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★品行方正でアウトスタンディングな@ヒョウンカ国沢106★

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:49 ID:xdSGBC6Q
*ひょうん‐か【ヒョウンカ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★日産サン、どうかワタシを雇ってクダサイ@ヒョウンカ国沢105★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1083078630/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:50 ID:xdSGBC6Q
【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP&日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについては24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song/

3 :超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/08 23:50 ID:6AfaOG7h
すげー長く続くスレやなぁ…。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:52 ID:xdSGBC6Q
これまでの過去ログはこちら!
★過去ログ保管所@国沢親方★
ttp://www.geocities.com/kuni_sawa/

国スレ保管庫@臨時
ttp://tubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
(ただいまヒソーリ中)

関連スレ

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】103.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1082249500/

★(ミ`∞´)デナイノ!! Paato10★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080516281/

★ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞ずぼぼぼぼ日記その6★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079778010/

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:53 ID:xdSGBC6Q
てことで、用意させていただきましたが、
ヒソーリ氏登場までご使用はおひかえいただきたく。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:01 ID:Bj61H7gE
                   _ -─ ¬く  ̄  ‐- 、
                 /    _==-ミァ-─‐-、 \
                /  , ‐''"         \ \
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |     
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |    乙であります!
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:04 ID:ji7ZEm+C
なぜかどのスレ住人もアウトスタンディングな>>1乙を行っていない。こらアカンな、と。

8 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 00:10 ID:qczgS7Om
>>1
乙です。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:32 ID:ax4cnxKV
すんなに言うなら、お前達も一任前に>>1乙しろよ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:34 ID:O0NlwHO/
もちろん、信頼関係を保つために担当部署とかは伏せて>>1乙してます。


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:35 ID:+ef0IBe7
誰もやらないスレ立てをやることに意義がある。
官製テストの結果だけ鵜呑みに信じるならマスコミなんかいらない。
間違えをおそれて自分でスレ立てしないくせに人の批判だけは一任前なやつを黄昏野郎という。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:37 ID:hKOafoeH
もし何か>>1乙や御意見などあれば、ぜひとも広報部経由で気軽にどうぞ!


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:38 ID:wB6YiTsF
前スレ埋め立て。

>>upDMxqz2
今日はいい日のようだぞ。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:38 ID:ji7ZEm+C
便所の落書きは、どこの誰ともわからないのがわからないままに批判を続けるからそう呼ばれるのであって、
これだけ個が区別できてりゃ十分でしょ。
なんだったらみんなコテハンになったほうがいいかい?

なんにしても、TOPであそこまで言い切ったってことは、近いうちにBCだのCTだのにも掲載したい
という意向なんだよな?楽しみにしてるよ、国沢君。

15 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/05/09 00:39 ID:GNzEnPRZ
人のこと揚げ足とってる暇あったら>>1乙でもしてろ。

>>旧スレ995氏
新スレと間違って誤爆しますた_| ̄|○

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:39 ID:Bj61H7gE
家庭が有ってもソープへ行く事を推奨
白タクに乗る事を推奨
速度超可を推奨
労働基準法違反の行為を推奨

17 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 00:40 ID:qczgS7Om
Fb0tHw8qさんは国沢氏じゃないようですね・・・・・本人曰く(w


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:40 ID:wB6YiTsF
>>16
その方、とっても品行方正な方のようですな。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:41 ID:O0NlwHO/
> 997 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/05/09 00:37 ID:Fb0tHw8q
> 俺は国沢氏じゃないぞ。

前スレ終了間際にきて、お約束がw

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:42 ID:Zy+fe6ar
>>1
オッツーです。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:42 ID:wB6YiTsF
「俺は国沢"氏"だ」というヤツも、神経がどうかしてると思うけどね。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:44 ID:Zy+fe6ar
> 俺は国沢氏じゃないぞ。
1000ゲトーを狙ったのかな?

オシィ!!残念!!

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:44 ID:Bj61H7gE
「俺は”品行方正"だ」というヤツも、神経がどうかしてると思うけどね。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:45 ID:ji7ZEm+C
いやはや、まさか今夜新スレ移行するとは・・・

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:45 ID:Fb0tHw8q
国沢氏本人が相手にしてくれると思ってるおめでたい奴らがいるスレだなここは。
そんなに相手にしてほしかったら向こうの掲示板に書き込めっての。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:45 ID:Bj61H7gE
だって純正燃料の絨毯爆撃が有ったから

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:46 ID:Bj61H7gE
>25
書き込んでいますが何か?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:46 ID:Zy+fe6ar
今日はもう「珍」かな?
あんまり攻めるのも程々があるからな。

29 :R197001.ppp.dion.ne.jp:04/05/09 00:47 ID:Bj61H7gE
こうなったらフシアナでもしようか?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:48 ID:Zy+fe6ar
まだいらっしゃるデナイノ!

31 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 00:48 ID:qczgS7Om
>>25
新スレに来ると律儀にsageてますね。
いや、それだけなんですが・・・・・・・

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:49 ID:ji7ZEm+C
>>25

俺も書いてるよ。気がつかなかったろw

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:52 ID:z5Em9wRT
おまえら!今夜は面白すぎマス。

>>25
ところで漏れも一度ならずカキコが反映されてますが、何か?

34 :R197001.ppp.dion.ne.jp:04/05/09 00:53 ID:Bj61H7gE
フシアナすると自動バックレ装置が働くのか?

35 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/05/09 00:53 ID:GNzEnPRZ
>>25
> 書き込めっての

」っての」に甲殻類の香りを感じマシタ!

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:54 ID:pLU1Z/Wy
相手にされない、というのには二種類あるけどね。
つっかかってくる連中が、あまりに程度が低くていちいちかまっていられない場合。
もしくは、何を言ってもどのようにしてもあいつは無駄だ、と見限られた場合と。
よく言われたでしょ?
叱ってもらえるうちが華だって?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:55 ID:ax4cnxKV
>>25
あんたもkunisawa.netに投稿しろよ(w

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:55 ID:wB6YiTsF
一番おめでたい方が>>25でなにか言ってるようですが。

どうでもいいけど、包囲網、狭まってますよ。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:56 ID:O0NlwHO/
>>35
「論破してみろっての!」を思い出した。ちょっと懐かしいw

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:56 ID:Fb0tHw8q
>>38
黄昏が何万人で包囲しても屁でもないw

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:57 ID:Z+rrTbB1
早いな

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:58 ID:wB6YiTsF
>>40
いや、包囲するのは此処の人じゃないようですけどね。
せいぜい、強がっててくださいな。


週明けが楽しみだな。
とだけ言っておきます。

43 :R197001.ppp.dion.ne.jp:04/05/09 00:58 ID:Bj61H7gE
ID:Fb0tHw8q
フシアナしてみろよ

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:58 ID:O0NlwHO/
>>40
まだ肛門の具合がよろしくないようで・・・

45 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 00:59 ID:qczgS7Om
>>40
黄昏野郎が包囲しているんじゃなくて、メーカや出版業界での包囲網のこと
>>38は言いたいんじゃないかな?と思いますよ。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:59 ID:Ryvu9i6g
オレなんか「○×さんは専門家ですね」なんて
国沢直々のコメントを貰っていたりして(kw

皮肉がわからん馬鹿は哀しいね(kw

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:00 ID:K4wfVmSI
黄昏って数人じゃなかったの?w>>40

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:00 ID:wB6YiTsF
>>44
「屁もでない」と読みそうになったのは認める(kw

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:00 ID:ax4cnxKV
>>45
バカは日本語を理解する力が低いから(w

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:01 ID:O0NlwHO/
>>48
Σ(゚Д゚ )

向こうの掲示板に書き込んできます_| ̄|○

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:03 ID:wB6YiTsF
>>50
イ`。

俺一人じゃなかったのだけでも収穫だ。
てか、むしろ向こうに行くべきは俺か _| ̄|○

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:04 ID:Fb0tHw8q
敵は包囲された!と思ってたら、自分が包囲されてたなんて間抜けなことも往々にしてあるから、おまえら口を慎んどいたほうがいいぞ。
最近はネットでの誹謗中傷にたいする当局の対応も積極的になってきてるんだからな。
黄昏てる暇があったら日経新聞ぐらい読んでおけよ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:06 ID:wB6YiTsF
>>52
>黄昏てる暇があったら日経新聞ぐらい読んでおけよ。

毎日に変えたんじゃなかったっけ?
妄想で原稿描いてる暇があったら日刊自動車新聞ぐらい読んでおけよ。

と、あの人に伝えてください(kw

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:06 ID:ax4cnxKV
そういや、総統(←なぜかこう変換される
な量の原稿がアウトスタンディング(未渡し)なんだよな(w

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:07 ID:Zy+fe6ar
>ID:Fb0tHw8q

ああ〜
最近2ch関係の記事が良く出てるな。


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:08 ID:ax4cnxKV
>>52
そういや、日経に「ADACのECO TESTでプリウスが最高評価を出した」
ってあったのに、国沢さんは提灯し忘れてましたよ。

国沢さんは日経は読んでないみたいですね。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:08 ID:Fb0tHw8q
>>53
何度言ったらわかるんだ?おまえあアルハイか?俺は国沢氏ではないと言ってるだろう。
もう寝る。

58 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/05/09 01:08 ID:GNzEnPRZ
>>52

あのさぁ国沢さん、自分が」役人はオタンコ」だのなんだのと正に誹謗中傷している事を
棚に上げて、その事を批判されると」黄昏野郎に鉄槌!」なんて2ちゃんねるに書き込んでいる
暇があったら自分でアポとって取材してみたら?某編集部に泣きついてる場合じゃないでしょ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:09 ID:Ryvu9i6g
3年前から2chを訴えるのを心待ちにしているんですが、
当の本人が裁判所に行くつもりが無いみたいで残念です(kw


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:09 ID:ji7ZEm+C
>>52

どういうやつがタイーホされているのか、よく理解しておいた方がいいと思うが・・・

>>54

激藁
日記に余計なことを書くと、こんなことを言われるw

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:09 ID:wB6YiTsF
>>56
「配達はしてもらってる」んでしょうな。

言いたいこと、ワカリマスヨネ?

62 :R197001.ppp.dion.ne.jp:04/05/09 01:11 ID:Bj61H7gE
>52
だからフシアナしろって
誹謗中傷?
単に事実に反する表現を指摘しているだけだが?

日経新聞ですか・・・それも読んでるけど自動車工学とか協会の発行する新聞も読んでましたよ。
新聞もA新聞とかY新聞とか各誌読み比べて見ないと片寄った見方になって駄目ですよ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:11 ID:wB6YiTsF
>>57
バックレ装置か。
「伝えてくれ」と言っただけなんだが。
>おまえあアルハイか?
そういや、アルコールでハイになった方が一人混じってたようですが。

おやすみ、いい夢見ろよ。


見れるうちにね(ニヤリ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:14 ID:wB6YiTsF
ところで、不勉強で知らないけど、

「アルツハイマー」って、「アルハイ」と省略する言い方があるんですか?
教えてエロイ人。

65 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 01:15 ID:qczgS7Om
>>57
貴方が国沢さんではないの言い張るのならいいですが・・・・・

私としては国沢さんの記事で誹謗中傷されまくった気分ですけど。
事実をねじ曲げた上に、『オタンコ役人』とか口汚い言葉でね。

その上に貴方にこのスレで『サービス残業しろ』とまで馬鹿にされてますから。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:15 ID:ji7ZEm+C
もう寝るって・・・これから家族の団欒タイムじゃないの?w

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:17 ID:nO0sZ+hD
をいをい、本スレだけでも106回目だぞ。
とっとと、その当局とやらに積極的に対応してくれるように働きかけろや。
それとも当局とやらは誹謗中傷と認めてくれない事を解かっているから
働きかけられないか…


68 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 01:19 ID:qczgS7Om
>>64
アルツハイマー=アルハイ
or
アルコールでハイ=アルハイ

どっちなんでしょうね。
どっちにしろ、我々を『誹謗中傷』してるのには間違いないですが。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:19 ID:ax4cnxKV
>>64
国沢さんの言う「プリクラ」(プリクラッシュ・セーフティ)みたいなもんだろ。
「アルハイ」と言う彼は国沢さんじゃないけど国沢脳をお持ちなんですよ。



70 :R197001.ppp.dion.ne.jp:04/05/09 01:20 ID:Bj61H7gE
「アルツハイマーか」って言うのは立派な差別的表現。
公人や有名人が書いたら人権団体が騒ぐよ。
勿論誹謗中傷の類い。

あ、あと根拠の無い中傷は裁判で負けているが、明確な攻めどころとなる根拠が有る場合法定に持ち込まないよ。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:21 ID:ax4cnxKV
まあ、「国沢脳」な彼はバックレたワケだが。
「国沢脳」な彼は、文章だけ見ると10歳児くらいだと思われる。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:22 ID:gEqDkyNo
この業界で」アルハイ」って言ったら、
アルファードハイブリッドなわけだが。

>妄想で原稿描いてる暇があったら日刊自動車新聞ぐらい読んでおけよ。

読んでねぇだろ。
オーツタイヤが住友ゴムに吸収合併された事も知らなかったんだから。

73 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 01:24 ID:qczgS7Om
>>72
上手いですね(w
アルファードじゃ誹謗中傷にならないな・・・・・

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:26 ID:wB6YiTsF
>>68
どっちでもいいですけどね。

そういえば、自分が過去に書いた文章の内容を
覚えていない人のことはどう表現すればいいでしょうかね?
病名とか抜きで。

>>69
あの蟹味噌をお持ちの方はそうめったにはいないと思う。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:27 ID:ji7ZEm+C
>>73

ただ、その意味で「おまえあアルハイか」と言われたら「違いますよ」としか言いようが無いわけだけども。

もっとも、「言わずとも見てわかるだろ」とも返したいですが。


・・・ひょっとして、「おまえあ」ちぅのも何かの省略ですか?w


国沢語はホントにわかりにくいw

76 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 01:27 ID:qczgS7Om
>>74
健忘症じゃダメでしょうか?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:28 ID:ax4cnxKV
>>74
原稿が単なる資料の書き写だとしたら
覚えようが無いと思うけど。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:29 ID:wB6YiTsF
>>72
おおっ。それがありましたか。
俺はアルファード・ハイブリッドだったのか(kw

正直、アレを読めば、ネタには困らないと思うんですがね。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:31 ID:Z52BFgDX
>>74
病名なしだったら一言しかないと思うんだが

 そ の 日 暮 ら し の 為 の 書 き 散 ら し

これ以上の適当な表現はないのでは

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:31 ID:Ryvu9i6g
あ〜あ、連休中のマタ〜リが懐かスィな〜。


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:33 ID:wB6YiTsF
>>76
個人的に>>71氏の「国沢脳」ってのが。
なんだか昔の怪獣の透視図のような胡散臭さが実にいい(w

>>77
たしかに。
いろんなところに同じような文章出してても、
データのファイルはひとつだろうし。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:36 ID:ji7ZEm+C
ていうか、メーカーから下りてきたプレスリリースを適当につまんで書き散らすだけだったら、
むしろ、


 国 沢 フ ィ ル タ

程度じゃないの?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:46 ID:W/3ye62a
もう逃げたかな?
>ID:Fb0tHw8q
自分で言った言葉を思い出せよ。

 」 逃 げ な い で く だ さ い ね ー 」

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:51 ID:zBCKapZX
>>27
>>32
>>33
>>46
こんなに草がいるのか(w
俺もそうだが…

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:56 ID:ji7ZEm+C
あぁ・・・国沢、疑心暗鬼の日々・・・

そりゃ沖縄に逃げ出したくもなるわなぁw

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:57 ID:9sKSPYX+
>>84
俺なんか仕事で草なんだぞ。
いい加減、本気で縁切れてくれねぇかな_| ̄|○

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:58 ID:gEqDkyNo
>>86
なるほど・・
IDがSPYだ

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:02 ID:uaYS2p0E
なんなんだ!この展開の速さは!w

>>84 こうなるとますます掲示板の掲載が減るんだろうな。
選んでてどれも信じられなくなって掲示できないんだろ。

常連所も次々切って、そのうち自作自演しなきゃ(ry


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:08 ID:zBCKapZX
>>88
休憩所で叩かれているやつ奴ほど草だったりして

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:11 ID:Z+rrTbB1
新聞ネタで思い出したけど、クニがアウトスタンディングな(w 三菱再建策をupして
笑われていたホンの数日前のサンケイビジネスに三菱の海外提携の狙いと
そこから破綻にいたるまでの経過が事細かに解説されてたぞ。

まぁサンケイビジネスは薄いし内容も軽めだしおオススメしとくよ

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:17 ID:kDIlgB7h
>>90
>薄いし内容も軽めだしおオススメしとくよ

イプークしている最中、ここでコーヒーを吹きそうになっちまったよ

このスレはヒョウンカがどうなろうといつでも力になってくれるということ
でつな。

誤字指摘から情報提供etcと幸せモンだねえ。(w

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:26 ID:Z52BFgDX
>>90
結局ヒョウンカが「黄昏」と思っている香具師が、実は本当の味方なのではないのか。
どうこういいながら、結局ヒョウンカを助けている。
ダメになれとはいうものの、実際に酷い目に遭わせた香具師はいないし
正論を伝えようと努力する人間までいる。
本当にヒョウンカが望んだ読者とのコミュニケーションは、
顔は見えないが痛いところもずばっと言ってのける、このスレの住人達とのやりとりではないのか。
現状と将来を見越した方がいい頃だと思うぞ。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:40 ID:/so+rqQL
>92がいいこと言った!
とはいえ、もう凝り固まった頭では無理なのかもナ
ここ見て顔真っ赤にして張り付いてるんだからな〜

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 03:08 ID:5O8z8RAd
>92
全面的に同意見.
みんな優しいよねぇ〜.
言うべきことを,きちっと指摘してあげて,尚且つ具体的に改善策まで示している.
コンサルタント料に換算したら,いったいどれくらいの料金になっているのだろうか?(w

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 04:58 ID:3h50pa49
でも最近になってようやく自分で行動起こしてるみたいだね。
海上保安庁に電話してみちゃったりなんかして。

アウトバックな国沢さんですね!

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 06:18 ID:s0vEWVa8
>>95
>でも最近になってようやく自分で行動起こしてるみたいだね。
>海上保安庁に電話してみちゃったりなんかして。

日記では、あたかも自分で問い合わせをしたように書いてるけど、
実はショップの人が電話しただけのような悪寒。
で、ヒョウンカはそれを聞いただけ・・・と。

そもそも、普段、自分の仕事の範囲でも取材をしないポヤカタが、旅先で
わざわざ海上保安庁の連絡先を調べて、苦情を言うなんて事は想像出来ないYO!


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 06:30 ID:bx6fF5Fh
また純正燃料投下か。
ほんとよく燃えるわkw

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 06:45 ID:qNW0NxTL
ttp://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/htm/news/040503.htm#4 より一部抜粋。

>平良海上保安署の巡視艇の搭載艇から「ダイバーが危険なので離れてください」と呼び掛けられたが、
>3隻はそれを無視して行動を続けた。
> 同署では「今の法律では、監視船がダイバーらに接近しても安全面の指導しかできない。
>県が取り締まりの条例を制定してほしい」と述べ、今後の県の条例制定に向けた取り組みを期待した。

とまぁヒョウンカが電話する前に公式見解が出てるわけだ。ちなみにその3隻というのは

>伊良部町漁業協同組合(奧原隆治組合長)のダイビング監視船3隻が2日午前、同町白鳥岬の近くで
>ダイビング船に向かって軍艦マーチの曲をスピーカーから


【社会】伊良部島漁協がダイビング業者の排除活動
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083984794/
に元ネタ。「漁協DQN/893説」が優勢。イラク3馬鹿事件を思い出させるw。

99 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/09 09:14 ID:deY6SKo8
こらオドロイタ!
もう106デスネ。 亀レスですが、乙としておく。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 09:29 ID:uUfH8Ds6
>>74 >>77

学生時代に他人のレポート丸写(助詞抜きカタカナ変換で変造)してたりしてw
それがそのまま今に繋がっているんではないでしょうか。
自分で資料を集め苦労して作成していないから、頭に入らないのは当然です。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 09:51 ID:E7lmznLf
物書き屋のいういわゆる『やっつけ仕事』よりも国沢のいういわゆる『魂の仕事』はあきらかに劣ると思う

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:52 ID:X51PqYKC
>>94
国沢スレの半分は優しさで出来ています。

>>101
河口学>国沢さん>>>>>岩貞

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:04 ID:X51PqYKC
TOP5月8日(改竄前)
>フリー走行でBARホンダ絶好調! 
>なぜか誰もJNCAPのデータや画像によ衝突安全性の
>アウトスタンディングな評価を行っていない。こらアカンな、と。

アウトスタンディングな(卓越した)珍論を披露

日記5月5日
>那覇のホテルにチェクインしてメール開くと、おおおおお!
>原稿催促のメールや(締め切りが書いてなかったので送ってなかった)、
>緊急の原稿依頼、 その他硬軟織り交ぜて多数。そういえば1日の朝から
>アクセス出来ていない。とりあえず大至急の仕事から済ませて行ったら、
>夜の9時になってる! やむを得ず近所の沖縄料理屋さんに行き、泡盛で大沈。

原稿がアウトスタンディング(未達)、珍した後に沈。

日記5月6日
>昨夜、酔っぱらいつつもコンタクト外して歯を磨いて寝たらしい。タイしたもんである。
>酔っぱらって本格的にダウンしたこと、2回しかないのだ(新歓コンパと会社に入った年の社員旅行)。
>品行も方正。これだけは自慢です。

品行方正な国沢さん
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2003/k.JPG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/k.JPG

沈している小沢コージさん(右)
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2003/2020721.JPG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/2020721.JPG

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:23 ID:ylDDL1Kn
>>102
河口氏と国沢の間はもっと多いと思われ(kw

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:29 ID:sszCr0Wy
ヒョウンカのTOPページ、いつまで」ラリー北海道」なんだ?
アウトスタンディングなTOPページを目指しているならそれでもいいが、、、
Yahoo!JapanでさえニュースカテゴリにWRC作ってRALLY JAPANへリンクしてるってのに。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:40 ID:/so+rqQL
>104
河口学>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>[超えられない壁]>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>国沢さん>
>[その気になれば超えられるドブ]>岩貞

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:40 ID:Z52BFgDX
ttp://www.kunisawa.net/kuni/yamazaki/report/reportbase.html
なぜに弟子のところをクリックすると、Topのgif画像に飛ばされるんだか。

ttp://www.kure.com/column/index.html
KUREもハイオクとレギュラー混合記事放置しておいていいのか?
漏れのハイオク仕様なんだが、メーカーに以前レギュラー入れてもいいのかと
確認とったところ、止めてくれだったぞ。緊急事態のためにレギュラーが使えるように
してあるだけであって、もしそれが故障の原因になった場合、保証期間内であっても
保証はしないと回答されたんだが。
メーカーが認定しないことを大丈夫です、と書いた場合には保証問題やその他が
絡んで、ヒョウンカどころかKUREも大変だと思うんだが。

108 : ◆9hNUZPH64c :04/05/09 12:09 ID:HXZ1djzk
>>103
すみません下の画像は、殺人事件の現場写真ですか?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:29 ID:TmmAb/F9
今ヌーパー自動後退でモーターレブの販促ビデオ見てたら
国沢ハケーン
アウトスタンディングな珍論にニヤニヤしてます。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:42 ID:yMYr5G/j
>>107
ここで言うよりKUREに突撃シル!!


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:44 ID:og86WeBY
なりふり構わぬ営業っぷりに涙w

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:48 ID:a4THXK23
KUREさんエビカニくれくれ

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:07 ID:gVSx1/Gs
>>98
それ不思議なのは、ν速+スレやググった先で見る記事は、
皆、伊良部漁協がムチャやってる話なのだが、5/4の日記は
> 何を考えたのか宮古の船はダイビング中のボートの群れの中に
> 尖ったイカリを引きづりながら突っ込んできたではないか!
ってな事で、宮古の船がムチャやってる描写なんだよね。
宮古の船ってダイバー事業組合側だろ。
他ではこのような状況が全然報告されて無いのが妙な話。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:10 ID:jEo0Kp2g
おまえらさ、そんなに国沢さんを広告に使うのが悪いのなら、他に、適任がいるというのか?
そりゃあ、シューマッハとか佐藤琢磨を使ったら、そっちの方が宣伝効果高いだろう。
しかし彼らはギャラもムチャクチャ高いんだよ!その点をわかってないのが社会出たことない厨の特徴だ。
何百万本も売れる商品じゃあるまいし、そこまで金かけて宣伝できるわきゃないん。その点において、
国沢さんは、自動車好きにとってはシューマッハ並の知名度あるし、ギャラはシューマッハの千分の一の一で済む。
これほど素晴らしい損剤はない。何事にも言えるが、批判をするなら実現可能かつ合理的な対案を出すのが
批判する人間の責任ってもんだろ?違うか?
批判するだけなら猿でもできる。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:10 ID:XRJ6A8MI
>>110
そういうことだね。ここで言い付けっぽいいことして
気晴らししてるヤツは国沢以下。

>>107
国沢も文句があれば直接どうぞ、っていってんだから
メーカーに直接言いなさいな。
そうすりゃ呉もヤツとの来期の契約無し、を考えるきっかけになるやもしれん

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:19 ID:GgZuxWL/
>>114
ですから、これほど批判されており車好きに評判の悪い人物を安く使えるからといって使うのは
”安物買いの銭失い” だと提案をしているのですが。


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:21 ID:Z52BFgDX
>>110
>>115
以前ここで話題になっていたから、だれか特攻したのかと思ってた。
んじゃちょっと行ってくるわ。エンジン壊れてからでは遅いからな。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:26 ID:U3AF9gyX
じゃぁクレさんのCMに関して対案。
モデルやタレント事務所に山ほど登録してある女の子から
そんなにギャラが高くない新人さんを選ぶ。
キャンギャルとかレースクイーンみたいなかっこうしてもらう。
ナレーションが下手だったら口パクでアナウンサーとか声優に
読んで貰えばいいだろう。
どうせ狙ってる客層の多くは男性だろうからね。
国沢さんとは関係ないけれど肥った中年のオヤジ出すより
イメージとしては良いものになると思う。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:38 ID:Z52BFgDX
ttp://www.kure.com/column/vol5/index.html についてです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−以下引用
ではハイオク仕様にレギュラーを入れたらどうなるか? 
壊れることはないけれど、高回転域まで使った時のみ10%前後パワーダウンすると考えればいいだろう。
ハイオク仕様のエンジンはレギュラーしか入手出来なかったことを想定しているため、
対応策として『ノックセンサー』を持つ。−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで
ここの部分についてですが、メーカーに確認をとったところ、
基本的にやめてもらいたい。あくまで緊急用の機能であって、
レギュラーガソリンを使い続けたことにより、エンジンの不調
または故障をした場合には保証期間であっても、
有償修理となることがあることを念頭においてもらいたい、との回答を得ています。
上記のような記事が書いてあるので、御社の製品を利用しつつエンジンが故障した場合、
「つまりレギュラーで何の問題もないということ。」などという文言を掲載されているので、
そちらに損害請求等してもよいことと解釈してもよろしいのでしょうか。
それとも国沢さんの個人的な意見として、国沢さんになるのでしょうか。
非常な重要な要素を含んでいるものですので、こちらもよく考えて選択しなければいけない為、
ご回答いただきたくよろしくお願いいたします

一部車種等を掲載している為改変。こんな感じで送ってきた。
どんな回答が来るのだろうか。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:59 ID:aAB1wbmB
しょせん安かろう悪かろうの100ウォンライターだし。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:05 ID:nr+a3Hhg
>>114
>国沢さんは、自動車好きにとってはシューマッハ並の知名度あるし

ここ、笑うとこね。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:43 ID:Ryvu9i6g
>これほど素晴らしい損剤はない。

やっぱここでしょ。笑うところは。確かに損だわな(kw
つ〜か単漢字変換をする以外にこんな妙な熟語は出ないぞ。>ATOK15

>宣伝効果高いだろう。
>社会出たことない
>シューマッハ並の知名度あるし

助詞の抜き具合も良くできているよ。今回は12点くらいかな?

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:49 ID:aAB1wbmB
千分の一の一って何?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:08 ID:yMYr5G/j
>>123
変換時に訂正して後半が重複したのを見逃したんだろう。

おまいも見逃してあげなさい。w

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:35 ID:HGB8TU+w
さすがポヤカタ
中身が伴わない割にギャラは高額ですな。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:38 ID:s0vEWVa8
一応言っておくか・・・

>>114
ネタは休憩所で!
まぁ、それはともかく
>ギャラはシューマッハの千分の一の一で済む。
シューマッハーに失礼だぞ。
仮にM.シューマッハーのことだとしたら、ヒョウンカのギャラなんざ数億万分(プ の一程度だろ。
R.シューマッハーとの比較でもそう変わるまい。
まさかナイト・シューマッハーか?(藁

>そんなに国沢さんを広告に使うのが悪いのなら、他に、適任がいるというのか?
ネットのお陰で色んな情報が以前よりも容易に手に入る現代において、ヒョウンカを広告塔にする
意義なんぞ無いだろ。仮に”自動車評論家”の肩書きを見て、「そんな人が奨めてるなら良い物だ」
と考えるような迂闊な奴なら、どっかの可愛いモデルさんを使っても「お、この娘可愛い」とか
思いながら商品に手を出してくれると思われ。
つまり、奴にギャラを払うなんて全くの無駄!
むしろ「広告塔に使ってやるから金を払いなさい」の方が正しい。




127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:56 ID:Ku82PSs+
カニが取り組むと言う安全基準評価はね、アウトスタンダード。
そしてアウトスイートスポット。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:04 ID:yMYr5G/j
>>126
匿名ヒョウウンカとして仮面被って出てくるの想像してしまったじゃないか。

ワロタ。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:05 ID:V2cduz48
そして国沢はアウトブレイク。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:19 ID:W/3ye62a
更新age

5月7日 終日原稿書いたり書類作ったり。昼頃に知人がテリー伊藤さんと清
水草一くん(なにがMJブロンディだよ)が一緒に出した本を持ってきてくれ「国
沢さん、ここに登場してますよ」。どれどれ、と読んでみたら、あまりのボケ具
合に突っ込む気にさえならず。2人でプリメーラのデザインを絶賛。ダメ出した
ワタシのセンスをコキおろしてらっしゃる。テリーさんも清水くんもいつもワタシ
のことを話題にしてくれるようなのでたまにゃコチラも書きますか。テリーさん
に付いて言えば、クルマの趣味自体お話にならぬ。だって自動車メーカーの
エンジニアに「どうしてアヒルのかっこしたクルマを作らないのか?」と本気で
迫ったらしい。いや”らしい”じゃなく、テリーさん本人から聞いたのだった。テリ
ーさんの実家の玉子焼きは素晴らしくセンス良い味ながら(築地の場外市場
です。寄ったら買ってみて下さい。ンまいです)、クルマの評価についちゃ徹底
的にセンス悪い上「正当派の趣味」じゃありません。輪を掛けてワカランのが
清水くんだ(テリーさんと同じく親父さんは偉大。本だって何冊も買っていま
す。読ませる文章はさすが!)。HP見たら「清水草一のオフィシャルサイト」
だって。オフィシャルなんてこと表示するからにゃ、ニセも多いのか? エラい
のね! 誰かを思い出します。ただHPでいろんなモノを売ってて商売上手だ
と妙に関心(商才じゃ勝てぬ)。行状についちゃ書ききれないけど、とりあえず
一生プリメーラのデザインをホメてなさい! 夜、長野に戻っている叔母の様
子を見に行く。日本料理屋さんをやっているのだけれど、いつもながら美味し
いものばかり食べさせてくれる。すっかり食べ過ぎちゃいました。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:23 ID:W/3ye62a
↑日記更新ね。w

んでTOPがこれ。↓
5月9日 大逆風の中、再建へ向け連休中も連日のように会議を繰り返しただ
ろう三菱自動車だが、最も厳しいのはディーラーだと思う。いくつか覗いて見たけれど、
文字通り閑古鳥泣いている感じ。確かに三菱車を買うという気にはなりにくい。また、
新聞で突如「ディアマンテクラスのクルマから撤退する」などという情報流れれば、開発
陣だってどうしていいか解らなくなってしまう。もしかすると週明けから開店休業状態
か? 社長は決まったものの、クルマについちゃ専門家と言えないため具体的な戦略
を立てる優秀な参謀か、大番頭さんが必要だ。時間が経てば経つほど再建へ向けて
のハードルが高くなっていく。可能な限り早く(出来れば今週中に)ユーザーの信頼を回
復でき、同時に納得できる再建策を打ち出すべきだろう。ここで本格的な体質改善を
図れなければ、相当厳しいと考えます。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:29 ID:Ku82PSs+
>130
マジデキテター!!
しかも反撃ショボー!!

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:29 ID:nr+a3Hhg

>>130はネタに非ず!繰り返す、>>130はネタに非ず!

もう突っ込みどころがどうこうじゃないね。

こいつはいよいよ...


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:30 ID:H8Ym8CCo
日記、テリー伊藤氏の実家の人が車のセンス悪いとしか読めませんな。
いや、私の脳が国沢化してないんでしょうね。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:36 ID:J15ACyLy
よもや捏造・・・なんてことはないだろうかとチェックのうえで。

>>130

・・・壊れた。ついに国沢光宏、壊れたよ。

>>131

そりゃ閑古鳥も泣きますて。
国沢なんぞにエール送られた日にゃ。
タッチタイピングを免罪符とばかりに、推敲のひとつもできない国沢に教えてあげる。

 閑 古 鳥 は 「泣 く」 の じ ゃ な く 「鳴 く」 ん で す 。

それと。

>ここで本格的な体質改善を図れなければ、相当厳しいと考えます。

あんたでなくたって、みんなそう思ってるよ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:40 ID:T7NYXuMn
>>130
>あまりのボケ具
> 合に突っ込む気にさえならず。
と言っておきながら、その後にグダグダといっぱい
なにやら書いているな。こういうことひとつを見ても、
この人のレベルのほどが知れますね。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:48 ID:2HO1LF4B
>>130
いつ見ても驚きます。
酔っぱらったままうっかり書いてサイト更新してしまったと信じたい・・・
批判しているようですが、どこを批判しているのか全然わからないのがすごい。
縦や斜めからも読んでみましたが、やっぱり分かりませんでした。

アヒルの格好した車か。アヒルそのものじゃなくアヒルのようなイメージの
車なんだろうけど、イメージスケッチなどあれば見てみたい。結構いけたりして。
テリー氏が文章書いてる雑誌捜してリクエストの葉書出してみようかな。



138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:54 ID:SWuhNse9
仕事の休憩中だけど、とりあえず。

さすが純正粗悪燃料。燃え方が違いますな。

139 : ◆9hNUZPH64c :04/05/09 19:55 ID:QUi8R0MF
大祭の予感…

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:58 ID:GgZuxWL/
>>130
”ネタだといってよ、クニー” orz

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:59 ID:GgZuxWL/
ネタじゃないんだな・・・
もう、本当におかしくなっちゃったんだ、
あの国沢光宏とかいうやつ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:00 ID:WoRzNFA3
国沢、クニスレでこのネタでこき下ろされたのも
しっかりチェック済みなんだろうなー(w
反撃してすこしはすっきりしたかな?
しかーし、安心するのは早いですぜ。
クニスレをチェックしているのは国沢さん、あなただけではないのです(w

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:01 ID:oTmOvY1S
オフィシャルサイトってーのは普通ファンサイトと区別す(ry
ニセモノサイトって・・・そりゃあんたのとこがミラー作られてるからって・・・

ハッ!
暗に「ワタシは人気者なんデナイノ!」と逝ってるつもりなのか?




144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:02 ID:cpc+f/1w
それはネット上での
 
誹 謗 中 傷

ではなかろうか?

145 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 20:03 ID:qczgS7Om
清水草一のサイトを見て誰を思い出したんでしょうか・・・・・

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:04 ID:oTmOvY1S
>ただHPでいろんなモノを売ってて商売上手だ
と妙に関心(商才じゃ勝てぬ

いやいや、バナーまで売るクニさんにはかないませんよ、という声がどこかから・・・

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:05 ID:mS/JOm4J
>>130
うわ、こりゃすごいやkw
国沢、文句があるなら見ないか手伝えデスヨ!

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:05 ID:GL5i8GT7
今は亡きサイト(一応あるけど)の主、F木E郎ではナカロウカ?


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:05 ID:oTmOvY1S
>145
当然クニー自身でしょw


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:06 ID:mS/JOm4J
ところで日記にある知人ってやっぱり…kw

151 : ◆9hNUZPH64c :04/05/09 20:07 ID:QUi8R0MF
>>135
閑古鳥が泣くのは、ポヤカタではナカロウカ

152 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 20:08 ID:qczgS7Om
>>151
でも、クニスレには閑古鳥が啼くことはないんですよね・・・・・

153 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/05/09 20:10 ID:S1YjlCHt
>>130
えーっ???ネタぢゃないの?? (((((( ・x・;
思わず確認しに暗黒なトコロに行ってしまったデナイノ!
 # 132氏の書き込みを見るまで「良くできたネタだなぁ〜」と思ったです…

GW明けて早々にこんな…うーん、何かあったのかな??


>>150
やっぱり…でしょう (k

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:10 ID:GgZuxWL/
>ただHPでいろんなモノを売ってて商売上手だ
あんたが商売下手なだけだろ。
カート会員やらサポーター会員やら、
金を払うことになんの対し相応の価値を見いだすことが出来ないことばかり。

あ、嫉妬ですか?それなら納得。
でも、自業自得。

155 :すぷろ ◆iMPREzAlFk :04/05/09 20:11 ID:W/3ye62a
いま、日テレでドリフト駐車やってるよ。
オヤカタ見てる?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:11 ID:WneCNLNN
しかし、国沢に清水&テリーの本見せたヤツはわざとだろ(kw

157 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/05/09 20:12 ID:IFhN2p+U
てかいま日テレでドリフト駐車選手権やっとるで
ポニャカタンも参考に汁(w






漏れ?まず無理_| ̄|○

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:19 ID:pDrGUpXD
>突っ込む気にさえならず。

多分突っ込み方がわからなかったか、突っ込み様が無かったかのどちらか(あるいは両方)だろうな。

どこがおかしいのか、その理由は何かを提示していれば反論として成立するんだろうが、それを
してない上に実名を出して文句を言ってるんだから、これはただの誹謗中傷だな。訴えられても
不思議じゃない。

これは公開するにはまずい文章だって事、少し考えればわかりそうなもんだろ国沢よ。


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:21 ID:J15ACyLy
>>156

実際に本人に見せるやつ、いるわけないじゃん。
ここを覗いて知ったってことだよ。「知人」と書いてるときはいつも。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:22 ID:J15ACyLy
>突っ込む気にさえならず。

「正論にゃかないません」
ていうか、恥ずかしすぎて突っ込めないんだろう。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:31 ID:Ryvu9i6g
閑古鳥が訂正されたよ〜(kw

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:33 ID:GgZuxWL/
>>161
激稾、爆稾、失笑、嘲笑、爆笑、kw。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:35 ID:IMAgpQwM
MJ&テリー本におけるプリメーラの件を国スレに晒したのは俺なんだけど・・・ここまで壊れてくれるとは思わなかったなぁ。これはいくら何でもマズイよ。本当に職を失うよ。また今夜もやって来るのかな? F1も楽しみだが、今夜の暴れっぷりも楽しみだねぇ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:37 ID:2HO1LF4B
5/9日記
>もしかすると週明けから開店休業状態か? 
ディーラーのお話だよね。なぜ週明けから?三菱ディーラーって休日はあいてないのか?


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:39 ID:mS/JOm4J
国沢〜、ここ見てるだろ。
実名&fusianasanで書き込んでみろよこの弱虫kw

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:48 ID:ClPU5Nt4
>>164

いや、そうではなく。誰もディーラーを訪れる人がいなくなる、と言いたいんでしょ、あの国沢は。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:51 ID:WoRzNFA3
ボクの日曜の夜欝症候群に一服の清涼剤
ありがとう国沢さん。本当にありがとう

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:54 ID:GgZuxWL/
本日降臨したらあっという間に一スレ食いつぶすぞw

169 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/09 20:58 ID:deY6SKo8
さあ、揉みあがってまいりますた!   っていつもだな・・・・・。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:00 ID:WoRzNFA3
難解も言い古されたコトバですが
国沢さん、アンタほんにスレタイ通りに振舞いますな


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:00 ID:ClPU5Nt4
しっかし、今回ほど国沢光宏ってやつの人間の小ささ、
卑屈さをあらわした事件はないな。

またしてもスレタイGJ!!

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:04 ID:GgZuxWL/
悪いことは言わん。
今日の日記は早々に削除したうえで
別の文章に差し替えておりたほうがいいぞw






でも、こういう事を書かれると意地になって
撤回はしないんだろうなー
(それを見越して釘を刺したわけだが)

173 :171:04/05/09 21:05 ID:ClPU5Nt4
>>170

_| ̄|○ぬおおぅぅ・・・ケコーンしてくださらぬか?(;´Д`)

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:05 ID:MQnAn2k+
通報した方がいいかしら..?


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:06 ID:PIJdcZKP
 行間にカニカマフレーバーのするいつもの方の降臨は未だですか?
てぐすね引きつつお待ちするにもテンションの上がるネタがないので。
ナイターも延長になって映画も未だ始まってないしなー...

次期戦闘機になってくれそうな車でも探そうかしら。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:06 ID:cpc+f/1w
テリー氏のハマーのフロントガラスにメモを忍ばせておくか?

177 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/05/09 21:09 ID:JEm8q/KF
>>155
ネタカブータ。ケコー(ry

国沢、当然酒のツマミにこのスレご覧になられているんでしょ?
そんなにデザイン、デザイン言うんならさぁ「理想のクルマ」の絵か、三面図描いてみ。話はそれからだ。
あんたの文章じゃ全然わかんねーからよ(藁)

178 :163:04/05/09 21:13 ID:IMAgpQwM
オヤカタ、もひとつ言っておくが、R382の駄文には根本的な間違いがある。それに、R381がシボレーエンジンを搭載した理由など、
勿体ぶらなくとも教えてやるよ。

1968年5月3日のGPに対し、1967年6月にR381がRXとして開発決定された段階では、'68日本GP本命マシンは R380-3であり、
RXは世界マニュファクチャラーズ・チャンピオンシップでフォードMK2やフェラーリP4と競合させることを前提に開発することと、
当時はC10スカイラインの開発がピークにあったことから、新規のエンジンを開発することができず、GPに参加する場合はアメリカ
からエンジンを輸入する決定が成されたからだ。それから、このシボレーエンジンは旧プリンス開発陣によって大改造が行われていた
のだが・・・説明できないだろうな、オヤカタでは。

 以上、参考文献は1979 AUTO SPORT 別冊「栄光のビッグマシンたち」でした。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:13 ID:ClPU5Nt4
今回だけはハラにすえかねたんだろうなw

雑誌なら2週間から1ヶ月もすれば忘れてもらえ、掲載誌は手に入りにくくなる。
でも刊行されてしまうと、絶版にならない限りは全国で検証されてしまう。

こうやってネタになるたびに、文章がコピペされて、2ちゃんねらー以外の読者の知るところとなり・・・

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:16 ID:Faj01rkS
おまえらいいかげんにしろよ
こんなクソスレぶっつぶしてやる

















なんてカキコは来ないよね。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:16 ID:nrn1E8eQ
>>130
確かに非公式サイトがいっぱいあるポヤカタとしては、こういう書き方になるのかなと。


182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:17 ID:SCljcztv
>>130

>(なにがMJブロンディだよ)

>(商才じゃ勝てぬ)。行状についちゃ書ききれないけど、

この辺、非常に悔しさのにじみ出る行間ですね。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:18 ID:cpc+f/1w
>180
本人登場ですか?
それともねたで釣ろうってか?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:18 ID:je/KTOm3
今日、本屋に行ったらBCの5月26日号が大量に残っていた。
ちょっと、嬉しかった・・・

185 :183:04/05/09 21:19 ID:cpc+f/1w
ネタで釣られました。
お花畑に虚しい特攻してきます

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:24 ID:nrn1E8eQ
MJのHP見たらもう誰か書き込んでいるし。
あそこは修正も削除もできない掲示板だそうだから、なにかしら反応はあるのかな。

187 :163:04/05/09 21:25 ID:IMAgpQwM
今、MJ のBBSを見たら・・・
> [1340]ヒョウンカ壊れる
>投稿者: 黄昏 2004.05.09 (Sun) 20:57
>
>清水さん、
>
>国沢氏が遂に壊れたようです。氏のサイトにあります5月7日の日記をご覧下さい。
>
>http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
>
>あまり相手にされない方が賢明かと。

今夜は凄い夜になるぞ、こりゃ!



188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:25 ID:ClPU5Nt4
>>186

早!w

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:28 ID:s0vEWVa8
>>130
>テリーさんの実家の玉子焼きは素晴らしくセンス良い味ながら、クルマの評価についちゃ
>徹底的にセンス悪い上「正当派の趣味」じゃありません。
テリーさんの実家の人の自動車に対するセンスが悪いのだろうか?
それに「正当派の趣味」ってどんなだ?何をもって「正統派」とするのか?
まさかとは思うが「ワタシの趣味こそ正統派デス!」とでも言うのか?

>なにがMJブロンディだよ
まぁ、私ゃ清水草一なる人物をほとんど知らないので「MJブロンディ」の意味も分からないが、
少なくとも、ヘタレの分際で「○○親方」とか「○○大王」とか名乗る奴の方が恥ずかしいと思われ。

>オフィシャルなんてこと表示するからにゃ、ニセも多いのか?
何でこんな所に突っ込んでるのか知らんが、「○○オフィシャルサイト」とか
「○○オフィシャルページ」って書いてある所は多いぞ。
偽物が多いとかそういう問題ではなく、閲覧者が間違えない為に書いてあるのでは無いかね?
どっかのウン黒色サイトの様に、「これってホントに自動車評論家のサイトかなぁ?」なんて
思われないようにな。

>エラいのね!
僻みかYO!?

はっきり言って、小学生並みの反応だな。

テ「バ〜カ」
国「オマエの方がバカだ」

こんな感じ。いい歳したオッサンがやることではないわ。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:28 ID:x/BaFTpU
>>187の件

いつものパターンなら、本人がのこのこ現れるとこですが・・・

あまり参入せず、マターリ眺めましょ>ALL


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:29 ID:euY7OyxE
とりあえず
「玉子焼き」についてだけは学習機能を働かせた模様

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:30 ID:ClPU5Nt4
>>186-187

とりあえず改竄orデリられる前に保全しときますた。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:34 ID:ClPU5Nt4
>エラいのね!

みなさんはこのセリフを見て、何かお感じになることがありませぬか?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:35 ID:x/BaFTpU
>>193
「…で、ほめて欲しいの?」と続くのが王道ですねw

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:36 ID:Faj01rkS
で、国沢は褒めて欲しいのか?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:38 ID:s0vEWVa8
あー、ところで・・・

>>187
>投稿者: 黄昏 2004.05.09 (Sun) 20:57

誰が書いたか知らんが、こういう場合に「黄昏」って名乗るのやめようよ。


>>193
言わずもがな。
本人はバレてないと思ってるんだからさぁ〜(w

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:42 ID:sF2Nlm3m
今回のスレタイは笑える。
実は俺はこのスレタイでスレが立ったときはちょっと皮肉が足りないのではないか、
イマイチインパクトに欠けるのではないかと思っていたんだけど、まさかこういう展開になるとは・・・
品行方正が聞いて呆れるな。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:46 ID:+kTBtVjV
5月8日TOPの
>もし何か不満や御意見などあれば、ぜひとも広報部経由で気軽にどうぞ! 間違えあればすぐ対応させていただきます。
に関し、今回は
info@bestcar-fenek.jp
でよろしいのでしょうか?

199 :すぷろ ◆iMPREzAlFk :04/05/09 21:48 ID:W/3ye62a

              ☆ チン       マチクタビレター
                            マチクタビレター
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< オヤカタ降臨マダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄./|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |   愛媛みかん  |/


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:48 ID:s9PI3mh8
とうとうひひまで壊れてしまったのか。
なんと言うか哀しくなってきたよ。

201 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/05/09 21:49 ID:S1YjlCHt
母国語が違う、日本語が不自由なみっひー。
…ので辞書で調べてしまいましたです。


from:大辞林 第二版 (三省堂)
 ひんこう-ほうせい ―かうはう― 【品行方正】<
 (名・形動)[文]ナリ

 おこないがきちんとして正しい・こと(さま)。
 「―な青年」


↑「―なヒョウンカ」を追加して欲しいかも? <(・x・)>
…あ、「いつもの人」に『辞書、持ってマス!余計なお世話デス!!』と言われそう。

202 :200:04/05/09 21:49 ID:s9PI3mh8
俺も壊れたようで。
逝ってきまつ

203 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 21:52 ID:qczgS7Om
清水草一のサイトに『ギコ猫』が現れたら面白いですね。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:52 ID:ClPU5Nt4
>>193-195

> やまむらさん(;^_^A 投稿者:寝かしマン 投稿日: 7月28日(日)23時53分28秒
> えらいのね・・・で??褒めて欲しいの??

結局、これも国沢の自作自演だったのですな。

寝かしマンってなんのことだ?と思ってたけど、バイク由来だったのですな。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:58 ID:FdD+4nIo
そうなると、ハリハリとかボムボム、ムボムボあたりの由来が気になる…

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:02 ID:ClPU5Nt4
>>205

あまりにも捨てアカっぽくて、ますます国沢でしょうw
ていうか、色々ヒネッてる余裕が無いほどにカッカカッカきてたのでは?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:03 ID:dFtQTzJl
講談社と集英社の代理戦争みたい、って思うのは漏れだけか?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:03 ID:KAe73fou
串沢の嫌いなプリメーラ・・・・・・実車をみると良いと思うのだが。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:12 ID:l5Bq9u+R
>>ここで本格的な体質改善を図れなければ、相当厳しいと考えます。
あなたの体もね...立派な成人病体型


210 : ◆fbSdnur8IQ :04/05/09 22:19 ID:O78vEF28
国沢さんはプリメーラが嫌いなんじゃない、エビカニくれない日産が嫌いなだけ。
エビカニあげればいきなり寝返る、そういう評価軸ですから。

さて5月に入って早くもダイビンク、三菱、役所、同業者と、
あらゆるところに喧嘩を売った国沢さんの未来はどうなるのか。
ヲチし甲斐があるというもの。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:20 ID:s0vEWVa8
>>200=202氏
>俺も壊れたようで。
カナ打ちのご様子で。

>>204
>結局、これも国沢の自作自演だったのですな。
気付かないふりをしてあげなくちゃ(w

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:26 ID:H905kp59
品性下劣でアウトサイダーなヒョウンカ氏は恐らくフジ721でF1見てるでしょうから、
動き出すのはそろそろですかねぇ。残り4周。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:40 ID:KAe73fou
今頃、安酒飲んで沈んでいると思う。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:54 ID:suaWrMa/
国沢さんは高級なお酒しか飲みませんよ。
ホッピーを愛飲する黄昏リーマンと一緒にしないでクダサイ!

















…とかねkw

215 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/05/09 22:56 ID:GNzEnPRZ
高級な酒=マコーリデスカ?

216 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 22:57 ID:qczgS7Om
>>212>>213
今日の日記の内容だと、クニスレで叩かれることを国沢光弘本人は判っている
はずですよね・・・・・
それなのにいつもの人が来ないのは何か考えがあってのことかも・・・・・・
いつも更新と合わせて出現して、本人だと言われるのであえて時間をずらして
いるだけかもしれませんけどね。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:58 ID:iBOeRbAL
>>130
ネタは休憩所で。
こんなもん、いくらなんでもWEBで公開しないだろ。


してたんでつね・・・・・・_| ̄|○

218 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/05/09 22:59 ID:GNzEnPRZ
>>216=技官氏

本筋とは関係アリマセンが国沢光」宏」デスヨ!

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:01 ID:cpc+f/1w
まだ、少し時間が早いのだろう。
程よく酔いが回ったら来るよ

220 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 23:07 ID:qczgS7Om
>>218
おろっ!!間違ってましたね・・・・・

お花畑に逝ってきます・・・・・_| ̄|○

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:11 ID:ClPU5Nt4
>>216

いつもの人は必ず登場するわけではない、ということでしかないと思う。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:16 ID:+u8TrZz/
今日の日記は黄昏野郎にフッキングされて捏造されたものデス!
品行方正なワタシが書くワケはアリマセン!



…とか言って欲しいw

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:18 ID:DKEENFDo
>>130ぐらいでなに騒いでるんだ?
あの本で国沢がネタにされてるというのは、あらかじめお互いの了解があってのことだろ。
国沢が日記でそのことについて書いてるのも本のプロモーション活動の一環だと考えるのが普通じゃないか?


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:20 ID:cQXOxEX/
>>189
>御実家の玉子焼きは素晴らしくセンス良い味ながら(築地の場外市場です。
>寄ったら買ってみて下さい。ンまいです)、テリーさんのクルマの評価についちゃ
>徹底的にセンス悪い上「正当派の趣味」じゃありません。

早速改竄されています。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:22 ID:URwONMMo
国沢、このスレに感謝しろよkw

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:29 ID:kDIlgB7h
>>223
>一環だと考えるのが普通じゃないか?

この「普通」とかいうところに甲殻類的なかほりが・・・
いい感じの出し方だ

ほら、かのヒョウンカが「常識」とか使いたがるのと同じ意味で

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:30 ID:PXXRO9h3
>>216
酔っ払ってて、新スレが見つけられないだけデナイノ!

モレモ、ムカシミツケラレナクテ、クニスレショウメツシタカトオモタコトガアタヨ _| ̄|○

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:30 ID:PIJdcZKP
>225
 改竄はしたものの「何故修正しなければならないか」について理解はしていない
のではないかと。

そのうちまた今回のような『卵焼きは車のセンスが無い』的な文を書くんじゃないか
と密かに期待(w

出来れば『小失敗』あたりで特集を組み、『珍文 of The Year』を認定していただき
たいなぁ。
妹の授業(もちろん小学校)で『変な文』の類の教材にもなるし(w

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:30 ID:ClPU5Nt4
>>223

確かに一環だと考えれば、気は楽になるでしょうなぁ・・・。
考えられればね。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:31 ID:l5Bq9u+R
これからは、クンニ沢で!!!
スレッドはクニスレではなくクンニ擦れ!!!
Good!!!

231 :日記保全:04/05/09 23:31 ID:nr+a3Hhg
5月8日 11時に長野を出発。天気いいし道も空いているから、と小諸ICで高速降り
軽井沢に寄ることにした。いつ行っても軽井沢は心地良い。週末は旧軽銀座の外れ
で利益を度外視したマニアックなミニカー屋さんでもやろうかしら。それにしても旧軽
銀座の自動車乗り入れ、何とかすればいいのにと思う。ここにきてハイブリッドの
トラックも実用化され始めた。少なくとも荷物配達のトラックくらい、臭い排気ガス吐く
ディーゼルからハイブリッドかCNG車のみにすべきだ。三笠レストランでお昼食べ、
フレンチベーカリーでパン買い、最後はスーパーに寄り、山菜とイワナを買う(最近
アウトレットは飽きちゃいました)。それにしてもアウトレットの周りの路上に違法駐車
しているクルマ、長野ナンバーの多いこと! いつも不思議に思う。帰りは久々に
碓氷バイパス通り松井田から高速に乗る。このルート、たいして遠回りにならないこと
が判明。バイクの高速2人乗りが解禁になったら、松井田から軽井沢入りすること
をすすめます。帰りも渋滞なく帰宅。夕飯は山菜の天ぷらとイワナの塩焼き。
いやいやウマいの何の! ワタシの場合、川魚はイワナが上等! 
ホンのわずかな差でアユとなります。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:33 ID:ClPU5Nt4
> 少なくとも荷物配達のトラックくらい、臭い排気ガス吐く
> ディーゼルからハイブリッドかCNG車のみにすべきだ。

これは業者を選別する、ということでしょうか。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:33 ID:SWuhNse9
ニッポン放送のテリーの番組にメールなんか出すなよ、諸君。

と、火に脱税軽油を注いでみる。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:34 ID:nr+a3Hhg
>>223
>あらかじめお互いの了解があってのことだろ。

そんな器が彼にあればこの様な状況にはならなかったと思うが。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:34 ID:l3fzYU/l
だいたい自分で品行方正とか言うなよ…
何かもうあほすぎて話にならん。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:37 ID:CJlLHCu3
> ワタシの場合、川魚はイワナが上等!
プ。味音痴のくせにkw

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:38 ID:ClPU5Nt4
> 最後はスーパーに寄り、山菜とイワナを買う

ここらへんがまことに国沢というか、おいしいものを知らないというか・・・
スーパーで山菜やイワナを買ってなにが面白いんだか・・・

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:40 ID:l5Bq9u+R
>それにしても旧軽
銀座の自動車乗り入れ、何とかすればいいのにと思う。
おまえも乗り入れたんだろw

239 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 23:42 ID:qczgS7Om
黙っておこうかと思いましたが・・・・・

>ワタシの場合、川魚はイワナが上等! 

釣り師の本能がこの発言を許せない。

スーパーで買ってきた養殖イワナを食ってこれですか。
先週、私が釣ってきた天然イワナを食わしてやりたいですわ。

まあ、人によっては養殖の方が太っていて美味いとも言いますけどね。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:42 ID:ClPU5Nt4
>>238

自分は県外、しかも首都圏からきたクルマだからいい、
地元ナンバーが路駐しまくってるのは許せん!ということなんでしょうともさ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:43 ID:DKEENFDo
>>235
おいおい。何でもつっこめばいいってものじゃないぞ。
普通、本当に品行方正な人は自分のこと「品行方正」なんて言わないだろ。
ちょっとヤンチャな人が、冗談めかして自分のことを「品行方正」って言うもんだ。
そういう冗談にマジでつっこむのは、己の教養の無さを晒してるようなものだぞ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:44 ID:CJlLHCu3
品行方正じゃなくて淫行旺盛です!

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:45 ID:DKEENFDo
>>242
そういう厨房丸出しなつまらんこと書くなよ。スレの品位が下がるぞ。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:47 ID:l5Bq9u+R
国沢をネタにしている時点で品位なんて存在しn

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:48 ID:O78vEF28
冗談で「品行が方正」などと言う人は言った後にオチをつけるもんだ。


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:49 ID:ClPU5Nt4
>ID:DKEENFDo

今日は珍しく誰もイジッてくれませんなぁw

247 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 23:49 ID:qczgS7Om
>>241
公道を模したテストコース。
1kmたりともスピード違反はしません。
踏切では必ず一旦停止して窓を開けて確認。

一生懸命品行方正に見せようとしていると思うんですが・・・・
これも冗談めかして言っていると受け取っていいんですよね?

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:51 ID:nr+a3Hhg
>>241
ちょっとヤンチャな人じゃなくてどこまでも卑しい提灯ライター

だいたい二人の言ってることが気に入らなければ正面から堂々と反論すれば
すればいいものをわざわざ親の話を持ち出して『玉子焼きは素晴らしくセンス
良い味』だの、『読ませる文章はさすが!』だの媚びを売っちゃってさあ、相手が
本気で怒ったらとりなしてもらおうって思ってるんでしょ。本当に卑しい奴だよ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:56 ID:RGVGVrz9
>利益を度外視したマニアックなミニカー屋さんでもやろうかしら
広報からもらった拡販用ミニカーでも売る気か?
車の知識(特に歴史)に疎いアンタには絶対無理。ここでも「ワタシはマニアックざんす!」と
言いたいだけの卑しさが露骨に見えて人間としての品性が疑われます。

ところで、最近読んだ本から感動した言葉をささげましょう。
賤しい人の条件とは?との問いに対するブッダの答えです。
<中村元訳「ブッダのことば」より無断引用>
「怒りやすくて恨みをいだき、邪悪にして、見せかけであざむき、誤った見解を奉じ、
 たくらみのある人、−かれを賤しい人であると知れ。」


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:58 ID:H1Gyhyly
しかも「いやなら来ないか手伝え」って言われるんだろうな。そのミニカー屋さん。

251 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/05/10 00:03 ID:qVvNvDt8
商工会とか、商店街の自治会みたいなもんでの取り決めとかにいちゃもん付けて、
しまいにゃ逆ギレするかもしれん。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:04 ID:o+ArmTd9
>>246
「今日は」って、何か勘違いしてない?
俺は一ヶ月ぶりぐらいに書き込んだんだけどね。
最近このスレの方向性がちょっとおかしいと思って久々に書き込んでみただけ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:06 ID:5s2qiGYm
>利益を度外視したマニアックなミニカー屋さん

でも、少しは素質あるかもよ。
たしか、フリマにて超破格値でレア物をご奉仕したんじゃなかったっけ?
その逝きでやればいいんだよ。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:12 ID:1i/U+EYw
>>252
行き過ぎたときのブレーキ役、抑止役はこのスレには必要なもんだと思います、あえて憎まれ役を刈買ってでてくれてありがとう。乙。
>>253
超破格値で御奉仕してしまった格好になっただけでは?
その後でぶつぶつと文句をたれていたような覚えがあるんだが。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:12 ID:RQ69/pKX
もうけてたくさん税金払ってくれ!!

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:13 ID:Hd5sGbxp
>231
なにをどう、何とかすればいいのかね?

「軽井沢は新幹線がキッチリ停まります。軽井沢の環境を守るため、
観光には新幹線を利用しましょう!」って啓蒙活動してればまだしも、
自分で乗り入れておいて何を言うか。

沖縄の件といい、観光地と呼ばれる所に住む人達の生活を全く無視した
言動に激しく憤りを感じるよ。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:16 ID:GwkNDIPF
>>252
>最近このスレの方向性がちょっとおかしい

国沢本人がおかしくなってきてるからなあ(w

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:18 ID:5s2qiGYm
>>254
おっしゃられるとおり。
ちと言葉足らずだったよ。すまそ。

「買い叩かれた」っていわれてたよ。(プッ

さすがは、インターネット親方。その名前に偽りなし。

259 :254:04/05/10 00:20 ID:1i/U+EYw
>>258
ああ、皮肉だったのねw
読解力ないなあ、俺も。


お花畑に行って行間を読んできますw


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:27 ID:kMsVU+6w
ところで>>130の7日のエビカニ日記だけど…

>クルマの評価についちゃ徹底的にセンス悪い上「正当派の趣味」じゃありません。

「正当派の趣味」という言葉自体(゚д゚)ハァ?なんですが、エビカニさんが
正当とする趣味って何なんでしょうかね? まさか自分がやってること
が正当だと思ってるとか???

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:31 ID:OoQeiQuB
> テリーさんのクルマの評価は徹底的にセンス無い上「正当派の趣味」じゃありません。

ちなみに今はこうなってます。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:34 ID:o+ArmTd9
>>256
クルマの乗り入れを禁止したら軽井沢の経済が成り立たなくなるだろ。
通行量が多くて道も狭い軽井沢銀座などで限定的にクルマの通行を制限すべきだと
いうのは、至極まっとうな意見だと思うけどね。
軽井沢のアウトレットにしろ、スキーにしろ、クルマで来る客があって初めて成り立つ
商売だから。
あと、路上駐車に長野ナンバーが多いというのも、別に地元の人を差別して書いてるわけじゃ
ないと思う。実際、東京の人はわりときっちり駐車場を利用するけど、地方の人は平気で
路上駐車するケースが多いからね。
地方の人って駐車違反で捕まる経験が少ないから、平気で路上駐車する人が多いんだろうね。

263 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/05/10 00:36 ID:CiXMjSAq
ぼそ

いま住んでいるところはシーズンになれば鮎もつれるし
岩魚も源流まで入ればつれるけど、鮎のほうが旨い気がする。
・・・そもそもいまはどっちも旬じゃないと思いますが(w

イワナの骨酒ってのがあるのですが、ちょっと香ばしくて俺は好きです。
それはいいとして。

ふつうさぁ、同業者ってむやみに貶したりしないと思うんだよ。
とくにわざわざ あらを探して貶しはしないと思うし。
ましてや、作家のペンネームっつーのは一番大事だと思うんだけど。

小松実って書いても即座にだれかわかるひとは居ないでしょ?
(*小松左京氏の本名ですが、作家にとってはペンネームの通りが絶大
 という例として出しました。他意はありません。)
ましてや、ペンネームを貶す、という行為は名前を罵倒するようなもので。

だいいち、それなら伊藤輝夫氏の本名も載せないと本当に失礼に当たるでしょ。

おっさん、みててほんと痛いよ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:48 ID:HAU5Ywcs
>>262
ツマンネ

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:59 ID:qKeEJMrA
>知り合いのフリをするケースが多いです。私の場合も日記を参照に「クルマに乗っているのを見た」とか
>「同じ飛行機に乗っていた」と書かれ「あいつはマナーが悪い」などと誹謗中傷されました。

ってまさにそのものじゃん。
>テリー伊藤さんと清水草一くん
親しい人の様なふりをしてこき下ろす。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:01 ID:Hd5sGbxp
>>262
車の乗り入れ禁止なんて書いてないけど。
環境を語るなら自分が模範となれ、という意味合いだったのだが。
行間を読まずに済むよう、「啓蒙活動」って入れたんだけどね。

路駐の件に関しても、アウトレットモール周辺ってそんなに酷くない
けどねぇ。確かに農道とか畦道なら路駐の嵐だけど(w
一応地元ですので、たまに観光で来られる某ヒョウンカよりは信憑性が
あると思って下さい。

267 :VW海苔台場:04/05/10 01:04 ID:JhtKtajz
>>113
海の男は、みんな頑固で「お山の大将」だから、双方とも依怙地になっている部分も
あるのだけれど...

それを差し引いても、私が伊良部側が許せないのは、もう何年も前から、親方の言うような
暴行障害、威力妨害行為をやってきたのは、当の伊良部漁協だからだ。
(それが裁判で負けた遠因になっていると思っている。)
漁をすると称して(漁の実体もないのに)、ダイビング中の海面で漁船を走らせまくる。
棒で海面を叩く。錨を無闇に放り込む。実際それで軽傷ながら知人が怪我した。(何年も前の
話だけど。)
とにかく、うちなんちゅの争い事に、本土の人間を巻き込むな、客を危ない目に遭わせるな、
と言いたい。(漁協にとっては、敵の客は敵、なのかも知れないが。)

で、このスレでは、ぽつぽつと何度も言っているのだが、親方よ、専門外のことは、
どうせ調べる気もなく、手間も惜しみまくっているんだから、いい加減、口を閉じたら
どうかね。
吐いた唾が、その度毎に、自身にかかりまくっているのだけれど。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:06 ID:215o4fe9
>>265
>ワザと違うクルマや違う便を日記に書き込んでみましょう。トンチンカンで大いに笑えます。

自分が笑いたいだけでウソをつくことに何の抵抗もない。それでも「品行方正」なのかねぇ。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:10 ID:qKeEJMrA
軽井沢の隣(かな?)の草津は無料の巡回バスを出して中心部への観光客の車の乗り入れを緩和させているから、
旧軽井沢もそんな策をするとか、の方法があるのに(旧軽井沢の近辺にはそんなに広大な駐車場は無かったと思ったけどね)
いきなりハイブリッドとかCNGとかきたもんだ。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:23 ID:3coCP9uI
MJやテリーに対抗したいなら
やっぱ単行本出してクソミソにけなすべきでしょうw





出してくれる出版社があるならば。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:25 ID:qKeEJMrA
売れっ子評論家だからどっか扱ってくれるでしょう(ネタとして)

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:41 ID:arTg6ZeL
さすがに今回は降臨する勇気がない尿ですな

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:45 ID:vZ5CtOes
別にクソミソにけなさなくても、単行本の年間発行件数、重版のかかりぐあいなどで圧倒していれば、ライターとして評論家として確実な勝利をおさめていると断言、豪語できるわけだけど。
私、今、本屋でバイトしているんだが、けなされた両名の共著は、けっこう順調に売れているよ。
データを検索してみると、徳大寺と福野、MJの三者は、自動車関連の書籍では継続的な売上を常に確保している。
誰かさんは、売れてもせいぜい一冊か二冊。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:51 ID:5s2qiGYm
そういや、ブコフでヒョウンカの本をずっと探しているのだが、未だに一冊
も見たことねえぞ。
特大寺はどこでもあるし、三本のも結構見る。

ちきしょう、最大のネタ本め、どこに隠れてやがるんだ?
あったら、買ってやるぞ。
でも、105円でしか買う気がしねえのが、痛すぎるんだが

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:00 ID:3pZ8MHMV
>>274
謹呈
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5108347
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17754526

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:15 ID:18sWX9/X
>>130の日記を読んでみたが、問題ありすぎ。

・日記で私怨を晴らすような真似が大人気ない(人格の問題)
・有効な反撃をしていない(=能力の問題)
・「実家は〜」とか「親父さんは〜」とか嫌らしい留保(=度胸の問題)
つまり
「能力がないくせに人格破綻していてしかも小心者」
であると日記から読み取れるわけだ。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:20 ID:0ajZW1M8
>>130
×関心
○感心
ま、誰も突っ込んでいないようなので念のため。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:23 ID:18sWX9/X
>>130
「正当派」って表現はあんまり聞かないな
「正統派」だと思うんだが…
まあ、趣味のことはとやかく言うつもりじゃないが
国沢の文章こそ全然「正統派」じゃない…

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:36 ID:18sWX9/X
ぐぐってみたら、結構使われているようだ<正当派
国沢は、legitimacyとorthdoxyのどちらの意味で使っているのだろう?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:43 ID:S9GTgj/u
>>273
でもプニャカタの本が出たらみんなネタを仕入れる為に立ち読みして
速攻でボロボロになりそうだよね。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 06:31 ID:nbEhYntM
>>280
一般にはそんなに知名度が無いわけですが

282 : ◆9hNUZPH64c :04/05/10 06:55 ID:NySeG/HS
>>231
>少なくとも荷物配達のトラックくらい、臭い排気ガス吐くディーゼルからハイブリッドかCNG車のみにすべきだ。
流石国沢大先生ガソリン車の排ガスは、体に影響ないようで。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 08:02 ID:k2NzjEWz
軽井沢にハイブリッドのトラックの普及なんて当分ありえ
ない。
特定地域に排ガス規制なんてやって、無理やり代替えさせ
た結果として、規制地域内の中古車が地方に安く流出した
リ、大手では特定地域内の短期代替え強制で使えなくなる
車を地方営業所に配置換えしてるから。

だからあの法律は欠陥が有ると言ったのに、
理解する脳の無い馬鹿者が無理解なまま賛成したから。。。

284 : ◆9hNUZPH64c :04/05/10 08:14 ID:6+uEgpVx
>>283
整備工場の人から聞いた話だとその為に中古トラックが値崩れを起こして
走行距離1万キロ程度の2t車が1万円台で取引されているとか。

環境が大事と言うのも分からない話じゃないが何か裏があると思った方がいいな。


285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 08:46 ID:k1DtzIef
>>274
新刊があまり出てな(ry

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 08:46 ID:hxjWWfGc
>>130
>正当派

随分とアウトスタンディングな誤字だなぁ。
内容は「ヒステリー」の一言。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 09:00 ID:hxjWWfGc
>>231
カタカナで「ナイキ」と書いてあるTシャツが売っている
沖縄のお店で服を沢山買い込んだ頃程、熱心ではありませんか。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 09:06 ID:hxjWWfGc
>>252
どんな方向性を望んでいるんだよ(w
どうせ「淫行旺盛」は前スレ940のソープ云々からのネタだろ。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 09:10 ID:hxjWWfGc
>>130
>HP見たら「清水草一のオフィシャルサイト」
>だって。オフィシャルなんてこと表示するからにゃ、ニセも多いのか? 

だけど、以前はアンオフィシャルサイトがマジであったんだよ。
清水草一ファンがやってたんだろうけどな。

>エラいのね!
ファン云々で言えば
清水草一>>>>国沢さん
くらいじゃないの?

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 09:29 ID:3zggYC3c
>>278
どうせ提灯持ちのついでに憶えた言葉でしょうね。
http://hobby5.2ch.net/car/subback.html

291 :290:04/05/10 09:35 ID:3zggYC3c
リンク間違えマツタ!
ttp://www.subaru.co.jp/impreza/sportswagon/01/
鯖移動にオヤカタは気づいているのだろぷか?直リンして、見られなくなって、
「ヤッタ、ついに鉄槌が下ったデナイノ!!」なんて喜んでいたりして。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 09:59 ID:fAPGD/M+
>>130
センス、センスって国沢、ベストカーでバカにされていたヘンテコな
ピンクのセーターとか、HPで見かける真っ赤なセーターとか、
はっきり言って国沢の方がよっぽどセンスが悪い。

「センス」の善し悪しをこの二人と論じるにはあまりにも国沢の
分が悪いと思われ。

こういう「ワタシの方がいいセンスだと思います。わかる方だけ
わかれば結構。」って言い訳できるような争点しか上げられないのが
ダメ過ぎだし、ある意味悲しい。

>>130が「おまえのかーちゃんデベソ」並みに見えたのはオレだけか??

悔しかったら、高速道路問題とかでMJを論破してみろっつーの。


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 10:10 ID:nkDXfHec
>>130
こういうのは普通、「なぜ自分はセンスが良いと思ったか」という論を出して
考え方の違いや自分のセンスを示したほうが説得力あるもんだよ。
相手より更に程度の低い個人攻撃に堕してどうするの、親方。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 10:11 ID:hxjWWfGc
>>292
国沢さんは凄いオサレだよ。

・ピンクの短パン
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/aka2.JPG
・黄色のボタンダウンのシャツに皮パン(革)
ttp://www.linkclub.or.jp/~good/ima03.jpg/348GTS.jpg/DSCN0171.jpg
・いつでもセクター950クロノ

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 10:17 ID:k2NzjEWz
>>292 
分泌業wとりわけジャーナリストを名乗る(騙る)なら、
本業で勝負して欲しいやね。
高速道路問題の本は国土交通省をはじめ評価が高いですよ。
国沢さんどうします?
社会に一石を投じるような本お書きになってみれば?
ペラ一枚吼えるのは誰でも出来ます。
一冊一貫した論旨を貫いて主張して、初めてジャーナリス
トじゃないですか?
遊びの日銭稼ぎに片手間で「主張」シナイデクダサイ!

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 10:28 ID:fAPGD/M+
それから

>昼頃に知人がテリー伊藤さんと清水草一くん(なにがMJブロンディだよ)が
一緒に出した本を持ってきてくれ「国沢さん、ここに登場してますよ」。

この知人ってこのスレであることがミエミエ。こんな事書けばここで「また
このスレを知人って書いているぜ、ぷ」ってバカにされることがわかっていても
こんな日記を書かなければならないほど、テリーとMJに頭に来たんだね。


>ただHPでいろんなモノを売ってて商売上手
>行状についちゃ書ききれないけど

ワラタ。みんな国沢のことじゃん。


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 10:30 ID:hxjWWfGc
国沢光宏くん(なにがハイブリッド親方だよ)・・・。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 10:35 ID:hxjWWfGc
>>296
霊感系商品(笑)のコトだよ。
ttp://www.mediapit.co.jp/shimizusouichi/

国沢さんがモノを売ってもダメなのはkunisawa.netで
スマートとMB 320SEを出した行状にて明らか。
国沢さん自身も価値としてダメなのは50名限定
サポーターズリンクで4人しか集まってない事で明らか。

結局は、
清水草一>>>>>>>>国沢さん
なんだよ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 10:38 ID:hxjWWfGc
そういやフェネックは、国沢さんを使わなくなった
代わりなのか、清水草一&スーザンを使っている。

国沢さんが>>130でヒステリーになっているのは
そんな事とか関係しているのかもね。


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 10:41 ID:vvj5hVXT
マジレスすると…(長文なのでP12海苔の戯言だと
思って読み飛ばしてくださってください。)

国沢氏がプリメーラのデザインを叩き続けている根拠は
売れるデザインではない=商業的に失敗しているデザイン
だということだと思う。
逆にテリー氏や清水氏がプリメーラのデザインを褒めている
のは、商業的云々よりもこれまでの自動車デザインの枠に
とどまることなくデザインしたことにあると思う。
プリメーラ発表当時(2001年)の日産の状況を考えると
大幅なリストラに目処がたち、これからは売れる車を
如何に出していくか、ということが課題になる時期。
目先のことを考えれば、すぐにでも安定的に売れる車を
出すことが重要であり、販売の現場でも、多少、保守的で
あっても売れることが第一であったはず。
その点で国沢氏の言ってることの中で、商業的失敗は間違い
とは言えない。
ところが一方で、90年代後半といわず、日産の歴史を通して
弱点と言われたデザイン(たまに突然変異的に良いデザイン
が出ることもあったけど。90年前後とか)に対し、
生まれ変わった日産は、ここまでやるのだ、というインパクト
は間違いなくあったと思う。
01年に出てくるプリメーラが、保守的デザインを選び、多少売れた
としたら、その後のデザインはますます萎縮してしまい
同じ歴史の繰り返しになったのではないだろうか。


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 10:41 ID:vvj5hVXT
同時にデザイナーやデザインに関わる人間が本音でやりたい
部分を形に表すことが多少なりに出てきたデザインだと
思う。千葉匠氏がプリメーラを買ってるように。
現行プリメーラに関わったのは開発後期とは言え、GOサインを
出したのは中村氏とゴーン氏。
その中村氏をして現行が商業的苦戦をしていることを反省している
(清水、テリー氏の本に書いてあった)ことから、次期型は
現行よりも保守的色彩を強めると思われる。
そこで、国沢氏は「俺の言ったとおりだろう」と言うかもしれないが
日産的には、プリメーラで大きく日産デザインの振り子が振れたこと
(とプレサージュで保守的に振れたことでそこそこで収まってること)
で今後のデザインが安定してくるのではないかと思う。

あの時(2001年)にあのデザインが出てきたことも決して意味のない
ことではない、と俺は思ってる。
長文駄文失礼しました。


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/10 11:16 ID:VC6yOEsq
>300
>301
そうだよね。このP12で日産の企業ビジョンを示せたって事で、
大いに意味があるよね。
マーチやキューブ、MC後のウィングロード等、その後に出た車種
にちゃんと活かされている訳だし。

P12の失敗原因はデザインよりも、「排気量と価格とサイズ」が
拡大されてしまった事では無いかと個人的には思うよ。
漏れは、価格でP12購入を断念したので・・・。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 11:16 ID:k1DtzIef
そうか、ポニャカタのいうカコイイ・カコワルイは販売実績で決まるのか。


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 11:18 ID:0Za7TSV/
金が基本だからね(w

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 11:20 ID:QBzcX7le
>>303-304

だって国沢は、後だしジャンケンをなんとも思わないひとだもの。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 11:22 ID:fAPGD/M+
プリメーラはね、スタイリングを優先するために、パッケージにまで
かなり手を入れているんだよ。

横から見たときにすごく美しいラインを持った車だし、これをダメだって
言い切るのはオレの知っている範囲では国沢のみ。

販売では苦戦しているかも知れない。
でも確か中村氏はこんなことをインタビューで言っていた。

「スタイルのダメな車は発表後10年以上街で走って企業のイメージを
落とし続ける。だから、目先の販売だけでなく企業イメージを良くする
スタイルの車を発表し続ける。」

オレはこの目的は十分に達成していると思うね。オレには現プリメーラは
「ああ、あの時期に日産が変わったんだな。」って象徴に見える。

現場のデザイナーも、テリーもMJも確実に国沢の上をいっている。


307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 11:25 ID:hxjWWfGc
オイオイ。国沢さんの上を見たらキリが無いぞ。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 11:32 ID:C+x33qit
下を見つける方が難しいもんな(w

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 11:33 ID:QBzcX7le
そうだよな。地底からエベレストを見上げて「高いな」とか言ってても、
「まずおまえは地底から出ろ」って感じだしな。

国沢も、わずか数名のマイキングダムにおぼれてるようじゃ、な。

王様がハダカだと、王子や王女が恥をかく。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 11:38 ID:hxjWWfGc
kunisawa.netは、「オズボーンズ」等の「リアルTV」を模倣した、
プライベートを切り売りして注目を集めようとする
「リアルweb」だろ。

王女様が、大王様の痛々しいプライベートを公表しているじゃん。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 11:40 ID:QBzcX7le
そのわりには王様の話には王妃は出てこないんだよな。

もっとも、そちらも王女に晒し上げられまくってはいるけど。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 11:41 ID:CmmWfcLt
MJのホームページより

Re: フェラもいいけど・・  投稿者: ヤング徳大寺先生(MJブロンディ)  2004.05.10 (Mon) 09:44
 私は国沢さんが好きだったんです。本当に面白い人だなと思って。
 で、この人とケンカしたらもっと面白いだろうなと思って、数年前、私の方から口ゲンカを吹っかけてみたんですが、うまく行きませんでした。
 今回もうまく行きませんでした。難しいです。

ある意味冗談の通じない人だから無理だと思いますが…。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 11:49 ID:QBzcX7le
>>312

ていうか、MJの対応はオトナだなぁと思う。

業界では国沢以外を失笑の渦に巻き込んだ、大事件なのかもしんないねぇ。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 11:51 ID:G3JdWVwl
つまりあれか?

MJの本音としては、「ネタにマジレス、カコワルイな、国沢」ってとこですか?

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 12:00 ID:hxjWWfGc
>>312-313
「私は国沢さんが好きだったんです。本当に面白い人だなと思って。」
ってのはマジだと思うよ。

CTでのMJの連載の文体を見ていると、「ボク」時代の
国沢さんからの影響が伺えるんだよね。
漏れもその頃の国沢さんの印象はは「コイツバカで面白いな」だったから。

バカを演じていると思って、それに合わせて接したら、
実は演じているんじゃなくて、リアルでアレなだけと判明して、
感心から寒心に変わったんじゃないのかな?


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 12:02 ID:QBzcX7le
>>314

過去はともかく

「釣れた釣れた、さすがダボハゼ、入れ食い状態w」

に近いものが・・・




・・・まさか、MJも本スレに参加してたか?

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 12:02 ID:k2NzjEWz
「面白さ 過ぎてしまえば ただの馬鹿」

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 12:02 ID:Q4F00JLU
国沢が余裕なさ杉。


というかあたりまえの余裕さえもう持てないような
のっぴきならない状態になっているのかもしれないね。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 12:09 ID:3zggYC3c
この中に大きな間違いがあります。ヒントはタミヤのプラモです。

> 翌1969年のグランプリは前年ポルシェ908とローラT70を持ってして勝てなかった
>タキレーシングが、何と当時世界最強と言われた4,5リッターフラット12のポルシェ917
>を本社から引っ張り出すことに成功。トヨタもR381に搭載されたシボレー製5,5リッター
>を凌ぐ出力持つ5リッターV8エンジン(ヤマハ製)をバージョンアップ。やっと完成した日産
>自主開発の5リッター12気筒に十分勝てる目算で乗り込む。しかし! 日産の作戦は一段と上手だった!
> 何と予選前日に車両の記載事項変更を行い、搭載されるエンジンを6リッターのV12としたのである!
> これにはトヨタもタキレーシングの滝さんも愕然としたことだろう。
しっかり検証してからアップしろよな。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 12:58 ID:mM/a7jqP
個人的には、こらもう明らかに親方壊れた・・・と思う。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 13:20 ID:c2cooR0b
「デザイン」というものは数値化しての評価・比較が難しいのですが、
プリメーラに関してはこんな賞を受賞しています。

グッドデザイン賞 金賞受賞
ttp://www.g-mark.org/library/2001/gold/family.html

2001年度日本自動車殿堂・優秀造型者賞
ttp://www.jahfa.jp/contents/nissanpr.html

プリメーラがドイツ工業デザイン賞を受賞
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH177-LO4-TI626-CI493-IFY-MC109,00.html



322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 13:21 ID:c2cooR0b
テリー伊藤 のってけラジオ ニッポン放送
ttp://www.1242.com/tery/

…いや深い意味はありませんが。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 14:30 ID:hxjWWfGc
国沢さんの漢字知らずは筋金入り?

>(イプサムは)正当派の良いクルマ
>正当派のミニバン
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/01.html

>オーストラリア(ワイン)も正当派のマズさ。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/0309.html

>(VWトゥーランの)乗り心地は正当派のドイツ流
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/touran/touran.html

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 14:34 ID:MPwKJttA
>>323
なにしろ「ヒスィ」の人だし。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 14:34 ID:Q4F00JLU
>>323
まあ、あれだ。当て字とかそういった概念の代物なんじゃねーの?
夜露死苦(=よろしく)みたいな、珍走が好んで使っていたような。
だから、
正当派(=正統派)
なんだよ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 14:50 ID:cFI4C2Uc
9238惨状 夜露死苦!


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 14:57 ID:KXRdwvg8
>>283

ポニャカタが言っているのはPMやNOXの排ガス規制じゃないよ。
臭気規制ですw

>>臭い排気ガス吐くディーゼルからハイブリッドかCNG車のみにすべきだ。

つまり、ポニャカタの臭気センサーをクリア出来ないディーゼルは
全廃しなければイケマセン。
さらに、石神井付近を走る路線バスに限っては、自慢の「黒煙センサー」が
「ややや! こらインチキ装置デナイノ」と作動します。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 15:32 ID:Tb7ND09u
その割には、RZV500に対する臭気センサーは働かないんだなw


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 15:43 ID:jEI65lt6
>この人とケンカしたらもっと面白いだろうなと思って

MJ実はこのスレに潜んでるんじゃないか(w

330 :TOP改竄:04/05/10 17:00 ID:Sv46VF+7
>5月9日 
>大逆風の中、再建へ向け連休中も連日のように会議を繰り返しただろう
>三菱自動車だが、最も厳しいのはディーラーだと思う。
>いくつか覗いて見たけれど、文字通り閑古鳥鳴いている感じ。
                     ~~~~~~

国沢さんみんなにお礼言おうよ。まじで。。。



331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 17:01 ID:MPwKJttA
国沢から年間1万円を寄付してもらいたいとこだなkw

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 17:01 ID:c2cooR0b
で、褒めてもらいたいの?w

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 17:02 ID:Sv46VF+7
おわたっ

思いっきりずれた。_| ̄|(((○

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 17:11 ID:hxjWWfGc
>>330

>5月9日 
>大逆風の中、再建へ向け連休中も連日のように会議を繰り返しただろう
>三菱自動車だが、最も厳しいのはディーラーだと思う。
>いくつか覗いて見たけれど、文字通り閑古鳥鳴いている感じ。
                            ~~~~~~
「泣いて」(>>131)から「鳴いて」に改竄。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 17:16 ID:QBzcX7le
>>330 >>334

すでに直後に改竄されますた。

>>161-162

2ちゃんねらーの助けを借りて推敲するほどに恥も外聞もなくなってしまったのだろうが、
礼儀くらいは忘れないでもらいたいもんだね。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 17:35 ID:hxjWWfGc
20年以上前のレポの内容から既に、
礼儀の「れ」の痔...いや、字すら感じられん様子だが。
ttp://www.sada165.com/toso_2.htm
ttp://www.sada165.com/f_5_all1.jpg

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 17:54 ID:Sv46VF+7
>>335
そうでつか。。
失礼しますた。指摘ありがとうでやんす。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 18:21 ID:WTtQLR83
>303-304
こんな人に「正当派の趣味」云々なんて、語って欲しくないナー。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 19:02 ID:b5nghbLV
食い物なんでも質より量、なんだから

アユよりもイワナ(カタカナ表記して字数かせがなくてもなくてもイイのにkw

のほうが、デガいから上等、デナイノ!


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 19:13 ID:0Za7TSV/
>>339
つーか、そんなに量が多い・デガイのがいいなら、どこかの食い放題の店にでも行ってろって感じだ。
2,3千円で焼肉だろうと鮨だろうとガンガン食えるっての。
俺も昔は良く行ったぞ、若いうちなんてのは、味は並でも兎に角腹いっぱい食いたかったからな。

それを変に通ぶって高い店だのなんだの偉そうに蘊蓄垂れるから反感食らうんだろうに。
量より質の店で「ンまい!これで量があれば・・・」とか言う時点で場違い・論外なんだよ、この甲殻類は。

絶対食事の時に周りにいて欲しくないタイプだな。


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/10 19:32 ID:QPR98c2y
>社長は決まったものの、クルマについちゃ専門家と言えないため具体的な戦略を立てる優秀な参謀か、大番頭さんが必要だ。
>時間が経てば経つほど再建へ向けてのハードルが高くなっていく。
>可能な限り早く(出来れば今週中に)ユーザーの信頼を回復でき、同時に納得できる再建策を打ち出すべきだろう。
>ここで本格的な体質改善を図れなければ、相当厳しいと考えます。

いつものことながら「で、どうすればいいわけ??」と問いただしたい。
抽象論だけ語るのは知能レベルが低い証拠って言葉を聞いたことあるけど、まさに彼に送るべき言葉です。


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 19:48 ID:WTtQLR83
>341
そこでカッコいいジャンパーとグッヅですよ。
これで10億万円。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 19:51 ID:MPwKJttA
今なら国沢先生の直筆サイン付きkw

344 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/10 20:04 ID:koMp0ANz
魔よけに買うかな、半分フニャカタへの寄付でw

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 20:07 ID:7/GxEUEb
マジレスすれば川魚は魚の種類もそうだけど、川によってずいぶん味が違うナリよ
漏れのいる北海道東部では、アユはいないのでもっぱらヤマベ(ヤマメ)。
でも、イワナやオショロコマも、十分んまいでつよ。それぞれに味に特徴があると
思うので、良し悪しを問うのは魚に申し訳ないナリよ。
国沢も熊が恐くなければ十勝に行った折に川に入ってみればいいよ
なお、熊に食われてしまっても責任は負えませんので自己責任でおながいします

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 20:13 ID:QBzcX7le
>>345

食われる必要はないと思う。
なに、頭部を熊手でちょっとなでてもらえばいいさ。
ひょっとしたら珍論脳がまともになるかもしれん。

347 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/10 20:28 ID:koMp0ANz
1 高いつもりで低いのは
教 養

2 低いつもりで高いのは
気 位

3 深いつもりで浅いのは
知 識

4 浅いつもりで深いのは
欲の皮

5 厚いつもりで薄いのは
人 情

6 薄いつもりで厚いのは
面の皮

7 強いつもりで弱いのは
根 性

8 弱いつもりで強いのは


9 多いつもりで少ないのは
分 別

10 少ないつもりで多いのは
無 駄



348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 20:34 ID:QBzcX7le
そして、国沢の想いとはうらはらに、週が明けても明るくない話題が続くようです。


【経済】トヨタとして「三菱自動車の支援、考えてない」 経団連会長、三菱自の財界活動自粛了承
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084178118/

> また、奥田会長はトヨタグループとして、三菱自動車を支援するかどうかに
> ついて、雇用対策、資金面とも「考えていない」と述べました。
> ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline957852.html

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 20:37 ID:7/GxEUEb
>>348
加えて日経平均株価五百円落ちも、カナーリダメージありかも知れませんし
民主党代表辞任やら、今夜のTOP・日記は目が離せマセン

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:46 ID:e6fp2dQd
「日産記念車庫の名車」のR382のところで
>レースは序盤でトップに立った高橋国光選手がトラブルで後退。
>変わって黒沢元治師匠が一度もトップを譲らずゴールした。

漢字の使い方これでよかった?

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:50 ID:c94gF8al
>>350
×変わって→○代わって

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:54 ID:e6fp2dQd
>351
そうですよね。
ここ見てたらコッソリ直しそうですね

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:58 ID:XNlNn8ai
あーハイハイ。天然イワナ食べれて幸せだね。冷たい川に入って苦労して取ったイワナは格別だろうね。
都会じゃ苦労しなくてもお金を出せばイワナなんていつでも手に入る。天然モノも養殖モノも味なんて同じなんだから、俺は楽な方を取るよ。
まあ、お前らは不便だなあ、楽しいなあってイナカ暮らしを満喫してくれや。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:01 ID:QBzcX7le
>>353

楽なほうをとるのなら、文句を言うこともないよね。

> 天然モノも養殖モノも味なんて同じなんだから

と言うのなら、

> 天然イワナ食べれて幸せだね。
> 冷たい川に入って苦労して取ったイワナは格別だろうね

このふたつと噛み合わないよね。

355 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/10 22:02 ID:pQ8AiY21
>>353
ここで釣らなくてもいいから川で岩魚でも鮎でも鰻でも釣って下さい(w

それに、別に食うためだけにイワナを釣っているわけじゃありませんよ。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:04 ID:mvKUU0Mg
>>355
おまえ毎日毎晩ウザイんだよ。このデコ助めが。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:04 ID:Sv46VF+7
>>351
こういう間違いは文章を書くのに慣れていない人、
又は、漢字に疎い人にありがちな間違いだな。

自分もうっかりしていた、気が付かなかったよ。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:05 ID:0qy+/uK0
>このあたりの経緯、以前桜井真一郎氏にお聞きした
>のだけれど、やがて御披露したいと思う。

「やがて」の使い方が変な感じ。
「いずれ」の方が適当でなかろうか。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:05 ID:4hOSrGd6
>353
田舎田舎と馬鹿にするなら観光地一切行かずに
自称都会におとなしくすっこんでれば良いのに。
そんな私は田舎人の岐阜在住。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:11 ID:SZh96KWf
頭の中にすすきが生えてるからね、おにゃかた

361 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/10 22:12 ID:pQ8AiY21
>>356
どの辺が、どのようにウザイんでしょうか?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:14 ID:QBzcX7le
コテハン叩きゃいいなんて思ってるふうを装って、実は(ry

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:21 ID:/ARS4rtP
>>536
あなた、実は国沢スレとその住人のファンですね(w

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:22 ID:Etbxatv+
>>536

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:24 ID:/ARS4rtP
>>364
間違えますた。

×>>536
>>923

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:24 ID:pUUB+fOa
>>536??

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:24 ID:bxfhGFgU
でfりお・

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:26 ID:pUUB+fOa
>>923??
く に さん ?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:30 ID:/ARS4rtP
>>356の打ち間違いですよ。
ウフフフフ〜。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:33 ID:XNlNn8ai
>>356
思い切り笑っちゃいました。ほんとにお役人は親方日の丸でうらやましい限りです。
こんなところで他人を誹謗中傷してるヒマあるのなら、国民のためにサービス残業しろってんだ。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:36 ID:mvKUU0Mg
>>369
おまえも相当なデコ助だなw

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:36 ID:ziIqwRsv
>天然モノも養殖モノも味なんて同じなんだから
自分の舌の悪さを露呈しなくても・・・

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:36 ID:c94gF8al
>>370
その釣り方、既出です。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:38 ID:/ARS4rtP
>>371
アナタもこのスレに馴染んじゃいましたね。
ウフフフフ〜。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:38 ID:3MSF+Akw
ID:mvKUU0Mg=ID:XNlNn8ai=国沢。ウザいよ。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:40 ID:XNlNn8ai
はあ?何わけわからんこと言ってるんですか?
お前らを釣ろうなんて思っちゃいませんが?
そういうあんたこそ何釣られてるんだよ(大笑

377 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/10 22:40 ID:pQ8AiY21
>>370
私が他人の誹謗中傷?
誰をですか?
ご冗談を(w
色々国沢氏の文とかに指摘はしましたが誹謗中傷をした覚えは無いですが。

あ、後サービス残業は労基法違反って先スレでも指摘しましたが?
他の労働者のためにも、公務員が率先して法律違反をするわけにはいけません
よね?
理解してもらえましたか?

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:42 ID:eTS34p3b
今夜も武闘派の鉄砲玉が来てるんだね。

379 :107:04/05/10 22:42 ID:AR0RZ/FW
KUREからの返事

---------------------------------------------------------------
弊社ホームページに掲載している『国沢光宏のホットコラム』は、国沢
光宏氏からの原稿をそのまま掲載しています。

もちろん、国沢氏はコラムを書くにあたり、調査をされたうえで資料を
収集し、それを基に書かれていますが、弊社としましても今回のコラム
を掲載するにあたり、自動車メーカー様の取り扱い説明書にて確認
したところ、ご指摘のような表記はありませんでした。

そこで、よろしければ直接詳細をお聞きしたいと思いますので、恐れ入り
ますがご連絡先(ご住所、お電話番号)をお教えください。

国沢氏ご本人としても、お話をお聞きしたいとのことです。
ご返信いただければ、あらためて弊社より直接ご連絡させていただきます。

お手数ですが、何卒よろしくお願いいたします。
お問い合わせありがとうございました。
ご連絡お待ちしております。
------------------------------------------------------------

返事は続く

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:43 ID:/ARS4rtP
>>376
「釣ろうとは思ってない」とか言いながら、
釣られた人がいて、とっても嬉しそうですね。
ウフフフフ〜。

381 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/10 22:44 ID:koMp0ANz
技官、確かに。
遊びはリアルで十分だろ?>>375よ。

382 :107:04/05/10 22:44 ID:AR0RZ/FW
こっちからの返事
--------------------------------------------------
お返事いただきありがとうございます。

私に聞かれるより、スバルの見解を示した方が早いと思いますので
スバルに教えていただいたアドレスを掲載いたします。
ttps://pr.fhi.co.jp/faq/faq/faq/faq_car.asp?dc=2
ここに
プレミアムガソリン仕様車にレギュラーガソリンを使用しても問題ありませんか?

エンジン性能を十分発揮できなかったり、始動性が悪くなる場合があるので緊
急以外の使用は避けてください。使用を続け万一エンジン不調などの不良を生じた場
合は保証の対象外となるケースがあります。

のように回答されています。

また添加剤などについては、保証書につぎのように記載されています。
2001年版インプレッサの説明書です。
1−5 第二項
燃料には無鉛ガソリンを
・粗悪なガソリンや軽油、アルコール燃料等の不適切な燃料やガソリン添加剤は
エンジンの各部に悪影響を与えますので使用しないでください

以上のように、スバルははっきりとプレミアム(ハイオクという解釈で間違いないと思いますが)を使用しろ、
レギュラーは緊急時を除きやめるように、またそれ以外のガソリン(ガイアックス等)もやめろと掲載しています。
また、添加剤についても上記のように記載しており、国沢氏や呉工業の考え方とは正反対だと思います。
スバルが全てのメーカーに当てはまる訳ではないと思いますが、国内の一メーカーの見解ですので
ご精査下さい。
お手数をおかけしますが、再度ご回答お待ちいたします。
---------------------------------------------------------------------------

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:45 ID:mvKUU0Mg
>>377
遵法意識が随分お高いようでw
で、クルマ運転するときももちろん制限速度厳守なんですね?
都合のいいとこだけ法律たてにしちゃだめですよ(ゲラ

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:46 ID:XNlNn8ai
俺は別に田舎のこと馬鹿にしたわけじゃないぞ。お前らが国沢氏のことバカにして天然イワナを自慢する態度を風刺しただけだ。
いいか?俺のは風刺だ。お前らがここでやってることは誹謗中傷。知性の違いがよくわかるよな。
他人を言葉の暴力で傷つけて、タダですむと思うなよ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:47 ID:0Kj+RTda
>379
いよいよ直接対決ですか((o(V)^ー^(V)o))ワクワク

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:48 ID:/ARS4rtP
>>384
国沢さんのアルペンラリー自己弁護並に必死ですね。
物事の是非は主観じゃなくて客観で決まるんですよ。
ウフフフフ〜。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:50 ID:/ARS4rtP
>>383
チミ達タン、相変わらず揚げ足取りがお得意で。
ウフフフフ〜。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:51 ID:XNlNn8ai
おいコラ379番、チクッてんじゃないよ。
その返事にあるとおり、国沢氏はきちんと取材したことを元にして書いてるんだろうが。変なイチャモンつけるもんじゃないぞ。
それよりも、お前みたいな奴に丁寧な返事くれた広報部に感謝するんだな。

389 :107:04/05/10 22:51 ID:AR0RZ/FW
ヒョウンカへ
どうせここ見ているんでしょうから

@ホントに調べたんですか
Aトヨタでもある形式のエンジンでは、保証対象外になるんですが

まぁKUREからの返事を待つので、一緒によく調べてください。
しかし、KUREに個人情報出さなくて正解だったよ。
えらい口が軽そうだ。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:53 ID:c94gF8al
>>388
国沢の擁護をすることで逆説的に国沢を批難する方向に持っていくレスにしか見えない。
高圧的な言い方といい、論拠出さないあたりといい、国沢とそっくりだし。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:53 ID:MPwKJttA
> もちろん、国沢氏はコラムを書くにあたり、調査をされたうえで資料を
> 収集し、それを基に書かれていますが、

そんなバカなkw

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:55 ID:W+5BuAVZ
>>384
> 他人を言葉の暴力で傷つけて、タダですむと思うなよ。

マジでやるなら、最低限これくらいの訴状つくって下さいね。
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg113554.html

どのスレッドのどの発言番号の書き込みが、どのように問題なのかを
きちんと筋道たてて上げる必要があるようですよ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:56 ID:29K5xg9L
国沢びびってる、へいへいへい♪w

394 :107:04/05/10 22:56 ID:AR0RZ/FW
>>388

>>382に書いたとおり、スバルは認めていないんだよ。
記事を信用してエンジンが壊れたらだれが責任を取るんですかね。
別にKUREに行ってもいいんですわ。交通費くれるんなら。
代わりに元スバルエンジニアと一緒に行くので。
しかも、KUREに訂正広告だしてもらうようにするよ。

 ス バ ル は 認 め て い な い ん だ か ら

395 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/05/10 22:56 ID:DQEVdmpW
だーかーらーここのスレの住人の大半は、「ここ、おかしいですよ直された方がよいですよ」って指摘してるわけですよ。
だいたい風刺ってのは、いままでのスレッドタイトルみたいなことを言うんデナイノ?
あんたのは単なる負け惜しみ(プゲラ

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:57 ID:XNlNn8ai
>>388結局匿名の問い合わせですか。典型的な黄昏野郎、いざ面と向かったらビビって声が出ないタイプですね(大笑
こんな奴らが国沢氏を叩いているなんて失笑モノです。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:57 ID:MPwKJttA
負け犬の遠吠えとも言いますが。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:58 ID:MPwKJttA
結局匿名の書き込みですか。典型的な国沢光宏、いざ面と向かったらビビって声が出ないタイプですね(大笑
こんな奴らが黄昏野郎を叩いているなんて失笑モノです。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:59 ID:29K5xg9L
素敵なご降臨っぷりですね。

かなり怯えてらっしゃるようですが。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:59 ID:mvKUU0Mg
>>107
おまえみたいなやつを  ク レ ー マ ー って言うんだよ。人間のクスでしかない。
いい加減にしとけ。業務妨害となるぞ。。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:59 ID:/ARS4rtP
>>396
ニュースを御覧にならないんですか?
匿名の通報から色々始まる事もあるんですよ。
ウフフフフ〜。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:01 ID:LDWr7Gjn
>>347
ああ………!そうだよな…

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:01 ID:29K5xg9L
「KUREがハイオク仕様車にレギュラーガソリン使用を推奨!」

てなスレでも立てますかw

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:01 ID:/ARS4rtP
>>400
客観的に見て、国沢さんのコメントの方に
色々疑問があるんですけどね。
ウフフフフ〜。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:02 ID:XNlNn8ai
>>395だーかーらーお前らのやってることは指摘じゃなくて誹謗中方だろうがよ。
こんなこと言ったら、いつものようにどのスレの何番の書き込みなのか挙げよ、なんて来るんだろうが、現にこのやり取りが誹謗中傷ってやつなのでは?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:04 ID:wDu8Ci6X
これ>379ってKUREが国沢氏に個人情報を渡すという意味にとらえていいのかな。
だとしたらとんでもねえな。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:04 ID:mvKUU0Mg
おれ、これからWBS見るから、あとはXNlNn8aiさん頑張ってください。
こいつら、いっぺん徹底的にやっちゃわなきゃわかんないみたいだし。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:06 ID:cDhCOq9W
だんだん ID:XNlNn8ai が壊れはじめましたw

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:06 ID:29K5xg9L
>407

わくわく♪

410 :107改めトワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/10 23:06 ID:AR0RZ/FW
しばらくの間コテハンにしとくので。

ヒョウンカへ追加
スバルで聞き取りやりますかね。どういう答えが返ってくるか。
結果は見えてると思うけど。将来も含め。
買ったディーラーでやったほうが、スバル本社でやるよりひっそりとできていいと思うけど。
KUREが大迷惑になると思うよ、このままでは。
特定の会社については、プレミアムの代用としてレギュラーの使用を認めていません、
て書けば、俺はこれ以上追求しないよ。
間違いは誰にでもある。それを認めればいいだけだよ。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:07 ID:XNlNn8ai
>>407お疲れ様です。本当に、こんな奴ら見てると日本の行く末が案じられます。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:08 ID:VsfMwnSE
国沢、>>319の答えを教えてやる。
1968年日本GPにタキレーシングからエントリーしたポルシェはカレラ10=910だ。
1968年には生沢徹、1969年には風戸裕がドライブした由緒ある車だぞ。
それから、917は滝進太郎さんが引っ張り出したのでは無く、ポルシェ908を当時の
代理店だった三和自動車にオーダーした際に、908を購入するなら917を招聘しよう、
という話しになったということだ。
オマエ、黒沢元治さんや津々見さんを「師匠」やら「大兄」なんて呼ぶなら、ちゃんと
当時の話しを教えてもらえ。ちなみに、津々見さんが1969年日本GPで何のマシンに
乗っていたか知っているよな?

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:08 ID:/ARS4rtP
>>379
KURE・・・。
そのメールはメーカーとしてヤバいよ・・・。

414 :蛆虫@ニガータ ◆oYakATaMoE :04/05/10 23:08 ID:cDhCOq9W
俺もちょいとの間、コテハンになっておこう。

そして >>407 はにげだした!

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:09 ID:0Kj+RTda
自作自演をリアルタイムで見たの初めてだよ。感激!

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:10 ID:/ARS4rtP
ID:mvKUU0MgとID:XNlNn8aiが最後には
同じキャラ(おれ黄昏やめるよ君)になってしまった。
ウフフフフ〜。

417 :|ω・) ◆oYakATaMoE :04/05/10 23:11 ID:W+5BuAVZ
|ω・)流行はコテハンですか?

>>407(ID:mvKUU0Mg)は離席なさるようですが、
>>411(ID:XNlNn8ai)はとどまられるようで。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:11 ID:9rXdsuWg
>>406
ウン黒色サイトの「黄昏野郎について」にある”クレームを受けた企業や組織の方は
「国沢に連絡を取って直接返事をするように伝える」と返事していただけますか?”の
呼びかけに応えたのはKUREだったか・・・。
とんでもない企業だな。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:11 ID:LDWr7Gjn
お祭りですか?お祭りなんですね。
国沢氏本人だかその取り巻きだか
はたまた全く無関係のなりきりスレ荒らしだか
知らないですが、逃げないでくださいね。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:12 ID:29K5xg9L
ID:mvKUU0MgとID:XNlNn8aiさん

ふしあなすると自作自演疑惑が晴れるよw

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:12 ID:0yizQa5N
>XNINn8ai
410の見解まだ?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:13 ID:MPwKJttA
でも今まで一度だってfusianasanしたことないよな。
弱虫め(プ

423 :|ω・) Dttji18DS59.myg.mesh.ad.jp ◆oYakATaMoE :04/05/10 23:14 ID:W+5BuAVZ
|ω・)そだ。たまにはやってみようw

424 :蛆虫@ニガータ ◆oYakATaMoE :04/05/10 23:14 ID:cDhCOq9W
で、ID:XNlNn8aiはID:mvKUU0Mgの遺言通り、やっちゃってくれるのだろうか。

TOP珍論なら、毎晩やっちゃってくれてるようだけど。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:14 ID:iL9bn3MP
あ〜ぁ KUREもやっちまったな。
折れの中では地に堕ちた。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:16 ID:ZwPWmvrU
>>406
そうだね、一個人が疑問に思った事を一企業に「質問」しただけの事なのに。
その情報を「特定の人間」に何故渡さなきゃならんのって話だ。
聞きたい事があっても、おっかなくて何も聞けないな。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:18 ID:eTS34p3b
おい、「他人を言葉の暴力で傷つけて」とか言いながら「人間のクス」
とご丁寧に誤字含みで中傷したID:XNlNn8aiよ、どこ逝った?

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:19 ID:wDu8Ci6X
>418
呉のサイトには

ttp://www.kure.com/contact/index.html
>当社が、お客様から頂いた個人情報の取扱いについては、外部への流出が無きよう努め、
>その保護・管理の徹底をはかります。

とあるのにね。

429 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/10 23:20 ID:AR0RZ/FW
>>418
どこまで教えるんだかわかんないけどな。
しかしここまで書かれると、かえって教えづらくなるのは確か。
メアドも転送つかっといて正解だった。
別にやましくないから平気なんだけどさ、ていうかスバルはダメといっているだけに安心。
くわえてKUREにクレームを送っているわけではないし。
あくまでも、訂正なのか保証してくれるのかを質問しているだけだから。

430 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/10 23:20 ID:pQ8AiY21
>>427
私、デコ助って言われました(; ;)

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:21 ID:XNlNn8ai
今夜はこの程度にしてやるよ。
俺はお前らのように仕事無く昼間寝コケたアゲク一晩中2ちゃんねるに張り付いていられるような身分じゃないんでね。
明日に備えて寝ることにするわ。

432 :|ω・) ◆oYakATaMoE :04/05/10 23:22 ID:W+5BuAVZ
|ω・)にやにや

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:22 ID:0yizQa5N
>431
寒ぅ。

434 :蛆虫@ニガータ ◆oYakATaMoE :04/05/10 23:23 ID:cDhCOq9W
>>431

早!w
もう敗北宣言なのかよ_| ̄|○

435 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/10 23:24 ID:AR0RZ/FW
ついでだから、もう一社ダメ出ししているメーカー書いとくよ。


プレミアムガソリン車にレギュラーガソリンを入れるとどうなるの?

無鉛プレミアムガソリンを使用して下さい。
無鉛プレミアムガソリンが入手できない場合、無鉛レギュラーガソリンでも使用できますが、
エンジンの出力低下等の現象が発生します。
ただし、弊社の2ZZ−GEエンジンは、エンジンに悪影響を与えるおそれがありますので、
無鉛レギュラーガソリンの使用はおやめください


エンジン形式から、どこのメーカーだかわかるよね。

436 :412:04/05/10 23:24 ID:VsfMwnSE
>>431
まだ早いよ。国沢でないなら「代わり」にトムさんのマシンを答えてよ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:24 ID:eTS34p3b
>>431
炎上してバックレか。相変わらずめでてぇな。
今夜はやけにバックレが早いのは、各方面に言い訳をかんがえなくてはなら
ないからか?
どうせ、してもしなくても業界でどう思われているかは・・(ry

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:25 ID:OSrC955R
って事はそろそろ更新か。

439 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/10 23:25 ID:pQ8AiY21
>>431
私がどのように中傷したか教えて頂きたかったのですが・・・・・・
後、国沢氏の「オタンコ役人」発言は中傷ではなく風刺なのか教えて欲しかっ
たのですけどね・・・・・

440 :蛆虫@ニガータ ◆oYakATaMoE :04/05/10 23:26 ID:cDhCOq9W

さて、うちのクルマの取説を見たが、ハイオクとレギュラーの混合については触れていなかった。

もちろん、スバルと同様、無鉛プレミアムが入手できない場合のみレギュラーが使えるが
パワーが落ちるとの表記もあり。

サンプル数を増やして対応の精度を見極める必要がありそうなので、俺もニサーンに問い合わせたうえで
クレに質問を投げかけることとしよう。
クレの対応によっては、今後クレ製品は一切買わないことにしまつ。

441 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/10 23:26 ID:AR0RZ/FW
>>431
返事は待ってるから、ただ急がなくてもいいよ。
そうKUREの人にも伝えておいて。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:27 ID:WTtQLR83
>410 >429 トワイライト氏
俺が以前別のネタでKUREにメールで問い合わせたときとは、対応が違うね。
俺の時は「文責はカニにあり、KUREは内容については関知しない(大意)」って感じで、
住所氏名なんて聞いてこなかった。

カニからKUREに、何らかの要請があったと考えてよさそうだね。
KUREの対応には疑問を禁じ得ない。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:28 ID:/ARS4rtP
>>379>>428のリンクを見ると・・・。


KUREタン・・・。

444 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/05/10 23:29 ID:5/0+iFRK
XNlNn8aiまだいるのか?
てか何年にちゃん見てんだよ!
いい加減レスアンカーの使い方ぐらい覚えなさい!
あと私の発言のどこが…言うだけ無駄かな?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:30 ID:qPmXSsBH
>>400
クスってな〜に?

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:32 ID:eca3+o8/
まさか本当に顧客の個人情報を第三者に渡そうとしている企業が
現れるとは思わなかったな…。 しかも何の疑問も無しに…。

447 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/10 23:32 ID:pQ8AiY21
デコ助って何でしょうね?

448 :|ω・) ◆oYakATaMoE :04/05/10 23:33 ID:W+5BuAVZ
「俺のは風刺。てめえらのは誹謗中傷」
なんかもう、言ったもん勝ちって感じですね。

「私は制限速度守ってますから大丈夫ですが」とか
「私は踏切での一時停止は欠かしません」と同じ香りがします。

449 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/10 23:33 ID:AR0RZ/FW
>>442
KUREもまずったと思うけどね。
しかもメールには、担当者の名前バッチリ書いてあるし。
どうすんだか・・・

しかし、>>110>>115
マジで突撃したら、大騒ぎになったぞ。
特に>>115失礼な奴だぞおまいは(w

450 : ◆9hNUZPH64c :04/05/10 23:33 ID:SvqE2y+n
祭り出遅れた
スバルとKUREの紛争になったら祭りだろうな…
まあボヤカタを切ればすむことだから傷は、浅く済むだろうが。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:38 ID:MPwKJttA
更新キター!

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:38 ID:qPmXSsBH
>>all
スレ進むの速すぎでっす。
カキコ遅れる遅れる。
ちなみに445です。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:40 ID:eTS34p3b
更新か、お決まりだな。
相変わらず、更新の間は誰も武闘派がこねえ。
また、こっちに突撃してくるか?

454 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/05/10 23:41 ID:cDhCOq9W
5月9日 連休明けに締め切りを迎える原稿書き。TVは菅直人バッシングの嵐だ。
いやいや「ここまでやるか?」というくらいの叩き方。ほとんどのキャスターが番組中で「引退する!」という
発言を引き出したいのだろう。もはや弱いモノいじめの体。年金の不払いは確かに感心出来ないし、
自分のタナに上げた批評も度を過ぎていたように思う。でも年金問題で本当に叩かなくちゃならないのは、
年金のムダ遣いをしてる連中じゃないか? 菅さんのように表に出てきて叩きやすいから、
と言いたい放題は見ていて気分良くない。少なくともジャーナリズムじゃないと思う。
それよりイラク兵に対するアメリカの対応について全く無視を決め込んでいる日本政府を放置しちゃいかん。
3人の人質に対する”政府からのいじめ”も徐々に実態が明らかになってきたし。「悪いことの重さ」を
認識できない体質は何とかならないもんだろうか。

455 :|ω・) ◆oYakATaMoE :04/05/10 23:41 ID:W+5BuAVZ
23:36更新。なんて分かりやすい行動w

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:42 ID:LDWr7Gjn
>>445
SとZか。打ち間違いしやすいよな、タッチタイプに不慣れだとw
それにしても尻尾巻いて逃げるその足の早いこと早いこと。
なんだかきつねにつままれたような気分になったのは私だけ?(稾

彼らがもし「国沢光宏」か「国沢に命じられた人物」だったとしたら、
本当に国沢って壊れてしまったんだな、と実感するね。
>>130 とか、もう尋常じゃないでしょ。

あと、呉の製品、しばらく買うの控えるわ。
5-56とかは便利だったし、ポリメイトとかも気に入ってはいたんだけれど、
107氏とのやりとりのなかで見せた
企業としての姿勢がもうなんとも信用がおけない感じなので、
これ以上、呉の利益になるようなことは(もちろん微々たるものだけど)
遠慮したいところ。

上の方でもかいたけれど、「安物買いの銭失い」にしかならんと思うよ、
これ以上国沢を使うのは。
釘を刺しておくけど、失うのは俺の微々たる売り上げとか、そんなどうでもいいようなもの
じゃないからね。
「企業イメージ」という、長年にかけて努力して築いてきた大切な無形の財産だよ。

457 :TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/05/10 23:43 ID:cDhCOq9W
5月10日 開幕戦の時に書いたけれど、ブリヂストンタイヤのアドバンテージは予想以上に大きかった。
ミシュランが追いつくの、本当にシーズン半ばまで難しいかもしれない。
もしかしてハズレくじを引いたのはBARホンダか? ホンダもCARTで有力チームに見切りを付けられるや発奮!
素晴らしいエンジンを作った経験を持つ。今回の件、全くそれと同じ。
ま、今回BSを切ったのはホンダじゃなくて、ビジネスマンであるデビット・リチャーズだと思うが。
それにしてもBARホンダ、なんであんなに給油時間が掛かるのだろう。
公式には同じ給油装置を使うことになっているけれど、おそらく何かノウハウあるに違いない。
ホンダに聞いても「解らないけれどフェラーリより時間が掛かることは確かです」。
ホンダがフェラーリのリタイヤ以外でポディウムの真ん中に立つには、最低でもタイヤと給油の問題を解決しなければならない。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:43 ID:eca3+o8/
>「悪いことの重さ」を認識できない体質は何とかならないもんだろうか。

おまえが言うな(kw


459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:44 ID:OSrC955R
>>454
>菅さんのように表に出てきて叩きやすいから、と言いたい放題は見ていて気分良くない。

どの口が言ってんだ。

460 : ◆fbSdnur8IQ :04/05/10 23:46 ID:4BNNVSVo
>>379より
>国沢氏はコラムを書くにあたり、調査をされたうえで資料を収集し、それを基に書かれていますが、
>弊社としましても今回のコラムを掲載するにあたり、自動車メーカー様の取り扱い説明書にて確認
>したところ、ご指摘のような表記はありませんでした。

この一文だけでかなりダメな部分が多い。
・KUREはどうして国沢が調査、資料収集したと言い切れるのかを書いていない。
・先にユーザーサイドで車種を挙げ連絡したのに確認できなかった=もともと確認していないのでは?


>そこで、よろしければ直接詳細をお聞きしたいと思いますので、恐れ入り
>ますがご連絡先(ご住所、お電話番号)をお教えください。
>国沢氏ご本人としても、お話をお聞きしたいとのことです。

ひょっとしてこの返信文、国沢が書いたんじゃないのかと思えるほどに酷い。
この流れだと国沢に個人情報教えていいですかという風にしか読めないわ。

漏れはKUREの商売邪魔する気はないけど今後KURE製品買わないようにするわ。


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:46 ID:/ARS4rtP
>表に出てきて叩きやすいから、と言いたい放題は見ていて気分良くない。

このスレでコテハン叩きしている奴みたいなもんだな。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:48 ID:qPmXSsBH
>>456どの
私も読んでる間に祭り終っとりました。
きつねにつままれたような気分ですハイ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:48 ID:wDu8Ci6X
>457
単にホンダエンジンの燃費が悪い(から多く給油しなければならない)ということにも、
レースストラテジーの違いという結びにもできるだろうに、「おそらく何かノウハウ」だ?
より具体的な仮定もできないヒョウンカっていったい…。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:50 ID:IpAMNlhv
日記に書いてあるとおり、フェラーリとブリヂストンのパートナーシップにより、
今年もシューマッハは最速である。

F1ファンならずとも、今フェラーリに履かせるタイヤはBSか、
ピレリ等海外ブランドを選択するオーナーが大多数だと思う。

型遅れフェラにファルケンを履かせる御仁の意見なんか、
信 用 で き な い ね !

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:50 ID:MPwKJttA
民主党の菅は引退じゃなくて辞任な。
もしかして単語の意味すら知りませんか? >国沢

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:51 ID:/ARS4rtP
>>463
インディジャパンで、トヨタのエリオ・カストロネベスが
イエローコーション中に行った最後の給油で
順位をジャンプアップさせたの燃費が絡んでいるしな。

467 : ◆9hNUZPH64c :04/05/10 23:52 ID:SvqE2y+n
カンナ音氏とご自身を重ね合わせているようで。
そもそも今回の辞任騒動は、自民党の計略にまんまと
はまる器の小ささが元の原因と思っていますが。

給油に時間がかかるのは、単にピット戦略じゃないの?
これからスペイングランプリ見てみる。
それとピット時間で思い出したけど選手時代のA・プロストは、ピット内の停止線にぴたりと止めることが
できるのでタイヤ交換が他のチームより1秒早くできるとか。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:52 ID:/ARS4rtP
×させたの
○させたのも

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:52 ID:eca3+o8/
個人情報を第三者に渡すぞと宣言したとも取られかねない今回の一件は、
もっと上位の立場の人間に報告した方がいいかもね。
封書で社長室広報宛に手紙を書くとかね。

まあKUREが国沢と心中するつもりならどうでもいいのだが…



470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:53 ID:KXRdwvg8
ここで散々悪態をついて、俺は国沢じゃないとバックレ直後、何食わぬ顔でTOPと日記を更新。

その後、本スレでの誤字指摘を見てコソコソ訂正する神経はとても理解できません。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:54 ID:cDhCOq9W
うーむ・・・
kunisawa.netのカウンタ、祭りになってから一気にカウントが1000以上あがったよ・・・

本スレを数人でまわしてもこうはいかんな。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:56 ID:0Kj+RTda
>470
彼にとってはそれがルーティンワークですから

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:58 ID:wDu8Ci6X
街頭インタビューで「辞めたほうが」という声は、党代表職なのか議員そのもの
なのかどちらなんだという疑問があるんだけどな…。
菅氏の不手際・戦術のまずさを指摘するコメンテーターは数多くいたが、バッシング
とまでいうかね。

>467
ミハエル・シューマッハも停止線にぴったり止め、真っ直ぐ正確だという話が
ありますね。クルーも正対できるからピット作業を早く終らせることができるようで。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:59 ID:LDWr7Gjn
>>470
こんだけ状況証拠を残しておいて
なお自演がばれていないとおもえる
その精神構造が理解できませぬ。

475 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/11 00:00 ID:Pp2wvnBF
>>470
今日は本当に国沢の自作自演だったんでしょうか・・・・・
休憩所の私の書き込み(929〜930)を見てある方が反応したのかと思いました。
いきなり私をデコ助と中傷(中傷の見本みたいです)してきましたしね。

あくまでも憶測なのでこれ以上の言及は避けます・・・・・

476 : ◆fbSdnur8IQ :04/05/11 00:00 ID:G9iQJMBr
スバルとのパートナーであるプロドライブの首領を下手に弄っちゃまずいだろうに。
でも、特に笑えるのが給油時間の話。
「解らないけれどフェラーリより時間が掛かることは確かです」
なんていうホンダのF1関係者がいたらそりゃ勝てないわ。

477 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/11 00:01 ID:q8IwqxSe
自分の書き込みを見てKUREの製品は買わないと言われている方へ

今回の件に関しては、あくまでも販売担当及びヒョウンカに関わることです。
製造者、開発者に全く落ち度はないと思いますし、製品としても優れていると思います。
これで、製造・開発者が割を食うのはあまりにも可哀想です。
また、自分の書いたことによって関係のない人たちを巻き込むことも不本意です。
ですので、KUREの製品を今までどおり買ってあげてください。
以前書きましたが、自分の実家も製造業で訳のわからない上の理由で割を食っています。
しかし他人にそのような思いをして欲しくないと思っています。
どうか、そこを理解した上で製品を買ってあげてくださるよう、よろしくお願いいたします。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:01 ID:Xs5nTq9v
まあ、今回のKURE祭り(は、まだ終わってないけど)でひとつわかったのは、
国沢のことを良く知らないで付きあってるやつって意外と多そうだってことだね。

今後同じような出来事があったら、小失敗のなかからわかりやすいネタを選んで
問い掛けることもまた必要かもしれんと思った次第。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:04 ID:z9h5S9jC
>>477
便所の落書きでさんざん営業妨害しておいて今さら善人面とは片腹痛い。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:04 ID:c0q4RqFo
とりあえずクレラップ使うのやめるわ

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:05 ID:9WVL+fYA
おっ 復活ですか?(kw

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:05 ID:HyYcSN3j
とりあえずKURE5-56は捨てることにしますた。
GTのスポンサーやってたりで結構好感持ってたけど、もういいです。
こんな阿呆の肩を持つ企業と、ほんのちょっとでも
関わってると思うと恐いのでいやです。


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:06 ID:8KYcQo39
>>454
てか、発覚早々の定例会見で小泉「極めて遺憾」と言ってるわけだが。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:06 ID:Xji/POTU
和光ケミカルがあるから、クレなんていらn

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:07 ID:9WVL+fYA
>>480
会社が違うよ(w そっちは呉羽化学。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:07 ID:zdYt1WMU
>>479
お前、最低だな

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:08 ID:X3luVckz
>477
気持ちはわかるけど、購入や不買の決定はやはりそれぞれの判断でしょう。
貴方が不当にKUREを貶めたのでなければなおのこと。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:09 ID:Xs5nTq9v
>>477

言いたいことはよくわかるが、販売担当ではなくお客様相談室なのでは?

で、お客様相談室といえば、メーカーの顔になりうる部署。
その部署があの言動ってのは、ちょいと首をかしげるのもまた偽らざる心境でしょ。

ただ、やりとりを冷静に見ると、国沢の意向に沿っているようで、
個人情報を勝手に晒すと言ってるわけでなし、あくまで本人の了解をとろうとしているわけだから、
拒否したうえで、念のためクギを刺す程度でじゅうぶんではないかと思ってみたり。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:09 ID:9WVL+fYA
ワコーズのラスペネやコーザイのペネトンを使うのが理想的。
5-56だったらWD-40の方がまだいい。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:11 ID:REPG8jUN
>>487
そうだよなあ・・・
結局、話ってのは外に出てしまった時点で、一人歩きして及ばなくなって
しまうからなぁ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:11 ID:6AXvV5/B
>>477
思った以上にコトが大きくなったのでびびってるんだろ。
まるでヤクザの事務所の前で爆竹鳴らしてとっ捕まった中学生みたいなおびえ方だな。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:12 ID:Xji/POTU
>>456

>「企業イメージ」という、長年にかけて努力して築いてきた
>大切な無形の財産だよ。

松下氏も同じように言ってますね。

>信頼を失うのは簡単ですが、失った信頼を取り戻すには
>大きな努力と長い時間が必要だからです。
>三菱がクルマを作り続けていくなら、
>ひとつずつ着実に実績を積み上げていくしかないでしょう。

一方ヒョウンカは全く逆のことを… 
一朝一夕に信頼が回復するような問題じゃないだろ、今回の脱輪事件は。

>時間が経てば経つほど再建へ向けてのハードルが高くなっていく。
>可能な限り早く(出来れば今週中に)ユーザーの信頼を回復でき、
>同時に納得できる再建策を打ち出すべきだろう。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:13 ID:G9iQJMBr
>>477
うん、トワイライト氏が言ってることはよく判るよ。
別にKUREの商品がインチキだというつもりもない。
実際はトワイライト氏の書き込みの前からKUREの広告やサイトを見て買うのを控えているんで、
トワイライト氏になんら非があるわけではないということを最初に断っておくべきだったと思う。

ただ、自分は営業職をやっているから思う部分もあるんだけど、
ちょっとした言葉の行き違いで取引を失うって事もあることだし、
それが尾をひいて繋がりのある他社との取引も失ってしまうって事も多々ある。
だからこそ消費者と直接向き合う部門ってのは慎重な対応をしなければならないってのも事実。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:13 ID:X3luVckz
>483
6日に細田官房副長官も「そのような非人道的な取り扱いが行われていたこと、 極めて遺憾であります」
と発言してるね。いったいどこの政府が無視しているというのだろう。

495 : ◆fbSdnur8IQ :04/05/11 00:15 ID:G9iQJMBr
>>493にトリップ付け忘れた。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:16 ID:9WVL+fYA
いずれにしろ国沢は明日からはKUREの担当者との気まずい会話を
乗り切らなければいけないわけで… がんばれよ。

497 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/05/11 00:16 ID:GF90NA+P
>>483
ええ、米国兵によるイラク人捕虜・収容者暴行問題に関しては早々に小泉さん
はコメント出してますね…放置も無視もしてないように思うのですが (・x・;
 # 日頃、黄昏達に構われ過ぎている御身分、『対応』の感覚がずれているのかも?

> 3人の人質に対する”政府からのいじめ”も徐々に実態が明らかになってきたし。「悪いことの重さ」を
> 認識できない体質は何とかならないもんだろうか。
認識してます。すでに1月から公式な調査を行っているんですから。
ただ、問題の大きさ・イラク戦争の大儀を考えると認めるわけにいかなかった、
というだけなのになぁ。


…日経の購読料・紙、しっかり無駄になってますね <(・x・)>

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:17 ID:MDTwrYbA
>>491
お前というやつはっっ…!

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:19 ID:U29Nr9+T
>>477
まぁ、今更そんな言い方をすると、
「不買運動になって自分に責任が来たら・・・」とブルったと、
痛くも無い腹を探られてしまうよ。
特に大王様に。

疑問に思ったから問い合わせた->これこれこういう返事が来た

という事実があって、あとは各々の判断なんだからさ。


500 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/11 00:19 ID:q8IwqxSe
購入そのものは、個人の感じ方なのでしょうがないんですがね。
実際あのメールが来たときは、ハァ?だったし。
わざわざ個人情報教えろ、と来たのは納得がいかないわけですが。
だから、論拠の出所を教えて自分のことは教えないという形にしているけども。
とにかく「正論」を出してもらうのが一番だと思うんで、とりあえず待つことにします。

客相って販売関連の部署だと思っていたから(うちの業界そうだったんで)、販売担当と書きました。
誤解を招く表現だったら、ごめんなさい。

多分ヒョウンカに連絡が行って、「国沢氏も話が聞きたい」という話になったんだろうけど、
調べればすぐわかることだと思うのに、なぜこっちに水を向けたのかなぁ。
黄昏が論拠もなく誹謗中傷しているデナイノ、とか思っちゃったのか・・・

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:19 ID:pKpSYren
>>457
また人名を間違えてるよ・・・。
親方、ちゃんと直しとけよ。


502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:20 ID:Xs5nTq9v
>>491

今夜も頼む・・・せめてみんなが忘れてしまうまで、「俺は国沢じゃない」って言い続けてくれw

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:20 ID:Xs5nTq9v
>>491

今夜も頼む・・・せめてみんなが忘れてしまうまで、「俺は国沢じゃない」って言い続けてくれw

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:32 ID:7vWtqDch
ID:mvKUU0MgやID:XNlNn8aiやID:z9h5S9jCやID:6AXvV5/Bなんかはあれだよ。
おまいらを釣りながら弱ってる国沢さんに引導を渡そうって高等釣り師だよ。
1竿で2度楽しむ超級2ちゃんねらに間違い無いです。

国沢さんがたかが2ちゃんねるで、デコ助なんて人の身体的特徴を
誹謗するような言葉吐いて馬鹿騒ぎなんかするはずないだろう。
もし言われた人が本当におでこの事で悩んでたらとか普通なら考えるだろ?
大袈裟に言うと人権問題にだってなりかねないそんな馬鹿なことするかって。

いちいちチクんなとか、いかにも国沢さんが自分の仕事に負い目があるとか、
切られたらどうしようとかビビってるかのように見せかけてるに決まってる。
お前らもアレみたら国沢必死だなって思っただろ?

そ れ が ア イ ツ の 狙 い な ん だ 。

国沢さんが仮にアイツの書き込み見てワタシの味方もいるデナイノ!
とか喜んでると思う?いくら最近壊れかけ?とかいってもそりゃないだろ?
一応でも社会人で人の親だよ。アイツの煽り如きに喜ぶほどバカじゃないだろう?

まさかお花畑住人に命じてこっちへ攻撃させてるって?
それこそ藪蛇にしかならないことくらい国沢さんだって分かってるに決まってるだろ。
掲示板での脱線振りや話が噛み合わない様は有る意味武器になるかも知れないが
たちまちばれてしまうだろ?そんな浅はかな手を取るほど耄碌しちゃいないだろう?


だろう?


ろう?




505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:34 ID:Xs5nTq9v
>>500

「自分のことは教えない」というよりは、「個人情報の開示は拒否する」ってことだよね。
特に、相手が国沢となると、何をしでかすかわかったもんじゃないし。

※それほどまでに心象は劣悪化している。

うわ・・・二重投稿かよ俺_| ̄|○ >>502-503

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:35 ID:REPG8jUN
あいにく、人大杉でカキコが激減している最中だろうしな・・・

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:36 ID:X3luVckz
[ハイオク仕様エンジン レギュラー]でググってみると、,問題なしだのパワーが落ちるだけ
だのいう結論が多い(といっても件数が少ないが)のは気になるな…。

こんな感じで書いちゃったのかねえ。どっかの人も。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:37 ID:U29Nr9+T
どっかで祭りになってんの?>人大杉

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:39 ID:6cZsWadm
hobby,hobby2,hobby3,hobby4 → hobby5

これだけ集約したら、人大杉にもなるだろうよ・・・

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:39 ID:Xji/POTU
5月15日(土)全国ロードショー

★カニクレあやちぃ情報漏洩@ヒョウンカ

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084172273/l50

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:42 ID:PQyPRB/+
ttp://www.kunisawa.net/tasogare.html
ttp://www.kure.com/contact/
>>379

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:43 ID:Af1+B/d8
>504
多重IDの片側の人ですか?
それともお弟子さんですか?
はたまたサポーター?

それとも通りすがりの釣り師?

513 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/11 00:44 ID:q8IwqxSe
うちで使っている製品達
5-56
グリースメイト
クリーナーキャブ
ブレークリーン
チェーンクリーナー
ワンドロップレンズクリーン
いいメーカーだと思ってたんだけどなぁ

>>507
多分そんな感じじゃないのかなと。
それぞれのメーカーサイト見れば、スバルが保証がきかない可能性がある、と知ったと思うんだけどねぇ。
もう寝まつ。
明日帰ってくるのが遅いので、報告は明後日になるかもしれないでつ。では〜

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:44 ID:AM5cOFSd
>>508

> まさかお花畑住人に命じてこっちへ攻撃させてるって?

ということで人大杉・・・とか

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:45 ID:Af1+B/d8
そうそう、テリー氏に随分失礼な事を書き連ねているが、人脈は彼の方が圧倒的に有りそうだから、
謝った方が良いと思うよ。



516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:46 ID:PQyPRB/+
いつ「デビット・リチャーズ」
から「デビッド・リチャーズ」に改竄されるんですか?

クズをクスと打ち間違える>>400みたいな間違いですな。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:49 ID:Af1+B/d8
まあ、大した事では無いがTOYOTA純正ラスペネとか使い勝手が良いし、
部品供販からの仕入れもスムース。
現場で仕事をしているとあの樹脂製ノズルをよく無くすんだよね。任意で曲げられないし。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 01:06 ID:Xji/POTU
>>454 >それよりイラク兵に対するアメリカの対応について

とんでもない事件だが、起こってしまった事はもう仕方ない。
しかし、すでに次のような対応を決めている。

1.事実の全容解明
2.関与した兵の処罰
3.事件の再発防止
4.被害者とその家族への補償及びイラク国民への謝罪
 
今回の虐待事件に「アメリカはフセインと変わらない」と抗議するイラク人の
デモ行進があったが、フセイン時代にはデモなんか出来なかったわけで・・

アメ嫌いのサヨカタには、どうでもいいことでしょうが。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 01:14 ID:Af1+B/d8
戦時下で国家規模で捕虜の扱いを虐待レベルで行うのはまずあり得ない。
部隊レベルか、諜報部による尋問の行き過ぎだろう。

俺も戦争は否定しないが、戦時下のこういう行き過ぎた行為は忌むべき行為だな。
しかし、弁衣兵(ゲリラ)が居る場所では民間人と兵士の区別が付きにくいのでやむを得ない事も。
そもそも国際法上では弁衣兵は禁止されていて民間人と区別の付く服装、装備をしていなければならない。

だから武装グループも本来立場的には文句を言える筋合いは無い訳。
互いに戦争犯罪。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 01:17 ID:7vWtqDch
>>512タソ
ワタシは国スレ住人デス。
ワタシの皮肉はワカリニクイのでしょうか?
ウン黒サイト言って岩魚釣ってきます・・・・

521 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/05/11 01:19 ID:60425kgm
祭りだったか…
言葉は発せられた瞬間から一人歩きし、
こちらの意図したとおりに解釈されるとは限らないというのを
学んでくれたでしょうかね?

学んでないんだろうなぁ…

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 01:20 ID:U29Nr9+T
>>519
そりゃそうだが、拘束されて虐待されてるのが武装グループではない人もいるってことが問題なわけで。
それをして「やむを得ない」とは言えないだろ。

ま、スレ違いではあるが。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 01:20 ID:Xs5nTq9v
>>521

IDが壮絶なトルクw

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 01:23 ID:Xji/POTU
事件そのものより、こういった情報が選挙前にポロポロほころび出てくる
胡散臭さに嫌悪感を感じる。
日本の年金未納問題はバカンの自爆で終わったけどw


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 01:24 ID:blzYFWAP
>でも年金問題で本当に叩かなくちゃならないのは、年金のムダ遣いをしてる連中じゃないか?

今は違う。システム自体をまるまる見直そう、どうしよう、いつしようって話だ。
ムダ遣い(目的外流用を含む)は常に監視されるべきだが、今はもっとでかい問題について
議論している。未納兄弟一同のおかげで議論自体ぶっ飛んじまったけどな。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 01:32 ID:7vWtqDch
>未納兄弟一同のおかげで議論自体ぶっ飛んじまったけどな。
その変に何か裏が有るんじゃないかと思うと穿ちすぎかも知れないが
与党政府叩くんでもその辺までつっこんでやらないと新鮮味がないね。
誰かさんのは疑うことを覚え始めた中学生並だからな。
それ自体は否定しないがその程度のことをウェブで堂々と載せる
というのは余りに読み手をバカにしてるというのか何というか。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 01:37 ID:AowZMqJp
いつの間にか祭りが(w

>いざ面と向かったらビビって声が出ないタイプ

>「悪いことの重さ」を認識できない体質

>思った以上にコトが大きくなったのでびびってるんだろ。

どういうわけか最後はいつも自分語りになる不思議。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 03:08 ID:rrlJkFMj
KURE祭りでしたか。

一言だけ。

表立って「KURE買ワネ(゚听)」と言うつもりはないが、
気持ち的には激しく萎え。

あと、あの返答のメールは、KUREの客相の管理者が見たら
どう思うだろうな、とつぶやいてみる。

もちろん、みんなもそのつもりで認識してるんだろうけど、
どんな素人が書いたとしても、KUREからの返信である以上、
あのメールは

呉  工  業  と  し  て  の  公  式  見  解
とみなすに値するんだよね。

そこそこ世界規模のメーカーなんだから、こういうところの危機管理は
もう少し何とかしたほうがいいと思うよ。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 04:08 ID:6f3IvbTn
だから、あれほどF1について語るな!と言ってるのに・・・

>>457
>ミシュランが追いつくの、本当にシーズン半ばまで難しいかもしれない。
追いつく事を前提に主張されてますが、追いつけない可能性もお忘れ無く。

>もしかしてハズレくじを引いたのはBARホンダか?
フェラーリとブリヂストンの関係を見ると、他のチームがフェラーリに挑戦するには
「同じタイヤでは勝負にならない」と考えるむきもあるんですがね?
ブリヂストンが、常にフェラーリスペシャルしか持ってこなかったら、割を食うのは
同じタイヤを使っているチームですしね。現実問題として、青いフェラーリと言われる
ザウバーですら今季のブリヂストン・ワイドフロントタイヤを使い切れないで居るわけで。

勝負事には「相手と同じ事をしていては勝てない」と言うのがあります。
ミシュランへのスイッチは攻め側の賭けなんですよ。だから、今回の件は
>「CARTで有力チームに〜経験を持つ」
とは、全く違う。何処を見たら「今回の件、全くそれと同じ。」なんて言えるのか。

>公式には同じ給油装置を使うことになっているけれど、おそらく何かノウハウあるに違いない。
「公式には」も何も、給油装置はFIA管理の元、1社の独占供給ですし、装置に手を加える事は
レギュレーションで禁止されています。近年の再給油レギュレーションが始まったのは'94年から
ですが、当時、M.シューマッハーが在籍していたベネトンは、給油装置内のフィルターを取り外して
秒間吐出量を増加させていた事がありました。これは勿論、「認められない行為」となって、
チームはペナルティを受けたはずです。だから今は、給油装置はどのチームも無改造です。
仮に改造を行っていて、それが発覚すれば、ポイント剥奪もあり得ますよ。

>”公式には同じ給油装置を使うことになっている”けれど、おそらく”何かノウハウある”に違いない。
などと言うのは、まるで今回、BARと競り合っていたルノーや、勿論フェラーリが給油装置に対して
何かしらの改造を行っているはずだといった表現は慎まれた方がよろしいのでは?

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 04:10 ID:6f3IvbTn
つづき

ところで、他の方も仰ってるとおり、ピット作業では定位置への停止が重要です。
フェラーリは昨年の成績から、ピットの位置決めの優先権を持っていて、大体が入り口側を
希望しています。こうする事で、直進状態でピットにマシンを止められるのは映像から解るでしょう。

また、給油口の位置・形状も重要な要素の一つなんです。
ピット作業の映像を見れば解りますが、給油リグをマシンに対して斜めに差しているマシン、
上方からほぼ垂直に差し込むマシンと、各チーム様々です。
給油マンが手早くリグを差し込めるかどうか。それだけでも、コンマ数秒は変わります。
そういう観点からの設計がしてあるマシンの方が有利なのは、言うまでもありません。

また、今回のピットでの順位変動は戦略も無関係ではありません。BARは対フェラーリでみて
対して1〜3周分多く搭載しようとしていましたが、それによって静止時間が延びました。
逆にルノーは、各スティントを短めに切って、ピットで前に出る対BAR作戦をやってきました。
コース上ではなかなか抜けなくても、ピット戦略で前に出そうというのは、それこそ再給油再開の
'94年からの定石であり、何も今に始まったことではありません。
ともかくBARホンダは、そういった戦略面で、まだまだトップチームには敵わないという事が
露呈しました。ま、そこが最優先の課題になるであろうと思われますな。

>タイヤと給油の問題を解決しなければならない。
なんて一朝一夕に出来ないことよりも、まずは自チームだけで出来ることを目指しましょうや。
自動車評論家なら、そんな小学生でも解るようなことを、尤もらしく主張するなよ。


531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 04:16 ID:XJuDlvNF
あと、タンク形状ね
給油時にガソリンは発泡するから、いかに効率良くエアを抜くかの勝負になる
かつて給油完了と思ってピットアウトしたら、発泡部分でストップかかっていてガス欠っていう例もある
そこらへんとセルフ給油の話を絡めれば、記事を1本書けるんじゃないかな

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 05:10 ID:1ka37t9/
ハイオクとレギュラーの問題は広報車に乗っていると無頓着になっちゃう。
だって、担当の広報部員は借りたクルマがハイオク仕様であっても「レギュラーで
いいですよ」とか言うことが多いし。
実際、それでは仕様通りのパワーが出ないことをわかっていても、頑なに「レギュ
ラーでいいっす」という人もいる。
まあ、仕様どおりのパワーを出されて、リアタイヤを滑らしすぎて自爆しちゃうよ
うなヒョウンカもいるからだけど(w

「このクラ○ン、パワーが思うように伸びないよねぇ」とか実際に言っていたヒョ
ウンカがいたけど、それは過走防止対策でレギュラー入れていることぐらいに早く
気づけよ…なんて言いたくてウズヴスしていた開発者もいたかもしれない。
あくまでフィクションですけどね。

スバルの水平対抗はバランスセッティングの関係で、ガソリン仕様にはうるさいこ
とで有名です。インプレッサの280psは特にそう。
すごく繊細なことぐらい「関係者なら誰もが知っていることですが何か」ですよ。
アルコール系の添加剤なんて「んなもん入れるなんてフザケタこと抜かしているん
じゃねーよ」の世界だったはず。
ガイアックスを「間違って入れたエンジンの末路」って結構有名だと思ったけど。

KUREの件、客相担当者というより広報担当者の代理回答かもね。
客相がこんなメール書いているのなら、明日から机が無くなっているでしょう。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 05:38 ID:Vcr/4slV
うわ、昨日は複合ネタ祭りでしたか。テリーとMJ両氏に対する、
言い掛かりとしか思えない、ウスラスットボケた批判なんか、
かわいいもんですな。
年金未納ネタといい、F1ネタといい、どうしてああ「パッと見」で
書いちゃうかね。
物書きならもっといろんな見方が必要だ。
評論家・ジャーナリストを自称するなら、なおさら。

KUREの返答の件は・・・・。
あのメール、いろんな危険要素がありそうだな。
「そのまま掲載」って、あのコラムに致命的な間違いがあった場合は
どうするんだ?
正誤のチェックもしないのか?
一歩間違えば・・・・。

534 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/05/11 08:25 ID:PWIcYf0j
祭りだったのか_| ̄|○

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 08:25 ID:59JKXM2K
>>529
>そこそこ世界規模のメーカー

資本金2000万円の会社がかよ!
マジレスすると呉の製品って自社開発少なそうだけど。
5-56は元々はアメリカの製品だし。
燃料添加剤だって8oz(236ml)ボトルでモロアメリカンですが。

まあ、企業規模と営業規模を確認されたし。
ttp://www.kure.com/company/detail/contents.html

>>532
それはアンタのところの会社の話でしょ。
どんな会社にも普通にそういった人材がいるとは限らないよ。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 08:28 ID:59JKXM2K
今回の件で、「国沢さんを使う会社はアレ」という事が
濃厚になったワケだが。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 08:45 ID:DTz3X/fn
>あのコラムに致命的な間違いがあった場合はどうするんだ?
きっと知人が間違いを指摘してくれるので、早急に改竄されるでしょう。


538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:17 ID:NkpFiYLU
次にKUREから来る回答が楽しみですね。

107氏に来た最初の返答をみて、KUREという会社に対する印象はずいぶん
悪くなりました。少なくとも今後、積極的に選ぶことはないでしょう。

これまでは、広告に国沢を使うアホがいる会社なんだなあ、くらいの認識で、
製品や会社に対するイメージもそんなに悪くはなかったのですが、今回の件で
一気にブチ壊しになりました。客から個人情報聞き出して他に渡そうとするような
会社は、組織も製品も、何も信用できませんねえ。

次の回答次第では、製品も2度と買わなくなるかもね。

539 :535:04/05/11 09:20 ID:59JKXM2K
×企業規模と営業規模
○企業規模と営業種目

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:24 ID:LXph3LyQ
みなさんも一度、ご自身の乗ってらっしゃるクルマのメーカーに確認してみませんか?

・ハイオクとレギュラーの混合を推奨するか禁止するか
・KUREのサイトに掲載された国沢氏のコラムに対するメーカーとしての見解
・消費者の個人情報を国沢氏に伝えることについての見解

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:34 ID:UyuNv5lZ
メーカーがハイオクとレギュラーの混合を公然と認めるはずがない。
あんな文章を書いて、KUREに提出した時点で国沢は終わっている。
KUREも掲載前にきちんとチェックするべきだった。

前にも書いたけど

バカな犬はきちんと鎖につなげて飼わないと、あちこちでウンコをして
飼い主の評判を落とす。

さらに...

それでもバカな犬を庇えば、今度は社会的制裁が待っている。犬じゃなく
飼い主にね。


542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:36 ID:59JKXM2K
>>540
KUREのサイトを参照する限り
×・ハイオクとレギュラーの混合を推奨するか禁止するか
○・ハイオク仕様の車でハイオクとレギュラーの混合を推奨するか禁止するか
じゃないとアカンのでは?

漏れの車は
・レギュラー対応のハイオク仕様のオペル
(ハイオクとレギュラーの混合可能)
・レギュラー仕様のニサーン車
(ハイオク使用禁止)

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:36 ID:LXph3LyQ
>>541

だからこそ、かの記事に対するメーカーとしての見解を聞きたいわけですよ。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:38 ID:UyuNv5lZ
連投スマソ。

オレが思うに、ハイオクとレギュラーの混合はメーカーが一番困るんじゃ
ないの?
確かハイオク仕様の車にレギュラーを入れた時、ノッキングセンサーで
ノッキングを検知して、点火時期をずらすようになっているんでしょ。
だから、混合ムラとかでノッキングが起きたり起きなかったりすると、
エンジンを傷めると思うのだが。

これは素人の想像ですが..

詳しい方、解説お願いします。


545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:44 ID:JRhZI59z
私のクルマの取説では
「!注意 指定以外の燃料は使用しないで下さい。
緊急時に無鉛レギュラーガソリンを使用することはできますが、
この場合、フルスロットルにしたり、エンジンを高回転にすることは絶対に避けて下さい」
とありました。
これから読み取れるのは、あくまでも『緊急時』のみ使用出来て
日常的に使用するものではない、ということですね。
クルマはフォルクスワーゲンですが、外車は別だとかなんだかんだ言いそうですね、オヤカタなら。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 10:26 ID:qK6IQR3v
ヌバル印譜STi(GDB)海苔でつ。
インプレッサ取扱説明書(全グレード共通)より
1-5 重要△「燃料には無鉛ガソリンを」
・粗悪なガソリンや軽油、アルコール燃料等の不適切な
燃料やガソリン添加剤はエンジンの各部に悪影響を及ぼし
ますので使用しないで下さい。
・DOHC車は無鉛プレミアムガソリン(無鉛ハイオク)を使用
してください。無鉛プレミアムガソリンが入手できないときは
無鉛レギュラーガソリンを使用することもできますが、
エンジン性能を十分発揮できないこともあります。また、
始動性も悪くなる場合があります。

1-20 重要△「指定燃料を必ずご使用ください」
・給油時に指定されている燃料であることを確認してください。
☆指定燃料の種類:1-5ページ参照
・指定以外の燃料(粗悪なガソリン、アルコール燃料など)を
使用すると、エンジンの始動性が悪くなったり、ノッキングが
発生したり、出力が低下する場合があります。
また、そのまま使うとエンジンや燃料系統部品を損傷するおそれが
ありますので、指定燃料以外は使用しないでください。


547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 10:34 ID:AyQXKXF6
>>545

国沢のサイトに書かれたことなら、過去の問い合わせ回答にもあった通り、
「国沢氏個人の見解であり当社としては推奨しません」ってことに落ち着くけど、
国沢がどう屁理屈つけようが、一般読者はクレのサイトを見てどう思うか、
そしてクレのサイトがそれら読者からの問い合わせにどう回答するか、だからねぇ。

だからこそ、かのコラムについての自動車メーカーの見解が知りたいし、
それに対するクレの見解は聞きたいね。これは営業妨害でもなんでもなく、
マトモなジャーナリストなら問い合わせた結果をもとに記事に仕立てられることだと思うよ。

ま、エビカニで食ってる提灯野郎にはできないスタンスだけどなw

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 11:00 ID:X3luVckz
「当社としては推奨しない行為」を自社サイトで宣伝として広める、って矛盾に
気付かないようではねえ。まあ結論付けるのは早いけど。

549 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/11 11:09 ID:QL7NfD8v
>>546
問題はサイトに書いてある内容。

エンジン性能を十分発揮できなかったり、始動性が悪くなる場合があるので緊
急以外の使用は避けてください。使用を続け万一エンジン不調などの不良を生じた場
合は保証の対象外となるケースがあります。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

パワーが出なくなるどころか、「壊れても保証しないよ」と書いている。
新車保証の最中でも適用されるという意味でしょ。
保証が切れてから好き勝ってやるのはいいかもしれないが・・・・
まぁsti乗りで、レギュラー使う香具師はいないとは思っているけど、
ヒョウンカの書き方は、どんな車でもOKとしか取れないからねぇ。
とりあえず国内で考えた場合、残りのトヨタ、日産、ホンダ、ミツビシ、マツダ
がどういうかじゃないのかな。
トヨタは、ダメな車種があることを明示しているから、基本的には×。
残りの会社が、どう表現するかじゃないの。まぁ絶対に「問題なし」とは言わないと思うけど。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 11:11 ID:+iP/HtTW
そもそもクレってメーカーなのか?
俺は輸入商社だと思っていたが。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 11:18 ID:59JKXM2K
5-56は、元々はここの会社のみたいだしな。
http://www.crcindustries.com/

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 11:26 ID:59JKXM2K
ほいオマケ。

>さすがKURE CRC 5-56。さすが呉工業だぜ。
>呉工業のCRCとかいう技術を使って、556種類の
>ケミカルを開発したんだよきっと。その最新版がコレ、
>5-56なんだよきっと……え? 違う!? どーも違うらしい。
>てなわけで調べてみたら、KURE CRC 5-56てのは、
>まず呉工業と米CRCインダストリー社の提携上生まれた
>製品なんだそうだ。元は米CRCインダストリー社の
>“CRC 5-56”という製品だそうで。
ttp://response.jp/feature/2002/1227/css_ss1227_01_03.html

で先にも挙げたけど、燃料添加剤のプラボトルをマジマジと見てみそ。
STPと同じくoz表示があるから。

モーターレブの缶モノは日本で企画されて、
日本又は他のアジアで作られたモノだと思うけどな。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 11:43 ID:jACTFTWB
一瞬
> STPと同じくorz表示があるから

と空目してしまった… orz

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 11:44 ID:p9mzljWe
KUREって広島の呉に本社があると思ってたよw
全く関係ないのね。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 13:53 ID:8CHXNaCY
元ネタは多分これ。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/gas.html
かなりDQN風味だが、「裏技」とするなどそれなりに危険性を暗示してはいる。
知った上でだから余計問題とも言えるが。

ところで一字違いの
http://www.kunisawa.net/kuni/gallery/gai.html
これも未だにのっけてるのね。執筆時期が明記されていればまだしも。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 14:01 ID:59JKXM2K
え〜、欧州の車は95オクタン(RON)が普通なんですが。
(ドイツの場合はSuper Bleifrei、95 ROZ)

96って数字は何処から出たんでしょう?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 14:18 ID:59JKXM2K
取り敢えず自己レスです。
アメリカのガソリンの場合、
91オクタン(RON+MON)のハイオクだと
大体96オクタン(RON)くらいになると思います。

「ヨーロッパ車の大半は、96オクタンのガソリンを基準としているため」
じゃなくて、
「アメリカの大半の週は、96オクタンのガソリンを基準としているため」
の方がいいかと思うのですが。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 16:29 ID:0grfAkJl
さがりすぎでナイノ!

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 16:59 ID:HOmIXdfv
ぶり返してスマンがMJとテリーは本の中でどんなことを言ってたの?
内容によっては御神本として買い占めてもいいとすら考えている。


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 17:28 ID:w78ScJHN
オーラバ・トラヴィック燃費記事にコメント入れたんだけど、反映されなかった。
こんな実験意味無いよ、ってなこと書いたんだけど。
オーラバもマンセー必須ですた。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 18:10 ID:AyQXKXF6
>>559

★イラズラしないから仕事クダサイ@ヒョウンカ国沢104★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1082505666/805

以下引用

805 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/04/26 21:23 ID:217xvYvH
これ既出かな?

テリーと清水草一の『間違えっぱなしのクルマ選び』って本を今読んでいる
けどプリメーラのところで国沢がぼろくそに言われているな(w

引用すると・・・・

清「(前略)国沢さんが”あんな子供っぽいカッコ”とかいうから、”センス
 のカケラもないアナタがぁ!”ってケンカもして。(後略)」
テ「国沢さんはハイブリッドを論じていればいいよ!」
清「センスがないんだから、デザインに関してはなにもいわないでくれって
 いいたい…。(中略)鹿児島の農家のオッチャンが『こぉんなカッコいい
 クルマ、初めて見たぁ』って感嘆したんですよ。同じ時に国沢さんは『こ
 んなデザイン、レベルが低すぎる!』みたいなことをいう。鹿児島の農家
 のオッチャンより百歩くらい遅れている。超売れっ子自動車評論家が…」

引用終わり

いや、読んでいてワラタ。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 19:05 ID:BRB90V50
スレの流れに合わなくて恐縮だが、ノックセンサーの働きについて。
ノックセンサーはシリンダーブロックに取り付けてあり、振動から
ノックを感知し、ノック気味になると点火タイミングを遅らせる仕組み
になっている。
つまりノック気味になってからでないと作動しないからそれが作動して
しまうような状態はエンジンにとってあまり芳しくない。
また、タイミングライトで点火タイミングを見ながらシリンダーブロック
をハンマーで叩いてみればタイミングが遅れる様子が見れるが、自分が見た
車種では、意外と大きな角度でタイミングが遅れ、更に戻るのが遅い印象
があった。
このあたりは車種によって制御の細かさは違うのだろうが、レギュラーの
オクタン価を使い切れない場面もあるのではないかと思う。
また、アクセル全開で無くてもタイミングはノックする直前の設定が効率
が良いのだから普通に走っていてもハイオク仕様にレギュラーを使えば
ノックセンサーが働くでしょうね。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 19:10 ID:AyQXKXF6
さて、ハイオクとレギュラーの混合について、ニサーンから回答きますた。
常識的回答で、好感がもてる内容ですた。

要約ここから-----

・JIS規格に適合した燃料のみを使って開発しているため、混合燃料での確認は行っておらず、
 どうなるのかの判断はつきかねる。ただ、中間的性能になるのではないかと思われる。

・ハイオク車にレギュラーを入れるのはノッキングの原因となり、ノッキングはエンジンを傷める
 ことから、やむをえない場合以外はハイオクを使って欲しい。

・上述の通りどういう状況が発生するか予測できないこともあり、状況によっては保証の対象に
 ならない可能性がある。

-----要約ここまで

厳密に考えるなら、混合燃料を使用した場合の保証はグレーであり、しない方が無難、
という判断しかできないでつね。

さすがにこの内容のままクレに見解を問うのは意味がなさすぎるので、
今回は見合わせまつ。

最後になりましたが、ニサーンさん回答ありがとう!

564 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/11 19:47 ID:KU2D4nOx
帰ってきたら、回答来ますた。
すんげえトンデモ回答ですた。予想はしていたけど、ここまで・・・という感じ。
また祭りになると飯食ってる暇がなくなりそうなので、飯食ってきたら
自分の回答を送った後、ここにきまつ。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 19:54 ID:nrTMTYqV
ワクワク(w


566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 19:55 ID:AyQXKXF6
(´-`).。oO(そして今夜もクレ祭りか・・・・

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 20:02 ID:TiOcDtJE
♪クニとクレ なかよくヒョウンだ

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 20:04 ID:eElyMmIu


   ○    ○  間違ってもメーカーに報告したり2ちゃんに書き込んだりするなよ!
    |こ  / | 
    >ヽ |⌒ |____|



── =≡∧_∧ =
── =≡( ・∀・)  ≡    ガッ     ∧_∧
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r(    )
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ
─ =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、  ノ
── .=≡( ノ =≡           -=  し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  |
                  |
                  | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 20:10 ID:s/DoTfPd
(´-`).。oO(今夜もいつもの人登場か・・・・

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 20:36 ID:X3luVckz
ttp://www.kure.com/column/vol5/contents.html
が18:39付けで更新されていたけど、更新個所がわからん。
てっきり無かったことにしたのかと思ったのにw

571 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/11 20:55 ID:q9b9aKze
>>570
「取り扱い説明書にレギュラーは使わないように」と明記されているクルマを除き壊れることはないけれど、
高回転域まで使った時のみ10%前後パワーダウンすると考えればいいだろう。

ここを変えたのだと思う。
これからKUREへの返事を作るから、その後にくるので。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:01 ID:BRB90V50
高回転域だけでパワーダウンすると言うのは明らかに間違いだね。


573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:12 ID:MDTwrYbA
点火時期から何から変えているんだから
当然圧縮比も変わってくる。
となれば爆発1回における爆発力も変わってくるわけで、
それは1シリンダーあたりが発生させるトルクが変わるということ。
つまり全域で力感がなくなる・・・でいいよね?

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:13 ID:3wRNbWja
圧縮比は変わらんだろ。
それとも可変容量シリンダーでも使っているんか?

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:15 ID:eElyMmIu
ノッキングは回転数とアクセルの開度が関係しているから、
低速域でも加速時のアクセルオンで点火時期を弄られてパワーダウン。
勿論、ECUが学習するから常に出力を抑えられてしまう。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:22 ID:EQIaGltq
ここのスレには私も含め,メーカーのエンジニアが沢山いて,
今回のオクタン価関連への正(合理的な)解を答えられる人も多いと思う.
わしも思わず書き込みたくなったけど,ここはぐっと我慢してポニャカタの動向を見守るべきだと思う.

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:23 ID:uI42o+GE
クニにとって技術的な正当性なんざどうだっていいんです。
何が何でもレギュラーとハイオクは混ぜても大丈夫にしとかないといけないんです。
だって、以下のことが言いたいがための前振りなんだから。

>レギュラー仕様だけどハイオクにはエンジン内部をクリーンに保つ清浄剤が入っているから使っている人もいるようだ。
>それならレギュラーを入れ、できれば毎回入れるのがお勧めだが 『スーパーガストリートメント』など入れればよかろう。
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                               思いっきり商品名 

>『スーパーガストリートメント』を定期的に使った方が効能あるしコスト的にも有利だと思う。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   またまた商品名

要は、クレのための提灯記事なんです。その提灯記事をクレがあからさまに否定できるわけもない。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:29 ID:MDTwrYbA
>>574
勘違い&間違いでした。
シリンダ容量は変わらないものね。
ノッキングしないように圧縮しきる前に
点火→燃焼するから爆発力が低下、かな?

すいません基本的なことが理解できていないかもしれないので
これも間違っているかもしれません、できれば解説希望です。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:33 ID:AyQXKXF6
>>577

それはわかってるさ。ハイオクに入ってる洗浄剤が欲しくて気になる人は、ってところから
あぁガストリートメントへ持っていくんだなってのがにおってくるから。

しかし、自社商品を持ち上げるためにガソリンの混合を推奨するかのような論調を
クレ自身が求めているのかどうかってことだよ、今回の焦点は。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:34 ID:W5dEMPxs
>>571
「取扱説明書にレギュラーを使」ったら・・・・読みにくくなりますが?


581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:49 ID:uI42o+GE
>>579
求めてはいないけど、否定もしてないですね。
わざわざ、問い合わせをして、その返事も決して否定的ではない。
積極的な肯定もしてないけど。
印象としては同じ穴の・・・。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:57 ID:eElyMmIu
レギュラー仕様車の場合プレミアムガソリンと比較して洗浄成分が少ないため、私はガストリートメントをお勧めします。
これ位で十分デナイノ
プレミアム仕様車にワザとレギュラーガソリンを入れさせる魂胆か?

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:00 ID:eElyMmIu
なんか妙に重いぞ、F5攻撃でもされてるのか?

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:01 ID:W8I9rlr1
>「取り扱い説明書にレギュラーは使わないように」と
>明記されているクルマを除き壊れることはないけれど

ハイオク仕様車→レギュラー使うなと取説に明記
というのが大部分だと思うが違うのか?

今夜は重いな。まさかF(ry

585 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/11 22:01 ID:q9b9aKze
今回の回答

----------------------------------------------
今回お問い合わせの件につきましては、現在国沢氏が調査を
しております。
よろしければ回答につきましては、国沢氏より直接返信しますが、
いかがでしょうか?

ご検討のうえ、よろしければご連絡ください。
よろしくお願い致します。
----------------------------------------------

こちらからの回答は、続きで。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:12 ID:fN4x/li+
なんか重いな。

>>585
ほんとにすごいな(kw

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:14 ID:1ka37t9/
>>585
脱力…。
俺の中ではもうKUREという会社は終わった存在になった。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:19 ID:7vWtqDch
ポヤカタに提灯記事書かせたりCOY接待したりしつつも
きちんとそのへんは筋を通すヌバルなんかと大違いだね。
やっぱり企業の規模の違いがこの辺にも出るのか?

589 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/11 22:20 ID:OoFZDvtI
なんか鯖がえらいことになってる・・・・。
石神井の毒デムパか?

590 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/11 22:21 ID:OoFZDvtI
なんか鯖がえらいことになってる・・・・。
石神井の毒デムパか?

591 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/11 22:22 ID:OoFZDvtI
なんか鯖がえらいことになってる・・・・。
石神井の毒デムパか?

592 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/11 22:23 ID:OoFZDvtI
ごめんなさい、本当に・・・・・。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:25 ID:X3luVckz
電子メールアドレス「だけ」では個人情報保護法でいう個人情報にあたらない
ことも考えられるけど、クレが○○さんからの問い合わせというかたちで
他の情報も合わせて国沢氏に送る可能性も考えられるからね。
実際>379のように他の情報も要求しているみたいだし…。

ちょっと考えられない。

594 :4ep:04/05/11 22:26 ID:4eae4STx
>>578
>ノッキングしないように圧縮しきる前に
>点火→燃焼するから爆発力が低下、かな?

↑これって遅角じゃなくて進角になってます。(笑)
KCSが働くと点火時期は遅れるので上死点前から上死点付近に
変化してきます。

またこのとき学習機能が働き、全域で遅角が採用される事になりますし
機種によっては点火時期マップをレギュラーガソリン用に切り替えたり
もします。
ちなみにハイオク仕様の車両にレギュラーガソリンを使ったため
点火時期遅角→触媒床温上昇→エンジンルームより出火、なんていう
現象が起きた国産車もありますよ。(TRDのVITZターボですが)


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:26 ID:rrlJkFMj
うわぁ、重くて書けねぇ(kw

KUREの企業としてのスタンスはかなり危険だな。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/11 22:34 ID:tnwcFQ9V
>>585

なんか、国沢とくっついていそうだね。

国沢はテンプレにもあるけど、批判するといきなり
脅迫メールを送りつけるからなぁ。

実績:
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:37 ID:3ypbJHlF
オカルト 演劇・役者 宝塚・四季 占い性格診断 占術理論実践 伝統芸能
ソニー デジタルモノ カメラ デジカメ AV機器 ピュアAU 趣味一般 ハンドクラフト おもちゃ
ゾイド 時計・小物 お人形 園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム
バイク 車 車種・メーカー 軍事 無線 鉄道総合 鉄道路線・車両 模型・プラモ
サバゲー 三国志・戦国 ダンス 野鳥観察 コレクション

hobby5 大杉・・・


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:39 ID:AyQXKXF6
>>596

さすがにその実績は過去のもので、今はもうそんなことはしない・・・・




と思いたいが、最近の毒デムパっぷりを見てると、否定できない・・・

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:50 ID:3wRNbWja
もうKUREの製品は絶対に買わない。


600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:51 ID:s/DoTfPd
>>598
>と思いたいが、最近の毒デムパっぷりを見てると、否定できない・・・
よりエスカレートする予感がしまつ…

601 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/11 22:58 ID:q9b9aKze
こちらからの返事(さっき送信しますた)

-----------------------------------------------------
お返事ありがとうございます。
さて、メールに書いてありました個人情報をということですが、
これについては拒否させていただきます。
私のスタートの質問は、あくまでも呉工業宛に出したものであり、
国沢氏宛に出したものではありません。
内容についても掲載をしている呉工業が、車のユーザーが
記事の内容を実行した場合について、メーカーがやめるよう
指示しているものを「できる」と掲載しているのですから、
その場合の保証をどうするのかを確認したものです。
(呉工業or国沢氏が保証するのかということでした)
 よって、あくまでも呉工業への質問が直接国沢氏が返答するから、
を最初から繰り返されているのは不可解ですし、
国沢氏が私に直接回答する、という意図も不明瞭です。
もし国沢氏自身に答えていただきたければ、直接質問をしています。
 今回の場合、スバルという自動車メーカーが
「保証対象外になることもある」と明示していた事を、
知ることは容易であり、それを掲載している呉工業に対しての
疑問点がスタートです。
 しかし個人情報を知りたがり、かつ国沢氏に渡したがる
というのは不可解な話です。
国沢氏自身が、私の個人情報をどうこうするということは
ありえないでしょうが、絶対ということがない昨今、
私自身も警戒感を強めなくてはいけません。
よってアドレスも変わったものから発信されていると思います。
また、これ以上私の個人情報にこだわり、回答ができないということで
あれば回答をしていただかなくて結構です。
-----------------------------------------------
つづく

602 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/11 23:00 ID:q9b9aKze
つづき

------------------------------------------------
ただ、車メーカーが緊急時のみに、といっている行為を
(ここについてはスバルだけではないですので)
「大丈夫」というかたちで記事を掲載し、その内容は万が一の
最悪のシナリオ(いつどういうかたちでエンジンが壊れ、事故が起きるかというのは予測不可です)が発生した場合の、
人命に関わる可能性があることという認識がない会社、
というイメージが残るだけです。
 国沢氏がどのように御社に対し発言されているかわかりませんが、
三菱地所の回転ドア事故の時に、草の根レベルでの情報の共有が
不可欠、と自身のサイトに書いておられました。
それが今回のように個人宛で回答するのでは、
全く意味がない行為ではないのかと、私自身は考えます。
もし、訂正があればそこは公に訂正しても
何も問題がないことのはずです。
 しかし、上記のことは国沢氏の考えなので、
これについては不問にいたします。
再度質問させていただきます。
呉工業として今回掲載の記事について実行した場合のリスクは、
誰が持つのかの考え方をお聞かせ下さい。
---------------------------------------------------------
ここまで
個人的な感想は、更につづく

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:01 ID:AowZMqJp
>>585

>よろしければ回答につきましては、国沢氏より直接返信しますが、
>いかがでしょうか?

「いかがでしょうか?」じゃねえっつーの。


604 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/11 23:12 ID:q9b9aKze
今回について

もう最悪。なんつーかもう駄目のダメダメ。
いくら何でも酷すぎだろこれ、という感じ。
ヒョウンカこだわりすぎ。文章中にも書いたけど、人命に関わる可能性は、0じゃないんだよこの話は。
信じられん。これで変なの来たら、なんかサイト作ってやる。
ヒョウンカとしては、そっちの方が個人を特定できて嬉しいかもしれんけど。


ところで、ずーーっと黙っていたんだが、訊かせてくれ。
ヒョウンカの書いている内容はは、ノッキングだけじゃなくてデトネーションも入っているんじゃないのか?
デトネーションという単語が、一回も使われていないんだが。
それともデトネーションってバイクのみに使う単語なのかな。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:16 ID:1ka37t9/
デトネーションについては、この説明がわかりやすいかも。

ttp://www5.plala.or.jp/Fulcrum/eng/collections/tarbo2/re31.htm

四輪でクローズアップされるのはレースコンディションぐらいか。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:19 ID:UmjHiCyJ
 
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ワタシがガツンと対応シマス!黄昏野郎の個人情報返信させナサイ!

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   彡ハミ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (メ゚Д゚)=3 ∧ ∧ < はいはいわかりましたよ、いかがでしょうか?と。
 (  ⊃ )  ( ゚Д゚)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ_
 ̄ ̄ ̄日\|  KURE  |\
        =========  \

…って、後ろにいたら、メールアドレス分かるよなw


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:28 ID:3wRNbWja
国沢はデトネーションなんて単語は知らないだろ。

608 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/11 23:28 ID:q9b9aKze
>>605
サンクス
車は、それほど気にしなくてもいいのか。ならよかった。
不完全燃焼起こしやすくなるから、カーボンが溜まりやすくなり、
デトネーションを起こしやすくなると思っていたが、そうでもないということを知った。
ちょっと勉強した気分。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:29 ID:BRB90V50
>605
リンク先の説明間違っていると思うけど、もしかしてわざと?

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:32 ID:6AXvV5/B
>>601
うまいこと逃げたな。ぱっと見呉工業さんと対等に張り合っているかのようだが、よく読むと個人情報を開示できません、その場合は答えなくてケッコウです、ときたもんだ。
正直に言えよ。本当は相手の出方が怖かったんだろ?びびってたんだろ?だから、匿名を縦にして呉工業サイドから解答拒否の返事が来るのを待ってるんだよな。
そして相手から話し合いを拒否されたのでこの程度にしておきます、なんてうまいこと格好取り繕うつもりだろ。ミエミエだんだよ。
うまいこと話をごまかして相手が話し合いを拒否したカタチで収束させようと魂胆バレバレなのが痛いですね。
まあ、火遊びもホドホドにしないといつか大怪我しますよ?

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:33 ID:4eae4STx
>>604
デトネーションという単語はは4輪エンジンではそんなに聞きませんね。
通常はノッキングとプレイグニッションについて対策をしてます。

まあ連続した微ノック状態=デトネーション(衝撃波で境界面が破れ
ピストンが軽く溶け始める)、という感じで私は理解しているのですが。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:33 ID:laAplABh
いやはや・・・KUREにはあきれはてますた。
私ももう買うのやめまつ・・・。

613 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/11 23:34 ID:q9b9aKze
自分の解釈しているデトネーションで、起こすということにしとくわ。
とりあえず自己完結させておく。
疲れちまったよ。

614 :4ep:04/05/11 23:38 ID:4eae4STx
>>605
このページですがデトネーションの認識が間違っていると思います。

燃焼室内のスラッジなどでプラグの点火前に燃焼が始まる現象は
通常プレイグニッションと呼ばれます。


615 : ◆fbSdnur8IQ :04/05/11 23:38 ID:G9iQJMBr
KURE側としては、
「クレーマー来ちゃったよ、国沢に文責あるんだから後は国沢と直接話して解決解決してくれねーかな」
位に思ってるんではないかと。
自社で編集、公開してるんだから本来はKURE側にも相応の責任があるんだが逃げに回ってるご様子。


616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:38 ID:6AXvV5/B
トワイライトさん、結局自己完結というオチですか?お疲れ様でした。
これはもう事実上の敗北宣言。黄昏野郎なんて所詮こんなもんです。
諸君、わかりましたね。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:41 ID:UmjHiCyJ
>>610=>>491(ID:6AXvV5/B)=ID:XNlNn8ai

今夜も来ましたね。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:41 ID:lmS4nBPd
>>610



619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:45 ID:xJ8n9M0r
なんだなぁ、KUREってまともだと思ってたのに…。
この対応では、正直信頼出来やしないよ。
今後KUREには誠意ある対応を求める訳ですが。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:45 ID:X3luVckz
>615
逆にいえば、外注した原稿の内容を自社で再確認できないレベルの会社ってこと
なのかも。宣伝文ならまだしも自社製品でもそういう態度なら怖いよ。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:45 ID:G9iQJMBr
ID:6AXvV5/B
いつも誹謗中傷だけして逃げちゃう「てめえら君」ですか?

あまり妄言ばかり言ってる消費者怒らせてるとそのうち国沢君の仕事なくなっちゃうよ。
あんたが言う黄昏ってのは国沢君が提灯持つとこの消費者なんだよ、それくらいおわかりにならなくて?


622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:45 ID:s/DoTfPd
ID:6AXvV5/B

今日は何時頃バックレるのですか?

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:45 ID:Pp2wvnBF
>>610





と読めばいいんですか?

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:45 ID:NpFanRFW
>>618
ワラタ

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:46 ID:6AXvV5/B
トワイライトさん、結局自己完結というオチですか?お疲れ様でした。
これはもう事実上の敗北宣言。黄昏野郎なんて所詮こんなもんです。
諸君、わかりましたね。

626 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/11 23:47 ID:q9b9aKze
>>610
当たり前だろ。人に1行メール送る失礼な人間に、個人情報を開示する方がバカ。
だいたい事故が起きた後じゃ遅いと思って警告したのに、それが理解できないようじゃ
その会社もそれまでだ。
しかも、コソコソ裏で文を修正する人間に、自分のこと教えられるか。
全然信用性がねぇよ、そんな香具師は。
それからヒョウンカだろうが、KUREだろうが怖いわけないだろ。
スバル車に乗ってるんだから、スバルの見解と異なるものに対して疑問をぶつけただけだから。
ヒョウンカが公にスバルに突撃すればいいじゃん。お前らの見解はおかしいと。
なんで言えないんですかね。そっちの方がよっぽど黄昏だろ。

回答拒否で結構毛だらけ、猫灰だらけだよ。
そっちのほうが、よっぽど信用性なくすだけだ。
間違いを認めれば、きちんとした取材をしなかったということで信用性を失う。
どっちにしても、火傷をするのはどちらでしょうかね。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:47 ID:UmjHiCyJ
>>618
( ゚∀゚)そういうことか

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:48 ID:rrlJkFMj
>>6AXvV5/B
自分が>>610でどんなバカなことを書いたか分からないくらい
今夜もお召し上がりですか?

しかも、時間差の重複。

629 : ◆fbSdnur8IQ :04/05/11 23:49 ID:G9iQJMBr
慌てて書いたらどっかの人みたいに誤字脱字しちゃったよ、トリップも付け忘れたし。

×あまり妄言ばかり言ってる消費者怒らせてるとそのうち国沢君の仕事なくなっちゃうよ。
○あまり妄言ばかり言って消費者怒らせてるとそのうち国沢君の仕事なくなっちゃうよ。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:49 ID:a/sWdp5w
KUREはある意味、国沢の正しい使い方を実践してるのではないだろうか?
「高名でテレビにも出てるジドウシャヒョウロンカさんが言うことですので間違いないはずです。
万が一のことがあったとしても、私どもが推奨した訳ではありませんので、国沢さんに
直接質問して下さい。」という感じで。
100円ライターだから使えなくなったら捨てるだけだし。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:50 ID:yEelLGXk
>>625
いやはや、もう必死すぎ(w
よっぽどこたえたんだねぇ。
いつまでKUREの記事が残っていることやら(w
がんがって業界一の原稿量を維持してくださいな。


632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:50 ID:rrlJkFMj
>>630
まさに使い捨て。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:52 ID:PWIcYf0j
もう寝る宣言が出たら誰かコレを書いて欲しいなぁ。

ID:6AXvV5/Bこと国沢さん、結局自己完結というオチですか?お疲れ様でした。
これはもう事実上の敗北宣言。国沢光宏なんて所詮こんなもんです。
黄昏野郎ども、わかりましたね。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:53 ID:eElyMmIu
トヨタに問い合わせてみようかしら。


635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:54 ID:X3luVckz
大体KUREがバックレると決まったわけでもないのに自己完結もなにも。
もしかして「所詮クレーマーの戯言ですから今後は無視ということで」などと提言
でもしていたのかねえ。

636 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/11 23:55 ID:q9b9aKze
明日が期限の翻訳書かせてくれ。頼む。
とっとと沈してくれ。
面白すぎて原稿が手につかない(kW

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:56 ID:xJ8n9M0r
>>626
どうも乙でつ。いろんな意味で人柱お疲れさま。

もう粗悪燃料を相手にするのはやめましょうや…正直相手にするだけ
いろんなリソースがもったいないですよ。
こういう結末に対して、ああいうコメントを出すのは煽りとか釣りとかなら
まだしも本気だったら…もう時間の問題ですし。

確かに放置するだけでは仕方ないと思う部分もあるのですが、
散々相手にしてもこの有り様では…。

>>630
そういうことか。しかしながらそんなの通用するはずない訳で…。
一企業である以上、その企業から発信されるものは文責がどうあれ
責任を持つのは企業な訳で…と散々概出の事をさらにいってみる。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:57 ID:lmS4nBPd
>>630
だとするととっても生暖かい会社ですね(kw<暮
客相担当者の頭の中身も相当生暖かい感じだけど

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:58 ID:gJyKUXn9
>>610から出てくるID:6AXvV5/Bよ。
直ぐにでも書き込みたい気持ちはよくわかった。

だがな、送信する前に一旦深呼吸してから自身の書いた文章を見直してみろ。
そこかしこに散らばるヒョウンカ並の誤字に気がついたら、速やかに切除して適切な漢字を探すのだ。

誤字を修正したら、次は内容について見直してみろ。
感情的になってないか。矛盾に満ちていないか。住人の心証を害さないか。
上記3点を押さえた上で自分の主張がはっきりとわかるよう、文章を再構成するのだ。

以上の事に気をつけた上で、>601に苦言を呈する作文なんて普通の大人だったら誰でもできることだ。
できなかったら、こう言われるだけだ。

「ヒョウンカ、必死だな」と。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:59 ID:3wRNbWja
クニサワ、必死だなw

641 : ◆fbSdnur8IQ :04/05/12 00:00 ID:075Xy2/A
正しい使い方、かなぁ。

100円ライターの使い方間違えると使用者が大火傷したり周りに飛び火することもある。
KUREの場合はいまんとこちょっと火傷しちゃったっぽいね。
ここでトワイライト氏が退かないでサイトでも立ち上げた日にゃ自動車メーカーも巻き込んでの大火事になりかねないよ。
ま、KUREもそういう意味では危機管理の出来ない会社って事かなー、と。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:03 ID:bBr7CfHM
>>610
必死だな(藁

>ぱっと見呉工業さんと対等に張り合っているかのようだが
何で「対等に張り合う」必要がある?トワイライト氏は呉工業のサイトに載ってる
国沢の珍論について、疑問があるから問い合わせをしているんだろ?
それについての「呉工業の見解」が聞きたいのに、呉工業の方が
「国沢が直接答えます。個人情報を教えろ」と言ってきている。だからトワイライト氏は
「そういう答弁を繰り返すなら、呉工業として答える気が無いのですね。なら答えなくて良いです」
と言ってるまでだ。見当違いの返答をしてきている呉工業の方がおかしいと思うがね。

とりあえず・・・国沢が躍起になって個人情報を集めようとすれば、
提灯記事を書かせてもらってる会社に多大な迷惑を掛けるって事を認識しろYO!
ホントに社会人かよ・・・。


643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:05 ID:FlyLN94q
クレの担当者、お花畑の住民じゃないの?
そうとしか思えん。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:06 ID:fkSN5Ymm
>>642
社害人かも・・・・

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:09 ID:ggHk3orw
こっちにも問題があるのだが、「国沢氏と直接やってください。国沢氏の連絡先は〜〜」
という展開もありえたね。

こういう場合何故か企業は私人の情報を収集しようとしても内部(今回は外注先)情報は
公開しないけど。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:09 ID:zqf1tTtx
ID:6AXvV5/Bよ、
もう哀れみしか感じられん。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:11 ID:WLvjK/TN
呉の回答を見る限りでは、実際のところ既に
国沢に質問のメールを転送しちゃってるんだ
ろうな。あの回答から匂いまくり。



648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:11 ID:MyffChlW
移転してたの知らないでひさびさにここみたら
クレ祭りでしたか


649 :TOP保全:04/05/12 00:12 ID:QiOEGTT5
5月11日 ここにきて港に泊めてある船から船外機を盗まれるケースが急増している
そうな。考えてみれば船外機って小型のタイプなら工具無しで外せる。しかも盗難防止
装置など付いていない。長い間、盗難などなかったからだ。盗んだ船外機は海外に
運ばれ、売られるという。コンディションの良い日本製の船外機は、高い値で流通して
いるというから腹立たしいこと。かといって毎日船外機を外して持って帰ることも
出来ないから困ったもの。危機管理体制が甘いと言われればそれまでなのだが、嫌な
世の中になったと思う。こういう時の抑止力になるのは警察ながら、盗難届出した人
なら御存知の通り捜査など期待できぬ。発見されるのは放置されていたため駐車違反
でキップ切られたり、近所から「ジャマだ」という通報あったようなケースばかり。
せっかく全国にNシステムを張り巡らせたのだから、本気で盗難グループの一掃に取り
組んだらどうか? 殺人事件も追う刑事に取っちゃ盗難なんてツマらん犯罪かもしれ
ない。しかしもっとツマらん軽微な交通違反を本気で追いかけている警察官だっている。
盗難犯専門のスペシャルチームを立ち上げれば、ノルマや手柄を達成すべく真剣な捜査を
するようになると思う。


と電気泥棒が申しております(kw

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:15 ID:fkSN5Ymm
>>649
浜名湖辺りでは半年も前に流行っていたのですが・・・
今はどの辺りが狙われているのでしょう。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:16 ID:ruhkdrbM
>>649
ナイスなコメント!
ワロタ!!

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:19 ID:xedV3ffB
>>649
一瞬、なんで船外機が駐車違反するのかと思った。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:19 ID:bgXUeLgf
>>649
流石、流行のリトマス試験紙(kw

何をいまさら...

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:20 ID:o5+o9+bR
船外機の盗難なんぞ、ここ最近の事じゃないのに。
たまたま聞きかじったんだろうな。
一応盗難防止用の鍵も昔からあるんだけど、オモチャ同然だからなー。


655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:22 ID:FlyLN94q
>>649
途中で船外機の話かクルマの話か判らんくなってくる。

だいたい、盗難グループって何よ・・・・・盗難に遭った被害者の団体か?

泥棒さん団体は窃盗団だろうが・・・・・

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:22 ID:C5+aywjp
>>649
>危機管理体制が甘いと言われればそれまでなのだが、

危機管理って言葉自体わかってなかったのかよ。_| ̄|○

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:23 ID:ggHk3orw
去年浜松では40台以上の船外機が盗まれて捜査会議が開かれたのですが…。
いつ「ここにきて」なんだろう。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:23 ID:zqf1tTtx
>650
ソースは5月11日の読売朝刊かと。うろ覚えで恐縮だが、
ロシア人が新潟辺りで犯行を行っているとの記事があった。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:26 ID:XR61Pxnv
「ツマラン軽微な交通違反」なんぞどうでもいいから別の事件を見ろ、か。

こんなことを自動車評論家がいうんだね。
そのツマラン以下略で重大事故が発生したらどうするのか。

それとも、より高出力の電波でKURE関係を流したいのでw

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:27 ID:A2UlbRSF
>>649のコメント爆笑
コラモウ1000点級デナイノ

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:27 ID:Lh/Ug1PG
>>655
クスクス。また、改竄するのでしょうな。>国沢

662 : ◆fbSdnur8IQ :04/05/12 00:28 ID:075Xy2/A
>>649を見て思ったこと。
国沢さん、結局ニュース鵜呑み〜脳内完結というオチですか?お疲れ様でした。
これはもう事実上の敗北宣言。本家黄昏野郎なんて所詮こんなもんです。
諸君、わかりましたね。

国沢さんさー、TOPに書いたこと警察に取材申し込んで直接言ってごらんよ。
あんたが妄想してる以上に真剣に取り組んでるってわかるから。
私が前にお花畑に書いたことも忘れちゃってるの?
警察批判する前に悪いことした人を怒りなさいって言ってるでしょうが。

とりあえず5月に青森の深浦ってとこでも11機盗まれてますな。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:31 ID:0dTlOM2k
一週間ほど前にテレビでやってたのを見たな。 >船外機盗難
現在は北海道から東北の沿岸部で多発中だそうだ。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:31 ID:AOxDMPit
ここ1時間のkunisawa.netのカウンタ

23:35 490777
24:30 491478

1時間でおよそ700ヒットとはすごいでつね(w

665 :日記保全:04/05/12 00:32 ID:QiOEGTT5
5月10日 終日パソコンに向かって原稿書き&推敲。夕方になって菅さんが辞任を
決めるや、鬼の首を取ったそうな騒ぎになる。それだけのエネルギーを国を本当に
良くするために使えたなら、どれだけ素晴らしいことだろうか。人間というもの、
ヒマだったり現状が面白くなかったりすると、何はハプニングを求めるそうな。
といった考え方からすれば、悲惨な事故や事件より平和でいいのかもしれない。
病気やケガをすれば「健康であること」が何より重要だと解る。平和も同じで、
最近の日本は恵まれすぎているのだろう。連休中に空港は厳重な警備体制を取った
けれど、その印象を聞かれた人の多くは「厳しい方が安全でいい」と答えていた。
新幹線は安全で飛行機だけ危ないと思っているようなのだ。アメリカみたいな国に
なっちゃうのかなぁ。


連休中の山手線沿線の駅はけっこう警官が多かったけどなぁ。
上井草の駅はどうだったのか知らんが。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:33 ID:zWcqMwvZ
盗難事件をツマらない犯罪と軽視している警察なんて、誰かさんの脳内にしか存在しないと思うがな。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:34 ID:+CEIyi4h
明朝に窃盗グループに改竄されます。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:34 ID:PAwYIJdM
一日200レスかよ!
粗悪燃料に添加剤が加わって(ry

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:36 ID:FlyLN94q
ttp://www.kure.com/contact/index.html

クレのサイト見ると、個人情報の取り扱いを外部委託することがあると書いてある。
委託先はヒョウンカか・・・・・

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:36 ID:0dTlOM2k
漏れ、先週末に葛生のヌバルに出張してたんだが山手線とか警官だらけだったな。
東北新幹線に警官が二人乗り込んでたし。テロ予告でもあったのかと思たよ

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:36 ID:ggHk3orw
>平和も同じで、 最近の日本は恵まれすぎているのだろう。

終いには「全ての世代は戦争を体験する必要がある」などといったことを言い出さないか
心配になってきた。ちなみにこれはヒトラーの台詞。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:38 ID:iBB8Z/Yd
>665
乙でっす。

それにしても、あのヒョウンカは
ことわざを間違えるのが、仕様なのですか?
それともしようがないのですか?

そういや「いつもの人」もしょっちゅう間違えていますけど、
まさかウワナニスルヤメくぁsどぇrfgthyじゅきおl;p:サイドオオオオオ

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:40 ID:Lh/Ug1PG
>>649
>殺人事件も追う刑事に取っちゃ盗難なんてツマらん犯罪かもしれ ない。
殺人事件を追う刑事と盗難を扱う刑事は同一人物に見えるのですけど、
そういう意味で書いているんだとしたら、クニサワ氏は、小学生以下かも。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:40 ID:oE5gzn0S
>原稿書き&推敲
わけるなよw。推敲も含めて「原稿書き」っての普通は。しかも直後に

>鬼の首を取ったそうな騒ぎ
>面白くなかったりすると、何はハプニングを求めるそうな。

675 : ◆fbSdnur8IQ :04/05/12 00:40 ID:075Xy2/A
>連休中に空港は厳重な警備体制を取ったけれど、
>その印象を聞かれた人の多くは「厳しい方が安全でいい」と答えていた。
>新幹線は安全で飛行機だけ危ないと思っているようなのだ。アメリカみたいな国に
>なっちゃうのかなぁ。

この文章、全く意味がわからないんですけど。
どこから新幹線が安全だとかって話に繋がるの?
マジで一度文筆業から離れたほうがいいと思う、こんな文章載せてたら新規に仕事依頼する人いなくなるぞ。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:41 ID:DNyY95LE
>>665
推敲・・・ねえ。どこに向かっていたのやら。あ、ここか!

677 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/05/12 00:42 ID:j21MioRk
だからさー。
「本気出せば」とかいうニュアンスの書き方は
現場の人間に対して非常に失礼なんだよね。
黙っててくれない?アンタが思うほど薄っぺらなんかじゃないからさ。

あとさ。
呉工業に対して迷惑掛けたという認識を持てよ。
アンタにとってみれば顧客なんだから。
商店における購買客に値するんだよ、アンタにとっての呉工業は。
「誠意ある対応」をしなよ。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:45 ID:NQzcmRSv
国沢の推敲=2chの国沢スレチェック

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:50 ID:bBr7CfHM
ポヤカタもうダメぽ_| ̄|○

>>649
>しかしもっとツマらん軽微な交通違反を本気で追いかけている警察官だっている。
>盗難犯専門のスペシャルチームを立ち上げれば、ノルマや手柄を達成すべく真剣な捜査を
>するようになると思う。
あにょ〜。ノルマ制が悪いとは言わないんだけどさ・・・。
交通取り締まりなんかで、期末のノルマ達成の為に無理な取り締まりが横行してたりするという
まことしやかな噂が流れたりするんですけど、その辺をヒョウンカはどう考えてるのかに?

そもそも、警察官がノルマ達成や手柄を求めて「真剣な捜査をするようになる」なんてのは
崇高な使命感を持った警察官に対して、失礼な物言いではないかね?
それではまるで、「報償がなければ警察は捜査しません」と言っているようなものじゃないか。
どっかのエビカニ提灯持ち駄文書きじゃあるまいし、世の中、物欲だけがモチベーションになる人
ばかりでは無いということに気づけよ(゚Д゚)モルァ!





680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:51 ID:zqf1tTtx
>675
空港に比べて駅や列車は、警備が手薄だと勝手に思い込んだため
警鐘を鳴らす意味で、決して新幹線も安全ではないと言いたかった
のではなかろうか。

しかしアメリカ云々はさっぱり分からん。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:51 ID:MA6katn6
船外機の盗難のはずが、いつのまにか違法駐車になってて、流し読みしただけじゃ、まったく文意がつかめなかった。
噂どおりの電波ぶりだ。


682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:55 ID:FKkN81CQ
マジレスするとさ、新幹線が通っている線路脇(高架下やトンネル近辺)の道路で
10分間ぐらい立ち止まってみろや。
あっという間に警備員がやってくるぞ。
新幹線の運転士、意外と視力良くて不審車両を見かけると、すぐに運転指令部を
通して「通報しますた!!」になる。
漏れの友達が大田区の新幹線沿いに住んでいるんだけど、家の外に出て、フェン
スに寄りかかって携帯とかいじっているだけで、全○警が登場するぞ。
目に見えない部分でテロ対策とかやってんるんだよ。
知らないことについて首を突っ込むな。
首を突っ込むんならケツ拭きまでちゃんとやれ。


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:57 ID:x+1hthVZ
がいしゅつもいいとこだが、今夜もうちょいデムパ浴びたい気分な貴女へ。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/Nsisutem.html

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:57 ID:+CEIyi4h
飛行機:荷物チェックする
新幹線:荷物チェックしない

アメリカみたいは意味不明。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:59 ID:+CEIyi4h
>>681
4コママンガですから。

1コマ目と3〜4コマ目では全然違うモノ(w

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:00 ID:YhOwDnea
>>649
盗難した船外機を積んだ自動車が
駐車違反で捕まって
盗難事件が発覚したということですか?wwww

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:01 ID:5uW3pfj6
>685

起承転結になってませんw

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:07 ID:0dTlOM2k
>>683

>Nsisutem.html

ワロタ

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:14 ID:+CEIyi4h
個人情報問題がまるで流行っているかのような昨今、
国沢さんも負けじとその流れに乗るとはな。

流行のリトマス試験紙
「とっても恥ずかしいハナシながら、気が付くと流行に乗ってしまっている。
 もちろん後追いするんじゃなく、欲しい個人情報を普通に収集していると、
 そいつが流行っているのだ。」
ってか。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:16 ID:zfgLKRNr
>>649
今更そんな話かよ………しかも結局は、警察を叩きたいがための前文か。

漏れが言うのはただひとつ、仕事の邪魔になるから取材に来るのだけは勘弁してくれ。
とはいえ脳内妄想だけで喋られるのも嫌だがなwww

>>683
ワロタ

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:23 ID:KvQPUdUg
クニサワ4コマは「起転転転」だからな〜(kw

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:23 ID:2Y6O0yOO
>発見されるのは放置されていたため駐車違反
>でキップ切られたり、近所から「ジャマだ」という通報あったようなケースばかり。

ん?中古車業界や税関で見つかるのってほんの一部なの?
ttp://www.sonpo.or.jp/publish/yobojiho/yj21143.pdf
(pdfでうざいが)だと水際作戦を強調してるけど。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:34 ID:dqDal+q7
Index of /kuni/gallery
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/
を見る限り、親方の英語能力は中学生以下に思える。日本語能力は、小学生以下だけど。

例)
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/By.html
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/cyairudo.html
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/heko.html

この言葉を、スレタイに捧げます。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/BC1.html
>ワタシは品行方正だから困らないけれど、離婚寸前になってしまった知人います。

694 :想像です:04/05/12 01:35 ID:YhOwDnea
ひょっとして、国沢ってクレの担当に対して、
トワイライト氏のメールは私に粘着している
クレーマーです、とかいってこのスレを
紹介しているんじゃないかな。
クレーマーとしての粘着ぶり(国沢が考えている、ね)を
担当者に実感してもらうためにとか。
実際、こうしてメールの内容が公開されてしまい、
さらし者になっている状態をみて、クレがフェアじゃないと感じて
警戒をしてしまっているという状況はあるかも。
今までのスレの流れをきちんと読まずに
この一連の騒動の部分だけ流し読みですませたら
担当者の目からはクレーマーが面白がっているように映っているかもしれないし。
とはいえクレの対応がお粗末なのは事実だけれど。
さらされる危険性があるのが分かっていたらなおさら慎重に
回答を考えなければいけないだろう。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:38 ID:3WRHEI/f
>>649

素でわからん。

船外機でなんで切符切られるの?
船外機でなんで近所から「ジャマだ」といわれるの?

まさか「盗難届出した人なら」から話題が切り替わっているのか。
つーか、そんな文章でいいのか。





696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:50 ID:FKkN81CQ
>>694
その可能性は高いね。
黄昏野郎という名のクレーマーが多いとは言いくるめているでしょう。
そうでないと、クニサワにメールを転送するだの、あとはそっちに話を聞いて
くれだの言い出すはずがない。
仕事を依頼しているからというのもあるけど、クニサワというものを妄信的に
信じ込んじゃっていますね、KURE。
クニサワは勝ったと思い込んでいるみたいだけど、今回の一件はこれから仕
事を依頼する側にも刻まれたと思う。
まあ、今回はKUREの担当者が信者になってくれたかもしれないけど、自
動車メーカーはクニサワが展開した言い訳を嫌がるかもね。
少なくとも、俺が抱いていたKUREに対するイメージは地に堕ちた。
製品を買わないまでは言わないけど、顧客に対して失礼なメールを送り
つける企業と思ってしまう。
ヒョウンカと心中した企業として名を残しても、それは汚点にしかならない。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:52 ID:Wx5rxeGP
>本当は相手の出方が怖かったんだろ?びびってたんだろ?

>うまいこと話をごまかして相手が話し合いを拒否したカタチで
>収束させようと魂胆バレバレ

自分語りはまだまだ続く。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 02:10 ID:fzd231ha
>>697
相手にいう言葉は、自分自身に対することばの裏返し、てやつですね?

クレは、国沢ネットにリンク入れてるんでしょ?すでに広報の担当と
なあなあなんでしょ。あの広告、年間契約みたいな感じで、しばらくの
間ウプされてる間、月ぎめで国沢のとこにはいってくんのかな?

会社自体はオーソドックスで普通の感じという印象だけどねー
漏れ、大学で化学出身なの。一応界面化学出身なのです。でも、今回の
件は直接の専門じゃないので口を挟めませんでした。
クレには、同期はいないけど先輩とかいるはずなんで技術面、国沢面など
ぼちぼち聞いてみまつ

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 02:29 ID:w+aHpq+S
トワイライト氏がこのメールと、クレのページを持ってスバルに行ったらどうなると思う?
最悪スバル系のディーラーでクレの製品の閉め出し、国沢氏はスバルとの関係打ち切りって事になるのでは?
確かトワイライト氏はスバルのエンジンで混合ハイオクを使った場合の事をやり取りしていたはず。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 03:09 ID:NM8YWcGZ
適当な雑誌とかでも、「ハイオク指定車にレギュラー入れても大丈夫」的なことを見たことがあるから
コラムの内容自体は、少しは問題になるかもしれないが致命傷ではないと思う。
しかし、その後のやり取りがひどい。変に2ちゃんねらーを意識しすぎだよ。

国沢って、小さな問題を致命傷にするのが得意なのかな?

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 03:35 ID:UtS00QmJ
>>誰 とは言わないが気をつけたほうが良いぞw。
【社会】三菱マテリアルの顧客情報1100件が流出
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083846058/
(その他いっぱいあったけど生きてるのは??)

公開しているURLの後ろを削って見つけたファイル(ディレクトリ)を晒した香具師がいて
>特殊な操作で取引履歴がコピーされ、5月3日夜からネット上
>の掲示板に公開されたという。三菱マテリアルは6日早朝に
>掲示板の運営者に削除を求めた。
と報道されとる。「法的措置も検討中」だったはず。

法的に問題があるとは思えないし、問題なのはindexすら置かないアンタだろ、なんだが
「悪いのはちゃねらってことにしとけ」⇔「やっぱ2ちゃんはろくなもんじゃねぇ」
なループができてると思う。

だからカニが「2ちゃんでワタシに粘着している…」と言った瞬間kureが「あ〜流しとこ」
になった可能性はある。

このスレを伝えているかは逆に微妙。このスレが正しいことがあるのはカニ自身が良くわかってるはず。
現実に「〜と書いてある車は関係ないけれど(意訳」を追加修正(>>379と矛盾する)してるわけだし。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 03:43 ID:bgXUeLgf
>>700
>国沢って、小さな問題を致命傷にするのが得意なのかな?

天性の才能(Kw かもね。
俺の知り合いだった(過去形)奴もそんな感じだったよ。
そいつは自滅しちゃったけどね(w
国沢も同じ香りがするよ、たぶん時間の問題だね、確実に自滅するよ。

このままならね

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 04:58 ID:1GNuJ2OW
弟子に「こんなわけでデビットと書いてます」と言わせたあとで本人はちゃっかり「デビッド」に改ざん。
自分の起こした「小さな問題」を他人の「致命傷」にするのが得意だったり...

ある会社の広報課長が左遷され、後任者から引き続き重用されるとかあったらやだなぁ。
...朝から不気味な妄想ですまん。ある会社でガソリン混ぜてくる。

704 : ◆9hNUZPH64c :04/05/12 07:13 ID:lXvJiHYU
>>649
親方は、真性の2チャンネラーだと言う事を証明したようで
【国内】日本海沿岸で狙われる船外機、ロシア人相次ぎ逮捕[05/11]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084233975/

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 08:01 ID:AxrVBJ4J
菅直人と自分を重ね合わせている痛いバカが約一名いますねw

ところでクレの業界を管轄している主務大臣は誰かな。
三十四条 勧告 命令

第二十三条 個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の
 同意を得ないで、個人データを第三者に提供してはならない。

第五十六条 第三十四条第二項又は第三項の規定による命令に違反した者は、
 六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

http://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/houseika/hourituan/030307houan.html


706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 08:15 ID:XJ8aq5Co
>>626
ところで、
KUREさんが国沢氏といっしょに直に話し合う云々と言わずに
KURE客相として1対1で対応するという態度で連絡先などを聞いてきたら
トワイライトさんは連絡先公開しました?


707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 08:24 ID:UzJvmgYM
呉の製品の使用に関しては自己責任だと思う。
漏れ昔、呉の製品ではないがディーラーでインジェクションクリーナーの使用
を止めた方がいいと言われたことがある。(F社かH社かT社かは忘れたが)
変なモノ入れて壊れても知らないよとのことだった。

誰かさんは手放しで勧めているけどね・・・・・
クルコン事件といい、メーカーの保証とか考えたことあるのかな、クニは。
まあ誰かさんの場合は、保証が効かないことでも『ワタシを誰だと思っている
んデスカ!!!ベス○カーに書きマス!!』と脅して無償修理させた上に壊れ
たのは車が悪いと営業所の所長を呼びつけ土下座させて、さらにはその状況を
嬉々としながらクソサワネットに書き散らかすだろうな。

708 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/12 08:40 ID:rfLTwMh/
>>626
うーんどうかな。
ただ教える前に話す内容を確認し、納得ができたら教えたかな。
筋が通っているので、隠すことは話し合う前提としてこちらのマイナス要因になってしまうから。

709 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/12 08:42 ID:rfLTwMh/
自己レスしてどーするんだ俺_| ̄|○
アンカー先
×>>626
>>706

710 :トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/05/12 09:08 ID:Z2AeLEj3
今までの経緯をまとめておきまつ
ヒョウンカにサイトにあの記事へのリンクが貼られる。
?と思い、まず元スバルの整備担当者に質問。(自分は展示車を買ったが、この展示車を紹介してくれた人。現在車検屋)
上でダメと確認をもらい、続いてスバルのディーラーに確認。
このとき、スバルの公式サイトで保証対象外になることもあると掲載している、という情報を知る。
ディーラーがダメという→本社は絶対にいいという訳がない、という確信を持つ。
このスレに訊いた香具師がいるかどうかを確認。
質問開始。ヒョウンカから回答したいという「!」な答えが返ってきてしまう。
車検屋さんに相談。なんか話がおかしいから、もう一度質問して見ろ。→質問する。
2度目の回答がやってくる。もう一回話す。「どんなメーカーでも保証対象外にする行為だと思う。」となりクレに怒鳴り込むか
どうするかを検討。しかし、どっかのだーれかさんが「黄昏」とか決めつけているようなので、議論にならない可能性が
高いと判断。しかも過去の映像見ると、質問者の意図と全然違うこと返していることが多く、時間の無駄になりそうだとなる。
「もう一度確認してダメだったら、ほっとけ。スバルにこれまでの対応全部伝えて、公式見解出してもらおう」ということに。
で返事を書いて出す。

こんな感じ。
ヒョウンカ叩きしたいのではなくて、まじめに考えて危険を取り除きたいと思っただけなんだが。
なんか自分から人の感情逆なでしたくせに、どうこういうからめんどくさくなる。
だから最終的には、大鉈を振るわれる方向に行くのだと。ヒョウンカ覚えときなよ。
ただ、では2段階前にさかのぼって対応をし直そうとされても、受け付ける気ないから。
覆水盆に返らず、ということで。自分たちで訂正の非を認めるか(きちんとサイトに掲載しろよ、コソコソしないで)、
スバルに言われ、トヨタに言われ、ホンダに言われるかを選んでくれ。
実は、トヨタユーザーで、ホンダユーザーなんだよ、俺は。トヨタにはディーラーを通して確認したから。
あとは、バイク関係でホンダに確認とるから。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 09:24 ID:hQxyF5/j
>>694
その可能性大。オーラバでもそうだったんでしょ。

でもKUREにしたって「自動車メーカーが禁止している、レギュラーとハイオクの
混合給油をお勧めする記事を書いた執筆者」と「それをおかしいんじゃないか
って返信した一読者」のどっちに肩入れすべきかは、わかりそうなものだがなあ。

こういうところでDQN企業の資質が表面化するね。


712 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/12 09:27 ID:G+fBbk8u
クレーマー云々でこのスレを紹介、粘着ですって本当にKUREに言ってたら真性のアフォ。
まさに、自らの首うを干してぢゃねーや、絞めてどーすんだ?フニャカタ。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 09:41 ID:hQxyF5/j
KUREのHPで確認したけど、この会社って、従業員61人、資本金2000万、
営業拠点数3の中小企業なんだね。

大企業並みの対応マニュアルとかは無いだろうね。
今回みたいな事案できちんと対応できないのもわかるような気がする。


714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 09:46 ID:TxTlpwi3
>>711
出所が出所なだけに、色眼鏡で見てしまうのもある程度仕方ないと思うが
今回・・・どうだろうね、KUREの良心次第だと思うなぁ。
ノックセンサー自体も万能じゃない(以前R34スカでハイオク入れてもノックセンサーが
誤感知しまうのが何件か出て、該当車は対策ECUへ交換した事例がある)からメーカーは
絶対認めないだろうし、国沢氏サイドは理論上では大丈夫。と折れないだろうし・・・

某アルコール燃料会社よろしく理論上大丈夫なのだから間違っているのはメーカー。と
のたまうのかどうか、ちょっと期待してみよう。


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 09:47 ID:9m+cWm9m
ハイオクネタを調べてたらこんなサイトあった。
ttp://shalala-boheme.or.tv/3061_dia.html
エアコン負荷でパワーダウンを体験出来るのはチョットなぁ・・・。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 09:56 ID:Cu3MPe6P
>>711
しかしこれは本来燃料の混合にあえて触れる必要ない記事なんだよなぁ。
記事でKUREの製品を推奨する目的を達成するだけでいいんだから、
わざわざトラブルの種を記事に入れておくメリットはKUREにもないんだけど。
KUREは問題があったらクニサワに責任押し付けるつもりだからいいとでも思ってるのかな。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:02 ID:Jzsn7Ys5
こんな会社とつきあってたのか。

とりあえずKUREの製品をオーダーするの止めるわ。
いま在庫してる分だけでおしまい。

ほかのメーカーでいくらでも代用効く商品ばっかりだし、
値段も利益率も似たようなもんだからな。さらばKURE。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:02 ID:ZeLTXmUk
>>716

よくはわからんが字数の問題だったのかも。
「もう1個ぐらいネタ入れないと埋まんないかなぁ」みたいな。

多分だけど、国沢と仲良くて、メールを転送して投げているんだと思う。


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:03 ID:hQxyF5/j
>>714

っていうかね、燃料添加剤って燃焼効率アップとかエンジン内部洗浄効果とか
エンジンのパフォーマンス向上を期待して入れる物でしょ。

KUREの製品の有効性を疑う気はこれっぽっちも無いんだけどね、その製品を
宣伝するために、なんでわざわざ自動車製造元のメーカーがやめた方が
いいよっていう行為を勧める必要があるのかさっぱりわからないんだよ。

あの製品を解説・宣伝するのに、ハイオク仕様の車にレギュラーハイオク混合給油を
お勧めする必要は全く無い。

ユーザーもメーカーにも、直接の顧客であるKUREにも、みんな不利益になる
かも知れない内容を無意味に含んでいる文章を提供して、KUREはノーチェックでそれを
載せちゃったんだから叩かれても仕方がないと思うが。


720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:05 ID:sk1IkkOD
そらもう! 投稿者:国沢光宏  投稿日: 5月11日(火)20時51分8秒

足回りをチェンジします!
思いっきりイメージが変わりますよ。
TTEのビルシュタインや、
レクサス用のザックスなどいかがでしょうか。

又保障対象外の車を作ろうと勧めているし・・・
メーカー指定の使用方法、オプションを使わねば保障期間でも保障対象外になりますよ。
素人が普段の会話で話すのは普通のことかもしれないが、
自動車評論家ならユーザーとメーカーの間に立って
「こうしたらこうなるけどこういう危険もあります。」ってちゃんと説明しろよ。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:12 ID:KvQPUdUg
>>720
そういうまっとうな意見を聞かされると、
「強制した覚えはありません。社会に甘えるのはやめましょう」などと
意味不明の逆ギレをこれまでも幾度となく繰り返してきた御仁だからねえ。
「アーシングのメリットはわかった。で、予想されるトラブルは?」という
素朴な疑問すら自分に対する攻撃と思ってしまうほど精神を病んでいる
人物に何を言っても無駄かと。もはや生暖かくヲチするしかないかもね。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:24 ID:wYNnDjzG
都合によって公人になったり私人になったりするからな、こいつは。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:27 ID:zuEldwyw
>>721
まあ、確かに今更モヤカタに何を言ったところで、馬耳東風だろうけど、
そんなモヤカタに下らない提灯を持たせ続けるような企業を、
少しでも減らして行ければ良いんじゃないかな。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:28 ID:ZNsiYtNZ
今頃KUREの担当者に「お願いですからバックレて下さい、どうかこのまま
フェードアウトさせて下さい、でも個人情報頂戴」って頼んでるのかなあ。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:29 ID:wK7Cd6ao
くそう!昨夜はKURE祭りであったか。
さすがに鯖統合(一時的なもの?)のせいで祭りも盛り上がり量が少なかったようですな。
ヘタすりゃ早々に次スレに逝くかと思ってたのだが。

でも、KURE祭りはこれからですよ〜。
俺も仕込み中だし。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:52 ID:9FlyAur9
盗難関係の捜査は確かに後回しにされているのは事実。
というのも近年の外国人(というか支那人)による強盗殺人などの凶悪犯罪
が増えていて、そっちは人命がかかっているから最優先になっている。
ポヤカタの言う「ツマらん軽微な交通違反」も交通事故の原因になる(=人命
に関わる事)だから、積極的に取り締まっているんですけどね。
これらを解決する為の根本的な対策は警察官を増やす事。これまでの日本は
治安が良かったせいもあって、人口あたりの警察官の数が極めて少なかった
のだけど、これからは増やして行かなければならない。(東京都はもう増や
し始めていますが)でも、こういうことをすると石神井のポヤカタを含め、
サヨがかった人達は猛反発するんですけどね。なんか後ろめたい事でもある
のかも知れませんがw

ttp://dataranking.com/Japanese/so07-1.html

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 11:19 ID:uo7oHzx9
>>694
>>714
世間一般の2chの見方はまだまだ怖いところって印象があるんだろうなと思う。
実際にただの煽りあいになっているようなスレやら個人のサイトをさらし上げて
迷惑かけてしまうスレもあるし。
ただ、今回のKUREに関してはどこから出た話かということではなく、
その話が正しいことなのかどうか、内容で判断して欲しかった。
それなりの企業なんだから先入観だけで対応決めると思わぬ痛手を被りかねないよ。
もちろん自分らも世間にどのように見られているのかを意識していないと
判断を誤りかねないから気をつけないといけないと思う。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 11:20 ID:sk1IkkOD
警官の人員は確かに足りないね。
仕事上でもプライベートでも付き合いがあるが、
何か事があるたびにあっちへ行きこっちへきてまさに東奔西走。
制服を着ている警官なんか本当に大変ですよ。
普段私服の人でも制服を引っ張り出して派遣されることもしばし。
その忙しい時間の合間をついて書類整理をして、
もう本当にご苦労様です状態。
勿論、そんな折でも警察署をまったく空にするわけにもいかず、
細かな懸案まで対処している余裕は無いのだが、
しかし、民事のことや、家庭内のごたごたの事をちゃんと親身になって署内で相談している姿も良く見かける。

そんな姿を見ないで一括りにして批判するのもヒョウン活動の一環なんだろうね。
まあ一人の悪は万人の悪に通ずと昔から言われるように、
一人が悪いことをすると全体のイメージが低下する。
一人の提灯持ちがアウトスタンディングなデムパを発すると企業の姿勢が問われる事も。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 11:48 ID:wK7Cd6ao
小失敗、私的短信でもKUREのことを取り扱ってますな。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:02 ID:G83KIQly
>>782 自分の知人の警官も凄く大変そうだよ。
その上「黄昏が、、、」なんて言う被害妄想の相
手もしなきゃいけないんだから。w

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:08 ID:pSGKKUHo
>ご隠居のとこ
あらら、KUREってば改竄してたんだ。こりゃダメだw
一連の対応、カニの指示か?

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:13 ID:ggHk3orw
たとえ外注先の不手際であっても、(報道で晒されて)大きな被害を被るのは外注元なのにね。
国沢氏がどうのいうより、自分で確認とれよ…といいたい。

>731
>570-571にある。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:18 ID:dhpGTC/5
ビクーリ、クレクレ国沢のホットコラムの内容が変わってる出ないの!!
あ、外出ですね(w

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:20 ID:tsx1X1Sk
小研究読みたいのにまた転送料超過してる(つA`)

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:22 ID:pSGKKUHo
>732 あうぁ、見逃してますた。
googleのcasheに改竄前版残ってます。KURE祭乗り遅れの方ドゾー。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:28 ID:dhpGTC/5
クレの一件は、先日のオートクルーズ後付け事件よりも
厄介だな

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:34 ID:cvSbOMS6
確認しますた
>>735 グッジョブ

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:45 ID:wK7Cd6ao
しかし・・・改竄前は国沢の主張したい内容通りで筋が通っていたのに、

>「取り扱い説明書にレギュラーは使わないように」と明記されているクルマを除き・・・
>そんな時に思い浮かぶのが、ハイオクとレギュラーの混合。

改竄されたことによってヘロヘロな内容になっちゃってるね。
どこのメーカー車でも、ハイオク仕様は「できる限りハイオクを・・・」と書いてるはずなだけに、
「じゃ逆に、対象車ってどれのことになるの?」ってぇことになる。
しかも、

>こう書くと「混ぜたらいけない」と言う人もいるから面白い。

この挑発的な文はそのまま残ってる。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:45 ID:bBr7CfHM
思わず記念撮影してしまったデナイノ!

>>735 グッジョブ

(´-`).。oO(ポヤカタがKUREに泣きついて改竄させてもらったのかな?

740 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/12 12:47 ID:G+fBbk8u
結局改ざんした事によって、自社の製品はあまりお勧めできないって意味に
読めてしまったσ(゚∀゚ オレ!! はたそがれかなあ・・・・。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:51 ID:NZYilFo7
細かいことだけど、

> 「取り扱い説明書にレギュラーは使わないように」と明記されているクルマを除き…
じゃなく

> 取り扱い説明書に「レギュラーは使わないように」と明記されているクルマを除き…
だと思うのだが>クレクレクニクニ

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:59 ID:NZYilFo7
TOP改竄履歴

2004/05/12 11:09

・「盗難届出した人なら御存知の通り」の前に「クルマやバイクの」を追加
・「盗難グループ」を「窃盗団」に訂正

以上(・∀・)


743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:02 ID:KvQPUdUg
>>742
まったく黄昏校正団様々だよねえ(kw

これでクニサワの言う「推敲」とは
「2chをチェックする」と同じだということが証明されたわけだ(kw

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:07 ID:wK7Cd6ao
ていうかその「原稿書き&推敲」さえも、ここでさんざん「推敲しろ」と指摘されて
イヤミっぽく表現してみたんだろうなぁ。

しかし、逆に自分の恥を晒していることにまったく気付いていないあたりがもう・・・

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:11 ID:bBr7CfHM
>>742-743
なのに、ここに来てはスレ住人を罵倒するだけなんだからなぁ。

そもそも文で生計を立てる人間が、他人の手を借りないと推敲出来ないなんて
恥もいいところなんだが・・・。

ジャーナリストが、誤字・誤報にまみれた文章を記事で出すということは、
製造業で言うと「欠陥品を納品した」のと同じ。
ちょっと気に入らないことがあったら、即クレーマーになるポヤカタなのに、
自分の文章が欠陥品であることは、気にしないんですね(・∀・)


746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:16 ID:ZNsiYtNZ
> 「取り扱い説明書にレギュラーは使わないように」と明記されている
>クルマを除き壊れることはないけれど、

ホントだ(w 「西武バスとは関係ないけれど」並みのセコさだな。

つーか、上の表記じゃダメだろ。本来なら「レギュラーを混ぜても大丈夫と
明記されている車以外はやっちゃダメ」だろう。個人サイトじゃないんだから。

これ以上小手先のごまかしで発注元に迷惑かけるなよ。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:17 ID:RGhFzm/1
リコール隠しやったり、整備不良でこちらにミスはないと
言っていた某企業に似てるんじゃナカロウカ。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:17 ID:G83KIQly
これだけ此処に世話になってるのに
ねぎらいの言葉もないのかね?
本当に皆親切なのに。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:19 ID:Jzsn7Ys5
全然推敲された形跡のないTOPや日記をうpしているのだから説得力なし。
バカ弟子にチェックさせるのを推敲だと思ってるのかに?
バカが2人いてもミスは減らせないんだよなー。

こんな笑い話を思い出した。

Q.
10%の確率でミスを犯す人が2人います。
2人で取り組み、1人が行った仕事をもう一人がチェックします。
単純に考えて、終わった仕事にミスが残る確率はいくつでしょう。

A.
普通〜優秀な2人ならば1%。
バカが2人いると19%。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:19 ID:RGhFzm/1
ねぎらいなんていらない。
ポヤカタが普通に仕事してれば。




ただしポヤカタの言う普通の仕事は
世間一般の普通にはほど遠いからね。
魂の仕事だって世間じゃ片手間以下。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:19 ID:9m+cWm9m
>>379
>弊社としましても今回のコラムを掲載するにあたり、
>自動車メーカー様の取り扱い説明書にて確認
>したところ、ご指摘のような表記はありませんでした。

一体、何処の自動車メーカーの取説を確認してたんでしょうね・・・。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:21 ID:9m+cWm9m
改竄したのに107タンにメールが来ない、
又はメールが来ても改竄後の送信時刻だったら、
こらもう「教えて君」企業ですな。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:21 ID:wYNnDjzG
だから「嫌なら見ないか手伝え」などという恥ずべき台詞を平気で言えるんだよ。

このバカは、プロとしての自覚が無い、致命的に。

その文章(製品)を読者が読んでくれる(買ってくれる)ことで自分の生活が成り立ってるって思ってないんだもの。
彼の中では、自動車メーカー等が自分を必要としてるんであって、読者やユーザーが必要としてるのではないから。
(そして自動車メーカー等が自分を必要としている、と「思い込んでいる」からなお質悪い、
 本心から尊敬してる人・必要としているメーカーなんて誰も・どこにもない、所詮仏様の掌の上で粋がってるサルレベルなのに)

だから2chでどれだけ叩かれようと、蛙の面に小便・・・もとい蟹の面に塩水なわけで。
人をおちょくるにもほどがある。

時にクニサワよ、6Fは行ったのか?5Fの奥の部屋とか8Fのパーテーションのとこばっかり行ってちゃ駄目だって言ってるだろ?



754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:24 ID:wK7Cd6ao
>>745

ご本人は「読者のために、迷える子羊のために情報提供してやってんだから
多少の誤字は多めにみろ。嫌なら見るな」のひと言が免罪符になってるつもりらしい。


自分が恥をかいているという事実には目を伏せて。

>>750

激しく同意・・・というか、普通に仕事してればスレはもう終わり。
でも・・・

   普 通 の 仕 事 な ん て   あ  り  え  な  い

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:24 ID:uo7oHzx9
逆にこんだけ言うこと聞いて修正してやっているのに
ねぎらいの言葉もねえのか、ゴルァッ!

と考えているように思われる。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:26 ID:wYNnDjzG
>>755
十分有り得る。

「お前らの言うように『な お し て や っ て る』んだからな」くらいのこと平然と言いそうだ。

言われる時点で話にならねぇのに。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:28 ID:NZYilFo7
>>752
参考までに書いておくと、
『呉工業 国沢光宏ホットコラム Vol.5』の最終更新時刻は2004/05/11 18:39:51です。
(Last-Modified: Tue, 11 May 2004 09:39:51 GMT)


758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:37 ID:ZNsiYtNZ
読めば読むほど無責任な文章だねしかし。

>ハイオク仕様のエンジンはレギュラーしか入手出来なかったことを
>想定しているため、 対応策として『ノックセンサー』を持つ。

これだって「誤ってオクタン価が適合しないガソリンを入れてしまった
場合の安全策として」だろうに。ちっとはメーカの苦労を理解しろっての。

危機管理ってのは警官のパトロールを増やすってことじゃないんだよ。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:38 ID:wK7Cd6ao
ちなみに以前のR2満タン祭りんときは、
カナーリヒステリックになって「黄昏野郎について」を更新してたから、
今回も各メーカーから国沢に問い合わせメール/TELがいってることだろうな。

近々再度「黄昏野郎について」が更新される予感。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:38 ID:ggHk3orw
例えば>552リンク先記事は商品名への思い込みから始まってるけど正しい由来や
他商品の紹介と宣伝としてみてもちゃんと出来てる。"5-56"という単語は記事中
に13回も使われてたw

対してポヤカタのは商品名が最後に出てくるだけ。さらに(KURE商品を買わなくても)
ハイオクとレギュラーを混合すればいいという(宣伝としては余計な回避)方法まで
ご丁寧に紹介しているし。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:45 ID:9m+cWm9m
>>760
それは違うぞ、よく読め。

国沢さんは、
「レギュラー仕様の車に(ハイオクの洗浄効果を期待して)
 ハイオクを入れている人がいるが、それだったら
 『スーパーガストリートメント』を入れたほうが良いデナイノ!」
と書いているんだよ。

確かに国沢さんの文章は分かり難い引っ掛け問題みたいだけどさ。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:01 ID:ggHk3orw
>761
違うといわれても、軽重が不明瞭だもの。
ハイオクとレギュラーの混合にはやたらと文字量割いているのにKURE製品導入効果は
「効能もコスト的にも有利だと思う」だけで、より具体的な説明は皆無。

よく読めといわれても、入れたら(混合よりも)「どのように」いいのさ。
あの文からはちっともわからん。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:03 ID:Cu3MPe6P
>>761
本当はそうなんだろうけど、ハイオクとレギュラーの混合に問題がない、
という主張が文量多いから、まるでそれを推奨してるかのように読めるんだよな。
なのに結論として、洗浄効果を期待するなら混合よりもKURE製品がいいということにしている。
焦点がぼやけるし、宣伝としては失格だ。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:06 ID:wYNnDjzG
>「レギュラー仕様の車に(ハイオクの洗浄効果を期待して)
>ハイオクを入れている人がいるが、それだったら
>『スーパーガストリートメント』を入れたほうが良いデナイノ!」

正直、>>761氏の文章の方が広告としてはよほどいいと思った。
余計な事書きすぎなんだ、あのカニは。

765 :761:04/05/12 14:16 ID:9m+cWm9m
>>762-763
それは全くその通りだね。
あれが国沢さんのライターとしてのホンキの実力なんだろう。

NTTイフ マネーコラムの
「予算・ライフスタイルで選ぶクルマ塾」
ttp://www.nttif.com/MONEY/COLUMN/CAR/
みたいに、誰かが普通に読めるように手を入れれば
普通になるんだろうけど、
KUREは「そのまんま」で通しちゃったんだろうね。

>>764
ありがとう。でも、広告以前に誰でも書ける文章だと思う。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:16 ID:bBr7CfHM
>>764
>余計な事書きすぎなんだ、あのカニは。
頭のどこかでは、露骨な提灯持ちは恥ずかしいと思ってるのかもね。

しかし文章力が無い為に、うまくカバー出来なくてあんな文章になっている。
しかも一般的な社会人としてのモラルに欠けていてる為、内容がグタグタになる。

はっきり言ってポヤカタがジャーナリストとして飯食ってる事は驚異だよ。
自動車業界の七不思議の一つと言っても良いな。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:20 ID:1dzZC5H3
ジャーナリストじゃなくて100ウォンライターだろ。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:25 ID:wK7Cd6ao
>頭のどこかでは、露骨な提灯持ちは恥ずかしいと思ってるのかもね。

それはあるかもね。
露骨に提灯を持つと、

「ユーザーを取るかメーカーを取るかとなれば迷わぬ」

というセリフが自己矛盾して人格崩壊を起こしてしまうから、
必要以上に旧型を貶めるのかもしれんし。

最低なゲス野郎だよw

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:28 ID:ggHk3orw
>766
それこそ「本気で」提灯持ていう話になるね。

 実はハイオクとレギュラーガソリンの混合をやっていたことがある。洗浄効果を期待して
 のことだったが、果たして混合に問題は無いのだろうか? (以下問題点の列挙)
 そんなとき見つけたのがこの『スーパーガストリートメント』 (以下効能の紹介)
 これならワタシも入れてみようか。

例えばこんなんなら実際に使用していなくてもさほど問題ないw
不安感の煽りはちょっとずるいけど。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:38 ID:9m+cWm9m
ハイオク不可と謳っているレギュラー仕様もあるしね。

実際に入れてみた事があるけど、アクセルが一瞬もたつく
ような感じで、かえって良くないみたいな感じを受けたよ。
(その後に車の取説見た)点火タイミングが微妙に遅れるのかな?

あと、誰に向けてスーパーガス鶏を売りたいのか全くワカラン。
ハイオク仕様にレギュラーをチャンポンするようなケチが、
1本\1000くらいの製品を買うとは思えないのだが。
そんなケチくさ〜い話をした後にレギュラーにハイオクを入れるような
無駄遣いさん達に何をアピールしているのか分からない文章が続くし。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:39 ID:wYNnDjzG
いわゆる内股膏薬・八方美人(悪い意味で)って奴なんだよ。

提灯持たなきゃメーカーからおいしい思いさせてもらえない。
「ユーザー寄り」って言っておかないと卑しいと思われる。

どっちからも良く思われようって必死なのね。
提灯に徹して「ワタシはホンダなら手放しで誉めマス!大好きですから!」って言ってるほうがなんぼか潔い。

おまけに文章の中身は
全てに自信が無い
全てに裏付けが無い
全てが妄想の産物
基準はエビカニと金

結果、二兎どころか三兎も四兎も追っちゃって、挙げ句の果てにどこからも相手されなくなる。
そして何の価値も無い卑しい中年オヤジだけが残ると。


772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:39 ID:sk1IkkOD
というか、そこを直しても今度はガソリンの販社に問い合わせてみようかしら?

お宅のガソリンはレギュラーとプレミアムの混合を認めているんですか?
呉工業さんのホームページで混ぜても問題がないという記述が有りますがこれについてどう思われますか?

ってかんじで。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:55 ID:9m+cWm9m
>>772
石油会社はレギュ仕様の車にハイオク入れるのに対して決して否定的ではない。
(当然だがレギュ仕様の車にハイオク入れれば混合になる)

ENEOSの場合
ttp://www.eneos.co.jp/toiawase/qa/e71_toqa_fuel01.html#q04

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:00 ID:9m+cWm9m
ほい、追加

昭和シェル石油株式会社 - シェル ピューラ(自動車用ハイオクガソリン) - レギュラーと混ぜたら問題ある?
ttp://www.showa-shell.co.jp/products/shellpura/qa/nonshellrg/rtl2-0063.html

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:24 ID:yz+IJIKy
昔、CG誌の長期テストで、ハイオクとレギュラーの混合によって燃費がどう変化するかをやってた記憶が
結論としては、ハイオクは比重が大きく重量当たり熱量が大きいので燃費は良くなる
ただし、レギュラー仕様にハイオクは空燃比に影響が出る可能性がある
ってことだったはず(うろ覚えなんで間違ってたらスマソ)

添加型のエンジン清浄剤は一時的に使用するもので、常用するものじゃないと思うんだがな
スーパーガストリートメントのボトルにも「パワーを大幅に回復」と書いてるとこをみると、
定期的な使用を想定してるのか疑問

効能書きが、
・ 新配合のG-BPAがシリンダ内の完全燃焼を促進し、エンジンパワーを大幅に回復。さらに排気ガスをよりクリーンにします。
・ 燃料系統を強力に洗浄し、汚れを付着しにくくします。
・ マフラーへの汚れの付着を防ぎます。
・ 水抜き効果もひときわ高めました。
(用途)
・ ガソリンエンジンの燃料系統全般のパフォーマンスアップ

ってことはアルコール系のような気もする(KUREの公式発表はないが)
常用だといろいろ悪影響ありそうだ

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:41 ID:nv1zA3qK
クレクレ祭もすごいけど、今週のBC掲載記事もまぁすごいよ
このレベルの高さ、たいしたものだ

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:43 ID:zuEldwyw
>>771
だから、「ユーザーを取るかメーカーを取るかとなれば迷わぬ」 なんて言ってるのね。
これって、どちらにもとれるからなぁ。まさに八方美人kw

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:51 ID:wK7Cd6ao
>>776

勿体つけずにアウトライン晒しageキヴォンヌ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:54 ID:9m+cWm9m
>>776
もしこれから争うのなら、そこで初めて是非が決まるのにねぇ。
本人だって事故現場を見てない筈だよね?断言は凄いよ。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:58 ID:V+047gfO
>>776
ワクワ(ry
・・・てか立ち読みしに行けってか。
前号も彼の人の記事多くて嫌だったから
あんま見たくないんだよなあ・・・

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 16:04 ID:nv1zA3qK
>>779
確かにそうですね〜
公共の媒体に極々偏ったプライベートを晒し上げた「狂魔の達人」も
毎度ながらお見事ですが

白黒巻頭特集記事もすごいですな
結構大活躍なので一部だけ

〜〜
「日本車のハンドリングについて」

世界トップレベルのハンドリングを持つモデルがずらりと揃う!
なかでもトニョタ勢がすばらしい。

FRジャンルじゃ「いけません」級を連発しているトニョタ

とはおもえないくらいいいのだ。

(中略)イプサムだって

ダンパーのクオリティさえ確保できれば100点。
ウィッシュもウェットでドアンダーになっちゃう以外、文句ありません。

そのほかMPVなどに『優』をつけておきます。

『可』はぐにゃぐにゃ大王のエルグランド。
スカイラインやプリメーラなどと同じく日産の暗黒時代に開発されたモデルだ。
〜〜


うーん相変わらずでございますね〜
提灯くらいはきちんと掲げた方がよろしいかと

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 16:04 ID:wYNnDjzG
>>777フィーバーおめw

まぁあの、リアルで会うと人当たりはいいらしいのよ、
某メーカーの広報さんから聞いた話でしかないんだけどね。

このスレを紹介したらびっくりしてたもの。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 16:14 ID:D+wKYYaY
>782
まるでDV夫ですな。ひょっとしたらその毛があるのかもしれませんぞ。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 16:18 ID:dhpGTC/5
>>782
表面上のあいさつやかたち上の付き合いは大丈夫だけど
ちょっとでも心の内に入ってこようものなら・・・(オオコワ

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 16:32 ID:N0j2gxvl
>>781
俺的には、日産車は国沢の異常な操作に対し従わない=非常に自然なハンドリング、と解釈しました。

>>782
こういう人間が俺の会社にいたのだが、入社の面接試験で「好印象」となるわけ。で、入社していざ支社に
配属されると、仕事はできないは、人の人間関係に入り込んで壊すわ、助けようとしてもキレまくるは、
ありもしないことを人に言いふらすわ、といった具合で、周りの人間はもの凄い迷惑を被ってしまう。
で、採用した本社の部長クラスはお馬鹿だから現場を見もせずにこやつの言葉を鵜呑みにして「うまくやる
のはオマエラの責任」なんてホザくだけなので、何も状況が良くならないまま周囲を消耗させていく、
ってわけ。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 16:39 ID:wYNnDjzG
>>785
だから蟹沢もうまくいってたんだよ、「今までは」。

メーカー広報に媚び売って、適当に提灯記事書いていれば、
エビカニは食えるし、苦情なんてものは読者レベルからしか入ってこず、
しかもそれは雑誌編集社というフィルターによって全く無毒となり、
「蟹沢先生の記事はおもしろいです!」というものしか本人に届かない、まさにお花畑のような状態になるわけですな。

しかし、今や時代はインターネット(w

好評と思っていた自分の珍論の数々を得意げにネットで晒してみたら、
あーら不思議出て来る出て来る苦情と批判。

蟹沢よ、ネット社会が発展したら、困るのはお前さんみたいなハンパ者じゃないの?

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 16:46 ID:9FlyAur9
しかし、KUREみたいな添加剤屋は商売として難しいわな。
だってどんなメーカーだって添加剤なんか入れるな!ってのが本音なんだから。
あの手の怪しいケミカルやら何やらに共通した話なんだが、そんなに良い
モノなら自動車メーカーやオイルメーカーが採用するっつーの。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 16:48 ID:BGnN16N4
>787


「何かがガチャリと変わった」んじゃないの?w

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:02 ID:wYNnDjzG
>>787
メーカー純正採用にはコスト的に苦しいとか、そういう部分もあるから一概には否定は出来ないけどな。
純正で「必要十分というある種の妥協点」であったものが多少なり「本来あるべきレベル」になることも
あるのかもしれんし。

アーシングなんて最たる例だよなw
効果あるのか知らんけど。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:03 ID:lZ7VFMtz
>>787
それはどうかな?
自動車メーカーとしては、5年または10万qの間だけ故障せずに動いてくれればいいわけで、
あまり寿命が延びたら新車の売上が減るから困るでしょ。
だから、最低のオイル使って、新車価格を極力下げるようにしてるんだよ。
その方が販売増えて儲かるから。
だから、ユーザーが新車買ったらKUREの添加剤速攻で入れるのが正解。
俺の経験だと、KUREのオイル添加剤入れたら寿命が倍以上延びた感じがする。
走り出した瞬間、アクセルレスポンスの良さと、回転フィールの滑らかさを実感できたし。


791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:06 ID:BGnN16N4
釣りだな

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:10 ID:bGPMhdpP
>>790
おお、いい感じでプラシーボ効果が出てますな。(w

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:10 ID:wK7Cd6ao
> 俺の経験だと、KUREのオイル添加剤入れたら寿命が倍以上延びた感じがする。
                                           ^^^^^^^^^^
                         お約束の逃げ道として、ここ重要。↑
                         こういうのが国沢のやり方。

悪徳商法の業者が好んで使うレトリックでもある。

794 : ◆9hNUZPH64c :04/05/12 17:13 ID:BE004AVa
>>790
( ´,_ゝ`)プッ

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:18 ID:BGnN16N4
> 俺の経験だと、KUREのオイル添加剤入れたら寿命が倍以上延びた感じがする。

  ↓

> 俺の経験だと、KUREのオイル添加剤入れたら明らかに寿命が倍以上延びた感じがする。


796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:18 ID:9m+cWm9m
>>790
「KUREの大王」ですか?
「GTOの神」には程遠いですな。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:18 ID:hQxyF5/j
今回のKUREの対応をよく見ろ。

あの会社が、開発した製品、扱い製品をきちんとテストし、効果を
検証して世に送り出していると思うか?
たった61人の会社だからね。経営者の目が十分に行き届く規模だから
広報担当の対応が全社的な体質と見なしていいんじゃないの?

例のページの一部改竄で納めちゃうつもりみたいだし
プラシーボで儲けているDQN会社として認定だ。

KUREじゃなくてKUNIに社名を変更しろ。やり口がそっくりだ


798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:20 ID:wK7Cd6ao

>だから、ユーザーが新車買ったらKUREの添加剤速攻で入れるのが正解。

俺だったら速攻添加剤入れるより、100km(国沢単位じゃねぇぞw)ほど走って
オイルを交換するね。ていうか、そうしてるけどね。
添加剤自体を悪くは言わないが、新車で添加剤入れて喜んでるやつは敗北者。
(最後の部分は国沢風な)

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:22 ID:yz+IJIKy
KURE用語集から
G-BPA
Gasoline Burning Promotion Agentsの略で、スーパーガストリートメントに含まれる完全燃焼促進剤
ttp://www.kure.com/word/contents.html

ってことで成分は不明
しかし、
・排気ガスをよりクリーンにします。
・水抜き効果もひときわ高めました。
・ マフラーへの汚れの付着を防ぎます。
ということから、アルコール系の成分で燃焼温度を低下させていることが疑われる
少量なら問題ないかとは思うけど、入れた状態で高負荷をかけるとちょっと厳しいかも

あとテフロン系のオイル添加剤に関してはテフロンの開発元であるデュポンが効果を否定している
米軍に採用された実績も捏造(納入実績はない)
(WW II 直後の軍用バイク(ハーレー)に末端の判断入れたことはあるようだ)

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:25 ID:N0j2gxvl
釣られてみるかぁ!
>>790
 お車のメーカーとエンジン形式を教えていただけますか?

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:25 ID:wYNnDjzG
>>790
俺と同じような事書いてるにもかかわらず、なぜか釣りと呼ばれているのでワラタw

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:28 ID:sk1IkkOD
洗浄効果ってどれ位のものかは知らないけど、
あまり綺麗になりすぎるのは返って悪影響をもたらす場合も。

例えばガソリンエンジンにディーゼルエンジン用のオイルを入れるとどうなるか?
基本的なオイルとしての機能は備えているからある程度は問題なく動きつづける。
しかし、ディーゼルは猛烈なスラッジが出るため、強烈な洗浄効果をもたせた添加剤が入っている。
勿論ガソリンエンジン内部はいつまでも綺麗なままだが、
ディーゼルエンジンが常用としない回転域を常用する為、
その洗浄効果でしばし油膜切れを起こしてしまい、寿命を全うせずに焼きつく事が有る。
でもエンジン内部はピカピカ。

何を言いたいか解りますよね。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:29 ID:wK7Cd6ao
>>801

内容というより言外のニュアンスやお約束のレトリックが匂うと、
国沢と呼ばれるのよ。

釣りのつもりであろうが実は本人であろうが。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:31 ID:wYNnDjzG
>>803
いや、それはわかるんだけどw
なんとなく、ね。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:40 ID:M75ojKJ7
ねえ、>790の「おいおい、何だよこの反応ry KUREの添加剤使っているやつry 激速のry」は
まだでつか(w

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:43 ID:M75ojKJ7
あ、念のために言っておくけど、
添加剤そのものを頭ごなしに否定するつもりは
俺にはないから。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:48 ID:P85o5Dqz
「俺の経験」が宣伝文句のトレースに見える。実に不思議だ。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:51 ID:wYNnDjzG
おまいら釣られすぎですよw

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:58 ID:YD3oJX1M
おいおまえら、

※個人的感想であり、効果ではありマセン

って>>790の画面の隅に書いてあるだろ。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:59 ID:wK7Cd6ao
前々から思っていたのだが・・・

【国沢(を模した人物)が気付いていないこと】

・名無しであることの意味を理解していない
・名無しであれば全員無色で違いがないと思っている

2ちゃんにおいて、名無し=HNがないというだけであって、IDによって区別がなされており、
しかも「スレ住人」による個々の性格が字間から滲み出ている。

添加剤の話になるとひょいっと顔を出す国沢風の人物はどうやら、
「他の名無しにまぎれて擁護意見を言えば添加剤に対する中立性が保てるだろう」
などと思っているのかもしれないが、周りから見れば違和感アリアリなのよ。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 18:02 ID:sk1IkkOD
ソニータイマーの自動車判ってあるの?
昔のフィアットとかは最初からタイマー発動しまくりだけど。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 18:02 ID:wYNnDjzG
>>809
すまん、古いPCなんで画面が小さいんだ。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 18:05 ID:9m+cWm9m
>>790(ID:Z7VFMtz)=>>809(ID:YD3oJX1M)だろ?

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 18:11 ID:wK7Cd6ao
あー、ところで。
ハイオク・レギュラーの混合について、ホソダの見解が聞けましたよ。以下要約。

・燃料を混合すること自体は禁止していない
・ただし車種ごとに指定している燃料を給油して欲しい
・原則として保証の対象外となることはないと思うが、
 「販売店保証判定員」の現車による確認が必須である
・添加剤の有用性は、使用状況や添加剤の種類等によるところが大きいため
 使用に際しては販売店サービスに確認して欲しい

概ね常識的回答でございますな。
ただし、混合することについて否定的ではないというあたり、
>>563 のニサーンとは傾向が分かれますな。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 18:13 ID:Jzsn7Ys5
>>811
FIATやマセラティのはタイマーでもなんでもないわな。
「アウト」が異常に多い黒ヒゲ危機一髪って感じだ。

ソニータイマーもなんだかなあ。漏れ、ずっとソニー使ってるけど
お目にかかったことがない。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 18:16 ID:wK7Cd6ao
>>815

マジレスするような話でもないんだが、俺もソニータイマーとは無縁。
ただし、保証期限直前に壊れたことは1回だけあるが、
ほどよく磨耗したところでウマウマと新品交換できてしまったこともあり、無問題。

要は心象と経験則が微妙にリンクされているだけのことですな。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 18:33 ID:F4Rgl3RY
俺はあるよ <ソニータイマー
今までにウォークマンを2台買って、どちらも保証期限が切れた途端に壊れた。
以来ソニー製品は買ってない。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 18:37 ID:zX9grGS+
クニータイマーはいつ発動するんですか?

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 18:41 ID:wK7Cd6ao
>>817

スレ違いなのでもうやめるけど、ウォークマン・ディスクマン併せて10台以上買い換えたけど、
保証期限が過ぎた途端てのはないなぁ。

まあ、持ち歩けば壊れる確率はグッと上がるので、タイミングの問題かと。

>>818

クニータイマーは広報部との縁が切れると発動しまつ。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 18:41 ID:wYNnDjzG
すでに壊れてます。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 18:43 ID:M75ojKJ7
いくら訴えてもメーカーが故障を認めてくれないんだな、これが<クニー

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 18:59 ID:8o7QLV33
どーでもいいことだしスレ違いだが、うちのはソニータイマー発動しまくり。
TVもPCもビデオも1年半以内に故障した。
PC以外は1度修理したら3年ぐらい壊れなかったが。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 19:07 ID:F4Rgl3RY
クニーはもうすでに壊れてます。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 19:09 ID:M75ojKJ7
>>823
仕様です。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 19:11 ID:F4Rgl3RY
しようがないなぁ

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 19:23 ID:M75ojKJ7
自分で参加しといてなんだが、
なんなんだこのぬるんだスレの雰囲気はw

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 19:33 ID:wK7Cd6ao
ま、KUREからの再度の返信待ちってところですな。
返信が来るのが早いか、国沢が自サイトで吼えるのが早いか・・・

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 19:36 ID:V+047gfO
>>826
でもこのスレだからこそこの雰囲気貴重とも。
今のうちでしょ。
今夜もまた数時間後、更新時間あたりにいつもの人が
来店してくれちゃうだろうし。
「おいお(ry
となっ。(期待込)

829 : ◆9hNUZPH64c :04/05/12 20:23 ID:Dtk/IM7Q
>>790
かるーく突っ込んでおくか
国沢も本日のTOP(>>649)で言っているが海外で中古国産車(エンジン)は、大人気
日本では、ほとんど値の付かない中古車もよく売れる。
彼らが言うには、「日本車は、頑丈」だそうだ。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:30 ID:B2tDZzWv
>寿命が倍以上延びた感じがする。
どういう感じなんだろ…と素朴に思う

寿命という数値化できるものを、感覚で比較するな

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:52 ID:HzfR7xJ6
KUREは対応を誤ると大変なことになるな。
流失より質が悪いよ。特定の人物の個人情報横流しなんて。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:01 ID:0iRajyXj
まだ戯れ言を吐きそうなので、あらかじめ目を通しておきましょうか。
(本来、イラク板ネタではありますが・・・)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000102-kyodo-pol

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:09 ID:F4Rgl3RY
国沢の日記を見てワラタ。
「原稿書き&推敲」って、こいつ本当に推敲してるのか?

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:13 ID:abLb87eL
こいつってトノサキよりもはるかにスレに人気があるのは人格のせい?電波のせい?

835 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/12 21:15 ID:G+fBbk8u
>>834
何、いまさら聞いてるんだこのスットコドッコイ! 後者に決まってるじゃないですかw

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:18 ID:P85o5Dqz
>831
いや、まだ流していない。渡してもいいかと同意を求めている段階。

もっとも、上記と個人情報を渡すことに妥当性があるかどうかは別問題だね。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:33 ID:pSGKKUHo
>836
俺は、個人情報は既にKUREからカニに渡っていて、カニKURE双方がそれを隠してるって
可能性もあると思う。
てゆーか疑ってる。今回のKUREの対応を見ちゃうとね。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:38 ID:FlyLN94q
>>837
いや、そんなことはない!!
クレだってそう簡単に個人情報をヒョウンカに渡したりするはずがない。



と思いたい・・・・・・



国沢やその関係者を見ていると人間ここまで信用できなくなるものか。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:45 ID:wK7Cd6ao
ていうか、KUREを信じなければならない理由は、正直どこにもないと思う・・・

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:48 ID:FlyLN94q
>>839
いや、なんだ・・・・・
結構5-56や6-66のお世話になっていたから、ね・・・・・

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:49 ID:abLb87eL
>>840
他社の製品を持ってきて売ってるだけだし

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 22:08 ID:AxrVBJ4J
>>841
なるほど誰かさんと息が合うわけだ。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 22:09 ID:wK7Cd6ao
>>840

そういう意味では、商品には罪はない。ただ、企業姿勢のしっかりしてない者を
客相窓口に配するのはどうかと思う。客相もたいへんだろうけど。

たいへんだろうけど、だから国沢の言いなりになって思考停止したかのような対応はどうなんだと。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 22:14 ID:w+aHpq+S
何か弱味を握られているに556クニ

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 22:15 ID:w+aHpq+S
重い,重い,重いF5

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