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★10倍★KYOCERA Finecam M400R/M410R★ズーム★

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 19:54 ID:m5WneQYo
3月下旬発売予定の10倍ズーム機。とりあえず語ろうょ!!

http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/m400r_m410r/index.html

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 20:03 ID:jav9eqvE
これはどうでしょうな。
最近のフォトエクスポで触った時には特に特徴は感じられなかったけど・・。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 20:16 ID:FEp/SKtU
オリンパ/キャノが真似して、価値下落

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 20:29 ID:eZps313h
1/2.7型400万画素ってのが気になる。
サンプルはないのかな?

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 00:08 ID:JxyHY6g5
もう発売されてるの?

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 00:09 ID:JxyHY6g5
ageておこう

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 00:28 ID:wtrCEubc
>>5
3月下旬発売の予定だったが、延期。
今のところ、4月10日前後の発売を目指してるらしいが、なんとも言えんらしい。
4月中旬〜下旬にずれ込む可能性もあると言っておったな。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 01:06 ID:wtrCEubc
量販店では、400Rが498、410Rが548がスタートらしい。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 02:20 ID:/pONb4hX
>>2
 EVFが高精細、表示レートも恐らく60fpsでタイムラグ小
 AFもそこそこ速く、キヤノンのアレのように液晶フリーズ、なんてこともない

でもCCDが全てをブチ壊す予感(T1をトリミングしたような白トビ画像?)

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:50 ID:Vp5nUflI
Z2買えば済むような気がしないでも無い
唯一、アダプター付けっぱなしでもデザイン悪く無いし
ストロボでケラレないし良い事ずくめ

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 03:14 ID:JswV0utM
連射性能はまぁまぁじゃない?
手ぶれを量でカバー。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 03:02 ID:5szcrnw9
発売日遅れるのはいいんだが(本当はよくないが)京セラって、ホームページに全然告知ないのね。
いつまでたっても古い記事にNEW!ってついてたり、何か素人のホームページみたい。
本質的なことではないのかも知れないが、こういう頼りなさって凄く会社への信用を不安にさせる。


13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 17:20 ID:BGmXN0HV
10倍ズーム機激戦状態なので、連写しか特徴の無いコイツが生き残れるかどうか。
まぁ比較的安いし、メモリいっぱいAF付き連写ができるようなので、その点がどう評価されるか。
EVFは結構高精細らしいな。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 15:59 ID:DvuoCTmK
やはり発売は延期なんだ。店頭を探してもないわけだ。
キャノンのフリーズにはストレスたまるから×
Z2かC770しか選択枝はないな。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 15:12 ID:DNzfwPeM
やっとスレが立田のか

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 08:54 ID:MQkjfIG4
まだ3月下旬予定になってるな。来年ってことか。


17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 18:01 ID:F4pQj5Ru
>>16 更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
Finecam M400R : 2004年4月9日発売予定
Finecam M410R : 2004年4月16日発売予定

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 01:23 ID:vHBUZGHD
他の機種との差って、ISO400かISO800ぐらいでしょ。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 04:17 ID:0ytvkq4H
>>18
 いや、なんと言っても1/2.7型4MCCDでしょ!最強極小画素。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 15:50 ID:NcsmyNoT
同じ1/2.7型4MのSL400Rがあの具合じゃなぁ・・・

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 17:52 ID:3mBQ7/mo
京セラってサンプル載せないよなあ。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:21 ID:64TAQTAZ
発売日のはずなのに誰もカキコしませんね・・・。
せっかくなんでage

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 23:34 ID:HFriJ5/l
今日ヨドバシでM400R触ってきた。
結構、AF早くていい感じ。ズームは割とゆっくりめ。
テレ側でもそこそこレンズが明るいから、シャッタースピード稼げるみたい。
メモリカード入ってなかったんで連写時の再AFというのがどんなもんかは確認できなかった。
EVFは綺麗だとは思えなかったなあ。
たしかにZ2と直接競合する機種だが、持ちやすい形だし、ズーム以外はこのクラスではきびきび動く方だと思う。
結構、触ってて気持ちよかった。
税込み\52,290でポイント18%だけど交渉すればもっと下げるような雰囲気はあった。
M410Rは>>17の通り来週入荷だって。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 11:57 ID:EqGKALkX
これって動体予測AF入ってるの?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 16:02 ID:G5z0Bwgy
俺はビックカメラでM400R触ってきた。
全体的には、23と似た感想。ズームは遅いめだけど、AFが早いのでダメージは
感じない。EVFは、普通かな。FZ10よりはいいね。
持ちやすいので、C770よりはいい。ほんとZ2と競合するね。Z2が52千円台に下がってたので悩むところだな。





26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 17:48 ID:G5z0Bwgy
M400RやM410RはAFフレームのエリア選択は可能なのかな?
パンフみるだけではよくわからない。
京セラのHPも詳しくないから不明。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 18:53 ID:VydFdgfQ
画質が気になるね。誰かうpキボン
全体的にはまずまずの仕上がりと見ていいのかな。


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 19:30 ID:8G45PDN8
私もさっき見てきました>M400R

印象的には起動が遅め。普段使っているのがZ2だからかもしれませんが、ちょっとかったるい感じ。
比べた感じではS5000と同じ位かな>起動速度
EVFは裸眼視力0.1の私でもきちんと補正が効いていたので好印象でした。

PhotoEXPOで触った時にはこんなにもっさりした感じがしなかったのですが、いじっていたのは多
分M410Rのほうだったんでしょう。ホームページにも高速起動をうたっているし>M410R

せっかくきれいなEVFを搭載していたので、これならMFも使いやすいかと思ったら、MFは搭載し
ていないみたい。

まぁ、今のコンパクトデジカメではMFなんてマクロの時位しま使わないのかもしれませんが。



29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 23:59 ID:EqGKALkX
M400Rは触った事無いけど、京セラのファームは大体共通だからMFはあると思うけど。
メニューのAF選択の中にスポットAF/ワイドAF/MFが選択できるはず。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 23:59 ID:l1+gLznK
1/2.7型4Mって
だめぽ?


31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 00:07 ID:QLfg/3Fr
オレは展示機が出たら直ぐにメモリー挿して画像持ち帰るけどな
量販店なら言えばすんなり試し撮りさせてくれる

…只、SDカード機だけ持ってないんだがなー

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 00:25 ID:K8zZov2s
誰か試し鳥してこいん。

33 :28:04/04/11 01:21 ID:AZOOQ0C7
>>29
私もそう思って、メニューの中を隅から隅まで見回したけどないんですよね>MF
確かに、スポットAFとワイド?MFの切替はあったけどその二つしか選択肢に出てこなかったんです。
撮影モードによってメニュー内容が変わるんでしょうか。一応振るマニュアルっぽい設定でも確認したんですけどね。
後、普段Z2にアダプターリングをつけたものをを持ちなれているせいか、非常にホールドし辛い感じがしました。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 01:45 ID:D1NOwFtw
つか、中文言語が有るってどうよ?

35 :9:04/04/11 02:41 ID:pnTd7Cts
>連写時の再AF

 フォトエキスポでいじった
連写中にフレーミングして被写体を少しボカしてみたけど
ピントが合うまでかなり時間がかかった(10コマくらいかな)。

 1コマあたりにピント移動可能な量がけっこう少なめかも。

 個人的には、CCDサイズを始めとしてZ2のスペックダウン版の印象。
オリ系より操作感触良さげなので、連写が欲しい人は買ってもいいとオモタ。
ただし、サンプルは見ておきたい(3M版があればフツーに勧められるけど)。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 10:24 ID:D1NOwFtw
オリが1/2.5CCDに対して
ミノは1/2.7CCDでアレだけの画質が出せるってのは凄い

ほぼ同じ材料の『Z1』と『C-730UZ』
後発とは云え、ミノの凄さを知ったよ
つかC-730の画質がデジ史上に残るクソなんだが…

さあ、M400がどこまで逝けるか…

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 14:39 ID:kJxYGZoF
M410Rに一言言いたい!
「レンズ収納動作を行わないのならアダプター無しでコンバージョンを
使えるようにしてくれっ!」

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 14:59 ID:kJxYGZoF
この二つに使われてる1/2.7正方画素CCDって、フジ製?

時期的にA330/340も1/2.7正方画素CCDで300万画素・400万画素機として
重なっているんだが…。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 16:05 ID:K+vYEH41
>>38
フジはハニカムCCDしか作ってないでしょ。
京セラのもフジのも多分ソニー製CCDじゃないの。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 17:55 ID:kCLcNzrV
秋葉原で400Rを見た。価格が49800円。
近々登場の410Rは59800円と店員が言ってた。
実際触ってみたら、フォーカスのスピードは、Z2のほうが速いね。
店員もZ1とM400Rは同じくらいと言っていたが、そうかもしれませんね。
なぜか店員は、キャノンのS1を薦めるのには苦笑。
コンパクトデジカメでは、レンズ保護のフィルタを使わないのが一般的
なのかな? M410RやZ2はオプションでフィルタ使えるけど。
↑の37の意見にうなずけるな。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 22:06 ID:Xoeowiff
パナのFZ2買おうと思ったら、店員さんに進められた。
52400円位だった。18%ポイント還元。
確かに、ビューファインダーが綺麗だ。液晶もかなりイイ。
ただ、肝心の画質がわからんので保留にしてきた。
どなたか情報ぷりーず。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 22:39 ID:D1NOwFtw
流石にFZ2以下ってこたぁないだろうが
とにかく大きいのがなぁ

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 06:29 ID:zAyc96Py
 当然 AFはZ1/Z2より遅い。

 EVFは網目が見えないのが良い。ただ、ちょっとちっこい。もうちょっと拡大できんものか。
ま、それだから より高精細に見えるんだけど。

 個人的には、1/2.7が1/2.5より高価なのは許せん。安くなったら買ってもいいいかも。
ちなみに、フジ・東芝と同じキヤノンレンズだよね、コレ。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 07:45 ID:ZLJRUteh
Z1/Z2って連写中もAF効くのか?

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 10:14 ID:RVemM0NI
>>44
Z2は多分効いていると思う。
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=dz2&word=all&Type=../support/faq/dz2/dz2-070.html
Z2ユーザーなんだけどあんまり使わないからよく分からん。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 15:41 ID:p6OVBOCt
>>44

Z2の掲示板にこんなのあったよ。

> コンティニュアスAF+シャッターチャンス連写のテスト
>5コマ目(一番近距離)
>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040326133016.jpg
>(減速中だし)問題なくピント来てます。
>ちなみに1コマ目(一番遠距離)
>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040326133436.jpg
>2秒ちょっとでこれくらい近づいてる。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 21:14 ID:RVemM0NI
今日もう一回いじくってきた。
M400って撮影中にシャッタースピードとかF値って表示されないのかな?

なんていうかちょっと中途半端な感じ。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:55 ID:0EIlj0cy
M400で質問があります。
・コンバージョンレンズアダプターはありますか?
 M410は付属している様ですが京セラのHPにはアクセサリについても
 書かれていません。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 04:35 ID:FNX7HTHz
M400Rはフィルタ付けられないからコンバージョンレンズはつかねぇだろ。
確かに撮影中のシャッタースピードやF値は表示してほしい!!

50 :47:04/04/13 18:01 ID:QmFIpILm
よく見たらありました>シャッター表示
基本的にシャッター優先とか絞り優先とかのモードにすると表示されるようです。
よく確認していなくてスマソ。

>49
でもレンズの周りにネジを切ってあったから、アダプターリングさえ何とかなれば
つけられそうな感じに見えた>フィルター&コンバージョンレンズ

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 18:10 ID:bzyB2tRd
我激欲作例画

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 22:37 ID:kXNEG2xl
実物を見てきたが本体がかなり厚い
実物見ればばれるんだから、HPやカタログで奥行きの目立たない角度の
写真しか載せない京セラの態度は???だね
ただグリップ部にSL300R T*的に皮を貼ったような意匠があり質感は悪くない

AFは普通の早さ。某S1のようなフリーズはもちろんしないがOFF時のレンズの
収納がかなり遅い

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:38 ID:Eqq8bZK1
10倍ズームだし、400万画素だし、ISO800...
スペックでは、気になる機種なんですが。
これで、オリンパスやキャノンなら、買いたいところだが...
京セラだから...画像をみないことには、冒険できないな。
どうなんでしょ、画質的に。オリンパスのC−770とかにくらべると。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:47 ID:quudWwV4
>どうなんでしょ、画質的に。オリンパスのC−770とかにくらべると。

 普通に考えたら、とても敵わないと思うが。CCD面積2割くらい違うし。
画像エンジンで多少は挽回できるかもしれないけど。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:57 ID:FNX7HTHz
>>53
最近のRtune見る限り、画質が糞ってこた無いと思うが。
C-770の絵は見たことないが、優劣があったとしてもそれ程違うとも思えんが。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:08 ID:lcpLnDrV
いや、1/2.7型4MCCDって たぶん現状で一番画素ピッチ小さいのよ。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:21 ID:7hpG0Ly8
気になったんでメーカーサイトみたけど、C770って結構酷くない?
ttp://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c770uz/sample/index.html
うーむ、これより悪かったウツだな。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 02:50 ID:1kLo2iXX
で、誰か買ってないのか?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 16:38 ID:7hpG0Ly8
価格にM400R/M410Rの掲示板出来たね。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 17:46 ID:GVC8e265
どうせ買うなら410だなあ

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 17:50 ID:1kLo2iXX
>>59
書込みを見ると以前からあった様ですが表示されてなかっただけの様ですね。

価格コムには購入者や試し撮りした人がいるようですから画質や使い勝手については
向うで聞いた方が良さそうですね。

気になるのはアダプターの存在だけ。


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 19:43 ID:1kLo2iXX
京セラHPには410のみとなってはいるが400のねじが気になる。
出来ればレイノックスにでもM400R用のアダプターとテレコンを作って貰いたい。

もしM400Rのがねじでなくともレンズキャップの様にワンタッチ式の装着方法で
是非作って貰いたい。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 20:26 ID:m9z29+el
>>62
やっぱりあのネジ気になりますよね。
アダプターリングと沈動レンズ以外は機能に差がなさそうだからM410Rの補修パーツとかで
アダプターリングが注文出来れば似非M410Rが出来そうな感じ。


64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 21:25 ID:lhNKVI6v
似たようなのをわざわざ併売してやってるんだから、フィルタやテレコン
つけたい香具師は、410Rの方を買えってことだ。
400R用にアダプターリングを用意したら、レンズが沈まないことと黒いこ
と以外、410Rの取り柄がなくなるじゃん。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:38 ID:DKyenRLE
>>64
 起動が速いのをわすれちゃイカン。

 しかし、こいつらの画素ピッチって2.3ミクロンくらいかのう。
T1の画像をトリミングしたくらいのイメージかな?

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 09:35 ID:R1T0gity
どうせならもう少し高くてもいいから上位機種のM410は500万画素位に
しておけば良かったのに。

他メーカーのラインナップを見ても大体上位機種は画素数で上回って
その他+αの機能がある。

アダプターリングの取りつけ可否と、起動速度、色で5000円の価格差があるのは
よく分からん。


67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 13:50 ID:CvwCx/sW
>>66
M410Rは上位機種じゃないぞ。
「持歩き易さ」を重視したものと「速写」を重視したものってだけだ。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 13:53 ID:CvwCx/sW
「即写」ダタヨ。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 14:06 ID:CvwCx/sW
>>66
5000円の価格差は、「アダプターリングの取付用ねじの作成」と
「アダプターリング」が付属することだろう。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 15:12 ID:rLTrDoaT
で、明日にはM410R発売な訳だが。
買うやつぁいるか?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 18:10 ID:27yyv/sB
画質はSL400R程度なのかなー。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 18:40 ID:yhBQqdVc
 価格.comにISO160の画像が二つあった。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 20:14 ID:gM4Mc2VK
ブラックモデル、アダプタリング付属、起動が速い・・・これだけで5000円
の値打ちは十分あると思うよ。
実機で試してみて、画質がそこそこでフォーカスが速ければ、買う。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 20:25 ID:R1T0gity
アダプタリングってプアダプタだけでMCロテクタはついていないのかな?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 21:29 ID:sOrOrAAx
この機種の特徴としては、デジタルズームが6倍だけど、
実際には光学10倍×デジタル6倍の60倍で
保存することは画質が悪くて実用的ではないから意味ないですか?
ほかの機種はデジタル4倍ズームですね。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 21:40 ID:afVHkFnf
>>69
だがレンズ繰り出し機能がない分、構造シンプル→コスト安なはずなんだが
400にもねじは切ってあるし

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 21:45 ID:LEirTPe2
>>75
記録画素数に応じて、利用できるデジタルズームの倍率が変わる用なので、実際には
他の機種とあまり変わらないのでは?

実際、最高画質では4倍までしかデジタルズームが効かないようですし、結局はこの画
像を倍率に応じてトリミングしてるのではないでしょうか。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:25 ID:CvwCx/sW
>>76
まぁそーなんですが、400のがねじかどーかまだ確実でないので微妙ですね。

しかし、アダプターリングがあれば夢は広がりますから納得してしまいましょう!

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:32 ID:CvwCx/sW
>>52
確かにS5000以外の10倍以上の望遠機より本体が分厚いと思うかも
知れませんが一番厚い部分は望遠機の中で最も薄い方だと思いますよ。
64.5mmの奥行はそうありません。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:02 ID:ht7g5lgs
>>76
 「レンズ繰り出し機能」を(ソフト的に)使っていないだけで
機構としては存在するんじゃないの?410に400のファームを入れると・・・

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:17 ID:O5AQRscZ
>>76
世の中、製品の製造コストと販売価格は一致しません。
人気が出そうな方が高いのです。

俺もM410Rの方が興味あるな。SL300Rの起動速度とレスポンスが継承されてるなら確かに速写性能は高そう。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 16:37 ID:m+1CGIdG
>78
今日の昼休みにビックで触ってきました>電池はいっていなかったけど
レンズが動かない割には、M400Rよりレンズ部分の飛び出しが少ないようです。

ちなみにM410付属のアダプタリングは49mm-52mmに変換するものの様です。
隣にあったM400につけてみましたが、アダプタの全長がレンズの繰り出しより短い為
そのまま使うことは出来ないようでした。

サイズ的にはS5000のものが使えそうですが・・・。


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 17:11 ID:h/taxLKx
M410って結局QV-2800/2900UXも真似だったりするんだが…
ズームでは爆速起動の代名詞だったし

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 18:35 ID:Ra/9jvp4
発売日ですが購入者の方は来られないのでしょうか?

>>83
過去の物に似ている物があるからって「真似」と言うのは如何なものでしょう。
デジカメ以前のカメラを差置いてそれらの「真似」…。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 20:23 ID:AjMURDHq
手ブレ補正は付いてるの?

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 21:12 ID:nD38Fgqz
ほんとにQV2900のマネと言えるような形ならとっくに買ってる

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:41 ID:9fLRPBS+
今日、ビックでM410R触ってきました。お昼に行くと、電池はいってなかったけど、夕方にいくと、少しだけ動いた。
すぐにLOWバッテリーの警告が出て、長時間さわれなかったのは残念。
本質的じゃないけど、黒いボディはかっこいいね。たしかに固定だから起動が速いのは良かった。連写時は一眼みたいで気持ちよかったな。
5月の連休に使いたいから欲しいけど、初回ロットはフジのF710みたいに
故障や不良などありそうだしな。もっと値段が下がればうれしいな。
Z2やC770は62千円で高値安定で、M410Rは57千円、M400Rは52千円ですね。
スペック的には似ているのに、Z2は下がらないね。先週の土日は瞬間的に59千円だったのに。価格=性能ではないのは承知しているけど、M410RよりもZ2が高いのは何故だろう?



88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:42 ID:Ra/9jvp4
>>85
HPを見て下さい、と言いたいところですが
付いていません。

これらの売りはやはり連写でしょう。メモリいっぱいまでの毎秒3.3コマ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:48 ID:AjMURDHq
770を買うつもりだったので悩みまくってます。画質はどちらが良いのでしょう…?

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:54 ID:Ra/9jvp4
>>89
価格ドットコムで試し撮りをした方がいるそうなので
見ては如何でしょうか?(判断し難いとは思いますが)

大差は無いと思いますから両方の画像と使い易さで判断するのが良いでしょう。
近所等で店頭で触れる所があれば一度触ってみてください。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:24 ID:OkTpfzpK
フジヤではZ2は51千だけど、M410Rは不明だった。残念。


92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:25 ID:d242MHaq
>>87,89
 Z2や770は1/2.5型CCD、410Rや400Rは1/2.7型CCD。
画素数が同じでも、クラスが微妙に違う(画質の差もあるだろう)。

 それにZ2にはパッシブAFセンサが載っているし(もちろんAFも速い)
770はMPEG4の処理回路が載っている。あと両者ともEDレンズ使ってるし。
高い部品を使えば値段も高くなる。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:49 ID:8a3d6UnZ
ピントがあっていないのに緑色は何故?

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 09:44 ID:ypVl+kc7
>>92
目くそ、鼻くそ

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 11:34 ID:gNTvoCuV
じゃ、410Rや400RにはNuCOREが載っている。レンズはキヤノンかな?


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:06 ID:r0s/qhuq
キャノンっぽいよ。レンズの群数といい、F値といい、S1ISと同じだもの。
逆に言えば、レンズ性能は良いって事か。S5Rの時テレ端がイマイチだったが。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 18:26 ID:HnxKm+2Q
池袋ビックで400触りました。ちょっと外装がオモチャっぽいかなー、と。そのぶん安いからいいか。店員はC770を勧めてました。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 21:15 ID:OkTpfzpK
>>97
C770は動画以外はメリットなくない?
AFもズームも速くないし、形状はコンパクトに見えるけどホールド感に
かけるよね? XDだしな。
動画は不要な漏れなら、Z2=410R>C770>S1だな


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 22:15 ID:/UvzojNn
410Rの塗装は今タックスに似てない?

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 22:28 ID:1Glehu0b
>>98
S1は3メガだから、その中では唯一まともな画質だという気がしないでもない

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 01:26 ID:puwfDOkS
       幅    高さ  奥行きmm重量             手ぶれ補正 EVF
FZ2= 約114.0× 約70.3×約83.3  318g  1/3.2型200万画素  ○  0.33型11.4万画素
C-770= 104.5× 60  ×  68.5  300g  1/2.5型400万画素  ×  0.44型24万画素
S1  =  111.0× 78.0 ×  66.1  370g  1/2.7型300万画素  ○  0.33型11.4万画素
FZ10=  138.5× 87.2 × 105.7  518g  1/2.5型400万画素  ○  0.33型11.4万画素
Z-2 =  109.5× 77.5 ×  80.0  305g  1/2.5型400万画素  ×  1.5型11.3万画素 60fps
M410R= 107 × 73  ×  87.5  310g  1/2.7型400万画素  ×  0.26型30万画素

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 01:31 ID:hT4Iq6BC
M410Rの場合、EVFがもっとも小さくて、もっとも画素数が多い訳か。
確かにあのEVFのクリアさにはびびった。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 01:36 ID:X5h4cHYg
>>100
S1は画質がいいというので、
期待してあちこちサンプルを覗いてみてがっかりしたことがある。
このクラスで画質を期待するのは無理なのかな。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 01:41 ID:hT4Iq6BC
>>103
画質重視ならデジ一以外にありえない。
このクラスは携帯性と値段で決めるしかあるめぇ。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 04:29 ID:LyiMh1+6
昨日、M400R触ってきましたがやはりアレは「ねじ」ですね。
ズーミング時の出っ張りにも誰かが言っていた様にS5000のアダプターリングが
合いそうです。
でもAR-FX9はブラックバージョンしかないのでちょっと考え物ですね。


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 07:05 ID:JNqfBqjb
>>96
 キヤノン製だがS1とは別物。S5000や東芝のと同じと思われる。

>>100
 画素ピッチだと
S1>Z2=C770>>410R
だよ。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 11:21 ID:xXJDFRzi
AFが追随しながら秒2コマの連写が可能だそうですが、Z2と比べてどうなんでしょう?
Z2はちょっと持つのが恥ずかしいから、410Rに傾いているんですが。
「本物」のCAFならば、410Rに決定します。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 12:34 ID:UgOvfVQH
大宮のビックカメラでは410Rは昨日完売で入荷待ち
400Rは在庫はあったが、興味なし
渋谷、新宿、有楽町まで行くのが面倒なので諦めた
大宮のソフマップでは410Rは入荷してなかったYO
その変わりZ2が51千円だった(ビックは62千円)


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 16:34 ID:hT4Iq6BC
結局だれもM410R買ってないの?
CAF性能を誰か実証してくれ。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 17:17 ID:MVvUOcZi
俺もCAFの実力知りたいよ。今までコンパクトデジカメで連写時にまともな
CAFを実現したカメラってないもんな。
大宮のビックカメラ完売らしいから、大宮の人、お願い。


111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 19:20 ID:03QZyWeI
動体予測でも付いてたら凄いけどね

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 06:05 ID:PCtRST+m
AFそのものはワンショットだけじゃないの?
連写中にAFするかしないかだけ切り替え可能なんでしょ?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 07:37 ID:JwxFvwLh
俺が今使ってるフジのF700のCAFよりかはマシだろう。
わざわざCAFの独立ボタンを設けてるけど、ついている意味がないんだもんな。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 15:35 ID:gpZsgNU8
土曜日に川崎ヨドバシで410R買いまつた。
税込み57800円でポイントアップ中なので10000円強のポイントバック。
早速友人のケコン式でデビューしたけど結構良いです。
心配してた手ぶれ補正無しでも問題なくスナップ出来ました。
純正のケースが無くてカメラバックにむき出しで入れてるのが
ちょっと残念。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 17:07 ID:+ky03t2l
ケコン式の写真とは言いませんが、何かうpできまっか?
何せ、410Rのサンプルって価格で出てた2枚しか存在しないので。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 17:57 ID:MrHwUmeW
うp、うp!

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 18:22 ID:+G8O3RNM
>>114
何でも良いから『AUTO撮影』で頼む!

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 18:30 ID:gpZsgNU8
>>115-117
了解です。
今出先なので今日帰ったらうpしてみます。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 18:33 ID:fj8xyiK1
ワーイ

120 :114:04/04/19 23:10 ID:Ivb5NK8h
今帰宅しまつた。
今から適当に玄関先を撮影しますが、ピクセルや画質等に
指定はありますか?


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 23:42 ID:MrHwUmeW
10万ルクス

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 00:32 ID:DDzpdxDj
JPEGで通常モードと最高画質を見たい

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 00:35 ID:5EDBOS1X
あとISO別でのショットも。

124 :114:04/04/20 01:23 ID:6a/6bDPS
撮影してみましたがあまり参考になりそうなモノが撮れませんでしたので
あした日中外を撮ってみます。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 01:27 ID:XEbCAxu/
>124
おーい ず〜っと待ってたのよん。頼むから載せてちょーだい!

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 01:30 ID:/SFZpDOI
>>114
純正のケースが無いならカメラ屋か何か行って丁度良いのを
他機種のでも良いから買った方が良いぞよ。

127 :114:04/04/20 09:46 ID:1VD8ufJ0
遅くなってすみません。
うpしてみますた。

設定何もいじってない状態なので 2272×1704のファインモードだと思います。
ナローバンドの方すみません・・・

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040420093459.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040420093659.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040420094019.jpg

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 10:41 ID:1pG39pBX
>127
サンクス。
AFは早いのでしょうか??
動き物UP希望。
お忙しいところごめんなさいね。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 10:48 ID:B6BIaV9A
>127
どうもありがとう!
参考になりました。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 11:48 ID:5EDBOS1X
>>127
サンクス。
一枚目、二枚目はイマイチだけど、最後の奴は悪くないね。
やっぱり画素的に低照度に弱い感じだな。


131 :114:04/04/20 12:57 ID:1VD8ufJ0
>>128
動きものになるか分かりませんが車道を走る車を録ってみました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040420125418.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040420125524.jpg

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 15:04 ID:5EDBOS1X
>>131
一枚目はフォーカス合ってないね。
この手のサンプルならば流し鳥にトライトライ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 16:36 ID:/SFZpDOI
>>127
1枚目はマクロモードにしていますか?

車撮るなら信号が赤の時に撮りたい車線の車にピン置きしといた方が良いぞよ。
そしてこの機種のウリの連写を合わせれば何かは撮れるはず。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 16:43 ID:/SFZpDOI
あ、そうそう、M400RにM410Rのアダプターリングを付けようとしたら
径が微妙に違って入らなかったよ。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 17:55 ID:cr6qmsoR
>>134
あれ?前にビックの展示品で試した時にははまりましたよ>アダプターリング
まぁ、はまったとしてもアダプターリングがレンズのせり出しより短いから役に
立ちませんが。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 17:57 ID:udoBTuXV
>>127
2272×1704のファインモードでも1Mないのですね。
かなり圧縮率高いのですね。
ワシの300万が曽木でも1.2Mあるのに・・・。


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 18:07 ID:sGkCQrgq
 連写時エンドレスに書き込むため圧縮率を上げていると聞いたが。

138 :114:04/04/20 18:12 ID:1VD8ufJ0
>>136
今設定見直したらノーマルになってますた、デフォルトがファインだと
勘違いしてますた、すみません。

>>133
マクロモードではなく、×10ズームで遠距離から取ったものでつ。

え〜と、ホントは色々機能試せればいいんですけど、私も銀塩含め
その辺り勉強中で申し訳ないです。

これで「410Rこんなもんかぁ」って思われちゃうと京セラに申し訳ないので
最大ピクセル、出荷値設定、画質ノーマルってことで参考にしてください^^;

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 19:03 ID:kQvShCXI
触ってきたんだが、思っていたより起動にメリット感じないかも
自分の高速起動の基準がQV-2800UX/C-2500Lだから、少々遅く感じた
むしろ価格差が付いて、一万円差とかになったら400R択ぶかもしれん
現在のZOOM担当機のC-700UZよか速いし
むしろ電源入れっぱなしの400Rでスリープ使った方がいい気がする
AFはこのクラスでは文句無しだね

>>131
うーん、悪く無いなぁ
実際の色は分らないが、車の白とか自然だし
AWBに関しては好みだなぁ
ありがとう、参考になったよ

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 19:34 ID:sGkCQrgq
 色は悪くないけど、(逆光とはいえ)このハイライトの飛び方は・・・
あとエッジ強調キツイわりに解像感低い気がするのだが。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 20:44 ID:uWxiTwtu
せっかくのうっpだが、見せてもらった絵からは、あえて買いたいとは、
思わない。

142 :114:04/04/20 22:48 ID:6a/6bDPS
まぁ私も京セラの営業じゃないので・・・^^;

今回うpとか初めてでいい経験になりますた。
もっと勉強してうpスレとかに上げられるといいなぁ・・・

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:07 ID:5EDBOS1X
114には申し訳ないとは思うが、もうちょっと綺麗に撮れると思うぞ。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 00:28 ID:rK4HY+Er
114のせいではないだろう。ピンボケはAFのせいだし(ひどい前ピンだ)
輝度差の小さいシーンならハイライトもあんな風にはならんだろうけど
そんな無難な(カメラにやさしい)シーンを見せられても参考にならん。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 01:09 ID:rK4HY+Er
 単刀直入に言うと
「1/2.7型なら、3MCCDにしておけばもう少し無難な画像になるのに」

 でも、手ぶれ補正なしで3Mだとあんまり売れないんだろうね。
400Rを4M、410Rを3Mにしたら面白いけど・・・一般人には理解不能か。
(T* でもつければいいのか?)

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 03:09 ID:3rkkDrQO
AF連射がどうのこうの以前に
相変わらずピントが合いにくいって言う事?



147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 09:03 ID:vUt+GiyF
114には、悪いが、
こんな構図でピント外されては、困るな。
無理なエッジ立てが無いのはいいが、無さすぎるのも、絵がぼけて感じるな。
これは、127の絵でも思ったな。
圧縮がノーマルということだが、漏れの持ってるデジカメたちだと、
ノーマルとファインだと、等倍でほとんどわからない程度、4倍位して
ようやく違うなと納得できるレベルなんだけどな。
ノーマルとはいえ、絵の作りが2世代古い機種(epson cp920z)を思い出させるな。
出始めの1/1.8、300万画素クラス、それも補色系のイメージだな。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 14:15 ID:GiyStuXy
410は市販のフィルター使用可とのことですが、実際のところフィルターを使う機会ってあるんですかね?NDフィルターぐらい?

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 14:58 ID:jFuOxSxR
サーキュラとか、UVカットとか、魚眼とか、クローズ・アップとかいろいろ使い道はあると思うが。
デジスコやるにも便利なはずだ。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 17:10 ID:vZGQymmT
このスレに高遠さんが居るね
>>148
MC保護フィルターを常時着けてる

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 20:35 ID:Q+2hxakI
今日淀でちょうどS5000とM400Rが並んでおいてあったので、S5000の純正アダプタを
試しにM400Rにつけてみました。

長さ的には数mm長そうな感じもしますが、何とか使えそうですね。

それにしても、本当に色と起動速度、アダプタの有無以外は何も変わらないんですね。
>400Rと410R

他の人も書いていたけど400Rにアダプタリングつけて、スリープモードにしたら色以外
の差は無くなりそうだな・・・。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 21:13 ID:OfywU0Zf
>無理なエッジ立てが無いのはいいが、無さすぎるのも、絵がぼけて感じるな。

 カーディーラーの壁面を見ると、エッジ立てが弱いとは思えないけど・・・
「所定レベル以上ぼけた画像にはエッジ強調が効きにくい」ということでは。
レンズのせいじゃなくて、ノイズ除去の処理がキツイせいじゃないのかな。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:40 ID:BftUk6tH
この機種は手ぶれ補正や動体予測AFがない代わりに連写でたくさん撮影して
そのなかにあるまともな写真をチョイスするって感じかな?
とりあえず買ってしまったから週末の撮影たのしみ。
保護フィルタと液晶保護フィルムをつけてます。

154 :sage:04/04/21 23:01 ID:vUt+GiyF
>>152

無理なエッジたてがない>>やたらな輪郭強調がないと言ってるだけだよ。
輪郭強調が強い方とはとても思えない。
ノイズ除去の処理がキツイというのはdigicやneatimageの絵をさす。
決して、こうしたぞわぞわした前時代的な絵を言わない。

155 :sage:04/04/21 23:09 ID:vUt+GiyF
http://up.isp.2ch.net/up/82e45f81de4e.jpg

例えばこんな感じ

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:09 ID:ZLjCFd8c
AFの速度はCP5700よりいいけど、テレだとピントが合わなすぎ.....


157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:41 ID:lsugQ1AS
購入した人、店頭で試し撮りした人、もっと画像を見せてください。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:51 ID:KPYrvsNs
>>131
 「CCD出力のノイズが酷いので、思いっきり平滑化しました」みたいに見えるけど。
街路樹の葉っぱなんか溶けてる。でもSONYのT1よりはマシかな。
 

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 16:37 ID:Hb5FEZx4
M400Rユーザーです。
ズームの限界に挑戦してみました。

ワイド端
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040422162711.jpg

テレ端
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040422162911.jpg

1280x960、ファイン、後はオートで。
画質に関しては及第点というところですが、
この馬鹿みたいなズーム機能(デジタルズーム併用)があるだけでも
買ってよかったと思います。

日中なら手持ちでもぶれませんでした。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 20:13 ID:HD0sF4T5
ccdが、全然違うが、先行組の中では、s5000に絵作りが似てるかな?

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:00 ID:KRzvCHL6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040422214628.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040422213726.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040422213120.jpg
いずれも10倍ズーム、オート、ノーマルで2272×1704

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 23:56 ID:hiqcmTIH
今日、初めて410Rを見たけど、いいじゃん。
形はシンプルだしかなり小さいし(単三タイプでは最小じゃないの?)。
黒色の塗装の関係かプラっぽい安っぽさが無いところも良かったよ。
起動は410R>S1IS>>400Rみたいな感じっすか。かなーり速いよ。

…ただこの値段で買うかと言われれば躊躇しちゃうな。


163 :162:04/04/22 23:58 ID:hiqcmTIH
あ、言わなくても分かると思うけど最小ってのは
レンズ部の長さを考えないで、ってことね。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 00:08 ID:pWhtKNwI
>>159
テレ端はデジタルズーム併用とは言え、あの距離でちゃんとアンテナの細かい所まで解像してるね。
レンズは悪くないようだ。

>>161
なんか随分あっさり目の絵作りだなぁ。それとも、最大望遠だから光学的な影響なのか。
まぁ、逆にナチュラルな発色重視のチューンと考えると、結構AWBとかは良く出来てると思うが。
細部が潰れ気味だけど、これって手持ち?
>>159のアンテナでも分るように、レンズとCCDそのものの解像度は高いはずだから、圧縮時に削られてると見た。
4M CCDでファイルサイズが1M切ってるから圧縮率が高いんだろ。
連写重視の副作用か。
連写軽視で圧縮率下げるとか、オプションでISO感度50を選べるとか出来ないんだろうか。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 00:40 ID:i2bdZhc2
にゅうこあだから....。圧縮率はね。>>164

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 03:04 ID:wmobehE0
連写軽視だったら、この機種買う理由がないじゃん。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 14:49 ID:pWhtKNwI
>>166
そーいうモードがあってもいいじゃねーかって話だってば。
常に連写してる訳じゃねーし。
ところで、店頭で弄ってきたけど、期待してなかった分、思ったよりちゃんとカメラしてると思うんだが。
フォーカスはぴきぴき合うし、EVFはめっちゃ綺麗だし。
あと、AE優先でF値をかなり細かく設定できる。
連写モードにAEブラケットがあるのが嬉しい。贅沢言えばAFブラケットとWBブラケットも欲しかったけど。

168 :161:04/04/23 20:25 ID:W6cxg9Vt
>>164
その通り、手持ち。はじめて10倍ズームのカメラを使ったけど、
意外とぶれなかったよ。10倍ズームだと手ぶれが酷いから
三脚なしでは使えないとか雑誌や各種スレで見てたけど。


169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 20:59 ID:ZD0GhUDz
>>168
日中ならテレ端でもそこそこシャッタースピードが稼げるからISなくてもそんなにぶれないでしょ。


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 21:04 ID:bNoDcVCv
ぶれてるか、ぶれてないかは、三脚使って、きっちり検証してから言ってもらいたい。
微少なぶれは、ホーカスの甘さや、解像度感の甘さと見間違いやすい。
検証すると、ISの良さがわかる。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 21:35 ID:q8cXPAuk
>>170
 高速シャッター時はISをOFFにしたほうがシャープに写るのだが。
そのシャッター速度は人によって違うけど、1/500ならOFFしたほうがいいかも。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 21:58 ID:bNoDcVCv
ここにうpされたものは、一枚も、シャープじゃないな。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 22:47 ID:bNoDcVCv
is、on/offして、日中撮影したことあるが、変わらん。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 23:10 ID:kGzUzL5i
京セラのアメリカのサイトでサンプルでてました。あれってどうなのかなかぁ。寸評を希望。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 10:07 ID:hCEPq4O6
>>174
やはり、古くさく感じる。
今更、あの空かよ。
一枚目の赤系の壁もあのような材質の物なのかも、しれないが、ざわつき感が
好きになれん。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 11:47 ID:RTNYVAPV
この機種、撮影枚数がアルカリで100枚とか仕様表に書いてあるんだけど
アルカリ、ニッ水での実際の感触はどんなもん?
やっぱり他機種に比べて持ちが悪い感じ?


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 12:21 ID:YMFvrGnz
アルカリで100枚いけば、ニッ水なら300枚位いくんじゃねーの。
他機種の持ちは知らんけど。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 12:50 ID:YMFvrGnz
VGA動画が結構綺麗だった。ザクJ4といい勝負。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 16:43 ID:7xVY2HqC
>>178
サンプルきぼんぬ

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 21:27 ID:NE7m9jew
1700ニッケル水素で292枚。>>176


181 :176:04/04/24 23:43 ID:7xYnxayX
レスありがとう。仕様表が誤記とかじゃなく実際もあんまり持たないのね

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 00:32 ID:075g2Te/
ニコンから手ぶれ補正フィルターが発表されました
各機種のカメラ情報を入力して手ぶれ補正をするそうです
これでIS付きのカメラに負けない画質が得られますね

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 00:33 ID:075g2Te/
価格は定価15000円を予定しているそうです
(ニコン手ぶれ補正フィルターのことです)

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 00:49 ID:r4SlnbOK
同じ様に単三x4を採用する他機種よか電池の持ちは悪いようだが
一体どこに電気を食う要素があるんだろーか。


185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 01:34 ID:QEyBXpkn
>>182
あんたの脳味噌にでもつけとけ。

そんなもんより、手ぶれ補正バイフレータの方がより現実味があるぞ。


186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 15:33 ID:iEYlRldD
M400Rを試してるけど、AF性能はかなりイイぞ。
ピント合わないとか言ってる奴は、あんまり近距離で最大ズーム使ってないか?
近距離(1〜2m)で最大ズーム使ってフォーカス合わない場合はマクロ・ボタン押せばフォーカス合うよ。
AEはシャッタースピード優先、絞り優先の両方選べるね。ただ、あんまり極端な設定にするとオート・ゲインアップが働くもよう。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 16:36 ID:H2Ml/mc0
話、聞けば聞くほど、前時代的カメラだな。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 10:28 ID:p3hQ//vg
>>184
だいたい同じ条件でS5000なら公称260枚だから、4割程度の持ちってことになるか。
ニッ水ならおそらく差は縮まるかと思うが。
何にせよ、他機種みたいに気軽にストロボ焚きまくったり電源入れっぱなしで
持ち歩いたりしない方がいいのかもしれないね。


189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 12:33 ID:7RPv2jPx
>>187
俺はほんとはS1ISが欲しかったが前時代的なショボいEVFや
遅いくせにフリーズするAFに萎えて仕方なくこっちに顔を出してる
現状では10倍ズーム機はどれも発展途上で中途半端……。


190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 16:34 ID:xynzgzh6
>>188
今日、卸したての日水(2100mAh)で撮影したら500枚以上撮影してもまだバッテリ残ってたぞ。
これで活性化したらもっと逝くと思うんだが。

ストロボは使わんかったけど、M400Rは起動遅いから結構電源入れっぱだった。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 16:57 ID:heaPxhNH
そもそもメーカーによって測定条件違うから
公称枚数を単純比較できないじゃん

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 17:26 ID:xynzgzh6
ひとまず、うpしてみよう。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040426172317.jpg
ところで、M400Rだけどオートで撮るとちょっと露出し過ぎっぽい。
エキスパート・モードにして露出をマイナス補正すると色載りが全然違う。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 18:09 ID:xynzgzh6
もう1枚だけ。ちょっと後ピンぽいが。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040426175728.jpg

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 19:11 ID:NACLGKgn
中抜けてるけど、普通ピント外すような場面じゃないな。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 21:53 ID:J9CTG6dJ
>>191
フジとM400/410Rは測定条件がだいたい同じ

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 00:33 ID:RoCXe9/m
>>184
 ニューコアが大食漢なんじゃないかな?あるいはEVF。

>>192
 少しでもノイズを減らそうと露光量を増やしていると推測。
それにしても、シャープに写っているのが全然ありませんなぁ。
画像処理でディティールが溶けているのばっかし。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 00:36 ID:0t5HT2e8
>>196
>ニューコア製品は省電力を達成しながら、
>業界で最高の画質と最速の画像処理パフォーマンスを実現可能にしています。

ニューコアは省電力なんだってさ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 08:41 ID:eHl8doP7
>>197
狂皿の社内ではだろ

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 15:06 ID:BJ4+ur+s
クロップしてるけど、鳥。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040427150342.jpg

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 15:13 ID:aOsz9U+F
>>198
ttp://www.nucore.co.jp/nu3/index.html

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 16:30 ID:FLBQiFpH


細部がつぶれた、気持ち悪い写真ばかりですね。




202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 09:10 ID:m12v9xZH
>>200
丸投げして、省電力、画質共にだまされたんじゃん。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 21:39 ID:hssimq6t
>>201
昔のデジカメはみんなこんなもん


204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 15:57 ID:A8NcfLqv
ゴールデンユニーク突入っ!!って事で誰かうpしてみてよw
被写体は何でもいいのでよろ!

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 23:35 ID:lejO99X5
ほんじゃうp
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040429233407.jpg

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 23:37 ID:lejO99X5
もう一枚
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040429233630.jpg

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 23:59 ID:iy+rjt0Y
せっかくのうpだが、すまん、やっぱり、一世代前の絵だ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 00:14 ID:Ein1bGKT
折角買ったのにそんな事言われると傷付くなぁ。
ほんじゃ何が今の世代なの?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 00:49 ID:HUuTdBpp
>>206
イイ写真。画質も輪郭がしっかりしてる。
>>205はどうやって撮ったんだろ?
Z2でもそんな写真撮ってみたいよ

210 :名無し三等兵:04/04/30 00:54 ID:+9BR9r/l
>208さん

いま、410R買おうか迷ってるんですけど、画質の違いは私にはわからないし
気にして無いんですけど、動体撮影時の操作感が気になってます。

RECビューOFFにしてて、こういう飛んでるものを撮った後、書き込み中は
少しだけどファインダーの像が止まるでしょ?で、再開したとき、被写体を
見失ったり、見失うほどではなくても、もう一回フレーミング整えるのが
手間だったりしませんか?
またはこういうとき、連写モードが役に立ったりするんですか?

私は飛行機を撮ろうと思ってるんですけど。

ちなみに、今はオリンパスC-700UZ使ってますが、これだと1枚撮ったあと、
確実に被写体を見失います(笑)


211 :210:04/04/30 00:59 ID:+9BR9r/l

ちょっと補足。
今日、半分買う気で店にいってさわりまくったんだけど、
書き込み中のファインダーが止まるのが気になって、買わなかった。
C700UZよりもすごくいいのはもちろんなんだけど、まだちょっと気になるんです。

これが本当にイヤなら一眼レフに行くしかないのもわかってるんだけど、
そろえると高くなりますもんねぇ。
昔、銀鉛の一眼レフで写真やってて、一眼レフの良さは知ってるんですけどね。


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 01:49 ID:Ein1bGKT
>>210
書き込み中つーか、連写してる最中でもずっとファインダー像は動いてるよ。
試しに時計の秒針見ながら撮影してみたけど、ちゃんと秒3コマでファインダー像動くし。
M410Rの場合、連写枚数に制限が殆どないから、ずっと押しっぱなしでフレーミングだけに専念でるから楽っちゃ楽だよ。
それ以前に、一眼レフって連写中ミラー上がりっぱなしでないか?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 06:24 ID:zAmvTyaB
211が言ってる動作は単写のようだね。

>ちゃんと秒3コマでファインダー像動くし。
 あの像ってライブビューじゃなくてアフタービューだよね?
記録画像の解像度落として表示しているんだよね?
連写中は表示のタイムラグがめっちゃ長くなる感じがしたけど。

>それ以前に、一眼レフって連写中ミラー上がりっぱなしでないか?
 カメラ屋さんに行って試したら?
ミラー上がりっぱなしだとAFもAEもできないわけだが。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 09:50 ID:09Nmm7YS
>>208
それは、スマソ。
長い間、デジカメ買い替えてきてると、つい古い機種と比べてしまう。
2000、2001年頃の1/1.8インチ300万画素の時代の絵作りにそっくし。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 11:17 ID:PfJ0g3bL
>>211
この機種はよく知らんけど相当時代遅れの設計でない限り普通は、
撮影後のプレビューはオフにするかまたは表示中にシャッター半押しで
キャンセルできる仕様になってるんじゃないの?


216 :210・211:04/04/30 11:37 ID:7D8fGNA/
>213
そうです。単写のことをいってます。
動体を撮るときは、1枚撮った後、続けてフレーミングとシャッターチャンスを狙って、
次のシャッターを押す。そうやって撮ってます。
シャッターチャンスをカメラまかせにする連写モードって、使ったことがないし、
好きではないんです。

>215
RECビュー(撮影後のプレビュー?)は、OFFが前提です。
昨日、店頭でさわってきたときも、RECビューは間違いなくOFFに設定して確認して
きました。
RECビューOFFにしていても、どうしてもファインダーが止まる時間が存在していて、
それが気になるんです。
一眼レフなら、秒間数コマでも、いちいちミラーのアップダウンをやっていて、
その間は画像が消失する(真っ暗になる)けど、その時間はほんのわずかであって、
フレーミングをやりにくくなるようなことはありません。
で、見事な鳥の飛翔の写真をデジカメで撮っている208さんに、そのへんのフィー
リングを聞きたいんです。
この次のコマでも、マトモな写真が撮れたのか、どうなのか。


217 :208:04/04/30 14:46 ID:Ein1bGKT
俺の場合、アフタービューを見ながら被写体を追従するって方法に慣れつつあるから、210の感覚には合わないのかもしれない。
アフタービュー見ながらってのは無理っぽく聞こえるけど、これが連写しっぱなしって条件下だと意外と出来るんですわ。
流石に急激に方向を変えられた対処出来ませんが。実際、あの写真の次のコマは外してる。
210は素直にデジ一の方が向いてると思います。

218 :210・211:04/04/30 17:40 ID:7D8fGNA/

>208さん
どうもありがとう。とても参考になりました。

厨房の頃から10年ちょっと、銀鉛一眼レフである程度頑張って写真をやり、
AF化の波が押し寄せる前にフェードアウトし、数年前からデジタルビデオを始め、
3年前に静物用と割り切ってオリンパスC700UZを買い、それでもたまにC700UZで動体撮影をやるたびに腹を立ててました。
(カメラを地面に叩きつけたくなる(笑))

3年たち、またムラムラと、動体をデジタルで、スチルで撮りたくなってきた。
でも、デジ一眼レフをフルにそろえるほどじゃない。フルセットを銀箱に詰めて歩き回る元気は無い。(笑)
気軽に持ち歩ける非一眼レフの望遠デジカメが、この3年にどれだけ進歩したろうか。
そろそろじゃないか?と思って物色しはじめ、一番よさそうだったのがM410Rでした。

銀鉛一眼レフで写真を始めた頃、何かの入門書に載っていた、
「なぜその瞬間にシャッターを押したのか、見てわかるような写真をできるだけ多く撮れ」
という言葉がず〜っと頭の中にあります。

やっぱり、最初の1枚ですね。
その次のコマは難しいけど、C700UZよりはるかに進歩しているのは確か。
そこで感じるストレスの低さが、私にとっての、この3年のデジカメの進歩なんだろうな、と思いました。

どうもありがとう。
M410R買ってみます。


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 01:18 ID:6MvqQHM8
>>205
このカモメの飛翔写真見て、俺も欲しくなったよ。
こういうのが撮れるってことは、AFが優秀ってこと?
まさかMFで置きピンっていうオチじゃないよね。
たしかMFはついてなかったはずだが。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 12:28 ID:fo5duBrC
他機種はあまり使ったことないから、優秀かどうかはワカラン。
けど、使っててAF性能が悪いとはあまり思わない。
今回うpしたのも置きピンじゃなくて、フレーミングしながらAF合わせてシャッター押し。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040501121933.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040501121953.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040501122008.jpg
実際、細部が潰れてるだの何だって言われてる割には、カモメの白い羽毛のディティールがちゃんと出てるから不満は無い。
個人的には買って良かったと思ってる。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 15:46 ID:OPj7Op+x
>220
確かにこの写真見たらほしくなりますね。
飛んでる物体でこれだけピント合うならMFがない不便さはあまり感じないかも。


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 16:03 ID:l0liZ8nv
どういうシチュエーションだったのかは知らないが
カモメや鳶なんかは飛び回ってるっていうより
風を受けて空中で定位しているような飛び方
が多いので割とどんなカメラでも綺麗に撮れる
シャッタースピード速ければ手ブレも目立たなくなるし
この位なら誰でもAFで楽々撮れるっしょ!



223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 16:32 ID:L1XBE7+O
>>222
あんた、本当にデジカメのAFで飛んでるカモメを上手に撮ったことがあって
そんなことを言ってるんだろうな。
飛んでるカモメは、銀塩一眼ではそこそこ撮れても、コンパクトデジカメでは
なかなか撮れんぞ。あんたが撮った楽々撮った綺麗な絵をうpしてみ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 21:05 ID:Rf4nrA6E
今日このカメラビックで展示されてたの触ってみて
結構いいかなとおもってこのスレ覗いてみました。
使用目的としてサッカーの試合の撮影に使おうかなと思ってるんですが
ズームがたりるのかどうかが店内の展示のやつでは
いまいちわからなかったんですが
このカメラぐらいの性能だったらスタジアムのスタンドから
撮って結構いい大きさでとれますか?
ちなみにスタジアムは博多の森とかスタンドのすぐ目の前がピッチ
の場所で取ろうと思ってます。
買われた方でそこら辺詳しい方いらっしゃったら、よろしかったら教えていただけませんか?

225 :210:04/05/01 21:17 ID:7mmUFott
昨夜、町田のヨドで購入、今日はさっそくためし撮り。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040501210316.jpg

こっちへ突っ込んでくるヘリ。
1600×1200、NORMAL、プログラムAE、最大テレ。
周辺光量が落ちるのが悲しい。みんなこんなもの?
AFはよく合ってると思う。

使ってみての感想ですが、私の場合はシャッター半押し状態でシャッターチャンスを待つ
という、マニュアルフォーカス時代のクセがあって、これはフォーカスロック操作に
なってしまうので、「ア、イカン・・・ア、イカン・・・」とあわてる。結果として
ボケボケの写真を量産してしまう。(w

フォーカスロックも設定で外せるといいなぁ。半押し状態でもCAF(連続AF)状態にできる
ようにしてほしいと思いました。

>220さん
スゴイですねー すばらしい。
飛んでない写真にしても、最大テレでもあそこまでアップを撮るにはかなり寄った
でしょう。さすが。
220さんは飛びモノとるとき、モード設定とか、どうしてますか? よろしかったら
教えてください。


226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 21:53 ID:o0grSK96
フルサイズで勝負してくれ。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 02:11 ID:RyxBT78t
画像処理も無しでな。   

228 :210:04/05/02 18:10 ID:fhXK9cw/

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040502174048.jpg
2272×1704(最大)
ファイン
WBオート
スポットAF
スポット測光
シャッター優先AE 1/500sec
AFモード CAF(連続AF)
画像処理なし(撮ったまま)

勝負するつもりはないんだけど、どうぞ。今日は薄曇だったんで、発色がよくないけど。
昨日の写真も、途中からフルサイズに切り替えたが、そのあとは夕方で光量が落ちて
イマイチだったから。

それにしても、楽しみ方は人それぞれだからどうでもいいことなんだが、たかだかこの程度の
カメラの画質を論じてどうすんの? 画質オタクの人たちって、そんなに画質が要求される
ような写真を撮ってるの? だったらもっといいカメラへいくよね。人が写真を見て感動したり
驚いたりよろこんだりするのは、写っているもの、切り取られた瞬間、画面構成だったりする
わけで、そりゃ写真のベースとして発色や画質はある程度のレベルは要るだろうけど、それはもう
シロウトにはわからないレベルまできてると思うんだけどなぁ。あ、画質オタクの人たちと議論
するつもりはないので流してください。

だいぶ、M410Rに慣れてきた。単写で撮ってます。
1コマ撮った後、わずかな時間ファインダーが真っ黒になるけど、被写体を見失うほどでも、フレーミングがそんなに狂うほどの時間でもない。前に使ってたC700UZよりはかなりストレスが少ない。
買ってよかったと思ってます。


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 22:03 ID:ZfyTc7Yi
危うくだまされるところだった、フルサイズの絵は、やはり一時代前の絵だ。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 22:23 ID:HRgx+hB6
しっかりしろよ、あれが最先端の画質だって。
1/2.7型400万画素なんて一時代前より酷いのが当たり前。
他のどのデジカメでも1/2.7型400万画素は酷いありさまだ。
これが正真正銘第三世代画質だよ。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 22:34 ID:wJ3rfhaP
高倍率ZOOMで、画素数/機能を一切無視するなら
画質ではC-720UZがダントツだと思う。 次いでFZ10

最悪なのがC-730UZ/S5000

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 22:43 ID:ZfyTc7Yi
失礼した2世代前だ。
720がダントツだとは思わんが
730が最悪だとは思う

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 22:48 ID:x3qCSC4C
高倍率ズーム機の場合、遠くの動くものを撮りたい人が多いはずだから、
画質よりも、AF性能や速写、連写性能の方が重視されるんでは内科医?
今までのコンパクトデジカメって、画質ではそこそこでも、そういう機能
がてんで駄目だったもの。そういう意味では、俺はこのカメラ評価してる。

機能を求めつつ、さらに画質も重視って香具師は、やっぱりデジ一眼だろ。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 22:55 ID:6nwJk4Ns
そんなの人によりけり。
だいたい画質は適当で良いだろうとかいう態度が1/2.7型を400万画素にまでしたわけで。
1/2.7型って300万画素でも酷い画質で散々言われてるのに400万画素て。
そろそろビデオカメラの方が高画質になりそうな勢いだ。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 23:34 ID:bTsVHm4l
そうそう人によりけり。
俺は小さくて軽くて速くて安かったら、1/2.7型400万画素でいいもん。
画質は適当とまでは言わんけど、>>228程度なら十分許容範囲だな。

高くて重くてもいい人はデジ一眼だな。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 01:15 ID:G4DId3Sr
中身はパナと同じものなのにFZ10がNO2?
>>231 黄色くて、FZ10の方が自分はいや

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 09:26 ID:EHjho13B
たかがこの程度のカメラにしても
悪すぎる。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 10:16 ID:QdyphqfQ
誰が見てもC-730UZよりFZ10の方が数段上と思っていたが、そう見ない人もいたのね。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 10:41 ID:xq1udyC8
FZ10もいいなと思ったけどデカさが・・・。
自分の優先順位から携帯性を考えてこれを購入してみました。
まだ手元にこないんで使ってみないとなんとも言えないけど
心配していた電池持ちについてはそこそこらしいんで来るのが楽しみです。


240 :210:04/05/03 12:29 ID:hIO7D2wZ
電池持ちですが、自分の場合はアルカリで半日持ちました。
CAFにしているので電源ONの間はAFが動き続けてしまうので、
こまめに電源OFFにしてました。屋外で100枚くらい撮ったかな。

サンヨーのニッケル水素2300も使いましたが、こちらは半日は
持ったけど、そこで撤収したので、そこからどこまで持つかは
わかりません。


241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 14:49 ID:B1I4Kr74
爬虫類苦手な人には精神的ブラクラかも。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040505144438.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040505144614.jpg
M410Rでマクロ。結構質感が良く出てると思うよ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 14:51 ID:B1I4Kr74
日水の2100使ってるけど、フラッシュ無しなら500枚以上逝けます。
256のカード2枚持ってたけど、簡単に使い切るんで512MBのを追加した。

243 :unkoyu-za-:04/05/05 16:50 ID:EY4YJUTi
zu-muage

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 15:44 ID:tX3L6xVn
1/2.7inchCCDにしては白飛び、ノイズ共に少ない方だと思うけど。
発色もいんじゃない。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 00:24 ID:OwsG3qK2
>>244
 キミの目は腐っているとしか思えん。それか社員。あるいは無知。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 00:39 ID:tPcI1X5K
そうか?
220の2枚目のカモメの白い羽毛なんて結構白飛びし易い構図だと思うが。
1/2.7inchクラスとしては上出来だと思うぞ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 00:58 ID:OwsG3qK2
>220の2枚目のカモメの白い羽毛

 いや、日の当たった部分は見事に飛んでいるが・・・
(まぁ、1/2.7型3Mでも飛ぶかもしれん)

 それよりも左下端のディティールの潰れ具合がなんとも。縮小してコレ?
ニューコアは確かに色ノイズは少ないが、1/2.7型4Mじゃハンデが大きすぎる。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 03:19 ID:Ye7eGRwo
絵はこれくらいで充分だよ。
それよりAFの速さとか連写に魅力を感じた人が買うわけだし。
俺ももう少し価格が下がったら買いたい。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 10:20 ID:bsJCGxKa
10倍ズーム機特集を組んだ雑誌がPC系から3種類?くらい出ているけど、
M410Rはおおむね高評価だね(うち1誌はテストに間に合わず未評価)。
長所・短所ともにここで挙げられてることとだいたい同じ。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 16:43 ID:9WRZVRaZ
>>246
いちいちマジレスしないでくれよ。
レスすべき相手がどうか、書き込む前に言葉遣いで判断してくれないか。


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 16:27 ID:HpHl1bpY
age

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 23:42 ID:UtcT3Fu9
俺も画質はうpされた絵で十分だと思う。
それよりAF性能だ。最近の10倍ズーム機の中で高性能を誇るのかな。
連写能力は間違いなく高性能だから、AFがZ2に次ぐ実力なら、買おうかなと思ってる。
Z2はデザインが・・・・・。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 23:53 ID:HpHl1bpY
AF性能は並じゃないかな。速くもなく、遅くもなくって感じ。
値段相応という意味では十分かな。悪くは無いよ。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 00:51 ID:Nepd+8qx
>>252
 速度はZ1/Z2に次ぐようだが、どうもピント合わずにギブアップすることが多いような。

 それより、全体的に色がくすんで見えるのだが(しかも不自然に)。
まさか、SONYが感度をかせぐためにCCDの分光特性をいじったんじゃ・・・

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 04:52 ID:HDg2K0mP
>>252
デザインは置いといて、Z2は片手でグリップできるよ

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 10:17 ID:RZvZGnuM
昨日特注でテレコンを内蔵させて2000mmまで拡大できる410を持ってきてる人が居た。
7枚/秒撮れるといってた。 費用30万だったそうな。
半分眉唾みたいだったが、横でスカスカ連写して見せてくれ、確かに撮れてるのでこのスレ見に来た。
本当にこんな改造ができるんだったら、30万でも安いかもね。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 10:46 ID:G1i3uOnz
昨日整形でシリコンを内蔵させて200oまで勃起できる000を持っている人が居た。
7人/日やれるといっていた。費用30万円だったそうな。
半分眉唾みたいだったが、横でスコスコ顔写して見せてくれ、確かにヤれてるのでこのスレ見に来た。
本当にこんなsexができるんだったら、30万円では安すぎだね。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 12:14 ID:1QMfSmLh
本人はこれで面白い書き込みをしているつもりなのだろうか?

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 13:19 ID:0nXDviiL
256よりまし

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 13:20 ID:jg6MeJr+
>>256
どこに居たんだよ、どこに。脳内?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 15:42 ID:jg6MeJr+
はとぽっぽ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040509154002.jpg

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 15:55 ID:9veS1OcK
ぽっぽっぽ!

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 07:42 ID:1eq5tL48
価格にだいぶサンプル上がってきたにょ。

264 :256:04/05/10 08:07 ID:fkVT0f8Y
野鳥を観察できる公園、まわりは一眼望遠レンズとデジスコの列の中窓枠に乗せて手持ちで撮っていた。
10倍くらいでは撮れない距離(30mm位離れた鳥カイツブリなど)なので、特注品であることは間違いない。
普通とあまり変らない感じの外観だった。
京セラに特注したと言っていた。 普通はやってくれないとも。


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 08:15 ID:1eq5tL48
個人が特注して作ってくれるもんかなぁ、フツー。
超望遠レンズって事だけど、30万そこらで新規にレンズ設計なんて出来るか?
秒間7枚って事だが、今の連写速度ってCCDの読み出し速度がボトルネックになってるのがフツーなんで、秒間7枚って事はCCDまで乗せかねなきゃ駄目なはず。
眉唾だなぁ。
京セラの内部で好き物が作ったってんならワカランでもないけど。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 09:07 ID:8UKhX7WS
サカー撮影にはZ2より使いやすいとオモタ。AF連写して要らないの消せばいいからね。
コントラスト弱、50%リサイズ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040510010707.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040510010239.jpg

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 10:42 ID:GBfobEJk
次機種用試作品とか、何か土台があるんだろう。
実現できていることは確かなので、今後製品化される可能性があるということかも。
定価20万でも売れると思うな。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 16:48 ID:1eq5tL48
なんか、最近のサンプル見てると、実は素でイイじゃないかと思えてきた。
最大の問題は凶セラブランドって点のような気が・・・

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 16:51 ID:bHhqKicF
気を確かに!

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 21:06 ID:82nqr9Jy
30万円かけてもM410Rで超望遠にしたいんだったら
20万くらいのスコープ買って、高倍率機用のアダプターを付けたほうが安く付くし、ズーム域も広い

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 04:38 ID:WD6LzJ1l
3倍テレコン使えば1000mmは越えられるだろう。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 12:11 ID:IjliL4zy
>>255
M410Rも片手でグリップできると思うよ。
持ち易さに関する個人的な印象はこんな感じ
S5000≧M410R>S1IS≧Z2>FZ2/10≧C-770
上位2機種はグリップ部にラバーがあったり指の形に合わせて
カーブやくぼみをつけてあるのが持ち易くていい感じだと思ったッス


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 12:18 ID:Md+/5hkK
意外と言っては失礼だが、特選街では画質の評価が高いね。


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 12:30 ID:kwZ8kHEi
410Rのグリップは確かに持ちやすいと思う。ちゃんと指のカーブに沿って作ってあって関心した。
EVFも激見やすいし、インターフェースも分りやすいしと、使い勝手は良いと思う。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 12:55 ID:XjkQzoLN
結局、M400Rに合うアダプターリングってあるんだすか?

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 14:34 ID:kwZ8kHEi
なんとなく、M410Rのアダプターリングが使えそうな気はするんだが。
今度店頭で試してくるべぇか。
普段からアダプターリング取り付けてるんだけど、これはこれで結構精悍な感じが出て良いな。

277 :266:04/05/11 16:17 ID:X1WaQ/d5
>>276
>>266のはM400Rに49mm→52mmのアダプターリング付けて
オリンパスのテレコンB-300で撮ったもんです。
アダプタ―リングはS5000用のRT5249でいけますた。


278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 19:30 ID:4vTsWCyf
>>276
410用は使えませんよ。>82 報告したとおりです。。
後は>>277 が言ってるようにS5000用は使えるはず。>151 で試してます。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 12:39 ID:Rcac/IUk
410Rのキャップ着けてる状態をまだ見たこと無いんだけど、どんな風になるの?
ところでいつの間にサンプル写真出たのだろうか

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 16:31 ID:NX58dtKa
>>279
おれ、フード代わりに付属のアダプターリング取り付けてるから、こんな感じ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040513162902.jpg
アダプターリング外してもキャップ付くようにはなってる。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 16:33 ID:npBjuNxo
結構カコイイですね。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 19:46 ID:iYdz65s/
これやっぱ大都市の大型店でしか置いてないのかな?
田舎住まいのおいらの近所のキ○ムラや○ジマでは全然扱う予定が無いらしい・・・(´・ω・`)

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:25 ID:F2N0hPN+
俺んとこも中都市程度だが、どこも置いてないぞ。最近、雑誌やらなんやら
巷の評判が良くなってきたので検討中なのだが。
>>280見たら、なかなかルックスもよさそうじゃん。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 22:15 ID:Uth4OiBW
FZ10に似てる?どっちがいい?

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 22:42 ID:QDZm2a/B
>284
お金があってデカいのが苦にならない、連写がいらないのであればFZ10。
それなりにきびきび動くしコンパクトで手に馴染むという点でZ2に迫りそうな存在。
まあただ、連写重視とかZ1/2の変な形がイヤ、ということでなければ普通はZ2かな。
もうその辺は各人のフィーリングというか相性みたいな世界なのでどちらがイイとはいちがいに言えない。
店で触って比べてみ。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 00:25 ID:qrD+R33J
>店で触って比べてみ。
だから、店に置いてないって・・・・・・

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 00:38 ID:k2Zh15x0
うちも中都市だが
ヤマダやヨドバシに普通においてあるyo

ただ安くはないね
この値段出すならz2にしる

288 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/14 04:52 ID:5IOo2eHo
Z2買え。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 12:11 ID:ipTmk/3a
連写だと、ファインにしていても、ノーマルに近いところまで圧縮率を上げるそうじゃないか。
インチキ連写だな。 遅くなっても普通のファインにすればよいのに。 早くしたい人はノーマルを使えばよい。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 20:49 ID:mzFWNSvE
うちの方も近所の店で置いているところがない。1軒だけ見つけたら凄く高い値づけ。
価格の最安値37500円よりも1万円も高い。違いすぎ。
近所の店で4万切ってたら即買うんだけどなー。通販怖い。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 21:56 ID:MRWNy6c2
>>290
どこの人?関東で5マソ切ってるんなら都心のヨドバシなんかより安いはずだが

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 14:21 ID:U8YgkJMR
連写中の絵とファインの絵で言うほど違いは無いと思うが。

293 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/18 07:12 ID:gmS6r4sm
Z2買え。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 12:51 ID:7sTnZzwI
>>292
そのうち誰かが比較画像うpするでしょ
>>289がもし事実ならしないだろうけど…


295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 14:46 ID:qcUVYCCT
久々にうpしてみよう。M410R
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040518144207.jpg

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 00:08 ID:TD93Xzhx
どなたか、動画のUPは出来ないでしょうか?。
Z2の方が800x600動画とかあるし、微妙にAFとかも早いみたいだし、
でも、410R店頭で見て、そのかっこよさ渋さに惹かれています。
Z2の方が機能的には少し上のようですが、実物見ると410Rを買って
しまいそうです。
HPで見るのと実物見るのとは大違いで、実物すごくいいです!。

ただ、動画のサンプルを一度も見た事がないのが気になっています。
今使っているデジカメは320x240でしか動画を取れませんが、
それでも頻繁に30秒程度の動画を取ります。
640x480の動画がZ2やサンヨーのデジカメに劣らないようなら、
410R買ってしまおうかと迷っています。
長々とくだらない説明済みませんでした。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 00:18 ID:wZ7fGJaq
動画あんまり長時間とれないんだよね..MotionJpegの.圧縮率低いんだと思うんだけど。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 00:40 ID:w4iAnKxp
M400Rのレビューが出てるよ。動画のサンプルもあり。
AFはZ2に次ぐ速さだそうな。動画は容量大きいね。

299 :298:04/05/19 00:42 ID:w4iAnKxp
↑リンク先書くの忘れた。PCウォッチだす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0519/drev001.htm


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 00:44 ID:f/d2MaWF
パッシブもないのによくがんばる。

301 :296:04/05/19 01:08 ID:TD93Xzhx
ありがとうございます!。
320x240の動画でも、私のデジカメよりとてもきれいです!!。
95%くらい410Rに傾いています。
もう少し検証する予定ですが、M410R買うと思います。
どうもありがとうございました。

302 :296:04/05/19 01:17 ID:TD93Xzhx
>>297さん。
確かに・・・時間の割にファイルサイズが大きいですね。
SDも買い替えが必要になりそうなくらい差があるようです。
皆様、色々ありがとうございました。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 11:33 ID:yk/b8GDG
>>298
せっかくなら410Rにしたらいいのにねえ

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 13:09 ID:xLXsovQN
M410Rは明るいレンズだ
この明るさならテレ側でもAFが迷う事もほとんど無いだろう
それほど画質には拘らない人向き、という面だけ見たらZ2よりも良いかもしれない
410とZ2で迷ってる人が居るけど、AF性能だけで見ると410の方が上だと思うから迷う事はない
動画はZ2が良い
性能だけ見れば、このカテゴリーではもっと売れても良いデジカメだと思うが・・・

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 13:50 ID:m1UHfP4H
410Rはカタログが糞だからさ。
比較しようにもイマイチなんだよな。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 14:42 ID:KZTpwIad
>>298
しかし、この動画サンプルおかしくないか?
4秒で124MBは無いだろう。
高画質だが圧縮率が低いMZ3ですら
4秒なら5MBくらいだ。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 15:09 ID:nIHr4TuI
>>304
実際、M410Rのレンズかなりいいよ。
テレ端でもキレがいいし、夕方でもそれ程手ぶれ気にならないし。
個人的には連写よりもEVFの見易さが一番気に入ってる。
やっぱりメーカーのマイナーさとISの無さがマイナス・イメージなのかねぇ。
俺ももうちっと注目浴びてもよいと思うよ。
しっかし、PC-Watchのサンプル写真最低だな。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 15:17 ID:wipRV0WG
>>306
試しにフォーマットした512MBのSDで動画モードにしたら
残り3:46録画可能の表示が出た。
確かに圧縮率は低いほうだけど>>299はいくらなんでも変。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 19:45 ID:oCXpAu4b
>307
煽りでもなんでもなく、PC-Watchのサンプル写真はゴミだとオモタ。
あまりの酷さに、つい釣られてきちゃいました。
でもここでは評価高いね。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 20:29 ID:Lrzo0sZy
京セラ系のスレッドはどれも社員のふんばりが効いてる。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 21:09 ID:X0MtA3s2
いいのはわかった。

だから早く地方でも売ってくれ

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 21:49 ID:Zn4fhb+e
ヤマダ電器の無い地方って・・・?

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 00:12 ID:NZOHy/L6
>M410Rは明るいレンズだ
>この明るさならテレ側でもAFが迷う事もほとんど無いだろう

 東芝のアレも同じレンズなんだが・・・
というかレンズの明るさだけでAF性能が決まるんですか?

>410とZ2で迷ってる人が居るけど、AF性能だけで見ると410の方が上だと思うから

 えええええぇぇぇえぇ?

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 02:07 ID:MopTFWtL
テレ側がかなり使えるのはたしか。
明るいから(FZ10には負けるけど)シャッタースピード稼げるんで手ぶれに強そうだよ。
さすがにZ2よりAF速いってことはないと思うし暗いところだとZ2より迷うっぽいけどね。
ただ、なんとなく質感がいいんだよな。


315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 03:31 ID:0f/KIvUG
連写とAF重視で、かつZ2をデザイン的に受け付けられない人には最適のカメラ。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 03:34 ID:noG/ZdeX
MFが無い

317 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/20 03:52 ID:kSlnnhAU
Z2買え。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 09:18 ID:xhZ0p75+
>>292 そうか、元々画質は気にしない人が買うから関係ないのか。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 12:51 ID:azwiWLfx
画質はともかく、AF連写はすげーな。
歩いて来る人物に向こうから手前までフォーカスしながら連写し続けられる。
こんな芸当ができる10倍ズームはコイツだけ。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 17:10 ID:tZ+qXBXQ
Z2でも出来るだろ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 17:29 ID:9l5bawl7
Z2は5枚しか撮れないじゃん。
M410なら向こうからこっちまで50枚くらいAF追跡しながら撮れるし。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 21:05 ID:n+ld7fH0
>>319
電気やでいじったらおもろかった
でも画質わるいんじゃな

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 21:37 ID:5YE+KKrX
10倍ズーム機の中で特に画質が悪いということはないと思うけど。


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 23:00 ID:RD2V4tr6
画質だけでえらぶと やっぱ 755とか770になるの?

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 00:07 ID:slXxetI9
画質で比べたら、770よりマシ。画質的には平均的。

326 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/23 11:42 ID:BE4BRDsJ
Z2買え、と。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 12:52 ID:gFLXlqT9
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040523124956.jpg
これくらい撮れればいいっかなぁ?
あとはAF連写は他に代用が効かないし・・・。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 14:15 ID:NGQJQXUl
今日見てきた。意外といいと思ったんだけど、グリップ部?が小さめなせいかオレのデカイ手だと持ちにくい上にシャッター切りにくかったのが
めちゃ残念(´・ω・`)。
でもS1IS買おうかと思ってたのを保留してもう一回考えてみようかとは思わせてくれたよ

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 14:57 ID:slXxetI9
>>326
コイツうざいんだけど。ソコラかしこで。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 16:42 ID:SBWrIDak
Z2狂信者必死だね


331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 02:16 ID:YcEfCHSN
>>327
この画像、感度はどれくらいで撮りましたか?

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 12:32 ID:sjk+bu6T
EXIFによればISO100みたいやね。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 12:46 ID:Prak4d7K
ISO50じゃないなんて珍しいな。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 15:50 ID:Ruzx6Lzs
ISO50モードも欲しかったなぁ。絞り開放に便利だし。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 19:03 ID:OsJ0zrdZ
S1用のテレコンがバッチリつくね。
VGA連写しまくると1フォルダに1000枚とか集積しそうで恐ろしい。
キャノンみたく100ファイルごとフォルダが分かれると良かった。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 14:07 ID:7lc1Fi7x
AF連写のテスト
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040525140440.jpg
向こうからこっちまで30枚くらいだけど完全追尾する。
こりゃあ使える・・・。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 15:34 ID:MMTNsAug
手持ちのスコープにM410R繋げてみたら結構ヨサゲであった。
特に、52mmアダプタでスコープにがっちり喰いつくのが良い。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040525152602.jpg
KOWAの604ED+TSN-VA1の組み合わせだけど、テレ端だと周辺光量がかなり落ちるけど、ズーム中域だと全く問題なし。


338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 17:54 ID:pMOmdHvm
>>337
こういう用途だと、EVFの見え具合の良さが威力を発揮するかもしれないね。
でも目標物を視野に入れるまでが大変だな。


339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 18:16 ID:TI4d9Wxf
AF連写使えねーじゃん


340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 19:34 ID:jabEiH60
AF連写使えまくりじゃん

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 07:23 ID:lIL3WNHn
>>336
何に使えるの????
そそりそうなネーちゃんか?


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 12:49 ID:J6Zllv+V
浅草サンバカーニバルに持ち出そうかな。
行進中延々と連写し続けられるなんて考えただけで・・・。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 17:30 ID:v26FWY3v
>>342
「よさこい」もイイね!若い女の子を連写しまくり!

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 00:41 ID:zMxG5pyL
浅草サンバカーニバルは8月30日。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 04:44 ID:zp8fEPjw
子供山笠のふんどし廃止が痛いですね。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 06:15 ID:zp8fEPjw
もう十歳前後の女の子のふんどし姿は一生見えないんですよ!
いいんですか!?これで!

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 09:02 ID:LgiErpla
藻前のようなバカがいるから廃止になるのさ

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 12:57 ID:qwKw6DPv
な、なんだって〜〜!?
山笠は7月1日から・・・。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 14:10 ID:F6ARFLB3
デジタルAREANAレビュー来た。けど…
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040526/108664/

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 14:27 ID:gGe6aeYQ
案の定、画質の評価低いね。
たしかにこのサンプルはよくないけど撮った人の腕も(略

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 15:25 ID:Jh/H7pA7
つーか、カメラマンの腕が悪すぎ。記事に間違いもあるし。マニュアルモードでも連写選べるっちゅーねん。
実際、マニュアルモード使ってないだろ、この記事。まぁ、オートが駄目気味であるのは確かだが(w
PC-Watchの記事といい、凶セラだと思って舐められとるな。


352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 19:25 ID:lfzJFP8u
しかも最大の売りであるAF連写の作例が無いとは・・・。
京セラの今までの行いがあれだったとはいえ、ちょっとないよなぁ。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 02:39 ID:GyegJ1bQ
ぶっちゃけ、画質はどうなの?
EVFでこれだけ快適に連写できる機種って他に無いし、きになるんだよなぁ。
ヨドでも勧められたしw

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 12:29 ID:wfD1EcYr
画質は1/2.7型400万画素としては良好な方。
それでも画素ピッチ的にはかなり苦しいから
レタッチでどうにかするしかない。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 16:11 ID:aGVegF3g
画質は並。感激する程何かがすごい訳じゃないけど、かと言って特に破綻も無い。
価格に色々サンプル上がってるよ。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 17:04 ID:KmAhtDDN
ってかM400R、この値段は妥当なのか?>\35500

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 17:52 ID:aGVegF3g
M400Rは起動遅いからな。
M410Rがその値段なら買いだと思う。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 18:16 ID:/KNFUs8r
1/2.7型400万画素機に画質を期待することがそもそも間違いだね。
あちこちのサンプルを見る限り、このCCDにしてはがんばってるとは思うけど。
EVFや連写、AFは優れているから、もうちょっとましなCCD積んでたら買ったのに。
次機種に期待。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 19:10 ID:44W438hC
次機種って、もっとすごい事になりそうだけど。
1/2.7型500万画素もそう遠い未来ではない。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:21 ID:KmAhtDDN
>>358
もうちょっとマシなモノ付けたら大きくなってしまう。
折角、M400Rは奥行64.5mmになってんだからこのままでイイじゃない。

>>359
1/2.4だかのンニー製500万画素CCDでイイんじゃん。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 22:28 ID:UdhnCZX3
画素ピッチ云々はもうどうにもならんと思うぞ。
コンパクトの市場なんかもう飽和してるから今はコストダウンしつつ画素数上げて消費者の購買意欲煽るしかないわけで。
ムーアの法則に従ってコストダウンのために微細化しつつ画素数上げれば自然と小型で高画素数CCDというものができあがってしまう。
ソニーとキャノン以外の光学機器メーカはどこもコンパクトでは赤字垂れ流して事業撤退も辞さずという状況なわけで。
CCD側でも受光量の減少分を補うためにマイクロレンズだとかのMEMSで技術でなんとかしようと努力してはいるんだけどね。
一眼レフなどの高級機向け以外、小型化のトレンドは避けられないと思うよ。
それどころかコンパクトでは多分、これからCMOSセンサが主流になりそうな悪寒…


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 21:56 ID:DnaOUUtG
z1,z2が410Rの外観だったら何の問題もなかったんだが


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 02:16 ID:fr0Vl7lu
Z1、Z2だと連写に限りがあって、ちょっと。
しかもワイコンやテレコンでパッシブを塞ぐとM410以下のAF速度なのがなぁ。

364 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/05/31 04:53 ID:Xp1Hb0wo
なんか怖いんですけど(ガクブルッ

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 10:56 ID:LKc9VZe+
>>363
そんなに遅いかなぁ>Z1/Z2
パッシブ無しでも結構早いほうだと思うけど。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 11:30 ID:pdG2aeAQ
パッシブの無いZ1/Z2=オリンパスC750/C755だしねぇ。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 14:59 ID:a3crbnEd
>366
 オリからの乗り換えユーザーが
「テレコン装着時のAFが速くなった」と証言されていますが・・・
(60フレーム/秒の恩恵かと)

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 16:21 ID:aiz6TUUG
コンパクトのAF速度はフレームレートに関係ない。
AF駆動モーターの速さに完全依存する。
ZとCではレンズは同じかもしれないがAFモーターは違うのかもしれないな。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 16:54 ID:a3crbnEd
>コンパクトのAF速度はフレームレートに関係ない

 それが本当なら10フレーム/秒でもAF速度は下がらないことに!

 CCDの中央付近のみを読み出してフレームレートを高め、
LCDフリーズ(またはブラックアウト)させる代償に
AF速度上げるのは 昔よくありましたが。
(公開されてるSONYのCCD仕様書にもあるし)

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 17:01 ID:Mk9OcHVd
コンパクトデジカメのAFはコントラストシーク。
つまりフォーカスの1〜10までをどれくらい速くシークできるかによる。
そのシーク速度を決めているのがフォーカス移動モーター。
フレームレートが上がればより正確になるだけで速度にはまったく影響しない。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 17:27 ID:a3crbnEd
>フレームレートが上がればより正確になるだけで速度にはまったく影響しない。

 1フレーム/秒でも速度低下しませんか?

 冗談はさておき モーターだけ速く動かしてフレームレートが遅いと
被写体によってはコントラストの高い位置を検出できなくなる場合があるのでは。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 17:31 ID:aiz6TUUG
だから正確さに影響するんであって速度には関係ないんだってば。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 17:35 ID:a3crbnEd
 フレームレートに応じたシーク速度にしないと
まともにピント合わないんですけどね・・・

 冷静に考えてみよう。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 17:37 ID:vBe5SkLq
Z1/2を格好で選ばない人は、カメラスーツなるものを見てから考えても遅くは無い

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 17:44 ID:aiz6TUUG
まぁ最低速度の30fpsより高速なAFモーターを積んでる機種が
もしも存在するなら聞いてみたいですな(笑

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 17:55 ID:a3crbnEd
 コントラストシーク中にモーターを最高速度でずっと動かしている
カメラのほうが珍しいと思うが・・・
(消費電流見ればすぐわかるけど)

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 18:11 ID:aiz6TUUG
えっ?!そんないいかげんなデジカメが多いの?(笑
よかったよ、M410にしといて。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 18:30 ID:a3crbnEd
 ふむ。つまりM410は、キヤノン製レンズのモーター性能をフルに引き出して
コントラストシークしているんですね。今度確認してみましょう。
(ワイド端も最高速度??)

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 18:34 ID:aRIpVU9c
それよりその、>>376
AFに全力を傾けない手抜きデジカメの具体的な機種名が知りたいな。
その機種だけは買いたくない。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 19:53 ID:a3crbnEd
 「AFに全力を傾けない」ではなく、ピント検出精度の良い適正なモーター速度を
選んでいるだけだろう。
 「モーター性能に余裕がある」と言えなくもないが、ピント位置検出後は
そこまで最高速度で動かすのだから無駄でもあるまい。

 M410だって、ワイド端ならそういう制御だと思うが?

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 20:11 ID:U4vdHJlJ
>>361
ムーアの法則って半導体のトランジスタの集積についての話だし。


382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 23:44 ID:uJDyQXOL
>>368
それじゃビデオ・フィードバック式AFの原理説明してみろや。
CCDのフレーム・レートが関係ない事を念頭に置いた上で(w

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 00:41 ID:IIORAvo+
ムーアの法則は画素の光学的限界も予想してるんだろうか?

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 06:34 ID:O+i+LaTo
ムーアの法則って春しか勝てないってやつ?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 13:05 ID:S3VkoQ67
>>380
>ピント位置検出後はそこまで最高速度で動かすのだから無駄でもあるまい。
「その部分」の速度の違いなんて体感できるの。0.05秒くらいだろ?


386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 13:16 ID:tVVj9jOB
>>384
そりゃ阪神は解雇するわ!w

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 13:41 ID:MPloiRK9
>>380
なんか勘違いしとるなぁ。
ビデオ・フィードバック型フォーカスってのはレンズ動かしながら適正位置を割り出すもんであって、一回測定してフォーカス位置が決まるもんじゃないって。
368はそれすら知らんフシがあるな。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 13:48 ID:rwEp+q3s
ビデオカメラのAFはピークを一度検出したら
ピークが消失しない限りフォーカスサーチは行わない。
一回の検出でフォーカス位置が決まる。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 14:00 ID:MPloiRK9
そりゃビデオの話だろ。フレーム毎にフォーカス・サーチされちゃ困るじゃねぇか。
デジじゃそれじゃ駄目だって考えりゃ直ぐわかるだろが。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 14:01 ID:rwEp+q3s
アホですか?

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 14:13 ID:VcjIYH4N
 368は確かに無知(そのくせ自信満々)だが
380はいわゆるワンショットAFのことを言っているだけでしょ。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 14:17 ID:rwEp+q3s
正解は368で380は無関係な書き込み。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 14:34 ID:VcjIYH4N
 言っとくけど焦点距離50mm超ともなると
いつも∞から最短撮影距離まで全部コントラストシークするわけじゃないよ?
シーク途中に大きなピークがあるとそこでシーク完了して反転するんだよ?

フレームレートが高いほうがピーク検出から反転までのタイムラグが短くなる、
オーバーラン距離が短くなる、そういう理屈すら理解できないですか?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 14:38 ID:gXaRYrOY
話にならんなw

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 15:10 ID:MPloiRK9
>フレームレートが高いほうがピーク検出から反転までのタイムラグが短くなる、
>オーバーラン距離が短くなる、そういう理屈すら理解できないですか?

どうやら、フレーム・レートと無関係にコントラストシークが出来ると言ってる奴が混じってる。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 15:14 ID:gXaRYrOY
そう、そのフレームレートを勘違いしてる奴が>>393

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 15:28 ID:VcjIYH4N
なんでそういうレスがつくかなー。話が噛み合わん。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 15:52 ID:EqnwKZMk
話が噛み合ってないのはフレームレートとAF速度が比例すると勘違いしてるから。
AF速度を決定してるのはシークモーターだけ。
フレームレートは一切関係が無い。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 16:20 ID:VcjIYH4N
398は無視しますが

>フレーム・レートと無関係にコントラストシークが出来る

 コントラストシークのレート=フレームレート
という前提で書いてるんですけどねー。

 1/30秒単位で動作するより1/60秒単位で動作するほうがタイムラグが短いと。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 16:22 ID:EqnwKZMk
フレームレートが高い場合
←――AF シーク範囲―――→
ロロロロロロロロAロロロロロロロロロロロロロロ
.      ↑
  フォーカスピーク

フレームレートが低い場合
←――AF シーク範囲―――→
.ロロロロロAロロロロロロロロロ
      ↑
  フォーカスピーク

で、結局AF速度を決めてるのはAFシークを行うモーターの速さ。

ちなみにM410Rは

       ←AF シーク範囲→
.ロロロAロロロロロロロロロロロ
...   ↑
フォーカスピーク

という事が多々有り、
AFは速いが諦めも早いんじゃないかというフシがある。
CAFでピークを大きく外さないようにするのが
M410Rの使いこなしかもしれない。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 16:34 ID:VcjIYH4N
 だから「常に決まった範囲をシークする」という前提が間違いだってば。
AFのシーケンスはそんなに単純じゃない。
テレでも、合焦状態から再AFした場合はすぐ合焦するでしょ?
そういう場合はフレームレートが重要なんだよ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 16:38 ID:EqnwKZMk
それが大間違いだってば。
AFピークを何処だと決めるのはアルゴリズムであり、
それはフレームレートもAFシークモーターも関係の無い世界。

ハッキリ言って、AF速度にフレームレートはまったく関係ない要素なんだよ。
フレームレートが関係するとしたら、前にもでていたがピーク精度だけ。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 16:40 ID:4vwhfYsV
むしろフレームレートが高かったら演算処理が大変でよりAF速度は低下する。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 16:48 ID:VcjIYH4N
 撮像から、君の言う「アルゴリズム」にデータが引き渡されるまでのタイムラグに
フレームレートが関係しているんだけど。

 また、時間当たりのデータ数が多いほうが「アルゴリズム」のピーク判定も速く完了する。
コントラストの増加が続いた後、2フレーム連続でコントラストが低下したら、2つ前がピークだったとかね。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 16:57 ID:VcjIYH4N
>403
 複雑な演算の大部分はハードでやってるんだよ!
CCD出力のデジタル化と並列でね。ソフトの仕事量はそんなに多くない。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 17:01 ID:EqnwKZMk
普通のデジカメは>>400の通り1〜10までシークした後、ピークを判定する。
途中でコントラストが低下してるのかどうかはコンピューターに判断できないからだ。
全体をシークした中でコントラストのピークを判定する。

どうも404はAF判定をAIが画像のボケとしてピークを判定してると勘違いしてるようだね。
今のコンピューターにはAFが外れているのか合っているのかを
画像として判断できるようなAIは搭載されて無いんだよ。
全体を見通して頂点を探し出す事しか出来ないからコントラスト検出型のAFは遅いまま。

404はカメラがフォーカスを画像としてみているという勘違いを改めると良いね。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 17:07 ID:VcjIYH4N
>全体を見通して頂点を探し出す事しか出来ないからコントラスト検出型のAFは遅いまま

 それは古い考えだよ。実際、合焦状態からの再AFだとあんまりレンズ動かないでしょ?
ピンボケ量やピント方向はわからなくても、「ほぼ合焦している」のは1つの画像から判定可能。


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 17:25 ID:EqnwKZMk
「ほぼ合焦している」と判断してるデジカメはヤバいんだよね。
例えば
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040601172251.jpg
こんな画像でもデジカメにはピークがちゃんと存在しAFが合ってると判断できてしまう。
全体を見渡さない手抜きデジカメでは再AFしてもこの状態から抜け出せないままになってしまう為
ちゃんとしたデジカメはAF範囲全体をシークしてピークを探すようになっている。

デジカメには画像を判断できる人工頭脳は載っていないんだよw

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 17:38 ID:VcjIYH4N
>ちゃんとしたデジカメはAF範囲全体をシークしてピークを探すようになっている

 つまり、現在の10倍ズーム機には あなたの言う「ちゃんとしたデジカメ」は存在しないわけですな。
特性可変のバンドパスフィルタを正しく用いればそんなボケ画像を合焦と間違うことはありません。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 17:42 ID:EqnwKZMk
いや、S5000やS1IS等、どのデジカメもフルシークしてピークを求るちゃんとしたデジカメだ。
それよりその「特性可変のバンドパスフィルタ」とかいう空想装置がついた機種名が知りたいねw

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 17:56 ID:VcjIYH4N
 ひょっとして釣られているだけかな・・・

 合焦状態からの再AFでも常にフルシーク!そりゃすごいね。
キヤノンもフジもそんな製品は発売していない。

>「特性可変のバンドパスフィルタ」とかいう空想装置
 わかったぞ!君は20年くらい前からタイムマシンでやってきたんだね。

 いちおう解説すると
・ピンボケした画像には高周波成分は含まれない(ノイズは除く)
・すなわち、所定量以上の高周波成分を含む画像はほぼ合焦状態にある

問題なのは「合焦しているのに高周波成分が少ない」画像が存在すること。
こういう場合はフルシークするのもやむなし。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 18:02 ID:EqnwKZMk
いや、そんな逃げ口上じゃなくて、
「特性可変のバンドパスフィルタが入った具体的な機種名」を書いてくれればそれでいい。

もう逃走準備に入ったみたいだけど一応言っとくと、
S5000もS1ISも再AFではフルシーク。
ピンボケした画像でも光源の輪郭などに高周波がありそれをピークとして認識してしまう。
すなわちフルシークしないデジカメは光源の輪郭ポークから抜け出せない。

さて逃げる前に「特性可変のバンドパスフィルタが入った具体的な機種名」を書いてくれればいいのだが・・・w

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 18:16 ID:VcjIYH4N
AF中のLCDフリーズがS1ISの欠点だけど
コンティニュアスAF(フルタイムAFと呼んだほうがいいか?)に設定すると
フリーズ時間が短いってみんな言ってるじゃん。

ほぼ合焦しているときはフルシークしないからでしょ?触ればわかるのに。

>光源の輪郭
 光源に正確に合焦させるにはフルシークだけじゃだめだよ。

>具体的な機種名
 少なくとも(製造が)家電系メーカーのデジカメには確実に搭載されている。
ビデオムービーの頃からの技術だよ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 18:21 ID:EqnwKZMk
触ればじゃなく、実際持ってるしね。
S1ISのフリーズ時間の差はモニターへ画像の出力を割り振るかどうかの差。
フルシークには違いが無い。
てか、お前はどの機種すら実際に持ってない妄想カキコなのかよ?

なるほど、特性可変のバンドパスフィルタという空想装置の具体的機種名は出ないわけだw
空想だもんね。
しかたないさ。

さ、もう逃げていいよ。
空想だって事が証明できたから。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 18:24 ID:YZ/iGc7b
石川島張手重工

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 18:31 ID:O+i+LaTo
EqnwKZMkとVcjIYH4Nは何を争ってるの?読むのも面倒くさいよ。
誰か簡単に教えて。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 18:36 ID:jgv41+Lt
デジタルカメラの中に人が入ってると思ってるVcjIYH4Nに
EqnwKZMkが「中の人などいない!」とブチ切れている。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 18:37 ID:I9aDgUuz
>416
AF速度にフレームレートが関係あるかないかという話。
一定の範囲を全シークでピーク検出するならフレームレートは関係ないというEqnwKZMkの説明で一件落着したはずだが、
なまじ技術ヲタとしてのプライドからか、いったん出した矛を収められないVcjIYH4Nが「ムキーッ!関係アルーッ!」と反論。
ここまで粘り倒したという話。おかげでこっちはいい勉強になったが。


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 18:38 ID:I9aDgUuz
しまった。>417の方がおもしろいやムキーッ!

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 18:41 ID:EqnwKZMk
中の人などいない!

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 18:42 ID:m/ilU0+N
はっきり逝ってどーでもいい内容のレスが続いていたんだね・・・

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 18:51 ID:VcjIYH4N
あなたひょっとして青茶?私?私はカメラの中の人だよ。
公知の技術をピックアップして解説したから、興味ある人はよく読んでね♪

いっとくけど、AF技術の遅れているDigicといえどBPFは載ってると思うが。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 19:06 ID:EqnwKZMk
カメラの中に居ルンだ?w

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 19:10 ID:VcjIYH4N
そう。どんどん増えてる。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 19:13 ID:EqnwKZMk
危ない奴w

こんな電波君を相手にしていたとは背筋が凍るぜ・・・。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 19:16 ID:cyx3itOo
まともに話が通じないわけだ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 20:32 ID:VcjIYH4N
確かに、相手が悪かった

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 20:40 ID:EqnwKZMk
カメラの中に居るとかいうキチガイだから仕方が無い。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 21:00 ID:J4mGcYYs
       ↓ ID:VcjIYH4N
   _____     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 高フレームレートはAF速度が速くなるし
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   特性可変のバンドパスフィルタがピントを判断する!!
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ 今のデジカメは人工知能が採用されてるのだァァァ!!
               .\___________
 
    バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\      \   <BPFと一緒に俺はお前のデジカメの中に居る!!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|



ID:EqnwKZMk
  ↓
  ○
 く|)へ
  〉  
 ̄ ̄7 
  /     ◇ <BPF!!BPF!!BPF!!BPF!!
  |
 /

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 21:10 ID:VcjIYH4N
 だいたいOKだけど、人工知能なんて言ってないよー

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 21:20 ID:EqnwKZMk
人工知能じゃなく空想装置だよな。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:38 ID:lTBFiWk9
400RとZ1どっちがいいかな
こっちのがちょっと高いけど連射できるしテレビにつなげるしデザインも普通だし
でもZ1のほうがなんとなくいいような気もするんだよ
悩みどこだよね

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:45 ID:m/ilU0+N
>>432
ならZ1にしとけ

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:47 ID:EqnwKZMk
Z2じゃなくZ1なんだ?
瞬間を有る程度予測できるならZ1、
瞬間が来そうなあたりを何百枚も撮って一枚を選び出すならM410だね。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:48 ID:lTBFiWk9
>>433
やっぱそういうもんですかね
うー

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:13 ID:O+i+LaTo
>>432
Z1はテレビに繋げるよー。連写は普通だけど。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 00:11 ID:NEHid8MK
なぜ特性可変のバンドパスフィルタ程度が空想装置扱いになるのか理解に苦しむ。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 00:25 ID:WpXN4nLE
Z1もシャッターチャンス連写が有るから、ずっとレリーズしてて、撮れたと思って離したら、離したところから6コマ/4秒さかのぼって撮れる
シャッターチャンスUHS連写は10コマ/秒で(12コマまで)でも130万画素・・・
あと1年もしたら、内部コンピューター&メモリーの速度&精度が一段と上がるだろうからね
そうなれば、ファームウェアでなんとでもなるんだろう。なんでもできる
現段階の内部コン&メモリの性能じゃ大した事は出来ない、残念
最近デジカメを買おうとしてる人は運が悪いね、後1年あとだったら文句無しのラインナップだったのに
特に高倍率ズームのカテゴリは

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 00:32 ID:TUv10yNF
>437
 だよな。たいていのデジカメやビデオが搭載している。
正しい(というか技術的にまともな)ほうのVcjIYH4Nが何故叩かれる?

 EqnwKZMkの技術論は5年くらい前のものか?しかし、
「フレームレートは一切関係が無い」
こんなのは初耳だな。

 EqnwKZMkって何者よ?どっかのメーカーの営業が広報あたりか。
それとも学生か雑誌ライター?技術を語るならもう少し勉強しないといかん。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 00:34 ID:GFKAZJm+
しぶといなVcjIYH4N。
自作自演で再発火を狙うか。
みっともない。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 00:48 ID:6z8nSRZR
特性可変のバンドパスフィルタという空想装置

この発言はにいふねを超えていまつね

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 00:54 ID:MjJPXQWc
にいふね以上にフレームレートがAF速度に関係するという
定説とも珍説とも言えるこだわりもすごいでつ

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 01:11 ID:NEHid8MK
AF速度とフレーム・レートが無関係と言ってる奴って、フレーム・レートに対してAFサーボが極端に遅いと思ってない?
山の頂点付近の探索には小刻みで高速なサーボ制御が要求されるんですが。
少なくともソニーのCCDにゃAF計測用に120fpsの読み出しモードとかも存在する。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 01:14 ID:GFKAZJm+
AF「速度」とAF「精度」を混同してるのをそろそろ卒業しろ。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 01:18 ID:NEHid8MK
その「精度」を短時間に導き出すには「速度」も必要だって事にも気付け。
精度だけ必要なら全域探索でモーター1ステップづつ動かすだけだろ。
それにどれだけ膨大な時間がかかろうと、444は気にしないようだが(w

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 01:52 ID:cklWDsKr
>AF速度とフレーム・レートが無関係と言ってる奴

=「空想装置の人」

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 01:54 ID:p8dYrYBc
シークモーターのパワーが同じならステップ数は少ない方が高速

=フレームレートが多い

=AF速度が遅い

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 01:56 ID:GFKAZJm+
制度を短時間に導き出すのはフレームレートではなく、AF駆動モーターの速度。
フレームレートが多ければどうしてAF速度が上がるのか、
珍説の解説を望みたいなぁw

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 03:10 ID:Y4Tq6iNx
なんだよ、ようやく収まったと思ったら、またカメラの中の人が出てきちゃったのかよw

ピーク検出するためにはフレームごとに離散コサイン変換とかの処理を行わないといけないんでしょ?
ってことは単位時間あたりで処理すべきフレームが多いと演算量が膨大になって検出するまでの時間はかかるんじゃないの?


450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 04:16 ID:GFKAZJm+
もっと簡単な例えでさ、
下から上まで10段の階段と、100段の階段で、ある一段を探し出すのに
フレームレート厨は100段あるほうが10段より速いといってるんだから
その珍妙な定説の面白さが解ろうというもの。

しかもカメラには人工知能(VcjIYH4N )が中に居て
ピンボケ画像を画像としてフォーカスを判断しピークを素早く探すという電波ぶり。

カメラには画像としてではなくコントラストのエッジの変化でしか
フォーカスを認識する事ができない為、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040602041209.jpg
のようなピンボケなのにエッジのハッキリしてる画像もAFOKと判断してしまう。

こういうエラーを少なくする為に通常のAFシークは端から端まで全て行う必要があり
その為AF速度を決定付けているのはフレームレートの高さではなく
AFシークモーターのパワーに左右される。

それでもカメラの中の人はフレームレートが高い方がAFが速くなると言うんだから・・・。
電波を通り越してにいふねクラスの神になりつつあるなと。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 10:19 ID:kMKN5E00
450は、自分がどれだけ恥ずかしい存在なのか気付いていないのが悲しい。

>449
 そういう処理をするためのASICを積んでいる。jpeg圧縮もASICでやるし。
というか、フレームレートの高速化に合わせたモーター駆動と高速処理をやって
AF速度を向上させているんだよ。

 最近のSONYのカメラって、AF速くなってるよね。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 12:41 ID:9lHiDQRy
そう、最近のソニーはAFサーチを強力にしてるからね。
フレームレートは一切関係ないけどね。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 12:41 ID:eyIWaPP6
あのさ、自分は今までこういう解釈だったんだけど間違ってたかな?

たとえば、ある範囲でピント位置を検出するのに60段階の区切りで調べるとする。
で、制御用モーターも画像処理チップも十分な速度があるものとする。
その時CCDの読み出しが60fpsなら1秒、30fpsなら2秒かかる(それか、精度を落とす)。

実際にはこんな単純な理屈じゃないだろうけど、的外れだったら訂正してくらはい。


454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 12:44 ID:ZxeyjGK8
コニミノの技術者によれば

>従来比2倍の速度である60フレーム/秒でCCDからの信号を読み取ることができるのです

>CCDからの信号読み取りの早さが1/30秒でなく1/60秒で行えるということは
>図1のピント位置のスキャン(検出)時間が半分になり、処理にかかる時間が短くなります

とのこと。

ttp://ca.konicaminolta.jp/interview/031001/33-3.shtml

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 12:55 ID:ZxeyjGK8
>453
 正しい。
 60fpsだと30fpsの倍の速度でモーターを動かすことが可能。
 30fpsで1秒の処理にするためには、区切りを30段階にしなければならない。
それだとAF精度が低下するため、製品として成り立たない。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 12:56 ID:7Co/YOUR
結局Z厨がフレームレートに肖って荒らしてたのか・・・。
にいふね?

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 12:57 ID:RGm47L+e
Zの開発者はこうも言ってるね。

>また、外光パッシブ方式での駆動を早くするために、
>フォーカスモータには高速なものを採用しています。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 13:04 ID:7Co/YOUR
つまりはこういうことか。

AFの精度は決まってるステップ数がある。
そのステップ数を全て検証する為には高フレームレートと高速モーターが必要。
AFは常にフルシークで特性可変のバンドパスフィルタは空想装置。

とどのつまりはZリシーズがM400シリーズより優れてると証明したかっただけと。
確かににいふねを憎みたくなる気持ちも解らんでもないなぁこりゃ。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 13:06 ID:RGm47L+e
まぁ異様にフレームレートにこだわってた時点で気付くべきだったんだけどね。
ちょっと奴に釣られすぎてたようだ。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 14:25 ID:Y4Tq6iNx
なるほど。
そもそもEVFのフレームレートからAFシークのフレームレートに話が跳んだ時点でなんか間違ってたわけだな。
まあいいや。勉強になったし。
で、M400RとZシリーズのフレームレートって結局いくつなの?

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 14:42 ID:ZxeyjGK8
んー
>AFの精度は決まってるステップ数がある。
>そのステップ数を全て検証する為には高フレームレートと高速モーターが必要。

この発言から察するに

>ハッキリ言って、AF速度にフレームレートはまったく関係ない要素なんだよ

この発言の誤り「だけ」には気付いたようだから良しとしよう。

>461
 どっちも60fpsだね。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 14:43 ID:RGm47L+e
にいふね、そろそろ死ねよ、マジで。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 14:46 ID:54kDC8vo
にいふねがこれほどM410Rを敵視すると言う事は、
Z系からみて相当M410Rの無限AF連写が羨ましい機能みたいだね。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 15:32 ID:ZxeyjGK8
 M400R/M410RもSONYの最新型CCDのおかげで
60fps=高速AF
って言いたいんだけど日本語通じませんのぅ・・・

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 15:57 ID:NEHid8MK
なぜ特性可変のバンドパスフィルタ程度で空想装置扱いなのかやはり理解に苦しむ。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 16:13 ID:ZxeyjGK8
>465
 無知だから。

・デジタル画像信号をBPFに入力して特定周波数のみを抽出し、
 それを絶対値化・加算積分して いわゆる「コントラスト」を検出する
 という手法が一般化していることを知らない

・状況に応じてBPFの周波数特性を変更することの有効性
 そんなこと知っているはずもない

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 16:20 ID:OQl+CVVb
>>465=466
自作自演は醜いね。

468 :465:04/06/02 16:28 ID:NEHid8MK
まぁ言うだけ無駄だと思うが、466ではない。
ただ、466はよくAFの原理をわかってるなと関心した。

469 :465:04/06/02 16:36 ID:NEHid8MK
>>454
別に俺は蓑オタじゃないが、このインタビューをもってしてもフレーム・レートとAF速度が無関係と結論付けてる連中の思考回路が理解できん。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 16:37 ID:ZxeyjGK8
 465のおかげで僅かだが流れがまともになった。ありがと。

471 :465:04/06/02 16:41 ID:NEHid8MK
別に礼を言われる筋合いも無いのだが、にいふねの名の下に事実が歪曲されてるのが気に入らん。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 17:19 ID:3GkQ1RSq
さっきからフレームレートにこだわってるのはNひとり。
Zスレに帰れ。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 17:21 ID:ZxeyjGK8
 まぁ今後は60fpsでのAFがますます普及するだろう。
参考までにCCDの紹介文をはっておく。
ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol60/pdf/n_icx488dq.pdf

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 17:24 ID:WpXN4nLE
>>400-473
どれも違うな。何も分かっちゃいない。的外れだ
東京大学理学部物理学科主席卒業の俺からしたら、空想第四次元の話にしか聞こえん


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 17:37 ID:JheBWGg0
にいふねかどうかはともかく、
BSEとかいう空想装置を植え付けようとするキチガイがうざいな。
具体的にBSEが載ってる機種を挙げろと言えば挙げられず、
挙げられないけど存在するんです!っつー電波が痛い。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 18:42 ID:ZxeyjGK8
ttp://laputa.cs.shinshu-u.ac.jp/~yizawa/InfSys1/basic/chap10/

この頁の6.あたりを参照して欲しいわけだが。
空想装置と呼ぶにはあまりに単純な構成なワケで。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 18:59 ID:nRMOaeqo
「特性可変のバンドパスフィルタ」を「GTレンズ」に置き換えて読むと面白いね。

478 :ID:ZxeyjGK8は・・・:04/06/02 19:53 ID:hEZW1c87
";;;;(""彡彡
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ三;;;;イ::: ;;;
i;;リ;;;;;;;;Y;;;l ⌒ミi|;;"ii;;彡ミ;;;、
レリ;;;;;;リリ;;ト从(jミミー''"  ,t;;;、 从;;\r'
ッ从(;;(从ミミミ`' 、 ,、-''" '、;;;;从\   狂  く
;;|l;;;;;;トヾ~' 、ミ ~'''ミミ', ○ ,,'、;;;;;;;<
;;t((((ヽ;;;;~' 、~'';;;;、ヽ;;ヽ-'" `'ー-=|   っ
;;;;ヽ、、ミミミ'''ミミ;;ヽ、;;;ヽ))  U ―<
;;;;;;;;;;、ミミミミ、;;;;ヽヽ));;リi|: ,、   ,,,,,ろ   て
;;;;;;;;;;;;;;ミ ヽ;;ヽ、;;;)''i|,,i|;;;;彡''、、   )
:ヽ;;;;;;;;;;} 、ヽ;;tゝj',,、;;;≦≧ミ、ヽ /    る
::'、;;;;;;;;;;ト));;;;;i;;;l:::/;;r'(9O::),r' ::::" ̄)  //
:iiヽ;;;;;ii|| 、i|;;);)|::i|:;;'、 `'シ'"" ::::::: /、  ・・
:i|リ);;从;|i;;;;;;;;;;;;ヽ::"":::`´::" ij ::::::イ /'''" ̄ヽ     rー
 iソノ从|};;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::::::::::::    ' 、;;;;r;;フ" レ'" ̄ヽ/
 {{( l;;;;;|i|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ:::::::::::      :::::::::、"
   t;;;l|i;;;;;;;;〈t;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::::::::       ,;;;;彡'''ーァ-'
   `''ー、;;;;;;;;;ヽ''-、;;;i、;;;ヽ:::::::  :::::::   ;;;'- ''"´ ::;;"
      `、、;;;;;ミァシ、;;ミi;;;;;;ヽ:::::::::::::     、,;;::、 '´
       `''''''''"   ヽ;;;;;;;;;~''-、:::::::   :::::::....
               `'' 、;;;;;;;;;;;;~''-、:::::::::::::::................::::;r'
                  |;;;;;;;;;;|ヽ;;;~''-、::::::::::::::::::::/

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 21:24 ID:ZxeyjGK8
 書き込みのレベルが下がる一方ですが・・・
「空想装置」とか恥さらしのカキコは控えておられる御様子ですね。
それでいいんですよ。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 21:42 ID:ERZsdVJ8
キチガイ晒しage

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 21:50 ID:TH14jEyt
ヲタの意見てどうしてこうもキモイの???

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:45 ID:yMsDJCV6
なんで技術解説しているヤシがキチガイって言われてるの?
(だいたいバンドパスフィルターってそんな小難しい専門用語じゃないだろ)

「お前の説明はさっぱりわからん!もう来るな!」とでも言うならわかる。
(それはそれで大変恥ずかしゅうございますが)

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:48 ID:ZGtRGNGW
それは「特性可変のバンドパスフィルタ」を使ってると言う
具体的な機種名が出せないから。
具体的な機種名が解らなければメーカーに
その機能について問い合わせる事も出来ない。

つまり、空想の域を出ないからバカにされている。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:49 ID:eYFe8B9z
お前らの言ってることはさっぱりわからん!

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 00:02 ID:sUs3KqSL
>483
 はぁ?メーカーに正式に問い合わせてそんな技術詳細を教えてくれるわけないやん。

 そういう情報が得られるのが2ちゃんねるの面白いところなのに。

 ちなみに466の内容なら特許でフツーに公開されてるよ。
サンヨーあたり沢山出ていた。さすがは先行メーカー。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 00:09 ID:sUs3KqSL
 ありゃ?ageてたのか俺。

 つーか466ってどっかの技術者でしょ?デバイスメーカーかカメラメーカーか
知らんけど。にいふねに認定は無理でしょ?

455の文体がNくさいけど、言ってることは正しいやん。

>484
 あんた好き!

487 :465:04/06/03 00:25 ID:NhPiDTKt
特性可変のバンドパスフィルタを使ってる機種名を具体的に挙げられないから空想扱いか。笑えるな。
466の書き込みの通り、基本的なAFの原理として当たり前に存在するなので、挙げろと言われれば殆どの機種が挙がるだろう。
IIRかFIRかはメーカーによって違うだろうが、どっちにしたって単純な1次元のデジタルフィルタだ。
ASICで作たって大したゲートカウントにならんし、DSPならソフト次第でどーにでもなる。
なんか、原住民相手に布教活動した宣教師の気分になってきた。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 00:28 ID:xDy/X/cg
ニヤニヤ

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 00:47 ID:sUs3KqSL
そもそも
「特性可変のバンドパスフィルタがカメラに搭載されているわけがない」
と主張する理由はなんなのさ?

単に「ソースがないから信用できない」のなら納得できるが、
キチガイだの狂ってるだの何でそんなに必死なんだ?理解に苦しむ。

単に相手を潰そうとしているだけか?そりゃつまらん。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 02:30 ID:cN8RZht7
放っておけ。
自分の主張が次々潰されて必死になってるんだよ。
虚しい自作自演の繰り返し。

アンチにいふねスレからの援軍も来ない、ただただ孤独。

491 :アニメ少女 ◆AY3.EGX2wc :04/06/03 02:39 ID:qL/kml9a
どーでもいいバカな議論は勝手にやってればいいさ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040603023713.jpg
なかなかコイツのAF連写は使えるな。
梅雨明けまでに慣れておかねば。

492 :EXCULTer's / カフェ&ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/06/03 07:27 ID:FOdiOsHM
へもへもw

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 10:03 ID:03z0ZPgM
>>491
すごいなぁ、又買ったんですか?いったいデジカメは何台位もってるのかな?

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 23:08 ID:RC37F1/E
本日購入しました。
本体40,800円、256MBSDメモリカード8,000円(いずれも税込)。

週末は仕事なので試運転は月曜以降です。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 00:16 ID:xiJkGNNC
このカメラ使ってると、無理しても512MBのSD買ったほうが楽しめるとおもた。

496 :アニメ少女 ◆AY3.EGX2wc :04/06/07 13:23 ID:jbftR9VC
512MBなんてあっという間。
1GBでそこそこ連写が楽しめるって感じかな。
ただフォルダ分けしtくれないと不便で仕方が無い。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 04:43 ID:u4gGrGRL
シャッターをBB弾とテープで固定し秒間3.3コマのインターバル(?)撮影を
するべしっ!(最低画質&画素数で)

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 21:01 ID:SseN062P
購入後初の撮影。

1600x1200、ノーマルモードで撮影(ファイルサイズ850kb)。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040608205707.jpg

499 :Finecam SL300R 使い:04/06/09 00:12 ID:Bw9I+z3b
>>498
イイ感じに撮れていますね。
上の方で書かれていた(明るいレンズ)と言うのは本当のようですね。

以下、自分勝手なお願いですが、
夜の電車か、路線バスの写真を試して頂けませんでしょうか?
当方の小型筐体は明るさが足らないので、こちらを検討したいと考えています。

比較になるか判りませんが、SL300Rで撮った物を貼ります。
 平和島 2048X1536 877KB
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040609000147.jpg
 新山口 2048X1536 925KB
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040609000911.jpg

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/09 00:21 ID:zGgz+EYl
夜の電車なんて、コンパクトクラスじゃどれも変わらん。
一眼にしれ。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/10 00:37 ID:ah4lxg7u
一眼とか訳の分からん事を言ってる人間はスルーで


502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/13 08:15 ID:Xi50srW7
結局、画質か?画質なのか?問題は?

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/13 20:24 ID:b0IXZkyZ
画質は問題無し。
問題はMFが無いことくらいだな。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/13 23:47 ID:Xi50srW7
>>503
もしあったってボタン操作のMFは使いにくいから要らないだろ。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/14 11:00 ID:UQHR4B7k
暗所でAFが彷徨ったり置きピンで撮りたいときにあると便利
何でないんだろ?SLシリーズでさえあるのに

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/14 19:08 ID:12j838sj
ファームアップでオマケされるのかもな。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/15 21:10 ID:0+l23VF/
2004/06/15 18時ごろ撮影。 1600x1200、ファイン、-0.3補正、連写モード中の1カット

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040615210555.jpg

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/15 23:10 ID:+qte33re
スレ違いで申し訳ないが、チャチなSANYOでも
リニア500km/h走行撮れますぜ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040615230734.jpg

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/15 23:14 ID:urGukeVp
その構図ならどんなデジカメでも撮れるやんけ。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/16 00:14 ID:yyO/d2l7
つーか、折角連写あるんだから流し鳥やれっつーの。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/16 06:55 ID:GuUbEwrQ
>>510
????
連射と流し撮りって、関係あるの?

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/17 12:41 ID:XxNRD14+
移動していない被写体にはAF連写しないほうがいいな。
被写体と背景でAFが行ったり来たりしてやがる・・・。
しかし一日512MBづつ画像が増えててHDDがヤバい!
なんとかしなければ・・・。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/17 23:57 ID:fdF/4fqn
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0616/nucore.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0616/nucore2.htm
一応貼っておこう

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/18 15:01 ID:lhP6Oi0v
>>512
CD-R or DVD-R ni yake!

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/19 20:07 ID:zG8GTdNY
画質はZ2やFZ10、C770UZよりノイズが少なく優秀なんだそうです。
ま、お得意様を持ち上げとかなきゃね。
http://www.nucore.co.jp/nu3/20_products/image_comparisons/4mpix.html

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/21 21:36 ID:XrCyrwPt
CCDやレンズ性能のせいもあるだろうけど
ワインのラベルの文字が一番不鮮明なのはM400Rだね。
コロッケ?の表面もそこだけピントが外れているみたいだし。
ノイズ減らすために平滑化処理をかけすぎてると思う。
(FZ10はノイズ多いけど、そういう不自然さは少ない)

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 23:32 ID:xoWqFdUv
日曜にヤマダで触ってきたんだけど、
ものすごい連射に感動しました

で、デモ機にはカードが入ってなかったんだけど
書き込みしながらでも、あの連射は出来るのかな?

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 00:57 ID:FFRekcrN
書き込み速度が10M/sのSDcardなら最高画質でもできますよ。
そうでなくても画素数落とせば無問題。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 01:44 ID:YNgzAJJF
400万画素クラス10倍ズーム機では一番バランスよくまとまってて
一番買いに見えるのになんか微妙に地味なのは京セラだからでしょうか?
これといって欠点もなく・・・でないのかなぁ

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 08:42 ID:kYC4kdPn
>>518
ありがとう、やっと2100UZから離れられそうな予感

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 08:45 ID:kYC4kdPn
ごめんなさい、もう一個教えて
店員よく解ってないし、カタログも無かったもので、

410の方はプロテクタフィルタを付けっぱなしに出来るんですよね?

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 13:00 ID:scCUaBTn
M400もアダプター付ければ出来るんじゃないの?
M410は付けっぱなしだけど、付属のキャップが付けにくい。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/23 23:40 ID:kYC4kdPn
>>522
いや400ははじめから眼中にないので
明日買ってきてしばらく使ってみるよ。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 05:23 ID:fS8GqnPG
S5000買ったらシャッター速度優先モードでは連続撮影ができなくてガックリですた
M410Rはいかがでしょうか。サイトを見ても細かくは載っていないようで


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/24 06:04 ID:HRttP/S1
>>524
シャッター速度優先ってダイヤルの「S」ですよね?
問題なく連続撮影できますよ。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 22:31 ID:bBWJ+gYH
光学10倍ズーム機、400万画素以上の機種の中では結構いいカモ?
これといった不得手もなくバランスのとれた性能かと。
手ぶれ補正の無いのは連射でカバーするし。(10MB/SのSDは必要だけど)
S1IS FZ10 770UZ それぞれ微妙ですなぁ。 メーカーが京セラで安いし・・。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/26 23:42 ID:Yeb4m8c6
なんで手ぶれが連射で解消されるんですか?

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 01:15 ID:157tyUKr
下手な鉄砲数うちゃ当たる。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 15:29 ID:XBL4pvZD
>>526
Z2も入れてくれよ!

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 20:10 ID:S4qAEXup
でもこれISOとかシャッター速度とか自分で決められないんでしょ?
それけけっこうつらいよね

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 21:21 ID:5ATE6vEh
ムービーってどうなのよ?まぁまぁ、きれいなんでしょ?
3.5マソまでいったら買いにいく予感。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/27 23:20 ID:x1KoaTHI
>>530
決められるよ メニューからだからめんどくさいけどね。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 07:20 ID:0w00S9/F
>>530
ないのはMF。だからAFがうまく会わない時には工夫が必要。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/28 16:40 ID:pVpQcspQ
>>532
ISOはメニューだけど、シャッター速度、絞りは十字キーで変えれるぞ。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 21:03 ID:kzW+HGni
人気(ひとけ)(にんき)ともにないね。
なんか欝だーよ。かっちゃった・・。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/01 21:15 ID:fEKpe4fJ
そのどっちも極一部の限られた数機種に集まってるだけだから。
これだけデジカメが多く出てるんだからしかたない。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 09:38 ID:mRxyEPu/
FZ10とS1IS
手ぶれ補正

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 10:34 ID:zJVJBXrX
買ってきました
なかなかいいですね。まだ試し撮りもしてませんが、
土日にでも使ってみます。
とりあえず52mmのプロテクトフィルタ付けてそこら辺に転がっていた
CANONのキャップを付けてみました。なかなかイイです。
こんどCONTAXのでも買ってきます。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 16:08 ID:DxVLQhNN
Z3が出た時点で全ての高倍率機が淘汰されると思うと…








M410Rが19800〜25800円に成るのは間違い無いので有りがたい
年末に買う

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 17:20 ID:3EEoTSN7
>>539
福袋もありそうだな・・・・あたればうれしいが。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 00:39 ID:jdCrYioh
M400Rは入りそうだけどM410Rは売れてるのでそうはいかんんだろうな。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 15:21 ID:Ad+2ek3M
ぐは、最近見てなかったらSL300RスレってDAT落ちかよ。
京セラ機で一番カキコ多かったのに。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/08 18:56 ID:hznQxIXl
Z3発表記念に上げてやるぞ

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 01:56 ID:QOpd+EK4
M400Rの売りは400万画素超望遠機種で最薄の64.5mmというコトと連写だね。
Z3の発表で各社の望遠機が値下りを始めた時が400万画素望遠機の買時ですね。

連写や12倍ズーム、手ブレ補正が売りの中、オリンパスが何を売りにするか
見物です!

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 15:26 ID:enwjlpLD
京セラ、Finecam M400R/M410Rにハングアップの不具合
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/kyocera.htm

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/09 23:55 ID:Pup9xJlT
M400、安いねえ。
通販で\33,000くらいか。店頭だとどんなもん?

Z2が投げ売られたら買おうと思ってたけど、これも悪くないかも知れない。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 15:33 ID:ZdqYpPdk
>545
全然知らなかった。アリガト!
自分該当番号だ・・・

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 16:33 ID:/KqHQJRD
うむ、俺も該当番号だ・・・
確かにハングル時がたまにあったが電池抜きゃ直ったから気にしてなかった。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/10 23:31 ID:doyZA15G
>>548
漢国制覇駄目捏化?

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/12 23:19 ID:Bokmwan+
連射すごいね、ビックリした

マクロもなにげに凄いね

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 00:47 ID:GgaDfeW/
レリーズってなに?変身時の掛け声?

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 16:20 ID:lXJ3HKm7
言いたい事は山ほど有るが、ひとつだけにする

  『 変 身 な ど し な い 』




553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/13 22:02 ID:Dyoo2FAZ
>>552
レンズが偏芯してるケースはまれにある。かも。

私も言いたい事は山ほどあるけど、一つだけ。

カードを追加すると機能が増えると面白いかも。昔のミノルタαみたいに。
あんな子供だましで金を取るのってどうかと思うけど。

554 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/07/14 23:14 ID:1iQUMYa0
>>542
普通にありますがなにか?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079686732/

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/14 23:17 ID:0zPfR2hj
しかもけっこう書き込みあるな。
意外だ。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 03:09 ID:m5w0sDaj
久々にageとくか。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/18 12:32 ID:TR1x/WB/
運動会シーズンまでお休み中。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 01:23 ID:gCHU6iuw
ヤマダ電機の店頭から消えたのは>>545と関係あり?

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/23 23:15 ID:Yme2rfCy
リコールでした。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 07:35 ID:5CHT4Pl8
最近、人気ないね。このスレ
手ブレ補正搭載の新機種は出ないでしょうか?


561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 15:27 ID:MmEk/PZa
実際使ってると結構良いカメラなんだけど、ソツがない分ネタも無い。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 16:24 ID:/ujm8gXV
欠点があると、クレームの書き込みが増える。逆に
ズバ抜けて良いと、賞賛の書き込みはもちろんのこと
おまけとして妬みや天邪鬼の書き込みが増える。

このカメラはどの部分もそこそこクリアしているけど
これというアピール性がなく面白味がない。本当は、
連写能力なんか他機より優れているんだけどね。

ほら、よくいるでしょ。からかい甲斐がない真面目で
そこそこ成績がいい奴って。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 23:43 ID:Jy/Yjaiq
>>562
「からかい甲斐がない真面目でそこそこ成績がいい奴って。」
つまり相手にされないと言うことですね。

ですが、この連写は秀でてますからもっと薄型で望遠を維持してたら
買手があったでしょうね、メーカーにもよりますけど…。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 23:49 ID:MmEk/PZa
結局、何作ろうと凶セラって時点で負け組み。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 05:52 ID:ad2N04i5
リコール機種はボディ丸ごと交換なんだね。びっくりしたよ。
新品になって戻ってきてから得した気分。
感度が800まで対応しているから暗めな室内でもありがたい。
この連写性能で500万画素&手ブレ補正&12倍ズームなら


566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:04 ID:i3Y4WyNX
>>565
そこでPanasonic DMC-FZ20ですよ

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:07 ID:vVBzYEsm
「この連写性能で」

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:27 ID:+MVH8SqG
600万画素&高感度&10倍ズームなら買うんでつが…。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 16:09 ID:phflB5dm
>>568
どうせ凶画素反対とか言って買わねぇんだろ。
このクラスに600万画素なんていらねぇーっつの。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 04:42 ID:A8i8+coI
>>569
言いませぬ。
今だってFZ20に買換えようか迷っているのですから。
しかし、単三じゃないのと500万画素という微妙に少ない画素数に
あと2、3歩が出ないのであります。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 11:15 ID:cBQun0Ry
悩みに悩んだ挙句に、今さらですがM410R買いました。

この機種でテレコン・ワイコンを常用してるひといますか?
一つずつ欲しいんですけど、おすすめとかあれば。
一応レイノックスを買おうと思ってるんですけど。


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 12:52 ID:dezMfdsr
テレコンはS1IS用のがバッチリ。
ワイコン使うような機種じゃないが、これもまたおそらくS1IS用のが合いそうだ。

573 :571:04/08/09 16:28 ID:c8r0QtSE
>>572
情報thx
TC-DC52B、WC-DC52A
かな。そのまま取り付け可能で値段も手ごろ。いいですねぇ。
色々調べても良く分からなかったんですが、
ひょっとしてこれって両端にネジ切ってあります?
これのオプションにレンズフードがあったんで、もしやと思ったんですが。
フィルターつけられるなら、かなり素敵かも。

それはそうと、DCR-2020PRO使ってる人いないかなぁ?


574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 16:37 ID:dezMfdsr
フードって↓か?
http://www.canon-sales.co.jp/cgi-bin/digicam-op/pop.cgi?category=lens&shohin_code=9223A001
これはアダプターに付ける物らしい。
テレコンの先端にはネジは無いよ。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 17:11 ID:j6OL01+v
早急に光学で2桁ズームぐらいのデジカメが必要だったんでM400買ってきますた 4万ちょいでした
高いかな?
400万画素以上で10倍ズームだと一番手ごろだと思ったんだがなー

デジカメ知識サパーリなんですが、これってどうっすかね?

576 :571:04/08/09 17:16 ID:n7Yycph5
>>574
そうそうこれ。これ見たとき、てっきり
カメラ→アダプタ→レンズ→フード
って付けるもんだと思ったけど…ちょっとざんねん。
まぁフード自体はどうにでもなるからいっか。


577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 16:13 ID:imLj5Nyf
メーカー別に写真をアップロードできる掲示板サイトを作りました。
宜しかったらぜひご利用下さい。
http://www.monomaker.com/dpf/

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 23:41 ID:iRAe87Y5
>>575
小売店なら\35000前後ですが、量販店は4万チョイで15パーセント還元ですから
似たり寄ったりでしょう。
だがしかし…、あと一万上乗せで小売店なら400万画素12倍ズーム手ブレ補正の
コニミノ Z3に手が届くという現実ッ!

シャッター速度1/100片手でもブレませんでした。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 00:01 ID:16gNgDfx
Z3のAF連写はM410Rの足元にも及べなかった。
その分正確なんだろうけど、あれは使いにくいね。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 00:33 ID:DC+xPuFS
Z3買わなくてよかった♪
結局、AFが早かろうが手ぶれ補正が効こうが、
ダメな時はダメなんでしょ?
だったらスパっと割り切って使った方がいいよね。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 01:47 ID:dUwG/QlT
>>566
ヴィーナスエンジンだけは嫌だ。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 14:21 ID:ade2g91T
カメラケースってやっぱりみんな純正のを使ってるの?

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 23:36 ID:dUwG/QlT
>>582
ダイソー。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 14:10 ID:8VaUQFOW
ダ、ダイソーに流用できそうなブツがあったとは…

M410R、HP見ても標準添付品が書いて無いですが、何がセットなんですか?
何度も店に行くのが面倒なんで一度で済ませたいんですが、
本体、SD、充電池・充電器以外に買っておいた方がいいと思われるモノはありますか?
ちなみにカメラ用品的なモノは一切持ってません。


585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 20:20 ID:64rdudMh
>>584
ダイソーの「ソフトキャリーケース」って巾着袋。M410Rの場合アダプターリング付けてると
出し入れでちょい引っ掛かるけど、付けなきゃ問題なし。M400Rだったら多分全く問題なし。
調子に乗ってZやテレコン用にも揃えたら、どれがどれだか解らなくなった。

買い揃えたいもの→予備SDと予備電池
絶対調子に乗って撮り過ぎるから。連写してると256M位あっと言う間だし、M410Rで連写しないのも
勿体無い話。でもってM410Rは結構電池消費早いので。

標準ではストラップとUSBケーブルとドライバCD-ROMと取説CD-ROMと・・・あと何だっけ。冊子の
取説は付いてません。かんたんマニュアルみたいなのだけ。

関係ないけど近所のキタムラでSL300Rが19800だった・・・鬱。


586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 21:58 ID:8qvA0G7n
>>585
サンクス!
ダイソー意外と使えるねぇ。電池入れる袋とかも一緒にそろえよっと。
SDは512MB1枚よりも256MB2枚の方が使い勝手良さそうだね。
512MB2枚だと本体金額と同じくらいになっちゃうからちょっと手が出ないし。
標準でストラップついてくるのか…
携帯買うと付いてくるダッサいストラップを思い浮かべてしまった(w


587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 23:23 ID:2gs0K2Q9
M410Rに装着できるテレコンってありますか?


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 23:25 ID:yft4dToR
>>587
>>572

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 23:35 ID:64rdudMh
>>571
>>573
>>587
DCR-2020使ってみましたが、T端でも四隅暗いままです。解像度もイマイチかなあ。
軽いのはいいんですが馬鹿でかいですね。

個人的にはC-210がいい感じです。小さくて持ち運びも楽ですし、径が52mmなので
そのまま着けられます。ケラレはTCON17より少な目でした。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 00:14 ID:aGwsuwyu
>>589
ありがとうございます。
さっそくためしてみます。


591 :589:04/08/13 00:39 ID:tc/P5rHa
間違いました。ごめんなさい。

>ケラレはTCON17より少な目でした。

サンプル見間違えてました。TCON17が少な目で、DCR-2020とC-210は同じ位。
具体的にはW端で視界の直径が1200程度。Tは直径1500位。W端の視界なんて気にする人は居ないでしょうけど参考までに。

DCRとCは解像度も同程度ですが、DCRの方が紫は多目です。自分の手持ちではTが一番綺麗かも。


592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 08:34 ID:R4zPQb9Q
>589
お店で探したけどオリやキャノンのテレコンはおいてなかったので
ケンコーLD−20T買いました。
昨晩、街撮りしましたが、さすがにM410RではISO800でも
無理がありますから今日明るいときに再度撮影してみます。
テレコンつけて20倍ズーム(740ミリ相当)だとかなり大きく
見えていいですね。これなら使えそうです。


593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 08:48 ID:JMvj5dnV
いや、使えないだろ?
LD-20Tは8倍以上のZOOM機では収差が酷くて使えない
C-7x0UZ/2100UZ/Z1/FZ1では使用不能

つか本当に使ってるか?

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 10:21 ID:Ofv2MoYl
みんなサンプルうp希望!!!

>>591
その3つの中ではTCON17が一番いいって事?
C-210って手に入らないよね…
DCR-2020PROって8倍以上のズーム機専用という割りには
お粗末な結果だね。

今のところTC-DC52Bがベストバイ?

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 12:42 ID:1AW0x8lJ
どうして素直にTC-DC52Bにしないのだろう?
純正かと思うくらいしっくりくるのに。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 14:22 ID:R4zPQb9Q
>>595
そういわれてもお店に、LD−20Tしか置いてなくて、とにかく早く
撮影してみたかったので。さきほど昼間に風景を撮影しなおしたら、
テレコンつけた状態のテレ端付近はダメッぽい。
新宿のヨドバシかビックならTC−DC52Bおいてるかな 


597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 19:04 ID:asm1X3o8
ヨドバシやビックなら確実においてある。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 23:11 ID:JMvj5dnV
LD-20TってC-700に使えるっぽい事がカタログに載ってたからなぁ
メーカーHPでは直されてるけど

オレは画質優先でジャンク屋で1000円程度の
『RICOH TC-200M(x1.6相当52mm径)』を使ってる
『OLYMPUS A-200(x1.5相当49mm径)』もC-2100UZとマッチしてなかなかのモノ

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:24 ID:s/k8gDWM
横田用に注文しますた。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:34 ID:ovVkwvCd
横田めぐみ?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 20:19 ID:YUfATvOE
>>595
TC−DC52B使えるよ! これは最高。
さっそく実戦で使ったが、完璧で大満足。ありがとう。
LD−20Tとは画質が別次元。クリアでシャープだね。
LD−20Tのような変なもの買わなきゃよかった。
逆にTC−DC52Bを使うとM410Rの弱点が目立つね。
動く被写体にはCAFとAF連写でも追従しない。
M410Rのようにフル連写できないけど、
Z3で何度かに分けてシャッターを押せばどうだろうね?
それと、焦点距離2.4倍のTC−DC52はどうだろう?
1.6倍と同様に優秀でしょうか?



602 :589:04/08/15 22:39 ID:ddqx1mUm
>>594
サンプル用意しようと思ってたら今日天気悪かったんで駄目でした。

三種類一緒に比較した画像がないと駄目なんですよねえ。
明日から盆休みで旅に出るので数日待って頂けると嬉しいです。
いや、旅にはDCRは持って行きませんよ。デカ過ぎです。

TC-52Bってそんなに良いんですか。ちと興味ありますね。でも実物見た事ありません。田舎暮らしの哀しさよ。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 00:20 ID:ZMFdXRhS
>>599
横田基地のオープンハウスで戦闘機が撮れるといいなぁ、という訳で

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 17:20 ID:KvllECLM
>>601
失礼なヤツだな
試しに焦点距離三倍で試して見ろ
LD-20T程パフォーマンスの良いテレコンなんざ無いから

>焦点距離2.4倍のTC−DC52はどうだろう?
もうちっと頭使えよ。 出たばかりの製品か?

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 18:04 ID:PJCzjNZ9
TC-DC52ってAシリーズ用のだっけ?
そうならあれは3倍までの設計だし後玉?がものすごくちっこいから
ケラレまくりのボケボケで使いもんにならないと思われる。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 12:18 ID:O/RK6MIW
横でスマソ

>>604
>試しに焦点距離三倍で試して見ろ
製品の性能はおいといて、
いずれにせよM410Rユーザーにはイラネ
てことでよろしいか?


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:45 ID:vrpNRKIe
>>601>>604-605
TC-DC52は望遠機に付ける物じゃない。
以前買ってS5000で試したがズーム半ばまではなんとか見られる程度
だったが6倍以上のズームには耐えられない。どんどん歪みボケていく。

使えるとしても5倍ズームのカメラまでだろうな。

608 :589:04/08/20 22:17 ID:lyqm7JTO
テレコン撮り比べてきたけど、どっか画像上げるのにいい場所知ってたら教えて下され〜。

比較対象はTL-FX9、TCON17、C210、DCR-2020PROの四種でございます。
気温高すぎて無限遠の写り具合が全く役立たずです。

609 :589:04/08/21 00:34 ID:aaU+g8LY
同じ条件で比べてみると、やっぱC210よりはDCR-2020PROの方が解像度が高い、というかピントがしっかり合う感じ。
紫は条件にもよる様な気が。ただC210は紫だけじゃなくて緑とかがかなり盛大に見える。TCON17も傾向が似てるのでオリ系の癖なのかも。

FX9は軽くて安くていいんだけど、ピン甘めになるのと取り付け部分を加工する必要があるかもしれないのが難点ですかね。
「かもしれない」てのはZ1用に加工済だったので、未加工で取り付くかどうか確認できないので。
加工と言ってもカッターでちょいと削ってやるだけなんだけど。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:40 ID:kf6uSJJa
>>608
デジカメの写真ならココがいいかも。
2ちゃん以外の人にも見てもらえるし。
ttp://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/index.html

611 :589:04/08/21 17:22 ID:aaU+g8LY
>>610
サンクス
流石に十数枚もの画像載せるのは気が引けたので自前で調達しました。
参考になれば幸い。

ttp://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=73661&key=400892&m=0

製品一台も持ってないのに申し訳ないです>Nikon

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:39 ID:aoxUXXGY
>>611
GJ!!!
DCR-2020PRO、結構というかかなり使えそうだね。
まぁ細かい事を気にしてたらきりが無いし。
これだけちゃんと撮れてれば俺には十分だ。
噂のTC-DC52Bの方もちと気になるが、絵が見れん事には手が出ないな。
DCR-2020PRO買う事にするよ。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 18:44 ID:lvzBG+Rj
>>611
乙!
ところでDCR-2020PROだけど、
ワイ端で豪快にケラレ出てるけど、どのあたりからケラレが無くなるの?
ひょっとしてテレ端でしか使えない?

614 :589:04/08/27 23:58 ID:IePVKDq2
>>612

中央部の画質はDCRやるな、て感じですね。ただデカイんですよねー。

>>613

>ひょっとしてテレ端でしか使えない?

CとDはほぼそんなもんです。「のみ」とまでは言わないですけど。
この日は無茶苦茶良い天気だったんで四隅の光量落ちも気にならないけど、
曇天だったらT端でもケラレの延長みたいに暗くなりますよ。

さてこの比較画像、Z2でもやったんですが不思議な事に気付きました。
同じ400万画素でZ2が35mm換算380mm、M410Rが370mmで、普通に考えたらT端では
Z2の方が被写体が若干大きく写る筈です。なのに実際に大きく写ってるのはM410R。
立ち位置は1mとずれてない筈なんで、370mmと380mmのどっちかが間違いなんですかね。

今混んでてアルバム更新できないんで、問題の画像はそのうち載せときます。

615 :589:04/08/28 00:09 ID:CnFlceA4
アップできました。最後の二枚がZ2+DCR-2020PROです。

望遠倍率は置いといてDとの相性、近距離はM410R、遠距離はZ2って感じでしょうか。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 09:32 ID:GbGbE3S5
あまり人気はないんですかね。
このスレは人が少ないですね。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 13:02 ID:QnO7bekW
M400R/M410Rを愛用してる人って少ないのかな?
みんなたいてい何機種か持ってるから、
他の機種がメインなんでしょうねぇ。


618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 13:10 ID:cD3GO4cS
盛り上がるような信者がいないって事だオ。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 14:25 ID:y0d6avGn
連射が効くので、運動会には最適だと思うがな。
運動会用コンパクトデジタルカメラ
1位M410R
2位Z2
3位Z3
4位S1IS
5位FZ3
てなかんじか?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 18:14 ID:BO6XuduK
低価格超望遠は人気ですよね。
でも幼稚園や小学校の運動会ならビデオカメラが主流だと思いますが。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:29 ID:VmoI78gF
>>620
それを言っちゃーおしめぇよ。
じゃあ、あんたはなぜデジカメ板をのぞくんだね。


622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:16 ID:BO6XuduK
>>621
ビデオが主流ですが私は独身ですから!デジカメを楽しんでいます!

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 22:29 ID:GbGbE3S5
>>619
まさに運動会などでも使う為に検討してるのですが。
今の所は
1位M410R・・・手ぶれが気になる。連射で数打って当たってくれるもんなのかなあ。
2位S1IS・・・電源入れてからとれるまでの時間が気になる。
3位Z3・・・暗い所でズームを使うとどうなるか。あおれと個人的にデザインが好みじゃなくて。
4位FZ3・・・動画は640×480欲しい
てなかんじ。
このスレで書いてもどうにもならないですがもう少し意見が聞きたくて朝はあげてみました。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:22 ID:CGhe9p0Z
機種の増えた10倍ZOOM機だが、
C-700UZ/FZ1(2)に対して決定的なアドバンテージが無いんだよなぁ

大体、10倍ZOOMは前から望まれてたモノだから
欲しい連中はC-2100UZ/700UZ/90ISのどれかに飛び付いてる
その中で700UZが勝ち抜いたわけだからISは売りとしてメリットに成らない
FZ系も一時売れたが結局手放した人が大半だ
理論が解からない人にとって、300mm以上での1/100秒が
700UZの『ぶれて当然』と思って使うのとFZ系の『ぶれるのは詐欺』
『撮れた時の喜び』に対して『撮れなかった事への憤慨』
コレが結果として付いてくる訳だ

ISだろうとぶれる時はぶれるが、売り文句が100%保証されなければならない素人さんにとって
逆にISが避ける原因になってくる頃ではないだろうか?

個人的にはISO400が使いもモノになるフジが高倍率ZOOMに手を出すべきだと思う

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:25 ID:CGhe9p0Z
訂正

>フジが高倍率ZOOM
フジが手ブレ補正付き高倍率ZOOM

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:02 ID:/zpTHGXN
>>624
「C-2100UZ/700UZ/90IS」で700UZが買ったのは他が持歩くには
大き過ぎたからではないですか?

それからS5000ですが運動会くらいの距離なら特に手ブレ補正は要らないかと
思うほどホールド性が高く日光下であれば手ブレが気にならないシャッター速度
になります。
 が、気になるのは合焦時のフリーズですよね。横に動く動体は難しいです。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:19 ID:/zpTHGXN
「買った→勝った」です。(汗)

2100UZ、90ISは大きいです。
その中でコンパクトで望遠を実現した700UZが勝ったのだと思います。
しかし、今は君が言う様にFZシリーズの様なコンパクトさを実現した手ブレ補正
が増えています。
オリンパスも700UZを出すことで試したのかも知れません。
大きくても失敗の少ないカメラといつも持歩ける様なコンパクトな超望遠の
どちらに客が動くかを。
700UZの後もウルトラズームシリーズはカメラ好き以外の客層にも普及しました。
超望遠でコンパクトの先駆け7XXUZシリーズ、今はコレといった特徴がなくなり
伸悩んでいますがどの会社よりもユーザーを理解しているでしょうから必ず
期待に応えた製品を出してくれるでしょう。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 09:24 ID:0QyjHaer
M400Rヤフオで27800円で買いました。
製造番号がリコール対象番号だったので京セラに連絡したら新品に交換してくれるそうです。
儲かったかな?

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 16:37 ID:z7kpSBmg
>>614
>立ち位置は1mとずれてない筈なんで、370mmと380mmのどっちかが間違いなんですかね。

W端写真の時点で既に豪快にずれてるようには見えるね。
立ち位置が同じだとして、37mmと38mmってこんなに違うもの?
あとはテレコン無しT端写真が無いからなんとも言えない…
テレコン付きだと結局アダプタの問題で、テレコンの後玉とカメラの前玉との距離に
違いがあるだろうし、なんだかんだで公称通りの倍率にはならんでしょう。


630 :614:04/08/30 23:01 ID:HNk9kAPg
>>629
ホントだ。ずれてないつもりで実は結構ずれた所に立ったのかも。
とは言っても電柱の写りに影響が出る程じゃないとは思うのですけど・・・

ノーマルテレ端で比較できる画像が無いので余計に気になります。
折を見ても一度両機持ち出してみるですよ。



631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 01:32 ID:yvfqEsBB
約二週間前に買った
今日はじめて箱を開けた
ショルダーストラップが穴に通らない


デジカメって難しいですね

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 01:39 ID:/TnO5pdN
>>631
君が不器用なだけでつ。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 01:45 ID:yvfqEsBB
>632
ハハハ、紐が通ったぞ


もはやデジカメは制したも同然!

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 04:49 ID:s5h704Fo
ハハハ、こやつめ。

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