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ミノルタのカメラはどれがお勧め???

1 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 07:48:10 ID:39wrB8gh
っていうかα7D買おうとしたけど高いからー、
10万円以下でボディが買える銀塩の一眼を買おうと
思ってるんですがどれがいいですかー???
sweetとかあるようですがよく知らないので教えてください。
α7とかα9とかα7000とかいっぱいあってわかりませーん。
あとフィルムはフジかコダックかコニカかどれがいいですか?
素人の初心者なのでわかりやすいように説明すること。

2 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 07:53:12 ID:ion3XRWW
α-9欲しかったな

3 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 08:16:33 ID:zIxhQ+BX
>素人の初心者なのでわかりやすいように説明すること。

素人の初心者なのに、偉そうだなw

4 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 08:32:01 ID:39wrB8gh
>>2
α9って発売されたんですか?いくらぐらいですか?

>>3
誠に申し訳ありません。ところでカピオス75とα7はどっちがいいですか?

5 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 08:37:56 ID:39wrB8gh
>>2
見たけど値段たかっ、α9は無理ぽ。

>>3
カピオス75ってめちゃデザインださいですね、やっぱやめときます。

6 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 08:43:31 ID:39wrB8gh
だれか、α9とα7とα7000の違いを簡単に教えてください。
α9めっちゃデザインがかっこいいと思うんですが。
α7000はなんかプラボディっぽいですね。
機能的にはα9のほうがα7より優れてるようですが・・・
よくわかりません、素人ならα7でじゅうぶんでしょうか?
デジイチガンのα7Dは10万円以上するので高くて買えません。

7 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 08:49:57 ID:NCzSc+7F
プラボディが嫌ならα70だな

8 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 08:55:25 ID:39wrB8gh
>>7
α70ってα7000よりも上でα7よりも下ですか?

前はキヤノンのEOSを使ってましたが、キヤノンであることと
機能と銀のプラボディがいやで売りました。

9 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 08:58:46 ID:39wrB8gh
>>7
α70見ました。かっこいいし機能も良さそうですね。
これはα7の下の位置づけですか?
というと、α9>>α7>>α70>α7000というかんじでしょうか?

例えばの話ですが(というかリアルの話です)、
海外旅行にいくために、このα70を買ってレンズを買って持っていく
っていうのはどう思いますか?
去年から今年にかけてカメラを買って失敗ばかりで、ミノルタの
デジカメを買って成功で、ミノルタが自分に向いてると思いました。
それで銀塩だったらもっと広角だと思って、それで銀塩にしようと
思いました、あとラチチュードと色もですね、フィルムの。

10 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 09:13:50 ID:39wrB8gh
レンズが・・・・・広角のがあんまりないんですね、、、
フィッシュ愛でも16mm、、広角ズームで17mmから
広角の丹荘店は20mm、、、、

11 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 09:15:36 ID:XTRGVb+u
とりあえず初心がそんな特殊な広角レンズ使うとも思えないが・・・
デジなら別。

12 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 09:24:24 ID:39wrB8gh
>>11
銀塩が欲しい最大の理由は広角を使いたいからで、
20mm以上のだとデジでもできるからつまんないんです。
やっぱり12mmとか14mmくらいのが欲しいんですが、
タムロンとかシグマとかの第3パーティのレンズでもいいんで
ないでしょうか? ボディはミノルタじゃなきゃいやなんです。
あ、というかミノルタのAFズーム17-35mmF2.8-4(D)が希望小売価格が
68500園になってますね。このレンズの描写はどうですか??
このレンズとα70で12万円くらいにおさまるでしょうか?無理かな・・?

13 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 09:39:44 ID:BwJUygQb
釣りじゃないんだろね。

14 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 09:42:57 ID:ZuimLfii
>>12
17-35/2.8-4はタムタムのOEMレンズ。
描写は中庸で周辺が流れるが軽くて扱いやすく、実用性が高い。
色味はタムタムにしては良くないと思うがどうかな。まぁまぁ。
α70とタムタム17-35なら8万、OEM版なら9万で蛙。

15 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 10:24:42 ID:pROTHIx6
>>1さんは2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなった管理人が、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

16 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 10:40:56 ID:39wrB8gh
>>14
17-35/2.8-4ってタムロンのOEMなんですねぇ、安心しました。
もうα70と17-35/2.8-4にしようかなという気持ちが70%ほどあります。
ひっかかってる点はやっぱり値段ですね。
せっかくの旅行だしカメラくらい新調しても罰は当たらないですよね、
あー貧乏っていやだ・・・

17 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 11:16:05 ID:BwJUygQb
〉15
今更引っ掛かる奴いねえ。それよりなぜミノルタにこだわる?
ニコンでもいいし、コンタックスでもまだ販売はしてる。
ミノルタはレンズの作成が追い付いてないが。

18 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 12:22:24 ID:P+JFr7ic
>>16
釣り臭いけどマジレスしとく。
値段的には、殊更バチがあたるとは思えん。逝っとけ。

19 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 12:24:48 ID:8OisIctO
>>17
ミノルタにこだわるのはミノルタのデジカメを使用してよかったからです。
操作感とかがよかったので操作感なら銀塩とかも変わらないと思って。
α7Dを買うのがいちばん良いのでしょうがお金がありません。
とりあえず銀塩一眼を買ってレンズも買っておくと、レンズとかは
デジ一眼でも使いまわせるので、おいおい良いかなと、のちのち。
そして銀塩の場合は1.5倍にされないのでより広角ですよね、だから。
ミノルタは安い製品でもちゃんと作ってるので信頼できるかなと。
α70がいいようなのでこれを買おうと思いmなす。

20 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 12:28:12 ID:8OisIctO
>>18
いや全然釣りじゃないですよ。釣りっぽいですか?
実は、カメラと服で迷ってます。こんなことを言うと真性の厨房や工房
みたいですが・・・ カメラってα70と上のレンズで10万円くらいで
買えるそうですが、服も欲しいかなと、、これから夏ですし
旅行にはいい服着たいし。。でもどっちも必要なんですよね。
カメラを買うから服をあきらめるわけにもいかず、服を買うからカメラを
諦めるわけにもいかず。カメラはデジカメしか今のところ持ってないんで、
デジカメってやっぱりデジカメな写真になることが多いんで、やっぱり
銀塩っぽいのが好みと思いましたいろんなネットとかのを見て。
なんか空の色とか、いろんな色が違う気がするんですが・・・・
フィルムとレンズが大事だと思いますが、フイルムはどんなのを使えば
自分好みのになるんでしょうか??

21 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 12:32:10 ID:6ANdIAXp
KONICA MINOLTA centuria super

22 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 12:42:42 ID:8OisIctO
>>21
コニカミノルタのページより
「CENTURIA SUPERシリーズは、たくさんの新規技術が盛りこまれています。
薄さ20ミクロン程度の乳剤層の中には、光センサーである微細なハロゲン
化銀粒子に加えて、各種機能性素材が添加されています。」
と書かれていました。読んでも意味がわかりませんが、ブランドに惹かれますね。。
やはり純正品というかお気にのメーカーの製品なんで気になります。
富士とかコダックのフイルムとはどう違うんですか?

23 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 12:58:06 ID:DGc2RdFs
>>20
昼休みの時間が終わったら初心者スレへ逝けよ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117027873/l50

カメラ道楽と着道楽を同時に実行したいなら身を粉にして働くしかないな。

オマイの好みに合致しているかどうかはオマイしかわからん。片っ端から
使ってみるしかない。最初は安売りのISO400とISO100の24枚撮りを買って
ISO感度と空の明るさについて体で覚えろ。すべてはそれからだ。

何でも安易に聞く奴は何やっても進歩しない。とりあえず自分でやってみろ
但し自分の頭でよく考えて。

24 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 13:01:39 ID:qcLKkGlM
コニカミノルタのフィルムが「純正品」といえるかどうか…
要はコニカのフィルムだからね。
元のミノルタとは関係ない。
ポジの人気度は 富士>コダック>>>>>>コニカじゃないかな?
ネガはよくわからない。

25 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 13:04:47 ID:8OisIctO
>>23
いやリアル工房ですが・・・バイトはしてまつよ w(д^口^д)w

いろいろカメラ使って見て、コニカミノルタがいちばん自分の肌に
あってると思いました。こりゃもうフィーリングですね。
ISO感度と空の明るさってなんか関係あるんですか?
ISO100くらいが天気のときはいいんですよね?基礎の基本のいしずえは
デジカメで覚えたのである程度の基本的なことは知ってるつもりです。

26 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 14:16:42 ID:zIxhQ+BX
自称・リアル工房が朝から2chに入り浸りな件について

27 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 14:22:51 ID:Db1abHH6
本当は色々な会社のショールームに行ってフィルムを持って行き、
試写させてもらってフィーリングをつかむべきだと思う。
実際に私はそうしました。
今、もうカメラを止めたがっているミノルタに固執する理由がまったく分からない。

28 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 14:59:59 ID:rQHlXYWG
> 基礎の基本のいしずえは
表現がしつこい。
就職か、進学か、引き篭もりか知らないけど。

29 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 15:03:05 ID:8OisIctO
>>27
そうかもしれないんですが、他社のカメラもけっこう触ったりしたんですよ。
そしてミノルタがいちばんビビビっと来たんですよね。
いまはコニカミノルタですが、まあそうですね。

>>28
進学予定です。そんなことはどうでもいいじゃないですか・・・

30 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 15:03:53 ID:6ANdIAXp
F5プロ臭がするな、w

31 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 15:05:58 ID:rQHlXYWG
しかたねぇ。
金をかけたくなけりゃ、α-SweetIIだ。中古なら一万円台。
かけてもいいなら、α-7。

32 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 15:08:23 ID:8OisIctO
>>30
F5ってニコンですか?違います。

>>31
んー、Sweetはコニミノのサイトで見たんですが、ちょっと安っぽいから・・
α7はちょっと値段が高くて、、上のほうでα70がいいとお勧めされたので
α70にしようかなと思ってます。

33 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 15:09:20 ID:BEZhYqN1
α-9の中古か、α-7買って、フィルムはEPP使え


34 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 15:12:42 ID:8OisIctO
>>33
EPPってなんですか?

35 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 15:16:20 ID:BEZhYqN1
>>34
エクタクローム100プラスプロ(最近売ってないとこもある)
α-7は中古価格が落ちてるから買いやすいのだ。


36 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 15:17:46 ID:8OisIctO
>>35
そっかぁ、じゃあ中古でα7っていう手があるんですね!
いい情報ありがとうございます。EPPというのはどこのメーカーのですか?

37 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 15:20:34 ID:BEZhYqN1
>>36
コダック。
おいらの常用リバーサルだけど、大丈夫なの?
まずはネガからはじめた方がいいんじゃない?

38 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 15:26:11 ID:8OisIctO
>>37
リバーサルってポジとは違うんですよね??
ネガに慣れてるのでネガにしようかなと・・・
ネガのほうがラチュチュー度ひろいんですよね?

39 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 15:30:30 ID:BEZhYqN1
>>37
リバーサルはポジですがな。
ネガの方がラチチュード広いから露出は楽。
プリント向きだし。
でも、ポジ慣れるとそんなに露出失敗はないな。
コスト的には厳しいけど。

40 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 15:49:19 ID:pROTHIx6
おまいら釣られ杉
馬鹿ばっか

41 :初心者でーっすっ:2005/05/30(月) 15:49:26 ID:8OisIctO
>>39
なるほど。リバーサルのほうがネガより綺麗らしいですね。
でも露出とかどうやればいいのか、、、
デジカメみたいに液晶で確認できないので。。
オートで撮ればいいんですか?

42 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 16:09:41 ID:PwdokPax
CLE

43 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 19:35:04 ID:BwJUygQb
いつまでこんな馬鹿相手にしてんだ?
釣り返しか?

44 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 21:17:09 ID:MOdxvxM6
ネタスレにマジレスカコイイ

45 :名無しさん脚:2005/05/30(月) 21:19:58 ID:6ANdIAXp
MINOLTA SKY

46 :初心者でーっすっ:2005/06/01(水) 16:57:07 ID:WIou4UUr
釣りじゃないです。

えと、α70ですが、デジカメと比べてどっちがいいですか?
α7Dより、α70のほうが画質は良さそうですがやっぱり
デジカメのほうが便利だと思うんですが・・・・
フィルムの現像が大変とかそういう人間は銀塩を使うべきでは
ないでしょうか? Z5が欲しくなってきたんですが・・・

47 :名無しさん脚:2005/06/01(水) 17:47:32 ID:DLE+bGJi
α-7Dが買えるなら。現在の価格は16万強かな。

48 :名無しさん脚:2005/06/01(水) 18:37:33 ID:aTNgb4Gb
あの、今までの流れを見て思うのですが、素直にコンパクトデジカメを
買われたらどうですか?
旅行ならそれで十分な気がします。
基本的に今の一眼レフとコンパクトデジタルの違いは
1.データ形式が違う。フィルムか、SDか。
2.やはりコンデジでは一眼レフには映りで劣る。
3.コンデジは絞りを自分でいじれない。
位の違いですが、あなた3番自分でできます?

49 :名無しさん脚:2005/06/01(水) 21:20:04 ID:b5w22w4o
なんつってもミノルタ35がオススメだな。
これならそこそこ値段も安いし(レンズ付きで4万くらい?)
絞り・シャッタースピード等、写真の基礎もばっちり身に付く事請け合い。

ウソは言っていない。

50 :初心者でーっすっ:2005/06/02(木) 05:31:23 ID:MhiGHslJ
>>48
3番目というか、撮るときは基本的に絞り優先で撮ってます。
2番目はわかってます。やっぱりコンデジは撮像素子も小さいし
レンズもしょぼいですからね。。1番目はフィルムかメモリーカード
ってことですよね。

>>49
基礎は体得しています。

51 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 05:42:14 ID:/dx+xhcr
基礎を体得した者を初心者とは岩内。

52 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 05:56:51 ID:seSGgR+a
多少無理してα7Dを買ったほうが良いと思う。
予算がどうしても10万しか無いなら、
nikonD70sとかペンタックスのistDs逝ったほうが多分イイ。

どうしても銀塩がいいならα7以外に選択肢は無い
落とすなら70じゃなくてsweet2だよな
露出は露出計が測ってくれるから平気だ
銀塩はデジみたいに簡単に白とびしないしな。

53 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 06:00:39 ID:Fw0HXyoa
α7が5万円以下で叩き売りされてるから
お買い得だと思う。

54 :初心者でーっすっ:2005/06/02(木) 06:25:12 ID:MhiGHslJ
>>51
いえ、でも銀塩は初心者なんです。

>>52
やはり無理してα7Dがいいですか、、
ふと気づいたんですがα7Dだと1.5倍になるので、
ますます広角のレンズがないですね。。
17mmからのズームを使っても25.5mm。。うーむ・・・
他社のデジ一眼はフジのやつくらいですかね。
istDsとかD70sとかは考えてないです。
Sweet2って良いんですか?プラボディのようですが・・

55 :初心者でーっすっ:2005/06/02(木) 06:28:16 ID:MhiGHslJ
>>53
安いですね、その値段なら買えます。

ここでα7Dとα7の長所と短所をまとめてみました。
総合的にどっちが向いてるのでしょうか?

α7D 長所 手ぶれ、パソコンで簡単に見れる、メディアの心配がない
    短所 値段、1.5倍になる、ダイナミックレンジが狭い

α7  長所 5万で買える、より広角、白飛びしにくい
    短所 フィルムにお金がががる、スキャンしなくてはいけない

56 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 09:19:39 ID:eMrH5PAB
あとはご自分で決められたらどうですか?

57 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 09:30:54 ID:+FhGzjMb
悪いこと言わないから、AFだけならCANON、MFもやりたかったらNIKONを選べ。

58 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 11:00:15 ID:nj7NpEHF
基本的にデジにしたがってそうなんだよね。

ただ、α-7の中古が4万切ってるから
とりあえず買ってもたいした損にはならんとおもう。

7Dの「メディアの心配がない」ってなんだ?
デジタルデータの消失の方がよっぽど心配だ。

59 :初心者でーっすっ:2005/06/02(木) 11:47:19 ID:JtxSDVns
>>58
メディアがあまってるから、足らなくて困ることはないという意味です。
やはりα7がいいですか。α70とは比べ物にならないですか?

60 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 12:57:36 ID:nj7NpEHF
>>59
価格的に考えてもα-70を選ぶ理由がない。
俺は背面液晶がじゃまなのと、
7のスクリーン交換がSS行きなので9買った口。
7買っても絶対9欲しくなると思ってたし。
(結局7も買ったが)

7も70も写した結果にかわりはないが、
タテグリつけても結構軽いし、基本的に7の方が作りは上。
70を積極的に選ぶ理由はない。

61 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 14:13:29 ID:jt3FUfXE
>>59
授業中に携帯で2chなんてやっているんじゃない!!

62 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 15:25:53 ID:q1Utnt7P
7にしときなさい。
銀塩するなら後悔しないと思う。
安いからといってランク下げると、上が欲しくなるからね。

レンズは、画質重視ならだんぜん単焦点だけど、
ズームがいいのですか?
最近のはタムロン製になってきてますから、
中古がいいんだけど、手頃なのあったけか?
純正にこだわらなければ、シグマかトキナーという手もあります。

フィルムは解決しましたか?
というか、どのような写真を撮りたいのですか?

63 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 16:46:12 ID:seSGgR+a
とりあえず中野フジヤカメラで
α-7+VC-7セット    \64,800
AF 24-85/3.5-4.5NEW \14,800

で8万、
残った金でフィルムとか三脚とか買えば?
AF 50/1.4newも欲しい気がするけど予算オーバしそう

これから銀塩はじめると痛いのは・・・
フィルムスキャナがまともなの買うと6万くらいからなんだよナ

64 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 16:48:45 ID:q1Utnt7P
スキャナはヤフオク中古ということで。。。

65 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 18:09:52 ID:hYP6XeU2
中古の7+VC-7なら更に安い

66 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 20:38:37 ID:5K2vquP4
どこで落ちがでてくるんだろう。わくわく。

67 :名無しさん脚:2005/06/03(金) 12:54:45 ID:sLAjTSks
上げてみよう

68 :名無しさん脚:2005/06/03(金) 16:34:05 ID:U0nfj104
駄目な質問例
 その1 ◆ 名前、本文に「初心者」が入っている。
 その2 ◆ 2度目以降の書き込みに通し番号が入っていない。
 その3 ◆ 環境がなどが書かれていない、または小出しにしている。
 その4 ◆ 質問が1行のみ。
 その5 ◆ 質問文から要旨が汲み取りにくい。
 その6 ◆ 検索という言葉を知らない。自分自身で調べる気が全く無い。

※誠意のある質問には、誠意のこもったレスが返ってきます。
 レスを頂いたら、同じ症状の方の為に結果報告、お礼のレスも忘れずに…。
 みんなで助け合い、お互いのスキルUPを目指しましょう。

「初心者です」と前振りする奴の大半は
・自分で調べたくありません。
・テンプレなど読む気もありません
・自分のパソコンの環境等は自分の頭が悪くさっぱりわからないので勘弁してください。
・専門用語を使われても分かりません。調べません。
・金も時間も手間もかける気は全くさらさらこれっぽっちもねーから全部教えろ屑ども。
・問題が解決しても事後報告やお礼を述べるつもりはさらさらありません。
・四の五のいわずさっさっと教えろ糞ボケ

という意味であり、実質初心者以下の糞虫である。


69 :名無しさん脚:2005/06/03(金) 16:39:15 ID:sLAjTSks
>>68
ここはカメラのスレだが?

70 :名無しさん脚:2005/06/03(金) 17:44:33 ID:tfe8C8MW
俺はずっとネタと思ってるよ。
やたらと白々しい。
よく相手するもんだ。

71 :名無しさん脚:2005/06/03(金) 18:50:56 ID:nb6IKpBp
カメラでも一眼レフね、コンパクトだと思ってしまう・・・。
スレタイに一眼レフくらい入れてくれ・・・

72 :名無しさん脚:2005/06/03(金) 22:35:33 ID:Oj1wnZNS
α−7で充分。VC−7なんてゴツくて重くていらん。

73 :名無しさん脚:2005/06/03(金) 22:35:44 ID:uTLmsuYo



         プロッド




74 :名無しさん脚:2005/06/03(金) 22:40:28 ID:Sk44cYHu
中古のX7 1500円

75 :名無しさん脚:2005/06/04(土) 11:29:52 ID:QnlIq+DF
スレ主消えたな。
まぁ、どうでもいいが。

76 :名無しさん脚:2005/06/04(土) 12:48:52 ID:ZlPdSfO5
最初からネタだよネタ。

77 :名無しさん脚:2005/06/04(土) 13:29:06 ID:0dgmY9cX
では、以降書込み禁止。

78 :初心者でーっすっ:2005/06/05(日) 09:12:20 ID:Pw0fW+mq
すみません、ネタではないのですが、服を買うのでカメラは諦めます。
そうだんに乗ってくれた人たち、ながながとありがとうございました。

79 :名無しさん脚:2005/06/05(日) 10:10:51 ID:7paqcNTb
>>78
(*^ー゚)b グッジョブ!!

氏ね。

80 :名無しさん脚:2005/06/05(日) 10:19:59 ID:oaKgBDhr
ほらネタでした。

81 :名無しさん脚:2005/06/05(日) 11:43:17 ID:nxewYdoN
服とカメラを天秤にかける人に
カメラは買われたくないはずだ

82 :age:2005/06/05(日) 15:13:38 ID:71psv3ph
晒しage

83 :名無しさん脚:2005/06/05(日) 20:14:11 ID:Q+gtb7PZ
X700はどうでしょう?
新同品を知り合いにいただいたのですが…

84 :名無しさん脚:2005/06/06(月) 09:18:04 ID:y5VFVkxS
キチガイスレ

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