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【錺】装身具制作【彫金】Part 4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 19:18:51 ID:???
所謂「彫金」について、マターリと語りましょう。

初心者のかたは、いきなり書き込みをしないで、検索サイトで調べたり
テンプレート(>>2-5あたり)をよく読んでから質問をしてくださいです。
よく読まずに質問をすると、煽られたり答えが返ってこない場合があります。
前スレ、過去スレは>>3

関連スレ:
↓ギンネンダー(アートクレイ等の銀粘土)の事はこちら↓
★ シルバーアクセ vol.2 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1103166980/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 19:19:20 ID:???
◆質問する前に◆
まず過去ログに同じ質問が出ていないか、よく読んでみましょう。
自分で調べることも大切です。
【検索サイト】 http://www.google.co.jp/
【スレッド内検索】(Windows) Ctrl+F  (Macintosh) command+F

◆質問はなるべく丁寧に、詳しく書いてください◆
現物を見ないと答えられないことが多いですが、
それを補うために丁寧に詳しく書きましょう。
【経験年数】(だいたいで)
【使用地金など】
【使用工具】
【目的】(趣味orプロ見習)
【各種学校・教室】(通っているor独学)
【質問内容】(なるべく具体的に)

◆その他心得など◆
*煽りや荒らしはスルーでおながいします。
*回答が貰えなくても怒らない。たまたま答えられる人が居ないだけかも。
*転んでも泣かない。出されたご飯は残さず食べる。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 19:19:46 ID:???
前スレ過去スレ

【錺】装身具制作【彫金】(初代スレ)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069653730/
【錺】装身具制作【彫金】Part 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1084319674/
【錺】装身具制作【彫金】Part 3 (前スレ)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1097594006/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 19:22:53 ID:???
おまけ:

過去ログ倉庫の倉庫番や過去スレで出た質問などの
まとめを作ってはどうだろう?という話が前スレで出ました。

時間や手間がかかる作業なので、質問や話題のない時あたりで
この件についてマターリ話してみてもいいかもです。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 19:26:40 ID:???
余ったんで個人的に一言。

1の文面の「所謂(いわゆる)彫金」になっている理由を
まとめサイトを作る時には書いておいて欲しいと思ったり。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 19:31:14 ID:???
少々早すぎるタイミングで立てちまってスマソ。
明日から2〜3日留守にするので見切り発車させてもらいますた。

前スレは>>1には不要、と言ってた人もいたので
個人的判断で他の過去スレとまとめて>>3に移動。
関連スレはリンク辿りやすいよう、今まで通り。

ではこれにて。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 21:07:12 ID:???
乙カレー しこしこ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 10:06:35 ID:???
乙カレー!グッジョブ!!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 01:21:46 ID:???
ありがと1


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 11:23:48 ID:???
この板、即死判定はないんですか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 16:54:12 ID:???
>>4
過去ログ倉庫の倉庫番や過去スレで出た質問などの
まとめを作ってはどうだろう?という話が前スレで出ました。

前スレの残りがまだ余ってるから、この話題で埋めるのもよい希ガス。

12 :???:05/03/09 23:52:01 ID:???
保守

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 13:45:18 ID:???
閑散としたスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷







    _, ,_  パーン
  ( ゜д゜)
   ⊂彡☆====== /|
       __       |/
      ヽ| l l│


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:53:46 ID:Qe42m8xT
うおおおおい!!
なんで前スレは賑わってたのに
新スレ出来たとたんに閑散としてるんだw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 08:49:09 ID:???
それはネタが無いからでしょう(・∀・)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:59:26 ID:Z8wB15Qi
質問者の中の人も大変だなw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 02:15:54 ID:???
切れなく成ったヤスリの利用方法なんて有りますか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 02:18:57 ID:uJFpzChg
チタン製のアクセサリーを作りたいぞな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 09:58:25 ID:???
チタンはロウ付け出来ないぞな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 13:17:50 ID:???
ここに左利きの職人っている?

21 :名無しさん@お腹いっぱい:05/03/19 19:13:34 ID:FiRTX+Sg
はい!
漏れは左曲がりでつ。
ヤスリとか左利きようのものがあるけど、意外と普通のでいける。
が、右で作業しているが・・・。
なんか右利き用の工具がおおいんだよね。
外国は左利きも多いと思うのだが・・・。
不思議でならん。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 00:59:10 ID:???
>>21
やっぱりヤスリは右か・・・

左利きの新人君にヤスリを右でかけさしている訳だが
いたしかた無いよね。
<左利きの人って字を書くのとお箸は右の人多いし。

糸鋸やプライヤーや金槌みたいに左右関係無い工具以外だと
確かドイツの金切りハサミで左利き用の物が有った。
でもそれ以外では見かけた事、無いと思う。確かに不思議。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 07:56:13 ID:???
>>17
切って削ってタガネにする。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 11:10:23 ID:???
>>17
磨き倒してヘラにしる

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 11:31:07 ID:???
>>23
ヤスリって切れる?

>>24
精密の両甲とかだとヘラにしても使えるけど
すり減ったインチヤスリとか中サイズの半丸とかの
使い道なんて有るかな?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 11:41:14 ID:Q2aoJVMz
k18のkって何の略?kin?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 12:35:35 ID:???
>>25
無いとおもたら萌えないゴミで捨てる

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:27:47 ID:???
>>26
Karat

>>27
なんとなくもったいなくて纏めて置いて有る。
<貧乏症かなw

29 :名無しさん@お腹いっぱい:05/03/20 13:59:45 ID:KIRpS7rO
ワックスを削るためのキサゲにしたりすれば何とか使えるかな?
バローべのヤスリだったらへらでもタガネでもいけるが、国産のヤツは鋼がしょぼいからなぁ。
結局ゴミにしかならない気がする

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 10:58:38 ID:???
使い道を考えてみたんだが、思いつかんな。
先端を削って鑿にするとか・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 17:52:14 ID:???
使い古しのヤスリをグラインダーで加工して
クナイ(手裏剣)を作り所持している所を
運悪く警察に見つかりタイーホ!全然意味ねえw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 10:30:52 ID:Q2583L4f
ロウ付けする時に
手に付けるゲル状の断熱材って付けてる人いる?
あれつけると手にもったままロウ付けできて便利らしいけど

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:59:20 ID:???
>>32
別にそんなの使わなくても金やプラチナだと
リングのサイズ直しは手に持って普通にロウ付けしているけどな。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:53:31 ID:???
断熱材つけるのがマンドクセ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 08:50:40 ID:XwSCpjUc
チタンピンセットは?
使ってる人いる?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:10:16 ID:3f8mwKcf
金属で木の色ってありますか?
ブラウンとゆうかこげ茶とゆうか


37 : ◆PIYO/.ck66 :2005/03/31(木) 22:54:57 ID:???
ないよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 12:22:29 ID:???
キャスト屋さんにやってもらうのって
湯道とかくっついたままで来るの?
それとも原型がリングならリングの形で出来上がってくるの?
湯道とか切るの面倒だからキャストやさんに出そうかと思っている

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 20:57:43 ID:nCtXMhrR
>>36
木目金のことか?

>>38
湯道は(本体とのギリギリで)切って上がってくるよ
でないと地金がもったいないじゃないか
キャストのみとキャスト磨き両方やってくれるのがある
もちろん磨き代はかかるがな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 12:02:10 ID:???
やはりそうですか
有難うございました。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:45:15 ID:hVAXs5T+
銀をキャスト磨きしてもらうと酸化膜もきれいにおとして
あがってきますか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:13:41 ID:???
>>41
一度頼んだ事がありますが、ピカピカでした

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:33:44 ID:???
歯磨き粉で磨くと、表面に傷がついてもっと汚れやすくなる


44 :???:2005/04/03(日) 01:10:19 ID:???
誤爆?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:50:53 ID:???
>>36
↓こういう色なら・・・
http://www.rakuten.co.jp/firstltd/541117/
(一番上の急須)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:33:31 ID:???
ロール買うのに溝付きか溝なしかで悩んでます。
溝については、ないよりあった方が便利かとも思ったのですが
実際に使う機会があるかどうか・・・?
それよりも溝なしで幅の広い板が作れる方が便利でしょうか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:45:45 ID:???
作るものにもよるのかもしれないが、角溝くらいは無いと不便じゃないか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 08:22:52 ID:???
炙り出しは楽しいw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 08:23:40 ID:???
>>48
誤爆スマソ!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:45:29 ID:???
http://cho-kin.hp.infoseek.co.jp/
過去ログをアップしてみました。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:40:06 ID:???
>>50
乙ー!


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 09:17:39 ID:???
>>50
乙&蟻

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:38:55 ID:???
上野のコモキンのチラシに75000円のめっきペンが売ってた
脱脂槽もついててめっき液が使う分だけに出来るから経済的みたいなんだろうけど
俺大量にはめっきしないからあれでいいかなーっておもってるんだけど
あれ知ってる人いない?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:08:39 ID:???
>>53
鎖とかロー付けした所の変色を隠す時に使っているよ
狭い範囲のものとかサシメッキやるにはいいぞ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:52:31 ID:wgsHY0t8
http://www.kupu2.net/shop/asian/aka_207/s1.jpg
こんな感じのシルバーのキャッチがほしいのですが
御徒町に売ってるでしょうか


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:49:22 ID:???
そんなことより
セラミックのチョコ皿は1000円もするけど
素焼きチョコ皿と何が違うんだい?

57 :チョッキ:2005/04/12(火) 14:23:33 ID:???
彫金を始ようと思い、今工具を物色中です
で、最初に揃えておきたいヤスリの種類はなんでしょうか。
種類が沢山ありすぎて、自分的にはバローベのヤスリで統一したい
と思っています。

最初は簡単な平リングとかシンプルなものしか作れないでしょうけど
ずっと続けて行きたいと思っているので、御指導御願いします

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:17:03 ID:???
あれ
最近盛り上がってないのか z



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 06:22:38 ID:???
スミマセン。これから彫金(鍛金?)を始めたく、ネットで検索してもなかなか答えにたどり着けないので質問させてください。

彫金の手法で模型の外部パネルを作りたいのですが、どのような素材(地金)が良いのか良くわかりません。
彫金の方法は板を叩いたり、切り込みを入れて溶接(鉛フリー半田などで)したりして立体化。
表面を磨き上げたあと塗装(エアブラシ)。
模型はそれほど持ったり弄り回したりはしませんが、指などでの可動にも耐える強度が欲しいです。
タガネで叩いて3次元曲面の立体物を作り上げるのに適した素材は何になりますでしょうか?

欲しい性能
・0.3ミリ以下位の厚さ手に持った位で変形することなどが無い強度
・たがねで打ち出して形成可能
・貴金属などの効果な金属以外
・鉛などの有害重金属を含まない
・出来るだけ耐腐食性が高い

銅をヘラで形成してるページを見たのですが、シャープなラインが出せない感じがします。
真鍮板や洋白板から打ち出せるのなら良いのですが、調べてみると、割れたりするらしくどうも無理そうです。
何か良い地金素材はありますでしょうか?

よろしくお願いします。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 06:49:03 ID:???
>>59
作りたい物は違うと思うけど、手法的にはこんなのかな?
http://www.h5.dion.ne.jp/~moca87/yakuba/kankou/file02/site02.htm
ほぼ全てがモーターライズで日本全国津々浦々の展示会で
一日中稼動で酷使されてるよ。大きさは3mくらいから手のひらサイズまで。
強度と弾性と重量バランスの問題かな? 的外れならごめんね。


61 :59:2005/04/13(水) 07:44:13 ID:???
>>60さん
そうです。そうです。

鍛金という手法で槌でカンカン(パンパン?)やって造形したいのです。
ただ、モノがミニチュアスケールモデルなので、段差や曲げ部分のラインなどがシャープに出て欲しいのと、
槌跡を綺麗に消してしまいたいというのはあります。
ネットや実物などで、銅の作品を良く見るのですが、造形のラインなどをシャープに出すのは厳しいのかなと思っています。
銅は柔らかすぎるのかなぁという感じでしょうか。

説明で挙げた溶接というのは、曲面を形成する時に、ペーパークラフトの展開図ののように切込みを入れて、形成後溶接して仕上げという感じで、
サイトの画像のように、異なる部品同士をつけるという物とは違ってきます。。

#そのサイトのオブジェ、凄く好きです。
 実は後々、そういうオブジェも作れたら楽しいなぁというのはありました。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:22:46 ID:XpzdL0hi
ジョージジェンセンってすごいな・・・。
ゾクゾクするくらい良い物作ってますよね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:36:47 ID:piNnSXUf
たがねを作るには炭素鋼じゃないとダメなんでしょうか?
普通にホームセンターで売ってるような鉄の棒は
焼き入れしても強度は変わらないんですか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:48:21 ID:iC+IjrZp
原型作ったりするのに卓上旋盤使ってる人いるよね。
3つ爪チャックで地金やワックス固定する時に
薄いとオムスビ型になっちゃわない?


65 :60:2005/04/15(金) 02:41:09 ID:???
>>59
http://www.n-walrus.com/
こんなの作れる人もいるよ。
銅は一枚を叩いて出さずに半田でパートを接けて削れば
エッジ感は出せないかな? がんがって。

66 :59:2005/04/15(金) 07:06:54 ID:???
>>63
鍛金調べ中に見つけた情報です。
以下コピペです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076492329/17

17 名無しの愉しみ [sage] 04/02/20(金) 20:04 ID:???
最近ではハンズの素材コーナーでSKロット棒が買えるようになったよね。
これは炭素鋼の棒で、そのままの状態だと普通の軟鉄と殆ど変わらない物性で、
ノコで切ったり、金工ヤスリで削ったり、金床に置いて金槌でたたき伸ばす事も可能。
ただ、普通の鉄と違うのは、赤くなるまで熱してから水に入れて急冷すると、
『ヤキ』が入って硬度が上がり、砥石で研げば刃物として使用出来ます。
また元の硬さに戻したい場合、仄かに赤くなるくらいまで熱してから、そのまま放置して
空気中で冷ませば再びヤスリなどでの加工が可能になります。

また、SKロット棒でなくとも、彫金コーナーで売られている『キサゲ地』や『赤タガネ』は
同じ材質なので同様に扱う事が可能です。

…しかし、そうして作成したものが銃刀法に触れる可能性もあるので、
その点を充分に確認した上で、自己責任でお願いしますw

以上コピペ終わり

>>65
そこの作品、鍛金作品なんでしょうか・・
凄すぎ・・・
あと銅の溶接は何かと難しいみたいです。

と、色々と検索検索すると、切削工作用の真鍮と鍛金用の真鍮というのがあるような情報が・・・・
でも検索しても鍛金用真鍮というものの情報は皆無。
この鍛金用真鍮といのの詳細ご存知の方が居たら、情報お願いします。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:25:46 ID:???
>>63 >>66
http://www.coguchi.com/
>>64
高価でもコレットチャックを揃えなさい。
それか芯に当て材かます。
>>66
工業分野では「黄銅」が一般呼称
熱間鍛造だから鍛造するには、鉄の鍛造のようなやり方。
でもってこんな鍛造だって出来ちゃうぞ。
http://unit.aist.go.jp/digital-mfg/db-dmrc/bulk-metal-forming/basic/hot.htm

68 :64:2005/04/15(金) 22:09:51 ID:6doNtaZ8
>>67
コレットチャックってリングの内側を固定できるのあるんですか。
当て材ってどんなもの使いますか?
ワックスを固定するときは
内径に入るリングを真鍮で作って
それを切って”C”の形にしてやってみたんだけど。
なんかもっとイイ方法無いですか。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:33:01 ID:???
>>68
言ってることがよく分からないけど、内側を固定したいの?
同じ様におむすびに変形しちゃうでしょう?
ワックスなら無垢材かチューブとしても肉厚でしょう。
センター押さえとかすれば、そう強烈にかむ必要ないと思うけど。
コレットならなおさら。

アテ材は堅めの木でテーパーのあるリングの芯金みたいなのを
当てれば、掴むのはいけるでしょう。
ワックスならそんなのしなくてもいけると思うけどなぁ。
切削部分をチャックから遠くにもってってない?バイトの刃先の
芯取りとかしてる?
切削の段取りが変なんじゃない?中ぐりバイトとか逆バイトや
突っ切り使ってる?
部材を一旦噛ませたら、ほとんどはずすことなく仕上げる工程に
なるはずだけど。
どうしてもっていうんなら、チューブワックスが滑らないように
爪をたてた治具を作るんだろうね。

70 :63:2005/04/16(土) 17:29:14 ID:???
>>66>>67
やっぱり普通の鉄とは違うんですね。
焼入れをしても全然硬くならないのでダメみたいです。
炭素鋼買ってためしてみます。ありがとうございました。

71 :64:2005/04/16(土) 22:00:52 ID:GA+PHSEI
>>69
言葉の足りない質問に対して親切な回答アリガトです。
当方旋盤初心者で、本を片手にいろいろ試しているところなんです。

原型に使ってきたひとならではの工夫や
機械の改造話が聞けたらと思いました。
あくまで、宝飾の職人の使い方という中ででの話ですが。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:00:40 ID:???
質問です。
彫金を専門でやってる職人さんの教室に行ったのですが
本格的に習うなら、一日(6〜7時間)で一回の授業料1万円だと言われました。
お遊び?で習うなら1000円らしいです。
ちなみに田舎なので、本格的なジュエリー教室は隣の県しかありません。
プロの技を教えてもらうのだから、1万ぐらいは妥当なんでしょうか??

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:26:31 ID:???
どこぞの学校の年間授業料+工具備品等を時間計算してみれば?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:35:58 ID:???
>72
一時間およそ1500円ってことだよね
職人さんの時給だと思えば安いくらいだと思うよ。
一般的な彫金教室でも4回で1万〜1万5千円くらいかかるから
妥当なんじゃないか?
お金払って習うのって気が楽でいいって考え方もある。
タダ同然で教わって、あとあとヘンなしがらみ出来て揉めるとかあるしね。
職人って人間性はアレな人少なくないから

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:11:06 ID:???
たしかにシルバーの本見てるとデザイナーはDQNな人が多いですねw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:59:07 ID:???
シルバーの本って見た事ないから知らなーいヽ(´ー`)ノ

77 :72:2005/04/18(月) 23:39:44 ID:???
>>73-74
レス、ありがとうございます。
73さんの言うように、いくつか教室をぐぐって受講費をくらべてみましたが
会費が安い教室は人数が多くて時間も少なかったりしたので
マンツーマンでほぼ1日指導してもらえる事、また74さんの言う時給で考えたら
安いかも。。。と思えてきました。
材料費も懇意の店を紹介してくれて割引価格にしてくれるらしいので
そういう意味ではしがらみ無しの関係ってお得ですね。

高い代わりに基礎はミッチリ教えてくれるそうなので、頑張ります!



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:09:28 ID:???
はじめまして、ちょっと質問があるのですが、
よくカメオなんかの座を巻くK18WGのL字型の線を探しているのですが、
甲府の職人さんはよく使っているようですが、知り合いがいませんし、
石福にも売ってないし、
あれは作らないと無いものなのでしょうか?
御存じの方教えて下さい。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:49:41 ID:???
>>78
シートワックスをL字型に折り曲げキャストする


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:13:04 ID:???
>>79
そしたら、ワックスでそのまま座を巻いてキャストするって事ですよね、
いろんな大きさがあるので、線で巻きたいんだけど、
一番大きい石の座でキャストして、あとはそれを詰めればいいって事ね、
でもL線ってどっかに売ってないのかな、

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:20:55 ID:???
地金屋にオーダーしてたけど。V字線のことだしょ?
地金屋に小分けで売って貰えないか聞いてみれ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:29:18 ID:???
>>81
ありがとうございます、V字線っていうんですか、取り引きしてる地金屋に聞いたけどやってなかった、
コモキンに聞いてみようかな、

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:09:22 ID:???
>>80
L字ワックスというのはないけど、シートワックスの各種厚みのを
揃えて、あとスプルーワックスがあればかなりの事ができます。

あとワックスペンとね。

使ったこと無いけど、接着用ワックスというのもある。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:13:36 ID:???
>>59

遅レスですが、銅でいいと思います。
打ち出しのレリーフの要領でシャープな面・角度出す事は可能です。
ただ、その際に当て金や脂詰め等必要ですね〜。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:22:49 ID:???
いぶしを真っ黒にするにはどうすれば良いですか?
610ハップじゃグレーにしかならない・・・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:24:35 ID:???
>>85
610ハップ入れるお湯の温度が低いんではないのか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:31:44 ID:???
ムトーハップの原液をつけて
バーナーで軽くあぶる

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:40:15 ID:???
もっと温度上げてみます。ありがとうございました。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 12:31:19 ID:EMEthP1G
ジッポを改造しようと思ってるのですが。
蝋付けするのに一応メッキ剥がしたほうがいいんでしょうか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 01:37:21 ID:m+TKk0C5
色々探してここに来たんだけど・・・質問です
ワックス焼成時に出て来るあのガスを再燃焼させる装置ってどっかから
出ていませんでしたっけ?今度引っ越しがあって、結構住宅地のような
場所に移動しなければ成らないので煙突で外だしでという訳にもいかなく成りましたので
誰かご存知の方お答え下さい。

ちなみに毎日大量に焼成する訳ではないので、NEYcraftのガンメタのそんなに大きくない
タイプの電気炉を使用してます。現在は環境的に可能なので煙突で窓の外へ
ガスを逃して(垂れ流して)います。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 02:50:02 ID:???
>90
シーホースのカタログに載ってたよ
あとは 小型だとこれとか
ttp://www6.ocn.ne.jp/~r.ohara/2/m/reb.htm
このへん
ttp://www.dentronics.co.jp/jpn/prod-gikokiki.html

ギコ牛関係で中古が出ると安く手に入るかもね
みんなで地球に優しくしる

92 :90:2005/04/27(水) 12:29:45 ID:m+TKk0C5
>>91
ありがとうございました。以前何処かでリバーナを見かけたのですが、
データが残ってなかったので助かりました。

他にも色々とあるみたいですね・・・少し物色して決めたいと思います


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:42:19 ID:JQAjYV2F
プロ目指して勉強してる者です。
自分のブランド持ってる人に聞きたいんだけど
ぶちゃーけ食っていける?
その辺の店でシルバーリングとかの値段見ると本当に安いし
ワックス削りやロウ付けしてる時間を考えると凹むんですが・・・orz

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 23:27:59 ID:???
>>93
正直言ってしまえば、喰える人は続けていけるし喰えない人は辞めていくだけ。
ただ、続けて行ける人が少ない事は本職さんは皆さんご存じかと・・・。

むしろ、気になるのはこの点。
>ワックス削りやロウ付けしてる時間を考えると凹むんですが・・・orz

デザインなどで掛かる時間が違うのは分かりますが、
仮にリング1本作るのに、ワックス削りや鑞付けで
時間掛かって本当に凹むなら辞めた方がいいかも・・・。
(現時点で自分のブランド立ち上げようと思っている場合です。)
利益が無いと、続けていける訳無いですもんね。

もっと言ってしまえば、採算取れるくらいの時間で
仕上げまで出来れば利益も出るでしょう。
(上記は机上論の様なもので、他にも重要な要素は多分に有ります。)
頑張れば自分のブランドも持てるかと思いますよ〜。



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 23:48:34 ID:???
>>93
>ワックス削りやロウ付けしてる時間を考えると凹むんですが・・・orz


だからさ、そうやって時間かけて作ったものをゴムで型どりしてそこにWax流して量産する訳よ。
そうしないと安い値段で売れませんがな。
量産に関してあれこれ言うやついるけど今出回ってるアクセの値段で勝負せにゃならんのだからしょうがない。
クロムハーツ並みの値段で売れるんなら苦労はないけどね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:13:53 ID:???
根気は大事ですよ。 根気があればうでは上がります。
まあ 間違いなく。

根気が無い人は続かないね。 アクセ作りも商売も。
やめていく人の大半がそうだよ。

もちろんほかにも要素はあるけどね。

97 :93:2005/04/28(木) 00:21:28 ID:???
>>94
ワックス削ってる時間は苦ではないんですが
シルバーのショップを覗いてもそんなに客がいるわけでは
ないし大丈夫なのかなーと思ってしまったわけです。
ちなみにその店は店長さんの作品の他にも
有名なブランドも売ってる店です。
たまにロウ付けとかの作業も見せてもらってます。
ただ口が裂けても経営大丈夫なんですか?と聞けないわけで
ここに書いてみました。

>>95
複製方はネトで調べてやり方はわかります。
ただ自分で納得いくものがまだできないので複製は考えてないです。
昨日良く見えたものが今日見るとアレーって感じです。
クロムハーツくらいですべてのシルバーが売れるなら悩まないですよー。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 19:32:05 ID:???
ロウ付けに使うガスバーナーって
サングラスみたいなの付けなくても害はないのですか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 19:48:28 ID:???
アークならともかくガスなら大丈夫。
シールド装着は溶け始めの色が見えなくなるかと。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 00:47:58 ID:???
酸素&Ptの場合は薄めのグラスをする
しないと光点飛んでその後の作業が・・・

101 :98:2005/04/29(金) 15:39:38 ID:???
ありがとうございます。
ちょっと心配になったものですから(^^)

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 00:11:46 ID:???
デザインに行き詰まった時はどうしたらいいですか
ご意見お願いします。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 00:40:42 ID:???
>>102

俺の場合だけど、

バイクで一日走る(250)。 完全に仕事を忘れる。
少し疲れるくらい走る。

あと宝飾の枠をでてまったく異なる業界の見聞を得る
例(大工仕事とか絵の描き方とか模型とか)

それでリフレッシュ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 03:27:16 ID:???
うざいスレを荒らす

105 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 09:03:04 ID:???
片っ端から女を抱く。

106 :???:2005/05/02(月) 12:15:23 ID:???
ttp://ac.mobile.yahoo.co.jp/i?a=auc&sub=a&aid=c97563235&fpg=1&fsub=k&k=

入札する。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:08:09 ID:???
スズホ○で売ってる「宝飾品の作り方」ってDVD買った人いる。
感想キボン。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:36:53 ID:???
>>107
面白かったよ。









見てないけど

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:50:03 ID:???
いろんな物を見たり聞いたりするのがいいんですねー
気分転換も。。。。
がんばります

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 14:54:28 ID:iDVR8n1E
質問です。
銀パイプでリングを作るのって大変ですか??
なんか叩くと空洞がつぶれちゃいそうなんですが
頑張れば作れるものなんでしょうか。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 15:22:16 ID:???
>>110
切断すりゃいいだけじゃん。何か問題でも?

112 :110:2005/05/06(金) 16:26:13 ID:iDVR8n1E
スイマセン、書き方が変でした。。。
外径3〜5mmぐらいの細い銀パイプを曲げて
ドーナッツ状のリングにしたいんですが
板からリングを作るみたいに叩いて円形にできるものなんでしょうか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 16:34:32 ID:???
空洞を潰さないように曲げる。できるかどうかは>>110の腕次第w

114 :110:2005/05/06(金) 16:39:57 ID:???
>>113
レスありがとうございます!
やっぱり地道に曲げていくしか無いんですね。。。
腕を磨いて、いつかチャレンジしてみたいと思います!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 18:57:38 ID:???
>>110
細いとうまく行くか解らないけど砂を詰めて曲げてみては?

116 :110:2005/05/06(金) 21:12:30 ID:???
>>115
あぁ!なるほど!
なんとかなりそうな希望が見えてきました。
アドバイスありがとう!感謝します!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 21:31:41 ID:???
安心して力いっぱい叩けば同じことだが・・・対象を良く見て作業することだね。

118 :110:2005/05/06(金) 21:43:36 ID:???
>>117
なんだか、いろんな人に心配していただいて。。。ありがたいです。
良く見て作業、ですね!心がけます!
ドキドキで質問したんですが、イイ人が多いスレですね〜
またきます!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:22:52 ID:reSS0/ZT
( ゜∀゜)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:29:39 ID:rUL/iWxT
ロウ付け後の酸洗い用の薬品って薬局とかホームセンターでも買えるんでしょうか??
希硫酸というのを買えばいいんでしょうか。
他に代用できる薬品がありましたら、教えてもらえますか??

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:52:09 ID:???
>>120
漏れは薬局で濃硫酸(工業用2級)を買ってるよ。
500gで500円位。
それを6〜8倍位に薄めて使ってます。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:09:14 ID:???
コモキンなどに売ってる類粒状の薬品がお勧め
希硫酸と同じ効果なのに服や手についても大丈夫。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:21:28 ID:???
121さん、122さん、早速のレスありがとうございます!

>>121
濃硫酸って聞くとなんだか怖そうですねぇ。。。
薄めれば大丈夫なのかな??結構安いんですね。

>>122
服や手に付いても大丈夫っていうのは魅力ですね!
類粒状の薬品とやらを、ネットで調べてみようと思います。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:54:59 ID:???
>>123
ピックリングコンパウンド(ディクセル)ってやつだよ。

それと、硫酸もピックリングコンパウンドも、使用後はそのまま
下水に流したりしないように。
ちゃんと重曹などで中和させてから廃棄すること。
じゃないと配管痛むし、環境にも良くないのでね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:22:35 ID:???
>>124
重曹ならたくさん家にあるので大丈夫です。
なぜかリトマス紙もたくさんあるので、バッチリです!
その前に、ピックリングコンパウンドを買わないと。。。
親切にありがとうございました〜!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:25:36 ID:???
リトマス紙が大量に・・・・謎だw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:09:10 ID:???
みんな硫酸って一回つかったら捨てるの?
俺はフタ付きのガラスのビーカーの中に入れてるんだけど
あれって何回も使えないの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:50:18 ID:???
>>127
何回も使ってますよ?硫酸&水をつぎ足しながら。
緑色がきつくなって効果がなくなってきたら苛性ソーダで中和して捨ててますがね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:39:33 ID:???
俺なんか何年も使ってるよ。
化学は詳しくないから何とも言えないけど、銅の成分と関係あるのかな、時々
緑青みたいな緑の物質が発生して、荒仕上げの部分に付着するよな。
あれって使いすぎだからかもな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:45:20 ID:9JNJYR+m
       ∧_∧
     ( ・∀・ )つ
     ( つ /
     | (⌒)どどど・・・
.       し' 三


       ∧_∧
    ⊂( ・∀・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J

        メ\,_        ,メ゙\、
       .メ′ .゙゙アhr    _,zl||y,_ .゙∨
       .″       .y!^⌒ ¨\ .,,,,,,__ 
         .,yr=¬z  .l|  ◎  《 . ゙゙̄^へu,
     ,メ″,z厂◎  l|  ¥     il!      ゙ミ
     il「  ミy   ..,ilト  ゙ミy_ ア ,メ       .∨
    .ll′   干=冖″       ,,,yyyyy.   l|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .l|     ,,,yvr=冖''''|リ|||》巛》ミ冖'li厂.l|   .,l!  <  なっ、なんだってー!!!
    .l!     《vvvr=冖¨ ̄      .゙干l!  .,メ′   \_____
    .l|     .l|   .,,yrrvy_   ,,,,,,_   .《yrl″
     \_   ,l|.,yzl^^゙゙^冖《《||7厂`゙リu_ .l|
      .゙\、 .r《l厂      .¨゙冖=vu,フhrト


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 15:59:36 ID:???
>>129
はよ捨てれw 酸洗いで鍍金かけてどーするよw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:19:02 ID:???
でも、ちょっと作品に色付けたい時は重宝しそう。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:26:47 ID:???
あの緑青みたいなのは、新しい希硫酸でもでるよ。
何と何の化学反応かは知らないけど。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:30:27 ID:???
バフモーターとブローパイプとフイゴをセットで5万円って安いでしょうか?
バフモーターの性能は
【消費電力】AC100V-120W
【回転数】 50Hz-3000rpm
      60Hz-3600rpm
【寸 法】 モーター幅240mm×高175mm 
中古ですが見た目はキレイなようでした。
シーフォースとかで売ってる2万円台のバフモータとどっちが良いでしょうか?
相場が分からないので、アドバイスいただけると助かります。
      

135 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 18:44:17 ID:???
新品で揃うじゃん。かうのやめれ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:39:53 ID:???
>>135
レス、ありがとうございます。
やめたほうがいいですか。。。
SV950の地金(30mm×500mm厚み1.5mm)をその人から2万で買ったんですが
卸値価格って言ってたけど、調べたらこれも高い気がする。。。
素人だからカモにされてる??


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:56:11 ID:???
950銀 板 1.5mm厚 70×80mm \3,400
例えばこれよりは割安じゃん?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 03:55:07 ID:HwjIaW2P
>>136
30×500×1.5×10.5(<およその比重)÷1000=236.25グラム
銀相場1グラム/約27円+板にする加工賃+1グラム10円=37円/1グラム
236.25グラム×37円=8741.25円=相場(普通の地金屋から購入する値段)

はい!ぼったくりw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 08:48:02 ID:???
一応、小売にかかる諸経費も計上しとかないと勘違いした素人が増えるぞ>>138
とはいえ2万はさすがに・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 09:46:49 ID:???
37円×1.5(小売り掛け率)=55.5円としても236.25×55.5=13111.875円だね

しかし136は卸価格って言われているけどなw



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:18:11 ID:???
まあ素人が卸価格で買えると思うのが間違いかと
いい勉強になったねw

142 :136:2005/05/10(火) 10:23:24 ID:???
おはようございます。
結構レスがついてて、みなさん具体的な価格例をあげてくれて感謝です。
137-138さんから考えると、やっぱり高いですよねぇ。
139-140さんが言うように、諸経費や小売り掛け率込みの価格だと言ってくれれば
高くても少しは納得したんですが。。。
その人は二十年以上彫金職人やってる人なんで、銀の相場を知らないはずはないから
やっぱりボラれてたんですねぇ。どうりで領収書を頼んでもくれないはずだ。

スレ違いになるんですが、その職人さんに彫金教室の後に
飲みに誘われたり自宅に連れ込もうとしつこくて、
なんだか不信感でいっぱいだったんで辞める決心がつきました。ありがとう!
ほかに彫金教室が無いのは痛いけど、なんとか頑張っていきます。

143 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 11:51:17 ID:???
簡単に卸価格で買えないよ。
上に出ている55円てのも結構安いと思うよ。
地金屋直で買って、10万円分くらいでそれくらいかな?
100万くらい材料を買えば安くなるけどさぁ。個人じゃ無リポだよなぁ。

彫金教室で基礎を習ったら後は個人でいけるでしょう。
漏れは完全独学で本職としてやってますよ。
それでもなんとかなるモンです?よ。
何でもチャレンジですな!


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:55:20 ID:???
小売業者が嘆いてるよ・・・w

【総合】質問・相談・雑談スレ【案内】 Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1099570163/809-819



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:32:46 ID:???
一番安いのは、銀の相場価格で買って
自分で銅を混ぜて地金を作ればいい。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:04:54 ID:???
>>143
誰でも買えるよ!メジャーな所は難しいかもしれないが
電話帳片手に片っ端から当たってみたら売ってくれる
所も必ず有る。<ただし田舎はむりぽ。

ただし俺の買っている所は銀はミニマム1キロから
もちろん板に加工すると工賃1万円位取られるが
笹吹きだと、その日の相場と同じで買えます。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 14:14:08 ID:???
>>143
ttp://www.seaforce.co.jp/metal/sfsvlist/metal-top.htm

ここをざくっと計算してみたら1グラム=42円でしたが・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:30:19 ID:???
136さんオンナノコだったのかい。。。

149 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/10(火) 21:05:06 ID:???
実は男かもしれにゅw
職人は男好きが多いと言うのを聞いたことがありまする・・・。

シーフォースが小売で一番安いね。
後は直接地金屋に頼むしかないよね。

そんなわけで、がんばってお勉強しましょ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:50:33 ID:???
女の子の職人なんて萌え
女の子が硬い銀板叩いてるなんてモエモエ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 08:09:35 ID:???
女性で彫金やってる人って少ないの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 09:19:55 ID:???
>>150
カワイイ子とは限らんよw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 09:49:28 ID:???
押しかけ電波女は御免だな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 09:54:04 ID:???
>>153
「雇ってくれよぉ〜」って御徒町中まわってた人の事??

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:27:06 ID:???
俺は趣味でやってるだけだけど、いつも工具屋に行くと
女性客は綺麗な人ばかりでびっくりするんだが。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:11:21 ID:???
カワイイ→カワイイからオシャレする→オシャレなアクセに興味あり→カワイイ職人

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:24:00 ID:???
かわいい職人って・・・・・いいな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:35:45 ID:???
>>154
雇ってくれよぉ〜!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:58:20 ID:???
7〜8年前だと彫金をやりたがる女性にかわいい系は皆無だった
<たまに綺麗なお姉さん系が来てもすぐに辞めるし。

しかしここ2〜3年の傾向として、グラビアアイドル系やナイスバディ系に
かなり美形な人妻などが増え時代が変わったなーと実感している。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 16:16:38 ID:???
堪え性のない勘違いちゃんも増えたがな・・・これも時代の流れか

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 17:17:38 ID:???
それは昔も今も対して変わらないw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 17:41:51 ID:???
>>159
いいなあ〜。一人でやってるとそんな人とお知り合いになる機会もないよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:03:28 ID:???
>>161
そうか?
ネイルアートばっちりの手で「彫金やりたいんです!職人になりたいんです!」
なんていわれても、馬鹿にされてるみたいで気分悪かったよ。
まあ小奇麗な格好で作業場にあらわれてくれやがりましたよ。
銀粘土の延長くらいに思っていたんだろう。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:10:52 ID:???
髪ぼさぼさジャージ姿だったら良かったのか?
面接は綺麗にしていくもんだろう。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:25:49 ID:???
面接じゃねーよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:28:34 ID:???
たまに海いく格好みたいなので現れるのもいるが
ローラーかけるときに目のやり場に困った事は有るw

ネイルアートは確かに論外だが続けたいなら、それ取らなきゃ無理ぽ
と説明すれば良いだけでは?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:38:38 ID:???
説明したさ。説明するまでもない事だと思ったがね。
すぐに「オシャレできないしぃー手痛くなるしー」とかなんとか言って
消えてったよ。
職人仕事にどんな幻想抱いていたのやら。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:42:13 ID:???
とゆうか
金属曲げたりしてると親指が足の裏みたいになるんだが。。。
普通女はキャストか銀粘土位しか出来ないでしょ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:43:40 ID:???
彫金教室でそういう女の人と隣の席になったことあります…。
ネイルは当然、なんかヒラヒラした服着て、ヒールもたっかいの履いてて
正直怖かったですよ。怪我するんじゃないかと思って。先生も注意してたみたい
だけど、結局最後までなおらなかった。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:49:49 ID:???
>>168
できるよ。力任せの作業はそれ程無いさ。1手順増やせば非力な女でもできる。
俺の後輩(女)は工具を便利なように加工したり、工夫してカバーしてるよ。
まああいつは普通じゃないとも言うがw

>金属曲げたりしてると親指が足の裏みたいになるんだが。。。

それが嫌なら最初から職人になりたいなんて言わんだろうと思うがなあ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:54:27 ID:???
やっぱり地金で作ったりしてると手がごつくなってきますよねw

ところで、CADで作ったジュエリーってどう思います?
やっぱり最低限、原型は手で作らないとなんか違う感じしませんか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:55:38 ID:???
>>170
その後輩さん、具体的にどういった工夫をしてるんでしょう??
良かったら参考までに教えてください!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:25:50 ID:???
ジムで筋トレ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:37:01 ID:???
自分も加工してやがったのかwその女サイコー!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 03:02:48 ID:Od7AX4DR
>>171
自分でやってみる気は起きませんがそういう方法もありだと思います
そういう自分は吹いた地金を金鎚で叩いて板を作り(ローラー持ってないので)
サインペンで直接デザインを書いてすり出し、手彫りで製作なんて機械を
使わない原始的な方法で作ってました
最近になってやっとリューターを導入しましたが主に研磨が楽になりました
完全独学で8年ほど趣味でやってますが人に頼まれてちょこちょこ作ってる
程度です



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 08:46:33 ID:???
>>172
「工夫の方法?教えられんw」
だそうです。本人が渋ってるので俺もバラせないwww

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:01:53 ID:???
そもそも工夫と言うのは自分に合った方法を自分で考える事
だから他人の工夫を聞いても参考にはならない罠w

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:09:28 ID:???
>>171
師匠(トップ)クラスの職人の手を見てみなよ!
赤子の様に綺麗な手をしているからw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:26:52 ID:???
ココ見てて彫金やってる女の人を数えてみたいでつ。

いち(`・ω・´)ノ

ネイルアートは昔はしてたが今は皆無。
ヤスリで削れていくからガタガタだしな〜。
指に血豆作ることもあるけど今日もがんがる。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:10:06 ID:???
に(`・ω・´)ノ
地金を金槌で叩いて板って作れるんだ。。。
それって日本刀作るときみたいに
真っ赤になったのを火花飛ばしながらやるのかな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:49:47 ID:???
さん(`・ω・´)ノ
ちなみに、地金ぼったくられた136ですwその節はありがとうございました。
思ったより女性が多いみたいで、嬉しい!
確かに金属曲げるのって女だとツライですね。
とりあえず小まめにナマしたり、金槌やヤットコでなんとか曲げてます。。。
これからは独学で頑張らないといけないから、
もっと要領よくなれるよう、試行錯誤しないとなー。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:50:54 ID:???
よん(`・ω・´)ノ
ブツ作るより工具の改造大好き。
初めて作った平ヤットコが一番嬉しかった。
杢目叩けるようになりたい。

183 :いち(`・ω・´)ノ:2005/05/12(木) 15:28:03 ID:???
連続でたくさんいた(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

私はほぼ独学で趣味レベル。
シルバーばっかりだけど、ワックスより地金から作るほうが好きです。
部屋に作業台やら丸太やらバーナー台…マニアックだねと言われたりw

田舎なので教室もロクになくここの話はタメになります。
鍛金と石の研磨もしてみたいなぁ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:54:05 ID:???
ごっ(`・ω・´)ノ
ミネラルフェアがまた6月にやってくるですよ
いっぱいおかねつかっちゃうですよorz

185 :184:2005/05/12(木) 17:54:57 ID:???
ろく(`・ω・´)ノ
に訂正

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:01:02 ID:???
>>185
五でいいよ。183さんは一人目だから。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:01:26 ID:???
あのね!男の聖地にずかずか入り込んで来るなよ!
>雌どもへw

いっぺんぐらい漏れらのどきもを抜く様な物作ってから
出直してきな!!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:11:15 ID:???
↑男のくせに器の小さいやっちゃな〜

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:18:41 ID:???
肝っ玉が小さいね。そんな事だからモテないんだよ。
それに彫金って言えば、代表的な女性の趣味の一つだよ。
マヌケな事言ってると笑われるよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:27:34 ID:Od7AX4DR
>>180
地金を叩いてある程度硬くなってきたら火で熱して水に入れて(なまし)
また叩いて、って作業を繰り返していけば板や角材も作れますよ
時間と労力はかかりますが
>>187
トンネル工事や坑内作業も女性解禁になったんだしそんなかたいこと
いわなくても


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:56:55 ID:???
実際ゴミ程度の物しかつくれない香具師に
肝っ玉とか言われてもなーw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:59:30 ID:???
>>191
釣れますか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:11:08 ID:???
m9(^Д^)プギャーーーッ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:29:26 ID:+CNyHD92
>>187
なんか嫌なことでもあったのでしょう

ただその前に自分の作品をうpしましょう

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:44:53 ID:???
今日久しぶりに彫金教室行ってきたんだ。
普段、他の生徒と会うことは殆ど無いんだけど
今日は隣に同い年の女の子がいてさ、可愛いんだコレが。
初対面の上にムサい俺みたいな野郎にも優しくてね。
俺が地金叩いてる横でワックス削ってて、巧いんだコレが。

何が言いたいかっていうと、可愛くて優しくて巧い娘は居る、ってことさ。
あとね、恋。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:02:46 ID:???
女性は上手いよ。手が小さいだろ。同じ器用さなら小さいほうが、
より繊細な物が出来る。かみーゆ・くろうでる?だっけ、
ああいう芸術家もいるしな。

>>195  よかったな。君の話を聞いて、こっちまでハッピーになったよ。
オー・ヘンリーの貧乏夫婦の話より感動したよ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 07:23:54 ID:???
>>196
確かに初期に地金を弄ってる段階では女性の方が男性より
アドバンテージは有る。

しかし作業の内容が複雑化して来て空間を認識する能力を
必要とする辺りから多くの女性は失速するのも事実。
<女性は縦列駐車が苦手w

特に石留め(彫留めを除いても)全般を完璧にこなす女性の
職人にはお目にかかった事が無い。

別に女性軽視している訳では無いが適材適所の観点から
言うと女性の職人に向いている作業は修理とか石ゆるみが
絡まないサイズ直しと成り、作りのジャンルでは薄いまっすぐな
板を透かして作るオーバーレイなどには非凡な才能を発揮するが
加工する板にアールが付いていると作業効率が激減する。

>かみーゆ・くろうでる
一世紀に一人クラスの超天才を引き合いに出すのは無意味。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 09:16:32 ID:???
おひさ(・∀・)

面白そうな話題なので、漏れもヒサビサに参加しませう(藁
漏れはむしろ、実社会の「女性差別」の方が問題だと思う。
正直な話、漏れの場合「男」ってだけで信頼されている面も多々ある。
特に漏れの顧客の「お金持ちのマダーム」達は、
自分達が女性なのに、なかなか女性の作家には依頼したがらない。

不思議だ・・・・・・(・∀・)

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 10:04:10 ID:???
あるある並の論拠だなw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 10:58:35 ID:???
>>197・198
おいおい、あくまで>>187氏の非紳士的な発言への抗議だよ。
かみーゆ・くろうでる←ちゃんと「ひらがな」で、おどけた表現をしてるだろ?
君たち、なにかコンプでもあるのかな?
凄腕の先輩女性職人からイジメられた経験でもあるのかな?
 一連の女性擁護書き込みは、「趣味の範囲」での話だよ。
職人としての腕をみがく前に、最低限の読解力は身につけて頂きたいな。
解るよね?おれも文章、そんなに難しくないだろ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:04:03 ID:???
>>200
>解るよね?おれも文章、そんなに難しくないだろ?

さっぱり解らんがw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:11:21 ID:???
お茶吹いたじゃねーかw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:25:31 ID:???
ここ昔からいるんだよ、底意地の悪い職人(らしき人たち)がさ。
確かにここ趣味スレなんだけど、彼らがこのスレ立てたんだと思うよ。
貴方の言う読解力で推理するとね・・カザリって言葉を使いたくてしょうがない
らしい・・・から。今までのスレよめば解るよ。チョッと生意気な素人が来ると、
攻撃して来るよ。蜂みたいに、もうブンブン・・・要注意だよ・・・

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:31:08 ID:???
>>198
変な例えだが「女性が行くのはホストクラブ」
「男が行くのはナイトクラブ」的な感覚だと思える。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:44:28 ID:???
確かに趣味スレだわな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:57:27 ID:???
まあ生意気なやつは叩かれる罠、男女問わず。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:49:55 ID:???
趣味スレだろうがなんだろうが
このスレにはルール(テンプレ)が有るんだから>2

ルールに則って質問なりしてくれれば誰も攻撃なんて
しないけどな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:00:09 ID:R40mEQOe
>>207
なるほど、いいルールだね。答えてくれる「職人さん」も
ぜひ簡単なプロフィールを書いてね。爆

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:03:28 ID:???
爆 って久しぶりに見た。まだ使ってる人いるんだー。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:05:53 ID:???
このスレに限らないけど、ほんとハンクラ板の人は煽り耐性低いね・・・

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:06:33 ID:???
◆その他心得など◆
*煽りや荒らしはスルーでおながいします。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:09:03 ID:???
211です。ごめん 爆 付けるの忘れた。なかよくやろうぜ・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:14:42 ID:???
わー大変だ!生意気な素人が徒党を組むぞー!たすけてー!(棒読み

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:15:24 ID:???
そしてこのスレはホロン部w

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:26:07 ID:???
こら、半島臭いからヤメレw>>214

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:39:56 ID:???
>>208
何故?質問に答える方のプロフが必要なのか?
理解に苦しむが簡単で良いのなら書く事に支障は無いよ。

プロとしての職人歴15年、他に持ってる資格:宝石鑑定士
主に原型制作と中石留めを生業とする。。。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:47:00 ID:???
>>216
マジな話、必要だよ。2ちゃんはイロンナこと言う人がいるだろ。
素人からすれば、胡散臭い答えを排除しやすいよ。
答える側も説得力増すじゃん。実際、不正確な事教えてる人いるじゃん。
アンタみたいな人がいて、嬉しいよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:49:47 ID:???
プロフ書いたら書いたで煽り叩きに利用されるからな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:53:26 ID:???
>>218
それ言えるね・・・いろいろ難しいね、2ちゃんは・・・

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:58:32 ID:???
彫金関連の情報交換のみに特化したサイトとか
有ると良いのだが・・・

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 15:20:01 ID:???
今自分がもってる一番高い技術で作った
作品をうぷしてランク付けすればいいんじゃない?
神 職人 趣味 素人
みたいな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 16:24:03 ID:???
>>204
なるほど!(・∀・)
そう言われると、そんな気がしてきた!

>>221
すまん、HP持って無いし、
そんな技術ねえ。

とりあえず漏れの作品は
美術出版社から出てる
「彫金と宝石の堀り留め技法」って本に
いくつか作品の写真を載せてるから
勝手に推測してくれたら嬉すぃ(・∀・)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 17:09:09 ID:???
便乗w

漏れの作品も「LES JOYUX(れ・じゅわいよ:新装社)」
の1991年3月号の12ページに掲載されているから
どっかの図書館とかでバックナンバーをあさって欲すぃ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:52:48 ID:???
職人と付き合いたい(´∀`)

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 04:23:35 ID:???
↑うほっ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:18:34 ID:???
>>222
持ってます。
やっぱりクラフト学院の卒業生の方ですか?
後ろに名前乗ってますね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 12:06:02 ID:rzgY3TYm
226
名前晒し上げ よろ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 14:19:40 ID:???
二代目は無能で馬鹿ですw
三代目はもっと無能で馬鹿ですw
四代目は存在しません?

だって三代目が潰してますから〜(残念

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 15:18:46 ID:???
ツマンネ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 09:04:49 ID:???
>>226
やhぁいね(・∀・)
漏れの実体に近付いて来た。
(自業自得だが)

これ以上は
突っ込まんで欲すぃ(藁

ちなみに漏れが担当したのは
1) シルクライン(和彫りの「絹糸荒らし」)
2) キラキラ留め(and キラキラ彫り)

(・∀・)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 09:11:58 ID:???
実体を無くして忍び寄る影!w



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 09:45:09 ID:???
>>230
女性ですか??なんとなくだけど。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 10:10:31 ID:???
個人特定したくてたまらん奴がいるようだな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 10:43:10 ID:???
そっとしておけばいいのにね。なんの為の名無しなんだか。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 12:21:48 ID:???
漏れは男だよ(・∀・)
上の方でも書いているのだが・・・

でもこれ以上は突っ込まないで欲すぃ
2chで実体を明かすのは非常に あびね〜(藁

あんまり突っ込まれると
ここには来れなくなるし
タガネの質問とかにも
答えられなくなるし(・∀・)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:12:54 ID:???
>>235
そのタガネでお聞きしたいんですけど、幅広のでっかいタガネって
どこで株を入手するんですか?
工具屋だとせいぜい1.5センチ四方のものしか売ってないんですが・・・
鍛冶屋みたいに熱して叩いて伸ばすんでしょうか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:46:53 ID:???
>>236
自分の場合は作った。
てかそこまでいくと彫金の範疇ではなくなるのでは。
彫り鏨というより出し鏨として使うサイズだよね。
金工(鍛金)分野になるから芸デ板の方がよかろうと思う。

238 :236:2005/05/17(火) 14:24:47 ID:???
>>237
ありがとうございます。芸デ板にそういうのがあるとは知らなかったんで
ちょっと覗いてきます。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:36:05 ID:???
>>237
金工やってる方デツカ?
当方メタルアートに興味が有るのですが
どの様な所で勉強されましたか?
やはり芸術系の大学とかですか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:53:44 ID:???
>>238
いや、スレは無いよ・・・昔あったが落ちた。芸術分野でも工芸系統は人がいないようでね。
美術系学校板にも無い。

>>239
美大の金工科に行くのが順当なところかと。
それ以外は運かコネが必要だとオモ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 16:08:22 ID:???
>>236
それはタガネですか?(・∀・)
そんな大きいのは知らないなあ〜・・・・

切りタガネだとしたら、
そんな大きなタガネを打つのは
人間の力じゃ無理だし、

打ちタガネだとしたら、
そこまで大きいと、
タガネなんか使わずに、
直接ハンマーで鍛造するよ(・∀・)

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 16:36:12 ID:???
>>241
石材加工ででかいの使ってるのを見たw

>直接ハンマーで鍛造するよ(・∀・)

ハンマー振るう空間がなくて使う場合もあるから。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 16:44:36 ID:???
(・∀・)
(・∀・)
(・∀・)
(・∀・)
(・∀・)


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 17:40:40 ID:???
そう言えば(・∀・)
話が脱線して申し訳ないのだが、
昔、仲間うちで糸魚川に翡翠を取りに行った時
仲間の1人に「翡翠を外す」名人がいて、
そいつが「クサビ」を使って翡翠を外す作業が、
ちょうど「石にタガネを打つ」ような感じだった。

その時は、そいつのおかげで
地元も業者も手を出さないような
巨大な翡翠をバラバラにして持ち帰ったっけ(藁

あの時、ありあまる翡翠を加工して
作った「WAX加工用のヘラ」が(1本だけだけど)
今でも重宝してるよ(・∀・)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 18:36:04 ID:???
>>244
採集禁止区域でやったんじゃなかろうな?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 19:30:11 ID:???
通報の悪寒?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 20:41:27 ID:???
>>244

なるほど、区域外の転石を拾う話はよくきくが、くさびを使って採ったのなら
採集禁止区域の話だ、しゃれにならん。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 20:44:57 ID:???
>>244

区域内のひすい露岩を破壊したのなら逮捕は確実。

区域外に破壊するほどのひすい露岩はないんだよ。



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:37:33 ID:???
 

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:38:57 ID:???
犯罪者キタ━━━━━━━━━!!!

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:43:10 ID:???
222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/13(金) 16:24:03 ID:???
>>204
なるほど!(・∀・)
そう言われると、そんな気がしてきた!

>>221
すまん、HP持って無いし、
そんな技術ねえ。

とりあえず漏れの作品は
美術出版社から出てる
「彫金と宝石の堀り留め技法」って本に
いくつか作品の写真を載せてるから
勝手に推測してくれたら嬉すぃ(・∀・)

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/17(火) 09:04:49 ID:???
>>226
や・ぁいね(・∀・)
漏れの実体に近付いて来た。
(自業自得だが)

これ以上は
突っ込まんで欲すぃ(藁

ちなみに漏れが担当したのは
1) シルクライン(和彫りの「絹糸荒らし」)
2) キラキラ留め(and キラキラ彫り)

(・∀・)
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/17(火) 12:21:48 ID:???
漏れは男だよ(・∀・)
上の方でも書いているのだが・・・

でもこれ以上は突っ込まないで欲すぃ
2chで実体を明かすのは非常に あびね〜(藁

あんまり突っ込まれると
ここには来れなくなるし
タガネの質問とかにも
答えられなくなるし(・∀・)


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:44:38 ID:lWHMGxoJ
どこに通報したらいいの?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:50:36 ID:???
クラフトに電凹?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:52:06 ID:???
>>252
ttp://www.city.itoigawa.niigata.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM040000

とか文化庁
ttp://www.bunka.go.jp/

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:53:18 ID:???
+   +

  ∧_∧  +   ワクワク
 (0゚・∀・)     テカテカ
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:53:23 ID:???
なんか自分からボロを出してますね・・・。

それはおいといて、錫の地金を手に入れたいのですが何処に
売っているのでしょうか?ホームセンターなどには銅、亜鉛、アルミ、真鍮
などしか売っていないので。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:56:56 ID:???
日本宝飾クラフト学院
http://www.jj-craft.com/
info@jj-craft.com

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:59:39 ID:???
>>256
検索してんのか?ほれ
http://www.zairyo-ya.com/

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:59:46 ID:???
記念テカテカ
   +.  .     ,  +
 . *    ∧_/∩  . *
  .    (・∀・゚彡    テカテカ! テカテカ!
 +  .   ∧と彡ヽ∩
   +   (0゚・∀・)彡   テカテカ! テカテカ!
  .  oノ∧∪⊂彡∩ .  *
 *   (0゚(0゚・∀・)彡 + テカテカ! テカテカ!
  .   oノ∧∪⊂彡∩ .  *
 +   (0゚(0゚・∀・)彡+  テカテカ! テカテカ!
 ;   oノ∧∪⊂彡∩ .
  * (0゚(0゚・∀・)彡   テカテカ! テカテカ!
 +   ∪(0゚∪ ⊂彡   * .
   /ヽ_と__)__)/ヽ ∩  +
+  (0゚   ・   ∀  ・)彡 テカテカ!テカテカ!
.  (0゚    ∪    と彡     +
  と______)______)  .


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:03:14 ID:???
国際テカテカ連合

+   +
  ∧_∧ ∩+
 (0゚・∀・)彡  テカテカ
 (0゚∪ ⊂彡 + テカテカ
 と__)__) +

+   +
  ∧_∧ ∩+
 (0゚´∀`)彡  テカテカ
 (0゚∪ ⊂彡 + テカテカ
 と__)__) +

+   +
  /■\ ∩+
 (0゚´∀`)彡  テカテカ
 (0゚∪ ⊂彡 + テカテカ
 と__)__) +

+   +
  ∧_∧ ∩+
 <0゚`∀´>彡  テカテカ
 (0゚∪ ⊂彡 + テカテカ
 と__>__> +

+   +
  ∧∧
 / 支 \∩+
 (0゚`八´)彡  テカテカ
 (0゚∪ ⊂彡 + テカテカ
 と__)__) +


261 : ◆.OK.MATURI :2005/05/17(火) 22:07:41 ID:e0e8XzGU
きました

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:08:41 ID:???
>>261
いらっしゃいませ、どちらからですか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:12:18 ID:???
お祭りchwwwwwwwww

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:15:00 ID:???
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:24:31 ID:???
>>254
文化庁?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:36:39 ID:???
VIPからきました

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:38:19 ID:???
ちょっとこれは・・・確かに洒落にならんな。
このまま本人の釈明も無いなら一報入れることも考えてみる。
クラフト学院の関係者ね・・・馬鹿なことしたね。

>>265
文化財保護法違反だったような

268 :236:2005/05/17(火) 22:45:38 ID:???
>>240
鍛冶のスレは見つけたんですが人いないですね・・・('A`)

>>241
インディアンジュエリーのスタンプワークに使うタガネです。
http://leathercraft.jp/goods/stamp/pages/4/05.html
↑はレザー用の刻印ですけど、こういう感じの大きな模様が
欲しいなあと思いまして。
インディアンジュエリーのスレってないんですかね?
2ちゃんでは需要がないのかなあ・・・

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:47:59 ID:???
>>267
まずはウイキペディアを参照してください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%84%B6%E8%A8%98%E5%BF%B5%E7%89%A9

つまり文化庁長官の特別の許可がなければ採集できない。 法律違反
しかも糸魚川のヒスイ産地は資源枯渇が激しく、二度と回復できません。通報は必須。
それをヘラ棒にしてしまうとは  情けなや。

クラフト学院の主務官庁はどこですかね?www



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:55:33 ID:???
>>268
シーフォースの「刻印」という所の、
「デザイン刻印」というのが近いのでは?

ttp://www.seaforce.co.jp/tool/

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:01:26 ID:???
>>268>>270
しばらくシルバースレに引っ越しておいたほうが良さそうですよ・・・今はタイミング悪いみたい。
叩かれてる本人が話題を変えようとしてると勘ぐられて巻き添えくっちゃうですよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:29:00 ID:???
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!
記念パペット☆

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:41:04 ID:???
あれから本人の釈明がありませんな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:43:47 ID:???
実家が糸魚川に近いので記念パピ!


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:35:06 ID:ynx0L7Qi
takaraか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 01:19:52 ID:???
現行犯じゃねぇと動かないだろ、所詮役人だから。
祭りになるって思ってた奴ら、ご愁傷様。
この国の役人はそれほど仕事熱心じゃないのよ、税務署以外は。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 04:15:39 ID:???
逮捕はないかもな。社会的立場の失墜はあるかもしれないけど。
どっかの関係者の人がうかつに変なこと喋っちゃダメよーん。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 08:43:52 ID:???
おはよう。当人の言葉をまねすると

おお、盛り上がっとる!!(・∀・)

ってとこですな。お祭り好きらしいから本望だろwww

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 09:00:25 ID:???
おお!、盛り上がっとる!!(・∀・)

翡翠の採取禁止区域ねえ〜(藁

申し訳ないが、そんな話が出る前の話だよ(藁
(周りに観光客イパーイいたよ)
(地元の業者達の目の前で外したよ)

それから書き忘れたけど、
翡翠って言っても、ヘラにするくらいだから
白や茶色ばっかりだったよ。
(この辺は期待させてスマソ)

でも流石にジェダイトだね。
強靱度が物凄くて、ヘラを作っても
石とは思えないくらい鋭利に作れたよ。

もっとも加工が大変で
1本作ったらヘコたれたけどね(藁

まあ〜、間違っても逮捕されるような
面白すぎる事はやってないから

そうか・・・今は行けないかもね(・∀・)


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 09:28:51 ID:???
>>279
具体的に何年頃か言わないと信憑性ないよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 09:36:57 ID:???
>>280
何年ごろかなあ〜・・・・(・∀・)
行った仲間で今でも付合いのあるのは
1人だけだから、だいぶ前としか言いようがない(スマソ)

6月のTIMAショーで会うと思うから
何年くらい前だったか、二人で思い出してみるよ。

期待させるだけ期待させといて、
オチが しょーもないのは気が引けるけど、
地元の業者が手を出さない大きさってのは、
「1人では持てない」大きさの石の事だよ(・∀・)

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 09:46:56 ID:???
何年前だったかな〜・・・・(・∀・)
少なくとも10年以上は前だったよなあ〜・・・・
確か、海の近くで工事やってたなあ〜・・・・
そこでも割れた翡翠がゴロゴロしてたなあ〜・・・・・
でもその翡翠を外したら、
中が茶色ばっかりで、がっかりしたような????

そうだ!
海岸で、青緑のネフライトを拾ったんだ!
そいつは勿体無いんで、今でも持ってる。
確か、庭の花壇に刺してあるぞ!(・∀・)

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 09:48:07 ID:???
つか、あんたが誰かわかっちまったんだけど・・・

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 09:54:50 ID:???
>>283
そうか〜(・∀・)
じゃ〜、残念だけど、
もうそろそろ、ここには来れなくなるね。

それから今、上の書込みを見て、
漏れも、あんたが誰か解ったよ。

今は何をしてるの?(・∀・)

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 10:03:14 ID:???
>>284
>>278>>279>>283の発言だけで誰かわかるって凄いねw
てか別人と勘違いしてると思われ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 10:12:13 ID:???
いや、(・∀・)
その3つの発言じゃないよ。
もっと上で手がかりを出してる。

あんまり言うと
個人情報にひっかかってしまうから
これ以上は言えないが(「あぼーん」が恐いからね)

でも、ひさしぶりだね。
音沙汰無いから
どうしたのかと思っていたーよ(・∀・)

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 10:22:11 ID:???
>>286
もっと上って、どの発言のことだ?>>233以降書いてないんだが。
完全に勘違いしてるようだな。カマかけたつもりかい?
誰かわかってりゃ音沙汰無いとは言わないもんなあw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 10:37:43 ID:???
>>287
そうか!(・∀・)
それはスマソ!
人違いであった!(藁

って、事は貴方は女の人だね?
男と勘違いして申し訳なかーたよ

(・∀・)

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 10:52:38 ID:???
男だっつのw

つか馴れ合ってるみたいでウザいだろうから消えるよ。
あんたもこんな所で個人情報開示はほどほどにしときなよ。
それとまじめな話、今現在あの場所での無断採掘は厳禁だから
迂闊にそういう話はしない方が良い。真似するアホが出てくるぞ。
関係者に迷惑かけたくないだろ。
区域自体が禁止なのであって、翡翠が含まれていようといまいと関係なく
しょっぴかれるって聞いたよ。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 10:58:55 ID:???
狐と狸の化かし合いが行われているのはここですか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:15:34 ID:???
(・∀・)
誰にバレたのか確定したくて必死です
(・∀・)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:48:34 ID:???
禁止区域指定にされたのはいつか調べてみよう

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:48:58 ID:???
>>291
そりゃー(・∀・)
面白いからに決まってんじゃん!
ヒサビサに
ワークワクしたーよ(藁

でもこれで、
漏れもしばらく消えるね(・∀・)

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:49:18 ID:???
>>289
煽ったり諫めたり大忙しだねw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:00:24 ID:???
>>293
永遠に消えていいよー

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:04:39 ID:???
>>292

昭和30年。小滝ヒスイ峡は国指定の天然記念物となります。
「明星山下」というあいまいだった指定は、きちんと範囲が指定され
その指定地内のヒスイに限らずすべての岩石の採掘が禁止されました。

50年ぐらい前なんだが・・・

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:24:21 ID:???
いくつなんだよ、>>244。。。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:28:57 ID:???
推定70歳














なわけねえだろっ(AA略

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:35:11 ID:???
一応ソース張っとく
ttp://www.city.itoigawa.niigata.jp/fmm/detail-menu2/jade201-itoigawahist1/jadehistory.html

昭和29年に謎の人物が不可解な許可をもらってダイナマイトで
採掘した翌年との事(正式な指定)だから昭和30年かと・・・


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:39:55 ID:???
>>299


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:08:33 ID:???
>(周りに観光客イパーイいたよ)
>(地元の業者達の目の前で外したよ)

って、あんまり堂々と盗ってたから周りも許可済みと思って何も言わなかったんじゃない?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:16:57 ID:???
>確か、海の近くで工事やってたなあ〜・・・・
>そこでも割れた翡翠がゴロゴロしてたなあ〜・・・・・
>でもその翡翠を外したら、
>中が茶色ばっかりで、がっかりしたような????

情報は、これだけだが
ここが「小滝ヒスイ峡」なのかな?


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:26:34 ID:???
>そう言えば(・∀・)
>話が脱線して申し訳ないのだが、
>昔、仲間うちで糸魚川に翡翠を取りに行った時
>仲間の1人に「翡翠を外す」名人がいて、

との情報も有る。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:28:07 ID:???

うそをつくな

244 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/05/17(火) 17:40:40 ID:???
そう言えば(・∀・)
話が脱線して申し訳ないのだが、
昔、仲間うちで糸魚川に翡翠を取りに行った時
仲間の1人に「翡翠を外す」名人がいて、
そいつが「クサビ」を使って翡翠を外す作業が、
ちょうど「石にタガネを打つ」ような感じだった。

その時は、そいつのおかげで
地元も業者も手を出さないような
巨大な翡翠をバラバラにして持ち帰ったっけ(藁

あの時、ありあまる翡翠を加工して
作った「WAX加工用のヘラ」が(1本だけだけど)
今でも重宝してるよ(・∀・)


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:34:43 ID:???
>日本の翡翠は良質ですが、新潟県糸魚川市、
>青海町の産地は国の天然記念物に指定され、
>翡翠の採掘が禁じられています。

小滝ヒスイ峡だろうが糸魚川だろうが
どっちにしても駄目ぽ!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:51:53 ID:???
しかし文面から読むと直接手を下したのは(・∀・)
じゃ無いし、翡翠のへらを持っていたとしても
それが盗掘された物だとの立証なんて無理だから
無罪確定w



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 14:11:22 ID:???
>>306
必死ですね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 14:15:37 ID:???
仕事に影響しないといいですね(・∀・)

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 14:27:39 ID:???
俺は(・∀・) じゃ無いけど
この話題は著しくスレ違いなので
そろそろ終わりにしないか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 14:32:07 ID:???
>>309と(・∀・) が言っています

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 14:40:44 ID:???
('A`)

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 14:57:23 ID:???
俺生粋の日本人だけど翡翠盗掘したことあるよ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 15:07:06 ID:???
なに必死になってんだか・・・
もっと実のある話題がいいんだけどね。。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 15:09:57 ID:???
過去ログ読まずに質問する教えてチャンが来てもうざいから
しばらくこのままでいいや。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 17:42:24 ID:???
さすがドキュ職人のモラルは違うな!
逮捕されなきゃ何やってもいいと思ってるんだろうな。
そりゃ平気でデザインパクれるわけだ。納得。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 17:52:49 ID:???
(´-`).。oO(やれやれ今度は煽りか...)

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 18:15:48 ID:???
(・∀・)

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 18:24:06 ID:???
・・・なんかチェキが煽ってる気がするんだけど。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 18:34:10 ID:???
ビーダッシュ!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:40:57 ID:???
誰か逮捕されるの?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:14:18 ID:???
       /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:50:14 ID:???
クラフトの卒業生か?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:06:29 ID:???
卒業生というよりは単科出
業界人でなく
職人じゃない




とみた



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:10:23 ID:???
師匠がいるような事言ってたような。
ほら火山祭りとか言って喜んでた時。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:20:36 ID:???
>>324
あれも一歩間違えば誹謗中傷だ罠w

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:23:41 ID:???
>>325
うん、だからあまり同情できないかもw
これも因果応報って言うのかな?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:39:04 ID:???
まぁぼちぼちいこうや (´σ `) ホジホジ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:57:56 ID:AvLTmALh
線引き機って自作できないかな?
ウィンチ調べてたら、線引き機そのものじゃないかって思ってさ。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:36:04 ID:???
野郎ばっかりのむさい所に女が出てくる。
女に釣られて男もイパーイ出てくる。
当然ちょっとした事で場が荒れる。
中にはスタンドプレイに走る香具師もいる。
その結果、祭りに発展する。
女連中が、どん引きに成る。

結果スレ的には閑散と成り

一部始終を見ていたスレの住人は ( ゚д゚)ポカーン

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:46:44 ID:???
某映画に登場したジョークより抜粋。

息子牛「おやじ!あっちの牧場にメス牛が、わんさかいるぜ!
    今から突っ込んで逝ってFuckしちゃおーぜ!!」

お父さん牛「息子よ慌てるな!こんな時はバレない様にコソート近づいて」

息子牛「近づいて?」

お父さん牛「全部のメスとFuckするんだよw」

上記を持って教訓とすべしw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:27:35 ID:???
性別を意識しすぎる人がいますね。
欲求不満ですか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:21:28 ID:???
外の空気吸ってこい!
細かいことばかりしてないで、遠くも見ろ!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:42:48 ID:agSzE2hg
ごめんなさいごめんなさいごめんgにあおしゃそgなあsd

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:50:41 ID:6lTad302
ロウ付けの時、硼砂がブクブク動いてやりにくいときは
事前に硼砂を焼いておくと良いらしいのですが、
実際どうやって焼けばいいのでしょう?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:38:25 ID:???
>>334
普通に地金が溶けない程度に火であぶればいいと思う。
ブクブクしなくなったら、銀ロウ乗せてロウ付けすればOK。。。だと思う。
他の人たちはどうしてる??自信が無いのでフォローよろしく!


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:59:38 ID:enmGWWLI
>>335
私もある程度あぶってホウ砂が溶けてからロウを乗せてます




337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 09:05:54 ID:Dp0KjKgI
ブクブクが嫌ならフラックスの上澄み(瓶の中の液体部分)を
筆とかで塗ると少し効きは弱いけどブクブクは軽減出来るよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 11:50:35 ID:???
GOSHOTOOLで春の特別セール中だそうです。
5/28(土)まで。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:28:34 ID:???
久々に来たけどプチ祭だったんね(´∀`)

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:43:33 ID:???
>>323
専科だね。
もう誰だか想像ついたwww

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:17:29 ID:???
>>340
どうでもいいんだよ!くそぼけ (・∀・)


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:27:09 ID:???
大場先生のファンですう
レスください

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 11:57:02 ID:???
>>342
一般人の個人名晒して何か問題でも
起こったら、おまいもただでは済まないよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:51:44 ID:???
>>343
勘違いするな。 実績残されてる先生やろ。
おれも尊敬してるし、ファンもいるだろう。
会では得るものが多いよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:36:47 ID:???
脳内正当化かw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:57:40 ID:???
強がって無いで削除依頼出したほうが賢明だぞw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:43:13 ID:???
なんだか良くわからないけど張っておきますね
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:40:46 ID:???
>>347
>名誉毀損や業務妨害等の犯罪に該当するような場合は
>お住まいの地域を管轄している警察署で相談する。

相談シル!


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:22:07 ID:???
うーむ これでは犯罪にならない。 ひすい騒ぎからここ荒れすぎ。
もっと実のある話をしよう。 初心者が引いてしまう。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-8781775-2306624
アマゾンで検索で出てきた。 ワックス、ジュエリーの有名な先生だ。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:37:09 ID:???
まー翡翠ネタは相当ヤバイわな。
話をすり替えようと必死な人がいるみたいだけど。

個人名は有名な先生でも書くな。
大○先生、くらいに伏せろ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:46:23 ID:???
>>350
に同意。 実名は感心しないわな。 書いたヤシ以後注意せよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:51:04 ID:???
つか、御本人に迷惑がかかるかもしれないから、お名前は伏せた方が良いですよ。
良いことばかり書かれている間はいいけど、何のはずみで批判的な話になったら
嫌な気分になるでしょう。
○場さん御本人はネット上でのトラブルには疎い方ですし、正直お勧めできません。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:54:18 ID:???
あ・・・ゴメンかぶった

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:34:13 ID:???
しつこい・・・・・
キモい・・・・・

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:56:55 ID:???
今更ながらにびびってますなw
今の世の中おもわぬ所から思わぬ厄災が降りかかるのは
もはや常識w
宝飾の世界には色々な人種がいるからね。
くわばらくわばらw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:11:53 ID:???
落ちるナイフを掴むな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:24:40 ID:???
>.>355
>宝飾の世界には色々な人種がいるからね。

とは?解説キボン

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:44:44 ID:???
>>357
基本的にDQNしかいない罠。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:50:15 ID:???
>>358
最近はやりのシ○バー関係ならわかるがw
その他は何とかましなんじゃない? あたらずさわらずでヨロシコ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:38:41 ID:???
>>344
会って何?
墓穴掘りすぎwww

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:46:02 ID:???
もぅ( ・ ∀ ・ )この人、しつこ過ぎだよ!

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 02:07:04 ID:???
>>349
×うーむ これでは犯罪にならない。
○うーむ これから犯罪に発展する恐れがある。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 09:51:45 ID:???
だんだんわけわかめ。
クラフト信者でも来てるのか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:30:02 ID:???
>>344
尊敬している先生の個人名を
2ちゃんねるで晒すってどうよw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:26:53 ID:???
(・∀・)は「実体を明かすのは危ない」とか言いながら
どう考えても自ら自分の情報を出して来てるよな。
みんなに(・∀・)さんってすごーい!とでも言ってもらいたかったんじゃないの?
普段作品でほめてもらえないんじゃね?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:12:24 ID:???
>>365
どうなんだろう?文面から察すると(・∀・)の腕は
上の下もしくは中の上位だと思うが。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:58:15 ID:???
(・∀・)はそのままカキコして欲しくない。
出来れば話題にも出して欲しくない。
別人のようにさりげなくカキコすれば
ここまで荒れないのでは?

少しは遠慮したほうがいいよ。
自己顕示欲とアクが強すぎる。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:15:05 ID:???
(・∀・)呼んだ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:23:51 ID:???
(・A・)呼んでないよ!

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:53:26 ID:???
毎日毎日狭い部屋で机に向かって
AMラジオを聴きながらw
細かな作業を一日10時間位10年20年と続けていると
頭の何処かがおかしくなっても
致し方ない罠。

それが職人クオリティw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:26:37 ID:???
>>370
うんうんうんと頷くしかない罠w
ラジオはまじめにNHKオンリー。

毎日、ヤニ、タガネ、石、磨き。コーヒー、飯ww



372 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/23(月) 15:56:53 ID:???
同じく。
一人で作業しているから、言葉をしゃべるということがなくて、販売に立つと上手くしゃべれんよ。
毎日作業作業だなぁ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:09:30 ID:???
そんな職人達を良い意味で
なま暖かく見守ってホスイ(゚Д゚)

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:33:57 ID:???
このスレ的にはプロの職人さん達の情報や
アドバイスが不可欠だと思う。

そりゃ2ちゃんねるだから時々荒れたりも
するけれど的確な情報を提供してくれる人達が
このスレの宝だと思うよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:42:33 ID:???
いつになったら出来るのだろうヤマグチ貴工ドットコムは…
http://www.yamaguchi-kikoh.com/

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:50:35 ID:???
>>375
自分でサイトを作ろうとしている間は
かなりの時間がかかると思われw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:24:18 ID:???
>>376
にしてもかかりすぎかと…

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:33:46 ID:???
>>377
電話して
いつまでかかるんじゃ!(#゚Д゚)ゴルァ!!
なんて聞いてみようかw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:47:32 ID:???
いや、ヤマグチキコードットコムなんぞ出来なくて良い。
ヤマグチには実際に足を運んでこそ価値があるというものだ。
あそこには彫金の神様が宿っている。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:46:32 ID:???
確かにうんちくの有る兄ちゃんだし工具屋としても
悪くは無いと断言出来るが流石に神様は宿ってないと思うよ。
ヒートフォームが一時的に無くなった時に勧められた
白のモデリング材は今一だったし。
ご自慢の手切りのインチヤスリ、半○も確かに切れるが
すり後が余り綺麗では無く
ニコルソンやバローベとか国産の鉄鋼ヤスリの方が
作業効率は高いと思えるし。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:31:48 ID:???
作業中ラジオなんか聞いてるの?
俺はあややとかミスチルとか聞いてる
おれもこの1ヶ月彼女としか喋ってないな
運動もぜんぜんしてないし
職人の人ってでぶっちょ多いのかな
部活とかないから

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:56:57 ID:???
部活って……オイオイ

ジムくらい行っとけ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:57:35 ID:???
ヤマグチは機械に詳しいよ。
しかも実際に使って危険な目に遇ったりもしてるらしいから(笑)
他の工具屋では聞けない貴重な意見が聞ける。
あと、店頭には出てないけど、中古も扱ってるような事を聞いた事がある。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:28:07 ID:???
客によっては値段が違うけどなw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:40:10 ID:???
>>379
あなたが決める事じゃ無い!

by ヤ○グ○

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:55:47 ID:???
>>380
それをヤマグチにちゃんと言うのが吉。
そうすれば、アドバイスや、「じゃーこっちはどう?」みたいに
また違う工具を提案してくれると思うよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:26:10 ID:???
流れを無視してすみませんが、バッファーでの磨きとリューターでの磨きって
どう使い分けたらいいんでしょうか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:12:16 ID:???
>>387
リューターで磨き切れるのはリングなど小物の銀/金製品まで。
ブレスとかの大物やプラチナ製品をムラなく
仕上げようと思ったらバフを使うしかないよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:43:45 ID:???
>>386
最初のアドバイスや提案で買った工具はお払い箱デツカw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 06:14:21 ID:???
↑ケチくさいなww

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 06:21:22 ID:???
高いから割り切れないけど、道具はジプシーするものと
諦めた方がいいかもね。

オクで売ってしまえwwww

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:46:37 ID:UbtLCMPj
ローラー選びで迷ってるんだけど、
イギリス製の15万くらいのやつ使ってる人、どんな感じか教えて下さい。
あとヤフオクで10万くらいのやつも溝が多くていいかなと思ってるんだけど
平らな部分が4センチしかない。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:35:06 ID:???
>>392
イギリス製の物は作りは良いと思うが構造的に床に置いては
使えない物なので専用台も購入して床にボルト固定するのが理想。
<もちろん自作の台も使えるがローラー作業にはかなりの力が
かかるので、柔い台だとぐらついて作業しにくい。

平部分が長い方が作業しやすいとは思うが平部分の長いローラーは
大型で重量が40キロを超える物が多い。
また角溝の使用頻度は高いが半丸溝は殆ど使わないと思う。

よって、ローラーをおける環境や予算との相談となると思うが一部
国産のローラーには延ばせる厚みが2ミリしか無い物が有るので
要注意。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:05:09 ID:???
ローラーの話題が出てるので便乗させてください。
あけ型から取り出した4ミリ厚の板を槌で叩いて薄くしてから
ローラーにかけるなら、大体何ミリぐらいの厚さまで
伸ばせばいいんでしょうか。
4ミリの状態では硬すぎて全然回らなかったので。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:29:42 ID:UbtLCMPj
>>393
ありがとう。
他にも、シーフォースの大型(89000円)、
ハープの大型(今ヤフオクで140000円で出てる)
も候補なんだけど、迷いに迷ってます。

>>394
4ミリが引きづらいのならローラーが小さいのでは。
もちろんなましてるよね。

396 :394:2005/05/26(木) 21:06:25 ID:???
>>395
そうです。小さいやつです。なましてもかなりキツイです。
スペース上小さいのにしたのですが、これほど力がいるとは
思いませんでした・・
昨日買ったばかりでいまいち使い方がわかってないのですが
先にローラー部分に挟みこんでから回すのか、回しながら
押し込んでいくのとどっちがいいんでしょうか。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:28:59 ID:???
>>396
ローラーの機種は何?

398 :394:2005/05/26(木) 22:28:21 ID:???
>>397
中古で買ったのでよくわからないのですが
シーフォースの小型と形はほとんど同じみたいです。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:51:22 ID:???
>>398
壊れているのかもしれない...

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:05:07 ID:???
>398
固定してないのでは?
小型は重さがないから固定しないと使いづらかったような…

401 :394:2005/05/26(木) 23:29:49 ID:???
>>399
綺麗なので大丈夫とは思うのですが、専門店じゃなく
リサイクルショップで見つけたのでなんとも・・('A`)

>>400
たしかに固定はしてないので力を入れにくいです。
重そうな台に固定してやってみます。
壊れてなければいいんですが。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:35:47 ID:???
ハンドル回しながらローラーに流す感じ。一気に薄くしようとはしていないよね?徐々に薄くだよ。

403 :392:2005/05/27(金) 00:39:07 ID:hpDtN+5u
ハープの大型とイギリス製のやつでどっちがいいんだろう。
ハープのは角溝4ミリだから8ミリ以上はつらいよね。
イギリスのは角溝12ミリまであるけど
触ったことが無いから、、、
誰かイギリスローラー持ってる人いる??

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:09:23 ID:???
>>403
角溝は4ミリでも1センチの角棒を延ばす事は可能。

イギリスのは触った事無いけど物はハープのより
良いとの話。

どっちもシー○ォースで販売しているのだから
直接店舗に問い合わせるのが吉。
<あんなレアーなローラー持ってる香具師を捜す
方が困難かと思われ。

405 :394:2005/05/27(金) 20:01:36 ID:???
おかげさまで銀板を作ることができました。ありがとうございました。
>>402さんのおっしゃるように、一気に薄くしようとしたのが一番の原因だったようです。

ただ、バングルを作れるぐらいの長さの板が欲しかったので、銀を多めに溶かしたのですが、
溶けた銀があけ型に流し込む途中で皿ちょこの上で固まってしまって
小さい塊しかできませんでした。
縦のあけ型を使ってるんですが横の方が流しやすいんでしょうか。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:56:32 ID:???
縦より横の方が流し込みやすいが
シルバーに限って言うと縦型の方が
綺麗な地金が出来る。

皿チョコの上で地金が固まる要因としては
空け終わる前に炎を地金から離してしまった。
溶解温度が不十分だった。
バーナーの熱量不足。
などが考えられる。

地金を加熱しながら空け型も加熱して両方の
温度を適温に持って行くには、それなりの訓練が
必要と成るのでタイミングに気を付けて実践有るのみだと思う。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 07:12:37 ID:???
>404
それなら次のIJTの時にでも実物見て決めりゃお安くゲットできていいかもね

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 14:56:08 ID:???
国産の商品と違って外国の物は、販売元がどれぐらいの
数量を在庫しているか?分からないし
ある日突然に販売中止なんて事も有るから
ある時にゲットしておくのがベターと思われ。

409 :394:2005/05/28(土) 18:14:46 ID:???
>>406
具体的なアドバイスありがとうございます。勉強になりました。
溶解は最高2000度のハンディバーナーを使ったのですが
なかなか溶けなかったのでちょっと熱量不足だったかもしれません。
ローラーを買うまで再利用できなくて溜め込んだ端材が
結構あるので、試行錯誤して練習してみます。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:30:07 ID:eFpM6YvI
歯科技工の机って面白いね。
バーナーのボンベ収納や集塵ダクト、ひじ置きなんか付いてるし
カラーも洒落てるね。
スチール製だからヤスリがけするとうるさそうだけど。




411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:12:38 ID:???
何が言いたいのか
さっぱりワカランw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:31:32 ID:???
へへ・・釣られてギッコの机、見てきちった。

確かに凄いね。
値段も凄いけど。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:34:08 ID:???
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33246370
ぼろい商売だな〜。こりゃ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 07:08:54 ID:???
>>413
彫りタガネですらないのに笑った。
あれが¥4.000円で売れるのなら100本作って
売れば40万円か・・・

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:31:37 ID:???
>>413
¥4000で売れたらしい・・・ボロ儲けだな〜。
あの鏨で「彫り」とか言われるとカユいです。
刻印と一緒で打つだけじゃん・・・。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:20:47 ID:???
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35061285
もう一個出てるね。しかし唐草といい太陽といい、写真の作品が
ttp://www.rakuten.co.jp/keising/170218/141194/
↑某ブランドの商品にクリソツなんですが・・・いいのこれ?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:26:39 ID:???
その某ブランドとやらも元を正せば
どこかの模倣だからお互い様かも。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:30:31 ID:???
爪汚い

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:49:00 ID:???
つか、唐草とか太陽とかはむか〜しからある文様だし
「ぱくってんじゃねーゴルア」と言える人は、生きていない罠

ま、ありふれたパターンで、どこまで惹きつけられるかが勝負だぁね
自分なら手を出さんが

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:23:27 ID:???
みなさん普段はどの様な物をお作りで?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:00:59 ID:???
トースカン

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 17:29:20 ID:???
>>420
ダメでしょスレ止めるような質問しちゃ!
本当は彫金やってる人なんてこのスレには居ないんだから。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 20:55:36 ID:???
つか、>>420の言いたいことがわからん
どのようなものって……

スカルリング作ってますぅ、とか言えば良いのか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:33:11 ID:???
最近は子作りに励んでます。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:14:55 ID:???
大昔の人はよく指輪とか作れたわよね
ホント感心するわ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:38:00 ID:???
正直、古墳の時代の人が指輪どの様に作ってたかスゲえ見たいいいいい

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 03:05:02 ID:???
シカの骨に魚の骨で開けた穴をガシガシ擦って
少しずつ大きくして指輪作るの先週見ましたよ。
野生って感じでした。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 03:09:24 ID:???
骨はまだしも、玉とかの研ぎ出しなんか、考えると気が遠くなりそうだ


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 13:38:10 ID:???
古代エジプトやアステカ辺りの出土したジュエリーの
現物を海外の博物館で見たけど現代のそれと比べても
そんなに遜色無かった罠w
<ルビーを使ったアメリカンフック式のエジプトのピアスとか特に...


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 14:16:13 ID:???
>>420
制作しているジュエリーの9割以上がプラチナ製品。
主に貴石中心で半貴石やゴールドもたまに使用。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 14:25:49 ID:???
>>429
アステカっつーことは金か
金は柔らかいからな……
ちょっとまえに見たサファイヤのカメオなんか、どんだけ時間かかったんだと思うが


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 16:04:00 ID:???
>>431
以前にTucsonにて握り拳大のサファイアで作った
歴代4人のアメリカ大統領の彫刻見たけど現代の技術を
用いて作った貴石の彫刻でも製作に1年位かかる訳で
古代の技術と工具じゃまるまる一世代は確実にかかる罠。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 16:16:20 ID:???
>>431
アステカの出土品にはソフトボールより大きな水晶の塊から
削り出したスカルも有るよ。
<底を蝋燭とかで照らせば全体がライトみたいに怪しく光るそうな...

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:11:49 ID:???
ダイヤモンドの原石のざらついた面を
やすり代わりにして作ったのでは?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:29:30 ID:???
古代日本では竹ひごに確か?金剛砂をまぶして
石を切断したとの記述を読んだ事がある。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:35:16 ID:???
>>434
マヤ文明の末裔はスペイン人に完璧にアボーンされたから
技術的な記録が無い罠。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 15:10:03 ID:???
3mm×3mmの金属の棒を切る電動工具って売ってますか?
のこぎりで切ってるのしんどいです

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 18:04:09 ID:???
>>437
ハープの製品で
「スカット(電動カッター)」と言う機器が有るよ
値段は4万円位


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 19:01:58 ID:???
ホームセンターで売ってるパイプカッターでミゾをある程度深く入れておいて、
そのミゾをガイドにして少しずつ回転させながらノコを入れるというのはどうだろ。

つーか俺自身やったこと無い方法なんだけど・・・
無責任スマン・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 19:38:28 ID:???
3mm×3mmってことは角棒じゃないのかな?
だったらパイプカッターじゃ無理だとおもう

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:38:25 ID:???
3mm×3mmって、断面3ミリ角の棒だろ?こんなの糸鋸で30秒で切れるだろ?
ステンか何かか?どうしてもノコが嫌なら、プロクソンの安リューターに
円形カッターつければいいだろ。
・・・釣りか?意味わからんな・・・

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 01:32:15 ID:???
角棒は普通、切断機でガツンと一発だろ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 03:25:13 ID:???
2000円のディスクグラインダーでOK

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 11:46:46 ID:???
皆さんミネラルフェアに買い付けに行きましたか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:49:09 ID:6dRdyNu2
鋳造リングに埋没したワックスモデルを、
(鋳造しないで)石膏を壊して無傷でうまく取り出すには
どうするのが一番良いでしょうか?

埋没して、鋳造しないで数ヶ月放置しておいたら
石膏にヒビが入っちゃったので埋没し直したいのです。

使った石膏はGCクリストバライトです。

水に浸けて湿らせた後、少しづつ石膏を壊してみたのですが
結構固くて原型を破壊しちゃいそうです。(TT

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:57:04 ID:???
あきらめろ

447 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/04(土) 21:37:28 ID:???
そういうときに超音波洗浄器。
鋳造後超音波で石膏おとすから、焼成していない状態なら綺麗に落ちるんじゃない?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:14:25 ID:cG4k9T12
>>444
感謝する!思いっきりド忘れしていた
今日逝って来る!

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:30:18 ID:???
>>445

3点w

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 15:43:25 ID:???
近所の歯科材料店行って石膏溶解剤買ってきなさい!

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:55:59 ID:???
すみません!インレイ技法って接着剤等は一切使ってないんですか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 01:31:03 ID:???
>>450
ふっ化水素酸(ふっ酸)の事か?一歩間違えると
目・皮膚の腐食、ガス吸入による呼吸器の粘膜浸食、凍傷に成るYO!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 01:31:39 ID:???
>>451
使わない

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 03:05:00 ID:???
>>453
石同士隙間なく留めてるやつもですか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 08:57:04 ID:???
>>454
使わない

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 09:55:23 ID:???
いや、使うのもあるでしょ
インディアンジュエリーのしょぼいのは使ってる。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 10:41:07 ID:???
>>452
違うよ、成分は知らないけど石膏溶解剤はそんなに危険な薬品じゃない。
もちろん飲んだらいかんだろうけどね・・・
ある程度は石膏(埋没剤)を除いておく必要があると思う。
もともと細かいところに入り込んだ石膏を溶かすための薬品だから。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 11:35:45 ID:???
>>456
本来使わないってこった。

使うのはおまいさんの言う通り、しょぼいモンの証拠。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 12:22:46 ID:???
>>456
それはインレイ(象眼)では無い

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 12:27:45 ID:???
>>457
ああ、無毒性の溶解剤の事か
あれなら体に害は無いけどお鍋でゴトゴト煮る
必要が有るのでワックスには使えないのでは?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 13:43:32 ID:???
水の中で硬めのブラシ使ってツンツンと根気良くやるのがいいかね?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 15:43:13 ID:???
>>460
煮る必要はない。
液につけると発泡して石膏が溶けるのだ。
発泡しなくなったら効果が無くなったってことなので新しい液に交換。


463 :451:2005/06/07(火) 16:09:42 ID:???
接着しないって事は石の接地面に角度つけてるってことなのかな
かなり難しそうですね・・・

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 16:20:21 ID:???
>>462
なるほど普通の石膏を溶かす薬品か!
宝飾の世界で石膏を溶かすと言えばプラチナ鋳造用の石膏を
溶かす(正確には剥離かな?)溶剤とのイメージが有った
もので。。。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 16:26:26 ID:???
>>463
もしかして象眼とミステリーセッティングが
ごっちゃに成ってないか?

ミステリーセッティング
ttp://www.jewel.co.jp/caprice.htm

インレイ/象眼
ttp://www.yk.rim.or.jp/~ofukumot/gem_encyclopedia/sa/inlay.html

466 :451:2005/06/07(火) 16:54:40 ID:???
こうゆうやつだと
ttp://www.rakuten.co.jp/kc-s/514176/570887/569422/

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 17:19:48 ID:???
>>466
それは嵌め込みで接着

468 :466:2005/06/07(火) 17:26:53 ID:???
>>467
横一列とかのは接着ナシでいけそうなんですが
こうゆうタイプのは接着しないとムリですよね?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 17:45:56 ID:???
彼女の作品が大好き。 一本欲しい。
http://www.ne.jp/asahi/harumi/knives/index.html

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 20:03:18 ID:???
>>469
すまんがスレ違いだ
カスタムナイフ・スレへでもどうぞ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 20:06:41 ID:???
>>468
ttp://www.nizm.co.jp/making/mzaiku/index.html

少し違うが参考には成るとオモワレ!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 21:44:13 ID:???
>>471
かなり参考になります!ありがとうございます!


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:39:16 ID:???
バッファーが欲しいなと思ってるのですが
ホームセンターで売ってる両刀グラインダーと比べるとかなり割高ですよね。
性能的にはどう違うんでしょうか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/08(水) 01:30:19 ID:???
自分はグラインダーですが何か?
トルクが違うとよく言われるけど、小物でしかないジュエリーというものを磨くには十分すぎる気がする。
リューターよりはましだろ。
ちなみに漏れはバフの径が50センチくらいので研磨する仕事やってました。
でかい工業用のものだけどね。
グラインダで十分いけるよ。
ただすこし工夫が要るけどね。バフを本体から離すためのスペーサーが必要ですよ。
自分で作れるよ。旋盤があれば。

475 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/08(水) 01:31:48 ID:???
ちなみに両刀は怖いw
両頭にしてくれorz

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 02:23:16 ID:???
>>473
トルクが有る。軸ぶれがほとんど無い。半永久的に使える。
布バフなどを固定する場所が本体(モーター)より外側に
離れており、余計なフード等が無い為に作業しやすい。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 02:26:51 ID:???
>>474
安物のグラインダーでシルバーのリング等、小物は磨けても
シルバーやゴールドの大物や小物でもプラチナ製品を
綺麗に仕上げる事は出来ない。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 15:18:34 ID:???
>>477
ということはそこそこ高い、有名メーカーの工業用グラインダーなら軸ブレもないから
バッファーに使えるってことですかね?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 15:28:20 ID:???
プロじゃないんだから何でも試してみればいいじゃん
お金に余裕があるなら高い奴買えばいいんだからさ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 16:53:00 ID:???
>>478
物事は適材適所。バッファーはバフとして使うために
設計製作されているしグラインダーも同じ。
高価なグラインダーを買うお金が有るのならバッファーを
買えば良いだけだと思いますが・・・



481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:43:58 ID:K2NZuOMq
最初は安いやつで十分だと思います
安いやつで感じをつかんでから高性能のに
買い換えてもいいのでは
自分も現在使ってるリューターもグラインダーも
クラフト用の安物ですが何とかなってるし


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:45:10 ID:5NX8Zfq6
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1112586649/22

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:48:20 ID:tqgP1coi
リューターの磨きに使うポイントで
シリコンやセラミックといくつか種類がありますが
どのようが違いがあるのか教えてください。


484 :473:2005/06/09(木) 01:31:48 ID:???
色々なご意見ありがとうございました。参考になりました。
高いの買っても宝の持ち腐れですし勉強だと思って
安いグラインダーから試してみます。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 09:34:31 ID:???
>>483
セラミックポイントはシリコンより減りが遅いのが特徴で
メッシュも荒い物から細かな物まで有ります。<値段は高い。

それに対してシリコンポイントは減りはセラミックより
早いのですが、メッシュの感じがセラミックより柔らかで
個人的にはセラミックの#80〜120→500を当てた後に
シリコンのM2→M3を当ててからバフに行ったり、作業の
種類に応じて間にペーパーをポイントの芯に巻き付けた物
(#600→#1500)を作業工程に挟んだりもします。

セラミックとシリコンの違いと成るとメッシュ以外だと
使った時の使用感なども有りますが、それは人によって
様々な意見が有り、趣味趣向に近いモノかもしれません。
※シルバー系の人が好んで使うPVA砥石などは意見が分かれる
ポイントの代表格かも?

上記以外のポイントに「ジャーマンラバーホイール」なる
物が有り僕は愛用しておりますが、値段もそれなりにしますし
減りも早くて、おまけに最近製品もモデルチェンジしてしまった
のですが、プラチナの仕上げには抜群の威力を発揮するポイント
だと思います。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 13:58:53 ID:???
>>485
ものすごく的確でわかりやすい説明ありがとうございます。

いままでPVA砥石をメインに使っていたのですが、体に悪そうな粉が
飛ぶのと、コストパフォーマンスを考えてセラミックメインに変えてみます。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 14:20:33 ID:???
ハードワックスの、もう1〜2段硬いのがあったらいいなと思う。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 14:58:14 ID:???
>>487
何に使うの?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 15:46:30 ID:???
ワックスと言えば新商品が出たみたい
ttp://www.full-s.com/making/tool-wax.html

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 15:54:16 ID:???
ついでにw
ここのメイキングも為に成るよ!
ttp://www.full-s.com/making/making.html

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 16:43:40 ID:???
宣伝乙

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 16:58:30 ID:???
アフオ?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 17:54:37 ID:pPnnRtZS
詳しい方いらっしゃいましたら教えて下さい。mm

私が使っている真空脱泡機は、
説明書には1分で29インチの真空になるって書いてあるのですが
実際は27インチ付近までしか上がりません。
この2インチの違いって、どのくらいなものかわかる方いらっしゃいます?
たいして違わないのでしょうか?それとも結構違いますか?

自分では、27でもまぁまぁ泡がとれるからいいかな?って思うんですが
27と29じゃ仕上がりが段違いだぜ!って事ありますか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:04:16 ID:???
どこぞの本書き写しただけだな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 23:30:15 ID:???
>>493
かなり致命的。<複雑な物ほど完璧に脱泡出来ない。
メーターが上がらない原因としては
オイルが不足している。
もしくはオイルが古くなっている。
気密漏れなどが考えられる。

一番の原因になりそうな気密漏れはジャーの下に
かまして有る黒いゴムに石膏などが挟まって起こる
物なので、一度黒いゴムを水に濡らした状態にて
真空引きしてみて、それでもダメなら内部のシリアスな
トラブルと思う。

もしかしてメーターその物が壊れている恐れも
有るが、恐らくその可能性は低いと思う。

ちなみに正常に作動する脱泡機なら29インチを軽く越えて
30インチ手前まで針が振りきるのが普通。針が29インチを
越えた辺りから器の中の石膏がブワー!とこぼれる位の
勢いで泡と共に盛り上がって来るのが確認出来たらオッケー

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 13:53:58 ID:???
ワックスポットのワックス入れ替えるのって大変?
ハードワックスポットの中身をインジェクションワックスに入れ替えたいんだけど・・・

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 15:07:24 ID:???
>>496
温度を120度位(ワックスの種類による)に保ったままで
中のワックスを綺麗に抜いて、ポット内も掃除する必要が
有るので、かなり大変です。

作業中は軍手などを装着して火傷に気を付けて地道に作業して
ください。<長い棒にウエスなどを巻き付けてふき取るとか...

またハードワックスを溶かして作業する時は身近な所に水を
入れた容器を置いておき、指などに溶けたハードワックスが
付着した瞬間に素早く水の中に付着した部分を漬けると火傷を
防ぐ事が出来ますよ。

以前に密閉式で無いワックスポット内の溶けたハードワックスの
中に指を滑らせて突っ込んだ人が冷却せずに固まったハードワックス
をはがして指の皮事ずる剥けたなんて事も有ったらしいです。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 12:57:29 ID:Y9fpJ0hm
初めてリューターのドリルで穴開けてます。
2mmのリングにポンチ打って1mm位は掘れたけど、その後が掘れません。
リューターはミニモ・エース、ドリルは超硬ツイストドリルの1mm使用。
回転数上げたり下げたり、強く押し付けみたりやったけど、熱くなるばかりで
削れてないみたいです。
使い方間違ってますか? 上手く開けるコツを教えてください。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 13:14:38 ID:???
ほんの少し油さしてみるとか。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 14:00:41 ID:???
>>498
ttp://www.araitool.co.jp/mainfiles/description/drill/hand-drill-g.htm

これ使ったら簡単に開けられるよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 14:47:15 ID:???
>>500
いやいや男ならコレでしょ!
ttp://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/68_1.jpg

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 15:28:23 ID:???
>>501
これ使ってるトンチキ野郎なんているのかよ〜ww

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 15:36:47 ID:???
>>502
残念ながら世界のあちこちにいるw

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 15:37:41 ID:???
>>502
悪かったなトンチキで。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 17:21:48 ID:???
うわー!俺しーらね!
本物の職人さんを起こらせたヴァカがいるよ(滝汗

ちなみに今でもゴショで取り寄せ可能なんだなー>とんぼ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 17:26:09 ID:???
>>501の利点はハンドドリルと違って対象物を手で保持しながら
片手で操作できるのとリューターなどと違ってコンマ数ミリ単位で
穴の深さを微調整出来る所に有る。つまり深く彫りすぎる心配が無いと...

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 18:37:51 ID:???
深い穴をあけるときに、目的の場所に正確に貫通させる方法ってある?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 18:46:46 ID:???
>>501,505
これもう無いんだと思ってあきらめてたんだよー
ありがォ


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 19:11:59 ID:???
>>507
ボール盤

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 01:16:16 ID:MnrCjzEl
みなさんは火むらの処理ってどうしてますか?
やっぱ無くなるまで削るしかないのでしょうか

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 06:18:02 ID:???
>>507
基本は0.5〜0.6のラウンドカッターにて狙いの場所に
窪みを正確に付ける(ポンチなどは以外とスライドして
狙いの場所からずれる事が多いので)。

0.6ミリのドリルからはじめて徐々にドリルの太さを上げていく。
いきなり太いドリルを使うとずれの修正が不可で有り、細い
ドリルから始めた方が狙いの箇所に効率良く穴を開けれるので…
この場合、穴位置の修正には1ミリ程度のリーマーやカッターで
強引に穴の希望の場所に位置をずらす事が可能(限度は有る)。

予備知識として0.6ミリのドリル(ドリルは炭素鋼の物を推奨
なぜなら超硬のドリルなどは折れた時に溶かして取り除く事が
出来ないから。鉄のドリルを溶かすには塩酸につけ込む)を
使用する時(ドリルはリューター用)にドリル部分を2/3位
残して折り、先をダイヤモンドヤスリなどで研ぎなおして使うと
ドリルが折れにくく成る。

それと技術的な事として、ドリルを開け始めた時にドリル部分を
前、斜め前、真横、左右から見てドリルが対象物に対して真下に
向かっている事を確認しながら作業すると深い穴でも比較的正確に
開ける事が可能なはず。後は経験を積んで研鑽するべきかと。
※ボール盤やリューターをボール盤みたいに使える治具も有るが
 平板やバイス等で固定できる物なら正確に穴開け出来るが
 貴金属製品の場合はバイスで掴めない物も多く、平板の穴開け
 などの作業も以外と少ないので使用頻度が少なく、地金の回収も
 難しいので持ってはいるが使う事は年に一回も無い位です。

ちなみに潤滑剤にはバーライト(バーライフとも言う)がお勧め
ttp://www.araitool.co.jp/mainfiles/vips/barlife.htm

後、超硬のドリルは兎に角折れやすいので使わないが、ハイスの
ドリルの1.2ミリ以上は折れにくく炭素鋼の物よりはるかに長持ち
するので、愛用してます。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 06:22:46 ID:???
>>510
無くなるまで削るかボツにするか

513 :507 :2005/06/15(水) 11:36:10 ID:???
>>511
ありがとうございます。
単純だけど難しい事だったんですね・・・・
参考にさせていただきます・

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 14:10:27 ID:???
ターコイズを自分でカットしたいのですが、何でカットするのがいいのでしょうか?
さすがに何十万もの機械は買えませんので・・
リューターにダイヤモンドホイールとかでカットできるでしょうか?


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 14:26:58 ID:PxwaDAoe
ドリルの質問をした498です。
>>499 油はサラダ油かオリーブオイルでも大丈夫ですか?

>>500 ハンドドリルを使用した方が簡単なんですね。。
    リューターの方が簡単だと思っていました。。早速買ってきます。

>>511 超硬ドリルって折れやすいんですね。知りませんでした。
    バーライトとかドリルの種類とか、かなり勉強になりました。

有難うございました。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 16:51:38 ID:???
>>514
いやその、それってさすがにスレ違いだと思われ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 18:05:09 ID:???
>>514
リューターにダイヤモンドポイント○
<しかし粉塵に注意!研磨剤の粉塵と違って石の粉塵は
 吸い込み過ぎると健康どころか、命に関わる問題なので。
<<だから通常石を研磨するときは石の粉を水で流して
  粉塵が飛ばない様に作業するのです。

またダイヤモンドヤスリなども使用可能。
最近では研磨材をしみこませたポイントが有るので(#1200〜8000)
仕上げに使えるし、サンドペーパーなどで中仕上げした後に
ダイヤモンドペーストをフェルトポイントに付けて仕上げたする。
<フェルトポイントの変わりに板バフを円盤状にカットして
 使用しても良し。ペーストは#1200と#8000以上の二種
 有れば十分。

>>516
他に該当するスレが無いので回答出来る人がいれば許容範囲に
含まれる話題だと思うよ。

>>515
ハンドドリルとリューターだとハンドドリルの方が技術的な
難易度は低いが、ヤニ台もしくは彫刻台に固定して作業する
事が前提条件なんで、そこんとこよろしく。
<もちろん精密な穴開けや作業効率が高いのはリューターです。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 18:06:50 ID:???
>>515
油よりも唾液が最強!しかし舌に直接鋸刃やドリルを
押し当てると口の中が苦くなる両刃の剣なんで
○○にはお勧め出来ないw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 18:12:17 ID:???
>>515
それと日本製のハンドドリルはぎくしゃくして使いものに
成らないのが多いから買うのならドイツ製にするべし。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 20:54:08 ID:???
>>517
石ヲタスレの方が良いかもしれん

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 21:10:46 ID:???
道具(工具)についてならこっちが詳しくやれるだろうし
石についてなら石ヲタスレの方がいいかもね。

>>517
>しかし粉塵に注意!研磨剤の粉塵と違って石の粉塵は
>吸い込み過ぎると健康どころか、命に関わる問題なので。

石の粉塵と研磨剤の粉塵と、どう違うの?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 22:03:02 ID:0Z2GFOXF
青棒って、(他の研磨剤と比べて)あまり健康によくないのでしょうか?
わたしいつも素手でさわっちゃってますけど、
きちんと手袋したほうがいいのかな?

手袋しても、手が緑になっちゃうけど・・・

523 :514:2005/06/15(水) 23:09:21 ID:???
>>517
わかりやすい解説ありがとうございました。仕上げ方法まで教えていただき
とても勉強になりました。
命に関わる・・・というのはシャレになってないので気をつけて作業します。

>>516
すみません。鉱物スレやルーススレ、ビーズスレなんかも覗いたのですが
加工とはちょっと違ったので・・・

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 23:44:41 ID:???
>>515
サラダ油ってw
まあ、潤滑剤になればそれこそ唾液でもいい訳だが
俺はミシン油を使ってる

525 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/16(木) 01:08:58 ID:???
切削の油は菜種油が一番適していると学校で教えてもらった気がする。
まぁ、何でもいいんだけどね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 03:40:55 ID:???
>>522
青棒の主成分は確か酸化クロムだから
吸い込むと体内に蓄積されて有害。
しかし手に付いた位では健康に影響無し。
もちろん作業後はよく洗うべきかと。

さらに研磨作業中には防塵マスクなどの対策が
必要ですが、その辺りが気になるならノンクロン系
の研磨剤や白棒かD-36辺りを使用するのがお勧め。
<どれを使っても最低限の粉塵対策は必要ですが・・・

>>521
科学的な根拠は知りませんが、もし石の研磨の時に出る
粉を一ヶ月位吸い続けたらあの世に行けると教わりました...orz
<確か肺から空気を取り入れる事が出来なく成るとかで。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 08:40:34 ID:???
>>526
その酸化クロムなんだけどさ。
なにか情報が錯綜してないかい?

毒性が問題視されているのは酸化クロムでも六価クロムの方で
青粉には普通の酸化クロム (III)の方が使われているんじゃ。

概略は↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E5%8C%96%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A0#.E9.85.B8.E5.8C.96.E3.82.AF.E3.83.AD.E3.83.A0.28II.29
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_cosme/w005746.htm

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:02:46 ID:???
たしかに絵具用顔料の酸化クロム緑も毒性はきわめて低いらしいっす。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:18:59 ID:???
>>527
微量の『クロム』が糖やコレステロールの代謝に欠かせないことは、1959年にクロムが必須微量元素の仲間入りしたことでも分かります。

どの位のクロムを取ればいいの?
だれでも気になりますが、なにしろ、ごく微量な必須ミネラルなので、1日の目標摂取量は決まっていません。
アメリカでは安全な範囲として大人(子供では7歳以上)で1日50-200mcgまでです

『ジョスリン糖尿病センター』(ボストン)では、1日400mcg以上は取らないように注意を呼び掛けています。大量のクロム摂取はじん臓にダメージを与え、DNAを切断する(発ガン性)可能性があるのです。クロム化合物を製造する工場では、いろいろな障害がありました。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:20:33 ID:???
>>527
微量必須ミネラルは、絶対に必要なものですが、取り過ぎると毒性がでるという、やっかいな一面があります。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:26:42 ID:???
>>526
石の研磨時の粉末も、研磨剤の粉末も、さほどかわらないのでは?
というか、石も研磨剤も多種多様なので、一概に言えないはず。
ブラフなんじゃないかと。

塵肺のことを考えたら、どんなものでも粉末を吸い込まない方が
いいに決まってますが。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:27:51 ID:???
>>529
そのクロムって全てのCrのことでしょうか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:33:35 ID:???
微妙に話がかみあってないようなw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:38:37 ID:???
以前に青棒の有害性に付いて三人で(職人二人、工具屋一人)
会話していた時に一人の職人が「青棒は体に悪くない」との
主張を繰り返していた。

その直後に工具屋の主人が「だったら青棒の粉を毎日ふりかけに
してご飯にかけて自分で食べてみなさい」と満面の笑みで答えた。
その後、その職人は押し黙った。

それ以外にもここでは書けない様な様々な事故が過去に磨きの
職人の身に起こっているが、個人情報に抵触するので内容は書けない
またそれらの事故をふまえてノンクロン系の研磨剤が体に悪くない
との触れ込みで登場した経緯も有る。

毒性が低いから有害では無いとの根拠は無く、ハウスダストでさえ
健康に影響を及ぼす事が判明している昨今、どの様な研磨剤の粉塵でも
体に良くないと考えるのが普通。

人の意見に反論したいだけのヴァカが誤った情報を流し、誰かの健康を
害したとして誰が責任を取るのか?


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:48:26 ID:???
なに噛みついてんだろう?
毒性がないと断言してる人、誰もいないのに。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:59:20 ID:???
>>534
まあもちつけ。いい歳してキレちゃいかんよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:03:33 ID:???
ÖΜÆЯÀ
МÌЙÑÁ
КÍМÖÏŸÓ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:04:42 ID:???
と言うことは青棒は体に悪くないでFA?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:10:41 ID:???
>>538
どうしてそういう結論になるのか小一時間・・・
どんな粉末でも吸い込んだら身体に悪いのは同じと何人も言ってる。

てか青棒の正確な成分表が無いことには話にならんだろ。
どっちももちつけ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:23:57 ID:???
青棒
酸化クロムにより緑色を呈した棒状のバフ研磨剤
酸化クロム(Cr2O3)の微粉にステアリン酸などの媒体を数種類配合

ググってみたら出てきた。さらに調べて見ると青棒の主成分の酸化クロム(III)
には毒性は無いが本物質のダストの反復吸入では、肺に沈着し代謝・排出
されにくいため、気管支や肺に非特異的な病理組織学的変化がみられるとの
報告がある。変異原性・遺伝毒性では in vitroの試験で陽性の報告がある。

つまり毒性は無いけど体にはイクナイ!で良いのかと。。。



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:31:43 ID:???
おー
青棒一つで盛り上がっていますなw
じゃ
( ゚∀゚)ノ 次は赤棒逝ってみようかw


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:34:44 ID:???
赤棒はただの鉄サビやろ
食べれば貧血にエェでぇ〜w

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:55:12 ID:???
赤棒の主成分は酸化鉄(Fe203)
有害危険性:
PRTR及び環境ホルモンに該当する物質を含む。
混合物としての人の健康に対する有害な影響に関する
情報は得られていない。
皮膚と接触した場合、弱いかぶれを起こすことが有る。
経口摂取した場合、胃腸障害の恐れ有り。

>>542
食べちゃダメだよw

しかし環境ホルモンに該当する物質って、、、赤棒も信用ならんな。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:43:57 ID:???
>>540>>543
アリガト!(´▽`) 
もまいさんはえろい!一服してくれ。

(・∀・)ノ三G[■]コーヒー サービス!!

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:01:40 ID:???
じゃ白棒はどうよ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:05:56 ID:???
このスレで出た情報を全部まとめてデータベースにしたら
なかなか役に立つかもしれんなw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:13:51 ID:???
白棒の主成分の酸化アルミナは歯磨き粉にも入って
いるし、歯科医師が歯のクリーニングにも使って
いる位なので、かなり安全性は高いと思える。

しかし粉末状の物を肺に吸い込むと排出されにくい
との情報も見かけたので、用心するに越した事は無いと思える。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:50:14 ID:???
塵肺とは:
 空気中に浮いている埃のうち小さいものがその原因となります
作業環境中に 浮遊する粉塵を吸入すると,粒の大きなものは気道の
繊毛によって除去されます が,粒径 2 μm 以下のものは肺胞内に
到達します.ある一定程度以上の濃度で 何度も暴露すると,到達した
粉塵の種類とその人の体質によって,周囲組織に炎 症性反応を
起こしたり,繊維性増殖性変化を起こしたりします。

 最初はこれといった症状はありません.そのうち,せき・たん・
動悸・息切れ が現れるようになります.結核や肺がんを合併する
こともあります.最初は無症 状なので,早期に診断するためには
健康診断が必要です.粉塵職場に労働者を働 かせるためには
健康診断を受けさせることが,義務付けられています。



549 :黒棒 ♦Kurobou:2005/06/16(木) 18:58:40 ID:???
じゃ黒棒はどうよ?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:01:44 ID:???
>>549
ん、これか?
ttp://www.kurobo.co.jp/kodawari.html

夏バテに効くらしいぞw

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:45:10 ID:???
548 研磨屋勤めて半年なんだけど、動悸、咳き、その他該当するぞ俺
近い内一度病院行った方が良さげだな


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 20:12:39 ID:???
黄棒はどうなん?成分もよくわからんのだが。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 20:54:16 ID:???
>>551
はやく行けよ 肺は苦しいぞー

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 20:59:08 ID:???
>>547
あー、後で誰かが気がついて突っ込むかもしれんので
先に突っ込んでおく。

酸化アルミニウム=アルミナ なので
酸化アルミナだと酸化酸化アルミニウムになっちまうぞ

・・・と、俺も昔突っ込まれますた。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 21:20:57 ID:???
>>550
甘そうだな

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 21:35:33 ID:???
>>554
つー事は、この人達全員間違っているのか?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8E_%89%BB%83A%83%8B%83%7E%83i&lr=

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 21:41:15 ID:???
AL2O3
今気が付いたけど(三)酸化アルミニュウムって
コランダム(ルビー・サファイア)と同じ組成なのな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 21:43:10 ID:???
>>556
それは思ったんだけどね。実際、言われたことあるからさ。
それに

酸化アルミナ の検索結果 約 706 件中 1 - 10 件目
酸化アルミニウム の検索結果のうち 日本語のページ 約 11,200 件中 1 - 50 件目

なんだよなー。
まあ詳しいことは化学板にでも聞いてくれ。
俺は化学苦手だったんでどうにもこうにも。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 21:47:23 ID:???
ぐぐってたらこんなもんみつけた

ttp://www.ne.jp/asahi/aluminium/mania/al_mania_homepage_new.htm
■アルミニウムマニアのホームページへようこそ!!

一般庶民にはウけない「アルミネタ」で勝負しております。

HP開設5周年を迎えましたが、いつまで続くのか?
誰が見てくれるのか? 
そんな事は気にせずに、さあ、このアルミ出会い系サイトでライトメタルな癒しを体験して下さい。


マニアだなーーーーーwww

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:04:20 ID:???
>>559
何か妙なオーラを感じますなw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:35:37 ID:???
ある意味尊敬するw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 12:33:09 ID:HDt+8uHU
クロムはアイシャドウ等の色素として化粧品の材料に
使われているみたいですよ。

クロムCrの化合物やイオンは変化に富んだ色を示すので
顔料としても広く利用されている。

食器: クロムメッキされたナイフやフォークなどは
さびにくく傷も付きにくい。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 13:17:08 ID:???
ŸÀМÂGÙÇΗïКÎΚΘН ÑÒ ЙÎÏÇНÅÑ
ÏКЁМËÑ ÐÄŸÕÑÅ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 14:58:00 ID:???
>>562
。・゚・(ノД`)・゚・ おまいもくろうムしたんだねー

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 15:30:22 ID:???
>>564
おまいモウロクしたんだねー

と読んでしまった・・・。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:03:06 ID:???
傷口にフラックスが入るとすごく痛いんです。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:34:00 ID:???
>>566
硫酸の方が痛いよ.....orz

568 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/17(金) 20:31:53 ID:???
傷口に愛が沁みるんです・・・。

漏れ、結婚しようかなぁ。
ジュエリー製作諦めてさ。
みんな、やりたいことと現実のハザマでどうやって折り合いつけたの?またはつけようと思っているの?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 22:59:37 ID:???
>>568
製作しつつ結婚しるw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 00:20:32 ID:pmc8aW16
高校くらいから本見ながら工具を買い足しつつ
シルバーアクセ作ってたんですが
その時はジュエリー製作を仕事にしたいと思ってたけど
実際そういう口がなかったからリーマンやってます
製作の仕事してる人に利きたいんですがどういうきっかけで
製作の世界に入ったんですか?



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 00:41:47 ID:???
道具屋さんの紹介で。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 01:13:40 ID:???
シルバーとプラチナって
比重が2倍くらい違うってことは
10グラムのシルバーリングの原型でプラチナのリング作ったら
20グラムのリングができるんですか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 03:33:02 ID:???
>>572
正確には20グラム弱だけど出来るよ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/18(土) 05:14:52 ID:???
>>569
趣味でやるのと仕事としてやるのじゃちょっと違ってて、今職業なんですがめちゃくちゃ不安定なんですよ。
これじゃ相手の親説得できないしなぁ。
工房に入るのもなぁ。
難しい・・

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 17:33:50 ID:???
交際相手との結婚を理由に辞めるかどうか悩む程度の仕事
しか出来ていないのなら、今すぐ辞めなさい。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 18:17:01 ID:???
よくあるインディーズブランドみたいなのか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 18:20:39 ID:???
>>575
の言ってることは厳しいが、本当だと思う。
迷いがあるならやめた方がいいかも。

578 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/18(土) 22:59:00 ID:???
インディーズじゃないんだが、やっとメジャー?なところに出てきたのです。
これから仕事の見通しは明るいのですが、まだまだ収入が伴わない感じ。
ケコーンを待ってもらうか。やっぱやりたいことやりつくしたほうが後悔しないしな。

厳しいレスありがと。
じっくり仕事に取り組むよ。サンクス

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 23:01:19 ID:Nvhl+485
銀の磨きについてアドバイス下さい。

銀をビカッと仕上げたいんだけど、自分がやると、
どことなく白く曇ったような仕上がりになっちゃうんです。
どうやったらピカピカに仕上がるんでしょう?

ヘラがけした後、青棒でバフかけて仕上げてるんですが・・・

みなさんヘラの時点でどのくらい光ってるんでしょう?
自分の場合、へらの先はキチンと磨いてるつもりなんですが
ヘラがけすると、へらのスジがうっすら残るんです。

で、そのまま青棒でバフがけ。
そのうちヘラのスジは消えて、そこそこピカピカになるんですが、
水洗いすると、やっぱりなんとなく曇っているんです。

その曇りをウィノールか何かでまた磨けばよいのでしょうか?
それともヘラがけが甘いから光らないのでしょうか?
それともリューターの回転速度が遅いからでしょうか?(15000回転程度の安物)

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 23:19:02 ID:???
>>579
http://cho-kin.hp.infoseek.co.jp/

581 :名無しさん@あ腹いっぱい。:2005/06/18(土) 23:20:48 ID:???
プロの方、質問です。
こちらは関西の加工業者のはしくれです。スレから見て関東、
甲府の方が多そうなので、聞いて見たいのだが。

「減り」計算ってどうしてます?
1全国的に貴金属の加工を依頼されると、「減り」を
請求するのは、習慣的に行われているものなのかどうか
2その場合どんな計算(掛率)なのか
を知りたいのですが。

因みに、当方では「減り」は加工者の当然の権利と言う感じで
キャスト工程では、3ー5%位、研磨、手作りで10%位を
上限として、状況に依り上下みたいな具合です。
石留め、彫りはまあ、そのなんだ....。
一応、この業界で食っていますので、
そもそも「減り」とは論は、不要と思います。

「減り」について触れるのは、タブーでしたら、スルーして。

それから過去ログみて思ったのだが、こっちでは
宝飾職人の尊称として、「錺職」なんて聞いた事が無いので
江戸元禄文化的な感じに聞こえるのだが、俺だけか?


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:08:37 ID:???
>>551
遅レスだが
勤めているんだったら、年に一回健康診断でレントゲンとかで塵肺の検査もしてないか?
それやってないんだったら自分で人間ドックとか、
年一でやっておいたほうがいいぞ!
職人は先ず健康体と思う

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:09:53 ID:???
健康が大事だの間違いだorz


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:13:50 ID:???
>>582
>年に一回健康診断

551ではないが、(事業所としては)んなもん無かったw
従業員数50人程度の株式会社だった・・・

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:20:20 ID:???
>>570
家業だったのでなんとなく。
いわゆる「二代目」。
動くのも嫌いだし、なんか合ってるみたい。
でも、1日12時間労働はちとキツイ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:53:43 ID:tKLcIyHD
>>581
キャストメインでプラチナ(と18金少々)のメーカーだけど
キャスト屋3%、研磨5%、石留はなし。
手作りだと10%くらい。
研磨屋さんは5%じゃ厳しいといいますが
集塵機を使っても95パーセント以上の回収は(分析代も考えると)厳しいのかな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 21:36:51 ID:???
>>581
減りは全国どこにでも有る慣習だと思うよ。
お金はお金なんだから工賃に減りを加えても同じだと
思えるし、別に触れるのはタブーでもなんでも無いけど
厳密に言うとお金を貰う側だと「減り=仕入れ」「工賃=経費 or 利益」
と成る訳だし、つどつど工賃に減りを加えていると経理上の効率悪いし
これは伺った見方だが工賃を少しでも少なく見せる効果も有るかも?

ちなみに不景気な昨今、彫/石留め屋に「落ちの地金の返却」を要求する
得意先も有るなんて話を聞いたし、これまた「けち」な話だけど少しでも
地金を沢山落とす為にサイズ直しをメインにやってる所が3/0の鋸刃を
使ってるなんて、冗談か本気か分からない話も聞いたw

後「カザリ」と言う言葉を使っていたのは今現在50才以上の職人さんで
これも厳密に言うと千本透かしなどに代表される「昔の作りの技術(=カザリ)」
をマスターした職人との意味合いが有ったらしいけど、今日ではカザリの技法
その物がデザイン的にすたれて誰も使わなく成ったので言葉も無くなったと
考えるのが自然かも?です。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:04:44 ID:???
>>581
肝心の率を書くのを忘れていた...orz

僕の周辺でも>586さんと同じ感じで
手作りで10%、キャスト3%
キャスト屋が磨きまですると7〜8%位かな<今一自信無し。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:28:56 ID:???
とある美大の工芸科(だったと思う)出の香具師にきいてみたんだが

彫金=技法で分別したうちの1ジャンル
錺=完成品で分別したうちの1ジャンル

という見解だった。
宝飾品を作る本来「彫金」という言葉に含まれない技法も使うから
錺の方がより適切ではないかとの事。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 23:32:42 ID:???
少なくとも宝飾業界内では「カザリ(錺)」と言う言葉は
現在使われなく成りつつ有る罠。
<「作り」とか「作りの職人」と呼ぶと思う。

また彫金と言う言葉は本来の意味(金属を彫刻する)よりも
製作と言う意味で世間に広まった言葉(俗語?)と言える罠。

ちなみに仏壇仏具の金具や家具の金物を作る人を「錺師」と
言うが、こちらは現在でも現役で使われている言葉。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:00:41 ID:???
ま、見解は立場や経験で違ってくるところだろうね。

自ら「錺職」「彫金師」と名乗ってたり、その言葉を使っている人の前では
わざわざ逆らうようなこと言わないほうがお互いの平和の為なのは確かw

>>589の美大出氏は穏やかな人で、わりと突っ込んだ話もできるんだが
純然たる伝統工芸分野の「彫金」をやっている人の中には、
(特にシルバーアクセ等の)宝飾分野のことを「彫金」と呼ぶことを
快く思わない人も多いそうだよ。

異論反論はあるだろうけど、喧嘩したくないなら気を付けるに越したことは無いと思う。


592 :名無しさん@あ腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:14:00 ID:???
586さん587さん589さん 早速のレスありがとう 581です。

昨今、何かとせちがらいのは、皆さんも
言わずもがな と思いますが。
工賃はもとより、商売人に減りまで、
口出しされる、やーな御時世なの。特に素人は
地金の落ちが、疑惑または盗んでる様な印象を
持ちがちで、うっとうしいですわ。

今までの頂だいたレスでは、
「減り」は全国的に有りそう。
鋳3% 研き5ー10% 手作り10% 留、彫不問...w
て感じですね。
>>587さん書かれた様に、
工賃は止むなしだが、減りをアップして、なんて
いじましい事やってんのは、うちです。
だからタブーかなと?

あと 断言は出来ないが「カザリ」は関東文化圏だと思う
↑決してアヲリでは、ありません。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:50:28 ID:???
>>591
喧嘩するも何も接点が無いのよ。>純然たる彫金師さんと
確かに「針金丸めて指輪」とか言ってる連中が職人を名乗る
事に付いては「おいおい、それは違うだろ?」なんて思うけど
少なくとも俺の知っている「手作りの職人」で美大でてる人なんて
皆無だし、活動エリアが違うので摩擦も無い罠。

ちなみに「針金丸めて指輪」と言うのは宝飾業界の一部の人間が
好んで使う表現で、技術も無いのに偉そうにしている香具師を指すw

>592
あれまあ、ビンゴ!だったのね。
ちょっと話は脱線するけど納品書に書く明細を事細かく分解して
工賃を上げずに全体の価格を上げる方法を過去に編み出した事を
思い出しましたw
<例えばメレーだと4万ガイと4.6万ガイの差なんて見ても分からないとか(オイ)...

それと別に反論する訳では決して無いが関西でも京都辺りでは「カザリ」と
言う単語は使われていたので(今でも?)カザリと言う概念が関東圏だけの
物だとは言い切れないと思います。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:50:44 ID:???
宝飾職人が、伝統工芸分野の「彫金」職人に勝てるのは、
石留め関係の技術だけ。
宝飾職人は分業化によって与えられた工程しかこなせない。
要するに石留めとロウ付けが上手いだけ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:03:04 ID:???
>>594
言葉を返すと美大出の彫金師様は
石留めとロー付けが下手くそなのですねw

それって致命的じゃんw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:10:02 ID:???
>>595
俺594だが、美大出の彫金師様の話なんかしてないよ。おれ589氏とは別人だよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:15:14 ID:???
>>596
ああ伝統工芸分野の彫金職人ね。

だったら尚更言えるけど

「物作りは勝負事じゃ無いので勝ち負けなんて言っている時点で終了」
出直して来なさい。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:21:13 ID:???
俺、だだの素人物作りオタだよ。そうムキになるなよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:23:41 ID:???
>>598
で、何が言いたいの?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:26:52 ID:???
>>594に書いたとおり。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:28:47 ID:???
>600
分かった素人物作りヲタの意見として
聞いておくw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:37:35 ID:???
宝飾職人が、伝統工芸分野の「彫金」職人に勝てるのは、
石留め関係の技術だけ。
宝飾職人は分業化によって与えられた工程しかこなせない。
要するに石留めとロウ付けが上手いだけ。
宝飾職人が、伝統工芸分野の「彫金」職人に勝てるのは、
石留め関係の技術だけ。
宝飾職人は分業化によって与えられた工程しかこなせない。
要するに石留めとロウ付けが上手いだけ。
宝飾職人が、伝統工芸分野の「彫金」職人に勝てるのは、
石留め関係の技術だけ。
宝飾職人は分業化によって与えられた工程しかこなせない。
要するに石留めとロウ付けが上手いだけ。
宝飾職人が、伝統工芸分野の「彫金」職人に勝てるのは、
石留め関係の技術だけ。
宝飾職人は分業化によって与えられた工程しかこなせない。
要するに石留めとロウ付けが上手いだけ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:43:39 ID:???
みんな仲良く♪

一回でいいから声に出して読んでね。(ニコ)ってね。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:48:29 ID:???
石留めとロウ付けが上手いだけで十分。他に何を望むんだ?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:59:06 ID:???
正確に言うと石留めが上手いのは当たり前の事で
重要なのは石枠に対する考え方のバリエーションが
有る意味ワンパターンな伝統工芸に対して市場のニーズにより
複雑化した物を要求されると言えます罠。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 02:03:43 ID:???
>>603
すんませーん!
ここ一応「2ちゃんねる」なんすけど…

それに多少のぶつかり合いが有った方が、みんなの本音が
聞けて良いのかもです。。。

607 :551:2005/06/20(月) 03:23:23 ID:???
582 会社で聞いたら8月頃に会社でやることになるみたいです
チラシの裏 うちの作業員は俺1人

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 09:32:41 ID:???
おはよう。>>592のレス読んだ直後に寝た591=589です。
なんか荒れてた?俺のせいならスマソ。

>>593
俺は接点あるもんで・・・一応書いた。
そういう事もあるんだと知っていれば、無用に争う事もなくて済むかなーと。

貴方みたいな本職の職人さんに言ってるわけでなく、漠然とこのスレ見ている、
どちらかというと素人さんに向けての発言っす。
ネットだと出会う確率あがるんで。

>>594
そもそも伝統工芸分野の彫金師さん達はあまり指輪等は作らないですよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 11:42:44 ID:???
このスレに「職人」なんていないよ。
彫金学校の生徒とOBならいるよ。
あと指輪製造会社の「職工さん」ならいるよ。2、3人ね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 13:21:03 ID:???
ハイハイ ('A`)

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 14:18:42 ID:???
そんな釣りに・・・ズザザザザーーーー
ってAAキボン あれ好きなんだよね

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 14:36:58 ID:???
>>609
ヒコの臨時講師

613 :ほい:2005/06/20(月) 15:07:33 ID:???
>>611これでいいか?

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 15:49:44 ID:???

  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


615 :611:2005/06/20(月) 15:56:37 ID:???
うひょひょ サンクスコ

616 :名無しさん@あ腹いっぱい。:2005/06/20(月) 21:18:12 ID:???
減りについて質問した581です。
「減り」って実際に回収できるのが普通なんですか。
例えば、半年で計算上の減りの合計と
半年分の分析回収を比べると、まあ一致しないのが
殆んどなんですが。
うちのDQNさん達は
「なんで減りがでてこんのじゃー」とか
「減りで損してるから、もっと減りを増やせよ」なんてね。

便宜的な、計算上の合計なんだから、
出れば良いけど、出なくても、まあ...大人なんだから。
と思うのですが。
それだけ切羽詰まった経済状態とも言えるのだが。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 23:47:22 ID:???
ここで聞いていい?
K(数字)gold と (数字)Kgoldの違いってなんですか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 00:25:21 ID:eaMidNU3
>>616
窓をオープンにしているわが社は減りが多いです。
減りのひみつは分析屋にも何パーセントかあるのでは、
分析って信用商売?


619 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/21(火) 00:48:40 ID:???
分析屋の人が言ってたよ。
ちょっとくらい少なめに言っておかないとボーナスが減るんだよねって。
田中貴金属は前に業界第2位だったけど、それが1位になったのは、
前の1位のところが分析でちょろまかして信用がなくなったからだと聞いた。
バフ粉の中に入っているのは分析前に何グラムあるのかわからんしね。
分析に出すと、かなり損してる気がする。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 06:07:30 ID:???
>>617
日本もしくは日本のメーカーの物はK18と表記する。
ヨーロッパやアメリカなどは18Kが主流だが、どちらも同じ意味。
ちなみにイギリス/フランス?製の物は%で表記(18K=.750)される事も有る。

>>616
自社で、すり粉の吹きまでやっていた当時(ずいぶん前)なら
十二分に減りが出ていたが、分析屋をつどつど使うのならコスト的に
難しいと思う。

分析屋に関しては色々と聞くけど、あの世界も「魚心あれば水心」
みたいなノリで、担当さんに定期的に接待かましておけば、良い
分析結果を常に得られるとかどうだとか(以下略...

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 10:14:43 ID:???
なんか裏事情が噴出しない前に、職スレ移動しようか?w

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 13:10:15 ID:???
まあこの手の話はほどほどにw

623 :名無しさん@あ腹いっぱい。:2005/06/21(火) 22:36:27 ID:???
616です、レスありがとう。
回収を頼む側としては、分析の結果、思わず儲かった。
と言うのは、遠い過去の想い出、ですかね。
ちょっと、話題がきわどかったかも。

やすり粉が殆んどの時代は、自分で薬品などで
精製もできたが、今は、ばふ粉が圧倒的に多いから
分析屋さんに頼まんと仕方ないし。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:20:46 ID:4yJiYhOn
100gくらいのシルバーバングルを鋳造するにはどのキャストマシンが最適ですか?
予算は50万ぐらいです。

625 :617:2005/06/22(水) 02:44:22 ID:???
>>620
サンクス!長年の謎が解けた。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 04:18:19 ID:???
>>624
その予算では無理

627 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/22(水) 09:20:50 ID:???
>>624
キャスト屋でも嫌がられるかも

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 10:04:54 ID:???
砂型でw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 12:45:44 ID:???
>>624
最近ネットでアメリカ製のキャスト機器なんて見かけるが
あんな物に数十万円も投資するのは愚の骨頂。

あれはキャストが出来るだけと言う代物。
大質量の物を綺麗にキャストしようと思ったら
数百万単位の投資が必要なんで巷の鋳造屋さんと
懇意に成って色々と無理を聞いて貰うのが得策。

鋳造の知識の無い人が安価な機器で鋳造出来る様に
成る時間と手間とコストを考えると、グラム/100円〜
のキャスト屋さんの利用が賢い選択では?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 15:22:17 ID:kyKYw4qr
ロウ付けするときの耐火作業板にセルストーンっていう
白い板を使っているんですけど、これって石綿ですか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 15:33:43 ID:???
>>630
ttp://www.araitool.co.jp/mainfiles/description/soldering/selstone.htm

これだよね。見た目はそれっぽいけど・・・
ア○イさんに直接聞いてみたら?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 15:43:36 ID:???
>>630
建材に使う耐火ボードの流用ぽいね
耐火ボードなら昨今の物は全部ノンアスベストだとオモワレ

633 :630:2005/06/22(水) 22:02:51 ID:???
>>631
たぶんソレですー。

>>632
確かに、固めの石膏ボードみたいな感じです。
そうですか、ほとんどノンアスベストなんですね。
石綿は何かと問題になってますもんね、少し安心しました。

ところで、そうしますと
石綿粉のかわりになるような便利な物もあったりするのでしょうか??

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:11:36 ID:???
>>633
http://www.araitool.co.jp/mainfiles/description/soldering/thrmo.htm

635 :名無しさん@あ腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:31:51 ID:???
>>624
シルバーを云々、と言う様な非業界のひとが
上手なキャスト屋に出くわすのは、まず望み薄と思われ。
銀粘土あたりの過去スレ見られ。
素人の持込を歓迎する様なキャスト屋に
あまり期待すると、俺の丹精込めたワックスがぁー!
と、落ち込む畏れ多し。

親切な>>629さんに付け加えると、ましなキャスト屋を
素人さんが見付けるには、業界関係者を探して、
事情を聞いてもらうしかないんジャマイカ。
予算の50マソは機械よりも、巧いキャスト屋探しに
使う方が、結果オーライと思われ。



636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:00:59 ID:???
>>628
横レスだけど
砂型の砂ってどこで売ってるの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/23(木) 09:31:07 ID:???
山で取ってくる。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 20:00:45 ID:93JnYbEC
1.3-1.0の甲丸線で四っ組みをやってみようと思うのですが、
目を揃えるのに、芯を通して編む以外に、何か注意することがあったら、
教えていただきたいのですけれど、

すみません、お礼が書けるのは明日の昼過ぎになっちゃいますけど、教えてください、では仕事いって期末。

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