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【もっと】復活 Zeiss IKON 4【レンズを!】

1 :名無しさん脚:05/03/13 23:13:54 ID:JzvbB26Q
前前々スレ
復活 Zeiss IKON
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/

前々スレ
復活 Zeiss IKON 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097204730/

前スレ
復活 Zeiss IKON 3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103210226/

乙eiss本家HP
http://www.zeissikon.com/
コシナ乙eiss関連HP
http://www.cosina.co.jp/z.html

前スレの>1を参考にスレ立ててみました。
「待てば海路の日和あり」を合い言葉にマターリいきましょう。

2 :名無しさん脚:05/03/13 23:22:48 ID:jeRfXv1h
2コン


3 :名無しさん脚:05/03/13 23:23:37 ID:Uh4Wz0L6
サンパック。

4 :名無しさん脚:05/03/14 00:08:14 ID:B0rlF3QJ
4ーベルヘグナー

5 :名無しさん脚:05/03/14 00:11:47 ID:LprehS8X
GOKO

6 :名無しさん脚:05/03/14 00:17:25 ID:B0rlF3QJ
ロッコールレンズ

7 :名無しさん脚:05/03/14 15:44:29 ID:LWWF+xYg
ナナオ

8 :名無しさん脚:05/03/14 16:48:34 ID:Gc4yH8bE
ヤオハン

9 :名無しさん脚:05/03/14 18:33:50 ID:NWQa8HSD
クセノン

10 :名無しさん脚:05/03/14 20:16:57 ID:h7o5OE2H
トダカメラ

11 :名無しさん脚:05/03/14 20:34:51 ID:jc5+5HbX
変な誤字使うやつってオタクっぽい。

12 :名無しさん脚:05/03/14 21:06:01 ID:RQDzT+rL
ツァイス遺恨

13 :名無しさん脚:05/03/14 21:06:30 ID:Y1ycSRMm
1乙

14 :名無しさん脚:05/03/14 21:44:44 ID:eCqwW0uU
Zeiss IKONじゃなくてマジでContaxになるんじゃねーの?
発売が遅れてることといい、京セラの撤退のタイミングといい・・・


15 :名無しさん脚:05/03/14 23:46:13 ID:O61UhxZ6
なるわけねーだろ。

今 CONTAX のブランドを引き継ぐつーことは、旧京セラ CONTAX の保守も引き受けるつーことだ。
メリット何ひとつない。ありえね。

16 :名無しさん脚:05/03/15 00:16:20 ID:Dq9tTVmZ
>>15
> 今 CONTAX のブランドを引き継ぐつーことは、旧京セラ CONTAX の保守も引き受けるつーことだ。

そんなことは限らないと思うよ。
ヤシカが CONTAX 出したとき、レンジファインダー Contax の保守を引き受けたか?

17 :名無しさん脚:05/03/15 01:26:25 ID:FjOEqMJC
真にあれがContaxになるならそれでもいいけど。
それと旧コンタックスや、京セラ製品の保守とは関係ないと思う。

Contaxになるのなら、旧コンタックスマウントレンズが、ZMマウントボディでも
使えるように、例のカプラーをリーズナブルな値段で出して欲しいもんだ。

18 :名無しさん脚:05/03/15 03:20:13 ID:/JJ7OQoP
戦前ビオゴンが付くならいいけど、コシナのR2Cでもダメだったからなぁ…。
やっぱりニコンのSシリーズで使うのが正解かな、ビオゴン3.5cmだけは。

19 :15:05/03/15 06:58:29 ID:3+Po9wBS
数年の間を置くならともかく、今 CONTAX 引き継いだら普通は保守も期待するだろ。
太古のブランドを復活させたヤシカの話は比較にならない。

20 :名無しさん脚:05/03/15 10:22:11 ID:MxzqtISi
しないよ。

21 :名無しさん脚:05/03/15 11:04:56 ID:VOsWdP8R
>>19
仮にコシナがContaxを発表したとしても、
京セラの光学部門を吸収合併した訳じゃないからCONTAXの保守は関係ないだろ。
今後10年のヤシコンのサポートはあくまでも京セラ。


22 :名無しさん脚:05/03/15 13:18:12 ID:t1yXRpmE
すみません、昔のこと知らないので教えて欲しいんですが
CONTAXを復活させたのはヤシカで
そのヤシカ自体を京セラが買収したのでCONTAXが付いてきた
ってことなんでしょうか?

初代RTSはヤシカの製品なんですか?

23 :名無しさん脚:05/03/15 13:25:45 ID:Dq9tTVmZ
>>22
そうだよ

24 :名無しさん脚:05/03/15 13:53:58 ID:tE7bMoGo
正確にいえば、カメラの製造を委託できる会社を探していたツァイスが
ダコラとか、アサヒとかと話がうまくいかず、結局ヤシカと話をして、
コンタックス・ブランドでのカメラ製造をまかせたってこと。

25 :名無しさん脚:05/03/15 23:56:49 ID:s4FJ4pfA
ID違うけど22です

もう一個だけ教えてください
富岡って会社はどう絡んでくるんでしょうか?

26 :名無しさん脚:05/03/16 00:48:45 ID:z8Zaqy9K
>>25
富岡光学については
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883382990
が詳しい。この「月1億円も赤字を出す会社」は富岡光学のこと。
ただし、稲盛提灯本だからその分は差し引いて読むこと。

27 :名無しさん脚:05/03/16 02:29:31 ID:d3qnrKBk
ところで、前スレは放置プレーで逝くの?

28 :名無しさん脚:05/03/16 09:40:58 ID:2KK4YgTv
>>25
旧富岡光学。
ヤシカ用交換レンズの設計製造を受け持っていたのをきっかけに、ヤシカの傘下の会社となる。
現在は京セラオプティックを名乗り、レンズの設計製造を受け持つ京セラの子会社。
ヤシコンレンズのほとんどはこの旧富岡光学(京セラオプティック)が製造したレンズ。

そういや京セラオプティックはどうなるんだろう・・・。

29 :名無しさん脚:05/03/16 11:23:05 ID:KQB6TtVa
>>28
コシナに買い取ってもらえ。そうすれば、もっとましなレンズがコシナから出る。

30 :名無しさん脚:05/03/16 16:13:54 ID:7G9SfE+b
3/25 ビオゴン来た!

http://www.cosina.co.jp/seihin/co/owabi.html



31 :名無しさん脚:05/03/16 16:51:15 ID:au0SOqNH
やっときたか。
買ったばかりのカラスコ35mmどうしようかな。
売りにだすか?

32 :名無しさん脚:05/03/16 17:11:13 ID:HXil8Z5t
よくわかりました。ありがとう
スレ違いすみませんでした

33 :名無しさん脚:05/03/16 18:21:09 ID:69gk52R0
やっぱりビオゴン35だとカラスコに比べて良いんだろうねぇ・・・

34 :名無しさん脚:05/03/16 18:58:06 ID:BEZ+3t+g
特に値段がいい。

35 :名無しさん脚:05/03/16 19:22:13 ID:zOCmwmNj
気の利いたことをいいやがってっ

36 :名無しさん脚:05/03/16 19:40:43 ID:DHWdn5uh
乙eiss

37 :名無しさん脚:05/03/16 19:46:48 ID:E8DEIxQN
ヽ(*^^*)ノ うれしいな〜 サクラに間に合った^^)v
 でも、いま・・・持ってるカメラ、2台とも白黒がつまってる・・・どうしょう^^;

38 :名無しさん脚:05/03/16 19:52:53 ID:z8Zaqy9K
>>37
3台目のカメラを買うのがお勧め。w

39 :名無しさん脚:05/03/16 21:55:30 ID:s5c/Mp67
良すぎてみな同じ?

40 :名無しさん脚:05/03/17 07:22:16 ID:YR27r5b0
>38

まだ、ZI本体が出ないから・・・3台目は暫く先だな。
 ガンバッテ撮影するよ・・・^^;

41 :名無しさん脚:05/03/17 22:53:05 ID:rAsHL1gE
zeiss ikon ボディ
実物さわりました。操作感覚、巻上感、シャッターフィーリング、ファインダーの見えは良くも悪くもコシナフォクトレンダーそのものです。ライカとは全然違いますね。ファインダーは大きくクリアに見えます。発売は夏ころでは、と言うこと。
このボディ面に"ContaxIV"と書かれるのでは、となにげに聞いたところ、あっさりと「ないです」ときっぱりかわされました(笑)


42 :名無しさん脚:05/03/17 23:12:34 ID:t9vXyW3K
良くも悪くもって、コシナフォクトレンダーそのもの、だったらそれは
悪い じゃん

43 :名無しさん脚:05/03/17 23:18:26 ID:SiOXDUBc
日本で作るZeiss-Ikonのレンズなんだから
やっぱし N.Ikon だよね

44 :名無しさん脚:05/03/18 00:05:29 ID:1wZb2xOm
>>43
Ikomatの可能性もある。


45 :名無しさん脚:05/03/18 02:21:57 ID:16EdSOEG
結局ライカはまんざら高くないということか。
中古のM6が10万前後で買えるからな。
最低でもM6くらい越えてくれないと物欲は湧かないな
M3>>越えられない壁>>M6>>越えられない壁>>ZI>=コシナベッサ

46 :名無しさん脚:05/03/18 10:22:08 ID:HLo0BRed
でも、夏ごろに出て、しかも白黒両方国内で買えるみたいで、
で価格が9万円台というなら、買わないかなあ。
シャッター速度の表示はファインダー左側だし。

あと、25と28は触れるよ、コスナのブース

47 :名無しさん脚:05/03/18 15:25:01 ID:VsMBmiHt
P50とB35、どっちが良いかな〜、迷うな〜。
予算的に1年間は、どちらか1本で我慢だ。
B35のがオールマイティーかなぁ・・・ぶつぶつ。

48 :名無しさん脚:05/03/18 15:37:25 ID:ERBhhloI
結局は基線長が延びて少しだけマシになったベッサか。
アイレットどうなってました?
上向いたり下向いたりするのは改善してました?
シャッター音は合いも変わらずのベチャか。

>>46
コツナの人曰く9万なのか。
やられた・・・どうせヘキサー位すると思ってR2a買ったんだが。

49 :名無しさん脚:05/03/19 01:52:34 ID:zL4Um/6i
>>48
限りなく10マソに近い9マンかも。でも10マンではない。
アイレット、ストラップつけられてないので、
上向きが改良されているかは疑問です。

50 :名無しさん脚:05/03/19 07:24:24 ID:FnHIcQUY
>>25と28いつ出るって言ってた?

51 :名無しさん脚:05/03/19 11:51:21 ID:ira1YH+U
>>47
P50、B35はとりあえずパスでB21待ち。
P50、B35もいつか買うけど。


52 :名無しさん脚:05/03/19 12:16:35 ID:IruIjKcG
>>46
25と28いつ出るって言ってた?


53 :名無しさん脚:05/03/19 17:57:16 ID:G/sBqP6L
>>49
北米価格の日本円換算じゃ15万らしいけど?

54 :名無しさん脚:05/03/20 10:53:53 ID:EhSO91lW
>>46 は単なる願望を書いているだけでしょ?
ZIボディーは9万じゃなく19万ぐらいだとウワサに聞いているが...


55 :名無しさん脚:05/03/20 11:33:39 ID:B10cCONV
巻き上げの感触はベッサそのままだった。
シャッター音もベッサそのまま。
アイレットの位置もベッサそのまま。
ファインダー基調線が延びて、デザインを変えたベッサって感じだね。
とても19万もするようなカメラじゃないし、それじゃ売れないよ。
9万という価格設定はR3AやR2Aとの差を考えても妥当な線だと思う。

56 :名無しさん脚:05/03/20 16:56:34 ID:okzZcnjh
RFカメラってのは難しいいなぁ。
どうしても、ライカと比較され、ライカもどきの扱いを受けてしまう。
一眼レフならば、そのメーカーの個性になるんだがなぁ…
ライカの値段がもっともっと安かったらどうなっていたんだろう?



57 :名無しさん脚:05/03/20 17:24:27 ID:a/BrmP1A
一眼レフはMFならペンタSPもどき、AFはミノαもどきだろ

58 :名無しさん脚:05/03/20 17:26:25 ID:gJ0y+3Tj
Rollei 35RFの定価が\98k+税だったから
それよりはするんじゃない?
実売\100k超える程度と勝手に予想。

59 :名無しさん脚:05/03/21 00:14:41 ID:AEszkvYV
>>46=>>49
ですけど。価格聞いたんです。信じられなかったですよ。思わず「12マンくらいで
売らなきゃ」とかいってしまった。でもレンズの値引きがない現状をみると
定価に近い価格でないと買えないような気が。ハッセルと同じく、ボディ単価は
レンズより安いという現象なんでしょうか。

>>52
ごめん。購入予定にない玉なので確認しませんでした。<m(__)m>

60 :名無しさん脚:05/03/21 00:19:27 ID:LW3jXAX1
とにかくがんがれ

61 :48:05/03/21 00:40:15 ID:dQKXtDH/
>>59
枠だけじゃなくて距離計部分もパララックス補正してました?
露出計は左部分に数字のみが点燈するタイプでした?

62 :名無しさん脚:05/03/21 02:46:09 ID:AMUuXK1z
フィーリングはコシレンそのものって、骨組みからして違うんでしょう?
何でそんなことに。

63 :名無しさん脚:2005/03/21(月) 04:39:31 ID:UinEymyz
ボディなんて唯の暗箱です。
エロい人にはそれが分からんのです。

64 :名無しさん脚:2005/03/21(月) 10:38:52 ID:F9ulp8VW
>>59
そうですか、嬉しい誤算ですね。
20万のつもりでブラックにするかシルバーにするか迷っていたのですが、
10万なら両方買えそうなので悩むことは無い。

65 :名無しさん脚:2005/03/21(月) 11:52:56 ID:HpxDq7VB
試作品みたいだから評価できないけど、巻き上げとかはR3Aよりも
少しいい感じだった。もっともR使っていたのでR3Aの感触でも
満足してたけどね。ファインダーはスゴイね。ライカよりも
明るいですね。クリアだし。28mm枠の見え方はこれまでのRFのなか
では最高水準だと思います。シャッター音は思ったよりも大きかった
けれど、縦走りならこのあたりが限界かな。

66 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 02:25:05 ID:zAN3ArO0
>>59
だよ。
>枠だけじゃなくて距離計部分もパララックス補正してました?
してません。R3A譲りです。藁)
>露出計は左部分に数字のみが点燈するタイプでした?
でした。

67 :48:2005/03/22(火) 02:31:19 ID:OMtw37MN
>>66
ありがと。

レンズを早い目に刈り取っとくか・・・・・
打ち切られたらかわなん、ヘキサーみたいに。

68 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 02:38:18 ID:9KIbzFxp
所詮はコシナって事だろ。
ベッサT101持ってたしR2欲しいなと思った時もあるから
コシナが嫌いな訳じゃ無いけど、どうも高級感が無いね。
ベッサは安いから金かけれないのかと思ったがZIもそれじゃあね。
結局作動感に関わる所に金と技術がいる訳だからコシナにはそれが無い
って事だ。

レンズは頑張っているんだからボディも頑張って欲しいね。

69 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 11:30:33 ID:XiJMfeW7
まあ廉価版のカメラの生産ばかりで、高級機なんか作った事無いしね。
でも9万だったらベッサよりちょっと良くなってる程度でも仕方がないよ。
RFはファインダーに金がかかるから。ファインダーは物凄く良いらしいし。
基調線がライカより長いというファインダーを楽しむカメラなのでは。

70 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 11:38:52 ID:cqDwpPXa
高級機はライカに任せるって発想でしょ。ずいぶん前だが
社長がそう言っていたのを読んだなあ。
たしかに対抗してカネかけたところで売り上げなんぞ知れ
たもんだし、このデジ時代じゃリスクもデカい。
ヘキサーRFあたりにのことを考えれば、今回のイコンは
十分合格点だと思うがね。ファインダーは凄いよ。

71 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 12:08:28 ID:PpVhtcRX
高級感求めるならライカ買えば良いのに。

金は払いたくないけど高級感は欲しいってことか?


72 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 12:42:46 ID:xxK8RUMh
もまいらライカに負けない高級感があって30マソなら買うのかと、小一時間ほど(ry

73 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 13:02:38 ID:x4nujwO8
オレは買っちゃうかも。きちんと高級感を漂わせることができるなら製造元は問わない。
高くてもいいからライカ厨が悔しがるくらいのものを作ってホスイ。

74 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 13:22:40 ID:lSD7Kkxg
ライカが高級感、あんた馬鹿?ポルトガルと信州、どちらもライカの生産地。

75 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 13:27:02 ID:PpVhtcRX
高級感と生産地ってなんか関係あんの?
そう言うヤシに限って、嘘でもMade in Germanyとか書かれてたらころっとだまされそうだな(w

76 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 13:28:45 ID:rmqxaz+S
>>73
コシナじゃ難しいかな。水戸ニコンあたりに外注すればできるかもしれんが、
真面目にやると復刻SPの倍くらいの値段になっちゃうかも。w
個人的にはコシナ製品の good enough な感じは好きだよ。

77 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 15:04:39 ID:PpVhtcRX
B35もホスィが、はやいとこB28がホスィ。


78 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 16:19:47 ID:DoINcBl2
安いほうが気軽に使えていいじゃない。こうしたカメラ使う人ってライカの
ことを知っているだろうから、質感なんぞを下手に追求して価格を高くして
も無意味でしょう。ファインダーとかがしっかりしてて、コマダブリみたいな
恥ずかしいことがなければいいや。

79 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 16:32:18 ID:xQ45sVcF
カメラ本体はいいからレンズを早く出せや

80 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 17:11:54 ID:3gk8nDBd
俺もR2A買おうとしてたが少し待ってイコン買った方が良いかな?

81 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 20:19:55 ID:V9ep72SI
ニコンD70買ったあとにR3aのぞいたらあまりのファインダーの
クリアさにクラクラ来た。D70と比べるようなもんじゃないけど
それはそれとして次に買うのはR3aと決めてる。あえてイコンでなくても
いいや。シャッター音が小さくなってるという話もあるけど・・・

82 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 21:00:03 ID:gEVTeJ4w
>>80
俺はベッサとたいして変わらないとの報告でR2Aに逝く決心がついた。
安いしトリガーも使えるし。イコンは巻き戻しがしづらそうだしね。


83 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 22:35:47 ID:rNAuPcQa
最近R3A購入。ベッサRとの比較ですが二重像の色調が
ちょっと違っていてRの方が私には合わせやすかった。
シャッター音はRと五十歩百歩なのでは?


84 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 00:24:18 ID:P5XAlznv
ベッサはロゴの字体がしょぼすぎるせいでかなり損していると思う。

85 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 00:58:17 ID:qi+w4UvX
スレ違いだが、ライカ社、結構決算ヤバげなので、なんか動きあると、
Mのデジタルの話なんて、どっか逝っちゃいそうだ。

86 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 04:08:29 ID:X4qziQGr
>>83
あ、同意見。
少し黄色が薄い気がするんだよな。

87 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 15:23:11 ID:s9cLdNdI
R2Aとイコン白を買う場合、ZMレンズは黒にしといた方が無難?


88 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 15:28:31 ID:4/fO1aHr
>>87
お好みでよいのでは。R-D1にライカ白レンズとか付けてるけど結構似合うよ。

89 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 00:21:03 ID:ioftHmYq
C社に取材に行ってきますた。
そこでZIを見させて&さわらせてもらいました。
(ばれるので詳しくは書けませんが、シリアルは300番代後半でした)

質感は、ライカM7並です。
価格は20万円を切るだろうとのことです。大手量販店で18ぐらい?
(ちなみに担当の方はもっと高くしろ(40万ぐらい)って声が多くて・・・と愚痴ってました)
ベッサの質感に近いとの意見もありますが、思いっきり別物です。
巻き上げも非常にスムーズでした(フィルムを入れたわけではないですが)。
もちろんシャッターユニットはコパルじゃないです。
発売は8月予定だそうで、1ヶ月ぐらい前にパンフが出来そうだとのことです。

あと、関係はあまりないのですがレンズについては現在50層コーティングまで可能になったらしいです。以上ご参考まで。

90 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 00:27:58 ID:M7IIDVbv
>>89
もしそれが本当なら、先日のIPE2005で展示、公開されていたのはニセモノか?

91 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 00:57:59 ID:lVR+EOzf
>>89
コシナさんはもともとバンドパスフィルタやビームスプリッタなんかも
作ってるはずだから、元々50層ぐらいならお茶の子さいさいじゃないすか?
http://www.cosina.co.jp/annai/index.html
いまじゃ中国のメーカーでさえ可能ですよ。
ただし写真レンズのARコートにそこまで必要かどうかは知りませんが。。。

92 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 01:19:08 ID:SyaOrVJ3
>>90
9マソではなく19マソという罠か。でもあれで19マソというのはいただけない。
>>89
疑う訳ではないがm何かネタっぽい。
ちなみにM7のような感触はないよ。シャッター音は、M7の3倍くらいは
するし。

93 :89:2005/03/25(金) 01:45:30 ID:ioftHmYq
>>90さん
 その辺りについては、個人の感覚の差異or試作品のためもあると思いますので、
はっきりとは分かりません。M7の〜は、同行したカメラマンの意見です。
(お世辞がはいってた?)

>>91さんの言われるとおり、C社はカメラ・カメラレンズ以外の製品も手がけており、売上
ベースでそちらが9割を占めていることを考えるとそうかもしれません。取材中では、50層
は最近出来るようになったとのようなことを伺いました。

>>92さん
 価格に関しては、社内に多少異論もあるものの、ほぼ確定のようです。
 シャッター音については、比較が悪くて申し訳ありませんが、私の持っているNIKON FE
より静かであった・・・とは思います。巻き上げもFEのような(F2ライクな滑らかさです)
感じで・・・といったところで・・・RF機との比較でなくてほんとすみません。

 カメラのための取材ではなく、どちらかというとリクルート系の取材であったこと、
また、私自身は一眼レフ野郎ですのでRF機をほとんど知らないということを考慮に
入れていただけると幸いです。

 ZIに触れて少し興奮しすぎていたようです。申し訳ありません。


94 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 02:02:31 ID:icml3Ge1
赤ギコの提灯記事のほうがおもしろい。
レベル的にいくと写真工業の先月号くらい痛い。

95 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 14:34:45 ID:B6aKbTBt
いいじゃない、ここ2chだし。
情報サンクス>89=93

96 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 15:24:03 ID:OxLJxqfH
そんなことより今日はB35の発売日じゃないか。
店頭にならんでるのかー?

97 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 16:05:38 ID:FIip448p
M7並w

98 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 16:12:04 ID:u9Sgvkky
>>91
> 作ってるはずだから、元々50層ぐらいならお茶の子さいさいじゃないすか?
(うーん、反射コートやBPFで50層ならともかく・・・)
ARコートで良質な5層コートより反射率の低い50層コートがあったら
お目にかかりたいものだ。。。

99 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 16:45:35 ID:cCLirjHv
B35予約分のみで売り切れだとさ・・
今日、手に入れた人いる?

100 :准玲:2005/03/25(金) 16:55:42 ID:JbjNRhbH
http://www.utanashi.com/
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101 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 18:46:45 ID:4Zjwhcoy
今日やっとP50入手しただす。

102 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 19:03:34 ID:KF/a66f/
ビオゴン35のレポ気本

103 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 19:56:20 ID:DgGQLBEv
>>89
情報感謝。

104 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 21:03:29 ID:8E36zypo
予約してあったのに・・・連絡入らなかった _| ̄|〇

105 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 21:14:35 ID:4Zjwhcoy
いじくりまわしていて気づいたんですが、

ZI P50 に、 nokton40用のフード LH-5 がつかえるわけです。
で、比べると LH-5 のほうが深いし、 LH-5のほうがいいのかしら。
ZIのは35と共用だから、どう考えても浅そう。

漏れはCLEでnokton40使うんで、距離計がけられるもんで
LH-5使ってなかったんですな。でも、ZI用レンズシェードは
微妙に小さいし、切り欠き窓も距離計までのびているので
でまだつかいものになりそうな感じ。

というわけで、しばらくフードを入れ替えて使ってみまつ。

106 :名無しさん脚:2005/03/25(金) 23:47:20 ID:P3QSmbeH
Biogon 35 に関する素朴な疑問・・
大阪のヨドには予約が1本しか入ってないそうだ・・
Zeiss Lens に期待を寄せている人は、
案外少数なのでは・・?

107 :名無しさん脚:2005/03/26(土) 00:32:45 ID:ZwoPBX3a
いつでも買えると思ってるから、予約なんぞしてないが。
そんなにモノないの?
明日買いに行こうかと思ったんだけど。

108 :名無しさん脚:2005/03/26(土) 09:43:53 ID:J5fBSYNH
このご時世に売り切れる程売れるとは・・・
スゴイなZMレンズ。

109 :名無しさん脚:2005/03/26(土) 13:20:49 ID:xiJOu2Hk
>>107
普通に売ってましたよ。biogon35/2

110 :名無しさん脚:2005/03/26(土) 16:22:01 ID:/hEJofCz
魚篭では、全店で合計3本しか入荷しなかったといってたが・・・ <B35

111 :名無しさん脚:2005/03/26(土) 22:11:32 ID:Tj6MIBYe
ZIボディは2005年春発売予定だったはずだが、
8月だとすると、かなり先延ばしにされたな...
18,9万は思ってたより高い。
14,5万程度にしてほしかった。

112 :名無しさん脚:2005/03/27(日) 20:17:19 ID:h+vfI0Ct
なんかツァイスの新企画にしては、いまいち注目されてない
ような。
あれかね、レンズスペックが実用的過ぎとか。
おれは、このレンズ群に夢を見れん。

113 :名無しさん脚:2005/03/27(日) 20:36:40 ID:P8FIpiR3
そうだなあ、たとえばP50も、開放1.5だったらと思う。

ジュピター3と比べてみるわ(w



114 :名無しさん脚:2005/03/27(日) 20:56:14 ID:l3LKIMW8
ビオゴン35勝ったやついないの?

115 :109:2005/03/27(日) 21:25:58 ID:+6JGyyoC
>>114
漏れ。

116 :名無しさん脚:2005/03/28(月) 00:29:26 ID:iyllydtE
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/03/28/1240.html

117 :名無しさん脚:2005/03/28(月) 00:48:34 ID:/n49KAf8
面白いリンクをありがとう。
しかし、ビル撮ってどうのこうのって意味なくなったな。最近のレンズ。
レンズの味を楽しむには、いかに絞らないか、がテーマ。しかし、開放のみ
でもダメ。作品、見してくれーーー。

118 :名無しさん脚:2005/03/28(月) 01:09:16 ID:YWXWJYjI
根本は浅草の受付同様に使えないな

119 :名無しさん脚:2005/03/28(月) 01:40:30 ID:T4fK4MI3
江戸川土手って京成線の江戸川駅周辺だな。この前行ってきたばかりだ。

120 :名無しさん脚:2005/03/28(月) 10:36:27 ID:zIM+LHri
CCDというよりファインダーが傾いてる?
レンズとは関係ないけど、少し萎えたw

121 :名無しさん脚:2005/03/28(月) 11:15:10 ID:nbfylsUU
>>116
ノクトンホスィくなって来た・・・

122 :名無しさん脚:2005/03/29(火) 05:03:22 ID:Bw/MS7Ne
>116 こういう記事をみていつも思うのだが、レンズのいい悪いを
解像度や収差という物理的な尺度だけで判断しているのが非常に気になる
レンズの「味」というものを評価することはできないのか・・
カメラ雑誌もこういうテストばっかりしているからいいレンズをつくることができないのでは


123 :名無しさん脚:2005/03/29(火) 07:28:15 ID:Cge89uAf
>>122
でも雑誌のインタビューで、ツァイスは徹底的に数字を出してくるってコシナが言ってた

数字の基準が違うんだろうな

124 :名無しさん脚:2005/03/29(火) 15:51:37 ID:+kCtdWNq
検査機器で測定した数値だけで判断するのはアレだが実写テストをしての判断なら
味云々だって予測できると思うけどな。

丁寧に開放から絞った作例まで挙げてるんだし文責者のコメントはあくまで参考程度
でしょ。

125 :名無しさん脚:2005/03/29(火) 16:22:40 ID:sV+z5CZd
客観的な評価というものは数字で表せるものが一番良いと思うが。
誰もが共有できるフェアな尺度だろ。
描写の味というものは人によって感じ方が全く違うので、意見の押し付けになりがち。


126 :名無しさん脚:2005/03/29(火) 17:05:10 ID:K5vNUWoo
ビオゴン35/2使ってみました。これまでズームしか知らなかったので
まっすぐなものがきちんとまっすぐに写ることに驚きました。
シロウト意見ですみません。でもとても気に入りました。

127 :名無しさん脚:2005/03/29(火) 18:11:54 ID:q7RiFJMV
やっとBiogon2/35ZM T*のシルバーをGet^^
 モット大きいかと思ったら、なかなかスッキリしたデザインでいい感じです。
 ただ・・・レンズ・シェードを着けると途端にでかく見える(w

難点は、レンズが長いためファインダーが蹴られることでしょうか。ColorSkopar35mmF2.5では、蹴られることが無かったので慣れるまでちょっと気になるかなというところです。
 ちなみに、カメラはLEICA M6です。

以前、P50でレンズ・シェードの脱着が固いとの話がありましたが、ストッパーがついていて簡単に外れないように工夫されていました。
 シェードをボディ側に押しながら回せば簡単に脱着出来ました。

撮影は、明日になると思うし・・・其の後、暫く時間が無くて現像にだしにいけないので・・・仕上がりを見るのは来月に入って暫くたってからになりそうです orz

128 :名無しさん脚:2005/03/30(水) 02:59:13 ID:+gU3m+C0
新しいツアイスイコンのレンズに味はないでしょ。
開放F2以降でミラーがないとくれば、完璧な画像以外ない。
近年のツアイスの色は特にくせもないし、つまんない時代に
なったよ。
面白いのは昔のレンズをデジタルでちょい絞。味があってよい。



129 :名無しさん脚:2005/03/30(水) 03:05:42 ID:AYowZezV


130 :名無しさん脚:2005/03/30(水) 08:48:35 ID:E5cCM91c
日本語が不自由なようで・・・
ナムナム

131 :名無しさん脚:2005/03/30(水) 10:03:23 ID:jBkL/UKD
>>127
レンズフードナシでもケラレるの?

132 :名無しさん脚:2005/03/30(水) 12:51:29 ID:s95HlbnN
子供には薄味はわからないようだな。

133 :127:2005/03/30(水) 17:03:02 ID:KXDkDtJt
>131
 いや、既にレンズ本体でファインダーの右下が蹴られてる。シェードつけるとさらに・・・

 今日、とりあえず1本撮ってきてみた。ColorSkopar35mm(旧P型)と撮り比べてみた。天候がよかったので、F4〜でしか撮影できませんでした。
 感想は、CS35よりもボケ具合が素直(?)ってことです。
 私が使っている中古で買ったCS35は手前からず〜っとボケがなくなっていき、ある時点で突然シャープになる傾向が有るのですが、B35の方は連続的にボケ→シャープという感じに変化していきます。これは、22まで絞り込んでも残る違いでした。
 色は、やや暖調な気がしますが・・・まだ撮影したシーンが少ないので、「かな?」ってぐらいです。

 フィルムはセンスー200、同時Lプリント(デジタル)です。
 私は、カメラ手にしてから1年も経ってないシロウトですので悪しからず。

134 :名無しさん脚:2005/03/30(水) 18:05:01 ID:syeRhRjF
>>133
レポサンクス。ちょっと買おうかなあ、という気になってきた。

135 :名無しさん脚:2005/03/30(水) 18:13:56 ID:6TEaAX4w
>>133
> いや、既にレンズ本体でファインダーの右下が蹴られてる。シェードつけるとさらに・・・

RFなんてそんなもんだよ。

136 :名無しさん脚:2005/03/30(水) 18:17:14 ID:E5cCM91c
135に同意
オラのはエレクトロ35だけどね

137 :名無しさん脚:2005/03/30(水) 20:08:44 ID:KXDkDtJt
>135

今まで使ってた奴で蹴られるのが無かったもので・・・8本目のレンズにして初めて蹴られた(笑)

138 :名無しさん脚:2005/03/30(水) 20:54:13 ID:CsTheavc
カラスコなら大丈夫なんじゃない?
ノクトン50とかウルトロン28になるとケラレる。

139 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 01:11:54 ID:tCL4aIu0
デジカメWATCHのビオゴンテスト記事を読むと
ビオゴンよりノクトンが欲しくなってくるのは気のせいか?

140 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 01:17:11 ID:tCL4aIu0
ぶっちゃけZEISSと名がつくレンズの中でおまいらどれが好き?

141 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 01:23:58 ID:GSMsCZUe
>>140
ペンタコン6用 Jena Sonnar 180mm
G用 Biogon 28mm
ハッセル用 Planar 80mm
ヤシコン Distagon 21mm
こんなとこかな。(好きな順)

142 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 01:27:51 ID:tCL4aIu0
G用 Biogon 28mm って皆良いって言うね。
やっぱ良い?

143 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 01:31:02 ID:GSMsCZUe
>>142
うん。良いよ。
変な言い方だけど望遠レンズかと錯覚するくらい四隅まで均一に良いんだよね。

144 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 01:45:08 ID:khTNADMm
B28とH16の間に挟まれて影薄いけどB21も好き

145 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 06:05:31 ID:hUZlMe2n
>>142
あの値段で、あの性能は褒めるしか無いっす。

146 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 13:24:02 ID:NzO/qHO1
ZM用のB28は更に良いんだろうねぇ・・・

147 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 16:48:23 ID:kqOXCKhC
>>146
Gより対称性崩れてるように見えるんだよね

148 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 20:31:36 ID:sbt/kf8r
G用の28はその性能の良さから、早くからヘリコイドを作成して
ライカ用にコンバートされていたりする。
今は宮崎さんで改造受付中なので、程度の良いG用28を買って、
改造しても、トータルではZM用よりも安く上がるという罠。

149 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 20:55:35 ID:wWON0pBk
宮崎のヘリコイドは回転が急過ぎて使い難く無いかい?

150 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 21:07:43 ID:UFHzGrbq
宮崎式使ったら負けかなと思ってる

151 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 22:45:31 ID:UY62tbhf
>>140
ヤシコンツアイスの古いの。
とにかく個性的で楽しい。
ローライ二眼プラナーは現在調査中。


152 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 23:34:14 ID:Gt9/xvwZ
宮崎さんで改造してもらったP45使ってるが、正直ヘリコイドは今まで使ったカラスコ28、35、50よりスムーズ。
カラスコシリーズはなんか動きにムラがあるんだけどそれが無い。

153 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 23:39:14 ID:sI+lM2qD
うわあ、ツァイスイコン発表前にG用28mmのMS改造を
考えていたんだけど(レンズ恐ろしく安いし)、
またまた気になってきた・・・。

154 :名無しさん脚:皇紀2665/04/01(金) 00:46:15 ID:Ma4uT27J
>>152
P45は直進なんだ。
ノクトン用は回転式だった。

155 :名無しさん脚:皇紀2665/04/01(金) 01:54:03 ID:aHr2g2ud
BIOGON28mmについてなんだけど、
ぶっちゃけおまいらG用とZMマウントのどっちが良いと思う?

156 :名無しさん脚:皇紀2665/04/01(金) 08:30:50 ID:NYIgRWtC
まだ出てないレンズと比べようもないだろ。

157 :名無しさん脚:皇紀2665/04/01(金) 08:44:05 ID:/WwcGXRD
今月末には出るみたいね。

158 :名無しさん脚:皇紀2665/04/01(金) 11:07:35 ID:6aELwRdu
>>154
P45も回転式だよ。

159 :名無しさん脚:写暦17/04/01(金) 16:23:19 ID:DRJOxg7C
今月末まじ出んの?

160 :名無しさん脚:写暦17/04/01(金) 21:09:24 ID:UORlBHs7
>>155
Zeiss発表のデータによるとMTF, 周辺減光, 歪曲共に
ZMの方が若干悪くなってるが、写りは多分大差ないだろう。

俺は25mm ZMの方に興味がある。
10本/mmのラインが100%に張り付いているという、
ちょっと見たことないMTFだ。


161 :名無しさん脚:写暦17/04/01(金) 21:40:38 ID:DRJOxg7C
>>160
いまさらG用BIOGON28をゲットしてMマウントに改造するより、
素直にZMマウントを買ったほうが良さげ?

162 :名無しさん脚:写暦17/04/01(金) 22:59:49 ID:JaU+Xkl8
>>161
んなこたーない。
価格が価格なので、両方逝ってよし!
ちなみに漏れは、28嫌いなので、Gの35と21をMS改造した。
21、噂に違わずいいぞ。

163 :名無しさん脚:写暦17/04/02(土) 01:45:15 ID:spe2Fb/Q
B28のアベノン改は良かった‥

164 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/02(土) 17:37:08 ID:d2dGdICe
漏れはGビオゴン28改とZMビオゴン28の比較がまともに
(新規購入者をあおるやり方じゃなくて)レポートされてから決めるよ。

サブに持っていくGR1で一応28ミリは足りてるしw

165 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/02(土) 22:11:01 ID:/0uAVCrm
ZMビオゴン購入
税込83,000円が高いか安いかは、
来週中に判断したい。





166 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 00:42:50 ID:+q/NfWUd
>>165
35ミリ?

167 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 00:57:41 ID:9TJbp1yf
28mmマダー? チンチン(AA略

168 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 00:59:07 ID:LD1Qv0xG
>>165
> 35ミリ?
その通り、Biogon 2/35です。
失礼しました。


169 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 08:02:56 ID:0JBS2CXT
カラスコ35PUのシェードって、B35に使える?

170 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 08:06:54 ID:820/BR5Y
カラスコはフードでっせ。

171 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 17:27:36 ID:BTZPuTnQ
お初失礼します。
ちょっとスレ違いスマソですが、別沙有2+カラスコ35PU持ってます。
ボデー共々なかなかいい感じですが、何か半逆光のとき変なクラゲ形のゴーストが
出るんでそこがイマイチ気にいらんのですよね?昔から現在に至るまで、M42からFAレンズまで辺田っ楠
をメインに使っとりますがこれらに比べちょっと逆光性能には不満を感じますが庫市菜のレンズって
こんなモンなんでしょうか・・・・・この点以外はオキニとなったので昨日は対逆光対策にとフードを買いました。
純正、新宿ヨドにもなく仕方なく同店で汎用ラバー品買いました。

172 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 17:57:17 ID:YayQEzBZ
2ch語覚える前に日本語覚えろ

173 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 18:05:39 ID:WMFEbCqB
>>171
読みにくすぎ

174 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 18:31:23 ID:V5w6avtO
>>171

日本語もアレだが、そもそもスレ違いだろ。こっち逝け

コシナレンダーレンズスレ 5本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106779002/


175 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 19:41:06 ID:dmO24zLN
>>171
こういうゴーストか?
コシレンスレより
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050312235735.jpg

176 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 22:27:30 ID:G4VCpukk
なんだ、スカイフィッシュか

177 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 23:54:35 ID:Cmb8Aax0
>>171
明日から学校だろ、こんなとこでカキコせず、勉強しる

178 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/04(月) 02:00:52 ID:MKTr+iPH
>>169
ノクトン50/1.4のフードをP50に転用して使ってます。
B35はシェードがP50と供用なので、ノクトン50/1.4なら
大丈夫でしょう。カラスコ35pUとノクトン50/1.4は同じフード
ではないので(型番確認)使用は出来ないでしょう。

179 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/04(月) 13:41:46 ID:LXhFZdAI
40/1.4だよな?

180 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/04(月) 17:51:01 ID:CZJBn+yS
50 1.5かも

181 :名無しさん脚:写暦17年,2005/04/04(月) 20:27:35 ID:zWgLpNHQ
バヨネットフードの話だろ?

182 :名無しさん脚:2005/04/05(火) 13:47:53 ID:88QFJuAS
バヨネットフード・・・
何それ? おいしいの?

183 :名無しさん脚:2005/04/05(火) 15:49:38 ID:EzX0H2fL
biogonレポ早くみてえ

184 :名無しさん脚:2005/04/05(火) 17:18:15 ID:v30ObEZC
>>182
結構旨いよ

185 :名無しさん脚:2005/04/06(水) 01:24:01 ID:6kkXXj/u
>>183
G Planar T*35mm F2 よりピント、コントラスト共に良好。
発色も濃厚。電球の周りの赤のフレアも少ない。
本当に買ってよかった。




186 :名無しさん脚:2005/04/06(水) 08:08:02 ID:kDYwmes0
>>179
のおっしゃるとおりです。>178

187 :名無しさん脚:2005/04/07(木) 03:41:44 ID:qI+3Ue2T
>>185
まじ?まじ?俺も買おうかなぁ。
現行ズミクロンとどっちにしようかなぁ。

188 :名無しさん脚:2005/04/08(金) 07:53:18 ID:ryE+yZci
>185 3月28日のデジカメWatchのレポートを見る限り、
そうは思えないのだが?

189 :名無しさん脚:2005/04/08(金) 11:24:21 ID:Qvrhzk5c
>>188
あの記事にはGプラナーとの比較なんてないじゃん。

190 :名無しさん脚:2005/04/08(金) 12:29:21 ID:VZwb2z8h
デジカメWatchだけ見てても、
ピントやコントラストが特別優れているとは思えない。>B35
所詮デジサンプルだが。


191 :名無しさん脚:2005/04/08(金) 13:04:07 ID:FoCOe2Wi
あれを見てると、むしろノクトンが欲しくなる訳だが・・

192 :名無しさん脚:2005/04/08(金) 13:57:49 ID:bymeB6TL
B35買いました。良くも悪くも、やっぱりコシナ。
メイド イン ジャパンだね。ビオゴンと言う名に釣られて
8万だして買う玉かは、ビミョーかも。。

193 :名無しさん脚:2005/04/08(金) 15:55:56 ID:FoCOe2Wi
ヤシコンもGもNも645の玉もメイド イン ジャパソな訳だが・・

194 :名無しさん脚:2005/04/08(金) 18:08:16 ID:SnN4BXZD
>192

どの辺が?俺も買ったけど、コシレンに比べて制度は格段に上だし、シャープだよ。

195 :194:2005/04/08(金) 18:09:11 ID:SnN4BXZD
×制度 ○精度 だ orz

196 :171:2005/04/09(土) 08:13:04 ID:y0LgncKh
>175,176
ありがとさん。スカイフィッシュっていうんですか。これ、フードで防げる
ですか?

197 :名無しさん脚:2005/04/09(土) 08:16:18 ID:3pvwgdmW
3枚玉のトリオターを是非復刻して欲しい!

198 :名無しさん脚:2005/04/10(日) 13:58:15 ID:QtBY4T8x
B35>概ね満足です。しいて不満を挙げるなら、シェード付けると
ケラレが結構多い事かな。
レンジフアインダーの宿命だから仕方ないけど、せっかくのM2の
クリアなフアインダーが見ずらくなって残念です・・。

199 :名無しさん脚:2005/04/10(日) 17:21:41 ID:PV9k3hS4
>198
 確かに・・・。でも、フィルム4〜5本撮って、なじんできたらケラレも気にならなくなった(笑)
 それよりも、このレンズ特有の写りのシャープさに、今度はどんな写真になってるんだろうっていう楽しみの方が勝ってるから、気持ちよく使えてる^^ < B2/35ZI

200 :名無しさん脚:2005/04/10(日) 20:17:58 ID:/I154L/y
B35/2はぜんぜん歪曲ないのがスゴイ。ヌケいいし。名玉ですよこれ。
モノクロでどうなのかが一番気になるんだけど、まだ試してない。

201 :名無しさん脚:2005/04/10(日) 21:04:47 ID:VX3o2Ddr
>>200
現行ズミクロン35mmと比べてどっちがよさげ?

202 :名無しさん脚:2005/04/10(日) 21:26:38 ID:XLPjZquE
>200
同意。漏れ、いままで使ってたのが2.8ズマロンだったもんだから...

203 :名無しさん脚:2005/04/10(日) 21:32:42 ID:Iatu11v8
Mヘキ35と比べるとどうなんだろう?

204 :名無しさん脚:2005/04/11(月) 01:06:53 ID:lN/+9XMb
ケラレがどうの、と云っていたらノクトン35/1.2は使えない。

205 :名無しさん脚:2005/04/12(火) 18:49:05 ID:dlpPBcB0
このカメラがCONTAXに名称変更する日も近い?

CONTAX事業終了に伴う生産完了のお知らせ
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/news/discontinue050412.html

206 :名無しさん脚:2005/04/12(火) 18:54:09 ID:ZTpmvZel
ヤシコンイメージのCONTAXよりcontaxにして欲しい。

207 :名無しさん脚:2005/04/12(火) 19:24:21 ID:VSImpHek
>>205
コンタオタックスうざいですよ。
自分達のスレに篭ってて。

208 :名無しさん脚:2005/04/12(火) 20:18:19 ID:OBeY2UR9
スレ乱立にマルチは少し目障り。気持ちは分かるけど。

209 :名無しさん脚:2005/04/12(火) 21:28:30 ID:i9B04Bwg
EUの環境規制のために、硝材を変えねばならなかったのが
CONTAXレンズの将来を決定したらしいな。
Zeissは新設計を強く主張したが契約更新できなかった・・・
コシナは新しい硝材とコーティングで苦労しているん
じゃないかな?


210 :名無しさん脚:2005/04/12(火) 21:47:14 ID:M77DW9+X
コシナツァイスのレンズについてはこのスレじゃ無いほうがよいのかな?
新しいスレッドたてようか?

211 :名無しさん脚:2005/04/12(火) 22:16:23 ID:N3/dKS5l
>>210

意味不明
このスレでなくて、どこで?

212 :名無しさん脚:2005/04/12(火) 22:28:09 ID:L7Q75x0X
>>211
ここはボディスレにしてレンズスレを立てるってことかな。
今のところ、ここで一緒にやればいいと思うよ。

213 :名無しさん脚:2005/04/13(水) 03:18:53 ID:GXslr7Z0
>>212
禿胴。とりあえず、ボディと予告されたレンズが全部出るまでは、このスレで
行ってみる、と。

214 :名無しさん脚:2005/04/13(水) 12:22:16 ID:96K3XvPr
てかまだボディスレ作ってもネタないし

215 :名無しさん脚:2005/04/14(木) 18:42:02 ID:ca9LyC2J
のんびり逝きましょうや

216 :名無しさん脚:2005/04/14(木) 19:34:48 ID:bCU0WwDV
ボティ出ないから使い込んでしまった。
発売されたら金貯めにゃ… でもR3Aになるかも

217 :名無しさん脚:2005/04/18(月) 12:54:06 ID:Zy78a2/S
レンズで手一杯だろうけど
こだしでもいいんでボディの情報欲しいなー

218 :名無しさん脚:2005/04/18(月) 16:39:21 ID:C/ishXy5
沈黙しているのは、ツァイス・イコン銘じゃなくCONTAXになる可能性があるんでしょう。
交渉がうまくいくか流れるかはっきりするまでは画像も出ないようです。


219 :名無しさん脚:2005/04/18(月) 16:49:59 ID:EVwp6ITu
別に、決まるまでツァイス・イコン銘で出せばいいじゃまいか。
そうすればイコン銘バージョン、プレミア付くでえ〜!

220 :名無しさん脚:2005/04/18(月) 16:52:23 ID:Yysyw/Qd
次のZMレンズいつでるんだよ?

221 :名無しさん脚::2005/04/18(月) 17:16:23 ID:6Nlafsjc
http://panasonic.biz/sav/p2/hvx200/index.html
これもライカレンズ関連ということで。

222 :名無しさん脚:2005/04/18(月) 21:10:33 ID:9qdxxYoY
今月の朝日カメラの特集記事が確か、コシナツァイスレンズ特集ではないかな??
赤擬古パワー全開期待!!

223 :名無しさん脚:2005/04/19(火) 23:44:58 ID:RKz23+ST
>>222
予想を裏切らずに誉めちぎってたよ。
ツァイスイコンにしてもフォトキナで触ったという印象が、ここで書かれていた事とは正反対(W

224 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 01:00:22 ID:EiAl6VgW
市場価格情報。
4/19大阪日本橋調べ、北の方の店、
50ミリ→63000
35ミリ→79800
なお、南の方の店は、50ミリのみ在庫、価格は同じ。


225 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 01:11:51 ID:F5EqqNVa
ちとスレ違いだが、俺は付録の1935年8月号復刻版のほうに萌えた。>朝亀
「ライカとコンタツクスとどちらがよいか?」のやつね。新製品THAMBAR90/2.2とかあるし。
シュミットの反論冊子も見てみたいなあ。

226 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 12:19:52 ID:PazTmzPi
アンチうろうろしてるしボディについては自分の手で確かめたことしか信じられないなぁ
もちろん記事も含めて

227 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 12:56:50 ID:rM5sh39X
しょせんはコツナでしょ

228 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 13:22:47 ID:b8vA5de1
ライカよりも質感劣ると目立たないように書いてあるから
そのへんが本音ね。

229 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 13:35:23 ID:LlzxDlJj
>>228
大体価格が違うでしょ?

230 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 13:46:19 ID:HPstYRjh
ポン亀読んだけど
もしかしてシャッター表示って250とか一部省略?

231 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 15:37:16 ID:XLeCSdDq
>>228
逆に俺にはライカボディがあの正規価格の質感には見えないわけだが。

232 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 15:38:39 ID:Y2YjQ9N+
>>231
だってどうせ正規価格で買う香具師なんていないから

233 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 18:11:58 ID:/otsCVwP
写真見て笑った。
もう新しいツァイスいらない。これなら国産ズームと画の表現が変わらん。
おれはヤシコンで行く。バイバイ、未来のツァイス。

234 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 18:17:02 ID:XLeCSdDq
カキコ見て笑った。
どれほどの写真撮ってらっしゃるのかと。

235 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 18:19:48 ID:/otsCVwP
たいしたことないよ。
ただ、現実の複写はごめんだね。

236 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 18:24:46 ID:2qTWcFjt
>>233の母です
許してやってください
例の発表があってからふさぎこんで部屋から出てこないのです

しばらくの間、皆様静かに見守ってあげていてください

237 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 18:31:22 ID:/otsCVwP
>>236
まともな反論できないのかよ。
Lマウントの時代じゃないんだからシャープネスなんかで騒ぐなよ。
逆に言えば、それしか目立たないんだろ。今度のレンズ。つーか新時代のツァイス。

238 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 18:37:42 ID:rM5sh39X
しょせんはコツナでしょ

239 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 19:50:07 ID:4NBx2C/9
>233

>これなら国産ズームと画の表現が変わらん。
 これほど歪率の低いレンズと同じ程度の国産ズーム・・・相当高価なものをお使いのようで(w

240 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 20:51:50 ID:6qgiOAkL
>これほど歪率の低いレンズと同じ程度の国産ズーム

ズームと比べるのはどうかとも思うが、歪まないレンズなら
これまでにいくらもあるだろ。

15と85をどうまとめて来るか以外興味ないな。
基本的には俺も>233と同じ

バイバイ、未来のツァイス。

241 :名無しさん脚:2005/04/20(水) 21:26:00 ID:Y2YjQ9N+
>>240
バイバイ。二度とここへ来るなよ。おねがいします。

242 :名無しさん脚:2005/04/21(木) 01:17:15 ID:FrbjUMgg
よく言われる、高性能になるほど没個性になっていく、ってことでしょ。
煽り入ってるけど。

243 :名無しさん脚:2005/04/21(木) 02:16:53 ID:EcelHl85
これだけ荒れているところをみると
結構良さげだな(w
本当にダメならアンチすらいないからなwww

244 :名無しさん脚:2005/04/21(木) 07:34:15 ID:gYW53aFt
>243

ZMレンズは、B2/35ZMしか使ってないけど・・・良いよ〜。実に気持良い。
 普段、Elmar-M 1:2.8/50とColor Skopar 21/4も一緒に持ち歩いてるけど、36枚撮り中2〜3枚かなレンズ交換して撮るの。

今までは、Color Skopar 35/2.5P持ってても、50と21で半々で1〜2枚が35だったのに、えらい変わり様だ・・・。

245 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 00:09:24 ID:7Y54YJ73
>>244
その程度ならいらないな。
ズミクロン以下ってことだろ。

246 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 00:13:24 ID:axHaEpe9
>>244
ZMBIOGON35もっていても現行ズミ欲しくなりますか?
また、現行ズミもっていてもZMBIOGONN欲しくなりますか?
漏れはズミもBIOGONNももって降りません。


247 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 00:42:28 ID:zrb/eiNy
麻噛めで特集やってるね

248 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 02:29:20 ID:Ou5tNQKc
ボディには興味なかったけど、ポンカメ見てたら欲しくなって来た。
でもR3Aの倍以上の値段だそうでビミョーだなあ。

249 :244:2005/04/22(金) 07:38:03 ID:YnyePutA
あくまで、素人目から見ての話だから、叩きは無しでお願いします^^;

ZM-Biogon2/35は、雰囲気的に被写体ごとの輪郭はシャープに、立体物は立体感を持たせて描写してくれてる気がする。
対して、ズミクロンの写真を本などで見ると被写体の輪郭もソフトで立体感も持った描写になってくれてるように見える。

 だから、ZM−Biogonはちょっとクールな絵が、ズミクロンはちょっと温かみがある絵が作れるような気がして、私としては現行ズミも何時かはと思ってる。
 色調もZMは青みが少し掛かって、クールな絵に見えるのを手伝ってるような気がする。

※ここでの立体感は、被写体の表面が緩やかなアールを描いてる時に、アールを描いてるように見せてくれることです。他社を攻撃するわけではないのですが、国産レンズの中にはシャープすぎて貼り絵に見えてしまうレンズも有るのであえて書きました。

250 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 07:45:30 ID:/LILbz+y
なるほど。
個性が違うので、ズミはズミでいつかは欲しいと思わせるということか。
カラスコで妥協するより、プラスアルファの出費をしても買う価値ありって感じだね。


251 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 12:38:45 ID:Tdj5/9Kx
>>249
あれれ、ZM2/35の色調が青みが掛かってるってマジですか? 
てっきり暖色系で統一してくるかと思ってたのに、、。 
ツァイスのコーティングで色補正しきれない程、コツナレンズの抜けというか何かが良すぎるって事?  
それとも使ってるガラスの質?  素人なんで分からないんですが、ちょっと残念。

252 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 12:51:13 ID:M4OMevwA
使うフィルムによっても変わると思うが・・

253 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 17:05:27 ID:YnyePutA
>251
 言葉が不足してすみません。青みが掛かってると言っても、青カブリしてると言うほどではないです。
 一緒に撮った現行Elmar-M 1:2.8/50の写真と並べて見てみると、ほんの少し青みが強く感じるかな?程度の事です。

 良く言われるColor Skopar 35の青カブリとは全然レベルが違います。

254 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 18:24:16 ID:axHaEpe9
BIOGONよさげ

255 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 19:47:59 ID:BxRmpelV
28は本当に四月中に出るのか?

256 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 19:50:20 ID:Y+gqnSUh
>>255
四月中に出すなんて話あったっけ?

257 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 20:19:26 ID:+Ofv6IsY
なんで長徳は使ってるんだ?


258 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 20:23:10 ID:BxRmpelV
一応四月末発売予定じゃあなかったっけ?

259 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 20:23:31 ID:QQEo9pmY
>>257
宣伝

260 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 21:12:51 ID:+Ofv6IsY
いい身分だな。

261 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 21:49:50 ID:flVK3ao5
中古でGビオ28が2マソを切る値段で並んでるんだよ。
改造しても6マソ程度で入手可能か。

262 :名無しさん脚:2005/04/22(金) 21:54:48 ID:+Ofv6IsY
G用ビオゴンとは全く別の設計って書いてあったけど描写はどうなんだろうな。

263 :名無しさん脚:2005/04/24(日) 01:58:44 ID:FVfNAi8k
どっかにビオゴンだけど、バックフォーカスを伸ばしてあると書いてあって納得。
ここだっけ?
確かに、プラナー+αの形じゃない。

264 :名無しさん脚:2005/04/24(日) 12:22:24 ID:4sSpE6fr
ハヤタカメラでBiogon28mm展示はじめたみたいだから、
販売もそろそろなのでは?

ttp://www.hayatacamera.co.jp/

265 :名無しさん脚:2005/04/24(日) 12:44:10 ID:qLmZ7MI1
ながのり、垢、鉄ときたら小林社長の人脈だな。
しかしながのりはある雑誌(金持ち向け旅行雑誌)で数ヶ月前に遺恨ボディを紹介してたが
麻亀の垢の記事を読むと実写可能機がようやく出来たとある。

何が真実なんだか分からんが、垢の記事と作例見て萎え萎えだからもういいか。

266 :名無しさん脚:2005/04/24(日) 23:41:32 ID:EuPx0tty
ボディー買うなら、お前ら、やっぱり黒?
でも、雑誌の写真だけ見てると、
銀の方がカッコ良く見えるな。
実物見たら印象変わるかもしれないけど。

267 :名無しさん脚:2005/04/24(日) 23:56:08 ID:+nhc14X8
>>266
どちらも塗装らしいね。
ちなみに漏れの場合、レンズの黒塗装が気に入ら
なかったから白にした。


268 :名無しさん脚:2005/04/25(月) 00:03:26 ID:Fz75OihV
塗装ってことは、ライカMPのBPみたいに
てっかてかなの(黒)?
あの黒のてかりは、結構好きなんだよな。

269 :名無しさん脚:2005/04/25(月) 00:19:38 ID:JP4rXXTd
説明書が本のように無駄に厚いというのは暗黙の了解?

270 :名無しさん脚:2005/04/25(月) 00:54:59 ID:CZS33z8f
そのうちデジタルバックも販売でしょ

271 :名無しさん脚:2005/04/25(月) 09:34:47 ID:v/U+/zf/
飯田センセイ。今月のツァイス広告の写真は露光オーバーではないでしょうか?
チョートク先生のほうが作例よかったですー。

272 :名無しさん脚:2005/04/25(月) 11:34:11 ID:7BwwIJJc
つーか色が汚い。
わざわざ名前を出すほどの写真でも写真家でもないよな。

273 :名無しさん脚:2005/04/25(月) 16:42:24 ID:aVUL9owR
本体発売まだぁ?

274 :名無しさん脚:2005/04/25(月) 20:13:43 ID:A9KZLWvq
>>268
当方、MPとプラナーZMの黒を所有。
少なくとも純正の黒よりは、うんと近い雰囲気。

275 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 13:31:04 ID:N4ZgCjwv
コシナのHP、”ZMマウントレンズ発売遅延のお詫び”っていうところ、
昨年の12月のニュースリリースだったので気にかけていなかったのだが
さっきクリックしてみたら、2005年4月のニュースリリースが出てきた。
これじゃあ誰も気がつかないと思うのだが・・・
黒は5月中旬か。お金貯めようっと。

ttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/owabi.html

276 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 15:12:37 ID:o/XljJId
まだ出揃っていないが、コシナツァイスの中で名玉と言えるものはどれだ?

277 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 15:30:11 ID:1byJTi40
まだなんとも言えないけど Biogon 2/35 は名玉ではないかという気がしてきた

278 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 15:33:59 ID:zEkUSNv2
根拠は?

279 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 15:40:26 ID:1byJTi40
四隅まで均一な描写の雰囲気、発色の感じなどが G Biogon 28 に似ている気がする。
まぁ気がするだけだからあまり突っ込まれると辛いが。。。

280 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 16:10:54 ID:o/XljJId
デジカメwatchの記事を見てると、現行ズミクロンと互角だがノクトン35mmには劣るようにとれる。
高いズミと互角なのは評価できるが、近い価格帯のノクトンの方がやや優れていそうなので悩むところ。
BIOGON2.8/28はエルマリート、GR28、Mヘキ、ロッコール等と比べてどうだろうね。
個人的にはBIOGON2.8/25が良さげ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/03/28/1240.html

281 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 16:26:41 ID:1byJTi40
>>280
性能だけならノクトンは良さそうだね。でもあの図体の大きさは常用するには引いてしまう。
ノクチルックスと同じで「ここ一発」で使うレンズかな。

282 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 17:32:58 ID:7qE4q9lI
ノクトンは大艦巨砲ゆえ同列にはできないしょ

283 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 17:36:53 ID:o/XljJId
>>282
確かにノクトンは別格の大きさだな。
描写以外に大きさ、作りを加味して考えるとズミクロンの8枚玉が最強か?

284 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 20:05:16 ID:ACT6uDs/
>275
 昨日見たときは、変わってなかったような気がするから・・・多分今日じゃない?少なくとも日曜日はまだ35mmの発売日の案内が出てた。

285 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 20:56:55 ID:mRAMtiXs
>>283
おいおい写りは無視するのか? 8枚玉はかなり使い込んだけどお世辞にも写りは
誉められたもんじゃんないぞ。M2用で20万とか馬鹿みたいな値段だし。

個人的には35/2ASPH.かその前の7枚玉がバランスいいと思う。

286 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 21:20:05 ID:o/XljJId
漏れは持っていないが、デジカメwatchの比較記事、画像を見る分にはかなり良い描写ではないか?
ノクトンは大きすぎてビオゴンとは同列にできないという意見(>>281>>282>>283)が出てるから、
大きさというファクターを重要視した上で写り、作りを考慮すると名玉はビオゴンより8枚玉ってことにならんか?

287 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 21:32:02 ID:1byJTi40
漏れの持ってた個体の問題かもしれんが、8枚玉よりは現行ASPH.のほうがはるかに
良かった。ZMはその辺と比べても写りの雰囲気な良い気がして今のところお気に入り
だんだよね。

288 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 21:35:27 ID:o/XljJId
まあコストパフォーマンスを考えるとビオゴンZMはかなり良いようだね。

289 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 21:36:06 ID:o/XljJId
ヘタにカラスコ35あたりで妥協するよりもビオゴンまでいっちゃった方が良いね。

290 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 22:57:12 ID:ACT6uDs/
>286
 ただ、どうしてもR-D1では中央部をトリミングしたような形になってしまい、35mmサイズのレンズとして、一番特徴が出てくる周辺部が切り捨てられた評価だと思うのだが?
 B35は周辺部まで周辺光量落ちも少なくクリアなのだが、ノクトンもそうなのかな〜?

 いずれにしても、R-D1が出てきてからフィルムを使用したMマウント・レンズの比較がされなくなって、本当のレンズの実力が測られてない気がするのは、私だけかな?

291 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 23:01:13 ID:o/XljJId
そっか。それを忘れてたよ。

292 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 23:02:00 ID:o/XljJId
誰かフィルムでやってくれんかな。


293 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 23:15:11 ID:ankwD+U+
>>290
俺も思った。
そして>>118と思った。

294 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 00:30:54 ID:dp4l1STl
俺もR-D1持ってるけどほとんど35mmは付けないな。
21か50が多い。35は35として写したいんですよ。

295 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 08:23:29 ID:BKIBkZ+Z
35mmは35mmなんだが…

296 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 11:06:22 ID:McVzZru7
漏れもそう思う

297 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 11:38:31 ID:46GTvy8X
そうだが、違う

298 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 21:12:46 ID:7sYWyJVo
違わない

299 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 22:03:20 ID:9O6fZ7V8
ようは35mm以外は焦点距離が1.5倍換算になっても良いが、
35mmが50mmちょいになるのは我慢できんて

300 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 22:13:08 ID:OZoxlNON
愛してるんだな

301 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 23:20:43 ID:kOq+ixq1
>>299
そゆこと。

302 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 23:50:58 ID:7sYWyJVo
だから35mmは35mmだってば。1.5倍換算になるからといって被写界深度やボケ量まで変わるわけでは無い。
35mmを35mmとして使いたいなら35mmを使えば良い。

303 :名無しさん脚:2005/04/28(木) 00:10:07 ID:sT/Xa1PR
>>299
1つのフォーマットしか使ってない人にありがちな表現方法

304 :名無しさん脚:2005/04/28(木) 00:24:43 ID:vxa2yNup
>>303
レンズ交換式のレンジファインダーカメラにそんなに沢山フォーマットがあったなんて・・・

305 :名無しさん脚:2005/04/28(木) 01:26:16 ID:swzilSIc
APS-Cのデジで35mmに相当する画角が使いたければ24mmあたりでも使えば済む話。
もしくはフルサイズのデジが普及するまでフィルム使ってろってこと。

306 :名無しさん脚:2005/04/28(木) 13:47:01 ID:elEwf2DJ
>>305
現行じゃエルマリートとスナップショットスコパーしかないよ。あとは古いニッコールかキヤノンか。

307 :名無しさん脚:2005/04/28(木) 14:39:35 ID:nRcT87oH
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/23693.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/91555-23693-2-3.html
ツァイス搭載の携帯が登場したぞw

308 :名無しさん脚:2005/04/29(金) 02:38:11 ID:Y7H3Q0e+
>>307
それと大差ないの、
もっと前からソニーがたくさん出してるよ。

309 :名無しさん脚:2005/04/29(金) 02:40:43 ID:LGnmuLT6
>>306
近日発売予定のビオゴン25mmもお忘れなく!

310 :名無しさん脚:2005/04/29(金) 10:30:40 ID:Y7H3Q0e+
ボディはまだか?
当初、日本ではブラックのみ、海外ではシルバーのみ
発売って話があったような気がするけど、
結局、日本でも海外でも両方発売するのか?

311 :名無しさん脚:2005/04/29(金) 15:00:10 ID:SkpZXl0n
>>309
先に発売されるのは、『28ミリF2.8』ですが、
飯田鉄氏撮影の、『25ミリF2.8』の作例写真が朝亀に掲載されていたから、
先に、25ミリかと期待していたのに・・・・

個人的に、内田ユキオの作例が見たい。コシナ様オナガイします。

312 :名無しさん脚:2005/04/30(土) 01:53:10 ID:QSuvENGj
雑誌広告には2月号から50、35、28、25と出ているような希ガス

313 :名無しさん脚:2005/05/01(日) 00:44:09 ID:XjvTBzZg
>>310
フォトイメージングエキスポのブースでも、両方出すという話でした。

314 :名無しさん脚:2005/05/01(日) 18:03:26 ID:FRmz0T6l
28mmが発売になったけど、買ったヤシいないの?
ライカの28mmって高いし、フォクトの28mmもf2.8クラスがないし、
ツァイスZMで一番期待してる焦点距離なんだよね。

315 :名無しさん脚:2005/05/01(日) 18:53:07 ID:6BZsV/NR
漏れは黒待ち・・・28mm

316 :名無しさん脚:2005/05/01(日) 21:35:22 ID:aDPAfqKy
レポキボンヌ!
>>315
何故に黒?

317 :名無しさん脚:2005/05/02(月) 13:01:46 ID:6j4L0dqQ
>>314
Mヘキ28mmはだめなの?

318 :名無しさん脚:2005/05/02(月) 13:10:33 ID:Z4svsA8S
Mヘキ28ってピントリングに指掛かりがないから操作性が悪そう。
しかも新品で売ってるとこなくなってきたよね。中古もあんま見ないし。


319 :名無しさん脚:2005/05/02(月) 13:27:38 ID:vwiIkOQd
ZMビオゴンも指掛かりはないんじゃないの?
Mヘキはなかなか良いと思うが。

320 :名無しさん脚:2005/05/02(月) 13:28:20 ID:xNKnhDG/
GRは好きだね

321 :名無しさん脚:2005/05/02(月) 13:36:39 ID:gXRiaS0S
こんだけ待たされたレンズなのに
誰もビオゴン28ゲットしてねえのか・・・

322 :名無しさん脚:2005/05/02(月) 16:50:04 ID:8Aia8eWf
>>319
50や35と同じような指掛かりがあるみたいよ


323 :319:2005/05/02(月) 17:02:37 ID:vwiIkOQd
>>322
なるほど。あらためてネット画像をみたら、距離リングの一部が膨らんで
いるんだね。
Thanks


324 :名無しさん脚:2005/05/03(火) 14:22:38 ID:Sa6BP7Ge
>>304
ありまくりだってば。
四×五からブローニー、135(パノラマ含)、でもってデジ。

325 :名無しさん脚:2005/05/04(水) 00:25:04 ID:x91VjtYe
>>324
あることはあるだろけど、35mmレンジファインダーと同列で語る事ができるのか否か・・・

326 :名無しさん脚:2005/05/04(水) 01:51:35 ID:tATJ7kbS
誰もビオゴン28のレポしないな。
人柱の意見を聞いてから買おうと思ったのだが。
しかたねえ、漏れが人柱になるしかないのか・・・

327 :名無しさん脚:2005/05/04(水) 13:11:10 ID:BJGCMqdA
お願いしますw
当方黒待ちなもので…。

しかしライカもアポ・ズミクロン75/2か。
ゾナー85/2の登場を意識?

328 :名無しさん脚:2005/05/05(木) 02:54:45 ID:vkBaH5LH
買った!買ったYO!
BIOGON28買ったYO!
うれピー!!!

329 :名無しさん脚:2005/05/05(木) 11:28:58 ID:ROuU6jl6
で、どうよ?

330 :名無しさん脚:2005/05/06(金) 00:11:30 ID:8bnkeCu3
買った!買ったYO!
BIOGON28買ったYO!
今M7を買うか、夏まで待ってIKON買うかで悩み中。

331 :名無しさん脚:2005/05/06(金) 00:25:19 ID:pP9a1zdy
で、どうよ?

332 :名無しさん脚:2005/05/06(金) 00:29:00 ID:8bnkeCu3
買ったってのはうそです。
誰もレポしねえな。皆ブラック待ちか?
デジカメwatchのレポを待つしかないか。
IKONよさげ。

333 :名無しさん脚:2005/05/06(金) 15:33:27 ID:/+7ejBHN
で、どうよ?

334 :名無しさん脚:2005/05/06(金) 17:01:05 ID:qg/Ijwr1
CONTAXっていっても
ライカマウントのライカコピー機じゃね。
CONTAXT.Uが泣くね。

335 :名無しさん脚:2005/05/06(金) 17:14:34 ID:jdPYXMC+
なんでデジカメWatchなんだろう

336 :名無しさん脚:2005/05/06(金) 21:00:18 ID:MTZuL/3k
デジカメwatchにR-D1によるZMプラナー50とビオゴン35の詳細レポが載っているんだよ。
ビオゴン35に関しては新旧ズミクロン、ノクトン、ニッコールなどの有名レンズとの比較がされていて面白い。
まあデジの撮像素子の特性が違うから参考程度だが。

337 :名無しさん脚:2005/05/06(金) 21:19:06 ID:KQgDB1or
デジ坊、襲来

338 :名無しさん脚:2005/05/06(金) 21:19:08 ID:WkRKc2pC
>>336
いや知ってるけど根本だぜ?

339 :336:2005/05/06(金) 21:23:43 ID:MTZuL/3k
>>335が「なんでデジカメwatchなんだろう」って聞くからさ。


340 :名無しさん脚:2005/05/06(金) 23:25:26 ID:WkRKc2pC
335=338な訳だが。あそこのインプレ参考になるか?

341 :336:2005/05/06(金) 23:49:42 ID:MTZuL/3k
漏れは一応R-D1ユーザーでもあるのでどんな絵が出来るか参考にはなるよ。
もちろんフィルムの場合はちょっと違うだろうな。
CCDのイメージサークルも光の入射角の問題があるからね。


342 :名無しさん脚:2005/05/08(日) 01:03:04 ID:UsmlvYXZ
別件でレモン逝ったら、ビオゴン28白、あったよ。35と同じ価格だった。
88,767 ちょい高いなあ。

343 :名無しさん脚:2005/05/08(日) 01:05:56 ID:SynUViJp
中古で同じ値段帯のGR28とどっちがいいかな。

344 :名無しさん脚:2005/05/08(日) 01:13:50 ID:1mGdnPrQ
GR28は周辺落ちする個性があって、ビオゴン28は優等生的
印象。結局両方買うはめになるんだなあ。

345 :名無しさん脚:2005/05/08(日) 01:32:14 ID:RxIoxRy+
GR28の大きさ質感も一つの個性だと思うよ。
優等生といえばヘキサノン28もあるね。
しかしこのスレ、販売と同時に書きこみがす落ちるような気がする。
ノクトン40ミリクラシックより売れているのだろうか?

346 :名無しさん脚:2005/05/08(日) 02:53:04 ID:2C+xbzxJ
zeiss ikonのボディーはいつでるんだ?6月中に出ないかな。

347 :名無しさん脚:2005/05/08(日) 20:52:43 ID:eZFTHsG4
>345
>販売と同時に書きこみがす落ちるような気がする。
 B35発売と同時に買ったけど、その写りに満足してしまって・・・(笑)

348 :名無しさん脚:2005/05/08(日) 21:25:44 ID:UsmlvYXZ
カメラ誌の広告に載ってから、2ヶ月後位じゃないかなあ、レンズのパターン
からすると。8月じゃないかと思うが。>ボディ発売時期。

349 :名無しさん脚:2005/05/10(火) 00:05:44 ID:sOB02J8R
ツァイスのファインダーゲトした香具師おる?

350 :名無しさん脚:2005/05/10(火) 01:15:00 ID:sOB02J8R
仕方ねえからB35かB28を買ってレポしてやる。
皆どっちギボン?

351 :名無しさん脚:2005/05/10(火) 01:41:20 ID:Y6cXj7AE
B85、W57、H92あたりが理想じゃないか?


352 :名無しさん脚:2005/05/10(火) 02:12:56 ID:t7+FWC8S
あらやだ 頭おかしいのかしら

353 :名無しさん脚:2005/05/10(火) 20:36:15 ID:pX9Mim9S
>>349
今日、初めてレモンで実物を見たよ。
実売で35Kくらいだったかな。
ツァイスらしく性能第一主義なんだろうけど、
ちょっとでかいね。

354 :名無しさん脚:2005/05/10(火) 21:16:53 ID:rcHh8coe
>>353
あれニコンの視度補正レンズが付くのか、しかしカラスコが買える値段だな

355 :名無しさん脚:2005/05/11(水) 03:22:34 ID:spmA2Yse
ライツの方がカッコいいのはたしかだな。

356 :名無しさん脚:2005/05/11(水) 04:13:49 ID:7SE2ItWN
>>355
まぁ新品で容易に入手できるってのはライツより良いと思う。
ライツ(ライカ)は現行はズームだけだし、中古はボッタクリが多い。

357 :名無しさん脚:2005/05/11(水) 07:26:39 ID:X0fSGseA
見え具合までは確認してないんだけど、プラ製だし見た目は冴えない。
なんせ、でかいし。3万5千も出して買う気はないな。
ファインダーはフォクトで良いかな…って気がする。

358 :名無しさん脚:2005/05/11(水) 11:18:39 ID:iqjVzMeq
確かにバルナックでライツのファインダーを使う場合、ボディーと外付けファインダーが似たような価格になるのはどうかと思うな。

359 :名無しさん脚:2005/05/11(水) 12:08:24 ID:ZHTybuO2
げ。ZIのファインダーってプラ製だったの?一気に萎えた…_| ̄|○

360 :名無しさん脚:2005/05/11(水) 12:10:24 ID:X0fSGseA
ブラッククロームだったのかな…プラに見えたけど。

361 :名無しさん脚:2005/05/11(水) 12:40:12 ID:KQ/lGTmI
プラ製でもユリア樹脂とかの熱硬化性だと許せる気がする
熱可塑性樹脂だとしょぼい気がする

362 :名無しさん脚:2005/05/11(水) 19:07:45 ID:+CIrrNbo
>>359

いぢってきた。
ゴメン、金属製だったわ。
でも、見た目の質感はイマイチ。

363 :名無しさん脚:2005/05/11(水) 20:43:42 ID:0i85F8YP
漏れも覗いてきたよ。見やすいは見やすい。
でもフォクトレンダーでも良いかも。
値段高いしさ。

364 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 02:19:59 ID:qlwRkOIa
王様でターレット買うか

365 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 02:23:50 ID:qXTPbWPb
ライカのよりも絶対見やすい。T*コーティングだし。
ファインダーにこだわる人には使う意味あるよ。
ライカの金属製の古いファインダーを買うと思えば
こちらのほうがいいね。実用的に。

366 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 09:10:13 ID:Ja0shpUT
でかいなあ

367 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 12:54:14 ID:ubHS7Qta
覗いてきただけで誰も買ってないのか・・・

368 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 13:25:01 ID:WBXs119y
>>365
T*コートなのか?

369 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 14:48:03 ID:nFP2y0jK
ZEISSはルーペでさえ丁*コートだから、ファインダーもそうじゃないかな?

370 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 16:47:56 ID:r9Q4pug+
T*コートのルーペも京セラ撤退でディスコンやね。
フヅヤで中判用のトリオタールが14K位だったんで、
心が動いたけど、あんまりルーペ使わないからやめた。

371 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 21:05:32 ID:dEYlRWXk
>>370
聞いた話だと、収差がちょっとあって疲れるとか聞きました。

372 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 22:05:49 ID:GDypISHj
プロならないがしろには出来ない機材なんだろうけど、
やはりファインダー以上に金をかけられない機材でもあるな。>ルーペ

135フィルム用のトリオタールはフジヤで未だ9800円で売ってるね。

373 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 22:17:10 ID:2a4isv9h
でかいとぶつけて落とす率高いし
落としたときの打撃が大きいし

コシレンでいいや

374 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 22:57:13 ID:iN1HsjRF
T*コートってそんなに良いの?

375 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 23:30:55 ID:WmxeGnqT
>>372
それ買った(w
確かにとても見やすいし目が疲れない。

376 :名無しさん脚:2005/05/14(土) 21:43:56 ID:sbap42WB
結局ZMビオゴン35/2はプアーズズミクロンってことで良いの?

377 :名無しさん脚:2005/05/14(土) 22:08:16 ID:e2w2+Hgm
ズミクロンってプアーズズミルクスだよな。
ズミルクスってプアーズノクチルクスだよな

ライカってプアーズコンタックスだったよな。

378 :名無しさん脚:2005/05/14(土) 22:25:12 ID:E3WFNm+Q
ところで>>376の「プアーズ」ズミクロンって「プアマンズ」ズミクロンの間違いだよね?

379 :名無しさん脚:2005/05/14(土) 22:39:37 ID:XKz586ok
プアマンズ〜の方が良く使う表現だね。

376さんはヘキサーRFスレで3日でボディ2台とレンズ3本買った初心者相手に
不毛なバトルをやってるよ。

380 :名無しさん脚:2005/05/14(土) 23:49:10 ID:EGCTpHEs
>376

良くない。全然別物。もっと、シャープです。

381 :名無しさん脚:2005/05/15(日) 00:54:12 ID:oHyHAvLM
28mmには名レンズが目白押し。
GR、エルマリート、ロッコール、ヘキサノン等。
ビオゴン28/2.8は他の28mmレンズ達に比肩するレンズなの?
28mmは他のレンズにまかせてビオゴン35mにいくべきか?

382 :名無しさん脚:2005/05/15(日) 01:04:05 ID:vCKL4Gth
ズミクロン35mmっても4世代あるんだが。
それに「もっとシャープ」って、レンズ性能をシャープネスで語るのは初歩的過ぎないかい。
折れは非球面ズミクロンより解像度上がっても欲しくないな。
第3世代位で充分だし、ビオゴンよりずっとコンパクトだしね。

383 :名無しさん脚:2005/05/15(日) 01:10:02 ID:oHyHAvLM
>>382
そっか。てことは今のところZMレンズはカラスコに毛が生えた程度のレンズってことでOK?
ビオゴン25mmはすごそうな気がするが。

384 :名無しさん脚:2005/05/15(日) 01:34:02 ID:cHoiMfgZ
>>381
おいおい、一番良く写るのはヘクトールだろ。釣りか?

385 :名無しさん脚:2005/05/15(日) 01:52:51 ID:oHyHAvLM
>>381
まじか?
ヘクトールはちょっと違うんじゃ?開かず間ろんんも。

386 :名無しさん脚:2005/05/15(日) 01:56:18 ID:wUy/m/RY
現代のビオゴンの特徴は完璧な補正だから、ビルとか無機質なものを
撮らない人間にとってはちょっとな・・・・・。
広角のプラナー出してくれ。ゾナーでもいいな。

387 :名無しさん脚:2005/05/15(日) 02:19:30 ID:LYoXbBR/
Mロッコールにせよ、GRにせよ、Gロッコールにせよ、結局はディスコンだし。
現行品で購入するなら、という比較もあって良いと思う。
Mロッコール、銀座「花と蛇2」の上のカメラ店で、2本、48kであったけど。
「安くなりましたね」って聞いたら「クモリあるんで、ないとあと20kは高い」
ってことだった。
ごめん。漏れ28ミリ使わないんで。おまえなら何買う、と云われても答え、ない。


388 :名無しさん脚:2005/05/15(日) 07:23:39 ID:SMMHXLy7
>382
 シャレにならないシャープネスさ。ただし、国産のレンズみたいにエッジを際立たせて、貼り絵みたいになってるわけではない。
 多分・・・隅々まで解像度が確保されている。と言えばいいのかな・・・レンズを的確な言葉で評価できなくて( ̄ー ̄)ゞスマンスマン。

>383
 カラスコとは、レベルが全然違う。別次元のものと捉えた方がいい。
 カラスコ(パンケーキ)はキライだったが、Biogonは喜んで使ってる。

389 :388:2005/05/15(日) 07:27:41 ID:SMMHXLy7
>383
 書き忘れ。>386さんの指摘の様に無機質なもの・・・・と言うより、直線で構成されるものが絵の中に取り込まれる場合、一番このレンズの性能が生きてきます。
 直線を素直な直線として表現してくれること・・・私にとっての一番の魅力です。

390 :名無しさん脚:2005/05/15(日) 11:41:01 ID:c+6+YwGw
ズミクロン=プアマンズ・ビオゴン

391 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 00:21:07 ID:jv5kDbyg
ズミクロンとビオゴンじゃ設計自体違うので比較にならないだろ

392 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 10:53:18 ID:8EOdbIcM
価格や設計の違いで比較にならないなんてのはタワゴトでしょう。
個人的な印象ではビオゴン35/2は、明らかにズミクロン35/2ASPH
よりも好印象を受けます。
シャープさがどうの、というよりも描写の雰囲気、階調の
再現性とかが、硬すぎず,色再現もやや暖色で気持ちがいい
からです。最近のライカレンズって、ただシャープだけの
つまらないレンズだとは思いませんか?

393 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 12:33:53 ID:eh0C3ftP
とてもシャープで、色にくせのあるレンズ。だから一応個性がある。
ライツは早い時代にデジタルを見据えて、過剰なまでのマイナーチェンジをしたね。
だから、現行でデジがいける。振り返って納得。

394 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 12:51:58 ID:qJBHTtU1
>>388
> シャレにならないシャープネスさ。ただし、
「シャレにならないシャープさ」or「シャレにならないシャープネス」
どーでもいいが

395 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 21:05:15 ID:dHNE4gUM
P50とB35を最新のB28と見比べてみた。ビオゴン28の方が造りが丁寧になってるな。
文字の彫り込みのあたりとか。


396 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 21:16:31 ID:OmFqztrb
>>392
個人的な印象?
本当に個人的なインプレ?
ビオゴンZM 35/2の発色は寒色系だが・・・。
某雑誌にも暖色系と書かれていたが、誤りだと思う。
私の周囲で使用中のZM 35/2 3本のカラーバランスは
明らかに寒色系。
開放では描写が甘すぎて、発色が濁るし、夜景での
非点隔差は驚くほどでかい。Summicron 35/2は点像の芯が
しっかりしているのとは比較にならない。
はっきり言って開放はがっかりだ。


397 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 21:55:51 ID:hLJgw+xs
>>396
開放の点像のカタチくらいでレンズの良否を言うのはおかしいでしょう。
まさかクリスマスツリーを撮るためにレンズがあるわけではあるまい。
それに開放で色が濁るというのは、球面収差によっての滲みかえ?
自分の買ったのは開放でもクセなくえらくすっきり写るので、
逆の意味で面白くはなかったけど、良いレンズだと思いました。
理屈では絞っても色再現は同じでしょう。
自分の買ったのは、どうみても暖色系だが。日陰で人物を撮ってみたが
ズミクロン35/2ASPHよりも明らかに肌の調子が健康的だったよ。
何かロットによって違うのか?
フィルムはRDPIIIだが。まさか使っているフィルムってカラーネガじゃねえよね。

398 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 21:56:32 ID:IC1eLv0P
>>396
マジ?
今日、買っちゃったよー。
今フードの穴削ってるとこなのに〜
開放だめなの?ほんと〜?
モノクロで開放近くでつかいたかったんだけど。
色温度低かっただけじゃなく?

ライカのレンズ黄色いから
それと比べたらどれも寒色ってこと?

399 :397:2005/05/16(月) 22:02:32 ID:hLJgw+xs
最近の非球面使ったライカのレンズは黄色くないですよ。
何か今風の面白くない印象。396さんの言うように開放の
点像のカタチはいいかもしれないが、絞るとやたら硬い感じ。
光線状態の悪いところで撮影するならいいのですが。
ビオゴン35/2はおそらく数値的性能はズミクロンよりも
良くないのかもしれないけど、個人的には心地よい描写だと
思ってますよ。

400 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 22:18:33 ID:2/fjctEw
購入を考えている者なんですが、

>>396
> 開放では描写が甘すぎて、発色が濁るし

俺も>>397さんと同じく意味が分かりませーん。
つーか発色って絞りで変わるもんなの?

> 夜景での 
> 非点隔差は驚くほどでかい。

今どきのこのクラスのレンズで、しかもスペック的にも大して無理をしているわけでも
ないのに「驚くほど非点隔差のデカい」なんてことがあるんですか?
どういう基準で「デカい」と言っているのか分からないので、よろしければ作例のUPを
お願いしたく候。

401 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 22:44:08 ID:IC1eLv0P
みなさん、フードは別売り専用フード使ってますか?
それだと結構けられません?
ikonはファインダーが離れてますからなんでしょうけど。
いま、棒ヤスリ、平ヤスリで穴を大きくしました。
かなり見やすくなりました。
お勧めです!

ただ、アルミ製なので塗装どうするかがアレですが。
サインペンでも塗ろうかとおもとりやす。
焼き付け塗装くらいしないと禿げちゃうでしょうし。

ケヅル前にテープなどでマスキングするのがポイントです。
全体的に。
では〜

402 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 22:46:57 ID:lVqavRrZ
露出オーバーになる点光源では非点隔差やコマは誇張されるのでわかりやすい。
だが、誇張のされ具合は露出オーバーの程度による話なので作例のみからでは
点光源の強度がわからないので一般には判断が難しいと思う。

403 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 23:00:40 ID:7LkTfHWr
ZMレンズは逆光につおいのでフードは必要ないと思う。

404 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 23:08:04 ID:o3FViZJu
レンズの発色は、フィルムによってまったく評価が変わるから
銘柄あげずに語るのは無理。
ツアイスの日陰の表現はちょっと難しくて、色温度の青みは強い
ブルー、原色はくっきり、グレーにマゼンタが少し入る、など、
いくつかの要素が混ざっている。
全体的に明るい色を出すので暖色系に見えやすいというのもある。
で、これらはツァイス、イコンより前。新しいツァイスは知らん。

405 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 23:13:03 ID:DpdKIjib
折れはプラナーZM使ってるけど、逆光には意外に弱い面もある。
フード付けても反逆光では火線が出るな。
この点はMヘキサノンの方が全般に優秀だった。

406 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 23:27:53 ID:IC1eLv0P
>>405
味的にはどう?
Mヘキも気になってるんで。(モノは出てこないけど…)

407 :名無しさん脚:2005/05/16(月) 23:52:03 ID:1jrV0wpq
M壁50は漏れも気になっていた。
プラナーZMとどっちが好き?

408 :406:2005/05/16(月) 23:53:18 ID:IC1eLv0P
わいは35に興味が…

409 :名無しさん脚:2005/05/17(火) 00:21:51 ID:jeSVo2FW
なんだカンダいってZMレンズは買いだな。

410 :名無しさん脚:2005/05/17(火) 00:50:08 ID:ewtnm7S6
光源の位置関係によっても、ゴーストやフレアの出方も異なるし。
ツァイス絶対論者じゃないんですが、今回のは、ビギナーにも
ツァイスとライカの描写の差がわかるということで立派なものです。
それで良い写真になるかどうかというは別問題だし、ツァイスの
個性が気に入ったらそれで良しじゃないすかね。
誰かが言ってたけど、ライカは性能高くなってほんとに個性は喪失した
感じはしますよ。

411 :405:2005/05/17(火) 00:59:42 ID:OmjQYWCV
>>410
それは確かにその通り。逆光時の性能はなかなか一概に言えません。
ただ「ツァイスだから、T*だから」と紋切り型に語る人が多いので「一概には言えませんよ」
と言ってみたまでです。
伝聞を信仰に結び付けやすいのは日本人の性癖かもしれませんね。
Mヘキサノンは良く言われるように発色の色温度が気持ち高めなことを除けば
ほぼライカの(ライツの、ではなくて)同スペックのレンズに近い描写です。
そこに強い個性が見いだせないのは、ある意味で現行ライカレンズと似ていますね。
善し悪しは言いません。使ってみて自分の好みに合う玉を探すしかないでしょう。

412 :名無しさん脚:2005/05/17(火) 03:11:38 ID:zAFXhmbg
>>402
>露出オーバーになる点光源では非点隔差やコマは誇張されるのでわかりやすい。

うーむ、「露出オーバー」ではなく、正に「点」だから各収差が判別し易いのだと思うが...
また「露出オーバーの度合い」ではなく、「バックと点光源の輝度差」が重要だと思う。
黒バックで点光源(星像が理想的)が最も分かり易く、幾ら点光源を露出オーバーで撮っても、
白バックだと何がなにやら状態になるのは理屈の上からも、経験からも確実。

413 :402:2005/05/17(火) 12:59:08 ID:jj+B0rvj
>>412
夜景など、輝度差が十分大きい(白バックとかではない)ことを前提で話をしていた。
誤解を招いていたら申し訳ない。

「点」であるから各収差が判別し易いのはそのとおり。

輝度差が大きいと「点」の部分は露出オーバーで飛んでしまうことが多い。
そのとき「点」本体と収差によるもやもやの部分の輝度差が見かけ上小さくなる
=収差の量としては誇張されて見えるといことを言ったわけ。

だから、一般に1枚だけ実写サンプルを見せられても多くの場合その点光源本体は
露出が飛んでしまっていて強度がわからないから、それだけでは収差の程度を知る
のは難しいということを言いたかったのだが。

414 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 02:28:46 ID:tvknLIkd
今日、ビオゴンを買う。28mmを買う。昨日GRレンズ28mmを勢い余って買おうとしたがやめた。


415 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 03:13:02 ID:GVn3i6D4
おし。よかったね。

416 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 11:49:45 ID:XUDYyStq
>414

オメ。

でもGR28mmもいいよ〜(w
造りは丁寧だし、色乗りいいし、逆光にも強くて常用中。
RICOHのサポートもしっかり返答あるし安心だ罠。

417 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 12:27:54 ID:SIo7W3Li
考えてみたら、GR28mmも製造はコシナだし、ビオゴンもカラスコも
出所は同じなんだなー。

418 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 12:55:12 ID:ZxTuJx5k
>>417
同じところで作っても設計が違えばそれぞれ個性的なレンズになるね。まぁ当然だけど。

419 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 15:09:50 ID:j+WksD+C
GR28は、なあ。。。
確かにリコーはバルサム切れも修理してくれたが(15K)
今まで3本所有し、最初に新品で買った個体はどうもぼやけた画像、買いなおした個体は
まあまあだったが、無限が出ずかつその後バルサム切れに、さらに買いなおした個体も
数年でバルサム切れ。コントラストの高い条件下では暗部がつぶれやすいし、ベストの
選択とは思えん。コンパクトなわりに開放F値が明るいのはよいけどね。

420 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 16:18:24 ID:ugLYRHjr
GRって必ずバル切れるよね

421 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 20:41:46 ID:WO2k1puZ
412です
>>413
補足説明有難うございます。
まあ、1枚のサンプルではなかなか的確な判断が出来ないのは仰る通り。
だからこそ朝カメ等の攝影テストに意味がある。

422 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 20:49:17 ID:WO2k1puZ
>>420;421
GR28は気に入って白黒3本ずつ購入。
2本手放したので4本残っているが、うち1本バル切れ修理済み。
手放した2本は当時はバル切れしていなかったが、今はどうだか?
他の人の話しを聞いた感じでは、M-Rokkor28mmと同じぐらいのバル切れ率かな??

423 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 21:05:36 ID:qtcNqWa3
バルサム切れのしやすさって、何で決まるんですか?
設計の問題? それとも製造技術?

424 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 21:19:48 ID:ClLWe/XT
貼り合わされたガラス同士で物性に差がある事が最大の理由でしょ。
熱膨張係数、熱伝導率、硬度、化学的組成、表面状態、厚さなど。
工程管理とか接着剤の差がそれに次ぐんじゃないかな

425 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 21:50:14 ID:R5pRhGoc
関係者に聞いたが普通は工程管理らしいぞ

426 :名無し設計者:2005/05/18(水) 22:51:46 ID:8HhsAOtY
>397,400さん
>> 開放では描写が甘すぎて、発色が濁るし
>俺も>>397さんと同じく意味が分かりませーん。
>つーか発色って絞りで変わるもんなの?
球面収差もコマ収差も、波長毎にプロファイルが
違うので、入射高が高い所でばらばらなレンズが
多い津アイスでは開放近くでは色ごとにフレアが
違うかも。結果、濁って見えるのはあり得る。
ライカは悪路マートと呼ばれる、波長ごとのプロ
ファイルがそろったレンズが多い。

427 :426:2005/05/18(水) 22:54:17 ID:8HhsAOtY
自己レス
>ライカは悪路マートと呼ばれる、波長ごとのプロ
>ファイルがそろったレンズが多い。
スフェル黒マートだった。すまぬ orz

428 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 22:57:03 ID:SfU66MfY
バルサム切れを最小限に抑える方法はないの?
GRレンズを使う限り逃れられないのか・・・


429 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 23:01:20 ID:6iTY50sQ
>>425
工程管理や硝材の膨張係数の差ももちろん要因の一つだが、接着剤の種類だけで語ると、
バルサム>エポキシ系接着剤>UV硬化接着剤
の順でバルサム切れしやすい。
UV系は硬化後の安定性最も高くほとんどバルサム切れしないが、硬化が早いので貼り合わせ後の微調整・修正が困難。
エポキシは固まるまでに時間が掛かるので、その間にシビアな調芯が出来る。その反面UV系使うより工程時間が長くなるのでコストが高くなる。
バルサムは、現在では写真レンズにはほとんど使われていないはず。

GR28は絞りの後ろの玉がバルサム切れするようなので、調芯精度が必要な3枚貼り部分にわざわざ旧式のエポキシ系使っていると思われる。
またバルサム切れしたGR1は見たこと無いので、Lマウントだけ接着材が異なるか、Lマウントのロットだけ何か工程に問題があったかのどちらかだと思うな。

430 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 23:06:07 ID:xgpXARyl
バルサムの切れたGRレンズ使ってる香具師多いだろ。
描写に影響で照る?

431 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 23:08:03 ID:MN12g7kL
話し変わるようで申し訳ないのですがボディーの
発売アナウンスがまだ無いのはどういうことなんでしょう、延期?

432 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 23:22:48 ID:t2EaNqve
>>429
> UV系は硬化後の安定性最も高くほとんどバルサム切れしないが、
> 硬化が早いので貼り合わせ後の微調整・修正が困難。
?UVあてなけりゃ硬化しないんだからじっくり修正→UV照射、で
いいんでないの?

433 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 23:24:48 ID:4wdTX8CH
GRのバル切れって表現は正しくないようだけど、一体どんな様相なの?
ウチのは見たとこ問題ないが、俺が節穴なのか。

434 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 23:27:09 ID:irQhe705
>>431
ほんとに遅いよなぁ...
でも、俺は初期ロットに手を出すつもりはないから
まあ、のんびり待つさ。
だけど、この手のカメラって、
初期ロットが捌けるのにどのくらいの時間が掛かるんだろうな?

435 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 23:28:14 ID:xgpXARyl
俺もバル切れってみたことないな。

436 :名無しさん脚:2005/05/19(木) 00:05:57 ID:HMn0WXvv
バル!バル!バル!ウォォォォォム!

437 :名無しさん脚:2005/05/19(木) 00:09:48 ID:eaTRHnMh
それはたいへんだ

438 :名無しさん脚:2005/05/19(木) 00:15:19 ID:frFkDb+N
ばおー?

439 :名無しさん脚:2005/05/19(木) 08:41:48 ID:uGT3iAlA
GRのコンパクトさとバル切れって何かかんけいあるのかな?

440 :名無しさん脚:2005/05/19(木) 11:49:42 ID:wfBJ/KvB
>>433
マウント側からレンズ後群を見ると、絞り手前のレンズ周辺に、三日月状
に光っている部分ができる。
リコーの修理票にも「バルサム切れ」と書いてあるので、故障の状態を示す
「通称」としては通用してると言うこといいんじゃないかな。


441 :名無しさん脚:2005/05/19(木) 11:51:40 ID:wfBJ/KvB
>>430
周辺光量がさらに減った気がする

442 :名無しさん脚:2005/05/19(木) 17:26:06 ID:HMn0WXvv
さあ!
みなさんお待ちかねのレビューだよ!!
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/05/19/1524.html

443 :名無しさん脚:2005/05/19(木) 19:06:19 ID:WbIY/qhO
また根本かよ… って出元がコシナだから仕方ないが

444 :名無しさん脚:2005/05/19(木) 22:48:49 ID:qpAEzmsZ
しかし、エルマリートもヘキサノンもGRもなし…
コシレン2本と比べてるだけではおてもりの感は否めない。

445 :名無しさん脚:2005/05/19(木) 22:59:55 ID:ByX+OgKT
やっとレビューでたか。
最近このスレGRレンズの話題ばかりなのがワロス

446 :名無しさん脚:2005/05/20(金) 01:44:32 ID:oU/ElyWQ
根本はやっぱり使えないな。

447 :名無しさん脚:2005/05/20(金) 02:12:24 ID:HhLJKSYj
必至で公正中立を保とうとしている所が笑える。
コシレン比較って段階でどうあがいても無理だっての。
作例も激つまらんし、あの記事読んで萎えた香具師は多いだろうね。
まあ製品も充分に行き渡らない時期には丁度良いのか。

448 :名無しさん脚:2005/05/20(金) 02:41:41 ID:dFDuGkth
>>432
UVあてる前はゆるゆるなので、逆に細かい調整がしにくいし
微調整しても動いてしまう。
適度に粘ってくれた方が調整はしやすいもんなんですよ。


449 :名無しさん脚:2005/05/20(金) 03:24:12 ID:jlDKCy78
結局のところGRと比べてどっちが良い?

450 :名無しさん脚:2005/05/20(金) 07:20:57 ID:l1Ynn2H1
GRより悪かったら、糞すぎ。

451 :名無しさん脚:2005/05/20(金) 08:19:01 ID:wstsJNap
>>442
やっぱエルマリートと比べて欲しいな。

それにしても、カラスコ28/3.5ってこんな糞レンズだったか?
コンパクトさが売りのレンズだし、
多少画質が落ちるのは止むを得ないと思うけど。

452 :名無しさん脚:2005/05/20(金) 11:54:17 ID:KQC4tI1z
>442よく見てみたがカラスコの周辺光量不足はCCDへの光の入射角の問題だろう。

それを脇に置くとすれば、ビオゴンが一番良いことは間違いなさそうだが、どうも
ウルトロンよりカラスコのほうが描写の密度があるんじゃないか。カラスコが
シャープなレンズであることも関係あるだろうが、立体感とかウルトロンが弱い。
ハイライトの飛びも大きく、シャドー潰れの範囲も相対的に広い。

453 :名無しさん脚:2005/05/20(金) 15:01:51 ID:hxbx8QP3
>>452
フィルムで使った感じだと、立体感とかアンダーの時の強さとかカラスコよりウルトロンの方良い気が汁。
で、カラスコ売っちゃったよ。

454 :名無しさん脚:2005/05/20(金) 18:54:53 ID:D0OYz0Sf
カラスコの描写に密度を感じるなら中古ライカレンズ(〜80年代)に逝くべし。
初期のコシレンもZMも現行の非球面ライカも古いライカレンズとは世界が違う。
同列に論じるのがそもそも間違いだと思うな。

455 :名無しさん脚:2005/05/20(金) 23:25:10 ID:Zi/eqtZ1
>>454
世界が違うってどういうこと?

456 :名無しさん脚:2005/05/20(金) 23:48:23 ID:F/ucfWtp
男には自分の世界がある。

457 :名無しさん脚:2005/05/20(金) 23:53:18 ID:rYhT2PJG
男には男の武器がある

458 :名無しさん脚:2005/05/21(土) 00:36:55 ID:u/oYAG/2
女の又には力がある

459 :名無しさん脚:2005/05/21(土) 00:58:36 ID:v0U7IBAI
亀板ってホント加齢臭漂う書き込みが多いね
読んでるこっちが恥ずかしくなるわ

460 :名無しさん脚:2005/05/21(土) 01:04:45 ID:I9JgJGH/
若い人はデジカメ板の方に居ます。

461 :名無しさん脚:2005/05/22(日) 01:51:07 ID:cehhzgG1
本当かどうかわかんないけどMIGレンズ価格。
Distagon 15mm F2.8 $3794
http://www.adorama.com/ZI1528DS.html

Sonnar 85mm F2.0 $2759
http://www.adorama.com/ZI852SS.html

462 :名無しさん脚:2005/05/22(日) 01:56:52 ID:dPodPHDw
うはwwwwゲロ高wwwwwwwwwww

463 :名無しさん脚:2005/05/22(日) 19:02:41 ID:CrRJ3Bg6
ヨドバシでカタログ見たけど、レンズラインナップには20005年春発売予定なんてのがあるよ。
諦めるしかないねえ

464 :名無しさん脚:2005/05/22(日) 19:15:08 ID:RxW8Dz2h
>>458

>>461
値段本当だとしたら、コシナって凄い会社だな。
10万のレンズが安くみえてくるww


465 :名無しさん脚:2005/05/22(日) 19:49:36 ID:87XMQTml
>>464
それがツァイスとの密約だったりして。
D15とS85は見せ球で、もともと売る気なし。
その代わりに10万クラスのコシナレンズが飛ぶように売れ、
コシナからCZにマージンが支払われるというのは如何?

466 :名無しさん脚:2005/05/22(日) 20:14:41 ID:MIZLPkdI
>>463
つーことはあと1万8千年待たないと出ないのかw

>>465
つーかこの場合マージン受け取るのはコシナの方だろう

467 :465:2005/05/22(日) 20:23:53 ID:87XMQTml
あ、そっか、勘違い勘違い

468 :名無しさん脚:2005/05/23(月) 00:05:12 ID:GOjadjSb
>>461
ゾナー対抗馬?のアポズミクロン75/2が276,000円っていうから
悪い予感はしていたんだが・・・・・・_| ̄|○

469 :名無しさん脚:2005/05/23(月) 00:42:10 ID:YCcir3OD
>>468
ボッタクリの国内価格で?
それだったらとっても嬉しい気がする。

470 :名無しさん脚:2005/05/23(月) 01:10:05 ID:NexUgfeF
アポズミクロン75/2ってズミルクス75/1.4の廉価版なのかな。
だったらあまり高くはできまい。

471 :名無しさん脚:2005/05/23(月) 20:35:55 ID:IW/oHS8/
アポズミクロンは90mmでしょ?

472 :名無しさん脚:2005/05/23(月) 20:38:34 ID:m1DpgSCc
>>471
引きこもり乙

473 :名無しさん脚:2005/05/23(月) 20:40:47 ID:JCENI5P8
どうやら Distagon 15mm/F3.5 を20万円で買った俺は勝ち組のようだな

474 :名無しさん脚:2005/05/23(月) 21:02:28 ID:afcwojtB
安物と安物OEM専門だったコシナも随分出世したもんだ。

475 :名無しさん脚:2005/05/23(月) 21:06:14 ID:NexUgfeF
>>471
90はずいぶん前に出た奴ね。それとは別に最近75が発表になったんだよ。

476 :名無しさん脚:2005/05/23(月) 21:38:01 ID:L5+4oDy6
ローライ35RF用プラナー80F2.8など、いまさらでつが如何?

477 :名無しさん脚:2005/05/23(月) 22:12:31 ID:ncGVZbOa
高いカメラや独自性のあるデザインで作ったことないから苦労してるみたいだね
いやロモにパクられたカメラがあったかw

478 :名無しさん脚:2005/05/23(月) 22:38:22 ID:xu9YF9q2
>>471
ttp://www.leica-camera.com/imperia/md/images/homeani/28.gif

・・・釣り?

479 :471:2005/05/24(火) 14:16:27 ID:+cIZvLG0
ウソっ、知らなかった。。
75mmの新型出てたのか。

逝ってきまつ。

480 :名無しさん脚:2005/05/24(火) 14:18:55 ID:Z0pgn7n5
>>479
買いに?

481 :名無しさん脚:2005/05/27(金) 01:10:13 ID:mqs2SfqM
たのーーむかーーらーー、雑誌さん、わたしがすぐにでも飛びつく作例
乗せてください。おかげで買うものがないです。
田村さんカモン!!

482 :名無しさん脚:2005/05/27(金) 01:16:30 ID:aXPtBfY9
築地さんの写真みて、プラナー50/2ZM買ってきました。
問題ありますか?

483 :名無しさん脚:2005/05/27(金) 20:45:08 ID:rlWxwZv3
ビオゴン35イイ!
他のレンズも欲しくなりそう〜
Mへキの50,28持ってるけど、どうなんだろう、ツアイス。
Mヘキと両方持ってる人いますか?
レポきぼ〜う


484 :名無しさん脚:2005/05/27(金) 20:55:50 ID:DFOCFCBo
マルチうぜー



485 :名無しさん脚:2005/05/28(土) 01:09:15 ID:L/yIvY1I
プラナー50/2ZMって話題にもなんないけどなんでだろ

486 :名無しさん脚:2005/05/28(土) 01:10:43 ID:KE+cB8cp
>>485
既に過去の話題だというだけ

487 :名無しさん脚:2005/05/28(土) 05:58:17 ID:x8wz1gup
>>481
お金貯めとけ。キャバクラで使うなよ。
で、ゾナー85に突っ込むと。

488 :名無しさん脚:2005/05/28(土) 10:32:21 ID:1V1ZlTep
ZMツァイスてNレンズと発色が似てるね。
割とライトな感じ。GレンズやYCレンズとは
また違った発色。


489 :名無しさん脚:2005/05/28(土) 21:10:03 ID:CpgUb2WZ
Distagon15/2.8の作例どこかで見れますか?

490 :名無しさん脚:2005/05/29(日) 00:31:37 ID:Qk63piE4
>>487
レンジファインダーで85mmなんていらないです。
残念!!(自分的に)

491 :名無しさん脚:2005/05/29(日) 01:30:37 ID:o/suxema
85mmと90mmどっちがいい?

492 :名無しさん脚:2005/05/29(日) 01:33:54 ID:9MJCVH3y
>>491
どうせRF機ではフレーミングの誤差範囲だからどっちでもいい。w

493 :名無しさん脚:2005/05/29(日) 01:36:35 ID:c9DUbkEv
90mm使ったことないです。
5mmの差は感覚としてどれほど違うのでしょう?
100mmと85mmは大分違いますね。
85mmの方がなんでも撮れる気がします。

494 :名無しさん脚:2005/05/29(日) 22:02:23 ID:a6TRs3dc
>>488
>GレンズやYCレンズとは
>また違った発色。

GとYCも違うと思うが・・・

495 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 21:34:14 ID:RbBeVkqR
ツァイス・イコンのレンズ達の写真を見ていると、
指当てと焦点距離の位置関係が同じようなのですが、実際どうなのでしょうか?
ライカのレンズだと、結構違っていて使いづらいんだよな。
全て同じなら、ライカのレンズと交換してもイイかな。

496 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 21:47:09 ID:+Se7azZK
コシナ一眼レフをベースにベッサが出来たんだから、今度はイコンベース
に一眼レフ作って欲しい。マウントはヤシコンで。

497 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 21:59:59 ID:hW8suEtR
一眼レフはウケるよねきっと。デジ時代だからかえって目立つかもしれない。


498 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 22:33:47 ID:6VqHmQnF
コシナ製一眼レフの実績を考えると



いらね。

499 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 22:35:15 ID:lXcA/HPW
>>496
ブランドはコンタレックスだな。w

500 :名無しさん脚:2005/06/02(木) 22:56:47 ID:eg7Z+CYX
>>495
ライカ持ちした場合なら1.2-∞くらいまでならチョボに
指をかけて回せる。

501 :名無しさん脚:2005/06/03(金) 06:26:29 ID:fafA6ehq
21mmは何月になるんだろうか。夏休みまでには欲しい…

502 :名無しさん脚:2005/06/03(金) 09:33:18 ID:VTw1wJ2u
>>498
出来不出来は別として、ほとんどのメーカーの安カメラはOEMしてんだから
実績はあるわな。ツァイスイコンも別に作ったんだからこれが当たれば
新設計でできるんじゃねえの?

503 :名無しさん脚:2005/06/03(金) 18:46:06 ID:abpymAvC
炉も持ってるしね♪

504 :名無しさん脚:2005/06/04(土) 00:04:20 ID:E/IaArEg
>ブランドはコンタレックスだな。w
これはぜひともやってくれ。

505 :名無しさん脚:2005/06/04(土) 00:23:25 ID:vOmDsxD5
コシナヘタレックス

506 :名無しさん脚:2005/06/04(土) 00:50:09 ID:OTKjmznB
コシナって名前がダサすぎですよね。
みなさんはどう思います?

507 :名無しさん脚:2005/06/04(土) 00:53:42 ID:T0Bxvqtx
デザインパクリのコシレンSLレンズがそのまま使える。


508 :名無しさん脚:2005/06/04(土) 16:08:02 ID:K4UZPRR4
ニコソユーザの漏れとしてはFマウントでやってもら
うと、FマウントのZeissが手にはいるので...
つーかコシナもZeissと協議してタム、シグ的に
レンズ売れや。

509 :名無しさん脚:2005/06/04(土) 16:24:04 ID:OFj35BLj
ビオゴン28/2.8買ったんだが、すごくクリアな写りで感激。
GR28とか、ロッコールの28も周辺光量落ちがあるんで
手放せないんだが、ビオゴンを今後28ミリの基準と考えちゃう。

510 :名無しさん脚:2005/06/04(土) 18:11:53 ID:h5980uuA
G用B28mmとZM B28mmとり比べた方
インプレッションをお願いします。

511 :名無しさん脚:2005/06/04(土) 18:16:22 ID:KglkKuU+
いいなー
Mヘキ持ってるから買えない。
2本もいらないしw
うらやますい


512 :名無しさん脚:2005/06/08(水) 03:49:01 ID:asHq0mMR
次のレンズまだぁ?

513 :ジュラ10:2005/06/08(水) 08:35:07 ID:RnhuNNQu
G用は、中古屋で前玉傷有りをボディーすら、まだ買ってない頃に
衝動買いしたものですが28mmではお気に入りの数本のひとつ。
インプレは出尽くしてるから省略。
ZMは金曜日に買う予定。

514 :名無しさん脚:2005/06/08(水) 08:44:54 ID:GHmfsn7k
21ミリも発売遅れていているね。
ボディも秋以降になる可能性高いみたい。
電話で聞いた情報。

515 :名無しさん脚:2005/06/08(水) 11:50:18 ID:+ZqqgVX+
遅れるならTTLストロボを(しつこい

516 :名無しさん脚:2005/06/08(水) 12:08:44 ID:Jdg9uWys
25mmはいつでるんだ?

517 :名無しさん脚:2005/06/09(木) 02:15:23 ID:47mcm2bq
絞りの数字の点が、.ではなく、なのには参った。

518 :名無しさん脚:2005/06/09(木) 03:32:43 ID:bwBdftLL
喪前らそれでも買うのか?

519 :名無しさん脚:2005/06/09(木) 07:11:07 ID:3GtliIa6
>517
 それが、数学表記の国際標準ですが何か?数学界では日本が異端児。

国際標準表記:1.234.567,8
日本標準表記:1,234,567.8

嘘だと思うなら、調べてご覧。

520 :名無しさん脚:2005/06/09(木) 12:56:59 ID:jYXNOTcg
>519
>それが、数学表記の国際標準ですが何か?数学界では日本が異端児。
>国際標準表記:1.234.567,8
>日本標準表記:1,234,567.8

『数学表記の国際標準』何という標準ですか?
今まで ヨーロッパ大陸の主な国の ことばの 数字の書き方としては
知っていたのですが…
(スペイン語、ポルトガル語、フランス語、ドイツ語など)


521 :名無しさん脚:2005/06/09(木) 13:47:25 ID:GHHAYvSv
少なくともキヤノンのプリンタドライバなんかの表記も、ヨーロッパは . じゃなくて , になってるよ。

522 :519:2005/06/09(木) 17:40:10 ID:3GtliIa6
>520
 すまん、詳細は忘れた。数年前・・たぶん5年程前に国際機関で決定されたはず。
 詳細がわかったら、また書き込む。

523 :519:2005/06/09(木) 18:03:44 ID:3GtliIa6
どうやら・・・どちらになるかは決着がついていないようですが・・・

国際標準化機構(ISO)と国際電気標準会議(IEC)は2001年に

 1,234,567.8

を正解としたが、国際度量衡総会(パリ)では2003年に

 1 234 567,8
 1 234 567.8

が正解となった模様(両方可で決着)。ただし、3桁ごとの区切りは空白になってる模様。

で、小数点に「.」桁取りに「,」を使うのは英語圏で、その他は「,」を小数点に「 」または「.」を桁取りに使ってるようです。ちなみに、後者の方が圧倒的に多いそうです。
 以上Netで調べた結果でした。

524 :名無しさん脚:2005/06/09(木) 19:28:27 ID:9tBYgeVh
揚げ足取るようで申し訳ないが「『数学』表記の国際標準」ではないわな。
でも、参考になった。Thanks.

525 :名無しさん脚:2005/06/09(木) 23:14:23 ID:2FOMNPVt
馬鹿にも解るように詳しく

526 :名無しさん脚:2005/06/10(金) 02:53:31 ID:gyjyhjSa
割り算の記号は各国で異なる。
日本  ÷
アメリカ  /
ドイツ   :
日本では A:B は比の値とか言うが
単純に A÷B = A:B = A/B と理解してよい。

レンズの明るさを表す表記 F:2 や F/2 の意味は、
F(絞り値)が2という値を持つ意味ではなく、
F(焦点距離)を2(絞り値)で割ったのがアパーチャー径という
意味である。


527 :名無しさん脚:2005/06/10(金) 10:36:30 ID:Gzk2NoQ+
詳しく

528 :名無しさん脚:2005/06/10(金) 18:39:54 ID:qJvfSsKx
つーか、いろんな国のレンズ使えばいいだろ
ライカ使いなら、国産以外のレンズをたくさん持っていないのか?

529 :名無しさん脚:2005/06/10(金) 23:25:43 ID:I5wgdA4D
CCCP製のなら少々

530 :名無しさん脚:2005/06/10(金) 23:36:43 ID:aeMg3RGZ
現行Elmar 50mmとZM Biogon 35mm所有なんですが、これはどちらも日本製なのかな。

531 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 00:47:28 ID:K2FMtvrx
昨日店頭で28mmファインダー覗いたけど、すごくクリアで見やすい!
マミヤ7の比じゃない!!

532 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 01:03:40 ID:v4rFKQGf
>>531
え?店頭デモ機出てるの?どこ?

533 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 01:18:47 ID:Zx/QnqLe
外付けファインダーの話だろ

534 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 01:35:44 ID:v4rFKQGf
>>533
あ、了解。IKONカメラかと思っちゃいました。

535 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 01:39:36 ID:Dyqv4AOL
(Z)Mマウント用旧コンタックスマウントアダプターを出してくれないかなぁ。

536 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 02:00:34 ID:cxR7Juhn
最初はけっこうバカにしてたんですが、プラナー50を買って、
35ミリ買って、目からウロコ。
ヤバいシリーズが始まっちまったぜ、コレ。
ライカレンズは使う気しねえもんな。

537 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 07:29:43 ID:g0zx9KNQ
ZMのフロントリングのCarl Zeiss Planar 50 / 2を見たら。
京セラのものが既に過去のものになってしまったこととを実感させてくれますね。
悲しいですけれども。。。
小生は、既に35mm 50mmを入手しました。
今後は、25mm, 15mm, 及び85mmを狙っています。
これで、R-D1のシステムは完成です。
特に、25mmの発売は楽しみですね。

538 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 09:55:38 ID:33+ZyUvc
ZMの造り・外見が皆同じなのに飽きがきませんか?
あたしは一番短い28ミリを選択しました。

539 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 10:27:36 ID:0aZT/5In
失敗した。
最近ヘキサーRFとMヘキ50,28を買い35はZMを買った。
すべてZMにシとキャー良かった!!
大失敗。

540 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 10:29:40 ID:YNrRiJYm
ZMのデザインはシンプルで良いと思います。
フードの取り付け部がCONTAREX用レンズと同じバヨネット式で
血筋の継承を感じますね。(どうでもいいことですけれども)

541 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 10:39:56 ID:33+ZyUvc
Mヘキ28のフードはねじ込みだから、ZMに使えるよ、もう手に入らないみたいだね。

542 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 10:45:34 ID:0aZT/5In
Mヘキさようなら〜
ZM買い換えに当たり気になるのはフードが共用なことくらいだ。
は〜


543 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 10:57:37 ID:33+ZyUvc
おれも下取り交換してきた・・

544 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 11:03:20 ID:0aZT/5In
やっぱ、いい?

545 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 16:14:08 ID:d8/nsxo0
>>538
ZMの外観は、わざわざ統一してあるんですが...
特にピントリングの滑り止めの位置は、なるべくどのレンズも
ボディからの距離が同じになるようにしてある。これはContarex
用レンズと同じ思想ですね。


546 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 19:13:47 ID:bEx0XBJf
統一するのは良いんだけど、パッと見で見分けが付かないからレンズ交換を急ぐ時に困る。
デザインは統一しつつ、もうちょっとそれぞれに個性があると良かったかも。

547 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 19:58:27 ID:VfcKEyuM
見分けがつかないレンズは、鏡筒の色が違うものを選ぶとか。
そこまで似てる?

548 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 20:06:46 ID:E9q96IBV
見分けがつかないという事は嫁バレもしないという事だ。

549 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 22:22:40 ID:DpZ4OBbT
褒めるんなら、具体的に褒めろよ。
Mヘキを本当に超えてるんなら感動する程凄い筈だが、それが全然伝わってこない......


と て も 嘘 く さ い ぞ 。

550 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 22:43:19 ID:JELtxF4D
>>548
一番大事なことですね。
そこまでユーザーのことを考えてくれているなんて、コシナは偉大です。

551 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 23:59:16 ID:hbfFklbC
具体的に褒めろなんて、そんな無粋な。
描写がシャープだとか色乗りが良いとか、逆光に強いとかボケが綺麗とか
そういう言葉を並べれば納得して貰えるんですか?
生憎ネガで撮って同時プリントしただけなんでそこまで分かりません。
つーか写真あまり撮ってないんですよ。
でも誰がなんと言おうとツァイスは偉大です。
誰ですか? 製造業者がパクリ専だなんて野暮なこと言うのは。そんなの関係ないでしょ。
世界的に有名な、歴史と伝統あるブランドが付いてるだけで偉いんですよ。

552 :名無しさん脚:2005/06/12(日) 02:35:44 ID:4g4SSqkc
http://www.zeissikon.com/faq.htm
Q: When will you ship the ZI camera?
A: In August 2005.

下手をすると本当に秋になりそうですね。

553 :名無しさん脚:2005/06/12(日) 02:48:35 ID:D8NX8wXv
ZI28ミリ買った。まだ現像出してないんで、実写評価はまだできないが…

ヘキサーにはカチッと音がして着くんだけど、Mだとなんかヌルッとしてる。
90ミリ枠もなんかうすぼんやりした感じ。

554 :名無しさん脚:2005/06/12(日) 08:37:32 ID:gnBmEIN9
>>553
まさか同時プリントじゃないよね。
頼むよ。

555 :名無しさん脚:2005/06/12(日) 23:52:02 ID:dKKY34kz
28mmつけて触らせてもらったけど、
1m切ったときのピントあわせはどうやるの?ファンだー連動しないよ?
おしえてエロいひと!

556 :名無しさん脚:2005/06/12(日) 23:55:38 ID:1Hj/I4B/
勘。


そして、運。

557 :名無しさん脚:2005/06/13(月) 00:01:22 ID:+evT90yT
その答えは、秋まで待ちましょう!

558 :名無しさん脚:2005/06/13(月) 00:03:00 ID:4g4SSqkc
目測、または絞り込んで被写界深度を深くしてカバーとか。

559 :名無しさん脚:2005/06/13(月) 01:19:08 ID:6cpY8Fw5
>>555
ボディ何だよ? 単にそういうボディで使っただけでしょ。

560 :ゴーゴーゴー:2005/06/13(月) 02:32:36 ID:xQh/HUjY
ベッさだったんだけど。
70センチまでしか連動しないよ?
秋まで待っても高そう!

買うのは別にして高いライカはどうなの?
教えてエロい人!

561 :名無しさん脚:2005/06/13(月) 03:00:08 ID:7HSONfSo
ベッサって70cmからじゃないですか。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-r2a/index.html
距離計    二重像合致式、連動範囲0.7m〜∞

多分Mマウントのボディで最短撮影距離は70cmが距離計連動する最短距離ですよ。


562 :名無しさん脚:2005/06/13(月) 03:47:22 ID:6cpY8Fw5
おお。ZM28mmって50cm〜なんだ。てっきり1m〜連動のボディ(M3等)
だから70cm〜1mが連動しないって話なんだと思ったよ。

50cm〜70cmの連動はZMボディ待ちだね。でも精度出るのかな。
(M6やR-D1でも70cm〜1mはかなり怪しい)

563 :名無しさん脚:2005/06/13(月) 03:57:32 ID:7HSONfSo
実はM3も初期モデルは70cm〜だったんですが、途中から1M〜に
なっています。

564 :名無しさん脚:2005/06/13(月) 04:42:49 ID:tmvQVK1N
ベッサは先代まで1mじゃなかったっけ。
イコンも最短70cmと思ったが。
これより近くなると視差の問題が大きくなる。
パララックス補正付きだから大丈夫、なんて言うなよ。

565 :名無しさん脚:2005/06/13(月) 18:43:01 ID:QQ3cyO8t
35mmか28mmどっちにしようか悩む
アサカメ見て35mmの写りにひかれたけど
当分は一本だけの予算のおいらは
好きな画角よりも、モノクロとるならどっちがお買い得かな?
ノクトン40mmのフードあるし35mmのほうが敵なしのようなので35mmにしとくか

566 :名無しさん脚:2005/06/14(火) 22:24:28 ID:tt75MV2X
>563
普通のM3でも70cmまで連動するようにできるよ。
ちょっと曲げるだけ。


567 :名無しさん脚:2005/06/15(水) 07:06:27 ID:/mBPrXJJ
いや、やめた方がいい。ノクチルックスみたいにピントの合う範囲が薄いレンズだとピント外れが起こります。

568 :名無しさん脚:2005/06/15(水) 17:22:58 ID:jkxokmkd
ノクチのピントの問題と、コロの可動域を広げる方法とは関連が無いと思うが、
変なことをしなくても、ノクチのピントは一発ではこないと思う。

569 :566:2005/06/15(水) 21:17:25 ID:7eI1e5NS
>>568
その通り。
この方法はライカのサービスマニュアルに書かれている。
オーバーホールのついでにやってもらうのがいいね。


570 :名無しさん脚:2005/06/16(木) 18:19:58 ID:nekEJxur
本体だけど…
ライカより高価くなるって事はないよね?
もともと安さと基線長の長さで勝負かけてた訳だし。
ベッサとライカの中間くらいかな??

571 :名無しさん脚:2005/06/16(木) 18:37:07 ID:GHdY8Hta
18万程度じゃないですかね。
http://www.adorama.com/ZICBS.html
$1,617.00って値付けで予約?している海外サイトがあります。

572 :名無しさん脚:2005/06/16(木) 18:40:50 ID:GHdY8Hta
ZEISS IKON LIMITED SERIES
The first Limited Series cameras are already fully reserved. Customer demand has greatly exceeded the limited supply. But a Limited Series has, of course, to be ? limited.

初回生産でリミテッドものがあったようですが、すでにリミット分は予約が埋まったよう
ですね。普及品と比べて、どんな違いがあるんだろう。

573 :ツァイスイコン ♦ZeissIkon :2005/06/16(木) 19:09:25 ID:nekEJxur
いいだろ、ツァイスイコントリップw

574 :ツァイスイコン ?ZeissIkon :2005/06/16(木) 23:47:34 ID:lxCIwz92
すげー

575 :& ◆nnYktOYQBE :2005/06/16(木) 23:53:45 ID:PbSTPEi2
>>573
いわいる ネ申 のトリップだね

576 :    :2005/06/17(金) 00:24:39 ID:dpx9Xybb
ユニクロのTシャツ買いましたかお前ら?

577 :名無しさん脚:2005/06/17(金) 00:45:25 ID:gFjDAjaL
嘘トリップじゃん

578 :名無しさん脚:2005/06/17(金) 02:00:05 ID:raUXgami
>>573
な〜んだ、コシナ製か

579 :名無しさん脚:2005/06/17(金) 02:15:08 ID:mJrU3s9+
昔、こんなIDがあった。
----
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/03/23(水) 21:08:22 ID:ThePenis ID:ThePenis
うぉぉ何故二回orz

そして俺のIDがThe・ペニス

580 :名無しさん脚:2005/06/17(金) 15:51:27 ID:JOCK++yO
嘘トリップか・・・

581 :名無しさん脚:2005/06/18(土) 01:06:37 ID:EB7A8eb8
トリップの末尾の1文字は

.26AEIMQUYcgkosw

のどれかしかありませんよ

582 :カール座椅子 ◇CarlZeiss:2005/06/18(土) 02:58:46 ID:zPqWH7jO
テスト

583 :名無しさん脚:2005/06/18(土) 03:00:50 ID:zPqWH7jO
アチャー

584 :1 ◆McA2MWf7Vo :2005/06/18(土) 06:05:04 ID:rbFYNP1a
てしゅと

585 :名無しさん脚:2005/06/19(日) 21:14:51 ID:7NJDAj87
おまいら、今月号のアサヒカメラに
ディスタゴン15/2.8ZMの試用レポートが載っていますよ

586 :名無しさん脚:2005/06/19(日) 23:30:41 ID:pOCcUYuE
>>585
なかなか良い感じでしたね。ひどい歪曲はなさそうで期待できそうですが、
高いんだろうなー、重いんだろうなー。ファインダーの蹴られとかどうなんだろう。

587 :名無しさん脚:2005/06/20(月) 12:23:36 ID:YcF1Va/E
ポンカメ買うつもりだからアサカメは立ち読みだな

588 :名無しさん脚:2005/06/20(月) 21:29:16 ID:sUPDPC6t
ビオゴン21/2.8の作例があったけど、搾りが11。開放での作例も見たかったのー

589 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 01:15:57 ID:k2qsQTC4
花と蛇2やってる銀座の映画館の並びのカメラ店は、
50→63000、35→80000、フード→6300でした。

590 :名無しさん脚:2005/06/23(木) 04:03:02 ID:dLVxaME7
散々既出だが、ZM35mmのシェード着用時のケラレがどうも気になる。
以前はズミクロンASPH使ってたのでRFはこんなもんだとわかっちゃいるが。
まだ試写が上がって来ないのでわからないのだが、シェード無しで
実際描写に影響はありますかね。余程の悪条件でなければの話。

591 :名無しさん脚:2005/06/23(木) 11:12:39 ID:RwwVLk2Z
>>590
1眼の方が向いてるのかもね。

592 :名無しさん脚:2005/06/23(木) 13:41:39 ID:z+r2OOb6
>>590
外付けファインダーという手もあるよ

593 :名無しさん脚:2005/06/23(木) 13:46:58 ID:RwwVLk2Z
そういえば、B35のフードとノクトン40のフードってサイズ同じなんでしたっけ?

594 :名無しさん脚:2005/06/23(木) 19:48:29 ID:n6yz1aJp
>>593

Nokton用のほうが深い。
だもんで、 P50 には漏れは Nokton 用つけてるよ。

ZI 用はバヨネット部分に滑り止めのうすい板バネが
はいっててこった作りなんだけどね。

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