2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その24

1 :四代目1:04/09/22 16:02:16
>>1-4

2 :四代目1:04/09/22 16:03:22
アルゼンチンタンゴダンスを語るスレッドです。くれぐれも…。
さあ、おまいら、「その24」だ!目指せ「その30」!!漏り上がって逝け!!

☆ルール
・前スレが1000を越えてからカキコしよう。
・特定の人の話題を出す場合、その人の知名度やタンゴ界での役割を熟慮し、名だしや批判の是非をよく考えてからカキコしてください。
・褒める発言をすぐ当事者と決め付けるのはやめようね。これやると、しらけます。
・荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。 煽りに反応したあなたは煽られています。
・このロングシリーズの過去スレをすべて閲覧するのは無理。がいしゅつを聞いて来てもやさしく答えてあげて。
・このスレが2ちゃんのタンゴ関連スレの本流です。亜流のスレを作った場合、そのリンクをこのスレに貼ってくださいです。
その他にもタンゴスレを見つけた人は、報告お願いします。
・その他、2ちゃんねるのお約束を守りましょう http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

3 :四代目1:04/09/22 16:03:54
☆過去スレ
1: http://ton.2ch.net/dance/kako/997/997967841.html
2: http://ton.2ch.net/dance/kako/1007/10079/1007977009.html
3: http://ton.2ch.net/dance/kako/1009/10095/1009548512.html
4: http://ton.2ch.net/dance/kako/1011/10118/1011836292.html
5: http://ton.2ch.net/dance/kako/1015/10155/1015503149.html
6: http://ton.2ch.net/dance/kako/1020/10204/1020428391.html
7: http://ton.2ch.net/dance/kako/1025/10251/1025106843.html
8: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1030/10304/1030442000.html
9: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1036/10365/1036566737.html
10: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1041/10419/1041951609.html
11: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1047/10472/1047206496.html
12: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1053/10534/1053438335.html
13: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1058877676
14: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1063434887
15: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1069149204
16: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1074775033
17: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1077121846
18: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1080998292
19: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1083376831
20: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1086145327
21: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1088580184
22: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1090402362
23: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1092587659

4 :四代目1:04/09/22 16:04:26
☆関連スレ
アルゼンチンタンゴ - かけだしさんと語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1094032614/l50
アルゼンチンタンゴ♪ローカルネタを語ろう! Part1
 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1064757592/l50
アストル・ピアソラ 闘うタンゴ
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012056973/l50
● 踊れないけど、タンゴが好きです。 ●
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004366462/l50
アルゼンチンタンゴを語らないスレ
 http://ton.2ch.net/dance/kako/1017/10174/1017484598.html
Argentin tango in English
 http://ton.2ch.net/dance/kako/1018/10180/1018066401.html
アルゼンチンタンゴを踊るオフ
 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053165337/
□■□■ 小松亮太 □■□■
 http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1069184900

5 :踊る名無しさん:04/09/25 11:48:56
ゼロの男性に変なのが多いから、
ゼロの女性は不安に踊ってもらえるのを待つことになってるんでしょ。
あの面子をみると今のゼロの女性はかわいそうですね。
いいなと思える男性は彼女つきで、ずっと踊ってるみたいだし


6 :躍る名無しさん:04/09/25 12:19:14
最近は学校や結婚式場が斜陽になり、廃業や廃業寸前のところが多く、
景気のいいのは、葬儀場やお墓やさんぐらい。

タンゴを踊ってる若い人達よ、もっとしっかりと目を開いて、
早く相手を探しなさい!。じゃないと日本は滅亡する。

でも、種まき男は止めなさい。あとで苦労をするから・・。
堅実な男って、タンゴに居ないか?。

7 :踊る名無しさん:04/09/25 12:41:05
種まき男てマサさんでつか?

8 :踊る名無しさん:04/09/25 14:40:18
明日のキアラのために今日は出かけない。
連日のみなさん、がんばってください

9 :踊る名無しさん:04/09/25 17:37:00
タンゴって男女が知り合う率がかなり高いと思うんだけど
なんで結婚までいたらないのかな..。まとまったのは3組みくらいしか
知らないよ。みんな理想が高いのかな・・。

10 :躍る名無しさん:04/09/25 18:05:30

女の理想が高いのと、ろくな男が居ないんだよ。
ちょっと見回しても、女性の方がレベルが高いもの・・。

11 :踊る名無しさん:04/09/26 00:11:26
たしかに。
タンゴ指導歴が長いxxx先生がいっていたけど、タンゴでできたカップルがゴールインというのはほとんどみたことがなく希少な存在なのだそうだ。
先生がいっているのだから本当だろう。


12 :踊る名無しさん:04/09/26 00:30:48
丹後の国ではどうでつか?

13 :踊る名無しさん:04/09/26 01:22:25
タンゴやってる人間で男女とも欠陥人間が多いから結婚までいたらないでしょう

14 :踊る名無しさん:04/09/26 09:30:11
そうよね。
夫婦や恋人同士でタンゴはじめたカップル
(遮光からの転向含めて)はいるけど、
タンゴでできたカップルがゴールインしたのは、
鶴世さんしかいないんじゃない?

15 :踊る名無しさん:04/09/26 11:24:28
そんなことない。4組は知ってるぞ。

16 :踊る名無しさん:04/09/26 11:28:16
六本木で結婚式2時会ミロンガもあったではないか。
http://www.tangolove.com/best_dresser/kiala040425.html
男女の仲は難しい。恋人が結婚になる確率は、
タンゴであろうとなかろうと、高くないんだよ。

17 :踊る名無しさん:04/09/26 13:00:57
男女の取り合いはよく見る・・

18 :踊る名無しさん:04/09/26 13:47:09
ファンやマルティンもゴールインだよね。

19 :踊る名無しさん:04/09/26 14:31:26
ファンって以外と女たらしだよ

20 :踊る名無しさん:04/09/26 14:53:22
>>19勘違い

21 :踊る名無しさん:04/09/26 15:23:40
ちょっかいだされて女性しっている

22 :踊る名無しさん:04/09/26 15:23:48
ファンはビザが欲しくて結婚したんだよ。
もうそろそろ離婚しようかなと思っていたら子供が出来たから
今のところ離婚は見合わせている。

23 :踊る名無しさん:04/09/26 16:07:09
>>22
それ憶測だろ?
確証あるんなら文句は言わないが、憶測で
佳代ちゃんを傷つけるようなこと書くなよ。
あの子も2ちゃん見てるんだから。

24 :踊る名無しさん:04/09/26 16:26:25
カヨさんも2ちゃん見ているならもう少しゼロの雰囲気を改善する努力を
して下さい。
まずはカヨさんからでいいので。

25 :踊る名無しさん:04/09/26 16:29:04
しかし、にこはあいかわず偉そうだ

26 :踊る名無しさん:04/09/26 16:31:36
ゼロここんところ客足へっている


27 :踊る名無しさん:04/09/26 17:06:11
かよちゃんは見てないと思うよ。
だて2Chの話ししたのきいたことないもん。

28 :踊る名無しさん:04/09/26 17:08:37
こんどタンゴラブでお見合いパーティーみたいなの企画してくれないかな。


29 :踊る名無しさん:04/09/26 17:30:04
ネルトンミロンガ?いいね!それ

30 :踊る名無しさん:04/09/26 19:03:18
最近のゼロっていまいち
ルナの方が楽しい

31 :踊る名無しさん:04/09/26 20:25:37
>>30
ルナはサービスしてくれるところ。
ゼロは踊るところ。
ルナは田舎の宿舎。ゼロは都会のホテル。

32 :踊る名無しさん:04/09/26 21:44:01
>>31
音楽がいまいち
それに、床の調子がいまいち滑ったり、滑らなかったり、それに硬いし
ルナの方が床が柔らかく踊りやすい
ゼロが都会のホテルであれば、安いビジネスホテル(寝るだけ)
ルナが田舎の宿舎というならば、サービスが良い旅館(他の楽しみも提供)



33 :踊る名無しさん:04/09/26 23:38:04
>>32
ビジネスホテルみたいに安っぽくはないさ。
こじんまりしたセンスのあるホテル。
ルナは、感じのいいおばちゃんのいる旅館。
どちらを選ぶかは、その人の好みでいいじゃないかな。
自分はそのときの気分で選ぶよ。
ゼロにはゼロのよさがあるし、ルナにはルナのよさがある。


34 :踊る名無しさん:04/09/26 23:46:42
プーロの土曜日はなくなっちゃうの?

35 :踊る名無しさん:04/09/26 23:47:29
33だけど、
ゼロには暖かみはないね。
でもそれがファンの個性だしゼロの個性。


36 :踊る名無しさん:04/09/26 23:47:30
キアラ最高!

37 :踊る名無しさん:04/09/26 23:55:52
>>35
肌の暖かみがないんだよあそこは
それに輪をかけたのが、にこ
ファンがさっぱりしたタイプだから
違うタイプ入れればちょっとは緩和しただろうが
よけに拍車が掛かって、まえより雰囲気が低下したのは事実

38 :踊る名無しさん:04/09/27 00:25:47
33です
>>37上手いこと言うね。
ファンがそこらへんわかってないんだろう

39 :踊る名無しさん:04/09/27 01:23:39
外部の人ははいりづらいの?
こんどおどりにいこうとおもってたのに・・。残念!

40 :踊る名無しさん:04/09/27 01:30:42
知り合いがいないと1度も踊らないで帰る事になる危険がある。

41 :踊る名無しさん:04/09/27 02:20:13
新参者が自分からファンを誘ったらどうなります?

42 :踊る名無しさん:04/09/27 06:46:51
↑チャレンジャー募集!それでどんな態度だったかレポ汁!

43 :踊る名無しさん:04/09/27 07:11:28
既に化石ネタで申し訳ないんですが
http://www.tangodance.co.jp/saisin.htm の
「ステージタンゴ優勝者」の写真見た?
あのポーズを素敵だと思ってるんだったら、協会関係者、
あんたらアマチュア以下!

44 :踊る名無しさん:04/09/27 07:50:38
不安は外部の人とから踊り、生徒は後回しにみえた。
踊って踊ってとうるさい生徒さんは早いのかな。
アーツ時代と違い、大人になったなと感じた。

45 :踊る名無しさん:04/09/27 08:07:44
OHJIもENJINもアーツ時代から知り合いしか誘いません。
よっぽど目立つ人は誘うかもしれないけれど。
アーツの女性だって、今日は一人としか踊れなかったなんてことはありましたよ。
ゼロになっても不安のスタジオは変わらないのですね。

46 :踊る名無しさん:04/09/27 09:49:59
OHJIとENJINにそんなに踊ってもらいたいですか?

47 :踊る名無しさん:04/09/27 11:38:32
>>43
銀ダコのセンスだから、仕方ないでしょ。

48 :踊る名無しさん:04/09/27 13:02:51
イハチャンは衆知のとおり、語る価値なし。
それより、今どきコペスですか(w

49 :踊る名無しさん:04/09/27 13:10:57
>>48

たしかに、賞味期限ギレですよねえ。


50 :踊る名無しさん:04/09/27 13:25:44
>>45そんな古い話をだされても。
アーツはアーツ。ゼロはゼロ。


51 :踊る名無しさん:04/09/27 13:31:56
>>48
往年の大スター雰囲気と男の色気なら、そのへんのチョイ悪オヤジでは足もとにもよれない。
残念なことに、踊りが古すぎる当然だがリバより古い。
まあ一部の年寄りには受けるかもしれないが、レッスンは期待薄とみたほうがよい。
今回銀ダコもコペスなら食われないと舐めてかかってるのだろう。

52 :踊る名無しさん:04/09/27 13:41:16
>>51
なるほど納得、外部ダンサーの顔ぶれから招聘基準はそんなところでしょうね。

銀タコさんも考えてますねえ。 

53 :踊る名無しさん:04/09/27 14:00:56
>>38
お笑い系の木内さんってどう
彼がプーロにいた時、結構場を盛り上げていた
ウーゴもお茶目だから場を盛り上げて
初期のプーロは雰囲気がよかった
でも、木内がやめて、ディエゴが来ていきなり雰囲気低下

54 :踊る名無しさん:04/09/27 14:28:56
アーツでおどってた人は古いひとなの?

55 :踊る名無しさん:04/09/27 14:31:04
ディエゴの相手カルラとの踊りはどうよ。


56 :踊る名無しさん:04/09/27 15:30:58
>>51
ローマは一日してならずという諺しらんのか
巨匠を捕まえて、われわれが愛しているアルゼンチンタンゴを
築き上げ、継承してきた大御所をなんだとおもっとる。
芸術に古いとか新しいとかは無い。
歌でも、絵画でも、良き物はいつの時代でも生き続ける。
映画に残された映像は一生のこる。
舞台ダンサーは流行歌手のようなもので、
すぐに忘れ去れる。あんた、若い衆だろ
ほんとうの芸術を知らんやつがこんな馬鹿げた発言をする
はじを知れ。


57 :踊る名無しさん:04/09/27 15:58:47
>>46
どれだけのもんかしりませんが、私は見ている限りでは
踊りたいと思うような踊りはしていないとおもいます。
みなさんいかがなもんでしょ。
初心者は誰とでも踊りたいし、踊って欲しいだけでは
上級者の発言とは思えません。

58 :踊る名無しさん:04/09/27 16:20:59
>>56
頭かたかたオヤジにも困ったもんだ、そうあって欲しいと願うのも幻想抱くのもけっこうだが
いつまでも過去の栄光にあぐらかいててもなあ。
足跡は認めるが、冷静に今の彼等を見る眼を養ってほしいものだね。
こんなアオリでリ○○タ見ろよ宣伝に乗せられたくもないし
逝くきもおきないが、現実知ってる人間には過去の人だよ。


59 :踊る名無しさん:04/09/27 17:02:53
歴史を知らなくして、今もこれからも分かるわけが無い
遺跡見物ってロマンがあってステキ
でも、未知の世界、宇宙旅行もステキ

60 :踊る名無しさん:04/09/27 17:03:11
>>56
>ほんとうの芸術を知らんやつ
本当の芸術って?

芸術論はしらないけど、一人の芸術家でも、いいものを残せるとき、
残せないときがあるのが普通じゃないの?

コペスの若い頃は、時代を捉えて「いいものを残すとき」だったと思うが、
彼の今はそういう時ではないんじゃないですか?

彼を尊敬していない、という訳ではないですよ。


61 :踊る名無しさん:04/09/27 17:08:10
それにコペスは当時、サロンのタンゴをステージに上げたという
最先端のことをやってウケた訳だし。
古い、新しいがやっぱり関係あるんじゃない?

62 :踊る名無しさん:04/09/27 17:14:08
>>56
ダンサーは今その瞬間の表現者でありたいね、そしてその場での拍手喝采がほしいもの。
門外漢であるアンタには過去どうだったかが重要なようだが、コペスは歳を重ねる人間であって遺跡じゃない。


63 :踊る名無しさん:04/09/27 17:18:11
足跡・功績は認めるが、舞台に上がる以上厳しい評価は当然のこと。
指導理論を語るぐらいは拝聴できるが、金取ってするなら失望する程度。

64 :踊る名無しさん:04/09/27 17:38:25
>>56
旗色が悪くなってまいりました。

65 :踊る名無しさん:04/09/27 17:53:41
みんな論点がそれてるぞ
アクロバットを望んでいるのであれば論外
踊りの奥行き、味わい、音楽性の理解
それらの事のエッセンスを得ようとは思わないのか
若い現役からは獲られないものの何かを獲ようとおもわないのか
今を表現するダンサーはたくさんいる(はいて捨てるほど)
伝統の重さをしりたくないのか


66 :踊る名無しさん:04/09/27 17:55:26
ブエノスのサロンで古い踊り方のミロンゲーロとか見て、
いい味だしてるなあ、と思った。グロリアとエドゥアルドの
古典的ショウダンス(タンゲリア・ダンス)も年季の入った息の合い方も
すごく感動させられた。

しかしコペスは。。若くて色気のあるときは良かったかもしれないが
身体の固い爺さんがねえちゃんをブンブン振り回してるだけに見える。

ワインだって年がたって極上になるものもあれば
保存の仕方が悪くてただの「不味い酢」になるものもあるんだよ。

67 :踊る名無しさん:04/09/27 18:03:28
昔ながらのタンゴの音楽を表現するのに
いくら今時のダンススタイルを取り入れても
音楽を表現されていないのではぐのこっちょうとおもう
音楽があってそれを表現するのがダンス
今時の踊りをしたい人は近代モダンタンゴで踊ればいい
そのへんの事をみそくそにするな

68 :踊る名無しさん:04/09/27 18:09:21
映画「タンゴ」を作った監督に聞きたい
あなたはなぜ、コペスとリバローラを選んだのですか
なぜ、活きの良いダンサーを選ばなかったのですか
これからの、タンゴ界の為に
おそらく、伝統芸術の美を残す為だと思います。


69 :踊る名無しさん:04/09/27 19:35:42
コペスが光ったのは、マリア・ニエベスあればこそ。

り○○た、行きませんよ。ええ。

70 :踊る名無しさん:04/09/27 20:13:26
オイラも行かない。
コペスがマリアニエベスと踊るなら話は別だけど。
不安もタンゴを踊るならみたいが、バレエダンサーと踊るのはどうでもいい。

71 :踊る名無しさん:04/09/27 21:02:40
>>69-70
禿同。漏れも同じことを考えてた。
コペスが以前回想していた。
「マリアニエベスとの出会いを、バイオリン奏者がストラディバリウスに
 出会ったときの感激にたとえるんだ。マリアは私のストラディバリウス。
 完璧な相手だった。」
タンゴダンスはバイオリンの演奏と同じ。女性というバイオリンを使って
以下に美しく踊りを奏でるかを追求する男の芸術なんだよね。
バイオリンが少々へぼくても名演奏家ならそれなりの演奏が出来るのと同様に、
女性が少々経験不足でも、男が上手なら素敵なダンスを踊れる。
バイオリンとタンゴ、すごく共通点がある。
最高のバイオリンを持ってこそ、最高の演奏家。自分のストラディバリウスを
失った時点で、コペスは最高のダンサーではなくなったんだよ。

72 :71:04/09/27 21:04:51
そういう意味で、もっとかわいそうなのがアリシア。
カルロスという、最高の演奏家と別れてしまったね。
自分を美しく奏でてくれる演奏家を失った楽器の末路。
今のアリシアにはまったくといっていいほど、魅力を感じない。

73 :踊る名無しさん:04/09/27 21:20:59
>>71いい表現だな。
それは素人にもいえる。
某ミロンガで、ダンサーと踊り始めた途端、
女性の良さが引き出されたのをみて、仰天した。
プロのダンサー同士なら、もっと顕著にあらわれるよな。

74 :踊る名無しさん:04/09/27 21:48:56
弘法筆を選ばずともいう。
どんな女とも最高の踊りを踊れるのがプロであるともいえる。

75 :踊る名無しさん:04/09/27 21:53:56
女性がバイオリンですって?女性差別もいい加減にしなさいよ!
わたしから言わせてもらえば
男性はきれいな女性を乗せるタクシードライバーのようなもの。
あらっぽい運転をすれば気持ちわるくなるし、ぶつかったり
ぐるぐるまわされたら吐いてしまいそうなのよ。

それよりも心地よい、うっとりするような運転をしてほしいの。


76 :踊る名無しさん:04/09/27 21:57:32
でたなヒス女。

77 :踊る名無しさん:04/09/27 22:13:02
>>>71
素敵な表現ですね・・・私も同感です

★女性が少々経験不足でも、男が上手なら素敵なダンスを踊れる
著しく感じています、ありがとうございます、
私をそこそこまともに踊らせて頂いている方々・・・・

☆男性が少々経験不足でも、女がフォロー上手ならそれなりにダンスに見える
これもありですね、素敵な女性に感謝してもっと上手になってくださいね、
私を


78 :踊る名無しさん:04/09/27 22:25:01
ヒス女っていうのひつれいじゃない?
あなただいたい女の気持ちわかてないのよ!
もっとロマンを持ちなさいよ!

79 :踊る名無しさん:04/09/27 22:43:12
少々楽器が安物でも、演奏家の腕が一流ならそれなりの演奏になる。
でも、演奏家がヘボだったら、どんな名器を使っても終わってる。
タンゴにも言えることだと思わない?

80 :踊る名無しさん:04/09/27 22:49:03
私は、今は安物楽器でも最終的に
ストラディバリウスまでは行かなくても向上して
上を目指していますので、
すべてを男の人のせいにしたくないと思ってます


81 :躍る名無しさん:04/09/27 23:28:33
名器は案外居るもんだけど、名演奏家が居ないんだよ!。
名演奏家になるには、ある程度の年輪が必要だし・・。

82 :踊る名無しさん:04/09/27 23:38:30
まぁ、年取過ぎてたら身体も満足に動かない、ってこともあるでしょ。

83 :踊る名無しさん:04/09/27 23:39:25
どうしちゃったの?今日は2ちゃんに似合わない、すごくいい議論になってる

84 :踊る名無しさん:04/09/27 23:46:24
私は女ですが、誰だったて最初は初心者じゃないですか・・・
何年かタンゴやって、何年かミロンガ経験した程度で
「あの男、あり得ない・・・」とかいってる友達の発言とか
けっこう嫌だったりするんですよ

ただ初心者だからわからなくてもガンバってる以外の
セクハラくんみたいのは私もご遠慮したいですがね

85 :踊る名無しさん:04/09/28 02:05:34
名器を手にして、名演奏家になることもある。
某ダンサーは、普段ほどほどの踊りなんだけど
女性によって潜んでいた力がでて、いい踊りしてるときがある。
>>71はいい話題ふってくれたよ

86 :踊る名無しさん:04/09/28 06:04:42
ストラディバリウスという楽器は、演奏家が平凡だと
すごく酷い音を出すんだそうだ。
どんな演奏家でも、それなりかそれ以上に鳴る楽器のほうが
ミロンガではモテますよね。

87 :踊る名無しさん:04/09/28 07:38:10
>>86
ミロンガでは話は別。
もてるのは、まず知り合いの多い女性。次が知り合いはいないが若くて綺麗な女性。
あまりタンゴの上手さは関係ないよ。
某ミロンガで休み無く踊ってる女性がいたけど、
その子はとにかく顔が広くて、ミロンガで友達が多い。
ついでに自分から「踊ってえ」と騒いでいた。
そういう自分も、やっぱし知り合いから声かける


88 :踊る名無しさん:04/09/28 08:43:32
>>87
アンタ男だとしたらマダマダだねえ。
おれなら踊りの相性が合いそうな女性を選ぶが。

89 :踊る名無しさん:04/09/28 09:56:05
現実、友達多い女性がミロンガでは、持てるよ

90 :踊る名無しさん:04/09/28 10:23:02
表面上はね

91 :踊る名無しさん:04/09/28 10:23:29
お互いに、適度な距離感と踊れるレベルが分かってるってことですね。
仲間意識と言えば聞こえがいいが守りにはいってるだけゼロがその典型。
ステッピングアウトできないだけなのに、勘違いして特別意識を醸成してる。
どこのミロンガにも生息している連中だが、たいしたレベルでもない世間知らずがほとんど。

92 :踊る名無しさん:04/09/28 10:31:28
>>91
たしかに、どこのミロンガにもいる。
主催者にへばりついて(表面上はね)メンバーづらしてる。(w
つるまないとやってけない人達とても日本的。

93 :踊る名無しさん:04/09/28 10:34:59
男性はどういう人がもてるの?

94 :踊る名無しさん:04/09/28 10:35:20
へぼい主催者にへぼいメンバー、類は類をということでしょう。

95 :踊る名無しさん:04/09/28 10:38:26
>>93
とりあえず、私と踊ってくれることに決まってんじゃん。

96 :躍る名無しさん:04/09/28 11:24:26
この4年半、年に200日以上は踊って居るけど、
本当に良い踊りの出来た相手は、1人しか居なかった。
タンゴの相性とは、そのくらい大変なもの・・。
嫁さんを見つける10倍以上かも。

97 :踊る名無しさん:04/09/28 11:33:04
>>96
私は、その場限りの疑似恋愛より生涯の伴侶を探しあてることのほうに何万倍も時間を費やします。
それが相手にとっても自分にとっても偽りのない誠意であり証だから。

98 :踊る名無しさん:04/09/28 11:54:21
>>91>>94
>ステッピングアウトできないだけなのに勘違いして特別意識を醸成してる。
 どこのミロンガにも生息している連中だが、たいしたレベルでもない世間知らずがほとんど。
>へぼい主催者にへぼいメンバー、類は類をということでしょう

世間を知らせないように囲い込むのは悪徳営業者の常套手段であって、糾弾されるのは主催者では?




99 :踊る名無しさん:04/09/28 11:59:30
某ミロンガではツマミ食いがあるそうです。

100 :躍る名無しさん:04/09/28 12:24:39
>>97
あなたは偉い!。それが本来のあり方。
でも、お互いがタンゴを始めたら、そして、究極の追求をし始めたら・・。
妥協が許されないタンゴだから・・どうなるのかな?。

101 :踊る名無しさん:04/09/28 12:31:36
100
かけだしさん?

102 :踊る名無しさん:04/09/28 12:38:38
>>97
生涯の伴侶を探しあてることのほうに何万倍も時間を費やしたけど
無理だと気づいて
その場の楽しさを追求することにしました。
あせらずに自然体にいきたいと思います。

103 :踊る名無しさん:04/09/28 12:41:21
知らない人と踊るからこそ、緊張感とか味わえる。
ふつう街でみかけたひとに踊ろうとは言えないしね。

104 :踊る名無しさん:04/09/28 12:45:11
そうそう、だからゼロとかでいつも同じ人と踊ってるのって
どうなの?1年もやったら飽きてやめちゃうわよ。
十人十色っていうじゃない!もっといろいろな人と仲良くなって
踊った方がいいと思うのはわたしだけ?

105 :踊る名無しさん:04/09/28 12:48:46
>>99
Tさんはツマミ食いをするそうです。

106 :踊る名無しさん:04/09/28 13:11:31
手島さん?

107 :躍る名無しさん:04/09/28 13:28:26
タンゴって、お互いが喧嘩をしながら 切磋琢磨して向上するんだけど、
一緒に居る時に解らなかった事が、別れて、初めて解る様になるんだよ。
その時は、もう遅いんだけど・・。

108 :踊る名無しさん:04/09/28 13:32:07
>>104
ゼロに遊びに行った。
他の教室の人がいた。自分の知るかぎりゼロの人ではない。
その人たちは仲間内だけで踊って帰ってた。

ゼロに遊びに行った。
ゼロの人が挨拶した。自分の知るかぎりゼロの人。
こちらも挨拶した。
他の教室の人もいたが、彼女はゼロの人に挨拶されて驚いてた。

ゼロは普通だと思った。
なぜゼロばかり叩かれるのか。



109 :踊る名無しさん:04/09/28 13:33:27
お客より不安やカヨさん、ニコに不満があるのでは?

110 :躍る名無しさん:04/09/28 13:35:24

賑わってる所は叩かれるの!。
それが日本なの・・情けないけど。

111 :踊る名無しさん:04/09/28 13:42:27
kayoはミロンガに殆ど顔だいしていないよ最近、ラウラもそうだけど
顔だすと、叩かれるから、あえてミロンガを避けている様子
ファンは以前にもまして、外部の人間と踊っている
にこも同じ、かなり、以前のバッシングにこりたとみる。


112 :踊る名無しさん:04/09/28 13:50:50
どこもそうだけど、あまり誘われていない女性とおどっているだけ
このみの女性と踊れないのがミロンガでの先生、スタッフの宿命
以前はファンは好みの女性あるいは上手な女性としか踊っていなかったが
最近はルナ方式になってきたようす
自分が楽しむ事をやめたようす
それはそれで考え方だからいいのだろ

113 :踊る名無しさん:04/09/28 14:05:01
人気と驕りにあぐらをかいたツケに最近やっときづいたようですね。
あせっての営業カキコです。

114 :踊る名無しさん:04/09/28 14:27:04
10月から年末にかけてイベントのラッシュ
集客に失敗すると、赤字になるよなあ
客の財布はかぎられているから、分散されるのは確か
ゼロさんどうなさるのですか


115 :踊る名無しさん:04/09/28 15:05:42
不安はがんばって営業してる。
踊らないとうるさい生徒と先に踊り、
あとはお客優先。
帰り間際にやっと上手な生徒さんと踊ってる。

>>114コペスのレッスンは赤字になるだろう

116 :踊る名無しさん:04/09/28 15:33:32
女性は踊りたい男性のひとと踊るにはどうすればいいの?
親しくないと自分からは声かけられないし・・。

流し目? それとも知り合いに紹介してもらう?

117 :踊る名無しさん:04/09/28 15:36:04
「あの・・わたしで良かったら踊ってもらえます?」
っていわれるとすごいうれしいな。もう大事にするよ。

118 :踊る名無しさん:04/09/28 16:16:19
>>115
踊らないと煩い生徒ってディスカバリーの生徒?
お客さん優先って、ミロンガに来る人全部お客さんだけど、
生徒はお客さんではないわけ

119 :踊る名無しさん:04/09/28 16:21:19
115は驕ったメンバーのカキコですね。


120 :踊る名無しさん:04/09/28 16:23:39
コペスは、日本伝統芸術、能、歌舞伎界で言われる
人間国宝の人達と同じですね。
アルゼンチンが生み出した人間国宝だと思います。

121 :踊る名無しさん:04/09/28 16:29:09
不安の生徒てみんなディスカバリーだろ

122 :踊る名無しさん:04/09/28 16:34:35
>>121
多分木曜日のレッスンの生徒の事いっているのでは


123 :踊る名無しさん:04/09/28 16:36:49
もしくはプライベイトを取っている生徒

124 :踊る名無しさん:04/09/28 16:44:10
このスレ前半でコペスの事、古いとか年を重ねた老人とかいっとるやつがいるが
バレー、能、歌舞伎の世界では功績を残した人に対して
尊重、尊敬、敬意をはらっている
おまいらのような人間がいるから、単なるうすっぺらい踊りにしか
見られない、馬鹿なやつがおおいもんだ

125 :踊る名無しさん:04/09/28 16:49:17
不安ルイ様と踊ってたけど。スタッフだから?

126 :踊る名無しさん:04/09/28 16:55:18
>>125
哀しいときーー、前の男よりレベルの高い男の胸にうずめたくなるの。
鬼ヨメのいぬ間にっていうでしょ。

127 :踊る名無しさん:04/09/28 16:55:43
ディスカバリーの人て半スタッフと聞いた
土曜レッスン手伝ってた

128 :踊る名無しさん:04/09/28 17:00:07
ルイ様(萌え〜)


129 :踊る名無しさん:04/09/28 17:22:31
>>127
ボランティアしてファンに気に入られたい!?
でも、それってあわれ
いくらボランティアしても、能力無かったら
ファン相手にしないぜえ
ようはスタッフ気取りしたいだけ・・・
スタッフでもないのに
私たちがこのスタジオまもりますってか
きもいだけ

130 :踊る名無しさん:04/09/28 17:24:05
>>127
ボランティアしてファンに気に入られたい!?
でも、それってあわれ
いくらボランティアしても、能力無かったら
ファン相手にしないぜえ
ようはスタッフ気取りしたいだけ・・・
スタッフでもないのに
私たちがこのスタジオまもりますってか
きもいだけ

131 :踊る名無しさん:04/09/28 18:09:26
>>124 読解力ありませんね。
誰もコペスに敬意を払わないとは言っていませんが。







アンタのような人は嫌い、というのは読めますが。

132 :躍る名無しさん:04/09/28 18:13:08
ガビートが2年前に来た時の言葉。
東京のタンゴは、みんなに注目されたくて踊るような感じ、
周りの人に上手に踊って居るんだと思われるように踊って居る。
タンゴが病気にかかり、こじらせ、傷ついている感じで、とても悲しい。


133 :躍る名無しさん:04/09/28 18:15:18

コペスさん、なんとか治してください。

134 :踊る名無しさん:04/09/28 18:29:47
マサさんも踊りみせてる

135 :踊る名無しさん:04/09/28 18:30:44
目立つ事が最優先された考えかた、
エンタテイメント的なものが好きなのが日本人
国民性だから、不治の病だと思う
私たちは良き伝統芸術をもっているにも関わらず
やんでいるタンゴ
しかし、タンゴをするひとで果たして
どれだけ、日本の伝統芸術を理解しているだろうか
またして、クラッシックバレーなど理解もできないであろう
かなしいことだのう
若き頃ディスコに行っていた大人がタンゴを踊っているだけじゃ

136 :踊る名無しさん:04/09/28 19:02:06
115です。
私はメンバーではないですよ。
そう書いても、逆にまた書く人がいるんだな。
ここは2chだからしょうがないか。
ゼロの方、お気の毒様

137 :踊る名無しさん:04/09/28 19:14:19
マサさんはタンゴがうまくて目だっているの?
目立とうとして目だっているの?

138 :踊る名無しさん:04/09/28 19:18:36
私、ピアスしている男きもい

139 :踊る名無しさん:04/09/28 19:22:21
138同意見・タンゴ踊ってて男のピアスは嫌だな

140 :踊る名無しさん:04/09/28 19:23:05
127が言うのはどの辺の人のことなんだ??

141 :踊る名無しさん:04/09/28 19:31:23
>>140素人の特定はやめるべき。
T美と同じ末路になる。

142 :踊る名無しさん:04/09/28 19:34:43
ここで褒めると本人のカキコと思われ、また叩かれる。
誰かを叩くには、その論理を利用すればいいことになる。
叩きたい奴を褒めればいいんだよな。

143 :踊る名無しさん:04/09/28 20:11:59
かけだしさんは、ご自分のスレで寝言を言っていてください。

144 :踊る名無しさん:04/09/28 21:46:17
もともと男の左耳(だったっけ)のピアスって「ゲイ」の印じゃなかった?どのみち
男のピアスって「かっこい〜」って思えるものではないよね。

145 :踊る名無しさん:04/09/28 22:17:08
115だけど>>118、119不安は自分の生徒とお客と完全わけてるから、そう書いた。
上手な生徒と書いたけど、語弊があったみたいだな。
タンゴが上手というより、文句言わず不安の言いなりの人なのか

146 :踊る名無しさん:04/09/28 22:38:56
>>144逆じゃない?右がゲイだと思ったけど。
いいじゃんマサさん似合ってるんだから

147 :踊る名無しさん:04/09/28 22:44:26
男ピアス賛否両論?私はピアス嫌いじゃないよ
でもさやっぱしタンゴやる男は、やめて欲しい




148 :踊る名無しさん:04/09/28 23:35:57
「ファンの言いなりの人」って言う言い方不思議
なんでも彼の言う事する事Welcomという事ですか


149 :踊る名無しさん:04/09/28 23:41:37
ファンの踊りが大好きといっている間が幸せ
それ以上を知ったら・・・物足らない


150 :踊る名無しさん:04/09/28 23:51:46
フアンと一度踊りたい、、、ラブコール送ります

151 :踊る名無しさん:04/09/29 01:35:02
>>132
彼は世界中どこへ行っても、同じセリフを言っているんだと思う。
それをありがたがって聞いている図式を想像すると滑稽で悲しくなる。
大体、彼のダンスこそ目立つための手段として造られたモノだと思うし、
ダンスが二人だけのモノだと思う人はどこか誰もいない所で踊れば良い。
そのほうがミロンガも空くし、本人たちも下らん視線を感じなくてすむ。

本当にいるのだろうか?見せるタンゴを全否定できる人が?

152 :踊る名無しさん:04/09/29 01:41:41
周りを意識して踊るのではなく、2人でその時の気分と波長と組み合わせの結果として
即効の芸術が生まれる。その結果として、周りの目を引きつけるという事を言いたいのでは
はじめから意識している踊りと、結果的に自然に出来あがり二度と同じ事ができない
ダンスの事を言っていると思う。

153 :踊る名無しさん:04/09/29 02:03:44
152が男性だったら素敵
女性だったら憧れる

154 :踊る名無しさん:04/09/29 02:13:38
どういう踊りにほれる?

155 :踊る名無しさん:04/09/29 08:14:43
152が自分ができていってるのか理想論をいってるのか分かりませんが見かけませんね。


156 :踊る名無しさん:04/09/29 09:10:41
別れたマサさんとルイ様。
別れても踊りは似てるんだよな。
ミロンガでも周りを意識した踊り。
ショーダンサーだからだろうか。
二人の出身コラソンでタンゴはステージ中心だからだろうか。

157 :踊る名無しさん:04/09/29 09:31:17
コラソンのマリオン(??)さん宝塚出なもんで舞台でミエをきる。(プッ
マサの新パートナーも塚出身、ルイはルイということ。

158 :踊る名無しさん:04/09/29 09:37:33
マリオンこの前のコンテストで息子のステージママしてました。
でもステージではなくサロンに出場していたよ(w

159 :踊る名無しさん:04/09/29 09:43:07
>>157
ステージ中心のコラソンが銀タコに呼ばれないのは上手すぎるから?

160 :踊る名無しさん:04/09/29 09:53:50
↑眼中にない。

161 :踊る名無しさん:04/09/29 09:59:02
コラ!ソンなこと言うな!

162 :躍る名無しさん:04/09/29 10:21:40
タンゴを踊ってる人達。
女を忘れたくない人達、だけど実際は女を忘れた人達。
男を忘れたくない人達、だけど実際は男を忘れた人達。

163 :踊る名無しさん:04/09/29 10:24:05
>>152
そうゆう綺麗ごとでタンゴを精神論に昇華させることが、下らん商業主義
(特に亜人)に乗せられてしまうんだよ。彼等は精神論を言っている限り、
日本人のアルゼンチンコンプレックスを利用して商売が成立してしまう。
私たちから見れば、本当に受けたほうが良いレッスンでは無いものに精神
論のカムフラージュの罠に陥りお金を払ってしまう。バカではないか?
当時>>132の発言を私も聞いた。それを聞いてウットリする輩を含めて、
寒気がした。
日本のタンゴが歴史が浅いので熟成していないのは当たり前だし、BSA
Sのミロンガだって”おれのダンスを見ろ!”という自己顕示欲丸出しの
ダンサーも、特にプロがたくさんいた。
精神論で上のものが自分のやっている事を棚に上げて、下のモノを押さえ
る図式は昔の軍隊やレベルの低い体育会みたいだ。
前にも書いてあったが、周りに見せるダンスがしたくないのなら、どこか
誰もいないところで踊ればいい。

164 :踊る名無しさん:04/09/29 10:52:00
>周りに見せるダンスがしたくないのなら、どこか誰もいないところで踊ればいい。

禿堂!

165 :踊る名無しさん:04/09/29 10:59:29
>>163
同意

向上心のない人間をみると、ああならないようにと自分を叱咤する。
でも、できないことでカモフラージュに精神論を語られるとムカツキます。

166 :踊る名無しさん:04/09/29 11:04:03
水曜日踊れるところはどこですか?

167 :踊る名無しさん:04/09/29 11:06:40
しょうがないですよ、所詮商売ですから。あの手この手を使うでしょ。

168 :踊る名無しさん:04/09/29 11:12:47
桑原さんが隔週(第1、第3)の水曜日渋谷でミロンガ開催している

169 :踊る名無しさん:04/09/29 11:14:16
自分のダンススタイル見つけられない人がどうのこうのって
ぐうたれているだけ

170 :踊る名無しさん:04/09/29 11:20:10
>>168
東京で一番嫌われてる女性のミロンガですね。
なんども宣伝されてますが、いいかげんにしてください。

171 :踊る名無しさん:04/09/29 11:43:58
>>170
意味が良く分かりません。ミロンガが良くないのですか
主催者が良くないのですか
集まってい来る人がよくないのですか

172 :踊る名無しさん:04/09/29 12:42:25
でもさ、ちょっと人と違ったり目立ったりすると、どちらにせよ、叩かれる


173 :踊る名無しさん:04/09/29 13:38:08
>>170
東京で一番嫌われている女性、ではなくて
あなたが嫌いなだけでしょう?

174 :踊る名無しさん:04/09/29 13:38:25
>>171 主催者が良くないに1票
多分ミロンガに行っても不愉快な思いをするだろう、と思うから決していかない。

175 :踊る名無しさん:04/09/29 13:42:18
>>174

なにがあったんですか?

176 :踊る名無しさん:04/09/29 13:48:11
和美さんのところって年齢制限があるんでしょ。私の知人は行きたいと行ったら
嫌な顔をされたそうです。あのラブでさえ年齢に差別が無い時代に時代錯誤もは
なはだしいですね。だから私は行かない。いやっ、私はそんなに年を取っていま
せんよ。

177 :踊る名無しさん:04/09/29 13:48:13
彼女主催のミロンガに遊びに行った。
曲も始まって、他の女性と組んで踊り出そうとしているときに
相当酔っ払っている彼女が、「踊ってくださる?」と絡んできた(と言う位感じが悪かった)。
そこで断られたのが気に障ったらしく、踊ったら踊ったで、酷い態度だった。

別に暴れたり、ぶつかったり他人に迷惑掛けているはずもなかったので、
入場料払ってそんな扱いをされる覚えは全くなかった。
以来、顔見るのも嫌。


178 :踊る名無しさん:04/09/29 14:11:28
ツンとすまして挨拶もしない、客のこちらが軽く会釈しても知らん顔。
かと思うと人によっては愛想笑いする、あげればキリがないこと以前近くで経験してる。
もうコリゴリ同じ女として吐き気をもよおす。
踊ったところでたいしたことなかったし艶も色気もない。
本人カリスマあるとかんちがいしてブッテル、どうしようもない最悪。
そんな本性知ってるから顔もみたくない。

179 :踊る名無しさん:04/09/29 14:21:20
↑これって、ゼロのカヨコやラウラにも当てはまる。

180 :踊る名無しさん:04/09/29 14:24:12
HIROSHIさんの相棒のK子さんもね。

181 :踊る名無しさん:04/09/29 14:24:46
スターであればある程度許されることも、歳くったコムスメふぜいでは反感買う罠。
下町出身らしく愛想のいいオバチャンの線ねらうしか道はないとみるが、肝心の踊りもたいしたことない。

182 :踊る名無しさん:04/09/29 14:30:39
師匠がリバローラとコペスなんだろ(w

183 :踊る名無しさん:04/09/29 14:33:09
踊りもそうだけど、デモのファッションセンス悪すぎ古いしサイズすれしてる。

184 :踊る名無しさん:04/09/29 14:33:33
お前らいい加減にしろ!人の悪口ばっかり言いやがってうるさい!

185 :踊る名無しさん:04/09/29 14:36:55
>>184
おいおい、このスレで悪口を言われないプロはたくさんいる。彼等は
総じてマナーが良いし、人間的に好感が持てるからだ。
あんたもそうなれ。そうすりゃかかれないよ。
でも、過剰な部分は控えましょう。


186 :踊る名無しさん:04/09/29 14:43:39
いくら師匠が一流でも受け手の問題
一流の師匠をもってしてあそこまで
そうとう、とろいと見る。
彼らは名演奏家であるが、
女性が相当腕、センス、演技力をもっていなければ
女性が浮いてしまう。あまりにも研ぎ澄まされたラインを持っている為、
他のダンサーはそこまで研ぎ澄まされていないから
粗が目立たないが、男性が研ぎ澄まされていると、女性の粗が目立ってしまう


187 :踊る名無しさん:04/09/29 14:45:37
本当は、かけだし同様スレがたつくらいもっと文句あるんだよ。

188 :踊る名無しさん:04/09/29 14:50:32
>>186
ファンとかよこのデモがそうだね。かよこの下手さが強調されてしまう。
ファンがシルビア、カリーナと踊ると女性の美しさが表現される。
ファンの体のラインが奇麗だから、よけいに、無細工なのがわかってしまう・・・
まあこの間のアルゼンチンの女性とも女性の無細工さが強調されてしまった。
組み合わせは大事

189 :踊る名無しさん:04/09/29 14:52:08
>>186
アフォかお前、眼診てもらってくること薦めます。
こっそり宣伝するな、かっての功績は認めるが今はその力はない。

190 :踊る名無しさん:04/09/29 14:52:40
>>185
プロでもない人の悪口を言うなってんだよ

191 :踊る名無しさん:04/09/29 14:55:22
>>190
人の書き込みよく読めよ。俺はプロについて書いているはずだ。
あんた和美さんだな。下らん書き込みしていないで、ダンスの
稽古しろよ。この間あんたのダンス見たけどレベル下がっているよ。


192 :踊る名無しさん:04/09/29 15:01:36
K美さん頭もわるいんだ(w


193 :踊る名無しさん:04/09/29 15:02:42
女性から見て、和美さんは華の部分がないのが残念です。
それに確かに、ファッションセンスは良くない
それって、かよこさんも、ラウラさんもと思いますが
女性でファッションセンスがあるのは五十嵐さんかなあ

194 :踊る名無しさん:04/09/29 15:08:01
和美、ラウラ、五十嵐、それに葉月。。。。
才能あるのに男に恵まれない。。。。
どうにかしてあげたいが。。。

195 :踊る名無しさん:04/09/29 15:14:35
というより、ボディラインに起因してるのでは。
シンプルで女性の身体の美しさを強調するドレスで魅せられるか、
あるいは欠点を隠すために服装を選ばなければならないか差ではないでしょうか。
貧弱であったり、幼児体型であったり、ゴツゴツしてると何でもとはいかない。

196 :踊る名無しさん:04/09/29 15:14:44
ブエノス行って男狩りすればいい

197 :踊る名無しさん:04/09/29 15:17:16
ところでたまちゃんはどこにいったの?

198 :踊る名無しさん:04/09/29 15:17:59
>>194
葉月さんって、何?

199 :踊る名無しさん:04/09/29 15:25:23
>>195
女性のボディーラインと踊りの美しさは違うな
マルセロ&アナリアのアナリアはスタイル言い訳でも、足が奇麗でもないが
美しい踊りをする、踊りはパーツでするわけではない
体全てをつかって表現するのがダンス

200 :踊る名無しさん:04/09/29 15:31:45
>>199
理解ができなかったようですね(w
ファッションセンスについて語ってるのであしからず。
あなたにはチト難しかったようですね。

201 :踊る名無しさん:04/09/29 15:35:23
>>194 だから、人間性から直さなきゃいけない人も(数人)いるから。

でも、日本人でペア組んでいても男に恵まれていない場合が多いのでは?

202 :踊る名無しさん:04/09/29 15:38:22
和美さん
なぜあなたは年齢制限するのですか
意図がわかれば、誤解も無くなると思います。

203 :踊る名無しさん:04/09/29 15:42:33
>>197玉ちゃんのニューヨーク話まんざら嘘でもなさそうだよ。
音楽仲間に聞いた。男関係。
そろそろルナかゼロに来るだろ。
彼氏がいてもウーゴ、マサ、次は?

204 :踊る名無しさん:04/09/29 15:44:40
>>203
彼氏でなく旦那だよ。なにか旦那はミュージシャンらしい

205 :踊る名無しさん:04/09/29 16:20:08
>>203それは聞いたことないよ。彼氏だとみんな思ってる

206 :踊る名無しさん:04/09/29 16:35:25
旦那持ちの2人の子持ち

207 :踊る名無しさん:04/09/29 16:37:21
子供が大きくなるまで待てないといってタンゴ始めた

208 :踊る名無しさん:04/09/29 16:44:51
私は191だが、素人は止めようや。少なくとも仁義は守れよ。

209 :踊る名無しさん:04/09/29 16:53:24
和美、五十嵐がうでが落ちる理由として
自分より上手な男性と練習していない
しかし、ダビッドは上手くなった
やはり、バネッサと常に練習しているからだろ
バネッサも以前より上手になった
ミロンガで複数と踊っても練習にはならん

210 :踊る名無しさん:04/09/29 17:01:43
バネッサは顔がなあーーー。

211 :踊る名無しさん:04/09/29 17:05:20
>>210
ドクター・モローですよね。

212 :踊る名無しさん:04/09/29 17:06:58
>>211
ワラタ、あの映画みた。

213 :踊る名無しさん:04/09/29 17:50:17
俺はああいう顔は嫌いじゃないけど。

214 :踊る名無しさん:04/09/29 18:00:08
>>208わかった。
でも最後に一言。
嘘までついて、ダンサー男とつきあわなくても
そんなにタンゴで成功したいのか

215 :踊る名無しさん:04/09/29 18:03:46
何をしてでも、タンゴで成功してやる、ってな意気込みはいいと思う。







でも、少なくとも日本でタンゴで成功するって、意味わからないし、
ちっちぇーとも思う。

216 :踊る名無しさん:04/09/29 18:11:25
>>215
確かに意気込みはよし!
実はおれその人を知らない。一度踊ってみたい。

217 :踊る名無しさん:04/09/29 18:12:07
>>214
成功ではなく注目を浴びたい、うらやましがられたい それだけだと思うが
成功に程遠い能力、○見ぐらいの腕になれば、少しは納得いくが
でも、所詮サロンどまりの能力

218 :踊る名無しさん:04/09/29 18:12:10
しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでイライラしても仕方ないだろう?


219 :躍る名無しさん:04/09/29 18:28:30
>>202
和美さんは 若い人を選んで居るのではなく、
年配者の忙しい踊りが嫌いなんだよ。
現実に70台の僕が誘われたりするから。


220 :踊る名無しさん:04/09/29 18:32:04
>>215意気込みいいか?
ただの嘘つきじゃん。だまされたマサさんは気の毒。
綺麗だから許す

221 :踊る名無しさん:04/09/29 18:38:48
>>220
今回はまさがだまされた、まさが女垂らしではなく
女にしてやられたか・・・でも、
引っかかったのはまさも馬鹿であった証拠

222 :踊る名無しさん:04/09/29 18:55:13
>>219
かけだしさんですね。
ちょっとその結論は安易過ぎるのではありませんか?
若い人にも忙しい踊りをする人がたくさんいます。
それにあなたを誘うのは営業以外何物でもない。
あなたのタンゴでの地位、財力、人脈を考えれば当然の帰結です。
そう考えるのが自然であり、また彼女は稼がなくてはならないの
ですから。

223 :踊る名無しさん:04/09/29 18:56:34
もし若くてハンサムで良い男がよってきて、
僕は独身で、君とタンゴを築き上げたいなどと言われたら
体ささげるね、その後、実は結婚もしていて子供もいる事が分かったら
ショックで立ち直れないと思う。
詐欺で訴えるかもしれない。


224 :躍る名無しさん:04/09/29 18:56:48
和美さんは、サロンダンスの真髄を教えようとしているのだと思う。
そこえ、年配者に多い忙しいダンスを持ち込まれると困るので、
年齢制限をしているのでしょう。

ゼロの遅い時間や、すいよう会のような踊りをされると、
せっかく若い人に教えていたサロンの踊り方が、ゴチャゴチャになるから。

225 :踊る名無しさん:04/09/29 19:03:19
>>224
何をかっこつけてんだよ。
じゃあゼロの遅い時間にいる奴等を入れてないのか?
入れてるだろ。
はっきり言えばいいだろ。うちのミロンガは若い人ときれいな中年以降が
対象ですって。そうすりゃみんなすっきりするよ。

226 :踊る名無しさん:04/09/29 19:48:10
彼女のミロンガはエレガントとは程遠い活気のないゾンビのような集団の集まりです。
和美はサロンダンスと言い張っていますが、あんなにホールドを堅くして上半身を突っ張られると何を勘違いしているのか突っ込みたくなります。

227 :踊る名無しさん:04/09/29 19:51:10
和美さんと踊った感じ良いの、悪いの
軽いの、重たいの 硬いの
見た感じは硬そう

228 :踊る名無しさん:04/09/29 20:05:54
>>225
若い人とキレイな人しかいないミロンガがあるなら
マジで一度行ってみたいのだが。
ホントにそんな縛りがあるの?

229 :踊る名無しさん:04/09/29 20:14:29
桑原和美ネタ・・・・彼女のことキレーとか思わないし
一切合切興味ないが
話題の中心人物らしいので、カキコ

なにもしらないけど

踊り見た限りでいわして頂く、ぷろっていうのはずかしいから、やめれ

230 :踊る名無しさん:04/09/29 20:18:40
踊りはプロでなくても、教え方がプロであれば
いいじゃないですかね。
意外と生徒おおそうだし

231 :踊る名無しさん:04/09/29 20:20:44
現状日本女性プロといって名乗っている人で
踊りのすばらしい人はいないと思いますが

232 :踊る名無しさん:04/09/29 20:20:59
同感・・・教え方がプロであれば いいなら
良いと思うよ、指導者として

なら、タンゴを発表するべからず
裏方に回れ

233 :踊る名無しさん:04/09/29 20:48:21
あんたたち!もういい加減に悪口言うのやめたら?
いつまでもウジムシの子供みたいにウジウジしてるんじゃないの。
それよりももっと男を磨いてポリシーもて!
どうせあんたなんか大人の女性を相手にできなくてフィギアに話しかけてるんでしょ!
超キモ〜!



234 :踊る名無しさん:04/09/29 22:19:31
同感!
こんな人たちがサロンに来てると思うと、踊る気無くすわ。

235 :躍る名無しさん:04/09/29 22:34:51
>>227
ぜんぜん硬くなんかありません。すてきな踊りを踊ってくれます。
女性を良く見せるのも男であり、男性を良く見せるのも女なのです。

僕は和美さんの踊りは大好きです。
即興で考えた、とんでもないステップを使っても、綺麗に踊ってくれるし、
気持ちの良い踊りをしてくれるからです。


236 :踊る名無しさん:04/09/29 22:49:23
>>235と226の意見が食い違いすぎ
ホールド硬い、つっぱるって体硬いと言う事だとおもうのですが


237 :踊る名無しさん:04/09/30 00:20:59
いい男もいるのに、ここの2chにいる悪口ばっかり言うアキバ系のひと!
はっきりいって 私から1メートル以内近寄らないで!

大人の女性を相手にできないからって
ひきこもって2chやってるんじゃないのよ!



238 :踊る名無しさん:04/09/30 01:25:59
ゼロの遅い時間は忙しい踊りというより、スペース使って大きく動いているように見える。
忙しい踊りって、自分は棚田っちの方がそうみえるよ。
スペースは使ってないけど、忙しそう。言いたいことわかるかな・・・・


239 :踊る名無しさん:04/09/30 01:29:16
大人の女性ならいくら自分のミロンガだからとはいえ、パートナーに踊ってくれと言って休んでいる彼をさらっわないで欲しい。

240 :踊る名無しさん:04/09/30 01:39:15
すごいペースで書き込みあって慌てて読んだけど
199の書き込み 嬉しいですね
世の中スタイルのよい人なんて一握りです。
私なんて最悪ですので、
タンゴやめなくてはいけなくなりますから


241 :踊る名無しさん:04/09/30 01:40:27
それは、誰のこと??

242 :踊る名無しさん:04/09/30 01:51:56
>>241なんのこと?

243 :踊る名無しさん:04/09/30 01:56:41
桑原さん感じ悪くないじゃない。ミロンガで見かけたけど、優しそうだよ。

244 :踊る名無しさん:04/09/30 01:57:32
>>242
239のこと
それは彼が休んでいると言えばいいことなのでは?と思いますが。

245 :踊る名無しさん:04/09/30 02:06:15
なんかさあ、プロもセミプロも素人も、いろんな人がいていいじゃん。
性格きつかったり、我儘だったり、嫉妬したり、酒乱だったり、お互い様じゃん
でもさ誰とは言わないけど人を騙すのはご法度

246 :踊る名無しさん:04/09/30 02:28:52
確かに色んな人がタンゴにはいるけど、素人の方が変わった人多いと思う。
プロと呼ばれる人達は客商売だから、かなり我慢していても結局、厨房素人
に逆恨みされてココでたたかれているんだろうなぁ。

247 :踊る名無しさん:04/09/30 08:32:27
和美からだは柔らかく使えるがホールドは硬いしやや高い。
師匠がそうだから、ようするに古い。

248 :踊る名無しさん:04/09/30 08:36:04
>>243
よく見てごらん眼が笑ってないでしょ、無理してるのがまるわかり。

249 :躍る名無しさん:04/09/30 08:48:17
>>238
ゼロの遅い時間は、あれはジルバだよ!。

9時ごろまでは、みな和美さんとこみたいな踊りで良いな・・と思ったけど、
遅くなると、ぶつかっても平気何も言わない、見せる踊りばかり。

あんな雰囲気の無い踊りを、よく女性は付き合ってあげてるよ。
あれじゃ、ジルバか 手をつないだジャズダンスで、タンゴでは無いよ。

250 :踊る名無しさん:04/09/30 09:23:20
>>249 ディスカバリー系の人達のこと?
ゼロ以外の人もいるから、全てそうとは言えない。

251 :踊る名無しさん:04/09/30 09:45:15
要するに、和美さんはダンスが上手でないっと言う事で終了

252 :踊る名無しさん:04/09/30 09:53:57
あれがジルバ?爺さん違うよ。
ディスカバリー。
新しい事、始める人たちは、たいてい叩かれる。
なんだってそうだよ。
不安、カヨコさん、ディスカバリー系の人達は承知の上だろ。
ENJINも変わった踊りだと思ったらディスカバリーなんだ
不安が目指してるのはあれだよ。

253 :踊る名無しさん:04/09/30 09:56:41
>>247
師匠はホールド硬くないっすよ
自然体のアブラッソをするようにと指導していた

254 :踊る名無しさん:04/09/30 09:58:00
>>249ゼロの人はぶつかると、ちゃんと誤ってるよ。

255 :踊る名無しさん:04/09/30 10:10:18
爺さんは社交ダンスの頭からしか、タンゴを捕らえられない。
タンゴを語るセンスなし。退場願いたい。

256 :踊る名無しさん:04/09/30 10:10:37
T美もあの動きはディスカバリー。
なぜ今更ディスカバリー話題になるんだ?
ディスカバリー人口が増えてきたからか

257 :踊る名無しさん:04/09/30 10:12:17
>>257
指導するときには、そういうに決まってんじゃん。
ホールド硬くしろなんていう先生はまれ。
それに相手のレベルにあわせたホールドの使い分けは常識なんだけど。


258 :257:04/09/30 10:13:41
ゴメン。
>>253でした。

259 :踊る名無しさん:04/09/30 10:13:48
ディスカバリーって情緒的な感じがないとおもうが


260 :踊る名無しさん:04/09/30 10:20:32
>>237
大人の女って和美の事か
酒臭い女は嫌いだ
大人の女はわきまえている
あいつは、新しい男をみると、踊る
それは、パートナ探しをしているようだ

261 :踊る名無しさん:04/09/30 10:32:34
もう、みんな許してやれよ大人なんだろ。

262 :踊る名無しさん:04/09/30 10:34:14
許さないがカキコはこれくらいにしてやるか。

263 :踊る名無しさん:04/09/30 11:13:07
近畿にも「タンゴディスカバリー」があるよ。

http://www.tango-tetsudou.jp/train/discover.html

264 :躍る名無しさん:04/09/30 11:44:02
伊豆高原一碧湖の、ペンション・花べるじゅ に於いて、

10月23日(土)〜 24日(日)
18:00より ミロンガ があります。(チェックイン15:00)

 詳しくは 0557−51−8682 岡 恵子 さんまで。

265 :躍る名無しさん:04/09/30 11:47:09

詳しくは、”タンゴが好き ”のBBSに載ってるよ。

266 :踊る名無しさん:04/09/30 13:39:32
渋谷の和美さんのミロンガ行ったけど、
楽曲がコンテンポラリーでタンゴミロンガ風ではなかった。
あの曲では踊れないわ、。GOTAN程度ならまだしも、。

男の子達も若いのだけど、渋谷のチーマー風でタンゴ好きでやってる
というよりは別の目的風、ちっともうまくない。
あれでは渋谷のクラブ。
それが和美さんの目指すものなの

267 :踊る名無しさん:04/09/30 14:07:13
>>266
和美はスタイリッシュにこだわってるのだろうけど、どうもはき違えてるようですね。
要は綺麗なお金持ちの中年と、右も左もわからない若者集めて教祖になりたいだけでしょう。

268 :踊る名無しさん:04/09/30 14:11:58
>>266
赤レンガの某DJみたいな感じなのでしょうか?
選曲で不愉快な思いをするミロンガが増えてきたのは悲しいですね。

269 :踊る名無しさん:04/09/30 14:20:38
おれも教祖になりたい。


270 :踊る名無しさん:04/09/30 14:23:07
あのリバローラでさえ信者です、なかなか教祖にはなれるものではありませんよ。

271 :踊る名無しさん:04/09/30 14:35:29
>>264 あーあ、かけだしったら、
ついに個人名、電話番号まで晒しちゃったよ。

272 :踊る名無しさん:04/09/30 15:06:03
赤レンガの某DJ、ディスバリー、スタイリッシュ共通点あり

273 :踊る名無しさん:04/09/30 15:13:12
新しいダンススクールのご案内です。

http://clubmonica.jp/ad/index.html

274 :踊る名無しさん:04/09/30 15:56:19

女にだまされるような間抜けでも務まるのか(w

275 :踊る名無しさん:04/09/30 16:10:40

★★★2004タンゴフェスティバルのご案内です。★ ★ ★

http://www.suiyokai.com/festival.htm

276 :踊る名無しさん:04/09/30 16:12:34
http://www.yk.rim.or.jp/~msda/901top.html

277 :踊る名無しさん:04/09/30 16:34:36
タンゴについて勉強しな!

http://www.geocities.jp/qunquejp/

278 :踊る名無しさん:04/09/30 16:39:42
既存のミロンガに文句があるならいっそ新しくて自分好みのミロンガを作ってみたらどうでしょうか?

279 :踊る名無しさん:04/09/30 16:58:33
都合が悪くなってきた奴らが話しそらすのに必死だね。

280 :踊る名無しさん:04/09/30 17:24:31
ディスカバリーとは何?
誰かゼロに潜入レポしてくれ。
不安が踊っているのがそうなのか?
ゼロの遅い時間に踊っているの?



281 :踊る名無しさん:04/09/30 17:29:42
土曜日のゼロの遅い時間に侵入してみたら?
フアンの取り巻き+生徒達が何やら踊ろうと努力している踊り
(しかし、先日来日した教祖の踊りとは月とすっぽんの!!)を
観られることでしょう。




282 :踊る名無しさん:04/09/30 17:29:43
不安教の人達イコールディスカバリー。
不安を慕って、赤レンガひんしゅくDJ筆頭に
ゼロの人は、女性も男性も似た雰囲気ある。
ディスカバリーカラーがあるな。

283 :踊る名無しさん:04/09/30 17:35:32
>>281それはどこのクラスでも言えることだろ?
リリケンの生徒は?棚田っちの生徒は?和美の生徒は?
そんなに上手いのか?
俺はゼロじゃないけどさ、ゼロ攻撃する奴。
その理由を述べよ。
どうせ、ゼロ追い出されたかなんかしたんだろ。
それか不安に冷たくされたか。
それにさゼロの遅い時間は俺も知ってるけど、人数少ないじゃん。
お前そんな書き込みしていいわけ?
281女だろ

284 :踊る名無しさん:04/09/30 17:37:40
不安教の人でこれ読んでいる人で、
ディスカバリーを明快に説明できる人いないのですか?
来日した大教祖様の踊りは例外として、
実践しようとしている日本人でスムーズに上手く流れている例を
見たことがないのですが。
外見の美しさは求めなくて、二人の体内における心地良さのみが目的なの?

285 :踊る名無しさん:04/09/30 17:38:53
あれって上手く取り入れないと、ただの体操にしか見えない。
教祖の踊りも含め、音楽性とか一切感じないもの。
どうせだったらタンゴ以外の音楽で踊ってみたほうが
合うんだと思いますが、不安いかがでしょう?

同じモダンタンゴでもグスタボ・ナベイラとかは
始めに音楽ありきだと納得させられるけど。。。
巨匠の弟子に巨匠なし、ですな。

286 :踊る名無しさん:04/09/30 17:39:54
>>281 他の先生たちには、不安(ディスカバリー)のような
明確な個性がないのでしょう、きっと。

287 :踊る名無しさん:04/09/30 17:48:06
ゼロの人は腰低いよ。
叩かれてるのわかってるからね。
ENJINなんかも、低姿勢だよ。こっちが恐縮する。
ぶつかって謝らないと書いてあったけど、深々と頭下げてるしね。
アーツ時代から不安のミロンガは叩かれるね。


288 :踊る名無しさん:04/09/30 17:50:40
今度のオールで不安とかよこがデモやるね。
生徒どうこうより、
かよこがディスカバリー上手いはずじゃん。


289 :踊る名無しさん:04/09/30 17:57:42
だからさあ、なんで今ディスカバリー系について語ってんの?
台湾もT美もENJINもそうじゃん。

290 :踊る名無しさん:04/09/30 18:07:57
今週の土曜のミロンガは桑原組対ディスカバリーてどうよ。
カチカチタンゴとグニャグニャタンゴ

291 :踊る名無しさん:04/09/30 18:36:02
>>286
個性の有無と質の良し悪しはべつだと思いませんか?

292 :踊る名無しさん:04/09/30 18:42:47
おまいら!AIRes tangoって知ってるか?空を飛ぶんだぞ!

http://www.danceoftheheart.com/airestangoreport.htm

293 :踊る名無しさん:04/09/30 20:00:47
↑この酷いポーズのダンサーもディスカバリー。。。

294 :踊る名無しさん:04/09/30 20:29:25
ファンは男の色気ないし、迫力無いし、ダイナミックな感じもしないし
だからディスカバリーなわけ。
カリーナと踊った踊りはディスカバリー系だったが、
シルビアと踊った踊りは、本来のタンゴだったが・・・
シルビアの演技力で男女の物語が表現できた
タンゴの音楽性からみたら、ディスカバリースタイルはちょっと・・・
情緒とか官能的なものが無いとみるが・・・
ディスカバリーをこの間にこが説明していたが、
100%即効のスタイルと言っていた。
でもタンゴって即効の芸術だから
どこが違うのってかんじ・・・

295 :踊る名無しさん:04/09/30 20:30:27
>>289
彼等ってみんなディスカバともちがう道いってますよ。よく見れ。
なんらかの影響はうけてると思うけど。
ところで台湾系は最近みないな。

296 :踊る名無しさん:04/09/30 20:37:33
294>
わざわざ振り付けはしないでもデモはできますよ、
っていうところでフリースタイル感を強調し
振り付けしかできない派と自分らを差別化してるんだよ。

ちなみに彼等はヌエボよりももっと新世代とのこと。
だからヌエボとも違うことやんないと存在意義がないみたい。

297 :踊る名無しさん:04/09/30 21:17:52
不安やニコの踊りで「ディスカバリーは」って言われてもなあ。
100%即興できるのはディスカバリーじゃなくても
ヌエボタンゴも不通のサロンタンゴも同じでしょう?
(即興できる能力があるかないかは別として)

それでディスカバリーとヌエボの違いってなに??
「音楽無し、愛想悪し」とか?

298 :踊る名無しさん:04/09/30 21:26:16
ファンはディスカバリーでないほうがステキなおどりすると思う
なんか男の色気がないから余計にディスカバリーを踊ると
さっぱりしすげて、タンゴでないような感じ、それにがりまたで踊っているし
彼の本来持っているダンスラインが壊れている
まあ教祖の人もさっぱりした色気のない男だった


299 :踊る名無しさん:04/09/30 23:36:02
不安はサロンタンゴ踊るときも、体の使い方はディスカバリーだよ。
タンゴダンサーあんなにグニャグニャしてないし、腰の上下なんてもっての他。
でも女性はあれが気持ちいいと言うんだから、ディスカバリーは気持ちいいのかも・



300 :踊る名無しさん:04/09/30 23:40:27
音楽性を感じないダンスなんてダンスではない(別にタンゴだけではないが)
古いとか新しいとか言っているやつ程、音楽をないがしろにして
スタイルばかりこだわっている
音楽を感じさせ、表現するのに古い新しいはないと思う
なんかタンゴが脱線していっているようだ
このスレでも書き込まれたが、ガビートが東京のタンゴは病んでいると言った
意味がわかるようなきがする

301 :踊る名無しさん:04/09/30 23:52:07
ファンの踊りが好きな女性のタイプは依存心が強いタイプ
深く抱きしめられ、柔らかいリードに身を任せる事がここち良いと思っている
ある意味お人形さんタイプ、自分の意志も音楽性も持っていない
ひたすら、リードの感触に酔いしれている。
だから、ファン好きな女性はリズム感がない
音楽も聞いていない、だから、踊ってもつまんない連中ばかり


302 :踊る名無しさん:04/09/30 23:55:37
すいません、女性から一言
ファンと踊っていてもつまんないです。
アクセントもはぎれも、力強さもありませんから
単調、平凡すぎて

303 :踊る名無しさん:04/10/01 00:00:27
刺激的なホセの踊りがいい
ダビットもいけているよw

304 :踊る名無しさん:04/10/01 00:31:54
ジミーのほうがいい。

305 :踊る名無しさん:04/10/01 01:21:38
>289
彼等はディスカバリー云々言われるずっと前からああいう踊りだよ。
なんでもかんでも一緒くたに言うのは間違っていると思うけど。

私もディスカバリーって何なのかよくわからないけど、(見た事無いしね)
彼等に関してはハッキリ言えます。
彼等は、ここで言われるようなディスカバリーの信者じゃありません!

306 :踊る名無しさん:04/10/01 02:36:20
>>305
ファンはディスカバリーの正規メンバーとHPに書いている
信者でないのであれば、どういう言葉を使えばいいのですか
推奨している、取り入れている、レッスンのバリエーションを増やす為に
ディスカバリーのプログラムを盛り込んでいる???

307 :踊る名無しさん:04/10/01 02:46:08
>>288
意味が良く分かりません。カヨコが上手いはずと言う言葉が分かりません。
カヨコのダンスラインはおせいじでも奇麗とは言えません。
彼女が嫌いではないです、どちらかというとすきなタイプです。

308 :踊る名無しさん:04/10/01 07:06:17
>>305
自然にディスカバリーをやってたんだよ。
不安がそうなんだから。
不安に習っていれば、自然とそうなるの。
ベースはそう。
その後はもちろん自分のタンゴセンスも加わっているだろうけど。


309 :踊る名無しさん:04/10/01 07:08:52
>>307カヨコさんのディスカバリー代表として、オールのデモ楽しみにしてます。
だって生徒より上手いにきまってるじゃん


310 :踊る名無しさん:04/10/01 07:37:06
301ちゃん。
あなたが、いろんな人に同じ事を話しているのを聞きました。
表と裏とわかりやすい発言気をつけたほうがいいですよ。

311 :踊る名無しさん:04/10/01 07:37:51
しかし、ファンという男は見方も多いが、敵も多いな。
こんな事で日本でやっていけるのだろうか?

312 :踊る名無しさん:04/10/01 09:51:35
301ってあの人でしょ?わたしも知ってるわよ。
名前だしちゃってもいいかしらね?
ちょっとむかついてきたの。。

313 :踊る名無しさん:04/10/01 10:53:03
不安は男の敵が多く
女の信者が多いってことどす
一部には不安にあこがれる男もいるぞ

314 :踊る名無しさん:04/10/01 13:24:54
>>268
いえいえ、和美さんの水曜ミロンガの選曲は、
渋谷チーマー系ハウスミュージックTangoですよ。
もはやリバローラの弟子だったころの面影はありませんね。
新しい渋谷ミロンガを模索してるのでしょうか?

若いチーマーに、お持ち帰りされたい女性は是非どうぞ、。
ラブホ街のまんなかだし。

315 :踊る名無しさん:04/10/01 13:30:43
>>301
同感!

下手さ加減を相手の男性のせいにするしね、。

316 :踊る名無しさん:04/10/01 14:06:21
「リバローラの弟子」なんて、リバローラが聞いたら怒るのでは?

317 :踊る名無しさん:04/10/01 15:04:15
>>316
とんでもない。
カズミは、お布施(授業料)集めに協力してくれる大事な弟子です。


318 :踊る名無しさん:04/10/01 15:07:04
リバさん日本語の使いかたまちがってますよ。
それは弟子ではなくポン引きといいます。

319 :踊る名無しさん:04/10/01 15:10:10
カモとも言いますね。

320 :踊る名無しさん:04/10/01 15:29:29
>>318
以前ゼロオールナイトミロンガで初心者相手にぽん引き目撃


321 :踊る名無しさん:04/10/01 15:34:54
>>301
同感!!!

リズム感ないから踊りにくいす、それにテンションもなく重たい・・・
軽いのならまだ許せる・・・

322 :踊る名無しさん:04/10/01 15:42:38
>>316
彼と踊った事ありますが、上手とは思えませんでした。私だけ?
あまりにも、きゃしゃな体をしているので、
彼は見ているだけの方がいいかも

323 :踊る名無しさん:04/10/01 16:05:39
TANGUEROS UNIDOS のワークショップって、どうでした?
去年受けた方いたら、率直な感想をお聞きしたいです。

324 :踊る名無しさん:04/10/01 16:11:49
今夜のVICTORのパ-ティ(六本木)行く人いたら、
レポートよろしく!!

325 :踊る名無しさん:04/10/01 16:14:01
好き嫌いあると思うわ。
わたしは感性で踊るので理屈てきなことは苦手なの・・。
いろいろ体の動きがどうのこうのって、理系の人は好きかもしれない
けど、理屈抜きに楽しく踊りたいわ。

チーノのすごさは認めるけど。

326 :踊る名無しさん:04/10/01 17:02:52
>>323
何か疑問に思ってることとか、上手くなりたいって
モチベーションのある人には凄く効果的と思う。
今まで亜人、日本人の先生に質問してイヤな顔されたような事を
さっさと答えてくれたし。

327 :踊る名無しさん:04/10/01 17:23:50
ウニドス、萌えるような売りがないため325や326を中心に商売してます。
以前アーツで他の外人ダンサーと一緒のとこみたが見劣りする。

328 :踊る名無しさん:04/10/01 17:28:34
>>325
折れもアーツで見たが、すごいとは思わなかったが・・・。

チーノどう凄いのか教えてくれ。

329 :踊る名無しさん:04/10/01 17:37:56
>>327
まさにその「萌えるような売り」がクラスなんじゃん。
そこが難しい動きだけ見せて、リード教えないディスカバリーとか
ありきたりのステップを美しく見せられておしまいの
フォーエバーダンサーのレッスンとかとは違ったよ。

330 :踊る名無しさん:04/10/01 17:48:31
>>328
チーノすごく踊りやすい。
他の外人ダンサーより心地よく踊らせてくれる。
一度男性でも踊ってもらったら、きっと分かると思うよ。

331 :踊る名無しさん:04/10/01 17:50:56
323です。いろいろレスを有難うございます。
とりあえず、ワークショップに参加してみようかなと思います。

332 :踊る名無しさん:04/10/01 17:52:02
>>329
ハアーッ?
レッスン小難しいこと確かにいってたが、いざフロアで彼等が踊ってんのをみて萌えもサプライズもなかった。


333 :踊る名無しさん:04/10/01 17:52:23
木内の踊り、やっぱすき。
サロンには合わないって批判もあるが
やっぱり彼がいると盛り上がる。

334 :踊る名無しさん:04/10/01 17:53:44
華がないのは哀しいのう。

335 :踊る名無しさん:04/10/01 17:56:23
>>333
余興としてみれば無いよりマシという程度。

336 :踊る名無しさん:04/10/01 17:57:05
>>332
デモは面白かったよ

337 :踊る名無しさん:04/10/01 18:01:04
ああいうのが見たければ中国雑伎団かバーンザフロアのほうが断然いい。
あれに比べたら彼等のはお遊戯にしかみえませんが。

338 :踊る名無しさん:04/10/01 18:06:49
チーノかわいいから良いの。

339 :踊る名無しさん:04/10/01 18:07:50
銀ダコ、某宣伝コピーにじぶんのこと「巨匠」といってる。(大笑
虚飾の間違いじゃなかろうか、そろそろ末期の兆候とおもわれる。

340 :踊る名無しさん:04/10/01 18:12:35
90分のレッスンで70分位の説明を立ったまま受けるのが大丈夫な人はチーノのレッスンお薦めです。

341 :踊る名無しさん:04/10/01 18:15:57
>>337
ああいうのってどういうの?

342 :踊る名無しさん:04/10/01 18:27:58
>>323
私、昨年パートナーとウニドスのクラスを取ったんですが、
その時は確かに「説明が長いな」と思いました。
でも練習しながら、チーノがこんなこと言ってたね〜、とか
思い出せたし、練習の材料を得るには確かに良いと思います。
クラスの雰囲気も良かったですよ。


343 :踊る名無しさん:04/10/01 21:09:51
>>325 色々な角度からタンゴにアプローチしたほうが、
ひとつきりのアプローチより豊かなタンゴになると思うけど。
まぁ、人生色々、タンゴも色々ってことで。

344 :踊る名無しさん:04/10/01 22:27:25
うんうん、そうだね

345 :踊る名無しさん:04/10/02 01:25:18
人生いろいろ。会社もいろいろ。税金おさめるのもおさめないのもいろいろ。
今年の流行語大賞だね。

346 :踊る名無しさん:04/10/02 01:28:03
木内さん〜。鼻息あらげながら踊りまくるのやめて〜。
あとパートナー無視して座ってるひとたちに目線くばるのやめて〜。

でもすっごい受けてたわよ! 近くによらないで〜って。
本人満足顔。切腹〜。

347 :踊る名無しさん:04/10/02 01:48:41
>>346
え〜??目からビームを発射しながら鼻息荒く踊るのが
木内さんの個性であり、コミック系といわれてるゆえんじゃん。
だからこそ、ギャラリーも受けるんだし。彼はあのままでよし。

348 :踊る名無しさん:04/10/02 02:15:30
不安カヨコさん。
いろいろ書かれて大変だけど、自分達のディスカバリーを自信もって踊ってください。
ピアソラだって最初は石を投げられたわけですから。
続けていくことに意義があります。
ミロンガでブーイングされようとここでなんと書かれようと
堂々とやってください。
ここで引き下がったのでは、かっこ悪いです。

349 :踊る名無しさん:04/10/02 02:20:21
>>348不安は最近ビジネスに走ってるから、
叩かれれば、とっととディスカバリーなんてやめるかも。

350 :踊る名無しさん:04/10/02 02:28:38
>>312同感。俺と同じ人を指してる?
名前を言うまでもない。
301(他も)の発言わかりやすい。
俺以外にもわかってる奴多い。
わかってしまうのも困るよな


351 :躍る名無しさん:04/10/02 10:50:45
サノサ節でタンゴを踊ったらどうなる?。

♪キンタマや〜 ゆうべのところへ行こうじゃないか〜♪
  ♪わたしゃ行くのは〜良いけれど〜♪
     ♪中に入れる〜ねえ〜身ではなし♪
         ♪裏門叩いて待つ〜辛さ〜♪

おもしろいやってみよう。

352 :踊る名無しさん:04/10/02 12:25:48
このスレいつから「お達者くらぶタンゴスレ」になってしまったの????
ちょっと前から気になってはいたが「渋谷系」とか「チーマー」とか出て来た日にゃ...。
絶句だったんですけど。そのうえこんどは「さのさ」ですか?
やっぱタンゴの世界は未だ年配者に占領されっぱなしってこと?
タンゴなんてものは端からあなた達が墓場に持って行くためだけのものだったってことですか?
だから何かとあれこれ目くじらたてるんですか?!
(終いにゃ2ちゃん用語まで目くじらでつか?!ここ2ちゃんなのに!)

353 :踊る名無しさん:04/10/02 13:17:26
>>351
若者は他に楽しい事があるから。
老人はしがみつくしかないから。

354 :躍る名無しさん:04/10/02 14:06:04
>351
それって、都々逸。

355 :躍る名無しさん:04/10/02 19:54:11
タンゴの踊りは、ダンサーや先生が総て違う踊りをするので、
自分の好きなタイプの踊りをする人に習えば良いと思う。

美保ちゃんと、タンゲーロス・ウニドスは、
場所を貸した事があるので良く知ってるけど、習った事は無い。
だけど見たところ、柔らかくて良い踊りだと思う。

ディスカバリーは、飲み物や食べ物が置いてあるところでは、
踊って貰いたく無い踊り。

356 :踊る名無しさん:04/10/02 20:50:40
>>355
文体からしてかけだしさん?でも場所を貸したのだったらドク??
かけだしさん、ちゃんと名前の欄に「かけだし」を入れてください。
何で入れないんですか?

357 :踊る名無しさん:04/10/03 00:42:24
求愛ダンスの新しいバリエーション、それが....
ヌエボ。それが....ディスカバリー。

358 :踊る名無しさん:04/10/03 01:24:40
今日のディス化ばり−はどうでした?

359 :踊る名無しさん:04/10/03 01:27:31
こないだ新しい彼と踊りに行った時、おばちゃんが、
「あら〜前の彼はどうしたの?」って大きい声で言わないでよ!
はずかしいじゃないの!


360 :踊る名無しさん:04/10/03 02:45:02
ゼロとルナ比べたら、お客さんもルナのほうがフレンドリー
ゼロはなんかスタッフだけでなく、お客もシラーっとしている
お聞きしますが、
カウンターの右横に固まっている人達が俗にいうゼロの人達ですか
入り口はいったところで、カウンターの左がビジター席なんでしょうか
カウンターの右横にあるソファーに座れる人は特別なひとですか。

361 :躍る名無しさん:04/10/03 10:47:18
>>356
あなたは名前を入れていますか?。
自分を名乗ってから、言って下さい。

362 :踊る名無しさん:04/10/03 11:10:22
そうです。
ソファー側に座って固まっている人たちはコアなファンの信者です。
だからファンもあちら側のひとをさそっているでしょ。

363 :躍る名無しさん:04/10/03 11:26:11
今朝の9時からの10チャンネル。
ジョー君、もっと曲に合わせて踊ってくれよ。
みんながテレビで見てるんだから。

364 :踊る名無しさん:04/10/03 12:01:57
ゼロへ行ったけど、ここで書かれている内輪の集まりとか冷たい雰囲気とか実感した。
あと不安の奥さんも誰だかわかった。

365 :踊る名無しさん:04/10/03 13:07:30
>>364不安の奥さんはどうだった?

366 :踊る名無しさん:04/10/03 13:10:17
意外だったのは桑原組と零組の交流

367 :踊る名無しさん:04/10/03 14:40:04
ゼロに入信するにはどうしたらいいですか?

368 :踊る名無しさん:04/10/03 15:01:19
>>367
まず、誓いを立てる
他の教室のレッスンは受けない
他のミロンガにも行かない
来日ダンサーのレッスンも不安に相談後、
OKが出たダンサーのみにする
この4点守れば、受け入れてくれる



369 :踊る名無しさん:04/10/03 15:39:30
368
オモロイ。

でも良く見ろ。カウンタ右側ソファの辺はほかのミロンガでも見かける。
他で一切見かけないのはどっちかっていうと鏡の前じゃない?

370 :踊る名無しさん:04/10/03 15:49:41
カヨコさんより目立たないようにする
スタジオの写真に「不安が一番」と拝む。


371 :踊る名無しさん:04/10/03 15:52:10
>>369そこらへんはルナ、プーロでみた

372 :踊る名無しさん:04/10/03 15:53:34
大きくわければ、右側が内輪、左側が外部(入り口から入って)角にいる夫婦
はまさに信者です。

373 :踊る名無しさん:04/10/03 15:56:49
>>370
スタジオに入ったら、すぐにファンの写真の前で一礼する
かよこさんがいたら、ごまをする。

374 :踊る名無しさん:04/10/03 16:00:20
ようは、ルナでもプーロでもみない人達と思えば

375 :踊る名無しさん:04/10/03 16:46:57
なぜかかけだしスレにあったんですが
嗚呼津のサイトーさんていましたよね。
あのひとじゃなくても別にいいんですけど
名物コンシェルジュみたいな存在がゼロにひとりいたら
随分楽しくなると思うんですよ。
もてなしたりもりあげたりするけど絶対踊らないひと。
あ、もちろんゼロに限らず他のミロンガにも。




376 :踊る名無しさん:04/10/03 18:37:16
>>366
何の話?

377 :躍る名無しさん:04/10/03 18:49:19
今日棚田パーティに、ファンがニコと来ていたけど、
みんなと踊ってて、愛想が良かったよ。

ニコは良い男だし、日本語上手いし、噂が無い方が可笑しいよ。

378 :踊る名無しさん:04/10/03 18:59:30
あいつも営業し始めたわけだ
最近ゼロ客足落ちている
それに1周年記念をむかえている
今必死かもなあ
赤字はさけたいだろう
コペスを迎えるにはちと荷が重いか

379 :踊る名無しさん:04/10/03 19:15:49
>>367
スタッフ全てを崇拝する
下手でも、愛想が悪くても
彼らより上に立ってはいけない
「お願いします」の姿勢大事
客の顔すると嫌われる


380 :踊る名無しさん:04/10/03 20:00:51
最近のプ−ロは雰囲気いいね。



381 :踊る名無しさん:04/10/03 20:08:39
ルナが一番気軽でいい

382 :踊る名無しさん:04/10/03 20:13:20
>>380
女主人がいなかったの

383 :踊る名無しさん:04/10/03 20:37:04
>>378
「自分は場所を提供してるだけ。ミロンガで気の向かない客の
 相手をしたりしない。」
こういう経営哲学は、日本では通用しないってことを気づいたようです。
ルナは開業当時、相手がいない有閑マダムの溜まり場でした。
しかし、相手に困らない女性たちも、ルナの方が楽しいく
交通の便がいい事に気づき、ゼロからルナに鞍替えしました。
それについていくように、男たちもルナに流れるように・・・。

384 :踊る名無しさん:04/10/03 21:01:34
男達がルナに行く理由はラウラとバネッサ目当て
でも、最近は上手な女性も多し、
それゆえ、金曜日のルナは盛況



385 :踊る名無しさん:04/10/03 21:05:49
ルナは年齢層高いあるよ。
ゼロはひとくせある人おおし。

Mカルロが一番客層よかったあるよ。

386 :踊る名無しさん:04/10/03 21:08:38
>>377
日本語上手でも、ダンス下手だからね・・・

387 :踊る名無しさん:04/10/03 21:20:10

客のもてなしも下手(不愛想)


388 :踊る名無しさん:04/10/03 21:25:16
土曜のルナってどうなの?客は多いの?

389 :踊る名無しさん:04/10/03 22:29:50
>>377
ルナのスタッフは、ダビッド筆頭に性格いいから好かれてる。
不安はあくまでビジネスなんだよね。
ルナはビジネスだけじゃなくて感じがいいんだよ。
不安はそれに気がつかないと、どんなに愛想よくしてもダメ。

390 :踊る名無しさん:04/10/03 22:37:32
一時期ルナがビジネス先行と言われたけど、今ゼロのほうがビジネス先行。
以前のポリシーあった不安のほうがよかった。


391 :踊る名無しさん:04/10/03 23:26:08
ゼロの集客が落ちているのは、不安の問題では無く、取り巻きの悪さの問題
ですよね。あそこの男性も女性もあの態度を見ていると”パブリック”の概
念が感じられない。自分たちが楽しめれば良いという態度がミエミエ。
不安には悪いが雰囲気は東京のミロンガでは最低だと思います。

392 :踊る名無しさん:04/10/03 23:41:40
>>39仕方がないだろ。
アーツ時代からENJIN、OHJI、ラウラ達がそういう環境つくってきてるんだから。


393 :踊る名無しさん:04/10/03 23:44:41
でもさ、お客がお客に気使うミロンガなんて変だけど。
ENJIN、OHJIはお客だよね。
他のお客と踊る人もいる

394 :踊る名無しさん:04/10/03 23:47:01
身内とばかり踊ってる人ばかりじゃないよ。
ゼロの人だと思うけど、私踊ってもらって嬉しかったです。

395 :踊る名無しさん:04/10/03 23:49:14
有彩のタンゴな生活 けっこう勉強になる。(本人じゃないよ)

http://www.tangotokyo.com/message.htm?29
日本のミロンガでは、男性も女性も優しくて、男性は踊っていない女性がいると気遣って誘うし、
女性も誘われたらめったに断らない。
しかしこちらの人は正直というか、男女とも気に入った人としか踊らない。
ダンサーが遊びに来ても、その生徒さんやお客さんのお相手をするという
感覚はないみたいで、純粋に自分達が楽しむために来ているようだ。

郷に入っては郷に従うべきなのか。発祥地の精神を重視すべきなのか。
このスレが続く限り、永遠のテーマとなるであろう。

396 :踊る名無しさん:04/10/04 00:35:34
>>391
自分が楽しむためには、それなりに準備が必要。
ブエノスでも1人でミロンガに行って楽しめるのは常連ぐらい。
楽しむ為に多くの人は、友人や恋人と連れ立っていくもの。
行けば楽しませてくれるだろうなんて期待してミロンガに行くのは、
日本人だけではないだろうか?
どう思います?


397 :踊る名無しさん:04/10/04 00:42:30
遅レスながら
>>375に一票。
でも贅沢かな?

398 :踊る名無しさん:04/10/04 02:06:30
「あの人は、今」
あのいい人サイトーさん、何処にいるの

399 :踊る名無しさん:04/10/04 07:43:07
>>396
問題は一人で行って誰も踊ってくれないからけしからん等というのではなく、
ゼロ特有の殺伐とした雰囲気に問題があるんじゃないのでしょうか?
ぶつかっても謝らない習慣、ぶつかったら睨む外人、挨拶のしにくい雰囲気、
前回行った時とコロッと態度の違う常連の対応、なぜが常連には歯の浮くよ
うな挨拶をしまくる人たち。
なかなか、このような雰囲気の中に遊びに行くのは難しいんじゃないのかな。

400 :躍る名無しさん:04/10/04 07:53:38
サイトーさんは、ある男女のイサカイに、
”お互いに来る時には、前もって僕に電話をしてから来てくれ、
   僕が調整するから”と、
言った事を、経営会社のアーツ商事に文句を言われて、
アーツ商事としては、店を廃業する前だったので、
社内で、いろいろあったのでしょう。
だから、閉店の前に止めたのです。



401 :踊る名無しさん:04/10/04 07:54:46
自分はゼロではありませんが。おかしな話なので一言。
>>372似たような内容の書き込み。数人?一人だったりして?
ゼロ主催の不安、スタッフニコラス他、がここに出てくるのはわかるけど、
ゼロの生徒、お客の事まで出すのはおかしい。
彼らがあなたに何かしたのならわかるけど。そんなことないはずだよね。
こういう話題になるのも不安のところだけ。
「おかしい」と思うのは自分だけ?

>>391
ゼロのスタッフ以外はみんな、あなたと同じお客。
お客がお客に気を使わなくてはいけないのかな?


402 :踊る名無しさん:04/10/04 08:05:31
外の人も書いていると思うが内部の生徒さんも悪口や内情を暴露している。
不安信者を減らして自分の地位を高めるために。


403 :踊る名無しさん:04/10/04 09:39:38
>>402あまりにひねくれた見方じゃないですか?
そんなわかりやすいことはしないと思いますよ。
あなたのような人がひっかきまわしています。
お願いだからいいかげんにしてほしい。

404 :踊る名無しさん:04/10/04 11:44:58
>>401
確かにゼロはお客がお客に気をつかう雰囲気はある!!!
何に気をつかうかって、それは見えないものに
多分そこにいるスタッフの運営姿勢、考え方の問題かもしれない。
その点、ルナは客が気をつかう雰囲気は一切感じられない。
お客様第一主義の考え方、そして明るく、楽しくの考え方
スタッフの性格が一番要因しているようだ
>>389が言うように、ラウラ、バネッサも性格が良い(明るい)
ダビ、クリスチャンも性格が良い(明るい)
ファン、にこ性格が悪いわけじゃないが明るさがない
いくら、愛想ふりまいても、ビジネスでやっているのがみえみえぐらいに
無理を感じる


405 :踊る名無しさん:04/10/04 11:57:43
>>401 全く同感。ゼロの二人は悪い人じゃないのだろうけれど、
冷たくて根暗なイメージ。人づきあいが下手なのかも。
対して、ルナは温かくて家庭的。スタッフ皆が、誰でも歓迎してくれる。

406 :踊る名無しさん:04/10/04 11:58:00
ファンのように「俺は一流のダンサーだあ」と思っている男に
感じよくしろって無理かもなあ
せいぜい、お客と踊ることしかできないよ
にこも同じだ・・・何かおれたちは偉いというのがあそこの雰囲気
それにともなって、ファンのとりまきもかんちがいして
私たちは偉いとおもってしまう。なにが特別なのかわからない
ミロンガであの雰囲気ができてしまうとちとまずい
所詮ファンは単なるダンサーであって経営者には向いていない
良き、マネージャーを探したほうが早い、
愛想振りまいても無理が見える(表情の裏表が見えてしまう)


407 :踊る名無しさん:04/10/04 12:08:17
ルナのスタッフは自然体でお客をもてなす能力があるだけ
社交術に長けている
ゼロのスタッフは全員と言って良いほど、その部分が欠けている
ファン、にこもつぎからつぎとお客と踊るようになったが
それで、雰囲気がよくなったとは思えない
だから、考え方がちとずれているね。

408 :踊る名無しさん:04/10/04 12:11:14
人間、生来の性格変えるのは難しいよな。

409 :踊る名無しさん:04/10/04 12:23:08
>>391
同感です。どうしてあんなふうになってしまったんでしょ。
ゼロにいっても楽しめないです。踊る人がいないわけではないです
へんな訳の分からない空気に押し殺されそうです。

410 :躍る名無しさん:04/10/04 12:45:57
ゼロは、アーツからの常連が、自分達の根城のようにしているから、
そんな雰囲気になるんだと思うよ。
そして遅くなると、得意になってディスカバリー・・とあばれだす。

411 :踊る名無しさん:04/10/04 12:49:29
ルナにドアを開けて入った瞬間楽しいそうにみんなが踊っていた
ゼロに入ったらシーンとしていて、重たい空気を感じた

412 :踊る名無しさん:04/10/04 12:53:37
あいてにしなきゃいいんだよ。
自分は自分で楽しむ。これっきゃないね!

413 :踊る名無しさん:04/10/04 12:54:44
東京のタンゴ界を暗く陰気にしてるのは、ゼロとっても言いすぎじゃないね。
ほかのミロンガに、これ以上伝染しないように、ゼロの人は来ないで。
不安、不安ってありがたがって、バカくさ。

414 :踊る名無しさん:04/10/04 12:56:04
ゼロが一番素敵といわれるような企画をたてます。

415 :踊る名無しさん:04/10/04 13:01:37
企画じゃなくて、ハートの問題じゃないですか?

416 :踊る名無しさん:04/10/04 13:09:07
>>415
言えている、すごく的をついている一言
ハートが分からない人間に良い企画など立てられない
表向きだけで、上面だけで、形だけで・・・

417 :踊る名無しさん:04/10/04 13:31:48
おいら、ゼロアワーにあんまり行かなくなっちゃったけど、
これだけ話題になってるのなら真実を確かめに行ってみようかな
と思う今日この頃です。

418 :踊る名無しさん:04/10/04 14:17:13
>>415
>>414ってやっぱわかっていないよな
やっぱ馬鹿なのか???
企画で集客を考えているわけだろ



419 :踊る名無しさん:04/10/04 14:31:28
身内ではないがゼロ存続を支持する者です。
自分の価値観としてゼロで踊れて誘えて、やっとチョイ一人前。
その上で、あの場で臆することなく平然と眺められるようになれてマジ一人前とおもってる。
こんなふうにアップ度をたしかめる目安が自分にとってのゼロ、ほかのミロンガはナアナアでよし。
ゼロはゼロ、人それぞれで腰のひけた甘えた連中は自分的には遠慮してほしいくらい。



420 :踊る名無しさん:04/10/04 14:37:13
>>419
営業的にはきつくなるだろうけど横並びばかりのミロンガより本場にちかいゼロは貴重かも。

421 :踊る名無しさん:04/10/04 14:38:59
>>419
自分には嗚呼津がそうだったなぁ。禿の外人が恐ろしかった。
その時期が過ぎると、やっぱりどこでもいいから、駅から近くて雰囲気と
選曲がいいところで気楽に、って感じになったけど。

422 :踊る名無しさん:04/10/04 14:50:06
>>419
そういえば何となくそんな気持ちで行ってますね。
たしかにルナなんかだとジャパニーズ観光ミロンガにいらっしゃーいって感じだね。


423 :躍る名無しさん:04/10/04 14:55:09
2ちゃんで馬鹿なこと言ってないで、
12日の宝塚歌劇500名による、大運動会にでも行って、
頭を冷やして来な!。大阪城ホールで90周年記念でやるから。
美人が500名だぞ!。気絶するなよ!。

424 :踊る名無しさん:04/10/04 14:59:47
本場だとめったに誘ってもらえないし誘ってもらってももう一度がないもんね。
その点のフォローと行きとどいてるのが甘チャン相手のルナだよな。
客自体が大人にならなければ本当の意味で楽しめないのではないだろうか。
踊ってもらうことはできても、自分自身が踊れるようにならないと日本以外では踊れない。


425 :踊る名無しさん:04/10/04 15:14:11
>>419
はダンスに自信ない男か???
ステイタスを感じているわけだ
おまえもゼロの常連と考え方がいっしょなわけだ
類は類をよぶか・・・
まあ仲間内で楽しくやってくんさい
見栄はりの集まり
ゼロを卒業したら、本当のミロゲーラだなあ


426 :踊る名無しさん:04/10/04 15:35:29
>>425
残念だね、そろそろテクニックは自信がついてきたよ。
あとはラテンなハートを磨いてるところだぜ。

427 :踊る名無しさん:04/10/04 15:39:31
>>425
そうよ、うちの家訓ではエセやインチキには手をだすなってのがあってね。
時間がかかっても本筋をゆく本物志向なのよ。

428 :踊る名無しさん:04/10/04 15:42:51
類は類をよぶ、たしかにルナがそうだな。
おんぶにダッコの偽のミロゲーラにはなりたくないなあ。


429 :踊る名無しさん:04/10/04 15:59:45
恐ろし〜い。ゼロの逆襲が始まったぞ。
おいらは、今夜も練習だ。ウノ、ドス、トルス、クアクアクァァァxxダメだこりゃ

430 :踊る名無しさん:04/10/04 16:12:40
ルナでもゼロでもどっちのミロンガでもいいが、要は自分自身が踊れるようになること。
踊れてなければ何かが間違ってる、練習方法なのか今の環境なのか見直すべきだろう。
正しい練習方法を積み重ねることが踊れるようになることへの近道では。
踊れてると思う人に、どうすればいいか思い切って聴いてごらん。


431 :踊る名無しさん:04/10/04 16:14:48
練習なんてかったるいこと無しで踊れます、観光ミロンガにいらっしゃーい。

432 :踊る名無しさん:04/10/04 16:16:18
草タンゴにいらっしゃーい、何でもありですよー。

433 :踊る名無しさん:04/10/04 16:19:21
ゼロは踊れる男女と踊れない男女が混合している。
ルナに来る男性は略踊れる男性が来ている。
この差は何?だから、女性は楽しめる。

434 :踊る名無しさん:04/10/04 16:24:10
囲い込まれてゼニ吸いあげられたくなければ自分が上手くなれってことですね。
じゃあ、どこにいけば上手くなれるのか教えてくれ。


435 :踊る名無しさん:04/10/04 16:41:39
>>433
略踊れる男性。ぷっ
およびでないよ、当方志が高いものでスマンナ。

436 :踊る名無しさん:04/10/04 16:47:47
>>434
結局どこに行っても上手くなる奴は上手くなるし、
そんな人なら下手な「先生」にいつまでもついてられない。

結局上手くならない奴は、どんな大先生についても無駄。
誰の踊りが好きか、で選ぶしかないような気がする。

437 :踊る名無しさん:04/10/04 16:58:26
囲い込みを感じる先生は辞めた方が良い

438 :踊る名無しさん:04/10/04 17:12:00
>>400

お想像で無責任な嘘を言うな、頭がおかしいのか、おまえは?


439 :踊る名無しさん:04/10/04 17:16:39
>>420
本場に近いミロンガって
殺伐とした雰囲気なんですか
熱いものを感じない雰囲気なんですか

440 :踊る名無しさん:04/10/04 17:19:06
ゼロさん一度一周年記念の前に
お払いして頂いたらどうでしょうか
少しはましになるかも

441 :踊る名無しさん:04/10/04 17:34:32
>>439
>日本のミロンガでは、男性も女性も優しくて、男性は踊っていない女性がいると気遣って誘うし、
 女性も誘われたらめったに断らない。
 しかしこちらの人は正直というか、男女とも気に入った人としか踊らない。
 ダンサーが遊びに来ても、その生徒さんやお客さんのお相手をするという
 感覚はないみたいで、純粋に自分達が楽しむために来ているようだ

こんなことを不安ならびにゼロは考えてるのでは無かろうか。

442 :踊る名無しさん:04/10/04 17:48:16
そんんな立派な事考えてるわけないじゃん。 
ただの意地悪なだけだよ、彼らは。

443 :踊る名無しさん:04/10/04 18:01:33
ゼロはやっている事が中途半端なだけ

<しかしこちらの人は正直というか、男女とも気に入った人としか踊らない。
 ダンサーが遊びに来ても、その生徒さんやお客さんのお相手をするという
 感覚はないみたいで、純粋に自分達が楽しむために来ているようだ>

上記の表現はダンサーイコール経営者じゃない場合の事いっていると思うが
経営者が別でそこに遊びに来るダンサーが好きな相手としか踊らない
それってあたりまえ
ちと勘違いしているのが、先生、アシスタントがお客と踊らないからって
文句いっているとは思えないが、それに日本だって男性の誘い断っているし
女性だって、理由つけて断っている・・・
要はゼロに集まる客層が他に比べたら感じ悪い人が多いと言う事(ゼロの常連)


444 :踊る名無しさん:04/10/04 18:13:16
そうですね。女性も男性も雰囲気が排他的・高ビーな人が多い。
そういう意味では、スタッフ・取り巻きに恵まれない
フアンは可哀想な人なのかも。

445 :踊る名無しさん:04/10/04 18:35:33
ホセという男はかしこいのだろ
スタッフ、取り巻きが良い(恵まれている)
あそこだけだろう、スタッフ、取り巻きの苦情がでないのは
ウーゴも経営者に恵まれれば、もっといけたはず
ファンも奥さんに恵まれたらもっといけたはず
ダンサーは自営業だから、パートナーに恵まれないとしんどい
これを言い出すときりがない
和美がパートナに恵まれたら・・・
五十嵐がパートナーに恵まれたら・・・
たら、たらの世界になるな

ゼロに木内さんのようなお笑い系スタッフはいれば
ちとおもしろいかも

446 :踊る名無しさん:04/10/04 18:54:04
自分がタンゴを始めて間もない頃、
アーツには行かなかったというより行けなかった。
少し踊れるようになって行ったけど、
不安の取り巻きスタッフが大きな顔していて、
とてもフレンドリーとは思えない雰囲気だった。
当時から不安の周りは排他的。今に始まったことじゃない。
しかしそういう雰囲気を作っているのは、
やはり不安だよ。
別に不安が嫌いなわけでないが、
やはり不安の排他的な部分がスタッフをそうさせ、
取り巻きをそうさせ、全体的にそうさせてる。
不安の排他的なところが悪いとも思わないよ


447 :踊る名無しさん:04/10/04 19:03:59
ゼロのスタッフや取り巻きの特別意識って、
彼らの本業の仕事もそうだからじゃないの?
個人主義だし一癖も二癖もあるのもそう。
管理社会の中で生きてきてないから。


448 :踊る名無しさん:04/10/04 19:24:16
>>419>>422同感です。
なあなあミロンガではないからゼロは叩かれる。
アーツ時代から初心者はやめたほうがいいと言われてたからね。
最近のゼロ叩きは自分で楽しめない初心者が多いということか。
ゼロでもルナでもなんでもいいよ。甘ったれの子供が多すぎ。



449 :踊る名無しさん:04/10/04 19:42:31
にこが大学院までいっているが
専攻が経営、経済、商学であれば
ビジネスのあり方指導できるだろうが・・・
あいつもアーティスト系だから
ビジネスの本質は分からないだろう
MBAかCPAもっているやつ側に置けば
でもそういうやつだとまっこうからぶつかるだろう
アーティスト系の特徴「偉そう」



450 :踊る名無しさん:04/10/04 19:52:56
不安さんあんたはポリシーがあるのかね、ないのかね
そのへんはわしはわからん
実際はポリシーなどもっていない気がするがね
コンセプトはニュートラルなどといっとるが
本来のニュートラルという意味合いとはかけ離れておるぞ
単なるえらぶったダンサーどすか


451 :踊る名無しさん:04/10/04 20:03:50
ポリシーがあればショーだからと言ってバレエダンサーといきなり
踊らないでしょう?
コペスのオーガナイザ出来て自分のタンゴパートナーを連れて来れないのは
なに???
やっぱり、ショーはディスカバリーでは駄目ですか。

452 :踊る名無しさん:04/10/04 21:14:19
排他、排他って、外人追い出しの日本人教師のプロパガンダのようだ。

453 :踊る名無しさん:04/10/04 21:20:18


出る杭打たれてる。

なんかゼロ大注目じゃん。
芸能ゴトなんて目立ってナンボだよ。そこからだ。
不安よかったなあ。





454 :踊る名無しさん:04/10/04 21:23:04
同じ人が続けて書いてるな・・。もうやめときな。

455 :踊る名無しさん:04/10/04 21:27:48
この内容からみると、普段ルナによく顔をだしていて
たまにゼロに行くひと。そしてゼロのスタッフやお客から相手に
されないとすると、多分年配の人で理屈っぽいさびしがりやのA型の人
だと思う。

456 :踊る名無しさん:04/10/04 21:28:47
どうでもいいじゃん
どうせ自然淘汰そのうちされるんだから
資金力があれば偉そうにしていても維持できるし
なければ、つぶれるだけ


457 :踊る名無しさん:04/10/04 21:28:58
最近、タンゴ自体いってないですが、よく通っていた当時の
感じでは、ゼロもルナもその他のミロンガも、ぞれぞれのよさ
があって楽しかったよ。どこのスタッフにもとても親切にして
もらいました。

人が自分の周りに築く人間関係は、自分の内面を反映する。
ここで特定のミロンガや人に不満を感じて非難を連呼している人は、
結局その人自身の内面・考え方のどこかに、その不満な状況を作り
出す原因をもっているという可能性はなかろうか。

回りにその場をもりあげてもらうことを期待するよりも、自分がまず
楽しんで楽しい雰囲気を出してまわりを盛り上げて行けたら、より
楽しいミロンガになるんじゃないかな。

僕自身、タンゴがすごく好きなので、みんなが楽しく踊っていける
ようになったらな、と願ってます。

458 :踊る名無しさん:04/10/04 21:29:22
ひぇ〜。もう書きません。すいません。占いしの方?

459 :踊る名無しさん:04/10/04 21:33:19
どうでもいいですよ♪
「踊って下さい」といっておきながら、踊りの間中ずっとしゃべってるひと。
だったら「ぼくの話しをきいてください」でいいじゃん。

460 :踊る名無しさん:04/10/04 21:44:24
457、いいこと言った!
ここのスレ読んでると、ミロンガに行くのが恐くなる。
こうやって陰で匿名で悪口めいた批判言ってる人がこのミロンガの中に居るのかと思うと、ゾッとするね。
そういう人こそ、ミロンガに来ないでよっ!って言いたい。

461 :踊る名無しさん:04/10/04 22:13:39



               ほっとした






462 :踊る名無しさん:04/10/04 23:34:17
>>460
問題は是路についてでしょ。他のところはとりあえず出てないよ。
すくなくとも、是路に行くならそれなりの覚悟が必要だと言うことが
良くわかりました。勉強になります。

463 :踊る名無しさん:04/10/05 00:14:05
ミロンガでじっとフロアを見てると、
「こいつも、よくあきないなぁ」と感じてしまう。
俺も人のことを言える立場じゃないが、なんで
なんでおまいら、タンゴ飽きないの?特に男!
女はどんどん入れ替わってるのに、何で男のメンバーって
何年も前から固定なの?おまいら、他にすることないの?

464 :踊る名無しさん:04/10/05 01:04:24
>>462
いやいや、ゼロに限らずここでは順番に叩かれてるじゃないですか。
話題に飽きたらまた次のミロンガを何かしら叩くって感じで恐いです。


465 :踊る名無しさん:04/10/05 01:16:32
>>463
男は上達するのに時間がかかる。それが理由ではないか?

466 :踊る名無しさん:04/10/05 07:33:47
463 フフ、じゃあそんなキミはどうなのさ

467 :躍る名無しさん:04/10/05 08:28:13
オマイラ!タンゴなんてやってないで、もっとしっかりしろよ!。
兵役義務のある韓国の男に、日本の女をみんな持ってかれちゃうぞ!。
韓国の男は体育会系出身の男のように、みんなしっかりしてるから・・。

468 :踊る名無しさん:04/10/05 09:48:13
タンゴを普及させたいのかなくさせたいのかどっちなんだ!

469 :躍る名無しさん:04/10/05 10:00:52
しっかりしろ!というんだ。
顔を見るだけに、青森や九州から来て、
30時間も待っているオバサン達がいる位に、
気違い沙汰なんだよ!日本の女性が・・・。

470 :踊る名無しさん:04/10/05 10:36:32
>>469
オマイ羨ましいんだろ、妬んでるひまがあったら上手くなることかんがえろよ。
頭の使いどころがちがってますぜアンタ、それとも自分の限界みえたか?
折れなら目標にとどかないまでもひたすら近づくために練習するがなあ。
ただの根性悪で根性なしとしかおもえんが(w

471 :踊る名無しさん:04/10/05 10:40:16
人がとか、人になにかしてもらう意識がつよすぎですね。
そこが甘チャンと指摘されるところ、もっと自分の技術をたかめたらハートもね。

472 :踊る名無しさん:04/10/05 10:43:21
>>469
本当すごいね、さすが人気商売!!
そうあるべきで何がわるいのか判りませんが。

473 :踊る名無しさん:04/10/05 11:16:19
先生によっては受講してガッカリすることもある。
遠方からのリピーターがあるということは認めていいのでは。
ところで今度招聘されるコ○スは果たしてリピーターがでるでしょうか?
ためしに一度受けておくのもいいでしょうが甚だ疑問です。
ディスカバリーとは対極に位置するメソッドです、よぶ意図が理解できません。
かっての名前だけ、あるいは銀座がらみ、どちらにしてもお気の毒です。

474 :躍る名無しさん:04/10/05 11:48:45
ディスカバリー、ディスカバリーなんて云って、
前衛派ぶったのが増えて来ると、
日本のタンゴも、ソーシャルと同じく、
スポーツダンスになってしまうだろう。
悲しいね・・・。
でも そうしたら、本来のアルゼンチンタンゴの、
あのもの悲しいメロディーは、どうなるのだろうか。


475 :踊る名無しさん:04/10/05 11:52:51
害人レッスン総じて年寄りはダメでした。
手で動かしながら二人でやっと、本場の香りとカモしだす雰囲気とかいうけど・・・
それもつけ足したようなもの、なかには本当か?大丈夫???と心配するのもいる。
呼ぶ奴も呼ぶ奴だけど、集客のためには美辞麗句並べる。
最近は囲い込まれてるふりして賢く選んでる。

476 :踊る名無しさん:04/10/05 11:54:21
ディスカバリー目指しているのは、せいぜいフアンのところの
生徒さん達くらいだから、他の人への影響はほとんどないと思うけど。

477 :踊る名無しさん:04/10/05 12:09:45
>>475
あれはあれで需要があるんだけど。
身体が動かない年寄りには、あんな歳でもやれる、あんな程度ならできると夢と希望がもてる。
そうゆうのもあっていいが、美辞麗句並べ立てすべてのレベルや年代の人を集めようとする奴は反省すべき。
レッスン当日受講者レベルに格差がありすぎてみんな困ってる現状を理解してほしいよね。


478 :踊る名無しさん:04/10/05 12:11:55
少なくとも日頃レッスンしてる内容と異なるメソッドの先生は呼ばない程度の良識はほしいわな。

479 :踊る名無しさん:04/10/05 12:34:37
>>470

ほっときなよ、頭がイカれてるあのかけだしがウラヤマシくて、一人で騒いでいるだけだよ。。

480 :踊る名無しさん:04/10/05 12:39:38
あのイチローだって小さい頃からずっと野球をやって世界一のバッターに
なったんだ。
だからおれもずっとタンゴをつづけて世界的なダンサーになるんだ!

481 :踊る名無しさん:04/10/05 13:13:42
ゼロのミロンガ行ったけど、ディスカバリーなんて誰もやってなかったよ

482 :踊る名無しさん:04/10/05 13:17:40
>>478
うちの先生、呼んでくれるのはいいけど最近あの人が尊敬できなくなってるよ。
言ってることと違ってるジャンとか、質問にたいしていい加減だったりすることたびたび。
一番ショックは外人レッスン中、自分よりできてないとこ見てしまったときは・・・絶句。


483 :踊る名無しさん:04/10/05 13:21:50
>>482
どこ???

484 :踊る名無しさん:04/10/05 13:24:56
言えるわけないジャン、でもまた呼ぶらしい。

485 :踊る名無しさん:04/10/05 13:44:28
>>481
出来てなかったってことですか?

486 :踊る名無しさん:04/10/05 14:05:01
484
ファンリオス?

487 :踊る名無しさん:04/10/05 14:51:40
484はよほど選り好みができない地域にいるのですね。


488 :踊る名無しさん:04/10/05 17:46:01
一般のひとからみたら、狭い世界でなにくだらない言い争い
してんの?って感じだよ。

地球は広いんだよ。その地球の中の東京の小さな箱のゼロのことで
ああだこうだと馬鹿らしくならないか?

ありんことありんこ同士がチクチクいじめあってるようなもんだよ。

489 :踊る名無しさん:04/10/05 17:49:26
次は自分が叩かれる!とKYOKOやラブ、プーロは思っている。

490 :踊る名無しさん:04/10/05 18:01:14




           >>488 ステキ




491 :踊る名無しさん:04/10/05 19:10:58
>>489
人が集まらないところは叩きようがない
ゼロの常連でないゼロに行っている客がどこに流れるか


492 :踊る名無しさん:04/10/05 21:12:07
先に言っておきますが、
私はファンのスタイルは特に好きではありません。
しかしそれはさておき、
ゼロの「踊っている」お客は、レベルが高いと感じました。
しっとりタンゴも体操タンゴも
(私は体操とは思いませんが、わかりやすいので使いました)
スタイル云々でなく。
ゼロ以外から来ているお客も、ある程度以上のレベルの人が多いようです。
女性がなかなか踊れないのは仕方がないですね。男性の絶対数が少ないのですから。
しかもルナのようにスタッフがフルに誘うわけではないのですから、
冷静にみて、ゼロはレベルが高いため、和気藹々といった雰囲気はなく、
皆踊りに集中しているといった感じが、
踊れないお客からみると、冷たく感じるのでしょう。
私はミロンガでは踊っているので、一々感じが悪いなんてことは感じてません。
音楽があって、踊る相手がいればそれでいいですから。

493 :踊る名無しさん:04/10/05 22:37:29
下手な人は敷居が高いとでもいいたいのでしょうか
ゼロの常連の男女でそんなに足元にもおぼつかないような上手な人はいないと思います。
また、女性で上手だと言う人もすくないですよ。
外部から来る人の方が上手です。しかしそれらの人達はカップルできますので
カップルで踊ってしまう。また、上手な男女は相手に困らないのでどこでも良いわけです。
しかし、内部のふぁん待ちの女性と外部の女性との戦いになるのでしょ。
アーツ時代からの男性は内部としか踊りません、
女性は私たちは上手なひととしか踊りたくないのよ・・・
そして、初心者の男性は女性から断られいやな感じがする。
常連の男性から見下されたような感じで見られる(おまえは来るのはまだ早いよ!)
にこがはいって来たときもかなりの書き込みがあったと思います。
おそらくほとんどが内部の人達だと思います。下手だとか、田舎者だとか、横柄だとか
それに、おれたちを差し置いて、にこなどをスタッフにしたとか・・・
否定できない部分もありますが
ちょっとしたにこ追い出し作戦のような気がしました
内部の醜い争いとしか見えません。
アーツ時代からの人達は自分達にとっていごこちの良い場所を作りたいだけだと思います。
俗にいうしょばあらそいのような感じですね。
見えない戦いをしているのが今のゼロです
それがおかしな雰囲気をつくっているのでしょ。
楽しく踊れればどこでも良い人はゼロでなくてもいいわけです。
ミロンガは見栄をはったり、ステイタスを感じる所でもないですから
あくまでも彼らは自分達の居場所を置いときたいのだと思います。
それがいいか悪いかはわかりません。でもその予備軍はでてくるでしょ
そして、またしょば争いになるのでしょう。
ふぁんは取り巻きに食われているといえるでしょ。

494 :踊る名無しさん:04/10/05 22:51:36
>おそらくほとんどが内部の人達だと思います。下手だとか、田舎者だとか、横柄だとか
>それに、おれたちを差し置いて、にこなどをスタッフにしたとか・・・

>>493
アナタが指している「おれたち」って誰を事を言っているのですか?


495 :踊る名無しさん:04/10/05 23:00:37
おれたちのことをもうこれ以上言うな!

496 :踊る名無しさん:04/10/05 23:41:34
世間に対して物事を発信していれば、いろいろ言われるのはあたりまえの事です。
それがいやなら、内輪だけの集まりにすればいいのです。
お金払って、いやな思いをしている人が沢山いるということです。


497 :踊る名無しさん:04/10/06 00:12:45
思いやりがない人がおおいかもね
自分の為になる事は一生懸命するが、
人の為に何かをする事はなるべく避けたい


498 :踊る名無しさん:04/10/06 00:15:28
プーロのあやさまってどうなの?
先月の美的にのってたね。

499 :踊る名無しさん:04/10/06 00:19:26
この前グスタボを見かけた。彼の踊りは悪くなかった。
あれでスーパー下手糞のファン・リオスと一緒にするのは、
いくらなんでもかわいそうだと思った。

あの人は今・・・
グスタボはどこに住んでるの?
リオスはまだタンゴ活動してるの?
台湾系はどこに行ったの?
バロンやブルヒータは何してるの?
カルロス・ガビートはまだ踊ってるの?
斉藤さんは元気なの?

消息を知ってる人、情報を求める。

500 :踊る名無しさん:04/10/06 00:29:27
493
邪推もここまで徹底してるとパワーをかんじるね。
小説家になれ。でないと立派にヒッキーだ。。
にこたたきは間違い無くゼロ内部よりはその更に周辺
それも表にでないくらい一部の者が、いかにも何人もいるかのごとく
怒濤の書き込みをしていたわけだ。
ここ数日のゼロたたきと同様にな。

501 :踊る名無しさん:04/10/06 00:46:04
あやさん、「美的」に載ってたの?
何の記事で?タンゴ関係?

502 :498:04/10/06 00:52:05
>501
美的10月号
ダンスにはまる女たち特集
半ページで写真4枚。

503 :踊る名無しさん:04/10/06 01:00:11
ありがとう!
個人的に、あやさんは良い人だと思うよ。性格がいい☆

504 :踊る名無しさん:04/10/06 01:06:32
ネットの中では、誰かになりすまし、書き込むことも可能です。
男性が女性になることも、女性が男性になることも。
AさんがBさんになることも、BさんがCさんになることも可能です。
他人が誰かから聞いた情報をおもしろおかしく書くこともできます。

最近のゼロ叩きもそう。
いかにもゼロ内の書き込みのように企てることは、いくらでもできます。

ネットに惑わされないことを願います。

505 :踊る名無しさん:04/10/06 01:21:55
このスレには、(1)タンゴをねたにして悪口や欲求不満を書き込むことと、
(2)タンゴの音楽やミロンガ、ダンスに関する単なる情報交換と
両方あると思うので、次のスレッドからは
◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その25-1
◇アルゼンチンタンゴにまつわる欲求不満や悪口や改善要求を語るスレ◇その25-2
にわけたらどうかな。かけだしさんのすれも別にできてそれなりに
書き込みがあるみたいだし。でも、こうすると悪口スレのほうが
圧倒的に伸びていきそうでこわい・・・?!

506 :踊る名無しさん:04/10/06 01:43:06
>>493
すごい妄想だね。なんの根拠があってゼロ常連をそこまで断定していうのかな。
いつ彼等が見下した態度を取った?
いつ彼等がにこの悪口をここのスレに書いた?
その現場を見たとでもいうわけ?
悪いけど私は昔から彼等を知っているけど、そんな連中じゃないよ。
別に不安のミロンガに限らずいろんなところで遊んできた連中だよ。
信者でもなんでもない人たちだよ。

誰だって、見ていて気に食わない奴はいるもんだけど、
ネット上で根も葉もない事を並べ立てるのはよしなさいよ。
悪意があるとしか思えない行動だよ。

507 :踊る名無しさん:04/10/06 02:01:03
493の見解に概ね賛成。
よく観察してますよ。
根も葉も有るから、ダンス板の中でアルタンスレは、これだけ盛り上がってるんだよ。

508 :踊る名無しさん:04/10/06 07:14:05
東京のタンゴ文化の流れを見ていくと”アーツ”の存在は大きかった。
そのアーツの常連だった人たちには2種類あって、ダンスを追及する
若者と、タンゴをスタイルとして楽しんでいる人たちがいたと思う。
前者を概ね若者が多く、後者は若者でないものが多かった。そしてそ
の気質は前者はダンスに夢中なあまり、自分たちの仲間以外に注意を
払うと言った大人としての振る舞いに欠けていた。後者は財力、社会
的地位の高い人が多く、そのポジションをタンゴに持ち込み、自分た
ちのポジション確保のために部外者と区別されるべきというコンセプ
トで踊っていた。問題は特に後者で彼等の感覚は現在の日本で”公共”
の概念が育たない一番の要因であろう”選民思想”に他ならない。
タンゴを踊る人は知的好奇心はさすがに高い。またアーツ以外で踊っ
ている人たちは匿名性を上手いこと使い、非現実を楽しんでいるように
見えたが、アーツの常連と呼ばれる人たちには”選民思想”が露骨に
現れていたと思う。
現在の是路を考えるとき、この選民思想は外せないキーワードだろう。

509 :踊る名無しさん:04/10/06 08:43:18
>>508
前者の若者はダンスが上手くなることで後者の仲間入りを果たすことを考えていた。
それが実現していまのゼロとなった、そんなとこでは。

510 :踊る名無しさん:04/10/06 09:15:44
>>509
判りやすいなあ。
長文はかんべんしてくれ。

511 :踊る名無しさん:04/10/06 10:01:35
>>509
ぜんぜん違う。ダンスが上手くなることで社会的ステータスが上がるわけが
無い。ダンスが上手くても金をもうけることができない。
後者は別にタンゴである必要は無く、ジュリアナでも何でも良いのだ。
経済力をバックにそのコミュニティーで顔が利けば気持ちが良い。
明らかに前者と後者のモチベーションが違う。

512 :踊る名無しさん:04/10/06 10:12:13
ゼロはそんなに年齢層低くないですよ。
若者と書くということは、年配の方のようですね。

513 :踊る名無しさん:04/10/06 10:21:56
>>511
まぁそんなとこだろ。良く分析できてるんじゃないの?

>>512
下らん推測してないで、反論かけよ。できないのか?

514 :踊る名無しさん:04/10/06 10:22:49
ゼロ題材に小説でも書けば?

515 :踊る名無しさん:04/10/06 10:44:02
>>493
の書き込みに慌てふためいている人達
多かれ少なかれ 当っている
自分の色と違う人間は排除したい
常連の感じわるさは 殆どの人が感じている
にこの書き込みはゼロに対しての苦情のように書かれていた
彼を排除したかったんだろう


516 :踊る名無しさん:04/10/06 10:47:11
ところでNPOって解散したの?

517 :踊る名無しさん:04/10/06 11:15:43
貴重な自分の時間をいつまでも公民館で踊って費やしたくないよー。
銀座のような敷居の高さはいらないけど、ルナのスタッフが踊ってあげますの光景がみえてるのもなんだかなあ。
いまのままのゼロは自分にとって一つのモチベーション、このまま、このままで。



518 :踊る名無しさん:04/10/06 11:22:28
踊る事によってステイタスを感じている
俺達は私たちは特別・・・
でも、ダンス取り除いたら、単なる一般庶民でしかない
社会で、認められていないから、
どこかで、特別意識を持つところがほしいのかな
もっと気軽にやれ・・・


519 :踊る名無しさん:04/10/06 11:27:53
ゼロでどの様な人が踊ろうがいいんじゃないの?
ただ、ゼロが日本のタンゴの中心だとか、オピニオンリーダー
だと勘違いしないで欲しい。所詮一ミロンガでしかないんだから。

520 :踊る名無しさん:04/10/06 11:37:02
一般庶民にも夢みさせてくさい2チャンネラー様。
昔BsAsの話を聞いたことには、庶民も金持ちもへだてなくやってるそうです。
ミロンガによっては上手い人が集まるとこもあるそうな。

521 :踊る名無しさん:04/10/06 11:40:12
常連達はゼロを日本の中心だとか、オピニオンリーダにしたいんだよ
差別化を図りたいわけ。差別化をはかって、特別意識を持ちたい
だから、排他的といわれる。
誰でも受け入れたくない、競争あいてになるような人間は
俗にいう年功序列を感じる
はたまた、先住民と移民のたたかいでしょうか


522 :踊る名無しさん:04/10/06 11:50:23
>>519
いや折れは今現在はゼロがオピニオンリーダーだと思ってる。
プロ以外ならあそこで踊れてなんぼのもんです。
あんたプロならほっとくが、甘なら悔しがってばかりいないでおどってみせてみろ。
たぶん尻尾まいてにげるんだろうがな。

523 :踊る名無しさん:04/10/06 11:52:21
タンゴに根性なしはおことわりだ。

524 :踊る名無しさん:04/10/06 11:54:30
>>522
結局この手の奴がゼロの評判を落としている。
ゼロで踊っている奴が一番上手い?ふざけんじゃないよ。

525 :踊る名無しさん:04/10/06 11:57:58
>>522
のような人間がいるからこまるんだなあ
そんなに上手な人達いないと思うのですが
どうでしょうか、皆様
華がないふぁんの踊りに対抗したいとでも

526 :踊る名無しさん:04/10/06 12:25:29
だいたい、なんでタンゴを踊ってステイタスだとか一番上手とか
寂しい意見が出るのか理解に苦しむ。

こんな事でステイタスを感じている人がいれば空しいがいいじゃないか、
人は人、もっと健康な考えで踊って、自分自身が楽しむべき。



527 :踊る名無しさん:04/10/06 13:05:24
>>526
で、チャンチャンってことですか、おめでてーなあ。

528 :踊る名無しさん:04/10/06 13:47:07
なんかヘンなのー。
私に言わせれば、どこのミロンガ行ってもそこの常連が仲間内ばかりで踊ってるけど。
そんなのは別に当たり前のことなんじゃないの?
仲のいい人とつるんで遊ぶなんて、どんな環境でも一緒でしょ。
なにもめくじら立てて怒ることじゃないと思うけどな。
私はいろんなミロンガに行くけど、誘ってくるのはやっぱり顔見知りだし
知らない人が誘ってくることって、やっぱり少ないよ。

端から見て気に入らないかどうかって、そう思う人の問題なんじゃないの?

529 :踊る名無しさん:04/10/06 13:52:13
今日はどこか踊れるところあります?

530 :踊る名無しさん:04/10/06 14:03:31
水曜日はですねえ、・・・。
おーっっと、くわばらくわばら。

531 :踊る名無しさん:04/10/06 14:09:09
あとは松井さんのトロピカーナ。
それから四谷の区民センターでSUIYO会があります。

532 :踊る名無しさん:04/10/06 14:22:57
自分が楽しめる所に行き
楽しめないところは止めるのが一番
精神衛生場ね

533 :踊る名無しさん:04/10/06 14:40:27
水曜は踊るところネーオ。

534 :踊る名無しさん:04/10/06 14:50:54
でも第1と第3ね

535 :踊る名無しさん:04/10/06 15:47:20
今日も踊りか。
三十路の負け犬女は、踊りよりほかにやるべき事があるだろう。
自分はレベルが高い気でいるみたいだけど、端から見てるとホント痛いぞ。

536 :踊る名無しさん:04/10/06 16:55:47
負け犬男の遠吠え?

537 :踊る名無しさん:04/10/06 17:36:40
いいじゃないのよ!あんたに言われるすじあいはないわよ!
勝ち組か、負け組かって、わたしに言わせれば、この美貌とスタイルとタンゴをやれる技術があれば
勝ち組に入ると思うわ。
負け組はひきこもりでロリータ好きで
大人の女性を相手にできないようなあんたのことを言うのよ!

538 :踊る名無しさん:04/10/06 18:24:27
そうですね。大人の女性を尊重できないおこちゃまは退場して頂きたいですね。
尊重できない人は他人からも尊重されないから、
いつも愚痴りなりそれが悪口になり
人を非難してしまう。こまった性格ですね。
ダンスは性格でますから、お気を付けあそばせ・・・うふふ

539 :踊る名無しさん:04/10/06 19:30:11
たとえばさ、レストランに入ったとする。
・店員が「いらっしゃいませ」と言わない。
・店員がなかなか注文を聞きに来ない。
・店員が水を持ってこない。

その店を非難する記事を2ちゃんに書き込んだとしよう。
そしたら、ここの偽善者たちは、
・レストランは食事を提供するところであって、挨拶をするところではない。
・なかなか注文を聞きにこないのなら、自分から呼べばいいじゃん。
・水を持ってこないなら、給水機に取りに行けばいいじゃん。
・イヤならそもそも行かなきゃいいじゃん。

って反論するの?それはちとおかしい気がする。
確かにドトールコーヒーのようにセルフサービスの店がある。
そういう店はそれ相応の価格だから、セルフサービスが受け入れられるよね。
ミロンガも同じ。水曜会のように1000円だったら、場所を提供するだけ、
って感覚でも許される。でも2500円取るんであれば、おもてなしの精神を
持たない限り批判にさらされると思え。
で、次はどこのミロンガを叩くの?

540 :踊る名無しさん:04/10/06 19:38:49
叩く訳ではありませんが裸舞の音楽なんとかして欲しい。
プライベートミロンガなら趣味に走っても良いが。


541 :踊る名無しさん:04/10/06 20:03:50
>>539
なかなかおもしろい
それに、的ついているし、もっともでございます。
店側が客に甘えるようになったらおしまい、
そしてそれらの客も自分は客なのに身内意識を持ちだす。
それらの人間がようはここでいわれている偽善者。
そして新しい外部からの客を締め出そとしてハードルを設ける。
そして、いやなスタッフが入ってきたら、追い出しにかかる。
そして、オピニオンリーダのように企画を持ち出しアピールする。
客の迷惑も顧みず、新しい試みだと言い張り・・・
それに対して、批判すると、企画は大変だと愚痴る
挙げ句の果てに、批判するのなら、自分でやれとまで言う。
根本的にサービス業事態を理解していない集団と言える。
カスタマー・サービス・サティスファクションなど考えていない
ルナはそのへんそつなくこなしている
でも偽善者はホストクラブだと批判する。



542 :踊る名無しさん:04/10/06 20:24:39
一流のサービスをするから一流の店というわけではないのと同じ
美味しいものが出てくる店はサービスの悪さすら店の売りになることもある
サービスがよくてもまずい店は掃いて捨てる程ある
要は需要と供給の問題
アングラな雰囲気を好む人もいれば踊れれば何でも良いという人もいる
文句いう人は自分の意志で店を選べない人
今や選べるだけのミロンガがあるのだから好きなところに行け

543 :踊る名無しさん:04/10/06 20:33:06
ラブ、プーロ、ゼロ。批判にさらされてるだけありがたいと思ったほうがいい。
タンギッシモ、新橋のリカルド、人があまり来なくなって、ここに
話題にもならなくなってしまったら、もうおしまいだぞ。

544 :踊る名無しさん:04/10/06 20:34:56
>>542
ちと苦しい書き込み
一流の店は、サービスも一流
行った事ないの???美味しくてサービスが悪い所は一流とは言わない。
ホテルのランクづけのしかたしらない???
レストランの星の付け方しらない???
ドトールもマクドナルドもサービス精神旺盛


545 :踊る名無しさん:04/10/06 20:47:10
>>542
は問題解決ができないタイプの人間が言う事
開き直る、次のように「文句いう人は自分の意志で店を選べない人
今や選べるだけのミロンガがあるのだから好きなところに行け」
おまえにいわれなくても大丈夫だよ、
まともなやつは意志をもって行動する



546 :踊る名無しさん:04/10/06 21:20:37
アルゼンチンタンゴを語るスレじゃなくて、
感じの悪い店を叩くスレにすれば?


547 :踊る名無しさん:04/10/06 21:24:47
感じの悪いミロンガワースト3の投票開始


548 :踊る名無しさん:04/10/06 21:46:02
>>522あなたの言う意味わかります。


549 :踊る名無しさん:04/10/06 22:08:35
>>539
は良い事いっていると思う
是非この考え方を参考にしてほしい
人が人でビジネスしようと思うのであれば
基本だと思います。
まして、形の無いものを提供しているわけですから


550 :踊る名無しさん:04/10/06 22:20:43
ミロンガと店は違う。
自分はあくまで「ミロンガ」に行っている。


551 :踊る名無しさん:04/10/06 22:26:48
最近のゼロ叩き、
どこかナチスみたいに感じる。
正当な意見もあるが、このエスカレートの仕方は集団心理か?

552 :踊る名無しさん:04/10/06 22:35:16
サービス、サービスってそんなに甘えたいのか!
飲食店はサービス産業、ミロンガはクラブ産業!わかったか!以上。

553 :踊る名無しさん:04/10/06 22:36:36
おれは今サービス残業。。 残念。

554 :踊る名無しさん:04/10/06 22:41:25
最近でいえば>>493,508
それから>>539,541みたいな書き込み
ほとんどロビイ活動だよねえ。
ちょっとブレそうになると慌てて流れを戻そうと
大量カキコミ。力技で論調誘導。

でも矛先はたかだかゼロ。。。。。(トホホ

あんな小さいとこにやっきになって
何をそんなに焦ってるのか?


555 :踊る名無しさん:04/10/06 22:49:05
客同士のいがみ合いですなあ
いつまでつづくのやら
きっと永遠だな
ゼロがなくなっても、次のどこかで
戦いが始まる
何年かすると今の人達はタンゴどころでないかも
嫁子供をそだてるのに必死で
でもまた次の予備軍がでてくる
そして同じ事を繰り返す
人類で戦争がなくならないのと同じだ
金持ちは何処でもステイタスは感じられる
そこに及ばない人間がああだこうだとわめいている

556 :踊る名無しさん:04/10/06 23:18:08
ちょいと待ちなよ。
客同士のいがみあいなんか、そんなにないよ。
数人が勝手に大騒ぎして書いてるだけ。
ここで文句言ってないで、直接言えばいい。

557 :踊る名無しさん:04/10/06 23:21:09
そうそう。
そんな大きな問題でもない。
誰かひとりの脳内の問題らしい。

558 :踊る名無しさん:04/10/06 23:25:43
今までもゼロ叩きはあったけど、
それに対して彼らは、反撃するわけでもない。
あんまりな書き込みに対しては、正論言ってるが、
ほっといてるみたいだね。
ゼロを叩けば叩くほど、書いてる奴が馬鹿みたい。

559 :踊る名無しさん:04/10/06 23:27:13
ニキータ見ました。コムスメに勝つのがコンセプトらしいですが、
フランス人1が抱いている女性、二人ともコムスメといえるくらい
お若い気が・・・。
ところでフランス人1、以前は超ハンサムだったのに、
かなり太っててびっくりしました。どうしちゃったの??
超美形だからナル男でも許せたけど、あんなに真ん丸くデブったなら
ちょっといただけないな。

560 :踊る名無しさん:04/10/06 23:31:38
いかにも内輪ネタのようにして、
ひっかきまわしているつもりみたいだけど、みえみえだよ。

561 :踊る名無しさん:04/10/06 23:34:17
560です失礼。559の意見に対してではありません。
559の意見には同感。

562 :踊る名無しさん:04/10/06 23:36:14
タンゴを踊る女はちょい不良女というよりちょい性悪女って感じ・・

563 :踊る名無しさん:04/10/07 00:02:42
蒸し返してすいませんが、わたし聞いてしまったんです。
たまたまゼロに行った時です。
随分前ですが、ある女性が、ある男性に「にこの事は不安にいったから
不安も考えると言っているからと」
関係者の人だと思います。
やはり、派閥とか内部(関係者)の争いはあると思います。
ここのカキコがまんざらうそではないと思いました。
にこさんがんばってください。

564 :踊る名無しさん:04/10/07 00:03:44
562そのとうり
自分ではいけてると思ってるのが悲しいよな。

565 :踊る名無しさん:04/10/07 00:50:28
>564
あちゃー。貴方の発言はタンゴを踊っている女性全員を敵にまわしたぞ!
そういう発言をする男の方が自分はいけてると思ってるんじゃないの?
結局は同類じゃーん。

566 :踊る名無しさん:04/10/07 00:58:39
俺はキモオサだからタンゴやってんだよ。
自覚有るよ。

567 :踊る名無しさん:04/10/07 10:35:36
自分で踊れる人はゼロ、踊ってもらいたい人はルナ。


568 :踊る名無しさん:04/10/07 10:44:58
踊れるようになったらゼロに来な、ブツブツ言ってる奴は来なくいいからほっといてくれ。
他人の営業になんでそこまで口出す必要があるのかわからんが部外者なら必要ないはず。
反論するのは内部か関係者としかおもえんが。

569 :踊る名無しさん:04/10/07 10:55:58
>>568
部外者でひっかきまわしたいだけの性悪か、他ミロンガ関係者という線も消えない。

570 :踊る名無しさん:04/10/07 11:06:37
>>568
ばかだねー。内情知ってる内部・関係者なら、こんなところで反論する訳ないじゃない。
もっと別の行動に出るか諦めるかだよ。
何も分かってない部外者だから、こんな掲示板使って文句言ってるんでしょ。

もしくは、569の言うように意図があっての営業妨害。

571 :踊る名無しさん:04/10/07 11:21:16
不安がルナのミロンガで踊るらしいよ。
ルナのミロンガで言っていた。いつかはわからない。

572 :踊る名無しさん:04/10/07 12:02:18
なんで他人の踊りをトヤカク言うんだろう。
自分の踊りをすれば良いじゃないか。

573 :踊る名無しさん:04/10/07 12:05:58
コペスのお別れミロンガでホセが踊るからそのお返しでしょ?

574 :踊る名無しさん:04/10/07 13:14:42
Shall we dance? ハリウッド版来年やるね。

リチャードギアが役所こうじそのままの演技でやるんだって。

575 :踊る名無しさん:04/10/07 13:33:08

社交ねたでしょ。

576 :踊る名無しさん:04/10/07 14:18:08
明日の中目黒のGTプラザホールである、パーテイ主催の
チコス・デ・パンパって、何もの?。

577 :踊る名無しさん:04/10/07 14:37:11
チキチキバンバンかチキチキマシーン猛レースのことじゃない?

578 :踊る名無しさん:04/10/07 14:39:26
タコス・デ・アミーゴ?

579 :踊る名無しさん:04/10/07 14:44:50
Shall we dance? アルゼンチンタンゴ版やってほしいね。

最初は東急カルチャーセンターではじまって
最後は世界大会予選出場までって感じで。

竹中直人役は木内さんがいいね。森久美子役はアミーゴの主催の方。

580 :踊る名無しさん:04/10/07 15:57:18
>>576
チコス・デ・パンパって、
オルケスタティピカ・パンパの若手メンバーらしい。
男性1人、女性3人、若い人ばかり、殆ど福岡の人です。

明日の中目黒は、行かなきゃソンソン、\2,500。




581 :踊る名無しさん:04/10/07 16:00:05
明日の中目黒って、何時〜何時なの?

582 :踊る名無しさん:04/10/07 16:41:08

19:00〜21:00迄です。
 中目黒駅前GTプラザホール。

くわしくは、”タンゴが好き ”のBBSに載ってます。

583 :踊る名無しさん:04/10/07 16:44:59
それが終わると皆、ルナに流れてくるかな。

584 :踊る名無しさん:04/10/07 16:45:40
その時間じゃ、仕事上ちょっと出れるかどうかだしね。

585 :踊る名無しさん:04/10/07 17:36:58
その時間じゃ、仕事を休むかどうかだしね。

586 :踊る名無しさん:04/10/07 17:45:36
連休前だけに、残業が発生する率は高いしね。

587 :踊る名無しさん:04/10/07 18:25:46
>>552
まったく意味がわかりません
クラブ産業ってなんですか

588 :踊る名無しさん:04/10/07 21:04:15
コペスはさー、ほんと足型のみ。1,2,3,4・・・で社交ダンスみたい。
リードより足型。あれで「コペスさすがー!!」って感動する人がいたら笑える。
あの教え方で7000円??そりゃあんまりな商売でっせ。。。

589 :踊る名無しさん:04/10/07 21:41:20

それに古い。いまさら大枚はたいて教えてもらうようなステップでもないし。

590 :踊る名無しさん:04/10/07 21:51:36
コペスのレッスン受ける奴は、みんな記念に受けるんだよ。
年よりは冥土の見上げに、若いのは歴史を知るために。
ああ見えても、彼が率いるタンゴアルゼンチーノによって、
ブエノスのマイナーな民族舞踊が世界のダンスに昇格したんだ。
その歴その重さを想い、ステップや技術ではなく歴史や人生を
学ぶためにコペスのレッスンを受けるのさ。

591 :踊る名無しさん:04/10/07 21:53:35
誤字が多すぎたから、もう一度言わせて暮れ。

コペスのレッスン受ける奴は、みんな記念に受けるんだよ。
年寄は冥土のみやげに、若いのは歴史を知るために。
ああ見えても、彼が率いるタンゴアルゼンチーノによって、
ブエノスのマイナーな民族舞踊が世界のダンスに昇格したんだ。
その歴史の重さを想い、ステップや技術ではなく歴史や人生や心を
学ぶためにコペスのレッスンを受けるのさ。

592 :踊る名無しさん:04/10/07 22:01:27
ステップは何も意外性も斬新さもない。ま、記念受講だね。自分はお金がもったいないから
行かない。「歴史や文化を学ぶため」って、そんなのレッスンで教えるわけない。彼はそんな
無駄口たたかずひたすらカウントでのレッスン。
年とった姿見て、「歴史の重さを想」うとしたら、それは受け手のただの自己満足。
ほんとにそんなこと教えてくれるのなら、パンフレットに
「レッスンでは、タンゴダンスの他に、タンゴの歴史や文化に触れる講義を行います。
よってダンスの練習時間は少なくなりますのであしからず」と書いてほしい。


593 :踊る名無しさん:04/10/07 23:16:36
ステップに拘っている人達
まともにステップできない人間ほど
新しいステップ、ステップといっている
一歩を如何踏むかがどんなに大事かがわかっていないんだろ
踏み方がわからに人間は新しいステップを教える
若手ダンサーがおにあい
今のスタイルとか新しいステップとか言われて、
リードの仕方とか体の使い方など教わらず、
お金巻き上げられて
ちっともダンスが上手にならないと嘆いていないかい

594 :踊る名無しさん:04/10/08 00:08:14
足型で踊りを教えていくのはほとんどすべての先生に共通している。
コペスだけじゃない。ギダだってホルヘだって、オスカルだってホセだってそう。
エル・チノくらいじゃない?例外なのは。
このスレにはコペス嫌いが1名いるようですね。

595 :踊る名無しさん:04/10/08 00:21:30
11月にリバちゃんくるよ

596 :踊る名無しさん:04/10/08 00:27:35
ずらのメンテですか?

597 :踊る名無しさん:04/10/08 00:40:33
多分

598 :踊る名無しさん:04/10/08 00:50:20
>>593
足型で踊りを教えていくのと、足型だけ教える、とでは大きな違いがある。そんな事も分からない?

599 :踊る名無しさん:04/10/08 01:21:33
あなたが、いくら神に祈っても、決して神にはなれない。
いわんや、一度や二度ミサに参加したからと言って、
神と人との隔たりが、どれ程縮むというのであろうか。



600 :踊る名無しさん:04/10/08 09:50:00
>>599
かなりネガティブな性格
縮むかもしれないおと思うか、絶対に縮まないと思うか
前者はステップアップできるタイプ
後者はなかなかステップアップできないタイプ
まして、後者の場合は敗北を認め、その人から何かを盗み取ろうと思う気も無い。
前者は、何かを獲られるかもしれないと思う。
何事も性格が災いしますね

601 :踊る名無しさん:04/10/08 09:56:07
>>598
以前レッスンのとき身体の使い方や踊り方についての指導、確かに記憶がないです。
ただ彼が教えられないことはないとおもいます。
あいだを取りもつ通訳の見識しだい、そこに大きな差がでるのではないでしょうか。

602 :踊る名無しさん:04/10/08 10:04:43
今回はにこが通訳するのではたぶん
前回はだれが通訳したのかしらないが・・・

603 :踊る名無しさん:04/10/08 10:55:07
>>602
通訳なんて言って、勝手な解釈で好きに喋りそうだな。

604 :踊る名無しさん:04/10/08 11:00:53
彼の初心者クラスは1,2,3,4・・・、受講者の顔ぶれできめるのでは。
彼の判断を糺してまで通訳するわけにいかんでしょう。
1,2,3,4・・・とやりだしたら受講者レベルは○○○ということ。

605 :踊る名無しさん:04/10/08 11:27:25
さあ祈りなさい、受講者諸君。
神様の審判は如何に、あなたがたを認めてくれるのか、それとも○○○なのか。

606 :踊る名無しさん:04/10/08 16:50:59
2004タンゴフェスティバル… 10月10日(日) 13:00〜17:00 料金:1,000円
場所:東医健保会館 JR信濃町下車5分  演奏:オルケスタ・デ・タンゴ゙早稲田  オルケスタ・スエニョス  歌:グローリア米山
お問い合わせ:村上 03-3290-3761

607 :踊る名無しさん:04/10/08 16:51:51
NPO主催じゃないの?

608 :踊る名無しさん:04/10/08 20:33:15
コペスの踊りって時代遅れなのかな?
映画タンゴで、コペスがミアと「ファン・カルロス・コペスに」って
曲で踊るシーン、最高にかっこよかったけど。

609 :踊る名無しさん:04/10/08 20:58:27
今風ではないね。レッスンも、「情感に訴える踊り」とか「二人の間の気持ちのやりとり」とか
学べるようなレッスンではない。カウントで足型。社交出身者にはもってこい(w

610 :踊る名無しさん:04/10/08 21:14:01
NPOには期待していたんだが。。。。
期待を裏切られたってとこかな。あれだけかっこつけて立ち上げたのに結局
ナンだったんだ?そう言えば一回目のイベントも結局その辺のミロンガと変
わらなかったし、一体なんだったんだ。とは言っても私たちに実害はないの
で良しとしなきゃいけないのかな?タンゴを踊っている人って”パブリック”
って概念がぜんぜん無いっていう根拠にされそうで。。。。レベルの低い人
だらけなのかねぇ?

611 :踊る名無しさん:04/10/08 21:37:45
NPOはちゃんとHP更新をまめにしてます。
やめたわけではないですよ!

612 :踊る名無しさん:04/10/08 21:56:26
HP更新だけならミナミさんのほうがよっぽど情報量多いし役に立つ。
NPOって名乗ってHP更新だけ?

613 :踊る名無しさん:04/10/08 23:35:48
それに、昨年の収支報告もなし?還元もなし?
ほんと、がっかり。

614 :踊る名無しさん:04/10/09 00:09:19
おまいら、明日台風なのにゼロに行くの?
ホンット、それ以外やることないんだね。

615 :踊る名無しさん:04/10/09 00:27:08
614
あんたはどうせ台風だと家でりかちゃんフィギアと遊んでるんでしょ!

台風でも嵐でもゼロに行くとはサムライのようで素敵じゃん。
もっとそののめりこむ姿勢を見習え!


616 :踊る名無しさん:04/10/09 18:35:44
今日台風ですが、ゼロに行きます。みなさんはどうします?

617 :踊る名無しさん:04/10/10 00:46:46
彼氏とのんびりゴロゴロに決まってんじゃん。相手のいない独り者は寂しくミロンガでも逝きなさい。

618 :踊る名無しさん:04/10/10 10:28:39
台風で被害を受けた方々には謹んでお見舞いを申し上げたいと思います。

で、土曜。ミロンガの時間にはもう台風じゃありませんでしたy

619 :踊る名無しさん:04/10/10 11:59:59
若い人達よ、ディスカバリーなんて云ってないで、
コペスやリバローラの教えを受けて、
タンゴの原点であるサロンタンゴを、習って貰いたい。

ジジイ達には、今までの踊りを惰性で踊ってるのが限界で、
新しく覚えるなんて、無理なのだから・・。

620 :踊る名無しさん:04/10/10 12:45:10

余計なお世話。
自由な踊りじゃなかったんかい?

621 :踊る名無しさん:04/10/10 12:53:58
昨日、ゼロにいきましたが、意外と紳士的でよかったよ。
みんなやさしいし、親切だったよ。これからもオピニオンリーダーと
してがんばってください。もうほかのミロンガには行けませんね。

622 :踊る名無しさん:04/10/10 14:34:24
ゼロ最高!ゼロ最高!

623 :踊る名無しさん:04/10/10 15:00:49
ここで酷評されたのが効いたんでしょう。
何時までシッポを出さずに居られるかな?

624 :踊る名無しさん:04/10/10 17:15:07
ゼロが変わったのなら、この2ちゃんの存在意義もあるというもの。
ここで意見を発すれば、タンゴ界もよい方向に変わっていくと思う。

625 :踊る名無しさん:04/10/10 17:18:20
>>619
ハァ?
コペスはショーダンサーだよね。そんな彼に何をならうっていうのさ?
見極める目がないヤシは記念に受講する事をすすめるy

626 :踊る名無しさん:04/10/10 18:49:46
>>625
あんたの方がハァ?だよ
コペスをショーダンサーと決め付けている事事態がおかしい
ダンスのすべてを知っている巨匠になにをおしゃっているのですか
ダンスのA to Z からお勉強なされたら!



627 :踊る名無しさん:04/10/10 19:02:34
>>621
昨日のゼロはすいていたの!?

628 :踊る名無しさん:04/10/10 19:37:35
>>623
取りあえず、踏まれないように
今はしっぽかくしているか

629 :踊る名無しさん:04/10/10 20:18:18
なんかみんな急にやさしくなりました。
今まで誘ってくれなかったのにいっぱい誘われましたし、
笑顔で挨拶してもらったし、今までとまるでちがうよ。
みんなも行ってみたら?

630 :踊る名無しさん:04/10/10 20:27:57
>>629
やっぱそれって、以前は殺伐としてて、仲間意識を強く感じたって事でしょ
でも、昨日は手の平かえしたように、違ってたと言う事だよね
そのうちまた手のひら返すかもね、
いやだね、そういうのがあからさまって・・・



631 :踊る名無しさん:04/10/10 23:49:49
タンゴを踊っている人々って精神主義者で権威主義者の人が多いね。
技術の話をすれば、パッションだ、コラソンだって、どうも自分の能力の無
さを形而上学的投為で逃げようとしている。
またコペス、リバローラたち先駆者を尊敬するのはいいけど、全能の神のよ
うにあがめなければ許さないって憤っている人が多い。彼等はきっとタンゴ
での優劣を技術で争うことができないコンプレックスから、どれだけ教祖に
近いかが優劣の価値観だと勘違いしている。
これらのレベルって竹やりで飛行機を落とせって言ったり、新興宗教でどれ
だけお布施をしたか自慢をする信者と同じレベルでしょ。
なんかバカばっかに見えてきたよ。

632 :踊る名無しさん:04/10/11 09:53:17
確かにNPOの一回目のミロンガってある意味面白かった。
”皆さん、正規のやり方でアルゼンチンからプロを呼んで興行するとこの位
の入場料は仕方ないんですよぉ〜!安くしているところが違法なんですよぉ”
って感じだった。もちろんその事には納得はしていますが。
ところで次はやらないの?しかし企画力が無さそうなので”アーツ”でノス
タルジックに浸りましょうって感じの安易なレベルなのかな?
確かにNPOでがんばっていらっしゃる方たちは”アーツ”で良い思いをし
ていたと拝見しますがね。つまんないよ。楽しいのは身内だけでしょ、今流
行の”身内受け”ってヤツですね。

633 :踊る名無しさん:04/10/11 11:57:56
ゼロ至上主義者ってバカそのものだろ。なんでそこまで調子に乗れるのか?
技量が他の団体より秀でているのか?動員数が他より多いのか?
ファッション性を優れているのか?歴史があるのか?
全部当てはまらない。技量ならSUIYOU会に凄い人はいるし、動員なら
ルナといい勝負。ファッション性ならLOVEだし、あんなに暑くて、狭い
場所がNO1なら日本のタンゴの貧しさが露呈してしまう。歴史は言うに及
ばず。
それでもZEROが一番だ、オピニオンリーダーだって言っている皆さん、
あんたたちのような人が高くて価値の無い壷を買ったり、人に勧めたり
するんでしょうね。

634 :踊る名無しさん:04/10/11 14:07:45
「ZEROが一番だ、オピニオンリーダーだって言っている皆さん」て
どのあたりの人達??常連?それとも不安のレスンしか受けないお客?
そういう意見をわざと書き込んで煽ってる数人?

それと蛇足ながら、すいようかいに「凄い技量」がいるか、
裸舞が果たしてほんとにオシャレかというのも怪しいよ。

やっぱルナさいこー!


635 :踊る名無しさん:04/10/11 14:09:35
前もある日突然まるで親友のように優しくなってけどしばらくしたら新しい人にバトンタッチしたらしく、前より無視されるようになった。
こんなに態度を豹変されるなら最初から普通に接して欲しい。


636 :踊る名無しさん:04/10/11 16:24:16
昨日のタンゴフェスティバルは良かったです。
生演奏、歌手、たくさんの食べ物、フリードリンク、広いスペース
でたった1000円でした。
なんか得した感じがしました。
一番歴史を感じるのはSUIYOU会かなあ
それに、音楽に精通している人が多い

637 :踊る名無しさん:04/10/11 16:52:41
そもそも、アーツとゼロはまったく別物だ
アーツは企業が経営していた。そこにファンが雇われていた。
ゼロはたんに雇われていたファンというダンサーが独立してスタジオを作った
だから、アーツイコールゼロではない
それに、昔からのアーツのお客は今のゼロにはいない
それは、若者志向の内装に変わってしまった。
彼らは同世代の仲間意識と、価値観を共有する場所を作りたい
そのビジネス方法はかしこいとは言えない
永続できるわけなどない。安定しな収入などなし、安定した地位などない
いつどうなるか分からない人間の集まりでそのうちばらばらとちってしまう。
自転車操業になることは目に見えている・・・



638 :踊る名無しさん:04/10/11 17:35:29
↑ そんなことは、割とどこでも同じではないですか?

639 :踊る名無しさん:04/10/11 17:42:25
3年後もしくは5年後までいまの形を残せてから言いなさったら、
オピニオンリーダーだと・・・

640 :踊る名無しさん:04/10/11 17:54:41
たかがタンゴで
そんなギャーギャー言わんでも〜。


641 :踊る名無しさん:04/10/11 18:27:27
>>639
オピニオンリーダーだとか逝ってんのは別にゼロでもフアンでもなく
とりまきのとりまきくらいの人たちでしょ。
勝手に祭り上げられてゼロも迷惑だろう。
ということで、自分はプーロマンセー、とか逝ってみる。


642 :踊る名無しさん:04/10/11 23:38:59
>>635ミロンガでの人づきあい難しいですね。
以前一人で来ていた男性に声をかけたものの、その後パートナーと来ていたため、
なんとなく声かけづらくなって、そのうち相手から目をそらされてる気がして、
こちらもつい避けてしまったりしたことがありますし、
あまりに混んでいて、気がついてもタイミングを逃し声かけられなかったり、
目が悪いので、暗い中、気がつかないこともあります。
仲の良い友人でも、違う友人と出かけたときには、挨拶かわすぐらいで、
あとは踊っているため、全く話さないこともあります。
その相手の人も、わざと無視をしているのではなく、タイミングが悪かったり、気をつかって声をかけなかったり、
あなたに嫌われてるかもしれないと声をかけないのかもしれませんよ。
ミロンガでは、よっぽど何かされないかぎり、そんなに人を嫌いになったりしないと思います

643 :踊る名無しさん:04/10/12 00:27:28
>>634
SUIYOU会に上手い人はいるよ。少なくともZEROよりは間違いなく
多いよ。おじさん、おばさんを侮るな。

>>637
何を言っているのか?
NPOの関係者や外人、ENGINEにOHJI主要どころはほとんど
残っているでしょ。確かにいなくなった人もいるけどその中の大部分が
タンゴを止めた人でしょ。
陰険さはアーツのときから健在です。


644 :踊る名無しさん:04/10/12 00:34:12
かけだしさん、>>631をどう思います?こういう、技術一辺倒の奴は
タンゴやめて体操でもしてろっていいたくなる。ダンス、
ましてやタンゴなんて三分のロマンスがもっとも重要じゃん。
コペスだって昔からタンゴの心を口をすっぱくして言ってるし、
相方のニエベスにいたっては、弟子のマリオンたちのスクールに、
コラソン・デ・タンゴと名づけたくらい、コラソンを大切にしてた。
オスカルなんてレッスンで「パッション、パッション」と
連呼してるし、タンゴの論理学を教えるエル・チノでさえ、
最後のレッスンにはそれぞれの感情を大事にしろと教える。
形而上学と馬鹿にすることなかれ。タンゴの心を勉強しなさい。

645 :踊る名無しさん:04/10/12 01:06:14
>>644
はい、精神論者(古人いわく、精神論者は無能者の隠れ蓑である)が
一人かかりました。

646 :踊る名無しさん:04/10/12 09:11:14
>>621>>622
知り合いでゼロの人いるけど、
そっとしておいてほしいらしいよ。

647 :踊る名無しさん:04/10/12 09:54:16
タンゴ人口は女性の方が絶対的に多いので、男性の技術が上がらない。
女性は嫌だったらはっきりと断れば、男性の技術も上がるのではないだろうか。

男性は皆、自分が一番上手いと思って、自信を持っている人が殆どだから、
それぞれが個性を持った違う踊りをしながら、自分の踊りが正しいと思ってる。

そういうそれぞれの個性の持ち主と踊って、踊りを合わせていると、女性は、
頭がこんがらかって、判らなくなるのじゃないだろうか。

タンゴダンスは相性が殆どだから、お互いが相性の良い人を求めて、何年も
さまよっている様な気がする。そして見付からずにタンゴから去って行く・・。
タンゴ界は、こんな事が繰り返されて居るのじゃないだろうか?。

ぴったりと身体でリードをする2人の踊りではなく、お互いが少し離れた、
躍らせる、躍らせられる、踊りをしている人には関係の無い事かも・・。

つまらないけど タンゴは、そういう踊りが一番無難なのかも知れない。

648 :踊る名無しさん:04/10/12 10:14:49
>>647
でもね、女性の立場から言わせてもらうとそれぞれの個性に合わせて踊るのが
女性の面白さだったりするのよ。
みんな同じ踊りしてたら、誰と踊っても同じでつまんないと思うよ。
それは体をぴったり合わせようが、離れていようが関係なくね。

649 :踊る名無しさん:04/10/12 10:19:13
>>643
質問です。NPOの関係者や外人、ENGINEにOHJIが何かあなたに陰険なことでもしたんですか?
ENGINEなんて腰が低いと思うけど。
それとも素人のくせに目立つからダメってこと?

650 :踊る名無しさん:04/10/12 10:22:43
東京タンゴ年齢
若い順 これであってる?

NEO
ラブ
プーロ
赤れんが
氷川丸
ゼロ
五十嵐純子のミロンガ
ルナ
マレーナ
sin rumbo四ッ谷
池袋ベルテ
ロマンセ
オリジェーロ
タンゴプロジェクトジャパン
鶴世グルージャ
suiyokai

お年寄り


651 :踊る名無しさん:04/10/12 11:03:20
>>648
そこえ行くと男はツマンナイね。
自分の踊りしか出来ないから。
そして、自分に合せられなきゃ怒ってる。

652 :踊る名無しさん:04/10/12 11:54:15
相性は難しい。見た目で選んで誘うと、全然踊り合わない事がある。

653 :踊る名無しさん:04/10/12 12:10:41
ソーシャルしか経験がないと、相性の難しさが良くわからないのですが、
タンゴはそれが大切なんですね。

654 :踊る名無しさん:04/10/12 12:15:21
相性というより感性があうかあわないかだなあ
相性はほどほどあっても、感性が合う人は少ない(ほとんどいないかも)

655 :踊る名無しさん:04/10/12 12:15:38
>>649
ここで素人の言動を晒す訳が無いだろ。それに>>643では誰が
陰険だなんて具体的な名前は出ていない。アーツやゼロに行った
事がある人ならわかる独特の雰囲気なのでしょう。
そんなに目くじらたてんなよ。関係者さん。

656 :踊る名無しさん:04/10/12 12:24:07
ゼロのあのシラーっとした雰囲気はルナ、プーロ、ラブにはない雰囲気だと
言う事はたしか。よいか悪いかは別問題
明るい人がすくないのはたしか・・・
ゼロは公民館に近い雰囲気だけどね、特別おしゃれだと思わない
オシャレな内装は、A life かプーロだね
内装が無機質でスタッフも無機質だからかなあ

657 :踊る名無しさん:04/10/12 12:28:58
637>
主要どころって言い方笑える。主要、ってなんの?

658 :踊る名無しさん:04/10/12 12:42:50
しょうがないでしょ、ゼロはカヨコさんの化けの皮が剥がれてしまって
評判が益々悪くなったのだから。


659 :踊る名無しさん:04/10/12 12:43:53
>>654
相性と感性の違いって?

660 :踊る名無しさん:04/10/12 12:51:59
>>659
そりゃ難しいぞ。ただひとつ確かの事は男も女も上手い人は下手な
人にあわすことができる。言い換えれば相手を尊重できるが、自分を
殺さなくてはよいダンスはできない。もちろんこれは即興ダンスの話
だけどね。
あれ、日本語怪しくなってない?

661 :踊る名無しさん:04/10/12 12:53:31
>>658
カヨコさの化けのかわって何?
実際のところどんな人かよく分からない
外見はかわいい女性だとおもいますが

662 :踊る名無しさん:04/10/12 12:54:31
これ以上の営業妨害はやめてあげてください!

663 :踊る名無しさん:04/10/12 12:57:59
相性が合う人とは自分の踊りができるが、
そうでない人はまさしく相手に合わさなければならない
相手に合わさなければならないと思った時点でよい相性ではない
しかし、自然に意思疎通ができて、自分の踊りが出来る人こそが
相性が良いが、感性が合うというのとは違う。

664 :踊る名無しさん:04/10/12 13:01:51
即効の踊りでなくても、振り付けでも
相性は大事だよ、振り付けしても、いざという本番
相性が合っていれば、なんとか切り抜けられるが、
合っていなければ、難しいよ・・・

665 :踊る名無しさん:04/10/12 13:10:37
相性合うと踊るのは、とにかく楽しいっす。
下手でも、一生懸命基本を実現しようと努力する人は好感持てる。
一番困るのは、自分が上手いと勘違いしている人で、
非常に無理なリードを強いたり、リズムをハズす人。
女だから一応リードに合わせるけど、途中で止めたくなる。

666 :踊る名無しさん:04/10/12 13:12:27
上手な人同士なら、変化球投げ合う楽しみもあるのでは?

667 :踊る名無しさん:04/10/12 13:13:10
>>659
相性が合うは「踊りやすい」相手
感性が合うは「感覚に伴う感情や衝動あるいは知覚を生ずる感覚器官の
感受性、感覚的認識が似ている」相手
簡単に言えば、前者は単に踊りやすい相手でそれ以上でも以下でもない
後者は音の取り方とか音楽の感じ方が似ている、そしてダンスが楽しめる相手


668 :踊る名無しさん:04/10/12 13:20:34
わたしは女性ですが
ミロンガの曲で男性にあわせるのが苦手です。
どうすればいいですか?

669 :踊る名無しさん:04/10/12 13:21:01
女性から言うと、音楽のリズム、テンポを無視し、曲の流れなど考えずに
持っているテクばかり使いたがる男
「このボケ」と心のなかで言っています。



670 :踊る名無しさん:04/10/12 13:23:26
ミロンガの曲だからってやたら汗だくになって
はやく踊ればいいて思ってる人がいるけど
それは疲れるだけ。
ミロンガの曲でリズムにあわせてゆっくり踊れて
相手と息があうことがいいんだよ。

671 :踊る名無しさん:04/10/12 13:31:38
相性や感性などは所詮技術でカバーできます。というのも相性が悪い
ということは生理的に苦手ではないのであれば、相手の意向をどのく
らい尊重するかということですね。つまり相性が悪いといっている人
は相手の力量が無いこと+自分のワガママが強いということではあり
ませんか?自分を抑えることができなければペアダンスは踊れません。

672 :踊る名無しさん:04/10/12 13:33:43
ミロンガを踊りこなすほどリズム感がある男性は少ない
プロダンサーでもミロンガ下手な人いる

673 :踊る名無しさん:04/10/12 13:36:19
セックスに限りなく近いかも・・・・

男性は相手の女が替わってもたいてい自分のパターンがあって
ことを進めていくでしょ・・・・女はその逆の場合が多い

だから、つまり・・・
女は自分を一番気持ちよくしてくれる人としたい
女は自分を一番気持ちよくしてくれる人と踊りたいってこと

674 :踊る名無しさん:04/10/12 13:41:31
>>659 馬鹿言わないで下さい。あんた男かね?
「相性や感性が合う」のと「合わせられる」のは別の話。
女性のテクが上なら、当然「表面的には相手に合わせられ」ますが、
リズムも無視+乱暴なリードする男と踊って「気持ちよい」わけないやろ。
もちろん踊っている間は、嫌な素振りはかけらも見せませんけどね。


675 :踊る名無しさん:04/10/12 13:42:26
すみません。674は >>671へのレスでした。 

676 :踊る名無しさん:04/10/12 13:47:17
>>671
技術でカバーできないのが感性、こればかりはお互い努力しても
持って生まれた感覚までは変えれません。
まったく違う食べ物の嗜好を相手に合わせろって言う事ですよね。
また、自分の感性を押し殺してまで、踊る必要があるのでしょうか。
相手を尊重する事も必要です。それは女性ではなく男性がすべき事です。
リードしているのは男性ですから。

677 :踊る名無しさん:04/10/12 13:48:33
エルチーノとみほが来るね。
名古屋でもレッスンあるらしい。
主催者のこと嫌いなんで行きませんけどね。


678 :踊る名無しさん:04/10/12 13:51:09
673

キモチ悪い

679 :踊る名無しさん:04/10/12 13:55:52
>>673
そんな事を書くなんて、どうせキモイおじさんでしょ。
私はぜったい踊りたくない。
あんたみたいなキモスギがいるからみんなタンゴなんか止めたくなるのよ!


680 :踊る名無しさん:04/10/12 13:56:31
男って上手な女性と踊るとだいたいだれでも気持ちいいらいしい
じゃあその相手の上手な女性が気持ちいいかというと、そうではない
女性は男性に合わせている、その器量がある
いわゆるセックスと同じですね。
男性は誰としても一応は気持ち言い分けでしょ
でも、女性は男性によるという事です



681 :踊る名無しさん:04/10/12 14:29:40
はなしがずれてきたな..。

682 :踊る名無しさん:04/10/12 14:31:30
わたすの名前は
きも杉たくおです。

683 :踊る名無しさん:04/10/12 14:32:38
>>680
「男って上手な女性と踊るとだいたいだれでも気持ちいいらいしい」
↑これはどうかなぁ… 女の人が上手だからって気持ちいいや踊りやすいとは限りません。

上手な人でも自分勝手な人が多いです。あたし、あたし、あたしってばっかり考えてる女性が多い…

無論、男性もそうです。俺、かっこいいだろう?!って思ってる男性がほとんど…

んで、別にこれが間違ってるとは言えない… 見た目的にきれいで僕なんかよりずっと上手な人がこういう踊りをしてます。でも、僕的にこういう人と踊っても仕方ないと思います。

684 :踊る名無しさん:04/10/12 14:41:44

そういのを相性が合わないというの、感性以前の問題

685 :踊る名無しさん:04/10/12 14:50:21
自分勝手でも、セックスがどうでもいいから、気持ちよく踊れる相手なら
それだけでOK。踊っている時だけが真実。

686 :踊る名無しさん:04/10/12 15:09:31
>>677 主催者嫌いって、個人的な感情はともかく、レッスンはどうなの?

687 :踊る名無しさん:04/10/12 15:13:53
>>685
それだけ自分の現状(真実)に納得できないわけだよ。

688 :踊る名無しさん:04/10/12 15:28:40
タンゴを初めて、すばらしいダンサーに出会えて
とてもよかったと思っています
きっといまだに自分にとってすばらしい人に巡り会えて
いない人がおおいのでしょ。(男女とも)
ほんとうに、砂浜でダイヤモンドを探すぐらい
難しいと思います。
ぴたっと来る人ってそんなにいないですよ
だから、今は他の人と踊っていても、寛容な気持ちになれます。
満足させてくれる人が一人いれば充分です。

689 :踊る名無しさん:04/10/12 15:43:08
女も男も技術不足・力量不足によるもの、それを相性で片付けられたらたまったもんじゃない。
そんなことも理解できず認めらることもできないのでは感性なんて、とてもとても。

690 :踊る名無しさん:04/10/12 15:46:36
>>689
同意。

いつまでたっても踊れないひとたちばかりで頭わるすぎ。

691 :踊る名無しさん:04/10/12 15:55:22
あんたはちゃんと踊れるの?

692 :踊る名無しさん:04/10/12 15:56:11
どうせへっぴり腰のおどりなんでしょ!

693 :踊る名無しさん:04/10/12 15:57:37
多分下手で技術不足の人って
相性とか感性まで考える余裕などないと思w
男女とも踊れないのは相手の責任にするし
相性と感性の違いすらわからないのだから・・・

694 :踊る名無しさん:04/10/12 16:09:39
>>683 です

>>689 >>690 さんへ、

これを技術の問題として片付けられないと思いますよ。

確かに技術不足な人が多いです、僕含めて。だが、前に書いたように技術的にうまい人は皆気持ちいいや踊りやすいとは限りません…

ミロンガに出ると音や相手を無視するまで技を連続に出したがる男性が多いじゃないですか?邪魔くさいアドルノばっかり入れてる女性も… 

なぜなら、出来るから。それだけの理由で。

こんな人達が技術的に上達しても、本当にミロンゲロとしてうまくなると思います?

695 :踊る名無しさん:04/10/12 16:25:57
>>694
技の連続だって、アドルノだって相手のことを慮ることができないから
でしょう。これだって技術でしょう。
また、音楽から空気を読む。これだって技術です。
少なくとも上手い人はその辺の”引き出し”をたくさん持っています。

696 :踊る名無しさん:04/10/12 16:31:05
不安の腰振りエロいね。
それにあわせて女性が腰振ってるのがまたエロい。彼の生徒らしき人。
普通の人は振らないからね。
あんまりあからさまに●●●みたいで、考えもん。
以前、尻振りが話題になったが、不安は腰だね。
タンゴには有りえないはずなんだが。

697 :踊る名無しさん:04/10/12 16:50:47
技重視派と音楽重視派に分かれるのでは
考え方の違いですね。

698 :踊る名無しさん:04/10/12 16:51:59
>>696
エロくて悪いの?タンゴに有りえない事なの?

699 :踊る名無しさん:04/10/12 17:00:02
ルナとゼロとプーロはいいけど、クラブじゃなくて、もう少し広い空間のミロンガがほしい。(アーツみたいなところ)

700 :踊る名無しさん:04/10/12 17:09:15
>>687
アフォ。
音楽に合わせての技と心得てる。
音楽に合ってない技とか、音楽重視といってるだけで身体使えないキモオヤジ。
そんな奴らばかりを考え方の違いとは・・・、違うだろ、それはどちらもヘタなだけ。

701 :踊る名無しさん:04/10/12 17:09:23
そーそー。とにかくスペースほしい。あーつくらいの広さがいい。狭くて、暑くて、人が多くて
ぶつかって・・・ではいやだね。

702 :踊る名無しさん:04/10/12 17:15:53
狭いところでやってるから、いつまでたっても狭い考え方しかできない。

>698なんでもありのタンゴ、振り振りでカミナンドはちょっと遠慮して欲しいが
止まった状態で意識的に振ることはあるようだ、あくまでエレガントの範囲でね。

703 :踊る名無しさん:04/10/12 17:33:03
腰を振るのは、やりかた知っていないともろ不恰好。だいたいしろうと臭さが出てしまう。
零のアナタ、気をつけて。

704 :踊る名無しさん:04/10/12 17:34:48
不安は腰振りじゃなくて、腰が上下してる。
振ってるわけじゃないだろ。見ればわかる

705 :踊る名無しさん:04/10/12 17:38:08
>>694
の言っている事わかります。
来日ダンサーと踊って、踊りやすい人と踊りにくい人います。
プロダンサーすべてと踊って気持ちいいとは思いません。
踊った感じも様々です。
ある人はあるダンサーが好き、でもその反対もあります。
ただ、一つ言いたい事は、プロであっても
踊りにくさを感じさせるのですから、
技術だといいきれないものが有ると思います
やはり最後は踊る相手との相性かもしれませんね
それはどちらが悪いわけでもないと思います。


706 :踊る名無しさん:04/10/12 17:42:48
零も零だが、羅部の(クラブの)バイト兄ちゃんの愛想の無さ、ジョーシキのなさに
自分はいやになった。直接羅部に責任はないのかもしれないけど、今回もさー行こうって気に
ならない原因は、あの兄ちゃんたちのせい。(刷り込まれた)

707 :踊る名無しさん:04/10/12 17:45:32
705
それは慣れとか女性の技量によるところも多いと思うが

708 :踊る名無しさん:04/10/12 17:48:30
>706 それを言ったら、錠もちっとも挨拶しないし愛想ないよ。結構通ってるのに
ぜんぜん知らん顔だしね。日炉志は愛想いいんだけど。錠さん、見習ったらどうです?

709 :踊る名無しさん:04/10/12 17:49:43
プロダンサーも、下手な女性をすべて動かせるとは限りません。

710 :踊る名無しさん:04/10/12 18:03:53
初心者の時女性はあまり今言われている相性は感じない。
でも、技量が出てくれば出てくるほど、それを強く感じる。
おそらく男性は反対
初心者の時は相性の合う人とは上手く踊れるが、
そうでない人とは踊れない、
しかし技量がつくと、だれとでも踊れるようになる(動かせる)
女性は技量がつき多くの男性と踊れば踊るほど、相性の差が分かり出す。
男性は技量がつけばつく程、それを誇示したい。

711 :踊る名無しさん:04/10/12 18:08:50
>>705 結局は相性ってことになるのだろうけれど、
技量のある人(特に女性)は相手に合わせられる範囲も広いので、
相手を「気持ちよく」させてあげられる場合は多い。
ただ、その女性を満足させてくれるような男性の踊り手は非常に少ない。

712 :踊る名無しさん:04/10/12 18:09:10

動かせる?、それは躍らせている事。
タンゴは2人で踊るもので、
1人で勝手に踊るものでも、相手を躍らせるものでもないのです。

713 :踊る名無しさん:04/10/12 18:16:04
>>711
あなた様はどなた様ですか
とてもすばらしいかたですね
女性の気持ちがおわかりになっていらしゃる

714 :踊る名無しさん:04/10/12 18:40:45
男性は女性より不感症です

715 :踊る名無しさん:04/10/12 19:31:39
かけだしの能書きはもう聞き飽きた。

716 :踊る名無しさん:04/10/12 21:12:37
エル・チーノって何歳か知ってる?

717 :踊る名無しさん:04/10/12 21:17:40
どっちか選べって言ったら零の雰囲気と、裸舞の空気とどっちがマシ?

(自分はとりあえず裸舞かな・・。)零はたまにしか行かないものには厳しい。。。

718 :踊る名無しさん:04/10/12 21:50:10
>>703不安も生徒?も腰を振ってるわけではなさそうだよ。
腰を動かしているのはたしか。
不安の腰の動きとディスカバリーは関係あるのか。
零のみなさん明確にお答え下さい。


719 :踊る名無しさん:04/10/12 21:51:36
かけだしさん、三連休はどこで踊っていらっしゃったんですか?

720 :踊る名無しさん:04/10/12 21:56:11
とっくに女卒業したおばはんに、タンゴは三分間のロマンスとか、私を気持ちよくしてとか
言われたくないね!!むこうの席で「やっぱり男なんだから女性を気持ちよくさせなきゃねー」
なんておばはん同士で言ってるのを聞くと、「おばはんは圏外!!」って心の中で叫んでいる俺・・・

721 :踊る名無しさん:04/10/12 21:58:23

禿同 

722 :踊る名無しさん:04/10/12 21:59:28
かけだしさんは現役なんですか?

723 :踊る名無しさん:04/10/12 22:00:33
pupupu…

724 :踊る名無しさん:04/10/12 22:01:44
おいあっちのスレと同じになっちまうだろ!

725 :踊る名無しさん:04/10/12 22:03:39
おばさんは腰を振ってはいけません

726 :踊る名無しさん:04/10/12 22:05:03
じいさんはロマンスとか言ってもいいの?

727 :踊る名無しさん:04/10/12 22:06:18
俺が許す

爺さんとオヤジの境界線はどこ?

728 :踊る名無しさん:04/10/12 22:10:12
女性と圏外オバハンの境界線は・化粧がくどい または化粧っ気がない
・ズボンをはいている ・男役をやりたがる ・パートナーがいない

           
どうよ

729 :踊る名無しさん:04/10/12 22:12:54
教えたがる、または教えてますって嬉々として言う ってのもあります。

730 :踊る名無しさん:04/10/12 22:17:03
自分は、ぱさぱさの黒髪に、白髪がいっぱい混じっているのが苦手です。どうしてあんなに
白髪があるのに染めないのかなーって不思議。顔を近づけられない。たいていそういう人は
化粧もしないけど、どうしてそれでタンゴやるのかわからない。

731 :踊る名無しさん:04/10/12 22:23:39
三連休は忙しかったよ。

732 :踊る名無しさん:04/10/12 23:44:50
名古屋にミホとチーノがくるらしい。
レッスンの後は小汚いNOAでパーティですか。



733 :踊る名無しさん:04/10/13 00:42:12
>>721
口だけは現役です。

734 :踊る名無しさん:04/10/13 02:01:40
>>722の間違いでは?
口だけは現役ってことはあっちの方は引退?

735 :踊る名無しさん:04/10/13 09:01:09
タンゴでも何でも、現役じゃないと、
女性は付いて来ないものです。

また、タンゴダンスは、登山に例えると、
5合目位までの人は、ステップ主体に夢中になり、
ステップを踏み躍らせられる事が楽しい時期ですが、

8合目位のレベルになると、今度は心の踊りになり、
身体で会話が出来るような踊りを、好むようにになるのです。

このレベルの違う人達のあいだでは、話が噛み合う筈も無く、
幾ら言い合っても無理な話です。この2ちゃんのように・・。

736 :踊る名無しさん:04/10/13 09:17:26
↑ これ(735)、完全にかけだしさん。


737 :踊る名無しさん:04/10/13 09:59:48
どうなのかな?心の踊りと言うのはその人の捕らえ方であって、タンゴの
進行形が全てそこに帰結すると言うのは暴論ではありませんか?
つまり、735さんは男性のステップに囚われない自由なリズムの取り方
や、女性の重心移動の把握からくる受動的なダンスの流れを”心の踊り”
と称しているのでしょうか?
これらの発展したタンゴの形態は私は明らかに技術の向上だと思っていま
す。この上で次の個性を顕著に表す段階に進むのだと思っています。
やはり、タンゴは自由な踊りなのですから、その展開、発展も個人の価値
観に依存すべきだと思うのですが。

738 :踊る名無しさん:04/10/13 10:35:00

そうですね、8合目以上になると、そうなって来るでしょう。

でも、ある程度のレベルがあって、お互いの相性が良ければ、
無言で秘密を語り合えるような踊りになるのです。
これは、経験した人にしか判らないでしょうが・・・。

739 :踊る名無しさん:04/10/13 10:38:00
あー出た出た。能書きばかり。
おまけにエラそう。何様のつもりなのか。

740 :踊る名無しさん:04/10/13 11:23:54

かわいそうな人!。

741 :踊る名無しさん:04/10/13 12:27:00
心の踊りと言われてもね、おじさんの妄想にしか思えないし、
本当は心は何かも判っていないのでは、と感じるのは僕だけでしょうか。


742 :踊る名無しさん:04/10/13 12:32:33
私はかけだし氏ではありませんが、心の踊りってたぶん、ステップを
考えずに自然と流れるダンスの事を言うのではありませんか?
確かにそのようなダンスをする事があります。この辺のニュアンスが
わからない小僧が氏の”心の踊り”を批判しているのでしょう。

743 :踊る名無しさん:04/10/13 12:38:22
ラブって前はヒロシが頑張って営業活動(ホスト)していたけど、ブエノスから帰ってきて
からは全然、お客に構わなくなったよね。もちろん、KYOKOは前よりももっと態度がでかいけど。

ラブの方針かわったのかな。
二人の世界もわかるけど、それはどこか他のミロンガでお願いして取り合えず、自分が
ホストのミロンガは従来通りの接客をお願いしたい。


744 :踊る名無しさん:04/10/13 12:38:56
おじさんよ、自作自演は見苦しいから止めな。

745 :踊る名無しさん:04/10/13 12:56:58
>>743 もともと失礼の気のあった人たちだし、勝手にやらしとけば?
失礼な店は無視するに限る。まだ、ゼロの方がましだったりして。


746 :踊る名無しさん:04/10/13 13:05:39
ラブってどうなの?お客入ってる?
この間Y&Aをルナで見たけど、酷いな。
あれをタンゴとして認めるならルナには行かないかも。

747 :踊る名無しさん:04/10/13 13:07:56
せっかく話を振ったのに、
また元に戻るのか!。
小人が多いね・・・。

748 :踊る名無しさん:04/10/13 13:10:34
何の話を振ったんだ?ラブの話題じゃないの?


749 :踊る名無しさん:04/10/13 13:13:15
振ったって、かけだしさんの「うんちく」話のこと?なら、却下。

750 :踊る名無しさん:04/10/13 13:17:34
文句ばっかり言うやつおおし。

い・っ・た・い・ど・う・し・て・ほ・し・い・ん・だ・?

751 :踊る名無しさん:04/10/13 13:24:48
グルージャのミロンガは\4500も払って、
キャバ嬢の踊りを延々と見させられた。。。最悪!!

752 :踊る名無しさん:04/10/13 13:28:56
↑デモタイム、確かに長すぎるわ
しかも二回もやっほしくないです
あんなのは発表会でお金払って踊ってください
司会進行も悪くて、無駄な時間が多かったです


753 :踊る名無しさん:04/10/13 13:35:05
>>743
それは、俺も感じたよ。
ブエノス行ってから、というよりも、KYOKOちゃんが
ここで痛い目にあってから、と言ったほうがいいのでは?
彼も後悔したんだっよ。みんなに楽しんでもらいたくて
お客さんたちを誘ったのに、そのことに付け上がって
誘ってくれて当然、ってホスト家業を要求するようになり、
挙句の果て、彼女を嫉妬心からボロクソに2ちゃんで
たたく。これじゃあ、HIROSHIじゃなくても、嫌になるね。
金をもらっているのなら、彼もホストを続けるだろうが、
無償で働いてるんだろ?
以前、レストランの例えがあったな。営業活動するなら、
客から批判を受けることがあっても当然、ってやつ。
2ちゃんでラブという組織を批判するのはかまわないが(個人たたきはやめろ)、
最終的に批判を聞くか聞かないかはラブの裁量に
任されている。ここで批判して、それでも改善されない
ようなら、ラブに行くのはやめなさい。
俺も最近はKYOKOちゃんにあまりかまってもらえないから
ラブから足が遠のいてきているよ。

754 :踊る名無しさん:04/10/13 13:35:28
喜び組ですもの、魅せることが仕事。

755 :踊る名無しさん:04/10/13 13:44:23
どこでもお客様苦情窓口とかカスタマーセンターとかあるのと同じで
タンゴでは2ちゃんがそのかわりになっているんじゃないですかね
それに、感じた事、起こった事、批評も含め自由にかける。
半分はお客の勝手な要望もあったり、半分は店側の問題だったりする
なんとなく、ここに書かれている事は多かれ少なかれはてはまっている
よい情報源でなないですかね。宣伝ももっとしください。

756 :踊る名無しさん:04/10/13 13:51:47
ラブに行く人間って、結局のところ、男はKYOKOちゃん目当て、
女はHIROSHI目当てなんだよね。男はHIROSHIに嫉妬したりしないけど、
女はKYOKOちゃんに嫉妬する。女の嫉妬は怖い・・・・。

757 :踊る名無しさん:04/10/13 13:52:15
あのさ、ホスト、ホステスに構ってもらいたいのならルナやプーロに
行けばいいんだよ。あえてゼロやラブに行く事は無いよ。
そうやってそれぞれの色分けをしていかないから問題が起こる。
ゼロは身内同士しか踊らないし、自分たちが一番だと錯覚、妄想壁
のある人間が集まる場所。
ラブは人とは違う趣味(タンゴ)を始めたが、華やかな場に自分を
おく事でしか自分のアイデンティティーを確保できない群れたがり
屋か地方出身者の集まる場所。
ルナは派手な事はいらないが異性と遊びに行く勇気がないか、誰に
も誘われない人が高嶺の花に気軽に接する事が楽しみで集まる場所。
こんな風に区別すればいいんじゃないの?
ゼロに”癒し”を求められてもねぇ〜。


758 :踊る名無しさん:04/10/13 13:55:03
基本的には支払った価格と同等のものが客に与える事ができれば、普通の店
また、それ以上のものが客に与える事ができれば、良しの店。
それを下回る店は問題有りと考える
こびるという事ではなく、挨拶するのにお金は掛からない。
頭を下げたくない人達(プライドが高い)はあまりかしこくない。
特に不安は挨拶しないダンサーだなあ(いままでどういう教育されてきたのだろう)


759 :踊る名無しさん:04/10/13 14:05:14
しかし、不安のところは客減ってるんだろ。それが自然の成り行きって
モンだし、それでも客が減らないのなら私たち客がバカだって事だ。
もし、そこまでバカにされたらソウユウ所には行かないという選択が
大人の選択でしょう。それでも行くと言うのは”下品”としか言い様
が無い。
ただ、この頃不安は挨拶して回るそうじゃない。良い事だ。そうすれば
客も多くなるよ。がんばれ!


760 :踊る名無しさん:04/10/13 14:14:58
グルージャのあの男の人、一応先生なの?
あちこちで大汗かいて踊っているけど、
はっきり言ってド素人以下じゃん?

761 :踊る名無しさん:04/10/13 14:35:04
>>757
ルナに関してはちと観察ミス
最近のルナの客層はさまざまだよ。だれでも受け入れる姿勢があるから
気軽に、立ち寄れる所。一番ミロンガでは面子のバリエーションが豊か
ルナとプーロは似ているといわれるが、まったくといって違う

762 :踊る名無しさん:04/10/13 14:42:34
>>756
反対です。自分のパートナーを盗られないようにと、女性客をチェックする。
それは、べつにKyokoだけではない。ゼロもプーロも同じ。
そう意味では、女は恐いが、男性もしかり。自分のパートナーを
盗られないように、いつもチェックしている。
人間には嫉妬はつきもの、
しかしそれをあからさまに出すのはいかがなもんでしょ

763 :踊る名無しさん:04/10/13 15:00:02
>>761 同感。最近ののルナはバラエティに富んでるよ。
地の利があるから寄り易いし、上手な女性に遭遇できる可能性も大。

764 :踊る名無しさん:04/10/13 15:01:41
そうなんだよね。
Kyokoの場合、あからさま。
そんなに心配なら首に縄でもつけておけば?って言いたくなる。
別にHIROSHIにホストになれとは言わない。
でも、HIROSHIと踊っているときにKyokoの視線が嫌なの。

765 :踊る名無しさん:04/10/13 15:06:18
嫉妬するのは、自分に自信のない人です。


766 :踊る名無しさん:04/10/13 15:08:19
だからHIROSHIに期待かけすぎるなよ。少なくとも彼があの
ような態度で客に接しているのは彼の人柄だよ。同じポジションの
ジョーがあれだけ品の悪さをあからさまにしている以上、HIRO
SHIの頑張りがかわいそうになってくる。もうHIROSHIを
ホストにするのは可哀想だよ。

767 :踊る名無しさん:04/10/13 15:09:51
HIROSHIに期待はしていないでしょ?
彼は今まで通りに頑張れば良いのでは。

そうではなくて彼女の問題でしょ。
せっかくHIROSHIが頑張っても踊りづらくてね。

768 :踊る名無しさん:04/10/13 15:25:18
>>767
本当に期待してないか?もしHIROSHIがファンのようだったら
どう思う。アーツの頃斉藤さんがいたから、あの殺伐とした雰囲気で
も遊びに行けた。ラブもHIROSHIの人柄で持っている部分が大
きいよ。でもブエノスから帰ってきて態度が変わったんならしょうが
ないだろ。ジョーがあの調子なんだからHIROSHIだって疲れた
んじゃないの?私としては今後HIROSHIに期待かけないでラブ
に行こうと思う。

769 :踊る名無しさん:04/10/13 15:56:58
>>751
タンゴって、無意識のうちにSEXを連想して対比させてしまう。
たとえば、映画「タンゴ」でリバローラが二人の女性を相手に
踊るシーンがある。また「タンゴレッスン」では、サリー・ポッターが
三人の男性を相手に踊るシーンがある。これを見たとき、
俺は乱交のように見えて、なんとなく拒絶反応が起きました。
とくに、女1と男3のタンゴレッスン。おばさん相手に
若い男3人が絡んでるように見えてなんか引いてしまいます。
女2人のデモはレズを連想させますね。俺的にはレズビデオ
好きなんで、あのデモはすごくよかったです。でも、
女性のあなたには嫌な感じに移ったのかもしれませんね。

770 :踊る名無しさん:04/10/13 16:06:08
>>753 さんが書いたように、HIROSHI&KYOKOはお金もらってないよ?

プロダンサーじゃないし、別にレッスンを売ってる訳でもない… ラブやってるのは単にタンゴが好きだから。それだけでしょう?

だから、HIROSHIに踊ってもらうためにラブに行くなんておかしいと思う… 無論、KYOKOもそう。ホスト・ホステスじゃないんだから。

でも、二人ともすごいいい人で、HIROSHIかKYOKOのどっちかと踊りたくて(踊ってもらうんじゃなくて、友人として踊りたくて)ラブに行く人がいれば、二人とも大喜びだと思うよ、HIROSHIもKYOKOも。

771 :踊る名無しさん:04/10/13 16:34:57
なんでお金貰ってないってわかるの?


772 :踊る名無しさん:04/10/13 16:43:51
>>769
基本的に男女が体を絡ませるのだから、自然な発想。
ダンスの根元はおそらくSEXから来ている(タンゴだけではない)
バレーはとくにそれにちかい
それらの形をどれだけ美しく魅せられるか人間の自然美の追求だと思う。
日本の浮世絵見た事ある
タンゴの3人の踊りは美しいと思ったが
タンゴレッスンの4人はちと下品な感じがした
美しく感じさせるか、
下品に感じさせるかは踊り手によるのだろう
タンゴの映画自体の脚本も、演出もダンサーもすばらしい
よって、賞を得られてと思う

773 :踊る名無しさん:04/10/13 17:09:20
>>771
ゼロやルナのミロンガはスタジオでやってるでしょう?
ラブは毎回お店を借りてる。しかも、美味しいとこばっかり。
A-LIFEやKIALAなど。飲み物の販売もお店側でやってるみたいだし。
お金もらいたくてももらえる訳ないじゃん?
っていうか、赤字になってつぶれてないのが不思議。

774 :踊る名無しさん:04/10/13 17:19:02
女二人の踊りってレズを連想させるが、どういうわけか
男二人の踊りって、ホモの絡みではなく、男のケンカを連想させる。
フォーエバータンゴのオープニングの影響だろうか?それとも、
「タンゴの発祥は、酒場での男同士の荒々しい踊りだった。」
って歴史知識がそういう連想をさせるのか?

775 :踊る名無しさん:04/10/13 18:30:56
エッチはエッチ。
タンゴはタンゴだろうが。

776 :踊る名無しさん:04/10/13 19:32:51
男女の美しい踊りってすくない、
だいだい上手な女性はいるが、
美しい踊りをする人が少ない(ほとんどいない)
○見は上手だが、美しさには欠ける
他の日本人のプロといっている女性ダンサーも同じくだ
これ日本の現状?それとも、世界の現状
プロは省く、ミロンガでのはなし

777 :踊る名無しさん:04/10/13 21:08:26
●見は、踊りに向いてる体なんだよ。
親からもらった体ね。
プラステクニックもある。
が、あれだけスタイルよく、足も他の誰よりも高く上がるのに、
綺麗に見えないのはなぜか。

778 :踊る名無しさん:04/10/13 21:18:07
要は華のもんだいかなあ、
彼女自身に華がない
だから、スタイルよくても、足が奇麗でも、テクがあっても・・・
ってところかね
よくわからんが不思議だ
というか、バレリーナーのような体つきはしていない
サルサを踊るには似合う体つき
おしりぷりぷりだから


779 :踊る名無しさん:04/10/13 21:18:30
本人のもってるものが出るんだよ。

780 :踊る名無しさん:04/10/13 21:22:01
777だけどT美はサルサがいいね。
サルサのほうが彼女の体、テクニック、容姿、ふんいきを生かしてる。
ミロンガで彼女がサルサを踊っているのをみるのは好きだね。
タンゴもサルサにしか見えない。

781 :踊る名無しさん:04/10/13 21:29:11
タンゴの持っている音楽性と彼女の雰囲気が合わない
サルサの音楽性と彼女が持っている本来のものが合う
という見解はいかがかなあ

782 :踊る名無しさん:04/10/13 21:32:49
彼女はサルサで日本一をめざした方がいいかもな

783 :踊る名無しさん:04/10/13 21:48:20
>>779
それって直し用がないって事
隠せないわけだろ

784 :踊る名無しさん:04/10/13 21:59:23
話題の人ではありませんが、みなさん、さぞ素敵な踊りをする方達なのですね。
今度のオールナイトで、皆さんの踊りみせていただきます。

785 :踊る名無しさん:04/10/13 22:02:01
今度のオールナイトはカヨコさん踊るの?

786 :踊る名無しさん:04/10/13 22:04:05
>>784T美怖い。もう言いませんのでお許しを。

787 :踊る名無しさん:04/10/13 22:07:00
オールナイトに集まる客で奇麗な踊りするやつなどいない
あえてあげろと言われるのなら
五十嵐が少しは奇麗な踊りをするかもしれないな
和美は地味すぎて、奇麗さまで程遠い
T見は派手だか奇麗ではないと
でも、俺的にはキュートガールが奇麗かもなあ
あまり動かないからかね

788 :踊る名無しさん:04/10/13 22:09:06
>>784
おいらラブで彼女がサルサ踊るのみたけど、いいよサルサ。
サルサがあまりに上手いから、こういう話題になってんじゃん?
むきになるなよ


789 :踊る名無しさん:04/10/13 22:12:23
零のタンゴがきれいなわけない。
不安はそんなこと教えてないから。
不安の愛弟子だったT美もだからだよ。

790 :踊る名無しさん:04/10/13 22:14:43
ひとつ言える事は彼女の歩き方はタンゴではない

791 :踊る名無しさん:04/10/13 22:18:17
不安に美しさを教えられる器量はない
証拠は、かよこ、T見、その他のアシスタントを見ればわかるだろ

792 :踊る名無しさん:04/10/13 22:27:06
T美ちゃん、サルサに戻りましょうよ
ダンスって肌に合う合わないってことあるんだよ

Aジャンル(某ダンス)プロのダンサーたちから、
あんたBジャンル(タンゴ)こっちのほうがあってると
いわれてへこんだ

皆に絶賛されているダンスを追求するのは素敵なことだと思う


793 :踊る名無しさん:04/10/13 22:31:16
>769
あなたの意見は、レズビアンのビデオが好きなので
\4.500でナマのレズビアンショーがみれて満足ということですね

だったら、チラシや広告宣伝に
キャバ嬢のレズビアンショータイムあり
と書かないとね

書いてあればいかなかったよ


794 :踊る名無しさん:04/10/13 22:32:30
タンゴスレではサルサで絶賛されてるけど、サルサ界ではどうなの?

795 :踊る名無しさん:04/10/13 22:42:08
KYOKO自分で言ってた
「私よく可愛いとかいわれるんです」
だと

796 :踊る名無しさん:04/10/13 22:44:24
かわいいからいいんじゃないですか
かわいいという男性がおおいんでしょ

797 :踊る名無しさん:04/10/13 22:44:50
だってかわいいじゃん。
本人じゃないよ、俺は。

798 :踊る名無しさん:04/10/13 22:48:35
突然いわれてもね・・・なんなのこの子??って思うわな

799 :797:04/10/13 22:48:59
>>796
気が合うじゃーん。
そもそもフランス人1にせよ、本当に美男美女なら、
ナルシストになっていいと思う。今のKYOKOなら許す。キュートも許す。
ルイ様も許す。フランス人1は昔はよかったけど今は許されない。太ったから。

800 :踊る名無しさん:04/10/13 22:51:24
可愛いか、綺麗なら、何でもありですか??

801 :踊る名無しさん:04/10/13 22:52:27
世の中ってそういうもんよ

802 :踊る名無しさん:04/10/13 23:02:48
そうやって許されてきただけあって3人とも性格はとても宜しいようですね。


803 :踊る名無しさん:04/10/13 23:10:51
そういう女性を好きな男性が多いからしかたないだろ
そうでない男性もいるが・・・

804 :踊る名無しさん:04/10/13 23:12:06
ゼロ、LOVE系はミーハーが多いです

805 :踊る名無しさん:04/10/13 23:14:42
そろそろサロンダンスの評価で上手、下手っていう評価はレベルが低いとは
思わないのかね?所詮タンゴはペアダンスだから、カップル単位での評価を
しなくてはならないんじゃないの。いくら上手くても一人だと何も作り出す
事はできない。それにサロンダンスの一人での評価なんて基本的な技術が身
についているかどうかの次元でしかない。
ショーでもサロンでもカップルでの評価をするべき。独り身のダンサーは評
価に値しない。

806 :踊る名無しさん:04/10/13 23:29:05
そうですね、今度のゼロの1周年記念は何組か踊るみたいですから
そのカップルの評価でもしましょう。

807 :踊る名無しさん:04/10/13 23:48:56
KYOKOモテモテの巻なのか????


808 :踊る名無しさん:04/10/13 23:59:58
彼女からはタンゴの官能的なものを感じない
お人形さん的カワイさはあるかもしれないが
ダッチワイフのレベルなのだろう
ダッチワイフに期待してはいけないね
可愛ければいいんだろ?

809 :踊る名無しさん:04/10/14 00:25:14
808 ものの言い方にきをつけろ。他人事でも不愉快になった。
明日は我が身だ(お互い)。

ところで>805
「あいつは誰と踊ってもなかなかに素敵だ」という
基準はどうだ?
ミロンゲーロ、ゲーラっぽくていいとは思わないか?

810 :踊る名無しさん:04/10/14 07:44:27
しかし、何でこんなにもタンゴを踊る人って根性が曲がっている人が多いの
か?不思議だ。私の今までの生活の中ではそんな人は皆無だった。
あまりにも下品な人が多いのにびっくりしている。
まあそれはそれで楽しいんだけど。

811 :踊る名無しさん:04/10/14 09:15:34
2ちゃんに書き込んでいる人なんて、どのページもそんなものさ。

812 :踊る名無しさん:04/10/14 09:37:30
ダンスの性質からかなあ、粘着質が多くてしつこすぎる。


813 :踊る名無しさん:04/10/14 09:48:43
>>793
ロマンセの発表会でも彼女たちはデモをします。
もしイヤなら、こないことをお勧めします。

814 :踊る名無しさん:04/10/14 10:07:12
師匠を選ぶ目を持たないと、踊れるようになって上手になっても
その次がなかなか伸びない
生徒に見る目がないと同じ先生に囲い込まれた結果が、今話題の彼女
T美はかよこより踊りのセンスは最初からあったが、その後は・・・
そのうち彼女らを追い越す女性がでてくるだろう
kyokoもさる事ながら、T美も官能的なおどりではない
2人とも似ている
kyokoは顔がお人形、T美はボディーがお人形
2人とも特に足がお人形
大人のセクシーな足ではない


815 :踊る名無しさん:04/10/14 10:26:56
俺○美のおしりすき、俺と踊るときはお尻ふって欲しい

816 :踊る名無しさん:04/10/14 10:30:42
人の身体的な特徴を悪く言うのやめなさい。
確かにきょうこちゃんはお人形さん見たいで   
カワイイけどあなたたちの言い方
けなしてるようにしか聞こえません。  

817 :踊る名無しさん:04/10/14 10:38:15
そうよ。お人形には色気が欠けているの。

818 :踊る名無しさん:04/10/14 10:39:02
お人形は、大人を相手にできないロリコン・おたく男向き。

819 :踊る名無しさん:04/10/14 11:26:12
>>814
どうもダンスにはありがちだけど、そんなに師匠って重要ですか?
スポーツなどに師匠、弟子の関係は希薄化してきているのに、タン
ゴでは若いやつほど師匠を求める。これは大人の子供化で具現化なのか?
自分で向上しようとは思わないのか?

820 :踊る名無しさん:04/10/14 12:07:50
>>811
私は>>810ですけど、2ちゃんに書き込んでいる人たちはある意味
正常だと思う。しかしミロンガで奇行を繰り返す人たちを見てい
て思ったことで、私の常識を逸脱する人が多い事にびっくりして
います。ミロンガに行って先回は挨拶して会釈されたが、今回は
無視されたなんて日常的ですね。人前でこのような下品な行為を
するのはタンゴだけでしょうか?

821 :踊る名無しさん:04/10/14 12:21:40
>>820無視をしているわけでなく、なんとなくタイミングを逃すことがあるし、
目があったのに、なんとなくぼんやりしていたりすることがあります。
自分がそうなので、書き込みしました。
あとでとっても後悔することよくあります。
あの時、声かけておけばよかったかなと。
不愉快な思いをした人がいたら、ごめんなさい

822 :踊る名無しさん:04/10/14 12:41:23
>>810
タンゴの世界は外交的な人が少なく、内にコモル人が多いように思う。

またタンゴ界では、電車の中で見かける様な、ヴィトン・エルメス・シャネル
等を持って、流行を追っかけて居る様な人は、あまり見かけない様な気がする。

云ってみれば堅実な人が多いのだろうが、特に男性で おおらかな人には
なかなか見当たらない。どうしてなんだろう?。
仕事上、人と接する機会が少ない人が多いのだろうか。

ともすると陰険になる人が多く、見ていても、男性同士で会話をしているのを
あまり見たことが無い。女性同士での会話は良く見かけるけど・・。

客観的に見て、結婚相手としては、一番悪い相手ではないだろうか?。

823 :踊る名無しさん:04/10/14 12:52:42
タンゴを踊っている男性の職業で営業職ってまずいないかもなあ
営業職をやっている人間はまず、忙しい、そして仕事で人とコミュニケーション
とっているので、また趣味でまでやりたくない。スポーツをする。
タンゴの男性の職業は、エンジニア、技術者、デザイナー、等仕事場
人と接する仕事でない人が多い
だから、挨拶の仕方とか社交術などしらない
明るい男性は少ない、陰険な男が多いという事はいえますね。



824 :踊る名無しさん:04/10/14 12:53:37
ゼロって皆それに当てはまる?


825 :踊る名無しさん:04/10/14 12:55:20
>>820 私も>>821と同様です。タイミング悪かったり、実はぼやっとしている事が
あります。諦めず声をかけてみてください。


826 :踊る名無しさん:04/10/14 13:12:04
>>821 >>825
私も大人ですからボーっとして返事をお忘れになってる方と明らかに無視を
している人間の区別はつきます。特にそうゆう方は著名な女性に多いようで
す。マナー以前に人間性を疑いますね。
また、ご好意はありがたいのですが、挨拶をするのに諦めずしなくてはなら
ないほど私は寂しくはありません。

827 :踊る名無しさん:04/10/14 13:34:36
>>825
なぜ、諦めずに挨拶(声)をかけないといけないのですか
あなたはそんなに、人気者なんですか?
私は>>826ではありません。

828 :踊る名無しさん:04/10/14 13:38:43
未だにゼロってあれているよなあ

829 :踊る名無しさん:04/10/14 13:46:55
少ない給料から節約して、おしゃれも出来ず、
やっとの思いでミロンガに来て、訳の分からないステイタスに浸っている
いる女性みると哀れ。
男性も、会社でモテナイ男がなんとか女性との接触を試みる為に
ミロンガにやってくる、今時の所と勘違いして。これが現実
だから、マナーもあったもんじゃない。
特に、ゼロ、LOVE系はその傾向多し
ルナはそのへん余裕のある連中が来ている。

830 :踊る名無しさん:04/10/14 13:54:43
あなたたたち!いい加減にしなさい!

831 :踊る名無しさん:04/10/14 13:56:21
最近ルナまんせーだな、気色悪いよ。

832 :踊る名無しさん:04/10/14 14:03:59
でもさ、まったくはずれているわけではない・・・

833 :踊る名無しさん:04/10/14 14:10:07
わたし、この間ゼロで気持ち悪い男みました。(初心者の人でした)
ちょっと考えますね。
初心者がいやという意味ではありません。



834 :踊る名無しさん:04/10/14 14:15:27
16日から17日、志賀高原の一の瀬でのミロンガ。
スキーには未だ早い端境期のスキー場に、
80人以上が集まるという大イベント・・・。
台風が来ているので心配!。

セーターとオーバーと台風の用意?。


835 :踊る名無しさん:04/10/14 15:08:38
かけだしさんは行かれるのですか?

836 :踊る名無しさん:04/10/14 15:14:58

行きますよ。

837 :踊る名無しさん:04/10/14 16:23:01
じゃあ、私は行くの止めた!

838 :踊る名無しさん:04/10/14 16:42:24
>>833 気持ち悪いってどんな感じ?

839 :踊る名無しさん:04/10/14 16:43:29
バーカ・・先に金を振り込んどかないと、
イカレナインダヨーーだ。

840 :踊る名無しさん:04/10/14 17:11:09
わたし、この間ゼロで気持ちいい男みました。

841 :踊る名無しさん:04/10/14 17:59:43
2チャンネラーは陰険・陰湿だから、
社会で誰もマトモニ相手にしてくれない。

だから、2ちゃんで吐き出している。
顔を知られて無いのを良いことに・・。

生涯の伴侶としては最悪最低!!!。
一夜のアバンチュールとしても最低。

842 :踊る名無しさん:04/10/14 18:03:39
僕は2チャンネラーじゃないですよ。

843 :踊る名無しさん:04/10/14 18:04:28
いい女なら、本命やアバンチュールの相手はタンゴ界以外にいるよ。


844 :踊る名無しさん:04/10/14 18:35:17
ずるい女なら、知合いでいるよ。

845 :踊る名無しさん:04/10/14 18:45:09
>>822
[電車の中で見かける様な、ヴィトン・エルメス・シャネル
等を持って、流行を追っかけて居る様な人は、あまり見かけない様な気がする]

けち付けてすいませんが、ヴィトン、エルメス、シャネルを持つ事は
流行ではありません。ちょっとレベル低すぎ
上流階級では普通で、ヨーロッパブランドで流行を追ったものなど何一つないです。
昔ながらのものを守り通しています。
2500円如きのミロンガでどうのこうのといっている人達とは人種が違う


846 :踊る名無しさん:04/10/14 18:52:36

そういうところに遊びに行って、「私はあんた達とはレベルが違うのよ」という勘違いをしている人のわかりやすい例。

847 :踊る名無しさん:04/10/14 18:53:00
みなさん居酒屋にいって良い男を見つけられるとでも、
やはり、高級クラブにいかないと良い男はいませんよ
よって、ミロンガでなど皆無に近いという事です
まあたまにいるけどね、
フランス人1のように美男子で、エリートでダンスが御上手


848 :踊る名無しさん:04/10/14 18:55:08
いいんじゃない、身の丈に合った相手と上手く付き合えば。

849 :踊る名無しさん:04/10/14 18:56:14

ただし性格は保証付きの悪ばかりですがね。

850 :踊る名無しさん:04/10/14 19:07:12
>>849 意味不明

851 :踊る名無しさん:04/10/14 21:30:41
今度のリベルタ、コペスが来る。でも、昨年に比べて
話題性は今ひとつ。昨年のリベルタは、ダンスのレベルとしては
たいしたことなかったが、日本中のプロが一堂会しての競演だったため
話題性十分だった。みんな、フォーエバーやらアロマやら、
ハイレベルのショーを見ているから、ショーでダンスのレベルを
追求しても仕方がないと思う。それよりも話題性のあるショーをやってほしい。
そこでだ。NPOのフェスティバルでも、裸舞のレジェンドでもいい。

HIROSHI&KYOKO
和製ガビート&キュート
マサ&ボール
たかみちゃん
ルイ様
かけだしさん
こうのくん
フランス人123
ENGINE
OHJI
台湾系
シミリン
木内さん


852 :踊る名無しさん:04/10/14 21:31:42
>>851のつづき

2ちゃんスターをきら星のごとく集めた銀河系舞踊団を編成して、
デモをやらせてほしい。ダンスキャプテンの大役はHIROSHIに
やらせれば、必ず成功させてくれるはず。個々のダンサーの力量は
ジョーやユージンに劣るかもしれないが、話題性が大きく、
半端なプロにショーをやらせるより面白くなる。彼らはアマ、
もしくはセミプロだから、三顧の礼を尽くせば無償でデモってくれると思う。
そこで浮いた資金で、藤原紀香、杉本彩、米倉涼子、吉本多香美、パンチ佐藤、
このうちのだれかを特別ゲストとして呼ぶ。レオン経由で
叶姉妹を呼んでマルセラ風の踊りを仕込み、和製ガビートと組ませるのも
面白い。
とにかく、面白いショーを企画してくれよ。

853 :踊る名無しさん:04/10/14 21:33:46
木内さんってほんとおもろいよな。

854 :踊る名無しさん:04/10/15 05:55:25
みんな、普通にやってるよ。どこのミロンガ会場でも。
やはり、どこの世界でも、いい人が大半です。
変な人なんていませんよ。

もしそう感じるなら、自分から、楽しくすれば、いいと思いますよ。
環境ではなく自分次第だと思います。楽しい顔していれば、
それを見て楽しく感じるのが人間だから。

ダンスの基本、社交性を磨くこと、誘われやすくするには、どうしたら
いいとか、相手に気持ちよく踊ってもらうには、相手にさりげなく
聞いてみるのも、いいことだと思います。無理なく音楽にあわせて
それぞれのカップルのレベルにあわせて、踊ればいいと思います。

ミロンガで、いやな雰囲気では、デビュー、
初心者の人にほんとうに申し訳ないですよね。期待して来て
くれているんですから。







855 :踊る名無しさん:04/10/15 05:57:11
↑854の続きです。そういう人をみたら、男性、女性も手を差し伸べてやってください。特に
主催者は、技術のある方に、そういう役を当ててください。そうすれば
雰囲気はよくなると思います。そして、また来てくれると思います。
そこから、得られる喜びは大きいと思いますよ。

アルゼンチンタンゴダンスを趣味にした
数少ない友人じゃないですか。余裕をもって楽しくやりましょうよ。

ミロンガで自分だけ楽しくても、だれかがつまらそうな人がいたら、
いまいち楽しくないじゃない。だから少し余裕をもって
先人は、気を配りましょうよ。

女性も待っているばかりでなく、勇気を持って誘って
みましょうよ。男性はうれしいもんですよ。たいがい踊ってくれますよ。


自分より、技術の発展途上の人からも楽しさは、余裕があれば、
いっぱい得ることはあります。『相手に合わせて踊る』という
ダンスの醍醐味が得られます。

みなさん、たいがいの人はそうしていますよね。
余計なこといってすいませんでした。



856 :踊る名無しさん:04/10/15 06:06:28
851番さんの企画に、大賛成です。

ひろしさん、考えてみてください。
あなたにプロデュースしてほしいです。
あなたしか出来ないような感じがします。


Aタンゴ友達の方へ、情報です。今日の六本木であるセンセーションでの
ミロンガは、最後になるかもしれないので
良かったら、いってみるのもいいかもしれないですよぉ〜♪。

857 :踊る名無しさん:04/10/15 06:14:59
木内さん、このごろお顔見れませんが、
どちらのほうへ行けば踊ってもらえること
できますか。

木内さんもほっとするいい雰囲気をお持ちの
方です。銀河系スター軍団の一人です。

858 :踊る名無しさん:04/10/15 12:03:50
今日六本木センセーション行きまーす。

859 :踊る名無しさん:04/10/15 12:05:21
HIROSHIさんを持ち上げる会でも発足するおつもりですか
応援ごくろうですね

860 :踊る名無しさん:04/10/15 12:12:16
>>856
企画としては面白いが、見世物としてのレベルが低すぎないか?


861 :踊る名無しさん:04/10/15 12:25:26
売名行為したいだけ
企画はアィディアと内容(価値)がないと
不評になる。なんで、素人レベルのダンスをみないといけないわけ
いくら、2ちゃんに書き込みされたからといって。
それこそ、仲間内でもりあがってりるだけの企画でしょ
馬鹿げた発言としかいいようがない。

862 :踊る名無しさん:04/10/15 12:38:11
ライブドアの堀江社長にスポンサーになってもらいたい。

863 :踊る名無しさん:04/10/15 12:40:08
ライブドアの堀江社長にスポンサーになってもらいたい。

864 :踊る名無しさん:04/10/15 12:44:27
昔のタンゴトレインという企画を復活させてみては?

それかくじびきで知らない男女どうしが選ばれて一曲踊るとか。



865 :踊る名無しさん:04/10/15 13:06:17
>>864
見せ物意識が強すぎますね。
自分のタンゴを踊りたいだけなんですが。

866 :踊る名無しさん:04/10/15 13:11:43
自分のタンゴを踊りたい人と、みせたいひとって
どれくらいの割合なんだろう・・。

867 :踊る名無しさん:04/10/15 13:43:12
>>866
かけだしさんですね。
光栄なことに?銀河系軍団に選ばれました。
デモの依頼があったら、応諾してもらえるんですか?

868 :踊る名無しさん:04/10/15 13:45:55
六本木センセーションって、ルイ様やT美様も来るのでしょうか?

869 :踊る名無しさん:04/10/15 13:56:55
>>867
866? 違います。



870 :踊る名無しさん:04/10/15 14:13:00
>>847

「フランス人1のように美男子で、エリートでダンスが御上手」

ん?誰の事???


871 :踊る名無しさん:04/10/15 14:16:34
1は太って醜くなりました。

872 :踊る名無しさん:04/10/15 16:07:34
でぶは嫌いですか? でぶは罪なのですか?

873 :踊る名無しさん:04/10/15 17:18:58
罪ではないですが、出世の妨げになります。


874 :踊る名無しさん:04/10/15 17:43:44
痩せた女は嫌いです。
ミロンガでも衣装映えしないし、ベッドで脱いでもらっても気の毒なだけです。

875 :踊る名無しさん:04/10/15 18:37:19
タンゴ界もオッパイ星人の山

876 :踊る名無しさん:04/10/15 23:48:36
ルイ様はこのごろどこに行かれてるんでしょうか? ブエノスにでも?おあいした
いーー


877 :踊る名無しさん:04/10/16 12:52:03
>>860
>>861

851ってさー、本人はどういうつもりで書いたか知らんけど
すこしものの見方が凝り固まりすぎてやしませんか、と
提案されたように読めた。文句ばっかつけてるよりいいよ。
2ちゃんスターの祭りがあってもいいし(本人たちはそっとしておいてほしいだろうけど)
いろんな身の丈サイズのこじんまりした祭りがもっとあっていい。
そういう中から、先のコンテストみたいな「押し付け」というか、トップダウソ型ではない
タンゴ好きが自ら誇れる大きなお祭りがでて来るんじゃないのだろうか?


878 :踊る名無しさん:04/10/16 12:52:24
うまかったり目立つ存在の人ほど、
ミロンガでぴりぴりしてたり他の人の踊りを意識してるよにみえる。
自分のポジション奪われたくないのだね。
そうみえるんだけど、



879 :踊る名無しさん:04/10/16 12:54:54
851は売名だろ。
それでも面白い話だけどな

880 :踊る名無しさん:04/10/16 14:56:09
売名して汚名を着るってどう
そう意味ではおもしろい


881 :踊る名無しさん:04/10/16 15:14:08
851は自分で書き込みしてるだろ。
名前あがってる中の一人。
わざわざ他の奴が、書くわけないよ。
わかりやすいからやめときな

882 :踊る名無しさん:04/10/16 15:49:46
だからさ、文句ばっかり逝ってるよりマシってはなし。

883 :踊る名無しさん:04/10/16 18:35:03
このスレには素人のデモを毛嫌いする人たちがいるようですね。
銀河系舞踊団構想を否定している方たちもその一味でしょ?
今度の31日の岸田先生のミロンガ、素人の発表があります。
あなたたちは来ないように。

884 :踊る名無しさん:04/10/16 18:53:30
でもそういう漏れも「誰それセンセイのハピョ〜カ〜イ」は毛嫌い。
フロム877

885 :踊る名無しさん:04/10/16 19:25:13
ルイ様はホントいつみても美人だよね。

886 :踊る名無しさん:04/10/16 20:45:38
あたしもちょっとだけお直しする勇気さえあれば・・

887 :時の風:04/10/16 23:55:49
1960年代の始めころ
新宿のビルの地下にあるラ・セーヌというお店でティピカ東京の演奏を聞いて驚愕。
前に出されたコーヒーを飲むのもわすれて30分呆然として聴き入りました。

それ迄私はクラシック音楽一点張り、タンゴはクンパルシータしか知りませんでした。
すっかりファンになり通いましたが、藤沢蘭子さんやまったく無名時代の
菅原洋一さんを聴いていました。

すぐ近くに“まりも“というアルゼンチンタンゴ専門の音楽喫茶があり
早稲田大学のオルケスタ・デ・タンゴオーケストラ達のたまり場でした。
私の弟が部員でした。
懐かしく思いだしましたので一寸お邪魔致しました。


888 :踊る名無しさん:04/10/17 18:58:31
新宿からバスで3時間50分で長野、長野から50分で湯田中、
それからバスで また50分、やっと着いた志賀高原一の瀬、
スキーロッジの様な部屋に通された時には、えっ?と思い、
この企画をした人もした人だけど、参加する人もする人だ!。
こんな所に90人も集まって・・と思ったけど、

会場を見てびっくり!、フロアーだけで100坪位ぐらい。
別にステージがあり、音響設備も抜群!。
BGMも、ホテル中のテレビも、すべてタンゴだらけ、ここまでするとは驚き。
名古屋からは、マイクロバスで来るし、盛況でした。

僕は帰りにバスで、草津から長野原へ出て、JRで帰って来たので、
紅葉も満喫でき、1度は通ってみたかった、例年ならクローズになっている、
志賀高原〜草津道路を通り、日本の国道での最高地点をも通れたので、
今度の志賀高原のミロンガは、バス旅行も出来て最高に良かった。



889 :踊る名無しさん:04/10/17 19:23:24
けれど上手くない男性も結構いましたね。行くのに時間がかかるので
着いた時には疲れきっていました。上手い人と踊ったら疲れもとれたのでしょうが・・。

890 :踊る名無しさん:04/10/17 20:44:55
私はちょっと別のダンス歴があるだけです
タンゴは踊れないと思っているし、私より上手な人が沢山いて
あこがれています・・・・

でもとある方たちはたかが数年かじられただけなのに、
なぜかプロと称したり
法外な商売をしていらっしゃったりしておられるご様子・・・・

タンゴに接するほど、もの悲しい日々です



891 :踊る名無しさん:04/10/17 21:37:02
自称だからいいじゃないですか
何処の世界でも、自称が多いですよ。
法外な商売されているかたたちはそのうち淘汰されます。
だまされる人、および見る目がない人たちが損をするだけです。
それに、初心者のうちは誰が、本当のプロなのかわかりにくいものです
スポーツと違って、ダンスのプロ基準は分かりにくいですね
お勧めする事はまず、一流を知る事ですね。
そうすると、レベルの差がわかりやすいですよ
外見とか、口先で丸め込まれてしまう人もいるようですが・・・
あちら様も生きていく為に必死ですから・・・

892 :踊る名無しさん:04/10/17 22:55:31
「自由な踊りなのだから」とか言うわりに
結局のところ「こうあらねば」って語っちゃう人大杉。

893 :踊る名無しさん:04/10/18 07:56:46
892禿同

894 :踊る名無しさん:04/10/18 09:28:34
週末はどこが盛上がりましたか?

895 :踊る名無しさん:04/10/18 10:24:30

先週末は志賀高原!。

今週末は伊豆一碧湖!。

896 :踊る名無しさん:04/10/18 10:57:52
マラティは良かったわ。

897 :踊る名無しさん:04/10/18 11:14:10
ヒロシです。
ロータリーという字がロリータに見えるとです。。

ヒロシです。
家の鍵が自転車の鍵であいたとです。。

ヒロシです。
踊りを誘ってもいないのに断られました。。

ヒロシです・・ヒロシです。

※タンゴの ヒロシとは関係ないです。

898 :踊る名無しさん:04/10/18 11:14:56

ベットと間違えるなよ!。

899 :踊る名無しさん:04/10/18 11:23:30
>>890
法外と思ったら相手にしなければいいだけ。
>>890みたいなタイプはなんやかんや言って安く済ましたいだけの貧乏人。
プライベート1時間2万としても年収1億はいかないよ。
自分の安月給基準に一生物考えてればいいよ・

900 :踊る名無しさん:04/10/18 12:02:37
>>897
竹原センセーですか?


901 :踊る名無しさん:04/10/18 12:07:50
残念ながら竹原センセーにはあんな気の利いた言葉は書けません。

それよりも、レオネル帰ってきたね。
昔からタンゴを踊っている人には嬉しい知らせ。

902 :踊る名無しさん:04/10/18 12:31:21
892 そう思う。こうあらねば、って言うことは何一つないのにね。

903 :踊る名無しさん:04/10/18 13:19:14
>>892 本当にそう思っているなら、頭おかしいと思う。

904 :踊る名無しさん:04/10/18 13:33:35
>>901
レオネルに関しての情報のソースを教えてもらえませんか?

905 :踊る名無しさん:04/10/18 13:44:22
レオネルって言う人、私も見た。
ゼロの新しいスタッフだと土曜に紹介していた。
小さい人でファンとは全く違う踊りの人でした。

906 :踊る名無しさん:04/10/18 13:57:16
>>902
タンゴの規則は、日本人が勝手に作って居るのです。
日本だけの規則を・・・。

韓国、台湾、香港、などでは、素晴らしいサロンタンゴをしているのに・・。

907 :踊る名無しさん:04/10/18 14:16:12
>>906
アジア全部見てきて言ってるの?
どうせお宅の妄想なんだろ。


908 :踊る名無しさん:04/10/18 14:27:22
レオネルと2チャンネルって何か関係があるの?

909 :踊る名無しさん:04/10/18 14:40:25
ヒロシと2チャンネルって関係あるの?

910 :四代目1:04/10/18 15:13:44
25たてますた。よろしく。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1098079731/

ゴ━━━( ゚Д゚)=○)`Д)、;'.・━━━ルァ!!!

911 :踊る名無しさん:04/10/18 15:13:45
マサはルイの元彼。

912 :踊る名無しさん:04/10/18 15:15:20
3代目って裸舞関係者だった気がする…。

913 :踊る名無しさん:04/10/18 15:26:33
>>910
過去スレのリンクを何で張らないの?
2ちゃんにリンク張るとサイト関係者に迷惑がかかる
可能性がある場合、hを落としてリンクを解除したりする。
でも、なんで2ちゃんサイトへのリンクを解除するの?

914 :踊る名無しさん:04/10/18 15:42:06
まだ続ける気??

915 :踊る名無しさん:04/10/18 15:52:47
>914
だって銀河系舞踏段構想が途中だろ。
もし、結成されてのこのこ出てきたら大笑いしようと思ってまふ。

916 :踊る名無しさん:04/10/18 15:55:40
↑勝手でしょ、イヤなら来ないだけ。
そんなことも判らないの?

917 :四代目1:04/10/18 15:58:41
>>913
どういう誤解?
直リンすると重くなるからだろ。

918 :踊る名無しさん:04/10/18 16:23:29
911
っていうことは今ルイ様はフリー?
どうか僕とおつきあいしてくれませんか?

919 :踊る名無しさん:04/10/18 16:26:08
ルイ様はそのうち消えます

920 :踊る名無しさん:04/10/18 16:45:32
日本の悪しきタンゴ環境を逃れて、外国に亡命するのでしょうか?

921 :踊る名無しさん:04/10/18 16:51:01
直リンすると重くなるの?
サーバーの負荷が上がるの?
ふーん。

922 :踊る名無しさん:04/10/18 17:21:57
なんで日本の女性はブエノスに直ぐに逃避行してしまうのかなぁ。
仕事辞めてどうするの?

923 :踊る名無しさん:04/10/18 17:50:25
ろくな男性がいないからだよ

924 :踊る名無しさん:04/10/18 17:50:57
女性に限ったことではないのでは。
それに、タンゴに限らず色々な形で現実逃避している人は多い。


925 :踊る名無しさん:04/10/18 17:51:56
>>923 お気の毒。ブエノスなんて行ったら、もっとどうしようもない男ばっかりじゃん?

926 :踊る名無しさん:04/10/18 17:52:45
>922
それはタンゴをショーとして表現したいから。
しかし、それにはパートナーが必要でしょ。
問題はここから、パートナーといってもその辺の
あんちゃんがイヤッ、自分の年が近いのにおじさんじゃイヤッ、
自分の技術は”ええええっ”なのに、相手はプロ並みじゃなきゃイヤッ。

ようはワガママ女の典型ですね。

927 :踊る名無しさん:04/10/18 17:58:59
今のタンゴの状況下だと、男性で能力がある人が少なすぎ
男性の能力が上がらない限り、女性の力は出しきれない


928 :踊る名無しさん:04/10/18 18:02:25
日本にいるプロダンサーってかぎられているし
腐るほどプロダンサーが転がっているわけでもないし
でも、取りあえず、ブエノスに行けば、それなりに見つかるのでは
日本は自称プロダンサーが腐るほど転がっているけど
なんで、男って素人レベルでしかありえないのに
プロレベルだとかんちがいするのかなあ
ちょっと踊れるからっていっても、たかがしれているのに

929 :踊る名無しさん:04/10/18 18:08:24
アルゼンチン人だからといって、ちょっと踊れるからといって
プロレベルのテクも持っていないのに
プロレベルだと勘違いして、ミロンガでレクチャーしてくれちゃって
本当に男はおめでたいね、そこまで思い込める事がすごい・・・



930 :踊る名無しさん:04/10/18 18:23:29
ルイ様ブエノスに行ってしまうの?
それは寂しいよ〜。俺はずっと待ってるのに・・。

931 :踊る名無しさん:04/10/18 18:56:44
>927
だから、オドレはどの位っちゅうねん?

932 :踊る名無しさん:04/10/18 19:55:17
>>931
仁義なき戦いの方ですか?

933 :踊る名無しさん:04/10/18 20:21:57
能力じゃなくて精力はあるのになぁ・・。

934 :踊る名無しさん:04/10/18 20:33:21
しかし、あれだよね。ダンスが上手くて素敵な男性には女性が何人も近寄っていって、
女性どうし喧嘩しながらうばいあってるけど、
もてない男にはさっぱりお声がかかんないんだよね。もっと均等になればいいのに。

935 :踊る名無しさん:04/10/18 20:39:51
>>905ゼロはどうでしたか?

936 :踊る名無しさん:04/10/18 20:41:23
>>934ダンスが上手くて素敵な男性とはどこにいるのですか?
評判のいいルナ?

937 :踊る名無しさん:04/10/18 21:20:57
>>908
永遠の電波スター411の師匠だろ?
知ってて聞いてるのか?

938 :踊る名無しさん:04/10/18 22:27:42
割合

もてる男2:6もてない男

お友だち2

939 :踊る名無しさん:04/10/18 23:09:04
>937
そんな懐かしいこと書いても
ついてこれる現役読者がいるか?だが
レオネルっていったら銀座に相当ひどいことされて
泣く泣く日本を後にしたあのレオネルだろ?
奴は上手いぞ。
へえー、不安とこに入ったんだ...
これはちょっと事件だな。




...前言撤回。商売っ気がまるでないのが雁首そろえてもな。
誰が営業するのだ?マニアック受けはするかもだが。

940 :踊る名無しさん:04/10/18 23:54:35
マニア向け

941 :踊る名無しさん:04/10/19 00:00:59
かつてのレオネルふぁんがゼロに集まってくるってことですね。
うーん、凄そう・・・。

942 :踊る名無しさん:04/10/19 00:26:13
>>934
その奪い合われている男ってやっぱりダンス”そこそこ”でイケメンも上に
収入も並以上って感じの”かっこいい彼氏でタンゴもそこそこ踊れる”って
コンセプトの男性ですよね?
間違ってもタンゴ踊らしたら凄いけど、彼氏に。。。。。想像したくない!
って人じゃないですよね?
そうだとすれば、いくらダンスに精進しても、もてないヤツはもてないって事
ですね。  (哀

943 :踊る名無しさん:04/10/19 00:31:41
934.942
そんな男性いないと思うが

944 :踊る名無しさん:04/10/19 00:40:40
そんな男性はしっかりパートナーがいます。
ここで騒がれている2チャンスターは日本人、外人ともに相手がいるでしょ!

945 :踊る名無しさん:04/10/19 00:51:33
>>944
2ちゃんスターに素敵な男性いないと思うが。
何か勘違いしてない?
2ちゃんで騒がれてるのが、いい男ですか?

946 :踊る名無しさん:04/10/19 00:53:55
>>944
失礼。おたくガビートさんでしたか

947 :踊る名無しさん:04/10/19 08:07:37
945
あなたもそうとうねちっこい人とみた!
こういう流れになると必ずやってくるよね・・・。
べつに2ちゃんすたーなんていってもたまたま目立った素人というかさ
勝手に晒されてるわけじゃん?結構だれもイイとか素敵とか言ってないですYO。

948 :踊る名無しさん:04/10/19 08:19:33
志賀高原のミロンガ最悪。
長野の男性ってほとんど下手。


949 :踊る名無しさん:04/10/19 08:44:42

>>948
あのね、志賀高原へ行くには、半分は紅葉を見に行く観光なんだから、
ペアーで行くのが常識なの・・。1人で行くのは淋しすぎるよ。
カワイソウ・・・。ナンマイダ・・・。

950 :踊る名無しさん:04/10/19 08:48:16
>>948
ナンマイダ・・合掌!。

951 :踊る名無しさん:04/10/19 09:14:12
>>947
ここで、少し話題を提供しましょう。
たとえば、2ちゃんスターと呼ばれている男性、女性の中で
既存のプロダンサーより上手いというか、個性があるというか、
相対的にこの人のダンスなら既存のプロより金を払っても
見てみたいって人がいると思いますが?
ということは日本のプロという人たちって本当に?
って思いますが。いかが?


952 :踊る名無しさん:04/10/19 09:21:44
2ちゃんで話題にされる人に、そんな素敵な輩がいるわけないだろ。
日本のプロも、金払ってまで見たくないっちゅうに。

953 :踊る名無しさん:04/10/19 09:22:23
947 ソウイウアナタハ2ちゃんすたーといわれている中の人ですね。
こんなところで有名になってうれしいですか?
自分はタンゴ界を引っ張っていっているとでも?
それとも話題にされなくなるのが寂しいから?

954 :踊る名無しさん:04/10/19 09:37:36
踊ってほしい男性なんて指折り数えるくらいしかいない。有名な勘違い男達は当然パスね。

955 :踊る名無しさん:04/10/19 09:40:24
>>952 >>953
なんか想像力の無いやつ等だ。いろんな組み合わせをヴァーチャルで
楽しもうと思ったのに。この話題終了!


956 :踊る名無しさん:04/10/19 09:55:46
怒っちゃやーよ。

957 :踊る名無しさん:04/10/19 09:57:37
踊りがそこそこ上手くてかっこよくて
彼女がいない人っていないのかしら?

958 :踊る名無しさん:04/10/19 09:57:55
喧嘩するなよ。レオネルと台湾系が復活したんだ。
今月はめでたい。この喜びを分かち合おう。

959 :踊る名無しさん:04/10/19 10:02:21
どちらも彼女は同じ人だったよね。

960 :踊る名無しさん:04/10/19 10:04:42
今週東京の楽しいミロンガはどこですか?

961 :踊る名無しさん:04/10/19 10:07:42
>>958
悪いがゼロで何が起ころうがゼロに無関係な私には
関係ないので、喜ぶ気にはなれません。むしろゼロで
起こることがタンゴ界のスタンダードのようなあなたの
発言にムカつきます。そのような発言が続く限り、ゼロの
批判書き込みは続くでしょう。覚悟はいいのですね。


962 :踊る名無しさん:04/10/19 10:35:37
タンゴをやってる男って、内向的な話下手な男が多いので、
たまに居る、営業肌の話し上手な男の方に、女性は集まってしまう。
これは仕方の無い事で、ただ踊りが上手いだけでも駄目だと思う。

女性は、本能的に深く求め続けるので、踊りだけでは終わらずに、
その性格までをも、求め続けるようになるのだから・・・。

子孫を残すという本能が、自然とそうするのだろうか?。

963 :踊る名無しさん:04/10/19 11:06:08

内向的で話下手がいいって事もあるのにね。


964 :踊る名無しさん:04/10/19 11:51:53

女性はわがままなので、そのうちに退屈になる。

965 :踊る名無しさん:04/10/19 13:02:39
本当に女性ってわがままです。
だからブエノスに逃避行します。
あそこなら日本人と言う事で皆がチヤホヤしてくれるし、
下手な日本人と踊るよりもムードのある外人と踊れて満足感があるからね。
ちょっと頑張って踊れるようになればレッスンに参加している人って真面目なのは
日本人ぐらいなので先生も可愛がってくれるしレッスン代も安いし、
なにより日本へ帰ってきたときにやっぱりブエノス帰りは違うわねって人とはチョッと
違った目で見てもらえるし、女性には魅惑的な町です。

966 :踊る名無しさん:04/10/19 13:12:57
柳沢しんごみたいにやたらうるさい人もいやじゃない?
それより私はしずかで癒してくれる人がいいわ。

967 :踊る名無しさん:04/10/19 13:26:24
あばれんぼうのウーゴもいっしょに踊ると楽しいけど
癒し系じゃないよね。

もう少し静かに踊りたいときはどの先生と踊るのがいいのかしら?

968 :踊る名無しさん:04/10/19 13:37:03
なぜ、ゼロが中心的な存在をアピールしたいのかわかりません
何か特別なものが他と違うとも思えません。
ダンサーのレベルもさほどあるとは思えません
不安がすばらしいダンサーとも思えません
今度来たレオネルもすばらしいと思えません。
矛盾を感じのが、ゼロはまともな女性ダンサーがいないという事です
東京でまともな女性ダンサーがいるのはルナしかないと思うのですが
男女ともダンサーのバランスが取れているのはルナじゃないですか
なのに、なぜゼロがオピニオンリーダーと言われたりするのですか


969 :踊る名無しさん:04/10/19 13:41:02
癒しけいは不安の踊り
だから取り巻きが要求不満の女性が多い

970 :踊る名無しさん:04/10/19 13:42:42
タンゴとNHKの受信料。

サロンでのタンゴダンスは、決った規則も無く 自由な踊りで、
他人に迷惑を掛けなければ、どんな踊り方をしても、ペナルティーは無い。

NHKの受信料も、払わないからと言って、何の罰則もペナルティーも無い。
だから、高級マンションの住人は、払わない人が殆ど・・・。

971 :踊る名無しさん:04/10/19 14:45:24
>>961>>968
こいつ、そうとうの粘着厨房だな。
レオネルがすばらしくないって、それは土曜日に
ゼロに逝ったってことだろ?逝くなよ、嫌いなんだろ?
台湾系やレオネルの復活は、別にゼロアワーを持ち上げてる
わけじゃない。台湾系はゼロアワー以外にも出没するよ。

972 :踊る名無しさん:04/10/19 14:47:05
そういうあんたも冬ソナ見てよろこんでますから!残念!

973 :踊る名無しさん:04/10/19 15:07:32
>>971
粘着だろうがなんだろうが、言いたい事は言う。
レオネル、台湾のダンサーがゼロに復活したところで、ゼロに
関係ない人間には意味のないことだろ。それに”喜びを分かち合え”
って言うような傲慢なレベルの意識操作をするようなファンの取り巻きに
虫唾が走るだけだ。ファンがかわいそうだが、この手の取り巻きが
ゼロの雰囲気を悪くしているんだろ。
また、ここに書き込んでいるルナ至上主義者にも言いたい。
確かにルナのスタッフはゼロとは比べ物にならないが、
そこに遊びに来る客が一流とは限らない。のぼせるな。



974 :踊る名無しさん:04/10/19 15:11:05
>>971
レオネルは昔銀座にいた人ですよ。
ちょっと断定しすぎではありませんか
ひょとして、踊ってもらえなかった人がいってる可能性もありますが・・・
彼は見た目より踊った感じの方がよいですから

それにそんなけんかごしの言い方はおやめになったほうが・・・
ゼロの評判また落としますよ



975 :踊る名無しさん:04/10/19 15:28:36
>>971
おまえさぁ、ゼロの事を思っているなら書き込むのやめろよ。
お前みたいなのがゼロの評判落とすんだよ。
レオネルが良いか悪いかはお前が決めるんじゃなく、
周りが決めることだ。お前の下らん書き込みでレオネルの
価値は下がったのは間違いない。
俺もゼロが好きだからお前のようなガキを見ていると情けない。

976 :踊る名無しさん:04/10/19 16:28:21
このスレって見てて面白いね。まさに、「出るくいは打たれる」。
特にアマはアマのくせに目立つ存在になると、大変なことになるね。
まあ、ここで登場して批判されることが、メジャーになる
第一歩なんだけど。

977 :踊る名無しさん:04/10/19 16:56:01
>>973
>>968はスタッフ(ダンサーを含め)の比較検討しただけで、
客層の比較はしていないと思うが、
半分の客はゼロもルナも出入りしている
しかし、ゼロは特別意識が強い人がいる
なぜか・・・
年齢層が若いと、競争意識が高くなるのは当然かもな
もっと大人になって欲しいと願う
どこのミロンガも楽しめる所になってほしいと願う今日このごろ


978 :踊る名無しさん:04/10/19 17:22:53
茨城の田舎者ですがこんど噂のゼロに行ってみたいと思います。
都会のオピニオンリーダーとして一度みてみたいです。
殺伐としたところもニューヨークみたいでおもしろそうですね。

979 :踊る名無しさん:04/10/19 17:54:16

ニューヨークはエネルギッシュな町です。
殺伐などしていません。活気があり
マンハッタンに身を置いていると
自由と平等そして、エネルギーが湧き出てきます

いっしょにしないで。 まったく違う・・・

980 :踊る名無しさん:04/10/19 18:23:19

そういう時は、広い気持で 受け入れてやるんだよ!。

981 :踊る名無しさん:04/10/19 18:29:36
ギルガメッシュな町?

982 :踊る名無しさん:04/10/19 19:06:34
ルナでたまに、すごくステキな年配のおばさま見る
衣装もオシャレで、エレガント。
あいうおばさまだと誘ってみたくなる

983 :踊る名無しさん:04/10/19 19:39:51
ルナってそんなにいうほどいいかしら?
接客はいいと思うけど
私的には内装はあまり好きじゃないな。
入り口とかトイレとか着替えルームとかあまり行き届いてない感じ。
まあ昔雀荘屋だったから仕方ないけど。

984 :踊る名無しさん:04/10/19 20:30:01
ゼロの年齢層が若い?若いとは思えないが。
ゼロが若いと言ってる方々は、よほどのおじいさん?

985 :踊る名無しさん:04/10/20 01:12:14
>>984
充分に若いでしょ。あそこより若いのって渋谷のK美のミロンガくらいじゃない? じゃあ他にある?>984

986 :踊る名無しさん:04/10/20 09:22:19
ルナはダンサーに女性が踊ってもらうところ、男性は踊らさせてもらうところ。
自分が向上する術も考えずに、依存することで時がすぎてゆく、古い日本的なところ。
ホセはそのへんのところ押さえてる。(ホメ
おれがゼロで踊る理由は、自分が上手くなりたいし自分でタンゴを踊りたい。
ルナにも行ってる女性も、ゼロではそんなように踊ってるし、そういう人を誘う。
甘ったれたオバ娘やウンチクオヤジははっきりいって肌にあわない。


987 :踊る名無しさん:04/10/20 09:23:02
>>983
ルナだ、ゼロだ、いろんな事を言っているが、箱はどんなところでも
踊る相手がよければそれで良しって事じゃないの。つまり、くだらん
場所の能書きを言う前に、素敵なパートナーを探せと言うことだ。

988 :踊る名無しさん:04/10/20 09:24:42
一体 何人の人にパートナーがいるの?

989 :踊る名無しさん:04/10/20 09:29:49
>>986
かっこつけてんじゃないよ。ただ単に世間体を気にしているだけだろ。
他のところじゃかっこ悪いぐらいしか考えてないだろ。
そうゆうあんたのような人間がタンゴをやるからタンゴやるヤツは
薄っぺらい奴が増える。

990 :踊る名無しさん:04/10/20 09:33:15
>>988
主だった人たちにはパートナーがいますね。テクレベルの低い人には
パートナーがいません。


991 :踊る名無しさん:04/10/20 09:41:50
>>986
あなたがゼロがオピニオンリーダーだと言い張ってるかたですね。
だったら他所のことをとやかく言わずに自分のためだけに練習励むことをすすめます。
こんなところでカキコしてる暇あるなら練習してたらどうなのよ。
本当は目立ちたがりのくせにパートナーもいない寂しい人なのでしょうね。

992 :踊る名無しさん:04/10/20 09:49:14
>>986
あんたの男としての気概には同意。
でも他所様のことや他人のことを引き合いにだすのはヤメレ。

993 :踊る名無しさん:04/10/20 10:16:26
スタジオのこと”ハコ”っていうのやめてくれない?
はつかねずみがぐるぐるまわってるイメージでいやなの。


994 :踊る名無しさん:04/10/20 10:30:01
>>986
前回も同じよな事をおしゃていましたね
ルナは踊ってもらう所、ゼロは自分の踊りをする所
場所がどこであろうと、自分の踊りはできるとおもうが
ゼロよりルナの方がダンサーの質がそろっている
男女とも勉強になる。いろいろと踊れる事ができる。(バリエーションが豊か)
不安とニコラスでは女性の立場だと、普通の踊り(オーソドックス)
男性の立場だと、見てもいてもあまり勉強にならない
ルナで相手にされないからなのかね。。。
多分ゼロでも
<<おれがゼロで踊る理由は、自分が上手くなりたいし自分でタンゴを踊りたい。>>
この理由がさっぱりわからん、意味をなしていない。


995 :踊る名無しさん:04/10/20 10:37:08
>>993
「ハコ」ってのは業界用語。
ついていけない貴方は、あきらめてください

996 :踊る名無しさん:04/10/20 10:49:53
しかしゼロは悪評が多いな。まぁこれもおぴにおんりーだーの宿命か?

997 :踊る名無しさん:04/10/20 10:49:59
↑何処の業界の方ですか?
この書き込みはラブ関係者ですね。

998 :踊る名無しさん:04/10/20 11:01:07
自分の肌の合うハコに行けばいいだけと言ってしまえばそれまでだが、このイタ寂れる。

999 :踊る名無しさん:04/10/20 11:04:59
主催者関係者が住人だからそうは逝かないだろ。

1000 :踊る名無しさん:04/10/20 11:11:34
ゼロの何処がオピニオンリーダなわけ
説明できるのならして欲しい
単に言葉を羅列しているだけでしょ、
中身などまったくないのにも関わらず、やる事も中途半端


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

229 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)