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復活 Zeiss IKON 3

1 :乙eiss 丁*:04/12/17 00:17:06 ID:nLumrAx+
前々スレ
復活 Zeiss IKON
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/

前スレ
復活 Zeiss IKON 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097204730/

乙eiss本家HP
http://www.zeissikon.com/
コシナ乙eiss関連HP
http://www.cosina.co.jp/z.html

2 ::04/12/17 00:19:38 ID:nLumrAx+
ちなみに前々スレはdat落ちしてます

3 :名無しさん脚:04/12/17 01:07:50 ID:eaczBXy4
1乙

4 :名無しさん脚:04/12/17 02:02:43 ID:+AbX0EUw
>>1
乙です。

プラナー50を購入予定。
個人的には費用捻出という点で販売延期はプラスに働いた…のかな?

ひとまず、ライカ通信がイパーイ取り上げることに期待。

5 :名無しさん脚:04/12/17 08:54:56 ID:xMdhVP64
乙−1
ちなみに読み方はツェーアインでいいのかな?

いや!
乙です>>1

6 :名無しさん脚:04/12/17 12:28:27 ID:buh9I33p
座椅子遺恨乙一型写真機  ザイスイコンオツイチガタシャシンキ

7 :名無しさん脚:04/12/17 12:39:41 ID:hvUe5/r+
シルバー:Z-1
ブラック:乙一、とか?(逆かな)

8 :名無しさん脚:04/12/17 22:48:32 ID:SgeK1J75
ノクトンのシングルコートを年内借用・・・ うふっ

9 :名無しさん脚:04/12/18 18:38:24 ID:KI8TNvlA
淀橋梅田ではまだ未定のままと言われた…(´・ω・)
売値もわからないので予約はしてないけど、向こうも積極的に受けるつもりがなさそう。
それでいて、いざ売り出されるとすぐになくなって、また待たされる悪寒。

10 :名無しさん脚:04/12/18 18:42:17 ID:KI8TNvlA
あっ、↑はレンズの話。

アサカメの、ライカレンズとの比較記事読んで妄想します。

11 :名無しさん脚:04/12/18 18:57:06 ID:kBgf5Ehw
       ,.ィ , - 、._     、 
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__ 
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ 
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨ 
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′ 
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| 
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >   俺たちはZeissとコシナに
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   踊らされていたんだ!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    / 
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、 
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ 
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/ 
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._ 
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _ 
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i    


12 :名無しさん脚:04/12/19 01:17:31 ID:fxEAgomi
いるんだ、ではないかと。

13 :名無しさん脚:04/12/19 01:31:15 ID:ByxqUWst
なっなんだってーーーーーーー!!

AA略

14 :名無しさん脚:04/12/22 20:01:26 ID:jKT0xiO/
age

15 :名無しさん脚:04/12/22 20:07:10 ID:dZNnNh91
ZMレンズ群、第一弾の発売日が12月30日に決定(淀橋による)。

ただし生産数はそう多くない模様。

16 :名無しさん脚:04/12/22 20:15:59 ID:dZNnNh91
ちなみにP50の予定売価が7.8マソ程度とか。

一時発表されていた定価も上方修正されてる?

17 :名無しさん脚:04/12/22 21:36:57 ID:fIgNjuOB
>16
 ちゃう、75,000は税別。税込みにすれば78,750だから値段変わってない。

 ところで・・・B35も20日に出るのかな・・・・

18 :名無しさん脚:04/12/22 22:23:56 ID:dZNnNh91
>>17
そうだよなあ…。
俺もすかさず「ああ、定価がですか?」と聞いたんだが、否定されてしまった。

あるいは、まだ売価が決まってないから…ということなのかな。
「何しろ急なことで…」とも言っていたし。

週末に再確認する予定。あと、B35については聞きそびれた。スマソ

19 :名無しさん脚:04/12/22 22:59:49 ID:sl0uQ1EY
折れはいま金欠なので発売延期はありがたい・・・?
製品が落ち着いた頃にでも買えるかな。

20 :名無しさん脚:04/12/22 23:00:56 ID:fIgNjuOB
仕切値高そうだね〜  値引き無しでポイントのみか・・・・
 B35も出て欲しいな〜
今日、比丘に聞いたら、まだ販価も決まってない状況なので無理かもしれませんって言われてしまった。
 でも、>15(dZNnNh91さん)の話をきいて楽しみに待つことにします^^

21 :名無しさん脚:04/12/22 23:32:25 ID:SfQn1+82
高ぇよ。
コンタGの3倍じゃん。
コシレンの2倍じゃん。

どーせ、写りはたいして変わらんのに。

22 :名無しさん脚:04/12/22 23:43:09 ID:adUh5JL6
所詮コシナだもんなぁ。

23 :名無しさん脚:04/12/22 23:45:48 ID:Jl/V4lNw
>>21
正価でいえばライカの1/3くらいのもあるでよ。
ツァイス好きにゃ、いいんじゃねえの。
Gレンズなんかと比べても意味ねえしさ。

24 :名無しさん脚:04/12/23 00:35:08 ID:PYKqrYvo
なんで意味ねーの?
写りから察するに、間違いなくツアイス基準で造られたコンタGレンズがあの値段で出せるのに、
なんでこんなに馬鹿高くなる訳?

採算分岐点低くしたい気持ちもわからないではないが...

25 :名無しさん脚:04/12/23 00:39:29 ID:qUKdf4WQ
人柱の反応を見て買った方がよさそうだな

26 :名無しさん脚:04/12/23 02:39:35 ID:1CdY3I/b
とりあえず、ライカ通信でも特集あったし、人気先行と
ツアイスの基準が高くて、製品の歩留まりが悪いから、
結局仕切り値上げで、販売価格うぷ、と勘ぐってみますた。
そんなところかな。

27 :名無しさん脚:04/12/23 04:35:15 ID:QWsVie7S
でもGのビオゴンあたりと比べてはるかに写りが良いということはありえんだろうしなー。

28 :名無しさん脚:04/12/23 07:39:13 ID:4qiG4yHj
将来のデジ化をにらんでか、レンズ構成が複雑になってる気がするが。

29 :名無しさん脚:04/12/23 08:19:46 ID:HLGi2LOG
京セラがいよいよ撤退みたいだね。
まあ、ヤシカ以来、彼らはがんばったよ。
これを機にFマウントのZeissとか出して欲しいんだけどなあ。

30 :名無しさん脚:04/12/23 09:40:04 ID:zqoxTAHj
俺も F マウントの Zeiss キボンヌ!
G のビオゴンは本当にいいっす!ビオゴンは F マウントでは無理ぽいんで
せめてゾナー、プラナーを F マウントで....
NIKON の何が嫌いってレンズが....

31 :名無しさん脚:04/12/23 09:52:48 ID:1WrTCdpk
>>27
じゃあお前はあの出来損ないボディで一生やっとけ。

32 :名無しさん脚:04/12/23 10:06:02 ID:1o2R0XgE
>>29

層巣きぼん
京セラブランドの撤退じゃなくて?

33 :名無しさん脚:04/12/23 10:35:05 ID:uTa+1Xon
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/news/discontinue1222.html

34 :名無しさん脚:04/12/23 10:48:39 ID:HLGi2LOG
>>30
ミラーアップして使うからビオゴンでもいいよ。
ヤシコンの何が嫌いってボディが....(w

35 :名無しさん脚:04/12/23 12:05:18 ID:lkFZHrue
>>24
全く構造の異なるレンズを比べても無意味ってこった。
ちゃんとMFできるヘリコイドとか無いG用は安くてあたりまえ。

36 :名無しさん脚:04/12/23 14:56:39 ID:3a5w4701
Aria-Dなんて出してたのか。

37 :名無しさん脚:04/12/23 15:21:12 ID:zqoxTAHj
>>34
なるほど!でも俺のは F6 だ....要改造なのかな?
NIKON と IKON 、名前似てるから間違えて出してくれないかな(w

38 :名無しさん脚:04/12/23 15:56:28 ID:6Dj1h9jJ
>>20
某店にケンコーからのFAXが
放置してあったので、覗き見してみた。

納品:別途調整
定価:75,000円
仕切値 60,000円


39 :名無しさん脚:04/12/24 04:57:03 ID:2NI27QEf
小売利益10%、ポイント分値引き10% の定価販売確定だね。
コシレンの出始めは、仕切りもっと高かった筈だからマシかもね。

40 :名無しさん脚:04/12/24 07:10:22 ID:lghQnNKV
それでもいいから、年内発売開始して欲しい

41 :名無しさん脚:04/12/24 15:19:21 ID:LZOPlrm9
一月末になってるし。
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/400128/619736/619741/

42 :名無しさん脚:04/12/24 18:36:47 ID:rXhnF52f
で、ボディはいつ、いくらで出るの?

43 :名無しさん脚:04/12/24 19:01:24 ID:0gre3zct
Z-1?だせー名前だな。

44 :名無しさん脚:04/12/24 19:37:58 ID:lghQnNKV
大本のHPは、ZIになってるんだが・・・何時の間に化けたんだ? < Z1

45 :名無しさん脚:04/12/24 21:00:27 ID:4JY/79mY
>>42
来年3月、20kくらいじゃないの?
1年後くらい、価格下がってきたところでG1から乗り換えるかな。

46 :名無しさん脚:04/12/24 23:26:38 ID:O+Ik+XLo
それが賢い。

47 :名無しさん脚:04/12/25 00:19:26 ID:RzvByusj
2万円ですか?
それは安い

48 :名無しさん脚:04/12/25 11:02:40 ID:8gw3TxPj
そんな簡単に値が落ちませんよ。

49 :名無しさん脚:04/12/25 14:49:48 ID:LMRyzSxz
200kは無理だが100k〜150kなら、なんとか手が出るかなー。

50 :名無しさん脚:04/12/25 15:18:48 ID:PhyBNJOF
ふと思った。なぜレンズだけ先攻販売だったのか?
コンタックスブランドが戻って来ることを予見していたとか....

51 :名無しさん脚:04/12/25 15:29:36 ID:ScUmvLCY
実はいまだにボディを出すかどうか迷っている

52 :名無しさん脚:04/12/25 16:03:20 ID:IjxnV3A5
>>50
Kセラ最近まったくやる気なしだから、十分ありえる話だ。
投げやりな(?)カメラの名前もその伏線か。

53 :名無しさん脚:04/12/25 16:18:33 ID:PhyBNJOF
>>52
でも一番最悪なのは、3社丸く収まる
製造コスト+コンタックスのブランド料+ツァイスイコンのブランド料
でライカと同等の値段....

54 :名無しさん脚:04/12/25 17:13:12 ID:+RWjptkB
工エエェェ(´д`;ェェエエ工

55 :名無しさん脚:04/12/25 20:49:31 ID:vidXm+A0
>>53
それでもまだましじゃないのか、新製品がでるのなら。
ものが出ないのなら、品が高いなどということも出来ん。

56 :名無しさん脚:04/12/25 21:04:06 ID:sfm07jnE
>>53
それなら激しくイラネ。
大人しく新古品が溢れかえってるM6TLL買う。

57 :名無しさん脚:04/12/25 23:31:05 ID:4Q3G+pSh
ちょっと話題を変えて・・
今月発売号の写真工業読んだら、ZEISS IKONのボディ開発には、
ミノルタでCLEを設計していた人が携わったんだってね。驚きだったよ。
実はミノルタを定年退職して、2年前にコシナに入社した人らしい。
CLEで出来なかったこと不満だったことを、IKONで実現したんだって。
なかなかいい話だよね。
なんか当のミノルタでレンジファインダーの継承が途切れ、
コシナで受け継がれているというのは不思議だけど、
CLEのノウハウを受け継いだIKON、ちょっとロマン(?)あると思いません?

58 :名無しさん脚:04/12/25 23:32:43 ID:wQxTq0B2
>>57

だったらTTLオートストロボを(ry

59 :名無しさん脚:04/12/25 23:38:08 ID:uUkmoGWj
>>57

だったらCLEの後継を(ry

60 :名無しさん脚:04/12/25 23:48:11 ID:PhyBNJOF
>>57
だったら ヘキサ RF を作ってた人もスカウトして(ry

61 :諦めた:04/12/25 23:50:37 ID:gfsQbQLx
今日、ビック行ったらコシナによるレンズカタログ(白いやつ)発見しますた。しかし店員によると、まだ商品コードさえ決まってません、との事。もうダメポ。早くて年明け1月末とかか。

62 :名無しさん脚:04/12/25 23:54:07 ID:R3rVpzq/
もまいら、本当にコレ買うのか?
間違いなく、コンタGは超えないぞ。
Mヘキ買った方がよくないか?

63 :まだまだ諦めないぞ:04/12/25 23:55:59 ID:zO/IrlSR
>61
 JANは決まってるよ < カタログに出てる
 ただ、仕切値が決まらないとPOSにはいらない仕組みらしくって・・・で、まだ決まってないといってる

64 :名無しさん脚:04/12/26 00:00:39 ID:PhyBNJOF
>>62
しゃ〜ないでしょ、凶皿があんなんだから....
G はいつディスコン??って状態だし....

65 :名無しさん脚:04/12/26 00:04:24 ID:Nv1lcJ38
MヘキにAPS-CサイズのCCD突っ込んだカメラがほしい。
エプソンのはださすぎる。

66 :名無しさん脚:04/12/26 02:22:17 ID:XY2psLlA
>.57
それならCLEみたいに小さくしてくれりゃあいいのに。

ちいさいMレンズ使えるカメラなんて無いんだから
ZEISSファンじゃなくても買うと思うのだけど。

67 :名無しさん脚:04/12/26 03:59:12 ID:C9bG88gF
このカメラあとからデジパック出ることないのかな?ライカもM用デジパック開発中
らしいし。

68 :名無しさん脚:04/12/26 04:23:33 ID:AXGenU2z
>>66
売れないという定説?があるらしい。
CLEサイズの話になったらデフォで売れない→開発しないって方向に
必ず持っていかれて消し去られる。

69 :名無しさん脚:04/12/26 10:58:29 ID:i7su2GuE
>>57

で、その人がエプソンのR-D1とかフォクトレンダーのR3A&R2Aとか
の簡単に狂いやすい距離計を設計したわけだ。

ま、先月号の写真工業にヘキサーRF設計者のインタビューがあって、
そちらも気温の変化による素材の膨張・収縮でさえ距離計の狂いに
影響があるのをしらずに苦労したことが書いてある。

同じく長い基線長を持った戦前、戦後のContaxはそれが分かっているから
長いプリズムブロックを用い、しかも45°と90°だけで距離計を構成した。

ライツは長い経験で材料の配置の工夫で距離計の狂いをある程度克服し
た。

しかし、R-D1で露呈したように、Z1の開発グループにはそのようなノウハウが
あるのかが甚だしく疑問である。


70 :名無しさん脚:04/12/26 14:16:13 ID:IkOUOsem
>>68
おーのー。そうなの?
CLEが売れなかったのは小さかったからじゃないし
ライカが売れるのもでかいからじゃないでしょうに。
意味がわかんねーー。でかいカメラは持ち歩くのに邪魔。

71 :名無しさん脚:04/12/26 14:28:59 ID:al7Cf6+v
>69

ちょっとしたカメラ雑誌にも載っていることを、
設計をする専門家が知らないとは・・・。

企業の研究者は論文とか読まないのかね・・・。

72 :名無しさん脚:04/12/26 15:11:49 ID:EIlEws88
メーカーの技術者が論文読んでるかどうかは知らんが雑受け売りの知識をひけらかしていい気になってる感じの悪い人よりは知識も考えも深いと思うよ。

73 :名無しさん脚:04/12/26 15:22:07 ID:vLvVFApy
R-D1はエプソンの工場で製造されてない。
距離計部分は設計コシナなんだろうが、これも部品供給レベルだろ。

R-D1の作り込みをみると、どうも素人仕事的な箇所があるから、
製造レベルで問題なんじゃねえのかいな。

74 :名無しさん脚:04/12/26 15:26:38 ID:hlvts+n4
CLE使ってると、非常にちゃちな感触があって
高いレンズのついたおもちゃみたいな気分に
なるし、 ZI の感触には期待しなくもない。

Z-1 てのは ZI の勘違いと漏れも解釈してるが
どうなんかな。

75 :名無しさん脚:04/12/26 16:04:58 ID:AIMqUJ5L
距離計の光路部分にプリズムを使用する話なんだけど、単純な距離計部分構成部品の精度が、当時とはケタ違いに正確に
なっている現在、単純にあーだこーだと比較は出来ないと思う。
戦後まもなく発展した日本の一眼レフですら、フランジバックの不正確な不具合のため、そこに金属で「あてがい」をしていたくらい。
今では二桁も三桁も正確な製造技術と組立技術を持っているわけで、本体単価を当時と比べてみても、「話にならない」差が
あるんじゃないの?
その辺を平坦にして考えることと、もう一つは現在の計画で始まった「製造単価」を考えないと、「ふんだんに贅を尽くせる」当時
とは「モノ」としてのカメラが別物になっているはず。
カール・ツァイスの生きた時代と今とでは、想像を絶するものがあるだろ。
時間軸、時代という背景も良く考えましょう。

76 :名無しさん脚:04/12/26 19:58:45 ID:AXGenU2z
>>72
しかも内容やら諸事情を理解せず長々とカキコしてる奴よりかはね。

77 :名無しさん脚:04/12/26 22:34:13 ID:LB8PNifa
どうでもいいけどさ、レンズ発売の予定日を守れないメーカーって
クズだよね。クズ 屑、糞。

いい加減腹立つ。もう予約キャンセルしてエルマリート逝ったYO。

78 :名無しさん脚:04/12/26 22:43:35 ID:ga/xxSy5
デジタル時代になってから延期は日常茶飯事だけどね。
遅れたことないメーカーってあったっけ
50/1.4ASPHにしようと思ったが在庫がない

79 :名無しさん脚:04/12/26 22:52:23 ID:PWXgoRYD
Mマウントのレンズって発売日気にして買うようなものか?
待てずに違うの買うっていうのもよくわからんし。

80 :名無しさん脚:04/12/26 22:57:58 ID:LB8PNifa
貧乏人は本家Mと安いZMを天秤に架けるんでつ。
お金持ちにはわからない心理なんでつ。

81 :名無しさん脚:04/12/26 23:00:08 ID:FBQJT7RJ
>80
 というよりも、ZMの写りが気になって、買うんだよ〜
 MとZMは値段で天秤にかけるもんじゃないよ。写りで掛けるもんさね^^

82 :名無しさん脚:04/12/26 23:13:29 ID:pEbJq0YW
>>75
>単純な距離計部分構成部品の精度が、当時とはケタ違いに正確に なっている現在

なってないよ。誰がそんな事吹き込んだんだい?
複雑度、安定度(要は量産技術)は増してるかもしれんが、
当時の職人技で作った部品より精度が上がってるなんて事はない。

83 :名無しさん脚:04/12/27 00:28:35 ID:7XVuCiuz
R-D1使用でのレビューです。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/27/634.html

84 :名無しさん脚:04/12/27 00:39:33 ID:aTudtkFe
またウンコビル・・・は置いといて、P50ホスィ・・・

85 :名無しさん脚:04/12/27 01:56:58 ID:DVWxz2w7
とりあえず、いつもラボを頼んでいるカメラ店に発注してみた。
1/30入荷予定のことだと。>p50。なお、他の製品は全く未定だとさ。
そのときの会話「ボディあるんですか」
「うん、手持ちのやつで、ライカMマウントだし」
「へー、ライカにプラナー」
「すげー時代でしょ」と、いうところだよ。

86 :名無しさん脚:04/12/27 13:45:36 ID:+1ufqzjy
>「へー、ライカにプラナー」

結局は「そこ」への期待感だよね。
俺は待つよ。

87 :名無しさん脚:04/12/27 15:13:07 ID:+1ufqzjy
こんなのを見つけた。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/27/634.html

仕事でツァイス双眼鏡を使うようになったが、
ラインナップとしては下の方に属するモデルにもかかわらず、
カタログスペックでは上回っているはずの日本製とは
一線を画す見え方に感動。また、濃厚な発色も気に入っている。

>>86で書いた期待感は単に2大ブランドの融合というだけでなく、
ほとんど常に手元に置いているお気に入りのライカで
あの手の描写を味わいたい、というもの。

当然のように各種レビューはべた褒めの嵐だが、
真に評価通りなら、定価売りでも超激安ということにはなる。
ツァイスイコンシステムが、高価格当たり前のレンジファインダー界に
一石を投じることになれば面白い、とも思う。

88 :名無しさん脚:04/12/28 00:40:29 ID:2/zwKM7H
83で既出ですがな。。。

89 :名無しさん脚:04/12/28 01:59:33 ID:rQ/FmMKG
ZMレンズとZeissIKONは「流れ」を変えるか?
今は産みの苦しみなのかな

90 :名無しさん脚:04/12/28 15:47:08 ID:5JADBpYS
最期の輝きでしょ

91 : :04/12/28 22:20:41 ID:KjrzYfoy
今日(28日)13時ごろcosinaにTEL確認。(聞き間違いだったらゴメンね)
Planar50は年内出荷断念!どうやら、初荷になりそうとのこと。
他のレンズについては未定!勿論Biogon35も未定。
cosina!嘘ついてるっていう自覚あんのか?

92 :名無しさん脚:04/12/29 03:19:58 ID:9LrnsIVD
コンタックスT2も発売が遅れたね。14年前の今頃だったね。
それだけ検査が厳しいんでしょうね。いいことでつ。

93 :名無しさん脚:04/12/29 05:05:58 ID:NEDA5DK9
発売遅れてる理由って品質がテストをクリアできないからなの?
そんな間抜けな理由だから遅延理由を公表出来ないって事なんでしょうか

94 :名無しさん脚:04/12/29 06:59:26 ID:V2nbOnT1
>>93
その辺りのことは、コシナのカスタマーサービスも口わらんかったなぁ・・・
可能性として、初荷で何本出荷出来るやら?
また、コシナ発のガセねたになる可能性、結構高いんとちゃうかな?

95 :名無しさん脚:04/12/29 08:00:00 ID:9LrnsIVD
私は間抜けとは思いませんね。

かつて品薄を理由に人気をつり上げた子供のオモチャがありましたな。
某プラモとか、某パズルとか、某飼育ゲームとか、、、
そんなのに比べたら、堂々と発売延期する方が漢!

96 :名無しさん脚:04/12/29 09:01:54 ID:rIHHjxus
プラナー50はいくらくらいになる予定ですか?

97 :名無しさん脚:04/12/29 11:04:45 ID:QifYjswM
発売延期で騒いでいるのは、ただのガキだろ。
社会人やってりゃ会合や打ち合わせの日時が変更になる
のは良くある事だ。
そんなんでいちいち腹立ててたら仕事になんねえや。

98 :名無しさん脚:04/12/29 11:16:13 ID:iqwEnO16
雑誌にでていた店にいって、常連向けのメニュが
品切れだったら血相変えて騒ぐ香具師  みたいな、、、、

99 :名無しさん脚:04/12/29 11:34:03 ID:w271HLfH
プラナーとか言いつつ、ノクトンと写り変わんないんだろ。
いい意味でも、悪い意味でも、コシナはコシナって事。買う気が起らん。

100 :名無しさん脚:04/12/29 12:32:52 ID:3OKCow8M
歩留まりが悪すぎてすぐ値上げしたりなんかしてな

101 :名無しさん脚:04/12/29 13:06:28 ID:1W68PMIQ
>97
 そこが、日本が世界で敗退しつつある原点。国際市場では、納期も守れないような会社、信用できないとなってくる。
 これでツァイスが2本を予定通り出してくるようなことがあれば、コシナも先が見えてくるかも・・・やっぱ、所詮日本の会社だね・・・って

102 :名無しさん脚:04/12/29 13:10:19 ID:yHxtFuU+
おひおひ。
日本企業よりも納期を守らない会社なんて、世界中に山ほどあるぞ。
かの国の企業とかな。ほんと疲れるよ。

103 :名無しさん脚:04/12/29 13:36:20 ID:w271HLfH
あほか。
別にコシナが納期守んなくっても、困る奴は誰もいないだろ。
一声で10億が動く企業間の契約と一緒にすな。

104 :名無しさん脚:04/12/29 13:43:15 ID:x3BmnbKR
楽しみが少し先になったということでいいんじゃねえのかい?
発売の遅延なんてな大したことじゃねえよ。

105 :名無しさん脚:04/12/29 13:48:56 ID:oMv3YJnw
>>23
君は生涯G使ってなさいw

106 :名無しさん脚:04/12/29 13:49:35 ID:oMv3YJnw
ごめん。>>24ですたm(_ _)m

107 :名無しさん脚:04/12/29 15:08:40 ID:ZtYL9uBR
>>99
お前は絶対買うなよ。
このレンズは間違いなく歴史的な規模の意味を持つレンズになる事間違い無し。
恐らくお前の腕じゃ、数十万のライカレンズもノクトンと同じにしか写らないだろうから、
どんなレンズ買っても意味ねーだろうけどな。
お前はカメラ付携帯で十分じゃねーの?

108 :名無しさん脚:04/12/29 16:06:48 ID:cl/sjvGK
デジカメやビデオの安レンズに使われている時点でライカやツアイスの記号に特別な意味なんかないよ。
勝手に歴史作ってれば。

現代の工業製品に夢見すぎ。

109 :名無しさん脚:04/12/29 16:12:15 ID:iqwEnO16
>>108

マンセーに味方する気はないがここでそういうケチつける
のもどうかと思うぞ、猫好きに猫の悪口いってるような
もんだし。嫌いならあんたが飼わなきゃいい、だけじゃ
ないか。

110 :名無しさん脚:04/12/29 16:29:11 ID:oMv3YJnw
おい!聞いてくれよ!最近チェキ入手したんだが・・・

・放送局用テレビカメラにも採用されている高画質フジノンレンズ使用。

だぞ!すごいだろう、俺のチェキ!!

111 :名無しさん脚:04/12/29 16:37:34 ID:oMv3YJnw
ちなみにレンズのスペックはな、

沈胴式フジノンレンズ 非球面プラスチックレンズ3群3枚構成
F12.3 焦点距離60mm(35mmフィルムカメラ換算=約35mm)

だぜ。ありがたや〜!

112 :名無しさん脚:04/12/29 16:40:11 ID:OFXuhnqM
>>110
チェキとおんなじレンズ使ってるんだ・・・すげー。
確かに放送局用テレビカメラとはいえ精々百数十万画素だしな。

113 :名無しさん脚:04/12/29 16:40:50 ID:iqwEnO16
嵐が始まったかな?

いちおう、スレ違い、といっとく。以下に逝けよ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066636148/l50
【焼増】チェキ!【可能】

114 :名無しさん脚:04/12/29 16:50:46 ID:bZe/Jh0q
FinePix S1/S2/S3 Pro 用にも高画質フジノンレンズ出してくれ

115 :名無しさん脚:04/12/29 16:56:22 ID:hAyorqSV
ブランドという記号に特別な意味があろうと無かろうと、
選択肢が増えることは買う側にとって嬉しいことだ、と思う。
ZIやZMレンズを排斥する理由なんてどこにも無い。

発売時期の度重なる変更は・・・
企業は社会的存在なのだから、見通しの甘さを責められるのは仕方ないね。


116 :名無しさん脚:04/12/29 17:07:58 ID:iqwEnO16
気に入らなきゃ買わなければいいだけのはなし。
「いいかげんな会社だな」でしまいだろ。

出す出すといって結局でなかった商品なんて
いくらでもあるし、鬼の首でもとったようにかさに
かかっていいつのるのもなんだかとおもう。

そんなこといったら Rollei35RF用プラナーなんて
どうなる。出るのが遅れるくらいで文句言わないで
ほしい。出るだけまし。



117 :名無しさん脚:04/12/29 19:29:45 ID:Ujkqc4xq
コシナのことですから半年くらいたって品質が安定してから買うべきでしょうね
コシナに限らず自動車でもデジカメでも、モノを作っている現場なんてそんなものです
初回出荷のロットなんて後でわんさか不具合が出てきます



118 :名無しさん脚:04/12/29 19:36:00 ID:kGycIfqv
たかがレンズにそこまで石橋叩かなくても・・・(w

119 :名無しさん脚:04/12/29 19:53:57 ID:tzFNeKra
つあいす銘の一眼は出ないのかな。

120 :名無しさん脚:04/12/29 19:56:19 ID:OoF7nGsn
予約しないと買えないということもねえだろうとタカくくって
んだが、発売が延びたので予約したよ。お店の人は、待っている
人が多ければ文句が出て、プレッシャーになると言っておったが
そんなことはないだろうけどな。でもいろんなところで評価で始め
て、かなり期待度高いんだな、コレ。カメラはライカ使うからいらん
けどね。

121 :名無しさん脚:04/12/29 20:00:24 ID:HSdN3qMu
>>117
今回はコシナ基準ではなくてZeiss基準ですから。


122 :名無しさん脚:04/12/29 20:04:33 ID:1W68PMIQ
>119
 今、ちょうどZIESSのHPを見てたところ。ここではSLRはメチャクチャにけなされてた。
 将来はどうか知らんが、現在は手がける気が無いみたいだね。

123 :名無しさん脚:04/12/29 22:28:54 ID:bZe/Jh0q
>>119
もちろんコンタレックス銘だな

124 :名無しさん脚:04/12/29 22:32:09 ID:GrHf2RNa
>>108
なんでお前みたいなのが、このトピに書き込んでんだ?
カメラ好きが新しいレンズに夢を抱くのなんて普通だろ?
それにライカやツァイスの記号(ブランド)に意味をつけたいわけじゃなくて
おまえが言う、そのメーカー作る工業製品が写してくれる写真に意味があるんだよ。
俺は早くこのレンズでリバーサル1本撮りあげて現像して感動したい。
理屈ばっかごねてるやつは、そんな感動も味わえねんだろうけどな。

125 :名無しさん脚:04/12/29 23:11:34 ID:1W68PMIQ
感動するか失望するか・・・それも楽しみの一つだよな < 新しいレンズ

まずは、ネガで撮ってその日の内にプリント & ポジも撮って現像依頼って所だな。
 できれば、BWも撮影して自分で現像ってソコまでは無理かな〜^^ ワクワク

126 :名無しさん脚:04/12/30 15:24:39 ID:Eunn/mRm
貴様らこのレンズのためにR-D1を買った俺の気持ちを考えた事があるのか!

127 :名無しさん脚:04/12/30 15:35:49 ID:1E3c/CEh
R-D1なんかで良さがわかるものか

128 :名無しさん脚:04/12/30 15:46:04 ID:fFkUtNIs
R-D1持ってるけどZMレンズは買わないと思う

129 :名無しさん脚:04/12/30 15:50:17 ID:Eunn/mRm
ZMレンズは買うけどR-D1は買わないと思ふ

130 :名無しさん脚:04/12/30 15:51:14 ID:Eunn/mRm
貴様らつられてんじゃね〜

131 :名無しさん脚:04/12/30 15:52:40 ID:OBZwXFhM
>>126
無い

132 :名無しさん脚:04/12/30 16:23:40 ID:L94QYO1p
R-D1持ってるけどこのレンズも買うよ。

133 :名無しさん脚:04/12/30 17:13:42 ID:1ug6egc1
ライカもヘキサーもXパンもR-D1もある、もちろんこのレンズも買う、何か問題でも?

134 :名無しさん脚:04/12/30 17:18:06 ID:CVNAFh9Q
>126
 ケツの穴ちいちぇんだな(w

135 :名無しさん脚:04/12/30 17:25:34 ID:fJXzbz3M
レンズよりカメラが先に出るに一票

136 :名無しさん脚:04/12/30 23:43:40 ID:KBRiqlRX
>>117
>初回出荷のロットなんて後でわんさか不具合が出てきます
事があるのも確かだが、1stロットでその製品の風評が決まるので
気合入れて作って、その後だんだんと手抜き(コストダウンとも言う)
していく事もありますね。
もちろんコシナがそうだと言っているわけではなく、工業製品
一般の話ね。

137 :名無しさん脚:04/12/31 03:46:27 ID:Ht5E79Et
コシナだと、初回ロットだけ出して、あとは生産しない、っていう
パターンがあり、かも。


138 :名無しさん脚:04/12/31 04:06:51 ID:Zwsk0EWw
>>136
レンズのマウント部が黒いのが銀色になったのがありましたね。
ドイツ製のやつで。

139 :名無しさん脚:04/12/31 05:01:37 ID:l0i3npvD
>>138
あれは内面反射防止のために黒アルマイト仕上げの爪にしたら、
使い込むとエッジが擦れて白くなりみっともないから止めてくれと
営業から圧力が加わって、変更したらしいよ。
ただしアルミのプレスものからSUSの挽きものへの変更なので、コスト
は確実にアップしているね。

140 :名無しさん脚:04/12/31 08:17:58 ID:pk3jH1Tv
1stロットは本国からきている
技術者のチェックが入っているから
しっかりしているだろ。
むしろ気になるのは、その後。

141 :名無しさん脚:04/12/31 09:25:28 ID:q1ZDmw5a
チェックしてるのは、CZの日本法人の社員。

142 :名無しさん脚:04/12/31 10:11:04 ID:eNykGMai
でもコシナ製品って後のロットの方が製品の質は良くなってるよな。
ユーザーの意見を聞いてすぐに改良されるし。

143 :名無しさん脚:04/12/31 11:32:31 ID:RDddc34u
>>142

ツアイスレンズと名乗る場合それはむしろ
ないかと。はじめから、あるレベルでしょうが。

144 :名無しさん脚:04/12/31 13:04:35 ID:Zwsk0EWw
>>139
私は、強度が不足するので変更したと亀雑誌で読んだことがあります。
しかし、ある亀屋さんは、
手間がかかるので変更したと言ってました。
あなたのような意見は初めて聞きました。ありがとうございます。

145 :名無しさん脚:04/12/31 13:29:20 ID:+4xitaSf
>>141
あそこは基本的に営業しかいない
チェックは出来ません

146 :名無しさん脚:04/12/31 16:39:47 ID:a0uusnVR
やっぱ子品津亜夷巣だったね。終了。
コスナツアイス終了。糞レンズケテイ。糞。糞。

147 :名無しさん脚:04/12/31 16:44:00 ID:t6EOE0WH
コシレンを見る限り糞だとは思わないけど、今までのCONTAXの延長とは違う希ガス。
名前はプラナー、写りはコシナ(一流の写りではある)。

148 :名無しさん脚:04/12/31 16:51:54 ID:XPRntMu9
初期ロットに不具合続出した場合
不具合情報が会社に集約されるのに2ヶ月
組み立て工程の問題点ならここで対策
対策部品はそれから発注するから対策品が流れ出すのは3−4ヶ月後
一般の工業製品ではここで部品の肉抜きを増やしたり内部の金属
パーツをプラ製にしたりするコストダウンが始まる

149 :名無しさん脚:05/01/01 01:18:18 ID:mqEGoHw5
ツァイスの日本法人は、たしかに営業マンが多いが、
修理担当者や、提携してる他社に行って、品質をチェック
してる人もいます。

出向して品質チェックしてた社員の中には、出向先に
転籍した人もいれば、日本法人の事務所に復帰した人もいるし、
他の国のCZ現地法人に転籍した人もいる。

150 :名無しさん脚:05/01/01 22:04:33 ID:B6mXDEuk
日本法人の取り扱いは医療機器で
エンジニアがいてもカメラレンズは専門外
レンズの品質管理専門に出向社員が出せるほどの組織じゃないし…

>出向して品質チェックしてた社員の中には、出向先に 転籍した人もいれば、

グループ企業内の移動なら転籍と言うかもしれないが、その場合だったら転職だろ
転職するかよ!そんな奴、出向先も引き受けないよ!

151 :名無しさん脚:05/01/02 00:25:47 ID:vJNVj3zX
>>144
アルミからステンレスへ材質変更しているのは強度UPという
面もあるのでしょうね。コストという面では、銀色に変更した
あとで部分的に黒塗装しているマウントの方が手間暇かかって
いるはず。

ちなみにみすぼらしくなるから変更したという話は、もと富岡光学で
ヤシコンレンズの鏡胴設計をしていた人から直接聞きましたので
間違いないはずです。


152 :名無しさん脚:05/01/02 00:54:08 ID:QtIOUZeI
あのなあ、一個や二個の試作作んのと違ってよ、それほど多くない数でも
量産すんのはタイヘンなんだよ。分野は違うが精密機械関連の仕事してる
んでな、苦労はわかるわけよ。
現場にゃ、苦労してもらわなあかんから文句をおさめんのがたいへんだよ。
非生産効率的な要求をツァイスはしてるんだろな。
買う側は関係ねえんだが、どうもそういうことが気になってな。
擁護するつもりもないんだが、日本でいまこうしたもの作んのはたいへんだよ。

153 :名無しさん脚:05/01/02 06:39:18 ID:dz4q8a5D
  ノ , ´` 、   
 ) /)-Σ-`,て  我等がコツナの
  ((,`Д´,)(   技術は
 ヽロ`l:´ロヽ   世界一ィィィィィ!
/~/\(ノ 、
(___)  (___)

154 :やべぇ小修正w:05/01/02 06:40:32 ID:dz4q8a5D
  ノ , ´` 、   
 ) /)-Z-`,て  我等がコツナの
  ((,`Д´,)(   技術は
 ヽロ`l:´ロヽ   世界一ィィィィィ!
/~/\(ノ 、
(___)  (___)

155 :名無しさん脚:05/01/02 12:15:03 ID:aLd6beWB
設計も違うのにコシナとコスナツアイスの写りがそっくりなんて、、、不思議だ。
コンタのツアイスをコシナの工場で作ったら、コシナ風になるんだろうか、、


156 :名無しさん脚:05/01/02 14:35:31 ID:QPRdFlQ7
それを言ったらレンズの写りなんてみんなそっくりだろ。良いレンズになればなるほど。

157 : :05/01/02 19:22:48 ID:ldISj5eW
今日、某量販店で入手した情報。
Planar 50mm、販売価格は\78,700- だって。

販売価格情報、他に無いかなあ?

158 :名無しさん脚:05/01/03 23:27:10 ID:gmES6NvU
>>150
おや? 出向先の会社に転籍して、そのまま
同じ仕事をしてる人がいますよ。

日本法人は、医療機器以外のディパートメントもあるし。

159 :名無しさん脚:05/01/04 01:33:57 ID:bni1art1
>>158
双眼鏡もやってるよな

160 :名無しさん脚:05/01/04 02:07:24 ID:IZF+a8UQ
そういえば昔、双眼鏡スレがあったな。

161 :名無しさん脚:05/01/06 01:37:47 ID:bJl4D23N
>>157
カタログにある定価に消費税5%を加算した金額ですね。

162 :名無しさん脚:05/01/06 17:16:52 ID:vo/PQ3d8
>>157
>>16-18と状況は同じってことね。

>>160
ツァイス双眼鏡を買うときの参考にしようと探したよ。
とうに倉庫行きだったけど。

163 :名無しさん脚:05/01/08 23:42:11 ID:MGl2E0C9
ボデーはいつ出るんだよお

164 :名無しさん脚:05/01/08 23:49:51 ID:80P4trms
今年中に出るんかな?

165 :名無しさん脚:05/01/09 00:59:15 ID:HLCZ+eLw
漏れはIKONベースのデジタルボディほすい。R-D1も持ってるけど。

166 :名無しさん脚:05/01/09 08:08:00 ID:GaI9JWSA
今世紀中に出るんかな?

167 :名無しさん脚:05/01/09 10:22:10 ID:XkoMCBvL
ああ、時が見える。

168 :名無しさん脚:05/01/09 19:14:09 ID:RSW/FyuA
なんか、いつになんのかねえ。ちょっと興奮がさめてきて、、、、

ぞなのコピーのJupiter でも買いに行こうかな。50mmF1.5だし。
スレ違いsage

169 :名無しさん脚:05/01/09 20:24:25 ID:KEQPxfm2
そうそう、「ま、いっかぁ」という感じに。
R3Aとかへの誘導?とか思えてきたこの頃・・・

あ、ジュピター3は結構いいよ。値段も下がってきたし。

170 :名無しさん脚:05/01/09 21:49:31 ID:RSW/FyuA
>>169

フレアとかで色がにごったりします?
つか、フィルムにもよるとは思うが色の鮮やかさはどうですか?
そのあたりについて詳しいサイトとかあったら教えてよろ。

ほんとにスレ違い、sage

171 :名無しさん脚:05/01/09 23:02:56 ID:KEQPxfm2
>>170
ごめん・・・ よくわかんない。所詮ブーム厨の私です。
本当は「お貸しするので実際に確認してください」と言いたいところですが、
2chでE-Mail晒すほどの根性は無いし。

個人的には色鮮やかと思うのですが。。。

172 :名無しさん脚:05/01/12 17:31:42 ID:Dt2wuo7s
やっとプラナーだけ正式に発売発表したね。

ttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/owabi.html

173 :名無しさん脚:05/01/12 18:11:23 ID:ZE4QZaLP
シルバーだけかよ

174 :名無しさん脚:05/01/12 19:04:06 ID:/tBgWAZf
性能表見ると35mmが一番いい?
28mm、21mmあたりは、Gシリーズの方がよさ気だね。

175 :名無しさん脚:05/01/13 01:15:32 ID:X4PNNKmF
発表があったのにこの静けさ。

176 :名無しさん脚:05/01/13 02:07:33 ID:9+/dgBuK
明日は祭りだ


 



ンな訳無いな………

177 :名無しさん脚:05/01/13 06:36:10 ID:Y+VePfaz
175に禿同。
結局みんな買わないのね。

178 :名無しさん脚:05/01/13 07:00:02 ID:nHiJGF9D
Mヘキサノンと比較して、性能はどちらがいいの?
写りは個人の好みもあるだろうけど、俺はカリッとした
写りのほうがいいなぁ。


179 :名無しさん脚:05/01/13 07:02:59 ID:R9QV5REE
Mヘキ。
Mヘキ超えるのは、容易じゃないよ。

180 :名無しさん脚:05/01/13 07:21:03 ID:BrhPUwqS
性能とか性能表とか寂しい事言うなよ。

181 :名無しさん脚:05/01/13 09:01:42 ID:Oo4nNh5s
レンズの性能の違いが、(ry

182 :名無しさん脚:05/01/13 12:52:42 ID:VqN01cdr
レンズなんて飾りです(ry

183 :名無しさん脚:05/01/13 13:55:17 ID:tqT9Uwr7
ジオングの足かよ!


184 :名無しさん脚:05/01/13 14:07:38 ID:9yI64p0W
シルバーだけかよ( ´・ω・)
道理で販売店から連絡もないわけだ(黒を予約中)

でも、財政が厳しいのでかえって好都合だったりする現実orz

185 :名無しさん脚:05/01/13 15:10:13 ID:qEg3kViF
コツナはやはり、コツナでした。

186 :名無しさん脚:05/01/13 17:53:45 ID:0axGI9O7
>185
 たんなるコツナ基準で出てたら、今ごろ中古屋ツァイスレンズであふれ返ってるな(w

187 :名無しさん脚:05/01/14 14:55:09 ID:Ox7wBL16
「発売日」前日にして、この静けさ…。

そう簡単には信じないぜ、ってとこか。

188 :名無しさん脚:05/01/14 20:21:57 ID:Kfb0vWnx
まだ店頭に並んでないのかな

189 :買えないけど いいニュース:05/01/14 21:14:21 ID:xdFfSs8d
「ニコンSP」を復刻 35ミリレンズ付きで72万4500円
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050115k0000m020068000c.html

190 :名無しさん脚:05/01/14 21:18:53 ID:7pE5Cyzt
プラナー買ったぜ!


191 :名無しさん脚:05/01/14 21:22:13 ID:84yZTEoq
>>189
フォトキナの頃に噂があったけど、やっぱり出るのか。

>>190
ひとまず造りはどう?詳細キボン。

192 :名無しさん脚:05/01/14 21:25:12 ID:gGHvqkwM
カメラ雑誌でライカレンズと撮り比べているのを見たが
あの印刷物だけでだけど、ライカの方が好みだな。 もってないけど。

というわけで、レンズは買うとしたらライカの方   もってないけど    

193 :名無しさん脚:05/01/14 22:00:14 ID:jUGsZLIz
>>192
つーか、値段もだいぶ違うじゃん

194 :名無しさん脚:05/01/15 00:48:08 ID:qXdzavU3
>>191
見た目、現行Summicron 50mm f/2 と比べるとやや安っぽい。
プラスチックにメッキした感じ。
手に持つとそこそこ重量感もあり、ヘリコイドもガタは
無く悪くない。
フードの取り付けはレンズ側に押しつけながら時計回りに
回さないとだめ。最初、難儀した。
コシナの保証は1年。Curl Zeiss AGの英語の国際保証書は
2年。1年過ぎたらドイツ送り?


195 :名無しさん脚:05/01/15 01:26:33 ID:ft/rCbx9
>>194
レポサンクス。
> プラスチックにメッキした感じ。
黒を待つのが吉かな。

196 :名無しさん脚:05/01/15 01:27:27 ID:uGURqMGt
レンズよりボディに興味がある。早くデテコイ!!

197 :名無しさん脚:05/01/15 03:26:06 ID:0EyWV0rK
>>196
5月頃までマテ!!

198 :名無しさん脚:05/01/15 09:06:28 ID:QC3na3e9
>>194

Curl Zeiss AGの英語の国際保証書??????


それ、ニセモノだぞ!

199 :名無しさん脚:05/01/15 09:34:54 ID:0Z+/n0MU
>>194
黒を予約中の191です。レポート感謝。
週末あたりで実写かな?ウラヤマスィ

現行ズミクロン50/2の造りには少なからず不満がある
(写りは大満足)のだけど、
それより安っぽい感じなのかあ。塗装に問題?

200 :名無しさん脚:05/01/15 10:03:25 ID:mF8k2k5C
>>199
OEM元が問題。

201 :名無しさん脚:05/01/15 13:25:51 ID:Zwjsqvr7
所詮コツナだし

202 :名無しさん脚:05/01/15 13:47:55 ID:A/Qxc5Pl
>>200-201
いや、君達は買わなくていいよ。買えないだろうし。

203 :名無しさん脚:05/01/15 13:56:16 ID:qXdzavU3
>>198
箱にはケース以外は全て入ってる。
1. レンズ
2. 1年の保証書
  保証責任者 Carl Zeiss
保証履行者 株式会社コシナ
  2年+コシナ1年とは読めない。
  (ライカの場合2年+シーベル3年計5年保証)
3. Test Certificate (英文)
4項目あり Optical Quality、Aparture、Cleanliness, optics、Packaging
品質保証担当者が日本人のローマ字署名 S. Kawa○○
  最後にCurl Zeiss AGとある。
4. International Warranty(英、独、仏の3ヶ国語)
2年間Carl Zeiss AGが保証する。
5. 取説 (日本語他6ヶ国語)
Carl Zeiss AG発行
>>199
重箱の隅をつつくようだが、被写界深度目盛の中央の指標(▲)の
黒のペイントの光沢に塗りむらがある。慣れないやつが塗ってる。(笑)
ローレットの刻みを光にかざすと何本かおきに反射が違って縞のように
見える。加工精度が悪いかも。
以上、光学性能とは関係ない報告でした。
ケースをなんとかせねば。





204 :名無しさん脚:05/01/15 21:46:31 ID:C4FNZ+d3
>>192
アサカメのなら見たけど ZEISS の方がいいとおもったな。
MヘキDIGITALがでたらZEISSのレンズ買うと思う。

205 :名無しさん脚:05/01/16 00:43:22 ID:UPAZR8R2
品質保証担当者が日本人のローマ字署名 S. Kawa○○
  最後にCurl Zeiss AGとある。

ニセモノ!
Curl
Curl
Curl
Curl
Curl

206 :名無しさん脚:05/01/16 01:09:07 ID:Wkud9ZoK
ボディと標準レンズ込みで20万以下なら買ってもいいかな。

207 :名無しさん脚:05/01/16 01:48:50 ID:LqcvogVO
>> 205
私の間違い。
Curl -> Carl


208 :名無しさん脚:05/01/16 07:09:48 ID:LlHoQOw3
>>207
あほ!

209 :名無しさん脚:05/01/16 17:42:54 ID:DqJgLAkr
>>207
なんだ天然ボケかよ。

210 :名無しさん脚:05/01/16 18:27:06 ID:KWk1IK+E
誤字くらい流してやれよw

211 :名無しさん脚:05/01/16 20:29:19 ID:voNuW88v
誰か、実写レポートしてくれ

212 :名無しさん脚:05/01/16 22:43:48 ID:FLio93q+
G2のレンズと紛らわしいので、この際、コンタックスG2はレンズごと製造中止にしてください。

213 :名無しさん脚:05/01/17 15:35:51 ID:SinUsVkz
ほとんど製造中止のようなもんだろ。

214 :名無しさん脚:05/01/17 15:38:40 ID:QfuacBAt
在庫整理中だから

215 :名無しさん脚:05/01/17 23:13:41 ID:7fb0nZyV
出たのに盛り上がらないね、
買った人が少ないのか。
黒待ちの人が多い?

216 :名無しさん脚:05/01/18 00:01:28 ID:aNjg8Pk/
みんな復刻SPに興味が移った

217 :名無しさん脚:05/01/18 01:58:47 ID:Qyhf27Z2
ttp://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=63526&key=502111&m=0

218 :名無しさん脚:05/01/18 03:16:55 ID:raUQnBaV
出ていたのか・・・。

219 :名無しさん脚:05/01/18 03:20:35 ID:ApxmQomX
なんでシルバーを先に出すの?
黒のほうが人気があるから?

220 :名無しさん脚:05/01/18 03:28:55 ID:aNjg8Pk/
仕上げ悪いな〜
全面の刻印の書体とか大きさのバランスが良くない

221 :名無しさん脚:05/01/18 03:52:42 ID:DxB2OOv9
つーかM3にあんまし似合わないな・・・現行ズミクロンもだが。

222 :名無しさん脚:05/01/18 07:19:51 ID:vR515eG9
>219
 国内販売だけではない為と思われ。って、私はシルバー注文してるがB35の為まだだ〜orz

223 :名無しさん脚:05/01/18 10:46:46 ID:ShpV7VUe
>219
多分黒は塗装しなきゃならないから、
工程組むのに時間かかってるんじゃ・・。
コシレンの黒レンズは、塗装はがれやすいって聞くから、
その辺手こずってるんじゃない?

224 :名無しさん脚:05/01/18 10:58:12 ID:6J9O36pp
それは味です。わざとなんです。

225 :名無しさん脚:05/01/18 11:44:34 ID:4yQWMX9S
おめーら、コンタGに戻ってくるなよ。


226 :名無しさん脚:05/01/18 12:27:36 ID:YvU5RbOx
>>225
コンタGも併用してるからなぁ〜
それって貧乏人の発想か?

227 :名無しさん脚:05/01/18 15:35:50 ID:A3c8O11w
>>217
つーか作例じゃねえのかよ

228 :名無しさん脚:05/01/18 17:15:01 ID:MEYvhVBX
>>227
禿同
どうして外観だけなんだ
撮った写真が見たいんだよゴルァ

229 :名無しさん脚:05/01/18 19:11:37 ID:5mCBet/S
きっと写真好きな人じゃなくて、カメラ好きな人なんだね……>外観だけ

230 :名無しさん脚:05/01/18 21:30:14 ID:JZex4B0H
まだ実写は現像中と好意的に解釈してみる。

231 :名無しさん脚:05/01/19 00:23:00 ID:r+JgGCWk
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9737085

やっぱダメなのか。もう飽きたのか。

232 :名無しさん脚:05/01/19 01:23:55 ID:SHkS6S+/
昨日銀座の酸っぱいお店にいってみたら、箱があったので、店内探したら
現物があった。あのシルバーのメッキなんだが、すでに昔のようなメッキは
環境上とかいろいろ問題があって出来ないのでは、と思ったりもする。
コニカのヘキサノン50/2.4ってのがあったが、それに近い感じがする。
指標の黒とかはもう少しつや消しだといい感じかも。
にいちゃんに「フードはノクトン40/1.4と共通か?」と尋ねてみた。ノクトン
の在庫がなく、確認は出来なかった。残念。
参考。玉70077、覆7035。

233 :名無しさん脚:05/01/19 04:09:56 ID:ZHPfPoxf
>>231
早っ!

234 :名無しさん脚:05/01/19 09:23:58 ID:bvpIgQnH
所詮コツナだしな・・

235 :名無しさん脚:05/01/19 16:00:21 ID:+1Rn5p37
コシナのサイト見ると、距離はメートル表示もフィート表示も黒文字だけど、
>217とか>231はフィーと表示が青文字だよね。
ぜんぶ黒文字だったらいいのにな。

236 :名無しさん脚:05/01/19 16:09:20 ID:EnZm5VGk
デジはすぐにうpできるけど、フィルムだと現像してスキャンしないと
ダメだから手間暇かかるでしょ。と擁護してみる。

鏡筒のデザインいまいちだな。


237 :名無しさん脚:05/01/19 18:52:41 ID:aYnHOhcU
>>234
そんなこと言ったら現行だって凶皿じゃん・・・
コンタを潰しても離さない・・・・

238 :名無しさん脚:05/01/19 20:10:45 ID:kw7Z2AKH
チャリンカーでしょ!

239 :名無しさん脚:05/01/19 20:57:19 ID:BQr43XOj
チャリだとすれば、現物の写真をどこから手に入れたかだが

240 :名無しさん脚:05/01/19 21:14:39 ID:AAsqEdOP
一個は買ったんだよ。見せ金といっしょで。
で、いくつも出してくるに違いない。

241 :名無しさん脚:05/01/19 23:03:19 ID:jbEtvsE0
画像やたらでかいなあ。
ttp://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=63526&key=502111&m=0


242 :名無しさん脚:05/01/19 23:41:52 ID:jbEtvsE0
241だけど、
ふと疑問。
70cmまで寄った写真、M3って最短撮影距離1mじゃなかった?


243 :名無しさん脚:05/01/19 23:46:52 ID:PuNMaNTC
>>242
距離計が使えないだけ。目測か巻尺で計ったかじゃない。

244 :名無しさん脚:05/01/19 23:56:38 ID:98jIUbgT
うーん、見事なコシナ調。コンタGのヤニっぽさがないねえ。
これならMヘキの方が魅力的。予約した人、残念でした。

245 :名無しさん脚:05/01/20 00:28:19 ID:zeLrIHpp
>>235
そうだね、自分も35mm白を予約しているけど、こんな明るい青文字は
イメージと戸違う。
まあ刻印だから、自分でペイント出来なくはない。

246 :名無しさん脚:05/01/20 00:59:12 ID:pXzebQ7n
価格としては上野の規矩屋あたりが最安値なの?雑誌で6万円台の価格なんだが。

247 :暫く待ち:05/01/20 16:41:23 ID:LQ5kXKuj
そのうち(半年位か)、逆輸入のが出回るからボクはそれまで待ちますわ。ビックで50プラナー、定価\75000+消費税(10%還元だけど)なんて馬鹿にした値段では買わない。

248 :名無しさん脚:05/01/20 17:25:38 ID:FpfN22AR
7万の価値があるか誰か確かめて

249 :名無しさん脚:05/01/20 18:08:05 ID:Kly8a3GH
>>244
>うーん、見事なコシナ調。

どのへんが?

250 :名無しさん脚:05/01/20 18:11:06 ID:6IQkB9Uo
抜けがよすぎる、観音みたい。


251 :名無しさん:05/01/20 19:33:54 ID:m6NHFmcI
Zeissはくすまないよ。

252 :名無しさん脚:05/01/20 19:42:28 ID:UdBpH8NZ
コロ曲げれば70cmまで測距できるそうな。>M3


253 :名無しさん脚:05/01/20 20:11:56 ID:6IQkB9Uo
>>251
クスミじゃなくて空気の湿度だよ。
砂漠で撮っても湿り気があるように見せる。


254 :名無しさん脚:05/01/20 22:24:44 ID:XqiglGaZ
>>252
コロを曲げちゃだめ。
コロのストッパーを曲げるそうだ。


255 :名無しさん脚:05/01/21 07:49:40 ID:C/WoSPG0
物が出回り始めたら急に下火になったな。
ノクトン40mmと好対照。w

256 :名無しさん脚:05/01/21 09:53:15 ID:VOeYKfif
Gレンズより何らかのアドバンテージがなきゃ高杉て買わない罠

257 :名無しさん脚:05/01/21 12:48:16 ID:PZr71/Ya
>>256
ちゃんとMFできるヘリコイド。
R-D1のようなデジタルボディも使える。

というだけでかなりのアドバンテージだと思うが。
Gは京セラのやる気のなさが駄目駄目。

258 :名無しさん脚:05/01/21 12:53:50 ID:G/JZSOWL
>>257
写りには何のアドバンテージもないということか。

259 :名無しさん脚:05/01/21 13:15:31 ID:fZDWVaS0
たぶん>>257はカメラが好きなんだろうなw

260 :名無しさん脚:05/01/21 13:20:54 ID:PZr71/Ya
>>258
日本語勉強汁。

>>259
もちろん好きだよ。

261 :名無しさん脚:05/01/21 14:14:20 ID:fMNqs2MX
ジュピター3探し始めた漏れは根性なし(w

262 :名無しさん脚:05/01/21 18:37:13 ID:Ao1l/FD0
>255

ここにいるほとんどは、クロを予約と見た。白は少数だから、発売されても反応無しと思われ
おれは、希望焦点が違うからまだ待ってる状態。

263 :名無しさん脚:05/01/21 19:13:57 ID:suI3g35o
Distagin15mmf2.8だけ出ればいいよ

264 :名無しさん脚:05/01/21 19:29:32 ID:FZc5qfcs
>>255
ちょいちょいと使っただけでレンズの写りの全貌が分かると思ってるのか。
目出度い奴だな・・・フッ

265 :名無しさん脚:05/01/21 20:04:51 ID:jxh/iFm7
漏れも黒予約中

266 :名無しさん脚:05/01/21 20:12:04 ID:xEswC1Kw
定価販売か〜
だったら近所の写真屋で注文してやるとするか

267 :名無しさん脚:05/01/21 20:19:31 ID:fMNqs2MX
>>266

4大というか6というか、とにかく特約店制度が崩壊して
逆に町のカメラ屋で注文してもたいしてかわらない
値段になってきたね。

268 :名無しさん脚:05/01/22 01:28:01 ID:tbmBcpR3
>>262
いや、漏れはシロ希望なんだな。ちょい忙しくてレンズ頼んである
ところへ逝ってないのだ。もっとも入荷したとの連絡もないんだが。
今日でもラボ出しするついでに聞いてみるかな。

269 :名無しさん脚:05/01/22 22:59:36 ID:nf0q3BN6
    .,. -──-、
   /. : : : : : : : : :\        >>264
  /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ
. !.::┓┏,-…-…-ミ: ::',   l⌒)OOo         ∩___∩
 {::: : : : :i '⌒'  '⌒i: : ::}   {  )  )         | ノ --‐'  、_\
 {:: : : : : | ェェ  ェェ |: : :}  ..| ::::::/        / ,_;:;:;ノ、 ヾ";; |
. { : : : : :|   ,.   |:: :;!  /  ::::| ,   ,,・_  |    ( _●_)  ミ ・∵ '
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   ゞイ! ヽ 二゙ノイゞ  /   / ̄. 、・∵ '  /     ヽノ ̄ヽ
  / _ ` ー一'´ ̄/../  ../         /       /\ 〉
  (___)    /../  . /         /        /



270 :名無しさん脚:05/01/22 23:02:31 ID:nf0q3BN6
             _lニニL                    .| ̄ ̄| | ̄|| ̄三
                | ::::|                     |  :::;;| .|,::;;|| ::;;=______ ______
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      ||, @ .''E≡ヨi @ ..|:::::::i     | 1`i|::| | | i\ .    ..::;;;三 /:`::::"`、_..
      | i     `! !' ,   .i::::,r'    | | ||::| | | ||li|\ ≡三;:: : : : : : : : : (.,_  .::;;;r'つ'つ
      └ヽ,    ヽノ   /:::::└──┴┐.||::| |   | ”|≡三;:: : ::;:;: ;: ;:;: ; :::::ゝ .:;;,| /./r;;'つ
           ゙iヽ,_     _,/::::::::::::::::.,_;;;;;;;;;;;| ||::| |::::::::.|::,.'=二;::: :ノ --‐'`ヽ;\:::;;}.,i  ̄ヽ'`r''つ
   r─-┐,r''" ̄r"''ー''''""__::::::::::::::::::i___∩ | _|,|. ,..'''= 二;:::ノ ,_エエ、 ェェ::;i:::;;}_(_,つ__,,ノ
   |,○:::::厂 ̄ 厂/ ̄ ̄厂/´ ̄ ̄ ̄    /.ィ-r''||;;]i!" /,彡三ノ ,,-;――'-、";;|:::;ノ /"/,,・”
┌-ィニニv──-┴┴─-┴┴―─――-┐::|]|⊂;;i ≡ r'" ̄ ̄`| // ̄ ̄7丿/ノ//・,’∵・
│ . r''⌒ヽ               r''⌒ヽ  .|/ヽ]]!.i.| 三”フ   `(_ヽ-┰-∵・●’┰・”・¨’”
└─ヽ:::::;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::;ノ─.┘::::|'三r' ̄ ̄”ヽ__,;;──” ̄ ̄" ”∴・,,’”
 >>264すっこんどれ!!!!!!!

271 :名無しさん脚:05/01/22 23:07:00 ID:nf0q3BN6
    .,. -──-、
   /. : : : : : : : : :\        >>264
  /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ
. !.::┓┏,-…-…-ミ: ::',   l⌒)OOo         ∩___∩
 {::: : : : :i '⌒'  '⌒i: : ::}   {  )  )         | ノ --‐'  、_\
 {:: : : : : | ェェ  ェェ |: : :}  ..| ::::::/        / ,_;:;:;ノ、 ヾ";; |
. { : : : : :|   ,.   |:: :;!  /  ::::| ,   ,,・_  |    ( _●_)  ミ ・∵ '
. ヾ: : :: :i r‐-ニ-┐| ::ノ  /    ) , ',∴ ・ ¨彡、   |∪|  ミ  ,∴、・∵
   ゞイ! ヽ 二゙ノイゞ  /   / ̄. 、・∵ '  /     ヽノ ̄ヽ
  / _ ` ー一'´ ̄/../  ../         /       /\ 〉
  (___)    /../  . /         /        /

272 :名無しさん脚:05/01/23 01:03:11 ID:Jn0wzNvb
>>268
でつ。回収しました。定価通りというか、税込み75000円でした。
メッキの色、思ったよりもけばけばしくないですね。
まあ青での「50」の字や、被写界深度?を示す黒の表示などは安っぽい
感じはします。ピントリングにいわゆる指掛け、あるんですけど、絞り
リングの刻みがしっかりしてるので、かつてのズミクロン50/2の
ように、なくても十分かなという感じです。あと、全面のレンズ名等の
文字の書体ですが、お露西亜カメラのレンズのようです。
フードですけど、予想どおりノクトン40/1.4のものが付きました。
しばらくこれで逝きます。
なお、レンズのフロントキャップとリアキャップですが、コシナレンダー
のものとは違い、フロントはつまみやすいように溝があったり、リアも
きちんとガタなくはめられるなど、細かなところはちゃんとしてます。
これはコシナ製にも反映して欲しいです。
夜が明けたら運用の予定。

273 :名無しさん脚:05/01/23 02:21:51 ID:GhJpHOEd
写真工業にPlanar, Summicron, Hexanonとの比較記事が出ていたが、
Planarが暖色系、Summicronが寒色系と書いてあったが、
241の画像を比べても違いがわからん。
だれか説明してくれ。


274 :名無しさん脚:05/01/23 09:23:17 ID:ggoTj/8W
写真工業の印刷でわかるほど色づいていたら商品にならないよ。

275 :名無しさん脚:05/01/23 09:27:21 ID:IVqL8uan
あの記事はひとりよがり馬鹿な日比野の記事だから、わからなくて当たり前。
神立さんに書いて欲しかった。

276 :273:05/01/23 10:34:50 ID:GhJpHOEd
>>274
>>275
ありがとう。
私の目が悪いとか感性が鈍いというわけじゃなくて
安心しました。
ひとりよがり馬鹿の日比野って、良く言えば心眼が
あるってことですか?


277 :名無しさん脚:05/01/23 19:20:40 ID:IBMIwr+C
現物のポジかプリントを見れば分かるだろう。
印刷でも雰囲気の違いは出ていたように思うが。

>>276
> >>274
> >>275
> ありがとう。
> 私の目が悪いとか感性が鈍いというわけじゃなくて
> 安心しました。
> ひとりよがり馬鹿の日比野って、良く言えば心眼が
> あるってことですか?
>


278 :名無しさん脚:05/01/24 22:34:12 ID:kwllD1V2
初めて実物を見たけれど、青ポッチと青文字は萎えますね。

279 :名無しさん脚:05/01/24 23:41:40 ID:GnERjYfJ
黒を買え!!!

280 :名無しさん脚:05/01/25 09:16:51 ID:NRQ3ntqU
試写のレポが上がってこんね。
やっぱ良くないのかな?

281 :名無しさん脚:05/01/25 11:12:13 ID:e1YL2woa
でも逆に、よくなければプチ祭になりそうな気もするけど。
ビミョ-ってところ?

282 :名無しさん脚:05/01/25 12:09:19 ID:XznahRHs
ライカが、シイベルを切って、日本法人を立ち上げるが、
ZIに対しては、どういう対抗策を?????

283 :名無しさん脚:05/01/25 12:49:53 ID:c5LKcg1b
それほど出回ってないんじゃないの? つーか、俺、シルバー頼んだけどまだ連絡ないし。

284 :名無しさん脚:05/01/25 13:35:08 ID:2IvoOkyC
初回出荷は200も無かったそうな。

285 :名無しさん脚:05/01/25 19:53:13 ID:w0vzXyz4
ZIのチェックがかなり厳しいみたいだね。10本中OKが出るのが
2〜3本で、その代わり出荷されているレンズは製品的には○みたいです。

286 :名無しさん脚:05/01/25 20:41:19 ID:2IvoOkyC
OKでなかったレンズって棄てられるの?

287 :名無しさん脚:05/01/25 22:00:40 ID:FsUibZvq
出荷OKを取れたレンズの割合がそんなんでは、ヤシカ以下だなぁ。

288 :273:05/01/25 22:32:03 ID:Tu4rfk16
>>287

ZMレンズの解像度は400本/mm以上を記録したそうだ。
だから信じられないような厳しい基準で検査されてるはず。
700本/mmとか900本/mmのGigabitfilmを使わないと
真価が分からないそうだ。
某社の仕事で、Planar ZM購入した友人は、
通常のフィルムでの評価は無理と判断し、
このフィルムUKから直輸入してる最中だとか。
こういった特殊フィルムが国内で入手でき
ないのも問題。


289 :名無しさん脚:05/01/25 22:43:54 ID:mdFXMNw+
↑ここ嫁
http://imx.nl/photosite/comments/t002.html

290 :273:05/01/25 22:56:53 ID:Tu4rfk16
みんな黙ってるのは、下手なこと言えないからかも。
すごいレンズみたいだよ。


291 :名無しさん脚:05/01/25 23:17:25 ID:7jeStijp

+   +
  ∩_∩  +
 (0゚・(ェ)・) すごいの?・・・ドキドキ クマクマ
 (0゚つ旦O +
 と__)__) +


292 :名無しさん脚:05/01/25 23:18:36 ID:+drQew71
>>288
はじかれたレンズをコシナブランドで安くさばいてくんないかなあ。
Gigabitfilmとやらを使わない一般庶民には充分な性能があるんだろうから。
日本で入手できないフィルムじゃないと真価がわからないレンズなんて、宝の持ち腐れだもんなあ。
普通のフィルムで「うふっ(とか、へぇ〜とか、うひひ)」って言う程度で充分だもん。

293 :名無しさん脚:05/01/25 23:57:10 ID:x9y4SYbo
ヤシコンのSLR用かG用レンズ設計をツアイスに依頼したら、
とてつもなくデカイレンズを出してきたらしい。
こんなレンズを誰が使うかっていうデカさだったらしいが、
なかなか設計変更をしてくれなかったとか...。
独逸人の考えることはわからん。

294 :名無しさん脚:05/01/26 00:06:37 ID:YOuee7XE
そりゃホロゴンとか作る会社ですから

295 :名無しさん脚:05/01/26 00:17:24 ID:b6Qqb4LF
>>261
メールくれたらジュピター3を貸し出してもいいよ。

296 :名無しさん脚:05/01/26 01:25:39 ID:/NIj6kyQ
>>294
ホロゴンは小さいぞ。まあZMのディスタゴンはデカイみたいだが

297 :名無しさん脚:05/01/26 02:00:30 ID:DfkRfWVb
普通の工業製品だと、検査ではじかれた個体は手直し工程へ回され、
再調整などしてまた検査に回されます。モノにもよるでしょうが、
3回とか5回とかはじかれたものは部品単位にばらして、悪い部分
のみは捨てられるかもしれませんが、完成状態で廃棄することは
100%ないと考えてよいでしょう。
しかし量産初期段階なら直行率数十%でもおかしくないが、いつ
までもその直行率だと実売7万円では完全な赤字ですね。


298 :名無しさん脚:05/01/26 02:50:08 ID:YOuee7XE
ゾナー50/1.5とか復刻してくれんかなあ?
今作っても結構高いのかな。

299 :名無しさん脚:05/01/26 09:18:35 ID:XI5s5EaN
Jupiter-3でええやん。

300 :名無しさん脚:05/01/26 10:37:01 ID:xFqfLsiy
>>285
検査に通らない最大の理由はなんなんでしょうね。
いろいろあるんだろうけど、組み立て精度の悪さがメインなのかか、それともコーティングなどレンズそのもの不良がメインなのでしょうか?
フォクトレンダーで新品不良品(SL40で内部の絞りピン異常)に当たったことがあるので、組み立て精度不足かな、とも思います…。
黒を注文しているんですが、待ちくたびれてます。


301 :名無しさん脚:05/01/26 13:09:44 ID:9Cr0a3DD
>>298
大口径の3群張り合わせってかなり難しい職人技らしい。
ZM85mmも名前だけのゾナーだし、そういうのならあるかもだが。

302 :名無しさん脚:05/01/26 19:18:42 ID:GnW6laFN
>>300
片ボケなどの像性能
距離計連動などの調整
ヘリコイドのバックラッシュなどの操作感
ゴミ・コーティングむらなどの内観品質
塗装・鍍金・墨入れ等の外観品質

などなど各工程で検査してるはずだから、どの検査か限定しないと
最大の理由というのも何とも言えんだろうなぁ。
>>285に書いてあるのは、「10本分の部品をラインに投入して組み立て、
全ての検査を1発で通ってOKとなるのは2-3本だ」と解釈するべきだな。
最後の出荷検査で10本中2-3本しかOKにならないようだったら、途中の
検査は何やってるんだということになる。




303 :名無しさん脚:05/01/26 19:55:30 ID:1rt7J6GT
スレ違いだが、経世羅、在庫のGレンズ群、ヘリコイドと
絞りリングを新調してMマウントで限定でもいいから出さないかな。
現在のGレンズ価格より1マソ高くらいで。

304 :名無しさん脚:05/01/26 20:09:25 ID:yBIjEoKi
Gレンズのほうが高級感がある仕上げだね

305 :名無しさん脚:05/01/26 20:20:13 ID:UxLUTIm5
>>303
一万で出来るかっつーの

306 :名無しさん脚:05/01/26 20:50:09 ID:sibev9GE
P50の白だけみたいだね・・・未だに
 B35いったい何時になったら出るのかな〜 待ち遠しいな〜 (o_ _)oアフッ

307 :名無しさん脚:05/01/26 22:22:16 ID:Ev5RVQwr
P50白の次の入荷はいつだ?


308 :名無しさん脚:05/01/27 02:12:31 ID:bhaFZyCR
国内出荷は後回しってマジなの

309 :名無しさん脚:05/01/28 01:10:36 ID:jiT8gncj
ツアイスとの契約でそんなことはあるかも知れないけどな。
ガセっぽいウワサでは、と。

310 :名無しさん脚:05/01/28 06:59:31 ID:6KQW4z1E
一番売れるのが日本だろ
後回しにする理由なんてあるのかなあ

311 :名無しさん脚:05/01/28 08:12:34 ID:6if3A87e
>>300
俺なんて初めて買ったニコンのMFレンズ(動作)不良品に当たったぞ。
んで返品して別の量販店で同じレンズの在庫3〜4本見せて貰ったが
深度目盛りの墨入れが全部いい加減だったぞ。ニコンでもこんなものかと思ったぞ。

312 :名無しさん脚:05/01/28 12:09:54 ID:/VuZ4Uh2
http://www.lemonsha.com/lemon/lenjif_y.html

↑ボディもそろそろ発売するのかな。

313 :名無しさん脚:05/01/28 12:15:39 ID:ZuWaH6V4
7万のレンズに見えん
京セラは良かった

314 :名無しさん脚:05/01/28 13:30:47 ID:XdX9t8dT
ボディーの値段いくらなのかな。
10万超えるようなら普通にM6の中古でも買ったほうがいいような…

315 :名無しさん脚:05/01/28 15:40:43 ID:KCgfokHF
AE要らなければM6の中古で良いんじゃない?

316 :名無しさん脚:05/01/28 23:26:22 ID:RQy+Kz5i
>312

B35発売前に値上がりか?たしかP50と同じ予定価格だったはずだが・・・

317 :名無しさん脚:05/01/29 00:34:30 ID:A9vwOZI8
逆輸入がそのうち出回るんじゃないの?

318 :名無しさん脚:05/01/29 00:34:46 ID:B7y70AXU
>>315
20万くらいって聞いたけど

319 :名無しさん脚:05/01/29 00:43:17 ID:JURo/k4o
M6白の刻印無しなら中古で12〜3万で買える。
AE不要ってならZeiss Ikonを選ぶ理由はまったく無いわな。

320 :名無しさん脚:05/01/29 01:30:36 ID:JTXEAuqP
>>312
ビオゴン2.8/21の価格、現在Gのビオゴン21を中古で購入して
某所へ改造に回すとそのくらいの価格になる。変な意味で良心的か。
あとはいつ出るかかな。

321 :名無しさん脚:05/01/29 08:03:44 ID:tNl4Xk27
>>320
高性能Gビオゴンと性能が同じというわけではないだろ。

322 :名無しさん脚:05/01/29 10:27:06 ID:x3dZ0G8p
ボディはいつ発売だろね。
希望は、シルバなんだが。

レンズが遅れ気味なので、ボディもかな。

京セラの発売日の遅れもそうだが、ZEISSはなかなかGOを出さないのかな。


323 :名無しさん脚:05/01/29 11:25:35 ID:qrxnjmix
 シルバがとってもうまくってよお

324 :名無しさん脚:05/01/29 11:36:16 ID:52Altr0S
>>321
そりゃそうだ。Gと違ってデジタルも視野に据えてるからな。

325 :名無しさん脚:05/01/29 16:22:05 ID:tNl4Xk27
>>324
まだGがデジタルをねらっとらんとは、誰もいっておらんぞ!おい

326 :名無しさん脚:05/01/29 16:55:23 ID:/QffXiKZ
IKONの操作性(フィーリング)はライカと同様なんだろうか?

327 :名無しさん脚:05/01/29 17:20:47 ID:X+8YFwjf
だから、Gは物理的にデジ化は無理なんだって。

328 :名無しさん脚:05/01/29 22:18:15 ID:4dCT86o6
>>327
GでもちっちゃなCCDならデジ化可能だと思う。
ZMはAPS-Cか35mmフルサイズCCDに対応するはず。


329 :名無しさん脚:05/01/30 08:26:40 ID:Ad9oMDOP
>>328
ちっちゃかったら画角せまくなっちゃうから意味がないでしょー。

330 :名無しさん脚:05/01/30 10:30:38 ID:A17MX0ls
>GでもちっちゃなCCDならデジ化可能だと思う。
ちっちゃなCCDにまでしてデジ化するメリットって、なに?

331 :名無しさん脚:05/01/30 15:32:58 ID:rjEs1LrQ
実質不可能ってことをいいたいだけなんじゃあ?

332 :名無しさん脚:05/01/30 15:33:56 ID:rjEs1LrQ
商品化は不可能だけれど、物理的には不可能ではない。そういうことではないかと。

333 :名無しさん脚:05/01/30 20:15:23 ID:PnE/Km2A
GシリーズのC/Pの良さが再評価されるわけだ。
もう遅いけど。

334 :名無しさん脚:05/01/30 22:36:46 ID:1ZWAMV+c
今からでも遅くない。G3出してGMマウントを採用しる!
で、ホロゴン以下のレンズはマウントを変えて再発売!
やっぱりそれでAF化は無理だな。MFのRFで。
コニカヘキサーとおなじ道か。
なんかスレ違い。

335 :名無しさん脚:05/01/31 00:04:53 ID:p3AFpmy8
京セラにMFレンジファインダーが作れるとは思えないので
結局コツナになったりしてな

336 :名無しさん脚:05/01/31 09:54:58 ID:N9RjkOiy
だれもZMプラナーの評価をカキコしてくれないね・・
写りはどうなの?費用対効果はどうなの?
どうなの?どうなの?どうなのぉぉーーーーーー?!!

貧乏だから無駄使いはできんのですよぉーーーーー!

337 :名無しさん脚:05/01/31 10:27:52 ID:pc6OZPSp
見たことも触ったことも使ったこともないけど、

た い し た 事 な い 。 w

338 :名無しさん脚:05/01/31 14:56:08 ID:XN1laPTI
プラナーの黒を待っているんだけど、今日もダメだった。
白なら新宿のビックに6本も在庫があるのにね。
白が不人気なのか、実需が思ったほどでないのか…。
大いに気になります。

339 :名無しさん脚:05/01/31 16:57:48 ID:3NMtK5dI
いや、ビック新宿店以外は軒並み品切れ。
あそこが穴場なだけ。

ほんとはナイショにしたい所。

340 :名無しさん脚:05/01/31 16:59:08 ID:RmYfsd5P
俺はシルバー注文待ちなんだけど、田舎だから供給が遅いんだわ...orz。
東京には飛行機じゃないと行けないし。

341 :名無しさん脚:05/01/31 21:03:14 ID:IfFjvJhY
通販じゃ駄目なの?

342 :名無しさん脚:05/01/31 21:12:36 ID:RmYfsd5P
通販も考えたんだけど、馴染みの店で金額もちょっとまけてもらったんで
今更キャンセルするのも悪くてさ。

343 :名無しさん脚:05/01/31 23:04:58 ID:3fAMjOvd
>>336
ごめん。フィルム今日出したところだ。
ピントリングのフィーリングはとてもコシナレンダーと同じ会社製とは
思えないくらいいい、ととりあえず報告する。

344 :名無しさん脚:05/02/01 09:13:26 ID:TPd+C19z
>>343
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   マタセテイタダキマス
  ( つ旦O
  と_)_)


345 :名無しさん脚:05/02/01 23:09:14 ID:m1NVLzxG
明日にはプラナー黒が入荷しますようにと祈りながら寝ます。

346 :名無しさん脚:05/02/02 00:01:09 ID:NiYHa26X
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/news/discontinue050201.html

生産完了商品のお知らせ

お客様各位
2005年2月1日
京セラ株式会社 光学機器統括事業部

平素は、コンタックス製品のご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。
この度、コンタックス製品のうち、下記の機種が生産完了と
なりましたので、お知らせ申し上げます。
何卒、ご諒承賜りますよう宜しくお願い申し上げます。

●生産完了機種(2005年2月1日ご案内機種)
RTS-3ボディ
コンタックスT3D
プラナー50mm F1.4MM W/OC
ディスタゴン28mm F2.8MM
プラナー85mm F1.4(J)MM
マクロプラナー100mm F2.8(J)AE

以下略

347 :名無しさん脚:05/02/02 00:18:30 ID:TFSRWjGn
合掌

348 :名無しさん脚:05/02/02 09:30:08 ID:93Snro3i
ぜ、全滅? コンタックス/ヤシカマウントが全滅?

349 :名無しさん脚:05/02/02 09:57:55 ID:AJ0803zr
やはりコシナと手を組んだのは、ヤシコン終了を見越してのことだったのか。

350 :名無しさん脚:05/02/02 13:54:15 ID:V17M9xZP
これでContaxの完全復活だな。
本体の発売が遅れているのはこれが原因か。

351 :名無しさん脚:05/02/02 15:19:29 ID:QcHSP52U
>>350
NとGシリーズは残ってるんじゃないの?

352 :名無しさん脚:05/02/02 17:05:01 ID:zVte6WQT
>>351
じ… G???

353 :名無しさん脚:05/02/02 17:32:53 ID:Z0+Pldah
>>350
いっぺんに発表しちゃうとさすがにあれなんで
小出しにしてるんでしょ。
少しでも反応を和らげるためにね。
でもいっそのこと、「京セラは銀塩から撤退します」って
NもGもRTSも全部まとめて撤退って発表してくれたほうが
潔いと思う。NデジのAPS-Cサイズ判ボディの
NマウントとY/Cマウント2機種発売してくれたら
今回のことは許してあげるよ。
Gレンズはマウント改造してライカとかで使えるから
Gデジとまでは言わないから。


354 :名無しさん脚:05/02/02 17:37:56 ID:ItHdJtlQ
激しくスレ違いだが、これでベッサフレックスYCM(仮称)が発売で
コシナウマー。

>>352
そうだよ。G2と7本の愉快なレンズ達のシステムは現行品だ。
海外市場はどうなんだろうねえ。

355 :名無しさん脚:05/02/02 22:31:41 ID:Tu4hjZxS
欧米の写真家にはCONTAXにこだわってる人は多いと思うけどな。

356 :名無しさん脚:05/02/02 23:30:59 ID:YIUrGdYi
「さよならヤシコン」スレッドでは、Y/C、G、N、645の
4マウント絶滅と言う話も出ていますが...
ということは開発部門もリストラですか??

357 :名無しさん脚:05/02/03 00:06:35 ID:M9lRdtTa
デジは京セラブランドを捨てて
コンタックスに一本化、って発表
してるだけに、今後が注目される。

358 :K:05/02/03 01:06:43 ID:zX7cTR8G
> デジは京セラブランドを捨てて

京セラは既存のユーザーを捨てて

の方が正確だな。

359 :名無しさん脚:05/02/03 07:08:23 ID:OkeJ+ugI
中判ではマミヤとコンタがシェアが大きいって聞いたけど

360 :名無しさん脚:05/02/03 08:22:22 ID:R6NNQpdd
だからここはツァイス・イコ(ry

361 :名無しさん脚:05/02/03 11:04:04 ID:0W5w7vkN
スレが伸びてるんでプラナーレビューキター
と思ったら…   _| ̄|○

362 :名無しさん脚:05/02/03 12:21:46 ID:jgvYCot2
>>359
コンタじゃなくてペンタじゃねーの?

363 :名無しさん脚:05/02/04 03:01:05 ID:UqVwwnAJ
で?
いま売ってんの?これ?

364 :名無しさん脚:05/02/04 05:27:28 ID:Z3Z/Bf0z
>>363
って、何。
アンカーつけて。

365 :名無しさん脚:05/02/04 13:31:39 ID:yzJ+FlJg
ZEISS IKONカメラ本体だろ、売ってない

366 :名無しさん脚:05/02/04 20:51:34 ID:OvpOoamN
まだP50の黒は出ないの?


367 :名無しさん脚:05/02/04 21:07:51 ID:2gUwhB8E
あんまり出荷が遅いので、コシナに直接きいてみた。
コシナによると、「写りに関係無いコーティング斑が、検査に通らない理由の大半」とのこと。
ツァイスの検査さえなきゃ、つまりフォクトレンダーブランドでなら、いくらでも出荷できるらしい。
このあたり、ぜひカメラ雑誌での詳しいレポートを期待します。
復刻ニッコールの50mmのときは、どうだったんだろう?
ニコンの検査には、全部通ったのかなぁ。
ところで今度の復刻35mmもコシナ製?

368 :名無しさん脚:05/02/04 21:48:11 ID:x/RmZTPd
コーティング斑ってどんなの?

369 :名無しさん脚:05/02/04 23:19:24 ID:2gUwhB8E
ムラ。

370 :名無しさん脚:05/02/05 06:53:24 ID:KcBbxLJz
コシナ様
いつになったらその斑とやらが無く量産できますか?
いつになったらお店で普通に買えますか?


371 :名無しさん脚:05/02/05 08:13:50 ID:/BLTZWiD
こすなの技術じゃ何時になっても量産不能。
T*はコーティング技術の証。こすなにそんな技術はない。

372 :名無しさん脚:05/02/05 08:48:30 ID:GDpE1HtJ
検査の基準が違う?タムロはともかく、キョウセともということになるか?


373 :名無しさん脚:05/02/05 09:20:33 ID:8cN0pfhl
きっと京セラレンズはきちんと作れたんだろう。

374 :名無しさん脚:05/02/05 10:34:26 ID:QvWKQL3n
つーかコシナレンダ―のレンズって品質悪そうだな。

375 :名無しさん脚:05/02/05 10:42:47 ID:kSCpDOf5
コシナはレンズ「だけは」優秀なんだけどな

376 :名無しさん脚:05/02/05 10:44:17 ID:jt60M7+D
>>371
T*は薄膜設計技術の証であって、斑を作らない蒸着技術とは別ものですね。
しょうもない話、背の高い釜の真ん中近辺にだけ玉を並べて蒸着すれば
アホでも斑のない蒸着は出来る。タクトタイムが長くなる&処理数が減る
ことによる蒸着単価の上昇を許容すればの話だが。
当たり前の話だが、良い物を高い値段で少数作るより、同じ品質を保った
まま安く大量に作るほうが遥かに高い技術が必要です。というわけで
コシナさん、期待してますので良い物をお安くお願いしますね。

377 :名無しさん脚:05/02/05 10:55:49 ID:ka2frrNX
>>375
そうなん?じゃボディは良くないってことでつか。
IKONのボディは期待できないの?

378 :名無しさん脚:05/02/05 11:27:14 ID:SlXvxZNc
量産化する前に何とかならなかったの。

379 :名無しさん脚:05/02/05 11:39:53 ID:LJZ6P6fw
      ___   殺伐としたスレに偽救世主が!
    ヽ|.・∀・.|ノ  イコソようかんマン参上!!
    |.Zeiss|
    | Ikon |
      | ̄|

380 :名無しさん脚:05/02/05 12:50:59 ID:SAJ0/haQ
老人カメオタ達は待ってる間に死んでしまうぞ。

381 :名無しさん脚:05/02/05 14:05:21 ID:Xnfwv+eX
Zeissの衆も久し振りの大仕事故かつてなく熱が入っておる、ということは無いのかのう?

382 :名無しさん脚:05/02/05 14:23:34 ID:Zc4SmkSn
BIOGON35mmが待ち遠しい。

それからボディも。

早くでないかな〜。

383 :名無しさん脚:05/02/05 16:04:34 ID:/BLTZWiD
大仕・事故て何の事故?
コーティング村で死亡事故?

384 :名無しさん脚:05/02/05 16:40:15 ID:wtzG8cEK
むらむらむらぁ〜〜  ヌーーーン!

385 :名無しさん脚:05/02/05 17:17:23 ID:ZMMo0rzL
TENAXをオーバーホールしたいのですが、
東京でおすすめの修理屋はありますか?

386 :名無しさん脚:05/02/05 19:05:52 ID:fmpQzOMc
写真工業の2月号で特集組まれていたぞ。
http://www.shashinkogyo.co.jp/index1.html

ツァイスレンズがライカにつく時代
 ライカ vs. ツァイス・イコン 内田 理之 27
 Mマウント35・50mmレンズ撮り比べ 日比野 和範 32
  カール・ツァイスビオゴンT*35mmF2 ZM
  カール・ツァイスプラナーT*50mmF2 ZM
  ライカズミクロンM35mmF2 ASPH.
  ライカズミクロンM50mmF2
  コニカMヘキサノン35mmF2
  コニカMヘキサノン50mmF2

387 :名無しさん脚:05/02/05 19:23:30 ID:59qnX2fr
>>386
M璧との比較とは珍しい。
もうすぐ終わりだからか?

388 :名無しさん脚:05/02/05 20:04:52 ID:DsM045s+
>>385
こっちで聞いたら?
回答があるかは分からないけど、、、

ツァイスイコン古品収集スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1099044005/l50

389 :名無しさん脚:05/02/05 22:40:57 ID:GGwZ4rmX

コシナイコンのボディ待ってる間に
M型ライカ買って、撮りまくってるほうが賢明だと思う。

あー このスレにいる人はもう持ってるのか。

390 :名無しさん脚:05/02/05 22:57:38 ID:ZMMo0rzL
>>388
サンクス

391 :名無しさん脚:05/02/05 23:04:11 ID:jqIOXPdf
ボディは待ってません。レンズだけ。
それにしても、ツァイスレンズの不運を思っています。
本物のイコンマウントは敗戦とともにキエフへ。
戦後は、ものまね上手のニコンに小細工され、捲土重来を期した西側ツァイスも、あっけなくライツに敗戦。
京セラ(富岡工学)が今回のレンズを作ってれば、もっともっとスムーズだったと思うのに、よりによって下請け先がコシナ。
ローライはいうに及ばずハッセルも瀕死。
そもそも「ツァイスイコン」などというカメラ名が悲しいです。
天下のツァイスの下請けとしての矜持はないのか!コシナ!!!

392 :名無しさん脚:05/02/05 23:05:19 ID:jqIOXPdf
工学じゃなかった、光学ね。

393 :名無しさん脚:05/02/05 23:19:12 ID:6P9YMPt0
まあ、カメラレンズだけがツァイスでもないしなあ。

394 :名無しさん脚:05/02/05 23:20:47 ID:cEt9J3zv
ボディはともかく、レンズ技術なら京セラよりコシナのが上だと思うけどな

395 :名無しさん脚:05/02/05 23:27:37 ID:tZqmF3/0
ライツは巨人、ツアイスは阪神。

396 :名無しさん脚:05/02/05 23:48:30 ID:jqIOXPdf
コシナレンダーの黒レンズの仕上げの悪さを思うと、心細いよ。

397 :名無しさん脚:05/02/05 23:51:12 ID:jqIOXPdf
もちろん「写り」には関係無いけど…。

398 :名無しさん脚:05/02/06 01:44:28 ID:Un8DRaGc
がいしゅつだろうが、15mmをディスタゴンにしたメリットはなに?
カリスマ性でいえばホロゴンがいいと思うのだが・・・
Gシリーズとかぶるのを避けたのか?
今のレトロフォーカスはいいのだろうが、レンジならやはり・・・
と思うのが普通じゃないのかなあ?

399 :名無しさん脚:05/02/06 01:52:39 ID:fvGdIBkY
>>398
デジ対応

400 :名無しさん脚:05/02/06 02:04:07 ID:eK94mXcM
>>398
フランジバックが十分取れるためTTL測光が精度良く決まるです。

401 :名無しさん脚:05/02/06 02:39:07 ID:HHmVv9MV
ぶっちゃけスーパーワイドヘリアーでもTTL対応だしR-D1で使えるけどな
そういう問題じゃないか

402 :名無しさん脚:05/02/06 03:01:51 ID:Q7ie1zOH
>>401
想定するはず。デジM型ライカにはフルサイズCCDが乗るという
噂だから、新たにデジ対応レンズを作るなら35mmフルサイズ
に対応しなきゃならんと思う。
R-D1の場合、既存レンズ相手だからAPS-Cで良いわけだな。それに
つなぎだし。




403 :402:05/02/06 03:03:26 ID:Q7ie1zOH
冒頭の『想定するはず。』は読み飛ばしてくれい。



404 :名無しさん脚:05/02/06 03:43:12 ID:2/elgPWX
>>401
ヘリアーは対称型じゃないだろう。

405 :名無しさん脚:05/02/06 07:01:01 ID:brz5HaEt
ウルトラワイせつヘアーは

 おっと、読みとばしてくれい。

406 :名無しさん脚:05/02/06 09:41:44 ID:PWX+gbrL
デジの場合、受光素子は斜めからの光に対する感度が低いため
対称型レンズを使うのは難しいとか。

407 :名無し三脚:05/02/06 12:09:09 ID:Wg/pmGiW
デジのローパスフィルタやらカバーガラスやらの
厚みを考えたら、レトロフォーカス化で少しでも
バックfを出しておきたいかも。周辺光量も稼げる。

408 :名無しさん脚:05/02/06 12:34:17 ID:SOfGmxBg
>>405
拙ヘアー

409 :名無しさん脚:05/02/07 18:37:19 ID:X8Q3ngtR
Ikonの新品とMPの中古が同じ値段で売ってたら、どっち買う?


410 :名無しさん脚:05/02/07 19:06:48 ID:LkKnVf42
MP。

411 :名無しさん脚:05/02/07 19:08:48 ID:LkKnVf42
今の偽ライカMPじゃないよね。

LeitzのLeicaMPのことだよね?

412 :名無しさん脚:05/02/07 19:32:14 ID:BZTKREWK
ボディーなんてただの箱です。
エロい人達にはそれがわからんのです。

413 :名無しさん脚:05/02/07 21:08:58 ID:LupFTiRL
>>411
ネタとしても面白くないな

414 :名無しさん脚:05/02/07 22:02:30 ID:ap89zvPw
50mmの後、続きがでないが大丈夫?

第2のCON○○○ってことにならないよね?

415 :名無しさん脚:05/02/08 00:07:51 ID:MR/ZONpR
Ikon本体、せめて価格だけでも発表してくれんかねー。

416 :名無しさん脚:05/02/08 00:37:41 ID:g0aCMtE9
M7の中古よりは安くしてくれないと購買欲つづかない、と思われ。

417 :名無しさん脚:05/02/08 00:55:30 ID:zHKH8X+N
確か10〜15マソくらいじゃなかったかなあ。ボディの価格。
今M7の中古だと20マソくらいか。

418 :名無しさん脚:05/02/08 09:30:41 ID:M7TjVD25
ttp://ferix.cocolog-nifty.com/range/2004/12/epson_rd1_with__1.html

419 :名無しさん脚:05/02/08 12:24:34 ID:2pTJAX/u
コツナのボディに十万円も出せんなあ。
どうせ蔑詐の焼き直しでしょ?
ヘキサーの方が良いよ。

420 :名無しさん脚:05/02/08 13:26:59 ID:WOj1laDi
金持ちじゃない自分としては、10万はキツイですが
あの発表されたデザインは良いですね。あれで中身が
EPSON RD-1 のOEM なら25万〜30万でも仕方無く買っちゃうかも。

プラナ50/2の写りも素晴らしいみたいだし。。。

421 :名無しさん脚:05/02/08 15:13:54 ID:nlIKEVfp
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/40-1.4/40sc.html

コシナさん、ビオゴンT*35mmF2も早めにお願いします。

422 :名無しさん脚:05/02/08 16:41:49 ID:nfREkYDB
>>421
いや、早くできなくなったから、年度内の収入をこれで確保しようとしてると思われ。

423 :名無しさん脚:05/02/08 17:02:51 ID:tPk6X26n
新宿ヨドバシには、白の二回目の納品があったとのこと。
しかし黒の情報はゼロ。
コシナ品質の黒では困るけど、いいかげん早く出して欲しい。
ツアイス基準の黒レンズを。

424 :名無しさん脚:05/02/08 17:32:54 ID:pTJ+35xR
Ikonは買えないのでボディはベッサだけど
レンズはツァイス使いたいなー。


425 :名無しさん脚:05/02/08 18:05:22 ID:PDgjgpR4
それよりヘラーを非球面取り入れてモディファイして 30mm/F3 とか出して欲しいな>コシ

426 :名無しさん脚:05/02/08 21:21:13 ID:CXydRqkf
やっぱボディは高かったけど、M型ライカ買って満足してる。
Zeissはレンズに期待なり。

427 :名無しさん:05/02/08 21:24:58 ID:Tz5zhJT2
大体コーティング斑は写りに無関係なんて
いってるメーカーにZEISS基準の製品つくれるのか?

428 :名無しさん脚:05/02/08 21:46:02 ID:9uhgpjXf
写りに無関係なくらいのコーティング斑じゃないの?

429 :名無しさん脚:05/02/08 21:49:23 ID:VsZIoXWw
いや、その志の低さを>>427は言っているのでは。

430 :名無しさん脚:05/02/08 21:53:52 ID:2ep5yDf4
>>425
いまさらそんなレンズ出しても意味ないだろ。
コーティング技術がなかったからできたようなレンズなのに。

431 :名無しさん脚:05/02/09 00:43:37 ID:mBn8eqGl
全品検査などというのは、量産技術に劣る工場か、よっぽど高品質少量生産のものにしか必要ないと思っていた。
それをカメラのレンズに今でも要求しているツアイスには感心したが、ことごとく検査に通らないコシナにはもっと驚いた。
コシナの社長以下技術スタッフのコメントは、どっかにないのかな?

432 :名無しさん脚:05/02/09 01:17:03 ID:evrsVo4Y
プラナーT*50mmZM買いました。すごいシャープなんでおどろきです。
少しシャープすぎるようなぜいたくな悩みですが、最高です。
レンズや良けりゃ、少し待つくらいなことはオーケーっす。コシナ
さんがんばってください。

433 :名無しさん脚:05/02/09 01:23:23 ID:mjtwJ1H1
全品検査なんて意味ないですよ
牛肉の全頭検査と一緒ですよ

434 :名無しさん脚:05/02/09 01:25:46 ID:Ium2xRRc
>>431
カメラ・レンズを全品検査していない日本のメーカーはおそらく無いよ。
自動車だってそうでしょ。組んでそのまま出荷なんて事は有り得ない。

435 :名無しさん脚:05/02/09 03:48:36 ID:3T/V4xqy
>>414 たぶん、もう新しいレンズはでないよ。今までの各メーカーで
の展開見ててそんな感じがする。必要なレンズは十分だし、もともとレンジ
ファインダーは本流ではないしね。
あとはf1.2とかの限定スペックかな?


436 :名無しさん脚:05/02/09 06:20:26 ID:sVh7TwMw
>>433
全品検査は絶対に必要なんですよ。
偉い人には、それが解らんのです。

437 :名無しさん脚:05/02/09 07:33:41 ID:0OHlcuOh
>>434
なんで自動車を引き合いに出すかなあ?
不具合が即命に関わる製品と嗜好品のレンズじゃ、社会的責任が違うだろ。

量産が軌道に乗っても全品検査なんかしてたら、値が上がってしょうがない。


438 :名無しさん脚:05/02/09 08:34:41 ID:??? ?
でも、それがツァイスの基準なんだからしょうがない。
ツァイスの名前を冠するにはそれだけのことが必要なんだから。

439 :名無しさん脚:05/02/09 10:32:52 ID:0wPAX3zW

確かにコシナ製品は不良品多いよな。

Made in Japanにしてはめずらしいくらい。

440 :名無しさん脚:05/02/09 11:57:12 ID:Zm5NPAbB
まーでもこのおかげで、今後のコシレンの品質も上がれば良いんじゃない?

441 :名無しさん脚:05/02/09 14:32:18 ID:MnXh3yrY
347
ニコンはレンズの全品検査しているよ。他社も同じだとおもうが、
コシナはしていないのか? そんなメーカーが日本にあるのか?




442 :名無しさん脚:05/02/09 16:00:54 ID:3XsHqG1I
全品検査しているか、していないか、じゃ無くて
検査内容が問題なんでしょ。
目視でOKなんて検査じゃ意味無いからね。

443 :名無しさん脚:05/02/09 16:23:17 ID:mBn8eqGl
少なくともフォクトレンダー以来コシナの品質までも褒め続けていた、赤木耕一とか田中長徳などは、単なるコシナの犬だったことだけはわかった。
内情を知っていての確信犯だと思うから、余計に腹が立つ。
彼らが今何を思っているのか知りたいし、それを公にするぐらいの良心はあっていい。
コシナのHPでは、いまだに35mmの発売予定が昨年の11月末のまま。
いまどきこれほどいい加減な会社は珍しい。
諸般の事情はあったにせよ、ツアイスはまた組む相手を間違えたようだ。

444 :名無しさん脚:05/02/09 16:33:46 ID:AxJreFZD
なんかHPがいい加減だったりすると
その商品までいいかげんに見えてしまうのは確か。

50mmだってほとんど市場に出てないんだから発売していないに等しいと思う。
後続のレンズもトラブってるならせめて「未定」とかに直すべきだね。

HPを立ち上げてイメージを損なうという失敗のいい例だと思う。


445 :名無しさん脚:05/02/09 16:49:08 ID:/N/rtcOf
コシナの功も認めてやれよ、ベッサが無ければ他社も含め今あるシステムもライカだけだった
ろう

446 :名無しさん脚:05/02/09 16:56:31 ID:mjcJMvzu
これでコシナが生産管理についてノウハウを覚えてくれるのなら
2〜3か月遅れたっていいじゃん。

447 :名無しさん脚:05/02/09 18:45:54 ID:wZzX80Ak
いままではいったいどんなもん売ってきたんだ?って気にもなるわいな。
廉価でそこそこ使える製品を出してくれるコシナには随分お世話になってんだけど。

448 :名無しさん脚:05/02/09 20:23:06 ID:S9Iu//64
コシナは全体的に安くてまぁまぁだけど、たまに名玉を1発出してくれるので侮れない。

449 :名無しさん脚:05/02/09 22:36:30 ID:Z/ckaHiv
安原の功も認めてやれよ、安原一式が無ければ他社も含め今あるシステムもライカだけだった
ろう

450 : :05/02/09 22:51:29 ID:VTVvHb8i
フォクトレンダーの名前買って、
普及機メーカーからの脱却を謀り、
提灯持ち記事のお陰で一定の成果を収めた片田舎の中小企業が、
さらなる飛躍を求めZeissのオファーに乗った。
結果はこのざま!
コシナよ、今からでも遅くはない、
謝罪広告を出し、Zeissプロジェクトから撤退しろ!
それが、cosinaに残された最後の良心だ!

Zeissよ、改めて己がレンズメーカーであることを自覚せよ。
ニッチを狙ってRFカメラに手を出す?
Zeiss Ikonが戦後に出した高級機の悲惨な末路を見よ。
Zeiss財団はカメラに手を染めてはならんのだ。
カメラづくりのセンスが無いのだから。
今からでも遅くはない。
cosinaと手を切り、MIGレンズとしてやり直すのだ。

451 :名無しさん脚:05/02/09 23:40:32 ID:9VR8nZLA
>>437
何作ってる工場で働いてるのか知らんが、カメラ・レンズの製造をなめ過ぎ。

452 :名無しさん脚:05/02/09 23:51:29 ID:E0ecHvCl
黒レンズって、塗りだったっけ?白レンズよりも工程が余計とかで後回しとか。
それにrexのレンズのようなデザインだから、rexのレンズよろしく海外分
も含めて白から生産しているのでは、と思うが、贔屓目?
ところで、レンズエレメントは富岡光学とかタムロンで作って、鏡胴はコシナで
生産、という分業なら多少生産性上がると思う?

453 :名無しさん脚:05/02/10 00:40:38 ID:szE5/tnV
>>450
まったくもって同感。

コシナのズルさでいいたいことがもうひとつある。
一眼用のレンズのデザイン。
あんなに戦後のコンタに似せたのはどういうわけ?
恥ずかしくて買いたくても買えない。
そりゃ、デザインの著作権などもうないんだろうけど、かつてニコンをはじめとする日本メーカーがコピー製品で顰蹙かったことを忘れている。
現代の中国、東南アジアのコピーメーカーと、まるっきり変わらない意匠に対する態度は、日本の恥だ。


454 :名無しさん脚:05/02/10 00:52:40 ID:799vNrS1
フォクトレンダーのレンズのデザインはライカのパクリです
コシナ流のライカへのオマージュです

455 :名無しさん脚:05/02/10 01:11:51 ID:szE5/tnV
>>454
少なくともフォクトレンダーの一眼用レンズはコンタの一眼の猿真似だと思うよ。

456 : :05/02/10 07:41:59 ID:PDaLGHAZ
>>453
小林が趣味で造ってるんでしょう。
だから、あんな恥も外聞もないデザインになるんでしょう。
言ってみれば、小林も安原も同じ穴の狢。
MIJレンズにしても本業の片手間で造ってるんでしょう。
Planar50は最初のアナウンスは10月じゃなかった?
4ヶ月たっても量産試作の域を出ない状態。
日産数本と言うところ?
これはもう趣味の世界です。
少なくとも製造という言葉にはほど遠い。

小林の奴、社長室で試作レンズなで回しながらニタニタしてるんじゃない?
あるいは、ZEISSの要求の高さに頭抱えながら、撤退時期を考えてるんじゃない?

457 :名無しさん脚:05/02/10 08:18:58 ID:ljpPYxf5
それはともかく下衆な文章だなぁ。


458 :名無しさん脚:05/02/10 08:23:31 ID:mEp0fXgR
期待が大きかった分、反動でかいねえ。

459 :名無しさん脚:05/02/10 09:03:21 ID:htyNlGyX
京セラからZeiss引き継いだら、
こういう人等まで引き継いだと。

客の目も昔とは変わってきてるってことか。
これを気にさらに頑張れコシナ。

460 :名無しさん脚:05/02/10 12:45:22 ID:PLwOd7m9
発売遅れたって大したことねえだろ。楽しみが先に伸びただけじゃねえの。
ツァイスの必要もない規格に即して遅れたんなら、作り込みだの性能だの
にうるさいのには朗報じゃん。ヤシコンだって初期のころは入手しづらか
ったとカメラ屋のオヤジが言ってたよん。

461 :名無しさん脚:05/02/10 13:04:48 ID:szE5/tnV
コシナのレンズ製造技術が30年も前の富岡程度だということは、やっぱり情けない。
カメラは論外だけど、レンズだけはもう少しマトモに作れるのかと誤解していた。

462 :名無しさん脚:05/02/10 13:39:59 ID:pJJOrMkW
だからフィルム用レンズとデジタル対応のレンズとでは精度に桁違いの差が(ry

463 :名無しさん脚:05/02/10 14:18:02 ID:6jqyFZBy
↑こういう馬鹿ってまだ居たんだね。

464 :名無しさん脚:05/02/10 15:09:09 ID:pJJOrMkW
↑こういう馬鹿って常に居るね。
さすが匿名けいじばん。

465 :名無しさん脚:05/02/10 15:52:20 ID:ljpPYxf5
>>461
コシレンレンズはマトモではないということ?

466 :名無しさん脚:05/02/10 16:07:14 ID:tYulukl8
文句言ってるヤシらキモイな・・・
まともに社会に出て仕事した事無いんだろうな・・・

467 :名無しさん脚:05/02/10 17:44:20 ID:iN/ugWwe
社会で一生懸命働いて、頭下げて、お願いして、仕事して貰った
なけなしの金で糞コシナレンズはもったいなくて買えないんだよ。

468 :名無しさん脚:05/02/10 17:48:44 ID:7xLHTQGG
一般社会では納期や発売が遅れるなんて許されないよな

469 :名無しさん脚:05/02/10 17:51:52 ID:QPmKLkoi
取引先都合で納期遅れるなんて日常茶飯事だけどな。

470 :名無しさん脚:05/02/10 18:27:02 ID:ljpPYxf5
>>467-468
Zeiss基準不適合

471 :名無しさん脚:05/02/10 19:07:22 ID:szE5/tnV
>>465
10個作れば2ないし3個ぐらいは最終検査に通ってるらしい。
だから今店頭に並んでいるツアイスレンズは、マトモだと思う。
値段が違うから単純には比較はできないけど、フォクトレンダーブランドのレンズなら全部社内検査に通っているらしいので、ツァイスブランド以外のコシナ製品の品質は想像がつく。
460が、ヤシコン初期のころと比べているので、現在のコシナのレンズ製造技術は当時の富岡なみかそれ以下だと思うわけ。
納期遅れのことだけど、二月以上遅れたら、言い訳でもいいから何かは発信するのが普通だと思う。
コシナには、せめてその程度の良識を持っていてもらいたかった。
つくづく今回のレンズは、Gも含めたヤシコンレンズを作り続けてきてそれなりのノウハウを持っている富岡に作って欲しかった。


472 :名無しさん脚:05/02/10 19:45:06 ID:iiBt4kaA
> 10個作れば2ないし3個ぐらいは最終検査に通ってるらしい。

んなわけねえだろ。

473 :名無しさん脚:05/02/10 19:47:04 ID:szE5/tnV
>>472
コシナの人がそう言っていただけです。

474 :名無しさん脚:05/02/10 20:02:16 ID:ljpPYxf5
>>471
Zeiss基準がヤシコン初期と今回とで全く同じ内容が適用されているという前提条件がないと比較そのものが無意味ではないか?
またコシレンレンズは大量に流通、実用に供されレポートも多数報告されているので品質を態々想像しなくても良い。

まあ文句のひとつも言いたくなる気持ちも判らんではないが。


475 :名無しさん脚:05/02/10 20:30:20 ID:pJJOrMkW
>値段が違うから単純には比較はできないけど、フォクトレンダーブランドのレンズなら全部社内検査に通っているらしいので

ソースを(ry

476 :名無しさん脚:05/02/10 20:37:52 ID:9QhYDkf/
ソニーのしょぼレンズ如きの基準に通らないなんて有り得ない。

477 :名無しさん脚:05/02/10 20:52:03 ID:kzR29+SE
コーティング斑なんぞ写りに関係ないんです。
ツァイスの人にはそれがわからんのです。

478 :名無しさん脚:05/02/10 21:13:51 ID:szE5/tnV
>>475
これもコシナの人に直接聞きました。
今年のはじめに、黒の50mm、35mmの出荷予定を尋ねました。
新宿のヨドバシの店員から「まったく未定、コシナからは何の連絡もない」と聞いたので、直接電話してみたのです。
そのときは、1月末から遅くとも2月上旬には黒の50mmは出荷できますとのことでした。
で、月が変わったのにまだ入荷しないから、再度コシナへ問い合わせたのです。
すると、「2月中旬には出荷を始めたい」との返事。35mmは未定のまま。
で、どうしてこんなに遅れているのかと聞いたら、「ツァイスの検査に通らない」とのこと。
どのぐらい厳しいかを聞かされているうちに、471で書いたようなことが聞けたわけです。
ぼくにも俄かには信じられない内容でしたが、どうぞみなさんも直接お聞きになれば、実態の一端はわかると思います。
コシナからなんらかのコメントがあれば、無駄な議論は不要なんですけどねぇ…。

479 :名無しさん脚:05/02/10 21:28:11 ID:htyNlGyX
それこそ社会知らない奴の台詞だよな。笑
なーんてじゃれてみたり。
コシナよ早くB35出してくれ……。
プラナー買っちまいそうだ。

480 :名無しさん脚:05/02/10 21:44:13 ID:kKORZPbP
つーかさ・・・、単にシャープなだけのレンズなんだからそんなに大騒ぎ
しなくてもいいじゃん。
ビオゴンなんて、ほんといらん。現実の複写だけのレンズ。

481 :名無しさん脚:05/02/10 21:48:40 ID:tVxkmC9K
君がいらないからって、欲しい人をくさすのはどうか。
まあ、俺はローライコーティングのツァイスのほうが好きだけど。

482 :名無しさん脚:05/02/10 21:54:40 ID:KUHFeTP7
京セラ紺タックス(富岡)は、それなりにがんばってたんだね。驚いた。
アリアでも、買っとくか。

483 :名無しさん脚:05/02/10 22:01:53 ID:EQMl4Oy2
コシナと富岡の差なんてみんな結構知ってると思ってたけど以外に知らない人多いんだね。

今回ツァイスの検査をやることでレベルの高い会社が日本に増えて良いと思うよ。

484 :名無しさん脚:05/02/10 22:22:14 ID:szE5/tnV
>>480
お気に入りのレンズを三本ほどお聞かせ願いたい。

>>483
ここまでの大きな差があるとは、知りませんでした。
これから富岡はどうなるんですか?何を作っていくのでしょう?
レベルの高い会社だけに、大いに気になります。

485 :名無しさん脚:05/02/10 22:49:12 ID:GaL1kIs5
大体コーティング斑は写りに無関係なんて
いってるメーカーにZEISS基準の製品つくれるのか?

486 :名無しさん脚:05/02/10 23:02:21 ID:U8K6CIT5
コーティング斑なんぞ写りに関係ないんです。
ツァイスの人にはそれがわからんのです。

487 :名無しさん脚:05/02/10 23:09:23 ID:szE5/tnV
>>486
少なくとも買った人の満足度には関係あると思いますよ。
なにしろ、「目視検査」で不合格らしいですから。
あ、これもコシナからの情報です。

488 :名無しさん脚:05/02/10 23:26:09 ID:oNy717ZR
ツァイスの品質基準の確かさに文句は無いが、
まあまた悪い病気が出ないといいけどな。
言うまでもないがカメラはレンズだけでできていものじゃない。極めて大きな一部ではあるが。
実用性能とツァイスの小うるさい能書きとは必ずしも対応関係があるとは言い切れないという事だ。
ほかにやることあったろうに、重箱の隅を突き回していたからイコンは一度潰れた。
繰り返しにならないことを祈る。

489 :名無しさん脚:05/02/10 23:26:43 ID:n6AzfRIn
そういえば、依然買ったG用のS90にコーティング斑あったな・・
買った店で交換してもらったけど。

490 :名無しさん脚:05/02/10 23:30:55 ID:iJdw6Hh3
Zeissとやらの検査が通らなかった玉をコシナ銘で半額くらいで
出してくれたら買ってもよいのだが、、

491 :名無しさん脚:05/02/10 23:33:43 ID:ySF+FUM+
写り=実写なのか、
  =厳密なチャート撮影なのか。
まあツアイスの名前が大好きなひとは・・。

492 :名無しさん脚:05/02/10 23:38:04 ID:tVxkmC9K
チャート撮影なんて実験してるの日本だけでしょ?

493 :名無しさん脚:05/02/11 00:10:11 ID:5u1WwJ7P
ZEISSだったらMTFだろ、たぶん。

494 :名無しさん脚:05/02/11 00:20:32 ID:wSUS4s8I
>>492
その答えは lens resolution chart とかでぐぐってみると分かるよ。

495 :名無しさん脚:05/02/11 01:06:23 ID:qdhoQZzA
上の方でも全品検査の話が出てたけど ZEISS の全品検査には MTF の検査も
入ってるんだよなぁ、確か。少なくともヤシコンのやつはそう。

496 :名無しさん脚:05/02/11 01:13:45 ID:AnpI7e/X
ソニーで安売りしたブランドの価値を再度高める為に
生みの苦しみを演出してるんだったらいやだなー。

497 :名無しさん脚:05/02/11 01:23:04 ID:HevIncBR
レンズも興味あるけどボディも早くでないかな。
ベッサみたいに安っぽい感じじゃないといいなあ。
Mライカは使いたくないんだよねー、ブランドを
信仰する成金親父みたいで……

しまった、ツァイスもいっしょか!?

498 :名無しさん脚:05/02/11 01:48:23 ID:6tZY6CH/
>>497
>ツァイスもいっしょか!?

どちらもドイツ製だった時代は、ツァイスの方がさらに
格上の金親父のモノだった。


499 :名無しさん脚:05/02/11 01:50:04 ID:6eQ/sIbM
>>497
> Mライカは使いたくないんだよねー、ブランドを信仰する成金親父みたいで……

意識するのは亀オタぐらいなもんだから無問題


500 :名無しさん脚:05/02/11 01:58:04 ID:Cn+PMf9F
>497
それは偏見。Mほど実用的なカメラはないよ。

501 :名無しさん脚:05/02/11 08:44:55 ID:ZdwbAgL0
コシナZEISSって糞ニーZEISSと同じ基準でチェックされてるの?
糞ニーの方はどうも基準が甘いような気がするのだが…。

502 :名無しさん脚:05/02/11 09:06:15 ID:Ro/V3Fwm
Zeissの基準といってもピンキリ、とZeissだかIkonだかのホームページで明言している。

503 :名無しさん脚:05/02/11 09:17:14 ID:6tZY6CH/
ZMレンズの保証期間情報を入手

コシナ扱い国内正規品: 
コシナ国内保証 1年
海外販売品および平行輸入品、個人輸入品:
ツァイス国際保証 2年

P50 ZMの初期ロットには2年の国際保証書が付いていたそうだ。
コシナは取り除くのを忘れて出荷したらしい。
コシナは何を考えてるんだ・・・

正規品の保証が短いとなると、輸入品に流れるぞ〜。
と思ったが、
よく考えると、賢明なコシナなら正規品を平行輸入品より
保障期間1年分、安くしてくる戦略に違いない。
コシナ偉い!
偉くあってくれい!


504 :名無しさん脚:05/02/11 14:33:14 ID:erNIQO2Q
http://www.kencompany.com/petit/diary/

富岡光学製のレンズはすばらしい!
旧富岡光学は現京セラオプテックスである
京セラオプテックスは京セラのコンパクトデジカメのレンズを製造している

と言うわけで、京セラのコンデジのレンズはすばらしい!と理論的になりますね。
ZMレンズを待っている皆さん、そんな金が有るならすばらしい富岡製レンズが
搭載されたの京セラのコンデジを買おう!

505 :名無しさん脚:05/02/11 15:22:34 ID:w/xdgFJ5
>>504
京セラのデジカメの多くは三洋のOEMな罠

506 :名無しさん脚:05/02/11 15:44:50 ID:FUCzXfaL
Zeissとやらの検査が通らなかった玉をコシナ銘で半額くらいで
出してくれたら買ってもよいのだが、、

それは良いネ。
外っつらをチョイト変えてスコピーとかウルトラロンとか名を付けて
安く売ればイパ〜イ買うよ。

507 :名無しさん脚:05/02/11 16:09:55 ID:tOKPFrT4
写りには関係ないところまで、つまらん基準をもうけると、不良品率が上がったり、
コスト高になる。結局は価格に添加され、高額になって、売れなくなる。
コシナの値段設定は、なかなか妥当だろう。一眼レフ用のレンズと比較して、そんなに売れるもの
じゃないからね。その努力を評価しますよ。ま、じっくり作ってください。

508 :名無しさん脚:05/02/11 16:47:40 ID:AkaD0qpD
いや当初のコーティングの質を量産ベースで考えて
今の値段でいけると思ったんだろう。

ただZeissの基準が思ったよりも厳しく
とても量産できないとなったら、卸値は上がるんじゃないか?
正直このペースでは採算はとれないでしょ。

509 :名無しさん脚:05/02/11 17:26:03 ID:OrgZx6xt
>>505
サンヨー自体にはレンズを磨く設備はないよ。
レンズ(ユニット)部分はOEM元からの供給または外注。

510 :名無しさん脚:05/02/11 19:29:11 ID:bomjPd6c
>>501
ソニーのツァイスレンズはT*が付いてないでしょ

511 :名無しさん脚:05/02/11 19:44:38 ID:SySBBpnL
>>510
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/feat2.html

512 :名無しさん脚:05/02/11 20:02:27 ID:GATxmxCi
腐ってもソニー
下請けはコシナ以上の企業を使ってる

513 :名無しさん脚:05/02/11 20:08:46 ID:G3uZdU9e
しかし、コシナよ。パッチもんだというのが知れわたったよな。
フォクトレンダーで少々イメージあがったのに。

514 :名無しさん脚:05/02/11 20:11:23 ID:4f6++hR4
┐(´〜` )┌

515 :名無しさん脚:05/02/11 20:21:21 ID:tsK3xiiX
バッチもんって何?
そんな言葉聴いたこと無い


516 :名無しさん脚:05/02/11 20:23:09 ID:zCzEpWRO
「フォクトレンダー」のブランドイメージが下がった、の間違いだろう。

517 :名無しさん脚:05/02/11 20:23:20 ID:6DQzQ1no
昔コシナハイライトちゅうカメラがあった。

当時タバコのハイライトは80円だたよ。

その当時からパチモンカメラだたよ。

518 :名無しさん脚:05/02/11 20:24:08 ID:4f6++hR4
パッチってのはほら、昔アナログ・シンセサイザーの・・・

519 :名無しさん脚:05/02/11 22:32:34 ID:sxuztUye
>>516
いや、コシナとコシナ製フォクトレンダーのブランドイメージが地に落ちたと言うべきでしょう。
当たり前のことながら、コシナ以前のフォクトレンダーの価値は、コシナとはまるっきり関係ないから。

520 :名無しさん脚:05/02/11 22:39:08 ID:4f6++hR4
キモチ悪い奴らだな・・・
どうせ大した写真撮らない、撮れないクセに。
G使っとけよ、G。

521 :名無しさん脚:05/02/11 23:29:55 ID:Sm4gLQg8
そのとおり 確かに爺です。

522 :名無しさん脚:05/02/11 23:32:38 ID:RpTL82Vs
ソニーのツァイスレンズを見た事あるか?
あれに比べりゃコシナの方がマトモ。

523 :名無しさん脚:05/02/11 23:35:57 ID:iD7EPZnp
つまらん論争だ。新しく始めるプロジェクトなんだからクサしたり
せずに長い目で見てやれや。発売遅れた程度のことで、おまえらに
が被害被ったわけじゃねえだろ?ちなみにプラナー買ったが、すごく
いい写りだぜ。この調子で今後のタマもお願いしたいもんだ。

524 :名無しさん脚:05/02/11 23:44:51 ID:AkaD0qpD
ソニーはデジカメしか作ってませんからね。
画像エンジンが進化途上であることと交換式でないことをふまえて
品質を追い求めないライセンスさせてんじゃないの?
コシナは銀塩のレンズなんですからね。

4月までにP50mmやB35mmが普通に店頭で買えないなんてことになったら
最近感じていた銀塩職人的イメージが結局メディア戦略だけであって、実際の技術力は
結局3流だったってことになりますよ。

525 :名無しさん脚:05/02/11 23:54:54 ID:tsK3xiiX
三流にも敵わず、撤退したヤシコン

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526 :名無しさん脚:05/02/12 00:15:03 ID:N8EG/q4g
今年中に何本でるのかしらん。

527 :名無しさん脚:05/02/12 00:17:09 ID:AclGo5gQ
遅れたおかげでSummilux35mmASPHが買えたからよし
もっと遅れたらSummilux50mmASPHを買うから別に構わない

528 :名無しさん脚:05/02/12 00:45:01 ID:gxfcTVzX
どーせ金持ってないので気長に待ちます。ただし、すぐディスコンにしないでくれ〜。

529 :名無しさん脚:05/02/12 14:36:46 ID:6+8Gjg0W
とりあえずp50の白、酸っぱい店とかで買ってみたら。

530 :名無しさん脚:05/02/12 16:21:33 ID:jOjrC2iQ
>>529
もし白でいいなら、ビックやヨドのほうが実質安いよ。
ビック新宿には在庫がいっぱいあるし。

531 :名無しさん脚:05/02/13 00:10:18 ID:cXehiXCr
池袋ビック写真館でベッサR2Aのデモ機にP50白が付いてる。
シルバーメッキに関してはあまりコシレンと変わらない感じ。
重量も軽くて何か安っぽいなあと思った。
B35とB21は絶対買おうと思っていたがちょっと考えちゃうな・・・

532 :名無しさん脚:05/02/13 00:29:41 ID:XJLAge9u
まぁ、コシレンよりはいくらかましな感じだが、あの値段なら中古で程度上の
ズミクロン買ったほうがいいかな。
でもこのレンズに反応してる奴って、ズミクロンぐらい持ってるかぁ。


533 :名無しさん脚:05/02/13 00:34:46 ID:dTmiJ/ff
写りまではよくわからないヘタレなんですが、フード内蔵の
今のズミクロンよりは、はるかにマシだと思いますた。

534 :名無しさん脚:05/02/13 01:13:50 ID:FJt9+ckt
Mマウントの各社カメラ、各社レンズが出ましたが、
どのメーカーのカメラに、どのメーカーのレンズを付けたら最強でしょうか?

535 :名無しさん脚:05/02/13 01:20:10 ID:32PXT3UJ
難しい命題だな。VISOをのぞけば
elmarit 135/2.8 + M3が最強だと思う。

536 :名無しさん脚:05/02/13 02:26:52 ID:pdVm7orR
>>534
所詮ライカ版の小さなフィルムを使う以上、最近10年ぐらいのあいだに発売になったレンズなら、どれでも写りは五十歩百歩。もちろんコシナ製品も含めて。
で、理論上、正しく調整されてさえいれば、写りがボディに左右されることはありえない。
肝心なことは、気分と使い心地。
M3にプラナー50mm、M2にビオゴン35mm。
フィルムはPKRで決まりかな。

537 :名無しさん脚:05/02/13 02:32:07 ID:pdVm7orR
>>536
への補足。
高速のシャッタースピードを使って、できるだけ開けて撮りたいのなら、ライカは失格だね。
でも、レンジファインダーで高速シャッター使うぐらいなら、素直に一眼と思うね。

538 :名無しさん脚:05/02/13 05:09:01 ID:ZSaBWQmd
ノクチルックス50/1.0にヘキサーRFで接眼部に改造したmsマグニを付ける。
フィルムはコダックのHD400。これ最強。
ノクチは昔のフード外付けのやつで。

539 :名無しさん脚:05/02/13 09:19:09 ID:mQQ6Plry
>>531
7、8万する50mmに見えんよね。
ああ、コシナだなって感じだった。
漏れもB35待ってたけど、ちょいと考えちゃう……。

540 :名無しさん脚:05/02/13 09:36:54 ID:DiABNMNn
鏡胴はアルミ製?真鍮製だったらズッシリ感があって安っぽさも払拭出来ただろうに。
まあそれはそれで「重い」とぬかすヤシも出てくるんだろうけど。

541 :名無しさん脚:05/02/13 14:11:04 ID:ucU7s8vA
>http://www.leica-camera.com/produkte/msystem/objektive/normal/index_e.html
Summicron 50mm Black 240g
Summicron 50mm Silver 335g

http://www.cosina.co.jp/seihin/co/p-50/index.html
ZM Planar 50mm 210g

以上から判断するに、コシナのプラナーはアルミ鏡胴ですね。真鍮では無い可能性が大。
ということは今出回っている白はアルマイト仕上げで、クロームメッキの類の所謂鍍金
ではない。未だに出回らない黒がアルマイトか塗装かが気になる。

542 :名無しさん脚:05/02/13 14:59:54 ID:VxXH+e6l
軽い方が有り難い。持ち歩いて撮る派にはね。
眺めて触るのが楽しい人には(ry

543 :名無しさん脚:05/02/13 15:02:42 ID:VxXH+e6l
そもそも50mmで250gなんてのは一眼レンズの重さだよ。
コンパクトで軽いのがRFの長所の一つだろうに。

544 :名無しさん脚:05/02/13 15:14:44 ID:VxXH+e6l
ノクトン50mmF1.5 243g
Aiニッコール50mmF1.4 250g
smcペンタックスM50mmF1.4 238g

RF用レンズの50mmF2なら200gちょっとが妥当だな。

545 :名無しさん脚:05/02/13 15:29:18 ID:WHMOwSNb
Leicaとは違う、発色を求める口にはいいのでは?

GもTシリーズも危なっかしい今、頼れるのはコシナだけだと思われ。

546 :名無しさん脚:05/02/13 15:32:16 ID:BnHxeGZ7
プラナーT*50/2ZMシルバー買ってM2につけてますけど、単体で見るよりも
奇麗ですよ。写りはライカよりも少し暖色かなあ。ピントはすごくシャープです。

547 :名無しさん脚:05/02/13 16:45:10 ID:8yTjXbjg
黒はコシナレンダーチックな塗りでしょ。あれ剥げると萎える

548 :名無しさん脚:05/02/13 19:57:59 ID:YtKGi6fN
50mm/F2って結構大きいものが多い。初代のズミクロンは写りが好きでも、重いのでどうしても出番が少なくなってしまう。
M5の頃のズミクロンが182gで最軽量かと思うけど、この軽快さが心地よくて、結局、最多出動してる。
今度のプラナーも、210gっていうのは、軽めでいいと思う。実際に使ってみて、負担にならない重さだった。
ただ指当ての突起がヘン。コシナのやつよりましだけど。
昨日、早速プラナーのレンズキャップなくした。

549 :名無しさん脚:05/02/13 20:19:20 ID:Ay+D6Fhd
シャープなレンズさようなら。
21世紀のツアイスさようなら。
アポと非球面のライカさようなら。

550 :名無しさん脚:05/02/13 21:35:35 ID:pdVm7orR
>>547
これだけ待たせて、まさかあの仕上げで出てるとは思えませんが…。
ツアイスの検査に免じて買うことは買うけど、一本2万円がいいところだな。

551 :名無しさん脚:05/02/13 22:07:15 ID:VxXH+e6l
はぁ。また出てきた。

552 :名無しさん脚:05/02/13 23:29:13 ID:XX7ipNvW
写りがどうこう以前に、こんなことで盛り上がれるのが凄い。
ZeissもLeicaも客層一緒か?

553 :名無しさん脚:05/02/14 01:34:15 ID:ikSpBFRE
期待が大きいだけに裏切られそうだな。

554 :名無しさん脚:05/02/14 08:09:12 ID:diTIMWPn
ライカ並の写りを1/3の値段で手に入れようとしてる連中が
異常に高い要求をしている(w

555 :名無しさん脚:05/02/14 10:45:17 ID:3r9+sVmS
文句あるなら素直に純正のライカレンズ買えば良いじゃん

556 :名無しさん脚:05/02/14 12:24:21 ID:bZHLQT5D
いや、そのライカじゃなくてツァイスの写りがほしいんだと思うんだけども。

557 :名無しさん脚:05/02/14 17:30:21 ID:bqJIHvNq
パチモン小品がつくるレンズなんか誰も期待していないYO。

銘がツアイスだから興味があるだけ。銘が小品だったら誰も興味持たないね。

Zeissと銘がある小品のレンズを、Leicaと銘があるラ、イ、カ、社
の偽Leicaに付けて遊びたいだけのロリコンオタクども。


刺ね。志ね。師ね。士ね。どうぞ死んで下さい。小品様。
そしてこのスレにいるコシナの社員ども。うせろ。目障りだ。

558 :名無しさん脚:05/02/14 17:32:46 ID:OvlfZGVG
俺は素直に期待してるがな < ツアィスイコン

・・・・というか、このままではサクラの撮影もできんのでは? < B35

559 :名無しさん脚:05/02/14 18:22:44 ID:T43CUai4
ここにコシナの社員いるの?
いるならどのぐらいツァイスの検査が厳しいか、どのぐらい検査不合格になっているのかなど、教えてくださいよ。

560 :名無しさん脚:05/02/14 19:27:04 ID:wO2QHNHD
パチモン小品がつくるレンズなんか誰も期待していないYO。

銘がツアイスだから興味があるだけ。銘が小品だったら誰も興味持たないね。

Zeissと銘がある小品のレンズを、Leicaと銘があるラ、イ、カ、社
の偽Leicaに付けて遊びたいだけのロリコンオタクども。


刺ね。志ね。師ね。士ね。どうぞ死んで下さい。小品様。
そしてこのスレにいるコシナの社員ども。うせろ。目障りだ。


561 :名無しさん脚:05/02/14 19:45:53 ID:dEzdg640
<<558
P50は暖色系らしいけど、ツアイスなら色は揃えてくるでしょう。
B35で桜撮ったらきれいだろうなー!
脳内妄想にならないことを望む。

562 :名無しさん脚:05/02/14 20:19:47 ID:sjruVVba
スレ違いかもしれませんが、誰か知ってたら教えてください。

Contaflex Super Bなるカメラをなんとなく購入したのですが
これは西ドイツ製でしょうか、それとも東ドイツ製でしょうか?
いろいろググってみたものの、はっきりしませぬ

563 :名無しさん脚:05/02/14 20:20:48 ID:XWJa4bYT
ツアイスってだけで欲しいっす。少なくとも味付けはツアイスだろうし。

564 :名無しさん脚:05/02/14 20:38:07 ID:bIMnjsG2
>>562
こちらでどうぞ
ツァイスイコン古品収集スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1099044005/l50

565 :名無しさん脚:05/02/14 20:40:48 ID:bIMnjsG2
>>562
ちなみに答えは西独製です。このHPに載っているよ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~outfocus/contaflex/contaflex.htm

566 :名無しさん脚:05/02/14 20:45:53 ID:sjruVVba
>>565
ありがとう〜
逝ってきます

567 :名無しさん脚:05/02/14 20:59:40 ID:1wzSEbf/
コシナもローライもどうなってんの?>ツァイスレンズ。

568 :名無しさん脚:05/02/14 21:35:27 ID:xLPpYu3G
>>558
大丈夫。桜は5月になれば北海道で咲く。

569 :名無しさん脚:05/02/14 21:59:33 ID:YLuYrAG/
>>568
それでも大丈夫とは言えないのが今の状況なんだよなぁ。

570 :名無しさん脚:05/02/14 22:36:34 ID:kbdMMQ7o
文句ばっかり言ってるやつらは全部ドイツ製になったら買えねえだろ。
悔しかったら八セルのレンズ2、3本揃えてみ

571 :名無しさん脚:05/02/14 22:39:56 ID:T43CUai4
>>570
あなたコシナの人ですか?
せめて、今回の出荷遅れについて多少は世間に説明してから、貧乏人をバカにしてください。

572 :名無しさん脚:05/02/14 22:50:31 ID:X6Ny2oO6
>>570
悔しいけど無理。
ハッセルとディスタゴン50mm借りて使ったら感動したよ。

573 :名無しさん脚:05/02/14 22:58:59 ID:bZHLQT5D
>>567
ローライ、なんかあったっけ? あ、RF用か……。
主力が6000系だからしょうがないのではないかなあ。

574 :名無しさん脚:05/02/15 00:07:15 ID:dqciWm8Y
15mmと85mmはどうなったんだろう。

575 :名無しさん脚:05/02/15 00:12:15 ID:7XU/XiSs
>574

先に出たりして(w

576 :名無しさん脚:05/02/15 00:23:21 ID:0rVFb4an
>>564
古品って「こしな」と読むんですよ

577 :名無しさん脚:05/02/15 03:05:06 ID:nHJ0fYc0
ここを見るとUSAの予価が出ている。
参考までに日本の定価(税抜)も右側に示した。

http://www.classicconnection.com/Cameras,Zeiss-Ikon%20,Products.asp

括弧内は円レート1$ = \91.5とした予想価格。
ボディーは定価15万程度か?
Made in Germanyのレンズ価格は妥当と思われ。

Zeiss Ikon Camera Body: $1,617 (\147,955)
Distagon 2,8/15mm ZM: $3,796 (\363,800)
Biogon 2,8/21mm ZM: $1,307 \120,000
Distagon 2,8/25mm ZM: $1,152 \105,000
Biogon 2,8/28mm ZM: $1,042 \95,000
Biogon 2,8/35mm ZM: $1,042 \95,000
Planar 2,0/50mm ZM: $824 \75,000
Sonnar 2/85mm ZM: $2,759 (\252,450)

Lens Shades for 21/25mm $127 \7,500
Lens Shades for 25/28mm $127 \7,500
Lens Shades for 35/50mm $127 \7,500
Lens Shade for 85mm $127 (\7,500)
15mm Viewfinder $491 (\39,500)
21mm Viewfinder $491 \39,500
25/28mm Viewfinder $491 \39,500


578 :名無しさん脚:05/02/15 12:06:33 ID:89I7fzCd
ドイツ製だけ飛び抜けて高価っすね。

579 :名無しさん脚:05/02/15 13:43:21 ID:dC90eNej
あー俺、大人しくズミクロン90買い替えコースにするわ。
ローライの80から18くらいかと踏んでたが同じ価格帯なら
あっちのほうがいろんな意味でいいから。

あの外装でこの値段だろ?

580 :名無しさん脚:05/02/15 14:16:53 ID:OrG9aIhT
結局コシナ製の価格設定が無謀なのだろうな。
Zeiss並みのコストを掛けてよいならコーティングの歩留まりの悪さなど問題にならないだろう。

581 :名無しさん脚:05/02/15 16:33:50 ID:ug4590WZ
コシナは量産技術に対し自信過剰だったか、ツァイスの目視検査を嘗めきっていたのか、どちらかだな。
どっち?

582 :名無しさん脚:05/02/15 17:03:37 ID:7XU/XiSs
>579

なんか、一部のレンズ群がフローティングしてるらしい・・・そのための値段だろ

583 :名無しさん脚:05/02/15 22:02:04 ID:CkrkKEqs
15mmF2.8は30万以上する糞EF14mmF2.8Lに歪みとか周辺画質で圧勝しそうなので
まんざら高いとも言えないが、SWH持ってるからイラネ。
85mmF2で25万は高いな。ズミクロン90mmF2ASPHの方が安いし、
ズミルックス75mmF1.4と大差ない。厨房宴なんか使わんからイラネ。
コシナに文句言ってるやつ、全部ドイツ製じゃなくてよかったな。
ドイツ製だったらプラナー50mmもライカと同じ位か高いかも

584 :名無しさん脚:05/02/15 22:23:53 ID:cOlYvgsI
まぁ、京セラだったらこんなに文句はでないはず

585 :名無しさん脚:05/02/15 22:32:48 ID:nWKQxgYd
??

586 :名無しさん脚:05/02/15 22:51:47 ID:9OCMbvvN
あのさ、おいらのMPにはドイツ製のレンズばかり28本も
用意しているわけよ。8枚玉だけで6本もあるわけ、だから
コシナのいい加減さに腹が立つわけだ。

こんないい加減な会社は戦前のカンノンカメラくらいなもんだよ。
カタログがあって広告バンバン出して売るものが無い。あきれたよ。

本当に志ねよコシナ。

587 :名無しさん脚:05/02/15 23:11:52 ID:HAbRIN20
>>586
6本持っていたからってそれがどうした。まさかmade in germanyと
刻まれていたからって、それが真のドイツ製と信じているのでは
ないだろうな?こういうおめでたいやつは今回のプラナーT*50/2
使ってみな。目が醒めると思うぜw

588 :名無しさん脚:05/02/15 23:16:05 ID:89I7fzCd
絵に描いたような煽りあいですね。

589 :名無しさん脚:05/02/15 23:23:06 ID:zR2NhnoB
> 8枚玉だけで6本もあるわけ、『だから』 コシナの

何故「だから」でつなげるか、
意味が判らない厨房は漏れだけ?

590 :名無しさん脚:05/02/15 23:36:42 ID:JcIDuSiG
> 戦前のカンノンカメラくらいなもんだよ。

ご年配キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

591 :名無しさん脚:05/02/15 23:59:16 ID:ug4590WZ
そんなことより35mmと50mmの黒の出荷日を知っている人いませんか?

592 :名無しさん脚:05/02/16 00:11:25 ID:RH4xztTC
煽られても蔑まれても買うよ。買って後悔汁。

593 :名無しさん脚:05/02/16 00:13:12 ID:P4celfHm
>>591
コシナの中の人でも知っている者はいないと思われ(w

594 :名無しさん脚:05/02/16 01:05:53 ID:iwBfqoMO
>>591
ZEISSの目視検査にとおった日が
出荷記念日
by まちこ

595 :名無しさん脚:05/02/16 04:13:46 ID:RECQ5pgE
おいらはね、ドイツ製のレンズばかり28本も
用意しているわけよ。8枚玉だけで6本もあるわけ、
そんなおいらが言える事はね、いいモノはイイ!
でも悪いモノは悪いってことなのよ。

596 :名無しさん脚:05/02/16 06:52:55 ID:AaVSYPeV
君のイイと僕のイイは違うもの。
これも確か。

597 :騙初心者:05/02/16 09:25:24 ID:N2Mpc/yU
うちの嫁もイイ。

598 :名無しさん脚:05/02/16 12:50:29 ID:YcQQ4M8J
知ってるyo

599 :名無しさん脚:05/02/16 13:07:09 ID:noxzQJOh
で、実際の写りはどうなの?
やっぱ良くないからたれも書き込まないの?

600 :名無しさん脚:05/02/16 13:27:35 ID:jXCrj6qC
良くなけりゃみんなこぞって文句書き込むんじゃない?
可もなく不可もなくが一番話題にならないだろうけど。

601 :名無しさん脚:05/02/16 14:32:42 ID:i4xpV3Lj
> そんなおいらが言える事はね、いいモノはイイ!
> でも悪いモノは悪いってことなのよ。

スネークマンショーを知らない人もいるようだな。

602 :プラナー黒待ち:05/02/16 15:21:18 ID:4EQUGP4d
やっぱ、ファッションだったら人民服でしょ

603 :名無しさん脚:05/02/16 16:07:41 ID:zalyo2D8
ともかく今週末に50mmの黒が出荷されるようなので、買ってくるよ。
35mm、25mmの黒はいつになるんだろう?

604 :名無しさん脚:05/02/16 17:11:54 ID:MhkZoWjz
おお、なつかすい。

もし、プラナー黒を買ったら、迅速に箱を開封し…、急いで口で吸え…!
言ってみろ!

605 :名無しさん脚:05/02/16 18:03:47 ID:yOl+ucYC
おーい、>>604
プラナーに気を付けて壁塗んな。


606 :名無しさん脚:05/02/16 20:38:45 ID:UUDvcQRu
わっかりやしたぁ、親方ぁ...ヘラヘラ

607 :名無しさん脚:05/02/16 20:49:53 ID:nsC9yOS4
サ キ サ カ と ・・・
        モモナイの・・・

ごきげげんいかが 1・2・3
ごきげげんいかが 1・2・3

608 :名無しさん脚:05/02/16 21:53:37 ID:Ana/BWFA
ゆーえんどみー、みーえんどゆー
れっつ、ろっくんろーる

609 :595:05/02/16 22:58:18 ID:RECQ5pgE
ネタをわかってくれたのはうれしいが、Zeiss IKONスレが
スネークマンショー祭りになってる…(;´Д`)



というか、ほとんどオレと同年代のヤツばっかかよ!? 

610 :名無しさん脚:05/02/16 23:02:27 ID:RECQ5pgE
せっかくだからオレも一発。

「シューー…」
「大変だぁガス漏れだ!」
「シューー…と言ってるのは私です」
「誰だ、こんな時にそんな事言ってるヤツは!?」
「細野です」
「また細野かあ!?」



ん、これはスネークマンショーじゃなかったか?

611 :名無しさん脚:05/02/16 23:11:42 ID:SY+xsP7S
タンツボ小僧

612 :名無しさん脚:05/02/16 23:43:46 ID:RomWyo5o
あおい痰ハアハア

613 :名無しさん脚:05/02/16 23:50:33 ID:HmCVYHqo
呑・呑・呑っ!

開けろぅ!
警察だぁ!

614 :名無しさん脚:05/02/16 23:55:46 ID:gc+TGeTM
おまえら、まとめて死ねや。

615 :名無しさん脚:05/02/17 00:00:02 ID:BK21u1sC
それはSETでは?>610
YMOの「サービス」に入ってるヤツでしょ?

616 :名無しさん脚:05/02/17 00:02:54 ID:YZ0nOTMa
印鑑を鼻の穴に詰めろ、黒くて太いやつだ

617 :名無しさん脚:05/02/17 00:20:14 ID:ipUfW7G0
>>603

コシナのHPにも 2/19 販売開始が載ったよ。
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/owabi.html

リーズナブルなお値段ホテルニュー越谷

618 :名無しさん脚:05/02/17 00:27:15 ID:MnoJ2dqr
>>617

owabi   ってのがなんだかだねえ。

これ、なんですか?

619 :名無しさん脚:05/02/17 00:43:00 ID:vYs4XGfI
しかし、色を塗るのにどれだけの時間かかってるんだ。
しっかりしろ、コシナ。

620 :名無しさん脚:05/02/17 00:57:02 ID:/fWwuRWy
プラナー黒
○○○ー○です。お使いになりますか?

621 :名無しさん脚:05/02/17 01:18:16 ID:TXKYB1fD
てじなーじゃです。

622 :名無しさん脚:05/02/17 03:26:09 ID:AgBiN/15
コシナツァイスのプラナー50mmか
コシナレンダーのNOKTON50mmで迷ってる。
F2とF1.5の差
おまいならどっち選ぶ?

623 :名無しさん脚:05/02/17 07:06:53 ID:H/D/apOY
ご丁寧に35mmの発売予定日を消してますね。
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/b-35/index.html
やっぱりコシナは姑息な会社だ。

624 :名無しさん脚:05/02/17 07:25:35 ID:J9bh4x0u
>>622
そりゃZEISSだろ。
ZEISS規格だと合格率20-30%でも
コシナ規格ではオールパスなんだから。

625 :名無しさん脚:05/02/17 07:26:25 ID:e9esZTLD
>623

近々出るって事?・・・・な分けないか _| ̄|〇

626 :名無しさん脚:05/02/17 07:52:19 ID:H/D/apOY
>>625
今月末にでも出るんなら、素直に嬉しいけど…。

627 :622:05/02/17 08:49:15 ID:oSlPk3Wj
やっぱZEISSか。
最短撮影距離も短いしな。
絞り0.5の差はどうってことないな。コンパクトだし

628 :名無しさん脚:05/02/17 13:51:33 ID:oXpSTIQm
>>622
ノクトンは青みが強いぞ。

629 :名無しさん脚:05/02/17 14:01:34 ID:2Xey4hpO
でもノクトンは安くて良いレンズだ

630 :622:05/02/17 17:58:29 ID:JxcXq2tw
>>629
デジカメwatchの撮り比べだと、ノクトンとプラナーは甲乙付けがたいみたいな感じだったね。
ノクトンのコシナ検品で十分なクオリティーがあるとすれば、
プラナーのツァイス検品は過剰に厳しいということになるのだろうか?

631 :名無しさん脚:05/02/17 18:29:32 ID:BKxbFevr
某カメラ屋いわくB35は6月だと。
気長に待つしかNEE

632 :名無しさん脚:05/02/17 18:32:39 ID:oPrFs68i
過剰すぎるのがツァイスのいいとこなんじゃない。
その後のコシレンレンズ製造へ良い影響を与えるんじゃないかしら。
だって同じ会社で発売している製品に差がありすぎるのはヤバいでしょ?

633 :名無しさん脚:05/02/17 19:40:24 ID:FDkbzA6P
っうか、みんなツァイスに踊らされスギ。
ただのデモンストレーションでつよ。
どっかのデジカメのレンズ見れば予想つくでしょ?
そんなアホなデモに踊らされるのはコシナとみんなだけ。
あと、35mm購入予定のオレ様もネ。

634 :名無しさん脚:05/02/17 20:42:30 ID:H/D/apOY
>>631
じゃ、25mmなんかは年末ぐらいかなぁー。
ツァイスの検査が過剰かどうか、カメラ雑誌はまじめにレポートしてほしい。
もちろん広告塔の田中長徳や赤城耕一たちは、「素人」によくわかるようにキチッと説明する責任があると思う。
どっかに記事でもあれば乞情報。

635 :名無しさん脚:05/02/17 21:17:22 ID:xD2xZpY0
オレ様も踊ってるぜぃ(ミルモ調)

636 :名無しさん脚:05/02/17 21:39:20 ID:FDkbzA6P
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103210226/634
難しいだろうね。雑誌関係はお上の息がかかってるから・・
どっちも言えないでしょ。コシナのこともツァイスの事も。


637 :名無しさん脚:05/02/18 00:00:16 ID:PCrMVKze
>633

残念ながら・・・1眼レフは159MM+P50/1.4だから、ZEISSに期待してるんだよ。
あんな、エセ・コンタと一緒にしないでくれ(w

638 :名無しさん脚:05/02/18 00:02:10 ID:SZxfjT8U
P50を手に入れた人が増えてないのかな〜?
スキャンして楽しむレンズではないかもしれないが、
そろそろどこかにUPされているのだろうか。

639 :名無しさん脚:05/02/18 00:07:25 ID:hhEaYT1t
>>638
この土曜日になったら一気に増加するよ、多分。

640 :名無しさん脚:05/02/18 01:53:39 ID:aF8qtt6x
コシナはユーザーなめすぎ。
ユーザーが何も言ってこないから放置してんだろうな。
どうなってるのか問い合わせてみらぁ。
ドイツ製のDistagon 15mmとSonnar 85mmも発売時期未定になっちゃったけど、
あっちもコシナとおなじか?

641 :名無しさん脚:05/02/18 01:58:57 ID:rS4Y1dEb
ネガカラー同時プリント専門のやつらがわめいてんだな。
いいじゃねえかよ、発売遅くなったところで何が困るんだ?あ?
おまえらにはツァイスは無駄だ。っていうか買えなねえんだろ。
おとなしくロシア製レンズでも使って静かにしてろや。


642 :名無しさん脚:05/02/18 02:09:53 ID:oqP+olvK
>>641
あなたがコシナの人ですか?
でもなきゃ、コシナの企業姿勢を庇う理由が見当たらないよね。

643 :名無しさん脚:05/02/18 02:23:41 ID:oqP+olvK
つまり、良品を供給するために出荷が大幅に遅れたことは百歩譲ったとしても、この間、一言の事情説明もしないコシナの態度は弁解の余地無しと思うのです。
>>640
が言うように、ユーザーを嘗めているとしか思えません。
堂々と振舞えよ、コシナ、そしてコシナシンパたち。

644 :名無しさん脚:05/02/18 02:28:29 ID:L2nwT+28
>>642
>>641は、貴方みたいな人がレスを付けてくれるのを待っている、ただの暇人なわけで。

645 :名無しさん脚:05/02/18 02:34:52 ID:oqP+olvK
電話にて直接問いただされたときだけ「ツァイスの検査が厳しくてねぇ。10本のうち検査に通るのは2,3本なんですよ。」なんて愚痴るぐらいなら、堂々と事情を説明してお詫び広告ぐらい出すのが今どきの企業だろう。
もし品質に自信があるなら、「過剰な要求をするツァイスの下請けは、もう止めます。」ぐらい言ってみろ!
ズルイ。
ズルイ。
コシナは卑怯だ。

646 :名無しさん脚:05/02/18 02:40:33 ID:oqP+olvK
もちろん、こういう出鱈目な会社を下請けに選んだツァイスにも大いに責任があると思う。
コシナに騙されたと恨みごとを言う前に、世界に向けてその安易な決断を詫びてもらいたい。
ここにだってツァイスの人もいるだろう。


647 :名無しさん脚:05/02/18 02:42:02 ID:xJLeroDb
馬鹿の遠吠えする様はまさに自分の尾っぽをおいかけて
ぐるぐるまわっている狂犬を見るようだね。

648 :名無しさん脚:05/02/18 03:02:10 ID:oqP+olvK
>>647
今どきこういう杜撰なコシナのような会社を擁護する奇特な人とは???

649 :名無しさん脚:05/02/18 03:03:33 ID:iiXl3fCi
いいかい。
まさか、責任って言葉を、腹切りとか、死ぬこと、なんて
思っていないだろうな。
だとしたら、時代感覚、国際感覚なさすぎ。
責任(responsiblity) は国際的には『答責』って言う意味だ。
問題にぶつかっても、最後までやり遂げること。
Zeissとコシナの契約上の責任とはこういうことだ。


650 :名無しさん脚:05/02/18 03:10:14 ID:oqP+olvK
>>649
大いに出荷時期が遅れてもユーザーに何の説明もしないのは如何なものかと言っているだけ。
シュリロがツァイス本社に猛烈な抗議をしたのは、至極当たり前。
企業には企業なりにユーザーに対する説明責任があると思うが、コシナは免責か?
ぼくにはそうは思えない。


651 :名無しさん脚:05/02/18 03:30:35 ID:CNhitXI4
MIJの定価だけ載せるようになったってことは
出荷始めたってことじゃねえの?

652 :名無しさん脚:05/02/18 03:46:19 ID:jvlUCmGp
>>651
前からMIJの定価掲載していなかったっけ?
>>643がいいこと言った。
ついこの間まで思いっきり過ぎた発売予定時期を掲載し続けていた。
ほんといい加減だ。

653 :名無しさん脚:05/02/18 06:39:36 ID:QEEV1i+z
>>641
ロシアのレンズも良いのありまつ

654 :名無しさん脚:05/02/18 07:37:01 ID:Ez92pHLG
>>650
そりゃおまえ、ユーザーには説明責任があるだろうさ。
でもユーザーでもないやつに説明責任もへちまもないなぁ 爆笑

655 :名無しさん脚:05/02/18 08:53:22 ID:2qNGjdyV
2/35ZMを買うつもりでいたが、某カメラ店のクーポン券の期限が切れてしまう
ので、他のレンズを買ってしまったよ。

656 :名無しさん脚:05/02/18 10:06:27 ID:oqP+olvK
>>654
広告宣伝している以上、未来のユーザーに対しても事情説明ぐらいするのが普通だろ?


657 :名無しさん脚:05/02/18 10:37:01 ID:NTm6ZWQL
オクで地図から出品されてるね、P50

やっぱ良くないのかな?

658 :名無しさん脚:05/02/18 16:17:54 ID:NI9ImQaW
フォクトレンダーなら発売遅れても文句言わないが、ツァイスだと
大騒ぎかね。おっと、それだけツァイスに期待しているって逃げも
あるかもしれないが、遅れたって詫びは出ているわけだし、お楽し
みは後にとっておくほうがいいんじゃねえのかい。
どうせ買ったところでロクに使わねえんだろ?余裕のある時に買え
ばいいじゃねえか。

659 :名無しさん脚:05/02/18 16:34:18 ID:YxLpmAOb
別に大騒ぎしているわけじゃない。

パチモンメーカーはパチモンしか作れないって事。

どっかのアフォ社長が味のあるレンズ云々と言っていたが

所詮は収差だらけで、ムラのあるレンズしか造れないちゅうこっちゃ。

660 :名無しさん脚:05/02/18 16:39:57 ID:PXW0+IrT
そもそも大騒ぎしてるのは約一名の・・ry

661 :名無しさん脚:05/02/18 17:21:37 ID:YxLpmAOb
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/digital_single_lens_reflex_camera/

kissデジタルあれ、ここはお葬式小品スレだっけ?

662 :名無しさん脚:05/02/18 17:24:38 ID:oqP+olvK
コシナ擁護派は結局、「安かろう悪かろう」のコシナ製フォクトレンダーブランドレンズが、よっぽど気に入ってるんだろうな。
情けない。

663 :名無しさん脚:05/02/18 18:25:06 ID:kOFIUVfz
ケツの穴小せぇなぁ。

664 :名無しさん脚:05/02/18 18:46:28 ID:oqP+olvK
コシナ製フォクトレンダーとはまるで縁が無いけど、お世話になってる連中は多いんだね。
あらためて驚いた。
ツァイスも酷いところと組んだもんだ。

665 :名無しさん脚:05/02/18 18:50:43 ID:3As2yzcm
ID:oqP+olvK

666 :名無しさん脚:05/02/18 19:32:52 ID:Qb/q7cHy
うん? ちんぴら(ID:oqP+olvK)はもう息切れか?
ほれ、ほれ、ほれ、がんがん書きこめ。
明日はブラック発売日だ。景気良くぱっと盛り上げろ。

667 :名無しさん脚:05/02/18 19:39:09 ID:oqP+olvK
>>666
息切れってどういう意味?
もちろん俺は買うよ、ツァイスを信用してね。

668 :名無しさん脚:05/02/18 19:53:54 ID:Qb/q7cHy
>>667
いいから、その調子でどんどん書きこんでいけって。
チャキチャキしろ!見てるものがしらけるだろーが。


669 :名無しさん脚:05/02/18 20:06:05 ID:44VHqchq
>>637

本物

http://www005.upp.so-net.ne.jp/chatvert/zeiss/rfcam/c1u54.html
http://www005.upp.so-net.ne.jp/chatvert/zeiss/rfcam/c2z50.html
http://www005.upp.so-net.ne.jp/chatvert/zeiss/rfcam/c3g17.html
http://www005.upp.so-net.ne.jp/chatvert/zeiss/slrcam/rexsb1.html
http://www005.upp.so-net.ne.jp/chatvert/zeiss/slrcam/sc.html
http://www005.upp.so-net.ne.jp/chatvert/zeiss/slrcam/pentacons.html

670 :名無しさん脚:05/02/18 20:07:21 ID:jhYG1SvW
ヨド梅田にP50/2白のデモがあった。なぜかボディは老来35RF。
アルミ鏡胴だが丁寧な仕上げで安っぽさはなかった。
長野のおぼこい娘が独逸人姑の執拗ないびりに耐えて造り上げた苦労が偲ばれる出来映えだった。


671 :名無しさん脚:05/02/18 20:19:22 ID:Wj6/39IA
さすがに安っぽさとかそういう見た目の部分にまで ZEISS 規準は干渉して
こないんだよな?教えてエロい人!

672 :名無しさん脚:05/02/18 20:23:58 ID:YxLpmAOb
アルミ銅鏡で丁寧な仕上げだが、ライカに装着するとパチモンの
香りがプンプン。やってみそ。特にM3に装着すると致命的。

発色にしてもどうせシアンに偏るんだろ。コシナだもんな。

673 :670:05/02/18 20:36:06 ID:jhYG1SvW
>>672
ガビーン、そうですか。
今度自分のM3持っていって付けてみます。
ついでにポジ入れといてヨド店内で試写したろかな。


674 :名無しさん脚:05/02/18 20:40:17 ID:vL4wqsiQ
 
ライカ所有者の全てがこんな間抜け野郎だとは思わないで下さいね。

675 :名無しさん脚:05/02/18 20:44:07 ID:oqP+olvK
>>672
コシナ製と聞いたときから、仕上げにはハナから期待はしていない。
でも、発色も含めた写りには期待してる。
コシナの発色は知らないけど、ツァイスに騙されるならいいや。
ともかく明日買ったらさっそく黒のM3に付けて撮ってみるよ。

676 :名無しさん脚:05/02/18 20:49:43 ID:4YYePGnT
Zeiss だとシアンに偏ったとしても不思議じゃない。
少なくともヤシコンの例があるわけだからね。



677 :名無しさん脚:05/02/18 20:55:04 ID:FD3MvS0t
仕上げが悪いのは分かっているとはいえ少し悲しい。多分買うと思うけど…

678 :637:05/02/18 21:17:18 ID:PCrMVKze
>669

確かに・・・・でも、欲しくなるから見せんでくれ〜(笑)

679 :名無しさん脚:05/02/19 00:50:22 ID:tChWja0F
白を発売日に買って、毎週末使ってきたが、
明日は黒に買い換えよう
かな

680 :名無しさん脚:05/02/19 00:58:41 ID:7/Ky5qEa
説明責任とか言われるけど、申し訳ありませんでしたで終結するのか。
時間はかかっても全うすることのほうが、責任を果たすことだと思うが。

681 :名無しさん脚:05/02/19 01:20:22 ID:yiaYgdTf
とりあえず、白の価格あげとく。
p50 淀70000 地図66990 ちなみに地図は商品入荷待ちだった。

682 :名無しさん脚:05/02/19 01:28:59 ID:1L27KViG
>>672
同時プリント出してるクリーニング屋のオヤジにシアンに偏るって
文句言ってみるといいぞ。明解な答を出してくれるからな。
頼んだぞ!

683 :名無しさん脚:05/02/19 01:29:04 ID:4VCBzXYX
問い合わせの電話に「いやぁ〜、ツアイスの検品がキツくてです
ねぇ。」とは言えても公式の場でそんなことは言えまい。
なぜなら、コシナが恥をかくだけでなくツアイスにも
恥をかかすことになり、提携にヒビが入ることになる。
だから、わざわざ問い合わせの電話を入れてくるようなユーザー
にのみ謝るのである。それであれば、出所不明の噂として広まるのみ
となり、公式見解とはならないし、業界内にはそれで説明がつく。
それ以上の説明を求めるなんてのはせっかく活性化したLMマウント
市場に水を差すことにしかならないから、誰も得しない。

いい大人がその程度のことで説明責任だのなんだのって。。
世界政治に関わるようなことでもあるまいし。

コシナの企業体質に文句言うなら買うな。
買うなら品質に文句言えと。

684 :名無しさん脚:05/02/19 01:39:09 ID:Ruyap/A/
40mm,80mmのローライHFTもコシナだったっけ?

685 :名無しさん脚:05/02/19 01:42:10 ID:6fs2WBkf
>>638
コシナの企業体質は大嫌いだが、悲しいことにツアイスがそこを下請けに選んだわけだからレンズは買う。
頼るべきはツァイスの検品だけだから、品質に問題があれば当然ツァイスに言う。
コシナに品質を管理する能力がないことは、今回のことでよくわかった。
しかし35mmの発売予定日をHPからこっそり削除するような、そういうコシナのズルさは我慢ならない。
このまま頬被りし続けるなら、天下に大恥をかかせてやりたい。


686 :名無しさん脚:05/02/19 01:43:09 ID:mIOvOEuR
>648
ローライは自社内にレンズ作るための機械はあるからね。
ただ、余力があるとも思えないのでコシナ製だと思うけど。

687 :名無しさん脚:05/02/19 01:46:16 ID:4VCBzXYX
今、天下に大恥をかいてるのはID:6fs2WBkfだと思う。

688 :名無しさん脚:05/02/19 01:54:37 ID:cqTbOuRS
> コシナの企業体質は大嫌い

> 頼るべきはツァイスの検品だけ

> コシナのズルさは我慢ならない。

> 天下に大恥をかかせてやりたい。


と、ID:6fs2WBkfにとってマイナス要因がこれだけあるのに、

> ツアイスがそこを下請けに選んだわけだからレンズは買う。

というだけの理由で買うんですか。そうですか。
そんな下請けを選んだツアイスの企業体質とか疑わないんですか。そうですか。







素敵すぎて言葉もねぇよ。

689 :名無しさん脚:05/02/19 01:56:27 ID:6fs2WBkf
それにしてもここには、今回のコシナのような行状をなんとも思わない人たちばっかりなんですね。
なんと従順な消費者であることか、きみたちは。



690 :名無しさん脚:05/02/19 01:59:15 ID:cqTbOuRS
ヤクザやクレーマーの類が偉そうにすんなよ。

691 :名無しさん脚:05/02/19 02:05:55 ID:6fs2WBkf
>>688
ツアイスが今回のレンズでコシナを下請けに選んだことには、心底がっかりしている。
ツアイスも、軽率で大失敗だったと歯軋りしているが、後の祭りだな。
早く新しい下請け先を探してほしい。

692 :名無しさん脚:05/02/19 02:07:39 ID:cqTbOuRS
なんと従順なツアイス信者であることか、きみは。

693 :名無しさん脚:05/02/19 02:34:46 ID:ur/8pqkE
コシナに対して余程恨みがある人がいるみたいですね。関係ないとはわかって
はいるものの、どうしてもあの人のことを思い出してしまう。

694 :名無しさん脚:05/02/19 03:30:31 ID:QyW84u8U
レンズを手に入れられないぐらいならまだいいが、
売上予算の目論見が大幅に狂ってコシナも大変...
...だったりしないのかな

695 :名無しさん脚:05/02/19 05:01:28 ID:0VBkIKPu
なら、ツァイスはどこと提携すればよかったんだ?
全部ドイツ製にして高くなったら「高すぎる」とか言って文句言うんだろ。

696 :名無しさん脚:05/02/19 08:45:38 ID:l942xQnJ
Zeissはいいレンズを設計するから許す。
コシナはまともに作れないから許さない。

697 :名無しさん脚:05/02/19 09:37:08 ID:uecmc731
>>586
> こんないい加減な会社は戦前のカンノンカメラくらいなもんだよ。

>>685
> このまま頬被りし続けるなら、天下に大恥をかかせてやりたい。

また夢見るお年寄りが沸いて出たようですね

698 :名無しさん脚:05/02/19 10:07:21 ID:i5EVMeGh
はじめから京セラと組んでればこんなことにはならなかったのにな。

699 :名無しさん脚:05/02/19 10:24:28 ID:bCmfrnCe
商売ってたいへんだな。

700 :名無しさん脚:05/02/19 10:49:43 ID:Qyt73IAE
700いただきまんもす
(σ´・∀・`)σ

701 :名無しさん脚:05/02/19 10:52:59 ID:4NoFP9kF
おいおい、発色はライカレンズより良いぞ!


と、カメラ雑誌に書いてあった。

702 :名無しさん脚:05/02/19 11:03:46 ID:PpnwJayD
>>693
今度のは安原三号ぐらいですか?

703 :名無しさん脚:05/02/19 11:31:07 ID:6fs2WBkf
>>693
誰を思い出しているのか知らんけど、少なくとも今まではコシナを恨んだことはなかったよ。
というか、たいして気にしたこともなかった。
フォクトレンダーブランドのカメラ、レンズともに店頭で触ってみて、作りがあまりにも安っぽいと思ったぐらい。
正直、中国製だと信じていたが、真偽は知らない。
ま、欧米でまるっきり売れなかったことが、その「質」を物語っていると思う。
いままでL-Cアダプターでなんとか沈胴ゾナーなどは使えてたけど、ビオゴンはどれも付かなかった。
II型も大好きなカメラだが、二重像の見え具合意外は、やっぱりライツ製のほうが気持ちよく使えるんだ、俺にはね。
そんななか昨秋、ライツのカメラにツアイスのレンズという夢が正夢になることが発表され興奮しただけ。
嫌な予感もしたけど、素直に嬉しかった。
さすがに下請けの経験が長いだけあって、下請け能力を売り込む技術だけは高かったんだろうな、コシナは。
ツアイスもこの担当者はいい加減に乗ったンだろう、でなきゃあの時期に発売予定日までは、発表しなかったはず。
で、遅れたことはしかたない。コシナなんだから。
しかし、そのあとのフォローがなってないと言ってるんだ。
それにしても、コシナを擁護しているみんなは、どういう心情からなんだろう?
見当もつかないよ。
でも、もういい。ともかく今日、黒のプラナーを買ってくる。

704 :名無しさん脚:05/02/19 11:35:24 ID:OyYBY+C3
ツァイス基準ってのは、写りには関係ないところまで及んでいるわけで
言うなれば過剰品質管理でしょうな。
仕方なくこれに従って製造しているコシナにゃ、アタマ下がります。
他のメーカーならバカバカしくてやってらんねえってことだよ。

705 :名無しさん脚:05/02/19 12:36:34 ID:wZgyxakg
京セラは、やってらんなくなった
ということ?

706 :名無しさん脚:05/02/19 12:38:47 ID:ZP8NPD91
>>691
> ツアイスも、軽率で大失敗だったと歯軋りしているが、後の祭りだな。

なんでツアイスの中の人の気持ちがわかるのかね。

>>703
>欧米でまるっきり売れなかったことが、その「質」を物語っていると思う。

そんなメーカーを天下のツアイスやローライを始め、各社が提携先に選ぶのはなんでかね。

> で、遅れたことはしかたない。コシナなんだから。
> しかし、そのあとのフォローがなってないと言ってるんだ。

悪いのはコシナだけなんだ?へ〜。

きっと写りに満足したら「さすがツアイス!」
満足しなかったら「やっぱコシナは糞!」
とかいうツアイス至上主義者なんだろうな。

こういう人がいるからツアイスはコシナを提携先に選んだんだろう。
そうすればクレームは全部コシナ行きだもんな。

707 :名無しさん脚:05/02/19 12:43:34 ID:mIOvOEuR
>703
用語というよりも諦めなんだけどな。
もう、銀塩の採算の合わないようなレンズを作る事ができるのは
コシナ位しかないってことだよ。
悲観的な言い方だが、発売してくれるだけでもありがたいって心境ね。

708 :名無しさん脚:05/02/19 12:51:21 ID:BR3eqe9+
結局ローライも失敗だし、ツアイスも同じってっこった。

709 :名無しさん脚:05/02/19 13:13:03 ID:EwKzye8t
カンノンカメラなんてメーカーは無い訳だが。。。

710 :名無しさん脚:05/02/19 13:29:04 ID:WrUh5ZMU
本日のお宝GETしてきた人・・・感想おせーーて

711 :名無しさん脚:05/02/19 13:30:23 ID:qwArXUFq
>>702
あーあいってしまったか。

大人は>>665みたいにニヤニヤうぉちしとくもんだぞ。

712 :名無しさん脚:05/02/19 13:49:25 ID:LMGtN2fb
このスレ観てると「低脳+物欲」の恐ろしさが良く解りますね。

713 :名無しさん脚:05/02/19 14:22:18 ID:9dmx58in
っていうか、予約してるのに店から全然連絡来ないんですけど>プラナー黒

714 :名無しさん脚:05/02/19 15:53:05 ID:g/XdJe7+
結局B35は6月なんですね?

715 :名無しさん脚:05/02/19 16:25:14 ID:wYGFAp8g
私も基本的に出てくれるだけで嬉しい。多少のことは目をつぶるよ。

716 :名無しさん脚:05/02/19 16:37:55 ID:B/C+i68z
写真工業に B25,B28 のレビューが載った。が。
例によって日比野が糞みたいな情報ゼロの駄文を書き散らしているだけ。

他の雑誌なら目立たない(みんな駄文だからw)、写真工業だと目立つぞ。

奴 を 降 ろ せ 。

717 :名無しさん脚:05/02/19 17:10:20 ID:m9D9GnN8
プラナー黒購入、あげ。

718 :名無しさん脚:05/02/19 17:14:21 ID:Ml+HLDZq
いい加減粘着1名が痛いな。
あんた買わなくていいよ。

719 :名無しさん脚:05/02/19 17:23:24 ID:Ml+HLDZq
あら、タイミング悪かったね。
>>717
おめ。レビューよろ(w

720 :名無しさん脚:05/02/19 17:42:22 ID:g/XdJe7+
>>718
あなたもいい加減ウザい

721 :名無しさん脚:05/02/19 18:09:54 ID:Ml+HLDZq
>>720
何だよいい加減って?
俺は数日ぶりにこのスレ見たんだが?
粘着氏本人かえ?

722 :名無しさん脚:05/02/19 18:54:57 ID:Qj5qCgWT
とびきり文章の品性がひくいアンチがいることだけはわかる
複数かどうかはともかく

723 :名無しさん脚:05/02/19 21:36:38 ID:V9kIYGMr
写真工業買ったけど、日○野○範の、B25mm、B28mmついてのテストレポートは確かにひどすぎる。
「対称型レンズ設計のため周辺光量の低下はきわめて少ない」って、なんのこっちゃ。逆でしょうが。
またコンタックスG28mmは使用経験がないと言っておきながら、歪曲収差の少なさについて、
「コンタックスG28mmにも同様なことがいえるのではないだろうか」と書いている。もう支離滅裂。
読者は、実際の撮影からのレポートを期待しているのに、何の情報も得られない。
これでテクニカルライターっていえるのか。


724 :名無しさん脚:05/02/19 21:40:22 ID:B/C+i68z
奴の肩書きはテクニカルライターじゃなくて、フォトライフプランナーらしいね。馬鹿丸出し。

氏ね。
氏ねないなら、他の雑誌に移れ。

725 :名無しさん脚:05/02/19 21:43:06 ID:wTZblDHR
ΩΩ Ω <なっなんじゃそりゃー?!

726 :名無しさん脚:05/02/19 21:50:15 ID:Vy810IEY
評判を知らないと買えないとは
ツアイスファンとして情けない限りですね

727 :名無しさん脚:05/02/19 21:52:16 ID:dZyvxfD1
フォトライフプランナーw

728 :名無しさん脚:05/02/19 22:05:24 ID:nbBVFwcv
>>722
品性をひくいと表現するアンタも見てて痛いよ

729 :名無しさん脚:05/02/19 22:09:05 ID:B/C+i68z
G28作例写真の説明がまたすごい。

「絞りは、開放より1段絞り込んだF4であるが、被写界深度の深い28mmゆえに、手前の灯台と江ノ島の
双方にピントを合わすことができる。」

どーすればこんな駄文を思いつくんだろう?w
業界を食い物にしてる典型的な寄生虫ライターだな。
あー腹立つ。

730 :名無しさん脚:05/02/19 22:48:37 ID:wTZblDHR
フォトライフプランナーてスゴイわ、感動した!

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83t%83H%83g%83%89%83C%83t%83v%83%89%83%93%83i%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

グーグルで2件ヒットだぜ!

731 :名無しさん脚:05/02/19 23:09:57 ID:4f8t9gTY
ノーリツの社員なの?

732 :名無しさん脚:05/02/20 01:42:13 ID:pX8NbR7F
>>706
あまりに幼稚な問いかけなので無視しようと思ったけど、一言だけ書いとく。
>
> きっと写りに満足したら「さすがツアイス!」
> 満足しなかったら「やっぱコシナは糞!」
> とかいうツアイス至上主義者なんだろうな。
>
目視も含めた最終検査はツァイスがやってるわけで、写りに関する不満はツァイスへいくのが当たり前のことだろ。
コシナに写りの品質をコントロールする技術も責任もないことは、言わずもがな。
ツァイスの言いなりに研磨機や測定装置を買ったコシナの商売人としての「投資意欲」には敬意を表している。
しかし、現実は厳しかったわけだ。
ならば、堂々と世間に「想定外の検査内容により、大幅に出荷時期が遅れます。10月に発表した出荷時期はすべて白紙といたします。」ぐらいのことはカメラ雑誌やHPで言えといってるだけだ。
趣味の世界に市場を見つけた会社なのに、なぜそれぐらいのことが言えないのか、そこが分からないんだよ。
今日、待望の黒プラナーを買ってきたが、外観、仕上げのことは言わない。
すべて予想通りだったから。
しかし、個体差の範囲だと思うけど、ピントリングのトルクが変化するのは気に入らない。
もちろんこのことにクレームする先はツァイスであって、コシナでは断じてない。
写りのことも、もちろん問題があればツァイスに言う。
最後に自省をこめて言う。
HP上でコソコソと削除したビオゴンの発売時期については、都内のカメラ店の誰も知らなかった。
みなが口を揃えて、「コシナですからねぇ。」と言っていたことで、自分自身のコシナの知らなさを痛感した。


733 :名無しさん脚:05/02/20 01:53:31 ID:MYOcew00
>>732
>みなが口を揃えて、「コシナですからねぇ。」と言っていたことで、自分自身のコシナの知らなさを痛感した。

うん。ハッキリ言うけど知らなすぎだと思う。
ただ、ホントにこういう採算割れ覚悟な事やれる会社がコシナしか残っていない
というのも事実なんだよね。
だから気長に待っていた方が精神衛生上よろしいわけよ。
もしかしたら、一生でないかもしれないけど夢のある話だしさ。
なにもないよりはマシじゃん?

734 :名無しさん脚:05/02/20 01:53:50 ID:S5eBcFwc
カメラとレンズに関するここ20年くらいのツァイスの姿勢は到底尊敬できないね。
中途半端だ。
自分より力の弱い中小を利用しては小金を稼ぐ事ばかり考えている。
出して来るレンズにしても尊敬に値するものではない。
過去の遺産にしがみつく事しか考えていないからな。
適当な事を続けるくらいならさっさとレンズからもカメラからも手を引くべきだ。
でないとツァイスの看板は傾いで行くばかりだよ。

ルドルフやベルテレが草葉の陰で嘆いているだろうよ

735 :名無しさん脚:05/02/20 02:05:53 ID:pX8NbR7F
>>734
たしかに、たしかに。
夢は夢のままのほうがいいのかもしれないね。

736 :名無しさん脚:05/02/20 02:21:10 ID:DcXL2Ahh
カメラに採算度外視でコストを掛けられる時代は
とっくの昔に終わってる。
しかもRFの銀塩マニュアルなんかは趣味性だけのニッチな分野。
この後に及んで新製品が出る、これだけでも感涙ものだ。
しかも、Mマウントのツアイスなんてマニア垂涎のアイテムだ。
それを実現したツアイスとコシナの企業体質を褒めこそすれ、
貶すなんて狂気の沙汰だと思う。

このニッチな市場を掘り起こしたのはそもそもコシナ。
いわば貢献者だ。お金持ちには関係ないコシナの安レンズも
死に体だったニッチ市場を掘り起こし、全体としての市場を
膨らませるという効果においてすばらしい効果を上げている。
そういうコシナの体質が気にくわない?

いや、狂気の沙汰だ。

自己マンの金持ちはコシナなんぞに目もくれず、
ライカ製品だけを買いあさって欲しい。
コシナの市場への貢献度なんか考えなくていいから。

737 :名無しさん脚:05/02/20 05:09:45 ID:us9DvodR
>>732
正論言ってるようだが無粋だねえ。
何をキリキリしてるんだい。
趣味なんだろう、もう少し気持ちにゆとりを持ったらどうかと思うよ。

738 :名無しさん脚:05/02/20 07:55:25 ID:pMMak6Mw
>>732
ありゃありゃ。また吠えてたのね。

>目視も含めた最終検査はツァイスがやってるわけで、

何これ? 電話で聞いたの?┐(´,_ゝ`)┌

739 :名無しさん脚:05/02/20 07:57:41 ID:pMMak6Mw
こんな奴に製品買われた企業こそいい迷惑。

はい、クレーマーお1人追加!

740 :名無しさん脚:05/02/20 08:03:33 ID:pMMak6Mw
通常こういう馬鹿のカキコは晒しageられてしかるべきだが、
余りにも余りにも電波なので大勢の目に触れると有害である。
よってsageておく(w

741 :名無しさん脚:05/02/20 08:17:40 ID:YbKPQzg8
>>737
いやいや、きっと>>732は名のあるプロなんだと思うよ。

へたれアマチュアの俺としては、>>732がどのような写真をお撮りになるのか、
ご高説だけでなく作品も拝見したいな。

742 :名無しさん脚:05/02/20 12:41:03 ID:eA+w2hyi
俺が秋に予約してたプラナー黒が入荷したってさ (・∀・)





もう、予算使っちまったつーーーーーの ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン

743 :名無しさん脚:05/02/20 13:07:23 ID:cpJYW2Rr
黒も青ポチ、青文字?

744 :名無しさん脚:05/02/20 13:39:42 ID:FXis6Bnq
>>743
青ポチ。文字は白文字(フィートの表記は赤文字)。

745 :名無しさん脚:05/02/20 14:07:41 ID:cpJYW2Rr
>>744
サンクス。
50の大文字も白ですか?
ツァイスのイメージカラーなんだろうけどあの青はなんか毒っぽくていやだなあ。

746 :名無しさん脚:05/02/20 15:52:50 ID:yC7o6itE
プラナーかズミクロンかで迷い中。
両方もってる人います?

747 :名無しさん脚:05/02/20 16:00:08 ID:OIh2i91r
どっち買っても買わなかった方のことが気になるものさ。
フッフッフッフ・・・

748 :名無しさん脚:05/02/20 16:00:52 ID:FXis6Bnq
>>745
鏡胴に書いてある50の文字は赤いですね。

749 :名無しさん脚:05/02/20 19:57:12 ID:MzePYTXL
>>746
50mmは大好きな焦点距離。
当方、現行ズミクロン50mmを愛用中。
予約していたプラナー50mmも店に届いた。

今日、白い、小さな箱を目の前に、ワクワク。
そして、しばしの別れ。

そう、俺は>>742。金策つくまで取り置きだ_| ̄|○

てなわけで、他の方よろしく。

750 :名無しさん脚:05/02/20 21:22:27 ID:vlqiUNl3
レンズケースが付いてなかったけど、
Curl Zeissロゴ入りのベロアポーチとか出ないのかなあ?
1万くらいだったら買うのに。


751 :名無しさん脚:05/02/20 22:43:51 ID:R2328xpw
>750

あ!それ私も欲しい。 
B35が出るの待ってるんだけど・・・サイズ判ってるから嫁さんにレンズケースモドキ作ってもらっちゃった。
でも、ロゴ入りで出るなら、私も買う〜〜〜〜

752 :名無しさん脚:05/02/20 23:07:30 ID:MYOcew00
>750
"Curl Zeiss"製ならいらん。

753 :名無しさん脚:05/02/20 23:14:07 ID:BJzuI/Wm
でも、一万じゃおさまらないような気もするが。

754 :名無しさん脚:05/02/21 01:51:46 ID:BNrRJ/qi
で、買った人のレビューはまだか

755 :名無しさん脚:05/02/21 02:26:48 ID:1Wetc39F
>>752
スペルミス、印刷ミスの方が価値が出るかも?
Nocf Nikkorの例もあるし。


756 :名無しさん脚:05/02/21 06:21:11 ID:sDz+IBum
>>648
亀レスでスマソ。
ローライのそれは、コシナが生産して、独逸で調整、ということだった
はずです。だからMIG藁)という表示になっていたなあ、と。
…合ってたかな。

757 :名無しさん脚:05/02/21 06:59:25 ID:ri3WdVgl
黒プラナーゲットしました!

758 :名無しさん脚:05/02/21 08:14:50 ID:CtKKjxfV
某米国東海岸の有名カメラ店のカタログに価格表がのりました。
Zeiss Ikon Silver body US$1617.00
Distagon 15mm F2.8 US$ 3796.00
Biogon 21mm F2.8 US$ 1307.00
Biogon 25mm F2.8 US$ 1152.00
Biogon 28mm F2.8 US$ 1042.00
Biogon 35mm F2 US$ 1042.00
Planar 50mm F2 US$ 1824.00
Sonnar 85mm F2 US$ 2759.00
以上

759 :名無しさん脚:05/02/21 08:37:13 ID:ri3WdVgl
>>758
プラナーがUS$ 1824.00って異様に高くないか?

760 :名無しさん脚:05/02/21 08:55:42 ID:ri3WdVgl
R-D1ですが、プラナー黒の画像です。オリジナルのまま。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050221084944.jpg


761 :名無しさん脚:05/02/21 09:09:46 ID:1tiyVQHG
ホスィ・・・

762 :名無しさん脚:05/02/21 09:59:40 ID:ri3WdVgl
取れたて。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050221094901.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050221095258.jpg

763 :名無しさん脚:05/02/21 11:21:09 ID:K6LWrFaW
>>762
なんでもいいから貼ればいいってもんじゃねーぞ

764 :名無しさん脚:05/02/21 11:29:37 ID:2DWTA2K1
R-D1スレにいっつもつまらない画像をひたすらばんばん張ってる人かなあ。

765 :名無しさん脚:05/02/21 11:31:46 ID:ri3WdVgl
>>764
もしかして俺のことだと思ってんの?

766 :名無しさん脚:05/02/21 13:38:25 ID:9Jo7p9M8
>>759
1000ドル引くとちょうど良いレンジに入るね。

767 :名無しさん脚:05/02/21 16:03:24 ID:5nvbcfFs
わしゃレンズよりボディに興味がある。
レンズはフォクトレンダーでええわ。

768 :名無しさん脚:05/02/21 18:14:08 ID:B7RT6T3a
便所の写真・・・

コシナを馬鹿にするな

769 :名無しさん脚:05/02/21 21:57:31 ID:T/I2lmbP
黒プラナーゲットしました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050221213715.jpg

770 :名無しさん脚:05/02/21 22:16:59 ID:7JFmrsjW
質感、良さげですね。フィルムは何でしょう?

わたしは、35mmがホスイです。

771 :名無しさん脚:05/02/21 22:39:46 ID:jqWgdFFn
>770 ????
R-D1だな。
結局デジタルで使うんだろ。
796を見ると買ってもいいかなと思う。
値段考えると、でもG Planar改造でいいんじゃないか?とも。



772 :名無しさん脚:05/02/21 22:52:04 ID:LeRaiCBD
なんだか貼りつけてる写真てのは悲惨でド下手この上もないな。
ま、プラナーをちゃんと買っている人に文句は言えないが。

773 :名無しさん脚:05/02/21 22:53:47 ID:cpFwedSQ
人柱に下手下手喚いてる奴の写真が見てみたい今日この頃。

774 :名無しさん脚:05/02/21 23:19:33 ID:HEWs3+l5
黒プラナー、使ってみた感想。
絞りは1/3段刻み。半段刻みに慣れてたのでこれには思いっきりとまどった。
フォーカスリングの感触は 50mm ズミクロン現行に比べると固い。
でもひっかかることなくなめらかに動く。

ピントリングにはポッチがついてる。
ズミクロン35mm だと三日月レバーがついてるよね。あれの代わりにポッチ。
おれは三日月レバーに慣れてるので、これは正直使いにくい。
ボディーをライカ握りしてレバーを操作する人には使いにくいと感じるんじゃないのかな。

質感というかルックスは、これは好みではあるけれど、つやあり黒なのであまり好きにはなれないなぁ。
ズミクロン現行のほうがやや好き。まぁ、どんぐりの背比べのような気がするけど。

フードはかっちりはまりなかなか良い。
ただ 35mm と共用みたいなので効果はあまり期待できないかも。
もっともフードが本当に必要かどうかは調べてない(逆光の時どうなるかはまだテストしてない)。

写真については百聞は一見にしかずで、 R-D1 の画像が出てきたし、これからも出るだろうから
それを見てください。

はっきり言って上に書いた欠点はどうでも良くなるほどイイです。

>>771
まだ撮影量が少ないので、はっきりとしたことは言えませんが、今のおいらの感触だと
G のプラナー 45mm よりはこのプラナーのほうが全体的に勝ってるように思いますよ。



775 :名無しさん脚:05/02/21 23:29:54 ID:v+qaekYB
設計もそうだが初代コンタレックス時代のF2と良く似た写りだ。
まあそれでいいのだ。あれが頂点だからな

776 :名無しさん脚:05/02/21 23:57:07 ID:sLf6u+cN
>>775
おいおい、コンタレックスについたプラナーは、もうちっとボケとか
暴れる感じだったぜ。今回のはすごい優等生的だけど一度使うとヤメ
られない、不思議な魅力がある。国産設計のレンズよりも品格がある
感じでいい。

777 :名無しさん脚:05/02/22 01:08:39 ID:sO+1FjOL
>>758
577と同じ?


778 :名無しさん脚:05/02/22 01:23:22 ID:sO+1FjOL
>>750
>>751
ここで作ってもらえ!
ttp://www.parley.co.jp/item/velour.htm

779 :名無しさん脚:05/02/22 07:33:07 ID:67c9vNqA
プラナーを逆光で使ってみた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050222072904.jpg

780 :名無しさん脚:05/02/22 10:14:02 ID:xN+A0iSW
>>779
さすがT*といった感じですね。画面全体のコントラストがほとんど下がっていないように見えます。
できれば太陽を中心からずらして撮ってみて欲しい。中心だと全てのゴーストが重なって目立たなくなるから。

781 :名無しさん脚:05/02/22 12:31:04 ID:gtbb94EN
なにがさすがだよ、これぐらい現代のレンズなら当たり前。
何時のレンズと比べてんだよ。
だからツアイスおたは信用できない。

782 :名無しさん脚:05/02/22 12:57:41 ID:YToZOKzA
まぁ脳内補正がかかって、色眼鏡してんだからしょうがない。

783 :名無しさん脚:05/02/22 13:05:43 ID:mPyNAsIU
ツァイスレンズは好きだが、>>780は確かにキモイナ・・

CP考えたらMヘキ50の方断然良さそうだが。

784 :名無しさん脚:05/02/22 13:09:51 ID:ywSMuvQ6
>>783
え。俺も斜めの光がどう影響するかは、知りたいと思ったけど…

785 :名無しさん脚:05/02/22 13:12:56 ID:Yp4acYem
プラナーもMヘキも持っていない俺からすれば、
みんな脳内補正かかって色眼鏡してる人々にしかみえない>>780->>783

具体例示してたも

786 :名無しさん脚:05/02/22 13:15:22 ID:dfLgb/p0
>>783
50mm に限らず M ヘキはいい写りするよね。
でもこのプラナーは本当にいい写りするぞぉ。

値段はまぁ店によって違うし 今 Mヘキ50mm を新品で手に入れることができるかどうかは
知らないけど、M ヘキ 50mm は新品で 6 万程度(でおいらはレモンで買った)。
一万ぐらいしか変わらないやね。
で、このプラナー、その程度の差ぐらいは十分に見返りがくるぐらいの写りはするよ。

デジタル R-D1 だとどっちがいいのかについては知らん。

787 :名無しさん脚:05/02/22 14:26:29 ID:mPyNAsIU
Mヘキ50は新品で5マソ以下で売ってるけど・・

788 :名無しさん脚:05/02/22 15:37:10 ID:erwcbaW/
Mヘキ90mmってどうよ?

789 :名無しさん脚:05/02/22 16:23:19 ID:erwcbaW/
プラナーF8
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050222162214.jpg

790 :名無しさん脚:05/02/22 16:53:48 ID:P71uXchi
つまらないものですが・・
F値は忘れますが、F4くらいだったかも・・

宮崎改P45 + M7 + Konica SRA + Elite2 + Vuescan
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050222165127.jpg

791 :790:05/02/22 17:11:59 ID:P71uXchi
やっぱりF2.8か開放近かったような気もしますね〜。
忘れてしまいますた・・

R-D1持っていれば色々試せるんですが・・

792 :名無しさん脚:05/02/22 17:28:56 ID:q4rWgB5J
こんな作例ばかりでツァイスがどうのとか言われてもなあ。
プラナーが泣いてるし、カメ誌作例も笑えないなあ。

793 :名無しさん脚:05/02/22 17:35:41 ID:jj0J+yj8
貼る人=神
貼らずけなすだけ=負け犬の遠吠え

794 :名無しさん脚:05/02/22 17:41:46 ID:mPyNAsIU
負け犬キター!

795 :名無しさん脚:05/02/22 17:51:11 ID:DW8mEFOt
>>779を見て愛機コニカC35の写りと変わらんとオモタ俺は幸せなのか・・・

796 :名無しさん脚:05/02/22 17:57:38 ID:DW8mEFOt
>>792
いいんだよ!趣味なんだから!
>>790の写真はおりゃー結構好きかも。うん、さすがプラナーじゃ(w

797 :名無しさん脚:05/02/22 18:19:19 ID:DW8mEFOt
と言うか・・・50ミリならEF50mm F1.4USMが神のレンズだな。俺の使った中では。
ま、趣味性もクソもないけどね(w
え、スレ違い? 失礼しますた;

798 :名無しさん脚:05/02/22 18:33:00 ID:UgEe/+c5
あほか、最高の50ミリはFD 50mm F1.4sscじゃ
キャノンユーザーのくせにそんなことも分からんのか
解像度とMTFだけならSIGMA 50mm F2.8Macroだけど


799 :名無しさん脚:05/02/22 20:02:13 ID:du5CAZV1
FD 50mm F1.4sscは写りは良好だが大きい。
EF50mm F1.4USMは写りもいまいちで、ヘリコイドも壊れやすいから駄目。
漏れはSUMMICRON-R 50mm/F2 初代が好きだな。

800 :名無しさん脚:05/02/22 20:15:52 ID:t04x1Qrq
ベレクの言う通りレンズの性能は生産された段階で完全ではない。
レンズは使う人間が完成させるものだ。

限界性能がおおかた横並びならば、
最も使いこなしたレンズを良いと思うのが当然のこと。

801 :789:05/02/22 21:04:27 ID:erwcbaW/
上に太陽を入れているんだけどほとんどフレアないよ
プラナーは逆光に強いと。

802 :名無しさん脚:05/02/22 21:48:25 ID:q4rWgB5J
プラナーT*50/2ZM、びっくりです。カラーではズミクロンよりも絶対きれいです。

803 :名無しさん脚:05/02/22 22:05:19 ID:vbeCw/IU
だから、ズミクロンを比較にするなや。
ズミクロンはモノクロで真価を発揮するレンズだぞ。

804 :名無しさん脚:05/02/22 22:13:35 ID:ZtOJ50WX
>>803
現行ズミクロンはそうでもない。

805 :名無しさん脚:05/02/22 22:26:53 ID:Pgjd5MmO
>ズミクロンはモノクロで真価を発揮するレンズだぞ。
新型ともかく、古いのはそう思います。

階調綺麗です。

ZEISSはカラーに期待ですが。

806 :799:05/02/22 22:57:13 ID:du5CAZV1
おいらはズミクロンはモノクロでしか使ったこと無いよ。
焼き付けの時に明らかにトーンの出が、他のレンズと違うんだな。

807 :名無しさん脚:05/02/23 02:14:39 ID:DUuHVtzM
>>781-783
779の撮影条件でベイリンググレアがこの程度ならかなり優秀。

808 :名無しさん脚:05/02/23 05:49:37 ID:a8rkFZJD
優秀なのはわかってるよ。
他にも優秀なのがゴロゴロある、って事。

809 :名無しさん脚:05/02/23 16:52:37 ID:pashvRha
実例キボン


ってか、次回から必須な。

810 :名無しさん脚:05/02/23 21:11:44 ID:nb+Tj92d
最初は1/3刻みの絞りウザイかなと思ってたんですが、リバーサルなんか
の場合はいいですねえ。半段でもだいじょうぶだし。なかなかやるね。

811 :名無しさん脚:05/02/23 23:03:08 ID:fWmcNq98
落ちついて取る時は絞りリングを見ることもできるし、1/3段はありがたいんだよな。
とっさに露出を合わせる時は調整すべき露出をクリック数で計算するから、
まだとまどってしまうね〜。まぁ、これについては修練あるのみだわな。


812 :名無しさん脚:05/02/24 00:47:09 ID:+E1xJW2r
>>808
日本語へんやない?
って2chで言うてもしゃーないけど、ゴロゴロあったら「並」ちゃうん?
並よりええの教えてくれへんか?コーティング限定でええから。

813 :名無しさん脚:05/02/24 01:24:10 ID:3f4W55La
優秀てのは相対値じゃないわけだから、
別にゴロゴロあってもおかしくないけど。
日本語としてはね。

814 :名無しさん脚:05/02/24 02:22:39 ID:iOBAOvRT
「価値基準」が違いすぎませんか?
同プリでツァイスがどうのと言えないでしょう?それならばまだいいんだけど
伸ばしてもないプリントをさも評価するようにしているレンズヲタ。
これがいちばん困るんだなあ。

815 :名無しさん脚:05/02/24 02:51:55 ID:lOyY3uLW
何が困るの?

816 :名無しさん脚:05/02/24 19:42:44 ID:SGbNpKP3
ツァイスヲタって、ほんと写真下手だよね。レンズの性能が
良いから余計下手なのがバレるというわけさ。

817 :名無しさん脚:05/02/24 20:27:27 ID:tntA9V2h
はーい。写真の下手なツアイスヲタです。

818 :名無しさん脚:05/02/24 20:35:31 ID:GYREYwEe
漏れも写真は下手だが、もうじきZM50P
買ってツアイスヲタになるぞ。

819 :名無しさん脚:05/02/24 20:57:09 ID:+yIckvoO
ボディーのほうが気になる。俺はボディーオタ

820 :名無しさん脚:05/02/24 21:37:16 ID:uttCkYdO
上手い写真の見本マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>816

821 :名無しさん脚:05/02/24 23:00:51 ID:aiyE3VFZ
写真なんかいくら下手だって
レンズがいいんだからいいじゃないか。
国産のしょーもないレンズでしょーもない写真とるよりも。

822 :名無しさん脚:05/02/24 23:19:33 ID:gt94e5c4
目出度いな。。。
と言うか幸せだな。ある意味(w

823 :名無しさん脚:05/02/24 23:31:14 ID:KCcORiBP
上手い写真の見本マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>816


824 :名無しさん脚:05/02/24 23:58:41 ID:DcMvnUHC
上手い写(r >>816

825 :名無しさん脚:05/02/25 00:18:26 ID:KeYr/N74
ttp://www.itntokyo.com/users/nomoto/Galleryfiles/OtherLM_Sample/ZMPlanar50mmf2/ZMPlanar50mmf2.html

826 :名無しさん脚:05/02/25 00:24:15 ID:oWVUy9hZ
さて、次は>>816の番だが…

827 :名無しさん脚:05/02/25 00:43:19 ID:HmClaYzP
>>813
ありゃ、そちらへ話を振りましたか?

>並よりええの教えてくれへんか?コーティング限定でええから。

こっちからは逃げないで答えてくれる人いないの??
上のほうでEF50mm/1.4とHEXANON M50mmが挙げられてましたが、
これ2本でゴロゴロ???

828 :名無しさん脚:05/02/25 00:54:04 ID:fm/UXOVd
ZEISSというブランドが気になる人はプラナー買って見ないと満足できんだろう。
50mmなんか安いんだから全部買って気に入ったのだけ残せばいいんだよ。

829 :名無しさん脚:05/02/25 01:13:04 ID:OVPckfkq
だからEF50/1.4は並以下だって。

コーティング以外にもフレアの出る要素っていくつもあるから、
逆光性能でコーティングの優劣を評価出来ないんだけどね。

830 :名無しさん脚:05/02/25 07:29:03 ID:Jh/5G7OI
ZEISSというブランドが気になる人はゾナーじゃないと満足できないんだよ。

831 :名無しさん脚:05/02/25 08:33:46 ID:4Ebqcw+A
つーか、EF50/1.4 は歪曲が出る時点で却下。

832 :名無しさん脚:05/02/25 11:28:29 ID:YbvQxSwW
上手い写真の見本マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>816


833 :名無しさん脚:05/02/25 13:37:34 ID:CSv6NJ/N
>>816
さっさと見本うpしろや

834 :名無しさん脚:05/02/25 13:45:09 ID:FYGsyeAh
上手い写真の見本マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>816

835 :名無しさん脚:05/02/25 14:43:10 ID:VBwhRO7G
ライカスレに逝けば、
上手い写真の見本がイッパイあるじゃないか

836 :名無しさん脚:05/02/25 15:46:41 ID:yQALhmSR
>>816タンに教えてもらいたいんだい!!ヽ(`Д´)ノ

837 :名無しさん脚:05/02/25 15:59:30 ID:i3bMbiln
上手い写真の見本マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>816

838 :名無しさん脚:05/02/25 19:47:02 ID:KSXhlJiN
くっきりきれいに写らないいレンズはだめですか

839 :名無しさん脚:05/02/25 19:49:53 ID:KSXhlJiN
い が一個余計でした。
くっきり、きれいに写らないレンズはだめですか。

840 :名無しさん脚:05/02/25 20:03:21 ID:HN2g17FF
上手い写真が見れるサイトだよ

言わずと知れたライカ板、ガセネタに注意なのは有名
ttp://leicahiroba.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

深夜の歌舞伎町で撮影してても恐怖を感じないと言うオマチガイ爺さんの板
ttp://asaido-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi?page=

ここは年間撮影本数2〜3本で有名なスミオちゃんのコレクション自慢板
ttp://camecame.ddo.jp/dazz3/cyclamen.cgi

ライカ板関係並べたけど参考になるかな?

841 :名無しさん脚:05/02/25 20:14:51 ID:9uRop9Ia
>>840
非常に参考になった。
しかし我々が望んでいるのは>>816による写真である。


842 :名無しさん脚:05/02/25 20:17:47 ID:HN2g17FF
>>841
そりゃ待つだけ無駄ってもんでしょ

843 :名無しさん脚:05/02/25 20:23:25 ID:TlHVHct+
>>841
そんなに悔しかったか?

844 :名無しさん脚:05/02/25 21:32:08 ID:jiQ4M0c7
コンタックスユーザーの写真その一
http://contaxg.com/

>>840
いいなぁ。ライカは敷居が低くて。

845 :名無しさん脚:05/02/25 21:49:00 ID:5wBt9RGC
>>825
それ、いいですねー。

846 :名無しさん脚:05/02/26 00:39:40 ID:Sa19K+o0
上手い写真の見本マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>816


847 :名無しさん脚:05/02/26 01:10:45 ID:v9Lgjaou
余程触れてはいけない所に触れてしまったようだな816は。ま、いい写真
出せばそれで済むんだから早いところ出したほうがいいぞ。

848 :名無しさん脚:05/02/26 16:56:42 ID:bGYZrKpt
>>829

>コーティング以外にもフレアの出る要素っていくつもあるから、
>逆光性能でコーティングの優劣を評価出来ないんだけどね。

ゴーストとフレアの区別をご存じないようですね。
知ってたら逆光性能でコーティングの良し悪し「も」評価できますから。

849 :名無しさん脚:05/02/26 17:21:16 ID:USdaSMR0
確かに。つまり、ビオゴンもホロゴンもプラナーもゴースト超出るからコーティングが悪いってことだよね。

( ´,_ゝ`)プッ

850 :名無しさん脚:05/02/26 19:33:02 ID:dKH0Aa8a
私はフレアーもゴーストも絵を構成しているモノの一部だと思っていますが、何か?

851 :名無しさん脚:05/02/26 21:22:30 ID:tiorfcgu
上手い写真の見本マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>816



852 :名無しさん脚:05/02/26 22:18:41 ID:L45Pb3jt
不毛な言い合いが続くのもコシナがとっとと出さないせいだ。

853 :名無しさん脚:05/02/26 23:20:42 ID:tiorfcgu
名前忘れたがBIOGON25と28の作例とレポが載っていたな。
ということはもうすぐ出るんじゃないか?21mmと35mmはまだ先だな。


854 :名無しさん脚:05/02/27 09:53:44 ID:ppaJpHjW
昨日プラナー見てきたよん♪
アルミの渋い光沢にツァイスブルー、いいじゃないの。
ポッチも一眼レンズと違って控え目だし。
ヘリコイドも全くスムースだった。
1/3段刻みの絞りも、脳内ではうざいと思ってたがあれだけクリックが弱いと問題ないね。
それにしてもレンジファインダーレンズの、枚数の多い絞りが円形に近い形で可変するのは(・∀・)イ!!ね。
一眼レフが切り捨ててしまった趣味性がそこにある。
昔のカメラはバカ高くて、買うのは本当に必要とする人か、お金持ちがニンマリするためだった。
そんな時代の趣味性をおまいらは今安価で楽しめるわけだ。
あれこれ(仕上がりに)文句つける人いるけど、そういう人はライカの中古レンズでも買えばいいさ。
不満感持ちながら使っても精神衛生上よろしくないからな。
展示レンズにはシェードも着いてたが、鏡筒があれだけ細いから似合わない、つーか色も違うしね。
軽いとは言えあれだけ長さあるレンズ着けてもフォクトレンダーボディは上向くんだなw
何とかしろ(;´д`)
プラナー実物に触れて、Zeiss IKONボディが益々楽しみになったわい。

855 :854:05/02/27 10:21:08 ID:ppaJpHjW
やばい、今製品写真見たがそんなに細長いってことないな。
シェード込みでそう感じたか、それとも隣のフォクトレンダーボディにはずんぐりの
ノクトン40mmが着いてたからか・・・。
ああ、ヤフオクも見てみたらもう黒を出してる人いるよ・・・。
黒の方が似合うんだろうな、シェードは。
上で、1/3段刻みの絞り問題なしと書いたが、むしろ「おおっ!」と思ったよ。快感を生む
感触だね。

856 :名無しさん脚:05/02/27 11:08:07 ID:7fiGSzlo
市場が品薄の間に売り抜けようとするプチ転売ヤーは常に存在するよ。
製品の良し悪しとは別。


とはいえ、俺はZMプラナー買わないが。多分。

857 :名無しさん脚:05/02/27 15:08:31 ID:DfjGHT/B
>>854
色が違うとか、似合わないとか、自分も思い切り文句付けてんじゃん。

858 :名無しさん脚:05/02/28 00:56:58 ID:h1qKcD7I
742です。無理矢理資金を工面してプラナー50黒、買いました。
手持ちのライカMPがブラックペイントなのでドンピシャ。
純正であるはずの現行ズミクロンより似合う、と思う。
そりゃ詳しい人に言わせりゃ、デザインが、造りが、質感が
ってことかもしれないけど俺にゃこれで十分。
「Leica」と「Carl Zeiss」のロゴがくっついているだけで
舞い上がっている、おめでたい奴です。

さて、どんな写りをするのか・・・。
皆さんのような写真は到底撮れない下手くそだけど
せいぜい勘違いして撮りまくります、です。

859 :名無しさん脚:05/02/28 01:23:11 ID:vBWLU/Ag
TVの夜間試験放送でやってるテストパターンをカラフルにしたものを撮るというのは
いかがでしょーか?

860 :名無しさん脚:05/02/28 02:49:04 ID:IqgcCQJC
スレタイの復活ってどういうこと?

861 :名無しさん脚:05/02/28 11:05:11 ID:oPDk469v
上手い写真の見本マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>816


862 :名無しさん脚:05/02/28 20:08:36 ID:vB6sXitT
>860

Zeiss IKONブランドでのカメラは耐えて久しかったのが「復活」したって意味だと思うが。
 名前だけね・・・写りは、まだ欲しいレンズが出てないから、知らん(w

863 :名無しさん脚:05/03/01 00:19:18 ID:CxkvAyhw
>>816=負け犬

864 :名無しさん脚:05/03/01 02:49:50 ID:w6T+HuqW
>>862
そもそもZeiss Ikonなんて名前のカメラは、(レンズも)なかったと思うけど?
京セラに売っぱらった?CONTAXブランドが使えないから、しかたなく使っているだけだと思うが?
少なくともカメラはContaxであってこそ、文字通りの復活と言えると思うよ。(マウントが変更されようと、どこで作っているにせよ。)
だから試作品のカメラにZeiss Ikonのロゴを見たときは、とっても違和感があったな。


865 :名無しさん脚:05/03/01 03:06:24 ID:CTOjxDwH
>>864


...なにをイッてんの?





866 :名無しさん脚:05/03/01 03:13:57 ID:w6T+HuqW
>>865
日本語わかりますか?

867 :名無しさん脚:05/03/01 03:31:19 ID:CTOjxDwH
きみの書いてる事のくだらなさに呆れてるんだよ

868 :名無しさん脚:05/03/01 04:35:34 ID:3TUA5xtC
>>864

天然の方?

869 :862:05/03/01 07:41:21 ID:YDlH6O2f
>864
 ほれ。あくまでIKONブランドな、俺が指摘してるのは。
ttp://www.pibweb.com/ross/Campix/Zeissikon.htm

これで、>865、>867、>868の指摘が判るだろ。

870 :名無しさん脚:05/03/01 11:41:39 ID:byXeG+gU
>>869
Zeiss Ikonというのはカメラメーカーの名前だよね。
で、その会社がContaxやIkontaなど、いろいろなブランドのカメラを作ってたんじゃないの?
つまり、Zeiss Ikonという会社が復活したんなら分かるけど、そうではないことに違和感があるわけ。
Zeiss Ikon社が作っていたレンズ交換式レンジファインダーカメラは、Contaxという名前だったんだから、復活というならカメラの名前はContaxというのが相応しいと思うよ。
Zeiss Ikon社が復活したの?
そうかもしれないけど、もしそうだとしたら、カメラには古式ゆかしくキチンとしたニックネーム(ブランド名)を付けてほしい。
レンズがそうであるように、どのボディにもブランド名が付けられてたわけだから。
復活したZeiss Ikon社が、ズバリその社名をブランド名にしたカメラを「復活」と称して新発売しようとしてるわけ?
違うんじゃないかな?
Zeiss Ikon という古い会社名をブランド名に流用した、まるきり新しいカメラが発売されるということじゃないの?
どう考えても、ZeissはContaxというブランドで今回のカメラを売りたかっただろうなぁと思うね。
Zeissの息のかかった35mmレンズ交換式レンジファインダーカメラにZeiss Ikonの名前はやっぱり不自然。
もし、巷で広く一般にZeiss Ikonと呼ばれていたカメラがあったのなら、話は別だけど…。
あれば教えてもらいたい。

871 :名無しさん脚:05/03/01 11:51:29 ID:QhlaWB7H
870に同意。


872 :名無しさん脚:05/03/01 11:56:05 ID:gRbwB/t/
支離滅裂な日本語過ぎる

873 :名無しさん脚:05/03/01 12:22:39 ID:c5OtkWkR
>>872
お前には難しかったんだろう。ロムってろ。

874 :名無しさん脚:05/03/01 12:50:29 ID:/y+WhG/7
商標権の問題で京セラとカブるから
contax名が使えないんだろうけど
>>870が正しいと思う

875 :名無しさん脚:05/03/01 13:07:15 ID:OtTEen1q
もうすでにcontaxと刻印されたボディが倉庫に山積みされていて、京セラが商標権を返上したら
即出荷、ってなことになってる悪寒。

876 :名無しさん脚:05/03/01 14:50:44 ID:v+H19867
レンズの発売が延びているのもそのせいだったらいいね。

877 :名無しさん脚:05/03/01 14:58:15 ID:fnzhBTY7
松下がナショナルだのパナソニックだのテクニクスだののブランド名使ってるのも
多分気に食わないんだろうな、こういうのは。

878 :名無しさん脚:05/03/01 15:24:32 ID:KEyk1mqC
≫870

言いたいことはわかったが、良く文章も読まんと862に
噛み付いたんだから、とりえあず862=869に謝っとくのが礼儀。

人の話も聞かんと、長々と持説ばっかり喋ってる爺さんは嫌われるよ。
まぁ、よくカメラ屋で、そんな爺さん見かけるけどな。

879 :名無しさん脚:05/03/01 15:35:52 ID:byXeG+gU
>>876
もともとZeiss Ikonはレンズは作ってなかったでしょ。
もちろん、ContaxとかIkontaというブランドのレンズも寡聞にして知らない。
そのほとんどはCarl Zeiss (Jena) から供給されていたわけで、今回もそうなのだから、今回のレンズの出荷遅れはZeiss Ikonにまつわるブランドのはなしとは関係ないよね。

>>877
それってオレへのレス?
どう読んでそういう意見になったんだろう?
>>862とか、>>869が多少誤解してるようなので、書いただけだけど。

880 :名無しさん脚:05/03/01 15:39:17 ID:e74+RbqY
>>878
あんたもアンカーの付け方くらい覚えてから書き込みしな。

881 :名無しさん脚:05/03/01 16:06:03 ID:7QP1feky
もともと京セラにはContaxもCONTAXもカメラ関係としての
商標権は存在していない。

これだけだ。
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
CONTAX
21 装身具、かばん類、袋物、その他本類に属する商品
CONTAX
16 紙類

ちなみに

CONTAX
9 写真機械器具,映画機械器具,光学機械器具,電気通信機械器具
と、

Contax
5 歯科用の修復材・強化材及び印象材
は、Zeiss AGの商標。



882 :881 :05/03/01 16:11:00 ID:7QP1feky
事故レス
最後の歯科用は違った。


883 :名無しさん脚:05/03/01 17:08:59 ID:JQEXW/qD
>>879
またいいかげんなことを、、、





オリ35スレで見た流れだぞ、、、、

884 :862:05/03/01 17:55:11 ID:YDlH6O2f
>870
べつに、商標とかブランド名、社名に関してあんたがどう理解してようが、おれにはどうでも良いよ。

ZEISS社が、去年の発表前にそう宣言してたのだから。それでじゅうぶん < ZEISS IKONが復活

885 :名無しさん脚:05/03/01 19:47:42 ID:QPOkML5P
たかが2ちゃんのスレ名ひとつで大した騒ぎだな。
270もよっぽど暇な爺なんだろう。


886 :名無しさん脚:05/03/01 20:27:32 ID:8eUVlqMg
>>884

ZEISS社?


887 :名無しさん脚:05/03/01 21:10:06 ID:41545AhL
なかなか現物が出てこないんで苛ついてる香具師が多いんだろうな。

888 :名無しさん脚:05/03/01 23:41:22 ID:WA0qiEQU
>>881
ワラタ。
要するに京セラは包装にロゴを付ける権利だけ与えられたわけだ。
ツァイスとしては、軒先貸しただけってことね。



889 :名無しさん脚:05/03/02 11:56:47 ID:Uc4L00XP
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/01/1086.html
独Leica、デジタル好調も銀塩不調で大幅損失

ライカも危ないぞ、今さら銀塩に戻って来てツァイスは大丈夫なのか?

890 :名無しさん脚:05/03/02 13:00:06 ID:m67SgoNr
売れなくても損かぶるのはコシナ


891 :名無しさん脚:05/03/02 18:19:44 ID:6oz7sIaF
Zeissはカメラメーカーじゃないので、影響ないだろう。

892 :名無しさん脚:05/03/02 20:30:13 ID:X9qTLXgT
      ___   殺伐としたスレに偽救世主が!
    ヽ|.・∀・.|ノ  イコソようかんマン参上!
    |.Zeiss|
    | Ikon |
      | ̄|

893 :名無しさん脚:05/03/03 00:57:06 ID:UC3LrILi
昔、やしか
今、こしな

894 :名無しさん脚:05/03/03 01:08:37 ID:umL0VKqE
今回、レンジファインダーだから、せっかくのツァイスだけどつまら
んスナップしか見れそうにないなあ。




895 :名無しさん脚:05/03/03 01:45:37 ID:10i0Jnno
ヤシコンでなければ撮れなかった面白い写真なんてあるのか?

896 :名無しさん脚:05/03/03 10:06:15 ID:XhmAIoym
おもしろい写真の見本マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>894


897 :名無しさん脚:05/03/03 16:48:44 ID:iLejRfJi
スナップは一眼よりRFのが使いやすいというけど
RFはレンズを交換しなくてもファインダーの
切り替えでココは何ミリだな・・と分かるから?

898 :名無しさん脚:05/03/03 17:56:24 ID:nK/2vOFW
写る範囲の外側が見えることかなぁ
画角の把握しやすいし

899 :名無しさん脚:05/03/03 19:46:22 ID:JsLvCFso
ミラーがないから原理的にタイムラグ有利。ブラックアウトもない。

900 :名無しさん脚:05/03/03 20:12:39 ID:3joHL/5K
そろそろ28mm発売か?

901 :名無しさん脚:05/03/03 22:15:52 ID:nzTx9G+v
>900

35もまだなのに?

902 :名無しさん脚:05/03/03 23:07:32 ID:Rz2uYrG7
ミラーがないから音が小さい(小さくないものもあるが)。
一眼レフよりコンパクトなので目立ちにくい。

903 ::05/03/04 01:18:43 ID:sqD3nOUl
最初のスレ(前々スレ)とこのスレを立てた者ですが・・・
スレタイについて盛り上がっていたようですが
乙eiss自身で「Zeiss Ikon is back !」って言っている
ので細かいことはともかくまあイイじゃないですか。



904 :名無しさん脚:05/03/04 09:57:06 ID:X6ARSP68
↑終わった頃に蒸し返す馬鹿

905 :名無しさん脚:05/03/04 11:57:43 ID:GLONPhyZ
コンタックスをいただきか?

530:名無しさん脚 投稿日:05/03/04 04:24:35 ID:fYNsVbok
京セラ、カメラ事業から完全撤退へ
http://www.dpreview.com/news/0503/05030301kyocera.asp

906 :名無しさん脚:05/03/04 12:26:24 ID:PTi4iqSU
ソニーコンタックス

907 :名無しさん脚:05/03/04 17:47:17 ID:D1RaG5jr
何でも欲しがるソニー。やめてもらいたいな。

908 :名無しさん脚:05/03/04 18:43:48 ID:8ssdMra4
サムソニコンタ

909 :名無しさん脚:05/03/04 20:06:53 ID:qrkLDaWx
ソニーに身請けされるくらいならコシナに富岡光学ごと引き取って貰いたいわ……

910 :名無しさん脚:05/03/05 00:01:19 ID:8QUXM8e1
ソニータイマー付のカメラはいらん。

911 :名無しさん脚:05/03/05 00:54:30 ID:qhhyBfQG
俺もSONYだけはやめてほしいな。SONY以外だったらとりあえずは許す。

912 :名無しさん脚:05/03/05 09:14:14 ID:izqpUS4p
サムソンでも?

913 :名無しさん脚:05/03/05 09:57:07 ID:h+25pGiA
いろんな意味で爆弾を意図的に抱えるメーカは否!

914 :名無しさん脚:05/03/05 14:26:08 ID:dAmR7oGO
ソニーってそんなに酷いのか・・・。
確かに俺もCD付きラジカセのCDプレイヤー部分数ヵ月であぼーんした経験あるけどね。

915 :名無しさん脚:05/03/05 16:21:28 ID:sik8P2p5
コシナは買えないのかねえ。
ソニーになんかわたったら最低のブランドとして認識されるぞ。


916 :名無しさん脚:05/03/05 16:43:17 ID:DXwUCvIk
ニコンタックス

917 :名無しさん脚:05/03/05 17:45:50 ID:zFj+yIZH
ツァイスニコン


お約束

918 :名無しさん脚:05/03/05 17:49:59 ID:hZeDP0wa
コシナのレンズの時もそうだけど、これだけめんどくさいメーカーは、もう引き取り手ないんじゃない?
ユーザーからすれば、妥協を許さないっていうのは、セールスポイントになると思ったんだけど。

919 :名無しさん脚:05/03/05 17:58:15 ID:I1WR4N53
>918

ツアイスの品質管理基準は病気だな
カールツアイス使用基準は緩々だけど


920 :名無しさん脚:05/03/05 17:59:45 ID:sik8P2p5
うん、おれも今回のコーティング騒動で
日本が失ったモノづくりの理念を感じたよ。


921 :名無しさん脚:05/03/05 18:20:33 ID:gPaNIYGF
これでドイツ製造のレンズもマトモに出荷出来なかったらどうなる?

922 :名無しさん脚:05/03/05 18:23:18 ID:VpKDGO/J
>>917
SP復刻は、ツァイスニコンへの複線だったのかー!

923 :名無しさん脚:05/03/05 18:29:19 ID:qhhyBfQG
>912
サムソンは一時期ローライの親会社になってなかったっけ?
それに今はローライは独立してるよね?
だったら、ソニーよりはサムソンの方が企業を殺さないと思うぞ。

924 :名無しさん脚:05/03/05 18:31:24 ID:88kKQW94
この際、ホリエモンに・・・

ネットと富岡の融合w

925 :名無しさん脚:05/03/05 20:44:39 ID:qoOYPMuy
>>924
わははw


でも積極的に銀塩やめそうな悪寒…(´・ω・)

926 :名無しさん脚:05/03/07 01:23:45 ID:odA6EFiX
外観検査はそんなにきびしくない。
コーティング斑は半ばいいわけ。


927 :名無しさん脚:05/03/08 23:47:53 ID:5d7AW83y
コシナのやつ何やってんだか・・・

928 :名無しさん脚:05/03/09 06:58:03 ID:RtoEKS9+
(内心ザマアミロと思ってるヤシコンユーザ)

929 :名無しさん脚:05/03/09 09:05:03 ID:kFsyMeP/
>>923
朝鮮人の方ですか?

930 :名無しさん脚:05/03/09 21:29:56 ID:qSyAkPnx
何人だろうとソニーよりも使い捨てにしそうな会社を思い浮かべるのは大変ではないかと。

931 :名無しさん脚:05/03/09 23:11:34 ID:3TbeqWdl
カメラBODYの発売はマダカー

932 :名無しさん脚:05/03/09 23:39:24 ID:zmNEE1e/
カメラショーまで何とかして欲しいです

933 :名無しさん脚:05/03/10 09:04:44 ID:fFUFDY4Y
そのうち京セラに吸収合併

934 :名無しさん脚:05/03/10 20:58:15 ID:ssrnQQlS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/10/news027.html

京セラ、デジカメ事業から撤退

撤退後、CONTAXブランドは他社に売却すると一部で
報じられているが、「まだ何も決まっていない」

銀塩カメラも、CONTAXブランドの高級モデルは
「終息させる方針」

ヤシカブランドのコンパクトカメラは、中国や中南米、
中近東でニーズがあるため、今後も生産・販売を続ける



CONTAXブランド使用権ゲットのチャンス!

935 :名無しさん脚:05/03/10 23:32:06 ID:/C9VXSxd
一眼レフボディも出してくれ〜
アダプタでヤシコンレンズ使えるようにしてくれたら売れるぞ〜

936 :名無しさん脚:05/03/11 00:12:50 ID:e5+y0DeX
>>935
言ってることの意味がよくわからないのですが(^^;)

937 :名無しさん脚:05/03/11 00:30:02 ID:mYwUTpUj
>>936
べっさふれっくすをヤシコン版で作れってことじゃねえの?
ゲタ履かせればダイキャストそのままでもフランジなんとかなるだろ。

938 :名無しさん脚:05/03/11 08:44:06 ID:vtiG3Kgt
>>937
アダプタでヤシコンレンズが使えるということは
ヤシコンマウント以外のマウントでしょ?
フランジバックの短いマウントといえば・・・
アルパか?

939 :名無しさん脚:05/03/11 11:31:09 ID:mtX4uGIm
ツアイスイコンの新しいマウント規格作って
一眼ボディとレンズ出して欲しいよ

940 :名無しさん脚:05/03/11 11:40:03 ID:B62nj8D2
ボディは何時発売ですか。
それまでシコシコお金貯めてボディとレンズを一網打尽したい。

941 :名無しさん脚:05/03/11 18:34:01 ID:kdNW4m6/
イコンにY/Cレンズが付けられるアダプタ開発すれば
いいんでないの?

942 :名無しさん脚:05/03/11 18:51:31 ID:U5VBO47h
>>941
Hansaから出てますが?

943 :名無しさん脚:05/03/11 19:15:15 ID:1Ew7yUsD
まあ、コシナがベッサフレックスのマウント違い、たとえば現在の
ベッサフレックスTMの他に、〜SM(スピゴットマウント、FD用)
〜YCM(ヤシコンマウント)、〜MM(ミノルタMDマウント)って
いうのを出して欲しいな、とは思うのだ。これ以外の〜EXM(エギザクタ用)
なんてのも欲しいけど、売れない。
いっそ、限定で「絶版マウントボディセット」とか出してもらって、上記の
FD、MD、YCの3つのボディをセット売りしてもらってもいいよ。
と、激しくすれ違いでスマソ。

ソニー、大幅減収とかで役員に動きがあるんでしょ。今ソニーがcontax
ブランドを新規使用するというのは、ちょっとなさそう。

2月末発売の「カメラレビュー」のライカブック’05だけど、ZMマウントの
レポあったね。

944 :名無しさん脚:05/03/11 23:15:24 ID:7+B7aIc6
だから、前にも書いたけど、ZEISSにはカメラづくりのセンスが無いんだって!
そんなZEISSのOEMでCOSINAが新マウントの一眼造っても、先は見えてると思う。
RFのZEISS IKONにしても一発屋でしょ。
後継機のこと考えてないネーミングだから。(実際に発売になったらわからんけど)
仮にZEISS IKONが当たったら、フルサイズデジ以外に新しい展開はあるのだろうか?
せいぜい自動巻き上げぐらいでしょ。
そんなことより、ZEISSはレンズメーカーなんだから、
COSINAの尻叩いて、プラナー以外のレンズをはやく出しなさい。

945 :名無しさん脚:05/03/12 02:02:02 ID:O3XY8oRK
その前にレンズシェードだ。
逆光には強そうだけど、無しのまま使い続けるってのも…。

つか、レンズと一緒に入荷しといてよ>ヨドバシ

946 :名無しさん脚:05/03/12 02:08:29 ID:NuyvHkqb
池袋ビックカメラ館にはあったよ

947 :名無しさん脚:05/03/12 02:36:25 ID:man88jQ1
>>ZEISSにはカメラづくりのセンスが無いんだって!
>>そんなことより、ZEISSはレンズメーカーなんだから、
>>COSINAの尻叩いて、プラナー以外のレンズをはやく出しなさい。

なんか矛盾してるような気がするですぅ〜

948 :名無しさん脚:05/03/12 07:05:15 ID:v2mKKneE
>>なんか矛盾してるような気がするですぅ〜
確かに矛盾してるな、と書いた本人。
でも、レンズメーカーのおシゴトは、
企画や設計もあるのだから、そのあたり、好意的に解釈して。
しかし、全レンズがMIGなら、ちょっと退くかもな、価格的に。

949 :名無しさん脚:05/03/12 09:21:40 ID:jO2LwoOG
>>944
コシナだってツァイスイコンだけで商売しているわけじゃなくて、むしろ
傍流だろうよ。赤字はマズいだろうけども、むしろ今の時代でこういう
企画が出てくることをチャチを入れずに素直に歓迎すべきなんじゃねえのかい。

950 :名無しさん脚:05/03/12 20:16:29 ID:mE1G2P6I
Zeiss が一眼レフを出すなら コンタレックス を希望。

951 :名無しさん脚:05/03/13 00:46:09 ID:JzvbB26Q
う。漏れが951か。新スレつくらないと。
まだ出来てないよね>新スレ

952 :名無しさん脚:05/03/13 23:16:11 ID:JzvbB26Q
次スレ
作ってみました。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110723234/
これでいいかな。

953 :名無しさん脚:05/03/16 19:48:53 ID:E8DEIxQN
こしな・・・ヤシコンマウントの単焦点レンズだけでも復刻版〜 ってだしてくれないかな〜
 35/1.4買いそびれちまった

954 :名無しさん脚:05/03/17 15:52:36 ID:yTT2OJMO
>>953
今更何言ってんの?

955 :953:05/03/18 07:33:00 ID:fZDQHj1m
>954
 いまさらってわかってるから、コッチに書いたんだよ(w ・・・_| ̄|〇

956 :名無しさん脚:05/03/19 01:49:06 ID:zL4Um/6i
そいで、フォトイメージングエキスポのコスナブースで「ベッサフレックスの
マウント違いは出さないのか」と聞いたら「(メーカーが現存しているので)
マウントは難しい、特にカメラは」ということだった。キヤノンは特に
そうらしいとさ。
M42は規格があってないようなものだし、Kはユニバーサルマウントを目指して
特許公開とかしてるフリーなものだから、問題はないんだがな。

957 :名無しさん脚:05/03/19 12:40:39 ID:v8M83FlE
>>956
もうすぐ撤退するアレのマウントなら可能性があるってことだな。w
(ほとんどKと同じだし)

958 :名無しさん脚:05/03/19 15:23:28 ID:eWeI714u
>956
>…フォトイメージングエキスポのコスナブースで
>「ベッサフレックスの マウント違いは出さないのか」と聞いたら
>「(メーカーが現存しているので)マウントは難しい、特にカメラは」と
>いうことだった。
>キヤノンは特に そうらしいとさ。
>M42は規格があってないようなものだし、
>Kはユニバーサルマウントを目指して
>特許公開とかしてるフリーなものだから、問題はないんだがな。

でも HEXAR RF と BESSA R2/R3A/R2A は Leica M という
メーカーとカメラともに 現存しているものと
互換性のある カメラを 売り出したからなぁ。

特許権だけが 互換Mountのカメラの制約になっている場合には
特許権が その特許の出願から20年たって
特許権の 権利存続期間が満了して 権利が消滅(Expire)してしまえば
不正競争にならないように 注意さえすれば
互換Mountのカメラを 製品化して販売することは 可能なはずなんだけど。

K と Y/C Mount の フィルム一眼レフを まず製品化して
そのMontのままで デジタルカメラにまで もっていってもらえたら
Bestにちかいかもしれないネ !

959 :名無しさん脚:05/03/19 15:29:48 ID:LRkbphUj
>>853
D35/1.4なら中古一杯あるじゃん。
それとも、おNewに拘る訳?

960 :名無しさん脚:05/03/19 16:55:17 ID:CdbtwksY
逆輸入だけどドウトンカメラにあるよ。
ttp://www.dhoton-camera.co.jp/
問い合わせてみては?

961 :名無しさん脚:05/03/19 16:57:21 ID:h95pFdve
>>960

宣伝乙

いや、普通の客で、ドウトソを知ってて、それでそこに誘導しようだなんて
ちょい信じられなくてな。

962 :名無しさん脚:05/03/19 17:01:42 ID:CdbtwksY
関西で安いとこ
ドウトンと三和とトダは常識だぜ

963 :名無しさん脚:05/03/19 17:12:16 ID:tmCjIjw/
>>958
日本企業同士でそんな訳にいかないのはライブドアとニッポン放送見てりゃ分かる

964 :名無しさん脚:05/03/19 17:13:42 ID:h95pFdve
>>962

サソワとトダはともかくドウトソはなあ。
つか、過去ログ嫁。

965 :名無しさん脚:05/03/21 00:05:42 ID:QGP9sRP/
>>いや、普通の客で、ドウトソを知ってて、それでそこに誘導しようだなんて
このスレに来るって、普 通 か ?

ま、それはともかくも。
y/cって出来て20年は経つか。
たのみこむで、作ってもらうか。y/cマウントのベッサフレックス。
OM2000みたいに平均とスポットの切り替え式キボンヌ

966 :名無しさん脚:2005/03/21(月) 11:35:30 ID:3MYRAAXV
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/owabi.html

やっと発売か〜。待ちきれずにカラスパPUを買ってしまった。

967 :名無しさん脚:2005/03/21(月) 16:47:34 ID:+KBm7/Wf
>966

 大きさが違うから、もう1本如何?(笑) <B35 vs CS35PII

968 :名無しさん脚:2005/03/21(月) 21:34:04 ID:CP+e43tj
>>966 からしスパ?

969 :名無しさん脚:2005/03/21(月) 23:46:38 ID:B+UAYhIw
普通はカラスコと呼ぶと思うのだが?
烏パピーIIはどうにもダメそうな名前だね

970 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 00:05:54 ID:7HBS+0ei
Mマウントのカメラやレンズが色んなメーカーから出始めましたが、
どこのメーカーのカメラと、どこのメーカーのレンズの組み合わせが
一番最強なんでしょうか?

971 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 00:18:00 ID:4/fO1aHr
>>970
最強ってなんだよ。w

972 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 00:35:12 ID:AMWiSDtw
ガキは「最強」が大好きだからなw

973 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 00:40:41 ID:M7DkgAtb
今だったらM7チタンセットが最強じゃね? あらゆる意味で

974 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 00:55:15 ID:qi+w4UvX
以前にも出たけど、MPにライカモーターつけて、ノクチルックスでしょ。

975 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 01:03:09 ID:M7DkgAtb
>>974
それくらいならウチにもあるから最強じゃない

976 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 02:05:24 ID:C4wtW/L9
>>974
オリジナルのMPプラスNY Leitz製のモーターの事だよね?
この組み合わせが出来るのかどうか知らんが。
ノクチはどれを想定しているのかな?


977 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 07:29:36 ID:eO1ElPFB
>>970
よくわかんないけどボディはエルメスのやつ買っておけば?

978 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 07:41:27 ID:QDo2W2bu
実を取ればトリエルマーが最強では?

979 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 12:30:39 ID:lnUF02U6
M7チタンなら襲われた時とかの武器としては最強だと思うよ。
撃たれても運良く助かる確率も高いかも。

980 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 15:27:29 ID:X4qziQGr
>>979
過激派の攻撃の盾に使われて実績あるF3くらいの防御力ある?

981 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 15:31:29 ID:55mosNkZ
情けないから「最強」ネタはもうやめないか?

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