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【公取】キヤノン一眼は欠陥だらけ・10【認定】

1 :名無しさん脚:04/12/05 14:08:39 ID:hsp6ePjC
キヤノン教妄信者ノ皆サン。
メヲサマシテクダサイ!

2 :名無しさん脚:04/12/05 14:09:31 ID:hsp6ePjC
えらいこっちゃ!

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-koutori_sinsa.htm

3 :名無しさん脚:04/12/05 14:11:12 ID:nib967Hz
3ちゃん登場

4 :名無しさん脚:04/12/05 14:11:51 ID:nib967Hz
4さま登場

5 :名無しさん脚:04/12/05 14:12:34 ID:nib967Hz
5レンジャー登場

6 :名無しさん脚:04/12/05 14:13:45 ID:nib967Hz
http://profiles.yahoo.co.jp/shimoda001
の、おすすめサイトをみてみよう。


7 :名無しさん脚:04/12/05 14:18:27 ID:dM36X5a4
もういいよ…

8 :名無しさん脚:04/12/05 14:21:47 ID:19qqt0H8
アホ草



9 :名無しさん脚:04/12/05 14:40:16 ID:xGjvuZtN
気泡入りレンズにゃ要注意!
キャノンレンズ買うときは、絶対実物をよーく見てからにすること。

10 :名無しさん脚:04/12/05 14:53:50 ID:5Zwc0jIS
ここまでしつこいとどう考えても異常者だな。

11 :名無しさん脚:04/12/05 15:06:30 ID:zRamP/pS
>>9

基準満たしてるはずだから、良いんじゃない?実際撮ってみて困ったことあった?


12 :名無しさん脚:04/12/05 19:11:33 ID:xENBnWEL
>>10
スレを必死に荒らしまくる粘着信者とどっちもどっちだと思う

13 :名無しさん脚:04/12/05 19:21:47 ID:S8Kz42Y0
>>10

キヤノの宣伝の過剰さの方が異常と、公的に判断されましたから〜〜〜!
ざんね〜〜〜ん!!!

ついでにキミのように素直に事実を受け入れられない人も、
どっかで公的判断を仰いで来たら?
あ、君については「判断」じゃなくて「診断」か?(w

14 :名無しさん脚:04/12/05 19:24:26 ID:S8Kz42Y0
まあ、真面目な話、「消費者」としては「過剰な宣伝」「華美な広告」
などについては、公的にきちんとしてもらうこと自体は悪くはないだろう。
メーカーに自制心が期待できないなら、ね。


15 :名無しさん脚:04/12/05 20:57:11 ID:c9mY3ydN
異常、やりすぎという意見もあるけど
それ相応の事をしているのだからね。
まして慢性的に行っているならば、公取委の指導も賛成。
キヤノン使いがキヤノンのブランドを貶める行為を敵視することもわかるが、
2chだけではなく、上記のサイト、他掲示板、口コミを考える限りはキヤノンは良くない事をしすぎた。


16 :名無しさん脚:04/12/06 19:46:11 ID:qzs3s9jv

    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< age
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

17 :名無しさん脚:04/12/08 00:33:19 ID:NWZBDRkY
利益最優先主義のカイゼンが急務

18 :名無しさん脚:04/12/08 14:40:33 ID:Wnj8DfK6
>>10

ここまでキヤノ擁護だとどう考えても異常者だな。 (クスクス

19 :名無しさん脚:04/12/10 02:38:04 ID:GlzqNCaP
異様な擁護部隊(=社員専門部隊?)が気味悪いんだよな。
悪いところは素直に認め、それ相応に対応してくれたら、
ここまでキャノンの評判悪くならないよ。
素人受け最高、ハイアマ&優遇プロ以外は酷評
こんなキャノンに誰がした?

20 :名無しさん脚:04/12/10 12:23:00 ID:pdKerqgy
見る目のないユーザー

21 :名無しさん脚:04/12/10 15:55:42 ID:IiKN+zej
キヤノンのライバルはもうニコンミノルタではなく
ソニー、パナソニックになってしまったもんなぁ
(一般デジカメ購入層)

22 :名無しさん脚:04/12/10 16:08:39 ID:vwiz55HD
それはコンパクトの世界でございましょ?
元々ニコミノが不得手だった分野。

23 :名無しさん脚:04/12/10 16:33:42 ID:+nEHI2x5
とりあえず、デジの話はデジ板でして欲しいと思う漏れ。

24 :名無しさん脚:04/12/10 16:47:40 ID:vqPAscCz
正直な話、修理に持ち込まれるのは圧倒的にEOSが多い。
半数以上はEOSですね。シャッター幕関係が多い。
と言うオレもEOS使いですが。
シャッター幕のグリス漏れだけは気をつけて欲しい。
写真が台無しになります。フィルム交換のときは必ずチェックして下さい。

 byカメラ屋店員

25 :名無しさん脚:04/12/10 17:35:09 ID:zeeiE9r2
信頼性の基準が他社より低いんだろなぁ。
それゆえ、企業の利益という面では良い方向なんだろうけど、
消費者サイドとしてみたら、微妙なとこだね。
まあ、使い捨て文化の中に入ってしまったデジカメとなだと
キャノンレベルの基準でも十分なのかもしれんね。

26 :写真武:04/12/10 19:08:08 ID:0LX418Ni
初めまして写真武といいます。「キャノンFTb−Nについて」というスレを
つくりました。皆さんカキコして下さい。http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102612595/l50
EOSは分りませんがFTは30年経っても全然元気ですよ。





27 :名無しさん脚:04/12/10 20:50:10 ID:fr9LIQN2
>>21
今キヤノンが最もライバル視してるのはエプソンでしょ!?

>>24
職場近くの中古屋、EOSの値札には「シャッター油膜」についての表記がしてある。


28 :名無しさん脚:04/12/10 22:39:34 ID:ATZSxsmY
>>26
当時とは企業体質が全然違うよ。
安物を大量に売って使い捨て文化に迎合し、
利益のために邁進。これが現在のC。涙。。。

29 :名無しさん脚:04/12/11 04:13:30 ID:/HmiaYGv
「インクタンクのリサイクルは合法」キヤノンが敗訴

 プリンター用の使用済みインクタンクをリサイクルして販売するのは特許権を侵害するとして、
「キヤノン」(東京都大田区)が、オフィス用品販売会社「リサイクル・アシスト」(豊島区)に、販売
差し止めなどを求めた訴訟の判決が8日、東京地裁であり、市川正巳裁判長は特許権の侵害は
ないとして、キヤノン側の請求を棄却した。

 判決によると、リサイクル社は今年3月、中国の会社がキヤノン製の使用済みタンクにインクを
詰め替えたものを輸入、販売した。キヤノン側は「詰め替えは、特許権を侵害する再生産行為」と
主張したが、判決は「キヤノンが販売した時点で特許権の効力は消えている」とし、「インクの詰め
替えは、製品の再生産にあたらない」と指摘した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041208i415.htm

30 :名無しさん脚:04/12/11 07:49:25 ID:6IfqvVoy
EOS7だけどたま〜にミラーが上がりっぱなしになる。
電源オフにしないと戻ってこない。
処が修理出すのにカメラ屋に持っていくと現象出ずなので修理に出しても
「現象再現せず」で戻ってくる可能性蟻 (;´д`)
こんな現象出た人、他にいませんか?

31 :名無しさん脚:04/12/12 10:51:00 ID:b/u1K80G
とえあえずサービスセンターに行ってみそ。
対応悪いのがキャノンだけに、強気で行くのがポイント。

32 :名無しさん脚:04/12/12 18:59:58 ID:tSW5JhcA
>>30
キャノンを買う=そういうリスクを背負う

ということですよ。

33 :名無しさん脚:04/12/12 21:01:44 ID:QDx+5ftr
>>29
m9(^Д^)プギャーーーッでございまーーーーーーーーーす

34 :名無しさん脚:04/12/12 23:36:28 ID:cDw+1AXR
不肖宮嶋はトラブル無く使っているのかな?

35 :名無しさん脚:04/12/13 14:26:12 ID:3DAbKM5A
30です。
ダメ元で修理行きにしました。
修理って1ヶ月位かかるのかな?

娘のクリスマス劇は借り物の接吻で撮りましたがグリップが小さくて使い難かった。


36 :名無しさん脚:04/12/13 23:17:19 ID:zccRwRMc
>>35
修理期間、代用のカメラを借りれば良いよ。
そのくらいはメーカーに要求していい。

37 :名無しさん脚:04/12/13 23:24:18 ID:3Zco3eLa
>>36
代用のカメラかしてもらえるの?

38 :名無しさん脚:04/12/14 00:34:39 ID:tstZiH2n
キャノンのシャッター問題、フリーズ問題あたりは
車で言えばリコールみたいなもんでしょ。
なら、代用カメラくらい出してくれるのが筋。
シャッターチャンスは金では買えないのだから。

39 :名無しさん脚:04/12/14 06:20:13 ID:+9Xg8bwA
最近とても気になるのだが、EOS1D MARK2の液晶画面にはなんですぐホコリが入るんだろう。もう少ししっかりした作りにしてほしい。マジで。

40 :名無しさん脚:04/12/14 23:50:24 ID:BgarI/7k
>>39
管理アマアマですから

41 :名無しさん脚:04/12/15 01:01:51 ID:qnI8mjt0
>>39
仕様

ただし宣伝効果のあるプロに限っては特別バージョンが・・・

42 :名無しさん脚:04/12/15 01:24:57 ID:OGsUYF+J
なんだ、マジ公安入ったんだ。

43 :名無しさん脚:04/12/15 01:37:57 ID:F3ix4lP4
公安が入るわけねーだろ、ぼけ。

44 :名無しさん脚:04/12/16 00:35:48 ID:+tyXTADQ
トイレット交代まではダメだろーな

45 :名無しさん脚:04/12/16 13:35:11 ID:oIwmSj+f
でも潰れたミノルタが結果、良いとは思えんしなぁ ヤレヤレ

46 :名無しさん脚:04/12/16 13:49:09 ID:9dIdmBEK
EOS-1系の防塵防滴は、
中の臓物が外に漏れないようにするためだな、きっと。

47 :名無しさん脚:04/12/16 13:59:11 ID:oIwmSj+f
泣け無しの金で買い込むメーカーじゃないな、たしかに>キヤノン


48 :名無しさん脚:04/12/16 14:02:13 ID:5UJ02TAd
「あらゆる被写体パターンに対しAF能力を発揮」などの表現、

がオーバーだって言われただけだろ?
こんなの鵜呑みにする方がどうかと思うけど、公取もクレーマー相手に成果出さなきゃいけないから大変だな。

49 :名無しさん脚:04/12/16 14:06:16 ID:oIwmSj+f
>>48
ほんとだね w

つか、そこまで信用する方も如何なものか
耐久性だけは重要視してるけどな、ore

50 :名無しさん脚:04/12/16 18:30:48 ID:0XuXkP0f
>>49
じゃぁ使えんな、キヤノン。

51 :名無しさん脚:04/12/17 00:32:22 ID:q4G1+zCq
>>48
恣意的に誤読して、何したいの?

52 :名無しさん脚:04/12/17 01:12:33 ID:ivJPa6cK
キャノンの謳い文句に信憑性が低いのは
キャノオタも認めるところってことか。
キャノオタとキャノンは騙し騙されの駆け引きを
するような緊張感のある関係ってか?

ありえねー。

キャノ信者ってのはキャノをかばうためなら
キャノン自体を貶めてもかまわないらしい。
わけわからん。

どのみち、騙されるのは何もしらない純真な一般ユーザ
少なくとも誠実な会社とはいえん。

53 :名無しさん脚:04/12/17 05:04:54 ID:XC/7nR6x
今回ボディを買い換えたんだがレンズが氏熊だったんで使えなかった。
気が付いたらボディ、レンズ、フラッシュと一式買ってたよ。
落ち着いて考えてみれば一式買い換えなら他社でも良かった・・・トホホ


54 :名無しさん脚:04/12/17 10:00:17 ID:pbJjTu9A
>>51-52
 常識がない人はこれだから・・・

55 :名無しさん脚:04/12/17 13:54:05 ID:uCfbMndR
キヤノンもミノルタのようにカメラ部門が
潰れて初めて気が付くのだろうな・・・

56 :名無しさん脚:04/12/18 01:28:26 ID:ekwmmtdj
もはやカメラ部門はお荷物だからな

57 :名無しさん脚:04/12/18 01:38:05 ID:0W3Mu1lG
>>54
となると世の中の大部分の人は常識がなくなりますな。
公取委の人は常識があるのかないのか?

58 :名無しさん脚:04/12/18 08:07:12 ID:cgL8sMvY
役人に常識を求めるな

59 :名無しさん脚:04/12/18 10:34:33 ID:/cZfQIMn
>>54
別に君がキヤノを好きで使うのは一向に構わないが、

何 も 知 ら な い 人 を 騙 す な 。

60 :名無しさん脚:04/12/18 11:29:09 ID:wLJacle5
何も知らずに使ってました。
カタログスペックを鵜呑みにしてました。
カメラは数値として表れないところが重要。
縦走中の北アルプスでただの重しと化したカメラを見ながらつくづく感じました・・・。

61 :名無しさん脚:04/12/18 12:19:02 ID:AqM/dLb1
>>60

もっと鍛えよというキヤノン様の思し召しだよ、精進がたらん。

62 :名無しさん脚:04/12/20 17:13:03 ID:D3229wAS
>>60、61
そう、もっと鍛えて次はバケペンで逝ってください。

63 :名無しさん脚:04/12/20 23:24:13 ID:qb9iTuwp
>>60
キャノンのカメラは常温のところでしか信頼できんよ。
カメラの選択が間違いだわ。
やっぱりそういう分野はニコン。
もしくはアサペンLX。

64 :名無しさん脚:04/12/20 23:25:39 ID:qj+UHppm
昔のキャノンは、ニコンに凖じるくらいには信頼性あったきがするが。。。


65 :60:04/12/20 23:26:03 ID:KBj9HTXI
>>61.62
精進が足らんかったかぁ・・・。
そのバケペンのサブとして持って行ってたのだが・・・。
こらからはテント泊バケペンから山小屋泊マミヤ7のお気軽登山に切り替えよう。


66 :名無しさん脚:04/12/20 23:46:17 ID:W2woyas3
バケペンのサブをバケペンにせよという
思し召しだよ

67 :名無しさん脚:04/12/21 16:36:56 ID:/HQv6IgK
>>59
 公取がキヤノン製品の欠陥を認めたかのようなスレタイトルこそ
何も知らない人間を騙すためのものだろう。

68 :名無しさん脚:04/12/21 19:07:44 ID:AXqS9pQu
>>67
キャノンの広告内容が信用できないのは
キャノオタも承知しているんだろ?
>>48が公認してるぞ?

次スレは【キャノオタ】.....【認定】だな。

69 :名無しさん脚:04/12/21 20:08:22 ID:f9FeGPPa
145 名前:名無しさん脚 投稿日:04/12/21 12:31:18 ID:S870gvLX
中古歳末大バーゲン
http://www.fujiya-camera.co.jp/20041231.htm

151 名前:名無しさん脚 投稿日:04/12/21 18:11:47 ID:0ThI7yez
>>145
EOS-10Dが圧巻ですな( ´,_ゝ`)プッ


70 :名無しさん脚:04/12/21 21:23:14 ID:psGM+O5p
145 の書き込みが楽しみだなw

71 :名無しさん脚:04/12/21 21:43:07 ID:qmfGinxa
>>70
コピペにレス無用

72 :名無しさん脚:04/12/23 14:45:02 ID:QZJW3gha
キャノンのカメラはPCと同じく
賞味期限は短めと思っていれば良い。
それだけのことさ。
最初から不良というなら論外だが。

73 :名無しさん脚:04/12/23 15:04:26 ID:Wi2nSnZW
キャノンを買う人って、道具とわりきってるのかなぁ?だから欠陥が許せないとか…

74 :名無しさん脚:04/12/24 11:17:39 ID:PHNMstJ/
  ウィーッス  ∧_∧∩ 
       (´∀`*// 
    ⊂二     /    ニコン買ってきたぞ〜
     |  )  /
  [観音]/   ̄)
      ( <⌒<.<
      >/



75 :名無しさん脚:04/12/24 18:37:16 ID:4F77f97g
>>68
 チミは「万能」と付く物は本当に何でも出来ると思ってるタイプかね?

76 :名無しさん脚:04/12/24 20:43:32 ID:H5J5Bk3B
?

77 :名無しさん脚:04/12/24 22:32:26 ID:suot1Bx1
キャノネットの時代から全然変わってないんじゃない・・・キャノンは。
日頃お世話になってるカメラ店の店主が言ってました、
むかし、キャノネットは低価格で人気が出て・・・うちでもかなり売ったが、
故障で戻ってくるのも多くてビックリした。
AE-1の時代から(今のEOSでもそうだが) ”シャッターがスリット開かないで切れる” と言う致命的な壊れ方
をするのでまいった・・・上がってみたら何も写ってない!なんて、せっかく買って頂いた客さんに
大変な迷惑をかけてしまう・・・。
商売だからお客が望めばキャノンも売るが、薦めたくない、出来れば売りたくない・・・。
だいたい、なんでシャッター幕にオイルが滲むんだろね〜!?

・・・ってさ。



78 :名無しさん脚:04/12/24 22:59:48 ID:hbG4HM/O
>>77
>だいたい、なんでシャッター幕にオイルが滲むんだろね〜!?
職場の近くの中古屋、キヤノンに限っては値札に製品状態を記してる。
「油膜有無」とか「気泡有無」等々。


79 :名無しさん脚:04/12/24 23:36:26 ID:suot1Bx1
>職場の近くの中古屋
家の知覚の中古屋でだけど・・・
EOS1Vみたら、シャッター幕留めてるリベットの頭が擦れて光ってるのよ、
幕が出入りするたびにどこかに当たって擦れてるって事な訳だ・・・
元々こう言うもんだとしたら・・・変なの〜って思った!
 


80 :名無しさん脚:04/12/25 00:18:12 ID:DCU7ax48
>>64

50年代後半の距離計時代の話でしょ。VL2,VILとか、VIT,Pは
確かに良かったよ。俺も持ってるけど。それと、F-1あたり
じゃないかい。まともなのは。EFになってからの信頼性は
これがキヤノンのカメラという感じでショックだった。
もう、かつての高級機に匹敵する信頼性の高いカメラを
作る見込み無いね。



81 :名無しさん脚:04/12/25 00:43:42 ID:mKhApqzB
>>80
やっぱり、EOS以降はダメになったよな。
FD時代、F-1なんかは信頼性あったし。
テレビでCM垂れ流して宣伝で売るだけの
メーカーになってしまって残念。

82 :名無しさん脚:04/12/25 00:50:35 ID:DMWr1mKA

キャノンって、シャッターメカにグリス使ってるの?
機械シャッターに油さすのはありうると思うけど・・・電子シャッターに!?

83 :名無しさん脚:04/12/25 00:51:56 ID:GtddQc4f
mmm

84 :名無しさん脚:04/12/25 00:59:24 ID:HjEOsT/D
ところでさあ、メーカー側の使途いたら教えてくれないかな?
2004年度の宣伝広告費ってイクラだった?

85 :名無しさん脚:04/12/25 02:15:00 ID:U5unaReN
>>82
シャッター自体はメカそのものだからな。
制御が電子というだけで。

P.S 油にじみなんて他社じゃ聞いたことないけどな。

86 :名無しさん脚:04/12/25 07:41:37 ID:ccFDaYEq
樹脂の加水分解だから油ではないな

87 :名無しさん脚:04/12/25 12:09:08 ID:nyDDkWug
そういや、シャッター羽根に樹脂使ってコストダウンするの、
キャノンが得意にしてたな。思い出した。
結構な上位機種でもやってたはず。

88 :名無しさん脚:04/12/25 16:03:41 ID:zZ8TynnD
> 御手洗冨士夫社長はマスコミ嫌いとされていたが、テレビ朝日の「ものづくり日本」といった
>ヨイショ企画」に乗せられ、ボーナスを約800人に手渡す場面にテレビカメラを入れたり、財部誠一と
>いった広報マンを使って、御手洗氏の自伝的な密着番組を作るための同行取材を許し、キヤノンの
>コマーシャルと見間違えんばかりの一方的な礼賛番組が流されている。

> 御手洗社長は、30〜40代をずっと米国で過ごし、1989年に帰国するまでの 10年間、
>キヤノンU.S.A.の社長を務めた。実際の御手洗社長にはわがままな面があり、
>米国での社長時代には、秘書は昼前までに、常に、中華、フレンチ、日本料理といった3件の
>予約をしておかなければならなかったという。その日の気分で選び、2件はキャンセルさせるのだ。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=95

89 :名無しさん脚:04/12/25 16:29:27 ID:ccFDaYEq
その日の気分で製品品質も変わりそうだなw

90 :名無しさん脚:04/12/25 21:29:23 ID:HjEOsT/D
御手洗ってぇ奴っぁ、なんだな・・・
大道芸人みてえな香具師なんだな

91 :名無しさん脚:04/12/26 00:39:41 ID:ABScYdye
キャンセルするのが基本行動な奴か。
EF1200でも注文してキャンセルしてやれば、馬鹿社長も喜ぶかもしれん。

92 :名無しさん脚:04/12/26 01:29:32 ID:vBWoacV5
>>88
無駄使いもいいとこだな
自己中の権化!?

93 :名無しさん脚:04/12/26 14:15:45 ID:ZyLiQ8r+
次は「これからは超音波モーターだから」と言って
ボディー内モーターを無くしそうで怖い

『古いカメラに採用されてきたボディ内モーターを排除。
高速で静かなピント合わせ。最先端のUSM専用ボディ誕生!!』とか

94 :名無しさん脚:04/12/26 15:34:47 ID:vL5oBwYS
>>81
イオスでも600番台は結構しっかり作ってあった。
(依然使っていたことがあるし、分解もした)
もちろん、シャッターの油滲みはあるだろうけど。
製造年代が新しくなるにつれて、
「コストダウウン」の余波はひどくなるんだろうな。
まあ、キャノンだけに限ったことではないが。

レンズメーカが実質使えないのは致命的。
(最近のタムロンは使えたっけ?)
エロスユーザはレンズメーカ製のレンズは使わないのかね?
それともカメラ買い替え時には故障していなくても
使えなくなることを知らないのかね?

まあ、イオスを選択肢にいれるのなら、
「レンズメーカ製レンズは不可」
 ということを周知させるべきだな。
何も知らないファミリーユーザに
EOSのシグマWズームセットを
売りつけるのはアコギな商売だと思うよ。
(キャノが悪いとはいえないかもしれん。)

95 :名無しさん脚:04/12/26 15:53:10 ID:WlR9jibq
レンズメーカ製レンズは不可はEOS3からじゃなかったっけ?
5はシグタムともすべて使えてる。
もっともシグマの耐久性は純正の半分以下と思うけど・・

96 :名無しさん脚:04/12/26 16:31:37 ID:NfTG0exY
エロス7を使っているが古いσはだめだったけどタムチンはOKだた〜よ。

97 :名無しさん脚:04/12/26 17:11:36 ID:H1bimHEX
>>96
タムロンはキヤノンからROMを購入しているからでしょ?

98 :名無しさん脚:04/12/26 18:27:38 ID:42nKR//W
タムロン製の方が信用できる。
キャノンはレンズ管理甘いから。

99 :名無しさん脚:04/12/27 01:59:30 ID:pjhKfwG4
自社のボディーに他社製レンズがついているのを見ると癪にさわるだとか
虫唾が走るとか、そんな発言を公にしていて実際に他社製レンズが動かないようにしてきた
便所社長だが、結局金が欲しいだけの小物だったのさ。

野心を持って市場の独占を継続していたら、それはそれで男らしかったのに(独禁法違反)

100 :名無しさん脚:04/12/27 03:20:54 ID:a651iwAN
シグマブロックとかいったっけ?
なんか、かぜ薬みたいな響きだな。
つうか、御手洗だけに便座ブロックか(藁

101 :名無しさん脚:04/12/27 04:49:43 ID:Hl0delQ0
>>100
うまい!

102 :名無しさん脚:04/12/28 01:36:36 ID:miGuieSR
便座w

103 :名無しさん脚:04/12/28 06:30:52 ID:6BqlX9DK
>>24
グリス漏れじゃないよ、カメラ店員さん。

104 :名無しさん脚:04/12/28 23:01:43 ID:oTRqw/zr
Good Job !
                        n
        _、_               / E)
   n    ( く_,` )         / /
 (  )   /⌒   )     __   / /
  \\/ /   /    彡 _、_ミ  /
    \_/    /    ( ,_ノ` ) /  Good Job !
      |    〈    /⌒ヽ∽/ 〈
      /____,`   / /.  ∨  l
     /   ノ ノ  (  ヽ   :  |
     /   /  |   \ 〉   :  l
    ./   / l  |    ( ( __ l_/
   ( ⌒ヽ (   〈     ヾ   ,ノ  \  
    \  \  )    /   / \  \


105 :名無しさん脚:04/12/28 23:31:52 ID:5xZL7pOn
便座age

106 :名無しさん脚:05/01/01 09:07:27 ID:Sg60qvQJ
みなさん今年もよろしくおながいします

107 :名無しさん脚:05/01/02 07:50:25 ID:ojP7xSCH
15年近く前に買って、デジ移行まで酷使し続けた1HSは3年前にOHした事以外は完全にトラブルフリ−だったが・・・・

最近のEOSそんなに酷いの?
デジは1Dsと10D使ってるけど、少し心配になってきたな・・・・

108 :名無しさん脚:05/01/02 08:17:02 ID:kV8C4F9U
AE-1は5年に1回、シャッターまたはヘリコイド交換だったけど
1n、5共にトラブル無しだけどな〜

109 :名無しさん脚:05/01/02 09:00:46 ID:9SD2YkEN
AE-1のヘリコイドってなに??

110 :108:05/01/03 01:11:07 ID:Czxsi+5Z
>>109
フイルム巻き上げ部位のパーツ
ひどくなるとコマが重なったり、巻き上げができなくなる

111 :名無しさん脚:05/01/03 06:43:10 ID:xUKoTboQ
>>110
あっ、なるほど。
例に漏れずキヤノンタイマーに引っかかったのね。
確かにボディはニコンの方が幸せになれます。
ただレンズ性能はキヤノンのように均一的ではないので扱いづらいかも。


112 :111:05/01/03 06:44:51 ID:xUKoTboQ
すまん、誤爆

113 :名無しさん脚:05/01/03 13:42:20 ID:yAppUdL0
F100スレの誤爆か

114 :名無しさん脚:05/01/04 02:11:38 ID:xRAGBjzA
>>111
あの頃のMF機ってそんなものでしょ?
職場にあった旭のMXもコマが重なって悩まされた。
古いカメラは飾っておくならいいけど
使うなら現行機を使い倒した方がいい
所詮、カメラは消耗品
レンズは財産になるけどね

115 :名無しさん脚:05/01/04 02:30:41 ID:nSS5Q+op
>>114
MXはまだ良いよ。
AE-1は大して小型でも無いのに設計にマージン無さ杉。
酷使してた人間は皆泣かされてるよ。

116 :名無しさん脚:05/01/04 02:34:24 ID:0+II5fAA
酷使してた、って・・・・
愛用して使い倒してるじゃんw

117 :名無しさん脚:05/01/04 04:41:10 ID:xRAGBjzA
>>115
AシリーズにF-1のKissに1系の耐久性を
求めるのは間違い
使い倒すなら部品がある内にSSに通いつつ、予備を持つ
サポート切れた機種を酷使しするなら使い捨てと割り切りが必要
デジは高いの買うより、その都度進歩したヤツ買った方が幸せかも?


118 :名無しさん脚:05/01/05 01:45:27 ID:PdYacY+/
Aシリーズの時代はまだ良いのだよ。
酷いのはTシリーズ。
なんせシャッター羽根の大半が樹脂、
当然外装も樹脂。コストダウンまっしぐら時代。

119 :名無しさん脚:05/01/05 03:23:16 ID:uwquMSzR
そのTシリーズだって、現在のEOS系よりは良いぞ。手が掛かってる。

120 :名無しさん脚:05/01/06 03:40:37 ID:gKVzyak8
まあ、何にせよ

FDマウントを辞めた時点で見切りをつけた漏れは勝ち組

ということで。


121 :名無しさん脚:05/01/06 23:02:53 ID:2NCa7ZZX
EF-Sで見切りつけた漏れは負け組か?
EOSの黄金期を過ごしたけど。
ニコソもやっとUSMが出始めたし、MF機とデジ共用して遊ぶよ

122 :名無しさん脚:05/01/07 00:37:29 ID:2oCTBsfe
キヤノン使いって「USM」しか知らないの?
超音波モーターは全部USMって思ってるでしょ?

123 :名無しさん脚:05/01/07 05:01:15 ID:NosQYJso
え゛っ!違うの?

124 :名無しさん脚:05/01/07 06:50:23 ID:ua1xRozv
>>120
Fマウント、Kマウントも負け組み。

125 :名無しさん脚:05/01/07 23:36:13 ID:mrRvTMDy
EFマウントは一番の負け組。
長年使うレンズにモーター入ってるから経年変化が気になるし、
レンズ径が太め。なおかつ重いし、ボディが最新になっても
駆動スピードが上がらない。しかも絞り値によってシャッターの
タイムラグが変化する。オレにとっては欠陥マウントとしか思えない。

126 :名無しさん脚:05/01/07 23:47:33 ID:Vl0zhSzf
AFに頼る奴が一番の負組み。
そんなのがカメラを語るんだもんなぁ・・・

127 :名無しさん脚:05/01/07 23:51:20 ID:7jd02dVL
>レンズ径が太め。
レンズにモーターはいったVR70-200/2.8はEF70-200/2.8ISより細いですけど・・・
鏡筒の太さとモーターはおそらく無関係。関係あるとしても、鏡筒が太いほうが
内面反射の回避などに有利なので描写が向上する。
>ボディが最新になっても 駆動スピードが上がらない。
それでもニコソの最新レンズ&フラッグシップよりは速かったりするんだけどね・・・
マウントアダプタで他社レンズつけてるうちに、お気に入りレンズが全部非EFマウント
なんてことになったら、ほんとの負け組。


128 :名無しさん脚:05/01/07 23:54:28 ID:Vl0zhSzf
>>126みたいな事を言うとEOSのファインダーじゃMF出来ないなんて輩が必ず現れるが、
そいつこそ超負組みやなw
それこそ技量不足。

129 :名無しさん脚:05/01/08 00:15:16 ID:WAsJuarh
>>128
キャノンは素抜けスクリーンにして、
合焦したかのように見せるからね。
精度より速度、だからファインダーを
素抜けにしてごまかすのが○。
広報機はスペシャル品だからアテにならない。
アサカメのように市販品を使うとボロを
出すキャノン機。もっとも、だからといって
キャノン機をMFで使えとは言わない。
無理なものは無理だもの。

130 :名無しさん脚:05/01/08 00:17:26 ID:soSOSbxL
俺はいつもMFだけどな。
AFなんかかったるくてまってらっかい。
大体どうして合わせられないのだろう?>>129
目見えないの?
おかわいそうに。

131 :名無しさん脚:05/01/08 00:26:25 ID:t8T6bH65
人間国宝級のMF師か。

すごいね。チミには誰もかなわないよ。

132 :名無しさん脚:05/01/08 00:32:58 ID:rvFJVCA9
>>130
MF常用の人間がキャノンを選ぶかよ(失笑)
そういうのを機材選びの失敗というのだよ。

133 :名無しさん脚:05/01/08 01:08:18 ID:FPRFAtKa
>>130は縦読み。

134 :名無しさん脚:05/01/08 01:09:32 ID:U1uB8J12
バカばっか

135 :名無しさん脚:05/01/08 08:41:35 ID:p0aBNkwx
EOS系は古い機種ほどMFはやりやすいな

136 :名無しさん脚:05/01/08 09:43:56 ID:V+aNkAuZ
>>135
昔持ってた620とかは、今ほど酷くなかったね、確かに。
けど、最近のEOS Kissなんて、ほんと酷い。KissDは更に酷い。
一眼レフを名乗るのもおこがましいようなスクリーン、ファインダー。
かつてのFD時代からのユーザーには容認できるレベルじゃないと思う。
まあ、今のキャノンはMFでじっくり撮るという使い方は捨てている
んだろうなぁ。いちおうMFも出来ますよ、というだけで。付録みたいなもの。
悲しいけど、MFでも使うならニコンかペンタックスというのが正解。

137 :名無しさん脚:05/01/08 09:48:23 ID:soSOSbxL
俺はEOS5でスポーツ撮る時はMFだ。
ところでどうして合わせられないのか聞いているのだけどなぁ。
俺はIXEでもMFでやってるけどねぇ・・・
ここは障害者手帳所持者の集まりか?

138 :名無しさん脚:05/01/08 09:57:16 ID:soSOSbxL
女撮る時もMFだ。
マクロも・・・
って結局全部MFだったりする。

まぁ所詮自分の技量不足を棚に上げての発言しかしない輩にまともに相手にしても仕方ないがね。
要はおまえら下手糞!

139 :名無しさん脚:05/01/08 09:58:44 ID:soSOSbxL
しかもMFでじっくり撮るだぁ?
MFですばやくピントを合わせて撮れないでどうするんだろうねぇ・・・
やれやれ。

連続投稿スマソ。

140 :名無しさん脚:05/01/08 10:03:43 ID:V+aNkAuZ
自分の用途に合った機材を選べない人がいるようですねw

141 :名無しさん脚:05/01/08 11:33:36 ID:DUK/B9Qs
基地外が居ますね・・・

出かける時も、車に乗ってる奴に「おまいら、体力不足だ!」
とか言いながら、必死に走ってるんだろうな。
もしかして引きこもり?

142 :名無しさん脚:05/01/08 11:34:58 ID:tcsIE/AE
目と頭が悪すぎて、ピントが合ってるかどうかも
確認できないんじゃないか?
脳内でピントは完璧!!

143 :名無しさん脚:05/01/08 11:36:24 ID:ltkM+7St
いつも絞りを22にしているんじゃないの。

144 :名無しさん脚:05/01/08 11:38:52 ID:tcsIE/AE
かつ、魚眼レンズ常用とか

145 :名無しさん脚:05/01/08 16:15:37 ID:ytoM2tsr
>>v1v1v1
本題に戻すけど、そもそも「2台目を無償修理する」と言われた段階で
素直にそれに従えばよかったんだ。
少なくとも自分ならそうすると思う。
言うまでもないが、バカの一つ覚えみたいに返品返品とわめいているあたりが
「知障クレーマー」呼ばわりされる所以だな。
いつまでもクレームつけてる暇があれば、さっさとどこのメーカーのに乗り換えるか
検討せい!!

言っとくが、これ煽りじゃないからね。

146 :名無しさん脚:05/01/08 16:19:00 ID:1zlTXuFc
シグマスレで集中砲火浴びた人が来て暴れているのかな?

147 :名無しさん脚:05/01/10 03:06:26 ID:zAcxXnAt
>>145
というようなツッコミを入れれば良いのに
「妄想」だと念仏のように言うから
キャノオタ(の一部)はバカなんだよね。


148 :名無しさん脚:05/01/10 16:01:16 ID:hgykFATO
とはいえ、EOS−1系のシャッター問題が解決されることが一番だわな

149 :名無しさん脚:05/01/10 16:03:11 ID:B4bU728E
> EOS−1系の
EOS-1vだけやろ

150 :名無しさん脚:05/01/10 18:27:27 ID:gHF9aU5t
>>145

つか、それを言うなら最初から、「確かにそういった不具合が報告されており、
無償で修理させて頂いております。申し訳ございませんでした。」って言えば
よかったんじゃないの?
「これも噂の症状か?」って聞かれて、「そんな例は聞いてない!」と言い張った上に、
販売店へ行けと言っておいて、その販売店にまで悪態をついたりするから、
必要以上に怒らせてしまったのだと思われ。

つまり、罪深いのはキヤノのサービスの方だんべ。
ご高説は煽りにも値しない。

ちなみに、このスレは別に1Vのシャッター問題専用ではないので、
それだけが「本題」ではにゃい。

151 :名無しさん脚:05/01/10 18:39:53 ID:5VFYmVOt
1NのROMの時にもそんなこと言われてたね。

152 :ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM :05/01/10 19:56:02 ID:40GwTnSa
つーか、新品で買って修理なんて堪らなくない?

買う方は不特定物を買う意思なんだからさ。
その場合、キャノンとしては瑕疵の無い物の調達義務があるだろうに。

153 :名無しさん脚:05/01/10 21:59:28 ID:gnI1rmXv
EOS600系を代表とするシャッター幕「油漏れ」の問題もなー
さっさと欠陥を認めて全品無償修理汁

154 :名無しさん脚:05/01/10 22:57:56 ID:wOrOD9nn
600系は既に時効かと
まあ、あの時代からキャノンの質は落ちたが、
商売的には大成功。カメラも使い捨て時代を迎えた。

155 :名無しさん脚:05/01/10 23:51:29 ID:E8RoqlN5
キヤノンとニコンの一眼レフの違いについて教えて下さい

156 :名無しさん脚:05/01/10 23:52:42 ID:YNIlF4PB
>>153

「油漏れ」じゃなくて、シャッターのストッパーに使ってた樹脂が経年変化で溶けたの。
漏れも2台630を使ってたから、怒りは共有するけど。1Vの話はまた別。初期不良だからね。

それにしても、2、30年はちゃんと使えるカメラ作ってほしいよな。
家電製品と同じように作ってもらっちゃ困るのは同意。

157 :名無しさん脚:05/01/11 00:06:32 ID:B1ZLERrt
>>155
ペンタ部に「Canon」と書かれているものがキヤノン
「Nikon」と書かれてるものがニコン



158 :名無しさん脚:05/01/11 00:33:29 ID:OvYsgOgj
まだA-1が現役だった頃はシャッターの油切れで「キュインッ」って耳障りな音を出してたな

159 :名無しさん脚:05/01/11 00:39:10 ID:ZLkYUlBF
伝統的にシャッターに弱点をかかえるキヤノン機

160 :145、ID違うけど:05/01/11 00:49:19 ID:CnTCO/lC
>>150
一斉リコールこそしてないものの、v1v1v1に対してはちゃんと不具合の存在を認めたって
はっきり書かれてたじゃない?それで無償修理してもらえれば、v1v1v1が満足な個体を使う権利は
とりあえず満たされるわけだろ?
それなのに「リコールすべき」と理屈攻めにして無理に返品を迫った結果、事態がこじれたわけだ。
企業倫理的なことへのこだわりが強すぎる。こういうことをいうととにかく煽りと取られやすいが、あのページ見るたびにマジでそう思うもの。


>>155
趣味性の強いカメラを作るのがニコン、実用性の高いカメラを作るのがキヤノン。

161 :名無しさん脚:05/01/11 01:05:13 ID:jKoNO7Io
>>155
壊れにくいのがニコン(ただし初期ロット不良が見られる)
壊れやすいように作ってあるのがキヤノン。使い捨て。

162 :名無しさん脚:05/01/11 07:49:46 ID:PnMvRtvv
>>160
もっとちゃんと読めよ。

163 :名無しさん脚:05/01/11 09:46:27 ID:+8bRAOU5
>>160
ぶんしょうりょくないんですね。

価格.コムもそうだが異常なほど擁護する奴って
何か変だよね。小学生みたいな文章ばっかり

164 :名無しさん脚:05/01/11 09:49:36 ID:/OVNFwb0
>>160
写真という出来上がった結果に直接影響するシャッターに問題提起して何が悪い?
まともに写らないのだから返品も仕方なかろう。不良品だ。
企業倫理とは本来、消費者が求めるものではなく企業自身が消費者動向を調査さし、
自ら率先して高めるもの。多くの消費者が企業の倫理を問う時点でキヤノンの企業倫理は
他社以下。

165 :名無しさん脚:05/01/11 16:35:51 ID:pRU3LdGi
>>163
胴衣。詭弁に走ると論理の展開が無茶苦茶になるんだよな。
価格.コムの掲示板は暇つぶしに何度か見たが
本当に消防レベルの書き込みが多くてイヤになるね。

166 :145:05/01/11 17:43:09 ID:dxk13E90
>>164
文句つけること自体が悪いとは言ってないよ。文句のつけ方に問題があると言っただけ。
あのクレーマーもはっきり書いていたが、返品することによって手持ちのEFレンズ等が使えなくなれば、それは自分にとっての
損以外の何物でもないだろ?無償修理してもらえば「正常に使えるようになる」のに、そんなリスクを犯してまで
返品にこだわる必要がどこにあるんだ?


167 :名無しさん脚:05/01/11 18:53:06 ID:1v/AYHg0
正常に使えるようにならなかったから怒ってるんだろ。
1回目でちゃんと直れば、あそこまで怒ってないはず

168 :名無しさん脚:05/01/11 19:39:48 ID:QvoIt3tZ
>>160

>>155
>趣味性の強いカメラを作るのがニコン、
>実用性の高いカメラを作るのがキヤノン。

一台のイオスを何年も使い、
カメラだけが「経時変化」で壊れたので
を交換しよう.....としたら
レンズメーカ製レンズで全部交換。
などというキャノンのカメラが
「実用性」が高いとはいえない。
ファミリーユースは立派な「実用」だが
キャノンはそこですでに失格。
ニコ、ペン田、ミノの廉価の方がマシ。

よって
趣味性の高いのがニコン上級カメラ、(廉価は別)
実用性があるようで初心者には思わぬ落とし穴が
あるのがキャノン。(知っていれば問題なし)

それとも「計時変化」壊れるのも、
レンズメーカ製レンズが使えなくなるのも
キャノオタにとっては立派な実用なのか?
まあ、今のキャノンは「刑事変化」はないかもしれん。
しかし、疑われても仕方なかろう。
(知っていても変更しなかった?前科者だからな)

169 :名無しさん脚:05/01/11 21:39:36 ID:XHmWNQNi
>>166
新品に交換して同じ不具合があったら、設計を疑うべきだろう。

170 :名無しさん脚:05/01/11 21:44:11 ID:e7DCUSL7
>>166
オイラは新品に取り替えてもらえるのならそっちの方が良いなぁ。

171 :145:05/01/11 22:58:13 ID:dxk13E90
煽りじゃないとはっきり書いたのに、文章力がないだの消防だのと揚げ足取りや冷やかしが多く入ってるな。
俺はそこら辺のキヤノン教妄信者のように、アンチの言うことを「妄想だ」とバカにしたりした覚えはないぞ。この程度で「異常なほどの擁護」はないだろ。
嫌いなら嫌いで仕方がないし、アンチの意見はアンチの意見で一理あると思うよ。
ただ、あのクレーマーの強硬な返品要求には納得がいかぬと書いただけのことなのだが。

>>167
いや、だから、無償修理に応じていればそれで「ちゃんと使えるようになって」いたはずだということを書いたんだ。

>>168
勘違いするな。160で書いた「趣味性の・・・。」は、決してニコンに対してキヤノンの優位性を誇ろうとした発言ではないからな。
銀塩ではカメラのもつ趣味性のほうが重視されつつあるるんだから、その点でニコンは長けているという誉め言葉のつもりだったんだが。

172 :ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM :05/01/11 23:08:26 ID:9K/gEFda
理屈で言うと修理では駄目で交換する義務(調達義務)だよね。
新品の売買というのは不特定物売買にあたり、
瑕疵物の履行の提供では物は特定しないから。

よって、市場に新品がある限り物の引渡し義務を負う者は
新たに別の個体を調達して引き渡さなければならない。

もっとも、この義務がどこにあるかと言うと販売店かな。
ところが、瑕疵物である点についての問題がこじれた所から
始まってるんじゃないの?

ありがちな事だとは思う。

173 :名無しさん脚:05/01/11 23:37:39 ID:absypl8C
>いや、だから、無償修理に応じていればそれで
>「ちゃんと使えるようになって」いたはずだということを書いたんだ。

だからさ、最初から拒否したわけじゃないだろ。
全部で3台目なんだぞ。そりゃ、返品要求するぞ普通

これだから消防だと言われるんだ。
分かったか?

174 :145:05/01/12 00:01:33 ID:dxk13E90
>>173
だから、俺が言ったのは「2台目のシャッターの時にキヤノン側が『無償修理する』と言ったのだから
それに素直に応じておけば問題がこじれずに済んだ」ということだ。あくまで結果論だが。
>>「最初から拒否したわけじゃないだろ。 全部で3台目なんだぞ。」
キヤノンが無償修理という提案をしたにもかかわらず、クレーマーは2台目の時点でそれを突っぱねて返品を迫ってるじゃないか?そこが問題だと言ってるんだ。

ダメモトで尋ねてみるが、誰かあの有名クレーマーと直に対話できるところ知らないか?
マジレス頼む。

175 :名無しさん脚:05/01/12 00:03:21 ID:N2XsDHPj
歴代史略上

176 :名無しさん脚:05/01/12 00:31:24 ID:Fpbywujv
あの状況で「無償修理してください」なんて言うやつ居るか?
俺は無理だな。別に問題だとは思わない。

>ダメモトで尋ねてみるが、誰かあの有名クレーマーと直に対話できるところ知らないか?
これは俺も気になる
メルアドとか公開してないしな

177 :名無しさん脚:05/01/12 00:35:06 ID:Fpbywujv
あの状況で「無償修理してください」なんて言うやつ居るか?
俺は無理だな。別に問題だとは思わない。

>ダメモトで尋ねてみるが、誰かあの有名クレーマーと直に対話できるところ知らないか?
これは俺も気になる
メルアドとか公開してないしな。で、何聞くの?

178 :145:05/01/12 01:07:41 ID:aNoxQfZ6
>>177
聞くというより言いたいことが大量にあるな。はっきり言って。
内容的には非常に多くあって全部書けないが、主には「10.追加情報」にあったシャッター耐久性の件、あとはプリンターインクに関する記述について・・・。
と、いうところだろうか。

179 :名無しさん脚:05/01/12 01:30:41 ID:RLCfsxlx
>>178
市井の一個人が綴った文にいちいちツッコんでたら身が持たんで。

180 :名無しさん脚:05/01/12 08:25:18 ID:E2ZxNrGS
>実用性があるようで初心者には思わぬ落とし穴が
>あるのがキャノン。(知っていれば問題なし)

この意味が全然わからない。

だれか!先生!説明キボン!


181 :名無しさん脚:05/01/12 09:01:21 ID:TNUBPFkD
>>180
168の前半部分にはっきりと書かれてるじゃん。

182 :名無しさん脚:05/01/12 09:40:47 ID:KFo4QKCS
Eos-1Vは最新ロッドでも相変わらずシャッターが逝かれてるのかな?

そうだとしたら「修理」では意味がない気がする。

183 :名無しさん脚:05/01/12 11:05:14 ID:MhFn9S4A
なんかアレだな
キヤノンのカメラ≒バブル期の犬のビデオデッキ
って感じだな
性能はいいけどメカがしょぼくて全数が経年劣化に弱いあたりそっくり

184 :名無しさん脚:05/01/12 11:59:11 ID:FEk82ucw
v1v1v1のサイトの主も突っ込みどころ満載、
しかし、キャノンと1V(少なくとも主の個体は)は
それ以上のDQNでキャノン担当者はチャンピオンクラス
だったということなんだろう。
あまりのキャノン側のDQNぶりにサイトの主のD振りが
かすんでしまってキャノオタがそれなりの論旨で吼えても
(それが正しくても)説得力があんまりないんだよなあ。
まあ、妄想論は論外でこれまたチャンピオンクラスなんだが。

キャノオタもv1v1v1に反論するサイトを立ち上げれば
面白いのに、誰かやってくれんかね。

185 :名無しさん脚:05/01/12 13:13:13 ID:Hp/bWK/2
なんだか145氏は、なんとかして「無償修理を申し出たんだから
v1v1v1氏がそれに応じるべきだった」という話に持っていきたい
みたいだね。

キが無償修理を申し出たのは、v1v1v1氏が散々あちこちたらい回しにされ、
販売店店頭でまで嫌な思いをし、社長に直でお手紙までしてからやっとの話だろ。
2重3重に不愉快な気分にさせられた上でやっとこさっとこ、最初からやって当たり前の
最低限の手当てで勘弁しとけよと言われたわけだ。
嘘八百並べ立てた後に、「信じてください」なんて言われても、ただただ怒って
当然だろうが。
そこまでに費やされた時間、労力、そして恐らくは実費、実損についても
考えてやらないの?
まさにキが喜びそうな論理展開だな。

しかし、一般社会ではそういうのは「無責任な態度」と言うんだよ。

186 :名無しさん脚:05/01/12 13:18:14 ID:Hp/bWK/2
v1v1v1氏がフリーメアドさえサイトに掲載していないのは、
145のような、自分の思い込みのために話の要点を都合よく脳内編集して
自己満足な理屈をこねるような香具師のメールなんぞ、削除するだけでも
めんどくさいからじゃないの?



漏れ的にはやはり、事の発端を云々するなら、最初の銀座サービスのおっさんと
Mとかいうバカ社員の態度だと思う。

187 :名無しさん脚:05/01/12 13:20:59 ID:Hp/bWK/2
お!昼休み終りだけどもう1つだけ。

そもそも何でキヤノは、シャッター問題についてユーザーごとに認めたり、
認めないけど無償修理したりしてるのに、全ユーザーに対して「ご心配な方は、
無償点検するから持ってきて」という程度のことさえ、告知しないの?

188 :178(145):05/01/12 18:00:58 ID:H+0ePbDU
>>179
その「市井の一個人が綴った文」の影響力が甚大なんだよ。
2ちゃんでも幾度となくリンクが貼られてるし。

>>185
社長に直にお手紙したのは、3台目を返品した後だったよな。責任者にお手紙したとは書かれてたが。
Mの対応がまずかったのは言うまでもないことだな。特に3台目のAFの件の説明では。
ただ何にせよ、要はカメラが正常に使えるようになることが重要なんだから、
修理だろうが交換だろうがユーザー側への実益には影響ないだろ?かといって返品してしまえばレンズが使えなくなって、結局は自分が損するわけだしな。
ただ、修理か交換かという「正常な商品が手元に届くまでの過程」が違うだけじゃないか。
しかも結果論で行けば、たまたまAFが不良だったものを掴んでさらに泣きを見る羽目になったわけだし。
にも拘らず、v1v1v1氏が頑強に返品および新品交換にこだわってたもんだから、企業倫理にこだわりすぎだと言ったんだよ。
返品を求めるくらいなら、ダメになった写真に対する慰謝料を請求すべきだな。それがだめだと言われれば怒る余地もあると思うけど。
186のようなくだらぬ煽りは無用。
187に関しては、キヤノンの非を認めざるを得ないところだが。

189 :178(145):05/01/12 18:02:24 ID:H+0ePbDU
クレーマーの連絡先に関する有力な情報が得られないな。

190 :名無しさん脚:05/01/12 19:32:10 ID:oVfHf4sT
「アンチキヤノ」だろうと「キヤノマンセー」だろうと
145みたいな奴とは話したくないだろう。

変な奴としか思えない

191 :名無しさん脚:05/01/12 20:03:47 ID:cG6Gmbgr
今週のエコノミスト、ダイヤモンドで、キヤノンマンセー記事てんこ盛り。
特に、ダイヤモンドは、「御手洗社長を支える七人の侍」とかいって、
わざわざ陰影をつけて、気障なポーズをとった侍(?)のキモイ写真付き。
マンセー記事、気持ち悪すぎ。

192 :名無しさん脚:05/01/12 21:59:09 ID:cfqjQGOw
ウチの会社のエライさんはそういう記事切り取って回覧するんだよ。
あとはインタビューとかの語録を引用したりとか・・

193 :178(145):05/01/12 22:12:29 ID:T8qe6R7e
>>190
水掛け論になりつつあるんで、とりあえず発言するのをやめる。

194 :名無しさん脚:05/01/12 23:21:53 ID:Isa1FaST
Canonの技術力、開発力、商品企画力は本当に大したものと思う。

それをトイレット博士の利益追求主義がぶつ壊してしまっていると
思うのは俺様だけではあるまい。

195 :名無しさん脚:05/01/13 00:12:07 ID:nLDGUwts
まあ、企業と消費者は本質的に騙しあいの間柄だしな。
キヤノンの騙し勝ち。

196 :名無しさん脚:05/01/13 00:14:24 ID:/dqgHPUJ
>>191
あの類は一種のホモ雑誌だと思われる。
しかも変態だな。
美少年でもいやなのになんでいい年したオッサンの
写真を見て喜ばなきゃならんのか?
しかも、内容は上っ面ばっかりの
「男が男に惚れる」内容。
キャノン云々以前の話だな。

197 :名無しさん脚:05/01/13 00:36:25 ID:XywDdire
>>189

そんなに言うなら、もまいが住所と電話番号でもここに書いといたらどうだ?
まあ、それでも相手にしてもらえないだろうがね。

いつまでも自分の読解力のなさに気付きもせず、偉そうにこいてんなよ。
うっとーしい。
おまえが疑問に思ってることの答えは、みんなあのサイトに書いてあるぞ。
お前が分からないだけだ。


言っとくけど、これ煽りじゃないからね。
煽るどころか、呆れてるだけ。

198 :名無しさん脚:05/01/13 00:48:14 ID:xbSVtm/E
雑誌とタッグかw

199 :名無しさん脚:05/01/13 01:21:39 ID:oVVBwNQQ
その雑誌にどれだけキヤノンの広告を載せてるかによって扱いが違うよな。
知人のライター曰く「あの雑誌はキヤノンの影響力が強すぎで本当のことは書けん・・・」と笑っとりました。
試用中に何度となく故障を経験しているらしいけどそんな記事見たこと無いでしょ。

200 :名無しさん脚:05/01/13 02:07:07 ID:08pqwnNO

広告費に左右される雑誌とそうでない雑誌を見分ける目が必要だな。
これからの時代は。。。

201 :名無しさん脚:05/01/13 02:55:37 ID:R4SprkWO
1HSがノ−トラブル15年 3が5年ノ-トラブルの実績があるからなぁ・・・

件の1VHSの件は俄かに信じられないのだが。

10Dはピン不良で2回ほど入院したが。

1Dはノートラブルだ。



202 :名無しさん脚:05/01/13 06:21:03 ID:ui4qpOgq
当たり外れはあると思うけど・・・・・
漏れはキヤノEOS−1N、EOS3、EOS-1Vと新品購入したけど
何故か全てトラブル続きでした。

そしてEOS−1Vを修理に持ち込んだ量販店で聞いたのが
旗艦で一番トラブル、修理に持ち込まれるメーカーがキヤノだと・・・

縁あって他メーカーの旗艦を入手したが
全くノートラブルです。


203 :名無しさん脚:05/01/13 23:48:35 ID:E60xxGxc
だって、あまりにも長持ちしたら買い替え需要がないだろ。
メーカーにしてみたら、適度に壊れてくれることも必要。
とくに量販メーカーなら尚更。

204 :名無しさん脚:05/01/14 01:32:01 ID:nRTr+xyg
>>202
ちょっと待って、キヤノンってそんなに脆いというか
潰れるの?キヤノンの銀塩持ってませんが
キヤノンの一眼デジなら家にあります。。。。
確かにニコンよりエラーが多い気がする。。。。


205 :名無しさん脚:05/01/14 23:22:19 ID:vRxHajEN
>>204
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm

206 :名無しさん脚:05/01/15 02:10:12 ID:03uB7NEX
ひどいな、キャノン↑

207 :204:05/01/15 04:52:03 ID:MHhdCRHf
>>205
貼って頂きありがとうございました。
いや〜怖いですね、キヤノン。正直ゾっとしました。
カメラを愛してる会社なんて大嘘ですね。
カメラもユーザーも無視で金儲け一色ですね。
キヤノンのあの華やかさと宣伝力に騙されてはいけませんね。。

208 :名無しさん脚:05/01/15 10:36:59 ID:8xoXe9h8
事務機器メーカーのカメラにそんな期待しちゃだめだよ。


209 :名無しさん脚:05/01/15 11:36:04 ID:TVa3Jmng
>v1v1v1
キヤノンがどうのというより、世の中にはひどいクレーマーがいる
というのが素朴な感想。

210 :名無しさん脚:05/01/15 13:02:03 ID:rwygui4S
社員乙。

211 :名無しさん脚:05/01/15 15:26:28 ID:LjjPaTMh
本人乙。

212 :名無しさん脚:05/01/15 16:58:29 ID:j6tcIOAV
>>208
そうそう。今やOAメーカーに過ぎない。

213 :名無しさん脚:05/01/15 18:18:21 ID:kXbYc6ku
こんなの見ると、中古で買うほうがましだな
ロシアとおんなじだ


214 :名無しさん脚:05/01/15 20:04:14 ID:iyR8fRY5
キヤノンは新品をもらって使い捨てるのも。
金を出して買うものではない。

215 :名無しさん脚:05/01/15 22:45:31 ID:Fr7jh8f3
パソコンと同じ感覚で買うことだね、キャノンは。
短期間使って買い換えていく気でどうぞ。

216 :名無しさん脚:05/01/15 23:16:57 ID:52fLxiBT
>>215
EOS10や100を現役で使ってらっしゃる方もたくさんいらっしゃいます。

217 :名無しさん脚:05/01/15 23:25:29 ID:25wNsVYG
溶けるシャッターのアレですね(w

218 :名無しさん脚:05/01/16 01:22:00 ID:sMlC4ir1
>>216
そりゃあいまだってWin95や98を使ってるヤツだっているさ。

キヤノンのデジが賞味期限が短いのは間違いない。

219 :名無しさん脚:05/01/16 03:48:56 ID:A8WbBOGm
>キヤノンは新品をもらって使い捨てるのも。

その新品をくれる奴すらいないよ

220 :名無しさん脚:05/01/16 03:54:34 ID:xmTHPUaf
ダイヤモンド誌によると、キヤノンのサムライ技術者は、
「性能を1上げるよりも、コストダウンを10行うことが最重要課題」
と考えているそうだ。

221 :名無しさん脚:05/01/16 05:03:59 ID:hMZzQCY3
>>219
プロには腐るほど配ってますが。
がんばってプロになろうね。

222 :名無しさん脚:05/01/16 09:48:08 ID:Jqg0IYVA
同じカメラでも一般人向けには修理不可で、プロ向けには修理を継続ってのはザラ。

プロにはタダで配って宣伝に力を入れ、
CPSでは補修部品もたんまりと抱え込んでいる。

その他一般人はその「プロも使っている」に惑わされ、
故障が起こっても修理不可で、買い替えを余儀なくされる。

223 :名無しさん脚:05/01/16 09:49:59 ID:Jqg0IYVA
>>220
むしろ「性能を1下げてでも、コストダウンを100行うことが重要」って思ってそうだな(w

224 :名無しさん脚:05/01/16 11:06:46 ID:v1b3Ia3m
「性能を1上げるよりも、コストダウンを10行うことが最重要課題」

安かろう、悪かろうの典型じゃないすか

225 :名無しさん脚:05/01/16 12:51:10 ID:4hKpGESt
プロと呼ばれる方々には美味のあるメーカーなんだろうね。
まぁプロにも上から下まで色々あるでしょうけど。

226 :名無しさん脚:05/01/16 23:32:15 ID:0HeSBD6o
特に人目に触れるようなイベントは力入れるからな。
アテネではカメラを持って行かなかったカメラマンがいたぐらいw


227 :名無しさん脚:05/01/17 00:08:40 ID:QeXJyKmU
プロには無料で機材を貸し出しするからね。
素人はそれを見て、プロに選ばれてるのかと勘違い。
なんとも上手い宣伝です。

228 :名無しさん脚:05/01/17 00:13:00 ID:NVuXwA9E
今の方法論で進んで行くと
長くはないと思う

229 :名無しさん脚:05/01/17 00:19:28 ID:Rls1Ei7y
「プロ御用達」を金科玉条のごとく有難がる香具師がいる限り続くだろうな

230 :名無しさん脚:05/01/17 00:55:49 ID:Zh6HgTvA
F-1を作っていた頃までのキヤノンは認める
しかし今のキヤノンは認めない。
20Dを買えば分かるさ。ひどいもんだ。
言っておくが俺はAE−1からのキヤノンユーザー
だけど、もうやめようと思ってる。

231 :名無しさん脚:05/01/17 01:40:34 ID:BfIOmzMr
>>230
禿同。
Aシリーズ、NewF-1の頃は情熱が違った。
今のキャノンは利益一辺倒でボッタクリ。
FD時代は良かったなぁ・・・

232 :名無しさん脚:05/01/17 06:02:40 ID:ukcGONyO
素人から集めた金でプロに機材をただで配って
それで素人に夢を見させる商法はF-1時代から変わってない。

233 :名無しさん脚:05/01/17 07:07:55 ID:CTJngXAh
FD時代もTシリ-ズ辺りからは糞だよ。
F-1がネ申カメラであったことは確かだけど。

今となっては、一部のLレンズ以外糞だが。


234 :名無しさん脚:05/01/17 21:00:19 ID:OPbB1+9/
キャノン1VHSって実際のところは秒間何コマなの?
1.ニッケル水素?電池新品
2.フル充電
3.50mmf1.8か何か(AFの軽快なレンズ)で
4.絞り開放
5.動かない被写体
6.コントラストのしっかりした被写体
7.十分な輝度
での話でしょ?
まあ、他のメーカも条件は大して変わらないだろうけど
実力的にはどうなん?

1.電池は適度な中古
2.フル充電(これは十分普通にありうる)
3.大口径標準ズーム(多少厳しく)
4.絞り5.6程度(開放はだめでしょ)
5.動かない被写体(基準がわからなくなるので、
   本当は動体が良いが)
6.AFが普通に会う程度のコントラストの被写体
7.冬の雲りの昼ぐらい輝度
ではどのくらいのコマ速なの?
10コマでるの?

いや、よく「10コマは無理」って話は聞くが、
ではどのくらいかというとそういう話は聞いたことがない。

235 :名無しさん脚:05/01/17 22:49:23 ID:Zmg9sgu+
連射でストップウォッチでも撮ってみたら?


236 :名無しさん脚:05/01/17 23:15:51 ID:JPF5pXLC
>>233
たしかに、今思うとTシリーズからキャノンの質的低下が始まったように思うね。
そのままEOSに繋がり、宣伝重視路線を取って来た。
プロに機材を貸すことで素人を勘違いさせる手法はあまりいただけないが、
知っている人は知っているはず。それ以前に、人が使っているからどうとか、
そういう雑音に惑わされず、自分でモノを選べる消費者になれば良いのだ。
そうではなく、すぐに○○プロの評価だとか雑誌の評価だとかばかり気に
するから本末転倒、無意味とも思える機材選びをしてしまう人が多い。
ようは、自らが違いを見分けられる眼を持つ事、これが重要なのだよ。

237 :名無しさん脚:05/01/18 16:17:21 ID:5owq+vjq
>>236
しかし、ファミリーユーザーにはそれを期待するのは酷かもなあ。
調べようにも雑誌はオベッカばっかり、オタは信者で偏ってる、
カメラ店員はノルマの製品を押し付け、ネットは情報過多。

少なくとも過大な広告、広告と記事の境界があいまいな記事、
こういったものは排除すべきなんだろうね、ホントウは。
それがまかり通るからメーカはスペックとカッコだけの
バグいっぱい・欠点ありの製品を乱発し、
雑誌はメーカと結託してオベッカ記事を垂れ流す。
良心的なメーカは没落するか、上記の方向に流れる。

いやはや、工業国・電子立国ニッポンの没落は近いな。
欝。

238 :名無しさん脚:05/01/19 02:30:52 ID:vTe88qK0
>>237
真面目なメーカーよりも、宣伝攻勢でとにかく売り切ってしまう系の
メーカーの方が賞賛されてしまい、雑誌社も広告収入欲しさに記事が歪む。
すべて商売論理が中心に回り、写真文化が二の次になっている現状は
自分も憂慮している。宣伝よりも商品開発を熱心に行なうような良心的な
メーカーが存続できないようなことでは、日本の精密技術も下り坂だろうね。
本来、そういう消費者に見えにくいところを伝えるのがメディアであり
専門家だろうに・・・

239 :アナーキー:05/01/19 13:06:40 ID:JUXlKwGY
日本の質実剛健さは一部のメーカーのみ受け継いでるようだね。
便所?そんなのとっくに流しちゃったようだな。

240 :名無しさん脚:05/01/19 17:12:55 ID:pZFBF/hR
Tシリーズは、イイ!!

241 :名無しさん脚:05/01/19 21:27:39 ID:52bg9jXz
確かにT-60にはキヤノンタイマーはないし・・・

242 :名無しさん脚:05/01/19 23:53:02 ID:Fxl0/qCN
>>241
なつかしーな。T60アートロボ! α7000に玉砕された悲劇のモデル(涙)
でもね、あの頃のキャノンは今より商売下手だったかもしれないが、
カメラ1台1台に主張があったし実際に作りも他社並かそれ以上だったと思う。
だから、不評のTシリーズ、個人的には悪くないと思う。
その後のEOS廉価シリーズよりは、ずっとしっかり作ってある。

243 :241:05/01/20 00:06:32 ID:rNXzgPek
>>242
それはT-80の事ですね。

T-60はコシナ製の手巻きの絞り優先AE一眼レフです。
FDマウント、最後の新製品でした。

安っぽいこと、この上なく壊れそうにはありません。

そうそう、輸出専用機でした。

私のT-80はキヤノンタイマーで逝ってしまいました。
まだ骸は残してあります。

244 :名無しさん脚:05/01/20 00:38:19 ID:JDME/Ezt
T-80か。
T-90は奇妙だったなぁ、さらに・・・

245 :名無しさん脚:05/01/20 08:25:45 ID:KrWj8Ikk
T90登場当時は単三4本で秒4.5コマ(実絞5コマ)のモードラ内臓ボディなんてなかったし
ナンといっても従来機に比べて重量の軽さが受けてたよな

246 :名無しさん脚:05/01/20 14:42:59 ID:mkr+KDlI
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/01/18/693.html

247 :名無しさん脚:05/01/20 20:32:29 ID:FIXz202O
徐々に手を抜き出したのではなく、
旧F-1からズーっと手を抜き続けてきたんでしょ。
「コストダウン」とか「ノウハウ」とか「新しい技術!」とか
「企業努力」とか「軽量化」とか「これまでのナンチャラの見直し」とか
称してさ。
その集大成が現在のEOSシリーズ。

248 :名無しさん脚:05/01/21 04:25:50 ID:1jdKZSIF
>>242
α-7000出た後で、Tー80を平気で売り出す会社のどこが商売下手なんだ。
客をなめとるだろうが。

249 :名無しさん脚:05/01/21 04:59:27 ID:SB2bbhZW
EOS-1までは真面目だったな。
思い起こせばEOS-10あたりからおかしくなってきたとおもうのだが。

250 :名無しさん脚:05/01/21 12:54:46 ID:wXDJ4CqU
EOS750/850でプラマウント採用したのが決定打だと思う。

251 :名無しさん脚:05/01/21 18:47:26 ID:B8hkcVFb
まだ1Vのきやのサイトの広告あぼーんされないの?
改定もしてないみたいだけど。

「いや〜、すいません。すぐやりますから」とか交鳥には言い訳しといて、
ユーザーには「もうデジタルの時代ですよ」とかいって買い換えさせ、
気が付いたらいつのまにか訂正しないうちに無くなってるとかいうパターンを
狙っているのか?
某自動車メーカーの元役員みたいに。

252 :名無しさん脚:05/01/21 18:50:41 ID:j8F6DC+3
漏れのEOS-1HS。
買って15年未だにOH一回のみ。

幸運にも大当たりの個体掴んだだけなんだろうか。

253 :名無しさん脚:05/01/21 18:55:43 ID:rLad1WxF
「Eos-1」は確か爆弾無しのはず。と言っても同時期にNikon F4でも
O.H無しで使ってる人が多いから、本来フラッグシップってのはそれくらいの耐久性だと
思う。

まぁ、今までO.H無しってことはアマだろうから、使用頻度も少ないんでない?

254 :名無しさん脚:05/01/21 22:33:07 ID:olyPSgjj
使わなくても壊れるのがキヤノンクオリティ

255 :名無しさん脚:05/01/21 23:40:26 ID:HWMjL/dM
>>254
禿藁
当たってるだけに言い返せんよ

256 :名無しさん脚:05/01/22 16:51:11 ID:rgDbERbe
もう10スレ目なのに、結構適当に伸びるな、このスレ。
さすがにファンが多いと見える。

257 :名無しさん脚:05/01/22 17:45:28 ID:b6C8Djli
不安ですが・・

258 :名無しさん脚:05/01/22 19:21:45 ID:samxEuSA
何のファンなんだ?

259 :名無しさん脚:05/01/22 22:26:31 ID:oeU8k4OK
うーむ、キヤノンタイマーとやらが騒がれてるが、
それならばミノのα7000やニコンF501はまだまだ
健全に動くものばかりなのですね?
ミノαなんか、故障どころか発熱・発火して逝ったという逸話が複数あるんですが。
(7000に限った話じゃないよ。)

EOS55なんかの電池ブタの構造、あれはタイマー呼ばわりされても
仕方の無い代物だけど。

260 :名無しさん脚:05/01/22 22:27:40 ID:0Sl0dCGq
煽りのつもりなんだろうが、F501は健全に動くものばかりだよ。

261 :名無しさん脚:05/01/22 22:52:11 ID:ITmilI56
ペソタのZシリーズの底蓋もタイマーだけど
部品自体は600円くらいでメーカーが提供してくれてる。
まぁメーカーの良心だわな。

え?眼中にない・・・・・失礼しました。

262 :名無しさん脚:05/01/22 23:11:47 ID:WZK1vBZc
20年以上前のニコマートが問題なく動いてますが何か?
まあ、壊れるところが無いからね・・・

263 :名無しさん脚:05/01/23 00:12:41 ID:0m0UdJVG
耐久性では評判の良いF-801とEOS-1は同じシャッター
だから、まあ、EOS-1も悪い評判は聞かないね。
しかし、あの当時のUSMレンズの耐久性のないことと言ったら
お話しにならないから。
28-70mmのLとか、85mmF1.2Lの修理、10万以上。



264 :名無しさん脚:05/01/23 20:14:33 ID:gxpXRHCB
USMレンズは寿命あるからな

265 :名無しさん脚:05/01/23 20:26:44 ID:6vNI23+n
50/1.0LのUSMユニットなんぞ凄い値段になりそうだな。

266 :名無しさん脚:05/01/23 21:11:43 ID:FRy6AvWW
>>263
ただでさえ高いレンズなのに修理代が10万以上かよ・・・

>>264
ニコンのAF-Sレンズもあるって事?

267 :名無しさん脚:05/01/23 22:43:54 ID:9+aGjOtW
USMとSWMは一緒かい?

268 :名無しさん脚:05/01/24 06:01:39 ID:DkxysBL3
28-70Lの中古価格はだいぶ下がってますね。

269 :名無しさん脚:05/01/24 06:31:31 ID:DpWGZI7l
28-70F2.8Lはフィルム用にはそこそこ良かったが、
デジタルとは相性良くないからね。
デジタル使う人にはお薦めできない。

270 :名無しさん脚:05/01/24 22:57:02 ID:p67GhRrz
キャノンはコーティングがイマイチだから、
デジタルには不向きなレンズが結構あるんだよな。
たとえLレンズでも。

271 :名無しさん脚:05/01/25 00:09:41 ID:0bVzJJqW
EOS、シャッター幕の油漏れ・・・・これって仕様?
結構聞く話だから・・・
最初は、漏れのが当りだと思ったけど


272 :名無しさん脚:05/01/25 00:25:02 ID:HMvHRfYR
・保証期間
・設計寿命
の2点を明記するようにすればぃぃねぃ。

工業精密製品であることを考えると
「いつまでも壊れない」ってのは設計ミスですねぃ。
最初から壊れてるのは人をなめくさった所業ですけど。

・・・・設計寿命なんて書いたら売れなくなっちゃうか・・

273 :271:05/01/25 11:45:45 ID:UGofu0tA
過去ログ読んだら仕様みたいだね

新品購入後4年でこんな感じ↓
ttp://uper.on.pc1.jp/upload/so/up0259.jpg
ある日あがったネガを見ると?????・・・シャッターが切れてない!!!
なんじゃこれっっっ!!!って感じだったよ
最初は幕を拭いて使ってたけど
今は放置中・・・・・
そして・・・・・ニコソに一式移行しちゃった

リコールって無いのね・・・この会社


274 :名無しさん脚:05/01/25 15:57:32 ID:XI/9qQa2
90’年代半ばに材質が変わったらしいですよ。
もっともそれまでに買った人たちから苦情が出るのだから、
今がちょうど爆弾炸裂時期ですね。

275 :名無しさん脚:05/01/25 16:39:59 ID:ilNSgVDu
>>273
それ何?
シャッター幕の部分?

276 :名無しさん脚:05/01/25 18:26:55 ID:XI/9qQa2
>>275
シャッター関係のゴム部品が劣化して幕に付着。
症状が進むと動作不能になる。

修理は総額でも1万円台というが、
メーカーが欠陥と認めてないので修理した物のレポートはないし、
古い機種なら修理自体が不能かもしれない。

277 :名無しさん脚:05/01/25 21:22:31 ID:LXixYY4z
同じく幕に油が付いてきたし、10何年か使ったから買い換えたよ。
本体だけ変えればいいかと思ったらレンズが使えなかった(Σレンズ)。
結局本体とレンズ全部買い換えした。
全部変えるなら他社にすればよかった・・とほほ。

278 :名無しさん脚:05/01/25 21:35:30 ID:7L7aPUdy
バカみたくなかったらキャノンはやめといた方がよいかも。
オレもEOS10で不具合経験。シャッター問題、フリーズ、露出不良などなど。
最初の2年くらいは良いが、それ以降が心配で
現在はニコンとペンタックスを主に使うようになったよ。
ニコンはキャノンに無い信頼性や安心感があるし、
常に持ち歩くカメラとしては小型軽量かつ親近感のわくペンタックス。
ただいま最後の銀塩カメラとしてF6を買おうかどうか迷い中・・・

279 :名無しさん脚:05/01/25 21:48:02 ID:1T0Q7Q/2
買え!!
買わないと後悔するぞ!!

280 :名無しさん脚:05/01/26 00:48:01 ID:dSojHjCl
EOS5 と EOS55 持ってるんだが、このスレ見てたら不安になってキタ━━(゚Д゚)━━ !!
っても、撮影意欲湧かずに数年眠らせたままですが。 ぁあ、今度動作確認しとこ。

281 :名無しさん脚:05/01/26 02:18:51 ID:f3sTFrzf
まあ、シグマをはじめとするレンズメーカを使うつもりなら
絶対にキャノンはやめとけってことだな。
タムロンも昔のはダメみたいなことを雷氏がどこかで書いていたな。

キャノンを既に持ってしまったなら純正で逝くしかないけど、
廉価版カメラは爆弾を覚悟しておくこと。
廉価版亀なら むやみにレンズは増殖させない方が賢明ってことか。
タイマーをはじめとする爆弾が爆発したら速やかに他のメーカに逝くべし。

キャノオタなら
イオスと心中しようが、
キャノンに裏切られようが、
SCで足蹴にされようが、
本望だろうから止めない。

まあ、程度の差こそあれ他メーカとオタの関係も同じだ罠。
しかしなあ、他社製レンズを使えなくさせるなんて、
業界1位の大企業とは思えないセコサだな。
業界の発展を阻害しているとも言えるし、
自らのフォーマット(EOSマウント)を独占して、他社に参入を許さない。
そのために市場自体が狭くなってもかまわないってことか。
Kマウントをオープンにしたペンタとか
はじめからオープン規格のデジマウントのオリンパとか
コダックや富士にFマウントデジカメ販売を許可(というより共同開発)
したニコンとは違うね。
さすがは業界1位、エクセレントなんちゃらカンパニーだわ。

282 :名無しさん脚:05/01/26 06:34:18 ID:ARaFvhq8
>>280
まぁそれほど神経質にならなくても大丈夫だよ。
キヤノンといえどもこのスレに書かれているほど故障は多くないよ。
実際には普通に使えている人の方が多いわけだし。
ただ、他のメーカーから比べると故障率は群を抜いて多いらしいけど。

283 :名無しさん脚:05/01/26 19:11:19 ID:ZHK3ZKpj
カメラ界の総鉄屑



284 :280:05/01/26 20:24:25 ID:dSojHjCl
>>282
 とりあえずどっちも、購入後は故障無しで何年も稼働してました。

 >ただ、他のメーカーから比べると故障率は群を抜いて多いらしいけど。 
 そうでつか。(´・ω・`)

285 :282:05/01/26 23:46:47 ID:d7xTOcF7
>>284
愛着もあるだろうから早めに動作確認してあげて不具合が見つかったら
部品のあるうちに修理して末永く使ってあげてちょうだいな。


286 :名無しさん脚:05/01/27 00:29:50 ID:WOmt2SxV
キャノンのカメラは、長く使いたい人にはお勧めできない。
それだけ。

287 :名無しさん脚:05/01/27 03:08:22 ID:EhhlL98B
正直に答えて。
このスレの正直度はいかほど?



288 :名無しさん脚:05/01/27 05:01:34 ID:JT2qAP1/
にちゃん程度

289 :名無しさん脚:05/01/27 05:05:53 ID:TA6YDDPA
嘘をウソッと見抜けない人には難しいレベル。

290 :名無しさん脚:05/01/27 07:00:21 ID:0D2a1Vc6
キャノンのSSの人間が人間性まで含めてクソな奴が多いというのは経験済みだが。

291 :名無しさん脚:05/01/27 09:26:18 ID:EhhlL98B
良い人もおられましたが。

ちなみに、自分の経験では各社のSSで一番対応が良いのはペンタックス。

292 :280:05/01/27 16:58:31 ID:P6SoGO14
今日、電池買ってきて動作確認。 動いた! EOSが動いた!
レンズ何本か買っちゃってるから、サクっと乗り換えできないす。

う、よく見たら裏蓋の小窓から、SUPERIA 200-24・200/24゜とか
見えるよ。orz

293 :名無しさん脚:05/01/27 22:44:49 ID:R1XeyVJV
小川町のオリンパスプラザもひどいレベルだぜ。
あれでは、良いカメラを設計しているエンジニアが可哀相だよ。



294 :名無しさん脚:05/01/28 00:21:44 ID:LaZTVVLd
>>293
あそこで酷いのは
おね〜ちゃんの態度


295 :名無しさん脚:05/01/28 01:03:59 ID:XA6Crt+9
>>291
新宿近辺限定だが、自分も同じ印象だな。
ペンタは対応が丁寧。
レンズはともかくカメラ本体では派手さの無いペンタが
意外にも固定ファン層をがっちり握ってる理由かもな。
とはいえ、LXを使う事がめっきり減った自分は、
最近はD70ばかり使っている・・・
キャノンはT90時代に行った(10年以上前)ことがあるが、
コンビニのレジみたいな対応だったことだけは覚えている。
ただ、対応の中身自体は問題あるわけじゃなく印象の問題。
キャノンはプロ対応は良いが一般対応は・・・と聞いたこと
があるが、だとしたらちょっと残念ではあるね。

296 :名無しさん脚:05/01/28 06:30:41 ID:VWI9kuGA
>>294
というよりあそこ日本語通じないし。
かといってカメラ用語も通じない。

パソコン機器でクレームの嵐だったときも全て無視したサポートだからね。

297 :名無しさん脚:05/01/28 11:10:07 ID:jbzeOp+2
ペンタとキャノンとエプソンのSSが同じビルにあるのは、とても便利と
言えば、便利ですが・・・・・・・・。

298 :名無しさん脚:05/01/28 11:15:41 ID:SGab86f2
でもキャノは祝祭日は…
一方ペンタは

299 :名無しさん脚:05/01/28 11:16:42 ID:K36A3SEy
トナーやインクカートリッジなどの消耗品でぼろ儲けしている会社は
カメラやレンズも消耗品になって欲しいと願っているに違いない

300 :名無しさん脚:05/01/28 12:11:59 ID:jbzeOp+2
そのうち、ダンボ−ル製のカメラが発売されるんではないですかぁあ?
ついでに交換レンズの筒もダンボ−ルで作り、レンズはプラ製。
値段はキチンと作られた同スペックレンズの1/20ぐらいが妥当です。

相当に売れると思います。

301 :名無しさん脚:05/01/28 12:19:55 ID:V5PYu72c
それじゃ写るんですじゃないか

302 :名無しさん脚:05/01/28 18:23:04 ID:dBsMRV2V
キヤノン≒三菱自動車ですか?

303 :名無しさん脚:05/01/28 23:16:56 ID:gDRSmn3g
何かとそう言われてるけど、
三菱自動車みたいに、欠陥が人命に関わると分かっても尚放置を続けたような会社と一緒にするのは
少々行き過ぎでないかい?

http://cweb.canon.jp/e-support/info/index.html
キヤノンのHPにも一応こんなコーナーあるよ。


304 :名無しさん脚:05/01/28 23:22:57 ID:nJyOYzFX
人命に関わらないといって、放置するのもどうかと思う。

シャッター幕のダンパーゴムなどは紛れも無い「欠陥」にもかかわらず、
リコール対象にしなかった。やっぱりそういう会社だと思う。
最近のEosは良いものだけどね。

305 :名無しさん脚:05/01/28 23:36:28 ID:rNxI1PVp
>>304
1Vのシャッター不具合は?

306 :名無しさん脚:05/01/28 23:36:56 ID:dV3QcVuR
>>303

20Dの故障についてWebサイトから質問のメール出したら

全然違う不具合についてのテンプレ丸出しの返事が届いた

「内容も読まずに全然別内容のテンプレメール寄こすとは何事だ

責任者出せ」と返事を出したら、そのテンプレ馬鹿の上司(課長)を

名乗る人からテンプレ丸出しのお詫びメールが来た。

こいつら正真正銘のアホ

いつか三菱自動車みたいになれば良いと心の底から願っている

307 :名無しさん脚:05/01/29 00:15:08 ID:8wifCraO
>>305
ダメ。

308 :名無しさん脚:05/01/29 00:57:22 ID:LPgAzQtq
>>306
公表キボーン

309 :名無しさん脚:05/01/29 00:57:54 ID:oF3Pbb7f
自分は写真関係の仕事をしてる者なのですが、C社に製品に欠陥が多いのは
業界でも、一般のユーザーの方でも周知のことと思っていました。

あるとき10Dを使っていたらエラーがおきたのです。「またか」と思いました。
何故ならよく起こることだからです。
C社のデジカメは急にシャッターが下りなくなったり
撮影したデータが消えるトラブルをぼくは現場で体験しているので
「またか」という感じですけど。
知り合いのカメラマン数人も口をそろえて、C社のカメラはよくエラーが出るといいます。

C社の信者さんには申し訳ないけれど、これは事実なので仕方ないことです。
自分は今まで色々な会社の色々なデジカメを仕事などで使ってきましたから
他社との客観的な比較をして言っていますよ。
20Dなんて何にも良いと思えません。

値段と機能が釣り合ってない商品がC社はやや多い気がします。
それと商品の説明や宣伝が(ウソとは言いませんが)大げさ過ぎるものC社だと言えるでしょう。
以上、一意見でした。

310 :ベンジョンソン:05/01/29 08:09:33 ID:wKlaB8Wl
このスレはキャノンが憎くて存在しているのではない。
ただキャノンのカメラが名実ともにすばらしいものになってくれることを祈って存在しているのだ。

311 :名無しさん脚:05/01/29 10:18:10 ID:EYzSmN4f
>>306
詳細きぼーん
実は上司を名乗った本人じゃないか?
自演かもしれないぞ

312 :名無しさん脚:05/01/29 15:16:45 ID:2lyn06pM
かつてのF-1の信頼と栄光を再び!

313 :306:05/01/29 22:14:18 ID:fcqcn+z7
ある条件の下でAFが合焦しなくなったが、故障だろうか?
というメールに対して以下のテンプレ丸出しメールが届いた

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

306 様


平素は弊社製品をご愛用頂き、誠にありがとうございます。
メールを拝見致しました。
ご連絡が遅くなり、大変申し訳ございません。

お問い合わせ頂きました『EOS 20D』について、ご返答させて頂きます。

弊社では、非常に稀ではございますが「カメラがフリーズしシャッターが
レリーズできなくなる」、「連続撮影中にカメラがハングアップする」という
現象が発生することを確認致しましたため、本現象を改善するための、ファーム
ウェアバージョンアップによる対応を開始致しました。

つきましては、一度、下記URLをご覧頂き、修正ファームウェアのダウン
ロード及びバージョンアップをお試し頂きます様お願い致します。

----中略------

以上、お手数をお掛け致しますが、宜しくお願い申し上げます。
---
キヤノン販売株式会社
お客様相談センター ××
キヤノンサポートURL:http://canon.jp/support

314 :306:05/01/29 22:22:59 ID:fcqcn+z7
頭に来て「メールの中身読んでるのか?テンプレ返すだけならwebでのサポートなんてするな、
上司から返事させろ」とメールを送ったところ以下の謝罪テンプレメールが届いた

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

306 様

平素は弊社製品をご愛顧頂き誠にありがとうございます。
 
 この度は、EOS 20Dのご質問のメール対応に関しまして、306様には大変
 ご迷惑とご不快な思いをお掛けいたしました事を深くお詫び申し上げます。

 メール対応につきましては、お客様の状況を把握し的確な回答ができるよ
 う対応者へ注意し再教育を図って参ります。
 今後は、対応者のレベルアップを図り、お客様の立場にたち信頼を得られ
 るようなサポートに務めて参りたいと存じますので、今後ともご意見・
 ご要望をお聞かせ下さり、ご支援頂ければ幸甚でございます。

 最後になりましたが、306 様には大変ご迷惑をお掛けしました事を
 重ねてお詫び申し上げます。

以上、よろしくお願い申し上げます。

---
キヤノン販売株式会社
お客様相談センター 
課長 小○ ○○
キヤノンサポートURL:http://canon.jp/support


315 :306:05/01/29 22:24:31 ID:fcqcn+z7
−−−−−−−−−−−−−−−
20Dは販売店に持ち込み購入後一ヶ月経っていたにもかかわらず新品交換になった。
しかし新しい20Dは液晶画面が斜めに取り付けられていたw




316 :名無しさん脚:05/01/29 22:24:34 ID:uJo5z/YL
>>310
だったら、まず306みたいな超土阿呆をこのスレから追い出すことが先決だな。

>>306「いつか三菱自動車みたいになれば良いと心の底から願っている」
これが「キャノンのカメラが名実ともにすばらしいものになってくれることを祈って存在している」スレで
する発言かよ?

317 :名無しさん脚:05/01/29 22:37:49 ID:hFU62I8V
消費者同士いがみあってもしょうがないじゃん。

318 :名無しさん脚:05/01/29 22:54:15 ID:uJo5z/YL
さーて、今後考えられる最悪のシナリオをシミュレーションしてみよ。

@1Vのシャッター不具合で訴訟を起こされる
Aそれをきっかけに、騒ぎが大々的になってカメオタのキヤノ離れが進む
B引責という名目で、キヤノンがカメラ事業から撤退
Cキヤノン、名実共にOA専業メーカーに
D新製品が出なくなると、結局泣きを見るのはユーザー
E競争相手がいなくなったことで、今度はニコンがキヤノ的体質になっていく

最終的に、日本のカメラ事業全体が衰退に向かう
あとは、著しい経済発展を遂げた中国・韓国方面の超糞カメラが流入してくるばかりになり、
今度こそ「カメラの高級感、品質、信頼性」なんて事をほざいていられなくなる



話がそれてスマンが、サムスン社のコンパクトカメラがキタムラで売られてたのを見たことあるだけに怖いよ。




319 :名無しさん脚:05/01/29 22:55:31 ID:usWdPdDh
>>295
プロは宣伝に使えるから優遇するのです。
それ以外は金ヅルでしかありませんから。

320 :名無しさん脚:05/01/30 02:24:44 ID:dhPabENR
>>318
あのねえ、そのシナリオでも一番悪いのはキャノンでしょ。
(事実に基づいているかどうかは別)
つまりキャノンのせいで日本のカメラ業界が衰退するわけだ。
(もちろんニコがキャノ化するのはニコが悪いわけだが。)
決してアンチのせいとは言えない。
アンチには悪いがアンチには業界を動かすような力はない。
キャノンの自業自得、業界を巻き込んだのだから罪はそれ以上だな。

要約すると
「キャノンが亀撤退するよりは悪徳商売してくれた方がマシ」ってことか?
はあ、キャノンユーザがこれだからキャノンは
製品を改善しようとしないのかねえ。
キャノンは気楽な商売だな、
「ユーザが何もいわないから欠陥商品でも平気♪」
(念のために入っておくが事実かどうかは別。)
この会社にしてこのユーザーだな。
キャノンも自らの製品にふさわしいユーザを持ったものだ。
さぞかしお互いに誇り高いことだろうよ。

321 :名無しさん脚:05/01/30 11:06:05 ID:EZCsgtiM
NHKの不祥事問題が大騒ぎになってるが、なんでNHKだけなんだ?
他の企業や国会議員にだって、もっと厳しくなれよ

322 :名無しさん脚:05/01/30 12:42:51 ID:ElZzX0G4
素人or馬鹿ユーザーがキャノンを支えているという現実。。。

323 :名無しさん脚:05/01/30 12:56:01 ID:HCm7qS0f
>>322
まあ、それはどこのメーカーも似たり寄ったりだけどな

324 :名無しさん脚:05/01/30 13:00:25 ID:HCm7qS0f
>>316 = (>>318

どう考えても306よりお前の方がドアホだけどな
文面から察するに中学生か低偏差値の高校生と思うが
もう少し社会勉強してから書けよ。

しかし>>306が書いたキヤノンの対応は酷いね

325 :名無しさん脚:05/01/30 13:28:16 ID:GxbFm0ie
亀マニア以外のカメラブランドイメージは
キヤノン >>>> ニコン
ニコンは2流メーカーという認識。

でもヨドバシの展示品のキヤノンはダイヤルゆるく、
シャッターもふにゃふにゃになってる。
ニコンは無茶な客にラバー外されてる以外はかっちりしている。
ニコンさわる人が少なくてダイヤル、シャッターが減らないだけかもしれんが。

326 :名無しさん脚:05/01/30 13:35:25 ID:9axkqtOX
うちのガッコの名誉教授(工学部情報通信工学科)は、ニコンのクソ玉を
連呼していた。キヤノンしかもっていなかった俺は、フーンとしか
思わなかった。

でも今は少しそー思う。

327 :名無しさん脚:05/01/30 13:54:33 ID:wmDeKU7U
20DのバッテリーグリップBG-E2の不具合についてはデジカメ板の方ですか?
これも、不具合放置で販売してるのも問題ありかと
http://cweb.canon.jp/e-support/info/index.html
問題あるの承知してるのに↑にも載せてないし
類似バッテリーは純正の売上に影響あるから載せてるんだろうし

328 :名無しさん脚:05/01/30 16:12:45 ID:r0I3yGbS
306 今後はニコン製品をご利用下さい。

329 :名無しさん脚:05/01/30 18:10:43 ID:NCUSe/36
>>325
キャノンのシャッター構造。
シャッターの反発力(シャッターを押し込んで戻ってくる力ね)は
プラスチックの復元力だけ。(但し上級機種はしらん)
プラの復元力に頼ってる構造なんで、そりゃすぐにヘタる罠。

ニコンはちゃんとシャッターにバネを入れている。
っていうか普通のメーカはバネを入れる。
以上、シャッターの構造はニコンの技術者から聞いた話。
ちなみにニコンの技術者はむしろ感心していたけどね。
「こんな技術があるんだなあ」ってね。
でもヘたれていることを考えるとたいした技術ではなさそうだな。
プラでもヘたれないというならたいした技術だがな。
(材質がバネよりも高くつきそうだな。)

>>328
まあ、「文句言う椰子はキャノンユーザじゃない」みたいな椰子が
今のキャノンを支えているんだろうなあ。
でキャノンは欠陥だろうが不具合だろうが対応DQNだろうが平気なわけだ。

330 :名無しさん脚:05/01/30 18:51:48 ID:amXHinqq
>>329
シャッターの何?
シャッターの反発力って何?
意味が分からんのだが・・・

シャッターのダンパーのことかな?

331 :名無しさん脚:05/01/30 20:10:21 ID:orVY0wmG
すまん、シャッターボタンのこと
話の流れで勝手にわかるかと思ってしまった。

332 :名無しさん脚:05/01/30 20:58:13 ID:9DVFfQjD
>>325
いんや、逆。
一般人にはニコンは敷居が高いと思われてるんだよ。
カメラ店で販売やってる友達曰くファミリーユーザーはキヤノン指名買いが多いらしい。
「キヤノンは素人向けだって聞くんで・・・」と決まって出てくるそうな。

333 :名無しさん脚:05/01/30 22:11:53 ID:lPZ0GN1t
確かに、キヤノン一眼の品質はUSMの耐久性とか、フリーズとかひどいレベル
が多いのは感じるけど、IXYデジタルは、結構まともだと思うよ。どうかな?
俺も1年以上使ってるけど。



334 :名無しさん脚:05/01/30 23:18:02 ID:ZSFYrojw
だから賞味期限1〜2年だと割り切って買うなら良いのでは?
それ以上を求めるのであればキャノンは避けたほうが賢明ということ。

335 :名無しよん脚:05/01/30 23:58:24 ID:/SzBgbTv
http://www.ne.jp/asahi/beyoonta/vox2/week/week04_04/t040404.htm
ここの一番最後の記述読んでみ。





336 :名無しさん脚:05/01/30 23:58:39 ID:psS/MihB
>>332
Kissが当たったからな。
逆にニコンはプロ向けのイメージが強くて敬遠されがち
必死でKissに近いものを作ったのがU。
F=プロ向けのイメージが強いので、あえて「U」にしたんだそうな。

337 :名無しさん脚:05/01/31 00:10:45 ID:49YngSRl
>>335
それより
>壊れるところは決まってるから長く使えるんです。
ここに笑った

338 :名無しさん脚:05/01/31 00:19:16 ID:VJ6fJdj5
キスデジ→20Dと買ってEFレンズは6本
今ならまだニコンに乗り換えられるんだが背中を押してくれるボディが
出ないのが辛いところ。
CONTAXデジタルで安くてまともなのが出ればそっちでもいいんだけど・・

とにかくキヤノンのカメラにはもう所有する喜びとか誇りを感じられません
この適当な仕上げとトラブルの多さとメーカーの対応の悪さには辟易してます。

キヤノンさん、某雑誌のインタビューでの社員の発言によると
おたくには選任のネットウォッチャーがいるそうですね?そこまでネットでの
自社製品の評判を気にするなら、どうして最初からマトモなカメラを作る
努力をしないんでしょうか?カタログスペックは素晴らしいです、広告も素晴らしい
ライターを抱き込んでのメディア操作も大した物です。

あとは品質管理さえしっかりすれば素晴らしいカメラメーカーなのに・・
さようなら

339 :名無しさん脚:05/01/31 00:31:37 ID:FMTapMoH
F6とか良いじゃん
デジならD2x出るし

340 :名無しさん脚:05/01/31 01:01:15 ID:MmHmCEra
>>336
松島奈菜子作戦はどうなんでしょうかね?
去年まで写真部で部長してたんですが、新入部員でカメラを持っているのは
kiss系4人。次にsweet2人かな。ニコンは0だった…
今年の新入部員は12人(幽霊含まず)であとはカメラ未保有でした。
個人的にはkiss最初のCMで「相撲部の男の子を女の子が撮る」ってが
凄く印象に残ってます(たぶん小学生の時)
あぁ〜なんだかベタだけどキレイなCMだな〜って。
そのときからキヤノンはイメージ先行だったのか…

上級生部員は自分を含んでニコン4人・キヤノン8人・ミノルタ3人・オリンパス1人
です。



341 :名無しさん脚:05/01/31 10:38:06 ID:kmWprvZ6
日記はチラシの裏にでも書いてろ


342 :名無しさん脚:05/01/31 11:05:30 ID:9zMDBHRv
最初のkissのCM(相撲の奴)で使われたZARDの永遠が後にヒットした訳だな。

343 :名無しさん脚:05/01/31 12:41:07 ID:lGuGhsnX
>>30 を読んで思い出した、30年位前の話。 
FTbを購入して1ヶ月後ミラーアップしたままフリーズしたので、
亡父が販売店へ持って行くのに付いて行って、
保証修理してもらった時の事を良く覚えている。 
消防だった俺は、工業生産品と言う物は完璧ではない事を学んだよ。 

未だに同じようなトラブルがあるんだねえ、少々驚き。

今はNIKONがメインだが、CANONにもがんばって欲しいと思う。
競争相手がいないと不健全だ。

344 :名無しさん脚:05/01/31 14:18:12 ID:vpT4xa+Q
キヤノンのカメラ事業は実質利益トントンか赤字らしいからね。
OA機器部門の稼ぎが凄すぎてカメラ事業部にいい人材が入ってこないらしい。

345 :名無しさん脚:05/01/31 16:26:37 ID:LqZtm7Iv
>>334がいいこと言った!


346 :名無しさん脚:05/01/31 16:32:01 ID:LbEH+Dcz
>>342
そういえばそうだったかな・・・ZARDの永遠と言う曲。
漏れはあれを聞くとTV版「失楽園」を思い出すのだがw

347 :名無しさん脚:05/01/31 17:07:36 ID:lGuGhsnX
ちょっと行って調べてきました。

社名 株式会社ニコン
本社 東京都千代田区丸の内3-2-3(富士ビル)
代表者 取締役会長兼 CEO 吉田 庄一郎(よしだ しょういちろう)
設立 1917年(大正6年)7月25日
資本金 36,660 百万円(2004年3月末現在)
売上高 連結 506,378 百万円 / 単独 375,958 百万円(2004年3月期)
従業員数 連結 13,636 名 / 単独 4,310 名(2004年3月末現在)
売上高 単体 506,378百万円 (2004年3月決算)
精機事業 30.9%
映像事業 56.0%
インストルメンツ事業 9.2%
その他事業 3.9%

したがって映像事業売上 283571百万 

 →約2830億円

348 :名無しさん脚:05/01/31 17:08:17 ID:lGuGhsnX
商号 キヤノン株式会社
本社所在地 東京都大田区下丸子3丁目30番2号
代表取締役社長 御手洗 冨士夫
設立 1937年8月10日
資本金 168,892百万円(2003年12月31日現在)
従業員数 20,682人(2003年12月31日現在/含嘱託社員)
売上高 単体 2,023,722百万円 (2003年12月決算)
事業別内訳
カメラ 24.0%、
光学機器およびその他 7.0%、
オフィスイメージング機器 23.5%、
コンピュータ周辺機器 45.5%

従ってカメラ部門の売上は485693百万円 

→約4850億

349 :名無しさん脚:05/01/31 17:09:34 ID:lGuGhsnX
上記のニコンの売上高にはめがねや双眼鏡が含まれるのでもっと少ないと考えられるので
カメラ事業ではキヤノンの売上高はニコンの2倍以上になる?

それで赤字と言うのは何か間違ってるのではないかなあ。 
ニコンが取りたてて合理的な経営をやっているとは思えぬ。
大体そんなにキヤノンばかりが売れているかなあ?
カメラの年間4800億の売上は大会社キヤノンと言えどももし
崩壊すると致命傷となる可能性がある。 

OA関連が好調と思い上がっていると大変な事になりますよね。

350 :名無しさん脚:05/01/31 17:36:28 ID:G6Wp6fer
修理代なども含まれるのか?

351 :名無しさん脚:05/01/31 18:16:12 ID:ZtatjKSD
なんか以前と同じ流れだな。
・キャノンはカメラを重要視していない
・だからカメラを作っていてもらってるだけで有難いと思え。
  (キャノオタ)
・こんなユーザだからメーカも改善しない
・売り上げの数字が出てくる(以前は2割って話だった)
・2割を軽んじるっておかしいのじゃない?
  (キャノオタかキャノンかどっちがかはしらんが)

漏れを含むアンチも同じ思考回路だが、
キャノオタはマジで
「作ってもらってるだけで有難いと思え」
「どんな欠陥商品でもユーザーは甘んじて有難く使うべきで
そうでなければ、キャノンがカメラをやめてしまう。」
(だからたとえ事実であろうともそんな話はやめろ。)
「そうなったらカメラ業界自体が大変なことになる」
と思っているらしいな。
マジで思っているのか、脅しているつもりなのか。
まあ、FDをスパッとやめたキャノンは
フィルムもスパッとやめるかもしれん
という強迫観念でもあるんだろうな。
それでもメーカよりもユーザがDQNな感じがする。

ちなみにこのスレの流れに基づいているだけで
事実に基づいているかどうかは話は別。
と予防線を張っておこう。

352 :名無しさん脚:05/01/31 20:50:31 ID:8t+SiBAv
単純にお前がキモイから拒否反応を示してるだけだろw

353 :名無しさん脚:05/02/01 00:31:45 ID:ZhnzHPxj
社長自ら、利益第一と堂々と言うモンな。
建て前でいいからユーザー第一といって欲しい。

354 :名無しさん脚:05/02/01 01:41:48 ID:1NxuZB0K
社内の常識が窺い知れる社長のコメントですね。
お客を馬鹿にし、使い捨て文化奨励企業の典型。
そんなキャノンならオレは見捨てる。

355 :名無しさん脚:05/02/01 02:22:50 ID:TeEb9jYO
キヤノンを見限りミノルタに走った。

いつの間にかコニミノになり、ユーザーを見捨てる会社になった…。

そして今、我が手元には、ニコマートだけが残った。

356 :名無しさん脚:05/02/01 03:20:24 ID:/qImvFZb
>>355
コニミノに付いていけば良かったのに…。w

357 :名無しさん脚:05/02/01 18:22:30 ID:cvYSU80s
まだキヤノのホームページを含め、1Vのカタログ訂正されないの?
「カタログ写真はイメージです。こんなに濡らしてはいけません」とか、
「シャッターは15万回カチャカチャ言わしてみたことがあるだけで、
15万回壊れないわけではありません」とか、
「ウチの製品のオートフォーカスなんてカスです」とか・・・。

358 :名無しさん脚:05/02/01 18:26:52 ID:cvYSU80s
まだ例のコピペ厨が出てくるには早いのかな?

ぜひまたキヤノの問い合わせ窓口のアドレスや電話番号をさらしてほしいものだ。
こころあるカメラファンの皆さんで、「いつまでふざけとるんじゃい!」って
怒涛の抗議をよせてやりましょうや。

ついでに公取のアドレスや電話番号も頼むよ。
「指導し始めたなら、最後まできっちりさせんかい!」って言ってやりたいんでね。
JAROや、消費者センターなんかも教えてくれればなお良い。

359 :名無しさん脚:05/02/01 20:10:00 ID:albu0cgJ
自分で調べればあ?

360 :名無しさん脚:05/02/01 22:51:30 ID:K70AuxtR
>>357>>358
そういうヤケクソな書き方するから、真実を見極める目が
キヤノオタ達に根付いていかないんだよ。
もう少し落ち着いて、論理的に書けんものかね?特に >>357
傍観者の目からすれば、
暇人が暇つぶしに書き込んだ程度にしか読めんよ。

361 :名無しさん脚:05/02/01 23:17:39 ID:YFQgaaQj
個人的にはニコン党だ!
ただし、誰がどこのカメラ使おうと、それはそいつの勝手なので何も言わない。
どこのメーカーが良いか悪いか、そんなに使ったこと無いので何も言えない。
もしキヤノソのカメラがダメなら、ペトリやミランダやトプコンみたいに
ダメになっているだろう?
未だに会社が存続して新機種が出てきてるのは、それなりの理由があるんじゃないの?
それが、良い理由か、悪い理由かは、分かんないけれどもね。

362 :名無しさん脚:05/02/01 23:42:20 ID:K70AuxtR
引き続き>>357>>358
広告云々より、新製品の質を上げてもらうことの方が
重要じゃないんかい?

既に製造中止されてる1Vの広告のことを
いつまでもボヤいて、
それでいて新製品に対する具体的な希望が
何一つ書かれていないというのは
少なくともお門違いだな。
「20Dのようなカメラ発売すんな」とか、
書くことはいろいろとあるんでないか?

363 :名無しさん脚:05/02/01 23:50:16 ID:IZ/b7bq/
一度でいいから欠陥といわれるキヤノンのカメラを使ってみたいっす、
と言う俺のカメラはEOS5、VL、FX、IXE。
みんな故障知らずの現役バリバリ。
反対にプロネア600iには泣かされた。
F2フォトミックの露出計にも泣かされた。

364 :名無しさん脚:05/02/01 23:57:39 ID:OT7jxbJj
>>363
本当だとしたら、かなりレアだな。
オレ、プリンタはキャノンで良いと思うがカメラは嫌だな。
長く使うもの、趣味性のあるものはきちんと選びたい。


365 :名無しさん脚:05/02/02 00:05:13 ID:9hCRAnTu
キヤノンのプリンタはインクの消耗が早いような気がする
電源入れたらクリーニング、1枚目の印刷時にもウィーンウィーン言って
無駄にインクを捨ててないか?
次、買うときはエプソンを試すつもり

366 :名無しさん脚:05/02/02 01:31:53 ID:O2odUMnt
EOS7をMFで使う

367 :名無しさん脚:05/02/02 02:26:03 ID:enQH8+S3
そんなもん、シャッターダンパーゴムの加水分解品なら
ゴロゴロしてるじゃん。
中古で初代キスを買えばかなりの確率だろ?
(それでも修理品にあたるかもシレンから絶対とはいえないけどね。)

ところで、1Vって製造中止なの?
キャノンのHPにはまだあったが。

まあ、まずはその広告からはじめろってことじゃない?
そんなおおっぴらに「嘘でした」ちゅーのは無理だろうから。
(面子があるだろうからねえ)
こっそり写真と文を差し替えるとか。
そんなこともできない「企業としての誠実さ」が問われているんだろ?
「あれこれの方が重要」というのは論理の差し替えになる。
実際に重要でも話が別だろ?
っていうか広告の差し替えすらできずにもっと
重要なことができるのか?
故障や欠陥に出会った人に同じことが言えるか?
「あなたの手元の製品の故障や欠陥より新製品の開発の方が重要です。」
>>362はそのつもりがなくても↑と同じコトを言ってるってわかってる?

368 :名無しさん脚:05/02/02 06:38:52 ID:z6pdeyR1
ニコン教の燃料ってあまりよくないな。

369 :名無しさん脚:05/02/02 21:48:24 ID:m1/LXj1K
>>365
エプのはインク残っているのにインクなしを出してくるぞ

370 :名無しさん脚:05/02/02 22:50:36 ID:HqCbA06m
>>367
売ったもの勝ち、買った者負け、という図式だな。
キャノンもOA商社みたいになってしまったね。
利益はあがれど製品における信頼度は確実に落ちたな。
オレはEOSは買わず、今でもNewF-1を使う男。
信頼性第一!

371 :名無しさん脚:05/02/02 23:23:33 ID:tkqc9D4s
>>363・他
>>335のコピペ先に書いてあったじゃん。個体間の当たり外れが激しいって。
それとも、あそこのサイトの信頼性が低いんすか?

欠陥機を入手したいなら、
kissよりも650や10を狙えば、より確実かと。



372 :名無しさん脚:05/02/02 23:27:08 ID:tkqc9D4s
>>367
1Vは既に製造中止されてるよ。
過剰在庫が継続販売されているに過ぎない状況。

373 :名無しさん脚:05/02/02 23:34:01 ID:kVY+5Pjg
>>369
表示だけ?実際使えなくなるの?

つよインクの方が良さそうだしね

374 :名無しさん脚:05/02/03 00:33:55 ID:i8DpDUG7
だから、買って1年間最高の性能で使えることを目指してるのだ。
それを支持するなら買えば良いし、嫌なら買うな!!!

375 :名無しさん脚:05/02/03 00:41:30 ID:TTwC9sm3
せめてローン払ってる間は正常に動いて欲しいと思うのはオイラだけ?

376 :名無しさん脚:05/02/03 05:02:18 ID:+fe1trpK
>>373
赤ランプ点灯して動かなくなっちゃう。
インク売って儲けるためらしい。
漏れは詰め替えインクとリプログラマ使ってる。
エコッテでクグってみてくれ。

スレ違いなのでこれでやめとく。

377 :名無しさん脚:05/02/03 21:59:04 ID:1iI2isjr
http://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi

378 :名無しさん脚:05/02/03 22:27:45 ID:qL6yQHdB
現行デジ一眼の20Dにも、モルトがシャッターに付くトラブル
が出ているものが現れているらしい。
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=15573&mode=allread

379 :名無しさん脚:05/02/03 22:40:32 ID:2XHZ4neU
仕様です。

380 :名無しさん脚:05/02/03 22:53:23 ID:xxDOCAz+
>>378
そのサイトの書き込みへのレスで
「モルトがシャッター幕に付着すると撮影に影響するものなんでしょうか?」みたいなことが書いてあるが・・・。
信者もここまでくるとすごいな・・・。

381 :名無しさん脚:05/02/03 23:15:39 ID:9rgDoqoB
>>380
キヤノソを使う奴のレベルが知れる話だな…。
そういえば、去年の年末商戦でも、キヤノソのプリンタが久しぶりにエプソンを
抜いたが、そのときも広告費を大幅に増やして、某有名カメラマンを使って、イメージ
戦略をとったそうだ。
その程度のことでだまされるような奴らだよ、今のキヤノソユーザーは。

382 :名無しさん脚:05/02/03 23:27:06 ID:xxDOCAz+
>>381
あやややモー娘。よりハセキョーの方が好きだからという理由でオイラはキヤノンのプリンた買ったけど・・・。

そんなことよりATOKって「もーむす」と入力すると「モー娘。」って一発変換されるんだね。

383 :名無しさん脚:05/02/03 23:33:35 ID:qnJOKFkM
カタログをパッと見てキヤノンの方が退色に強いと思う奴も居るらしい
条件が違うんだが

実際どうかは時間が経たないと分からないが

384 :名無しさん脚:05/02/04 00:16:35 ID:HEeBenCb
>>378
>デジ一眼はあたりがつくまでゴミが発生します。
>銀塩も同じなんですけど、逃げるスペースがありますから。

知らなかったよ。
漏れのD70は大丈夫だった。
運が良かったのか。

385 :名無しさん脚:05/02/04 00:51:38 ID:cIoqD47T
>>378
やっぱりキャノンのカメラは酷いな。
そんな製品を高額で売って、社員は良心が痛まないのだろうか。

386 :名無しさん脚:05/02/05 01:49:56 ID:AppX+SP5
キヤノンって腹黒いよね。客の対応とかもずさんだと思う。
大手さんってそんなもんなのかね?
>だから、買って1年間最高の性能で使えることを目指してるのだ。
>>374
そんなの使い捨てと同じようなもんじゃん。
自分で金出す以上は、「末永く、大事に潰れるまで使いたい」 と思うのが
普通の人間であり、普通のお客さんであり、良識と愛情のある写真・カメラファンなんだよ。

一年ぽっちでヘタれるもんなんかに、誰が金出すんじゃ。アホかw


387 :名無しさん脚:05/02/05 09:16:37 ID:CP+Gna2f
>一年ぽっちでヘタれるもんなんかに、誰が金出すんじゃ。アホかw
沢山の人が金出してますが

388 :名無しさん脚:05/02/05 18:43:15 ID:mmQxvkrM

使い捨て文化推進企業=キヤノン

389 :名無しさん脚:05/02/05 19:21:10 ID:E+G0sYqD
循環型社会形成推進基本法の趣旨
(環境省Webページより)
ttp://www.env.go.jp/recycle/circul/kihonho/shushi.html

>「大量生産・大量消費・大量廃棄」型の経済社会から脱却し、
>生産から流通、消費、廃棄に至るまで物質の効率的な利用やリサイクルを進めることにより、
>資源の消費が抑制され、環境への負荷が少ない「循環型社会」を形成することが急務となっている。

キヤノンは反社会的企業

390 :名無しさん脚:05/02/06 00:05:58 ID:+qsJ7kjH
あくまで予想なんだけど、宣伝部門が優秀すぎるんだよ。
で、開発設計はそれに追いつけない・・・

391 :名無しさん脚:05/02/06 00:09:07 ID:HkGqhYQy
宣伝部門の優秀さは確かだろうね。

開発設計部門がクソなんではなくて、おそらく営業企画や総務部門がクソなんだろうよ。

392 :名無しさん脚:05/02/06 00:49:13 ID:Z5mbGMx3

商社化してるよなぁ。
宣伝ばかりに金使いやがって。

393 :402:05/02/06 03:37:26 ID:Q7ie1zOH
ところでキヤノンの発音は
キャなのかキヤなのか。


394 :名無しさん脚:05/02/06 03:54:48 ID:8Ggr32Pi
^
canon

395 :名無しさん脚:05/02/06 04:04:55 ID:DXkaFxQz
開発技術はすごいと思うぞ、
宣伝も「物を売る」ということに関しては優秀。
生産技術の方向性とかは問題。(技術そのものではなく)
あと、アフターサービスも問題そうだな。

技術とか宣伝とかの問題ではなく、
「企業の姿勢」とか「誠実さ」だと思う。
「企業に誠実さ」と聞いて鼻で笑うような社風なんだろうか。

公取に引っかかるような宣伝をしたり、
ダンパーゴムのような欠陥を長期に故意に放置したり、
SCで多くの人が不満をもったりするのは、
キャノンの社風なのだろう。
そういったものを2の次にして何を優先させてるんでしょうね。
(利益?)

396 :名無しさん脚:05/02/06 04:10:27 ID:HkGqhYQy
>>395
IR優先なんだろ。

397 :名無しさん脚:05/02/06 04:32:24 ID:Q7ie1zOH
>> 396
赤外を優先しているって?


398 :名無しさん脚:05/02/06 07:07:54 ID:lmrryA9Z
investor relations

399 :名無しさん脚:05/02/06 10:32:46 ID:mCE2Xz7f
この前カメラ屋でレンズ物色してたら
近くにいた店員の所にもう一人の店員が真っ青になって走ってきた
曰く「キヤノンの●●レンズ(聞き取れなかった)をお客さんが欲しいていうので箱開けたら
違うレンズが入ってるんですよ!! 最後の一本ですし」
先輩店員とおぼしき曰く「すぐ営業走らせろ ニコンではありえんミスだよなぁ まったく」

客の横で聞こえるように話す店員もどうかと思ったが
キヤノンのカメラは買うまいと誓ったのでした

400 :名無しさん脚:05/02/06 12:20:26 ID:LyFAA+i+
宣伝優秀かな・・・

ラジオで流れてるCMがあまりにもひど過ぎるんで
俺は録音してCM飛ばして聞いてるよ


401 :名無しさん脚:05/02/06 17:41:56 ID:4+1kHfZk
>>399
ワロタ

402 :うんこ:05/02/06 17:59:14 ID:AQDCEJ9f
うちのT70は、20年近く経っていてもまだ使えるが
最近のは1年で壊れるんですか?保証切れたら壊れた方が良いと考えてるのかねー?
ちなみに今キスで痔買おうか迷ってる。

403 :名無しさん脚:05/02/06 18:14:21 ID:0vg0AupR
壊れる壊れないじゃなくてD70が良くないか?
値段も性能も

404 :名無しさん脚:05/02/06 18:19:17 ID:K+O1n2If
T70で使ってるレンズはキスで痔と互換性あるの?

405 :名無しさん脚:05/02/06 22:09:00 ID:Jd8BFPBu
>>399
とりあえず、通報しておいた。
ここのアドレスと書込みの内容をキャノンに通報したから覚悟しておきなw

406 :名無しさん脚:05/02/06 22:19:32 ID:qebeLYLB
何を覚悟すんだろ?
マジで分からん。

407 :名無しさん脚:05/02/06 22:21:40 ID:DDl9Ub4o
>>406
口封じ
バンダナした男達が押し寄せてくる。

408 :名無しさん脚:05/02/06 22:22:48 ID:+qsJ7kjH
>>399
昔、コシナの安レンズ検品してたら(棚卸のため)
ヴィヴィターのネームで1本出てきた。

409 :名無しさん脚:05/02/06 22:23:23 ID:bl3ekxTq
「w」
って厨丸出しだな

410 :名無しさん脚:05/02/06 22:56:18 ID:b1FfBVkk
>>405
事実なら問題ないんでないの?
でもチミの通報のおかげでキヤノンがいくらかでも企業体質を考え直してくれればいいね。

411 :名無しさん脚:05/02/07 00:22:23 ID:Pf0vvJqP
>>399 が事実ならヤブヘビ。
ウソなら >>399 アボーン(の可能性有り)
「通報した」が嘘なら >>405 がアボーン(の可能性有り)
「通報するぞ」といってしないのは一種の恐喝だからね。

412 :名無しさん脚:05/02/07 00:37:12 ID:W3Ox9ze8
>>405
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107495265/
これは通報しないの?

413 :名無しさん脚:05/02/07 00:47:49 ID:BjHgIWr3
最近のキヤノンってのは、
もっぱらド素人たる一般人を主な客層とするメーカーなんだよね。
ここで騒いどる椰子の大半が写真家または写真機家とよばれる方々なんだろうが、
キヤノンの側からしてみれば、
もはやその手の連中など眼中に無い・・・。って感じじゃないのかね?

一般人は、この手の機械など10年単位で買い換えるのが当たり前だと思っとるから
メーカーサイドでは無理に商品の耐久性を上げる必要もないし、
修理も量販店を通す場合がほとんどだから
SCの接客態度を向上させる必要性も薄い。

少なくとも、ニコンやミノルタの職人気質と比べるのは止めた方がいいですヨ。
あ、ワシはキヤノン関係者ではないっ。。。

414 :名無しさん脚:05/02/07 00:53:04 ID:BjHgIWr3
もう一つ。

一般人をターゲットにしてるがゆえ、
通好みのカメラを作ろうにも作れない。
「初心者向け」というイメージを保つことが重要なんですからねえ。

415 :名無しさん脚:05/02/07 01:04:40 ID:xtnJ0b+d
>>412
それって楽しそうなスレだね。藁


416 :名無しさん脚:05/02/07 11:25:58 ID:pqmU2kEF
ニコンではありえんミスだよなぁ
ニコンではありえんミスだよなぁ  

417 :名無しさん脚:05/02/07 14:55:35 ID:YsI0P6+9
>>399
ありえねー、
作り話じゃなきゃ、店で展示品とか、客に見せた後に入れ間違えたんだろ。
そう考える方が無理がない。



418 :名無しさん脚:05/02/07 17:57:50 ID:7evlgyZ2
シャッター幕絡みの欠陥に優勝修理で対応するカメラを使うことに無理はある。

419 :名無しさん脚:05/02/07 23:21:24 ID:Ct5siFTk
>>417
某大型カメラ店(カメラ売り場カメラじゃないが)に勤めている者だが、中に入っている商品が違う
というのはキヤノンに限らず稀にある事、腰が砕けるよそんなクレーム受けた日にゃ
キヤノンにその頻度が高いのかどうかは知らないが

420 :名無しさん脚:05/02/08 01:33:43 ID:DiyDSLn8
古きよき時代のキャノンに栄光あれー

421 :名無しさん脚:05/02/08 15:29:55 ID:8waTbEJ7
>>359

亀だが。
358は、普通に皮肉だろが、ヴぉけが。

422 :名無しさん脚:05/02/08 19:29:53 ID:53DfbwY5
>>359も皮肉だと分からんか?
今更、そんな事に突っ込むほど暇なのか


423 :名無しさん脚:05/02/08 19:34:48 ID:VBKR9586
>>421>>358だろ
アク禁くらってて、ずっと書き込みたくてウズウズしてたんだよ

まあ、わざわざ書き込む価値すら無いクソレスだな

424 :名無しさん脚:05/02/09 00:13:47 ID:tBCRK8l9
>>423
よせって。
リアルにいふねに対してムキになるような真似しても、
こっちが空しくなるだけさ。

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
どんな裏事情があったんか知らぬが、にいふねが
キヤノンのことボロクソに扱下ろしたがるのは周知の事実じゃないか。

425 :名無しさん脚:05/02/09 00:28:33 ID:tBCRK8l9
しかし、いくら2ちゃんとは言え、
他人に向かって軽々しく「ヴぉけが。」とは・・・。
どうすればそこまで他人に攻撃衝動を発揮できるのか、さっぱり分からん


426 :名無しさん脚:05/02/09 00:33:19 ID:21C+wMNQ
>>424
リア厨ならまだしも
中年のオッサンがやってるのか・・・
可哀想な奴だな

427 :名無しさん脚:05/02/09 00:59:45 ID:vjqYf3X4
その一番下に書いてある田中(ryって何の事?

428 :名無しさん脚:05/02/09 01:57:51 ID:9sSTqdqW
にいふねってキチガイですよね?デジカメ板で出入り禁止になって最悪板で晒されてる程の....

キチガイと言えば今、デジカメ板のシグマスレに香ばしいのが降臨してますが。


429 :名無しさん脚:05/02/09 02:32:59 ID:Be5lE4d/
MFマンセのヤシ?

430 :名無しさん脚:05/02/09 02:43:35 ID:9sSTqdqW
そそ

431 :名無しさん脚:05/02/09 02:50:28 ID:9sSTqdqW
>>429
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107875495/l50
こちらにも降臨中。藁

432 :名無しさん脚:05/02/09 02:53:15 ID:Be5lE4d/
こんな夜中によくがんがってるな e489ukcn

433 :名無しさん脚:05/02/09 22:28:42 ID:tBCRK8l9
このすれににいふね常駐してることだし、
注意せねばならんわな。

434 :名無しさん脚:05/02/10 07:59:30 ID:W/XBSSHy
このスレの書き込みをにいふねとかいうヤシの仕業に仕立て上げられて
良かったですね、便所の社員
そのうち、例のv1v1v1のサイトもこいつの仕業ということにでっち上げるのかな?

435 :名無しさん脚:05/02/10 15:57:38 ID:zdJS5hPi
650、100を持っているがシャッターを無料で直してくれれば欠陥とは言わないよ。
あと100の電池蓋もね。

しかしどう考えても壊れることを予想できる部品とか構造とかを採用することにこのメーカーの心意気を感じる。



436 :名無しさん脚:05/02/10 16:42:51 ID:2lLdpeNZ
キヤノンは、買い替え時期まで知らせてくれる。
だから、キヤノンユーザーは時代に乗り遅れないんだ。
間違いない!‥‥‥‥多分。


実際、特に困ったこと無いがなぁ。

437 :名無しさん脚:05/02/10 18:37:25 ID:+XILW4te
面白そうだからほっとこうかと思ったが、
あんまり面白くならないので、それこそ遅ればせながら一応。







私が358ですが、なにか? w

438 :358:05/02/10 18:38:09 ID:+XILW4te
ついでに言うと、漏れはもし、高鳥やキ印やその他、
苦情を言うべき先のアドレス教えてくれれば、
そこには自分の名前で苦情を言うつもりだよ。

自分でざっと調べた限りでは、はっきりわからんかった。
調べ方が悪いのか、苦情が来すぎて見えにくくされてるのか。

439 :名無しさん脚:05/02/10 19:30:40 ID:Eoot1lLp
>>438
で、やっぱりアクセス規制されてたの?

440 :名無しさん脚:05/02/10 20:04:53 ID:NdATQ8rM
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102174297/978

441 :名無しさん脚:05/02/10 22:28:13 ID:3UF0vatB
>>434
話題の戻し方が何とも言えずGoodだな。

442 :名無しさん脚:05/02/10 23:10:59 ID:D9xbauR8
そういや、キャノンの古いカメラ使いってあまり居ないな。
ニコンやペンタだと古いマニュアル機使いが時々居るし、
ミノルタもかつて黄金時代のα使いがまだいる。
キャノンだけは、せいぜい10年チョイ前くらいまでの
カメラが殆ど。やっぱり壊れやすいのかなぁ・・・

443 :名無しさん脚:05/02/10 23:17:39 ID:hsgF0oB+
>442
F-1使ってる奴ならたまにいるだろ

444 :名無しさん脚:05/02/10 23:20:17 ID:69HRjz1+
F-1,A-1,AE-1は結構いる

445 :名無しさん脚:05/02/10 23:22:53 ID:NdATQ8rM
いわゆるFD難民で砂。

446 :名無しさん脚:05/02/10 23:30:39 ID:3UF0vatB
>>442
http://canon-a.fantastic-camera.com/

447 :名無しさん脚:05/02/10 23:39:44 ID:8aG5X/BU
いや、AE-1、A-1ファミリもトラブルはシャッター鳴き(ミラー鳴き)の
トラブルだけで特殊なオイルを注せば直るからね。それ以外は
特に大きな問題はないように思うよ。
EFレンズのUSMの耐久性のなさのほうが大問題だと思う。俺は28-70mmLの
トラブル、修理代に呆れてキヤノンを見限ったから。



448 :名無しさん脚:05/02/11 10:24:45 ID:tcvZNMKG
同じキャノンでも、FD時代のユーザーとEF以降じゃ違うからな。
キャノンはマウント変えてしまい旧ユーザーを切り捨てたから
相対的に旧機種を使ってる人の比率は少なめかと。
壊れやすいかどうかは微妙。EF以降、質が落ちたという話は
しばしば聞くが。

449 :名無しさん脚:05/02/11 22:38:30 ID:oEz+fd/V
>キヤノンユーザーは時代に乗り遅れないんだ!

なんて愚か者だろう。盲目的になりすぎると恐ろしいね。
このスレで取り上げられている問題は
時代に乗り遅れるとかそんな問題じゃないのに・・・orz

450 :名無しさん脚:05/02/11 23:05:32 ID:uNJHlAGs
つーか、何で問題をとりあげるだけとりあげてるのに、
「要はこうすべきなんだよ!!」とかいう最終結論が一向に出てこないの?
もう10スレ目だぜよ。

451 :名無しさん脚:05/02/11 23:16:28 ID:uNJHlAGs
>>413-414の話から想像したんだが、
キヤノンは、足手まといになるカメオタを切り捨てたいがため、
意図的に1Vに不具合を仕込んで発売したんじゃないですか?
1Vの不具合以降急速にアンチが増えたが、むしろキヤノンの狙い通りに
事が運んだだけだったとか。

だって、一般ユーザーが手を出しそうな価格帯の製品(3,7、kissなど)からは
「故障」の話こそ多少あれ、
「欠陥」の話は全く出てきてないよね?

452 :キャノンユーザー:05/02/11 23:20:48 ID:DaZt9aSY
キャノンの問題を提起するスレに発言するのはどうかと考えたが、やはり一言。
他のメーカーにも一長一短がある。
レンズ開発に遅れがあるニコソ。
フラッグシップ機が生産終了したミノ。
ボディの軽さ・小ささしかセールスポイントが無いペンタ。
総合的に判断してキャノンを選んだが・・・・まあ、それでいいじゃん。

453 :名無しさん脚:05/02/11 23:24:29 ID:CtsqbOwa
むしろFDより600シリーズや10.100の時代のEOSの方が現役少なくない?
鉄やっててEOSで見かけるのは1Vや1Nが圧倒的に多い。
で、重装備のnF-1やT90もそこそこに見かけるかな。
シャッター幕の油にじみや故障が多いのでEOSは1シリーズしか怖くて使えないって結構聞くし。

454 :名無しさん脚:05/02/12 00:04:09 ID:borWPjOK
>>452
どんなに最先端のレンズ(良いレンズかは別)でも
大事なときに、フリーズしたら意味無くない?

455 :名無しさん脚:05/02/12 01:46:03 ID:IrrkOaN3
Nのレンズ開発遅れ?そんなの手ブレ補正関連だけじゃねーか。
本質に関わるところでは無い。
キャノンのレンズは機能やスペックは立派かもしれんが、
気泡入りがあったり品質管理に問題があるだけに、
当たり外れが気になるところ。個人的にはこちらの方が
大問題だ。安心して買う気にならない。
まあ、プロ登録制度をうまく利用させてもらってるよ。
自分じゃ買わないレンズも貸してくれるなら使うし、
雑誌で適当に誉めておけば優遇してくれるし、個人的には
笑いが止まらないんだけどね。

456 :名無しさん脚:05/02/12 02:19:30 ID:X8x13U+z
>>455
品質管理に問題?

今現在他社がキヤノンより優れているとは思わないけど?

457 :名無しさん脚:05/02/12 02:26:20 ID:M3SCBdz1
優劣の判断基準が違うんじゃよ。

458 :名無しさん脚:05/02/12 02:51:48 ID:YgGYoXKB
コスト最小限の品質管理=経営という点から見ればベスト

結局はボッタクリ度が高い=会社としては好成績
だが、消費者にとっては微妙ということ。

459 :名無しさん脚:05/02/12 11:52:30 ID:EmNJWOCY
>>456
ハア?大丈夫か?
変な雑誌の情報に騙されたか?

460 :名無しさん脚:05/02/12 14:48:54 ID:X8x13U+z
>>459
2chに踊らされすぎw

461 :名無しさん脚:05/02/12 15:02:26 ID:whzue9iA
(',_ゝ`)プッ

462 :名無しさん脚:05/02/12 15:09:34 ID:jg3djsnU
>>456
信者になると周りが見えなくなるもんね!
もっと広い視野を持とうね

2ch以外には「キヤノンの品質管理は最高」というのが一般的?


463 :名無しさん脚:05/02/12 16:04:25 ID:XgYk1AVg
キャノン=カメラ界の三菱自動車 でFA?

464 :名無しさん脚:05/02/12 16:32:52 ID:JGxSuxW2
>>460
(゚Д゚)ハァ?
オマエガナー

>>463
正しく
ただ欠陥放置も、人命に関わらないから大問題にならず


465 :名無しさん脚:05/02/12 17:57:51 ID:jatAWHx2
ニコンではありえんミスだよなぁ  

466 :名無しさん脚:05/02/12 18:14:05 ID:sOvLExiS
Aマーオ
Bマーオ
Aマーーオ
Bマーオ
Aマーーーオ!
Bマーーオ!
Aマーーーーーーーーオ!!!!!!
Bマーーーーーーーオ!!!!!
A&B「ギャフベロハギャベバブジョハバ
漏れ:コラーけんかすんなー

467 :名無しさん脚:05/02/12 18:44:34 ID:7LHyaOBf
頭大丈夫か?

468 :名無しさん脚:05/02/12 21:43:54 ID:+b4pilej
モルトが劣化する前にとろける部品使っちゃ駄目だよ。


469 :名無しさん脚:05/02/12 22:56:34 ID:QlHTTar4
チーズとか

470 :名無しさん脚:05/02/12 23:26:18 ID:3el/Z+od
>>416
だから、CANONは儲かってるんだよ。
レンズ資産があるから、ニコンには乗り換えられない。

CANONの株を買おうっとw

471 :名無しさん脚:05/02/13 01:19:44 ID:FJt9+ckt
ダメダメ

472 :名無しさん脚:05/02/13 02:02:09 ID:avMLzDd2
。。。。。

473 :名無しさん脚:05/02/13 16:13:04 ID:r6AGWzaZ

使い捨て文化推進メーカーですから、キャノンは。

474 :名無しさん脚:05/02/13 21:28:32 ID:ce9aTRY6
メーカーの理想=定期的な買い替え→使い捨て

475 :名無しさん脚:05/02/13 21:31:34 ID:tXcv/BEq
ず〜っと使い続けられたりしたら儲からない。
使い続けられちゃうんなら壊れやすくして修理費で稼ぐ。

476 :名無しさん脚:05/02/13 22:03:05 ID:QnhG5AJy
ニコンは大変だよなあ
20年以上前のニコマートが今でも問題なく動いてるぞ
オーバーホールすらしたこと無い

477 :名無しさん脚:05/02/13 23:10:05 ID:YY/8K1qJ
でも、30年前の、Ftb現役バリバリなんですけど。

478 :名無しさん脚:05/02/13 23:17:22 ID:2V3gP20w
なのに現行機種のEOS・・・

479 :名無しさん脚:05/02/13 23:40:46 ID:1yv/w56G
>>478
・・・で終わらせずに、実例をあげてくれよ。
シャッターゴム溶解とか1Vのシャッターの件は抜きで。


480 :名無しさん脚:05/02/13 23:44:29 ID:upZcbrgA
>>477
昔のキャノンは一応、精密機械メーカーだった。
今のキャノンは、OAメーカーに成り下がった。

この違いだよ。

481 :名無しさん脚:05/02/13 23:46:46 ID:htKyZ2L7
成り下がったとは言わないだろw
現に利益出してるんだし・・・

482 :名無しさん脚:05/02/13 23:49:24 ID:FAc29lvm
>>476
ニコンは大変だよなぁ。
実益あがらなくて、レンズ開発が遅れてるし

>>478
現役バリバリ → 死語


483 :名無しさん脚:05/02/13 23:51:21 ID:qVMVzBn4
>>479
EOS5のモードダイヤルとかでいいか?

484 :名無しさん脚:05/02/13 23:57:04 ID:M3UV+jtC
カメラメーカの中で、キヤノで買ってましなのは株だけだろ

485 :名無しさん脚:05/02/13 23:58:49 ID:A60F2m9K
ワロタ


486 :477:05/02/14 00:01:39 ID:hmilb5qz
>>480
だから、手元に残ったボディーは、F5、F90Xs、nFM2と、Ftb
ってなことになってるんだろうね。


487 :名無しさん脚:05/02/14 00:37:13 ID:w1OrxZEU
>>481

利益が出る=安く作って高く売る=ボッタクリ

こんなこともわかんねーのかい?

488 :名無しさん脚:05/02/14 01:59:33 ID:f7D2azZn
そおそお、キスDがいい例

売り出し14万
今はヨドで7万6千位

儲かるよな、この値段でも利益出るんだろうから
売り出し時は、笑いが止まらんかったろう・・・・

489 :名無しさん脚:05/02/14 22:49:44 ID:PYHgbCp8
>>488

だよな。ボッタクリだけに利益出るだろう。

自分が投資家だったら企業としてのキャノンの業績を評価するが、
ユーザーとしてはキャノン製品は到底評価できない。

立場が違えば、こういうこと。

490 :名無しさん脚:05/02/14 23:52:43 ID:pgSd487W
ここは、キヤノのことが憎くてたまらぬエプソンやニコンの社員が
肩を寄せ合って愚痴をこぼすためのスレでつか?

491 :名無しさん脚:05/02/14 23:54:59 ID:1MDByqRf
必ず出てくるな、キヤノンの工作員がw

492 :名無しさん脚:05/02/15 20:18:15 ID:eI+irggW
>>490
いや、株主にとっては現在は優良企業だろ
あくまで、主にとっては・・・

493 :名無しさん脚:05/02/15 21:35:28 ID:W5ZFr8WF
株主とユーザーでは、評価は正反対になるだろうなぁ。
ここまで手抜き&コストダウン&宣伝攻勢主体の商売になってくると、
株主の中にも呆れて手放す奴が出るんやないかと思う。

494 :名無しさん脚:05/02/15 21:51:53 ID:VxV7cKIi
株は買うけど製品は買わないって言うのが勝ち組かも!?

495 :名無しさん脚:05/02/15 22:37:14 ID:yNMfzvbq
多分、それが勝ち組。利益の分け前はもらって自らぶっこまない。
ビジネスとしてはとても優良。でも、シンパにはなりたくない。







496 :名無しさん脚:05/02/15 23:07:52 ID:IJKOO1MU
キヤノンはコピー機も最近は品質がひどいな。文句を言っても、
キヤノ販がフィルターをかけちゃっているようで設計・品質管理部門に
話が伝わっていかないように思えるんだが・・・
業務用で使うとしたらアフターサービスを含めて、某社には全く
及ばないと思う。


497 :名無しさん脚:05/02/15 23:46:45 ID:b/KmVn7h
業務用複写機のメーカー

リコー、ゼロックス、コニミノ、京セラ、キャノンくらいかな?
マイナーで他ににある?
シェア率はどんな感じだろう…



498 :名無しさん脚:05/02/16 00:15:32 ID:oMQbugbd
コピー機がメンテナンスで稼いでいるからな。
不具合で出向くのを商売機会にも使うあざとさ。
キャノンらしい節操無し商売。

499 :名無しさん脚:05/02/17 21:12:55 ID:kQ+mT+D9
インクジェットもインク代でボロ儲け

500 :名無しさん脚:05/02/17 22:08:16 ID:/uxB4UV2
これが最先端の技術を誇る現代の日本の工業製品と言えるのか?

http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1105806121640.jpg



501 :名無しさん脚:05/02/17 22:34:32 ID:eOJMxxW+
>>500
 最先端を切ったら良くないと思われ

502 :名無しさん脚:05/02/17 22:43:58 ID:ETQBVrI/
>>500
マジメにやれよ!!

こんなもんが入りだしたらここもおしまいか。
てなわけでこのスレ
<Font Size="20" Color="#0000ff">終了〜!!</Font>


503 :名無しさん脚:05/02/17 22:45:55 ID:ETQBVrI/
タグが使えん買った・・。

504 :名無しさん脚:05/02/17 23:13:24 ID:jU3iLIvQ
バカだろw


505 :名無しさん脚:05/02/17 23:23:02 ID:ETQBVrI/
あはは、バカです。

506 :名無しさん脚:05/02/18 00:13:39 ID:GmBYPc+B
>>455
さんざん文句を書いといて
結局はキャノのカメラとレンズを使っているのか?
節操の無い奴だ。

507 :名無しさん脚:05/02/18 00:59:13 ID:hnJgPGAt
 ・・・ゲートを通過しょうとしたときブザーが鳴ったのである。
 調べてみると金具付きの財布を持っていたのだが、係員が「このせいですね」というと急に激高して
「一体何だ。こんなもんで人をストップさせんなよ、もうすこし性能のええ機械がないのか!」と食ってかかりはじめた。べつに酒が入っているわけでもないのに、これが一度ならず何度も同じことを言ってなかなかしつこいのである。
 相手が女の係員であることも彼が居丈高になっている一因であることは明白で、荷物を整理している私もだんだん耳触りになってきて
 「しょうがねぇんだよ、オヤジ。検査がいやなら飛行機なんか乗るんじゃねぇ、このドアホが!」
 とついに一発かましてしまった。(以下略)

                  ★★★★★★★★

>>506
・・・506の辺りを通過しょうとしたとき怒号が鳴ったのである。
 調べてみるとニコンとキヤノンを比較してキヤノンの事をボロクソに言っていたのだが、もう50レス以上も過ぎた時になってから急に激高して
「さんざん文句を書いといて結局はキャノのカメラとレンズを使っているのか?節操の無い奴だ。」と食ってかかりはじめた。べつに酒が入っているわけでもないのに、
これがどうしようもないくらい的外れな文句でなかなか癪に触るのである。
 相手が2ちゃんの名無しさん脚であることも506が居丈高になっている一因であることは明白で、傍らで見ている私もだんだん耳触りになってきて
 「しょうがねぇんだよ、オヤジ。キヤノ使いの存在がいやならこのスレになんか来るんじゃねぇ、このドアホが!」
 とついに一発かましてしまった。(以下略)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




508 :名無しさん脚:05/02/18 21:47:08 ID:hqS+sMSH
それではこのスレ
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●●●●●●●●●●●●●●●●終了!●●●●●●●●●●●●●●●●●
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509 :名無しさん脚:05/02/18 21:52:25 ID:kcjK/J3X
つぎ、逝ってみよう!

510 :名無しさん脚:05/02/18 22:19:08 ID:hqS+sMSH
>>507のと合わせて読んどけ
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2002_1223.html

511 :名無しさん脚:05/02/18 23:41:41 ID:GlAV2qvq
>>507のと合わせて読んどけ
http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1105806121640.jpg


512 :名無しさん脚:05/02/18 23:47:46 ID:kcjK/J3X
URLにguroってあるので怖くてクリックできません。

513 :名無しさん脚:05/02/19 00:17:28 ID:2P0au5Su
いかにもグロ画像

514 :名無しさん脚:05/02/19 01:29:19 ID:cG31Y7gv
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪


515 :有名な某コピペ:05/02/19 01:36:06 ID:cG31Y7gv
           _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪


516 :名無しさん脚:05/02/19 13:24:18 ID:k8YphVDR
               ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ( ´∀` )  <  >>514-515
             (    つ__ \____________________
          / ̄ ̄ ̄目 ̄ /ヽ
        / ∧ ∧ 目  /   ヽ
        / ̄(   ) ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /   /   つ     ヽ   ノ  < ・・・。
      /  (___ノ        ヽ ノ    \_________________
      ̄ ̄/  

517 :名無しさん脚:05/02/19 15:30:41 ID:ITYnYXlz
EOS KissデジタルN
ttp://cweb.canon.jp/newsrelease/2005-02/pr-eoskdn.html
EOS 20Da
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/20da/index.html
スレ違いかな

518 :名無しさん脚:05/02/19 15:51:53 ID:XmfemBqL
      _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪



519 :名無しさん脚:05/02/19 15:53:39 ID:XmfemBqL
トラブルメーカー、きもい、くだらん、関係ない。
図々しい!!まだ物触って言いよるん!?著作権侵害!!
周囲の人に関わり言い世るン!?ストーカー!!否定人間!!侮辱!!
あんたらを無神経だと言いよるんやん!!都合良く受け取るな!!
あんたらが悪用、監視するために行動してないから!!
うるさい!!いつまで当て字で言いよるん!?あんたらがかみ合わなく
て良いなら良いけど!!都合良く受け取りよると言われても当然!!

520 :名無しさん脚:05/02/19 15:55:02 ID:XmfemBqL
トラブルメーカー、きもい、くだらん、関係ない。
図々しい!!まだ物触って言いよるん!?著作権侵害!!
周囲の人に関わり言い世るン!?ストーカー!!否定人間!!侮辱!!
あんたらを無神経だと言いよるんやん!!都合良く受け取るな!!
あんたらが悪用、監視するために行動してないから!!
うるさい!!いつまで当て字で言いよるん!?あんたらがかみ合わなく
て良いなら良いけど!!都合良く受け取りよると言われても当然!!

521 :名無しさん脚:05/02/19 15:58:11 ID:XmfemBqL
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         ...―/          _)  < ちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
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       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪






522 :名無しさん脚:05/02/19 16:02:14 ID:XmfemBqL
    ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 。。。
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |


523 :名無しさん脚:05/02/19 16:04:46 ID:XmfemBqL
・・・というわけで避難用スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070012613/l50

524 :名無しさん脚:05/02/19 16:09:32 ID:XmfemBqL
別に全然面白くないし!!プライバシー侵害になることして、口だし
、束縛、制限、再現し、うざい、最低!!どうせ当て字!!きれい事ばっかり!!
訴える!!物触って溝作ったくせに最低!!名乗れん意気地なしのくせに
最低!!きもい!!権利侵害!!関わる気ないし、共有せんと言いよるやん!!
そんなん悪用したいん!?都合良く受け取るな!!口だししたいからで
信頼なくすことするなやん!!人を不快にしかせんあんたら何かと
関わる気ないし!!名誉毀損!!最初から関わる気ないし!!
未練がましい!!自惚れ!!決め付け!!とぼけるな!!あんたらの
細工というのはすぐ分かるやん!!勝手にのるとかきもい、変態、最低、
決め付け!!いつまで再現とかしよるん!?物触って言い著作権侵害!!
黙秘権!!都合良く受け取るな!!訴えられる覚悟あるんやないん!?ないなら
意気地なしと言われても当然!!仕事は悪用するものではないし!!
責任とらんくせに図々しい!!名誉毀損!!無神経!!あんたらが無神経
といわれよるとよ!!分かっとるん!?何のために関わってきよるん!?
理由は自分の思い認めれん以外何かあるん!?
一般のあんたらには関係ないし!!物触って勝手にのるし、きもい、変態
、ストーカーやん!!




525 :名無しさん脚:05/02/19 17:15:12 ID:qhX4uxGV
必死だな・・・
哀れだよ

526 :名無しさん脚:05/02/19 18:38:30 ID:cluWDiG6
また始まったか欠陥スレ名物、コピペ荒らし。

527 :名無しさん脚:05/02/19 19:38:10 ID:GPGxormk
あと300レスぐらいでチクリ厨も現れるだろう死ね。

528 :名無しさん脚:05/02/19 20:17:36 ID:2P0au5Su
こういう良スレにちんシュは感心しないな
とりあえず社員乙

529 :名無しさん脚:05/02/19 21:26:32 ID:kKd0mYUO
あれは御手洗のAAだろ。

530 :名無しさん脚:05/02/19 22:44:45 ID:dDMmXg+Q
>>525-529
あのなあ、「欠陥スレ名物、コピペ荒らし」なんて呑気に書いとるけどよ、
どうしてコピペ荒らしが欠陥スレ名物といわれるまでになるんか、そこをよく考えてみ?
荒らしてる奴が社員だという証拠をまずあげてみろ。社員社員と念仏を唱えるのはその後だ。

社員はおろか、EOS党ですらない自分の目からしても
このスレの住人の事故中主義は目に余るもんがあるで。
ちょっとキヤノン擁護をする奴がいればすぐに社員呼ばわりする。
(=擁護する奴は社員以外にはいないという根拠不明の暗黙ルールが形成されている)
(=その根拠になるものは一体何なんだ?また、その確固たる証拠は一体どこの何なの?)
また、>>413-414のような意見を持つ者の書き込みにはほとんど反応なし。
とにかく、アンチのみが積極的に歓迎され、
擁護派はせっせと追い出してしまえ、ってな感じの雰囲気がスレ全体に充満している。

まあ、だからといってAAを貼りまくるのを正当化するわけではないけれども、
本来「良スレ」であるはずのここにコピペが貼られるそもそもの原因は何なのか
そこをまず考えろや。


531 :名無しさん脚:05/02/19 22:58:39 ID:Oqv8ekU7
>>530
社員必至だなw
とりあえず過去スレ全部読み返しておいで。

532 :名無しさん脚:05/02/19 23:00:32 ID:dDMmXg+Q
>>531
出た。また「社員」攻撃か。
悪いけど、自分はマジで社員じゃないっすよ。

533 :ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM :05/02/19 23:01:19 ID:16d5zpXB
>>530
凄いね。言いたい事はよく解る。
でも、言葉で言って解る人ばかりじゃないからかなすぃね。外は雨ですよ。

俺が疑問に思うのは、
何故、キヤノンの製品についてここまで問題になるかというか、
話題に上がるかという事なんだよね。

Webとかを見てると傾向不良が多いんじゃないかなと思うんだけどどうかな。
勿論、Nikonやその他のメーカーにも有るだろうけど、
報告事例が多い気がする。

例えば、1Vのシャッターとか、その他の油膜がどうのとか、
モルトの劣化だとか、ファームのなんたらとか、キスデジのKISSのロゴパクリ(違
とか。

その辺がこのスレに顕れてるのかなと。

534 :名無しさん脚:05/02/19 23:02:15 ID:dDMmXg+Q
あっ、悪い。
そもそも、ここは2ちゃんだったんだよね。

535 :名無しさん脚:05/02/19 23:06:57 ID:dDMmXg+Q
>>533さん
532を書き込んでいるうちにこんな有意義なレスをつけてくださるとは・・・。

なるほど。それは自分もよく分かります。
問題は、擁護派を追い出そうとするこの雰囲気なんですよね。
何かあったらみな観音社員の仕業だ、みたいな・・・。

536 :名無しさん脚:05/02/19 23:08:49 ID:dDMmXg+Q
書き忘れました。

社員でもないのに社員呼ばわりされるのは、
気持ちのよいことではないと思います。

537 :名無しさん脚:05/02/19 23:24:15 ID:eydphssg
>>536
社員乙

538 :名無しさん脚:05/02/19 23:26:06 ID:U1fy5OjN
まともな擁護した奴がいるか?
訳の分からないコピペでしか擁護できないだろ?
一番空気読めてないのはお前だろ?

とりあえず、>>525が社員社員と念仏を唱えた事を証明しろ

539 :名無しさん脚:05/02/19 23:30:40 ID:DfE7Duhz
社員ならまだいいほうでは?
キヤノネット呼ばわりされるのがまともなユーザーには
一番堪えると思うんだが・・・
あくまでまともなユーザーだった場合だけどね

540 :名無しさん脚:05/02/19 23:32:13 ID:dDMmXg+Q
>>538
にいふねさんですか?その刺々しい書き方・・・。

525云々を言う前に、まず>>413-414のような意見について、無視せずにきちんと説明してくれ。
あと、このスレが始まってから何回537のような書き込みがあったか、数えてみるといいと思う。

541 :名無しさん脚:05/02/19 23:38:04 ID:B/C+i68z
キャノンはサービスの体制が悪いんだろう。
それで切れてる奴が多い気がする。

故障多くてもサービス良ければ、そう悪い印象も持たないと思うが。

542 :名無しさん脚:05/02/19 23:38:50 ID:Oqv8ekU7
>dDMmXg+Q
ではこのスレに社員(脳内・妄想社員含む)が紛れ込んでないという証拠を見せてもらおうかw

543 :名無しさん脚:05/02/19 23:41:12 ID:LWN5nyzo
>>540
お前、リアルにバカだろ?
俺が>>525だから聞いてるだけ。
俺は>>413-414に大しては一言もコメントして無い
訳分からない事を言ってる ID:XmfemBqL に突っ込んだだけ
で、>>525のどこが社員社員と念仏を唱えたか?
小学生じゃないなら少しは流れ読め

544 :名無しさん脚:05/02/19 23:42:33 ID:DfE7Duhz
>>540
デジの話だが、スポット測光とかって、上級機にしかついてないんだよな・・・
20Dにもついてない。中級機にもその程度の機能乗せないなんて、
やっぱ初心者相手と思われても仕方ないのでは?


545 :名無しさん脚:05/02/19 23:42:38 ID:CCqyVPUS
とりあえず、ID:dDMmXg+Qが非常に頭が悪い厨だと言うことは証明されたな

546 :名無しさん脚:05/02/19 23:44:54 ID:DfE7Duhz
>>541
オレオレ、オレだけどw
1v&プリンタでかなりもめますたorz
プリンタ乗り換えたエプの対応が神に思えたYO


547 :名無しさん脚:05/02/19 23:55:49 ID:Oqv8ekU7
もう出てこないのかな?
>dDMmXg+Q
日付変わるまで沈黙を決め込んだかw

548 :名無しさん脚:05/02/20 00:03:42 ID:x7J6LrlO
>>547
正体をばらされそうになったものだからdDMmXg+Qをピンポイント攻撃ですか>にいふねさん

549 :名無しさん脚:05/02/20 00:07:44 ID:4WoTxPTN
観音にネット監視部隊がいる事は有名だが。

550 :名無しさん脚:05/02/20 00:10:37 ID:x7J6LrlO
>>543の書き込み、
以前
にいふね「俺は、鍛え上げたぶっとい腕でキヤノオタの腕をなんちゃらかんちゃら・・・。」
名無し「にいふねだ、に い ふ ね。」
にいふね「お前、マジでどうのこうの・・・。」
って内容が披露されてた時のにいふねの書き込みと文脈が酷似しておる。
他人への攻撃的な姿勢も。

上の3〜5行目のような書き込み、どこへ書いてあったんだっけ?忘れてもうた

551 :名無しさん脚:05/02/20 00:12:01 ID:3q8ndBo5
さて、再開されたようですw

552 :名無しさん脚:05/02/20 00:13:20 ID:RSsDj8DO
キャノンなんて買うのは見栄はりのバカだけじゃん。

553 :名無しさん脚:05/02/20 00:14:15 ID:4WoTxPTN
にいふねVS観音社員か

554 :名無しさん脚:05/02/20 00:14:23 ID:x7J6LrlO
見え張りユーザーはニコンの方が圧倒的に多いと思われ。

555 :名無しさん脚:05/02/20 00:16:09 ID:99rD2Lnx
でも、今更、利益の出ない銀塩板にわざわざ来るのかなあ。
彼ら(キャノネット監視部隊)も仕事でやる以上は効率の良いデジ板へ
行くのじゃない?
それよりも社員よりも忠誠心の熱い信者の方じゃないかと思う。
キャノ社員って良くも悪くは給料以上のことはしなさそう。
(これはほめ言葉だけどな。
給料以上に何かを要求する会社には勤めたくない)
まあ、どっちでもかまわないが、カンチガイ信者に5ウォン賭ける。

556 :名無しさん脚:05/02/20 00:17:57 ID:rl7j5P9m
おれは10どんぐりかけるぜ

557 :コニカミノルタは欠陥だらけ:05/02/20 01:41:57 ID:+iUoB2EV
一週間ずっと7D! さん 2005年 2月 5日 土曜日 18:45
ntokym020172.okym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
既出でしたら、申し訳ありません。一応、探してはみたのですが……
実は先日、大雪の日、出勤前に7Dで雪景色を撮っていた時です。(寒かった……)
だいたい90枚くらい撮影して、そろそろ出勤をと考えたとき、7Dから、ぶーという音が鳴りっぱなしになり、操作を受け付けなくなりました。
電源OFFしてもアクセスランプは消えず、電池を抜くしかないか、と考えた時には治まりました。時間にして30秒程度でしょうか。
かなり大きな音でした。

ダポン さん 2005年 2月 2日 水曜日 10:22 αのある生活
p2119-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
僕のα-7DIGITALのAFは、少し光が足りないと「迷う」傾向にあります。
こんなとき、AFがどうにも迷ってしまいます。被写体のコントラストが下がっているのでAFに不利な状況なのはわかるんですが、
以前使っていたニコンD70はもう少し頑張ってくれてましたので。

都会の売れない素人カメラマン さん 2005年 1月 31日 月曜日 03:26
firewall.vt.ms246.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
んーん、困った症状が出てきた。カメラ背面左上にある電源スイッチをONにしても、カメラが起動しない、どの操作も受け付けてくれない。
背面液晶も真っ暗、ファインダー内も真っ暗。シャッターも切れません。ところがスイッチOFFに
すると、表示が出てシャッターが何枚でも切れてしまう。いつまで経っても電源がOFFにならない。何度もONとOFFをパチパチ繰り返すとやっと電源が切れる。
一度電池を取り出して、再度電池を入れてみたが同じ。レンズ(24-85mm/3.5-4.5)を交換した時にきちんと回してなかったかなと確認したがやはり駄目。
アフタービューは最初5秒に設定していたが2秒にしても駄目。赤いランプが消えるのを待って操作してみても同じ。
兎に角、電源がONとOFFでひっくり返ってるみたい。明日、同じ症状が出たら、まだ買ってから一月も経ってないのに、交換ですかね。



558 :コニカミノルタは欠陥だらけ:05/02/20 01:42:45 ID:+iUoB2EV
デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 DIGITALについての情報
チョロたろう さん 2005年 1月 31日 月曜日 01:15
YahooBB219061006012.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
先日、α−7DIGITALと銀塩α−7で雪景色の撮影に行きました。その時7Dのファインダーは非常に見づらいことに気づきました。
場面は光が雪に反射して非常に眩しい時や太陽にレンズを向けている時です。7Dのファインダーは眩しすぎて
画面下の情報(露出や絞り、SSなど)が見えませんでした。(手振れインジケーターも)
同じ場面でα7のファインダーは非常に見やすく、下の情報もくっきり見え、ピント合わせも余裕でした。

ミノラー さん 2005年 1月 29日 土曜日 19:52
p173068.doubleroute.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
SSに入院しました。初期不良交換した2代目機です。手持ちのAFレンズをすべて引き連れて行ってしまいました。
症状は、AF不良。修理というより調整ですね。MFならキレイに撮れるんですがねぇ。

デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 DIGITALについての情報
ぎゃぎゃぎゃっ さん 2005年 1月 29日 土曜日 17:20
i60-41-108-120.s05.a012.ap.plala.or.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
17-35が室内でピントが多少ずれる気がします。撮影距離が遠くなればそれほど気にならないんですけど、
0.8m位の撮影距離で2cmくらい後ろにピントが合います。これってボディーとレンズ両方修理に出したほうがいいんですか?


559 :コニカミノルタは欠陥だらけ:05/02/20 01:43:28 ID:+iUoB2EV
デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 DIGITALについての情報
T2ひろ さん 2005年 1月 29日 土曜日 12:46
i219-167-151-151.s05.a012.ap.plala.or.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
AF50mmF1.7を使って見たんですけど、開放から2段くらいはなんとか見れる絵になるんですが
それ以上は露出オーバーになってしまいます。プレビューボタンで確認してもF22と開放が一緒の感じで絞り込めてないようなんです。

デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 DIGITALについての情報
たけたん さん 2005年 1月 25日 火曜日 23:00
tk0007-202x210x225x142.ap-TK.usen.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
どうにも困ってしまって、ここに質問します。板違いは承知の上ですが誰か助けてください。
赤の高輝度画像が黄色の細かいモザイクのようになってしまう結構致命的トラブルに出くわしたんで
なんとかサポートに画像を送ろうとしたのですが、上記のところから一歩も進めません。悪夢だ!!!

溶接屋 さん 2005年 1月 25日 火曜日 01:12
32p13-p15.ddip.hi-ho.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)
お正月の初売りで7Dを購入してから家に帰り充電後、試し撮りをとスイッチを入れても立ち上がらず(エラー表示)翌日新品に交換 1月8日に室内イベントで
5600HSを使った撮影では9/34が真っ白で他は露出がドアンダーやオーバーでその足で新宿サポセンに調整入院。
退院後の先週末再び室内でのストロボ撮影を行ったのですが4/30が真っ白で他はアンダー 調整に出して少しは良くなっているけど殆どストロボ撮影が
メインの自分には全くと言って使えないカメラです。
(なんといっても2回連続で撮影に失敗したショックは計り知れません)
もう一度調整に出して直らない場合は返品又は銀塩のαシステム共々売り払って
他社製デジに変えようかと考えています 他の方でストロボ撮影がメインの人は居るでしょうか?また、直りましたか?



560 :コニカミノルタは欠陥だらけ:05/02/20 01:44:12 ID:+iUoB2EV
デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 DIGITALについての情報
T2ひろ さん 2005年 1月 29日 土曜日 12:46
i219-167-151-151.s05.a012.ap.plala.or.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
AF50mmF1.7を使って見たんですけど、開放から2段くらいはなんとか見れる絵になるんですが
それ以上は露出オーバーになってしまいます。プレビューボタンで確認してもF22と開放が一緒の感じで絞り込めてないようなんです。

デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 DIGITALについての情報
たけたん さん 2005年 1月 25日 火曜日 23:00
tk0007-202x210x225x142.ap-TK.usen.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
どうにも困ってしまって、ここに質問します。板違いは承知の上ですが誰か助けてください。
赤の高輝度画像が黄色の細かいモザイクのようになってしまう結構致命的トラブルに出くわしたんで
なんとかサポートに画像を送ろうとしたのですが、上記のところから一歩も進めません。悪夢だ!!!

溶接屋 さん 2005年 1月 25日 火曜日 01:12
32p13-p15.ddip.hi-ho.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461)
お正月の初売りで7Dを購入してから家に帰り充電後、試し撮りをとスイッチを入れても立ち上がらず(エラー表示)翌日新品に交換 1月8日に室内イベントで
5600HSを使った撮影では9/34が真っ白で他は露出がドアンダーやオーバーでその足で新宿サポセンに調整入院。
退院後の先週末再び室内でのストロボ撮影を行ったのですが4/30が真っ白で他はアンダー 調整に出して少しは良くなっているけど殆どストロボ撮影が
メインの自分には全くと言って使えないカメラです。
(なんといっても2回連続で撮影に失敗したショックは計り知れません)
もう一度調整に出して直らない場合は返品又は銀塩のαシステム共々売り払って
他社製デジに変えようかと考えています 他の方でストロボ撮影がメインの人は居るでしょうか?また、直りましたか?


561 :コニカミノルタは欠陥だらけ:05/02/20 01:45:00 ID:+iUoB2EV
由太 さん 2005年 1月 24日 月曜日 12:33 由太の気楽PHOTO
YahooBB220046072029.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
撮影を連続で使用するとメディア回りが熱くなる7Dさんですが、使用中にいきなり液晶の方に「熱暴走」していて
お持ち下さい的な文字が出てきました(メモしてなかったので、どういう文か忘れましたが:汗
サポートにて電池の相談を別件でしてたんですが「複雑な作りなので、熱が溜まりやすい」みたいな事を言われた事があります。
縦位置グリップでニッケル水素を使ってる方に聞きたいのですが、このような熱暴走で撮影が出来なくなった事はありますでしょうか?

デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 DIGITALについての情報
ボトムがきいろ さん 2005年 1月 23日 日曜日 20:43 17-35oF3.5Gのズーム時の様子
ntnara018221.nara.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
しかし、CCDを方眼に調整依頼していましたが、随分傾いて写るような調整になって帰ってきました。
それと、もう一つ問題が出て参りました。17-35oF3.5Gの描写力が悪く感じていたのですが、どうも無限遠が出ないことが判明しました。(購入当初からの問題です)
同時に購入した50oF2.8Dマクロも、無限遠が出ていません。(マウントアダプターをつけた焼付け用レンズやSTFレンズでは無限遠でます。)
また、入院です。いったい何時になったらまともに使えるのだろう。

ぐうぐう さん 2005年 1月 19日 水曜日 23:57
pdd5907.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
この掲示板でも話題になっていましたが、画像の右下がりは、残念ながら私の購入したものにも見られます。
photoshopで確認したところ、約1度右下がりになります。気にしなければいいのですが、画像を見ればすぐわかるので、ファインダースクリーンをMLに交換するついでに修理をお願いしまた。
戻ってきた明細書には「画像右下がりについては弊社規格内の為、ご了承ください」と記載されており、修理はされていませんでした。
念のため修理品で撮影して確認しましたが、やはり右下がりは改善されいてませんでした。



562 :コニカミノルタは欠陥だらけ:05/02/20 01:45:44 ID:+iUoB2EV
防湿庫いっぱい さん 2005年 1月 23日 日曜日 07:23
p220208154084.tcnet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

α7Dを予約して購入した者です。しかし、半押しでAFは合うがシャッターが切れず、αデジタルホットラインにTELしたところ、交換となりました。
12月は個人的に忙しかったのでほとんど使う機会がなく、正月に使いまくろうと思っていたら、また、シャッターが切れません。
αデジタルホットラインが1月5日からだったので、5日にすぐにTEL、6日にピックアップサービスで宅配業者に渡しました。
マニュアルには「修理品のお届けは、お預かり後5日間程度」とあったのですが・・・
18日にまだ届かなかったので、αデジタルホットラインにTEL、「調べますので折り返し電話します」といわれたが電話なし。
20日、もう一度TEL「ここでは修理品の状況はわからないので、東京のサポートセンターに電話してくれ」という返事。
サポートセンターに電話したところ「修理の部品がないので部品待ちの状態です。いつ頃部品が届くかすぐに調べてお知らせいたします」という返事。
しかし、その後電話はなし。こちらから夕方電話したところ「部品メーカの返事待ち」と言われました。もちろん、今現在も手元にありません。
しかし、「部品がはいってこない」って、どうなっているの?製造も中止しているのでしょうか?それとも製造と修理とは部品の供給が違うんでしょうか?

デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 DIGITALについての情報
神奈川のコマドリ さん 2005年 1月 17日 月曜日 10:41
eAc1Afa173.tky.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
皆様に質問します。下記の操作時にフリーズする事が有ります。カメラ交換はして頂きまいしたが、私は共通の障害と思います。
サービスセンターではその障害の問い合わせは無いとの事です。操作手順。
1.再生ボタンを押す。
2.拡大ボタンを押す。
3.拡大処理が完了しない内に再生ボタンを押す。
以上な操作をした場合、毎回では無いが時にはCFのアクセスランプが点灯したまま電源操作も不能なり。
電池を抜くしか対応が出来なくなります。


563 :コニカミノルタは欠陥だらけ:05/02/20 01:46:57 ID:+iUoB2EV
シュレ猫 さん 2005年 1月 21日 金曜日 01:14
j101201.ppp.asahi-net.or.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705
画像パラメタの彩度設定は、-1でないとclippingが起きると指摘しています。
色落ち、もっと言えば色調の変異になると言うことです。特に、sRGB+の設定はでやすく、最後のまとめでは、問題点としてその冒頭に記載しています。
自分はこの2ヶ月、随分とこの奇妙な色変化のような現象に直面して、カメラの購入を誤ったと諦めていました。
当初、sRGBで撮っていたのですが、よく言えば落ち着いた(?)色合いですが、悪く言えば色あせた印象の薄いつまらない写真になります。
で、sRGB+でやや濃く、すっきりした絵にしていたのが災いしていたようです。かといって今更、戻したくもない。
一方、アサヒカメラから最新デジイチの「フルテスト&インプレッション」という雑誌が昨年に出ていますが、この中にα7Dのダイナミックレンジについての検証が記載されています。
シアン、マゼンタ、イエローなど基本色の性能曲線が示されていて、その解説に「各色の特性のつながりが悪く、露出によっては色が変わることもある」と指摘しています。
この意味は、多分、マゼンタがEV+2からEV+1当たりで落ち込んで、均質的に露出変化に応じていないと言うことだと思います。
一方、E−300やEOS−1Dsなどでは、ダイナミックレンジはEV+2でも90%以下のレベルと余裕があるのですが、α7Dでは96%近くで飽和に近くなっています。
ですから、例えば、真っ赤な花を撮った場合、どうしようもなく赤色飽和に陥って、安物のコンパクトカメラのような印象になります。
赤い花はもっとも派手やかで、多くのきれいな花に見受けられますから、致命的とも言えます。
バラ、牡丹、芍薬、ベコニア、ツツジなど数え上げればきりがありません。赤が異常につぶれるというのは、A1のころからほとんど改善していないように思います。
どうも自分はこの画質の根幹で納得いかないです。コニミノにはこのダイナミックレンジの弱点は、次期開発には是非、強い改善を希望したい。もっとも買い換えるかどうか分かりませんが。



564 :名無しさん脚:05/02/20 01:47:53 ID:+iUoB2EV
TAKE--Y さん 2005年 1月 10日 月曜日 12:09
ntszok045026.szok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

つい数週間前に内蔵フラッシュの調光不良で交換してもらったばかりですが、またしても不具合です。
 今度は、遅いシャッター速度の時ボディ内からキュルキュル音がするというものです。
なお、細かい状況ですが、
1.シャッター速度は1/1以下
2.シャッター速度が合えばどのモードでも発生する。
3.ASを切れば発生しない。
4.ボディを床に置き振動させないようにしても発生します。
5.レンズをはずしても発生します。

購入したカメラ屋で見てもらったところ、動き続けること自体は異常ではない可能性が高いが異音については明らかにおかしいということでした。
(店の展示品では発生しませんでした。)
 
コニカミノルタファン さん 2005年 1月 8日 土曜日 16:57
ktc177198.tmtv.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

α7D発売直後に早速買い求めたのですが、どうもオートフォーカスの性能が悪くて困っています。
特に単焦点レンズ、AF24mmF2.8、AF35mmF2、AF50mmF1.4等を使うともうボロボロ。ある程度までは合わすのですが、ほとんどのカットで後ピン!
仕方がないのでマニュアルに切り替えて使っています。


565 :コニカミノルタは欠陥だらけ:05/02/20 01:48:36 ID:+iUoB2EV
spinels さん 2005年 1月 16日 日曜日 00:47
KHP222006160114.ppp-bb.dion.ne.jp 

上記レンズを購入し、早速AFで試し撮りをしてみましたが、平面の被写体で、中央のスポットフォーカスフレームでピントが合わず、右のフレームではピントが合います。
また、左のフレームでもだめですが、上のフレームでは合うのです。

みつかった さん 2005年 1月 16日 日曜日 00:13
i193025.ppp.asahi-net.or.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

過去の書き込みを読ませてもらいましが、フル発光の発生条件としてHSS時に頻繁に起こるという事例はないでしょうか。
私の3600HSDはHSSのシャッタースピード域(125以上)で必ずフル発光するようになりました。HSSは使用不能です。みなさんのストロボはきちんとHSSしてますか?

本体で手一杯 さん 2005年 1月 14日 金曜日 03:19
tky9-p105.flets.hi-ho.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)

フラッシュなしで撮っているときは普通に撮れているのですが内蔵フラッシュを使って撮影すると全体的にすごく暗く映ってしまって
露出補正やフラッシュの光量を増やしてとっても少しだけ明るくなるもののやはりすごく暗い状態です

デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 DIGITALについての情報
右下がりなCCD さん 2005年 1月 11日 火曜日 02:39 露出ムラ??
YahooBB218178184246.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322; Lunascape 1.3.1)

先ほど7Dをいじっていたらこんなのが出てしまったのですが、露出ムラというのかなんというのか??な状態なのです。


566 :コニカミノルタは欠陥だらけ:05/02/20 01:49:18 ID:+iUoB2EV
田中貴美男

2004年11月26日(金) 
いくつかの気になった点 コニカミノルタ・α-7 DIGITAL + AF17〜35mmF2.8〜4.0
 AFが、AFの精度がどうもオカシい。何本かのレンズで試してみたのですが正確にピントを合わせてくれない現象が頻発しました。
ファインダーを見て判別できるほどのピントずれです。いままでたくさんのαシリーズのカメラを使ってきましたが、
経験したことのないハデな非合焦の現象でした。ナニか深い“病根”がありそうな気もしないでもない。
でも、手ブレ補正がどれだけぴしっと効いてもカンジンのピントがずれていたのではなんにもなりませんもんね。もっとも気になった点でした。

露出がややアンダー目になることもあってこれも気になった点。
他社のデジタル一眼と比べて(同一撮影条件で)このα-7DIGITALだけが「おやっ」と感じるほどの露出アンダーになることもありました。
いままでとは違うちょっと“強いクセ”を持つ測光アルゴリズムにしたようで、ぼくはいささか戸惑いました。
こうしたことは、さっそくα-7DIGITALを手に入れて使ってらっしゃる人の中にも、あれれっと思われた人もいるんではないでしょうか。

2004年12月14日(火) 
手ブレ補正とマクロレンズ コニカミノルタ・α-7 DIGITAL + AF28〜70mmF2.8
以前に使ったときにも感じたことだけど、こんど使ったカメラもまたどうもピントがおかしい。
すべての撮影カットでピントがズレるというわけでなく、ときどき「ふっ」とズレるカンジなんです。
かなり神経質にピント合わせをしているつもりなんですけどねえ。ところで、大きいカメラだなあ重いカメラだなあ、と、
使っているとついソンなことを感じてしまいます。むろんEOS-1D Mark2やD2Hなどと比べると文句なしに小さくて軽いカメラなんだけど、
ナンだか大きさと重さばかりが気になってしまうカメラなんですよ。持ち重りがする、とでも言うんでしょうか。


567 :名無しさん脚:05/02/20 01:49:37 ID:97+H3FCA

なにを言おうが、ベタ塗り画質(素人受け狙いすぎ)のキャノン。
それで満足できる奴は買えば良い。ただ、他社の方が絵作りの志は上。

568 :名無しさん脚:05/02/20 01:57:42 ID:H8mof1nJ
死んだ子の歳を数えても仕方ないと思われ<みのぉた

569 :名無しさん脚:05/02/20 02:02:06 ID:x7J6LrlO
550だが、一連の価格のコピーを漏れの仕業と勘違いする事の無いようにしてもらいたい。

570 :名無しさん脚:05/02/20 02:44:07 ID:NmVLMeum
  _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < しゅんしゅん チッ!チッ!チッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

これが勝利の鍵だ。
http://www.byokan-sunday.haru.gs/flash/movie/tamori.mpeg

571 :名無しさん脚:05/02/20 08:19:17 ID:lEy05di6
 _____  _____          _       _ _                __          _
 |_____  | |      |   rヘ、 ||    / / | |      く\  __,|  |__  rー――┘└―― ┐
    __ / /   ̄ ̄ ̄ ̄    \ \/ /    / / | |   /\  ヽ冫L__   _  | | ┌─────┐ !
    | レ' /              \  〈    / | | レ'´ /  く`ヽ__|  |_| |_ー' | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`┘
    | /                / , \ く_/| |  |  , ‐'´     ∨|___   ___| r‐、 ̄| | ̄ ̄
   / /                  / / \/   | |  | |   _   / 〉  /  \     | | |   ̄ ̄|
   / /    ______  / /          | |  | l__| |  / /  / /\ \_  / \_| | ̄ ̄
 / /    |           | |/         | |  |____丿く / <´ /   \ // /\   `ー――┐
  ̄         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                ̄            `  `´       ` `ー'   `ー───―'


572 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :05/02/20 08:44:36 ID:4WoTxPTN
            >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i  
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'   と心から願う吉宗であった
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
        l    .......:::::::::  /   \_

573 :名無しさん脚:05/02/20 11:41:42 ID:tRIjk1Zf
ID:x7J6LrlO みたいな擁護派は「にいふね」と連呼するだけで
まともな事は一度も言えなかったってことか。
レベル低いな

はいはい。「にいふね、にいふね」

574 :CP9:05/02/20 12:18:26 ID:3yiBKoxJ
お前ら捕まえるぞ ゴルァ!
あぁ。EOS1Ds MARK2せっかく買ったのに...売ろうかな。

575 :名無しさん脚:05/02/20 13:13:35 ID:3OFTLMwl
何で?


576 :名無しさん脚:05/02/20 13:50:43 ID:ZCDHOK1B
価格コムの情報が本当だとすれば興味深いな。
コニミノも企業体質がキヤノン化しつつあるということか。

「社長の口癖「売れなければ撤退」


577 :名無しさん脚:05/02/20 13:53:18 ID:ZCDHOK1B
>>574
カメラは銀塩に限る!!
デジなんてすぐに中古相場暴落するしね。

初代EOS−1Dを新品で買った人がかわいそう。
今のデジタル一眼の進化見てると・・・。

578 :名無しさん脚:05/02/20 14:01:00 ID:mvWM2pfe

だから散々言われてるじゃん、キャノンのカメラはPCと一緒だと。

579 :名無しさん脚:05/02/20 14:01:58 ID:D/eC76Ev
EOS 1Ds Mark2 を買うか、EOS 1v 買うかで迷ってます。
1v で撮ったフィルムを4800dpiのスキャナでスキャンするのと
1DsMark2とどっちが綺麗なの?

580 :名無しさん脚:05/02/20 14:10:49 ID:FXis6Bnq
「綺麗」の定義による。
でも PC メインで使うつもりなら 1Ds MkII でいいんでは内科医。

581 :名無しさん脚:05/02/20 14:14:55 ID:ZCDHOK1B
>>579
思い切りスレ違い

582 :名無しさん脚:05/02/20 14:22:51 ID:5oW53SLB
>>579
お前は>>1から読み直して来い

583 :FVK:05/02/20 15:06:43 ID:Qoz22Pwg
1 名前:瓦斯 ◆HXn.DHEBi6 投稿日:05/02/20 14:34:50 ID:Ue5Ea87S Lv.0
キヤノン EOS Kiss Digital N
シルバー ダブルズームレンズキット
(送料・代引き手数料無料、クレジット可)

商品番号 4957792025161
価格 0円 (税込0円) 送料込


2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/02/20 14:41:06 ID:Ue5Ea87S Lv.0
URI 貼り忘れたぽ
http://www.rakuten.co.jp/medialab/438687/439999/602159/



584 :名無しさん脚:05/02/20 16:02:07 ID:NgIt8ddp
色んなところで宣伝大変だな

585 :名無しさん脚:05/02/20 16:03:16 ID:NgIt8ddp
実際、予約受付中って事だろ?

586 :名無しさん脚:05/02/20 17:02:02 ID:ECMs257r
>>583
詳しく

587 :名無しさん脚:05/02/20 17:08:55 ID:xocTNSG1
>>586
これ以上詳しく説明されないと分からないって小学生?

588 :名無しさん脚:05/02/20 22:55:05 ID:I5i3o9MS
シャッター幕にグリスがしみ出てきたけどどうすればいいですか自分で取れますか?

589 :名無しさん脚:05/02/20 22:59:43 ID:sW4fubFt
拭いても、暫くしたら出てくるだろ

590 :名無しさん脚:05/02/20 23:28:36 ID:W29zQ064
>>588
ユニット交換。
でもかなり金額かかるよ。
交換しないとそのうちシャッターが作動しなくなる。

591 :名無しさん脚:05/02/20 23:35:59 ID:I5i3o9MS
>>590
寿命なんですかねあまり使ってないのに_/ ̄|○ il||li

592 :名無しさん脚:05/02/20 23:36:02 ID:lL7GOeZQ
キャノンのカメラはパソコンの如く、買い換えて使っていくもの。

こう認識しておけ。

593 :ニュースバード報道センター:05/02/20 23:49:07 ID:m7vhgmnP
と言うより今まで使えた事が凄すぎなんだと思う、
某501や801でVR(DXも)は使えないし、SF○や7○7のAFを
現役で使ってるヒトは既に少数派でしょう。

F3やLX.OM4等立派なカメラもあるけどAFでは
他社を確実に超えてたからね、十分に元は取れたのでは?

594 :名無しさん脚:05/02/20 23:53:53 ID:tPvKX8F4
今一、何が言いたいのか分からんが
それとは話が違うだろ

595 :名無しさん脚:05/02/21 00:03:52 ID:BJzuI/Wm
>>594
ハァ?あの文章で
どうして593のいいたい事が読めないの?
AF化以降のカメラは、メーカーに関わり無く賞味期限が短いものだと。
ニコンもね。F一桁シリーズだけは別だが。

まあ、593の書き込みもすれ違いと言わざるを得ない部分があるけどな

596 :ニュースバード報道センター:05/02/21 00:15:52 ID:ZbTxzROL
>594
ID凄いですねぇ、ID:tPv”KX”8”F4”

加水分解に関しては寿命でしょう、と言いたかっただけなんです
確かに耐久性では負けたかもしれないけどAF性能とトレードオフ
と考えていただければ。


597 :名無しさん脚:05/02/21 00:44:17 ID:SAybVocl
>>595
ニコンの一桁以外のカメラで不具合情報は聞かないが

598 :名無しさん脚:05/02/21 00:48:54 ID:RoM6cckz
F90Xは初期不良で大変だったみたいよ。
もっともメーカーはきちんと対応したから、
大して問題にはならなかったが、
もし当時2chがあれば、結構な祭りになったはず。

599 :名無しさん脚:05/02/21 01:35:07 ID:g+hDsa4S
EOS 10DのAF不良、フリーズ問題、
このあたりは2chに限らずかなり論議されてたもんな。
ネット時代は不具合起こすと大変だ。。。

600 :ニュースバード報道センター:05/02/21 02:09:21 ID:ZbTxzROL
10Dで??
1年以上使って不具合を感じた事は無いが?
20Dは確かに騒がしいけどD70も…

601 :名無しさん脚:05/02/21 02:14:39 ID:RoM6cckz
10DのAF不良は結構聞きましたね。
フリーズは20Dでしょう?


602 :名無しさん脚:05/02/21 06:59:23 ID:lFMr0ois
>>59
1万台という情報もある。
まあ中古機が買えてしまうけど。

直すのだったら早くしないと部品が無くなる落ち。
観音は寿命と言い張ってるけど、修理部品には対策品が使われると言う話しも。

603 :名無しさん脚:05/02/21 07:01:10 ID:lFMr0ois
ついで
シャッターが作動しなくなるのではなく、先幕と後幕がくっつく落ちです。

正常な作動音がしても露光できなくなります。

604 :名無しさん脚:05/02/21 07:56:08 ID:br0ocOsF
>>600
お前、価格.com掲示板に出入りしてる厨房か?
そのコテハン、凄く目障りなんだけど・・・

605 :ニュースバード報道センター:05/02/21 10:26:31 ID:TsWATxC/
>604
ぃぇぃぇ、なんせEOS5から1n.10DのCanon(+ミノ)派!
A-1のシャッター鳴きには泣かされたけどF-1もAE-1も元気なんで
基本的には丈夫なメーカーだと思ってる。

最初に買ったカメラ(FD時代は別)が5だったから
イメージがイイのかもね、丈夫で長持ち!
グリップ以外は。


606 :名無しさん脚:05/02/21 10:52:51 ID:br0ocOsF
>>605
3845362]ニュースバード報道情報センター さん 2005年 1月 28日 金曜日
01:04 ZG109043.ppp.dion.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0;
Windows NT5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

初心者でF6にAF−S28−70F2.8Dとは凄いですねぇ〜。私もF100
にこのレンズを使っています。初心者的観点からすると、ストロボがアクセサリー
シューにキッチリはまっていますか?(ロックはちゃんと出来ていますか?)
ボディー側の設定画面にフラッシュのマークが付いていますか?ストロボ側の画面
にi−TTL使用のマークが付いていませんか?
簡単に書きましたがどうでしょう?

・・・そのコテハンはこれに酷似しているのだが?
別人だったら、老婆心ながら使うのやめた方がいいと思われ。
同一人物だったら、脳内ユーザー確定だなw




607 :つづき:05/02/21 10:58:09 ID:TsWATxC/
なのでCanon支局を立ち上げてみましたよ、
基本的にCとM好き、Nikonは持ってないので知らない…
でもF3+MD4は今も憧れはある。
 最近は安くて怖い(笑) レンズ持ってないから買えないけど
衝動買いしそうな値段、、、

608 :名無しさん脚:05/02/21 11:50:59 ID:iTZBrROq
>>594 禿胴!

609 :名無しさん脚:05/02/21 11:56:41 ID:4xJHQDeL
ニコン関係の板に出てくる「DIGIC信者になりそう」もなんか・・・

610 :名無しさん脚:05/02/21 21:28:45 ID:FyZyrrvm
>>609
出字の場合は話が別だろ。
ニコンだことの。D2H-Sとかデジ業界をなめすぎ。
キャノンとは比べ物にならんほどのぼったくりだぜ。

611 :名無しさん脚:05/02/21 21:42:03 ID:+DSK6nFH
店頭に並んでる20D、表示がbusyで固まってた(w
電源切ってもダメだった。こりゃ重症。

612 :名無しさん脚:05/02/21 22:22:15 ID:kvFxKfmQ
店頭やショールームに展示してあるのはすべて初期ロットのヤツか?
新宿の01にあるのは3コマ撮ったところでbusy。
「カタログでは秒間5コマで20数コマまで撮れると書いてあったけど」と聞いたら困ってた。
「お客様のような用途でしたらにはぜひ1Dmark2を云々・・・」と話そらすのに必至になってたよ。

613 :名無しさん脚:05/02/21 22:49:15 ID:GzyJg108
またフリーズ続出かよ・・・
さすがキャノン。

614 :名無しさん脚:05/02/21 23:31:37 ID:ksu20WAO
あらそう?

615 :名無しさん脚:05/02/22 00:08:47 ID:N2Gvd+Ip
見切り発車で新製品出す体質、変わって無いなぁ・・・
新製品を次々に投入するのは良いが、ある程度の完成度に
達してから売ってもらいたい。

616 :名無しさん脚:05/02/22 00:19:11 ID:V/1rBPd1
キヤノンには、ただどころかお金払ってまで献体になってくれる
ボランティア精神に溢れたユーザーがたくさんいますから。

617 :名無しさん脚:05/02/22 23:26:56 ID:GdEnsvZu
お布施するドシロウトに救われてるメーカー=キャノン


618 :名無しさん脚:05/02/23 01:33:55 ID:tUnDrqhv
貸し出し機材でプロを囲い、広告費で雑誌を買収。
キャノンの広告手法は完璧ですよw

619 :名無しさん脚:05/02/23 06:12:03 ID:yKHHbyBm
>>618
それで稼いだ利益がほとんど飛んでたら元の木阿弥・・・

620 :名無しさん脚:05/02/23 09:10:33 ID:aY4yN5X0
>>610

D2Hsは特定プロ専用機。おまえのようなドシロウトを相手に
してない。バッファロー(メルコ)の通信機器とSISCOのルータ
を比べてSISCOは性能に比べて高すぎるとか言っているようなもの。



621 :名無しさん脚:05/02/23 12:31:49 ID:aY4yN5X0
CISCOだったね。

622 :名無しさん脚:05/02/23 19:25:26 ID:DRbjYNN3
>>588
どこかにやり方紹介してるサイトがある。

モルトより早く劣化する部品を使っているせいです。
カメラを使わなくても不良品なら時間が経てば未使用品でも汁が染み出てきます。

あきらめてキヤノン以外に(r

623 :名無しさん脚:05/02/23 19:32:53 ID:x6exjEdD
トイレット社長の名言!
キャノンのPC部門閉鎖する際
技術者が「私たちはこれに命を懸けているんです」と
存続を願い出たところ
トイレット社長、「儲からないことに命を懸けてもらっては困る」と
説得したそうです。

修理等サービスという部門は儲からない筆頭ですから
いつまでSSって存続するんでしょうか?


624 :名無しさん脚:05/02/23 20:00:25 ID:/DsascDQ
>620
その意見には同意。

>610
おとなしく中級機使ってりゃーいいの。

625 :名無しさん脚:05/02/23 20:30:24 ID:F5bTYz8n
命懸けてるにしては3流品だったけどね。
おまけに不良品の山だったし、認めようとしないし。

社内で撤退を命じたの当然だろ。

626 :名無しさん脚:05/02/23 22:19:07 ID:wBdZ1j5V
NAVIって、キャノソの製品だったよね。

ナビ・コネクション/NAVI CONNECTION
会社情報 フォーミュラ・ニッポンに参戦しているナビコネクション・レーシングチームの運営母体。
キャノンの子会社だったらしい(20%出資)。


悪徳商法マニアックス

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/telephone/navi/index.html

627 :名無しさん脚:05/02/24 00:31:14 ID:2QHyKLyw
おお、ニコ爺が燃え上がり始めてる!!

628 :名無しさん脚:05/02/24 07:51:51 ID:Wx2TBOKu
>>623
それが今のキヤノンの体質。
儲からないことはやらない=サービス部門なんぞ付録みたいなもの
要は、売ってしまえば勝ち、そのためなら誇大宣伝だろうが何だろうが
手段を選んでる場合ではないということ。

629 :名無しさん脚:05/02/24 10:46:26 ID:uFWYxrSQ
>>623
まあ、正論ではあるよ。企業は利益をあげる為にあるんだから。
キャノンでまじめに働いてる人だっているわけだし、
技術力に比べ、宣伝力が突出している訳だな。

630 :名無しさん脚:05/02/24 12:24:03 ID:kiUibnSd
単に宣伝「力」が突出してるだけなら良いが、
宣伝「手法」が問題。

いや、他にもイッパーイ問題があるんだろうけどさ。

631 :名無しさん脚:05/02/24 19:13:28 ID:qu/u/GJh
利益を上げて株主に利益を配当するのが企業の存在意義だが、顧客からの信用が有ってこその商売と言うのもある。
信用の切り売りばかりしてるとそのうちソニーのように売れるものがなくなるぞ・・・

632 :名無しさん脚:05/02/25 00:08:20 ID:ZhkIi4Am
今日、都内の中央線沿線北口徒歩2分のカメラ屋へ行ったら、店員と
お客が話していて、EFの300mmF2.8のどのバージョンだかが、USMの
パーツが無くて修理不能だって。
店員がまあ、キヤノンらしい結果ですけど、申し訳ないですって、
謝っていたよ。
俺も28-70のLのUSMが壊れたときの修理の値段にビックリしたけど、
今日はあのときにキヤノンから離れてよかったと思ったよ。



633 :名無しさん脚:05/02/25 00:33:14 ID:hkpkQ1QR
そこそこ壊れてくれないと、買い替え需要が起こらない。
さらに一眼の場合、一度システムを持つとマウントやアクセサリーの
関係から、他社に簡単には変われない。(少なくとも一般ユーザーはね)
ということから、キャノンは現在のような商売になっている
んだろう。キャノンにとって良い商品というのは
耐久性があって長く使えるものではなく、適度に不具合が出て
壊れたりしてユーザーが買い換える気になる商品なわけですよ。
これが現在のキャノンの商売の根底にある。
商人の側面とカメラ職人の側面。商人の側面が前面に出ている
のがキャノンということ。バランスの問題だが、消費者から
見れば歓迎できるものではない。が、投資家から見れば、
利益ガッポリで配当多いとなれば喜ばしいことだから、
立場によって変わってくる。

634 :名無しさん脚:05/02/25 00:59:22 ID:DIXqTtOL
実際一眼レフ市場はもうニコンとキヤノンしか生き残ってないからねえ。
ペンタもコニミノも青息吐息、オリンパは奇抜なコンセプトが裏目に出た感じ。

635 :名無しさん脚:05/02/25 01:38:21 ID:S9X6MpUV
普通は機能・性能UPで買い替え需要を喚起するものだろうが。

636 :名無しさん脚:05/02/25 08:37:16 ID:0a0La56m
これが一流の 経 営 者 のやり方なんだろーな。
ありがたいこった

637 :名無しさん脚:05/02/25 15:01:46 ID:2a/XcXtZ
>>632
サンニッパが修理不能ってガクブルですね

638 :名無しさん脚:05/02/25 22:48:32 ID:pC0vGEEt
>>633
普通に考えればそうなんだがなあ。
だったらなぜ、EF-Sレンズなど出して
今までのユーザーをむざむざと切り捨てるようなマネをするのかなあ?
実質的にマウント変更でしょ、あれ。

639 :名無しさん脚:05/02/25 22:51:50 ID:DIXqTtOL
2万3万ならともかくも仕事で使ってる人に取っちゃ致命傷だな<修理不能。
そもそも壊れるってのがありえない。

640 :名無しさん脚:05/02/26 00:04:04 ID:kjZm6eA3
キャノンとは言えど、
持ち込まれたものが落下品や水没品であれば、
サンニッパであっても修理はしないだろうなあ。
部品があるのに無いとか言って適当にごまかして。


641 :名無しさん脚:05/02/26 00:25:54 ID:IwVG14AM
信者はそうやって心の平静を保つわけか。

642 :名無しさん脚:05/02/26 00:32:25 ID:ZQz4e18C
>>632
さすがキヤノン。
サンニッパも使い捨てのおもちゃ扱い。

643 :名無しさん脚:05/02/26 01:03:43 ID:3Lnl6cSB
サンニッパはオモチャじゃねーと言いたい所だが、
Cのはダメポか。オモチャにするのはEF-Sだけに汁。

>632
多分漏れも利用しているかも。
あそこ、若造はアレだが、ベテランなら親切です。
細川俊之似の方は、結構親身になってくれますよ。

644 :名無しさん脚:05/02/26 12:55:24 ID:aTOAioUM
>>632-643
90マソする亀もおもちゃですから


645 :名無しさん脚:05/02/26 13:12:59 ID:cqYZ7DnO
> 今までのユーザーをむざむざと切り捨てるようなマネをするのかなあ?

ワロタw まさかCユーザぢゃないよね?ww

646 :名無しさん脚:05/02/26 14:17:23 ID:FlhfghFT
>>645
無知な厨房でしょ。キャノソユーザーにふさわしい。

647 :名無しさん脚:05/02/26 16:29:23 ID:MmPJsBE0
>>633
それってソニータイマーと同じやん。
そんなんしてたらキャノンもソニーと同じで確実にシェア落とすな。プッ


648 :名無しさん脚:05/02/26 16:34:22 ID:MmB9a9eM
初期のころのキヤノンのUSMの耐久性は非常に悪かったのは
事実。


649 :名無しさん脚:05/02/26 19:22:55 ID:R8RNNb9O
水没品だろうが、落下品だろうがキャノンには関係ないだろ?
下請けに回すだけなんだから。
「修理がメンドクサイから適当に理由をでっち上げて断る」のではないか?
という発送をキャノオタからも持たれる企業ということか。

他のメーカはそんなことはない罠。
正直に「部品切れ」といって断って、ユーザも信じるのが普通だな。
(部品切れが良いか悪いかは話は別。)

まあ、このスレの擁護キャノオタが変なのはわかってはいるがな。

650 :632:05/02/26 21:26:42 ID:MmB9a9eM
水没品でも落下品でもなかったよ。普通に使用していて
おかしくなったらしい。俺の28-70mmLと同じ。



651 :名無しさん脚:05/02/26 22:04:29 ID:sKTl0aQK
>>646
( ´∀`)オマエモナー


652 :名無しさん脚:05/02/27 11:01:58 ID:Nv1v8cw9
>>648
いずれにせよ、モーターというものは劣化する。
長期に渡って同じレンズを使いたい人にとってはレンズ内モーターはNG。
ボディの世代が変わってもレンズ内モーターではねぇ・・・

653 :名無しさん脚:05/02/27 11:59:27 ID:A0e/dJTC
>>652
問題のすり替え乙

ようは売り切り商売
釣った魚に餌はやらないが問題なんだよ

欠陥放置、パーツ無し
普通の企業じゃ考えられない


654 :名無しさん脚:05/02/27 12:20:36 ID:ETE2mNqF
652は、要はキヤノンのEFレンズは糞と言いたいだけだろ?

ニコンでは、AF-Sレンズは、ボディモーター駆動式のレンズに比べて
堅牢性・耐久性で劣るといわれたとよ、そこまで正直にいわんでも・・・。


655 :名無しさん脚:05/02/27 18:03:28 ID:Lr7i+uf3
だから適材適所ってことよ。
キャノンはレンズ内モーターしか無いから問題になるわけ。
しかも品質が微妙だからなおさら。

656 :名無しさん脚:05/02/27 23:18:26 ID:pN4pgThb
>しかも品質が微妙だからなおさら

味わい深い文言ですなw

657 :名無しさん脚:05/02/27 23:37:13 ID:DZb2v2P1
実際ボディ駆動のAFレンズで壊れたって話あんまり聞かないな。
プラの塊のようなレンズやニコンの80〜200F2.8のようにそもそもシャフトに負荷かけすぎなものくらい?

658 :名無しさん脚:05/02/27 23:38:29 ID:DZb2v2P1
それにニコンの80~200が壊れたってのはたいがいAFカップリングやAFギアが欠けたりってのしかないし、
もともとAFでなくMFで使うユーザーが多くてあんまり問題にされて無かったってのも有る。

659 :名無しさん脚:05/02/28 00:22:48 ID:Y9jaxAAG
正直言って、大きなトルクが必要な大口径望遠レンズでもないなら、
ボディ駆動の方が総合的にみて適しているのは当然。
キャノンみたいに次々レンズも世代かえてユーザーを切り捨てる
なら別だが、レンズって10年、20年使えるものだから。

660 :名無しさん脚:05/02/28 13:56:07 ID:IAStY6tu
キヤノンのレンズは、USMのトラブル以外に結晶析出でガラスが曇る
ものがニコンに比べて圧倒的に多いよ。(ニコンも35-70mmF2.8のように
それがゼロとは言えないけど)自社でガラスの溶解をやっていなくて
小原ガラスまかせのせいもあるだろうな。
数年つかったら、買い換えてくださいという思想なんだろうね。



661 :名無しさん脚:05/02/28 18:47:01 ID:VZMPlMAs
「優れた会社」のトップにキヤノン。

日経新聞と日経リサーチが共同開発した
多角的企業評価システム(PRISM/プリズム)
の2004年度ランキングは、キヤノンが
初の首位になった。

2005年12月期の連結決算に6期連続の増収
増益を見込むなど収益・成長力のほか、
経営の柔軟性が高い評価につながった。
(日経新聞2005/02/28)

662 :名無しさん脚:05/02/28 19:51:03 ID:ZMPseGyP
ただ儲かってるって事だろ?

663 :名無しさん脚:05/02/28 20:17:06 ID:jd1hzgpk
顧客満足度は?

664 :名無しさん脚:05/02/28 20:38:08 ID:Ay8M9wVU
そういうのも調べて欲しいね
満足度とか、製品の出来具合とか・・・

665 :名無しさん脚:05/02/28 21:56:34 ID:vi1Mo5dV

利益が多い=ボッタクリ

じゃん。ユーザーにとっては喜べる話でも何でもない。

666 :名無しさん脚:05/02/28 22:34:33 ID:QZJs2FbL
日経とキヤノンの癒着ぶりはすごいよね、アテネの時もそうだったけど。
歪曲やでっち上げまで平気でやるもんな・・・

667 :名無しさん脚:05/02/28 23:21:01 ID:HbsxsG4h
↑ヲーメン

668 :名無しさん脚:05/03/01 00:03:14 ID:ExEBeFSl
  r───────────────────────────────
 │  ニコ爺もキャノオタも仲良く仲良く♪
 │ 
 └────────y─────────────────v─────
                                    ___
        彡川三三三ミ                   /     \
       川川 ::::::/ \ヽ                 /   / \ \
      川川::::::::ー◎-◎-)                 |    (゜) (゜)   |
      川(6|::::::::  ( 。。))                |     )●(  | 
    ._川川;;;::∴ ノ  ▽ ノ              __\     ▽   ノ
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;∪ノ            /;;;:::::::::::::\__∪ /
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    ):::::   //                  ):::::   //
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669 :.:05/03/01 00:04:28 ID:ExEBeFSl
    ↑ニコン社長                 ↑キャノン社長

670 :名無しさん脚:05/03/01 02:15:57 ID:KyI97JFv
>>666
広告費に弱い、日本のマスゴミの体質そのものですな。
自分の感覚を信じて買った方が、大概の人は幸せだと思う。
評論家といっても、何も分かって無い奴が偉そうなこと
書いてることもあるしね。

671 :名無しさん脚:05/03/01 12:21:22 ID:YverI1+t
http://www004.upp.so-net.ne.jp/cam/html/005_377.html

672 :名無しさん脚:05/03/01 15:01:28 ID:GL8+G/Np
>>671
我輩氏もこのスレのりっぱな参加者でございましたか・・・。

673 :名無しさん脚:05/03/01 20:16:08 ID:drcTvWqJ
>>671
>確かに、店頭には安い新製品がズラリと並んでいる。
>たいていの者は、故障したボロカメラに金をかけるよりも、
>新型ボロカメラの購入を選ぶだろう。

ボロボロ付けなくても。
故障しそうな中古ボロカメラ飼う物好きも居ると言うのに。

674 :名無しさん脚:05/03/02 23:13:34 ID:DRHhzmKi
キャノンのカメラは新しいうちが旬。
2、3年経って故障が始まり、次々と世代交代され、
また買い換える羽目に・・・
これこそキャノン商法の真髄。

675 :名無しさん脚:05/03/02 23:30:39 ID:UqU6HM8R
株主を第一に考える、え〜〜話やぁ・・・・・

676 :名無しさん脚:05/03/03 01:53:03 ID:Fcab3sbz
勝ち組・・・経営陣、株主
負け組・・・ユーザー

677 :名無しさん脚:05/03/03 02:04:13 ID:fEDw7Voe
>>676
負け組に社員も入れといてくれ。


678 :名無しさん脚:05/03/03 07:38:12 ID:u1tVe2fn
この時代、数年後に粗大ゴミになるものをせっせと送り出してる
反社会的企業というわけか・・・



679 :名無しさん脚:05/03/03 08:17:08 ID:ZOl2pkhj
まあとりあえずトップは自分が現役のとき業績よければそれでいいのだからね、
自分が引退した後、業績悪くなろうが構わない。

ってのがありそうだな、まあどこもそーだろうけど。

680 :名無しさん脚:05/03/03 08:49:46 ID:HiY208gg
キヤノユーザーとして一言・・・
御手洗辞めてくれ、まじで・・・近い将来絶対凋落するぞ

681 :名無しさん脚:05/03/03 15:31:44 ID:X8acHDLd
ユーザー「より」株主大事って根本的におかしくないか?←企業

「より」ってのが。

682 :名無しさん脚:05/03/03 16:33:08 ID:pQLif8y5
>>680
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107495265/l50

683 :名無しさん脚:05/03/05 01:04:35 ID:6WwKElXI
>>679
その通り。

684 :名無しさん脚:05/03/05 07:24:45 ID:92KTFnjT
>>679
こういうのを「老害」っていうんだろうね

685 :名無しさん脚:05/03/05 10:03:29 ID:VPAojXJ6
老害じゃなくて無責任
老害ってのは院政敷く奴のこと

686 :名無しさん脚:05/03/05 16:24:03 ID:TY47oLcp
>>685
老いた椰子の害はどれも老害だろ。
「老人の害」なんだから。

といってみる。

どうでもいい突っ込みスマン。

687 :名無しさん脚:05/03/06 14:27:22 ID:HaIpbjs2
キャノン買う奴の気が知れん。
宣伝費に多くを費やしている=開発費比率は少ない
利益が多い=安物を高く売っている
という図式が理解できないんだろうな。
ご愁傷様。

688 :名無しさん脚:05/03/06 14:38:43 ID:/UVoEizQ
オレはカメラは今のところ中古でしか買ってないから宣伝費どうたらこうたらはどうでもいい話である。

689 :名無しさん脚:05/03/06 15:19:20 ID:DUEsQjzf
>>688
人生の達人ですね。

690 :名無しさん脚:05/03/06 15:24:14 ID:e+tPGong
キャノンの中古品なんて有り得ない
パソコンと同じだもの
機械的な価値もゼロ


691 :名無しさん脚:05/03/06 15:58:39 ID:eCzfMXpO
PM-820DCが性能的に古くなってきたので、PIXUS iP8600を月曜に発注するつもりだった
だけど、デジ版のD2Xスレを読んでるうちに、改めて観音嫌いになっちまった

こういうのを、反社会的企業って言うんだね
とりあえず工作員氏ね

692 :名無しさん脚:05/03/06 18:19:42 ID:kjFuKy0N
D2Xスレは酷いよな。

>>691
プリンタはエプソンが普通に良くないか?
俺はエプソンの工作員じゃないよ

693 :名無しさん脚:05/03/06 18:32:22 ID:bgU86IQd
キャノンには真っ当な商売をして欲しいなぁ。
使い捨て文化奨励するかのような安物、宣伝重視の路線は勘弁してほしい。
利益追求は仕方ないけど、ある程度の線は維持してほしい。

694 :名無しさん脚:05/03/06 21:59:41 ID:l3QE6tz6
PC Worldが実施したデジタル製品の信頼性・サービス満足度調査結果
http://biz.yahoo.com/prnews/041214/sftu099_1.html
製品ジャンルごとに、各メーカーを「平均以上」「平均」「平均以下」
の3つにランク付け。

デジカメ部門では キヤノン、ペンタックスが最優秀


695 :名無しさん脚:05/03/06 22:55:42 ID:ehMU1Pis
当てにならないな、そんなの

696 :名無しさん脚:05/03/06 23:04:58 ID:wCKzAenG
満足度といっても、カメラのカの字もわからんような
素人向け誇大宣伝で賄ってるキャノンだけに、実際の
ところはどうだかなぁ・・・

697 :名無しさん脚:05/03/06 23:22:25 ID:eCzfMXpO
「ペンタックスが最優秀」にも、誰かツッコミ入れてあげてよ

698 :名無しさん脚:05/03/07 00:47:54 ID:+npKMTCS
>>694
そういう宣伝系にコストの大半をつぎ込んでいるのがキヤノンなんだな・・・
昔の良さが忘れられずにいまだキヤノンユーザーなんだが、そろそろ潮時かも。

699 :名無しさん脚:05/03/07 03:27:35 ID:ZiGsFw24
>>697
ペンタックスはキャノンと対極で商売下手。
ただ、真面目な老舗メーカーとして地味ながら支持される点がある。
一部で固定客がいるのも確か。
まあ、いろんなメーカーが個性出し合って市場は面白くなる。
キャノンもここで言われてることを参考に頑張れ!
多少のやっかみくらい跳ね除ける質的向上を見せれば良いのだ。

700 :名無しさん脚:05/03/07 04:52:09 ID:4MUxxlYH
キャノンは銀塩ではまじめな商売を望むことは不可能だろ?
このご時世ではなあ。
ペンタが銀塩撤退しても企業の存続のため仕方がないとは思うが、
キャノンの場合は利益率向上のためだからなあ。
ペンタは顧客に申し訳ないと思いつつギリギリまで銀塩を続けそうだが、
キャノンはスパッっと切るだろうなあ。

せめてデジではまじめにやってほしいものだ。
しかし、銀塩ですらまじめにできない企業がどの程度できるかは
わからんがな。

701 :名無しさん脚:05/03/07 13:42:41 ID:2gA9bHQE
もう切ったんじゃないの?
まだ銀塩の開発やってるのか?

702 :名無しさん脚:05/03/07 13:58:25 ID:qLImDWtS
>>701
トイレは確か撤退すると明言してなかったっけ?
ソースはちょっとないんだが。
ただ、F6のヒットとかを見てると、節操なく銀塩に復帰してきそうな気はする。

703 :名無しさん脚:05/03/07 14:01:44 ID:11b7aqe6
>トイレは確か撤退すると明言してなかったっけ?
俺もそう思った。

>ただ、F6のヒットとかを見てると、節操なく銀塩に復帰してきそうな気はする。
それは無いだろ。F6だからヒットしたのであって
1Vの後継出しても売れないと思う。

704 :名無しさん脚:05/03/07 21:19:27 ID:Qk/et7mi
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/23/1038.html
>カタログではわからないところで品質は上がっているんです。

さすがニコン

705 :名無しさん脚:05/03/07 22:10:16 ID:89M9wF9s
シャッターにモルトかすが付着するトラブルが、いまだに20Dのような
現行デジ一眼でも発生しているメーカーだぜ。真面目にやるとは思え
ないけど。



706 :名無しさん脚:05/03/07 22:43:27 ID:SGDP1FC4
キャノンにとっては利益上げるためのひとつの材料なのよ、カメラなんて。

707 :名無しさん脚:05/03/07 23:24:05 ID:XEyn87wO
20Dでも有るのか?

708 :名無しさん脚:05/03/07 23:28:14 ID:EprVCMCW
>>705
モルトかす・・・って、1年と経たずに劣化するようなモルトなど
この世にあるのかいな?


709 :名無しさん脚:05/03/08 01:48:20 ID:uJnnMeNa
モルトは吸湿するし劣化早いことを承知の上で使うあたり、
作り手の良心が感じられない。さすが儲け第一主義キャノン。

710 :名無しさん脚:05/03/08 02:16:39 ID:BWEpPogo
最近のモルトがそんなに早く劣化するか?
もちろん無茶苦茶な高温高湿ならあるかもしれんが、
それはちょっと疑わしい。
いや、まるまる疑っても仕方がないからソースを出してくれい。
2ちゃんのデジ板で多数の報告があるとかでもかまわんから。
1v1v1vのサイトのような報告はあまりないだろうしなあ。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097318387/l50
うーん、これぐらいしか見つからん。
まあ、モルトが劣化なしでちぎれるというモードもあるかも試練が

それともデジ板では有名なのか?

711 :名無しさん脚:05/03/08 12:17:46 ID:CO2z+a/A
この間、K板の掲示板で20Dのモルトが劣化してかすが
でるって騒いでいたけどどうなったのかな?


712 :名無しさん脚:05/03/08 12:49:13 ID:6HizuWgl
それより規格変えすぎ


713 :名無しさん脚:05/03/08 17:39:29 ID:37odTatY
で、なんで公取はきちんと1Vのカタログ訂正させるまできっちり
けじめつけないんだ?
指摘だけでほったらかしというのは、いかにもお役所的だが、
無責任だろう。公取まで税金ドロボーなのか?


それとも、「便所」から「黄金」でも流してもらったのか?



714 :名無しさん脚:05/03/08 22:37:20 ID:CyJ3Udao
>>710
コスト以外、モルトに固執する理由は見当たらない。
いまじゃ多様な素材があるのよ。そこを問われてるんでしょ。

715 :名無しさん脚:05/03/08 22:52:37 ID:CyJ3Udao
>>711

の間違い↑

716 :名無しさん脚:05/03/08 22:55:11 ID:GWE3St/p
今のところ5台あるキヤノンのカメラ。
うち2台はFXとVL。
でもいずれも故障知らず。
オレは別にメーカーの人間でも何でもないけどね。
ただ事実のみ報告。
どうせ信じないと思うけどね。

717 :名無しさん脚:05/03/08 22:56:40 ID:Ch91iAFX
使ったことある?

718 :名無しさん脚:05/03/08 22:57:43 ID:GWE3St/p
FXとVLは使っていないだろうってレスが必ず来ると思うけど、
FLレンズが使える1眼として現役だし、VLはLマウントのレンズを使える
カメラとして実によく働いてくれるよ。

719 :名無しさん脚:05/03/08 22:58:44 ID:GWE3St/p
もう既に来ていたww
単純だなぁ、踏み板の連中って。

720 :名無しさん脚:05/03/08 22:59:22 ID:J0JS7Kyv
>>716
トイレが仕切るようになるまでは優良品質メーカーだったんだよ、それは間違いない。
一番苦々しく思ってるのは、昔から使い続けてきたキヤノンユーザーではないだろうか。
>>698氏みたいな。

721 :名無しさん脚:05/03/08 23:00:51 ID:J0JS7Kyv
>>718
そうビクビクするなよw
他を見下して自己安定を図るところなんか、
典型的なキヤノネットだなw

722 :名無しさん脚:05/03/08 23:00:59 ID:GWE3St/p
EOS5も使っているしIXEも使っているけどどちらも実に頼もしいけどな。

723 :名無しさん脚:05/03/08 23:01:54 ID:GWE3St/p
>>721

びくびくする必要なんてあるのか?

724 :名無しさん脚:05/03/08 23:06:28 ID:J0JS7Kyv
>>723
現にしてるんだからあるんじゃねーの?
キヤノネットの惨めなプライドの維持方法なんて知らないけどさw


725 :名無しさん脚:05/03/08 23:09:12 ID:fnjVaN+m
暖かくなったらGWE3St/pみたいなのが蠢き出すからいやなんだよな・・・・

726 :名無しさん脚:05/03/08 23:14:02 ID:qPCS1II2
>FXとVLは使っていないだろうってレスが必ず来ると思うけど
さすが、自覚があるんだな

727 :名無しさん脚:05/03/08 23:33:09 ID:CyJ3Udao
工作員乙

728 :名無しさん脚:05/03/09 12:25:49 ID:xJYCU0lR
いや、まあ別にいいんでないの?
そりゃ、大量に出回っていりゃ、
故障のないものもそれなりに大量にあるだろうよ。
割合はわからないけど。

「モレのキャノンは全く故障知らずだから、
キャノンの製品が壊れるなんて嘘に決まってる」
とか言い出したらもう工作員だろうけど、
>>716はそこまで言っていないんだし。
もちろん、716のようなレスが大量に付きだしたら
工作員だな。独りだし、数人レベルならモレ的にはOK。

ちなみにモレのキャノンも故障知らずだぞ。
旧F-1とデミとオートボーイスーパ。
あと、単焦点のコンパクトが故障知らずで
数台防湿庫の肥しになっている。
まあ、まだ4年ほどしか使っていないけどね。
イオスはとても使う気にならん。

729 :名無しさん脚:05/03/09 13:11:36 ID:NKlVgxxG
販売台数が多い=生産台数が多い=不良品が多く発生する

730 :名無しさん脚:05/03/09 13:13:49 ID:NKlVgxxG
>>727
( ´∀`)オマエモナー

731 :名無しさん脚:05/03/09 15:31:20 ID:FAEmUmxP
じゃあ、ニコンと同じ販売台数だったら
不良も同じくらい?

732 :名無しさん脚:05/03/09 15:41:52 ID:PpxTBxhX
1DS幕U
撮影データが消える欠陥が頻発
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1107264328/308

733 :名無しさん脚:05/03/09 18:33:17 ID:xJYCU0lR
No.1メーカだから風当たりもきつくなって当然。
しかし、それだけではない不誠実さが垣間見えるから
余計に反発をくらうんだよな。

弱小メーカが同じことをやっても反発は
これほどではなかったろうなあ。
現実に反した例えでスマン。

>>731
不良率は絶対に公表されないだろうから真実は闇の中。

734 :名無しさん脚:05/03/09 18:45:11 ID:z+OdF+x5
>>729
そして不良品じゃないやつはユーザーが手放さず、中古市場は不良品で溢れかえる。
まさに「悪貨が良貨を駆逐する」の仕組みでもってキヤノンの評判はますます下がるわけだ。

反省するきっかけになってくれれば、それもまた良きかなだが。

735 :名無しさん脚:05/03/09 18:47:19 ID:zacx5icU
http://cweb.canon.jp/product/camera/index.html
よく見たら消えてるよIXY。
本当に逝くし。

736 :名無しさん脚:05/03/09 19:09:05 ID:+RtPkpWK
>>729
カメラ業界はその方程式は成り立たってないよね。
あとは自動車業界も。

737 :名無しさん脚:05/03/09 19:30:03 ID:yUsOYQjN
ふそ○

738 :名無しさん脚:05/03/09 21:42:48 ID:e84LtDqk
476 名無しさん脚 05/03/09 13:27:24 ID:NKlVgxxG
まあ,あまりアンチの言う事を気にする必要もないだろうね。
アンチの99%はニコン社員、エプソン社員、
キャノ工作員の中の裏切り者連中、
ニコ爺、ミノルタン・・・だろうから。
自らの利害がかかっていれば、そりゃアンチだって
大騒ぎの一つもしたくなるだろうよ。


こいつは本物の工作員っぽい

739 :名無しさん脚:05/03/10 00:36:36 ID:rImcf+f/
SSの対応だけでも・・・

740 :名無しさん脚:05/03/10 22:54:51 ID:r1xCAtsz
>>733
弱小メーカが同じ事をやったら、つぶれるだろう?

741 :名無しさん脚:05/03/10 23:26:42 ID:3lV576f4
>>740
いや、だから「現実に反した例え」
でもヤシコンのサポートがひどいとかタマに聞く。
まあ、カメラ部門は弱小でも、本体がでかいしなあ。
それに、銀塩前面撤退の話はどうなったっけ?

742 :名無しさん脚:05/03/10 23:48:02 ID:SKu/IIwB
>>741
キャノソの工作員乙。
安心したまえ。ヤシコンのサポートはとてもいいよ。
チミの会社にはとてもマネ出来まい。

743 :名無しさん脚:05/03/11 00:32:10 ID:woq1bm9+
「人の口に戸はたてられぬ」

マトリクスのネオみたいに、キヤノンのイメージが
実は巧妙に作られた、虚像のようなものだと皆が悟るのに、
それほど時間はかからないかもね。

744 :名無しさん脚:05/03/11 00:38:29 ID:CJ+0NWGx
>>743
うちの仲間内(某6大のひとつ)ではもうキヤノン=優良メーカーという図式は崩れています

745 :名無しさん脚:05/03/11 00:56:40 ID:xLsRtSQZ
だいたいキヤノンがNo.1メーカーだからこうなるんだよ。
広告宣伝費用をキヤノンよりも投入すれば、ニコン他、他メーカーの
カメラのほうがきっと売れる。そうしないのは、最初から諦めているから。

キヤノンは「売るための努力」を欠かさない。
■KissDの商品CF(商品投入前、投入後)
■DIGICの技術紹介CF(女の子の出てるやつ)
■渡辺貞夫をマスターにしたKissDのイメージCF(黒ボディ投入、テコ入れ)
と3種類(さらにバリエーションもある)も宣伝している。

他メーカーのデジタル一眼は、コニミノの手ブレ技術紹介CFしか見た事ない。
だいたいD70のテレビCF見た人いるかい? 見た事ないぞ、いいのか?それで。
契約してるんだから松嶋菜々子に持たせりゃいいじゃねえか(笑)
それはシャレでも、キムタクとか福山昌治とかがD70構えて写真撮ってたら、
いい宣伝になると思うけどな。

趣味の世界も何もあったもんじゃない、売れたら勝ちの世の中なんだから、
出来得る限り、良心的なメーカーがNo.1メーカーであって欲しいと願う。
少なくともキヤノンよりも良心的なメーカーに頑張って欲しい。

何年掛かるかわからんが、結果としてキヤノン製品の質が向上するはず。

746 :名無しさん脚:05/03/11 00:57:15 ID:woq1bm9+
>>744
今は好調でも、三菱自動車同様に落ちこんでいく姿が容易に想像できるよねぇ。

おれも長年のEOSユーザーで、レンズもアクセサリーもそれなりに持ってたけど
トップの方針で変わってしまったキヤノンに、未来を託すのは危険と判断。
システムをニコン中心に組み直したよ。


747 :名無しさん脚:05/03/11 01:04:57 ID:cjVeiEyY
そう、まさにトイレなんだよな、原因は。


748 :名無しさん脚:05/03/11 01:16:13 ID:ifjThcOm
>>745
D70は松嶋菜々子がCMやってるが・・・極たまに。

749 :名無しさん脚:05/03/11 08:18:56 ID:I3EO2HLv
CANONは俺の中で最近終わってしまった。
SONYを5年遅れで再現してるみたいだな

750 :名無しさん脚:05/03/11 12:10:49 ID:oT4ll+gA
キヤノンのCMは多いけど、俺は聞くとorzになる。
特にラジオでのやつは大嫌い

751 :名無しさん脚:05/03/11 13:30:43 ID:ECcH8bwp
ラジオのCMは、オレも駄目だと思う。
べたな感じが気持ち悪い。
よくあんなんでOK出したよね。

752 :名無しさん脚:05/03/11 14:07:51 ID:52sCpJ6f
俺は一回録音してCM飛ばしてる

753 :名無しさん脚:05/03/11 14:43:16 ID:I3EO2HLv
ごきげんだね

754 :名無しさん脚:05/03/11 14:46:04 ID:wN+59imG
うえっ、腐ってるぞう

755 :733=741:05/03/11 17:49:17 ID:dTIONbbe
うわ、びっくり!!
このスレ長いけど(多分「その3」ぐらいから居る)
初めて社員扱いされた。

>>740
ヤシコンの噂が気にさわったのか?
だったらスマソ.
そもそもちょっと脱線気味だった。

756 :名無しさん脚:05/03/11 20:49:06 ID:D5B0d+T1
>>755
それだけここの色に染まったってことだろ。

757 :名無しさん脚:05/03/11 23:01:50 ID:IkSw5W9O
しかし、ニコン党員の方も気をつけておいた方がいいかもな。
キャノンの例で行くと、ニコンだって
トップが交代したばかりに体質が一変する・・・。
ってな事がないとは言えないってことだろ?

20年後、「F6作ってたころは情熱が違った。
今のニコンは利益一辺倒でボッタクリ。
Fマウント時代は良かったなあ・・・。」なんて
言われるようなことがあったら?と考えると怖い。


758 :名無しさん脚:05/03/11 23:14:37 ID:nD/K8Gnq
>>757
御手洗氏、キヤノンを(収益)優良企業に育てた経験を買われ、
ニコンの最高責任者に就任・・・


ガクガクブルブル


759 :名無しさん脚:05/03/12 00:18:24 ID:O4iA0JKE
ワラ

760 :名無しさん脚:05/03/12 00:18:27 ID:1oceOQgV
さすがAV機器メーカーだw
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1107006542/l50

761 :名無しさん脚:05/03/12 04:54:25 ID:O37ULndf
>>757
Gレンズが出たことで方向性が変わったことはたしか。

762 :名無しさん脚:05/03/12 10:42:42 ID:+L6v18Ha
Gレンズの登場で、マウント変わった訳じゃないし、不具合が増えたわけじゃないし
旧タイプのレンズが使えなくなったわけでも無い

763 :名無しさん脚:05/03/12 11:44:30 ID:45S8Dgji
旧BODYが使えなくなったことも確か。
Ai改造をやってくれたニコソの良心ももはや過去のものだな。

764 :名無しさん脚:05/03/12 12:28:04 ID:dVfscGbg
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/more/works/200108/
ここにある「苦労してコツコツとコストダウンを検討したのに」という
一文が気にかかる。

まあ、あまりこの話題に固執し過ぎると
また工作員扱いされそうなんで
ほどほどにしとくが。

765 :名無しさん脚:05/03/12 12:53:43 ID:gONxA3kE
>>763
工作員必死だな・・・
旧ボディのためにMFレンズさえ有るのに、あれで良心が無いとは

じゃあ、10Dと20Dでさえ同じレンズが使えないなんて(ry

766 :名無しさん脚:05/03/12 13:16:33 ID:M/Mg8msM
>>765
喪前のような奴がおるから、
>>764のような書き込みをする時に
一言突っ込み防止の言葉を入れにゃいけなくなるのよ。

最初の頃はもっとまったりしておったよな?このスレ。


767 :名無しさん脚:05/03/12 13:22:09 ID:M/Mg8msM
>>755-766
この議論の為に立てたので、誘導入れときます・・・

ニコンの企業体質悪化を阻止しよう!
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110601053/l50

768 :名無しさん脚:05/03/12 13:23:01 ID:M/Mg8msM
>>755-766ではなくて>>757-766だった。
スマン

769 :名無しさん脚:05/03/12 13:41:16 ID:SMqrvjmO
でも、旧F-1も、シャッター精度なんかはニコンF2の足下にも及ばなかったんだよなぁ。
もっとも機械式シャッターなんて誤差が大きくて当り前なんで、
大して問題にされなかったが。

770 :名無しさん脚:05/03/12 14:08:58 ID:4z/NOOU4
どんなにニコンが高性能でも、キヤノンの方が売れるのは
結局のところ宣伝が上手いからなのかな。

キヤノン:スポーツカメラマン、白レンズ、フレンドリー、敷居低い、軟弱
ニコン:報道カメラマン、F●、プロ用、敷居高い、武骨

こういう認識、というか一般的な「了解」ってあるじゃない?

771 :名無しさん脚:05/03/12 16:04:05 ID:45S8Dgji
>>765
本当の良心とは、200/F1.8Lのように新レンズを新旧両マウント用に発売することだろ。
旧製品をそのまま継続生産してるだけでそれを「良心」といわれてもねぇ。
それではヤシコンや蓑と変わらんよ。
本当に良心があるなら、あのとほほな描写のAi85/F1.4Sをどうにかしてくれ。
「マウントが変わっていない」というのなら光学系の移植など簡単だろうに。


772 :名無しさん脚:05/03/12 18:27:01 ID:14jrC8If
( ゚д゚)ポカーン

773 :名無しさん脚:05/03/12 21:35:54 ID:yJo2pOcI
なぜだかニコン叩きスレ?
キャノン工作員乙w

774 :名無しさん脚:05/03/12 21:37:03 ID:Ju9XIMm5
>>773
アンチキャノン=ニコン信者という図式が
立派に成り立つ証拠だと思う。

775 :名無しさん脚:05/03/12 21:39:38 ID:Ju9XIMm5
まあ、>>774のような奴が来て、煽り合いが勃発することになるので
ニコンに関する議論は>>767のスレでやるのが正解かと。

776 :名無しさん脚:05/03/12 21:40:22 ID:Ju9XIMm5
>>774のような奴が来て、
ではなく
>>773のような奴が来て
だった。すまぬ

777 :名無しさん脚:05/03/12 21:48:13 ID:ClxbJHxn
>>775
まあ煽り合いというよりは、事実を指摘する人間を他メーカー信者呼ばわりする
フジの日枝みたいな香具師がキヤノンに取り憑いているのが原因かと。


778 :名無しさん脚:05/03/12 22:45:22 ID:Fl7Hz33V
まあ、キャノンのあざとい広告は昔からだったよな。
f0.98のレンズを故意に0.95と言ってみたり、
(これはニコンもやってたっけ?)
「通常カメラの開発費の数十倍のお金を掛けて開発した」と言ってみたり、
その具体的な金額を言ってみろといいたくなる。
実際は「通常の」開発が極端に少なかっただけじゃないのかと.....

でも、このころって今よりずーーとましだったんだよなあ。

779 :ジッツオ:05/03/12 23:47:19 ID:0z6NXFq4
DIGIC=Digital Magic=だましのテクニック
あんなの技術やないで。


780 :ジッツオ:05/03/13 00:57:35 ID:oq9N4nv5
おれはキャノンFX、FT、FTbと使うてきた。みんな悪うない
カメラやった。しかし、EOS以降は一切使うてない。なんやあの
ガンダムみたいなデザインは! ガキのおもちゃしか作れんように
なったんか。


781 :名無しさん脚:05/03/13 01:04:14 ID:RILlLySp
ガンダム大ちゅきー

782 :名無しさん脚:05/03/13 01:04:43 ID:JufJKshW
>>780
キャノンを煽る時に
デザイン方面から攻めるというのも、ちょっと・・・。

783 :ジッツオ:05/03/13 01:18:56 ID:oq9N4nv5
くそったれ! カメラにデザイン以外何があるというんや?


784 :名無しさん脚:05/03/13 06:44:32 ID:RwSsUtAO
>>765
本当の良心とは、200/F1.8Lを新旧両マウント用で発売を継続することだろ。
旧製品をマルマル生産中止して、それを「良心」といわれてもねぇ。
それはまさに「キャノン」じゃん。
本当に良心があるなら、あのとほほなシャッターダンパをどうにかしてくれ。
ちなみに
「マウントが変わっていない」というのなら光学系の移植など無意味だろうに。

自分の発言のアフォさ加減がわかったかい?

半分マルチです、スマソ

785 :名無しさん脚:05/03/13 11:33:21 ID:WmFdL9mx
何回も必死だな・・・
少しはマトモナ反論しろ

786 :名無しさん脚:05/03/13 11:36:10 ID:+obxaoUk
>「マウントが変わっていない」というのなら光学系の移植など無意味だろうに。
お前、正真正銘のアフォだな。
確かにカタログスペック厨には無意味だろうよ。

自分の発言のアフォさ加減がわかったかい?

787 :名無しさん脚:05/03/13 19:08:51 ID:YZhGCAnf
>>784 >>786
前半分無視で、後ろ半分意味不明かよ。「自分のアフォさ加減」を教えてくれよ。
漏れはAF85mm1.4のMF移植だと解釈したんだが、違うのか?
わざわざMFでも使える仕様にしてあるものを更にMFのヘリコイドに
しろっていってんだろ?違うというなら喪前の説明不足だ。
いや、もともと771とか786ってわかりにくい説明不足な文なんだがな。
何故、AFレンズをMF移植したいのか全然説明していないものなあ。
MFレンズが間抜けな描写だといってるのはわかった。
多分、AFレンズの同スペックを純粋にMFで使いたいのかな、
ってのも読み取れる(推測だけどね)
じゃあ、AFレンズをなぜそのままMFとして使いたくなく、
MFヘリコイド仕様で使いたいのかは不明。
MFの回転角?、ヘリコイドの感覚、CPUやプラギアの耐久性への不安、
それとも余計な機能があることが耐えられないのか?
なんで、俺が説明しなきゃならんのだ?
人を厨房呼ばわりするなら、人にわかる分を書け。
自分の中で完結しても全然伝わっていない。

788 :名無しさん脚:05/03/13 19:13:18 ID:YZhGCAnf
あ、あと前半分の反論もよろしく。本当の良心ってヤらを説明をね。
200mmf1.8は売れる見込みが合ってやっただけ、良心とはあまり関係がない。
いや、多少は合ったと思うがな。
じゃあ、それ以外にAFレンズの移植って何本あったの?
今現時点の、FDレンズのラインナップって何本??
大筋で反論できないから、わざと説明不足でスペック厨とか
言い出したのかいな。

>>786以外のこのスレ皆さん、長文すみませんでした。
(って半分は786の解説なんだが)

789 :名無しさん脚:05/03/13 19:51:32 ID:fid7wwO+
お前が必死になってるのは分かるが、みんなは分かってるんだよ
自分が分からないからって、大暴れするのは止めな、恥ずかしい。


790 :言い訳までして長文ウゼー:05/03/13 20:09:49 ID:R1OPGmdy
自分がカメラについて詳しくなく、その上読解力も無いだけなのに↓は痛いな・・・
分かって無いのはお前だけ
とりあえず引っ込んでたほうが良いよ。

>喪前の説明不足だ。
>人にわかる分を書け。
>自分の中で完結しても全然伝わっていない。
>大筋で反論できないから、わざと説明不足でスペック厨とか言い出したのかいな。

791 :名無しさん脚:05/03/13 20:47:36 ID:2J6XE//0
喪前ら釣られ杉。
進学祝にキスデジN買ってもらえそうなキャノ房だろうよ、771は。
きっとFD200mm/F1.8Lが出た頃のEOSの状況を分かっていないんだろうな。

あ、漏れも釣られたか?

792 :787:05/03/13 21:47:51 ID:nNUqYQqb
そうか、釣られたのか。結局説明しないしなあ。
できないほど難しい話でもないと思うのだがなあ。
っていうかわざわざ長文解説してあげたのにそれが間違っているかどうかも
返事しないしなあ。
まあ、この変な椰子はAiAF85mmf1.4が出て1年後にMF版が同じ光学系で出た後、
MFレンズが全廃されたと仮定しても「これがホントの良心」とかいうのだろうかね?

で、FDレンズの現時点のラインナップって何本?
EF→FDレンズって何本でたの?
コンタもミノもMF全廃なのってわかってるのだろうか?
あ、ちなみにFDも全廃っすよ。多分ね。(W)
なんか時間軸が頭の中でゴチャゴチャになってないか?
で、AF85mmf1.4を純粋にMF版として使いたい理由は?
(これはまともな回答が期待できそう。俺も使いたいものなあ)

都合の悪い話は相手をアフォ扱いするか、スルーしているところは厨房っぽいな。
論破って言葉知ってる?

793 :名無しさん脚:05/03/13 22:12:24 ID:tE7bR19w
>>792
お前、滅茶苦茶だな
少なくとも流れ的に、お前は釣られた側じゃなくて釣ってる側だぞ。

ま、キヤノンユーザーらしくていいよ

794 :名無しさん脚:05/03/13 22:15:12 ID:RDuIJrLl
>結局説明しないしなあ。
>できないほど難しい話でもないと思うのだがなあ。

かなり、難しい話だよ
だって、お前一人だけ話の流れがずれてるもん。
落ち着いて読み直して来い

795 :名無しさん脚:05/03/13 22:32:07 ID:nNUqYQqb
>>だって、お前一人だけ話の流れがずれてるもん。
うーん、ずれているのは確かですね。
出直してきます。
皆さん、スマソ。


796 :名無しさん脚:05/03/13 22:55:31 ID:z/M9hMQ9
次スレのタイトルは
【基地外】キヤノンユーザーは欠陥だらけ【池沼】
でお願いします。

797 :名無しさん脚:05/03/13 22:57:55 ID:bnGpOooj
>>796

それならもうスレがある。
【超電波】アンチキヤノンヲタを笑え2【モーター】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070012613/

本来アンチキヤノンを馬鹿にするためにキヤノネットが建てたんだが、
今ではキヤノネットが追い詰められてるw


798 :名無しさん脚:05/03/13 22:58:17 ID:F/gmomzI
ワロタ

つーか、このスレ伸びすぎ
part10なのにまだ伸びるのか・・・

799 :名無しさん脚:05/03/14 01:38:55 ID:ctpGerc5
別にAF85mmをMFで使えばいいじゃないか。

800 :名無しさん脚:05/03/14 19:47:45 ID:3fMpaBNv
なんだか20Dのスレはいまだに不具合ネタで盛り上がってるな・・・
もはや初期不良とかそんなレベルの話じゃないじゃん。


801 :名無しさん脚:05/03/14 21:20:19 ID:ZWZk5NsH
KISS DNのポスター見た。
アレってアレのパクリだよね。

目に綺麗なお☆様の外人連れて来るくらいの宣伝してみろっちゅうの。
☆っていっても☆ひろはお門違い。

802 :名無しさん脚:05/03/14 23:17:39 ID:+owGo9mr
>>801 あのポスターのロゴの「SS」について。
ロックバンドのロゴをしゃれでパクったつもりだろうが、
ナチス親衛隊「SS」のロゴでもある。
バンドのキッスは、あえてあのデザインを使ったわけだが、
キヤノンの人は、自覚があってあのロゴデザインを採用したのであろうか。

無自覚ならば、おそろしいことだよ。

803 :名無しさん脚:05/03/14 23:19:19 ID:JBotbx5W
ついにパクリまで始めたか・・・

804 :名無しさん脚:05/03/14 23:24:37 ID:+owGo9mr
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/のロゴのSSの部分。
ttp://seifukuwatch.kir.jp/DSC00189.JPG
このリングが本物かどうかはしらんが、ロゴデザインは分かると思う。

805 :名無しさん脚:05/03/14 23:44:29 ID:DJGxGEII
>>802
ガクガクブルブル
欧州諸国を敵に回しかねんなw

806 :名無しさん脚:05/03/15 00:08:03 ID:AxZDaaYH
なんかものすごいイチャモンの付けかただなw

でもバンドのキッスってのがあえて特別攻撃隊のロゴを使ってたのは知らんかった。
ちょっとためになったよ。

807 :名無しさん脚:05/03/15 00:17:24 ID:S4uqYyyA
ドイツ人とかユダヤ人、ロシア人はあのロゴデザイン過剰反応すると思うよ。
というか、知り合いのドイツ人はバンドのKISSロゴにすごくネガティブに反応してたし。

808 :名無しさん脚:05/03/15 00:20:58 ID:jJji5yvT
今調べてみたら、バンドのもともとのロゴにそういう意図はなくて、
ドイツ国内のみ、ナチSSを連想させるってことで違うロゴを使ってるだけのことらしいね。

>>802 イチャモンだけじゃなくて嘘かよorz 訳知り顔の馬鹿か釣りか?

CMソング等でタイアップするみたいね。バンドのほうと。

809 :名無しさん脚:05/03/15 00:55:23 ID:T02KYJYY
>>808 馬鹿はお前だ。
SSのデザインは馬鹿が見ても、同じだろ。
>>807を読め。

人が嫌がるデザインをあえて製品につけるやつがあるか?
その無神経さが理解できないのだ。

810 :名無しさん脚:05/03/15 01:04:08 ID:T02KYJYY
補足すると、あのデザインは「稲妻」をかたどっている。
「SS」の字が、稲妻をデザインの元にしていたら、
「常識的に」ナチスのイメージを重ね合わせるもんだよ。
カメラばかりいじってないで、近現代史を勉強しろ。


811 :807:05/03/15 01:08:53 ID:VgGl8AdS
>>810
まあ日本ではあまり重ね合わせは常識的では無いかも。
欧州とは違うからね。
ただ、あっちで戦争を経験した人がこれを見ると、
やっぱり日本はまだ枢軸国なんだなとか思われるかもね。


812 :808:05/03/15 01:29:35 ID:jJji5yvT
>>809
あのさ、訳知り顔の馬鹿って

>バンドのキッスは、あえてあのデザインを使ったわけだが、

が嘘だってことなんだけど

たぶん、SSに関しては君より詳しいと思う。なぜか根拠なくそう思えるw
つーか、ホロコーストの被害者でもない君が余計なお世話なんじゃないの?w

813 :808:05/03/15 01:37:56 ID:jJji5yvT
キヤノンをとにかく叩きたいのはわかるけど、もっと理性的になったほうがいいよん
匿名掲示板で偉そうに振舞う奴なんて実社会じゃ虐げられてるんだろうけどさ

814 :名無しさん脚:05/03/15 02:04:32 ID:BlSvEW2/
このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触するよ。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。

815 :名無しさん脚:05/03/15 02:08:24 ID:BlSvEW2/
法律関係の所にいくつか貼ってくる。
これは酷いと思う人たちも通報した方がいいと思う。
この様なところでジメジメやっていないで法廷で白黒つけるべきだ。
目立つように定期的にageておく。

816 :名無しさん脚:05/03/15 02:10:10 ID:TJNPIsCR
じゃあニコン叩きやってる所にも頼むわ


817 :名無しさん脚:05/03/15 02:13:31 ID:BlSvEW2/
それはニコンファンがやるべき事。
自分でやりなさい。
こちらには関係ない。


このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触するよ。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。


818 :名無しさん脚:05/03/15 02:16:31 ID:TJNPIsCR
なんだよ、それじゃあ公平性に欠けるからダメだな。
ただの荒らしだな。NGワード行きだw
それに俺はニコンもキヤノンも使ってるよ。


819 :名無しさん脚:05/03/15 02:19:27 ID:wFsaC/+z
つーかID:BlSvEW2/はいろんなスレで同じようなコピペ貼ってるやつだから、、、


820 :名無しさん脚:05/03/15 02:28:28 ID:TJNPIsCR
なんだそうか。
俺はキヤノオタのニコン叩きの方がひどいと感じてるから放置しとこう。


821 :名無しさん脚:05/03/15 03:32:18 ID:BlSvEW2/
雑音は無視。
ただ淡々と自分の正しいと思う行動を。
同志諸君。


このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触するよ。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。



822 :名無しさん脚:05/03/15 03:35:46 ID:BlSvEW2/
Q. Yahoo!の掲示板などで会社の悪口(あの会社は倒産する等)をひたすら書き込むと風説の流布になるのか

A.  なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。
       


以上、芳仲弁護士


823 :名無しさん脚:05/03/15 03:38:17 ID:BlSvEW2/
捕まるか捕まらないかは運次第、莫大な見せしめ賠償も運次第。

「自分は正しい事をしている。法には屈しない」という方は私の事など気にせずどうぞどうぞ。

824 :名無しさん脚:05/03/15 03:39:41 ID:BlSvEW2/
気にも留めずに今まで通り さあどうぞ!
           ↓

825 :名無しさん脚:05/03/15 08:27:36 ID:8krIOlsG
今まで通り、事実に基づいた欠陥の指摘をするのは全く問題ない、ということか。

826 :名無しさん脚:05/03/15 08:29:45 ID:uhNIzUZA
中古屋で「シャッター幕に油あり」ってのはちょっと古いキヤノンEOS以外見たこと無い。

827 :名無しさん脚:05/03/15 09:12:31 ID:zftNNVmA
ようするにBlSvEW2/氏は>>825と同じ事をいいたかったんだろうな。
一番この流れを支持しているのはBlSvEW2/氏だということだな。

828 :名無しさん脚:05/03/15 11:27:36 ID:T02KYJYY
確かに、以下の件は、自分が間違えた。

812 名前:808 本日のレス 投稿日:05/03/15 01:29:35 jJji5yvT
 >>809
 あのさ、訳知り顔の馬鹿って
 >バンドのキッスは、あえてあのデザインを使ったわけだが、
 が嘘だってことなんだけど

上記については謝るよ。しかし、大事なことはそこではない。
分かってるから揚げ足取るんだろ?
「SSのデザインを見た人がどう感じるか」という点が重要なので、
例えにバンドのほうのKISSを出したのは良くなかったかもしれぬ。
しかし、これを読んでみ。ttp://plaza.rakuten.co.jp/mhb2310/diary/200501180000/

デザインでの他者に対する配慮のなさが心配なのだ。
それともキヤノンは世界的なメーカーではないのかね?
> つーか、ホロコーストの被害者でもない君が余計なお世話なんじゃないの?w
そうか、そういう人たちには売れなくてもいいということか。
もしくは、その感情を害し、メーカーに対する反感が生まれたとしても、とくにかまわないということだろうか。
あのロゴデザインを採用した人と、それを認めた人の意見を聞いてみたいものだ。
そういえば、海外ではダンパー溶解問題はどう対応してるのかな。

しつこいようだが、もう一度このデザインを見比べてみて。
> ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/のロゴのSSの部分。
> ttp://seifukuwatch.kir.jp/DSC00189.JPG
このリングが本物かどうかはしらんが、ロゴデザインは分かると思う。
これが類似してないとはなかなか言えんと俺は思うよ。

ちなみに自分はいまだにT70を使っている者です。
まぁ、キヤノンにとってはゴミユーザーだろう。
「訳知り顔」というよりは、これ以上キヤノンが問題を起こしてほしくないだけだ。
ゴミユーザーのつまらぬ心配なのかもしれないけどね。

829 :名無しさん脚:05/03/15 11:45:07 ID:/uh5SSzX
>>805
ハーケンクロイツに似てるって事で卍も嫌われてるしね。
少林寺拳法のシンボルマークも変わったし。

>>808
最初にバンドのキスのロゴのパクリだって話題が出た時、
「ありゃりゃ、SSのマークに似てるぞ?」と思ったけど
実際にバンドの方はドイツでは違うの使ってるのね。
ナチスの残した影響ってすごいんだな。

830 :名無しさん脚:05/03/15 11:49:52 ID:/uh5SSzX
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/5/5c/Insigne_ss.jpg
ttp://www.bmgjapan.com/_artist/image.php?rogo=275
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/img/main.jpg

うーん、似てると言えば似てるし
でも同じってほどそっくり同じではないし。

831 :名無しさん脚:05/03/15 12:11:36 ID:T02KYJYY
>>830 ポイントは「稲妻」のイメージだと思います。
 810 名前:名無しさん脚 本日のレス 投稿日:05/03/15 01:04:08 T02KYJYY
 補足すると、あのデザインは「稲妻」をかたどっている。
 「SS」の字が、稲妻をデザインの元にしていたら、

そういえば「電撃戦」BLITZ KRIEG のblitzは「電光 稲妻」という意味でもあるらしい。
ttp://blog.goo.ne.jp/raven2004/c/dd509729a9e33c22b2070915f079677d
関係ないけど、naziというのは、稲妻が好きだったのかね?
軍事オタクではないので、これ以上よく分からないけど。

ようするに、御社はよく考えて物を売れということ。
これまでに「kiss」のレタリングは、曲線重視で、
kissの想定される購買層である家庭向けに、非常にマッチしていたと思う。
なんで、あれでだめだったの。デジタルは「電撃」という洒落かね?
洒落にしてはあまり趣味がよろしくないようで。

832 :名無しさん脚:05/03/15 13:08:19 ID:zftNNVmA
>>829
あっちの方ではトラウマみたいに扱われているからねぇ。
それの歪んだ形がネオナチか。

833 :名無しさん脚:05/03/15 14:55:30 ID:T02KYJYY
今日は擁護派?が出てこないな。808とかBlSvEW2/ とか。

もっとも、俺も自分ではキヤノンを応援しているつもりなのだが。

834 :名無しさん脚:05/03/15 15:35:24 ID:IP/4ZkFo
カメ板でキッスを語る時が来るとは思わなかったが・・・。
(別に藻前に語れとは言ってないというよな突っ込みはナシの方向でひとつ・・・)

バンド「キッス」のロゴはデザイナー志望崩れだったギターのエースのデザインと
いうことになっていた。SSの部分のモチーフはここでも紹介されているように
「稲妻」。でも、やはり当初はアメリカ国内でも「ナチを思い出す」という批判は
あったという。でも、微妙にアールを描いたデザインにする事で批判をかわしていき、
そのうちアイドル的ハードロックグループとしてのポジションを確立する事で、
受け入れられていったのであったそうな。

835 :名無しさん脚:05/03/15 15:43:52 ID:IP/4ZkFo
それよりも、広告業界にいたことのあるものとしては、「よくあんなんで
企画が通ったな」という事の方が気になる。

キッス(キスではない)の全盛期は1978年前後だろう。その後もちょっとした
ヒットは飛ばしているが、殆どアメリカ本国ではの話で、日本で流行ったのは
完全に70年代末。その頃ファンだった世代は今や40代だろう。ライブを見たことの
ある世代は40代半ばにもなろうという世代だ。

一方、キス(デジ)の商品コンセプトは相変わらず「子供を写そう」だ。
キスデジNのパンフにもキッスのメイクをした6〜8歳位かという子供が
使われている。まあ、晩婚化の世の中だから、大きくはずしているとまでは
言えないかも知れないが、標準的な家庭像からすると、ちょっとどうなのよ、
と思う。ハッキリ言って、「ずれてんじゃねーの?」って感じ。

836 :名無しさん脚:05/03/15 15:49:26 ID:IP/4ZkFo
商品コンセプトがぶれてくる、宣伝コンセプトが実物と合わなくなってくる
ってのは、結構危険な信号、という気が経験上するのよね。
ましてや、「実力以上に宣伝戦略で売ってきた会社」で、こういう部分に
狂いが生じてくるというのは・・・。

まあ、勝手な老婆心だし、かの会社がどうなろうが、1V4台乗り継いで、
いよいよブチ切れて愛想突かした漏れには、今更知った事ではないが・・・。

その1Vのカタログも、いよいよアレになったみたいだね。

837 :名無しさん脚:05/03/15 17:14:25 ID:T02KYJYY
>>834-386 広告の感覚を疑う、というのは、このような意味が本当のような気もします。

1v4台乗り継ぐというのは、T70+50/1.4の極貧セットの俺としてはまぶしい限りです。
といっても、1vよりは、サブのT70がもう1台ほしい自分なのだが、これはどうでもいい話。

ついでに言えば、恥ずかしながら4年位前、これが最後のKISSの来日と友人に言われ、
キッスを東京ドームで見てきました。でも、その後また来日したんだよね…。

話がずれてしまって、申し訳ない。

838 :閑話休題:05/03/15 17:41:05 ID:MXzr5/Iu
キヤノン一眼は血管だらけ。

839 :名無しさん脚:05/03/15 17:44:34 ID:T02KYJYY
君に血眼。

840 :808:05/03/15 20:31:24 ID:jJji5yvT
>>828
まともなレスありがと。

では聞くけど、日本国内でしか使わないロゴがライトニングSだって非難するほうが
よっぽど揚げ足取りじゃないかな?

ただ、キヤノンが軽率の謗りを免れないのは同意。

841 :名無しさん脚:05/03/15 21:13:05 ID:9XyOy351
>>836
問題のカタログは変更されたの?

ロゴはどうでも良いが、宣伝やりすぎ
今日、キタムラに行ってきたが、店の中にテレビが2台置いてあって
ずっとキスの宣伝流してたぞ。
しかも、音がデカイから何処に行ってもキスの曲が聞こえてきて
気分悪くなった

842 :名無しさん脚:05/03/15 21:42:38 ID:ug2qQmsP
主婦仲間(20代で2-5歳児の親の集まり)で、一眼レフ持ってる人結構いるんだけど、
あの新しいKISSDNのロゴはなんかオヤジくさいらしいですw



843 :名無しさん脚:05/03/15 23:51:21 ID:fHOKtMb0
また来たねJARO気取りコピペ野郎w
で、スレもそろそろ終盤だしお決まりの大量AA荒らしが始まるかな。

844 :名無しさん脚:05/03/15 23:55:44 ID:VjzE6MEj
>>822

お前、そんな書き込みばかりやってるから、司法試験を
何回も受けても合格しないんだよ。
そろそろ、自分のおつむを冷静に判断した方が良いぜ。




845 :名無しさん脚:05/03/15 23:57:17 ID:8pBzT2Nn
裁判になって事実を徹底的に調べてもらうってのはどうだろう?

846 :名無しさん脚:05/03/16 00:01:14 ID:pdYE1RKH
>>845
ああ、それがいいやw


847 :名無しさん脚:05/03/16 03:35:24 ID:THiphr9h
定期的にコピペ&ageて犯罪者逮捕、民事訴訟提訴にご協力を!!

このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触する。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。




Q. Yahoo!の掲示板などで会社の悪口(あの会社は倒産する等)をひたすら書き込むと風説の流布になるのか

A.  なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。

848 :名無しさん脚:05/03/16 04:45:05 ID:pdYE1RKH
もっと他のことにエネルギー使えばいいのに・・・


849 :名無しさん脚:05/03/16 07:51:56 ID:cynecYSC
>このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触する。

何てこと言うんだったら、具体的に誰が、どのように「抵触する」のか書けよ。
まあ、コピペ野郎にそこまでできるとは思わないがw


850 :名無しさん脚:05/03/16 08:56:06 ID:AAvw1x+d
>このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触する。
これは名誉毀損とかに該当しないの?


851 :名無しさん脚:05/03/16 10:50:07 ID:rtT0k6j6
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する
 一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)を許諾することを承諾します。また、掲示板運営者が指定する
 第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。





852 :名無しさん脚:05/03/16 11:10:37 ID:/62WKDB2
>>808
こちらこそ。

でも、以下の件は知らなかった。申し訳ない。
> 日本国内でしか使わないロゴがライトニングSだって非難するほうが
でも、それが国内のみかどうかは、あのチラシを見ただけではわからん。

> よっぽど揚げ足取りじゃないかな?
ただ、自分であれば、国内であろうとあのロゴは採用しないだろう。
その辺は見解の相違かとも思うが、やはりキヤノンは「軽率」かと思う。
家庭用カメラという平和なイメージのものに、
それと正反対のナチのイメージにダブりかねないものを使うのは、
俺ならば絶対しない。それは国内外を問わぬ、感覚の問題ではないか。
それとも広告代理店の人たちも含め、そのへんに対する目配りはなかったのだろうか。
かかわる人たちはずいぶん多かったろうに。

>>851および法的警告の好きな諸氏
俺は、そう考えた根拠を提示しながら自分の「意見」を言っているのだよ。
それにさえも警告する気か?その警告の根拠を具体的に示してくれ。
そうでない限り、このスレの存続はともかく、言うべきことはいうつもり。

実は、EOSでダンパー溶解トラブルの後にT70を買ったという
大馬鹿者です。

853 :名無しさん脚:05/03/16 15:53:34 ID:p1vI30Eq
>>847
>>851
漏れのEOS、購入僅か3年+で
シャッター幕から油漏れてきたから書いたんだが
これって風説の流布かい?・・・・・そうだったら北並みの法律だな

もう一つあった
スピードライト(380EXとか言う名前だったかな?)
新品買ってから、僅か1年ちょっとで、光りがちゃんと発光しなくなり
しょぼしょぼな光しか出なくなったが
これも欠陥なのかな???

ピッタシ一年ちょっとで逝っちゃうなんて
ソニータイマーの上を逝く、正確無比なキヤノンタイマーだよ


854 :名無しさん脚:05/03/16 16:00:26 ID:/62WKDB2
そろそろ法的警告が来るタイミングのはず。
社員がやっているのならば、すでに書き込みがあるはずだろう。
やはり社外の篤志家がいるのかな。

いまキヤノンの一眼レフを買うならば、FTbの黒ボディか旧F1かな。
それとマクロ50mm/3.5。あのレンズの凹み具合(奥目具合)を見るとぞくぞくするかっこよさがある。
でも中平氏は100mm/4マクロなんだよな。あれも魅力的だ。

御社には、昔に戻れとは言わんが、サポートだけはコニカ並みにやってほしい。

855 :名無しさん脚:05/03/16 19:45:10 ID:zX2ad/NK
中身が伴わなくとも、イメージがあれば良いんだ。
製品を改善したり、リコールしたりするより悪評を消去すれば良い。
という方向に力を入れているとしか理解できないんだけど、
そうじゃないよね?

856 :名無しさん脚:05/03/16 20:23:04 ID:56lfHd9Y
トップはそう思ってないようだけど、カメラは普通の家電とは違うんだよね。

撮影前の点検を怠ったユーザーの過失は否定しないけどさ、
他のメーカーではありえないダンパーの溶解で、
どれだけの家族の大事な瞬間を闇に葬ってしまったかを
関係者にはよーく考えて欲しい。

857 :名無しさん脚:05/03/16 20:52:29 ID:1/lmPqfQ
>>856
ええと、、、どれだけの数なんでしょうか?
あなたもそうなんでしょうか?
データ取りをされているんでしょうか?
なぜ訴訟になっていないのでしょうか?


858 :名無しさん脚:05/03/16 21:04:53 ID:56lfHd9Y
>>857
ダブルズームセットを買うような客層が
撮影前の点検を真剣にすると思いますか?

そこから、ご自身で推察してみてください。




859 :名無しさん脚:05/03/16 21:39:24 ID:j6QAQPG9
>>847
スレ違いだけど
某ゲーム関係S社,家電N社の価格.comでの書き込みがそれに相当すると思う。
通報したんですか?

>>857
856じゃ無いけどデータ取り云々以前に常識化してると思うよ。

ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol118.html
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/eossys.htm
ttp://www1.ocn.ne.jp/~camera/faq.htm
ttp://homepage1.nifty.com/hebu/DE1202.HTM
ttp://fine.tok2.com/home/nakae/nikki/2002/20020223/page0001.htm
ttp://akaname.main.jp/board/amuse/

キヤノン シャッター幕 油
http://www.google.com/search?q=%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3+%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%B9%95+%E6%B2%B9&hl=ja&lr=&start=30&sa=N


860 :名無しさん脚:05/03/16 22:06:29 ID:WKaktaAL
思わぬ不具合ならまだ分かるが
同じ事が何回も繰り返されるのは何でだ?

861 :名無しさん脚:05/03/16 22:27:23 ID:/YdvD5vT
>>853
中級機でタイマー発動はソニーもキヤノンも同レベル
キヤノンはデジカメでも電子部に欠陥が多くなった。

862 :名無しさん脚:05/03/16 22:32:32 ID:EyJCar1K
工業製品に不良品が混ざるのは当たり前。
ただあまりにもその数が多いのとSSの対応がひどいからここまで叩かれるわけであって。
社員さんここ見てるんだったら一度職場で話し合ってくれんかねぇ。

863 :名無しさん脚:05/03/16 22:55:19 ID:THiphr9h
定期的にコピペ&ageて犯罪者逮捕、民事訴訟提訴にご協力を!!

このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触する。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。




Q. Yahoo!の掲示板などで会社の悪口(あの会社は倒産する等)をひたすら書き込むと風説の流布になるのか

A.  なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。


864 :名無しさん脚:05/03/16 22:55:30 ID:p1vI30Eq
>>862
数が度を超えるのを、世間一般に『欠陥』って言うんだよ

三菱のトラックが欠陥で故障するより、かなり確率が高いぞ


865 :名無しさん脚:05/03/16 23:04:08 ID:sC5N50px
>>863
もうそういうのに頼るしかないんだな・・・惨めなり(プ

866 :名無しさん脚:05/03/16 23:07:12 ID:XBUep1QR
>>863
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070012613/l50
こちらの506を読んで今一度心を落ち着けろ。

867 :名無しさん脚:05/03/17 00:08:33 ID:M4xFpzQ7
キヤノンが提訴したら不具合続出という真実が明らかになって大騒ぎに
なるんだからそんな自分で自分の首を絞めるようなことは
しないって。(大笑)



868 :名無しさん脚:05/03/17 00:19:31 ID:Fg1xJv/Z
Canonを舐めていると、刑務所に入ってから後悔することになるぞ。

名前を世間にさらされて大恥をかき、
勤務先に通報されて圧力を掛けられて職を失い、
職探しをしても前の勤務先は否定的なコメントをするから再就職は不可能だ。

こうしたときのために警察OBに高い金を払い
マスコミにも高い広告料を払っているのだよ。
その覚悟のある人間だけ書くことだ。

869 :名無しさん脚:05/03/17 00:33:29 ID:5f0j6CWw
ユーザーを舐めていると、下降期に入ってから後悔することになるぞ。

不具合を世間にさらされて大恥をかき、
ネット上に晒されて圧力を掛けられて売上を失い、
新機種開発をしても前のイメージは否定的なまま残るから再起は不可能だ。

こうしたときのためにトイレに高い金を払い
マスコミにも高い広告料を払って提灯記事を書かせているのだよ。
その覚悟のある人間だけ買うことだ。


870 :名無しさん脚:05/03/17 01:35:09 ID:rlKYtvWj
人権擁護法が成立したら、キヤノソは大喜びだろうな。

871 :名無しさん脚:05/03/17 07:47:18 ID:zXqR1npC
むしろ薮蛇になるからできないんじゃないかね。
ひろゆきに裁判でおどしても、噂の真実が暴露される方がキヤノンにとっては痛いんじゃないか?
書き込みがもし真実だった場合、IP公開そのものが認められない可能性がある。

872 :名無しさん脚:05/03/17 10:30:53 ID:J8L2i+6H
卓越したイメージ戦略が功を奏してる模様。

【公取】キヤノン一眼は欠陥だらけ・10【認定】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102223319/l50

ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol118.html

873 :名無しさん脚:05/03/17 11:20:03 ID:7rzkeLsj
つーか、何で厨が多いデジカメ板にこの手のスレが無いんだろう?


874 :名無しさん脚:05/03/17 12:39:09 ID:4YoWG1JR
やっぱり、見捨てて置けないような話題が多いからだろ。
もしくは、デジは商品サイクルが短いので、ほっとけば話題が消えるというこか?

875 :名無しさん脚:05/03/17 12:45:34 ID:4Udrppbr
今でも銀塩やってる人の方が、比較的こだわりが強いのでは?

876 :名無しさん脚:05/03/17 13:07:43 ID:4YoWG1JR
>>868のような書き込みを見ると、
これまでは実はキヤノン擁護派のつもりであったのに、
かなり反発を覚えるな。また残念でもある。

> Canonを舐めていると、刑務所に入ってから後悔することになるぞ。
まったく、ヤクザまがいの恫喝だな。
御社の「先進的」なイメージを著しく損なうな。

> 名前を世間にさらされて大恥をかき、
> 勤務先に通報されて圧力を掛けられて職を失い、
> 職探しをしても前の勤務先は否定的なコメントをするから再就職は不可能だ。
会社勤めだけが仕事じゃないよ。会社しか知らなかったら、しょうがないけど。
それと「前の勤務先」に問い合わせるのは御社のような大会社だけだよ。

> こうしたときのために警察OBに高い金を払い
警察OBなど、どこにでもいる。脅しにはならないよ。
> マスコミにも高い広告料を払っているのだよ。
なんか、言わずもがなのことを。口が滑ったか?
> その覚悟のある人間だけ書くことだ。
どんな覚悟?この書き込みのほうがキヤノンのイメージを損ねているぞ。

つまり、
> このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触する。
「信用毀損罪」にあたるんではないか?
その覚悟はあるのかい?ひいきの引き倒しもいいかげんにしたらどうだ。

反論を待つ。

877 :名無しさん脚:05/03/17 14:57:11 ID:4YoWG1JR
>>868 も一つ、ついでに。

おごる平家は久しからず。
一時は二横綱をかかえ、わが世の春を誇った二子山部屋も気の毒な状態だ。
メグミルクの例もある。NHKの例をどう考える?末端の社員・職員は本当に気の毒だ。

俺はそれほどまじめではないが、世の中のかなりの部分を占めるまじめな人々を馬鹿にしないほうが良いと思うよ。
つまり>>869のようにならないようにしてもらいたい。

878 :名無しさん脚:05/03/17 15:22:19 ID:kbCcpfEH
デジ厨は気付かないんじゃないか。


879 :名無しさん脚:05/03/17 18:21:35 ID:RJ8sWEsd
863のようなのにまじめにモノ言っても、聞く耳もちゃしないんだろうが・・・。

>>定期的にコピペ&ageて犯罪者逮捕、民事訴訟提訴にご協力を!!
ってオマエ、リアルでバカか?
そんなことほんとに考えるほどきやの擁護したいのなら、オマエが弁護士でも頼んで、
「こういうことで集団訴訟をすることにしました。擁護派のみなさん、結集してください」
とでも呼びかけりゃいいじゃん。
オマエのやってることは、お前が批判したがってる相手のしていることと同じか、
それ以下だぞ。

それに、オマエが内容のないコピペすればするほど、キヤノのイメージも悪い方へ
引っ張られてんだぞ。
いいかげんにしろや。




880 :名無しさん脚:05/03/17 18:31:41 ID:RJ8sWEsd
>>837

せっかくレスしてくれたのに悪いけど、ちょっとよく考えてほしい。
わずか足掛け4年くらいのうちに4台だよ。それであきれるような状態だったんだよ。 w

カメラで食ってるわけじゃないが、仕事でも使うので2台手に入れた。そしたら、
それぞれ不具合があり(片方は例のシャッターね)、調整してもまた他のところがってな
具合だったんで、その時点でエロスは止めたかったんだが、レンズも結構そろっちゃってたんで、
元のを下取りに出して、1台、しばらくしてまた1台と買いなおした。でもまたハズレ。

サービスに持ってっても、「とりあえず預からしてくれ」と言われるばかりで、いい加減切れた。
「買ってからこっち、手元にある時間より預けてる時間の方が長いだろが!」ってね。
で、サヨウナラした。
結局、大損だよ。
ちなみに、その前に使っていた初代(ただの1)ではそんなにひどい目にはあわなかった。



881 :名無しさん脚:05/03/17 18:33:14 ID:RJ8sWEsd
コピペするなら、こういうのの方がユーザーのためになるんじゃないか?


製品の誇大広告についての調査以来
  ↓
●公正取引委員会
景品表示法違反被疑事実についての申告
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm

消費者トラブルの実例を募っています!
  ↓
●国民生活センター
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

ウソ、おおげさ、紛らわしいと思ったら、
  ↓
●日本広告審査機構(JARO(いわゆるジャロ))
広告・表示についての苦情・お問い合わせ
http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

広告主の広告活動の質的向上と合理化をはかっております
  ↓
●日本広告主協会
ご意見・ご要望
info@wab.ne.jp

882 :名無しさん脚:05/03/17 18:33:22 ID:4YoWG1JR
反論、来ませんな。それはそれで寂しい。
と同時に、何故か、これまでの諸問題はごくまれに起こる事象でしかないと、論破してほしい気もする。
それなら諦めもつくんだがな。

883 :名無しさん脚:05/03/17 18:50:45 ID:4YoWG1JR
>>880さん。
「一見うらやましいようだけど、実はうらやましくないという気持ち」と書いたほうが、より正確だったかな、と思いました。
新機能も良いけど、成熟した製品がほしいと思う今日この頃。

実は、T70のほかには、コニカのFS1(知らないかも)も使っている。
FS1は世界初?のワンダー内蔵機で、方向性を見ると、T70と同じ路線のように感じるカメラです。
FS1のほうが先に発売されていたような気がしますが、使い比べると、
T70のほうがいろいろな面で安定性、確実性があるように感じられます。
機能競争はギターの早弾きのようなもんで、早いだけ(高機能なだけ)では面白くない。

そうか、キッスを起用したのは、エースが早弾きできなくてもヒット曲を出したように、
高機能路線でなくても、内容が充実していればヒット商品が出せるという深い意味が隠されているのか?
などと言ってみたりして。

884 :名無しさん脚:05/03/17 20:08:25 ID:HXA8L5ls
>>877
キヤノンの内部にも、今の超合理主義・採算オンリー路線に
危機感を感じてる者も大勢いるだろうが、会社の方針には逆らえない罠。

「技術者としての誇り、良心を捨ててまで尽くさなければいけない会社なのか?」
そんな葛藤の末に、新天地を求めて去っていった優良社員もいるだろうねぇ。

885 :名無しさん脚:05/03/17 21:06:04 ID:MN09l9EG
>>884
憶測でそんな妄想を2chで並べてる人間には苦笑するかもな>キヤノン社員

886 :名無しさん脚:05/03/17 21:22:42 ID:rlKYtvWj
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
(イラクで人質になった輩の支援者プロ市民の言動を思い出してください)
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「キヤノソの社員ははたして真っ当か」という議論をしている場合
   あなたが「キヤノソの社員はおごっている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「キヤノソの内部にも、今の超合理主義・採算オンリー路線に危機感を感じている者も
     大勢いるだろう」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「そんな葛藤の末に、新天地を求めて去っていった優良社員もいるだろう」


887 :名無しさん脚:05/03/17 21:50:19 ID:f1Aj47nz
>>886
当然自分がはぐらかす輩だと声高らかに宣言してるわけですよね?

>>885
去って行ってはいないけど、そういう葛藤を抱えている人はいる。
同僚レベルの酒の席(もちろん個人的な)ではそういう話はよく出るらしいので、
少なくも無いかもね。もともと優良技術者の豊富な会社だったんだし。


888 :名無しさん脚:05/03/17 22:41:18 ID:HXA8L5ls
ダンパー溶解で人は死なないけど、二度と撮り直しの出来ない
大切な家族の思い出を葬ってしまうこともあるんだよ。
キヤノンが経年劣化と主張するならそれでもいいから、
せめて潤沢な広告費の一部を割り当てて、
この事実をファミリー層にまで伝える努力をして欲しい。

それが良心的な企業ってやつじゃない?

889 :名無しさん脚:05/03/17 23:38:01 ID:gPsJ+Vuy
>>879
そのような書き込みは
こちらで思う存分やってくれ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092873943/l50

890 :名無しさん脚:05/03/17 23:52:27 ID:dzDpXbIx
キヤノンは3年ぐらいで劣化する部品を故意に使用していて
それが致命的な故障を引き起こしていた(いる?)と考えていいんですね?
コンパクトカメラでも4年5年は持つよね。

891 :名無しさん脚:05/03/18 01:10:28 ID:Mh2G8Dyf
買い替え需要を喚起するには仕方ないのさ。
でなきゃ、儲かりません。
広告でバカを釣るのも商売のうち!

892 :名無しさん脚:05/03/18 02:05:06 ID:i4DYTkVB
欠陥だらけ、のスレタイの割には年中同じ事いってるね・・・この人たち・・・
安っぽい正義感振り回して営業妨害そのものの粘着、ごくろうさまです。
ストレス解消の捌け口なんだろうね。

893 :名無しさん脚:05/03/18 02:10:46 ID:g3lw9pC3
>>892

その安っぽい正義すら脅威に感じざるを得ないというのも、また惨めなものではないかな。
まああんたはまたいつものように、耳を塞いで言いたい事だけを言って、逃げていくだけの
弱虫なんだろうけどw


894 :名無しさん脚:05/03/18 02:23:13 ID:i4DYTkVB
>>893
何かの被害妄想かな?脅威を感じる理由も必要もないんだけど・・・
もう少し自分の行為を客観視してみてはどうでしょうか。

895 :名無しさん脚:05/03/18 02:34:36 ID:i4DYTkVB
>耳を塞いで言いたい事だけを言って、逃げていくだけの
>弱虫なんだろうけどw

その言葉、そのままお返ししたいですね。
このスレの書込みの多くが営業妨害その他に該当する、という指摘が再三ありましたけど、
全く省みることができない人が多いみたいです。

そのような社会性の欠如した人は、この掲示板にとってもまた害のある存在なのではないですか?


896 :名無しさん脚:05/03/18 02:47:55 ID:v9a5UdpQ
>>895
どーでもいいことだけど。

最後の一文でヴェルタースオリジナルを思い出した。

897 :名無しさん脚:05/03/18 02:56:15 ID:GsBcQ6zK
無益な煽り合いが続くこの間にも、ダンパー溶解は進行している。

898 :名無しさん脚:05/03/18 03:24:38 ID:0GLXQhOk
【ダンパー妖怪】

ダンパー妖怪とは、カメラの中に摂りつきユーザーを恐怖のどん底に突き落とす妖怪。
その多くは東京都大田区のトイレに生息する。また最近では「ネット上で見た」という情報もある。
しかし、一部のユーザーはこの妖怪は都市伝説にすぎないと主張している。

出典: 眠明書房『水木しげるが愛した妖怪たち』より


899 :名無しさん脚:05/03/18 03:29:46 ID:5Yp6OocO
【ダンパー妖怪】は、鉛筆の芯を削った粉が苦手

900 :名無しさん脚:05/03/18 07:50:03 ID:LVmohlnM
893はここで暴れているキヤノン信者(社員?)の心をえぐったんだな(プ


901 :名無しさん脚:05/03/18 08:41:46 ID:1gjOwjUx
>>892
キヤノンでシステムを組みたいと思って評判をネットで調べると
最上位機種であっても不可解なトラブルがある。
素人が使って5年ぐらいは平気で動作するカメラを作ってはくれないのか。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm
このサイトに挙げられてる問題点は改善したのか?

902 :名無しさん脚:05/03/18 09:00:20 ID:NI3VWgxa
キヤノンが質実剛健なトップエンド出したら、ニコンの存在意義が薄れるから
別にこのままでも良いのかな、と後ろ向きな発想をする私。

903 :名無しさん脚:05/03/18 09:20:21 ID:CCWHSV6O
結局、問題点があっても、それを謙虚に認め、それなりの対応をしてくれれば、こんな話にはならない。
神様じゃないんだから、作ったものに欠陥があるのはしかたない。それはお互い様とも言える。
しかし、問題を糊塗し、問題を指摘する者(その多くは御社のユーザーでもある)を脅したり,罵倒するのが許せないのだ。

ところで、>>886
> 例:「キヤノソの社員ははたして真っ当か」という議論をしている場合
ここのところ、このような議論をしていたっけ。問題の立て方が間違えているんではないか。
「社員が気の毒」とはいった。
> あなたが「キヤノソの社員はおごっている」と言ったのに対して
社員に対してはむしろ同情している(自分がその立場であればという仮定において)。
社員ではなく「御社そのもの」がおごっているといっている。

よって、そもそも議論の立脚点を(あえて?)誤っているので、そもそも話しにならない。
なんとなく、小泉さんの議論の仕方ににているな。
もちっとましな、感情的ではない反論はないものか。それとも黙って品質改善するか。一体どっち?
最近のソニーを良く考えてほしい。


904 :名無しさん脚:05/03/18 12:04:38 ID:CCWHSV6O
補足すると、詭弁は>>886だということです。
他者の意見を詭弁という、その根拠が詭弁であるという点で、
発言者の感覚・感性に対して、非常に危ういものと感じました。

これは御社の製品に関する意見ではなく、
886の書き込みに対する、論理的な面から見た意見です。
感情的ではない、論理的な反論を望む。

905 :名無しさん脚:05/03/18 12:16:13 ID:hiEHM68i
>>901
5年で満足するの?

906 :名無しさん脚:05/03/18 13:23:23 ID:8Pzwx1sb
キヤノンもNewF-1やT90、初代EOS-1くらいのものを出す会社にもどってほしいね・・・

907 :名無しさん脚:05/03/18 13:45:46 ID:NI3VWgxa
どの会社も「昔は良かった」って言われた段階でダメだね。
例えば今のソニーとか・・・

逆に良い製品出しはじめて、また元気になると、そのレッテルは消えるけどね。
例えば今の日産自動車とか・・・

908 :名無しさん脚:05/03/18 14:48:04 ID:T38cHCVJ
別スレにあったように、金儲けしか頭の中に無い管理職連中が総辞職すれば
またNewF-1やT90、初代EOS-1くらいのものを出す会社に戻っていくんじゃないの?
御手洗がどうとか言ってるけど、いったん社内に良くない雰囲気が根付いてしまうと
それを是正していくのは簡単じゃないからねえ。
トップ一人の辞任で、簡単に社内の雰囲気が変わっていくとは思えぬ。

http://web.canon.jp/about/greeting/img/president.jpg

909 :名無しさん脚:05/03/18 16:48:04 ID:CCWHSV6O
3連休の前のせいか、反論来ないね。
もっとも俺は年度末なんで、あまり休めなさそうだが。

910 :名無しさん脚:05/03/18 18:39:30 ID:i4DYTkVB
ええと、株主でも経営者でもない人間がなんで一企業の経営方針、それも実際の方針どころか
脳内フィルターで脚色した経営方針をもとに批判をしてるんでしょうか?

ユーザーだから?かつてのファンだから?

もしそうならキヤノンの相談センターなり、社長室なりに訴えてみればいいんじゃない?
匿名掲示板で営業妨害まがいの書込みをしてなんになるんでしょうか?
キヤノンの社長がこのスレを逐一ROMしてるとでも妄想しているんでしょうかね?

それにまた、商品の欠陥を指摘するというのであれば、消費者センターに相談するなり、
あるいは民事裁判という方法もあるんじゃないでしょうか。
そうするほうが、明らかに実効性があると思いますが。

なんか目的も自分も見失っているとは思いませんか?
客観的に見て、自分がおかしいとは思えないんでしょうか?

911 :名無しさん脚:05/03/18 18:49:25 ID:i4DYTkVB
ちなみに言っておくと、私はキヤノンの経営方針に賛同するとか、欠陥など存在しない、
なんて言っているわけではないんですよ。別に自分にとってはどうでもいい話です。

ただ、文句があるなら効果的かつ正当な方法で主張してみては?という提起をしているだけです。

ここで、根拠らしい根拠もなく中傷の書込みをしてもあなた方のストレス解消にしかなりませんよ?

912 :名無しさん脚:05/03/18 18:54:04 ID:i4DYTkVB
>>894-895に対するまともな反論もお願いしますね。
もし反論があるのであれば、ですけど。

913 :名無しさん脚:05/03/18 18:59:44 ID:CCWHSV6O
いわゆる逆ギレですか?もしかして社員の方?

> 株主でも経営者でもない人間
でも、ユーザーです。

> それも実際の方針どころか
> 脳内フィルターで脚色した経営方針をもとに批判をしてるんでしょうか?
実際の方針はわかりませんが、自分の手もとにある製品から見ているという立場です。

> キヤノンの相談センターなり、社長室なりに訴えてみればいいんじゃない?
でもダンパー溶解、その他については、認めてないでしょ。だからここで書いてる。

> 営業妨害まがいの書込み
「まがい」ということは、「営業妨害」をするつもりでないことは分かってもらえたようですね。

> キヤノンの社長がこのスレを逐一ROMしてるとでも
当然社長は見ないでしょう。でも社員は見るかも。

> 商品の欠陥を指摘するというのであれば、消費者センターに相談するなり、
> あるいは民事裁判という方法もあるんじゃないでしょうか。
この方は、それに近いことをやっておられるようです。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-koutori_sinsa.htm
まったくの嘘であるならば、悪質な「営業妨害」としてすでに削除されていると思いますが、そうでもないようです。

> 目的も自分も見失っているとは思いませんか?
目的は>>903の前半です。
自分は、>>876の立場であり、一貫しております。見失ってはいません。
> 客観的に見て、自分がおかしいとは思えないんでしょうか?
「客観」といっていますが、それは貴殿の主観のことではないですか?

論理的な反論を望みます。

914 :名無しさん脚:05/03/18 19:10:04 ID:h3D3xMK5
>>910
『ここに集うキヤノンユーザー達から搾り取った金を使って
司法の場で叩きのめしてやるぞ』
という脅しでつか? (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

915 :名無しさん脚:05/03/18 19:26:49 ID:i4DYTkVB
>>913
自分が社員だったら、法務部門に連絡して提訴を促していると思いますよ。
反論する人間=キヤノン社員というレッテル貼りはやめてください。


>> それも実際の方針どころか
>> 脳内フィルターで脚色した経営方針をもとに批判をしてるんでしょうか?
>実際の方針はわかりませんが、自分の手もとにある製品から見ているという立場です。

製品から何を読み取ったんでしょうか?まさか、
>金儲けしか頭の中に無い管理職連中が
っていう根拠のない決め付けではないですよね?


>> キヤノンの相談センターなり、社長室なりに訴えてみればいいんじゃない?
>でもダンパー溶解、その他については、認めてないでしょ。だからここで書いてる。

商品の欠陥について指摘したいのであれば、消費者センターなり裁判なりがいいと
思いますよ。ここで書込みをしても実効性がない、と書いておいたつもりなんですが。


>> 営業妨害まがいの書込み
>「まがい」ということは、「営業妨害」をするつもりでないことは分かってもらえたようですね。

私には営業妨害に思えますよ。
判断するのは裁判所でしょうけどね。

916 :名無しさん脚:05/03/18 19:28:27 ID:i4DYTkVB
>>913

>> 商品の欠陥を指摘するというのであれば、消費者センターに相談するなり、
>> あるいは民事裁判という方法もあるんじゃないでしょうか。
>この方は、それに近いことをやっておられるようです。
>ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-koutori_sinsa.htm
>まったくの嘘であるならば、悪質な「営業妨害」としてすでに削除されていると思いますが、そうでもないようです。

反論になっていませんよね?
上のサイトの管理者の方の取られた手段は、内容は知りませんが、正当な手段だと思いますよ。
今は、ここでの根拠のあいまいな中傷の書込みについて議論しているのでは?


>> 目的も自分も見失っているとは思いませんか?
>目的は>>903の前半です。
>自分は、>>876の立場であり、一貫しております。見失ってはいません。

ですから、「許せない」のであれば、それなりの手段で主張してみてはどうですか、
と書いています。主張の内容以前に、方法が悪ければ誰も相手にしてくれませんよ。
そのことから目を逸らしていませんか?


>> 客観的に見て、自分がおかしいとは思えないんでしょうか?
>「客観」といっていますが、それは貴殿の主観のことではないですか?

私の主観からすると、根拠の曖昧な主張を、なんら実効性も正当性もない方法で書き連ねて
ストレス解消をしているだけの異常者に見えます。
が、あくまで主観ですので、控えめな表現で、なるべく客観的に書いてみました。

それとも、ご自分が、明確な根拠に基づき、実効性のある正当な方法で主張している、と
思われているんでしょうか?

917 :名無しさん脚:05/03/18 19:33:45 ID:i4DYTkVB
>>914
いえ、むしろ自信のある主張であれば、正当な法的機関に判断してもらえばいいんじゃないでしょうか?
と提起しています。

裁判は、時間のない方には敷居が高いかもしれませんが、消費者センターは、気軽に相談できるし、
なかなか強力な圧力団体ですよ。

繰り返しますが、私はキヤノン社員ではありません。被害妄想およびレッテル貼りはやめてください。

918 :名無しさん脚:05/03/18 19:59:25 ID:CCWHSV6O
> 反論する人間=キヤノン社員というレッテル貼りはやめてください。
それはそのとおりですね。失礼しました。

> 製品から何を読み取ったんでしょうか?まさか、
>>金儲けしか頭の中に無い管理職連中が
> っていう根拠のない決め付けではないですよね?
自分はそれは言ってません。ID見てみて。
ただし製品と、それに対するサービスから推し量れる事柄もあります。
また、それが自分ひとりの現象・トラブルでない(らしい)ことが、
インターネットの恩恵により分かったということもあります。

> 商品の欠陥について指摘したいのであれば、
商品の欠陥については、「お互い様」(903)だと書きました。
欠陥についてよりも、それに付随する部分について書いているつもりです。

> 判断するのは裁判所でしょうけどね。
そうでしょうね。それで良いと思います。
ただ、ユーザーの判断は必ずしもそれと同じかどうかは分かりません。

> 上のサイトの管理者の方の取られた手段は、内容は知りませんが、正当な手段だと思いますよ。
私もそう思うので、リンクを貼ってみました。
> 今は、ここでの根拠のあいまいな中傷の書込みについて議論しているのでは?
「根拠のあいまいな中傷」について、自分の書き込みは、812が発端であり根拠は提示しているつもり。

919 :名無しさん脚:05/03/18 20:01:26 ID:CCWHSV6O
> ですから、「許せない」のであれば、それなりの手段で主張してみてはどうですか
詭弁的発言(言葉)に関しては、やはり言葉で対応するのが筋だと思う。
ソクラテスの問答法を思い出してくれ。

> 明確な根拠に基づき、実効性のある正当な方法
私にとってはある程度明確。実効性があるかどうかは「まだ」分からん。
ただし、今回は、脅しめいた「言葉」に憤りを感じた面が強いから、
それに対して、言葉で対応するのは、「正当」だと思う。
「言葉」に対して、「力」で対応するのはわしゃすかん。某超大国のようだもの。

それと、「SS」の話に戻せば、ものの感じ方を法や組織で裁定することは本当に出来るのかね?

> 繰り返しますが、私はキヤノン社員ではありません。被害妄想およびレッテル貼りはやめてください。
そういう風にしつこく繰り返すから、揶揄されるんではないか?
「被害妄想」大丈夫か?

920 :名無しさん脚:05/03/18 20:15:01 ID:CCWHSV6O
そろそろいつものループになりつつあるのかな。
結局、弁証法的に、正→反→合とはならなかったか。

ところで、自分はかつて不動産関連のクレーム処理を担当していたことがある。
そのときの記憶では、まず第一に相手の話を聞くことであり、
それを踏まえて、自分側の事情・状況を、相手の立場にもなりながら説明し、
解決を約束できることは約束し、出来ないことは正直に出来ないと伝え、
その際は、双方が歩み寄れる次善の策を提示して、お客様と一緒に、
どうすれば一番望ましい姿になるのかを考えた。
そして約束したことは実行し、実行できなかった場合はすぐに参上して謝り、
さらに次善の策を一緒に考えた。
仕事は上手くいったが、胃が悪くなったなw

自分のような馬鹿でも出来るんだから、他の人も出来ると思うよ。
クレームを言う人だって、例えば社員にとってはお客様(お客様候補)、
キヤノンファンにとっては同好の士(その候補)なのだから、
まかり間違っても脅すようなこと、それに類することは絶対言えないよ。
今の常識は違うのかな。

921 :名無しさん脚:05/03/18 20:19:20 ID:i4DYTkVB
>>919
あなたは悪い人ではないみたいだし、物を考えることもできるのだから、
もっと合理的、論理的に考えてみては?

消費者というのは、大企業に比べれば弱者です。だからこそ、それを救済する
法律も団体もある。それに頼ったところでなんら恥ずべきことではないよ。

「言葉」で対応するのはいいけど、匿名で、客観的に認められる根拠なしで書き込んでも
相手にされないでしょ?
負け犬の遠吠えでしかないんだから。

主張するなと言っているわけじゃないよ。正当で有効な手段で主張しては、と提起しているだけです。

922 :名無しさん脚:05/03/18 20:57:43 ID:6X+VO/RZ
KISS DNのCM見たよ。

なんつーか、とって付けな印象がぬぐえないなぁ
?その曲意味あるの?なぜに子供に☆書くの?子供に火吐かせてどうするっての?

もはやその4文字スペルをつなげたいだけって感じだね。カメラ自体も右上/左上にちょこっとだし。
D70の宣伝を参考にして欲しい罠。宣伝が得意って言う割には一般人が見ても、
あれじゃ意味わからん。これは社用のきざし?

923 :名無しさん脚:05/03/18 21:17:29 ID:NI3VWgxa
変だよな、あのCM!
俺もガッカリだったんだ。デビューの時のCMがすごく良かったからなおさら。

っていうかさ、スレ違いだよね(笑)

924 :名無しさん脚:05/03/18 21:49:03 ID:kYBviyh3
立てました
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1111150101/l50

925 :名無しさん脚:05/03/18 22:03:04 ID:/7gkThT9
血管だらけてか?

926 :名無しさん脚:05/03/18 23:21:46 ID:89sF5rwA
>>921
ここに書き込んむ事によって、ダイレクトにキヤノンに動いてもらおうとはさすがにしていないのでは?
もちろん、見ているであろう社員の人に、ユーザーのフィードバックの一つと捉えてもらえれば
それはそれで意義のあることなんだけど。それに、実際の不都合が出ている人は当然現実的に有効な
手段で主張し、対処はさせているはず。その上で、こういう経験をしたということを書き込んでいるのでは?
貴方は一見冷静、論理的なようだけど、かなり視野が狭いからあまり他人を自分の尺度で測らないほうがいいと思うんだが・・・。


927 :名無しさん脚:05/03/18 23:26:28 ID:EBUm/mYa
911 名無しさん脚 sage 05/03/18 18:49:25 ID:i4DYTkVB
ちなみに言っておくと、私はキヤノンの経営方針に賛同するとか、欠陥など存在しない、
なんて言っているわけではないんですよ。別に自分にとってはどうでもいい話です。

ただ、文句があるなら効果的かつ正当な方法で主張してみては?という提起をしているだけです。

ここで、根拠らしい根拠もなく中傷の書込みをしてもあなた方のストレス解消にしかなりませんよ?


なるほど、自分にとってどうでもいい話なのに、なぜか延々と粘着しているわけか。
暖かくなると精神的に不安定なのが出て来るんだよな。
とりあえずこのかまってクンのストレス解消に使われた人乙!


928 :名無しさん脚:05/03/19 00:45:07 ID:+TKhGC+r
実際、キヤノンのお客様窓口に散々クレームつけても効果がなかったから個々に書き込んでるってのはある。

それに名誉毀損で提訴するなら、なぜあの1vサイトの人が訴えられない?
つまるところ、今のキヤノンは薮蛇で今のサポート対応が暴露されるのを恐れているから。

下手すると雪印や三菱自工のように致命傷になりかねない。

だから提訴はない。某家電メーカーのようにGK部隊を使うことはありえるが。

929 :名無しさん脚:05/03/19 00:46:36 ID:KsvYt0G+
?

930 :名無しさん脚:05/03/19 01:16:55 ID:PCTwTwTL
>>920
キヤノンの窓口が、ユーザーを口先だけで丸め込んで誤摩化そうとするから
いっぺんはキヤノン製品にほれて買ってくれた客の頭を沸騰させるんだよ。

出来るはずのことさえ誤摩化そうとする態度に呆れて、
昔のキヤノンのような正道に戻れと尻を叩くべきか
蹴飛ばすべきか困りきった可哀想な魂が成仏できずに、
ここに吹き溜まっている訳だな。

可愛さ余って憎さ百倍と割り切ることが出来れば幸せなんだろうにね。
昔からのユーザーの、「悲痛な叫び」だね。


931 :名無しさん脚:05/03/19 02:28:12 ID:ardzBakr
だから皆デジタルはフォーサーズに移行しよう(笑)

932 :名無しさん脚:05/03/19 02:34:35 ID:RFXCGRm6
なんかいろいろ書いてあるけど、結局、文句があればこんなところにウダウダ中傷を書いてないで
さっさと民事訴訟でも圧力団体にでも訴えれば?という素朴な疑問なんだよ。

便所に落書きするような行為で会社に物申しているつもりになっているんだな。
この便所の落書きだって社員が見てるかもしれないだろ、とか言って。

933 :名無しさん脚:05/03/19 02:37:27 ID:HzDuFrCV
>>932
クスクス・・・

934 :名無しさん脚:05/03/19 03:00:14 ID:RFXCGRm6
社会の悪を告発する、とか、「悲痛な叫び」とか言って、駅の伝言板に書き込んでいるような滑稽さもある。
相手にされるわけないのに。

あげく、「駅の伝言板の書込みを消せ、と訴えられないのは、内容に後ろめたいところがあるからだ」
っていう論理も滑稽。
相手がそれを読んでもいないという可能性も考えられないのだろうか?
書き込んだ本人にとってみれば、その伝言板が世界の全てかもしれないけどね。

その点、v1v1v1氏はまだしもまともだと思うが、
ここの大部分は自分で行動を起こせない奴か、提訴するだけの自信も根拠も持ち合わせていないか、
消費者センターにも相手にされていない存在なのか?

まあ論点そらすばかりでまともな反論もできないみたいだし、
「誰も相手にしてくれないのでここに書き込んでる」というのが実際なのかも。
まさに負け犬の遠吠え。

935 :名無しさん脚:05/03/19 03:10:26 ID:uQ7kHdOR
告発して欲しいのんか?

936 :名無しさん脚:05/03/19 03:12:35 ID:RFXCGRm6
キヤノンの顧客対応に不満があるなら、そのやりとりを逐一録音するなりして晒せば
それなりに説得力もあると思うのだが?

あるいは、このメールのやり取りはWEB上で逐一公開していきますが、よろしいでしょうか?
と前置きの上質問を出してもいいのではないかな?

その程度のこともできないでゴタクを並べて、誰が相手にしてくれると思っているのだろうか?

937 :名無しさん脚:05/03/19 07:13:09 ID:9uWtEVH1
便所の落書きと侮るなかれ
2ちゃんは、キヤノンの社内トイレにも繋がってる不思議な場所ですよん。

938 :名無しさん脚:05/03/19 07:51:44 ID:RFXCGRm6
そういえば、裁判所や警察にも繋がってるね。
ただの便所と違って書込みの内容に責任を負わなければならないっていう違いはあるな。

939 :名無しさん脚:05/03/19 10:50:46 ID:P7+7qLIA
ここに書き続ける事によって、多少のプレッシャーは掛かるでしょ。

棒会社(サービス関係)だけど、自分の会社に対する2ちゃんレスには敏感。
悪意の見られるのは、スルーするけど、一部の意見としては、受け入れている。
相手は2ちゃんだから、真摯に受け止めるって訳じゃないけど・・・

今後の方向性に微妙に、影響するのは間違いないよ。
あくまで微妙なレベルだけど・・

あと、クレームとして問い合わせがあるのは行動力のある一部のお客
一般のお客は、たいてい黙ってるだけだから気軽に書き込める掲示板は生の意見を
知る為には、必要だと考えているのが社内の大方の意見。
だから、会社の屋台骨を揺るがしかねない書き込み以外は多めに見てる。
多少の過激な書き込みにいちいち反応してたら、怖がって誰も生の意見を書き込まなくなる。
それは会社としては、貴重な生の声を聞く場を失う事になるからね。

キヤノンも似たようなものじゃないかな?

940 :名無しさん脚:05/03/19 11:44:04 ID:RFXCGRm6
中傷そのもののスレタイと、営業妨害的書き込み満載で、
10スレ目も終わりにさしかかっているけど、何か得るものはあったのかな?

キヤノン様はきっと見ていてくださる、なんておめでたすぎるんじゃない?


ところで、あなたの会社は、業務として2chを監視しているんですか?
書込み内容についての社内の問題提起は会議等で行うんですか?
これは本題とは別に興味があるんですが。
よかったら教えてください。

941 :名無しさん脚:05/03/19 15:02:56 ID:rWaLXixq
分裂症ってさ、暖かくなると不安定になってくるんだよねw


942 :名無しさん脚:05/03/19 15:15:57 ID:zO5Da+NR
>>934
>まあ論点そらすばかりでまともな反論もできないみたいだし、

ん?ちゃんと論点に沿って反論してるのがいくつもあるじゃん。
>>934以前なら>>926とか>>928とか>>930とかさ。
むしろ「文句があるなら直接いえよ」という主張を一方的に繰り返して
まともに反論していないのは貴方の方。

ちゃんと理解して反論する能が無いのはわかるけどさ、
上の方に誰かが書いていたけど、本当に耳を塞いで一方的に
自分の言いたいことだけをわめき散らして、「はいはいわかった、貴方が正しい」とか
言ってくれるのは、そういわないと自分の身に危害が及ぶ貴方の近くにいる親族とか、
カウンセラーの先生とかだけだよ。それもその場を収めるためにやむなく言ってるだけ。
誰も貴方の主張や考えが正当なものだなんて思っていない。それはこのスレでもまったく一緒。

少しは現実を見てみたら?その勇気すらないのはわかるけどさ。


943 :名無しさん脚:05/03/19 15:18:38 ID:/NN6XDI8
ID:RFXCGRm6
何こいつ?


944 :名無しさん脚:05/03/19 15:19:27 ID:Xh7fHuBN
メーカーは見てなくても、何も知らない初心者が見る事はあるな

945 :名無しさん脚:05/03/19 15:28:13 ID:ardzBakr
不具合に気付いたユーザーがキヤノンを訴えないのは、

■訴訟には時間と労力(長ければ相当な費用)が掛かる。
■訴訟を起こしてまで争う話でもないかも・・・・とちょっと感じている。
■本当に嫌なら(資産を売り払って)他社製カメラに乗り換えればよい。

と思っていたりするから。

交渉事は徒党を組んだ方が効果的。だからこの手のスレはあっても良いと思うよ。
俺はキヤノンのカメラ使っててこの手のトラブルは今のところなくて、でもまあ
単に気付いていないだけかもしれないけど、本当にトラブルのあった人たち同士
で立ち上がるのは良い事なんじゃない? 訴訟の費用も割り勘に出来るし。

キヤノンに新聞一面広告でお詫びさせるくらいやったら痛快だね。訴訟で不具合
が認められた現行製品はディスコンになり、その他にも指定商品の無償修理とか
格安点検とかを実施するだろう。

俺のカメラもリコールされたりして(笑)

946 :名無しさん脚:05/03/19 17:57:05 ID:RFXCGRm6
>>942
論点をそらすっていうのは、たとえば>>941>>942>>943>>944>>945.。

って全部でしょ。

なんで簡単確実な方法がほかにあるのにこのスレにウダウダ書き込んでるの、という問いに
誰も答えられていないと思うけど?
>>926とかは、一つの反論としてありうると思うけど、議論の前提が違うしね。

いずれも論点がずれているから、繰り返し主張せざるをえないだけですよ。

あなたならこの疑問というか主張?にどう答えるのかな?

947 :名無しさん脚:05/03/19 18:10:00 ID:RFXCGRm6
もし、>>946のような問いかけ
(ほかに簡単で効果的なクレームの主張手段があるのに、正当性も効果も疑問視できる手段を採るのか?)
に反論するのであれば、

・このスレに書き込む行為以外に、クレームを主張する方法がないか、あっても困難である
・このスレに書き込む行為は、クレームを主張する手段として、正当かつ効果的である

 のいずれかあるいは両方を証明する必要があるんじゃないかな?

ごく単純な疑問なんだけど、誰も正面から反論してこないように思うけどな。

948 :名無しさん脚:05/03/19 18:23:05 ID:ADL+KvYT
ID:RFXCGRm6
少なくともお前には関係ないじゃん
「自分は度胸が無いから変わりに訴えて」って言いたいの?
何がしたいのか意味不明

949 :名無しさん脚:05/03/19 18:26:47 ID:RFXCGRm6
しかし、よく読んでみると、>>942の後半部ってまさに根拠のない中傷そのものだね。
こんなこと書いていて恥ずかしくないんでしょうか?
正気を失っている精神異常者はどっちなんでしょ。

950 :名無しさん脚:05/03/19 18:33:43 ID:RFXCGRm6
>>948

>>911あたりを読んでみてください。

で、あなたは何をしたいの?

951 :名無しさん脚:05/03/19 18:45:08 ID:xGN0Vs+y
どうでもいい話なら放置すれば?
気落ち悪い提起は一回で良いから

どう考えても異常だよ

952 :名無しさん脚:05/03/19 18:52:50 ID:zO5Da+NR
>>949
素直に指摘しないでって言えばいいのに。
あ、そんな風に言えるようなら今そんな状態にまでなってないかw

953 :名無しさん脚:05/03/19 19:00:10 ID:RFXCGRm6
>>951

>>911のどこが、どう「気落ち悪い」のかな?
ごく正論だと思うけどね。

それに対して論点のずれたレスばかりなので、つきあってきたんだけど、
今のところ明快な回答も反論もないね。

反論できずにその時点で思考停止して、「気落ち悪い」とか「異常」と決め付けるのはどうかな?

954 :名無しさん脚:05/03/19 19:06:05 ID:eeGkodlZ
>>946

>論点をそらすっていうのは、たとえば>>941>>942>>943>>944>>945.。
>って全部でしょ。
もしかして自分の反論相手って全部同一人物だとか思ってる?

>なんで簡単確実な方法がほかにあるのにこのスレにウダウダ書き込んでるの、という問いに
>誰も答えられていないと思うけど?
926や928はちゃんと答えてるじゃん。自分にとって都合の悪い部分だから
無視したいのはわかるけどさ。それに、926は前提が違うというけど、どの辺が違うんだ?
具体的な違いを挙げてくれよ。揚げ足取りとかじゃなくてちゃんとした違いをさ。
まさか、このスレを通して自分の不具合の対応を個別にキヤノンに求めている香具師がいるとかは思ってないよな?

その辺の具体的な指摘ができないと、942の言うことが正解であると貴方自らが証明したことになるよ。

あと、947に関しては、926がその答えの一つだろう。そしてそれが
このスレの流れの大多数だと思うんだが。


955 :名無しさん脚:05/03/19 19:17:48 ID:yDuzz+5q
>>941
典型的な例だね。
しかも、これは一生治らないタイプ。
生きている限り周りの家族とかに迷惑をかけ続けるはっきり言って最悪なタイプ。
本当は関わらないのが吉なんだけどね。
ネットって、こういう奴も参加できてしまうのが
デメリットな部分だよな。。。。

956 :名無しさん脚:05/03/19 19:24:29 ID:RFXCGRm6
>>954
>もしかして自分の反論相手って全部同一人物だとか思ってる?

思っていないよ。何人いるのかは知らないけどIDも違うみたいだしね。


>>926の前提が違うというのは、>>926は、ここの書込みによってキヤノンにクレームを伝えたいと
思っていないところ(=ただの憂さ晴らしでレスしている?)が、何らかの効果を期待してレスしている人とは違うということ。

まあ、大多数が、ただのストレス解消で、ここに中傷を書き込んでいるということであれば、この議論は成り立たないから、
疑問というか提起は取り下げるけどね。

>>928は、なんの根拠もない断定をしているだけに見えるけど違うかな?


957 :名無しさん脚:05/03/19 19:26:02 ID:LsRYTCSO
>>955

昔のクラスメイトの兄にこういう香具師いたんだよ。
先天的な知能障害とかだったらまだいいんだけど、
後天的におかしくなったのってホント性質悪いらしいね。
その子、人生の貧乏くじ引いちゃったってよく泣いてたよ。
結局その兄は亡くなってしまったんだけど、それからその子を含めた
家族、みるみる明るくなってきて、今じゃ普通に幸せそうに生活してる。
その池沼は最初からいなかった事になってるらしい。
まあNET上だからこういう香具師と関わっても大して害はないけど、
親族にはマジ同情するね、私は。



958 :名無しさん脚:05/03/19 19:36:48 ID:eeGkodlZ
>>956

>>926の前提が違うというのは、>>926は、ここの書込みによってキヤノンにクレームを伝えたいと
思っていないところ(=ただの憂さ晴らしでレスしている?)が、何らかの効果を期待してレスしている人とは違うということ。

>もちろん、見ているであろう社員の人に、ユーザーのフィードバックの一つと捉えてもらえれば
>それはそれで意義のあることなんだけど。

伝わるといい(良好な結果に繋がる)と書いてるじゃん。
それに、この書き込みはどう見ても憂さ晴らしには見えないんだが・・・どの辺が憂さ晴らしに見えるんだい?
もしかして最後の一行?単なる指摘や感想だと思うんだけど、自分に対するそういうレスは全て憂さ晴らしや
誹謗中傷と捉えるタイプ?
あと、>>928は一行目でクレームつけた上で書き込んでいるとはっきりと書いてあるが?
それを何の根拠も無い断定だと判断したのはどういった理由からだい?
問題提起したからには、その辺の部分にも的確に答えてくれるよね?
もしこのまま放置なんてことになったら、それこそ>>942の言うことが正解であると貴方自らが証明したことになるもんね。



959 :名無しさん脚:05/03/19 19:52:04 ID:RFXCGRm6
>>958

>>926の文意は、(伝われば意義のあることだけど)このスレには、ダイレクトにキヤノンに
動いてもらおうとしている人はいないのではないか?

ということだと思うけど、違う?それに、>>926じたいは、>>921に対する反論なんだから、「憂さ晴らし」のはずが
ないでしょう。「憂さ晴らし」というのは、このスレでのキヤノンに対する中傷のレスのことです。

どうも揚げ足取りばかりだなあ。

>>928の根拠のない断定は、3行目以下全部。某家電メーカーのGK部隊っていうのは何のことか知らないけどね。
>>928の1行目は、メーカーの相談センターにクレームを入れたけど効果がなかったので、(次善の策として)ここに
き込んだ、と書いていると理解していますが、だとすれば、そんなの意味ありませんよ、というのを書いてきたつもり。

あとね、>>942がどんな人間か知らないけど、根拠のないレッテル貼りとか人格攻撃とか、いちいち反応するつもりは
ないですよ。

960 :名無しさん脚:05/03/19 20:02:48 ID:RFXCGRm6
で、>>947については誰もレスできないのかな?

論点そらしとか、揚げ足取りとかはもういいです。

961 :名無しさん脚:05/03/19 20:25:34 ID:eeGkodlZ
>>959
>>926の文意は、(伝われば意義のあることだけど)このスレには、ダイレクトにキヤノンに
>動いてもらおうとしている人はいないのではないか?
>>956では
>クレームを伝えたいと思っていないところ
と書いてるよね?
”伝えたいと思っていない”というのと、”ダイレクトにキヤノンに
動いてもらおうとしている人はいない”というのがどう考えたら同じ意味になるのか説明して欲しい。

>>926は、ここの書込みによってキヤノンにクレームを伝えたいと
>思っていないところ(=ただの憂さ晴らしでレスしている?)
イコールただの憂さ晴らしと書いておいて憂さ晴らしは>>926以外の誹謗中傷だと
いうのも、よくわからない。何故ここで”同じである”という意味を持つイコールを使ったんだい?
まったく別種の人間相手であればイコールなんか使う必要ないよね?

揚げ足取りというけど、それは貴方の言っていることが矛盾だらけで破綻しているからだと思うよ。
こちらは疑問に思った部分を指摘しているだけなんだし、提起しているからにはその辺に
全て明確に答えられるはずだよね?



962 :名無しさん脚:05/03/19 20:29:29 ID:eeGkodlZ
二つに分かれるけど・・・

>>928の根拠のない断定は、3行目以下全部。某家電メーカーのGK部隊っていうのは何のことか知らないけどね。
ん?今の一連のやり取りは
>なんで簡単確実な方法がほかにあるのにこのスレにウダウダ書き込んでるの、という問いに
>誰も答えられていないと思うけど?
に対して、928は直接クレームを入れているという指摘だよね?提訴(クレームの正当性や真実性)云々の話は
ここではしていないけど?これは貴方自身がそういう問いを問いかけているんだし。
なぜここでは扱っていない3行目以降の事を急に持ち出してきたんだい?

>>928の1行目は、メーカーの相談センターにクレームを入れたけど効果がなかったので、(次善の策として)ここに
>き込んだ、と書いていると理解していますが、だとすれば、そんなの意味ありませんよ、というのを書いてきたつもり。
・・・ちょっと不思議に思ったんだけど、何故”効果が無い”と断言できるんだい?
俺は昔キヤノンにクレームを入れた事があるのだが、その時に(自分は別トラブルだったが)
ネット上で問題になっている部分があるのは認識しているし、今回の件(自分のトラブル)も品質管理行程に
しっかりフィードバックすると明言していた。貴方は散々ここでの書き込みは意味が無い、
無駄だと連呼しているけど、その意味が無いと断言できる根拠を明確にして欲しい。
もちろんその辺もできるよね?942は人格攻撃というより、貴方の行動を見てそう思ったんだろうし、
ここで逃げたらそれが完全に証明されるわけなんだし。

>>960
あと、ここに書き込む行為はクレームの最終手段じゃないよね。もちろん。
ここにカキコをすることによって、いろんな人の意見を聴いた上で、
クレームをより企業に伝わりやすい形に仕上げて消費者センターなり圧力団体wに
もって行くための一過程としても使えるわけなんだし。
何故ここでの書き込みがクレームの最終点だと判断しているのか、
それも答えてくれ。

もちろんできるよね。


963 :名無しさん脚:05/03/19 20:33:44 ID:7Eikyr3j
まさかと思うけどRFXCGRm6ってディベートの練習とかでここに来ているわけじゃないよなぁ?
こんな意味不明な答え方じゃどこの企業にも使ってもらえないよ


964 :名無しさん脚:05/03/19 20:34:16 ID:RFXCGRm6
>>961

そうだね。あなたが指摘するように、細かい部分の整合性が取れていないのは認めます。
悪いけど、もう意図を汲み取ってもらうしかないね。

ただ、本論は、あくまで>>947ですので、そちらに対する反論をお願いします。


965 :名無しさん脚:05/03/19 20:38:21 ID:eeGkodlZ
>>964
証明する必要はないだろ。
理由は>>962の後半。
あと、問題を提起しておいて意図を汲み取ってくれというのは凄まじい甘え(というか逃げ)なんだが。
当然質問には答えてくれるんだよね?
それとも、本当に942の言う人間像そのまま当てはまるの?


966 :名無しさん脚:05/03/19 20:45:17 ID:Qe6WDw4G
>>964
本当に真っ当な自分の意見を主張するんだったら整合性は取れないはずが無い。
あんたはただの意味不明なことをわめき散らす頭のアレな人?

967 :名無しさん脚:05/03/19 20:49:58 ID:YhzZ8NDj
今頃頭に血が上ってパソコンの前で悶絶してるんだろうな(w

968 :名無しさん脚:05/03/19 20:54:13 ID:RFXCGRm6
>>965

>>962の後半って、これのことかな?↓

>あと、ここに書き込む行為はクレームの最終手段じゃないよね。もちろん。
>ここにカキコをすることによって、いろんな人の意見を聴いた上で、
>クレームをより企業に伝わりやすい形に仕上げて消費者センターなり圧力団体wに
>もって行くための一過程としても使えるわけなんだし。
>何故ここでの書き込みがクレームの最終点だと判断しているのか、
>それも答えてくれ。

クレームの最終点ってどういう意味だろう?そんなこと書いた記憶がないんだけど、
見落としだったら指摘してください。

このスレって、もう10スレ目だよね?もし自分が知らない何らかの成果が出ているというなら
指摘してください。過去スレ全部読んでいるわけではないので、共同で提訴しようという機運でも
あるのなら教えてください。

で、繰り返しになりますが、>>947に対する反論をお願いします。

969 :名無しさん脚:05/03/19 21:05:49 ID:RFXCGRm6
>>966

揚げ足取りの意見にもレスしてたら自分も脱線してしまうことがあるので・・・
論点が分散してしまっているので、これからは絞って書き込むことにします。

970 :名無しさん脚:05/03/19 21:11:35 ID:eeGkodlZ
>>968

>・このスレに書き込む行為以外に、クレームを主張する方法がないか、あっても困難である

”このスレに書き込む行為以外にクレームを主張する方法が(ほぼ)ない”というのは、
他に方法が無い=クレームの最終点だと貴方が考えていると判断したんだが、違うかい?
もし違うのであれば、”他に方法が無いクレームの主張方法”のこれ以外の最終点ってなんなのか教えてくれ。
この”クレームの最終点”というのは、貴方が主張しているこのスレの人たちの書き込みがそれであるという
主張の事なんだが、当然それは理解したうえで意味を聞いてるんだよね?

具体的な成果云々というのって、「このスレを参考にして改善しました」とか広報で
発表するとか思ってるの・・・もしかして?俺を含めたクレームをつけた人に対して、
「○○につきまして改善を行い、その具体的な成果がこれです」といちいちクレームを
つけた当人に具体的成果を証明報告とかすると思ってるの?
成果を確認したかったら、それこそこんなところに書き込んでないで
直接企業に確認すればいいじゃん。もちろんそれもやるんだよね?
自分で提起した問題の一つの重要なデータになるんだし。

>・このスレに書き込む行為は、クレームを主張する手段として、正当かつ効果的である

>ここにカキコをすることによって、いろんな人の意見を聴いた上で、
>クレームをより企業に伝わりやすい形に仕上げて消費者センターなり圧力団体wに
>もって行くための一過程としても使えるわけなんだし。

が答えになるだろ。

さて、こっちの質問の答えはまだかい?
まさかこのままはぐらかしてお得意の連呼(>>947に反論しろとか)しだしたり、
逃げたりする事によって942の人間像がそのまま当てはまりますと
自分で宣言したりしないよね?


971 :名無しさん脚:05/03/19 21:13:26 ID:BJiLRPXl
>>969
それは揚げ足取りじゃないと思う。
単に矛盾点を指摘されているだけ。
ホント、942に書かれている通りの人なんですね。


972 :名無しさん脚:05/03/19 21:17:43 ID:TmFquSxJ
942 名無しさん脚 sage 05/03/19 15:15:57 ID:zO5Da+NR
>>934
>まあ論点そらすばかりでまともな反論もできないみたいだし、

ん?ちゃんと論点に沿って反論してるのがいくつもあるじゃん。
>>934以前なら>>926とか>>928とか>>930とかさ。
むしろ「文句があるなら直接いえよ」という主張を一方的に繰り返して
まともに反論していないのは貴方の方。

ちゃんと理解して反論する能が無いのはわかるけどさ、
上の方に誰かが書いていたけど、本当に耳を塞いで一方的に
自分の言いたいことだけをわめき散らして、「はいはいわかった、貴方が正しい」とか
言ってくれるのは、そういわないと自分の身に危害が及ぶ貴方の近くにいる親族とか、
カウンセラーの先生とかだけだよ。それもその場を収めるためにやむなく言ってるだけ。
誰も貴方の主張や考えが正当なものだなんて思っていない。それはこのスレでもまったく一緒。

少しは現実を見てみたら?その勇気すらないのはわかるけどさ。



973 :名無しさん脚:05/03/19 21:21:11 ID:2HdRomtQ
自分が突付かれて痛い事は揚げ足取り
相手への意味不明な粘着は問題提起
ですかそうですか

974 :名無しさん脚:05/03/19 21:26:51 ID:eeGkodlZ
>>963
企業どころかクラスの話し合いとかでもこれじゃあ(ry

975 :名無しさん脚:05/03/19 21:35:14 ID:RFXCGRm6
>>970

このスレに書き込むことで、何らかの成果が得られているか?ということに関しては、
得られていない、または、成果は把握できない、という認識でいいんですね?

共同で提訴しようという機運があるか?ということに関しては、
ない、という認識でいいんですね?

これでは、到底効果のある手段とは考えられませんが、いかがでしょうか?

手段の正当性については、再三警告コピペが貼られているように、営業妨害その他に該当する
可能性が高いことから、疑問である、という認識ですが、異論はありますか?



976 :名無しさん脚:05/03/19 21:45:03 ID:eeGkodlZ
>>975
俺自身はフィードバックするという話を信用しているから成果は得られてるよ。
フィードバックするということはそれだけ品質が上がるということなんだし。
すなわち、俺の指摘した部分に関しては、品質の向上が見られたわけだ。
共同での提訴は、俺は認識していないが、無いという証明も無い。
無いと証明したいのであれば、過去ログを全て”自分で”読むべし。
・・・ってそのくらいいちいち指摘されなくても一般常識があったら当然わかるよな?
見ず知らずの他人に甘えられる厚かましさって、ある意味うらやましいなw

>これでは、到底効果のある手段とは考えられませんが、いかがでしょうか?

ああ、やっぱり質問にはまったく答えずに目も耳も塞いで喚き始めちゃったんだね。


自分は>>942に当てはまる人間であると自分で証明して宣言してしまったわけだ。


営業妨害云々の話は、どのカキコがそれに該当するか具体的に指摘してくれよ。
営業妨害だといえるからには、それに該当するカキコと、それが抵触する法律の部分を
ちゃんと事細かにここで説明できるはずだよな。


・・・って、やっぱりこれも耳と目を塞いで見なかったことにするの?
貴方の親族って、ホント毎日大変そうだな・・・。

977 :名無しさん脚:05/03/19 21:47:54 ID:X1V2gmkW

答えが出たね。

結局、RFXCGRm6は単にストレス解消(構って貰いに)来ているだけの
惨めなクズってこった。eeGkodlZも乙だけど、池沼の相手は時間の一番の無駄遣いだよ。



978 :名無しさん脚:05/03/19 21:53:39 ID:aMzqoocB
>>970で成果を確かめたかったら自分で確認しろといっているのに、
>>975で成果は得られていない認識でいいなというRFXCGRm6クン

もはやまともなコミュニケーションも成り立たなくなってますなw

979 :名無しさん脚:05/03/19 21:55:26 ID:duJfVy72
ぶっちゃけ、このスレで一番クレーマーに向いているのはRFXCGRm6だと思う



980 :名無しさん脚:05/03/19 21:56:24 ID:nV+6b/TV
RFXCGRm6
こそ、ここでストレス発散?
新手のスレストッパーかな?

誰かが公取に訴えないとRFXCGRm6に不都合でもあるのか?

981 :名無しさん脚:05/03/19 21:56:55 ID:d3k4tEfi
>>977
いや、惨めなクズだなんてほざいてる奴こそが
真の惨めなクズですから

982 :名無しさん脚:05/03/19 21:58:37 ID:RFXCGRm6
仮に成果があったとしても、把握できないのであれば有効性はどうでしょうか?
ないですよね?
薬効が確認できない薬が有効とは認められないのと同じ理屈です。
これは理解できますか?


共同での提訴の機運もありませんね?
私の確認できうる範囲では該当するような書込みはありませんでした。
ただし、これは、そういう事実を指摘していただければ訂正します。


上の2点を根拠に、手段の有効性については、非常に低いと判断しましたが、
異論はありますか?


ほかに有効な手段がないかどうか、については、
すでに書きましたが、提訴、あるいは消費者センターへの相談という手段があります。
裁判は、時間のない人にはハードルが高いが、消費者センターへの相談は、非常に簡単
であることも指摘しています。

これについて異論はありますか?



983 :名無しさん脚:05/03/19 21:59:25 ID:fk46z9g0
>>980
単にたたきやすそうなスレを叩いて自己優越を感じたかったんだろ。
普段よほど悲惨な状態なんだろう。
でももともと頭が弱いのでこの体たらくと。
だめな奴は何をやってもだめなのになぁ。

984 :名無しさん脚:05/03/19 22:03:55 ID:eeGkodlZ
>>982
あ、こわれたw

そうやって目も耳も塞いで一方的にわめくしか反撃できなくなっちゃったんだね。
まあ貴方にはそれが分相応だよ。
>>942の通りの人間であるということはもう完全に証明されて、貴方自身がその行動によって
認めてるんだし。その現実は、しっかりと直視した方がいいよ。



・・・で、質問の答えマダー(ニヤニヤ?


985 :名無しさん脚:05/03/19 22:05:38 ID:eeGkodlZ
>>983
正直、ここまで程度の低い香具師も珍しいと思う。
ここまで悲惨だとどんな香具師かちょっと興味あるなw


986 :名無しさん脚:05/03/19 22:10:18 ID:RFXCGRm6
>>985
そういう書込みをして優越感に浸るのはあなたの勝手でしょうけど、

そういうのを「程度が低い」っていうんじゃないでしょうかね?

987 :名無しさん脚:05/03/19 22:11:29 ID:eeGkodlZ
>>986

>>984

988 :名無しさん脚:05/03/19 22:11:34 ID:d3k4tEfi
sageのレスばかり続きますね・・・

>>982さんも、2ちゃんでここまで白熱した議論を
展開しても仕方ないんじゃないですか?
他のところだとそれなりに議論の価値もありそうな気がしますが
ここでやろうとしても、ひたすら煽られるばかりで
成果が出るとは思いがたいのですが。

989 :名無しさん脚:05/03/19 22:13:47 ID:XlLj9cwu
逃げ出す準備まで悲惨なんだな(w

990 :名無しさん脚:05/03/19 22:14:21 ID:RFXCGRm6
ところで、営業妨害の書込みとはどれか指摘しろ、というレスがありましたが、

個別レスの判断はいちいち指摘しませんが、「スレタイ」がすでに営業妨害・名誉毀損・
風説の流布、に該当すると思います。

これについてはいかがですか?

991 :名無しさん脚:05/03/19 22:15:59 ID:d3k4tEfi
>>989
ID見てみ?

>>982
せいぜい、>>145-197のレベルでやめていただきたい。

992 :名無しさん脚:05/03/19 22:16:27 ID:eeGkodlZ
>>990
だから、法律のどの部分に抵触してるんだい?
・・・もしかして日本語があまり理解できない人ですか?


993 :名無しさん脚:05/03/19 22:18:29 ID:woW4O5Hw
>>990
きっと泣きながら一生懸命探してきたんだろうな(プ

994 :名無しさん脚:05/03/19 22:18:35 ID:d3k4tEfi
ところで、これだけ長時間議論が続いてる割に
このスレに常駐されてるはずのにいふね氏が出てきませんね?
いつものように一発かましてはいただけないものでしょうか。

995 :名無しさん脚:05/03/19 22:18:38 ID:RFXCGRm6
>>988

物事を客観的に眺められる方に分かっていただければ十分です。

今更ですが、匿名掲示板は、本当に下品な書込みが多いですね。
実際には、ただのネット弁慶で、実生活ではそれなりの礼儀を
弁えた人たちだと思いたいですが。

996 :名無しさん脚:05/03/19 22:20:01 ID:woW4O5Hw
>>995

>今更ですが、匿名掲示板は、本当に下品な書込みが多いですね。

お、自分を冷静に判断できてるじゃん(プ

997 :名無しさん脚:05/03/19 22:22:23 ID:If1TpbQF
>>995
ここでうだうだ書いている人たちも、最低限質問位はまともに答える人たちでしょうね。
君のような卑怯者と違って。


998 :名無しさん脚:05/03/19 22:25:09 ID:eeGkodlZ
以上、池沼君を利用したスレ埋め立てでした ノシ
999-1000はご自由にGetしてください

999 :名無しさん脚:05/03/19 22:25:13 ID:d3k4tEfi
しかし、同じアンチ派がここまで叩かれるというのも珍しいっすね。

1000 :名無しさん脚:05/03/19 22:25:55 ID:d3k4tEfi
【故障】キヤノン一眼は欠陥だらけ・11【欠陥】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1111150101/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
         ∧_∧
         ( ・ω・)ノシ  このスレッドは1000枚撮り終わりました。
 ウィーン 【◎】ノ/  /     新しいフィルムを用意して下さいです。。。
         ノ ̄ゝ


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