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【総括】MAG-Xを語れ Part8【スクープ】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 11:41 ID:DgbBSRV6
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                                    |
   ・過度の誹謗中傷は抑えてアンチも信者もマターリ   .|
                                   .|
   ・できれば総括以外も話題にしてあげましょう(w    |
                                    .|
                  / ピシィッ             |
                η/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ( ξ) ∠   前スレ http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072015351/
               /~~/   \________________________
         ∧_∧ / /      __            |
 ○   /⌒(;´Д` )/ /○   / 巛 \          |
  \ / / /ヘ∇ヘ_|. //   | |[]-[]| |         |
.二二/\,ヘ .l⌒l⌒l, ヘ /二二 ..\| Д |/二二二二二二二l 
  luuu/\!, '⌒ヽ|,.'\二l  / ̄`-==-' ̄\ 
     |⌒(人Ξ ノ)⌒|  / ,イ/ ̄ ̄\ト \
     | '○巛巛○ |  (m / ̄ ̄ ̄ ̄.\m) 
      |_| ョOOェ!|===l二|_____○|l||||     
    ノ __)\_/)~~|    /  / \ \                    
   (_/      Uuu   /  ん、  \ \                     
                 .(_∠ (   >  )  ズドドドドドドドドドドドドド・・・                
             ⌒ヽ    ・`し' /\/                      
                人,  ’, ( ̄ /                      
              Y⌒ヽ)⌒ヽ、  ) |
                       \_つ

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 11:42 ID:5uup9KL0
今だ!>>2ゲットー!!!!!!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ズザーーーーッ
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
        ∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
     ∧∧ノ  つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
       ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ
            ∧∧ノ  つ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 11:45 ID:DgbBSRV6
レスポンス試乗記がアップされました。次号の総括評価が予測できそう。

http://response.jp/issue/2004/0202/article57522_1.html
http://response.jp/issue/2004/0202/article57523_1.html
http://response.jp/issue/2004/0202/article57521_1.html

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 11:46 ID:DgbBSRV6
次スレ立てました。
今がアレなので今度はマジメマジメマジメで(w

【総括】MAG-Xを語れ Part8【スクープ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075776113/

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 11:47 ID:DgbBSRV6
誤爆した・・・

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 12:35 ID:aLjZrfyg
>>3
>しかも「おシャレ」を標榜しているのに、とくに内装細部のデザイン、質感が低い。

初めてディーラーでR2を見たとき、その内装の質感の高さに驚いたもんだが。
他の2台はそれ以上に凄いってのか?
いったい何を求めているんだか。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 13:54 ID:rf7yAdIf
>>3>>6
両角スレできたんだからそちらを使ったほうがいい。
ここはあくまでMAG-Xネタのみの方がすっきりする。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 13:58 ID:rf7yAdIf
オススメ度(2001年11月号より)
★★★★★
ミラ
プジョー307 レンジローバー
★★★★
アテンザ ヴォルツ キューブ RX-8
アルファ147 VWポロ オペル・ベクトラ シトロエンC3
★★★☆
アコード
★★★
フォレスター マークIIブリッド イスト エルグランド コペン プロボックス&サクシード フェアレディZ デミオ ムーヴ フィットアリア ウィッシュ スカイラインクーペ レガシィ(商品企画メンバー) グランディス アクセラ
シボレー・トレイルブレイザー BMW・3シリーズti ミニ BMW 7シリーズ メルセデスベンツEクラス ヒュンダイTB ボルボXC90
★★
ステージア CR-V カムリ MRワゴン MAX eKワゴン アルファード カルディナ ランドクルーザープラド コルト ハイラックスサーフ インプレッサ ツイン ハリアー ラウム インスパイア プレサージュ プリウス シエンタ ワゴンR オデッセイ
ジープ・チェロキー メルセデスベンツSL  ルノー・ルーテシア プジョー607 ポルシェカイエン VWトゥアレグ

ノア&ヴォクシー モビリオ プレミオ&アリオン ラパン ザッツ  WiLLサイファ ティアナ レガシィ(実験メンバー) MDX&エレメント ライフ アベンシス
キャデラックCTS ジャガーXJ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 14:02 ID:ApC2wUTa
ヴォルツに4つ星を付けてるようじゃこのオススメは信用できないな

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 14:08 ID:rf7yAdIf
>>9
ヴォルツってどんな感じだったの?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 15:00 ID:XG/t00w4
ジャガーXJ低すぎねぇ?
まぁいいけど

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 17:10 ID:d57h8fPF
何でベクトラが4つ星なんだろ?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:13 ID:tx5TEDtv
シトロエンのバッチがあるとC3の8並に使えない後席が広く感じる世代が
レビューしてますから


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:25 ID:N1mT+5vj
で、「総括」の次スレはどこ?
誰か誘導キボンヌ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:50 ID:tth7z/Vo
次の総括はクラウソと思っていていいのかな?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 08:59 ID:qlChLtht
両角スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075625921/

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 09:50 ID:tR3Sb24x
総括のオデの
「立体駐車場に入ることを最大の開発用件とした」
どっからそういう結論を引っ張り出してきたのかマジで知りたいのだが

NAVIには開発者の話として
最初から立体駐車場ありきで企画したわけではないと。

ソースの出所が一応確かである分NAVIのほうが信用できそうだが。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 11:25 ID:1BV4KEaG
クルマに代表される消費者向け組み立て製品の開発プロセスってのは、

1.市場ニーズの製品コンセプトへの翻訳
2.製品コンセプトの機能設計への翻訳
3.詳細設計と試作
4.工程と生産設備のエンジニアリング

となるのが常識なんだが、毎度の総括のマーケティング軽視の姿勢は、
製品開発の基礎となる1を無視して、2以降のプロセスで良いクルマが作れると思っているように感じる。

現場を担当したこともなければ、製品開発を学んだこともないヒョーロンカらしい評論だよ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 11:47 ID:r0N07u3t
>>18
1なんて、モローに限らず自動車評論家は誰もできてないじゃん。つーか、製品開発
に携わっていた人間が評論家をやってもそこはダメだと思うよ。経営評論家であり
ながら、機械にも異様に詳しいといった人間がいれば話は別だが、そんな奴は見た
ことない。逆に、そこができればメーカーからは重宝されるな。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 11:53 ID:Uo7hZjie
>>17
オデはもういいよ。前2スレで話しまくったし・・・激しく議論がループの予感。

それはそうと>>3タントの評価が高かったのが意外。
ライフと同じくボロクソになるかと思ったら・・・何が違うんだ?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 11:58 ID:JkYc3lmk
でも市場ニーズの分析って難しい。みんなが欲しい、欲しいって製品を
素直に作ってもいざ発売されると買ってくれるとは限らないし。

特に車の場合、「**が悪い」ってユーザーの意見は実は別の要素が
複雑に絡んでいたりする。

で、総括は市場調査の結果に無闇に迎合するより、車の基本要素である
パッケージングと運動性能を重視。そこまではわかるんだけどね、
そこから先の提案性や先進性が無いと商品としては成功しない。
だから開発者は苦労しているわけで、オデの開発用件はまず立体駐車場ありき
なんて偉そうに論じているようじゃ、試乗して検討して自分で買おうとしている
ユーザー以下だと思うね。


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 12:06 ID:Uo7hZjie
>>18
>1.市場ニーズの製品コンセプトへの翻訳
そのマーケティングやらがたんに多くの人から意見を集めた最大公約数から導き出された結果
画一的で無個性な製品が出てくるようになってしまうのを総括は問題視していると思うけど。
また、今現在の市場ニーズを反映して開発しても出来上がるまでには最低二年はかかるわけで
現状を追認する商品、下手したらすでに時代遅れの製品になってしまう。
ニーズを先取りする、さらにはニーズを作り上げる商品を開発するのが本来あるべきものでは?

他社の売れてる商品をパクって販売力に物を言わせて市場を横取りするのが
1.において一番大切なものなのか?

もっとも「ニーズを先取りする」とはいっても
自動車雑誌や評論家が「次はスポーツカーの時代が来る!」とお題目を唱え続けるのも聞き飽きたけど(w

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 12:07 ID:r0N07u3t
>>21
それには禿同

24 :18:04/02/04 16:34 ID:4aXk6B92
>>19
だから評論家と書かずにヒョーロンカと書いたの。
自動車そのものの評論に留まらず、製品開発から果ては経営までを
評論しようとするのならそのへんを学ぶべきじゃないか?
大した知識もなく製品開発マネジメントや
経営戦略に対しても偉そうに講釈垂れてるのは見てて恥ずかしい。
製品そのものの評論に徹してもらったほうがいい。
経営も製品開発も製品の批評も出来る自動車評論家がいれば、
メーカーから重宝されるというより、ユーザーから最も重宝されると思う。
今の総括はそういう評論家の表層だけなぞった似非のように感じる。
まぁ、そんな香具師は自動車評論家なんかやってないだろうけどw

>>21
>でも市場ニーズの分析って難しい。
そのニーズ分析の結果に対する批評を文章に取り入れてこそ、
開発まで含めた評論だと思うんだよね。
ユーザーの意見を、統合型製品(だから複雑で、あっちを良くすればこっちが悪くなるかもしれない)
である自動車の開発にどれだけ活かせるかっていう。

>>22
>最大公約数
最近はマーケットを絞った商品についてけなしている。
今回のオデッセイもそうだった。
つまり、結局やっていることはニーズ把握という開発プロセスの否定でしかない。
製品開発に関する知識の無さだと思う。
ニーズを先取りするというが、「理想のクルマをつくろう」でやってることが
「ニーズの先取り」やら「ニーズを作るやら」ということなら、
それは失笑を買うだけだと思うんだけど。

25 :18:04/02/04 16:39 ID:4aXk6B92
>>22
>他社の売れてる商品をパクって販売力に物を言わせて市場を横取りするのが
>1.において一番大切なものなのか?
そんなこと言ったつもりはないんだけど・・・。
売れてる車のパクリ=市場ニーズの製品コンセプトへの翻訳ってことじゃないよ。
あれは・・・単なる卑怯だw

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 17:23 ID:JWiLTwDf
たとえばミニバンに280馬力が出る車が求められているんだ!(そういえばそんなSUVもあったっけ
と考え作った結果低速トルクがすかすか・もしくはアクセルを踏むたびにドッカンと飛んでいくような
運転しづらい車になってしまったらどうしようもないわけで、
ニーズを把握してもできたものがだめだったら批判されても仕方ないのでは。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 20:16 ID:AiX0z4rV
三代目オデッセイはスペシァルティカーだな。
インテグラやプレリュード、
パブル期にシルビア、ソアラ、レパードなど乗ってた椰子を狙い撃ちした国内専用ミニバン。
あとで、輸出できる箱ミニバン発売だし。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 22:16 ID:SlCyZiVg
>>27
スペシャルティカーという意見にはうなずけるものがありますね。
しかも教養の低い人向け。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 23:36 ID:qlChLtht
>27-28
「買う奴が馬鹿だからって作る方が馬鹿でいいって事はないんだ!」
てのが総括の批評だった訳か。
「誰にとってもいいクルマ」なんてのは理想だけど
日産海苔とか、好んで頭悪い方に逝く層は確実にいるからなw

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:37 ID:BYZeSpB1
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1074387641/375を書いたものだが

タントはライフが総括で指摘されてた欠点がほぼそのまま当てはまってるんよ、これが。
チルトステアリングはついてるんだけど、あわせようとするとステアリングがさらにお空の方向に。おいおい、これじゃバスだっつーの(w
これ、ハンドル上に収納場所を作ったのが元凶。センターメーターなんだしあれがなければもっと高い位置にステアリング軸を設定できるのに・・・
これも本末転倒。あ〜あ。
シートは小さく薄っぺらくお尻を落ち着ける場所が決まらず10分でむずむずしてくる。特に後席は最悪。バスのシートだよこりゃ。
足元がいくら広くてもこれじゃ意味ないだろ。
運転席のシートリフターがないから頭上にカラスが止まれるほど広大な空間が・・・つり革がほしいね(w
走らせた。
ロールはけっこうするけどそれはまぁいい。こういう重心位置の高い車でロールを押さえたらタイヤに無理な負担がかかるだけ。
だがカーブにさしかかると普通に30kmくらいで曲がろうとするだけで前輪がいっぱいいっぱいになってズルズルいいだす。
いくらなんでも限界低すぎ。こりゃ高速道路なんて走った日には寿命が十年縮まるな・・・
乗ってもういやだと思った車はEKワゴンに続いてこれが二台目です。
比較に乗せてもらったムーブは普通に走ってくれるんだけどなぁ。同じメーカーのものとは思えないよ。
あ、でも赤帽とかが街中での荷物輸送に使うんならとってもいい車だと思うよ。うん。

正直>>3の評価は納得いかないな。
特にシート。タントのシートはうすっぺらでふにゃふにゃで小さくて話にならないと思ったが、
シートバックの高さがちゃんとあるR2よりもモロは評価している様子。???

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:39 ID:BYZeSpB1
リンク間違えた・・・
http://hobby4.2ch.net/car/kako/1069/10694/1069423675.html の375です。

375 名前:名無しさん@平常通り[] 投稿日:04/01/28 18:05 ID:maC8DHLZ
01月 28日 17時 40分現在: 鶴見線 全線 上下線
鶴見線は、安善駅で発生した車両トラブルの影響で、遅れがでています。

なんでこれになってるんだ(w

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:43 ID:HxxeESPm
スペシャリティカーの定義も時代ごとに変わってるから
今回のオデッセイがある種スペシャリティカーの新種、と言えるでしょうね

今回のオデッセイを見ていて、「あぁ、パジェロの末期に似てるなぁ」と
思ってしまった訳で
素性と作りの良かった初代が売れて、売れた理由を分析しきれずに
「より普通の乗用車(下手するとスペシャリティスポーツ)に近い運動性能と操作性」
を追い求めてバランスを崩し、だたのガタイのでかい乗用車になって、初代の良さが
全くと言っていいほど消えた車ができてしまった………、結果、流行りも変わって
固定客だった層も離れてしまって、いつの間にか不人気車に、って流れ

オデッセイが別の何かに変わって新しいモノになってるなら、それはそれでいいけど

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:04 ID:8nV3dkWe
>>32
パジェロ末期に似てるか?

パジェロの場合は2代目の後半から
すでにクロカンブームが下火になっていて、
3代目が登場した時にはもはや誰も見向きもしなかっただろ。

ミニバンはブームで終わらず
セダンに代わる新しいファミリーカーのスタンダードとして定着してるわけだし、
3代目の出だしもすこぶる好調なわけだからな。

それと初代がヒットした理由は
従来の車ヒエラルキーの外に位置する車だからだと思うぞ。
パジェロも似たような理由でヒットしたわけだが、
日常的な使い勝手や経済性の悪さ故に短命に終わった。
オデッセイはそれに引き換え
ほとんど普通の乗用車感覚で付き合えたわけだからな。

そういう意味でも今回のは極めて正常な進化だと思うよ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:24 ID:HxxeESPm
いや、ミニバンブームはもう終わりに近い
同じミニバンでも小型車ベースのミニミニバンに移りつつある
クロカンブーム同様、都心にしろ田舎にしろ、核家族化が進んだ今
従来のミニバンは「デカ過ぎる」んだよ
不況も手伝って、購入費用と維持費の問題も大きい
カテゴリーは同じかもしれんが、別モノと思ったほうがいい

流行りモノのバッティングとダンピングで商売してるトヨタが今一番
新型を送り込んでる市場ってどこだ?小型車枠のミニミニバンだろ
それだけ今おいしくてシェアの取り合いが激しい市場だってことだ

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:25 ID:sPxglV2i
>>20
> それはそうと>>3タントの評価が高かったのが意外。
> ライフと同じくボロクソになるかと思ったら・・・何が違うんだ?

メーカー。っつーのは半分冗談で半分マジ。
漏れはあまり深く突っ込んで総括見てないんだが
ダイハツ・マツダ>>>>>>>>>トヨタ・ホンダ・スバル
という傾向をかなり感じる。これはMAG-X自体の話かも知れないけどね。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:33 ID:5I1/QTTY
>34
ミニミニバンが売れるカモと言うのには同意だが、
今回、総括ではオデッセイをクサして、ボイジャーを「普遍的」としてホメてた。

もうね、アフォか(ry

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 02:01 ID:hrxmQhuo
>>20
評価がすべて星2つなのに評価高いって事になるのか?

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 02:07 ID:x2jvhX05
オデ、実物見ればわかるがいくら何でも車高低すぎる。
ありゃあとでどんな言い訳しようと、立駐に無理矢理押し込もうとしたとしか思えないがなあ。
もう数センチ上に余裕があったらもう少し居住空間稼げたんじゃね。
結局新オデ買ってる人は、ほとんど走りやスタイルに惹かれて買ってる人ばかりで、
立駐に入るってところはあんまり売りになってないんじゃないの?
まあそもそも入らない立駐もあるらしいから、この売り文句自体が
どうなのかという話もあるわけだが…。
以上は俺の分析です。メーカーの意見を信じるならどうぞ。



39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 02:36 ID:GQJdt5PC
>>34
ブームってのはさ、瞬間最大風速みたいなものを指すのよ。
そういう意味では、ミニバンブームなんてのはとっくの昔に終わってる。
かといって、大型ミニバンが全然売れなくなるわけではない。
今後も今と同じくらいのシェアを保っていくだろう。
不景気、不景気といいながら
ベンツやBMWといった輸入車が一定数捌けるのと同じでね。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 03:02 ID:0ckq6Q6e
>>35
あ、それは言えるね。ツダには過大評価してるね。
アクセラなんてどうやったらあんなに評価出来るのかと逆に感心してしまった。(w

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 03:40 ID:hrxmQhuo
>>40
アクセラだめですか。
具体的な○×をよろしく。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 10:03 ID:JtMdms+6
>>38
まあ、ほとんどの人は試乗してんだろうから
その辺のことは納得した上で買ってんじゃないの。
出尽くしたけど、結局価値観の違いの問題。
なのに総括は全部を本質化させて善悪で論じようとする。


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 10:13 ID:Mx9WZBbE
タントは新車情報2004スレでは、神の如き存在だぞ!
星5つでもいいぐらいだ!

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 10:44 ID:HJnzT5Vj
オデのこれまでの購買層を分析して、ぼってりしたミニバンより、
ステーションワゴンに3列目をくっつけたような車にした方が、
新しいオデのキャラクターを確立しやすいと考えたんでしょ。
3列目なんか滅多に使わないユーザーが多いから、くさいところを
突いてきたんじゃないかと思うのだが。

それから旧型のアコード/アコードワゴンからの買い換え層も狙ったんじゃないかな?
まさにオレが旧アコゴンのユーザーだが、現アコードが出たとき全然興味無かったけど、
新型オデには少し心が動くからね。

ただ、マーケティング主導の企画って、結局おもしろくない商品になることが
多いんだよね。オデはちょっとそこにはまっているような気がする。
それは総括の指摘通りだと思うなあ。


45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 10:59 ID:vAFIG2C8
>>44
アヴァンシアの失敗の教訓も存分に生かされていそうですね

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 12:04 ID:YKJFmFxh
やはりオデッセイはそこそこ使えるサードシートが付いた
ステーションワゴンという感覚で見るのが一番いいような気がする。
というか俺的にはオデッセイは初代からそういう車だ。
ただこれまではスタイルがミニバン寄りだっただけ。
今回スタイルが内容に近づいた、それだけのこと。

幼少の頃から厨房の頃まで初代エスティマや初代エルグランドが
家にあってそれらに乗った身としてはああいうのこそミニバンであって、
オデッセイは初代からミニバンとしては認めてなかった。
初代モデルなんかサードシートの横にスペアタイヤ載ってんだよ?
人をナメてるとしか思えなかったね。
パッケージング的にもシートの造りから見ても
サードシートまで頻繁に人を満載して走る車じゃないと思った。
2代目はウチでも乗ってたけど、それはサードシートの使用頻度が減ったから。
3代目に至ってはもうサードシートの居住性なんか確かめなかったね。
ただ気持ちよく走れるか。あとスタイリング。
ミニバンとしては間違ってるかもしれないけどオデッセイとしては間違ってないと思う。
CMで「ミニバン」という台詞を使ったのがまずいと言えばまずい。

あ、これあくまでも俺の独断と偏見からの意見だから、本気にしないでね…。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 12:39 ID:Nh13hym9
>>40

アクセラは共同開発部分○、独自開発部分×、走り△、外装○、内装○、化ける可能性○という評価だったが、
過大評価か?むしろこのくらいが正当だと思うが。
逆に日本でのマツダの評価が不当だと思うがな。
(セールス・ディーラーには言いたい事は(ry。だが、車の出来そのものの評価は不当だと思う)。
じゃなければ世界各国でこんなに評価を受けるのは難しい。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 12:43 ID:WmvnA6hb
世界中のメディアが買収された?

49 :18:04/02/05 12:52 ID:zs6StnYR
>>26
そういうこといってるんじゃないんだよ。。。


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 12:56 ID:Gaa8RarN
1月はオデッセイが一位だそうですよ

http://www.jada.or.jp/NEWranking.htm

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 14:30 ID:YKJFmFxh
オデッセイ去年の12月から2ヶ月連続トップかよ!
しかも2位キューブ、3位クラウンでカローラ4位転落!?
いつまでも続くことではないと思うが、何と言うか…。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 16:10 ID:iJmO7IKo
>>47
アクセラは共同開発部分○、独自開発部分×、走り○、外装△、内装×、化ける可能性○
この辺が妥当でしょ

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 17:41 ID:5pAImKG/
両角氏が斬る!』
┃ Vol.125 『乗用車の車室における音づくりの基本』
┸───────────────────────────────────
新しいクルマが世に出ると、まず報道向けの試乗会というのが催され、それが試
乗記という形で雑誌やインターネットに掲載される。言うなれば初対面の印象を
綴ったものだ。人間と同じで、出逢いの経験を積むと、性格や出来の良し悪しは
ここでほとんど見えるもの。でも日々の生活の中に持ち込んで、じっくり付き合
ってみることも欠かせない。というわけで、我が家の駐車スペースには入れ代わ
り立ち代わり、自動車メーカーが我々に試乗用として貸し出す、いわゆる「広報
車」がやってくる。

ということは、この広報車は我が同業者諸氏が取材し、走らせたまま、給油・洗
車や軽い整備だけ、という状態。そんなクルマたちを観察して「?」と思うこと
が最近多い。そのひとつがオーディオのセッティング。クルマの室内での音響の
セッティングがヘン、なのです。

今のカーオーディオには最低でもBass(低音)〜Treble(高音)の音質調整はある。
広報車を預かった直後、オーディオのスイッチを入れるとサウンドが妙にボワボ
ワとこもるので確認すると、Bass、つまり低音側を最大レベルかそれに近いとこ
ろまであげてある。これがかなりの頻度。そのクルマを私の前に試乗した人は、
乗用車の車室における音づくりの基本がわかってないんですね。



54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 17:41 ID:5pAImKG/
クルマというのは鉄板とガラスに包まれた狭い空間。しかも床や下部内張りには
吸音材などが張り込んである。つまり狭くて閉じた空間であるうえに、壁面の音
の反射は場所によって全然違う。しかもスピーカーは薄い鉄板に固定してあるだ
け。音を出すために振動すれば(「音」は空気の振動です)、固定してある面から
振動してしまう。さらにスピーカーで「良い音」を出す(本来の空気振動を作る)
ためには、振動板背面の体積(バックキャビティという)が十分にないとだめ。と
くに中低音は。ところがクルマの場合、スピーカーの振動板の裏はすぐに鉄板。
ドアにスピーカーを組み込んであるクルマで、ボリュームを上げて鳴らしておい
て、ドア外板に触ってみると、ビリビリ、ブルブル振動している。実はクルマの
中というのは、「良い音」を作り、聞くのには劣悪な空間なのです。

あえて「音」を追求するなら、スピーカーの固定部を頑強にし、音の反射や吸収
のバランスをとり、スピーカーの数と配置と向きを色々と試す…など、徹底的に
凝る手はある。私も以前はオーディオ・メーカーのスペシャリスト達と、それを
試みたことが何度かある。最近のクルマではようやく常識になった「前方定位」

つまり座った人間の後ろや下からではなく、正面かその近くに音源がある感じの
音づくりも、20年ぐらい前からやってみていた。



55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 17:42 ID:5pAImKG/
そこまで凝らないとすれば、クルマの中で聞く「音」としては、低音側を強引に
響かせようとしないこと。鉄板とガラスと吸音材がまだらにある狭い空間で、そ
れをやっても音・振動がこもるだけ。しかもクルマが走る中ではエンジンの響き

排気音、タイヤからの音など、音楽でいえば低音域の音・振動が絶え間なく入っ
てくる。でも運転する中では、それも大事な情報。それを覆い隠すような大音量
で低音を響かせても意味がないし、不快なだけ。

高音域は、実は音の定位、つまり「どこから聞こえてくるか」の感覚を左右する
(文字どおり)。しかもガラスなどで反射して重なり合い、音のイメージ(音像)を
乱す。だからこれもほどほどに。

ところが「迫力がない」「響かない」「メリハリがない」…と感じるのか、高音
・低音を思い切り上げる人がけっこういるらしい。これを走りながら聞くと、い
わゆる「ドンシャリ」そのもの。「ズン、ドン、ドコ」「ピンッ、キンッ、シャ
リ」とバスドラムとシンバル系の打音ばかりが耳につき、肝心のメロディが聞こ
えてこない。

ポータブル・オーディオ+イヤーホンで、周囲の音が聞こえないような鳴らし方
ばかりしていると、それが「良い音」に聞こえちゃうのだろうか?

結局、「クルマの中で聞く」音づくりは、主旋律を弾く楽器やボーカル、アナウ
ンスなどの中音域が、走行音の中から「クリアに抜けてくる」ようにするのが基
本。音量を絞っていっても、人の声や楽器の旋律がちゃんと聞こえる。これが
「良い音」なのです。今度クルマに乗った時、ぜひ確かめてみてください。


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 18:18 ID:kW46ffo5
同じ内容を語るにしてもモロに言われると途端に不快な気分がしてくるから
不思議だ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 18:35 ID:zs6StnYR
好きな音質で聞いたらいいじゃん。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 18:39 ID:hrxmQhuo
メルマガ邪魔

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 18:41 ID:Nh13hym9
>>52

ユーザーの多い欧州では内外装とも好評。あ、いや、内装は意見が別れてるな。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 18:48 ID:hrxmQhuo
マツダ車の内装はプラスチックまる出し部分が多い

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 19:52 ID:BxhQmrXS
>>35
独車>>>仏車>>伊車>>アメ車≒英車≒ツダ>>>大発>昴>鈴木
>>ンダ>ニッサン>>>>三菱>>ヨタ

総括・モロはこんな感じじゃね??w

>>46
俺は結構健全な感覚のお人だなと思います

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 20:21 ID:O6BYPCoD
評論じゃなくて感想文だな

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 20:26 ID:lf7nLOux
車板じゃなくて文学板の方が妥当では?
しょせん単なるエッセイだし。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 20:48 ID:QnhF/yUk
ツダに飼いならされてるんだな、モロは


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 21:47 ID:5+nalH1K
>人間と同じで、出逢いの経験を積むと、性格や出来の良し悪しはここでほとんど見えるもの。

モロの場合、経験を積みすぎたせいか実車に出会う前にほとんど決まってる様だ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:07 ID:JHLEk0MW
顔を見なくても美女だとわかるのが歴戦の勇者と言うものだよ、お若いの(w

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:10 ID:JHLEk0MW
>>53-
まあ2ちゃんのイヤホンスレとかでも「ドンシャリイクナイ(・Δ・)!」が定説になってるしな。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 10:42 ID:H2KMpL5U
>>67
イヤホンスレなんてものがあるのかw

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 20:37 ID:Wnu9BG+a
家電板

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 10:11 ID:VzHPORFu
結局、背の高い車が好きなんだね

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 13:41 ID:Ix0/gfhn
自動車は一定の趣味性を帯びながらも、耐久消費材であることには変わりはない。
消費者は自動車に様々な機能を要求する。
そのため、本来誰にでも理解可能な自動車評論は、その評価軸を多数持つべきである。
読者が、ある評価軸に関しては意見を異にしつつ、別の軸には同意するということがありうるからだ。
一方、総括の評論は、独自の唯一つの評価軸からの評価のみに止まる。
このため、評価軸を同じくしない読者、初見の読者は面食らい、また理解もできない。
実質的に愛読者とヲタの為の評論となっている。
総括の問題点はここにある。



72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:47 ID:0ckBxo8T
カルトなんだからそれでいいんだよ。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 20:23 ID:bosTfHCW
>>66
連戦連敗の香具師はツワモノとは言わんぞ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 21:26 ID:pgsZeYB/
一つの評論が多数の評価軸を持つより、異なる評価軸を持つ多数の評論を読む
方が現実的じゃないの。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 22:11 ID:b9FowjQj
次号総括予想:スバルR2がメタクソに叩かれる、に100モナー。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 03:57 ID:qzidcREW
アクセラは叩かれないのはおかしい
 
まあ、モロはツダマンセーだから無理だけどな

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 03:58 ID:mxWa4/Xr
マツダはミラーサイクルを出さないのか?
ベンツに教えてやれよ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 09:32 ID:k3jUss4C
>>76
どこがおかしいのか、具体的に書いてよ。
アクセラに致命的な欠点とかあるの?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 09:36 ID:Ek4SBmET
>>76
IDがREWなのに、マツダをそう悪し様に言うな

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 09:49 ID:D48P/Rxr
ところでさ、フォーカスとかのヨーロッパフォード車って
あっちでも評論家受けはイイけど
販売不振で会社自体がヤバイんじゃなかったっけ?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 10:19 ID:6csR/SWO
>>80
フォードかGMのどちらかが10年以内に潰れそう、という観測が
どこかの記事に書かれていたと思った。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 10:33 ID:zhWvI9ME
マツダ提灯が入ってまつ

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 11:48 ID:EY1Xr7zH
>>74
結局、総括が一部の人間にのみ受け入れられる特殊な評論だということだろう。
よい評論では無いな。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 13:28 ID:rXc6yrN8
>>80
こんな話か。2003/7/7
http://www.nier.co.jp/kijikanri/cgi/backlist.cgi

最近黒字は出したけどな。
http://response.jp/issue/2003/0418/article50441_1.html

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 14:37 ID:gC/hMSz+
モローがR2を貶すのは許せる。気に食わん箇所が多々あったんだろう。
だが、河口ま○ぶが偉そうにR2を貶すとは、笑止千番。
お前は今までどんだけスバルの世話になってるんだ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 14:56 ID:Boddeq85
>74
じゃあ総括って評論として単独で完結していないの?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 15:06 ID:g9fPxQ+0
>>85
禿同


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 15:13 ID:i9/UOypB
>>83
それはどの評論家でも同じでしょ。どんな分野でも自分好みの評論、そうじゃない
評論、というのはその趣味を楽しんでいくうちに自然にできてくるものだよ。
一部の人にでも受け入れられているのなら、評論家としてはまあいい部類じゃないの。

>>86
あなたの言は単語としては意味明瞭ですが、文章として意味不明瞭だと私には思えます。
しかし私なりにあなたに対して誠実にレスしますが、一人の評論に全てを求めるより、
一台の車について、何人かの異なった評論家の文を読む方が賢明かつ現実的ではないかと
私は考えるわけです。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 15:50 ID:ZrPiNcbm
総括擁護はツダヲタが多いな、流石モロの信者だ。(ワラ
プラットホームだけ共通化しただけでファミリアと変わらんだろ?
相変わらず軽並の質感の内装、しかもメーター周りはアルファのパクり。
ガワが良くて気になって見に行ったら萎えてしまった、そんなに評価すべき車じゃないよ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 16:12 ID:zhWvI9ME
>88
そういう意見は良いと思う。ただ、普段自動車を趣味としていない人間が車を購入する時に
買うような雑誌(一応スクープ誌)での内容としてはどうよ。
そういう人間は、異なった評論なんてわからんぞ。
マニア向けの雑誌なら>88の意見は成り立つと思うが?

俺は、>71に同感

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 16:29 ID:k3jUss4C
>>89
マツダアンチは痛いやつが多いな…

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 17:48 ID:Iz89GXSM
>>89
トヨタ車好き?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 19:07 ID:i9/UOypB
>>90
>普段自動車を趣味としていない人間が車を購入する時に買うような雑誌(一応スクープ誌)

う〜ん、ちょっと強引じゃない?
そういう人は本屋に行って、何冊も平積みにしてあるような雑誌をかうんじゃないの?
月刊自家用車とか、モーターマガジン(まだある?雑誌ほとんど読まないから分からないのだ)、
あるいはカー&ドライバーとかの、バイヤーズガイドとしてもっと相応しい雑誌を。
普段あまり車に興味が無くて、たまの購入の助けとして雑誌を買おうという人が、
わざわざMAGXを選ぶなんて考えにくい。

もしも運命の導きでMAGXを手にとってしまって、しかも総括をよんでなおかつ気にいった
とすれば、それはそれでまれにはありうることかと。



94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 23:00 ID:fCfuU/26
>>91
どんなやつでもアンチは遍くイタイ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 23:55 ID:dT7Scjj6
>>89
先代カペラやファミリアの評価はガタガタだったけどね。
それを見なくて痛いとか言うのもなんだかなぁ。
ホンダだって先代のアコードやシビック,
トヨタだって先代のプリウスや最終型ビスタは誉めていたと
思うんだけどなぁ。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 08:48 ID:1m62FhH5
>トヨタだって先代のプリウスや最終型ビスタは誉めていたと
>思うんだけどなぁ。
先代プリウスのパッケージですら、「ヨーロッパじゃこんなの当たり前」くらい皮肉っていたし、
ビスタもそんなに誉めていない
いまのプリウスを陥れるために、「昔はよかった」的なことを言うことは多いが…

ただし、総括は評価軸が偏狭で、自分たちだけ高みに
立とうとしていること以外はそんなに問題はないだろ
メーカーによって評価を変えているという印象はそんなに持たない
これが徳大寺あたりだと、メーカーバイアスが相当あるように感じる

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 09:28 ID:f3q/GbB9
なんかここ読んでると
モロに叩かれたヨタ乗りが僻んで文句言ってるだけだと思う。
実際、ここ最近のヨタ車でマトモなクルマってあるかい??

アクセラも走りの面じゃボロクソに言われてたぞ。
だから別にマツダマンセーじゃないだろ。

特大痔に比べりゃ・・・あいつは論外だがw

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 10:33 ID:wMQY3T/W
>>88
漏れなりの>>71の解釈で書くが、
異なる評価軸っていうのは、評価の価値観や評価そのものじゃなく「軸」のことだと考えた。
総括が、ある評価軸を自分の価値観で評価することは自由だし、その結果としての評価は問題じゃないんじゃない?
普通の人間はクルマの購入を考えるとき、総括の評価軸にはおよそ無い軸を考慮に入れた評価を行うと思う。
一例を挙げれば、停車しているときのユーティリティ、ステータスシンボル性などなど。
だけど、総括はその様な点は取り上げることがほとんどないでしょ。
(一例とすればプリオンの後席とか、ラウムやエレメントの観音開きとか)
その点で一般ユーザー向けの評論としては評価の軸が少なすぎて完結できていないと思った。
クルマの評価軸が総括と同じくらい少ないような一部の愛読者や
車ヲタ向けの評論としてはそれでいいのかもしれないけど。

その上前スレ>>805に拠れば、モロの評価の前提を知っておかなきゃ意味が正しくつかめないんだろ。
それってどうなのよ?


>>93
表紙に「新車スクープ」って書いてあるし、
表紙の車は新車(カー&ドライバーは旧車)だし、
新車購入を考えているときに手に取る香具師は相当数いると思われ。

99 :86:04/02/09 10:34 ID:wMQY3T/W
>>98>>86から。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 10:38 ID:qj0ix1yl
メーカーがあれこれ宣伝してること。
・コンセプト
・売り文句
Etc

でも、メーカーの本音は対抗車に勝つとか、顧客に直接訴えられないものも多いんだよね。
だから、宣伝していることがちゃんと実現されているか、無理なく・曲げられていないかを評価するのが
本来の総括のあり方だと思う。

今の総括は全然駄目だけど。
オデの立体駐車場ありきで設計したわけでないという開発者の話を論破してくれることを期待していたが・・・

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 14:41 ID:ltcssvmZ
>>100
開発者を論破するもなにも…
立駐要件みえみえじゃん。
開発者のたわごと、言い訳をうのみにしちゃいかんよ。
まず、自分を信じて、自分で考え、自分で判断してみ。
それから、総括の記事を読み、考えが一致しないことを
ここで討論したら?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 17:32 ID:ehiiXyvT
>>101
なんかヘン

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 19:45 ID:39oQaKik
>98
総括が、単独で完結してないってのはある意味正解だと思う。
総括の前文を見ても、他の雑誌を読んでる事が前提であるようにも取れる。
他の雑誌を読んで知識をつけた上で、さらに総括で知識の修正をするというのが
総括の使い方なのだろう。

その「知識の修正」をするための情報を提供するメディアは総括しかないのが現実。
※試乗で緊急時の足回りや、衝突時の安全性までわかればいいのだが、普通は無理だろう。
総括を無視する事も出来るし、総括を参考にすることも出来る。
消費者にとって選択肢が増えるということはイイ事だとは思う。


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 19:46 ID:39oQaKik
ちなみに、新車購入時にMagXを手にとっても、
総括までちゃんと読むやつは皆無だと思う(w
ヲタ向けの記事だよ。


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 20:00 ID:qMp07Fzl
そうそう。
国産一般車雑誌を買うような人たちをカラーのスクープ記事で釣って、
車ヲタを総括と海外車スクープで釣る。
さらに白黒記事で一般週刊誌的な社会的なものも書く。

こうやって幅広い読者層を取りこむとw

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 20:21 ID:Y5wmXMeX
白黒記事はいらんけどなw

俺はスクープと総括だけしか読まないし

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 21:20 ID:cUlOYmqy
昔みたいに水着グラビア復活キボンヌ

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 21:31 ID:QZN5sfQv
実車のラジコン化&カメラによるバーチャル視覚化のXカーは面白かった。
あんな企画してた時期が懐かしい。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 21:37 ID:4ovsrPny
>>107

君はモローに似合うような、安っぽいブサイコのグラビアを見たいのかね?

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 22:52 ID:1agHdftS
>>108
あの企画は俺も面白いと思った。
その頃がいちばん誌面が充実していたかもしれん。
結構、毎号楽しみにしていたし。
水抜き剤の効果を調べるために中古のアルト(?)だかの
燃料タンクを切断して中身をみたりしてたりさ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 00:39 ID:V7wKGd/Q
俺にとって面白かったのはB5版だったころまでだな・・・
黒服ジェット(中の人は福野)の「日本チャチャチャ!」なんて福野節爆裂でめっちゃ楽しめたし
安協の不正を許すな!といった感じの連載を今みたいに思い出したようにやるのではなく毎号ちゃんと続けていたし。
今は総括を読んだらもうあとはいらないよ・・・

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 00:52 ID:ggRN7lnn
>>111
もう安楽椅子状態
どうせ、ルーティンワークで作ってんだろ
どっかの手抜きモデルチェンジみたくさ

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 02:15 ID:V7wKGd/Q
だろうねー。
福野節といえば今福野スレで
「カローラのすべて」(先々代のもの)に福野が書いたものがウプされているけど、ヤバイ超ヤバイ(w
必見です。消える前にぜひどうぞ。
そういえば福野はさらにその前の代の総括の時には

「無意味なモデルチェンジをするなら、開発費の分、値段を下げるとか、なんらかの形でユーザーに還元するとか・・・
 それが文字通り「大きな、愛のような」ものだと思うんだ。
 これはぜんぜん愛なんかじゃないよ。偽善に満ちているだけ。」

とか言ってたっけ(w

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 02:18 ID:UwNxBt9Z
福野君は毒舌言っているみたいだけど中身は空っぽ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 05:01 ID:t8qhyDtn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 08:59 ID:R//y5wG4
次号でカルロスゴーンの事故を徹底検証汁。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 09:08 ID:dELGxWuQ
昨日シエンタをショールームでさわってきた。

おい!あれが「いいパッケージ」なんか、ゴルァ!
シート小さすぎ!!
180cmの俺じゃヘッドレスト一番高く持ってきても全然足りんぞ。
「座高たけーんじゃねーの」っつーつっこみはno thank youだ!!

というわけでしえんたに関しては160cm以下限定ということだ。


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 10:33 ID:is/bYmOx
座高たけ(略

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 11:27 ID:vKbsHLFt
>>114
中身にエビカニが詰まっているヒョーロンカよりはよっぽど(ry

>>117
俺も同じくらい背丈があるけどたしかにちょっとシート小さいしフニャっとしてるね。
3列目シートなんか座布団だし。
ただ3列目に座ってひざにシートバックがつかないスライド位置に2列目のシートを持ってきても
2列目も膝前に余裕がちょっとあるし頭上空間もぎりぎりながらもちゃんと取れてるし
モビリオよりはパッケージングはいいと思う。
っていうか後発でパクリなんだからよくなっていて当然で褒めれる類のものではないけど。

むしろ最悪なのはタント。
ヘッドレストが届かない上におむすび型をしているから
後突時に首がヘッドレストからずるっと滑って斜めにひねるぞ、ありゃ。
軽い衝突でも重大な障害が発生するんじゃないか?
総括にその辺をきちっとつっこんでほしいんだが最近ダイハツマンセーだからな・・・

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 13:12 ID:ORTsph5c
いろいろ試乗した中でも185にもなると、まともにポジション取れて
頭周りに圧迫感ない国産車はほとんどなかった。
OKだったのはアルファードとMPVとデミオ、トラヴィックくらい。

121 :清洲東:04/02/10 13:50 ID:Dx9HHrE9
>>117
同意。
あと漏れは、2列目シートの床が中途半端に高くて
姿勢が安定しない感じが変で嫌だった。

122 :117:04/02/10 15:05 ID:I4RxV98q
思うにモロとか総括の評価軸には、福野のような客観性というか絶対値の設定みたいなものが不足してんだろうな。
いまどきあんな小さいシートはねーだろよ。
まあ、確かに座った感じは悪くないし、前方視界もいいとは思うが、あれじゃ最近の若い人は座れんて。
マジ軽い追突で頸椎損傷起こす。
トヨタもそんなことわからんわけぢゃないと思うけどなぁ・・・
こういうとこは徹底的に責めにゃいかんよ、総括も。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 16:35 ID:Oxf5IbvM
>>120
にいさんにいさん、トッポBJを忘れてますぜ。
軽なのにウド鈴木が余裕で座れるこの頭上空間の広さ!
そんじょそこらのクルマにゃ負けねえぜ!(でも勝てるのはこれだけ(w

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 17:54 ID:4lJUduV9
>>113
言っていることは理解するけれど、他の穴埋めが出来る可能性を常に企業は
必要とするし、また、買い手やヒョウロンカはいつも不合理で無体な「偽善」を
突きつけてくる・・・「商売」には、常に「偽善」がつき纏うものよ。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 20:28 ID:5j3dQNtk
福野ってそんなにイイ?

昔から総括スレで評判いいから、福野の本(なんとか中古車研究所?)を
ちょっと書店で手にとってパラパラ見てみたんだけど、
一面ヤツのオナニー記事で買う気が失せたよ。

この本がオススメ!みたいなのがあったら教えてください。


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 20:50 ID:PhXdLt7h
あれは編集も含めてキモイからね
とりあえず「クルマはかくして作られる」かな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4544910021/ref=sr_aps_b_/249-2549232-2323529

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 21:07 ID:+vD8ezZM
「究極のエンジンを求めて」の方が良いよ。
福野のは金の無駄。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 21:20 ID:5j3dQNtk
>126
おお、タイトルからして期待できそうだ!ありがとう。
ちと書店で探してみるわ。

>127
実は持ってる。
続〜と、新〜も欲しいんだけど、Amazonでも品切れみたいね。


129 :126:04/02/10 21:58 ID:PhXdLt7h
>>127
漏れも「究極の〜、新・〜」は読んだ

福野氏は続編の「超 クルマは〜」で
兼坂氏の事は評価した上でさらに一歩進んだ所についても言及してるね
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4544910072/ref=pd_ecc_rvi_2/249-2549232-2323529

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 22:44 ID:WIYC0aAT
福野は言うことが変わることがあるので、信用できないところがある。
モーターショーで見ただけで絶賛しといて、かなりたった後に否定するとか。
スマートなんかがそう。あんだけ誉めといて、走りは軽以下とか。


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 22:47 ID:WIYC0aAT
最も許せないのは、メーカーチューンに関する件。
「ほめいら」でメーカーチューンはない(ただ、組みつけの精度が優れているだけ)
と言っておきながら、後に「カーマガ」の連載で「ソアラをばらしたが、ロムが変わっていた」
と書いてるし・・・

一時期、R34を誉めていたのも、胡散臭かったなあ・・・


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 22:49 ID:+vD8ezZM
下手に信用すると後で煮え湯を飲まされるタイプ。
くれぐれも気を付けるように。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 22:49 ID:WIYC0aAT
それに比べると、モロはここ15年くらいは評価軸にブレはないと思う。
多少、イタ車に甘いところがあるが、その辺をわかっておけば、新車選びの参考になる。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 22:50 ID:hxwNdx0c
>>130
そりゃ最初気付かなかったこと、知らなかったことを
後になって気付いた(知った)、なんていくらでもあるだろうに。
むしろ「過ちを改むるに憚ることなかれ」

それにイヤーごとの変更やMCで、最初とは違うモノにもなっていく。

135 :126:04/02/10 22:54 ID:PhXdLt7h
ま、まあ、評論家同士を比べてもしょうがないですけどねw
スレ違いなんで福野ネタはこのへんで‥

でも総括は昔みたいにある程度意見が別れた方が面白いと思うけどなぁ

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 23:25 ID:WIYC0aAT
>>134
最初から知っていたことですよ。
ソアラばらしたのは、20年くらい前の話。
ほめイラ書いたのは、10年くらい前で、カーマガは5年位前か

ヨーロッパのクルマは、モデル末期ほど完成度が高まる場合が多いが、
それとも別の話です。
乗ってもないのに、決めうちするな、ということです。

>>135
総括に限らず、マガXは昔のがおもしろかった。
名前忘れたが、牧野の前の編集長の頃。
初期のバックナンバーは捨てずに取ってます。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 23:40 ID:PhXdLt7h
さんざんガイシュツだけど漏れは牧野の↓を見て冷めたなぁ
ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/stf_maki/vol3.html
そこまで嘘をつくか?と
結局、座談会の内容も編集もレベルが低すぎですよ

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 23:52 ID:1+SvPDnv
>>120
スズキのエリオも広いのでお試しあれ。
総括でも結構褒められていたそうですし。

それにしてもエリオ、YRV、トラヴィックと
自分が良さげだと感じた車は全て不人気…。
中古が安いから良い事なのかな?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 00:52 ID:svfHfxLI
>137
ほうほう、どの辺が嘘なんですか?


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 00:54 ID:t5uOg0fJ
普通のセダンでまともだったのはマツダのアテンザ。身長187cm。
日産のローレル(5ナンバーの頃のやつ)は言わずもがな。
ファミリアも結構まともだった。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 01:48 ID:FVd0VGr3
>>140
アテンザは高身長でもOKですか
アクセラなら乗ったんですが駄目だった

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 11:56 ID:myR88yxR
>>141
ああ、確かにアクセラは意外にもシートバックが小さかったからね…
そのあたりの指摘が総括はなかったね。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 12:13 ID:uuBOYIsH
>>142
チビデブだから無理だろ、そういう指摘は。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 13:48 ID:N6ztC7C+
でもアクセラはチルト&テレスコが標準装備なのはいいね。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 15:24 ID:MeOWPgbi
アテンザは正しいドラポジが取れなかった
アクセラはテレスコのお陰できちんと座れた

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 15:27 ID:brj/Xumd
で、身長はいくら?この手の話で身長書かないと意味ないよな。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 16:44 ID:svfHfxLI
正しいドラポジってのは、MagX基準ってことだよな。


148 :142:04/02/11 17:20 ID:myR88yxR
身長は175センチ。座高は…たぶん、平均より高いと思う
座面は十分だったけど、シートバックの上の方が肩から切れていて
結構、不安感があった。幅もちょっと足りないようには感じた。
今乗っている車のシートがレカロのSR-IIIだから、余計に
そう感じたのかもしれないけれど、その前のミラージュの
ノーマルシートと比べても小さくは感じた。
(その代わり、ミラージュはあんこはぺったんこ、腰椎のサポート部へにゃへにゃだった)

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 00:12 ID:S7rVo8er
私は身長が200cmありますが。
総括でボロクソだった先代キューブに乗ってますが。
総括で「頭上に無駄な空間が広がっている」と書かれてたが、
私にはあれでちょうど良かったんですがw

ちなみに、先日アクセラ見てきて、
シート一番後ろで、チルト&テレスコ一番上&手前で試したが、
ドラポジ「一応」とれたのは驚いた。
確かに、シートバックの件は(ry

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 21:26 ID:B2seIiU5
>>149の学生時代のあだ名はアンドレ

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 10:20 ID:QNWsPnbR
さてあげるか

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 12:42 ID:GyERjbcJ
もの凄く関係ないが故ジャイアント馬場は確か
キャデラックか何かに乗ってたと思うんだが
そんなに室内高高いのか?アレ。
アメ車ってそんなに背が高くないイメージがあるが。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 22:16 ID:KZVNKJIs
>152
実際には幾方向にもストレッチされているけど、
馬場だから普通のキャデラックに見えただけかも

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 22:34 ID:MJz7gss5
>>152
キャデラックは、誰だったか忘れたが、プロレス仲間からプレゼントされたのが最初だったはず。
それには、馬場に合うようにわざわざ改造されていたらしく、
それに馬場が感激して、それ以来キャデラック一筋だったらしいが。

つまり、ノーマルのキャデラックではないよ。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 00:23 ID:sK+DTqVY
サンルーフから顔出して運転してたとか

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 00:40 ID:RIzafZbi
>>139
漏れは137ではないが、
総括メンバーの正体が無名の自動車メーカー開発社員であるという
ことがもし事実であるとすれば
(これ自体は実にシンプルな事実に過ぎないハズなのだが)
言わなくて良い、不必要な説明が有り過ぎなんだよ、あの文章は。

もし本当なら
そもそも「神に誓ってウソではない」なんて意気込んで啖呵切る必要はない。
なんとか読者に信じてもらおうという意識がそう言わせてるとしか思えない。

ご丁寧にもその前段では
かつて自動車評論家を集めて座談会をやっていたというネガティブな事実を
事実と認めることで、あらかじめ読者の信用を得るというステップを踏んで
いたりする。

こんな芸当をする香具師は信用できないね、個人的には。

ま、もっとも「自動車メーカー」の社員あるいは社員だった
とはどこにも書いてないところにも妙味があるのだが(w

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 00:47 ID:Wh8Uhl1z
モーターファン誌でやっていた頃は本職が出ていたね。
小川春彦氏とか。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 01:51 ID:WrY/c6ra
モーターファン別冊〜のすべてと同じ出版社だったのか。
編集部が違うとは言ええらい差だ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 13:48 ID:9KHG8CHy
>156
どの辺が嘘なのかを知りたかったのであって、
あなたの個人的な不信感はどーでもいいです。



160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 17:04 ID:QVkfUbdt
↑ 必 死 だ な (ワラ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 17:56 ID:euo7JFSY
つーかどの辺がウソかなんてどーでもいいって本音が実によくわかる言い草>>159(w

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 17:56 ID:zflxf+kZ
>>160
馬鹿は引っ込んでろ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 01:35 ID:0JCD7BBM
>>159
嘘も何も
同じ内容を誰かが「実名」でメルマガやらレスポンスやらで
語ってる時点で、匿名の正当性は否定され、
総括が嫌いなはずの「二番煎じ」「パクリ」に
なりさがってないか

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 03:43 ID:PaqwQeiT
なんで、誰一人として
「ココが嘘だ!理由はコレコレこうだ」
と言えないの?

単に「そこまで嘘をつくか」って発言に対して「どこが嘘なの?」って聞いてるだけなのに。
「文章の書き方が信用出来ない」とか、俺の本音を邪推したりとか、論点をずらしたりとか。

どこにも嘘を見つけられないけど、とにかく嘘つき呼ばわりしたかったってことかな。


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 05:10 ID:0JCD7BBM
>>164
>実名を公開することによって「総括」の運営が妨害される恐れのあること。

>>163でこの部分が「嘘」だと言ったつもりだったのだが。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 13:23 ID:Pzq+jgw0
>164逆に真実である証明も出来ないわけだが?

反論ある?

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 13:26 ID:orzqyiub
バルブトロニック=ミラーサイクル説は本当。
他の評論家は何故か後出しで言っていた臆病者。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 15:52 ID:PaqwQeiT
>165
同じ内容・・・って、総括の運営に問題が出るほど同じ内容という認識はありません。
が、それがその通りだとすると、ヒョーロンカの実名は出しても大丈夫という事ですよね。
う〜ん、座談会形式の記事でヒョーロンカ一人の名前だけ実名に出来たからといって、
匿名の正当化が否定されるとも思えないんですが。

>166
何の話をしたいのか不明。
言葉遊びはよそでお願いします。


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 16:12 ID:FMUSJktQ
>>164
総括で扱ってる多種多様なデビュー間もない新型車
(国産・欧州・アメ車・韓国車すべて)の試乗をカバーするには、
各メーカーの報道試乗会に年中参加する以外、実現する方法がない。

だが、>>137の本文中で記述がある
総括メンバーとして集められた
クルマを造る側の立場で開発に関わっている人達は
その文脈からいって
自動車評論家やカー雑誌編集部等マスコミの人間ではないのだから
報道試乗会には参加できない身分の人々だ。

よって
メーカー開発者がメンバーというのが本当ならば
総括の記事は書けないということになる。

反論ある?

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 16:46 ID:PaqwQeiT
参加者全員が国内で販売される全ての車について試乗しないといけないなら
その通りだと思いますが。



171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 17:33 ID:xtCy3WqH
>>169
まあ俺も本当にメーカー開発に現役で携わってる人間が総括メンバーにいるのか眉唾物だとは思ってるが・・・
おまいさんの挙げた理由は否定材料にならないな。

試乗って試乗会だけじゃないでしょ。
試乗車・広報車を借り出せる。
評論家なり編集部なりが借り出して、それを他のメンバーに乗せさせればいい。

「多種多様なデビュー間もない新型車」と言ってるが、
実際総括ではあまりにマイナーな車種や超高級車出てこないしな。
ある程度数の出る車種なら、借り出せるぐらいの試乗車用意してるだろ。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 18:30 ID:e5SURcvQ
>>171
>試乗って試乗会だけじゃないでしょ。
>試乗車・広報車を借り出せる。
>評論家なり編集部なりが借り出して、
>それを他のメンバーに乗せさせればいい。

韓国車の総括ではその方法を取ったかもしれないが、
その方法「ばかり」では総括の試乗記を書くのは無理だ。
いちいち広報車を借りてたら間に合わないほど
各車毎にほぼ全グレード、全エンジン試乗してるよ、彼ら。

それだけじゃなく
同グレード・同エンジン車の個体差にも言及してるし(ジャガーの時)
タイヤの銘柄4種類*エンジン種類・グレードによる
ちがいにも細かく突っ込んでるし(ミニの時)
’98頃に軽自動車新規格で各社一斉にモデルチェンジしたときも
十何台か二十何台一気に試乗したので大変だった云々って書いてた。

ここまで来ると
メーカーから(限られた台数・グレードの)広報車借りる方法では
まったくもって実現不可能な領域だ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 23:15 ID:5KNQmtYV
>>171-172
そのうち誌面で言い訳があるよ

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 23:54 ID:xtCy3WqH
>>172
なるほど。
しかし俺は業界の人間じゃないから詳しい事は知らないが、
あれこれ雑誌読んで知る限りでは・・・。

他社・他ライターの借り出し予定などと調整がつく範囲でだが、
広報車は複数グレード複数台借り出せるようだぞ。
1グレードにつき複数台広報車があることも多いようだ。
勿論その点は車種・メーカーによりまちまちだけどな。

フォードグループ入魂の新型XJや、
軽の業界大FMCや、BMW新型ミニのような、
業界大注目で且つメーカーも大いに宣伝したい力の入った車種なら
全グレード×一グレード複数台の広報車あるのが普通だろう、恐らく。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 00:03 ID:hXXTiCHw
>>173
もうすでに
新型オデッセイを参考車として複数所有してる自動車メーカーが
あることになってたりするけど、あれも言い訳かな?(w

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 00:37 ID:Bfi6hkek
>>174それなら参考車なんて言い訳する必要ないはずだけど実際はしてるね

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 00:41 ID:FuAVmSQ1
だいたい>>137の時期には「OL」なんてのもいたもんなぁw

ところで広報車って第三者に運転させたりなんかしてイイの?
他メーカーのエンジニアに貸し出してあちこち走らせるなんて
かなり悪質な気がするんだが

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 17:44 ID:JdRRkuKN
四駆のメリットは直進している時にハンドルの修正が少ないとか、その辺に感じる。
FRよりの挙動にこだわるなら普通にFR車買った方が良いのでは?
まあガイシュツですが、NAの方がGT系よりも鼻先が軽い分、
コーナリングとかは軽快です。


179 :178:04/02/16 17:45 ID:JdRRkuKN
誤爆スマソ


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 01:51 ID:lGLg5VSK
参考車がなんでイイワケなんだか(w

どんな業界のどんなメーカーだって、ライバル企業の製品は買うもんでそ。
エンツォとかアストンとか特殊な車は買わないだろうけど、総括にも出てこないし。

あ、発電所業界(?)とかは、ライバル企業の発電所を買うことは出来ないか(w


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 02:14 ID:zRkw0v71
>>180
重電機買ってたりしてw>発電業界

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 06:19 ID:WRjywC64
モロって参考車買うんですか?

183 :わっつ ◆WATSeXhbn. :04/02/17 20:27 ID:7MybTlW1
参考車で思い出したが、以前某S社の制服を着た人がキャパに乗ってるのを見たことがあるよ。
明らかに社員が通勤用に乗ってるわけではなかった。野郎2人だったし(笑)
冗談はともかく、S社の「参考車」のステッカーが小さく貼ってあったのは覚えてる。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 20:42 ID:fW/uEBXC
>>180
総括出演者は「全員が」ビッツクラスからジャガーXJにいたるまで
全てのカテゴリーのクルマを高速や峠道も含めて乗る事が出来るのですね
すごい地位の人達の集まりなんですね

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:28 ID:lGLg5VSK
>184
総括を実際に読んだなら、そうは思わないと思うけど。立ち読み程度ですか?
中には乗ってないと公言してる時すらあるというのに(w
「乗らないで批評するのはどうよ?」と思ったYO!
もちろん全員じゃないけど。


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:48 ID:0ZNhfk9j
>>180
広報車を>>171の方法で試乗してるのだったら
総括の誌面上でたびたび説明があるような
自動車メーカーが比較用に購入する
参考車に試乗して総括を書いている、
なんていう無理がある設定にする必要がない。
参考車は車種もグレードも総括で扱う
車種の範囲(国産なら軽からセンチュリー
外車ならスマートからベンツSクラスまで)
に比べて圧倒的に限られてる。
それを考えると総括が参考車を持ち出すのは、
「メーカー開発者なら一体どこで試乗しているんだ?」という疑問を持つ
このスレの一部の住人にとって、言い訳に聞こえる。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:05 ID:xQqJjRxo
あタマ無し編集者かモローは今、ネタの仕込みに必死だと思われ。参考車の次は何だろう?

T1「俺が乗ったのは編集部が借りてくれた標準グレードの試乗車だったんだけれど、」 か?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:41 ID:hRisBsxi
>186
全部が全部そうだなんて書いてないのに・・

それはそうと、参考車について随分詳しいですね、
自動車メーカー勤務で参考車に乗る職種の方ですか?

参考までに、去年1年間に乗った参考車の台数を教えてください。
「〜らしい」とか「〜って〜から聞いた」とかいう情報は結構です。


189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:17 ID:UoVsHxCJ
ディーラーで試乗してるに一票。
渋い顔の営業横目に、峠振り回してるに間違いない。


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:32 ID:ipkwYBck
モーターファン別冊の時に乗り回してます。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:19 ID:6R05kUTC
なんとなく総括関係者が書いている予感

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 08:51 ID:6hMSI434
>>188
なんだこいつ?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:05 ID:JXuyp2y4
追い詰められて話題逸らそうと必死な馬鹿orX関係者

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:48 ID:GH98c354
まあ、彼等だってそうやって人騙して飯食ってるんだからさ
生暖かく見守ってやろうよ

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:08 ID:z3ekKrl2
>>191
漏れもX関係者が今後総括での表現の仕方を一考する為に
確度の高い参考車の情報を仕入れようとしてるのかって思った。

>>171=>>174=>>180=>>188の流れみてると
借り出した広報車を第3者に貸し出すなんて妙に手口に詳しいし、
とくに「他社・他ライター」って表現・・・気になるなあ(w

あと
>>174
>フォードグループ入魂の新型XJや、
>軽の業界大FMCや、BMW新型ミニのような、
>業界大注目で且つメーカーも大いに宣伝したい力の入った車種

こんな表現は、なんとも業界人っぽいぞ!(爆

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:09 ID:d1dLD8ZF
>>195
188の書き込みってかなり必死だもん

197 :188:04/02/19 02:37 ID:c3UAd/dT
>195
イイ勘だが、惜しいなぁ。
180=188=漏れだけど、171さんと174さんは違うよ。こんな長い文章書けないし(w
もちろん、雑誌編集関係の仕事でもない。

で、参考車に関して、詳しい情報(台数、車種)について本当に知ってる人はいないわけね。
xxについて知らないのに、「xxな筈が無い」って発言は、論理的にどうなのよ?
漏れの必死(w)な書き込みに、誰かマジレスしてくれよ。


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:26 ID:W1STtBNg
>>197

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 00:19 ID:O7gYY5CF
>>197
マジレス。
本当に知ってる立場の人、つまりメーカーに勤めてる人って
参考車の台数や車種を言わないモンだよ。
系列の販売会社に気を使ってるのさ。
ライバルメーカーの販売実績に貢献しちゃうからね。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 02:03 ID:YAcA1768
200

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 16:57 ID:3KgFV36j
次の号では何が総括されてるの?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 21:01 ID:n5rNNuK3
うちの親父は若いころ総括されかかった

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 22:18 ID:/679P5V0
>>202
喪前の親父は革命の闘士だったのですか?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 23:41 ID:3KgFV36j
最近盗用多軍団が車メ板の欧州車vs盗用多のスレに集中してるので、
他のスレの伸びが遅い。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 23:47 ID:/679P5V0
>>204
逆は?

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 00:19 ID:c2x61+ic
欧州車連中は数ではとても盗用多軍団にかなわないので、例のスレからほとんど撤退しているようだ。
今では盗用多軍団が凱旋をあげまくっている。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 03:38 ID:KG2LT1mR
身長162の漏れにとって、狭い車は無い(カプチーノでも快適だった)
みんな、もっと縮めよ〜。


学生時代に、小男って言われてました・゚・(ノД`)・゚・

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 04:01 ID:JV2BZN0z
>>207
さすがに狭い車だと思うよ。
http://www.idesnet.co.jp/product/disney/htm/01544f.htm

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 08:31 ID:f1dAc+7O
2ちゃんにおける「ヨタヲタ」って、純粋にヨタ・ヨタ車が好きなんじゃなくて
ヨタのディーラーだかメーカーだかの関係者が殆どに思えてならない。

事情の詳しさとか、不自然なまでの罵倒・煽りぶりとか。
単なる好き嫌いではない、利害関係者じゃないとあそこまでやらないだろう。
組織的に2ちゃんチェックしてるんじゃないかとさえ思えてくる。
実際そんな商売あるらしいしな〜。

ま、そうだとしてもそうでないとしても所詮証明しようが無いことだけどな。
中身の無いただの罵倒レスなぞ無視無視。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 10:00 ID:fBiyhclY
でも「ヨタヲタ」と罵倒する側はそのヨタヲタのまともな疑問にも答える気がないようです。
理詰めで話を進めようとするとトヨタ社員扱いするし。

むしろBMWやヤナセの関係者の臭いを感じるのですが。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 10:13 ID:FxctB+Iu
一番馬鹿なのは何でも関係者だとか言い出す世間の狭ーい奴だけどな。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 10:17 ID:f1dAc+7O
そだね、アンチヨタや他メーカーヲタにもその筋の関係者いるだろうね。
ただ、アンチヨタスレにおけるヨタヲタは特にそんな感じがしたもんで。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 10:49 ID:n59AHEtG
それってアンチヨタの妄想だろうよ


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 11:07 ID:f1dAc+7O
じゃあマジレスしとこう。

大体、みんな関心の無い話題のスレなんて見もしないよな。
で、「関心がある」ヤツというのは。
1.そのスレの扱ってる話題が好き。
2.仕事や利害得失で関わってる。
この2つが殆どだろう。それ以外は見たとしても通りすがり程度で居付かないだろう。

もう一つ。
トヨタのメーカー・関連会社・ディーラーで働く人間て何人いると思ってるんだ?
ちゃんと調べた事無いけど数十万人だろ?家族まで含めれば100万人以上か??

そのうちの、百人に1人程度しかそんなことしなくたって約1万人だ。
千人に1人程度しかしなくても、約千人だ。
1万人に(ry
たかだか2ちゃんの車メ板で暴れるぐらいのことなら、それで十二分な数だよな。

他にもう一つあるけどそれはややこしくなるから止めとく。
ま、もう1度言うがいずれにしても証明のしようが無いからな。もういいけど。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 16:39 ID:rHKeZMFb
>>214
もしヨタヲタとは社員で、彼らが2ちゃんで暴れてるとしたら、それは理解可能。
2ちゃんで暴れてる輸入車ヲタが輸入車ディーラーとかじゃないなら、それは全く理解不能。


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 19:23 ID:Q+rANzC5
なんのスレ?

217 :水野はるお:04/02/22 20:39 ID:qHdflHdO
>>202>>203
総括は吊しあげと解釈してる。
組合とか学校とか宗教で勝手に規律を作れば、当然総括吊しあげするわな。
禅寺の説伏とかも同類だろなっ
日本人のいじめ体質と、最近目立つ反工業文化説伏みるとね、民主主義より寺社原理主義で、世の中廻せんかとやらかす田舎者が吊しあげ好きみたい。
マグぺケ総括は自動車評論で大企業に盾衝いて?いるだけだな。
弱者なぶりでハク付け興奮する、低能反学歴田舎者に御伏せで利用される政治宗教勧誘屋と、自動車評論業界宣伝もの書き屋では違うね。
映画も車もラーメンもただの宣伝、広告代理業。
総括なんてタイトルは突っ張り杉だな。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 02:37 ID:y7UVIZ6G
>>215
ビョーキか?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 20:01 ID:txtzwdGu
最最最最新新新新のののの日日日日本本本本車車車車ススススククククーーーー
ププププ情情情情報報報報をををを提提提提供供供供すすすするるるるMMMMAAAA
GGGGXXXX WWWWeeeebbbb SSSSiiiitttteeee へへへへ、、、、よよよよ
ううううここここそそそそ!!!!!!!!今今今今月月月月ののののスススス
ククククーーーーププププ記記記記事事事事はははは「「「「MMMMPPPPCCCC」」
」」「「「「ススススパパパパイイイイクククク」」」」「「「「ググググララ
ラランンンンドドドドワワワワゴゴゴゴンンンン」」」」でででですすすす。。。。      

220 :ミラX5MTが好き:04/02/23 20:17 ID:XJHmytzA
>>219 ヲリが悪かった。許してけれい。
マグペケは今月で200回祈念特大号。
季刊3号から読んでるYO!

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 20:29 ID:7oKKbN27
>>219
それ、すっごい良く分かる。NNで見るとすぐ崩れるんだよなぁ…。
ちゃんとブラウザ別のページにしてるのに。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 23:23 ID:UvzrHfvH
あと3日上げ

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 17:55 ID:PTflyoh9
なんか今月からモロのオナニーをやめると宣言してるぞ。
これからは不特定の競合メーカーのエンジニアが書いているという「設定」で、
専門分野についてひとつひとつ評価する形式になって、語り合わないんだって。
で、よく言えば信じる道、悪く言えば独断で評価する、と。
投稿もお待ちしてるそうだ。
叩かれすぎて流石に参ったのかw?
ルールとやらが本当ならば、基本的にはいい方針だとオモタ。
本当ならば、な。
まぁ適当にがんがれや>編集

とりあえず今月はZ4、5シリーズ、A3の3車。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 17:57 ID:PTflyoh9
・Z4
エクステリア★★★ 誤魔化しは気に入らない
インテリア★★★★ 計算された古典的演出だ
走りのフィーリング★★★★ 割り切って乗ればいいクルマ

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 17:59 ID:PTflyoh9
・5シリーズ
エンジニアリング★★★★ 納得できるキープコンセプト
エクステリア★★★★ 新しいBMWのアイデンティティ
インテリア★★★ テーマが先走った
走りのフィーリング1★★ あの安心感と素直さはどこへ消えた?
走りのフィーリング2★★★ オレはセルシオのほうが好きだね
コクピットワーク★★★ 細かい部分の煮詰めに甘さを感じる
アクティブ・ステアリング★★ 将来性はあるが、まだまだ試作品

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:00 ID:PTflyoh9
・A3
商品企画の意図★★★★ 新プラットフォームは年産230万台
エンジニアリング★★★★ ゴルフVに近い発想でまとめている
エクステリア★★★ グリル周辺から後ろが別物
インテリア★★ 欠点が無いように見せている
コクピットワーク★★★★ しっかりしたシートと操作性
走りのフィーリング★★★ それぞれ一長一短だがDSGは評価

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 20:24 ID:g2N30k+m
モロスレに載せりゃア良いのに

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 02:58 ID:zBs/LuRh
新総括。とりあえずレイアウトが下手。
原稿が冗漫で読みにくい。

最大の問題は総合評価がないことだと思う。
読んでもどんなクルマなのか、全体像がさっぱり見えない。

ただ、総合評価を別の誰かがしちゃうと、
個々の評価の意味が逆になくなっちゃうんだよね。

個人的にはいろんな立場の人が
総合評価してくれた方がいろんな考えを知れてありがたいのだが。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 10:56 ID:FqKvjhfL
MAG-Xもこのスレを気にしていたのだろうか?

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 22:12 ID:h4YFJxU8
してるわけない

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 22:23 ID:431wddWw
漏れ的には、総括改変ガカーリ。
昔は良かったのに、どんどん悪くなっていく…。
あ、あくまで漏れの主観だけどね。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 00:30 ID:Q4Xz+0Gl
5ページ目の写真、メカ沢かと思ったよ

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 01:19 ID:J227G+SI
※の注釈が無くなったのは残念だ。
あれ、結構参考になることが書いてあって面白かったのに。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 04:41 ID:YcIA9Uq4
ちと読みづらくわかりにくい「ざ・総括」になってしまいましぽ

ところで、本音のクルマ選び 2004まだー?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 05:29 ID:9VblLeB/
便乗。
「日本版 日本と世界の最新自動車カタログ」まだー?


そういえば先月号の、牧野が上海などの中国自動車事情について書いてたの、
去年の本音のくるま選びに書いてたのとかなり内容重複してるな。
文章そのまま転載な部分も結構。
文責者同じだからまあいいんだけど、あの本とマガXの関わりの深さを改めて再認識。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 09:22 ID:lw/dLJ40
チューニングのエンジニア(だっけ?)とやらが、新5シリーズよりシャコタンした
セルシオの方がいいとか書いていたのには萎え。

チューニングショップ関連は参加させなくていいよ。


237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:52 ID:tJwmjBvG
>>229
そういうこというと、過去スレにいた得意面したいバカから
2ちゃんが影響力持ってると考えて2ちゃんに依拠してるヤツハケーン。ってレスされるYO。


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:15 ID:Wypf50Sm
俺も総括改悪がっかり。

しかし、イラストはなんであぁどいつもこいつもかっこ悪いんだ?
これだけは昔から変わってない。



239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:17 ID:nVuki6lA
.『両角氏が斬る!』
┃ Vol.128 『乗員全てに、きっちりと安全性を』
┸───────────────────────────────────
フォルクスワーゲン(以下 VW)の新しいミニバン、ゴルフ・トゥーラン。そのネ
ーミングにも表されているように、新型(第5世代)ゴルフと骨格下半身や主要機
構を共用する5+2人乗り(と表記するのは、最後部の1列はあくまでも補助席、と
考えた方がいいから)ミニバン風大空間ファミリーカー。本国でもゴルフに先
行して昨年春に発表された。それが日本にも上陸・発売と相なった次第。早速乗
ってきました。

このジャンル、彼の地ではルノー・セニックが背高・大空間乗用車という分野を
創出、オペル・ザフィーラ(日本ではスバル・トラヴィック)が2+1列シートのミ
ニバン型を提案し、いまや市場拡大中。各社が新顔を投入しつつある、という状
況です。その中でも論理性が復活しつつあるVWがまじめに作った、となれば本命
のひとつ。

大きな箱に3列シートという、いうならばピープルムーバーとはひと味違う、背
高ワゴン的空間の5+2人乗りとなれば、日本ではストリームが市場開拓、露骨な
追随商品としてトヨタがウィッシュ投入…。でもさすがに欧州生まれは、そうい
うクルマたちとは移動空間としての本質の押さえ方がずいぶん違う。まずは走り

ベースとなったVW-アウディの新しい中核サイズ・プラットホームが、先代の面
目一新であって、初代から3代にわたってゴルフが築いてきた骨太・最善追求型
の思想に戻った造りになった。その上に大きめ、かつ箱状の車体を乗せ、人と荷
物をたっぷり積んで、欧州流ハイペースを保って移動する、という使い方に合わ
せて仕立ててあるのが、初見から伝わってくる。ちょっと硬めに締めた脚、とい
う感触だが動くべきところはちゃんと動いて、ロールも自然。これでいつもの欧
州車流なら、1万kmぐらい走ると膝がスッと縮む感じのストロークが出てくるは
ず。ま、味は素っ気ないけれど、それはこのクルマにとっては問題じゃない。



240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:18 ID:nVuki6lA
それ以上に、やっぱりこうでないと!と声を大にして言いたいのは、5+2人の乗
員全てに、きっちりと安全性を作り込んであること。欧州市場では、法規では明
確にされていないけれど、着席できる人数分の3点式シートベルトとヘッドレス
トがきっちり装備されていないクルマは「売れない」。日本のメーカーは、国内
では「法規で要求されていないから」と、各列両側2人分の3点式シートベルトだ
けだし、後方列のヘッドレストはあっても機能しないようなものか、なしですま
せているけれど、欧州仕様ではちゃんと追加。ワゴンでは荷室仕切り用のネット
も常識で、そのための固定点を車体骨格には設けてあるのに、国内仕様は内張り
で覆ってしまう、なんてのもざら。

その点欧州車であるトゥーランは、7人分のELR(緊急時ロック式巻取装置)3点シ
ートベルトと、しっかりしたヘッドレストが標準装備となっている。しかしもの
すごく細かい事を言うと、後席(2列目)中央席は天井部から伸びるベルトの角度
がずれていて肩から浮くし、さすがに最後列は肩上のベルト固定位置(最後部ピ
ラー)が近く、ベルトが上体から浮き気味にはなるけれど…。ついでに、前席背
面に組み込んである折りたたみ式ミニテーブルは、走行中には絶対に使ってはい
けません。でも、今日の乗用車としては最低でもこのぐらいの安全装備を備えて
いないと「買っては/乗っては、いけない」のです。そういう評価基準に照らす
と、国内で売っている日本のメーカーの多列シートワゴン(多列でなくても…)は

すべて落第。


241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:19 ID:nVuki6lA
とりわけ大箱+3列シートのピープルムーバー系で、ベンチシート“回転対座”
機構付きなんてシロモノは、シートを後ろに向けたらあなたや家族や友人の身体
を守るのは、固定式の腰部ベルトだけ。この状態や、フルフラットのまま走るな
んて、もちろん言語道断なんだけれど、それを防ぐ手だては何も備えていない。
当然、ふつうの人々は、後ろ向きやフラットにしたシートのまま「皆で楽しく」
乗っている。それがとんでもない危険に直結する状況だなんて意識もせずに。し
かも人間と同居する荷物を固定する設備も皆無に近いから、急ブレーキ程度でも
シートの下や上を荷物が吹っ飛び、凶器と化す。だから私は最近、こういう日本
的大箱ピープルムーバーについては「もう買うのはやめましょう」と主張してい
るのです。

少なくとも、ちゃんとした3点シートベルトがある席にしか人を乗せないこと。
そして全員が、もちろん後席や3列目の人もシートベルトをしっかり着装(バック
ルを差し込んでから、胸の前で肩側ベルトを上に引いて弛みを取ること!)。そ
れを確認してから走り始めるように。私は必ずそうしている。このコラムを読ん
でいただいている皆さんにも、ぜひそうしてほしいと願ってます。




242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:48 ID:CHGTOBN1
>>239
ダブルスタンダード炸裂だなw。
日本のミニバンに対しては5+2を強調したこと無いぞ。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 22:05 ID:cqKsH4lp
新総括で文責は編集部にあり、というのは逃げ口上か?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 23:01 ID:JPcDD9sZ
>>242
プレマシー。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:09 ID:U51YcLYb
>>244
やっぱりマツダだけは別格か

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 05:52 ID:jei3ttg9
くるまにあを追い出された福野のスレッドを読んできた。
やっぱり、最後に信じられる自動車評論家は、モロー先生だけだな。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 09:08 ID:5Td31vMZ
新総括読んだ(買ってなw)

注釈がないのが残念というのは上で指摘がある通りだが、10〜20年のスパンで語る
長い目が無かったのが残念。現物を評価するのが並の評価だとすると、シリーズを
通してだとか、一見、ぜんぜん別の車種を引き合いに出す、懐の深さがなかった。
アウディA3の商品企画担当は旧総括っぽかった。
あと、注釈と関連する事だが各車の資料の量が少ないのではと思った。
改変とひょっとしたら関係あるのでは不安になる。レイアウトが資料の薄さを
ごまかしてる気がしてならないからだ。

新総括の評価については国産車が取り上げられるまで保留としとくよ。
あと軌道に乗るまでギクシャクするところがあるだろうし、読み手も
慣れてないので。個人的にはそんなに悪いとは思わない。むしろ
昔の総括でたまにあった力押し(車の批評を論点ずらして今の車作りは)みたいな
文章のほうがまずいと思う。

軌道に乗るって言えば、太田さんの文章が妙に上達してるように思えたのは俺だけ?
特にP74一番下の一昔まえのクラウンの問題点は電子デバイス類がなかったから〜云々。
この辺は総括より総括っぽいと思わない?



248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:05 ID:9liKpr/j
「大丈夫です、大丈夫です、大丈夫、あ、もうだめですーっ」
ワラタ

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:26 ID:fBy5poJW
太田が限界域で普通なのがおもしろい

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 17:40 ID:N5X8D0Zn
>>229
たぶん
これまで総括スレで挙がっていたいろんな疑惑を
今回のリニューアルで封じ込めるつもりなのかと・・・

・覆面評論家疑惑&報道試乗会参加疑惑→メンバーを不特定化
・自作自演疑惑→もう語り合わない
・自社自賛疑惑→自社製品の評価は担当しない
・言いっ放し・無責任との批判→専門家・当事者の反論を受け付けると宣言

それにしてもいちいち(文責:編集部)と付け加えて、
ライターをかばう内向きの体質は相変わらずだな(w 
読者としては萎えるひとことだ。

総括とは誰の為の何の為の企画なのか、
このひとことに本音が見てとれる。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 18:41 ID:rgd+uWpF
モローが編集から降りたんじゃないの?

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 18:45 ID:Zvb4or3N
今度は元マツダの某氏が加わるってのは本当?

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:09 ID:n8wnEBPM
>>248

車がとんでもない方向に向いてる最中にぶつぶつこんな事考えてるのかな?

-- いきなりあきらめる、早めに言えよ、と思う。
  いつも速度を落として走ればいいのだ、とう結論になる。


太田落ち着きすぎw

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:33 ID:TrR/XzWS
レイアウトはともかくとして、ここ数年じゃあこんなに総括のスタイルが変わったことは無いんじゃないの?
今までのように、走りが悪いと、どんなにいい要素も黙殺されるようなことは、この新スタイルじゃあなさそうだし・・・
これまでは、出来の悪い車は全て「まるでトヨタ車」と一言で片付けてきた総括が、
新スタイルに変わって、セルシオのシャコタンがいい!って言ったのにはびっくりしたよ。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:38 ID:6I6HGPyv
太田、片岡の単独批評でカラー9ページをさいてる真の理由とは




256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:55 ID:2gOB9GtU
>>254
まるで、いままでの総括が技術者の書いた物じゃないよう言い回しだな(w

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:34 ID:RMca1bMb
今までは兼坂爺とかが書いていたもんなあ。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 13:05 ID:V42nVeJ2
片岡ってどんな人?

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 13:08 ID:bubz3Hqz
東海大学の林教授あたりに総括やらせろよ
もちろん実名でな

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:07 ID:yRuLUmxO
本音の車選び 2004はまだですかね?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:43 ID:N4lhgE+/
タイヤの件は、菰田から教えてもらってたよ。
クルマはどれか覚えてないけど・・・

まあ、言いっ放しキメウチが多いです、このひとは
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075776113/130

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:43 ID:N4lhgE+/
誤爆スマソ

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 23:23 ID:XFicJ83J
>>260
モロスレによると出ないらしいよ。


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 23:51 ID:Gokh/CZc
マグペケはギョーカイの嫌われ者を自負してたのは、平成元年頃だね。
社会景気も会社組織も変わり、フォーカス誌や噂の真相誌も消えて、熟慮しての紙面改変だね。
なんかNHKテレビ放送を、予算不足で作ったような編成。
半端なワルもうざいけど、この雑誌魅力ある?
このスレでたたき過ぎたかな。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 23:58 ID:IoU3xeV0
もう十年落ちの国産車に乗っててクルマに興味もなくなったけど
たまに買ってるな

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:57 ID:Wr8/v0wn
>>264
提灯持ちしかしない多くの他誌や、
最近外車雑誌に増えてきたオサレユーロピアン気取りの勘違いよりは、
だいぶ魅力ある。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 01:51 ID:rGPjo5W9
>>263
サンキュ!

毎年楽しみにしてたんだけど残念だなぁ。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 04:25 ID:eb0UvaUM
>>266
>提灯持ちしかしない多くの他誌

自動車雑誌から広告もらってない「匿名」掲示板なんだから
そんな根拠に乏しい印象を語らないで
あなたが魅力を感じる総括よろしく
ここははっきり実名あげて指摘してほしいな。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 04:45 ID:jyYVwacT
片岡英明

自動車雑誌の編集者を経て、フリーランスのライターに。内外の新車の記事の他、
クラシックカーからレーシングカーまで、幅広く手がける器用貧乏な評論家で、
新しいトレンドや独創的ななメカニズムにも興味旺盛だ。愛車は二代目フォレスターだが、
秘密の車があるというウワサも。


----
とマグにはある。



270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 09:56 ID:D5Vn88Xf
>>264
当時の編集長Yのキャラクターがすべてだったな。Yは無茶苦茶な論調の雑誌を
作り、自動車業界の人間と丁々発止のつばぜり合いをかましながら、なぜか
憎めないという得な性格を持っていた。平成5年に内紛が起こって、Yを追い
落とした無能な香具師が編集長になってから、雑誌は当然凋落の一途。Y時代
は実発行部数で28万部寸前まで行ったんだけど、今では7万くらいらしい。
売れる雑誌作りも才能次第ってことだな。2ちゃんねるで叩かれる前に、雑誌
としてすでに終わっていたんだよ。


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 11:06 ID:vzc1CgGG
@記事関係に面白さがなくなった。
(ただこの面白さって噂の真相とかを馬鹿だなとにやにやしながら見るような面白さ。
 真に受けるような香具師には害が大きいと思う。結局書き手の主張を補強するためのネタ
 以上の記事はけして書かないんだから信用できないのだが。
 最近のはまず面白くない。ずれてる。おそらく書いている香具師は頭が悪い。)
Aスクープ専門誌なのに全然スクープできていない。
(それこそ300円の中綴じ雑誌のほうが情報が早いんだから存在意義がない。
 メーカーからのリークもあるのだろうがマガジンXだけが特ダネを落とすことが多いのに
 至っては救いようがない。外誌丸写しのスクープとか、発売まで1月を切った車の販売用
 のパンフレットを並べて紙面を埋ているだけで魅力がない。)
B雑誌として下手
(内容もいまいちだがそれ以前にレイアウトがなってない。読みにくい。情報量が少ない。
 ただし雑誌作りの稚拙さは前からそうだったが。)

まあこのへんを改善して欲しいとこだな。
立読みでぺらぺらめくって終わり。10年前は買っていたが今は買うことはない。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 14:50 ID:S9+wk4yK
モロー スレのID:3g5D8s3Tってヤシが
なかなか香ばしくておもろいでつ
もう モロー≒ID:3g5D8s3T って感じ

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:11 ID:0GkuL+aq
>>272
ID:3g5D8s3Tはアンチ両角だろ?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:11 ID:PuhQ+uHb
そのくせ本人はモロー否定している(つもり)みたいなんだよね。

近親憎悪?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:28 ID:PuhQ+uHb
今、見に行ったらなんか思いっきり別人とイコールで結ばれて馬鹿にされてたんだけど(w
まあ、一言書置きしたのでもう消えます。正直、俺もだいぶ痛い奴だった。反省。

ところでID:3g5D8s3Tって、必死になって釣れた釣れたwwwwwとか言っているんだけど、
なにが釣りだったの?よくわからん。ま、おれが馬鹿だから理解できないだけかな?

ああいう、なにか言われたら言い返さないと気がすまないところをドキュソと指摘したかっただけなんだが…

スレ違い、申し訳なかったです。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:44 ID:am9HKwH8
袋とじイクナイ
立ち読みできないじゃん

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:01 ID:RrnH7TpE
>>275
からかわれてるのにや〜っと気付いたから釣れたと言って誤魔化してるんだよw

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:32 ID:4wSwlMXc
>>255
いずれ総括とメインを入れ替える。総括、1車種、1ページでいいよ

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:18 ID:b73s0PAc
てかさ、新総括ってぜんぜん「総括」してないんじゃね?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:44 ID:SPsWNYwC
>>279
言いえて妙

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:54 ID:whCmfPkn
>>239
ストリーム以前を無かったことにしてる、ンダヲタのリア厨が書いた文書?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 05:31 ID:LncSqf0r
しかし、どんどんつまんねえ雑誌になっていくよな。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 11:50 ID:MDLAU24r
じゃあバックナンバーでも読んでな

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 13:04 ID:RVnxxIBe
>>268
微妙に亀だがレス。
提灯持ち:
国産専門誌ほぼ全部、
外車誌でウィズマン、ルボラン、ティーポ、CG

但し、国産誌は滅多に読むこと無いので、正直言って
ちょろっと読んだ限りとパッと見から窺える偏見ですw
外車誌ではNAVI、Engine、Cada、オートジャンブルあたりは殆ど読んだことないので
提灯かどうか分からない。
ちょっと読んだ限りではゲンロクや特選外車情報も提灯か。
それからチューニング系とカスタム系は全く読まないので知ラネ。

更に勝手に判断すると。
ウィズマンは提灯云々というより初心者向けという感じで、当たり障りの無い内容。
他の名を挙げたのは(特にティーポ)、これまた提灯というより
ライターが車が好きで好きでたまらないので、
好きな余りどんなことでもいいように考えてしまってそう書いてしまう、という感じ。
CGはマシなほうかなー。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:40 ID:ExmOYS+n
新型が出たら突然落下する提灯

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 10:57 ID:RdbNhrDP
月刊 自家用車
http://www.jikayosha.com/

この雑誌なんてどうよ?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 11:11 ID:Bur1Zgo+
200台ベストの記事、何あれ?
一台ずつに注釈が付いているのだが書くことなくて苦しいのがミエミエ。
ステップワゴンの注釈に「モデルチェンジしたがCM曲はそのまま」って書いてあったのが
最高に萎えた。

ベストカーみたいな記事はヤメレ!


288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:01 ID:R5cElIHM
しかし、どんどんつまんねえ雑誌になっていくよな。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:02 ID:dVWU8jIe
初期のマグペケって総括がメインじゃなかったしね。社会派の硬派な雑誌だった。
いつごろだろう、こんな車オタ情報満載の気色悪い雑誌になってしまったのは。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:50 ID:68qRd9xE
牧野さんが辞めてから。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:09 ID:7umTTHlF
>>249
限界を自分で確かめれるなんて羨ましい

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:14 ID:nzbAVC+B
教授が書いていたモーターファン誌。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:19 ID:O6Fpgmzg
いや、牧野あたりから総括もおかしくなったよ

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:39 ID:1VHEESLt
>>293
第一次神領政権の頃からおかしくなってたって。担当編集がモローに何も意見できない
ヘタレだったというしね。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 23:45 ID:FJPp4fPU
総括に元OLさん復活してホスイ
あの人の評価が一番分かりやすくてよかった

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 00:13 ID:5Qt8otZe
のりもの掲示板を作りました。
のりものネタならなんでもOKです。
どうぞ自由に使って下さい。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=norimono

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 15:39 ID:28zbk5ET
総括が変わってこのスレもすっかり活気がなくなっちまったなぁ。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 15:52 ID:wCaqfbhG
元OLのキャラは、ちょーが付くほど素人だが、そのちょー
素人がすぐに気づくほどの欠点を自動車造りのプロ達が
気づかず放置してる。だからこの車は駄目なんだ!
っていう印象を植え付けるためだけの存在だったなぁ。

現実にあんなど素人(という設定)が、何の知識もなく
感じたままを口にすると大抵は的外れ、黙れ!ヴァヵ。
になるのは、女と車の話をしたことがある人なら
思い当たるはず。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:39 ID:HMjpV+YN
でも図星の意見だし(w

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 19:35 ID:ScU5P2ge
そうそう!(w
だから良かった

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 22:06 ID:6BHvFaxX
あの設定が本当だとして。
多分的外れな意見は載せなくて、図星な意見だけ載せてたんじゃないの?

まあいわば車ヲタクである「専門家」とは違う、「素人」の率直な意見というのも
それはそれで価値がないわけじゃないからな。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:59 ID:CtBgrcV9
OL>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>岩貞るみ子

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 08:22 ID:VyLPfQI+
所詮「盗み撮り」の雑誌

しばしの娯楽になればいいだけ。
面白いのを頼む

それでいいからさ

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 09:29 ID:scUpxQkE
>>302
それはヨタ広報とンダ広報の違いということでっしゃろか?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 16:02 ID:Y1ut6Ubs
もうかれこれ12年買いつづけているが…
最近はパラパラって読んでポイが多い
俺的には94年くらいが一番面白く感じてほぼ記事は読み尽くしていた
総括もあの頃が良かったな

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 16:08 ID:LNIPuopG
>>305
89年〜92年頃の面白さは94年当時とは比べものにならん。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 19:47 ID:Y1ut6Ubs
そうなのか?
俺びみょーに読み始めが遅かったのか…

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:52 ID:LNIPuopG
>>307
マジな話だす。もしバックナンバーを目にする機会があったらぜひ読んでみれ!!

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 08:09 ID:S9k6iRcj
ブックオフで見たが読む価値無し。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 09:25 ID:ao78dJQz
>>309
だろ。みんな仲良くお手手つないで日本車批判で、ランランラン♪…だもんな。
自己主張がないって言うのか?典型的な日本人行動パターンのクセして
やってることは、欧州メーカーの姿勢万歳!

もうね、アフォかと、ヴァカかと…対談形式で一家言あるヤツらが集まって
なんでああなるかね。答えはお前等が典型的な日本人だからだッ!
ついでに言わせてもらえば、
俺が実際にオーナーとなって総括された車に乗った時、

『総括の嘘吐き!』って思ったことは

一度や二度ではないぞ!( ゚д゚)、ペッ

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 09:26 ID:/HPBMsW3
>>310
NAVIあたりなんか(ry

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 11:24 ID:rKZxZHuN
小川春彦が出ている頃のやつを読んでみて。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 11:44 ID:ZAy1ZyjM
小川春彦VS石野良太郎(w
日本のDOHCより欧州車のSOHCの方が良い
とぬかして毒舌評論で返り討ちにあってたな(w

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 18:45 ID:SWS/0Tvt
>>313 (w

確かに欧州車なんか、後生大事にベーシックグレードにSOHC2バルブ残しているのがあるが。
おなじシリーズにホットモデルの16Vが有ったりして、それも高回転追求型でもなく、いまどき
普通の実用エンジンのフォーマット(燃焼室形状のための4バルブDOHC、ロングストローク、
後方排気、長い吸気管)だったりして。結果、SOHCモデルより普通に乗り易かったりもする。
SOHCエンジンも点火系の改善で排ガス対策上は延命させたけど、向こうのエコノミーユー
ザーにはあまり売れていないガソリン車で廉価版のラインを更新できなかった事情が強いんじゃ?

ワーゲンなんか、5バルブ移行でコケて、最近ようやく下のほうからFSIに移行させてるみたい
だし。それがまたトルク薄いという話→SOHCの方がマシだったなんて後ろ向きな比較にも
なってるしね。
一部評論家の言うこと総合すると、欧州車では新エンジンで失敗、もしくは昔の特性マンセーだ
と犠牲に感じる部分が出るケースが多々有るってことで。そこから日本のDOHCより良いまで
逝ってしまうのはかなり飛躍してると思う。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 12:29 ID:kkVPLLUU
太田の試乗レポに比べると総括は芸が古いよ。ざんね〜ん。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:56 ID:dh++IZoK
流れを乱して悪いんだが
>>1のAAの意味がわからん
誰か解説してくれ

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:29 ID:vBsnZA6g
>>316
ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/sa.html#saidorikiiti

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 08:52 ID:aiujwPer
>>315
太田の車の本が出るらしいよ

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:27 ID:FAdFmE5T
大田イラネ。
大やけどしたからって、もてはやされるのはおかしいいよ。
あいつやけどする前はパクリの常習犯だぜ。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 16:17 ID:M1dfAPIO
太田氏の起用は確かに疑問だ
Z武氏も最近はテレビに出なくなった

差別感情と生理的なものは、違うし
このまま継続するならマガジンXを買う人は減る。

また、それ以前に
「普通の試乗記事」を読みたければ他を買う


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 17:04 ID:guqB2rb8
太田の起用は、前々からあの事故の事を応援してる云々とやってた延長線上のことで
どちらかといえば、太田を支援してやろう、仕事を回してキャリア積めるように、
といった編集サイドの「想い」でやってることだろね。

記事の中身が良ければ、別に構いやせんけど。
暫く様子見か。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 20:04 ID:9EJpPwRD
>>321
以前少しコラム書いてた、ピーターライオンなんかよりはマシな読み物。
マグペケは交通被害者の記事も、まだやるぞ的アピールだと思う。
フリージャーナリストが交通被害者レポートまとめても、載せる媒体がない。
車業界から広告貰って鱈遠慮するからね(w
かつてフォーカス誌(廃刊)では『交通大戦争』のタイトルで連載してた事あったな。
マグペケもあの見開き写真コラムで充分と思うけど、書き手の要望だろな。
問題は読者がついてくるかどうか。
この雑誌はレイアウトがへタクソやね。
内容を生かすためにも、もうちょっとスッキリまとめれんかね。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 22:39 ID:w+TD2kKX
4回目にして太田の芸風の原型が完成されたと言ってみる

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 00:45 ID:IDV+E7V3
兼坂翁は登場しないんですか?

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 22:46 ID:uNdBr0AN
537 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/03/14 20:50 ID:W1JRGjye
>534
デミオ乗りだけど、試乗してみたらマーチの脚はあれはあれなりに魅力的だった。な
かなか乗り心地がよくて、街乗りなら絶対マーチの方が俺の好み!って思ったな。

ただ、スピードあげていったり、それなりのコーナリングをしようとしたりすると、
マーチはちょっと怖いなと感じた。あと、マーチ乗り心地は確かによいのだけど、電
動パワステのフィーリングが「なんだこりゃ!」という感じで、どうにも好きになれ
なかった。

K11マーチのCVTに5年間8万キロ乗った俺としては、もう少しコーナリングとステアリ
ングフィールを考えた足回りにしてくれたら、K12ももっと好きになれると思った。
K11マーチは今でも俺のベスト・フェバリット・カーだからな。今、お袋の車として
使われているのだが(つまり、下取りに出すのが惜しいほど気に入っていたのだ)、
時たま乗ると、「やっぱK11はいいわ」と思わせられるから。


------------
太田さん的に言うと、マーチはユーザーに限界で怖さを教えるチューンなのかな(限界が低いわけじゃない、と)


326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:19 ID:iihB0toW
社会派雑誌そのものが用無しなのか・・・

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 21:01 ID:uarRJss7
テレクラ&サラ金広告満載の社会派雑誌

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 21:39 ID:K7yGXmSp
山下初代編集長時代は
カラーページは拙いイラストとピンボケ写真、
モノクロページは業界ウラこぼれ愚痴話(w
活版印刷?の、たわいない業界暴露エロ本やったなあ。
ページも内容も増やしてから、今日まで収拾着かずにここまで来たんかなあ・・・
199号誌総括オデッセイで、顧客をブロイラーとか記述したのはシラけた。
それこそ新車から三十年ワンオーナーしてるとか、自分で車を造ったまでいかないと、大口たたけんのじゃないの?
大量生産耐久消費財相手だよ。
大昔の総括だが、「主婦の手帳」引き合いに出して自らを正当化してたな(w
「マグペケ」は今こそ「主婦の手帳」を見習ってクルマの欲望性と殺傷性と利便性と経済性のバランスシートを読者に見せるべきではないか。
まあ本当に今までイロイロ挑戦してたみたいやね。
難しい位置づけの月刊誌がんばって。
「ペストカー」の方が「主婦の手帳」にちかい気がしてきた。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 22:07 ID:/OU+vUoU
>>328 「主婦の手帳」じゃなくて「暮らしの手帳」だわっ
飲酒カキコ中(w

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 01:09 ID:Y/mrByub
>>325
太田にもっと車に乗って欲しい。来月はなんだろう

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 02:03 ID:XEN7QF7c
>>328
漏れは初代編集長時代が一番面白かったと思うけどね。なかなかバラエティ性に
富んだ雑誌だった。読者層も今と違って自動車業界人主体だったし。2代目神領
編集長になってから、誌面の体裁だけが整って、中身はどんどんスカスカになった
と思う。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 21:09 ID:e8lJaVFr
まだ季刊誌だった頃、モデルチェンジしたばっかりのルーチェに特製の
ベンツグリルくっ着けてナンパに出たら見事釣れた企画が想い出深いなあ。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:18 ID:yXTP0jL3
>>331
嫌われているのかもしれないし、
売り上げ部数も減らしてしまったけれど
牧野はけっこう好きだった…

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 00:33 ID:HAPToCQr
>>333
牧野は業界紙的手法という点ではなかなかよかったと思うよ。日刊自動車新聞時代は
一面を自分の記事で埋めていただけのことはあった。両角に苦言を呈することが出来
なかったのと、いささがマニアックにすぎたのが玉にキズだったが。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 12:20 ID:hrZbFiiB
エロ系広告を排除したのって、牧野の英断じゃなかったっけ?
あれは感心したけどね。今はその志すら無くなってしまったが。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 12:54 ID:d0E7FnF9
はあ? MAG-Xは包茎クリニック専門雑誌だろ、今も昔も

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 20:24 ID:NF6p2j9H
>>333

牧野さん、言うだけ番長だったじゃん。オ下劣度を下げたのは好感持てるが。


338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 23:33 ID:Il6fAjcl
牧野は車が好きだっ!て気持ちがストレートに伝わってきたから
印象は悪くないね。誌上の企画もそれなりに面白いものを提案していたし。
ただ、やはり視点が両角寄りだったとは思う。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 17:25 ID:Rfqcd5an
かつて、総括は登場人物が「事情通」だの「好事家」だの「ジャーナリスト」だの
ウサン臭い名義の奴らだったんだよなぁ。
その頃は馬鹿っぽくて、それなりに面白かった。
それが、いつの間にかマトモな自動車雑誌みたいなフリを始めて
総括の登場人物も本物の開発者であるかのような詐称を
始めちゃったんだよなぁ・・
そのあたりから、つまらなくなったね。


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 21:30 ID:XB05Ntxc
>>339 詐称ねぇ。やはりそこがアカンなぁ。
JAFメイトみたいな機関紙の方が信用できるかな。
やはり出版社が三流以外の何者でもない雑誌だし。
過去ログ見てると、見込みあるライターは小学館の仕事に出世したみたいだし。
ああ三栄書房 ああムックハウス

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:36 ID:4PqVrUoS
つーかさ、総括の本質はエンターティメントだと思うんだよな。
普通の媒体では避けられないスポンサーへの配慮だとかいったばかばかしい縛りを引きちぎって
次々とメーカーより送り出される新たな刺客(w)をバッサバッサと一刀両断、痛快無比に切る、切りまくる、切り捨てる!
う〜んカタルシス。
そこで何より重要なのは技術論が正確であるだとか公正公平な評価だとかではなく
「誰がなんと言おうとも俺(達)の主張はこうだ!」と信念を貫き通し続けることなんだが、
今度の改変によってそれがなくなってしまった。
複数の評者による複数の視点を寄せ集めれば当然主張も信念も拡散し薄らぐ。
もはやそこにカタルシスは存在しない。
次の回の内容を見てみないとまだ確言しえないが、
今度の改変は自らの死刑執行書に自らサインをしてしまったことになるのかもしれない・・・

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 09:12 ID:qAlanuKR
語りの芸がないんだよね。
芸人は笑ってもらってナンボでしょ。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 10:57 ID:8RivFddh
蒸し返す様でよくないかも知れないが、OLってこんなキャラだったぜ。。。

OL「…(車のデキに対して辛辣な発言)と思いました(w」
――俺。o○(うわっ、しょーもね指摘。トーシロは黙ってろよ!
PL「うん、OLちゃんがそう思うのも、当然で〜(以下技術論ではなく、体制批判(w)
 …それに、日本では〜(以下技術論ではなく、日本人批判(w」
――俺。o○(ええっ!OLを肯定してイイの?
        それに、PLってプロジェクトの総責任者でしょ?お前偉そーに
        日本批判してっけど、てめぇはどんな車創ったんだ?あぁ?
 ・
 ・
 ・
PL「んじゃ、この車に関しては〜(要するにダメ)ってことでイイかな?
――俺。o○(本当にその結論だして、お前は今までの仕事を否定しなくて済むんだな?

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 14:20 ID:XxqDbpLc
>>340
ところが三流の三栄書房、給料だけは超一流なんだよね。二千万、三千万もらって
ろくに働かない社員がうぜえ。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 07:09 ID:xTYHSYDF
いよいよ、今月号の総括が気になる頃だが、何を取り上げるのか?

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 11:21 ID:CQGen9JQ
タント・R2は確実。クラウンは間に合わないかな?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:19 ID:UfNBX65f
今の「総括」してない総括は読むのが面倒
となるとますます買う価値が…
あぁ昔が懐かしい

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:04 ID:/jRFigty
《総括》銘を消そう。
古い話で恐縮ですが《ニューカマーウオッチング》のタイトル復活きぼん。
ニュースステーションも、久米と共に消えるらしいし。
大昔の読者は《総括》を癌呼ばわりしてたしね。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:53 ID:itbJu0zw
古い話で恐縮ですが《ニューオカマーウオッチング》のタイトル復活きぼん。

( ´Д`)

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:03 ID:psB8lBve
TBSに編集長が出てるw
三菱ふそうのハブについて語ってます。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 02:34 ID:oPINpue8
そういえば、ゴーンの勇退について、ずいぶん前にシナリオを描いてたな。
形はちょっと違うけど、結果として日本市場を逃げ出したわけだから、
まあまあの推察力だったということか。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 04:28 ID:1U3TeF+7
最近このスレ盛り上がらないね・・・

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:43 ID:fFvlskG/
>>350
あれが噂の、自動車業界きっての天才的頭脳を持つ編集長です。顔つきを見たらわかるでしょww

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 16:42 ID:YpLnUMbN
やっぱり、「総括」が総括ではなく、記事の羅列になってしまったからね・・・

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 19:47 ID:RYcCoo0/
まあゴーン社長も総括も潮時って事で。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 19:55 ID:Zs4g1XCO
それもまた良し!

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 22:42 ID:WwQc6ceI
最近立ち読みすらしなくなったなぁ…

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:00 ID:YZL5EMD0
明日を待たずにdat落ちしたら笑うな。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 13:27 ID:BO5SMtDW
なんか明らかに評価が甘チャンになってるなぁ・・・
今までの総括だったらタントのシートはけちょんけちょんにけなしているはずだが・・・
これじゃライフがかわいそうだ。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 13:36 ID:WYt2NYl5
バッ活→ゲームラボ
旧総括→新総括

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 14:24 ID:Ry0PHFGS
>>359
いや、ライフに比べたらどんな車だって評価高くなるでしょ。
それにしても、評価が甘いのはちょっと笑いがこみ上げてくるな。

CMの総括については、ちょっと面白そう。
一応コメントはCMディレクションの方法論から外れてはいないから、
継続的やっていけるのなら、面白いかもしれない。
しかし問題は、いつまで続けられるか、ってことだな(w


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 15:11 ID:UAH/RUj1
>>361
国沢はライフを褒めちぎっていたぞ。

いまじゃ、その名に触れることすら稀だがw

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 16:55 ID:lXasH1aM
>>361

>いや、ライフに比べたらどんな車だって評価高くなるでしょ。

現行ライフに一回でも乗ったことがあれば、絶対に出てこない台詞だな。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 18:00 ID:0v1eu+tw
MAG-XのWeb版ってgoogleのキャッシュたどってくと
タダで見れたのに見れなくなってる。


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:34 ID:lXasH1aM
>>364
タダ見できなくなったねw とても商用サイトとは思えない作りだったが、さすがに
アクセスと料金収入のギャップの大きさで気付いたかな?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:12 ID:yPz6Lvqx
ちょっと前に「なんで有料サイトなのに見れるんだろう?」とか
思いながらちょい見してた。

全話ダウンロードしとくんだった。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 06:15 ID:IXCsLWK6
>>352
おまいだけ

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 09:17 ID:XSpi2Ymx
>>363
いやいや、現行ライフはヤバいだろ。
現世代の軽自動車はライフとミラしか乗ったことが無いけど、
格が違いすぎると思ったよ。

ライフで往復200`程度の旅行行ったけど、本当にキツかった。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 12:19 ID:L8bBpAVI
総括メンバーってミラを持ち上げるよね。
べつに368に文句はないんだけど。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 14:10 ID:ATboeFsA
>>368
軽四輪で旅するなよ

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 14:23 ID:hh4555YV
>>370
納車記念だよ。
普段は俺の車で旅行するけど。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 15:24 ID:UV+eGc8x
総括・・・デボネアのときは、激しくワロタYO。
あの頃は毒舌だったな。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:45 ID:UQ/Omy1e
オキシジェンリッチャーについてだね?(w

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 22:37 ID:xL/ENXIO
今日立ち読みしたけど、
ヨタ車への毒舌が消えてる・・・

今までだったら、
ヨタ車のデザインなんて、平凡、無難、特に言うことなし
その後のメカ解説で糞味噌
メカの解説から脳内試乗して、走りのインプレッションもボロカス

それなのに、それなのに


・・・普通だな。まあ、今までが主観入りまくりの評論だったこと思えばマシになったのかな。


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 00:02 ID:VwgpgagJ
>>374
…と同時に買ってまで読む価値がなくなった。
というよりあの雑誌の特色が色あせた、という気はする。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 00:56 ID:RvXX9PYL
クラウンのデザインを評価したからなあ・・・
以前の総括だったら、絶対に評価しないはず。

>>375
うん、面白みは確かになくなった。
でもさ、最近の総括は余りにもヨタ車バッシングが目に付いたし、
しかも数年に渡って続いたから・・・

なんか、ヨタ車は絶対に認めねえ!って書き手の思いが滲みでているようで、余り共感できなかったんだよな。
一応バッシングの根拠は技術解説してたけどな。

そんな意味で新総括は、以前よりは客観的だと思う・・・って、俺って単純かな。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:04 ID:2WWzXLSP
>>371
そんなに悪かったならなんで買ったんだ?
試乗しなかったの?

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 03:55 ID:zsyANKy0
>>377
客観的に見て、知人が買ったのを同乗して旅行に行ったっていうふうにしか読めんのだが。
何熱くなってるんだよ(w


379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 08:26 ID:y/HAS0J1
>>377
378の推測で正解。
試乗も何度か付き合ってミラをおすすめしたけど、
結局「デザインがいいから♪」の理由でライフ。
一般大衆にとって軽自動車なんて見た目程度しか買う材料にならないみたい。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 08:53 ID:W0fHFwTs
客観的な自動車評論なんて要るんですか?
つーか、あり得るんですか?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 09:48 ID:5yLJ6alj
ありえないね。
って優香、どんな言語も表現方法に依存する曖昧な部分がある。
結局筆者の意図を的確に汲むには、筆者と同等の知性・経験が必要であり、
それが不可能な以上、色んなソースを収集分析するしかない。

で、総括の変節を見て、最近思うのだが、日本車が海外で高い評価を受けた…という
調査の報道が転機となった気がする。いや、タイミング的にそうとしか思えない。
であるならば、自動車評論家こそ、他人の評価に依存していないと
自動車評論の出来ない人種ではないのか?
思い返せば、ほら、旧総括のメンバーなぞは、口を揃えて欧州の 考 え 方 だ け 
を絶賛し、日本人を不当に貶めて笑い者にしていた。
このフレーズは、総括でおなじみだ。
「日本の技術者は何も考えていない。」「これだから日本のユーザーは〜(笑」
「日本には〜についての基準や認識がない(笑」
その割には試乗時の、タイヤの状態、ガソリンタンクの状態、路面状況、
自分達の体型(身長・体重・座高)一切のデータを明かしてこなかった。

俺に言わせりゃ、たまたま本屋で自動車評論を読んでしまって、
本当にいい車に出会えた可能性をなくした読者が可愛そう。


382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 10:01 ID:pEQZECWj
>>379
漏れもライフのNAに500キロほど乗ったことあるけど、漏れはミラより優れて
いると思ったが。ハンドリングとボディ剛性は明らかにライフのほうが上。
ミラは内装の質感が結構いいけどね。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 13:45 ID:M/xSJdv1
>>381

体型の話は言ってあげるな!>モローに対して・・・。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 14:28 ID:Jnu6QOBR
「って優香」

・・・キモイ

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 15:06 ID:UelfhHaT
>>378
熱くなってるように見えたのかよw
ふつーに疑問に思ったから聞いてみただけだよ。
奥の足としてのセカンドカーをライフにしたのかと思ったの。

>>381
ちょっと同意。
いままでの自動車評論は、日本車が米国でウケてるという事実を
「米国人は鈍感だから。自動車先進国の欧州では日本車なんて・・・」
ってな感じで書いてた気がする。
ふーん、と思ってそれを読んで納得してた。
でも最近の欧州での日本車の評価を見るとそんな自動車評論に対する疑念が沸々と。

ドイツあたりではVWやメルセデスの評価が芳しくないのに、
日本の自動車評論ではそれらが高い評価を得ているというネジレは面白い。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 15:16 ID:DVT36QLA
きっとダイハツ・ミラ☆☆☆☆☆は、
トヨタに対するよいしょ(新型リッタ一カーよいしょ)と、大トヨタ、反総括読者に対すろお詫びだろう。
ミラに乗ってりゃ間違いないよといふ(w
総括無しで、大トヨタマンセーで、
マグペケは、生き残る事ができるか!?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 17:23 ID:plPkEjxg
結局今回の変節で批判を無くすことに成功した代償に存在意味も無くなってしまうことになるんだろうなぁ。
福野がいなくなった「くるまにあ」と足並みをそろえて
発行部数減少→廃刊の道を歩みそうな予感。

>>382
ライフのハンドリング、ボディ剛性がいいって?
あちこちにかませたブッシュでごまかしまくり、かつそれにより上がったNVHの遮断性によって
騙されているのに気付かないんだね・・・

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 18:00 ID:pEQZECWj
>>387

マガジンX総括以上の脳内インプレだな(大藁

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 18:02 ID:sPZS4ZbD
>>387
お前馬鹿じゃねーの?
どうみてもブッシュつけた足回りじゃねーぞ。運転したことないだろ?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 20:17 ID:2LIp+K0z
>>387
>結局今回の変節で批判を無くすことに成功した代償に存在意味も無くなってしまうことになるんだろうなぁ。
>福野がいなくなった「くるまにあ」と足並みをそろえて
>発行部数減少→廃刊の道を歩みそうな予感。
それって一部総括ファソとアンチにのみ関係ある話で、
スクープ目当ての読者や一見の読者にとってはは関係ないと思うけど。
むしろ一見にとっては買い続けやすくなったんじゃねーのかw?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 20:29 ID:PUJKYvu4
>>390
あくまで推測ですが、一見さんは立ち読みの予感
もっとも、俺がそうなだけなんだが…
総括読まず、スクープのみ立ち読み

そのうち分かるでしょ、どうなるかは

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:16 ID:NKFfXjvR
「本音の車選び」、例年ならもう出てるんじゃ?
2003年度版が最終回でつか?

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:42 ID:QChESicY
ミラが☆5つだったから期待してディーラーに行ったんだけど、
ドアの開閉で「ペコ」とか新車にあるまじき音がしたんで、萎えて試乗をやめた。
開閉音はチューニングできるらしいし、当然の事ながらそれだけが車の価値では
ないけれど、所詮モロー先生の認める車といえども軽なんだ・・と思った。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 02:01 ID:x42yRs3D
>>393
モロ−の事を信じている事
自体おかしいだろ。(W


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 08:57 ID:5eQnX+V7
>>393
70万円の車に何を求めるかって事だろ

母親が軽を買いたいと言うならミラを薦めるが、軽じゃなくてもいいならリッターカー薦めるし(デミオあたり)

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 13:15 ID:t2w0UEw4
軽のドアの音なら、旧ワゴソRは同じく「ペコ」だった。
Keiは「バス」っともうちょっといい音がした。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 13:53 ID:Ix7FjWm7
袋とじなんて辞めてくれ!
どうでもいいような内容だし・・・

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:14 ID:a1ZLHsZe
ドアの音だけならR2が良い感じだった。「ガチャリ」って。
ドアの音だけならな。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:50 ID:6QUk9RgV
新総括はダメですね。
今まではわりとじっくり立ち読みしてたけど、今月は採り上げられた車に興味がなかった
せいもあるけど、10秒くらい斜め読みしてやめました。

廃刊近いと見た。


400 :基地GUY ◆uBvyDAiN5I :04/03/30 00:17 ID:agWwZCK4
総括なくなったら両角どうなるんだろ?


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 07:00 ID:s/pUP3TS
→マグペケ廃刊になる
→モロー先生、仕事なくなる
→福野とモロー先生、無職同士仲良くアングラ自動車評論雑誌を創刊する
→くるまにあとマグペケの残党が集まってくる

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 09:17 ID:HQAME9bC
実現すればこの板的には面白そう
ただ1年以内に廃刊のヨカン
発行するならunder18指定か(w

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 09:29 ID:WM97xBrk
>>401
無職でしかもヲタ気質同士、という意味では面白いんだけど(w
あの二人、かたやちと遊び人?、 こなた偏屈理屈野郎?、で
仲良くないんじゃなかったっけ??

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 10:41 ID:c7WiymOa
ざ・総括じゃなくて、ざ・評論になっちまったからなぁ。
読んでいて面白いか?と問われると、特に印象に残りませんでした、としか言いようがない。


405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 11:06 ID:MTki+Leb
>>403
まあしかし、言動の内容の是非は別として、それなりに中身のあること言うこの二人をそろってハブにするとは、メーカーやら出版社って何とも情けない感じがするわな。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 12:28 ID:HV27azFZ
俺は福野マンセーでモロー逝ってよしですが何か?

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:15 ID:DLtala8x
>>404
極左の総括から中道の評論て感じ。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:13 ID:4MdELtuR
今月号のタンとの総括見て驚いた昔の総括なら
あの空間効率主義のデザインはぼろくそに言われたもんだが
それに比べR2のデザインはエクステリアもインテリアも低かったな
デザイナーの前澤氏はBCG誌でライト以外はべた誉めだっタンだが

同見てもインテリアの評価はモローの閑静だな

最近の彼松だと、堕遺髪に甘いな

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 19:18 ID:AZ2Ju5Mm
あのふたりの仲は、どうなんだろ。
モローは、時々福野のことを書いている(中古車の売り時は〜)ので、嫌いではないはずだが・・・

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:30 ID:mMNBRELP
>>409
福野は総括メンバーだったこともあるけど、
岡崎五郎とつるんでた時、CarEXでモロー批判したことがある。
今はどうだか知らない。
二人の評論って食い違うことが多いからなぁ。

漏れは物書きとしては福野マンセーなんだが、インプレッション自体は
モローの方が自分の感覚に近いことを書いてるんだよな。
複雑な気分だw

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:50 ID:DLtala8x
>>408
もっと読みやすく書いてくらさい

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 23:30 ID:p+04iJme
福野とモローで自動車雑誌創刊?
いいねぇ、個人的には興味深々なんだが・・・むりぽ

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 02:03 ID:WCNFeDQC
福野はCGの連載も終われば当面雑誌での仕事の予定はないわけだし、
Xの編集部がうまく動けば引き抜きも十分できると思うんだがな・・・

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:20 ID:pgbKQ3CS


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 13:30 ID:0jrf5N8G
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416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 19:44 ID:u5sX2X/f
>>412>>413
君たちの主張は、マガジソXをシベリア超特急にしろというのと同じだぞ!!
我が青春のバイブルをなんだと思ってやがる!!まったく・・・

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 21:30 ID:R3j6iwOD
いつのデータかわからないけど、
微妙に、マガジンX > カートップ w

http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 22:25 ID:jZEywPe+
>>417
それは下手すると10年くらい前のデータだね。今は10万切ってるらしいよ。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 22:27 ID:R3j6iwOD
>>418
おぉ、スマソ。
愛読しているF1グランプリ特集(近所ではあまり入荷してない)が結構な部数だった
ので?でしたw

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 01:13 ID:DqAIUYzj
今月号の総括は『褒め殺し』(死語)だと思う。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 01:21 ID:0qhncQji
>>416
わが青春のバイブルはベストカーですが何か

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 09:51 ID:fF0hYnuq
>>421
俺はベストカーガイドですが何か?

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:36 ID:Fm7Bppi4
>>416
シベ超?そんなもん目じゃないです。目標はプラン9。

でも今のマガジン×じゃグレンとグレンダ。鬱だ氏脳。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 11:13 ID:CQ6slhd/
なんなんだ、あの「総括」  もうだめポ
全然おもしろくない。

これで完全泡沫雑誌となったな。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:15 ID:wIFk1QDa
今月号出てからもスレの伸び遅いなあ。マジで終わったか?

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:29 ID:8RyQEIz2
前総括の頃は散々文句いってたくせに(w

外野からの評価に影響されて自分を見失うとろくなことがないんだな
車にしろ、総括にしろ

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:32 ID:JOf3BhR7
コメントのしようが無いとはこの事か。
叩くところもないし、褒めるところもない。
印象にのこるところもないし、そもそも読む気もおこらないし。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:35 ID:wIFk1QDa
>>426
叩かれるのは話題になっている証拠。大昔の、それこそ無茶苦茶に罵倒する形式
の時代が一番面白かった。ユーノスコスモなんて、理屈抜きでほめてたし。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:19 ID:cDR7rFRV
>>428 ユーノスコスモ(檄藁
バブル時代のマツダ凋落徒花を、ロータリーエンジン擁護の好事家がひとりで褒め殺ししてただけのような(w
当時、好事家は星島先生と思ってた。
のちのマツダ・クロノスの沈没を発売時に予言してたり、トヨタ・マーク_やEDを諸悪の根源と言ってみたり、当時は明確な敵がいたっけ。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:31 ID:u0wQUtCt
>>429
ユーノスコスモは燃費さえ気にしなければ、車としてはよくできているだろ。
ただマツダはチンコのサイズも考えないで、良い女にハマり過ぎたと言う・・・

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:38 ID:ck/7DR0e
>>430
13Bならそうかも知れんが、20Bは人間の乗るものではないと思う。
FRなのにアクセル踏めば勝手に変速してR32GTR並みの発進加速。
神の乗物、NAでATの白いフルエアロのGTOでも勝てないかも知れん。

まともな乗物ならサスのショックアブソーバーは6本もいらん。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 07:37 ID:+66vsUz3
あのCM評の所
飼い犬なら助手席にのせるべき、みたいなの、そのまま掲載するんだな
実際にそんなCMあったらけちょんけちょんにけなすくせに。
自分には激甘だなw

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 11:18 ID:odRl60go
>>429
好事家は三栄書房の鈴木社長。

434 :429同:04/04/05 20:41 ID:rV/wdGaH
>>433 なるほど、納得。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:29 ID:nfVfk6K1
総括のクラウンの記事がモロさんがコスモ石油のHPで
クラウンについて書いたのと(リアサスペンションの部分)
同じ内容だったのが笑える。

バレバレじゃん。彼はいつからコンサルタント業始めたの?


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:33 ID:O/O7NEw0
はみだしに「座談会もします」って書いてあった
もう方向転換か?(w

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 04:37 ID:EQf7+HJJ
座談会形式は「読む楽しさ」があることに気が付きました
車もちゃんと総括されてたし・・
早く戻して欲しいです。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 16:26 ID:cA5ajLVL
>>437
つーか文責をはっきりしてくれれば座談会だろうと個別評価だろうとどうでもいい。


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:31 ID:pJQi9ixC
今日発売の「ドライバー」で、森慶太が辛口批評してくれたんだが・・・
(発言が「総括」と同じ)

これが続いてくれるのなら「MAG−X」は買う必要はないな。
「MAG−X」は「総括」しか読みどころないし。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:59 ID:Qy686miJ
>>439 コラム陣の充実認めてほしいす。
まだまだだが・・・
総括は現行型でいいよ。
いまさら旧型に戻さなくても。
両角氏や福野氏還ってくるなら司会役で名前だせ。

441 :439:04/04/07 01:13 ID:+W2KPLR2
>>440
むしろ両角氏や福野氏には「MAG−X」以外の紙面にも登場して欲しいな・・・
当たり障りの無い評論なんかより、文章としてかなり面白いから
(そうなると毒気が薄れてしまうかもしれんが・・・)

>>439はちょっと言い過ぎたな。以前の総括は、良い・悪いのジャッジをはっきりと下していたと思うから。
今は、各部門でそれぞれ評価している(それはイイことだと思うが)。ただ読むと「結局、結論は?」って感じになるんだよなあ・・・
なんとなく煮え切らない。最後のオススメ度の星印も以前と比べて大分甘いと思う。

しかし「ドライバー」誌が森氏を起用するとは思わなかった。
当たり障りの無い雑誌って感じがだったから・・・
読むと森氏も総括に関わっていたのかな?って思えるよ。
MAG−Xにも、以前コラムを連載してたよね?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 11:35 ID:UU2qV/fu
>>436
先月号には書いてなかったw
よっぽど評判悪いのかな、とw

443 :基地GUY ◆uBvyDAiN5I :04/04/08 14:14 ID:4h18ZQ5c
総括は、素人読者の質問や感想に対して、メンバーが座談会形式で答える
コーナーがあると濃くなってよいと思う。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 18:15 ID:gC0/lrTI
素人の素朴な疑問に対して
専門家が数人がかりでめたくそに吊るし上げるような形式の
コーナーになりそうなヨカーン

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:08 ID:QNab8RCP
素人から一人5万くらい取り上げて有料で質問を受けるコーナーになったりして。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:42 ID:WfiXz1Se
>>444
批判の専門家だからねw

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:45 ID:pvOHsKjQ
批評と批判の違いがわかってない感じだしw

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 13:26 ID:q8S9V23V
次期「IS300(日本名:アルテッツァ)」はクーペ V8 6速AT FR

【ニューヨークショー】トヨタがLexusブランドのクーペ「LF-C」発表,リトラクタブル式ルーフ搭載
[2004/04/10]
 トヨタ自動車はニューヨークオートショー(New York International Auto Show,
一般公開:2004年4月10〜18日)で,Lexusブランドのデザインの方向性を示す
コンセプトカー「LF-C」を発表した。
コンパクトなスポーティ・クーペで,次期「IS300(日本名:アルテッツァ)」を
示唆するモデルだという。
IS300とは異なり,リトラクタブル式のルーフを備える
(動画はコチラhttp://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040409/1/opon.gif)。
 V型8気筒を搭載するFR車で,6速自動変速機を搭載する。
ボディサイズは全長4539×全幅1854×全高1359mm(178.7×73×53.5インチ)で,
ホイールベースは2794mm(110インチ)。

次期「IS300(日本名:アルテッツァ)」のコンセプトカーのプレスリリース
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=20040408a

次期「IS300(日本名:アルテッツァ)」の写真64枚
写真をクリックすると拡大写真になる
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photos.html?index=fulltext&kw=conLFC
次ページは右下の三角のアイコンをクリックする
全部で8ページある

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 21:55 ID:+cruaqjY
まぁそんなことより「えっくすくん」はどこ行った?

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 22:20 ID:7HDydA8F
>>449
それは俺も知りたい。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 21:36 ID:R30NKROu



452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 05:15 ID:YgY0x+AL
でっかいFTOみたいだな。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 00:58 ID:syg+Lqs3
>>393

たかだか軽にこれ以上何を求めてるんですか?

ミラは必要にして十分と言う安全装備と室内装備が備わってる(OR OPで選べる)
と思うが。
ドアも軽ならこんなものかと思ったし、コストの制限&削減と質感の向上という
矛盾する条件の中で折り合いのつけ方はまあ良いと思う。

これが脳内妄想と言うならもう言うことはない。

自分的には ミラ>ライフだね。


454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 07:02 ID:5mZ2KYMh
軽で何を買いたい?
という選択ならミラが真っ先にあがるよな。
他はあくまでデザイン買い。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 11:58 ID:xtQtR2ro
俺はミラの外観は好きだけどな。
外がミラで中がミラアヴィってのを作って欲しいもんだ。
ミラアヴィは狛犬か鬼瓦に見える……

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 12:41 ID:65OWtezh
>>455
ミラアヴィカコ悪すぎ。
ディオンのデザインに通じるところがある。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 16:53 ID:YiHzsDyS
ミラの車高でTR-XX復活して欲しいな。
アヴィよりちょっと低いしね。


458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:40 ID:2XJd0izk
>>457
同意
標準モデル5ドアベースで
昔フェローMAXにあったネーミングでSSってグレード名がいいかも
打倒ラパンSSで
ミラに女性向け2タイプもいらない
男性向けと女性向けに分けるべき。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 21:36 ID:LyTq1muv
>>457 >>458
現行ミラには4気筒モデルなし。
マックスとミラ・ジーノを廃止すると仮定して、
並ミラと、上流ミラをどーするのか、
モーターショウのダイハツXL-C市販無しは本当か、
新型リッターカーとは、
テリオスとYRVはどーなるか、
がポイント。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:56 ID:6TaeUUE5
>453

> たかだか軽にこれ以上何を求めてるんですか?

ライフで十分

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 04:10 ID:bL//BJ6H
ミラジーノにリッターモデルある


462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 07:39 ID:ew7t1jom
>>460
ライフは車として失格

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 16:04 ID:WVWDdBhw
>>462
そんなことないよ。ものすごくいい。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 16:57 ID:PuoeSy16
>>463
完全に女性向けだからダメ。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 17:19 ID:bMTJj/kl
>>464
なんで女向けだとダメなんだ?

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 17:46 ID:PuoeSy16
>>465
俺は5ドアでアルトワークスやミラTR−XXの復活を望んでるんだ 
ライフ ラパン(SSは好き) ミラアヴィ R2などの女性向けの軽は
もううんざり。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 18:23 ID:rhvDjjnU
>>466
なんだお前の好みの話か。
( ゚д゚)、ペッ

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:58 ID:R/h1xzXJ
>>466 スズキKeiワークスあるでよっ

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 21:31 ID:yN610+cH
たかだか軽にいろいろ求めているんでつね

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:02 ID:HOJJZL1Q
マガジンXと関係ない話は盛り上がる

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:32 ID:JpT8RPDo
もうマガジンXでは盛り上がれない?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:07 ID:YXpNUSbr
マガジンZで盛り上がろう

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:14 ID:JpT8RPDo
ニードル、どうなるんだろうな。
モグラ獣人みたいな扱いになるのかな、とか?w

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:22 ID:O5Cf9xiJ
ドラよけお涼おねーさま、ハァハァ(´Д`)

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:22 ID:AanEtkxK
>>468
知ってる
でもワークスと思いたくないな 軽快さがないし
2WD5MTでラパンSSと比べて20kg軽いけど・・・

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 12:56 ID:AcklWTIL
>>472
正直、「さえない学生の所に美少女がわんさか」みたいな
漫画って、需要があるもんなのか?

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 13:10 ID:e3FKuBKb
天から降ってきた人間じゃない美少女が何の努力もしてない
冴えない男に惚れる、ってマンガは大量生産されておりますが。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 19:53 ID:icFZxFbD
『新交通戦争』中村尚樹
『自動車流通業界寝集師伝』大隈辰彦
『すべてはみなさんのために』近藤剛

語りましょう!!

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 20:47 ID:B0+csv3+
>>478
断るっ!!!

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:33 ID:Mln4Fylq
さくらたんハァハァ

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 04:35 ID:EFLcKu9E
ニッポン、チャチャチャ!が無い

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 13:25 ID:/OPg9+bQ
寂れたなあ
じゃあ一つネタ山車。
>>次期アトレーは九州新工場で来年から生産。
まさかプラットホーム刷新やるのかまた大発わ。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 09:59 ID:gCcxj8kX
特別定価450円→そのうち定価450円
カラーベージ増大→広告or情報のない表紙(タイトル)
テストコース特集、付録→(個人的には)要らない・・

なんか、余分な物に金払ってる度(太田語)が増えました・・



484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 00:14 ID:S/vQYpmJ
んじゃ燃料。
http://response.jp/issue/2004/0416/article59601_1.html
http://response.jp/issue/2004/0416/article59600_1.html
あいかわらず欧州車への評価が高いね。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 02:06 ID:88oEhqvj
欧州車は好きではあるんだが、マンセーなアジテーションにはもう飽きたな。
いや、商売で放っている文章だから止めろとは言わんが、自動車メーカーや
行政、工学研究者からの、ネットに載っている情報だけでも、丁寧に追ってい
くと、こういった人の目の付け所はどうも浅薄でしかもひん曲がっているという
気にさせられる。

この雑誌でも・・・モローにしてもそうだったが、用語や理論をしっかり使おうと
してはいるものの、結局、いいたい事は罵倒であり、やりたい事は脅迫であり
扇情であるだけ。

こんな芸にはもうウンザリ。
もう真面目に自動車雑誌を読む気にはならなくなったよ。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:19 ID:PB/q9ZC/
さて、いよいよMAG-Xの発売日が迫ってきたんだが,
今月の総括は何をお題にするのか?

VW Touran?
citroen C2?
AUDI A8?

それとも何か特別企画?


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 23:22 ID:FiAJB97M
>>486
もう総括などの記事はいらない 新型車スクープとモデルチェンジ予想と
新車インプレッションだけにしてほしい。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 03:56 ID:Cd2qzHCH
それだと他雑誌と同じになる

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 11:38 ID:udbW1OrG
他雑誌以下よりマシかもよw

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 14:33 ID:W7aJUmHt
良くも悪くも総括は特徴なんだから、残しておいた方が良いだろう。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 17:56 ID:SQXLhqyM
2人が作った言葉なのか・・・
モローのメルマガより

それにしてもボクスター、当家に棲息していた1997モデルイヤー、つまり最初期
型からの変化を体感するのは、エンジンの排気量を増して下のトルクが厚くなっ
たことぐらい。8年目にして変化(進化)なし、というのは、いかに最初からよく
できていたか、でもあるのだけれど、かつてのポルシェを知る者にとっては、こ
れもやっぱり寂しい。もう20年ほども前、「最良のポルシェは最新のポルシェ」
という定理を実感し、文字にしたのは私と福野礼一郎さん(自動車評論家)。それ
も今日のポルシェには、もう当てはまらない。時は移り、人は移ろう…のです。



492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:43 ID:XvxfGH/E
今月号で次期スカイラインのデザインが載るという噂。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:26 ID:cBDJJFPa
閑話休題

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 03:10 ID:HOPk/loA
総括を無くして、その分を広告に汁
そして100円安くなったら立ち読みしないで買うよw


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 03:20 ID:NLMyeLYE
ボンバーじゃなくて兼坂翁が書けばいいのに。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 03:23 ID:kJ5BMGWn
MAG-SEX

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 22:09 ID:7WYMvkEX
つーかフライングゲットした人すらいないのか?
今月は早売りがうまくすれば金曜日に手に入れることも出来ると思うのだが。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 10:27 ID:uyMxrlsX
今月の総括 ランエボMR ★三つ(でも本文ではけちょんけちょん) トゥーラン ★四つ(いままでのVWへの評価を考えたら妥当か) あとタイヤの話。 昔の辛口評価がもどってきてうれしい!(w

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 12:22 ID:id60dp8s
いいねえ。 やはり、総括はそうでないとな。 ただ、ランエボが★★★というのは過大評価?

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 12:29 ID:id60dp8s
500GETS! 早く、読みたい!MAG-X!

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 16:42 ID:B3if+SBs
見てきた(w
毒が戻ったが参考にもならねーのは相変わらずでワラッタ。
トゥーランがどういうクルマだか知らんから
どうこうはいえんが、自称開発担当者がご丁寧に
このプラットフォームハ〜
なんて解説し始めて400字くらい埋めてるのに違和感。
テスターの感想の中でリアサスのセッティングを
…(ごめ、忘れた。横揺れを押さえる〜だっけ)って
書いてるけど、そんなことは向こうのテスターも
百も承知なんだからさ、そういうときに俺が知りたいのは
テスターが感じたことがなぜ反映されなかったのか?
ってことなんで、やっぱり違和感。

この形式になってもなお、うさん臭さは消せないな。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 19:27 ID:g/fD3kfH
タイヤの事もとりあげてたな
総括メンバーT1氏が出てきてたけど

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 23:45 ID:znHLfHfp
発売されても、レス5つ…

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:43 ID:wHJPzRN5
やっぱMagZの話をしよーぜ?(w

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 21:01 ID:BFffJkmc
えっと、
マグペケ202号見ましたよ。
エロ広告やダイレクト保険広告削減、
警察ネタなし交通地獄4カラー化、
三菱スクープと三菱それ以外タイヤアタック情報公開、
コラム連載とにかく継続、
定価420円化、
この値段でこの人材でジャーナリズムやろうってんだから。
まあがんばれば。
著名な大出版社ジャーナリスト御大がたは、
この本を見ることあるのだろうか?

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 09:35 ID:HLm63vAV
道路公団総裁のコラムが読めるのは、MAG−Xだけ!!!!

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:11 ID:JJF51sE5
>>506
そんなもの読みたくない
新型車スクープとモデルチェンジ予想だけでいい。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:26 ID:loBM5tK5
理想車屋本舗を読んだんだけど、内容はともかく、文章はねらーが書いたみたいだな。
6月号でいうと冒頭のこれ↓なんか

「と言うかさぁ「直6とV6のどっちがよいか」学術的な徹底比較をメーカーはしてんの?
せいぜい、どちらがコスト安で汎用性があり、利益率が高くて流行しているか・・・こんな程度の議論でしょ?」

って、2chだったらメチャクチャ叩かれそうだが。
「学術的ってなんだよ」「V6車もちゃんと走っているじゃねーか」
「企業は利益が大事なんだよ。無職は気にしないだろうけどな( ´,_ゝ`)プッ」
とか、あっというまにレスがつきそうだな。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:34 ID:+EFSn0Z8
兼坂爺の劣化コピーになってしまった。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 19:51 ID:HK21LBBG
CMの総括?で
シボレークルーズのCMとグレイの曲が見事にマッチしてると
高評価だったのは笑った。

スイフトの、子供が綱引きしてるところが事故を連想するの
意味も相当不明だったし。



511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:47 ID:ZQUUCqG2
ざ★採点ねぇ。
これと新交通戦争を4色カラーにするってのは、テレビジョン業界人に存在アピールしてるのかな?
自動車専門誌の殻破るには、格上の報道人を味方にするのがいいだろね。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 21:37 ID:PJ87Chlo
スカイラインとマークUのスクープ記事は何なんだ?
タダのページ数稼ぎか?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 08:26 ID:SdfDx3ZV
>>508 理想車〜の執筆者は自HPで「オリはチャネラではない、見たことも無い」
と書いてます。チャネラ用語や語調は知り合いから「受けが良いぞ」と勧めら
れたからだとかw。
先々月辺りと比べるとかなり大人しくなったけどね。
それでも2chに来たらガシガシ叩かれそうなことは変わり無いけど。
自HPでは挑戦、反論受付中だそうだから行ってみるのも面白いかも。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 11:49 ID:ogN53upz
>>513
2chではすでに飽きられておりますw
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1074691916/

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 04:45 ID:46cXltVd
CMの批評なんて読者が見ても何にもなりません

落ちた部数を気にしつつこんなの載せるなんて理解不能です。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 07:44 ID:QI2hh3i7
>>515
現編集長がマジで低脳だから仕方がない

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 03:24 ID:ghzTqkAz
>>513
でも「学術的研究しているの?」という下りは、ねらーの友達に教えてもらうとかというレベルじゃなくて、
釣りか厨房っぽい言い方だと思ったりするわけだが。

奴がどういうのを学術研究だと思っているかは知らないけど、仮に誌面で紹介されていたことがその一端であるならば、
確実にメーカーはそういった研究・比較検討はしているだろう。
実際にエンジンを設計して、製造して、実験するのはメーカーなわけだし。
しかもそこで失敗すると経済的損失を受けるわけで、奴の言う「利益率」とも密接に関係してくる。

俺みたいな読者を釣りたいのか、本気なのか知らないけど、やっぱりただ変なだけだよなぁ・・・。


518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 10:56 ID:oEvojN2K
最近MAG-Xさっぱり面白くないね。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 16:57 ID:y1dD/vzI
総括、前のほうがいい
せめてクラウンの評価が聞きたかった

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 18:00 ID:DYnBLKcG
まぁレジェンドの酷評に期待しましょう


521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:05 ID:3E5BTtKk
>>519
クラウン総括は、脚は解説していたが、紙GRエンジンはスルーしたね(w
今の総括は、水位計を一本にまとめるのを止めて、5本前後、異なる升目の物差しを並べてみたって所かな。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:19 ID:NsysLQlY
メーター戻しがどうとか出てたけど
メーター交換して走行不明ってのが流行りなんじゃないの?
戻したのが解れば返品できるような気がしたんだが…

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 20:24 ID:+yhrdRNA
>>522
DQN向けショップのプレジデントならわからんが、シュテルン物を扱っている販売店で
走行距離不明なら、やっぱり高い値段はつけられないだろう。だから意味ないんじゃないか?

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 04:20 ID:0A7pchMQ
編集部員の「総括」なんて個人的には興味ないです。


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 16:56 ID:TYBCilBj
モロー先生、今回の事件の最も重要な意義は、三菱自工の危機に非ず、
ダイムラークライスラーの拡大路線の転換という点にありと主張。
流石はモロー先生、正に慧眼の師と言えよう。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:06 ID:oRNUNaXo
>>525
普通はそう見るだろ。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 19:43 ID:LuSdk/2X
いや…>>525
皮肉ってるんだろ

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:18 ID:lSDbY3Pp
エリシオンの叩きまだ〜?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:15 ID:BHjtFl+G
三菱タイヤミサイル叩きの話だが、6×2後2軸でセルフステアって叩いているつもりの
ふそうの観光バスで大昔に採用されているんだよな。その観光バスのハブも10年以上
放置プレイの後でリコールらしいが。

ISO10穴ホイールべた誉めしてたけど、日本で観光バスに採用された直後に大型車メーカー4社全社、
ふそうでさえリコール出したんだよな。ナット緩みやすいのに締め過ぎるとすぐ折れるって。改善
されても8穴の方がいいって声が普通だった記憶があるんだけど……。黄ペイントしなくてよく
なったから良くなったのかな?

117ページのボルト・ナット組んだ写真、ナットの向きが逆だ。

ふそう叩きたいなら噴射ポンプからオイル漏れまくりの欠陥とかトルクロッドのブッシュ磨耗とか
エアサスのベローズ弱過ぎとかハブベアリングのプリロードの調整がまともにできんとかいくらでも
他にネタがあるだろ(今は改善されたかも知れんが昔はひどかった)って感じ。

ヨイショ記事ならデタラメでもいいだろうけど、社会派貴鳥で叩き記事書くならもっと正確に書いて
欲しいと俺は思う。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 18:54 ID:aPcn9Kz8
この新型車をきっちり斬って欲しい。
モロー先生、たのんます。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083128340/l50

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