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☆写真館について語ろう☆

1 :名無しさん脚:04/12/02 19:48:48 ID:cd6kSa85
冠婚葬祭板に『記念写真のネガはもらえない』のスレがありますが
内容がネガのことより写真館についての方が多くなりました。
ここでみなさんに写真館について語ってもらいましょう!!

2 :1:04/12/02 19:54:12 ID:cd6kSa85
『記念写真のネガは貰えない 3度目の拒否』
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1093430678/l50

3 :名無しさん脚:04/12/02 22:28:51 ID:CQztcWeW
なんつーか、写真館を逆恨みしてるだけのような変な奴がいる・・。

4 :名無しさん脚:04/12/02 22:42:08 ID:1ORxbB9J
スタジオで、写真が気に入らなかったというレベルじゃないんじゃない
怨恨・・・スタジオで働いてた中高年のリストラとか
お客に恨みをかう事あまりないよねぇ。
そういえば前写しの時、両家がもめて結婚がダメになった
話は聞いた事あるけど・・・
これも責任はスタジオにないし・・・

5 :名無しさん脚:04/12/02 22:44:28 ID:WsZPyTAn
( ^^)<ぬるぽ

6 :名無しさん脚:04/12/02 22:49:14 ID:6xc2+7Bt
何か写真館に恨みがあるんでしょう。
ネガを渡す、渡さないの話じゃなくなってる。
元は「結婚式の集合写真のネガをホテルの写真室が渡してくれない、焼き増しも高すぎる!」から始まってたはず。
今は「写真館はボッタクリ!」のネタばかり。
もうちょっとまともな話をして欲しいね。

7 :名無しさん脚:04/12/02 22:54:16 ID:WR0QL8q6
高いと思ったら自分で撮れやヴォケ。

8 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/12/02 22:57:08 ID:Pjc0SW3O
ども。
まあなんだ、おれとしては、普段安いDPE屋とかしか知らない人はこれからも出てくるだろ
うし、そういうひとが「高い」と思うことはあると思うんよ。そういうひとがモンクいいに来たと
きになるべく穏やかに説明をして、できるだけ納得してもらえるように、というスタンスをこれ
からも維持していきたいなぁと思ってます。
あ、写真館の者じゃないです。スチールでもなくて、番組とか企業VPとかのディレクター兼
ときどき安い予算のときビデオ撮影を担当するという立場の者です。いちおう、著作権関連
でも論文書いてたりするハシクレ法律家でもあります。
個人的には、結婚とかそういうものに関係する話なんで、なるべく幸せな気分になってほし
いんですよねえ。

9 :名無しさん脚:04/12/02 23:49:22 ID:QJ2Sjrw+
>>8
オッ、猫が好きも来たね〜。
こっちでも頑張ってね!
カメオタが煽ってきそうだな…。



10 :名無しさん脚:04/12/03 00:36:44 ID:urOe9285
>>ネガを渡す、渡さないの話じゃなくなってる。

不快なカキコを無視して読めば未だにネガを渡す、渡さないの話みたいだけど。

>>元は「結婚式の集合写真のネガをホテルの写真室が渡してくれない、
>>焼き増しも高すぎる!」から始まってたはず。
>>今は「写真館はボッタクリ!」のネタばかり。

ネガを渡してくれないし値段が高いから
今も昔もボッタクリ説で話が進んでいるだけなんだろ?
喪舞、妙に写真館に肩入れするな。

>>もうちょっとまともな話をして欲しいね。

そこは同意。
無駄なAAとか大杉。


11 :名無しさん脚:04/12/03 00:48:49 ID:0HyvSSf0
>>5
ガッ

12 :名無しさん脚:04/12/03 08:51:07 ID:bdzt3nXj
>>ネガを渡してくれないし値段が高いから

ネガが欲しけりゃ、ここの連中にカメラマン&アシスタント&
レンタルスタジオ&バック紙掛×必要枚数&レンタルストロボ
(1200ジェネ3台ヘッド6頭)&機材&材料費で
いくらかかかるか聞いてみな。

13 :名無しさん脚:04/12/03 09:49:16 ID:+BHqKStB
貧乏人は写真館なんかに入るなよ。あそこは金持ちが行くとこだ。
つーか、最近の国民はほとんどが貧乏人根性なんだよな。
嘆かわしい事だ。

14 :名無しさん脚:04/12/03 12:31:55 ID:f4/y1bMT
趣味で写真撮るのと商売で写真撮るのを一緒にして考えたらダメだよ。
12の言う通りにココの連中にいくらかかるか聞いてみればいい。
フィルム、現像、プリントの原価だけ計算して高いと言ってもな〜。

15 :名無しさん脚:04/12/03 19:43:42 ID:mFFc321o
コストダウンの努力が見えないと思うのだが。写真館も。

16 :名無しさん脚:04/12/03 19:55:12 ID:hGf0OwCs
>>15
デジタル化(コストダウン)しても同じ金額だよ
まあその分Raw現像等人件費かかっているが

17 :名無しさん脚:04/12/03 20:18:35 ID:bdzt3nXj
そんなにコストダウンが好きなら
気兼ねなく、人件費までコストダウンした
子供写真館にいきなさい〜

18 :名無しさん脚:04/12/03 22:49:18 ID:hhiIcaoU
子供写真館……入り口は安く設定、出口では普通の写真館より高くなる

19 :名無しさん脚:04/12/04 21:06:39 ID:D90fCp+K
やはりココだとあまり盛り上がらないね。
カメラ好きの人間は写真館には興味ないのかな?

20 :名無しさん脚:04/12/04 21:26:37 ID:VjF63OeQ
つーか、すでに意見は出尽くした観が。

21 :名無しさん脚:04/12/04 21:47:14 ID:D90fCp+K
>>20
どんな意見出てたの?
カメラ板だったら冠婚葬祭板とは違う意見が出ると思うんだけど...。

22 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/12/05 01:49:20 ID:x3r20B0v
>>21
とにかくネガよこせ、という意見に対する説明としては。

・単なる焼き増しと、スポッティングやエアブラシなどの手間をかけての肖像写真とは、手
 間のかかりかたが全然違うからコストも異なる。
・仕上げ作業をやるのを前提にして撮影した場合、そのネガから機械的に焼いても、いい
 写真にはならない。そういう半製品みたいなものを出すわけにはいかない(ウデが悪い、
 といわれかねない)。
・著作権は撮影者に帰属するものである。

実務的な対策としては。

・ネガくれるっていう写真館はないわけじゃないから、探してそういうところに頼め。
・しばらく保管したら破棄するから、破棄するときには譲ってくれという話のつけかたもある。

こんな感じだったでしょうか。あとはもうよくわかんないです。「写真の著作権は、撮影を依
頼した側が持っているはず」なんていう暴論とかもあった。
ただ、「高い」という愚痴をこぼしにきた方のかなりの部分には、ご納得いただけたのではな
いかという印象を、おれは持っております。

23 :名無しさん脚:04/12/05 02:47:55 ID:INk0ib9O
おーいネコ!
4日前から質問してる俺にも答えれ!

24 :名無しさん脚:04/12/05 09:27:52 ID:D8tFswcn
マルチポストするなよ

25 :名無しさん脚:04/12/05 10:25:55 ID:aT6kyFWq
>>23
お前バカだろ???

26 :名無しさん脚:04/12/05 13:48:27 ID:gJvoD8QH
>>23その質問の前からオレが聞いてる事に答えてくれ!!

27 :名無しさん脚:04/12/05 19:17:18 ID:aT6kyFWq
冠婚葬祭板の荒らしはこっちには怖くて来れないらしい。
向こうで張り切って荒らし続行中!!

28 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/12/05 21:27:55 ID:x3r20B0v
あのー、わざわざ刺激しなくてもいいじゃないんですかぁ。やめましょうよ(=^_^;=)。

29 :名無しさん脚:04/12/05 22:31:18 ID:Z62unO97
向こうのスレから来た奴ばっかりで、カメ板の人は誰も書き込んでくれないんですね。
カメ板の人は写真館には興味ないのかな〜?
寂しい.......。

30 :名無しさん脚:04/12/05 22:38:28 ID:k5jLFzOE
俺は向こうにもずいぶん書き込んだけどもともとカメ板の人間。
写真館にもいた事があるよ。

31 :名無しさん脚:04/12/06 12:45:47 ID:Hiqyhv2k
>28
こんなところまで出てきてるのかよ…
nifに閉じこもってろよオマエは

32 :Kusokabe Youichi :04/12/06 18:55:44 ID:MBCwwQNw
写真缶なんかを使うやつはバカです。

33 :名無しさん脚:04/12/06 22:12:01 ID:5Jld/QS3
>>32
なぜバカなのですか?

34 :名無しさん脚:04/12/07 00:24:57 ID:G+/66hA0
こんばんは!
私は猫が好き♪さん好きですよ〜
早く戻ってきてくださいね!

私も著作権のことについて知りたいので
論文読んでますがチンプンカンプンです。
猫が好き♪さんが論文を投稿している雑誌名とか
よかったら教えてください!
(ちなみに私は英米法専攻です。)


35 :名無しさん脚:04/12/07 12:44:49 ID:X1fZjmAF
写真館の写真はいかにも田舎くさく古臭く「写真館の写真」なのでキライ
あくまでも個人的な感覚なので絡まないでね
ただ、ネガに直接面相筆で修正を入れたりするのは本当に職人技だと思うが

36 :名無しさん脚:04/12/07 20:43:15 ID:wE2KyZcS
当県の重鎮カメラマンU氏は写真の角に金ペンで
直筆サインなど入れておられる。
客もありがた迷惑だと思うんだが、どう?


37 :Kusokabe Youichi :04/12/07 22:14:41 ID:h2rekYnU
>>33
そんなことも知らないのですか?

38 :名無しさん脚:04/12/08 00:16:31 ID:7pIDvua9
猫が好き♪さんまだこちらに戻ってないようですね〜
ざーんねん。。。

39 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/12/08 02:21:48 ID:zPuy9Fgg
いや、帰ってくるもなにも、立ち去っていないんだけど(=^_^;=)。「ネガよこせゴルァ!」まで
は歓迎しないにせよ、「高い(・_・、)」とかいう普通のお客さんの声とか出ないと、なかなかど
こから語ればいいのかわかりませんね(=^_^;=)。

で、暇ネタとして論文の件。
自著のネット解説本で、著作権の基本を説明した上で、ネット上の発言の著作権について
それまでの他媒体とは異なる部分を指摘して私見を述べたところ、ちょうど著作権学会で
もそのあたりが話題になってた時期で、論文として引用されてたそうです。ハンドルで書い
た本だったんで猫が好き♪名義で引用されていて、その学会に出席してた学者の友人が
大笑いしながら電話かけてきました(=^_^;=)。

まーなんだな。
冠婚葬祭スレに「依頼されて撮影したものである以上、著作権は依頼主に帰属する。写真
館が著作権を主張するなんて笑止千万(大意)」といった発言が出てたりしたんですが、わ
かんないのはかまわないけど、基本を踏み外した独自の論理で主張されるのはちょっと困
るなあ、とか思うわけで。そのあたりも、必要だと思ったら、説明はしていきたいと思ってい
ます。
このあたり知ってる範囲でも類似のトラブルはけっこうあって。先日撮影した企業の商品
紹介ビデオパッケージでも、プロダクションは著作権を主張するところでクレジットに製作
著作クレジットを慣習的に入れてきていたんだが、新しい若い担当が「こっちが発注した以
上著作権はこっちにあるはずだ」とかスタジオで怒鳴り始めて頭を抱えたとか、いろいろあ
りますねえ(このときは、おれは職務著作で著作権を放棄している立場であり、もうその発
注者の仕事を受ける気がなかったんで、プロダクションとクライアントが喧嘩している間、
横でお茶のんでましたけど)。

40 :名無しさん脚:04/12/08 10:31:32 ID:5gxy2i2m
写真或いは映像という商品を発注してるんであって
その制作過程における材料・用品についての権利は無いって事がなぜ理解できんのだ

端的に言えば撮影に必要で購入した小道具等も発注者に所有権はないってことだ

41 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/12/08 15:52:44 ID:zPuy9Fgg
>>40
しかし自分が欲しいモノを撮影小物として指定したあげく、「撮影終わったからもうこれいら
ないよね」と言って持って帰ろうとするクライアントは珍しくない。
対抗策としては「それ、スタイリストが借りてきたものなんで、返さなければなりません」と
いう常套句がある。「制作費が潤沢なら買っちゃえたんですけどねー」とひとこと付け加え
るとなお可である。やりすぎると喧嘩になるけどな(笑)。

42 :名無しさん脚:04/12/11 22:31:27 ID:MfDAQsq/
>35
古臭いというか、まあ形式だからね。スタンダード。
実はアメリカの写真館向け肖像写真コンテストなんかだと減点法で採点されるくらい形式が重要。



43 :名無しさん脚:04/12/11 23:26:28 ID:izRn3BfO
活気がないですな〜

44 :名無しさん脚:04/12/14 00:02:36 ID:u6DhBCCi
teme-ra,kusosite,nero

45 :名無しさん脚:04/12/14 00:04:12 ID:9WMSMnvs
明らかにレベルが低い写真館ほどポートレートなんかで小金を稼いでいる。
もちろんソフトフォーカス多用。
それでも一応プロカメラマンとなるわけだ・・・

46 :名無しさん脚:04/12/14 00:09:49 ID:yzTLRYta
ネガ売ってもらえるとこで撮ったけど明らかに低レベル。
着物の形もシワも全然(゚ε゚)キニシナイ!!!!
次の子の七五三は別なとこに頼もう。。。

47 :名無しさん脚:04/12/14 00:13:43 ID:9WMSMnvs
>>46

そんぐらい自分で撮れよ。

48 :名無しさん脚:04/12/14 00:19:16 ID:YCqLIxQA
写真館てポートレート撮るのが本業というか
主な収入源と思うんだが
他に何撮るんだ?

49 :名無しさん脚:04/12/14 00:26:37 ID:9WMSMnvs
>>48

ポートレートと言ってもよくネット上で見かけるその手のポートレートだ。
肖像写真とはちと違う。
電子写真集とかいって適当にスナップ的に撮ったのを結構な価格で売っているんだよなぁ。
広島のどこだっけか・・・

50 :名無しさん脚:04/12/14 02:02:10 ID:fNkTEBxV
アスカネットだろ、あれは写真館ではないな。
もともと葬儀写真の伝送システムの会社が
印刷機を買ってマイブックという写真集をつくった。
子会社で、販促用にスタジオを作ったけど
カメラマンは、アシもしたことない女の子が
デジカメでポートレート風のスナップを撮影。
写真は見るに値しないといった感じ。


51 :名無しさん脚:04/12/14 09:41:35 ID:6z3w+w3E
レベルが低いとか言い出すあたりが人の良さを感じさせる
日ごろのウサをこのスレで晴らすわけだな

52 :名無しさん脚:04/12/15 13:26:37 ID:Rt5oRE+h
誰もが毎度シャネルを着て過ごしてる訳じゃない。

53 :名無しさん脚:04/12/15 19:37:32 ID:y9TCOABT
なんだ写真館のスレかと思ったよ

54 :名無しさん脚:04/12/15 22:34:52 ID:bTAU1BaB
>>53
ここは写真館のスレでしょ?

55 :名無しさん脚:04/12/15 22:37:38 ID:QdgxjsI6
オーナーでもないし使用人でもないし
客?が書くの?

56 :名無しさん脚:04/12/16 00:02:51 ID:1rSW9f3c
写真館についてなら何でもいいんじゃない?
オーナーでも使用人でも客でも客じゃないのでも誰でもいいんでしょ?

57 :名無しさん脚:04/12/16 00:23:09 ID:zFaJ9E9u
修正済みのネガもらって個人でプリント出したって
スポッティングしなかったら顔なんてケロイド状態だよ
Kodakのニス塗って拭き上げれば鉛筆採れるけどね

58 :名無しさん脚:04/12/16 01:08:59 ID:bDUd59QJ
下手がするとケロイドになっちゃうんだよなあ


59 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/12/16 02:06:11 ID:pVyjqJcy
まーとりあえず、写真館のことをほとんど知らないのに「高い」「ネガよこせ」とかいうひと以
外は歓迎していいんじゃないだろうかと思ったり。

60 :名無しさん脚:04/12/16 23:56:48 ID:PCu9hgyj
( ゚Д゚)ハ?  何しきってるんだよ偽善者の猫♪
「高い」「ネガよこせ」とかいう人以外は歓迎だと?

Nifにこもっていればいいものを法律家のはしくれを気取った貧乏で重度の鉄ヲタな
猫♪が、写真館経営をしてもいないのに自分が気に入らない意見の持ち主に対し
強引に自説を主張するけるだけの自慰スレで何をわめいてるんだか。

典型的な視野の狭〜い鉄ヲタの猫♪
鉄ヲタに限って柔軟性が皆無で、自分の意見を正しいと思い込み、その意見を恩着せ
がましく他人に押し付ける事を正義と勘違いする癖がある。いい歳して恥が無いのが
致命傷。小物というより( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ ?

2chにつないで自慰はやめろ。
どうせなら撮り鉄しながら自慰して捕まれば猫♪自身も本望だろ


61 :名無しさん脚:04/12/17 19:45:08 ID:2yPyW4xN
写真館の収入源は撮影料金だけではやっていけないよ。
焼き増しも受けるからまだなんとか営業していけるのよ。
今はいくらか知らないけど、たとえば50人の集合撮影すれば
六切り撮影料25000円(2枚付き)+六切り焼き増し@3000×48枚  合計169,000な〜り〜

撮影済みのフィルム(スナップ以外)なんてあげる訳ない。
それにフィルムの像の著作権は撮影者にあるしね。

62 :名無しさん脚:04/12/17 20:18:34 ID:iSfNQIeR
>六切り撮影料25000円(2枚付き)+六切り焼き増し@3000×48枚  合計169,000な〜り〜

この金額は撮影料は高いし、焼き増しは安い。
ちょっと違うんじゃない?

63 :名無しさん脚:04/12/17 23:27:24 ID:kJlbLm8/
それって観光地の集合写真じゃないか?

64 :名無しさん脚:04/12/17 23:44:03 ID:T7mQ32qc
集合写真は焼き増し単価安くして枚数増やしたほうがカシコイかも。

65 :名無しさん脚:04/12/17 23:55:59 ID:kJlbLm8/
単価安くしても一人二枚買わんだろ

66 :名無しさん脚:04/12/17 23:59:42 ID:T7mQ32qc
最近は価値観が多様化してきたから全員買わないんじゃないの?

67 :名無しさん脚:04/12/18 00:00:52 ID:fqvx50z1
観光地の集合写真はそんなに高くないだろ?
集合写真は写真館のメインの売り上げにはならないね。
カメラ店でもやってる店多いよね。


68 :名無しさん脚:04/12/18 09:17:25 ID:KAcNpszw
観光地の集合は500円超えるとカラコピされちゃうよ

69 :名無しさん脚:04/12/18 12:13:02 ID:6hYTyEH+
良くって、代表が1枚買ってコピーしまくられ。
へたすりゃツアコンがデジ亀撮りで終了。
皆カメラ持ってるのにわざわざ観光写真屋に声かけんだろ。

70 :名無しさん脚:04/12/24 16:17:29 ID:OyI24/Fi
今年の富士コンの入賞作の感想は?

71 :名無しさん脚:04/12/25 16:02:46 ID:cQVLiPUm
あいかわらず。

72 :名無しさん脚:04/12/30 10:23:20 ID:7WqRmD8B
なんだよあの銅賞は
あんなオーダーあったのか?
代金幾ら取ったの?12000円ぐらいか?
そもそもあの2人は鉄筋もって来店したのか?ワカワカメ

73 :名無しさん脚:05/01/09 11:37:44 ID:XvlG9uVN
明日の成人式は忙しいですか?
何人くらい写すんですか?

74 :名無しさん脚:05/01/09 18:10:44 ID:+/r7GSC1
まあまあ忙しかったですよ。
一番最初の撮影が朝7:00、成人式の時間迄に30組程撮影。
その後昼過ぎからバラバラに20件程撮影、全体で今日一日で50件程でしょうか。

とりあえず、眠い。。。。

75 :名無しさん脚:05/01/09 20:11:17 ID:XvlG9uVN
エッ!?成人式って今日なんですか?

76 :名無しさん脚:05/01/10 08:36:06 ID:UnySjxbA
地方でまちまち。
青森も和光市も9日ですた。

77 :名無しさん脚:05/01/10 17:30:41 ID:Y7J3CYIG
最近は成人式の撮影なんて前撮りや後撮りが一般的になったから、当日撮影は少ないんじゃないのか?
さらに美容院や着物屋も成人式の写真撮影してるんだろ?
昔みたいに朝早くから写真館で並んで待つなんてコトは少なくなってるんだろうね。


78 :名無しさん脚:05/01/10 18:18:06 ID:UnySjxbA
おつかれさまあ。
お一人何分で予約受けましたか?
うちは15分刻みです。
飛び入りも何とか入れ込めましたよ。


79 :名無しさん脚:05/01/10 18:24:05 ID:Y7J3CYIG
15分刻みだと朝から何人くらい撮影するの?


80 :名無しさん脚:05/01/10 18:42:41 ID:UnySjxbA
今日は50人で許してもらいました。

前写しや、後写しの優位性を力説(W
優遇もしていますので。
丁寧にやるには、わたしゃあこれで、めいっぱい。

81 :名無しさん脚:05/01/10 19:47:53 ID:vnn1UcEl
うちの地域は3月式。
互助会系の式場で予約だけで150人。おまけに婚礼数件。
前鳥、後鳥勧めるいいセールストークないですかねぇ

82 :名無しさん脚:05/01/10 22:18:54 ID:K1kS8jIA
今日は朝5時から始めて4時くらいまでで100人くらいでした。
その日の内に現像してたらこの時間・・・

83 :名無しさん脚:05/01/11 09:56:48 ID:jjRESY+I
おぉ、みんなスゴいね!
前撮り後撮りまで含めるとトータル何件撮影してるんだ?
ここみてる奴は大手の写真館の奴だけか?

84 :名無しさん脚:05/01/19 20:56:42 ID:8EQXqHRT
七五三〜成人式が終わるとこの業界も寂しくなるね。
誰も書き込まない…。
それとも成人式の仕上げ、卒業アルバムが忙しいのかな?

85 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :05/01/20 00:54:39 ID:yYC2BnjC
でも妙なのにあらされるよりはいいじゃん(=^_^;=)。

86 :名無しさん脚:05/01/25 17:17:01 ID:lH9Rgqbn
スタジオ移転することになりましたが、天井高さが240センチしかありません。
スカイライトをどうすればよいのか、教えて下さい。

87 :名無しさん脚:05/01/25 22:20:59 ID:P/Oih76b
天井板はずしてパイプむき出しで高さ稼ぐ。
牛角だってこの調子で広くしてるぞ。

88 :名無しさん脚:05/01/26 09:34:58 ID:okcHL52/
87>>
有り難うございました。
そうですね。やはりこの方法しかありませんね。
照明器具屋さんと設置の相談してみます。

89 :名無しさん脚:05/03/16 22:44:15 ID:/YdvD5vT
ほんとにフジnewNS160あの色でいいと思ってるんだろうか?
だとしたら他メーカーに乗り換え考えなくちゃならん。
期限切れて1年経ったフィルムよりまだ色悪し。

誰かお勧め教えて。

90 :名無しさん脚:05/03/16 22:55:59 ID:dcfZ+ulA
アンソニーカメラの中にライカ判を入れて大判で撮った様に素人を騙す写真館
のおやじは許せんぞ。

91 :名無しさん脚:05/03/16 22:56:10 ID:4tysCWhM
かぬかまま

92 :名無しさん脚:05/03/16 22:58:36 ID:QlPcLOKc
実際、アンソニーに名刺判入れてたって、
わからんものね

93 :名無しさん脚:05/03/16 23:40:12 ID:kRNagISn
アンソニーなんて今やロビーの飾り物になってるよ

94 :名無しさん脚:05/03/16 23:49:08 ID:/YdvD5vT
4*5もどきの外観にs2pro入れる
ようなはったり機材は実際あるそうだ。

95 :名無しさん脚:05/03/17 22:33:41 ID:BUBf+j3w
>>89
>期限切れて1年経ったフィルムよりまだ色悪し。

いくらなんでも、ンなわけねえだろう。
おまいはどんな環境で仕事してんだ?


96 :名無しさん脚:05/03/18 11:28:27 ID:02nH8pCo
>>89
そんなに悪い色か?
色温度ちゃんと管理してるか?
焼きは機械焼きか?手焼きか?
ラボか?自家処理か?

97 :名無しさん脚:05/03/18 11:32:49 ID:d1045PEq
別にproNSは問題ないと思うがな、新しいパッケージはどうにかして欲しい
NHの方が評判悪いけど使った事無いんで解んない、誰か感想プリーズ


98 :名無しさん脚:05/03/18 23:17:07 ID:nSOTY/89
89だが、
旧NSも黒がグリーンかぶり白がマゼンタかぶりしやすく
最高のフィルムとはいえないけど。
proNSのカラーバランスは異常。
白がシアンかぶり黒があずき色になる。(顔色を重視すると)
顔のシャドウ部が黄疸のような赤土色になるのはうちだけ?
普段自家処理だがラボ手焼きでもその傾向。
ネガベースが濃く赤くなったのも大分関係してると思うけど
焼く時は非常に焼きにくい。
ラボまかせの人の意見じゃなく自家処理してる人の意見も聞きたい。

99 :名無しさん脚:05/03/19 09:52:36 ID:XXcJ5dPP
95だが、
プロラボのテストでも
ハイライトシアン、シャドーレッド傾向だと報告されている。
前のマゼンタかぶりは抑えられているが。
まぁ短所もあるが、俺はスキっとした仕上がりが気に入っている。

100 :名無しさん脚:05/03/19 10:33:05 ID:vX7AycCg
名前の変わったラボショー?行った方みえます?
マミヤZDを見られた、触った方どうでしたか?


101 :名無しさん脚:05/03/20 15:23:16 ID:Gw081Yhq
マミヤはこれで転けたら、釣り具に専念。

102 :名無しさん脚:05/03/20 17:24:05 ID:aEL0fpp/
釣り具でもコケてるんですが....


103 :捕星虫:2005/03/30(水) 19:06:53 ID:tOfao7DL
写真館のお写真はお顔が命でございます♪
どなた様もきれいにお直しいたします♪
っていうじゃな〜い♪

写真館スレッド立てようと念のため検索してみたら
ここにきちゃいました・・・残念!

修正した証明写真ならフロッピーでデータお渡ししております
著作権切り!

104 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 10:06:41 ID:TDACd778
>>103
写真館の人間なのか?
だったら『修整』の漢字くらい覚えろ!
写真の場合は『修正』じゃなくて『修整』だ。
タダでさえ営業写真館はカメ板でバカにされてるのに…。

105 :名無しさん脚:2005/03/31(木) 13:07:37 ID:L6rDiXy/
test

106 :& ◆8FocbuR6nQ :2005/03/31(木) 18:19:55 ID:+7MmgoS4
一般のお客様は「修正」 おっと「修整」ってどう捉えているんだろうと
ふと思ったわけですが、その答えをここで得ようとするのはやはり無理が
あるのかもしれません。そうそう、以前どこかのスレでも「修整」って字に
こだわってるかたをみかけた覚えがあります。たしか「写つら」だったかな。
このこだわりって、修整している人間のコンプレックスなのかもしれません。
そう、わたしも「正しい修整とはなんぞや」と常に自問自答しております。

>タダでさえ営業写真館はカメ板でバカにされてるのに…。
ま、営業写真館が2ちゃんでばかにされようがどうでもいいことですけど
それが世間一般での営業写真館の評価、すなわち営業写真館の写真が評価されて
いないことの反映であるのなら、これはおおいに問題視すべきことでしょうね。



107 ::2005/03/31(木) 18:34:37 ID:+7MmgoS4
103でした。スマソ

108 :田舎のカメラマン:2005/04/10(日) 09:36:12 ID:IVYyBYcT
つい先日複数の出入りの業者さんから聞いた話では
本格的にデジタルに移行しだした店がボツボツ出てきているらしい。
それも地域でリーダー格の店との事。
なかには銀塩で行き着くとこまで行ったから
銀塩では表現できない領域を開拓するため
デジタルに移行すると公言している先生もおられるらしい !!
・・・すごい!!とうてい自分には言えない言葉です。

109 :名無しさん脚:2005/04/10(日) 11:00:44 ID:fl/GdnME
デジタル化して成功してる店と失敗してる店の違いがハッキリしてきてるね。
昨年秋からデジタル化した写真館のプリントを見たが、色が悪い!
もともと写真の上手な店ではなかったが、さらに悪くなったというよりもこん
な写真を客に渡しちゃっていいんだろうかと思うような写真だった。
あれで満足する客がいるのだろうか…?


110 :田舎のカメラマン:2005/04/10(日) 11:39:01 ID:IVYyBYcT
デジタル化はアマチュアの方が営業写真館化でなく
営業写真館がアマチュア化する要因になってるみたいに感じます。
銀塩で長く営業していた1代目と
デジタルで営業していきたい2代目との確執も発生しているとの事です。
1代目は露光失敗したネガをデジタルで補正する2代目をみて
驚愕して言葉をうしなった事もあるらしたい・・・
露光失敗のほうが問題なんだと思いますが・・



111 :田舎のカメラマン:2005/04/10(日) 11:54:19 ID:IVYyBYcT
材料屋さん主催の講習会に行くことがありますが内容のほとんどが営業写真館のデジタル化です。
講師の先生はその道で成功されてる方々ですので話の内容には輝きがあります。
でも 腑に落ちない事もあります・・・
ひとつの例は今まで銀塩の時代はネガは10年間の保存期間をもうけていたのが
デジタル化したら保存期間を2年間にしたと言われた事です。
営業写真館はお客様の思い出を保管していると自負している自分
(だれでもカメラマンの今の時代、写真で生活してるのですから)
には理解できないです。

112 :田舎のカメラマン:2005/04/10(日) 13:00:16 ID:IVYyBYcT
・・・当店ではネガの保管期間は公表10年間です。
ちなみに先月ですが13年前と15年前の姉妹の七五三のプリント依頼がありまして、
無事お客様にプリントをお渡しでき、とても喜ばれました。

113 :田舎のカメラマン:2005/04/10(日) 15:36:11 ID:IVYyBYcT
追加です。(話が長くなってすみません)
以前成人式記念写真を他店で写ったお客様が当店に大学卒業記念撮影に来店された時の事です、
当店がデジタル撮影なのか確認されてました。なぜそのような質問をされるのか教えていただくと
写真選びに行った時 写真館はデジタル撮影をしきりに自慢してあったけど
見た写真(データ)が酷く、とてもプロとは思えなかったという事でした。
お客様がその時強く言われた事は
自分にとって銀塩でもデジタルでもそんな事どうでもいい事、すてきな写真がほしいから営業写真館に行っているのです・・・
要は「営業写真館の撮る写真はあくまでもお客様の写真ですからお客様の気にいる写真を撮らなければならない」という事でしょうね。
なら、デジタル化は営業写真館になんのメリットがあるんでしょうね?
あくまでも持論ですが
デジタルは経費の節減にもならないし、
写真のすべてにおいて銀塩を超えてはいない・・・ですが!!

114 :名無しさん脚:2005/04/10(日) 16:13:12 ID:o3GhFjlu
新しい写真システムを売りたい富士が営業かけてるだけだろ。
日本は戦後、古いものはダメ新しいものこそ正義と強迫観念的に駆け抜けてきたんだから。

それに、ひとり一台カメラを持つようになった日本。写真館の役割も変わってきたんだよ。

115 :名無しさん脚:2005/04/10(日) 16:19:55 ID:cbTGuMRD
>>112
確かに喜ばれる事と思います。
でも年に何件そう言う要望のお客さんが来店されますか?
それで撮影件数伸びますか?

>>113
デジタルで撮影しているのであればRAWが前提だと思います。
撮影後セレクトの為にリサイズしてあるのであればリサイズしすぎたんでしょうね。

撮影が下手なら話になりませんが。

写真館にとってデジタル化するメリットは沢山あります。
メリットがあるのでしょうか?
と言っている時点でその方はデジタルのメリットを考えようとしないですよね?
否定的な発言ばかりで、そう言う方はメーカーに吠えている姿が想像できます。
弱い犬ほどつまらないことで吠えますから。


予約段階で撮った後すぐ選べますか?ネガの為、選べません、後日になります。
お客は逃げます。

デジタルならすぐセレクトさせれます。売れる写真も増えるかも?

デジタルは経費の節減になります。
撮影件数があれば、ですが。
デジタルで経費節減に成功しました。
商品も増えました。

長くなりましたが、じゃあネガで撮らなきゃいけない理由は?

116 :田舎のカメラマン:2005/04/10(日) 18:22:21 ID:IVYyBYcT
ネガの長期保存期間・・・大きな資本にものをいわせて大きな店舗で営業し、
利益がこれ以上あがらないと判断したらすぐに撤退する企業との差別化にはなると思ってます。
当店がここで営業しているかぎりネガは保存されているという安心感は大きな宣伝効果と考えます。

当店出入りの営業の話なんですが営業写真館だからといってRAW撮影は少ないそうですよ。
撮影後の処理に時間がかかりすぎるのとスタジオ撮影では先に撮影データを取ってるのでその必要がないかららしいです。

写真館のデジタル化のメリット・・・って、あくまでも当店においてであって
広い意味での写真館という意味ではないので誤解なきようお願いしますね。
あくまでも当店での1年間の営業規模では
デジタル化の先行投資がペイ出来ないという事なんです。
・・・ペイ出来ないうちによりベターな機材が出ちゃうでしょ!!


117 :名無しさん脚:2005/04/10(日) 20:08:34 ID:3Pw8iNjC
>>116
こちらも田舎で写真館経営してます。
>>116
RAWの後処理が面倒なんていっている奴は、デジタル撮影やめた方がよろし。
その時点で手ぇ抜いてるわな。
>・・・ペイ出来ないうちによりベターな機材が出ちゃうでしょ!!

そういう事言ってるとね、ふっる臭い写真館のまんま、終わっちゃうよ。


118 :名無しさん脚:2005/04/10(日) 21:09:09 ID:3ezB/yin
>>116
うちのベテラン爺カメラマンもほとんどあなたと同じ考え(従業員)
スタジオはネガに固執するのも悪くはないと思うけどスナップ
はもうデジタルを避けては通れないです。
(お客からCDほしい、加工写真集ほしい等かなりあります)
実際世間から遅れないように1眼デジ買ったはいいが
仕事に使えず(せいぜい証明用)もてあましてるデジタル難民写真館も多いそうだ。

スタジオの場合だと結構システム構築するのにも時間と金がかかるし
ノウハウも必要(他人はただでは教えてくれない)
それぞれの店ごとにその店独自のやり方もあるし・・・
ただ理想は35ミリと2Bの使い分けのように
デジタルと銀塩ケースバイケースで使い分けられることだと思う。

119 :名無しさん脚:2005/04/11(月) 01:36:59 ID:zCQmiGLK
2Bなんて言葉、まだ生きていたんだねぇ

120 ::2005/04/11(月) 19:22:06 ID:mdbmaPGb
最近のノーリツのデジタル機はもうアナログと見分けつかないよ。
そういう機械使ってくれて、さらにガッチリバックアップ取っといて
くれるのならデジタルでも構わないな。

フ○ンティアって安いの?近所の店で導入してるけどあの
ギザギザでエッジ強調した画像。あれじゃなきゃ許せる。

それより着物や床にシワが寄ってるのに平気で撮っちゃう神経、
さらに平気で客に渡す神経。あれ何とかしてくれないかなあ。

121 :名無しさん脚:2005/04/11(月) 21:12:13 ID:M3Ri7NSe
>>120
先月号のスタジオnowのアンケートで将来出力機として使いたい機材
1位フロンティア(確か40パーセント近く)QSSは4パーセントくらいだった。

写真館向けは後にも先にも2901しかないだろうなあ。
現行QSSはフロ寄りの性能に落ちぶれた。

将来使いたいデジ1眼アンケートでキヤノンが60パーセント
なのも驚いた。ちなみにフジが30%ニコンが3%

122 :名無しさん脚:2005/04/11(月) 21:52:45 ID:UM9N+O05
憶測だけど写真館系の人はニコン嫌いなんじゃないのかなあ?
おいら素人だけど何となくニコンって報道用つーか記録用って感じで
ポートレートなんかはキヤノンの方がイメージ合ってる気がする。

123 :名無しさん脚:2005/04/11(月) 23:46:21 ID:M3Ri7NSe
いやそうでもない、写真館系の半数はニコン。
アンケート時期が昨年末くらいでニコンはD70、D2H、D100
という初級機、低画素機、骨董機しかなかったためだろうな。

たった今でさえF6Dが出る事がわかってD2Xも魅力薄だし。

124 :名無しさん脚:2005/04/12(火) 00:11:52 ID:UEYSiLdT
>>123
F6DとD90ってのはネタだろ?!

125 :名無しさん脚:2005/04/12(火) 09:59:45 ID:eu61FGaK
フロンティアにせよQSSにせよ焼く側の設定次第で何とでもなるぞ。
良くもなるし悪くもなる。
デジタル機出力なら入力もデジタルの方が良いと思う。
機材のせいにする前に一歩引け!

ネガにこだわって手焼きのつもりでラボ出してたプリントが実はフロorQSSだった。
なんて事は当たり前。
気が付く前は「お〜 今日も綺麗に焼いてきたな」な〜んて感心して、
「実は〜 手焼きは辞めまして、今は機械(フロンティアorQSS)なんですよ〜」
な〜んて聞いたら吠える事、必須。


126 :名無しさん脚:2005/04/12(火) 12:17:19 ID:WoFNQ1IP
フロンティアには写真館用のソフトが有るはずだが?

アレ使えば軟調になってギザギザのエッジにはならないはず。

127 :名無しさん脚:2005/04/12(火) 13:59:11 ID:HnJkuj5p
あーあのMacG5シネマディスプレーフルセットが1台買えるくらいの
激高ソフトね

128 :名無しさん脚:2005/04/12(火) 15:40:35 ID:ojqj/qdU
エプソンのクリスタリオはどうですか?
写真館さんで使ってる方居ます?

129 :名無しさん脚:2005/04/12(火) 21:25:51 ID:pjqQbX5r
写真館でDPEはしないというなら
フロかQSSのプロセッサー部だけ買って(スキャナーなし)
プリンタードライバで焼くのもありかも
最低6Pなら1日50枚は処理しないと液が腐るけどね

130 :名無しさん脚:2005/04/13(水) 15:09:18 ID:rElDfM5I
F6DとD90ネタはガセだったのか?

131 :名無しさん脚:2005/04/13(水) 15:35:05 ID:nW8Eex8z
>>130
エイプリルフールネタだぞ。もう二週間も経つのにしっかりしろよ。
ttp://www.digitalcamera.jp/

132 :名無しさん脚:2005/04/14(木) 01:38:32 ID:Tm2DrX2Y
>>128
クリスタリオは業界紙やメーカーの話でしか
評判聞いてないなあ。(良い事しか聞いてない)
夜間無人プリントができるとか
インク、ペーパー切れで携帯メールに連絡が来るとか
しか知らない。
筋入り不良プリントが夜間延々と流れてたら怖い気もする。

133 :名無しさん脚:2005/04/14(木) 11:27:25 ID:9soMy13/
>>132
夜間無人でゴミプリント量産((;゚Д゚)ガクガクブルブル
考えただけでも恐ろしい、まずその使い方はしないでしょうな。
今、うちはピクトロ使ってるんだけどもうそろそろリース切れるんで他に良いの無いかな〜と
DPEしてないんでフロやQSSは選択外、全て自家プリってわけでも無いので
コスト考えると全部外注にしようかなとも思いますが...何か良いプリンタ無いですかね?

134 :名無しさん脚:2005/04/15(金) 11:28:42 ID:GJ+aWphM
>>129
使う薬品にもよる。

>>133
ノーリツのインクタイプのプリンターは?
レンタルあるらしい。


135 :名無しさん脚:2005/04/15(金) 21:29:44 ID:cUhUer5N
この業界に限らずインクタイプ=アマ向けの安物
というイメージがあるからなあ。

あとフロ用の薬品は純正だと1種類しかなく
低補充タイプで処理数少ないと腐りやすいようです。
QSSは多種メーカーのに対応してます。(処理少なくてもOK)

136 :名無しさん脚:2005/04/26(火) 14:54:52 ID:ypUeibkk
子供用品メーカー「コンビ」が子供写真館業界に
進出だそうだ。問屋からのソース。

137 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 13:13:25 ID:WvWAVKub
>135
イメージはそれなりの技術があれば乗り越えられます。
当店ではF○-100CからインクジェットPX-○5000に証明写真は切り替えました。
顔料インク使用の旨とP○-Gインクの解説も簡略に書いてありますし、
お客様に聞かれれば堂々とインクジェットだという旨を説明し、
情報はすべて公開します。
発色は個人的には良くなったと感じています。
ただし、ライティングがベタ気味、コントラスト強め、になっていますが。
銀塩より深みもありませんが、お客様の側としてはそれほど気にならないようです。
かといって、いい加減なものは渡せないし。
ジレンマはありましたが、切り替えました。
ただし、本格的な撮影の方のシステムに関しては検討中。
しかし、新しいNSはプリント(プロラボでプリント)がうまくいかなくて、
困っております。
ウチのスタジオは色温度が低めだけど...カラーメーター買えないし。
ストロボやさんに、かりるしかない。再計測が必要かな。
今までうまくいってたから、あまり気にしていなかったのだが。
しかし、同じ被写体(人物ですよ!)を
「500万画素アマチュア用デジカメをスタジオのストロボにつないで撮影たものをインクジェット出力」と
「RZ67で新しいNSで撮影し、プロラボで手焼きプリント」し、
友達にどちらが綺麗か聞き回ったら、
皆インクジェットの方が綺麗というのですよ...
どなたか、そんな経験ありません?ペーパーは半光沢。


138 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 13:47:42 ID:dw7+DZNx
>>137
前にデジ営業写真館スレにも書いたが新しいNSは糞過ぎるのだよ。
あんまり賛同は得られなかったが・・・
フォーカスにまだ旧NS売ってるから
そちらから仕入れて見ては?

以前初めて高画素アマ用デジカメのLサイズ見た時
あまりのシャープネスに驚いた。
作られたシャープさに今は飽きたけど・・

友達の意見じゃなくあなたとしての意見はどっちが綺麗?

139 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 14:21:39 ID:80Bz0w8T
デジカメの紙焼きを見なさ杉だから驚くんだ。
あまりのうそ臭さ、ぶれやすさにも驚くようになってくるぞ。
あしたは遠足で〜い。

140 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 15:18:26 ID:WvWAVKub
>138
個人的にもインクジェットの方が綺麗と思う。
母も同意見。アマチュアラボの集配のおばちゃんも同意見。
関係ないが旧店舗を解体している大工に、
アンソニーを捨てられそうになった。
そんなこんなで、ブチ切れた私はフィルムをコダックに変えようと思ってます。
扱いが難しいらしいが。只今プリントの結果待ち。

141 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 15:29:17 ID:W5Ujtznz
糞写真館ばっか

142 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 15:40:32 ID:WvWAVKub
>141
糞もハエさんにとっては重要な食料なんですが...
食物連鎖ってやつですかね。

143 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 18:57:24 ID:80Bz0w8T
お客さんも
「ポーズつけられっぱなし&言いなり」
になってないでクリエイティヴな頭で参加してよね。
入学写真写った中1学ランのかわいげのないちびくんは、
おとなとのコミュニケーションから、がんがろう。
女は精神年齢すでに3年先をいってるw

144 :名無しさん脚:2005/04/27(水) 19:33:51 ID:Llm5DVzo
オトナにこびてるガキの方が怖いと思うが

145 :名無しさん脚:2005/04/28(木) 17:53:55 ID:Q4nn3vxb
誰かニャーこびなきゃ生きていけん。

146 :名無しさん脚:2005/04/28(木) 21:33:59 ID:oMGRPR2O
誰にも頼らず生きてるなんて考えてる奴は
嫌われ者なだけじゃなく犯罪者予備軍。

147 :名無しさん脚:2005/04/30(土) 11:08:29 ID:h58wu3ar
育児板の子供写真館のスレの中で、チェーン店以外の写真館で腕のいい有名な写真館を探している方がいます。
写真館業界に詳しい方、誰か教えてあげて下さい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1114046624/l50

148 :名無しさん脚:2005/05/01(日) 10:05:59 ID:Kkrz04XV
全国各地から客が来る東海地方の有名写真館ってどこにあるんですか?
なんて言う名前の写真館なんですか?
知ってる方いらっしゃったら教えて下さい。

149 :名無しさん脚:2005/05/01(日) 10:50:43 ID:KBk6M5CK
>>147
















カリ厨に撮影を依頼してみるとか

150 :名無しさん脚:2005/05/01(日) 11:27:19 ID:iJCWMeeI
>>149









M字開脚とかでよければ

151 :名無しさん脚:2005/05/01(日) 19:35:02 ID:v9gfXJ+D
デジタル化っていうけど
まさかS3やEOSをメインに据えてるDQN写真館は居ませんよね

152 :名無しさん脚:2005/05/01(日) 20:34:21 ID:r8h9Ot2V
>>151
大抵そのとおりじゃないの?
プロバック300万超えだろうし・・
安かったコダック645は製造中止だし

153 :名無しさん脚:2005/05/04(水) 00:29:44 ID:EVOKrlKI
あの。どなたかコダックのポートラNC160使ってるひと、いらっしゃいませんか?
イエローが強めに出るんですが。富士のペーパーにラボで手焼きです。
あれは、スキャナで読んで補正、修整そしてデジタル出力した方がいいのかな..

154 :名無しさん脚:2005/05/05(木) 12:05:04 ID:8LjecjpF
>>153
プリンターにイエローおさえる様、指示してみたら?
それか現像からプリントまでコダック仕様のラボに出してみたら?

155 :トメ福留:2005/05/07(土) 22:51:34 ID:+ZEX1/Wg
スタジオアリスやってる

156 :名無しさん脚:2005/05/10(火) 19:45:27 ID:mndg8orO
>>140は153ですか?
コダックうまくいかなかったのかな?

157 :名無しさん脚:2005/05/11(水) 00:16:25 ID:wNWEZh/u
>>140は153ですか?
そうです。
ええと、我慢のしどころです。新しいNSより良いです。
コダックのネガだからといって、
細かく指示をしてプリントしたらまあまあの色がでました。
NCとVCがあるけど、果たしてどちらがいいか...VCの方が良いのかも。
富士とは発色の仕方が違いますね。今だテスト中。
スキャナ取り込み→銀塩デジタル出力も思案中。
ソフト上で覆い焼きが自分で自由にできたりするのが、利点。
その場合コダックの方が、
スキャニングに適してるよう(Now Better For Scanning)です。
以下参照(英語ですが)
http://kodak.com/go/portra



158 :名無しさん脚:2005/05/11(水) 00:19:00 ID:wNWEZh/u
157ですアドレス間違えました。
http://www.kodak.com/go/portra
です

159 :名無しさん脚:2005/05/11(水) 17:00:27 ID:ZnkURfY5
>スキャナ取り込み→銀塩デジタル出力も思案中
S3proとかに切り替えた方がいいんじゃない?
あんましネガで撮る意味が無いような・・・

160 :名無しさん脚:2005/05/11(水) 20:45:17 ID:wNWEZh/u
>159
新しく機材揃える予算がないので...画質的にも、何となく違和感が...
するのであれば、個人的にはオリンパスあたりが良さそう...

161 :名無しさん脚:2005/05/11(水) 23:30:23 ID:uL8KPz4m
デジタルはカメラ以外にも金かかるからねえ

162 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 15:59:46 ID:oHKuGtVa
貧乏下げ

163 :名無しさん脚:2005/05/18(水) 22:17:53 ID:KJMH8BDu
そう!この間ヘッジファンド買ったからお金ないの。
最低投資単位5万ドルのやつ!
だから、デジカメも5万円くらいのかなあ...買うとしたら。

164 :名無しさん脚:2005/06/01(水) 00:20:14 ID:jNqU9P4g
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |     わかやまぁ〜     |
      \____ _____/
               V       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          , ゛ 三 ミ ヽ   | わかやま   |
         ( ( (( ゚∀゚ )) ) ) |   わかやま |
          ヾヽミ 三彡, ソ′\_  ___/
  ワカヤマ〜,、,、  )ミ  彡ノ      V
      ヽ゚・゚っ (ミ 彡゛  (\|\|\∩
      彡JJ   \(     ヽ( ゚∀゚)|ミ
             ))     \   ヽミ
            (         \  __つミ
                     \)ミ


和歌山最高!!

165 :名無しさん脚:2005/06/09(木) 13:04:15 ID:GFyLJZaU
↑そっか〜じゃあ心配いらないね♪

166 :名無しさん脚:2005/06/23(木) 23:35:27 ID:1J/x1v5K
景気はイイか?
儲かってるか?
デジタル化は進んでるか?

167 :名無しさん脚:2005/06/23(木) 23:41:19 ID:3xVhcxtU
デジカメデータ持ち込み比率ってどれぐらい?

168 :名無しさん脚:2005/06/24(金) 11:15:39 ID:e/xMwEBM
>デジカメデータ持ち込み比率ってどれぐらい?

意味わからない?
DP屋と間違えてる?

169 :名無しさん脚:2005/06/24(金) 13:01:14 ID:Jk4+tVOt



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