと説明できるヤシは
ここにはひとりもいないわけだw
これじゃあ、いつまでたっても議論は終わらないわな。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 09:06 ID:jCxNmlyh
>>407
論破された負け惜しみにしか聞こえないが、気のせいか?

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 09:08 ID:4flAg2Bi
強打者だったよな

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 09:09 ID:PMcIX6nB
パースの議論は終わってるんだよ。407が分かっていないだけ。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 09:32 ID:xYRpHklM
ていうか、何が問題になっているの?
デジ50ミリと銀塩75ミリは、同じ場所から撮ればサイズも遠近感も同じ画
デジ75ミリで後ろに下がった場合は銀塩75ミリとはサイズは同じでも
遠近感は全然違う画
圧縮効果が大きいのでデジの方が遠近感が無くなる
こういうことでいいんだよね?

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 11:46 ID:QRRSWwWm

で、結局、パースって何?


413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 11:49 ID:lgmLv49n
>>412
昔、阪神ティガースにいた奴じゃ・・・

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 11:50 ID:BFTJrV1D
それはバース....♪  

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 11:57 ID:0KsSwXez
>>411
その至極当然の事を違うと言い張っている人が抵抗し続けた結果です。
まるで重さで落下速度が変化すると信じて疑わなかった昔の人のように。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 12:41 ID:8Kx72+8h
>>415
真空ならともかく、空気中では同体積・同表面積でも重い物の方が落下速度は速いんでない?

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 13:01 ID:cm5/GT9u
おーすとらりあの首都は?

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 13:04 ID:GjHJ/HJj
>>417
シドニーがどうかしたのか?

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 13:16 ID:eJBQ3a8i
中途半端なボケだなぁ。。。


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 13:17 ID:f1VUYwNN
>>418
ウィーンだったらまだしも・・・

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 13:17 ID:AiQ2eWZo
キャンベラ

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 13:18 ID:0KsSwXez
>>416
こういう場合の空気抵抗は考えてたらきりがないっしょ。
そんじゃ、天動説信じてた人と一緒って事でw

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 13:31 ID:SEkdh5hA
>>419
だから暗いやつはだめなんだよ 明るいのに交換しる

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 13:49 ID:8Kx72+8h
>>422
まあ細かいことは気にするなって事か。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 13:53 ID:4flAg2Bi
>>413
俺はそのネタはすでに409で既出だと認識していたんだが・・・

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 14:23 ID:0KsSwXez
>>424
そうそう、画角の話をする時に収差はとりあえず考えないのと一緒・・・って、あれ?
話が本末転倒してるよw

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 15:14 ID:X3fKz1QB
パースというのはカメラからの距離による物の見え方ということです
遠近感は人間が感覚で感じる物なので、ビルと人が同じ大きさで
全くボケ無しで写ったとしても、経験からビルは遠くにあり
距離があるために小さく見えていると認識するのです

これは色温度も同じこと、だから理論上の見え方と
プリントした時と違和感があってもいいのです



428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 15:15 ID:nUwAJdIy
錯乱円径を素子サイズの1/1000とした時の被写界深度と画角の比較

撮像素子:36mm
焦点距離:75mm
F値:3
被写体距離:50cm
被写界深度:8.16mm
画角:23.06度

撮像素子:24mm
焦点距離:50mm
F値:2
被写体距離:50cm
被写界深度:8.64mm
画角:24.38度

ほぼ一致
これより遠ざかればより近づく
接写以外ではこの換算で問題なし


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 15:20 ID:nUwAJdIy
>>427
「パース」なんていう感覚的な言葉は、
きちんと定義してから議論しないと、
また 8JWXcsqr みたいなのが出てきて荒れるもと。

少なくとも
>>328 のどちらの定義か明確にしてから書き込むべし。


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 15:45 ID:QRRSWwWm
>>429
禿同。

たとえば、「パースがきつい」なんて言葉も出てきてたけど、
パースがきついってどういう状態のことを言うのかいまいち
わかんね。 あと「パースの変化」とかね。
パースって変化するのか? とか思う。
50mmレンズが標準と言われているのは、肉眼で見たときと最も
近いからだってどっかで聞いたことがあるけど、それって
パースが最も近いってことなのかな?

みんな結構いろんなことを曖昧なまま知識にしてるような気がしまつ。


431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 16:44 ID:iScdPYVY
>>430
50mm云々は画角の話でしょ。実際近いかは別として。
「パースの変化」は、違うレンズで手前にある被写体を同一の
大きさに捉えた時、遠近感に差が出るでしょ。
自分が曖昧にしていることを、皆に押し付けないこと。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 17:14 ID:QRRSWwWm
>>431
別に押し付けてるわけじゃないけどさ。
自信もってカキコしてる割には、結局間違ってること
言ってるヤシだって実際何人かいたわけだし。

まぁ、とりあえずは解説アリガトン。


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 17:40 ID:nUwAJdIy
>>431
だから、「パース」にもいろいろな定義があるんだって。
日本語に直すと遠近感とか遠近法とかだろ
勝手にひとつの意味に決め込んで話すと 8JWXcsqr だって言われるぞ。

たとえば歪曲がまったく無いf10mmのレンズで35mmの撮像素子で撮影した写真を
普通の写真サイズで普通の距離で見ると、
実際にはありえないほど歪んでみえる。
パースがきついという表現はこういうのに対してつかうよな。
ただし、この写真をA0程度に拡大して近くで見ると自然に見えてくる。
このときの「パース」は拡大縮小によって保持されない、より広い意味で使われる。


434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 17:47 ID:9aODDpd/
どうせ建築とかブツ撮りでパース正確に揃える必要がある撮影なんてしないんだろ?
なんで大騒ぎしてるのかが理解できないよ。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 17:57 ID:nUwAJdIy
>>155
「35mmでの80mmとAPS-Cでの60mmはパースが異なる」
と間違ったことを言ったのが荒れた原因です。

同じ距離で撮影し、同じ写真サイズで見た場合には、
広義、狭義どちらの意味でも「パース」は異なりません。

以上で「パース」の話はおしまいにしませんか。


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 17:58 ID:nUwAJdIy
あっ、数字間違った。


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 18:12 ID:iScdPYVY
俺は別にパースの定義に踏み込んではいないがな。432さんには
ちょっときつい書き方になってしまい、申し訳なく思うが、
nUwAJdIyは、賛同者にレスがつくと代わって出てくる癖があるように
見受けられる。
A0の件だが、そこまで大きくすると、人の視野とか別の問題が関わって
くるんでないの?
とはいえ、認識の問題まで踏み込んで考えるのは楽しかった。

おしまいにするというのは賛成だ。特に銀塩との比較は不毛だという気が
する。
極論を言えば、ファインダーを覗いて動いてみればわかるというか。


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 18:12 ID:DY/Awxqu
>>433は空間失調症

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 19:54 ID:j2DrcUUn
先ず、45度の肩の角度を持つ円錐を用意します。
円錐には頂点から底面に向け等距離毎に円を描きます。

45度の画角を持つレンズをつけたカメラに円錐の頂点を向け撮影します。
この時 円の大きさは距離が遠くなるのに比例して等倍に大きくなります。

これは人間が肉眼で見た時と同じ描写で 45度の画角は焦点距離 50mmのレンズの
もつ画角に近いものです。
このため 焦点距離 50mm のレンズは標準レンズと呼ばれています。

では、45度以上の画角をもつ広角レンズではどのように描写されるでしょう。
広角レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなっていきます。
この比率の変化をパースと呼び変化量が大きいほどパースがキツイといいます。

次に、45度以下の画角をもつ望遠レンズではどのように描写されるでしょう。
望遠レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が大きくなっていきます。
ただし、望遠レンズでは画角が狭いため変化の様子を画面内に収めることはできません。
望遠レンズで撮影されたポートレートの背景が実物よりも大きく描写されているのは
この望遠レンズによる膨張効果のためです。

それでは、ここで問題です。
50mm の焦点距離を持つレンズで撮影された画像を 75mm相当にトリミングした画像と
75mm で撮影された画像の描写は同じものでしょうか ?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 20:08 ID:8Kx72+8h
>>439
>上の四段
意味不明。
撮影距離はどうするの?

>最後段
撮影距離が同じなら同じ。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 20:26 ID:/4Aqjfzm
飽きた。
次行こ、次。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 21:54 ID:DY/Awxqu
>>439
> 45度の画角を持つレンズをつけたカメラに円錐の頂点を向け撮影します。
> この時 円の大きさは距離が遠くなるのに比例して等倍に大きくなります。

ならない。

> では、45度以上の画角をもつ広角レンズではどのように描写されるでしょう。
> 広角レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなっていきます。

ならないよ(藁

> 次に、45度以下の画角をもつ望遠レンズではどのように描写されるでしょう。
> 望遠レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が大きくなっていきます。

なるわけね〜だろ(禿藁

どんな画角で撮影しても「遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなる」という
パースペクティブの本質が変化するわけではないんだよ。
画角が広ければその変化を広範囲に写し込めるというだけ。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 21:55 ID:DY/Awxqu
>>442
> > では、45度以上の画角をもつ広角レンズではどのように描写されるでしょう。
> > 広角レンズでは距離が遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなっていきます。
>
> ならないよ(藁

筆がすべったorz

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 22:09 ID:kIx14wRL


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 22:32 ID:LlS6dnuX
>>439
なんかまた変なのがあらわれたな。
今度は小学生未満レベルか。
しかも長々と。

> 50mm の焦点距離を持つレンズで撮影された画像を 75mm相当にトリミングした画像と
> 75mm で撮影された画像の描写は同じものでしょうか ?
レンズに歪曲がなく、両方同じサイズになるように印刷すれば、
画像の形は同じ。
普通に針穴写真で考えれば小学生でもわかる。


446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 22:38 ID:/4Aqjfzm
パーススレでも立ててそっちでやってくれ

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 03:36 ID:p3PGyRW0
>>442
>どんな画角で撮影しても「遠くなるにしたがって円の大きくなる比率が小さくなる」という
>パースペクティブの本質が変化するわけではないんだよ。

円錐の頂点をレンズの力点に合わせて45度の画角のレンズで撮影したら
無限大まで同じ大きさの円になるよね。

広角レンズを使えば加速度的に小さくなるし、望遠レンズなら画面外になるけど加速度的に
大きくなるよ。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 05:34 ID:EsSCh2l1
くだらねーな

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:49 ID:cFJjgGqT
>>416
( ´,_ゝ`)プッ
必 死 だ な

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:25 ID:a3zvKXrp
イマドキは初めて触るカメラがデジカメって奴(小学生)が多いんじゃないのか?


451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 12:19 ID:pk1WhCKs
>>447
同じ場所から撮影すれば同じ。
ちょっと考えたら分かりそうなもんだが。
望遠レンズだと画面に入りきらないがな。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 14:02 ID:xYaCT3n6
>>447
地球からみると月と太陽ってだいたい同じくらいに見えるよな。
望遠レンズで撮影すると太陽の方が月よりずっと大きく撮れるのか?
そんな写真撮れたらぜひ見せてくれよ。


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 14:02 ID:+7qsPDfL
そんな写真見たっておもしろくもなんともないと思うんだが?w

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 14:42 ID:dO6CsyuA
>>453
面白くないんじゃなくて
出したらとどめになるから 出 せ な い (出してほしくない)んだろ?(pgr

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 15:02 ID:4pfZTAsp
だいたいがレンズの力点ってなんやねん?

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 15:25 ID:xYaCT3n6
日食の写真ってどれも月と太陽が同じ位の大きさだけどなんでだろう。
>>447 の新理論によると、焦点距離が違うと違うサイズになるはずなのに。


457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 17:00 ID:KeqI046U
いい加減よそでやってくれ.

>230の言う通りだ.
考えれば誰でもわかる.
分かったことをいちいち書き込まなくていいよ.


458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 17:08 ID:g3FE7g7K
この話題はねぇ・・・

バカを突付くとボロが出て、それを必死で正当化しようと屁理屈ばかりこねるから長持ちしてしまうんだよ。
>>268に代表されるような愚かな奴がな・・・

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:04 ID:wGYDnGBJ
155が粘着してるんじゃないのか?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 19:51 ID:MRDBZv6N
その線が結構濃いな。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 20:31 ID:rMltBbXZ
AiAF Nikkor 50mm/1.8D と 85mm/1.8D の作例って
あまり見当たらないですよね?
で、今日はとてもいい天気だった(東京)し、なおかつ漏れは休みの
日だったので近くの公園でその2本を使って撮影したものをうpしよ
うと思ったんだけど、あまりにも自分が下手くそなんで萎えた。
355枚も撮ったのにうpできるものが1枚もない。。。_| ̄|○

まぁ、おかげでかなり日焼けしまつたw


462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 20:35 ID:irmGOIuG
去年KissD買ってから写真にのめり込んだ。
それまでKissIIIにシグマの28-2001本で済ませていたが、レンズ地獄に・・・
最近は、一日中24、28、35mmあたりを付けっぱなしのことが多い。

[単焦点]
SIGMA 20mm/F1.8
SIGMA 24mm/F1.8
SIGMA 28mm/F1.8
EF 35mm/F2
EF 50mm/F1.4
EF 50mm/F1.8
SIGMA 50mm/F2.8 MACRO
TAMRON 90mm/F2.8 MACRO
EF 100m/F2.8 MACRO


463 :462:04/08/19 20:36 ID:irmGOIuG
[ズーム]
EF17-40mm/F4
TAMRON 28-75mm/F2.8
EF70-200mm/F4
TAMRON 17-35mm/F2.8-4
SIGMA 24-135mm/F2.8-4.5
TAMRON 24-135mm/F3.5-5.6
EF-S 18-55mm/F3.5-5.6
SIGMA 28-200mm/F3.5-5.6
TAMRON 28-300mm/F3.5-6.3

今欲しいレンズリスト
SIGMA FE 15mm/F2.8
EF 300mm/F4 IS
へそくりは20マンちょい貯めたが、ちょうど明日20Dが発表になる。
多分今回はレンズを我慢して20Dボディを買うことになりそう。今のボディが
もし10Dだったら、レンズに逝ってただろー。

長文スマソ

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 20:39 ID:ESHTjEYL
去年KissD買ってから写真にのめり込んだ。
それまでFM3aにAi50/1.4 1本で済ませていたが、レンズ地獄に・・・落ちてないな
最近は、一日中ボディキャップを付けっぱなしのことが多い。

[単焦点]
EF35mm/2
EF50mm/1.4
旧EF100mm/2.8マクロ

465 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/19 22:21 ID:TvIeiRTV
おれも去年KissD買ってから写真にのめり込んだ。
[単焦点]
EF24F1.4L
EF35F1.4L
EF50F1.4
EF85F1.8
EF135F2L
EF200F2.8L
TAMRON 90mm/F2.8 MACRO
TAMRON 180mm/F3.5 MACRO

[ズーム]
EF17-40mm/F4
TAMRON 28-75mm/F2.8
EF-S 18-55mm/F3.5-5.6

あ、あとmark2買った。

今欲しいレンズリスト
EF85F1.2L  (なじみの店で程度のいい中古が出たら、ちなみにその店でタムの新品180マクロも67kで売ってもらった) 

最近は、KissDをまったく使っていない。



>>462
なんで、無駄に似たような安レンズ集めてるのですか?
似たようなレンズ買うより、これぞ!という良いレンズ一本買ったほうがいいと思いますが、、、、。


466 :462:04/08/19 22:39 ID:irmGOIuG
>465
> なんで、無駄に似たような安レンズ集めてるのですか?
> 似たようなレンズ買うより、これぞ!という良いレンズ一本買ったほうがいいと思いますが、、、、。

ご指導アリガトサンです。仰るとおりだと思います。しかし趣味の世界は人それぞれw
てか私の場合、徹底したB級グルメ趣味でして・・・
高価なレンズがいいのは当たり前。基本的に安くていいモノが大好きなんですねー。

たとえばシグマの単焦点三兄弟、騙されたと思って一度使ってみてちょうだい。絶対許せるから。

467 :462:04/08/19 22:45 ID:irmGOIuG
>465
このあたりは、いずれ思い切って整理するつもりです。
TAMRON 17-35mm/F2.8-4
SIGMA 24-135mm/F2.8-4.5
TAMRON 24-135mm/F3.5-5.6
EF-S 18-55mm/F3.5-5.6
SIGMA 28-200mm/F3.5-5.6
TAMRON 28-300mm/F3.5-6.3

16-35mm/F2.8、24-70mm/F2.8、300mm/F4 ISの3本にまとめるかなー。


468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 23:11 ID:cvoEJNU6
[単焦点]
SIGMA 20/1.8
AiAF 85/1.4
NewNikkor Ai改 85/1.8
Ai 105/2.5

ズームはAiAF18-35 24-85 28-105 AFS70-200

469 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/20 00:14 ID:/P5I6+xJ
>>467
新型のEF-SのEF-S 17-85mmF4-5.6 IS USM付き もいいかも

シグマはあんまり好きではないけど
評判のイイ12-24か15mm魚眼ほしいかも。

 でも漏れ、レンズを一個ずつ掃除したりするだけでも幸せ(;´Д`)ハァハァ

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:57 ID:NdFK2H2k
>465

あなた お金持ちなのね
うらやましい

471 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/20 23:37 ID:BN7XkNac
>>470
全然金持ちじゃないですよ。
 30歳で結婚していないから少し自由なお金がある。
 都市部に住んでるから車持ってない(駐車場等の維持費高いし、大抵電車で移動できるから)
っていうのが大きいと思います。
だから新しい趣味には結構お金かけてしまいますね。


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:37 ID:BizzFSyV
70mmでF5.6で撮るのと35mmでF2で撮るのではとっちのがボケるんでしょう?

ポートレートとして買うならば明るさよりある程度望遠よりのレンズ買う方が得策ですか?

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:44 ID:UQduGimn
>>472
↓でも参考にしてみたら?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066569572/653

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:33 ID:LDUs+RfI
>>472
>>428も参考になるかも。
ちなみに俺の場合70mmならF4以上の明るさじゃないと
ボケとして満足できないな。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 07:06 ID:a/UanSWK
>>472
単にボケればいいなら35/2の方が圧倒的にボケる。
35mm f/2と同じ被写界深度が欲しければ70mm f/2が必要。
焦点距離を倍にすれば被写体から倍離れないといけないので。
ただし、35mmだと70mmの半分の距離で撮らなくてはならないので
パースがきつく掛かって、鼻デカになったり背景処理に四苦八苦するし、
一般的に35mmのボケはとても美しいとは言えない。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 08:42 ID:LDUs+RfI
>>474
>35mm f/2と同じ被写界深度が欲しければ70mm f/2が必要。
70mm f/2は必要ないよね?70mm f/4程度でいいはず。
>>428も参考になる。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:07 ID:11hkGwHk
nikon 85mm F1.4 欲しいの
買っちゃおうかなぁ、中古で75k

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:14 ID:a/UanSWK
>>476
> 70mm f/2は必要ないよね?70mm f/4程度でいいはず。

実際計算してみると深度的には必要。>>428はフォーマットが違う話なので、
あの数値から更に一段ちょい開ける必要がある。
引いて撮ることで圧縮効果が生じるので、感覚的にはf/4くらいで
いいような気がするといえばそうなんだけど。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:17 ID:ADQc8Zf9
>>477
旦那、1.8で十分でっせ。
1.4中古の半分の値段で新品買えまっせ。


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:45 ID:csX66AvI
例のシグマ広角単焦点3兄弟は、正直本当にシグマが作ったのか疑わしいぐらいできがいい。
そういえば、マクロ全般もシグマは出来がいいよなあ。

なんでズームとあそこまでちがうんだろうかねえ

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:02 ID:CPgYq0cJ
>>480
作例を見た感じでは24mmF1.8がいい感じ
欲しい
…けど単焦点は28mm持ってるしなあ、画角的には20mmが欲しいし

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:49 ID:Tsp3MlMH
>481
シグマ単焦点三兄弟、本当に気に入って使っています。
いい作例じゃなくて申し訳ないけど、参考になれば幸いです。
28mm
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1473441&un=-3011&m=0
24mm
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1421399&un=-3011&m=0
20mm
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1514663&un=-3011&m=0

よく先入観で「シグマはフレア・ゴーストが出まくり」とか、「めちゃ色が悪い」とか
言われていますが、最近はそうでもないですよ。20mmの作例を見てください。


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:54 ID:Tsp3MlMH
28mmの最後のコマは、わざと光源を入れてフレアを発生させていますが、
昔のシグマレンズのように、画面全体が白っぽくなってコントラストが低下する
ようなフレアにはなりません。またゴーストは出にくいですよ。


484 :482:04/08/22 20:01 ID:Tsp3MlMH
この3本のレンズは、よく似通った特性を持っていると思います。
絞り開放でもそこそこシャープですし、F2.8まで絞ればシャキッとします。
色合いについては好みがありますが、くせのないスッキリした発色なので
扱いやすいです。



485 :482:04/08/22 20:06 ID:Tsp3MlMH
もう一つ三兄弟共通の美点として忘れてならないのは、「寄れる」ことです。
だからメインの被写体に寄って、背景をぼかすことができます。
マクロっぽい使い方なら、24mmが一番いいかもしれません。最大撮影倍率が
一番大きくなっています。


486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 20:06 ID:Pg5yX2gC
シグマ500/4.5買おうかと思っていますが、HSMの合焦速度はいかがでしょうか・・


487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 21:13 ID:sU1Ew5u6
個人的には
Filmで撮ってた時の方が
印象良かった気がするなあ
シグマ広角三兄弟・・・

488 :482:04/08/22 22:15 ID:NOLLm3jh
>487
やっぱり私の作例がよくなかったようですね、はっきりそう言ってもらって結構ですよ。



逝ってきます。


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 23:32 ID:5i89nqlj
>>488
違うって〜。
オレも持ってんのよ。
個人的にはって書いたでしょ。
Kissデジとの相性かも知れないから
あんまり大声じゃいえないけど
デジ用としてはイマイチなんじゃないかとオモタ。
28mmなら迷わずEF28f2.8持ち出す今日この頃。
こっちはFilmの時はクソだと思ったけど
KissDとは相性良いみたい。
20mmもEF欲しい今日この頃。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 23:12 ID:9jGWqTcX
シグマ広角単焦点はデジでももちろんいいけど、やっぱり広角マクロを堪能するなら銀塩で使ってほしいレンズだねえ。
特に、20と24ではほかのレンズではできない違った世界が見えてきて楽しい。

コツは、マクロ対象物をできるだけ大きく写しつつも、背景を広く写すことかなあ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 15:42 ID:+HxoK47u
Kiss D使ってて標準レンズ代わりに明るい28mmを買おうと思うんだけど、
EF28mm F1.8 USMと、シグマの28mm F1.8 EX DG ASPH.どっち買おう…

値段が同じくらいなら純正にするけどシグマの方が2万も安いし
評判もなかなかいいみたいだし…う〜ん

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 16:26 ID:CFmHcOwi
>>491
Sigma色悪杉。
使うの嫌になってくる、デカイシ。
後で白黒、セピア加工すんならいいのだろうが・・・。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 17:17 ID:+HxoK47u
>>492

あ〜、本当?

とはいえEF28mm F1.8 USMは評価が人によって分かれるし、
ちょっと高いから勇気が要るなぁ。

他には、EF28mm F2.8が候補だけど…

どれか使い比べてみた方、いますか?

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 14:25 ID:3/2hayfo
>>493
じゃぁ35mmF2。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 17:36 ID:7vzQlvXM
>>494
同意

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 20:47 ID:aO1UxaLI
35mmF2 は全く文句もないレンズですから。
きっと大活躍するでしょうね。

所で、多少は暗いけれど、私は 28mmF2.8 を活躍させています。
35mmF2 を否定する気なんか全くないですけど、35mmF2 と
併せて、 28mmF2.8 も持っているときっと幸せになれると思います。

私がこのレンズを使っているマウントはFマウントですが、EOS 10D でも
Zoom Lens で 28mm を包括する物は押さえています。
これは何かと便利ですよ。

28mmF2.8 と 35mmF2 の二つは、精神的&金銭的 にちょっとでも
余裕があるならば用意してみると良いと思います。
シグマの非球面にしてまでも F1.8 とかの明るさが必要な方なら
シグマの短焦点 28mmF1.8 II でも良いかも知れないです。



ここで、本音を言うと、シグマの短焦点 28mmF1.8 II は使ったことが
無いのでなんとも言えませんがっ、
私は、シグマの短焦点 28mmF1.8 初代 が出た時にEOS 用に購入しました。
その出来はとんでもない酷いレンズでした。
30年前の製造された、ドイツの化石レンズにも遠く及ばない、消費者を
小馬鹿にしたレンズだったのです!!!

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 20:50 ID:aO1UxaLI
その後直ぐに、シグマは、サラっと、マーク2 の28/1.8 を世に出して
新規ユーザーの良好な評価を受けます。
2ちゃんねるでも、絶賛されていますょね、このレンズ。
それらは、全部マーク2 の28/1.8 であり、最初の物は、ゴミレンズなのです。

マクロレンズで付き合ってきて今まで絶賛は出来ても欠点が見あたらなかったメーカー
シグマのポカ。 でも、これを掴まされたユーザーは一生忘れないんです。
何の保証も有りませんし、ね!

それは、こうした「キワモノメーカー」と付き合う心構えと思います。

本音で言うと、そうしたアタリハズレがイヤならば、メーカー製の
レンズにして置いた方が無難ですね。例え、OEM で供給されていても
キヤノンのズームを購入した場合は、こんなお粗末なことはありません。
と、言うことは、シグマブランドだと、客を裏切ることも有るかも知れない。

それが、キヤノンorニコンブランドで出すときには、客を裏切ることは
まず無い。
こんな事に、怒らない日本ユーザーの大人しさと、バカさに腹が立ちます。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 20:58 ID:wjzpH/Qo
>492
そんなに色悪いか?
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1473441&un=-3011&m=0
28mmF1.8 EX DG


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:07 ID:KqwxCum9
>>494-497

アドバイスありがとうございます。35mm F2ですね。
少し長めですが、候補に入れてよく考えたいと思います。

ときに、496さんの言われているシグマの28mm F1.8 IIというのは、
現行の28mm F1.8 EX DG ASPH.の事でしょうか?

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:11 ID:p+xZMDwS
35mmF2はにいふねのごとく闇雲に薦める輩が居るから注意だ。

501 :496:04/08/30 21:11 ID:aO1UxaLI
答えはイエス!

新品を買えば幸せに慣れるかも。


けど、中古を買えば、時に私が買ったようなマーク1 を掴まされるかも。
マーク1 だった場合は話にならないダメレンズなので、購入時は、よくよくご注意あれ!!

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:25 ID:KqwxCum9
>>501

わかりました、ありがとうございます。

今のところトラブルが怖いので新品を買うつもりでいます。
どれを買う事になるかはまだ決めていませんが、
アドバイスはとても参考になりました。

もし買ったらここに使用感を報告するかも知れません。

>>498

拝見しました。
周辺に少し色収差があるようですが、これと492さんの言う
色の悪さは別ですよね?


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:41 ID:wjzpH/Qo
>502
5、6年前のシグマはホントに色が悪かったんだよ。色収差なんてレベルじゃない。
シアンがかってみたり、黄色っぽくなってみたりね。
それから、確かにフレア出やすかった。それも画面全体が白っぽくなって
コントラストの低下する最低なフレアの出方。

でもデジタル対応をうたう最近のDGレンズは、ズームも含めてよくなったと思う。
色も逆光性能も。

話変わって、EF35mmF2は漏れも持ってるけど、そこそこいいと思うよ。
ただし、シグマの28mmF1.8よりもフレアに弱いよ。設計が古いからね。
単焦点らしくヌケもいいし、充分にシャープ。色乗りは普通。
ただし絞り羽根が5枚なので、点光源のボケがきっちり五角形になるのはご愛敬。


504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:13 ID:6OYiUNfM
>現行の28mm F1.8 EX DG ASPH.の事でしょうか?

このレンズは三代目だったと思う。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 01:33 ID:g/F0zqZJ
EFの35/2は、造りが悲惨だ

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 04:35 ID:D9Di5pXs
シグマからF1以上の明るさのレンズが出るよな話を聞いたのが数年前
結局出たの?

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 05:02 ID:7PhQBjf7
誰かコンタの単焦点、キャノで使ってるヒトいます?
どんなんか興味あるもんで。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 07:16 ID:ysaOs64U
オリンパスはマジメだねぇ。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 09:22 ID:6Paro+DE
15mmフィッシュアイ欲しいなあ〜

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 14:47 ID:jlHWX70I
>>507
カメラ板の方が反応あるかも
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089206569/179
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084416675/543

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 22:12 ID:EJIh2M1I
>>507さん
カメ板に行く前に、まずは
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088001266/
で話題にして貰いたいです。
過去ログを見てみたら、その内容を試験している人もいましたよ。
デジカメ板の平均年齢はどう見てもカメ板よりも若い様に思えますから
此処が物足りなくなったら、カメ板に居る、手練れの爺に聞くのもありでしょうが
爺はとかく、デジカメを否定するので、何かとムカツクのも本音です(笑)

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 02:08 ID:psfW0qCH
すげえ参考になった。感謝

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 02:21 ID:BaxhaUmb
にこその35/2Dはメーカ品切れ状態だった

9月に入荷すると7月に言われたが・・どーなったんだろ

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 02:23 ID:BaxhaUmb
あ、おれは在庫のある店さがして買った
他のレンズもってないからわからんけど解像度は抜群のような気がする

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 18:58 ID:yoea0k57
>>514
解像だけなら35-70/2.8Dの方が上ですよ。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 15:18 ID:S4zUmq8E
そうなんだ。でもズームは画像が歪むでそ?


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 17:54 ID:5+lsDT7o

漢なら VR200 F2Gだな
来週誰か買って画像をうpしてや


518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 18:11 ID:h3At0dy/
>>517
おう!買ってくるから資金クレ

519 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/02 20:51 ID:Nxt17IL7
今週の主観ヤングジャンプのグラビアにスッゴイ5角形ボケがあるんだけど
EF35F2かなぁ?

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 21:10 ID:0EA81frD
ハッセルの80/2.8 も5角形の光芒だったと思いますよ>519さん

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 22:20 ID:LLpV3GT7
>>519
グラビアで五角形はハッセルだろ

522 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/02 22:39 ID:Nxt17IL7
そうですか.....デジタル一眼デビューなんで
そういうカメラは知りませんでした(;´Д`)ハァハァ

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