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フラメンコ、三位一体を目指して本気で語る

1 :踊る名無しさん:05/01/11 23:30:01
フラメンコを愛するもの同士、本気で語りあうスレになればと思います。

まずは、ギターカンテからみた「いいバイレ」、バイレからみた「いいギターカンテ」について語りましょう。


2 :踊る名無しさん:05/01/11 23:45:08
2get

3 :踊る名無しさん:05/01/11 23:52:28
バイレから見たいいギター、カンテ

バイレがコンパス狂ってても、黙って合わせてくれる。
下手なバイレ相手でもよく誉める。


4 :踊る名無しさん:05/01/11 23:53:24
80氏、出番だよ〜。
インチキバイレに媚売る糞ギターw

5 :踊る名無しさん:05/01/12 00:43:37
>3 釣りですか?せっかくいいスレなのに、残念。

バイレから見たいいギター「テンポの出し方とかアドバイスをくれてコンパスがわかりやすい」
カンテ「パルマのリズムもよくて、歌の長さをバイレにあわせてくれる」
だと僕は思ふ。

6 :踊る名無しさん:05/01/12 00:50:20
ギターからみたいいバイレは、よく聴いて踊っている人。
覚えたままの振付を強引に踊ろうとする奴はいただけない。
エスコビージャとか奇数でかえていく奴はムカツクから見ないで弾いています。
メロディーの区切りってのがわからない奴は踊る資格なしと思ふ。

7 :踊る名無しさん:05/01/12 01:03:52
>5 

歌の長さをバイレにあわせてくれるというのは、繰り返しの長さです。
無理に短くしてとか言っているのではないです。



8 :踊る名無しさん:05/01/12 01:41:38
>テンポの出し方とかアドバイス

同じ事を言っても通じる人とそうでない人がいて、とても難しいです。
バイレ同士でもそう思う人いるでしょ?
どう言ったら分かって貰えるのか、本当に苦労します。
こういうアドバイスが分かり易かったってのあります?

9 :踊る名無しさん:05/01/12 02:00:47
スビーダのときに「最初の1コンパスは急に早くしないでむしろゆっくり入った方がいいよ」
と言ってくれたギターさんがいて「走り過ぎないように」と注意されるよりよくわかりました。
その一言で以前より「呼吸」を意識するようになりました。
1度しかそのギターさんと踊ったことないのですが、他の方を弾いているときも好感がもてました。
言い方って、人柄でますよね。バイレも同じですが。
>8さんもいい方なのでしょうね。悩ませてすみませんがよろしくお願いします。

10 :踊る名無しさん:05/01/12 14:04:51
新しいスレできたんですね。
チェックさせていただきます。

11 :踊る名無しさん:05/01/12 17:04:39
タンゴジャマーダで奇数は許してくれる?

12 :踊る名無しさん:05/01/12 23:51:44
ジャマーダ関連で偶数とか気にしてたらカッコイイのができないのでは?
ちなみに、どんなジャマーダがイケてると思いますか?

13 :踊る名無しさん:05/01/13 00:37:14
奇数とか偶数とかじゃなくって、
自分が何やってるのかちゃんと理解してやってるなら良し。
解ってもない上に間違ってても自分が正しいみたいな顔して踊られると
かなりムカツく。

14 :踊る名無しさん:05/01/13 00:42:51
ギターやカンテと合わないのに自分が正しいみたいな顔して踊っていられるのは
わかっていないからと思われ。
そういう奴は救い様がない。
ムカツイテ当たり前。
バイレ同士でもムカツイテイルことも知ってほしい。

15 :踊る名無しさん:05/01/13 00:50:19
まぁね。大前提の話だったね。スマソ。

16 :踊る名無しさん:05/01/13 00:52:44
バイレ同士。
ギターとカンテ間での意見はないの?


17 :踊る名無しさん:05/01/13 02:15:34
ギターとしては、カンテ伴奏でコードをうまく取れなくて
カンテの人に嫌な思いをさせてしまう事があって、申し訳ない。
よく勉強しておくね。でも変わった曲歌うときは事前に
チョコッと練習つき合わせてね。お願い。
>9
解決方法も提案したり一緒に考えてみたりするのがいいんですね。
気をつけてみます。


18 :踊る名無しさん:05/01/13 02:54:04
新しいスレ発見。記念書き込み。
なかなか良さげなスレですね。

質問
どっかしらのクルシージョうけて、そのまま踊っている人ってどうなんですか?
クルシージョ中はギターとかに聞きながら振付けているわけで、そのままを当日あわせで求めるのは
無理があるしギターに失礼なんじゃーと思うのですが。
「チャララー」みたいに歌って説明してる人がいたものですから。。。
純粋に質問なのですが、メロディーまで希望だしていいものなんですか?

19 :踊る名無しさん:05/01/13 10:18:14
ギターもカンテもバイレも、各自の持ちネタで合わせるのが本来じゃないですか?
このファルセータでお願い!って他のギターのネタ要求するのは、
初心者丸出しですね。まるでお教室の発表会です。
逆にギターやカンテは、バイレに「誰々が踊っていたこの振りでお願いします。」
なんて、例えアマチュアでも絶対言いませんよ。
音楽的におかしな構成の振りは指摘する事はありますが。

20 :踊る名無しさん:05/01/13 11:38:35
プロ並にギターのことに詳しいんならいいけどね。

21 :踊る名無しさん:05/01/13 15:05:17
>>19 同感です。
でも発表会よりヒドイバイレがいることが現実。
バイレ同士でも意見だしあえばギターカンテとももっと絡めると思う。
ギターカンテは一緒に練習することあっても、バイレ同士ってないのかな?
自分が一番!!なの?

22 :踊る名無しさん:05/01/13 15:12:05
いや、バイレ同士が一緒に練習してるからおかしなことになるんじゃないの?
基礎とかならともかくさ。
ある程度踊るようになったらバイレはギターやカンテとやらないと。
それをやらないからダメなんじゃないの?どうよ?

23 :踊る名無しさん:05/01/13 15:30:08
知らず知らずのうちに、類は友を呼んでいると思われ。
バックを意識しているバイレ同士だったらいいんじゃないかな。
一番いいのはギターやカンテと練習することだと思うが。

スタジオ代とギター代では高くつく、って言ってるバイレがいたけど、
振り回されっぱなしのクルシージョやめてギターと練習してみたら?って言ったら
「ギターは振付できないしねー」って言われた。
当たり前だろ、ボケ。

24 :踊る名無しさん:05/01/13 15:47:53
>>19
そうだよねぇ。踊り手がファルセータや歌を指定するのって、
逆にバックが振りを指定するのと同じことなんだよね。
ありえないね…

25 :踊る名無しさん:05/01/13 16:02:31
教えて下さい。
ファルセータの部分は「○コンパス分でお願いします」って言ったほうがいいですか?
「その方がわかりやすい」聞いたんですけど、自分が踊っていると何コンパスかなんてわからなくなってしまいます。


26 :踊る名無しさん:05/01/13 18:44:53
どうにかして一度自分で数えて知っておいた方がいいと思うけど…大体でいいから。
そんなに異常に長いワケじゃないだろうし。
それかギターさんとやる時に、もうちょっと長くとか短くとか。
そのくらいは言えるでしょ?

27 :踊る名無しさん:05/01/13 21:28:29
>23
バイレって習わないと振りつけられんのかね?すっごく不思議。
ギターなんて、アマの内からファルセータの
耳コピやらアレンジ、作曲って結構するもんだけど。

28 :踊る名無しさん:05/01/13 21:40:32
いまストリートダンスをやってるやつらがフラメンコに転向してくれたら面白くなるんだけどね。

29 :踊る名無しさん:05/01/13 22:08:51
そうだね。
すごくレベルが上がって、面白くなるだろうね。

30 :踊る名無しさん:05/01/13 23:00:35
>25
ひょっとして、ファルセータの部分の振りが
何処から何処までか解ってないんじゃない?
何コンパスか解らないなんて、ありえないよ。
まだ始めたばかりの人?

31 :踊る名無しさん:05/01/13 23:44:05
ありえるよ。

即興で踊ってるんだろ。
そのほうがいい。

32 :踊る名無しさん:05/01/14 00:35:50
わたくし即興で踊るように心がけていますが、長さなんか考えたことありませんが何か。
ちょうどよいと思えるところでしめてます。
踊る前からわかっている人は同じ振付を何度も踊ってるんでしょ。


33 :踊る名無しさん:05/01/14 00:44:44
ギターとしては大体の流れをつくっておいて、即興で踊ってもらうと弾いていて楽しくなる。


34 :踊る名無しさん:05/01/14 01:28:16
>31、32
そういう事か。すっかり勘違いした。すまん。

35 :踊る名無しさん:05/01/14 15:49:56
>>32
それなら、
「ファルセータは自由に弾いてください。こちらが合わせて踊りますから。」
って言えばいい。ギタリストは喜ぶよ。
「○コンパス分でお願いします」って言った方がイイってのは
ファルセータに合わせて踊れないバイレに対しての意見だから。

36 :踊る名無しさん:05/01/15 01:31:12
ギターさんも相手によって言い方かえますよね。
ありがとうございます。

37 :踊る名無しさん:05/01/15 12:50:46
>>22
フラメンコは合わせ物だからね。
合わせる相手と練習しなきゃ意味ない。

バンドで言ったら、ドラムの教室に通って、ドラム仲間同士で
練習してるようなもんだ。異常だ。
普段からギターやヴォーカル、ベースと合わせなきゃ。
上手くなるわけない。

38 :踊る名無しさん:05/01/15 15:25:55
>>37
22です。的確な例えだな〜。その通りだよね。
要は、例えるならバンドだ、ということを、
踊り手は分かってないのかね。

39 :踊る名無しさん:05/01/16 15:13:10
その前に、メトロノームに合わせられるようにしてこい。

40 :踊る名無しさん:05/01/16 15:42:11
そりゃ、メトロやソロコンとかにさえも合わせられない人や、
自分がどういうリズムやってるのか理解できない人は問題外だよ。
おヴァヴァ向けのなんちゃってフラダンスでもやってればいい。
フラメンコは無理だ。

41 :踊る名無しさん:05/01/16 20:14:41
ギターがうまいと自然と踊りたくなるが、
チューニングが狂ってたりのりが悪かったりおかずもつまらん、
そんなギターでは踊る気がしないというか体が拒絶する。
私としては、チューニングが狂ってるのが一番嫌だ。

42 :踊る名無しさん:05/01/16 23:18:46
フラメンコはカンテだっていうわりに、日本人カンテは声が裏返ったりする人多いと思う。
フラメンコじゃなくても歌が下手な人では踊りにくいです。
演歌みたいに歌われても踊りにくいです。
カンテの人のパルマがぶれるのも踊りにくいです。
文句が言いたいだけではなく、お互いにレベル向上したいですね。
こちらも頑張ります。

43 :踊る名無しさん:05/01/18 02:46:16
>41
ひょっとしてチューニング中にドタバタ五月蝿くしてませんか?
学生の時、サークルで初心者にクラギの指導をした事がありますが、
3ヶ月もやれば皆マトモなチューニングしてましたよ。
楽器と弦に問題がある場合は別ですがね。

44 :踊る名無しさん:05/01/18 09:54:23
普通にカラオケ歌うときは裏返りません。
カンテっぽくしようと思ったり、踊りの足音に消されないように大きな声を出そうと思ったり・・・
色々大変なんです・・・。最初から声が強い人はいいかもしれませんね。
精進します。

45 :踊る名無しさん:05/01/18 09:56:11
三拍めにコードが変わるととても踊りにくいです。
どうしてそんなことするのですか?

46 :踊る名無しさん:05/01/18 10:32:59
具体的に書けよ…

47 :踊る名無しさん:05/01/18 13:08:57
>>44
キーの問題もありますよね。
クルシージョの録音わたされてこれ歌ってとか言われたりすると。
で、私等ギターもファルセータ同じにしろと言われて。。。
そうするとカンテの本来のキーで歌わせてあげる事が不可能になってしまう。
バイレに説明しても分かってくれなくて。。。。
>>45
う〜ん、そういう音楽なんですよ。よく聞いて慣れてください。
音楽を変えたらフラメンコではなくなります。

48 :踊る名無しさん:05/01/18 14:28:22
>47さん
  録音渡してくるなんて、失礼な人ですね。
  イメージの参考程度ならまだしも。
  ギターもカンテもやりづらいのに、いいのができるわけないから、
  断るってのはどうですか?

49 :踊る名無しさん:05/01/18 14:47:53
キーなんて変えればいいんだよ。
絶対音感でもあるのか?

50 :踊る名無しさん:05/01/18 15:55:48
例えば0カポのGがその人本来のキーなのに、
0カポAで歌うことになったり。

51 :踊る名無しさん:05/01/18 16:21:34
カポの位置をカンテに合わせればいいだけのこと。悩むことはない。

52 :踊る名無しさん:05/01/18 16:48:10
だから、バイレにファルセータを指定されてる時の話ですよ?

53 :踊る名無しさん:05/01/18 16:54:22
バイレにキーまでわかるのでしょうか?
>51のおっしゃる通りと思われ。

54 :踊る名無しさん:05/01/18 16:55:56
きっと、ギターの人が無能なんだよ。
キーの変え方も知らないなんて。

55 :踊る名無しさん:05/01/18 17:09:36
三位一体の話になって、やっと駄目ギターが証明されましたね。

56 :踊る名無しさん:05/01/18 17:36:16
>51
ギターの事分かってない奴が、知ったかぶりすんなよ。
ヴォケ。


57 :踊る名無しさん:05/01/18 17:50:13
ギターの構造的な事による制約は、ギタリスト以外には
理解は難しいかも。
どんなキーでも移調出来ると思ってる人多いよ。
クラシックの声楽の人とかでもそうだし。
クラギでもギター弾き以外の作曲家は、演奏不可能な譜面を
書いてくる物だしね。

58 :踊る名無しさん:05/01/18 18:03:26
どんなキーでも?

非論理的な展開になってきてるな。

59 :踊る名無しさん:05/01/18 18:06:23
>>56
お前がギターの何を知ってるんだよ。
帰れ。

60 :踊る名無しさん:05/01/18 18:29:42
>59
なら聞くが、50の場合、
具体的にどの位置にカポにつけりゃいいのかね?www

61 :踊る名無しさん:05/01/18 18:40:41
まぁまぁまぁ。やめなよ。
ここでは糞スレにないようなの期待してるんだからさ。
アホみたいな煽りはやめよう。な。

62 :踊る名無しさん :05/01/18 18:54:58
ギタリストに2カポ、4カポとか偶数なら良いんですが、
奇数のカポだと困ります、と言われたことがある。
そんなことあるの?
曲は忘れた。

63 :踊る名無しさん:05/01/18 19:05:42
というか、コミュニケーション能力がすごく低いね。
そういうやつは三位一体とか無理なんじゃない?

64 :踊る名無しさん:05/01/18 19:06:21
>62
普通は奇数でも困らないけど。
変なギタリストだね。曲が分かったらまた教えて下さい。

65 :踊る名無しさん:05/01/18 19:11:47
知ったかぶりすんなよ。

66 :踊る名無しさん:05/01/18 19:37:32
インチキバイレ先生ハケーソ!!

67 :踊る名無しさん:05/01/18 19:44:40
>>63
ネコ○タ氏呼んでくるか?

68 :踊る名無しさん:05/01/18 19:47:16
>>60

69 :踊る名無しさん:05/01/18 23:59:33
>>61
その通りだ。インチキバイレ先生にとってこのスレは目障りだろうから
潰したくてしょうがないんだろう。奴らの下らない挑発に乗ってはいけないね。

70 :踊る名無しさん:05/01/19 00:50:15
バイレです。このスレは期待しています。
へんな挑発に乗らないでください。

71 :踊る名無しさん:05/01/19 08:31:21
>63 :踊る名無しさん :05/01/18 19:05:42
というか、コミュニケーション能力がすごく低いね。
そういうやつは三位一体とか無理なんじゃない?

ギターやカンテはバイレのレッスンにも出て、よくバイレの事も
勉強しているが、逆はまずないからね。
バイレはギターカンテの事を知らな杉なんだよ。
コミュニケーション能力の低さはそのせいだと思うね。
やり取りがスムーズにいくバイレは、普段からカンテやギターの事
を理解しようとよく勉強しているよ。

72 :踊る名無しさん:05/01/19 10:31:12
あほか

73 :踊る名無しさん:05/01/19 11:38:21
>71
禿同!
しかし「コミュニケーション能力の低さ」については
性格によるところも大きいと思うな。

74 :踊る名無しさん:05/01/19 11:42:39


75 :踊る名無しさん:05/01/19 11:58:47
おいおい、カポの使い方も知らないバカがいるんだな。

76 :踊る名無しさん:05/01/19 13:51:40
>75
インチキバイレがちょっかい出してるだけなんで、気にするな。
カポ0より下げられんってのが解ってねーんだよ。www

77 :踊る名無しさん:05/01/19 15:33:45
アレグリで、Eだとカポ無しでも正直キツイよ。

78 :踊る名無しさん:05/01/19 15:45:11
>>66

79 :踊る名無しさん:05/01/20 12:07:52
>>76

80 :踊る名無しさん:05/01/20 12:30:52
>77
5カポA,2カポCなら、カポ無しEをさらに2つ下げた状態になる。
また、さらに下げる事もできるから余裕持って歌えるかと。

81 :踊る名無しさん:05/01/20 13:08:37
しかし、ほんとバカだよなあ。
カンテを1オクターブ下げればいいのに。
ここにいるギターのやつはハクチなの?

82 :踊る名無しさん:05/01/20 13:34:47
カンテを1オクターブ下げる?
1オクターブ低く歌うことを要求するのか?
藻前こそアフォか?

83 :踊る名無しさん:05/01/20 13:39:09
カポ使えよ、あほ。

84 :踊る名無しさん:05/01/20 14:15:59
>>82さん
81とか83みたいのはインチキバイレを装った釣りとお考え下さい。
一般のバイレはココまで馬鹿ではないです。

85 :81のマネ:05/01/20 14:32:28
しかし、ほんとバカだよなあ。
ギターのチューニングを下げればいいのに。
ここにいるギターのやつはハクチなの?

86 :踊る名無しさん:05/01/20 15:42:44
変則チューニングを知らないで言ってるので下手な釣り。

87 :踊る名無しさん:05/01/20 15:45:25
低脳ギターが一匹まぎれこんでるだけ。

88 :踊る名無しさん:05/01/20 18:47:31
しかし、ほんとバカだよなあ。
カンテにヘリウム吸わせりゃいいのに。
ここにいるギターのやつはハクチなの?

89 :踊る名無しさん:05/01/20 18:55:59
申し訳ないのですが、「カポ」のことを説明していただけるとありがたいです。
私はバイレですが、少しずつそのヘンも知っていきたいと思います。
レベル低い質問ですみません。

90 :踊る名無しさん:05/01/20 19:50:49
残念ながら、ここにカポの使い方を知ってる奴はいないみたいだよ。

91 :踊る名無しさん:05/01/20 19:53:43
カポまで知らんでもいいよ。
どんなファルセータでも踊れるようにしておけば
なんの問題もないのさ。

92 :踊る名無しさん:05/01/20 22:30:29
しかし、ほんとバカだよなあ。
カンテなんか口パクでいいんだよ。ギターも弾くマネだけでいいんだよ。
録音使うんだから。
ここにいるギターのやつはハクチなの?


93 :踊る名無しさん:05/01/21 01:51:18
ギター弾きに質問です

『今日からフラメンコギターやるぜ』と、教室に入門したり
誰かに弟子入り又は独学でやったりと、最初の一歩があると思うのですが
そこからバイレ(カンテも)に注文や指示を出したりするに至るまでには
どのような経緯を辿るのでしょうか?

94 :踊る名無しさん:05/01/21 01:56:45
ギターがバイレに注文や指示を出したりするの?逆が多いのでは?

95 :踊る名無しさん:05/01/21 02:02:38
93さん、>>19 にある通りだと思うのです。

96 :踊る名無しさん:05/01/21 09:24:53
知ったかするあほがいるな。

97 :踊る名無しさん:05/01/21 14:15:03
>>93 ギターの伴奏教室たるものが存在しています。

98 :踊る名無しさん:05/01/21 14:16:27
いや、そんな質問じゃないんだけどね。

99 :インチキギター:05/01/21 14:38:37
ショージセンセからバイレに注文や指示を出していいって
許可証貰ったよ!!この許可証持ってないギターはモグリだぞ。

100 :踊る名無しさん:05/01/21 15:05:58
バイレに質問です

『今日からフラメンコやるぞ』と、教室に入門したり
誰かに弟子入り又は独学でやったりと、最初の一歩があると思うのですが
そこからカンテやギターに注文や指示を出したりするに至るまでには
どのような経緯を辿るのでしょうか?

101 :踊る名無しさん:05/01/21 16:03:02
>99
しかし、ほんとバカだよなあ。
KM原センセとこで発行してる証明書じゃないとダメなんだよ。
ここにいるギターのやつはハクチなの?

102 :93:05/01/21 19:23:28
なんていうか、上手く書けないけど
伴奏教室なるもので学び、色んな曲や奏法を習得するでしょ
その時は踊り子がいるわけですか?
で、こういう振りをし出した時はこう弾けとか先生に教わるの?

例えば踊り初心者とギター初心者が、二人でアレグリを作り上げようたって
曲のサイズはわからない、歌いだしはわからないで
どうにもならないと思うわけ(※踊り初心者=4〜5年レベルで)
でも踊り手がダメでもギターがしっかりしてれば、指示次第でなんとかなるでしょ

ある程度弾けるようになった時に、どこかの教室でノーギャラで伴奏させてもらうとか
バッチリな踊り子を相手に、こういう時にはこう弾いてよ!と
叱咤されながら経験を積んでいくのか
ピンで仕事を受けられるようになるまで(発表会でも教室専属でもライブでも)に
どんな経験をしていくのか、その辺を知りたいな〜と思ったのです

つまり普通に踊りを習っている場合、ギターとの合わせ方なんて
まず教わらないものですから・・・・(長文ゴメン)

103 :踊る名無しさん:05/01/21 21:53:50
>つまり普通に踊りを習っている場合、ギターとの合わせ方なんて
>まず教わらないものですから・・・・

インチキバイレ先生の生徒さんですか?(プ

104 :踊る名無しさん:05/01/21 21:59:03
パルマに合わせられればギターにも合うんだよ。

105 :踊る名無しさん:05/01/21 23:19:00
>>93
仰りたいことはよく解るけど、まず
>例えば踊り初心者とギター初心者が、二人でアレグリを作り上げようたって
これがあり得ないよね。
踊り手はいきなり振り付けを習うでしょ。
アレグリがどんなコンパスでどんな曲でどんな構成かちっとも分かっていなくったって。
でもギターとカンテはそうじゃないんだよ。
踊り伴奏をするなら、全体を学ぶわけ。それが基本。
それができないとギターも歌もできないんだよ。
いきなりファルセータだけやったりしないわけ。
踊り手がいきなり歌もないのに歌振りやったりするのとは違って。
そういう根本的なところが違うんだと、理解してくれるかな。
キツいこと言わせてもらえば、だから踊り手はダメなんだよ。
踊りのことしかやらないからさ。

106 :踊る名無しさん:05/01/21 23:21:27
ついでに、カポの使い方も学ぶべきだったな(笑)

107 :偽ふら:05/01/21 23:43:08
酸味一体ってのに、ダンスはふくまれるのですか?
このスレ起てはダンスみたいだけど、わからないので教えてください。
父と子と聖霊?

108 :踊る名無しさん:05/01/22 00:24:40
「三位一体 フラメンコ」でググッたら、
I藤日出男が三位一体について語ってるのみつけて
めちゃワロタ。

109 :踊る名無しさん:05/01/22 01:15:43
>105
同意。
乙っす。

110 :踊る名無しさん:05/01/22 01:46:41
自演乙

111 :踊る名無しさん:05/01/22 09:20:58
>108
なんて書いてあったんさ?

112 :偽ふら:05/01/22 11:59:38
・・・でした。検索結果は散々でした。
圧倒的に当方で思い描いた結果とは違って、なんらインスパイアされるものでもない。
〇〇協会とか有名ダンス教室あたりの引掛かりも???です。
はっきり言えば「おかしんじゃないのダンスフラメンコ」

113 :踊る名無しさん:05/01/23 08:07:34
その有名ダンス教室の先生って、
なんとなくベリーダンスのアイーシャ先生っぽいよね。

114 :踊る名無しさん:05/01/26 13:40:07
ソロで踊れるようになりたいので、ギターさんにあわせる練習をお願いしようと思います。
最低限準備していくことって構成を伝えられることと、ジャマーダやシエレをしっかり踊りでわかるようにということと、
ほかにアドバイスあればお願いします。
1度では無理だと思うので何度かお願いして練習していくつもりです。

115 :踊る名無しさん:05/01/26 14:01:42
ずっと継続してお願いするなら、何が必要かはその中で学んで行けばいいことじゃないかな。
別スレで80氏が書いてるけど、構成をこと細かに言う必要はない。
これが必要、って頭で思ってるのと体当たりで会得するのは違うし
後者の方が恥はかくかもしれないがためになるし身につくと思う。
何が必要かって言ったら、ギターさんから学ぼうとする姿勢と、
ごく常識的なもの、謙虚さとかじゃないかな。

116 :踊る名無しさん:05/01/26 21:46:19
105
>だから駄目なんだよ
ってさ、金貰ってバックをやってんでしょ!
金をくれるバイレに合わせろ!リハーサルにはちゃんと来い!
あんたがバイレに教えてやれば?

117 :踊る名無しさん:05/01/26 22:12:06
>116
>リハーサルにはちゃんと来い!
ヲイヲイ、全然関係ないだろうに。

そーゆー個人的な憂さ晴らしはココじゃなく過激スレに書きなよ。
気に入らない事が合ったんだね。嫌なギター、カンテがいたんだね?
皆で話を聞いてあげるから、過激スレにおいでよ。

118 :踊る名無しさん:05/01/27 11:14:29
>>116
実際教えてやってますが何か?(プ

119 :踊る名無しさん:05/01/27 12:48:42
>>118
人に教えてやってる人間ほど謙虚になりなさいよね

120 :踊る名無しさん:05/01/27 13:04:02
>>119
ははは!バイレこそ謙虚になれよ!
ヘタクソでインチキな自分を助けてくれてるんだと思え。
それがイヤならCDでやれよ!

121 :踊る名無しさん:05/01/27 13:20:00
>>115さん
 ありがとうございます。
 継続してお願いしようと思っていますので、練習して教えてもらいながら一つ一つ
 勉強しようと思います。
 踊って伝えられるようにって簡単じゃないと思うけれど、そうなりたいです。

122 :踊る名無しさん:05/01/28 11:51:58
過激でもマターリでも「インチキ」ってよく挙がってるけど
対して「正しい」とはどういうもの?(もちろんバイレでね)

インチキはさ、見れば『あっ、こいつ何か違う・・・』って感じられるけど
じゃあ正しいってどんなの?となるとクエスチョン
リズム感さえあっていれば正しいと言えるの?違いますよねぇ
バレエのように確固たる世界共通メソッドがあるわけでなし・・

有名ドコでこの人は正しい!という舞踊家は誰か居ますか?
(ところでインチキの反対語って何?)

123 :踊る名無しさん:05/01/28 12:41:16
スペインだとちゃんと「教えてくれる先生」はいなかったらしいよ。
ギタリストの自宅に下宿して夜毎にタブラオに行って、自分の師匠の後ろで手を叩いていたって。
1年いたら自然に体に染み付いていたって若いお兄ちゃんが言っていました。
勝手に弾いたら先生が色々手直ししてくれるのはある程度ひけてからだったそうです。
そういう経験を積んだ青年が先生になるときはやはり日本語でキッチリ理屈を説明してあげないと
日本人は理解できないと思う。
そんな時にあのヘンなコンパスが生まれた瞬間かもしれません・・・南無阿弥陀仏


124 :踊る名無しさん:05/01/28 13:28:49
なんかどっかで聞いた話だなそれ…

125 :踊る名無しさん:05/01/28 13:50:40
80氏、こちらにもお願いします。


126 :踊る名無しさん:05/01/28 17:34:10
皆さんスペインではなんのかんのと住み込みパターンが多いのよ。
だって貧乏だしタブラオは夜の仕事だからホテル住まいでも夜道は治安も悪い

127 :踊る名無しさん:05/01/30 03:55:14
好きな先生を見つけられるだけで、凄い事だよね。
アモール・デ・ディオスに7年通いましたが、私は結局プロには向いてナイなぁーと。
そんでその後、ヘレス近郊を彷徨ってたら、コニールで、大好きになった先生に巡り会えて、
金銭的な事もあって、その先生には2年位しか習えなかったけど、
自分の踊りたかった感じが明確に分かって、今は引退しました。
良い悪いは置いておいて、凄く満足しちゃった感じ。
今はたまにスペイン行って、アンダルシアの田舎で、みんなでフィエスタしてる時とか、
祭りの時とかに、混ぜてもらって踊ってるのが一番楽しいです。


日本人の先生には、嫌な思い出が沢山…
来日中のアーティストのクラッセを受けに行ったら、その当時通ってた教室の日本人の先生も、
同じクラッセ取ってたり…。ってかスペインにも行ったことナイ人が先生してたのね…
日本のフラメンココンクールも私は否定的(最近のことは知らないけど、10年位前は酷かった!)

私が元々いたクラシックバレエも凄い世界だったけど、
どうかフラメンコ界は、良き路をたどっていますように。


128 :踊る名無しさん:05/01/30 14:59:25
>127
「自分のために踊る」と腹をくくると自然に独立の道が開けますよ。
前スタジオの先生が同じワークショップで鉢合わせなんて私だってありますよ。

129 :踊る名無しさん:05/01/30 16:38:44
おまえは身分不相応なワークショップへ行ったんだな。

130 :踊る名無しさん:05/01/30 20:05:23
金さえ払えば誰でもOkなんだし、そういう事もあるわな。
問題は、どれだけ吸収できるかだよ。

131 :踊る名無しさん:05/01/30 22:18:22
ワークも時々はスカもあるよ
1曲を完璧に仕上げないで適当なパッチワークを説明して終わりとかね

132 :踊る名無しさん:05/01/30 22:27:27
最近のクルシージョは1曲終わらないことが多いですよね。
歌ぶりだけとかだと本当にパッチワークみたいになってしまう。
ギターさんからみたらすぐにわかるんだろうな〜
音のとり方が統一されてないとおかしく感じますよね。

133 :踊る名無しさん:05/01/30 22:34:33
本当はパッチワークでいいんだけどね。
そういうのを即興って言うんだよ。

134 :踊る名無しさん:05/01/30 22:55:16
リアルタイムでパッチワークはいいけど、ガチガチに作られたパッチワークは嫌だよ。

135 :踊る名無しさん:05/01/31 08:33:52
131です。
そっかぁ…皆さんパッチワークでも良いんだぁ。
勉強し直します。

136 :踊る名無しさん:05/02/02 22:49:22
エルフラみました。初日でした。
どのヌメロも足ばっかりでした。
足ばっかりの振付ってカンテさんは嫌じゃないですか?せかされてるようにみえました。

137 :踊る名無しさん:05/02/03 00:34:34
足やらんかったら、バイレいる意味ねーじゃん。

138 :踊る名無しさん:05/02/03 01:27:09
足が多くても、うまくて楽しめたらいい。
まぁ同じようなのが続いたら飽きるかもしれないが…

139 :踊る名無しさん:05/02/03 01:47:03
136さん
見に行ってきたんですね、私は昨日の最終公演を見に行きました。
そこで今日からのグループがお披露目でブレリアやってくれて。面白かった
です。今回のグループは凄いヒターノ、ヒターナな感じ、これから楽しみ。
私は良く同年代のギターやカンテと練習しますが、皆が発展途中なので、
かなり勉強になります。。文句言い合いです。この前はギターにその振り付け
かっこ悪いから変えなよ。って言われてかなり凹んだ。。

140 :踊る名無しさん:05/02/03 02:12:13
いいなぁ。そういう関係。お互いに高めあっていく。。。
遠慮なく言い合っちゃう。素晴らしい!!羨ましい!!
がんばって下さいね。

141 :踊る名無しさん:05/02/03 04:43:15
140さん
遠慮ないって感じは、凄いあります。言われるとムカっとくるけど、
最終的にいい感じでお互いの良いところが本番で出せるように出来ないと
後々後悔しますよね。
何か、フラメンコは踊りを決めないで、とか。ギターに合わせて、カンテに合わせてって
言うのが良いみたに言われるけど、やっぱり、何回も皆でリハして、意見言い合って、
それで良いライブしないと駄目だと思います。それが3位一体なんじゃないかな?
決めないでやるのではなくて、皆の音を尊重して、この面子でやったからこうなりました
って物じゃないと3位一体とはいいませんよね

142 :踊る名無しさん:05/02/03 09:38:04
バイレ、カンテ、ギター各自が、他の人と合わせる時に、
通用する所としない所をきちんと把握できていれば問題なし。
と思う。

143 :踊る名無しさん:05/02/03 13:43:03
足が多くても歌っているこちらにも気持ちのいい足だったら大歓迎。
まったく無視して勝手にやっている人はいりませーん。

144 :踊る名無しさん:05/02/03 14:13:26
新エルフラ、サパテアードの印象が残ったのは同じですが、結構いいと思いました。
最初から最後までお客をひきつける演出だったと思います。

ギターソロ、カンテソロのときに、カチャカチャとスプーンの音がするのが気になりました。
客席からのへんなハレオもやめてほしかったです。

145 :踊る名無しさん:05/02/03 14:31:04
変なハレオってどんなの?

146 :踊る名無しさん:05/02/03 18:33:08
変なハレオ。想像つきます。以前何度か遭遇しました。
カンテソロになると頑張る人たちですよね?
こちらがいたときは「スー」とか(静かにしろってか)言ってましたよ。
お偉い方々なのでしょうか。

147 :踊る名無しさん:05/02/03 18:41:06
新って・・・。そろそろ帰る頃ですよね。彼ら。
それぞれ、持ち味があって、私も好きです。

148 :踊る名無しさん:05/02/03 18:53:49
昨日から新しいメンバーですよ

149 :踊る名無しさん:05/02/03 19:11:40
何故にカンテソロになると頑張る???
理解不能。

150 :踊る名無しさん:05/02/03 19:22:25
変なハレオってどんなのですか?
タイミングが変ってことですか?
自分も変だったらどうしましょ。

151 :踊る名無しさん:05/02/03 20:33:20
オーレイッ

152 :踊る名無しさん:05/02/03 21:19:44
ハレオか。声出すだけでも尊敬。
自分、気が小さくてどうも出来ない。orz

153 :踊る名無しさん:05/02/03 21:34:43
ハレオをいつかけたらいいのかわかりません。
カッコよくとまった時に「オレ」って言うのが精一杯。
ハレオかけて邪魔しちゃわるいと思ってしまうのですが、かっこいいハレオと変なハレオ
の違いってどんな感じですか?
また、ミラミラとかトマケトマーって言ってるのをよくみかけますが、どういうときにかけているのでしょうか?

154 :踊る名無しさん:05/02/03 23:07:30
Oleって言うタイミングは解るでしょ?
踊りの時は大体がちゃんとコンパスにハマってる。ブレリアなら抜けた時とか。
Que mira!とか、Toma que toma、もそう。la mire usted!とか。
なんて言うのかな、踊り手じゃないから説明が難しいんだけど、
踊り手が出してるリズムに合わせてかけるカンジ。マルカヘの時じゃなくて。
まぁあれだよ。リズムに合わせてかける時はほんとにタイミング良く。
タパとかで延々と踊ってるバックでやっててハマるとかなり快感。
スペ人やヒターノのビデオ何度も見て覚えることかな。
漏れはそうやって練習してる。ビデオ初見でハレオかける練習とか。
変なハレオは、曲が分かって無いハレオ、コンパスに乗れてないハレオ。

155 :踊る名無しさん:05/02/04 00:46:11
踊りのハレオと歌のハレオはちと違うと思う

156 :踊る名無しさん:05/02/04 02:19:06
日本語で言ってみるか。
あっぱれ!とか。

157 :踊る名無しさん:05/02/04 04:10:51
私はたまにバックで入ってて、昂奮しすぎていけーーって言っちゃう

158 :踊る名無しさん:05/02/04 11:06:26
>157
そういう人って大抵パルマも走ってるんだけど、どう?

159 :踊る名無しさん:05/02/06 19:07:39
踊り用に使えるカンテCDがあったら教えてください。
バイレフラメンコは持っています。
歌詞付のものが希望です。
自分で歌いながら覚えたいと思います。
まずはソレア ポル ブレリア と ティエント。
別々のCDでもいいです。
最後のひっこみで使える歌も覚えたいのですが、アドバイスあったら教えてください。

160 :踊る名無しさん:05/02/06 19:37:57
そういえば歌いながら踊る人ってなんて言うんだっけ?
歌だったかセリフだったかわかんないけど

161 :踊る名無しさん:05/02/06 23:20:44
ルンベーラの事かな?

162 :踊る名無しさん:05/02/07 23:32:05
cafの予選てもう終わった?誰が残った?

163 :踊る名無しさん:05/02/08 00:46:01
あぁ、それです!ルンベーラです〜

164 :踊る名無しさん:05/02/08 01:01:12
cafは今週の土曜が名古屋予選だよ。それが最初。

>159
ソロコンパスは?ティエントは新しいの出てたっしょ。

165 :踊る名無しさん:05/02/08 02:34:54
>ソロコンパス
Tを儲けさせるの、なんか嫌だな。

166 :踊る名無しさん:05/02/08 08:05:35
知るか

167 :踊る名無しさん:05/02/08 11:49:35
>165
だったら使わなければいいよ…
役立つことは間違いないのだけどね。
別に擁護するんじゃないけど。


168 :踊る名無しさん:05/02/08 11:53:15
歌と歌詞ぐらいじゃないか?役に立つの。
足無しカラオケトラック、細切れになったトラックやリズムだけの、
役に立たん。どう使えと・・・。

169 :踊る名無しさん:05/02/08 12:18:07
いや、だから、踊り歌覚えたいって言ってる人へのレスなんだから。
それでいいんじゃないの。
しかしソロコンパスのパルマは使えなかったな。

170 :踊る名無しさん:05/02/08 13:00:58
>159です。
ありがとうございます。
ソロ コンパス も持っています。でも新しいティエントはもっていませんので
購入してみようと思います。


171 :踊る名無しさん:05/02/11 02:51:24
インチキ・バイレが居るのなら、きっとインチキ・ギターも居るのだろう
もし組んだらどうなるのだろうか?尋常ではない盛り上がりを見せるのか?


172 :踊る名無しさん:05/02/11 10:02:10
インチキバイレ先生は自分でギターを評価出来ないので、
既にプロとして多くの人と共演し、なおかつ評判の良いギタリスト
としか組みませんよ。www

173 :踊る名無しさん:05/02/11 10:53:57
また君か。

174 :踊る名無しさん:05/02/11 11:29:45
>171、172
インチキ・バイレってのは、録音か録音の通りに演奏する
特定のバックじゃないと踊れない。
ジャマーダ等バックへの合図が全く表現できない。
初めて聞くファルセータだとボロボロになる。
なので同様に、振りを覚えないと伴奏できない、
あらかじめ決めた通りにしか演奏できないって言う
インチキ・ギターと最もよく合う。

175 :踊る名無しさん:05/02/11 22:42:44
インチキ カンテは自分が歌っている歌詞の意味もしらない。
簡単なスペイン語もできない。


176 :踊る名無しさん:05/02/12 06:00:39
フラメンコ辞めて、スペインから帰国した者ですが、
私は、カンテ・ギター・バイレ、あとセッションに乗ってくれる輪の人々も大切だと思いました。
バイレもカンテもギターも、打楽器(?)もその中から次々と代わり、
例えるなら、まるでHIP HOPのダンスバトルの様な…

同じ様な経験、思いをされた方、いらしたら、日本ではどの様な所でクラッセをとられているのでしょうか?


177 :踊る名無しさん:05/02/12 07:25:18
>175
そりゃそうだよ。インチキバイレに渡された録音を
すっかり真似して歌ってるだけだもの。
意味なんか知らないよ。
インチキ同士、仲良くやってるのさ。

178 :踊る名無しさん:05/02/12 08:49:52
>>176
スペインでも三位一体なんて言い方されているんでしょうか?

179 :踊る名無しさん:05/02/12 10:06:20
>178さん
私が習ってた所では、聞いたことありませんでした。
一人の先生を追いかけてた者で、あちこち地方を回ってたんですけどね。イタリアにも行きました。

スペイン語でも何と言うのか分かりません。スミマセン
普段のクラッセでは、一回のクラッセで基礎から始まって、振り付けの順番にやってましたが、
ある程度振り付けが完成すると、その先生は、知り合いのカンテやギターを呼んできたり、
あと普段のフィエスタでも、どんどん踊らせてくれました(その方法が良し悪しは別ですが)
その時、ジャマーダを上手く知らせることが出来なかったり、
振り付けに振り回されてる自分を知ったり、散々落ち込みもしましたが、最高の経験でした。
今思えば、普段から三位一体を経験させられてたのかなぁ。

一時通ってたAMORでも、三位一体は聞いたことありませんでしたが、
主に振り付けのクラッセを選択してたから、聞いたことがないだけなのかもしれません。


ちなみに私は、日本で長期に渡って習える先生を探して、京都まで行ってみましたが、
長宗○部(元来はクラシック畑)という先生と、その理事の息子に、喧嘩を売ってしまい、
「お前なんか、日本の舞踏界で活動出来なくしてやる!」
と言われた者です〜。
クラシックをやってる友人に聞いたら、そういうものらしいです〜(泣

今は一人、良い先生を見つけたばかりなんですけど…


180 :踊る名無しさん:05/02/12 10:30:53
セッション的にやるフラメンコということなら、飯塚真紀さんのクラスが
それに近いんじゃないでしょうか。行ったことないから詳しくは知らないですけど。

どなたか、ご存知じゃないでしょうかね。
他のところでもいいですけど。

181 :踊る名無しさん:05/02/12 14:07:30
>180さん
情報ありがとうございます。一度覗いてみます。
あと質問なんですが、日本の普段のクラッセでは、三位一体をどの様に教わるのでしょうか?
現在、通おうかなぁと思っている所は、先生はとてもいいのですが、普段の練習には、
趣味でフラメンコギターをやってる人が、来たり来なかったり。
時にはその教え子(息子)が、やって来て弾いています。しかも凄く下手(ゴメンナサイ)
カンテなんて誰もいない!(泣
しかも人前で踊るのは、プロになるか発表会のみ!
少なくともサイトやこのスレを読んで、三位一体の言葉を知ったはいいんですが、
みなさん、普段、教室以外で、どこで踊ってらっしゃるのでしょうか?
そういうコミュニティみたいなものが、あるのでしょうか?
あるとしたら、私も参加したい!!


東京では二つのスタジオにしか在籍してなくて、そのまま留学してしまったので、
教室の情報が著しく少ないのです。


しかし、来日中のバイラオーラからクラッセを受けるのって、お金かかりますねー。(>_<)


182 :踊る名無しさん:05/02/12 20:15:05
若手だったら、ギターカンテを聞きながら踊ってると思う人いるけど。
ライブ見て、この人いいな、って思う人に習うのがいいのでは?
少人数の教室の方が、丁寧に教えてくれると思う。


183 :踊る名無しさん:05/02/13 01:15:18
>181
人誘ってタブラオとか借りてライブやるの。
自分の教室の生徒同士じゃ発表会と変わらないから、
他の教室の人とか誘ってね。
でも、あまりレベルの低い人(バックに録音渡しちゃうような人)
を誘うと苦労する。普段から色んなカンテやギターと練習してる人を誘う事。
「発表会でソロやりました〜!」ってだけじゃダメ。

184 :181:05/02/13 03:32:11
>182-183さん
情報ありがとうございます。

一通りの人集めてライブやるのは、楽しそうですね。なる程。
昔に比べて、カンテやギターをやる人が増えたってことでしょうか?

やっぱり、フラメンコを知ってる人の前で踊るのって、難しいけど楽しいですよね!

私も頑張って、人集めてみます。

185 :踊る名無しさん:05/02/13 16:47:31
みなさん、教室以外の場所でソロで踊る時、振付は先生のですか?
それともクルシージョ?
私の教室は先生の振付だと許可がいるし、個人レッスンでみてもらわなくてはいけないと聞きました。

186 :踊る名無しさん:05/02/13 17:53:23
人が教えた振りってのは、「私はこう踊ってみる」っていう一例でしかないから、
自分で応用して変えていいんだよ。フラメンコの約束事さえ守ってれば大丈夫。

187 :踊る名無しさん:05/02/13 18:08:56
ビデオとかもあるしね。

188 :踊る名無しさん:05/02/16 22:20:44
なんかこう、音楽を聴いてたら踊りたくなったって感じが
あるといいんだけどな。
へんな自己表現みたいなんじゃなくてさ。

189 :踊る名無しさん:05/02/17 01:08:16
↑それだ!

190 :踊る名無しさん:05/02/17 09:16:29
ギターカンテを意識して踊るために、必ずしも教室に毎回ギターカンテがいないと駄目ということはない。


191 :踊る名無しさん:05/02/17 09:54:23
教室ではカンテ&ギターいなくても、普段から独自に合わせてる事は必要。
後で1人で踊る事になった時に苦労するよ。
どう踊ればバックにやりたい事が伝わるかが分ってないと。
過去にたくさん合わせてた経験のある人なら平気だろうけどね。

もっとも、「教室の発表会だけで満足!」って人は録音で十分だ。

192 :踊る名無しさん:05/02/23 12:15:45
>>185
「個人レッスンで見てもらわなくてはいけない」って
いかにもインチキ先生の言いそうなことだなw

193 :踊る名無しさん:05/02/23 14:12:15
許可がいるってのが、なんかすごいですねぇ。

194 :踊る名無しさん:05/02/24 02:04:45
許可がいる教室って多いと思いますよ。
許可が下りればOKって所もあるけど、
下手すれば、教室の発表の場で踊る以外禁止な所も多いし。
例えば、ギターやカンテに自分の踊りが伝えられないレッスン生だっって
いるわけだし。そんな人が本番1時間のあわせだけでやるなんて事になったら
凄い慌てますよね?それで許可→個人レッスンで教え込むって普通にありえる
話だと思います


195 :踊る名無しさん:05/02/24 02:38:52
カルチャーのオヴァヴァで、しかも録音で踊っても素人目にも
ズレまくりって感じの人が、舞台を企画してギターとカンテ呼んで
ソロで踊る!って言ったら、さすがに止めるだろう。

196 :踊る名無しさん:05/02/26 08:54:01
個人レッスンは謝礼だと考えてください。

197 :踊る名無しさん:05/02/26 12:28:58
ギターはレッスンって言ったら、個人レッスンが当たり前。
グループレッスン受けるぐらいなら、聴講生してる方がマシ。

198 :踊る名無しさん:05/02/26 14:43:30
>個人レッスンは謝礼だと

グループレッスンでも個人レッスン並みに金取ってる癖に
さらに金を要求するなんて・・・。

199 :踊る名無しさん:05/02/26 16:41:28
謝礼はお布施だね

200 :踊る名無しさん:05/02/26 16:42:16
宗教みたひ

201 :踊る名無しさん:05/02/28 01:24:50
フラメンコ初心者です。
セビジャーナス3番の振りパート3を教えてください!
教室でやったのですが、すっかり忘れてしまいました・・・
少しでも、どんなでも良いので、宜しくお願いします。


202 :踊る名無しさん:05/02/28 02:33:10
振りなんか間違えててもいいよ。
リズムにさえ乗ってりゃ。

203 :踊る名無しさん:05/02/28 15:21:29
定期的にある質問だなぁ。
セビジャーナスはどこの教室でも振りが全く同じというワケではないから、
ここで聞いても解らないよ。
同じ教室の人に聞いてください。

204 :踊る名無しさん:05/03/01 23:33:20
なぜか男子は後打ちをやらされる傾向ないですか?
うちはそのような傾向が・・・

205 :踊る名無しさん:05/03/01 23:34:36
ブエルタ間に合わんし・・(笑

206 :踊る名無しさん:05/03/01 23:45:50
3番の3はパセオのあとすぐパサーダして右プランタで前、後前、後、で
パサーダして1,2,3歩歩いて今度は左のプランタで前、後(一回)左、右、左
構えてブエルタしてフィニッシュ。

207 :踊る名無しさん:05/03/01 23:51:53
オーソドックスなやつでつ。

208 :踊る名無しさん:05/03/02 13:49:31
こんにちは。フラメンコを習いたいと思い教室を探しています。
ちなみに埼玉の教室が希望なのですが・・いくつか見学してみましたが
これという決め手がわかりません・・みなさんどのように教室を決めましたか?
また、お薦めの教室がありましたらどなたか教えてください。
くだらない質問でごめんなさい。よろしくお願いします☆

209 :踊る名無しさん:05/03/03 01:00:48
>>208は以下の趣旨だそうです
「やるからには、楽しいのはもちろんですがライブでソロを踊れるように
なりたいと思っています。ただまったくの初心者ですので・・
そんなチャンスを与えてくれる教室を探したいと思っています。」

210 :踊る名無しさん:05/03/03 08:55:36
>>208
http://www.plie.co.jp/
ここはいかが?

211 :踊る名無しさん:05/03/04 11:21:23
>210
208さんではないのですが、
そこの教室のお嬢さんは、よくライブやっているのを知っているのですが、
生徒さん達はどうなんですか?

212 :踊る名無しさん:05/03/04 16:23:15
三位一体で踊れることと、芸術って違うの?

213 :踊る名無しさん:05/03/04 16:33:57
ぜんぜん関係ないよ。

214 :210:05/03/04 16:57:28
頑張ってると、大先生が機会を与えてくれるみたい。
一番上のクラスになると、代教やったりと。
どこのスタジオもそうだと思うけど、先生との相性もあるからね。
お嬢さんは、今回の○わでも、奨励賞貰って10月からスペインに
お勉強です。それまで、スタジオでも教えてるよ。
とにかく、色々見学してみたら。

215 :踊る名無しさん:05/03/04 17:23:13
そのようなゲームの枠を超え、見る者のアイデンティティを揺るがせるものだけが、
芸術と呼ぶに足るのではなかったか。

216 :踊る名無しさん:05/03/04 17:59:48
その、ゲームの出来ない人(ルールの分ってない人)が
それを誤魔化す為に「芸術」って言葉をよく使う。

某コンクールの審査員連中とかな。

217 :踊る名無しさん:05/03/04 22:17:09
○輪の審査は正しい。
ゲームの部分だけをとりあげる連中のおかげで日本人の評価が下がっている。
予選落ちの奴らはみんなゲームあがりだった。落ちてよかった。
今回の審査でも下位の奴はゲームあがりばかり。

218 :踊る名無しさん:05/03/04 22:42:02
まずはゲームができないと芸術にも達しません。フラメンコですからね。

219 :踊る名無しさん:05/03/05 03:54:14
>217
んな事言って、誤魔化すんじゃねっ!
Y○K○先生みたいになっちゃうぞ。

今からでも遅くは無い。大丈夫。
やれば出来るようになるサ。

220 :踊る名無しさん:05/03/05 13:22:20
>217
藻前の様な香具師がいるから、バイレはレベル低いって言われんだよwww

221 :踊る名無しさん:05/03/05 14:42:18
>>217
藻前は決まったものしか踊れない低能バイレだろ?
それがフラメンコだと思ってんの?

222 :踊る名無しさん:05/03/05 14:53:44
217大人気!
名前欄に”インチキバイレ先生”って入れないと大漁だね。

223 :踊る名無しさん:05/03/05 18:00:07
ざっと読ませていただきました〜。まだ群舞レベルなので「下手糞!」とも言われませんので、本音が聞けるのは勉強になります。「こわっ」ていうのもありましたけど。。ここにおられるカンテ・ギターの方はかなりのキャリアがあるんですか?

224 :踊る名無しさん:05/03/05 21:16:21
217ですが、バイレではありません。あしからず。

225 :踊る名無しさん:05/03/06 01:34:19
>224
ヤマ○のギターの調子はどうですか?(プ

226 :踊る名無しさん:05/03/06 02:15:54
>223
”まだ群舞レベル”なんて、そんな言い訳するな。
一生、勘違いバイレのままだぞ。

227 :踊る名無しさん:05/03/06 02:33:50
I打、○ベリアでるね。今日かよ

228 :踊る名無しさん:05/03/06 03:36:40
言い訳というより事実なんですけど。何か?とにかくバイレをこきおろしたい人いるんですね〜。自分はさも完成してるような事言ってる人こそ、先見えてません・・?というより既に。まじめな話。そんなバイレが不満ならソロでやればいいんじゃないの?イライラもしないよ。

229 :踊る名無しさん:05/03/06 04:17:13
>228
ヲイヲイ、なんでこき下ろしてるって事になるんだよ?
逃げに走って、勘違いバイレになるんじゃなくて、
がんばって良い踊り手になれ!ってのに。

230 :踊る名無しさん:05/03/06 08:40:35
>>227
サラ・アンダルーサって安く上げようとしたら、いくらぐらいで見れるの?
ドリンク一杯ではダメかな?

231 :踊る名無しさん:05/03/06 09:41:44
>229
228じゃないけどさー言い方ってものがあるだろ。
文字だけじゃ細かいニュアンスは伝わらないんだよ。
励ましているつもりならそうとわかる様に表現しないと
無駄なトラブルのもとになるよ。そういうのは読むのも嫌だw

232 :踊る名無しさん:05/03/06 09:57:50
完成してる人は書き込んでいない。
これが2ちゃんねるの大前提だよ。

233 :踊る名無しさん:05/03/06 10:05:39
群舞って結局カラオケダンスでしょ?決まった通りにしか踊れないよね?
まだ足続けたくたって自由に出来ないでしょ?
群舞レベル=初級レベルのつもりで言ってるんだろうけど
それはフラメンコではまったくないよ。下手でもソロでいいんだって。

勘違いを指摘されて、すぐムカマカッ!って来るのは良くないよ。
そういう人は、上達しないよ。

234 :踊る名無しさん:05/03/06 10:33:34
勘違いを指摘されたからといって、自分が非難されたと思う事はない。
悪いのは変なシステム作り上げた、日本の大御所バイレ先生達。
奴らはフラメンコを教える事よりも、効率よく金を稼ぐ事しか考えてない。

235 :踊る名無しさん:05/03/06 10:51:03
229
そう思って読めば確かに。。感情的になってごめんなさい。精進します〜

群舞=カラオケダンス≠フラメンコって指摘されると、悔しいけど納得しました。。ギター・カンテと係わって見える事はたくさんありそう。

236 :踊る名無しさん:05/03/06 11:19:37
カラオケダンス≠フラメンコっていうのは間違いだけどね。
コンパス≒カラオケなので。

237 :踊る名無しさん:05/03/06 11:47:38
必ず訂正されるな、チクショ!まぁいいや。ところで、インチキうんぬんていうのギター・カンテもあるの?確かに月謝高いけど、そんなのばかりなら日本のフラメンコって終わってるんかな。諦めモード??

238 :踊る名無しさん:05/03/07 00:46:37
まぁ、まずは適時改行入れてね

239 :踊る名無しさん:05/03/07 01:37:06
以前、フラメンコを習っていました。
と言っても、素人の趣味の範囲内ですが。
もう何年も休会しています。
心残りはと言えば、発表会のソレアで大コケした事です。
私の能力ではとてもマヌエラ・カラスコの様には踊れないでしょうけど
(私が在籍していた教室のソレアの振り付けはマヌエラを意識したものでした)
せめて自己満足の域には達したいものです。
現在の私が置かれた環境ではレッスン復帰は叶わぬ夢です。
しかし、いつの日か、そう、腰の曲がった老婆がソレアを踊る日が来るかも知れない。
それを生涯の目標として生きていきます。



240 :踊る名無しさん:05/03/07 07:28:38
あげあしとり専門は質問には答えられないの?ひとつも納得できないんだよね。。

241 :踊る名無しさん:05/03/07 12:36:48
237=240か?
レスが自己完結っぽい。独り言みたいだよ。
だから答えるのもアホくさいし、よく出てるテーマなんだよね。
最近初心者が多いのか、ひとつも過去スレ読んでない香具師多いな。

242 :踊る名無しさん:05/03/07 18:18:32
私の事はどう思ってくれてもいいですし、話半分で聞いてます。
レベルが低いといってもそんな日本のフラメンコ界に関わってるのは事実だし、鋭い事言ってもただの愚痴になり下がるのは。もったいない気がいたします〜

243 :踊る名無しさん:05/03/07 22:23:47
I名田さん、最高にかっこよかったです。最高に。

244 :踊る名無しさん:05/03/07 22:59:43
>242
あぁ、大丈夫、大丈夫
貴方のことなど、誰もなんとも思ってないから

245 :踊る名無しさん:05/03/08 07:11:12
>244
つまんないレス

246 :踊る名無しさん:05/03/08 08:09:14
くすっ

247 :踊る名無しさん:05/03/08 16:44:37
>243
どこで見たの?パコと共演のヤツ?

248 :踊る名無しさん:05/03/08 20:47:58
247
恵比寿です。パコもクーロも「ムイビエン」って何度も言っていました。
お客さんの盛り上がりもすごかったです。

249 :踊る名無しさん:05/03/08 21:11:34
3/6?

パコってどこのパコ?

250 :247:05/03/08 22:21:39
>248
レスありがと。評判だけ聞いたよ。見たかったなぁ。
ムイビエン連発かー。いいなぁ。

>249
パコ・フェルナンデスとクーロ・フェルナンデスだよ…
あのパコとクーロだよ…

251 :踊る名無しさん:05/03/09 23:25:27
ヘススにそっくりなんでしょ?

252 :踊る名無しさん:05/03/09 23:35:24
ヘススに習ったことはあるらしいけどそっくりではないよ。

253 :踊る名無しさん:05/03/10 01:11:35
スレ違いだよ。マターリスレ向きの話だよ。

254 :踊る名無しさん:05/03/10 06:52:06
日本では三位一体のお手本だからな。

255 :踊る名無しさん:05/03/10 09:36:29
I名打さんは誰に似てるというのは無いように思います。
ヘススも、I名打さんは日本人のバイラオールの中で一番いい!と
言っていたそうです。

256 :踊る名無しさん:05/03/10 15:11:01
>255 ハイロもそう言ってました。実際本人から聞きました。
ラモンもそう言っているそうです。

257 :踊る名無しさん:05/03/10 15:56:22
彼は、耳の訓練についてはどうゆう事やってんだろ?
誰か訊ねてみた人いる?

258 :踊る名無しさん:05/03/10 17:30:53
あれは生まれつきだよ。
とにかく耳がいい。

259 :踊る名無しさん:05/03/10 22:43:56

数年前からI打氏のファンの者です。

 3.6 ○ンダルーサも拝見しました。

 三位一体を語るならドゥエンデに入った日本人が果たしてどのくらいいるのか・・・
大先生やプロアマとわず、芸術というなら人はなにかしら感じていると思う。
I打氏はおそらくバックによってはそれ以上のものを発揮してしまうのだろう。
内面からにじみ出るアイレは皆さんも感じたはず。
あの長身が舞う瞬間は時も止まる気がしてならない。

 ○ギレラ氏とも年はそう違わない、
まして日本人が賛美される、
はたしてそんな日がくるとは私は数十年ありえないと思っていた。

 彼の可能性を、そしてフラメンコを語るにはこの島国はあまりに狭すぎる・・・


260 :踊る名無しさん:05/03/10 22:47:02
長すぎて省略されました(笑

261 :踊る名無しさん:05/03/10 22:56:11
>256
網ヴァヴァによると、会うスペ人は皆「網が一番」って言うらしいぜ!(プ

262 :踊る名無しさん:05/03/10 22:59:32
ありえない(爆

263 :踊る名無しさん:05/03/11 00:27:57
>259 この間までわぁーっとスペインにいた人ですね。貴方も頑張って。

264 :踊る名無しさん:05/03/11 03:54:23
つくづく、○ワのコンクールってなんだったんだよ・・・。

あぁ、内輪って読むのかあれは。

265 :踊る名無しさん:05/03/11 11:22:22
>>264
あ、なるほど!マ×ワじゃなくってウチワね!(笑
彼はなにもこんな狭い島国で認めてもらわなくったって、
スペイン行っちゃえばいいのさ。

266 :踊る名無しさん:05/03/15 09:19:44
スペイン人はその人が本当にフラメンコじゃないと誉めないよね。
ビジネスのためにその日本人に上手を言ったりするのはあるけど、
そういう時はその人のフラメンコについて誉めてるわけじゃなく、
いい人だ、とか、仕事をたくさんくれる、とか、そういう言い方
をしてた。やっぱり、フラメンコとしては認めてないんだろうね。


267 :踊る名無しさん:05/03/15 11:11:27
ショージもYOKOも誉められてる。
Tや網も誉められてる。
奴らもフラメンコなんだなwww

268 :踊る名無しさん:05/03/16 14:33:07
それが本音かどうかは分からない。取材用や本人が自分のプロフィールで
言ってるだけの場合も多い。
I打くんに対する賞賛のように、普通の会話の中で出るのが彼らの本音とは
言えないかい?

269 :踊る名無しさん:05/03/16 15:58:37
スペ人からみた評価って、日本人のギターやカンテから見た評価と一致するね。

何で、日本人バイレだけ別の変な価値観持ってんだろ?
原因見つけて、そこを直してけば日本のバイレももっと良くなる気がする。

270 :踊る名無しさん:05/03/16 21:00:55
ガデスを誤解してるからか。

271 :踊る名無しさん:05/03/17 02:07:15
誤解ってどういう事だろう?
私はフラメンコ風の”バレエ”と思って見ていた。

272 :踊る名無しさん:05/03/17 11:06:06
kkkkkkkkkkkkkkkkkk

273 :踊る名無しさん:05/03/17 11:56:45
女性ではマルガリータがいいってスペイン人が言っていました。
誰?

274 :踊る名無しさん:05/03/17 12:07:53
「フラメンコ マルガリータ」で検索したら、インチキバイレ先生出てきた。

275 :踊る名無しさん:05/03/17 23:22:26
インチキなの?

276 :踊る名無しさん:05/03/18 08:21:19
>>274
なんでそう思うの?
私はマルガリータさん好きです。

277 :踊る名無しさん:05/03/18 09:32:39
検索すると出てくるじゃん。
インチキ”大御所”バイレ先生の公演の案内。

278 :踊る名無しさん:05/03/18 15:57:25
マルガリータ=I交さん。
でもI交さんはインチキ"大御所"バイレ先生ではないと思われるが。

279 :踊る名無しさん:05/03/18 18:37:03
そう。別人。
ってかググッってみたらわかるのに。

280 :踊る名無しさん:05/03/18 20:21:47
I混じりさんはインチキではない。
好きです。

281 :踊る名無しさん:2005/03/23(水) 08:51:56
274=277さんは、マルガリータが誰だと思っているの?


282 :踊る名無しさん:2005/03/23(水) 12:41:02
だから、ググッたら変なのが一緒に出てくるって言ってるのに。
グッグってみ。分るから。

283 :踊る名無しさん:2005/03/23(水) 14:15:06
I交信者は知恵遅れが多いのか?
会話がかみ合ってないwww

284 :踊る名無しさん:2005/03/23(水) 14:33:54
282
O本さんの事ですか?公演案内出たよ。

285 :踊る名無しさん:2005/03/23(水) 17:57:44
>284
その人に何か恨みでもあるのですか?

286 :踊る名無しさん:2005/03/24(木) 02:21:36
Oもトさんは今年の○WAで優勝したG.Nの先生ですよ。
インチキではなく、指導者として優れているのではないですか

287 :踊る名無しさん:2005/03/24(木) 03:11:17
このスレでは、”舞踊団”やってる人達は全てインチキ扱いです。
芸術を理解できない人は放っておいて、マターリスレいきましょう!!

288 :踊る名無しさん:2005/03/24(木) 09:44:39
>286
Gさん、どっかでソロで踊らないの?
舞踊団ってつまんないんだよね。飽きて途中で寝ちゃう。

289 :踊る名無しさん:2005/03/24(木) 10:27:53
インチキが指導したってインチキ以外の何を教えられるの?
舞踊団=芸術なのね。へ〜。不思議だ。

290 :踊る名無しさん:2005/03/24(木) 12:25:45
インチキにも慣れない人がかわいそうです
インチキでも受賞は一生もの

291 :踊る名無しさん:2005/03/24(木) 12:33:53
インチキ大賞ってことか。

292 :踊る名無しさん:2005/03/24(木) 12:51:32
コンクールにでるのに、そのコンクールで好まれないとわかるスタイルででるのは、
ただのエゴではないかと思う。
予選だけでもでたいのか?
落選して文句いいたいのか?
実は通過すると思っていたのか?
受賞できない奴らは一生文句いってろ。
年齢制限あるし、あきらめろよ。


293 :踊る名無しさん:2005/03/24(木) 13:14:30
なんでそうなるかね。
審査してる方がよっぽどエゴのカタマリだよ。
私情だけで当落決めるんだから。
「そのコンクールで好まれないとわかるスタイル」ではなく
「主催者に気に入られないタイプ」だよ。フラメンコの問題じゃないね。
何も知らないというのは幸せだわな。

294 :踊る名無しさん:2005/03/24(木) 13:16:29
292ではありませんが、どちらにしろ好まれないのを知っていてなんででるのですか?

三位一体と違ってすみません。

295 :踊る名無しさん:2005/03/24(木) 13:47:36
ギターもカンテも主催者側が用意して、
当日ぶっつけ本番一発勝負で踊らせるようなコンクールが
あったら面白いのに。

主催者の生徒だけ、事前に合わせ練習して
より不公平になるだけか?

296 :踊る名無しさん:2005/03/24(木) 14:20:33
>>295
エビスがやってるのはそうらしよ。
でも、自分でギターカンテ頼むのもOKらしく、めちゃくちゃあわせられる環境の人が
優勝したってエントリーした友達が言ってました。
当日合わせと何度もあわせした人が一緒ってのもね。
どのコンクールも不公平ばかりでがっかりですね。

297 :踊る名無しさん:2005/03/24(木) 20:24:50
恵比寿になんていう教室があるの?

298 :踊る名無しさん:2005/03/24(木) 20:49:47
288さん、G・Nさんは、4/30にノベンバーイレブンスで、踊るようです。
もう残席少ないようですけど。。
もう終わっちゃったけど、3月には、エスペランサでも、踊っていて
観にいきました。すっごく素敵で、感動してどきどきしました。
大好きです。人柄も。。

299 :踊る名無しさん:2005/03/24(木) 23:29:47
>297 発表会レベルの人しかでてないので気にしない方がいいですよ

300 :踊る名無しさん:2005/03/25(金) 09:07:08
このスレは三位一体を語るという趣旨な訳で…

301 :踊る名無しさん:2005/03/25(金) 09:33:16
三位一体。
否田氏の話あたりから、メッチャ上手い一握りのプロにしか
出来ないみたいな印象だけど、そうじゃないと思うんだよね。
技術なんか無くても、バイレ習わなくても三位一体出来るわけで。

302 :踊る名無しさん:2005/03/25(金) 10:27:43
>>301
そうなんだよ。難しいことしなくてもいいワケで。
それに別に否だくんはうまいから三位一体ができるワケじゃない。
技術の問題じゃないんだよな。

303 :踊る名無しさん:2005/03/25(金) 12:00:17
マルガリータさんも難しいことしないけど、三位一体だよね
自分だけでいっぱいいっぱいにならないことが大事かな
否だ君がファルセータで何もしないでギターに手をかざしてたとき感動したよ

304 :踊る名無しさん:2005/03/27(日) 00:38:58
ギター、カンテのみなさんへ質問。
三位一体の勉強にバイレの舞台をみたりしないのですか?
スペイン人のでかまわないのですが、全然おみうけしません。


305 :踊る名無しさん:2005/03/27(日) 01:37:57
誤解している方多がいみたいですが、三位一体すなわちドゥエンデです。
魔の時です。滅多にある事ではありません。○輪の名古屋予選の3番の子は
完全に入っていた・・。今思えば、なんで落ちたのか・・本人は多分その時の事は憶えてないと
思う。憶測だが、完全に間違いなく入っていたはず。

306 :踊る名無しさん:2005/03/27(日) 02:41:57
>305
デムパさんハケーソ!!

307 :踊る名無しさん:2005/03/27(日) 20:53:57
>305
をいをい・・・・・・・・
読むだけでイタイ文章だなw

308 :踊る名無しさん:2005/03/27(日) 21:06:23
確かに痛すぎる。
かわいそうだ。

309 :踊る名無しさん:2005/03/27(日) 22:36:37
>>305
藻前さん、何者?
なんで知ってんの???

310 :踊る名無しさん:2005/03/27(日) 23:34:59
えー、2chのフラメンコスレではね、ドゥエンデって書いちゃいけません。
ドゥエンテと書いて下さい。

311 :踊る名無しさん:2005/03/28(月) 08:11:19
普通フラメンコは三位一体という事を分かっていない人が日本では
ほとんどだよね。当方バイレだけど、そういう点はカンテやギター
の人たちのほうがよっぽどフラメンコを理解していると思う。

312 :踊る名無しさん:2005/03/28(月) 12:36:44
プロ・カンテ&ギター>アマ・カンテ&ギター>>>超えられない壁>>>インチキ・バイレ先生&練習生


313 :踊る名無しさん:2005/03/28(月) 13:02:07
マトモなバイレはいないってことか?

314 :踊る名無しさん:2005/03/28(月) 14:55:14
ごく一部の例外もあるぞ。
プロ・ギターでも日出○のジーさんは一番右になるな。
伴奏できないから。


315 :踊る名無しさん:2005/03/29(火) 08:59:30
フラメンコのバイレを外国のダンスの一種としか思っていない観客は
見栄えや舞踊の技術だけで評価するのが日本では多いかもね。日本で
は練習生でもまだまだフラメンコはバイレが主役だと思ってる人が大
半だもんね。

316 :踊る名無しさん:2005/03/29(火) 12:17:08
× 日本では練習生でも
○ 日本ではプロでも

317 :踊る名無しさん:2005/03/30(水) 08:05:36
× 日本ではプロでも
○ 日本では(自称)プロでも

日本には本当にプロと呼べる人が居るのだろうか?
特にバイレはアマとプロの線引きが分からない。
皆様の意見モトム。

318 :踊る名無しさん:2005/03/30(水) 08:47:47
それには何をもって「プロ」というか定義してからじゃないと。

「ギャランティが発生する」=プロ なのか、
「それ(フラメンコ)だけで生計が成り立つ」=プロ なのか。
解釈は色々なので、とりあえず「ここでは」を決めなくては話にならないと思われ。

319 :踊る名無しさん:2005/03/30(水) 10:56:30
他人がそいつの舞台なりレッスンなりに金払ってりゃプロじゃね?

でも、バイレの連中は人様から金を取るって事に、責任感じて無さ杉だな。
Tセンセを始めとして。www
ギターやカンテ並みに自覚持って真剣にやって欲しいね。

320 :踊る名無しさん:2005/03/30(水) 13:42:32

>319 笑わせるなよ。金払って聴きたい日本人のカンテ
やギターなんているのかよ?

321 :踊る名無しさん:2005/03/30(水) 13:45:04
日本人カンテはスペイン語で歌う真似をしていながら、スペイン語が話せない。
そのことについてどう思いますか?


322 :踊る名無しさん:2005/03/30(水) 15:01:27
>320
T教団信者キター!!!

323 :踊る名無しさん:2005/03/30(水) 15:15:19
バイレをやっていながら、踊っている振りをしながら踊れてない、
スペイン語話せない、パルマ叩けない、リズム音痴、音楽センス無し。
そんなのが先生やって、1時間嘘を教えて生徒達から何万も金を
騙し取ってる現状をどう思うのか?
アレグリとファンダンゴス・ウェルバの区別もつかないような
のが先生やってる現状はどうよ?
カンテやギターじゃいないぞ。

324 :踊る名無しさん:2005/03/30(水) 17:11:23
>323
アレグリアスとファンダンゴの区別がつかない?そんな先生いるの?
アレグリアスとカンティーニャスじゃないんだよね?


325 :踊る名無しさん:2005/03/30(水) 17:39:33
スペイン語話せないカンテて誰?

326 :踊る名無しさん:2005/03/30(水) 20:50:39
お教室で習ったカンテをお教室のバイレに使って
どこが悪いのよ?スペイン語なんかしゃべれなくったって同じ日本人同士仲良くしましょうね?
それでご飯食べてるんでしょ?wカタカナカンテで十分よ。


327 :踊る名無しさん:2005/03/30(水) 21:56:29
>324
いる!そういう奴をY崎&S藤の元舞踊団員で2人知っている。
それで生徒何十人もいるんだぞ。

ジャマーダはアレグリにしかないと思ってる先生もいる。
こいつはI坂の所出身。

ジャマーダの所でギターが一緒にジャマーダを弾くと踊れないと言う先生もいた。
(ソロコンパスのようにジャマーダもレマーテも無視して弾かないと踊れない)
こいつは元、I山舞踊団員。

大先生よー、真面目に指導しろよ。お前らの弟子メチャクチャ。
他人に教えて良いようなレベルじゃねーよ。

328 :324:2005/03/30(水) 23:24:49
アリエナーーーイニャニャニャナーーイ縦社会ーーーーー

なんかもう「何を踊ってるのか解らない」とか
「何を踊っても同じ」というレベルにすら達しないなぁ。
そんな奴絶対即興でブレリアなんてできないだろ。漏れでもできるぞ…
なんのためのギターだ?なんのためのカンテ??
あぁもうなんだか、超テンション下がるよ。ありえないよマジで。
フラメンコをなんだと思ってるんだろう…謎…
何を習って生きてきたんだろう…
そしてそんなのが人に教えるなんてもっとありえない!
だからバイレはダメなんだよ!!!!!

329 :すいません:2005/03/31(木) 00:07:43
 男の振りして 書き込むのは、ただ寂しいだけですよね?
 私も・・。 むなしい・・。

330 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 01:20:54
フラメンコ(バイレ)教室って、どうして教室ごとに教えが違う?
スペイン人でさえ多種多様で、みーーんな異なること言うよ
他者の教えは徹底的に否定するっていうかさ
クラシックバレエのように確固たる基本メソッドらしきは無いの?

ライブとか見てて「ナンカチガウ」とは思えても、「タダシイ」が見つからない
フラメンコスレでも、殆ど“インチキ”って言葉が飛び交ってるし
誰でも簡単に「プロ」を気取れるし(それが一番おかしい)
カンテにしろギターにしろ発声法とか技巧とかに、絶対に基本ってあると思うわけ
なのにバイレにはそれがない。なのにコンクールとか平気でやってるし

バレエ畑出身なので、どうしても“まず基礎ありき”が根本にあるから
バカみたいなこと言ってるのは百も承知なんだけどさ・・・・・スルーでいいっス

331 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 08:26:36
>>321
スペイン語が話せないカンテについて、私はダメだとは思わない。
例えば美空ひばりは英語が話せなかったけど、天才的な耳を持っていたから
その耳で聴いた通りに発音できた。ジャズシンガーの阿川泰子も英語が流暢
に話せる訳じゃないよ。スペイン語話せたって、スペイン語の歌が歌えるか
という事とはイコールじゃないからね。そりゃ、話せて意味が理解できる方
がいいのは当然だけど、それが全てじゃないとは思う。

332 :324=328:2005/03/31(木) 11:03:13
>>330
スルーでいいとか言うなよ。寂しいじゃないか。
漏れが思うにさ、その基本っつ〜のは、327が書いてるようなことじゃないんかな。
これがジャマーダ。これがアレグリアス。これがギター、これがカンテ。
ギターとカンテとどうやってやるのか、何がバイレであるのか。
そこんとこの理解が基本になきゃいけない。じゃないと327みたいになる。
その基本は当たり前だがフラメンコなら共通のはずなんだよ…
それを押さえれば、あとはなんでもありのはずなんだ。
体の使い方がどうとかブラソがどうとか。だからスペ人でも多種多様なんだよ。
思うにその基本をちゃんと押さえてれば、どんなことをしても「正しい」はず。
なのに藻前さんのように「なんか違う」と感じてしまうのは、
やっぱりそこの基本というか、フラメンコの根底のところ、
それをちゃんと教えてる人間、理解している先生がいないからだろう。日本には。
カンテを理解してこそのバイレ。フラメンコとは何かを理解してこそのバイレなのに。

ちょっと藻前さんの言いたいこととは違うかもしれんが…
クラシックバレエのような基本を求めるのはやっぱり無理かもな。

333 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 13:34:56
クラシックバレエ経験者が日本のバイレには多いし、
評価されてる部分も日本ではあるよね。私の経験上、
そういう人はフラメンコについてまず理屈で説明す
る。それが練習生にとっては良い場合もあるが、三
位一体を語る上では頭でっかちになってないかなぁ?

334 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 14:28:33
>333
逆で、バレエ経験者は理屈が分っていない人が多いと思う。
理屈が分ってないから、何年たっても感覚が身につかなくて
音楽的に不自然な事を平気な顔してやる。

335 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 20:46:15
そんなことはどうでもいいんだよ。

336 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 21:15:49
ちなみにちょっと話題に出た名古屋予選の3番の彼女は
クラシックバレエ出身なんだけど。

337 :327:2005/03/31(木) 22:22:36
327で挙げた人たちもバレエ出身者だったよ。

338 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 22:45:16
いや、漏れが言いたいのは、
バレエ出身だからって一概には言えないってこと。

339 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 22:49:22
体の軸をつくるにはバレエはある程度いると思う。
I打くんも一時期バレエを習っていたことがあるとかないとか・・
むろんフラメンコどっぷりな時にです。

340 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 22:56:44
いろんな要素がいろんな踊りをつくっている事は確かです。
フラメンコも自己表現なので観る人が好きか嫌いかですよ。


341 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 22:58:44
あとはいかに仕事としてわりきるか。
これはプロの方や先生の皆様の事ですが

342 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 23:03:36
私はまずパルマでコンパスを出す努力をします。
ギターやバイレも少しだけやってますが、、

343 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 23:12:43
アセントを出す事を目標にしたレッスンやまずギター、パルマ、カンテ
バイレの音を聴く事。人それぞれコンパスのとり方も踊りも、奏法も、コンパス感も
違うはず。よりよいステージのために、皆さんがんばってほしい。

344 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 23:13:54
訂正;コンパスです・・(汗

345 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 23:17:17
そんな私は歌だけは歌えません、声がフラメンコじゃないんです。。。汗

346 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 23:18:37
コンパス感のしっかりしたカンテを!

347 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 23:26:36
339〜346は同一?

348 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 23:29:55
フラメンコは歌から始まったと聞いています。
歌を感じて、どう表現するか。そこまで出来る方が出現する日を待っています。
I堕さんはカンテをよく聴いていると思います。ズレたら睨むけど(ワラ

349 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 23:30:47
はい・・・m(_ _)m

350 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 23:31:57
訂正;346さんは別。。。

351 :踊る名無しさん:2005/03/31(木) 23:50:47
てゆーか私が誰とかはどーでもいいこと・・。m(_ _)m

352 :踊る名無しさん:2005/04/01(金) 00:00:53
>348
歌の所は踊らずに、座ってるなり舞台の隅でじっとしてるのが一番。
無理に踊らなくて良い。

353 :踊る名無しさん:2005/04/01(金) 00:07:39
歌を感じていればよいわけですね?了解です。

354 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:12:19
動きたい時に動く。歌も大体偶数で終わるようなのでブラソまわしてます。

355 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:15:18
(ブレリアの場合

356 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:16:55
歌にかぶって入ると途轍もなくおしゃれですよね。

357 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:19:35
邪魔ーだして抜け何個かやったらすぐ帰ります・・(笑

358 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:04:50
>歌も大体偶数で終わるようなので

ヲイヲイ

359 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:41:35
足は内股、ブラソはグニャグニャ、指先は阿波踊り
エスコビージャではタップよろしく激しく上下
もしも踊り自体がそんなだったとしても
カンテを理解し、音の流れに乗って踊れて(動けてかな)いれば
それはそれで三位一体と認められるの?
三位一体とまではいかなくても「むいびえん」って言ってもらえるの?

360 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 07:01:01
あたりまえだけど、ブラソもリズミカルじゃないとだめ。
グニャグニャでリズムを感じられるか?

361 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 08:09:10
>>359
その説明読むだけでカンテを理解できてないでしょ。
例えば、同じ12拍で動きとしては全く同じ振りだったとしても、
曲種、カンテ、ギターが変われば違う振りに見えたりするもん
なんだから。

362 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 09:14:33
グニャグニャブラソとか、等速運動バイレとか、
見てて気持ち悪い。

363 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 10:10:57
あのー。。多分文字で書いてるから誤解されてますが、言葉で表現するのは
難しいです。振りとかはその人の努力の領域ですからなんともいえませんが、
私が言いたいのはすべてにおいて聴く事が大事だとゆー事。

ブラソをまわすと表現したのは歌をブラソに流すとゆー意味です。

364 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 10:16:42
歌を感じてブラソをまわす(腕に歌を流す)・・ん〜言葉で説明するの
難しい・・・。

365 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 11:14:48
>>359
そもそも三位一体って、ギターはどうしたよキミは。
音に合わせてれば、合ってれば三位一体ってのは勘違いだぞ。
それに「三位一体と認められるのか」っていう考え自体おかしい。
認めるか認めないかじゃないよ。そんなもん見りゃ解るんだよ。
キミは否だくんを見たことあるのか?

366 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 11:54:03
カンテが歌ってる所は、ギターが伴奏するように
バイレもカンテを盛り上げようと踊るって感じがいいのかね?
踊りで伴奏するっていうか。(足音出すって事じゃなくて)

367 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 12:33:33
否だくんが、ファルセータの時に、何もせずにギターに手をかざしていた、
って書き込みがあったろう。
そういうことなんだよ。
ファルセータはギターのもの、歌はカンテのものなんだ。
そこは主役は踊りじゃないんだよ。
それを理解するってことが、三位一体ってことだ。
バイレは「1曲の全部」がさも自分だけのためのように勘違いしている。
盛り上げるっていうのは、近からず遠からず、だな。

368 :踊る名無しさん:皇紀2665/04/02(土) 02:14:34
今夜、T橋A子さんのライブ見てきました。
ただひたすらすごかった・・・
で、彼女は三位一体なんでつか?

369 :踊る名無しさん:2005/04/02(土) 11:24:34
網は終わったな。

370 :踊る名無しさん:2005/04/02(土) 11:56:13
>369
詳しくよろしく。内容次第では過激スレでもOkっす。
お待ちしてまーす。

371 :踊る名無しさん:2005/04/02(土) 12:31:37
つーか、こういうくだらん話は過激スレでやれ。

372 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 05:34:30
私もまた踊りたいんだけど…

3年間踊ってないです。
3年前まで8年間位アンダルシアにいました。フラメンコが踊りたくて。
旅行地図にも乗ってない村に、何故だかたどり着いて、居着いてた。
初めはスペイン語も分かんないし、妙なチナがいるって感じだったみたい。
でも、あの村で沢山学んだ。踊るのが本当に楽しかった。
私は結局、アレグリアとブレリアしか踊らない子だったけど、
それまでは他の曲と、区別もつかなかった位でした。
区別がつくようになってから、ファンダンゴとか色々挑戦もしてみたけど、
やっぱり私には無理っぽい。
だから腹据えて、同じ曲を聴き続けた。
フェリアの時は、皆優しくて、アレグリアとブレリアを譲ってくれたり、競ってみたり。
帰国してから、なかなかいいクラスに出会えなくて、ちょっと恐怖心を抱くようになってしまいました。
やっぱり、色んな曲を踊れないと駄目なのかなぁ。
得意ばかりじゃ、駄目なのかなぁ。
パルマはどの曲でも楽しいんだけど…。バイレとなると正直、自分でイケてナイのが分かる…。

また思いっきり踊りたいなぁ〜。


373 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 08:25:51
>372日本のフラメンコはお教室で成り立っているので
ヌメロを色々教えないと営業になんないいのでは?
グイトなんか同じソレアを何十年も舞台の上で踊っている
し、しかも感動を与えてるでしょ?ヌメロいっぱい知ってても
ちゃんと踊れないのがなんと多いことか。プロでも。
日本のカンテも踊りのためのカンテ(教室のために役に立つ)のばっかでつまんないのが多い。だからブレリア、アレグリアスで十分ですよ。

374 :372:2005/04/03(日) 10:34:45
>373さんは、優しい人ですね。レスありがとうございます。
モヤモヤしてた感じが、取れました。
甘えていてはイケナイけれど、私の好きな踊りの本質を、見つめ直してみます。
日本のクラスに馴染めるか分からないけど、駄目なら又、あの村に戻ってみます。
三位一体は、普通のことだったのに、いつの間に、こんな遠い所へ来てしまったのだろうなぁ。
私が感じた三位一体は、みんなで即興で楽しんでた時のことです。
バイレはブレリアかアレグリアだけど、違う曲の時はパルマか箱
(パーカッションみたいなもの?日本では何て言うのだろ?)
時間そのものが楽しくて、どの瞬間も主役はみんな、って感じでした。
やっぱり少し違うのかなぁ。

日本にフラメンコ友達がいないので、パルマの練習も寂しいものです、ハイ。


375 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 11:38:10
>372
教室なんか行かなくてもいいのに。
カンテやギターやってる奴と遊んで来ればいい。

376 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 15:06:27
>374良いフラメンコの時をすごされたのですね。
うらやましい。日本のはそれとは正反対と思ってた方が良いですよ、
東京でしたら新宿のゴールデン街のナナというお店でもいったら良いでしょう。
スペインの有名なアーテストも遊びにくるところです。
運がよければ楽しいときがすごせるかも

377 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 15:21:34
ナナでフラメンコ談義が盛り上がってるのに出くわしたことは一度もないよ。

378 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 15:40:06
>377 ウンがないんだねえ。君は。
それとも持ってないんだよアフシオンを

379 :374:2005/04/03(日) 16:12:03
>375さん
そうですよね、そういう手もありですね。っていいますか、その方が楽しそうですね。
でもスペインに行く前、少しそういう感じだったのですが、(10年以上昔です)
カンテもギターラも人口が少なくて、通っていた教室の他の生徒さんに、「勝手な真似をするな」と、
たしなめられた苦い経験が…。

>376さん
自分が踊ってないと、タブラオに行くのも忘れてました。
見ると踊りたくなりそうで、何故か怖いです。
私、心が萎縮しちゃってますね。



元々、親の言いなりに、「宝塚合格の為のバレエ・ダンス」を続けさせられてたので、
思春期の反抗期と共にフラメンコに出会って、家出までしてスペイン行ったので、
私は「教室」と言う所に恐怖心があるのかもしれません。
他人を押しのけてまで、前に出られない性格、って言うのもありますけれど…。
皆さんの三位一体の話は、新鮮ですし、勉強になること然り、です。
ただ、日本のフラメンコの月刊誌(名前失念)を定期購読していたことありますが、
あの月刊誌(?)は、ちょっと苦手でした。
意味が分からなかったり、やたら誉め称えてたり…。
ずっと読んでいくと、慣れるんでしょうか…。一応、約1年間位は読んでましたが。



380 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 16:21:41
>>379
あなたは日本に無理矢理あてはまろうとしなくていいと思う。
教室に通わないならフラメンコ仲間を見つけるのも困難かもしれないけど、
教室に入るのは勧められないな…
それから某誌にしても。別にあれは正しくない。
375さんの言う通りだと思う。
10年前よりはギターもカンテも増えていると思うし、
あなたが本当にやりたいことを見つけるのは多少苦労するかもしれないけど、
ずっと価値があると思う…
頑張ってください。

381 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 16:23:10
恋を語らず何を語る?という世の中ですが、
このコピペを必ず5つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます

382 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 20:17:31
381、ここに関係あるのかい?(ワラ

383 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 20:19:27
とりあえずいらっしゃい。381

384 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 20:20:56
374さん、カホンですか?わたしも少しやってます。

385 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 20:27:44
374さん、駆け引きはありますよね。なにが出てくるか分からないみたいな。
エンサージョはほとんどしないでやるライブほど燃えます。もちろん信頼できる
ギターやカンテがいてこそですが・・。

386 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 20:36:50
384です。カホンはあまり重視されていませんが、コンパスを出す上で
絶対に必要ですよ!あれだけの音量をパルマで出せるなら出してほしい。
タパでギターが叩く音(うまい人は別ですが)より絶対音量あります。

387 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 22:21:28
七にいる連中は宗教の人たちでしょ?マンセー Iの 円リ毛

388 :踊る名無しさん:2005/04/03(日) 22:55:17
ナナさんってまだ元気なの?

389 :踊る名無しさん:2005/04/04(月) 05:45:41
387にとってビセンテやモライートもマンセーなんだろなw。
オヨスやフアナもマンセーかい?



390 :踊る名無しさん:2005/04/04(月) 11:05:07
じゃ藻前は誰にマンセーなんだよ

391 :踊る名無しさん:2005/04/04(月) 12:12:15
yokoセンセとか、網とかTとかにマンセーじゃね?(プゲラ

392 :踊る名無しさん:2005/04/04(月) 15:58:26
391> 藻前の言ってるやつなんかナナにゃこれないぞ。
藻前も同じだよ。アザケリ


393 :踊る名無しさん:2005/04/04(月) 16:08:51
いや、Tはくるよ。

394 :踊る名無しさん:2005/04/05(火) 19:34:59
宗教集団がエルフラにいたけど、雰囲気が独特だった。
自信たっぷりでキモイ。

395 :踊る名無しさん:2005/04/05(火) 21:19:52
それは誰が教祖やってる所?

396 :踊る名無しさん:2005/04/05(火) 21:53:05
>393
Tの旦那?

397 :踊る名無しさん:2005/04/06(水) 00:08:06
いいから387〜395は過激スレに逝け。

398 :踊る名無しさん:2005/04/06(水) 01:42:09
エ○○ケさんはすばらしい師匠です。
本当のフラメンコが何かわかっている貴重な日本人だと思います。
三位一体も身体で理解されています。

399 :踊る名無しさん:2005/04/06(水) 08:20:37
以前I山舞踊団員に聞いた話だと、エソリケ氏、I山に対して、
「んなもんは、フラメンコじゃねぇ!」と言ったらしいね。
素敵すぎ。

400 :踊る名無しさん:2005/04/06(水) 11:56:20
387 :>398,399が喪前の言うマンセーだよ。


401 :踊る名無しさん:2005/04/06(水) 12:39:28
ロマを見てきた!上手い下手は判らないけど、皆さん恐ろしく自己流でした・・・
私も生演奏の中でロマの兄ちゃんに上手く煽られてというか
失敗すると失敗した所を手で撫で上げられて曲と踊りをあわせるコツを得ました。
死ぬほど恥かしかったけどね・・・ロマ語が判らないから手で合図したつもりなのか
単なるお楽しみタイムだったのか?浅黒い肌と白い歯でニヤッと笑う
あのエキゾチックな顔で魔法にかかりました。あれをどうやって日本人に踊れと???
でも私の初級の頃の日本人の先生はとても厳しく丁寧におしえてくれましたし、
それは今でも役に立っていますよ。だから日本人の先生を馬鹿にしないで努力しろ!!


402 :踊る名無しさん:2005/04/06(水) 14:10:07
日本人の先生に習っていても、”曲と踊りをあわせるコツ”ってのは
身につかなかったんだろ?
その、日本人先生ダメじゃん。価値なし。

403 :踊る名無しさん:2005/04/06(水) 23:25:52
東京宗教って本当にヤバいんでつね
怖いです

404 :踊る名無しさん:2005/04/08(金) 08:49:41
>>403
過激スレに行くべし。

405 :踊る名無しさん:2005/04/08(金) 09:35:01
401です。私の日本人の先生の方が舞踊家としてみれば一流だと思います。
が、ロマのお父さんが酔っ払いのパルマ、お母さんが適当な鼻歌で
子供を上手く乗せて子供が楽しそうにスキップする姿を見てしまうと、正直自身を無くします。

406 :踊る名無しさん:2005/04/08(金) 12:48:32
>舞踊家としてみれば一流

何か、舞踊という物を勘違いしているような。。。
曲とあってなくても踊りって言うのか?
そういった事を重視してない先生だったんだろ?
ダメだよ。そんなの。

407 :踊る名無しさん:2005/04/08(金) 13:09:30
舞踊ねぇ・・・その時点でもう本来のフラメンコじゃないような気がする。


408 :踊る名無しさん:2005/04/08(金) 23:30:32
「ロマ」なんて言葉を使う奴は、ろくなもんじゃないよ。


409 :踊る名無しさん:2005/04/08(金) 23:44:36
>407
そうかも。
それにしても、何年もスペインで勉強してきて
今でもチョクチョクスペインに行っていて、スペ人の知り合いも
大勢いるはずの大先生方が、こんな歪んだ形でフラメンコを日本に
広めているのは何故なんだろ?

410 :踊る名無しさん:2005/04/09(土) 00:22:59
純粋なフラメンコでは広まらないからだろ。ちょっとは頭使え。

411 :踊る名無しさん:2005/04/09(土) 08:21:50
イタタタ・・・
スレ住人の質の低下いちじるしすぎ

412 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 03:49:17
マターリと過激とココ、使い分けようよ〜

413 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 07:01:56
カルチャーフラメンコを分けた方が良いのでは?
とオモタ。

414 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 09:49:45
【カラオケで十分】カルチャーで楽しくフラメンコを【演奏屋は黙ってろ!】

415 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 19:53:42
409、本物趣向はあうけないんだよ(ワラ

416 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 19:54:33
>あうけない 「受けない」です(照

417 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 19:56:48
ギターもバイレもやってます!最近パルマでコンパスに出会いました!
フラメンコ凄すぎ!!!!w( ̄Д ̄;)w

418 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 19:58:17
ソレアはフエラコンパです。

419 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 19:59:13
418、3と12があえばいいんでしょ?聞いたことある(笑

420 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 20:00:04
シギリヤもブレリア系?

421 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 20:04:55
カンテの話だろ?踊りは苦労するぜ・・(苦

422 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 20:07:14
伊南だくん、1で止まったぞこの前。ソレア。(ワラ

423 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 20:09:39
ああ、ロマンセでまで引っ張るの好きだけどな〜(ワラ
422>ソレア

424 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 20:10:25
12までだぞ?ワラ

425 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 20:18:18
なんか母親がカンテでタブラオをしているらしく、平日はスタジオなんだそうだ。
てゆーかそんな所あるんだね。タブラオしてるらしいよ?

426 :踊る名無しさん:2005/04/10(日) 20:59:40
415 本物趣向って。。気合十分みたいだけど、それだけで得意気になられても?いい夢みてね。

427 :踊る名無しさん:2005/04/11(月) 01:47:18
>426
415は409の「何故?」という問いに答えてるだけだよ。

428 :踊る名無しさん:2005/04/11(月) 04:11:08
425日本語ヘンだよ?(プ

429 :踊る名無しさん:2005/04/11(月) 04:14:40
母親がカンタオーラでタブラオ経営してて、平日はスタジオやってるって
いいたいんだね?・・ああ、俺って優しい。通訳してあげちゃった(ワラ

430 :踊る名無しさん:2005/04/11(月) 18:21:41
>429
はいはい、優しい優しい。
優越感にひたって気持ち良いですか?(ワラ

431 :踊る名無しさん:2005/04/11(月) 23:47:44
否だ訓はこれからたたかれるの?ブーム終了なの?

432 :踊る名無しさん:2005/04/12(火) 00:44:51
インチキ教団信者(カルチャーおヴァヴァ)が必死なんだろ?
ココでも過激スレでもさ。

433 :踊る名無しさん:2005/04/12(火) 09:11:26
変なおばちゃんがお金の力で踊るソロのためにカセット持ってきて、
「この通りに弾いてね!」と一言。その曲が何拍子かも分かってない
のにギターと合わないと「もうっ!」と怒り心頭のご様子。ギターの
方が気の毒でした。

434 :踊る名無しさん:2005/04/12(火) 10:03:49
大抵のギター(プロ、セミプロ、アマ)みんな
一度は経験ある事だと思うよ。もちろんカンテの人もね。

435 :踊る名無しさん:2005/04/12(火) 22:41:03
レジェ・・口り紺なの?

436 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 01:55:18
Tがよく、下手なギターで練習するよりCDのほうがマシというけど、
それってどうなの?

437 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 02:13:25
>>436
それはかなり一理ある・・・por guitarrista.

438 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 02:52:58
下手すぎるとまずいだろうね。あとソロ・ギターしかやったこと無い人とかね。
バイレがジャマーダやっても気付かないし。踊りから音楽情報を見抜けないんだね。
Tが日本でバイレ勉強してた頃って、日本人ギターはそんなのが多かったのさ。

今は、伴奏教室も増えて、ベテランギター先生とベテランバイレ先生が、
ギター練習生しごいてるからそういった所で一年も勉強してりゃ、即興で
踊っても複雑なリズムでも平気でついてくるよ。それにオッサンプロよりも
いいノリしてる。

でも経験が浅い分、踊りが変な(音楽的に間違った)事をやると対応
出来なくなる事もあるので、自分がよくリズムをミスるのならステージでは
若手は2ndギターにして1stにベテラン頼んだ方がいい。

普段の練習では、練習生相手の方が良い面もある。自分が気づかないうちに
変な事やってる時とか、それを演奏でダイレクトに表してくれるから、
ギターが変になってる所は、自分の踊りが変になってる所ってハッキリわかって便利。
口であーだこーだ言ったり言われたりする手間が省けるよ。

439 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 06:52:51
ギタリストはメトロノームで練習するのが鉄則なんだけどね。

440 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 07:58:19
メトロで練習するのは必要な事だけど、
それだけで合わせ物は出来るようにはならないよ。

441 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 08:21:23
ギターに限らず何事も基礎があっての話。それにフラメンコにあっては
440さんの言ってる事が重要事項じゃない?そしてフラメンコは三位一体
という事からすると、人間性も問われてくる場合があるしね。バイレに
意地悪する大御所Dみたいなギターが発表会でしかお声が掛からなくなる
のよく分かる。タブラオではメンバーが出来を左右するからね。


442 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 08:49:54
ぐにゃぐにゃのリズムに合わせられるようになろうとしてるだろ。

443 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 10:44:45
なんで日本人バイレはぐにゃぐにゃの人が多いの?
踊りにキレや潔さが出てる人ってなかなかいない。
本当に合わせづらいよ。

444 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 11:38:50
>443
確かに、変な価値観でやってる教室あるよね。
こうゆう所は、パルマ叩けない先生がやってる教室だったりする。

445 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 12:05:43
CDで練習してる人にもグニャグニャ多し。
CDは「合わせられない」とは言ってくれないからね。

446 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 13:01:29
○ワで一位になったK原さんとこの人、期待して見に行ったらぐにゃぐにゃだった。
完全な日本人体系でうす〜い上半身だから余計に見るに耐えなかった。
でも一位なんだよな、不思議だ。

447 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 13:03:09
>>446
体系×
体型○
変換間違えた。

448 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 13:24:52
K原とこは公演で生カンテ&ギター使ってても
高い台の上で演奏させておいて、バイレが見えない状態にしてたり
バイレの足元にスモーク焚いたり、メチャクチャやるからね。
あんなとこで100年やっても、フラメンコは身につかないよね。

449 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 15:33:34
遥か昔スペインに行くには何日も船に揺られ電車に乗らなければならなかった…
という頃に修行した先生方は確かに尊敬に値するし、すごいとは思うけど、彼ら
が日本に持ち帰ったものはやはり三位一体では無いと認めざるを得ないかもね。

450 :踊る名無しさん:2005/04/13(水) 23:40:21
そんな苦労してわざわざスペインに行ったのに、
悪いスペイン人に騙されて、嘘を教わってきちゃったんだね。
カワイソ。

451 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 00:57:47
ギターが無理したファルセータを弾いててぶち壊しにしてるのを見た。


452 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 02:01:02
顔がいっぱいいっぱいになってる人いるよね。下手なのでしょうね。

453 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 03:30:38
踊りが下手だから合わせるのが大変なんだよ。
あわせないと仕事なくなるし、改善しようと教えると不機嫌になられるし。


454 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 06:47:46
そうなんだよね。
○○さんに伴奏頼んだら、あの人ちっとも合わせられないのよ〜
その癖、私の踊りに文句つけてきて、それなのに○○円も取って全く生意気ィ!
とか、リズム音痴の下手糞センセが言いふらしてるのをよく聞くよ。
(頭の中でイルカ飼ってるオバさんだけじゃない。)

こういう人は結局いつまでたっても万年初級者だね。
結局”客観的にみて音楽的に不自然”な所を指摘してくれているのに
無視していたら上達するわけがない。

知ってる限り、上手な人ってギターやカンテの助言を素直に受け入れてる人だ。
そのギターやカンテが駆け出しの若造であっても。
”音楽的に不自然”てのは、合わせる側は敏感に感じ取れるものだからね。

455 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 11:13:49
はぁ?ギターがバイレに合わせるのは当然でしょ?

456 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 12:39:35
爪のことばっかり気にしてるギターいるよね。

457 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 13:11:49
要は調和であり、でもその中に面白い要素を取り入れて驚かせたり、
合わせてなんぼじゃなくて、お互いが楽しんでなんぼでしょ?
日本のバイレの人たちって楽しんで踊ってる人少ないよね、みんな
必死だよね。お客に何かを伝えようと必死で、自分で楽しむことを
忘れてる。そういう場合、お客も楽しくないもんなんだけどね。


458 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 13:16:58
>455
あなたは、まだパルマ打てないでしょ?
非音楽的な動きには合わせようにも、合わせようがないよ。
パルマ打てるようになったら理解できるはず。

459 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 13:51:59
>455
オーケストラとか吹奏楽の指揮でも、変な指揮されると
楽団が演奏できなくなるのと同じ。
素人が指揮したら、打点は不明だ、テンポも不明だ等で
バラバラの演奏になる。
合わせる事になっているからって、合わせられる物だったら
苦労はない。

460 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 15:56:18
ギターのレベルが低いのは本当のこと

461 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 19:52:25
バイレのレベルが低いんだってば。
は〜。わかってないねー。

462 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 20:06:19
タランタとかの自由リズムのカンテには合わせられるんだよな。

463 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 20:10:40
同じ香具師が必死に荒らしてると思われ。
ギター、カンテの人、放置で宜しく。

464 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 20:28:58
まあ、カホンがあればバイレなんかいらないし。

465 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 21:46:04
ろくに弾けない奴が教室で金取るなんて泥棒だなw
そうゆうのに限ってウンチクタレでコンパスがどうのと言うんだよ。
カホンなんてウザッタイだけよ。パルマも叩けないでカホン?笑わせる

466 :踊る名無しさん:2005/04/14(木) 23:20:22
モデルノって全然わからないのですが(踊り)、ギターカンテさんにはいかがですか?
それこそ三位一体って難しくないですか?

467 :踊る名無しさん:2005/04/15(金) 01:06:51
465は放置でヨロ

468 :踊る名無しさん:2005/04/15(金) 06:26:00
467ほんまのこと言われるとそれかい;ー)ワラ

469 :踊る名無しさん:2005/04/15(金) 09:34:00
>>465
K井さんでつか?

470 :踊る名無しさん:2005/04/15(金) 09:49:52
当方バイレです。中途半端なバイレほど自分の未熟さをギターやカンテ
のせいにして自分を正当化する。そういう人と同じグループでやった時
は、ギターとカンテの人に申し訳ない。謙虚で偉そうにしないバイレほ
ど、踊りの中の自己表現がダイナミックで力強かったりする。もちろん
日本人に限ってのことだけど。

471 :踊る名無しさん:2005/04/15(金) 23:47:34
>469
それを言うなら、K合さんじゃない?
いつもギターの悪口言って回ってる、リズム音痴の人でしょ?

472 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 00:46:02

人をどうこうゆーより自分の踊りを考えて下さい。私もまだまだだと思っています。
てゆーか、本当に満足いく踊りを踊れた!てゆー方はなかなかいないはずです。
何かしら目標があって皆さんがんばっているわけで、皆さんの向上強いては日本の
フラメンコ界の発展を願って止みません。よりよいカンテ、ギター、バイレ、カホン、パルマに至るまで
答えはすぐそこにあるんじゃないですか?本当は・・。

473 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 01:01:18
その昔、ジプシーはインドの方からいろんな文化、音楽、などなど
いろいろな事を吸収しながら移動して、今のセビージャの落ち着いたと聞いています。
いろんな民族、いろんな音楽を吸収して・・。今も進化し続けています。モデルノは最も進化した
今のフラメンコであると思っています。ただ、忘れてほしくない・・。古きよきクラシカルもあり、いろんな形に進化していったのです。
・・・多分。

474 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 01:03:17
>セビージャの←「に」です(恥)

475 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 01:08:17
矢面はたしかにバイレだが、歌があり、ギターがあり、そして自分を表現する手段として
踊りがあり、こいつすげー(踊り)、こう弾いてやろう(ギター)やるなぁ、こんなのどうだい?(歌)
この融合感、まさしく三位一体です。

476 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 01:10:20
てゆーか、魂でしょ?すべて。

477 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 01:41:42
>471
その人たぶん知ってます。パルマ叩かれてすっごく迷惑した。

478 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 01:57:45
踊り:全く!渡したMDの通りに演奏してよねっ!!
ギター:ええっ?今のひょっとしてジャマーダ???
カンテ:いつ歌ったらいいのか、ちーともわからん。

日本フラメンコの魂

479 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 07:08:48
478のカンジでいくとよっぽどひどい人たちと仕事してるんだな・・カワイソ。(ワラ
でも現実そうかも・・日本のフラメンコ魂

480 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 14:46:01
上レスで、「箱を叩く」と書いた者ですが、カホンっていうんですね。
確かにスペインでは、単にCAJAと読んでました。なるほど。
あと、インド舞踊の話も出てたので嬉しいです。
いとこがインド生まれインド育ちで、インド舞踊をやってる影響もあって、私も何か通じるモノを
感じて、インドにも舞踊留学していました。
確かに舞踊衣装や音楽のリズムでは、共通性がありました。
ただ大きく違ったのは、インド舞踊は全て「神に捧げる」モノでした。
フラメンコはある意味、エゴの塊。
でも、元々クラシックバレエの堅苦しさから逃れたかった私には、救いでした。

あと、幾つかレスを頂いてましたが、びっくりしたのは、私はスペインにいたとき、
タブラオに出たことはありません。タブラオの一軒もない小さい村にいたのです。
みんなが練習するのは、フェリア(パーティの方が分かり易いですか?)で踊る為です。
お酒も回って、雰囲気が乗ってきたら、誰かが唄い出して、誰かがギターを弾き出して、
同じく誰かが真ん中に引っ張り出されて踊るのです。
だから、いつも普通の板(?)をサッってひくだけでした。

なーんだ、って思った方、スミマセンでした。

こういう違いで、また私は萎縮してしまうんです…


481 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 18:07:08
480さんみたいのがいいなぁ。
とりあえず、カンテ愛好者の集まりとかに顔出せば
ギターもそこにいるし。
一緒にフラメンコやってあそぼ。


482 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 18:56:21
うちのペーニャはいちばんギターの下手な奴がカンテを練習した。

483 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 19:24:24
カンテやる人が少なかった頃の話?

484 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 19:46:21
はあ?

頭おかしいんじゃね?

485 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 19:51:46
K合さんは黙っててね。
テープで練習してなさい。

486 :踊る名無しさん:2005/04/16(土) 22:07:50
>479
マトモな奴がいるなら紹介してくれ(プゲラ

487 :踊る名無しさん:2005/04/17(日) 00:26:27
465がマトモらしいでつよ?(爆

488 :踊る名無しさん:2005/04/17(日) 03:14:54
オマラ市ね一回。

489 :踊る名無しさん:2005/04/17(日) 23:52:31
書き込んでんのは、男の振りして女性ですからね
だまされないで下さい! 男のダンサーは増えた方がいいですか?

490 :踊る名無しさん:2005/04/18(月) 01:07:25
漏れは男の踊り手の伴奏の方が楽しいけどね。
リズムしっかりしてるし、カンテも良く聞いてる人が多いから。
もちろん姉さん方でも、しっかりした人はいるんだけど極めて少数なんだよ。
リズムが狂ってるって自覚ない人やカンテとずれる人が多くて、
バイレとカンテの間で苦労する。


491 :踊る名無しさん:2005/04/18(月) 12:04:02
ギター諸君、君たちはレベル低いよ。
バイレと同じ人数がいたらどれだけの人がポシャンになるか。
それを考えてバイレさまに頭を下げてお金をいただいてください。
バイレがいなきゃ食えないでしょ


492 :踊る名無しさん:2005/04/18(月) 14:05:30
>491
確かに。
希少価値ってやつだな。昔の日本人バイレと同じ現象だな。

493 :踊る名無しさん:2005/04/18(月) 18:24:31
レベル低いのはバイレだってのに。
まだ自覚できないのかな?そんなんじゃ上達しないよ?
なにしろ、リズム音痴。客観的に明らかでしょ?
また音楽を理解できていないため、音楽を体の動きで表現
する事が出来ない。また他人の踊りから音楽を受け取る事が
できない。

他のバイレの人のパルマで、あなた自由に思ったとおりに
踊れますか?踊れないでしょ?

494 :踊る名無しさん:2005/04/18(月) 18:37:25
だからその、K井とか云う馬鹿バイレは相手にしなくても良いと。。。
ギター、カンテだけでなく、バイレからも嫌われてますから。


495 :踊る名無しさん:2005/04/19(火) 01:10:17
K井って誰?

496 :踊る名無しさん:2005/04/19(火) 03:11:29
>495
k井じゃなくて、K合だと思うよ。ギターに異常なまでの敵意を抱いていて、
あっちこっちでギタリストの悪口言いふらしてる。
内容とか使う言葉がココの書き込みとソックリ。ちなみに黒にも書いてたハズ。
何年か前の新人公演に出てたけど、ショージに”足音がおかしい”
とか書かれたほどのリズム音痴。

497 :踊る名無しさん:2005/04/19(火) 04:06:38
あの〜、パルマの話になるんですけど、アンダルシアにいたときに、
パルマは練習っていうより、遊びでした。
バールで、おじいちゃん達と遊んでいました。
もちろんスペイン人全員が出来るわけではないですから、
出来るおじいちゃんのいるバールに行くんですけど、みんな暇っていうか、お金もないですし、
パルマ合戦やって遊ぶんですけど、ペースをいじるのはプントティエンポの役割で、
コントラティエンポが、技を披露して、崩れちゃった方が負け、という感じで、
みんなによく遊んでもらいました。
ノっている時は、何と言うか、「トランス」だなぁ、と思いました。
今は、一人で電子メトロノームみたいなやつを相手に、やってみたりしてますが、虚しいものですねぇ。
パルマで遊ぶ、とは縁遠いもので、自分の姿が滑稽で、溜め息モノです。

皆さんは、パルマは、普段どの様に練習(?)されていますか?
やっぱり、教室とかで、みんなでやってるのでしょうか?

バイレは3年もやってないので、アレなんですが、パルマが異常に叩きたくて困っています。


498 :踊る名無しさん:2005/04/19(火) 08:21:58
バイレ教室ではろくにパルマ指導しない。パルマやると生徒が逃げてくらしい。
で、そういうところの生徒がドンドン独立して教室を開いてるので、
パルマ叩けないバイレ先生が大発生してる。
メトロに合わせて表も叩けないのが先生やってたりもする。

ギターやカンテの奴と遊ぼうぜ。

499 :踊る名無しさん:2005/04/19(火) 08:47:17
なにを分かったようなことを…

500 :踊る名無しさん:2005/04/19(火) 10:58:54
>499
負け惜しみが好きでつね。(プゲラ

501 :踊る名無しさん:2005/04/20(水) 02:32:38
>499
499さんのところが、パルマもキチンとやってる教室なら
それでいいじゃないか。いい先生の指導受けられて良かったね。
でも一般的にパルマ叩けないバイレ先生多いんだよ。ホントに。

502 :踊る名無しさん:2005/04/20(水) 10:37:15
>497
私もそのパルマ遊びをやったことがあるよ、あの掛け声のタイミングは未だ謎だけと・・・

503 :踊る名無しさん:2005/04/20(水) 21:05:46
わぁ、そのパルマ遊び、楽しそう。
日本じゃできないのかな。
例えば新宿のナナあたりに集まってとか(狭い?)
オフしたい〜。

504 :踊る名無しさん:2005/04/21(木) 00:38:45
遊びたいですね。男いないところで
ね!  503


505 :踊る名無しさん:2005/04/21(木) 08:38:53
私もまだまだだけど、最近パルマが楽しくなって来ました。
絶妙に絡みあえた時の感覚って、すごくいいですよね。特に
バイレの人たちには、パルマの楽しさが分かるようになって
ほしいです。

506 :踊る名無しさん:2005/04/21(木) 11:35:33
なんで7なんだよ。
宗教連中ですか?

507 :踊る名無しさん:2005/04/21(木) 12:31:24
そいうえば、女性のスカートをヒラヒラさせるのって「小鳥の巣」という意味なんですか?
ちなみにその場合小鳥は男性をさすとか?たまたまそういう歌だったんですが・・・
雑誌の受け売りなんですが、「ドアとカギ」とか「石臼と小麦」もそういう意味ですよね?
日本人って性表現が嫌いみたいだから先生には聞けない・・・

508 :踊る名無しさん:2005/04/21(木) 12:49:05
>504
男がいるかいないかは別にどうでも良いとオモワレ。
バイレだけだと、ツマラナイ事は確か。
「あんたがズレた」って責任のなすり合いになる。

509 :踊る名無しさん:2005/04/22(金) 20:00:29
遊びだよ〜♪でもうちの教室は真剣にやらされて疲れる…

510 :踊る名無しさん:2005/04/22(金) 21:49:32
疲れるのは確かだけど、
”遊び”ってのは集中して真剣にやらないとツマラナイもんね。

511 :踊る名無しさん:2005/04/22(金) 23:56:33
ほんとに遊びでできるようになるまでに、
技術やら感覚やらを習得せなあかんっつ〜ことやね。
余裕がないと遊びにはならんからな。

512 :踊る名無しさん:2005/04/23(土) 00:20:03
スペインで今ペセタは使われていないと思うのですが、
たとえば50ユーロをペセタに直すと何ペセタになるか教えてください。

513 :踊る名無しさん:2005/04/23(土) 17:17:23
1ユーロ = 166.386ペセタ(スペインなんでも情報リアルタイムより)


514 :踊る名無しさん:2005/04/24(日) 00:50:51
>513さんありがとうございます。

515 :踊る名無しさん:2005/04/27(水) 17:25:32
つ〜かなんでここでユーロの話。
使い分けてくれよ。三位一体スレなんだから。

516 :踊る名無しさん:2005/04/27(水) 20:22:55
バイレって、体型ポチャの方がいいの?
筋肉質の細い体型は向いてない?
どうも、うちの代教は(自分が元デブだからか)”それ以上痩せちゃダメ!”
って、よく言うんだけど、チビポチャのあなたより、身長も高い私が
ポチャってかデブになると、普段の生活が恥ずかしいんですけど・・・。

517 :踊る名無しさん:2005/04/27(水) 22:25:31
私体脂肪低いので筋肉かなり酷使してるかも(ワラ

518 :踊る名無しさん:2005/04/27(水) 22:26:48
516さん、体型云々よりアイレでしょ?がんばって☆

519 :踊る名無しさん:2005/04/27(水) 22:30:02
この前広島いたまたま帰省してたら某タブラオのイベント行ったら
タ和ラ氏のギターに見事にパルマ入れてた、奴は何者?

520 :踊る名無しさん:2005/04/27(水) 22:55:42
ルイス・モネオ?

521 :踊る名無しさん:2005/04/28(木) 02:21:21
516さん、ある程度 肉付きいい方が舞台上で迫力出ると
思いますが「=フラメンコ向き」というのとは別の話では
ないでしょうか。代教の方も元デブのチビポチャだからポチャを
推奨する・・そんな”ひがみ”みたいなことで言っていないでしょ(笑)

普段の生活の見栄えよりもフラメンコを踊ることに重きを置けば
体型に限らず例えば靴だって足に負担の掛かるミュールやヒールの
高い物は履かなくなるだろうし。。。


522 :踊る名無しさん:2005/04/28(木) 05:17:22
516はマターリスレ向けの人と思うぞ。
ここは三位一体スレなんでヨロシク。

523 :踊る名無しさん:2005/04/28(木) 10:57:31
>519
男性だったら時の人、否だくんだろ。
つーかヤツしか考えられねぇ。

524 :踊る名無しさん:2005/04/28(木) 21:53:27
523>ありがとうございます。ああ、彼が否だくんか、、彼のブレリアが一番よかった。
彼はパルメーロで出てたようだけど、最後のチョロッと踊ったのが印象強かった。
追っかけしようかな(ワラ

525 :踊る名無しさん:2005/04/28(木) 21:58:39
524、私も見た!タ輪ら氏と絶妙に遊んでた(パルマ)すげーと思った。
そのかわりバイレコントラが表になってた(笑
カン手T岸だったよ(爆

526 :踊る名無しさん:2005/04/28(木) 22:24:41
ルイス・モネオのは聴きに行ったの?

527 :踊る名無しさん:2005/04/28(木) 22:26:39
行ってません。。。>526

528 :踊る名無しさん:2005/04/28(木) 22:37:59
某タブラオのHP発見!

/spein-bar.cool.ne.jp

アドレス誤字か?それとも狙ってるのか?(ワラ
ス○イン居酒屋 居酒屋だそうだ(爆

529 :踊る名無しさん:2005/04/29(金) 22:34:43
始めまして。
千葉市内で貸しスタジオ探しています。
教室は東京まで通っているのですが、自主練のために東京まで出ていくのは
しんどい〜。
バレエとかならあるんだけど、「音出るからダメ!」と断られました。
どなたか良いとこ教えて下さい。


530 :踊る名無しさん:2005/04/30(土) 02:48:52
>>529
ちょっちスレ違いかな。こっちの方がイイよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1114644497/l50



531 :踊る名無しさん:2005/04/30(土) 03:37:43
>529
バレエとか、ダンス用の練習場所ではなくて、
音楽用の練習場所を使うんだよ。
フラメンコは音楽だ〜!!

532 :踊る名無しさん:2005/04/30(土) 07:42:06
>529
私も何回か、ギターの子と一緒に普通の貸しスタジオでセッションしたよ。
音楽用のスタジオは床が絨毯張りだから、一畳分位のベニヤ板を持ち込んでやってましたよ。
頑張ってねー。

533 :踊る名無しさん:2005/04/30(土) 23:18:10
スポーツ施設とかも有り。区民体育館とかね。
でもフラメンコシューズじゃ傷をつけてしまうから、
その場合はやっぱり板を用意しておくとか迷惑かけない対策を!

534 :529:2005/05/01(日) 00:07:46
皆さん教えてくださってありがとう。
音楽用スタジオで探した事はなかったなあ。
もう一度視点を変えて探してみます。

535 :踊る名無しさん:2005/05/02(月) 23:10:10
三位一体がしたくても、カンテが同じ歌しか歌えないらしいです。

536 :踊る名無しさん:2005/05/03(火) 00:51:59
>535
カンテの揚げ足とって、得意になってんじゃネーよ。
てめぇの振りに合うネタがたまたま一つしかネーってンだろ?
好きに歌わせて、てめぇが合わせて踊れりゃ問題ないんだ。

いるんだよな〜。こういう頭のおかしなバイレ。
下手糞な自分を棚にあげて、相手の批判か?
カルチャースレ(マターリスレ)に逝って、こっちに戻ってくな。

537 :踊る名無しさん:2005/05/03(火) 02:39:37
なんでみんないつもケンカ腰なんですか?

538 :踊る名無しさん:2005/05/03(火) 08:12:18
>537
同感。荒らしたり煽ったりして何が楽しいんだか。

539 :踊る名無しさん:2005/05/03(火) 09:17:53
>>536
535はK合だから、そいつにに対してムキにならんでもいいよ。
みんな分ってるからサ。
スルー汁!!

540 :踊る名無しさん:2005/05/03(火) 11:40:07
>536 命さんですか?w

541 :踊る名無しさん:2005/05/03(火) 22:54:23
540はスルーでよろしく

542 :踊る名無しさん:2005/05/04(水) 17:28:33
図星でっか?w

543 :踊る名無しさん:2005/05/05(木) 01:12:36
また、K合M奈子かよ。命氏によっぽどプライド傷つけられる事を
言われたのか?ウサ晴らしにこんな所に書き込んでないで、
少しはコンパス感を養う努力をしたらどうなんだ?
実力を付けて、見返せばいいじゃないか?違うか?

544 :踊る名無しさん:2005/05/05(木) 01:28:28
うん、ダンス系のスレってどこもインスト叩きとか
イベントがボッタクリだとかそんなんばっかりでウンザリ。
自分の事は棚に上げてね。
実力で勝負していこう。

545 :踊る名無しさん:2005/05/05(木) 15:41:23
>543
十代前半すぎたらリズム音痴は治らないよ。致命的。
下手糞はウサ晴らしするしかないのさ。

546 :踊る名無しさん:2005/05/05(木) 23:50:18
そうそう、へたくそ程人をけなす。

547 :踊る名無しさん:2005/05/06(金) 13:22:41
過激と使い分けてくれよ
ここは喧嘩腰でなく真剣に討論するスレだ

548 :踊る名無しさん:2005/05/06(金) 20:07:57
グチなんか書かれてもね。

549 :踊る名無しさん:2005/05/09(月) 09:12:35
ブレリアを踊れないというか、バイレのバックでは一応ブレリアは歌って
弾いてるんだけど、自分がちょろっと踊る時にどこでジャマーダを入れる
のかどこで抜けるのか全く分かっていないカンテとギターを見ました。
タイミングが分からないようで、延々と変なブレリアを踊ってベテランの
カンテにジャマーダのタイミングを教えてもらいはけて行きました。
ちょっと格好悪かった。日本だと歌がうまいだけでカンテしてる人多いも
んな〜。

550 :踊る名無しさん:2005/05/09(月) 10:09:26
で、何が言いたいんかな。

551 :踊る名無しさん:2005/05/09(月) 11:02:15
バイレが歌ぶり踊ってるつもりでも、歌えないのと同じ。
あげあしばかりとらずに練習しましょう。
by バイレ

552 :踊る名無しさん:2005/05/09(月) 14:05:25
バイレ経験なくて伴唱、伴奏始めたばかりの人ならそうゆう事もありうるかもね。
バイレの人が心配しなくても、放っておいてもそのうち出来るようになるさ。

それよりも、バイレの人の方だよ。問題は。
教わった”振り付け”通りにしか出来ないって人多いでしょ?
歌の長さが違ったり、歌の入る所が1コンパスずれるとダメ。
せっかく習ってるんだから、そういう時の対処法も教わらないともったいないよ。

553 :踊る名無しさん:2005/05/09(月) 14:21:56
>>549
ほんとにうまい人ってのは、どこで歌うとか分かってるワケだから、
踊り習わなくても踊れるよ。
一般的に言う歌のうまさじゃ、カンテには通用しないよね。
歌えばいいってもんじゃないんだからさ。
551の言いたいことは解るがそれは違う。歌い手やギターが踊りを練習する必要はない。
やってけば解るもんなんだよ。逆にブレリア踊れないで、カンテやギターとは言えない。
なのにバイレにはそれがない。踊りだけやってたって踊りはわからない。

554 :踊る名無しさん:2005/05/09(月) 14:43:21
カンテとして歌えるようになるためじゃなくて、バイレが歌を分
かって踊れるように歌も指導してるスタジオもある。先生もカウ
ントじゃなくて歌いながら振り教えてる、日本人だけどね。

個人な意見としては、カンテとギターがブレリアを踊れないのは
辛い。舞踊的に振りがうまい必要は全く無い、ブレリアを分かっ
てないって事は大問題だと思う。

555 :踊る名無しさん:2005/05/09(月) 15:04:20
A部氏、バイレも結構いけそうだよな。

556 :踊る名無しさん:2005/05/09(月) 15:06:20
インチキバイレ先生が講座はじめりゃいいやんwwww
カンテとギターの為のバイレ教室!

557 :踊る名無しさん:2005/05/09(月) 16:58:39
556はスルー

558 :踊る名無しさん:2005/05/09(月) 22:52:28
AB氏の歌はつまんね。

559 :踊る名無しさん:2005/05/10(火) 02:57:40
ま〜たkかよ。以前A部氏にダメ出し食らったらしいな。
奴は少しでも良くしてやろうと思ったんだろうが、
藻前さんには、ありがた迷惑だったってわけだ。

まぁ、藻前さんの踊りは、そのままの方が非常に面白いのは確かだな。
いつ何が起きるかわからないから、ハラハラ・ドキドキしてさ。

560 :踊る名無しさん:2005/05/16(月) 21:39:12
こんばんは

561 :踊る名無しさん:2005/05/21(土) 23:50:29
エスコビージャとか、テンポを変えたい時のコツってありますか?

562 :踊る名無しさん:2005/05/23(月) 04:03:34
過激スレにあるように、パルマやるのが一番。
CD相手に耳で合わせる練習してもダメだよ。
バイレ相手に目で合わせるんだよ。

563 :踊る名無しさん:2005/05/23(月) 11:48:53
>>561
踊りの中でテンポ変えるってこと?
それじゃパルマやるだけじゃダメだと思うけど…
どういうのがその「テンポを変える」合図で、
藻前さんの振りがどういう構造になってるのか勉強するこった。
もちろん562の言うように、他人の踊り見てそのパルマ叩いて勉強できるけど。
あとパルマは目と耳で合わせないかんよ。

564 :踊る名無しさん:2005/05/23(月) 12:05:40
前のコンパスをしっかりしめてからでないと、ぐにゃぐにゃになるから気をつけて。


565 :踊る名無しさん:2005/05/23(月) 13:47:47
ギターと踊り手の間に平気で立つ馬鹿バイレがいるよな。
あいつら、パルマ叩いた事無いんだろうな。

566 :踊る名無しさん:2005/05/23(月) 15:51:42
というか
それは自分のことしか見えてないフラメンコに向かないアホ

567 :踊る名無しさん:2005/05/23(月) 17:06:28
そんな奴でも教室やってたりします。(プ

568 :踊る名無しさん:2005/05/24(火) 08:24:28
フラメンコのバイレについては、すぐ独立して自分の教室始めてしまうよね。
簡単にフラメンコを分かったと思ってしまうのかな…

569 :踊る名無しさん:2005/05/24(火) 10:22:46
バイレは結局自己主張が激しい香具師ばかりだから
「こんなところでうずもれていられないワッ!!」って思うんじゃないの?

570 :踊る名無しさん:2005/05/24(火) 11:00:55
主役やソロで出ようと思ったら、独立するしか道は無いよ。地元でポツポツでもいいから独りでやりたいんじゃない?
私もこの春から独立したモン。。。

571 :踊る名無しさん:2005/05/24(火) 12:22:16
バイレって、ジャマーダすらまともに出来ない人でも
何十人と生徒取れるからいいよね。
漏れもバイレ先生に転向しようかな。

572 :踊る名無しさん:2005/05/24(火) 12:47:36
日本人の下手糞ギターじゃお客様は呼べないよ!しょせんはバイレのオマケよ。。。
ライブハウスで日本人のギターにお金を出して聞いているくらいなら、
カフェでスパニッシュギターのイージーリスニングでも聞いているほうがマシ!

573 :踊る名無しさん:2005/05/24(火) 13:07:08
572はインチキ先生なのでスルー

574 :踊る名無しさん:2005/05/24(火) 13:29:43
いつまでも人前に出られないくせに、偉そうにいちゃもんつけてる東京宗教。
飯NOやエンリ毛とマンセーやってろ。

575 :踊る名無しさん:2005/05/24(火) 14:00:12
574は出るとこ間違えてるので過激に逝ってください。

576 :踊る名無しさん:2005/05/24(火) 14:23:29
スレを関係なく書き込む人って、その時点で三位一体とか無理だと思う。
自分のことしか考えられない。プッ。

577 :踊る名無しさん:2005/05/25(水) 00:33:21
>572
ちなみにクラギのプロも、普通コンサートは赤字だそうです。
N堀ギターみたいな宗教は別ですよ。
日本人バイレ先生と同じように、生徒にチケットノルマ課してるから
N堀大先生は大儲け。

578 :踊る名無しさん:2005/05/25(水) 12:03:42
組織は黒字を出さないと運営できないでしょ?

579 :踊る名無しさん:2005/05/25(水) 16:18:12
組織にするからおかしくなるっつーこったな。結局。

580 :踊る名無しさん:2005/05/25(水) 16:51:29
ギター1本で浮浪者に混じって公園で練習。
夜はギター1本でタブラオで流し・・・ってか?
で、宿はどこかのお姉ちゃんの家に転がり込む。。。まさに「ジゴロ」!!!!!
男って羨ましいよ!公園の水道で体を拭いていても警察に呼ばれないでしょ。

581 :踊る名無しさん:2005/05/25(水) 20:40:44
>580そんな根性のあるギターなんておらへんて。
口ばかりのヘタレさ。

582 :580:2005/05/26(木) 09:16:21
でも、日本にいる外人さんがよく上野公園で練習しているよ。
後、登山家の友人が家の風呂がもったいないと、公園に洗面器を持って体を拭いている。
男って特だなと思った。それを思うとギターも可能そうじゃない?

583 :踊る名無しさん:2005/05/26(木) 11:36:50
外での練習は気持ちいいよね。あったかい時期しか出来ないけど。
ネーさんどお?横で踊ってみない?
それに、ネーさんが公園の水道で体を拭いてる間、漏れが守っててやるよ。
ちなみに歳いくつ?

584 :582:2005/05/26(木) 12:17:25
ごめん、ごめん「特」ではなく「得」でした・・・
姉さんはちなみに32歳です。
女の場合は髪の毛を洗ったり、化粧落としをするから公園のでの寝泊りやミュージシャンの家の素泊まり
には向かないかも?

585 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 00:10:25
こんばんわ。あの〜私なんかが言うのもなんですが今ギターも踊りもパルマもカホンも
やってるんですがコンパスが解ればそれなりになんでも出来るんですよ。あとは歌だけだな(ワラ
でも鼻歌ぐらいなら歌えるさ〜(プ

586 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 00:13:58
四つ子なら可能かも(ワラ

587 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 00:15:58
師匠がいいからねぇ♪なんちゃって(ワラ

588 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 00:21:22
私、時の人伊奈だ君に習ってます。彼はすごいですよ。彼今度東京行くからクルシー所受ければ?
みんな、フラメンコの概念変わるよマジで(ワラ

589 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 00:34:47
585です。でも俺は金は取らない。なぜならフラメンコがマジで好きだから。教えたりする事は誰でも出来る事。
仕事して稼いでフラメンコできれば何もいらない(ワラ

 ・・・彼女は欲しいかな(爆)

590 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 00:44:41
言葉的に皆さんよく「三位一体」といいますが考えて下さい!歌、パルマ、ギター、カホン、バイレ
・・・3ですか?ホントに・・?(ワラ

591 :踊る名無しさん #:2005/05/31(火) 00:49:10
アア

592 :踊る名無しさん #:2005/05/31(火) 00:49:48
SS

593 :#:2005/05/31(火) 00:50:26
##

594 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 00:57:07
561>アレ繰りやソレポル、三拍子系ならウン・ド(11・12)しょせん2拍子系でも
3拍子系でも2か3で割り切れる事だからその線で考えてみては?

595 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 00:58:37
12拍の概念♪

596 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 01:04:00
振り付けや先生にもよるでしょう?>594

597 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 01:13:02
596>日本人が勝手に作ってる以外なら大丈夫でしょ?(爆)
コンパスの概念がないのは日本人だけ♪

598 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 01:30:18
>589
藻ら男も、以前はそんな事言ってたよな〜。
ところがだよ!いつの間にか金取ってるよ!!

599 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 04:41:59
それがプロになったってことよ
589>喪前は偉い、いつまでもそのままでいてくれ。
ヘタナギターで伴奏してお金とっている奴のなんと多いことか
そんなのが2chでコンパスがどうのといっとるんだ

600 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 07:05:05
そんなに下手ギターが金取ってるのか?

601 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 07:45:04
ヘタナバイレで生徒取ってる奴も多いからなぁ。
S野Y子みたいなの、ありゃ詐欺だよ。奴、また新人公演出るみたいだぞ。


602 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 12:21:06
日本のスペイン料理屋のギャラの配当はどうやって決めているんですか?
三位一体で頭数割なんですか?

>>589
 無料で教えてもらえたといえば、カンテの兄さんにえらく気に入られ、
休憩時間に「踊ってみろよ」とロマ語だかスペイン語で言われ
とりあえずその兄さんの鼻歌とパルマで躍らせてもらえた。
でも、時々リズムの途中で骨盤を叩かれたのが今でも不思議だ。
プロで無い人たちで時々、体の方やお腹をチョップしているのを見かけるけど
あれってなにか意味があるんですか?

603 :踊る名無しさん:2005/05/31(火) 13:26:26
>601
ちゃんと、年々上手くなってるみたいだよ。
きっと今年こそ!

604 :踊る名無しさん:2005/06/01(水) 10:41:13
毎年毎年、新人公演に出てる人結構いますよね。
やっぱり、奨励賞を取るまでは!って思いでいるんでしょうか?
何だかそれも格好悪いような気がしますが…今までの最多出場者
は誰なのでしょうか。

605 :踊る名無しさん:2005/06/01(水) 12:01:30
”新人”って言葉の意味がわかりませんwwwww

606 :踊る名無しさん:2005/06/01(水) 15:05:23
「奨励賞」ってどれほどの権威なのかな
奨励賞受賞ってプロフに加わると「おお、スゲ〜ッ!」なの?


607 :踊る名無しさん:2005/06/01(水) 15:42:31
バイレで去年努力賞とった2人ともでるんですね。
抽選に落ちた者ですが、正直ムカツキます。


608 :踊る名無しさん:2005/06/01(水) 15:46:07
最多出場者、第3位まで知りたい。はずかしくないのか、そいつらは。
以前のカンテI江だみたいに「受賞するまで出る」って思ってんのかね。


609 :踊る名無しさん:2005/06/01(水) 16:48:02
その内容は過激スレで。
ここだとスレ違いだから書きづらいよ。


610 :踊る名無しさん:2005/06/01(水) 20:39:15
ほんと。なんでここに書くかね。ハクチか?

611 :踊る名無しさん:2005/06/01(水) 21:53:32
だからそれは自分のことしか考えられないフラメンコに向かないアホと
566と576が指摘済みw
以降は過激でね。

612 :踊る名無しさん:2005/06/01(水) 22:50:10
602>589です。おそらく腹に力入れろって事でしょう、

613 :踊る名無しさん:2005/06/01(水) 22:53:20
骨盤の辺りをやられたときは腰を使え(乗れ)って事でしょう。多分。

614 :踊る名無しさん:2005/06/01(水) 22:55:32
肩は後ろで肘は前です。(基本)

615 :踊る名無しさん:2005/06/01(水) 23:01:14
598さん、お金とれることは認めてもらえたんです。私はまだまだだと思っています。
でも正直誰かに認めてほしいなとは思いますよ、いずれは(笑顔)

616 :踊る名無しさん:2005/06/02(木) 12:26:26
でも、よくわからんね。
下手なギターでも名が知れてるって理由で、金貰ってる一方で、
上手い奴が無名だからって理由で、金取っちゃいけないみたいな所がある。
バイレでもカンテでもそうだけどさ。実力勝負じゃないのかね?

617 :踊る名無しさん:2005/06/03(金) 13:39:41
実力が分かる人は力のある人のところに行くけど、
初めはとりあえず有名な所で様子を見ようとする心理じゃないの?

自分は地方だから教室自体選ぶほど無いけどさ。
選べる人が羨ましい。それにしても、月謝高すぎ。

618 :踊る名無しさん:2005/06/04(土) 19:12:29
今更だけど、バイレの悪口を言うギターって最低!
2ちゃんねるに書くのは構わないけど、実際出入りしているレストランでギターが悪口言っているのを聞いた時はキレたね!
あれはりっぱに営業妨害だよ。。。

619 :踊る名無しさん:2005/06/04(土) 21:19:18
うわー。その時、何か言ったんですか?>618

620 :踊る名無しさん:2005/06/04(土) 22:42:15
>618
自分ギター弾きだが、ギターの悪口言いふらすバイレ姉さんも結構いるぞ。
先輩ギタリストの悪口をよく聞かされるよ。漏れの事も他所では糞ミソらしい。
そんなの気にしててもしょうがないしさ、止めろったって止めないんだし
前向きにいこうや。実力で見返そうよ。

あと、誰かがこう言ってたからって、実際に見も聞きもしないで評価下す奴なんて、
目も耳も頭も飾り物の阿呆だから、そんな奴の事も気にしないでおこうよ。

621 :618です:2005/06/07(火) 12:21:39
>>620
それはごもっともなんですが、言っても良い相手と言ってはならない相手がいます。
言ってはならないのがタブラオやライブハウスのオーナー!!!!!
オーナーから次回の打ち合わせを・・・と思っていたらタップリ告げ口をされて驚きました。
悪口って後日談みたいに出されると訂正のしようが無いんですよ。
誉めてくれる人って、お客さんを含めて当日に言ってくれるでしょ?
でもそれって本人を目の前にしてだから良いウワサというのは逆に広がらない。

622 :踊る名無しさん:2005/06/07(火) 15:20:44
オーナー=目も耳も頭も飾り物の阿呆 かよ。(プゲラ
潰れるんじゃないか?その店。

623 :踊る名無しさん:2005/06/08(水) 08:18:59
所詮はタブラオなんかのオーナーも、大半は先生方のお陰で営業していける訳で
理不尽さを感じる。色々分かってるオーナーの店は逆に経営大変だったりしてね。

624 :踊る名無しさん:2005/06/09(木) 10:30:00
ギター弾きの人に質問です。
バイレ教室に出張ギターの際、生徒にいろいろ質問されるのは迷惑ですか?
どういうようにやったらギターに分かりやすいのか、いまいち分かりません。

そりゃあ、先生のように踊れれば入りやすいのは分かりますが、
最低でもここは外さないで、とか、この振りは大きくやった方がいいとか、
ここが分かりにくいとか、いろいろ聞いてみたいし教えてもらいたいです。
先生も教えてくれるのですが、ギターさんに聞いたほうが的確に理解できそう。

チューニングとかしてるとなんとも話しかけにくいし、
向こうからは話しかけてこないし、やんわりと拒否されてるのか?
と、考えてためらっています。

625 :踊る名無しさん:2005/06/09(木) 12:07:05
>>624
それは好みと好みじゃない娘とに別れますが、独りで声をかけると他の生徒に「抜け駆け」
だと思われたりしますから、女の子同士で世間話を話し掛けるつもりで話をふってみたらどうですか?


626 :踊る名無しさん:2005/06/09(木) 13:25:59
>>624
教室の先生によって、ギター弾きが口を出すのを嫌う教室もあります。
個人的にギタリストを雇って稽古付けてもらってはどうでしょうか?
バイレの個人レッスンより、はるかに安いですよ。

それから、色んなギタリストで練習した方が良いですよ。
酷いギターだと、自分にしか伴奏できないような踊りにして
仕事を確保しようとしてます。
理想は、誰とでもササッと合わせられるように!

627 :踊る名無しさん:2005/06/09(木) 14:05:52
>626 自分にしか伴奏できないような踊りじゃなくて、それしか弾けないのでは?


628 :踊る名無しさん:2005/06/09(木) 16:16:37
>627
あらかじめ知っていないと伴奏できないような踊りのまま放置しておくって事。
合図が伝わってこないのに、構成をメモしておいて「大丈夫、私なら伴奏できます」
とか言うわけですね。または特別な合図を教えちゃうとか(最悪!)
数人のギタリストと練習してみればよくわかりますよ。

>それしか弾けないのでは
どういう勘違いをしているのか理解できないのですが、
ギター弾きでは、かなーり下手糞でもこういう事はありえないです。

629 :踊る名無しさん:2005/06/09(木) 18:20:14
あらかじめ言えばいいだけだろ、ボケ

630 :踊る名無しさん:2005/06/09(木) 18:53:20
>629
それはフラメンコじゃないですね。

631 :踊る名無しさん:2005/06/09(木) 20:23:41
>>629
舞踊団系の方ですか?
このスレは、あなたの来るべき所ではありません。

632 :踊る名無しさん:2005/06/09(木) 23:52:14
>629
口であらかじめ説明するのって、「私の踊り、表現力ないんです」
「人前で踊れるレベルじゃないんです」
って言ってるような物。恥ずかしいと思いなさい。

633 :踊る名無しさん:2005/06/10(金) 00:07:35
カンテの人に質問です。
「この歌でしめてください」とか、「こういう風に歌ってください」とか、
「このレトラでお願いします」といわれたら、どうしてますか?

634 :踊る名無しさん:2005/06/10(金) 13:01:50
この振りでしめてください。こういう風に踊ってください。
この振りでお願いします。

と言い返します。wwwwww

635 :624:2005/06/10(金) 14:05:26
レスくれた方ありがとうございました。
フラメンコに真剣で、踊りの好みの問題だと困りますね。
まあ、外見の好みで教える相手を選ぶような人は正直およびでないんですが。

誰とでも、ささっと合わせられたら楽しいですよね。本当に、理想です。
いろいろな人と踊れたら楽しいだろうな〜。
もう少し様子を見てきっかけをつかんだら、話してみます。
迷惑そうだったらやめれば、なんとかなるかな。

636 :踊る名無しさん:2005/06/10(金) 23:02:25
624さんへ

クラスのレッスンでギタリストさんに質問だと回りにひやかしを受けたり、
踊りの先生が嫌がるところもありますからあまりお勧めではないですよ。
例えばレンタルスタジオ等でギタリストさんのチラシがよく貼って
ありますよね。。。
その人に個人でみてもらったら、いろいろ新しい発見が
あると思いますよ。
私の友達もそんな感じでギター伴奏してもらってめきめき
実力があがっています。
それに、レッスン後に少し雑談を交えて話す事もできるので
お勧めです。確か1時間4千円くらいで・・・
踊りの先生の個人レッスンより安いですね。
初めてのギタリストさんだと少し緊張するかもしれませんが・・・。

637 :踊る名無しさん:2005/06/11(土) 03:02:47
636>ギタリストは経験や実力にもよりますが、確かに踊りは我々よりはるかにたくさん見ているはずなので
聞いてみるとよいでしょう。「音」に関しては優れているはずですから。

638 :踊る名無しさん:2005/06/11(土) 07:52:15
教室外でバイレの友達つくって、一緒に練習してみるのもいいね。
交互に踊ってパルマ打ち合うわけ。
自分の振りを知らない人にパルマ打って貰えば、きちんと伝わるかチェックできる。
お互いにパルマ打てるレベルじゃないとダメだけどね。

639 :踊る名無しさん:2005/06/13(月) 16:22:34
ライブハウスでギタリストに声を掛ける方がはっきりいって緊張するし
容姿や話し方で彼らを判断してしまいそうな自分が怖い。。。
とっつきにくい外見でもハートの温かい人もいるんでしょうが、
自由に話し掛けられるあなたが羨ましい。

640 :624:2005/06/14(火) 17:02:32
>>639
最初に話しかけるのは緊張しますよ(なのでまずここで聞いてみた)。

踊るのは(下手でも、体力無くても)本当に好きだから、もっと楽しく踊りたい!
そうなったらギターさんと合わせられないと無理で、そのためにはギターさん
とのコミュニケーションを図りたいが、踊りで表現するのは残念ながら…orz。

個人で見てもらうのはまだ不安なので(結構小心者です)、自分のレベルがどの辺りなのか
先生にも相談してみようと思います(そういう所はとてもいい先生なので)。
せっかくみていただくことになってもギターさんを怒らせたら嫌だし。

639さんも思い切って聞いてみたらもしかしていい出会いといい踊りにつなげられるかも。
がんばりましょう。がんばるぞーうおー!!

641 :踊る名無しさん:2005/06/15(水) 16:22:29
下手だからって理由では怒らないって。

642 :踊る名無しさん:2005/06/16(木) 14:22:46
コンパス外しまくりだと虚しくなる時がある。怒らないけど。
でもがんばってる人だとまあ、いいか、と思う。

上手くなりたいならやってみるのが吉。
苦手な所を何回もやるのもよし、なんども通して踊るのもよし。
どういう時間にするかはあなた次第。

643 :踊る名無しさん:2005/06/17(金) 11:06:13
下手な人っていうのには2種類いると思うんだけど。

何をやらなければいけないか分かってるけどうまくできない人と
勘違いしてるのに気付いてなくて突っ走っててうまくなれない人

後者のバックをつとめるのはつまんなくて辛いですよw
前者だと、下手でも応援したくなる。

644 :踊る名無しさん:2005/06/24(金) 12:05:35
「大丈夫ですよ」しか言わないギターさんって、時間つぶしにきてるのかと思ってしまう時がある。
そういう人でも大御所さんらしいけど。

若い人は「それでもいいけど、もっと盛り上げたほうがいい」とか言ってくれて、
踊りの先生よりもダイレクトに伝わってきます。
一生懸命弾いてくれると、こっちもコンパスはずさないように、っていつも以上に
気をつけられるので、すごく勉強になっています。 


645 :踊る名無しさん:2005/06/24(金) 12:15:34
過去にバイレと何かモメゴトがあった、とかなんじゃ?
>モノ言わぬ大御所ギター

646 :踊る名無しさん:2005/06/24(金) 12:24:40
>>644
大御所さんは、意見を言っても聴く耳持たない踊り手をたくさん経験してるので
そうなるのです。あなたのフラメンコに対する熱意が伝われば変わってくると思います。
変わらない人は、たんなるクズなので伴奏を頼まない方がいいです。

647 :踊る名無しさん:2005/06/24(金) 12:28:46
「大丈夫ですよ」さんはクラスに来てくれている方です。
私がお願いしているのはクラスとは関係ない方で、スタジオで会った時にお願いしたら
快くひきうけてくれました。

確かに先生の前で色々言いづらいというのがあると思います。
1人でお願いしたら言ってくれるかもしれませんね。
先生が「大丈夫ですよね」って言うからそう答えるのかも。

648 :踊る名無しさん:2005/06/24(金) 12:32:00
ギターへ質問
全然大丈夫じゃないのに「大丈夫ですよね」と「覚えて下さいね」はどちらがキツイですか?


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