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東芝HDD&DVDレコ【RD-X4/XS53/XS43/XS33】107

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 20:40 ID:nMh6eSUT
立つんだじょー

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 20:40 ID:nMh6eSUT
あとよろ

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 20:40 ID:pS6Xohlz
.      |:.:.:.:.:.:.':.:.:.:::;' .:.:.. ...:.:.:.:.;':.;.:.:.:.;'l:.:.:.:.:.i:.;'.      |:.:ト;.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:..:.:',:.:.:/
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     i,   ヽ:ジ/' l,    .l、  ,'    j  ,、   '   ー‐  .r',.イ:!';:::l::::|
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    '´ ゙、     ゙、 ,r'i,     !、 l    ,'_          , '゙  .ヾ、ヾ;::!
.       ゙、    ヽ j、  ヽ'゙    .,'ヾ''''ーrッッ-r=、'''"      `  ヾ  _| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ    `´        i゙ヾ二ニ-イ .i, \             \   桃の木幼稚園 桃ぐみ3ばん
        ヽ   _,..,,  _,、、-‐''''‐-'、,     }   l.   ゙、               |  ももか3ちゃい 3げっとよ!
          / ´   `゙'{´       ゙'、__,,..ノ   .l ,' ゙、            |_______________
           {      ヽ、.,,,,,,..、     ,'        | /  ',
          ヽ ‐'"~ヽ、  )  `''   ./       |/   ',

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 20:41 ID:mf9R8N1z
東芝HDD&DVD-RAM/R/RWレコーダー
RD-X4(EX),XS53,XS43,XS41,XS40,X3,XS35,XS33,XS32,XS31,XS30,X2,X1,2000/Aのスレッドです。
新旧問わずに語り合いましょう。

■初めての方へ■■■■■■■
質問は質問スレでどうぞ!!!
■■■■■■■■■■■■■■

【東芝DVDレコ】RDシリーズ質問スレ 40
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088051529/

■■■■■■■■■■■■■■
「RD-XS53/43」発売記念情報
■■■■■■■■■■■■■■
東芝公式情報ページ
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/lineup/hdd/rd-xs53.html
東芝、ダブルチューナ/エンコーダ搭載「RD-XS53/43」
−RD間コピー機能搭載。スカパー !連動モデルも
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040609/toshiba.htm
東芝、同時2番組録画やネット経由ダビングに対応するDVDレコーダ2製品
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5525.html
東芝、地上アナログチューナーを2基搭載したHDD&DVDレコーダー“W録 RD-Style”2製品を発表
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/06/09/649924-000.html
今度は“W録”、東芝がダブルチューナー搭載の新RDシリーズを発表
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/09/news033.html
東芝、2番組同時録画が可能なHDD&DVDレコーダー発売
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040608/108788/

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 20:43 ID:mf9R8N1z
――――――――――――――――――――――――――――
■■■初歩的な質問は質問スレへ↓■■■
【東芝DVDレコ】RDシリーズ質問スレ 40
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088051529/
■■■RD-X4EXへのVersionUP方法や独自機能の話題は専用スレへ↓■■■
東芝HDD&DVDレコ RD-X4EX専用スレ その2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1084802772/
――――――――――――――――――――――――――――
◆前スレ
東芝HDD&DVDレコ【RD-X4/XS53/XS43/XS33】106
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087495226/

◆関連サイト
RD-Style from TOSHIBA (公式サイト)
http://www.rd-style.com/
RD-Style FAQ
http://rd-style.s16.xrea.com/
RD-Styleなモーニング娘。TV番組表
http://rdxnet.s31.xrea.com/
東芝RD研究
http://ww2.tiki.ne.jp/~props/rdx1.html
R-Menu Collection (ネットdeナビ対応機種で利用できるRメニュー画像集)
http://rmenu.netwave.gr.jp/
RD-style 情報倉庫 (過去ログバックアップ・検索つき)
http://rdx1.infoseek.ne.jp/

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 20:45 ID:mf9R8N1z
◆「RD-X3/RD-XS40」支援ソフト (X3/XS40以降で使えます)

【RDX】(作者:2chの名無しさん)
IEの右クリックメニューに「RD-Xで開く」を追加
http://rd-style.s16.xrea.com/download.htm#3
【TVスケジューラー】(作者: ヴァルヘルさん)
キーワード設定によるお好み番組自動録画予約が可能に!
拡張子.tvpiにUKTvMailを割り付けて連携させて使います
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016442/delphi/tvs2hp.html
【UKTvMail】(作者: UK-taniyamaさん)
TVSやUKTvList等のiEPGソフトからの予約命令をRDに入れられます!
iEPGサイトでの予約をRDを通さないで入れられます!
http://homepage3.nifty.com/UK-taniyama/tools/UKTvMail.html
【UKTvList】(作者: UK-taniyamaさん)
PocketPCやParmでもTV番組表表示が可能に!
http://homepage3.nifty.com/UK-taniyama/tools/UKTvList.html
http://homepage3.nifty.com/UK-taniyama/tools/UKTvList4.html
【録画レート自動計算】(作者: RD-Style FAQ 管理人さん)
http://rd-style.s16.xrea.com/download.htm#1
【予約メール送信】(作者: RD-Style FAQ 管理人さん)
http://rd-style.s16.xrea.com/download.htm#2
【ネットリモコン】(作者: RD-Style FAQ 管理人さん)
リモコン操作のマクロ登録が可能に!
http://rd-style.s16.xrea.com/download.htm#4
【予約状況グラフ表示&一括処理】(作者: RD-Style FAQ 管理人さん)
予約時間の重複が一目で判る!
タイトル名で選択しての一括削除が可能に!
http://rd-style.s16.xrea.com/download.htm#5

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 20:46 ID:mf9R8N1z
◆「RD-X3/RD-XS40」支援ソフト2  ※一部XS41以降の機種では動作しないものがあります。

【RD Style支援プログラム】(作者: 東芝RD研究 管理人さん)
Web上で、録画レート・時間計算、予約メール書式生成
http://ww2.tiki.ne.jp/~props/rdx1.html#2
※XS41/X4の場合はこちら
http://www1.raru.net/rdxs40/rdnavi-tech/xs41.asp
【RD拡張『Proxomitronフィルタ』】(作者: 東芝RD研究 管理人さん)
http://ww2.tiki.ne.jp/~props/rdx1.html#8_1
【misaki.tv】(作者: 東芝RD研究 管理人さん)※現在つながりません。
Web上で登録キーワードによる番組検索
http://cgi.mediamix.ne.jp/~t5523/user-cgi/b/tv.cgi (地上波・BS)
http://cgi.mediamix.ne.jp/~t5523/user-cgi/b/cs.cgi (CS)
【イモdeナビ】(作者: rdxs40さん)
imodeでネットdeナビを動かそう!
http://www1.raru.net/rdxs40/
【RD-Style Mail for Palm】(作者: 古田さん)
Palmで予約メール書式を生成
http://www.do-gugan.com/palmware/#mail
【RD-Style Calc for Palm】(作者: 古田さん)
Palmでビットレート計算
http://www.do-gugan.com/palmware/#calc
【RDライブラリアン-S】(作者: 2chの名無しさん2)
Mac上でもライブラリ情報の管理が可能に! DVD-Rの情報も管理可能!
http://www011.upp.so-net.ne.jp/m_a_s_a/RD_Libraryan-S_OSX.sit
http://www011.upp.so-net.ne.jp/m_a_s_a/RD_Libraryan-S_OS9.sit
http://www011.upp.so-net.ne.jp/m_a_s_a/RD_Libraryan-S_Win.lzh
【RDExplorer】(作者: rdxnetさん)
ネット経由でライブラリ情報取得し、各項目ソート、検索が可能に!
http://rdxnet.s31.xrea.com/software.html

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 20:47 ID:mf9R8N1z
◆RD-X4 機能拡張キット

http://www.rd-style.com/top/x4.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040331/toshiba.htm
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/31/news074.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040427/toshiba.htm

【TMRDCONV】(作者: RD-Style FAQ 管理人さん)
X4 → X4EX バージョンアップ時に録画予約情報等が初期化されるので、
それらの情報を待避&復元するソフト。
http://rd-style.s16.xrea.com/tmrdconv.htm

◆RD-X4EXソフトウェア修正(04/06/17)
http://www.rd-style.com/support/index_j_x4kit.htm
【改善項目】
1.省エネ設定のHDDパワーモードがセーブ(出荷時は標準)の状態で
DVD−RWをVRフォーマットで初期化する場合、
極めてまれなタイミングで製品の操作ができなくなり、
ハードディスク(HDD)の内容が消えることに関する改善。
2.極めて限られたネットワーク条件下で、DEPG情報の取得が
出来なくなることに関する改善。
3.文字入力でカタカナの“ヴ”の入力が出来なかったことに関する改善。
4.ドライブソフトに関し、DVD−R/RW ディスクに対する認識と書込み性能を向上。

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 20:48 ID:mf9R8N1z
終わり。XS53予約記念カキコ

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 20:56 ID:0LVkkvMR
>>1&>>4
乙。
>>1テンプレ前スレの最期の方に貼っておいたのにorz

ま、いいかw

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 20:57 ID:iAvqkNl9
       彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
      川川::::::::ー◎-◎-) 
      川(6|::::::::  ( 。。))
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ              彡川三三三ミ
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ             . 川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
 /::::  /::::::::::::    |::::|                川川::::::::ー◎-◎-)
(:::::::: (ミ:  ・ ノ:::・/:::|               川(6|::::::::  ( 。。))
 \::::: \:::::::   (::: |    ,.:':'゙'゙'゙:゙'゙':';.,      川川;;;::∴ ノ  3  ノ
 /:::\::::: \:::    ヽ|  r゙ ,.: :;;;:: : : : :;          \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/::::   \::::: \::: ヽ )  | : ::::~';::--ー'ー-----ーー;;:'゙ .: :` ‐- 、  |
|:::      \::   ̄ ̄⊇) ,i    ::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :ヾ        i
|:::::::芝厨    \;;;;;;;;;;;(_r'     :::::::::::::::芝犬:: : : :::::: :::::  ::::. .   /
\::::::::::   ミ(;;; );; ) |      :::::::::: : : : : ::: ::  ::         イ
  \::::::::::::   ) )   i      : : ::::::::::: : : ::::::: :         |
    )::::::   / /   |      ,.;イ-- .,           ,... -' i
   /:::::::::  / /    i      ,.;':/   ゙'ー-.,_ i    ,.イ::  /
   /:::::::  / /     .i::::   /:/        ̄i   / ゙i   |
 /:::::   (_(_    │::  ノ::/         |   i   |  |
(;;;;;;;;;;;__っ)))つ))   r':: イ:::::i゙            |  |   i   |
              |:: | ヽ '-.,         ヽ 〈    ヽ ヽ.,
              i, , '-, ゙'ー'ー'          ヽ、`,ー、  `'ー'ー'


12 :前スレ991:04/06/27 21:08 ID:T4mSiesN
そうか、やっぱり展示品は買うもんじゃないのか・・・

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 21:29 ID:Tp5ztSQ/
>>12
メーカー保証付いてるんでしょ。販売店の延長保証は付いてる?
75000ならいい買い物だと思うけど。


14 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 21:29 ID:H4vWEwOJ
>>12
無事に使えればよしとしよう。

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 21:34 ID:kmnvPu7A
>>12
展示品は、展示でどのような使えわれ方をしてるか判らないから
一般的には薦められないんだよ。
見た目の汚れとか、キズは大した問題じゃなくて、使っていく内に劣化していく
部品があるからそれが問題になる。
一番良いのは、置いてあるだけで電源も入っていない状態。
次に良いのは、通電はしているが実質的に使っていない状態。

展示品は一種の中古品だから、その割切りが出来てるのならそれで良い。

16 :前スレ991:04/06/27 21:36 ID:T4mSiesN
>>13、14

保証は新規購入なんで普通に付いてます。
お二方のコメントで気持ちが晴れました。サンコス!


17 :前スレ991:04/06/27 21:38 ID:T4mSiesN
>>15

なるほど、そういう事ですか。
今度からはどういう状態でどのくらいの期間、展示してたか確認してから
買うことにします。

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 22:07 ID:zm0Yta3U
なんか酷いスタートのスレになってるな…

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 22:09 ID:Tp5ztSQ/
>>18
まあ、XS43/53が出るまではマターリいくんでない?


20 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 22:15 ID:kmnvPu7A
XS53/43が出ても、XS41の様な祭にはなって欲しくない。

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 22:17 ID:0PGx8ChG
>>20
どういう意味?

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 22:18 ID:5Hf4gaIg
いまいちXS53の利点がわからない
HDDが大きい、端子が多い、スカパー対応だけだろうか
ハイエンドだったらX5までまちたいところだが

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 22:20 ID:EE2f0rOk
アフォか、そのスカパー対応がでけえんだよ。
いらんならXS43なりX5まつなりせれ。

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 22:24 ID:uSk89Ba/
>>22
スカパー連動欲しければXS53
別に要らなければXS43
GRT欲しければX4
年末まで待てればX5

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 22:25 ID:zm0Yta3U
>>22
だけでしょ。それで十分メリットだし、要らない人なら43を買えばいい。
ハイエンドは今回は出ないというかXSでそれは無いから、欲しいならXナンバーまでとにかく待つべし。

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 22:26 ID:4TDeDlwt
オリンピックでw録使いたいし、X5待てねーから買う
俺の場合スカパー!対応の方がおまけだw

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 22:26 ID:kmnvPu7A
>>21
同期ズレ問題で大騒ぎ。
この問題だけの専用スレまで立った。

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 22:27 ID:zm0Yta3U
>>26
だからそういう人はXS43を買えと。

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 22:56 ID:CzdPVbqK
俺スカパー110だけど、
東芝のLAN端子付き単体地上波BSD/CS110チューナ待ち
本当に出るのか

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 23:02 ID:4TDeDlwt
>>28
おまけだってチューナー買い換えれば使えるから
付いてるのを買っとくのが正解かと

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 23:24 ID:U1wHqt+O
ヨドの+3%に背を押されてXS43予約しちゃった。
初DVDレコーダーです。楽しみだな〜

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 02:56 ID:2PgLDvDP
>>29
どうも芝は意地でもテレビごと買わす気みたいだな。全然出る気配がない。

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 03:00 ID:ocBrPsnL
>>29
最近気づいたんだが、東芝ってBS/CSデジタルチューナーの発売終了してるみたいだな。
そんなに売れないものなのかな・・・。

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 03:04 ID:A/2+Rujy
>>33
東芝ってこの手の製品の撤退早いよ。
VHSもかなり早い時期に撤退した。
マニア路線に限界を感じてDVDレコから手を引く日も近いかもね。

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 03:23 ID:0uZH/5vm
HDDVDへシフト、そして撤退と予想。
他に注力すべき機器がなければBDレコにいくかな。

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 06:35 ID:wCCUU6cg
東芝自体に思い入れがあるわけじゃないし。

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 07:55 ID:9WlNhMLH
発売前から既にこういう文句が書かれてるからなぁ。

DEPGを利用するにはインターネットの常時接続環境が必要です。また、インターネットのサーバを使用して提供されるサービスは、お客様への予告なく一時的に停止したり、サービス自体が終了される場合がありますので、あらかじめご了承ください。
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/lineup/hdd/d_rd-xs53_03.html

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 08:25 ID:KLOwcz9B
今、ttp://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/lineup/hdd/rd-xs53_03.html 見てて気づいたんだけど。
「放送時刻変更お知らせメール
■放送時間が指定された予約と異なる場合、メールで通知。」
てのがあるな。

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 10:33 ID:vsc9F6Q6
HDD内蔵スカパーチューナーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040625/skyper.htm

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 11:10 ID:f9/dF5Go
XS53死亡ww

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 11:15 ID:Dslr5a3l
スカパー110じゃん

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 11:16 ID:toy11pGO
>>40
幸せな思考だな・・・。そんなもんで死亡するならep(略

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 12:02 ID:O1qWBbhD
>>42
epステーションも知らないやつは
そっとしておいてやれよ。

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 13:03 ID:jrMhqFzG
なんでepはもっと売れないんだろう。

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 13:08 ID:bR664zxi
騒いでいられるのもあと2日限りだな
30日に松下がフラッグシップとBD発表したら一揆にこのスレも終了するだろう
そのぐらい松下の発表内容は笑劇を受けると言うことだ
だから絶対に芝は終了
そもそも今時次世代機も発表できないメーカーなんて洋ナシ
次世代機は今ぐらいに1世代がでないと地上デジタル本格放送の2年後にコストパフォーマンスな機種が出せない
芝坊はHD−DVDなんて待ってる様だけど世の中に出ないもの松なんて馬鹿だな
2日後が楽しみだな
BDもマジかよって内容で出すし
E200の後継機にいたってはスペックが出た瞬間、心臓麻痺を起こす人が10人はいるだろう
CMキャクターのボブ・サップの登場に場内騒然だろうな

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 13:14 ID:3jBif/rC
遅くなってスマンです。(もう見てないかな?)
前スレでの話しの継続です。↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087495226/925

何とかキャプってみましたので晒します。
.bmpがそのノイズがのる1フレの静止画。
.mpgがノイズがのる1フレを含んだ前後の動画。
(.bmpに収めた静止画の前後は見てもさして意味
なさそうなんでそれは付けてません。)

http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_1.bmp
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_1.mpg
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_2-1.bmp
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_2-1.mpg
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_2-2.bmp
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_2-2.mpg
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_6.bmp
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_6.mpg

参考までにノイズがのったタイトル集めといたRAMのタイトルリストを付けます。
上記のタイトル番号とリスト上の表示順はリンクしてます。
(さしてどうだってものじゃないですが。)
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_list.bmp

尚、うぷファイルはある程度時間経ったら消します。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 13:17 ID:3jBif/rC
あれ?mpgファイルが旨く再生できないなぁ....

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 13:30 ID:0uZH/5vm
>>37
それは他社であっても書くと思うが。

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 13:41 ID:wCbC8wYc
アナログ地上波でしょ?
TBC無い録画機でもこういうのは無いなあ


50 :46:04/06/28 13:44 ID:3jBif/rC
>>46
あっ、因みにですが、error_title_6が(貴重な?)内臓地上波チューナーでの発生例です。
他は、外部入力に繋いだスカパーチューナーからのもの。

51 :46:04/06/28 13:49 ID:3jBif/rC
はい?私に言ってます?>>49
だとしたら、電波状態が悪いんじゃないの?とか言ってます?


52 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 13:53 ID:cfeZqief
1枚目の画像が怖かった・・・ w

53 :49:04/06/28 14:10 ID:wCbC8wYc
>>51
難癖つける気は無いから落ち着け

仮にTBCが無い録画機であってもこれは異常だと思う。
NHKは番組の切り替えでおかしなフレームが入る事はあるけどそれは1フレのみだし、>>46の現象は番組の間でも無いからな
早いとこ交換して再度検証、それでもダメorもう気力無いなら返品or売るとか。
不安定と評判のPCキャプチャ玄人志向だってそんなの起きないよ

54 :XS30ユーザー:04/06/28 14:11 ID:ULoRXzU9
XS43待ってました。
250Gフォルダ機能うれしいです。
60Gで毎日アップアップです。

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 14:16 ID:K1ii0hLq
>>45
>そのぐらい松下の発表内容は笑劇を受けると言うことだ

笑劇かよ

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 14:48 ID:jrMhqFzG
悲劇じゃないだけまだマシ

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 16:16 ID:jrMhqFzG
>>48
書かないメーカーがあるならそれは無責任で危険なメーカーだから買わない方がいいよな。

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 16:30 ID:OuQxSusS
X5に搭載か?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040628/necel.htm



59 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 17:01 ID:jrMhqFzG
>>58
うーん。12月量産開始だとちょっと遅い気もするが。
搭載するとしたらX5は1月後半に発売?

ところでこのチップって画質面での向上はあるの?
1チップ低コスト化によってさらに画質落ちたらシャレにならんのですが。

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 17:02 ID:cekrCGYY
>>46
おお、お疲れ様です。
まだ見てますよ。
最初のサンプルを見たとき、マジで怖かったけどw

見た感じで言うと、映像フィルタ段階での折り返しのノイズでしょうね。
とりあえずの対処で言うと、入力レベルを下げるしかないんでしょうね。
(と言っても難しいけど)
で、対応としては東芝に相談して、コンデンサを交換してもらうことになるかと。
おそらく、これくらいはっきりした証拠があれば、向こうも見当がつくでしょうし。

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 17:26 ID:miJ9Fd2E
>>45
>コストパフォーマンスな機種
無理して英語使うな厨房

62 :46:04/06/28 17:38 ID:3jBif/rC
>>60
いろいろご意見サンクス。東芝報告用に以下作ってみたっす。
★障害映像サンプル
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_sample_list.htm

再度、画像晒して報告しなおしました。芝に。
前回芝サポに相談したときの様子では、報告の効果あるかどうか不安だけど。

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 17:43 ID:3A9midZX
>>59
チップの仕様からすると、3D Y/C分離とDNRが同時使用可能とあるので、この点ではMPEG的に画質改善の可能性がありますね。

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 20:47 ID:xmwu5l0v
>>41
どこを見ておる?
HDD搭載はスカパーだぞ

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 21:05 ID:ggyu1vmH
目欄の 0 に何か意味はあるのかな?

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 21:31 ID:GBobawPR
>>64
スカパ-110のHD対応CHってのをHDD対応と読み間違ったんだろう。
しかし110の方はさらにチャンネル減っていくのか…。やっぱRDにはスカパーがいいね。


67 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 21:53 ID:AS0QC1Rk
>>60
う〜む。これはひどい。
うちではこんな絵は出たことないが。


68 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 21:56 ID:nycQWGaf
過去ログから。これも参照→http://www.phileweb.com/news/bs-tv/200404/13/1657.html
-------------------------------------------------
新110CSまとめ           変更前→変更後
株式会社ハリウッドムービーズ    4 → -
株式会社インタラクティーヴィ     6 → 9 +HD 2
株式会社アクティブ・スポーツ     7 → -
マルチチャンネルエンターテイメント 5 → 9 +HD 4
日本メディアーク株式会社      0 → 2
株式会社イー・ポート・チャンネル  2 → 2 +HD 1
株式会社サテライト・サービス    7 → 7 +HD 1
株式会社シーエス・ワンテン     7 → 8 +HD 1
日本ビーエス放送株式会社     0 → 2
株式会社メガポート放送       0 → 2
株式会社シーエス日本        6 → -
株式会社スペーステリア       1 → -
株式会社シー・ティ・ビー・エス    7 → 8 +HD 2
株式会社シーエス九州        1 → 2
シーエス映画放送株式会社     5 → -
阪急電鉄株式会社           1 → -
株式会社シーエス・ナウ        1 → 2    注:カラオケチャンネル
株式会社シーエス・アミューズ    - → 1
株式会社CS−WOWOW      6 → 2
恐らく、
インタラクティービーのSDにAXN、スーパーチャンネル、イマジカ。HDにスターチャンネル2ch追加収容
マルチチャンネルエンタにスポーツ系を収容。どれかをHD対応。
サテライトサービスに同じフジ系の日本映画専門を入れてどれかをHD対応に。
CS日本はワンテンやメガポートあたりに統合かな。。。まああんまり変わらないか

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 22:12 ID:n4RVZT3i
>>67
普通に交換か修理だよな

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 22:48 ID:ifkxxYpK
東芝ボーナス商戦は駄目かもな〜
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/28/news045.html?c

RDシリーズはもはやマニアにしか・・・

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 23:00 ID:UrTabzrG
>>70
もはやというか元々マニアにしか・・・だし。
それでも今まではXS32がそこそこ売れてたからいいが
他の全メーカーがEPGつけてるなかEPGついてないXS33が同じように売れるかどうか。
XS43/53は元々売り上げ伸ばすこと考えて出してないだろうし。


72 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 23:11 ID:CHaB4y2P
XS43はVHS一体型と同じで意外に売れそう。
何か1台で2台分というのがお得な感じがして良いんだな。
一般家庭ではビデオを1台しか買わないから録画が重なると辛いものがある。
だったら2台買えよは通じない。

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 23:12 ID:B8UqbcVG
かつてバイクでヤマハがホンダに挑んで惨敗し、
東芝自身もノートパソコンでシェアを取りに行って壊滅的ダメージを受けた。
東芝はシェアより利益を取ることを学んだんだよ。
松下・ソニーとシェア争いをして、勝てると思う方が間違ってるし、
そんな戦略で戦えば、レコ撤退なんて事態にもなりかねん。
事実、ノーパソでは古くからのユーザー(マニア)が望むようなPCは出せなくなってる・・・

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 23:17 ID:UuPPK9dt
確かにソニーはシェアは拡大したけど
利益はあんまり上がってないんじゃない?
店頭でも同スペックの中では安い方だし。


75 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 23:27 ID:UrTabzrG
>>73
X3にしてもXS41にしても最近だとX4ももの凄い暴落の仕方だし
とてもいい利益出てるとは思えない。
シェア取りに行ってもいないが、
バカ高い製品だけ売っていく戦略とってるとも思えない。

レコ撤退あるかもよ。
マニアが望まないレコへの方向転換も。

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 23:29 ID:B8UqbcVG
>>75
暴落以前の販売で十分利益は出てると思うよ。
今の値段でも別に赤字ってわけでもない。>XS41

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 23:41 ID:UrTabzrG
>>76
今の値段が赤字じゃないなら元の値段はかなりのボッタクりってことになるなあ。
同じようなスペックで値段も現在7万くらいでほぼ同じのスゴ録が赤字で、XS41が赤字じゃないと言うのも変だし。
(XS41のほうがスペック上だという人もいるだろうけど、それなら尚更変。)

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 23:43 ID:5S/8BIA9
仕入れ値や製造コストが同じならな

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 23:49 ID:2PgLDvDP
てか、新発売の数ヶ月で勝負して利益が高いうちに売りまくるっていうのは、
最近のデジタル家電では普通の戦略だぞ。

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 23:52 ID:QeHoKVUW
>>77
固定費というのをしらんのかと小一時間…。
営業やら無駄な人員かかえてると安くなくても赤字になる。

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/28 23:59 ID:GBobawPR
>>74
SONYは以前がボロ負け状態だったから今は利益よりシェア確保が優先なんだよ。
ホントは利益を取れるはずだったPSXが外れたのも痛かったね。

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 00:02 ID:OopPriwZ
>>80
だから芝は宣伝がイマイチになってますます売れなくなるのか。

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 00:07 ID:2XMQdCbO
宣伝に騙される程度のレベルの層をターゲットにしてないんだろ。

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 00:18 ID:OopPriwZ
>>83
いいのかそんなんで。片岡タンの首が心配…

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 00:20 ID:f4mrWcoq
何かいいキャッチコピーがあればいいんだけどね

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 00:29 ID:RfI/rVZW
糊化「レコーダーならRDがあるでぃー」

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 00:30 ID:swWs2LIW
販売店の利益とメーカーの利益の違いがわからんアフォがいるな・・・

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 00:33 ID:+w+6Ogqv
紀香じゃ、だめぽw

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 01:17 ID:g2WKVByd
>>87
www

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 02:10 ID:sUoHolKS
糊化がCMで脱げばイイジャン!
「RDならお色気シーンをとり逃さず、バッチリ編集!」とかいってCM作れば、
売り場で「コホン、君、RDというのを頂けるかな。」
という紳士が増えること受け合い。


91 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 02:11 ID:wa19ugAN
リビングでモー娘。がテレビ見てると
自分たちの歌番組とプリキュアとサッカーどれ見るかでもめて
W録なら同時録画で万事解決みたいなCMで行けよ
これなら3オタも納得だろ
あるいはスカパーのCMと連動してあややで


92 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 02:20 ID:ZQrZchqi
見たい番組は
重なるものです。

ハードディスクに
二番組み同時録画できる。
W録        →ここら辺でノリカがダブルピース         



93 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 02:48 ID:xtGQIaZb
モー娘じゃ多すぎるから
眞子様&佳子様が出てきて
趣味の園芸を見るかプリキュアを見るか揉めて
紀子様が登場!「W録なら大丈夫!」でしめ
ってのはどうか?

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 02:53 ID:v/1Mscfl
そこでしろはたですよ
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba35.htm

既出なんだろうが

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 03:05 ID:y9WybmOn
しろはたキモイ…

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 03:31 ID:+fWt4QRY
>>94
ま、まさかこれを連載してコミック化→印税→X5 2台買い→幸せ(;´Д`)

とかいうぶっちゃけありえないことが・・・

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 04:29 ID:jOPS3xOG
新スレになってから初めて来たが、プリキュアはRD推奨アニメになったのか!?

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 05:01 ID:IAs0Gnv+
>>93
m9(`Д´)ソレダ!!

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 07:02 ID:LlYLmZbu
>>94 NECの水冷PCでもプリキュアが!


772 名前:名無しさん 投稿日:04/06/25 17:06

TZはキュアブラック TXはキュアホワイト

TZ&TX 「デュアル・オーロラ・ウェイブ!」
TZ 「光の使者・キュアブラック」
TX 「光の使者・キュアホワイト」
TZ&TX 「ふたりはプリキュア!」
TX 「闇の力のRA儲たちよ!」
TZ 「とっととおウチにかえりなさい!」

*因みに私はキュアブラックが好みなのだ!



773 名前:名無しさん 投稿日:04/06/25 17:09
痛い・痛い


100 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 09:53 ID:hnjwXDbf
RD買おうと思って、情報ぐぐったりして、
しろはた読んでやめちまう椰子多そうなヨガン。

新手の営業妨害だな。


101 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 11:08 ID:q9jMe10g
これってRAMも認識するのかなぁ
だったら欲しいなぁ
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/16/news041.html

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 11:14 ID:+CG+G9GB
>>101
認識するっていうより、光学読み取りは行わないので、
12cmメディアならRWだろうがRAMだろうが何でもいい。

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 11:18 ID:MyligIZn
今度のRDはW(ダブルユー)にCMやってホスイ…

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 11:20 ID:3dGUy2Z0
>また、CD/DVDの取り出しはPC上でディスク名をクリックするだけ。

イラネ

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 11:25 ID:q9jMe10g
ああ、そっか…
PC常時起動してる人ばかりじゃないもんね

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 11:34 ID:T8IalEMn
RD持ってて平日昼間から2chやってて
PC常時起動派じゃないヤシもいるのか・・・世の中広いな。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 12:24 ID:0k30h9DY
携帯で2chやってるやつも多いだろう。
俺はPHSモバイルだし。

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 12:41 ID:9q5YuR0G
職場から

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 12:47 ID:T8IalEMn
俺も職場からだよ。
平日昼間に(どこからだろうと)2chするようなヤシが
家でPC常時起動じゃないってこたぁないだろ・・と
>104-105の流れに??と思っただけ。


110 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 12:50 ID:u+weP9Mk
ついに明日だ
E500H−S発表のとき
HDD400ギガ、マニアルレート、タイトルまいレジーム
Wチュウナー&Wエンコウダー 大幅にソフト麺を改良
スカパー連動
遅く発表して早く発売
速く発表して遅く発売する芝は終了


111 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 12:55 ID:H2sgENaW
ブルレイには期待している。

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 13:07 ID:E6Bun5zB
>>110
お前、狙いすぎ。

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 13:09 ID:9q5YuR0G
絶対くん模倣もイマイチになってきたな…

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 13:13 ID:O5mEOK4q
>>110
結局仕様が似通ってくるなぁ。

しようがないけど

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 13:20 ID:CXSCA/k9
>>108
>>109
職場でパソコン使うような仕事してるやつは
それこそ東芝の「いつでもどこでもパソコンから予約可能」な
ネットdeナビがお似合いだよな。

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 13:25 ID:9q5YuR0G
>>115
いや、それは松機でもできるんだけどね。
>>114
芝と松はカタログスペックでは分からない使い勝手の面で決定的に違うだろ。
しかし110の「スカパー連動」ってマジで?松がそんなことやってメリットあんのか。
それとも先日のスカパーのEPG情報提供開始に絡んで取引でもあったのかな。

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 13:31 ID:CXSCA/k9
>>116
松機では「一応可能」というレベルで、
しかも対応してるのはE200Hだけ。
(他のパナ機は別途BBRを買い足す必要がありしかも月300円の有料)

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 13:36 ID:9q5YuR0G
>>117
芝だって全機種でできるわけじゃなし。

でもまぁ、別に反論したいわけじゃないのであまり突っ込むな。
あんまり芝マンセーなのもどうかと思っただけだよ。選択肢は他にもあるわけで。

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 13:53 ID:D+157PKT
せっかくのWチュウナー&Wエンコウダーなんだ。
CMはまなかな使ってくれ。

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 13:59 ID:YBCxRCRD
>>118
芝ヽ(´ー`)ノマンセーするスレですが、何か?

>>119
インパクト弱、W(辻・加護)の方がマシ

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:01 ID:9q5YuR0G
>>120
IDがRDだ!!

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:06 ID:3dGUy2Z0
そうじゃねーよ。
パソからクリックして取り出しじゃ利便悪いだろ。

設置状況はリビングにRDが在るとする
この100枚溜器もその近くにあるとする
パソはちょっと離れた所にあるとする

ここでディスク1、2、3を取り出したいとする。
パソから行ったり来たりするのか?と

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:06 ID:coTWyXVo
木梨がやってる日立のCMはインパクトあるな。製品はともかく。
CMは
パナ>>>日立>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東芝
になるな。

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:08 ID:EaU2ZNKL
>>123
ボブサップが失速してるのは救いか・・・

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:15 ID:paV4FjfP
>>123
個人的にはパイの虎さんのCMが面白いと思う。

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:16 ID:uzjFQaYh
W録CM案
1) のりか
2) Wユー(辻、加護)
3) まな、かな
4) 眞子様、佳子様(ぶっちゃけありえない)
5) ポップコーン

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:18 ID:BEk/JAoh
ゴージャス姉妹は?

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:21 ID:CXSCA/k9
>>126
ノリカはやめとけ。
Wユーは・・・ダメぼ。
まな、かな・・インパクト弱すぎ。
その他は・・・コメントする気にもならず。

最強のCM案とは・・・

6) タッキー&翼
7) Chemistry
8) Exile

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:22 ID:lgpOjw4/
皮先はホモか女か

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:23 ID:CXSCA/k9
バカか。
世の中女子高生世代(のお父さん)に売れなきゃ
ヒットにはならんのじゃよ。

そこで>>128の案ですわ。

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:23 ID:E6Bun5zB
>>125
あれいいよなぁ
竹内結子との取り合わせが和む(´ー`)

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:24 ID:CXSCA/k9
あ!
今、いい案を思いついた〜!

9) Orange Range

これだ! 今、女子高生に一番人気の!

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:24 ID:lgpOjw4/
カリスマの弱い所を突いたぜイェーイ♪

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:26 ID:YBCxRCRD
10)プリキュア

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:27 ID:M5BmnrGc
11)リンリン ランラン

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:29 ID:lgpOjw4/
アニメは限定バージョンとしてはありかも知れないけど、それ、女子児童向けアニメでしょ?

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:29 ID:9q5YuR0G
>>122
RD管理用に安い1〜2万くらいの中古パソでもリビングに置け。
それじゃ予約も不便だろう。

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:30 ID:HBduMbVr
観音の女の子を
そのまま
だぶるOK
でいいんじゃない?

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:32 ID:9q5YuR0G
>>136
おねがい☆ツインズ

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:45 ID:UIUQ4MLy
踊る大捜査線の人使ったCMが一番好きだったな。

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:51 ID:v8Q8WCNJ
おまいら、大事な需要を忘れてまつよ。

「女子アナ」ですよ「女子アナ」。

「めざましテレビ」で3人娘を録りながら、
他局のお天気キャスターにも色目を使える、夢のようだ。
CMは各局ごとの女子アナにやってもらう方向で。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:52 ID:GcguFbcR
今なら勢いで小川でハッスル!させるCMはどう?

「W録でハッスル!ハッスル!」
「息子はアイドルでハッスル!ハッスル!」
「母はドラマでハッスル!ハッスル!」
「親父はエロでハッスル!ハッスル!」
「DVDレコーダーはRDでハッスル!ハッスル!」


143 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:56 ID:uzjFQaYh
おまえら、サザエさんを忘れてるぞ

144 :波平:04/06/29 14:57 ID:GcguFbcR
けしからん!!!!

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:08 ID:mFFRn75L
家庭の財布の紐を握っている奥様方をターゲットにして販売を伸ばすには
今流行の韓ドラ
よってぺ・ヨンジュンに決まり


146 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:12 ID:2XMQdCbO
どうでもいいけど、
そういう幻想で買う奴らのために価格が上がるっていやでつね。

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:14 ID:YC1rttUB
向井と高田が買った双子でも出演させたらどうだ?
ろくに自分で子育てもせずに子供をネタに金稼ぎしてるんだから
ピッタリじゃないかな?イメージ悪すぎだけど(爆)

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:15 ID:3dGUy2Z0
どうでもいいや。まぁ買ってみろよ。

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:16 ID:GcguFbcR
>>147
いいね。
最後に高田が
「RD買う奴!出てこいや!」
でキメッ!


150 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:23 ID:AZkgFiSE
>>149
買ったらボコボコにされそうじゃないかw

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:24 ID:NfQEyML0
>>147
良いかもね。
高田なら、もう実戦やらないだろうから、
誰かに負けてイメージダウンすることもない。

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:36 ID:mFFRn75L
芝はアテネ五輪関係をCMに使えないってとこで終了してるよな
やっぱ売れるのはデーィガだよな

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:40 ID:YBCxRCRD
浜口親子

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:41 ID:T8IalEMn
>145
それまさに我が家です。
うちの母、DVDレコ買ってフジ721ch入りますた。
ttp://sports.nifty.com/headline/entertainment/entertainment_sponichi_20040626_5.htm


155 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:44 ID:mFFRn75L
芝はオリンピック関連を出しただけで松下に違約金だよな
アテと口に出しただけで違約金
ギリシャと言うだけでイエローカード


156 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:45 ID:6rTWmjzT
πをクビになった白石美帆で


157 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:45 ID:XHzj3Bod
>>141
女子アナはフリーじゃない限り、一商品のCM出演は無理なんじゃないの?
局判断の倫理上の問題でやらせないと思うがなぁ。
(みなさん個人がああだこうだというのはべつとして、現実的な話で。)

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:52 ID:gFb0QVu8
反アテネってことで高橋尚子

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 15:56 ID:coTWyXVo
>>154
気持ち悪いから来るな

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 16:44 ID:a+iOPi5D
で、なんでまたみんなでCM作りをw

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 16:48 ID:5ktU5ZIF
>>128
>ノリカはやめとけ。

CMは知らんが雑誌に載ってる広告はノリカだったよorz


162 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 17:00 ID:X3f1F0mU
もう機能のすべてを15秒で、だーーーって高速で表示して「録画してコマ送りで見てください」って
テロップ出す


163 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 17:03 ID:E6Bun5zB
サブリミナル

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 17:03 ID:vCZPEkja
いまどきの韓ドラ見ててIT家電にも興味出すような奥さまの多くはネットやってて
奥さまonlyの掲示板や日記で情報交換してたりするよ。
そういう相手にイメージだけで売ってしまうと口コミ風評がちょっと怖い。
あの連中、ネットやってるくせに口コミ以外の情報はチェックしないの多いし。

ここは原点に立ち返って「機能充実」を前面に出すべきだと思うけどな。
ちょっとCMには多いんじゃないか?ってくらい情報詰め込みで他社と差別化を図る。
「CSなどもチェックできるパソコンの大画面を使った見やすく詳細なEPG機能」
「ディスクに入りきらない微妙な長さの番組もきっちり収められるマニュアルレート設定」
「カット付近にゴミが入らない正確で自在な編集機能」
etc.

キーワードは「RDなら何でもできる。RDならここまでできる」


165 :164:04/06/29 17:13 ID:vCZPEkja
書き忘れ。
「裏番組も逃さないW録機能」
ダビング中の録再が可能なマルチタスクと-RAM/R/RW全部対応にも触れとくべきか。
スカパー連動は微妙。CMに余裕があったら入れてもいいかも。

CMネタ書いてる人は今回の新機能「W録」だけをプッシュするつもりらしいけど、
あれってVHS一体型でもできちゃうから、それだけだと押しが弱いと思うぞ。
HDDにW録できるのが利点と分かるのはマニアだけ。

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 17:40 ID:i8A2RC8E
今時”W浅野”というのもインパクトがあると思うがどうか。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 17:43 ID:vCZPEkja
>>166
無い(藁

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 17:58 ID:i8A2RC8E
じゃおすぎとピーコでいいや。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 18:02 ID:vCZPEkja
>>168
おすぎの誉めたものは絶対売れなくなるというジンクスがあるからダメ。

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 18:08 ID:GcguFbcR
磯野貴理子で

「いいとも・おもいっきりテレビを同時に録画しながら
はぴひるが見れます!」

どう?


171 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 18:13 ID:aL378agH
CM議論うざえ

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 18:27 ID:9TydA+iT
>>170
いいともって録画して見てるやついるのか?(藁

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 18:32 ID:FYIVGQsv
>>172
(・_・)ノ

174 : :04/06/29 18:47 ID:mCr57RmX
RDって、NECエレのチップ使ってたっけ?
年末、↓採用するんかな?

http://www.necel.com/ja/news/archive/0406/2801.html


175 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 18:51 ID:i8A2RC8E
>>169
ほめさせなければおけ?

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 19:01 ID:1BYqwIjM
>>174
>>58 で既出

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 19:04 ID:+GYGd4Hs
>>174
既出 >>58
NECエレのチップを使ってるというか、DVD用チップは芝とNECエレで共同開発してる。
その都合もあって技術的に優れてても松エンコチップを採用とかはできなかったりする…。

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 19:34 ID:coTWyXVo
>>164
http://white.jpg-gif.net/bbsx/2/img/64877.jpg

179 : :04/06/29 19:52 ID:mCr57RmX
>>176-177
すんません。見落としてた、炒ってきます。

X4のエンコダはADIだったりするみたいですね。
FPDのTMDとかやってたりするから、昔みたいな
系列だとかって今の時代あんまり関係ないのかな?


180 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 19:56 ID:bAJfdgHb
おおーなんか知ってそうな人ハケーン
PCキャプチャでも松下チップ神話みたいなのがありますが、どの辺が違うんでしょう?

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 20:40 ID:HC6jib3/
価格ドットコム見たら
RD-XS31が9万円台とか
RD-X4に匹敵する値段になってるけど、何かあったの?

コピーガード外せる裏技とか
XS31を6万で買ったんだけど、ひょっとして6万以上で売れるのかな

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 20:46 ID:GcguFbcR
>>181
安い店が売り切れて
高い店が残ってるだけ。

しかし、定期的にこのレスが来るな。


183 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 20:46 ID:ijln1YGh
>>181
単に普通の値段の店は売り切れてるだけ。
XS31はたまに在庫みかけるけど5万以下で売ってます。

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 20:56 ID:HC6jib3/
>>182、183
なるほど、未だにファミコンのスーパーマリオを
5000円で売ってる店みたいなもんか

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 22:14 ID:iLcEbSie
頭悪そうな例えだな

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 22:44 ID:MAImzBdQ
いやぁ、貴方ほどではありませんよ。

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 22:59 ID:f4mrWcoq
大竹まこととNHKにいるという噂の一卵性双生児の兄

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 23:15 ID:pi9EbxVG
W録の需要は大きいと思うんだがな
他の機種では搭載していないのが大きい
みんなCMがとかいうが買い物すると金はとりあえず店員に相談しているから
そっちにアピールするほうが重要でしょう
この間ソニーがいいという客を一蹴する店員をみたときはワラタ

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 23:24 ID:M5BmnrGc
ちょっと前までPSX安いからいいね、と思ってたけど
ほかも軒並み安くなって今となってはPSXは・・・・・

まぁ安くなったのPSXのおかげかも知れんけど。

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 23:38 ID:FcJejZ4k
>>189
まあ買わなかった消費者にとってはありがたい存在だったのかもな

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 23:38 ID:ijln1YGh
>>189
でもGRT付きとういう条件つけると未だにPSXしかない。

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 23:41 ID:GZIo4qMJ
PS2はDVD(メディア・再生装置共に)の普及に貢献し、自身も普及した。
PSXはDVDレコーダーの普及に貢献したが、自身は普及しなかった。

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 23:46 ID:swWs2LIW
買った後の満足度が雄弁に物語ってるな。

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 23:47 ID:pi9EbxVG
PSXはスゴ録の踏み台として作られました

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 23:48 ID:eSPp9Ag7
ここでする話じゃない。

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 00:02 ID:q/Wg5AH/
ほんとにヤマダだと安いの?なんか46kで買ったとか掲示板に書いてあったけど

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 01:11 ID:zJEq/7j5
CMか・・・小川と橋本ではっす(ry

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 01:41 ID:LwHkP1ne
>>196
どうせXS32だろ。
XS41じゃ原価割れ。

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 02:06 ID:ODo/QNjG
CMなら
2番組同時録画可能、ダビングしながらエアチェック可能、レート変えて
同時録画可能、可能可能で叶姉妹だな、やっぱり。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 03:24 ID:HkqIeORy
πの710Hを買った後に、X4にしておけばよかったな〜と、かなり後悔してるよ。
RAMが使えないことや、HDDに二ヶ国語放送が記録ができないってこんなに重要だったとは買う前はぜんぜん思わなかったのに。
俺みたいに710Hを買って後悔してる人っているのかな?


201 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 03:43 ID:aQJQrUEy
ゴースト 少々気になる GRT 欲しい→RD-X4
外部1録画中(スカパー)に外部2接続のゲームしたい→RD-XS43
スカパー 連動してみたい→RD-XS53

間をとって資金的にも RD-XS43 か…
むー 迷わせやがる…

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 03:46 ID:XxyCsPjZ
>>188
店員にアピールだと裏で金回してるかどうかが大きいかと…
でもその理屈だと今でもπがトップに立ってなきゃおかしいと思うんだけどね。
まだ十分に影響力大きいと思うけど。(というかそんなころころ変えられないし)

お客がイメージ先行で「あのメーカーはどうも…」とか言い出すんでCMも重要なんだよ。
「何となく良さそう」なポイントを普段から耳にしてるメーカーをつい選びがち。安心感の差かな。

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 03:49 ID:XxyCsPjZ
>>200
どこのメーカーのでも買って後悔してる人の1人や2人はいる。
πもそうだが芝や松だって例外じゃない。

満足してる人より後悔してる人の方が多い糞似のPSXは例外中の例外だが。

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 03:53 ID:W/2E7gYg
>>200
俺はスゴ録でRAMを使えず、HDDに主音声のみ(Rで高速焼きのため)で録画しているが、
全然公開してないぞ。

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 03:54 ID:XxyCsPjZ
>>201
X5を発売1年後に購入で解決。

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 03:58 ID:W/2E7gYg
俺予想X5性能。
HDDVD搭載。
他XS53とほぼ同じ。

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 04:05 ID:aQJQrUEy
>>205
で、買おうとしたころ発表された新機種に
またよさげな機能が追加されて・・・・・・・

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 04:25 ID:bNRW23FT
>>201
スカパー連動がそれほど重要じゃないならX4でいいんじゃないの?
ゲームは外部2に接続しなくても切替器で十分じゃん。

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 07:06 ID:oJ4bCjbd
みごとにXS33は無視ですな

某所でも発売前に価値なしっていわれてるし・・・

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 07:56 ID:+oO1zBzU
>>209
いーでじでは「倉庫一掃」だって・・・
つーか最近発売されたばっかりじゃなかった?
ttp://www.rakuten.co.jp/edigi/761550/761553/744706/

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 08:47 ID:7qmN0Lac
いよいよこのスレも終了の日を迎える時がきたな
ついに今日発表だ


212 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 09:10 ID:EObEmvle
?なんの

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 09:25 ID:Y+tYNV6O
猪木と高田と角田で、
「これさえあれば、大晦日に猪木祭りとプライドとK-1が重なっても、全部見れます。」


214 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 09:35 ID:kYL90+WV
ユーザーがどのエンコーダーつかって録画するか
意識して予約しなきゃいけない時点で、W禄の魅力半減。

東芝は一般人相手の商売すててるよな

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 09:43 ID:D8yaHXbP
>>213
紅白も必要だな…

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 10:25 ID:vh2N4Pnk
>>214
どれで録るか意識しないで(予約の時に指定しないで)
2つ同時に録れるハイブリレコって例えば何があるの?

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 10:27 ID:Y+tYNV6O
しかも月と星なんて、なじみやすくてセンスもいいと思う

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 10:44 ID:Y+tYNV6O
>>212
パナのブルレイが今日発表らしい。

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 10:45 ID:8hgHuCMy
>>206
X5はXS53+再生画質の向上ぐらいじゃないのかな。


220 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 11:10 ID:h0jYq7BK
>>217
残りは「宙」「花」「雪」

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 11:20 ID:V6VZaQGj
「太陽」「雲」「傘」かもよ。

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 11:32 ID:cujLIH1T
「金」「銀」「銅」かも

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 11:37 ID:W772lftX
「♂」「♀」かも

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 11:56 ID:0h+i2bB7
「ほのお」「水」「命」かもね

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 12:06 ID:dfDbliZX
なにこのスレ(´c_,` )

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:04 ID:O0vMu4+f
41って実質6万以下だろ。43が出てからでも保証が残っていれば3万では売れるだろう。
そう考えると今41買って43/53が安くなった頃に買い替えたほうが安上がりじゃないか。



227 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:13 ID:h0jYq7BK
ニューズウィークの最新号にXS53が載っていて
広告キャラはのりかだったよ orz

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:19 ID:t/oKj98F
>>216
現時点であるかは知らないが、松下が出すなら
ユーザーには意識させずに自動で選択する機能にして売ると思う。
というよりその方があたりまえじゃない?


229 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:23 ID:nm8SwXYy
パナソニック2層ブルレーイレコーダアー
7月31日発売
最安値26〜7万

8月1日発売のXS53はこれで誰も買いません

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:25 ID:Hi7V26Ph
>>228
その方がいいというのはわかるけど、結局責任がとれないからじゃない?
例えば、月で普通に録画、星で予約録画していたとする。
そして、両方録画している状態で新たに予約録画がはじまったときに
どっちを止めて録画するべきかわからなくなる。

まあ、いずれにせよ、どういうインターフェースかまだわからんから、
何とも言えないけどね。もしかしたら、ある程度は任意に割り振ってくれるかも
知れないし。

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:26 ID:Hi7V26Ph
>>229
明らかにターゲットが違うだろ・・・

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:29 ID:h0jYq7BK
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040630/pana.htm
7月31日発売 標準価格 : オープンプライス
松下電器産業株式会社は、同社初のブルーレイディスクレコーダ「DMR-E700BD」を
7月31日に発売する。価格はオープンプライス。DVDレコーダ「DIGA(ディーガ)」シリーズの
最上位モデルで、片面2層50GBのブルーレイディスクに対応する。
なお、詳細や発表会の模様は追って掲載する。

----------------------------
これ地・BSデジが入ってないと意味ないよな
いったいどんな値段なんだか…

東芝のX5&HD DVD機の爆走ぶりに期待しましょう

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:31 ID:Z8C1r7Ht
>>232
28万円くらいだとさ

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:33 ID:WUkvbLpv
9cmくらい?ファン2基搭載か
メディア価格50GBが7,500円前後、25GBが3,500円前後か・・・
高えな

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:34 ID:Hi7V26Ph
>>232
裏面の右上に「地上デジタル」の文字が見えるから
チューナーは内蔵じゃないかな?

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:35 ID:h0jYq7BK
というか
ハードディスク・ブルーレイディスク・レコーダー
じゃなくて
ブルーレイディスク・レコーダー
なんですよ。。。


237 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:41 ID:h0jYq7BK
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/30/news043.html?lc10

結局HDD無しで、BDとDVD-R/RAMのデュアルドライブ機ですね
おそらくBDがハイブリのHDD代わり・・・使えねー orz

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:41 ID:tzzOhJuS
HDD無くてこの値段か。
まだキツイな。

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:49 ID:6mjBuUwk
ハイブリじゃなくてブルーレイ単体機だから使えん>パナ

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:50 ID:wuj9QrW+
どう考えても安いだろ

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:52 ID:Hi7V26Ph
まあ2層50GをHDD代わりに・・・と言いたいが
それだとDVDに移せないから面倒か。
あとブルレイメディアを使うと、地上波もMPEG-2 TSになる
みたいなのが気になるな。

いずれにせよ、スレ違いなのでこの辺で。

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:54 ID:CG2BoK+j
HDD付いてなきゃ意味ねぇ。

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 14:58 ID:h0jYq7BK
あれだろ、DVD-RAMの旧資産をひたすらBDに移したりするんだろ。
RAM8枚分がBD1枚に収まっちゃったよ!みたいな。
でもBDはβ崩壊してアボン

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 15:02 ID:wuj9QrW+
X4を高画質だとか言ってる奴には不要だな

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 15:03 ID:h0jYq7BK
片岡たんなら完璧なハイブリHDDVDレコーダを作りそうだな

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 15:20 ID:2LqE/K6Y
>>234
> メディア価格50GBが7,500円前後、25GBが3,500円前後か・・・
> 高えな

松下の殻付きRAMが一般家電店で1400円ぐらいとすれば容量単価としては同程度ですね。
確かに高いけど。


247 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/06/30 15:25 ID:jBVKY/Xr
>>245

かもな。だけどX4みたいにドライブが糞ってのだけは勘弁してほしい
いやほんとマジで。パナ系マルチ積んでりゃX4もあそこまで地雷まく
こともなかったんだから。次世代機初代機でそんなこともし起きたら
三菱並に客足退くぞ。

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 15:35 ID:xJqiHyCB
>>229
HDD非搭載で、R焼きは直録画しか出来ないので迷わずXS53を選びます。

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 15:45 ID:hCZ+Aq/q
もうX4ドライブ糞説は聞き飽きた。

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 15:45 ID:h0jYq7BK
デコーダチップの関係でHD DVDハイブリは来年末
普及型の再生専用機は2006年ぽい
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/26/news020.html

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 16:11 ID:n+xwAYr4
>>249
俺も。わかりきってることを何回も聞かされるのは苦痛だ。

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 16:40 ID:BvKb2nD7
いま>>251の心の叫びが聞こえた


253 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 17:27 ID:/of83vbN
E200Hの後継は出ないのか?
これで、XS43が犬のMH50に絞った。

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 18:17 ID:9iomOgNQ
↑だれか翻訳してください

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 18:20 ID:D8yaHXbP
>>254
「オリンピック対策の夏ディーガは無いのかよ?」

芝もパイもシャープも出したのに

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 18:23 ID:LBWZEtxL
>>254
GA→KA


257 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 18:59 ID:nMZrK+eK
>>229
オレ、XS53買うけど何か?


258 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 19:42 ID:clpfhB5I
>騒いでいられるのもあと2日限りだな
30日に松下がフラッグシップとBD発表したら一揆にこのスレも終了するだろう
そのぐらい松下の発表内容は笑劇を受けると言うことだ


まさに笑劇 !
E700BDは糞、いまどきHDD無しかよ・・・

これで心おきなくXS53が買えます。

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 19:46 ID:sQIe7IPA
>>258
絶対くんが初めて本当のことを言ったな。

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 20:02 ID:82IlHjPC
>>229
俺もDMR-HS2からXS53に買い替えるけど何か?
E700BDには笑劇を受けました。

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 20:08 ID:Vrjhrlu9
>>260
HS2からなら何買っても感動するよ

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 20:19 ID:EVhMj90S
BDは見切り発射しすぎですな
それでも殻無しに進化してるしいい実験にはなるだろう
HD陣営は出遅れてるな
でも芝ならそのうちHDDVDとBD両対応とかやってくれそう

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 20:26 ID:PHhAJa4u
絶対君はどうなった?

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 20:56 ID:D8yaHXbP
>>262
やりそうだね
BD/HD/DVD±RW/-RAM/CD-RW

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 20:58 ID:sQIe7IPA
>>262
700BD用に松下が出すBDメディアは殻から取り出せないらしいよね。
メディアが傷に弱いから傷付き防止だって。(松下質疑回答)
…殻なしメディアって実用になるの?
(まぁ、後に出る殻なしメディアはハードコーティングで対応するんだろうが、値段がまた…)

芝のHD/BD両対応は無理だろ。
芝がHD DVDを推進するのは「コストが安い」ことなんだから、BD対応にしたら意味が無い。
やるとしたら敗北してHD DVDを捨ててBD参入するときで、今度はHD DVDが載らない。
(敗北したのに両方載せて値段を上げてたら売れるわけないし)

ちなみに芝は「HD DVDは最初からハイブリで出す。値段は20万くらい」との答弁。
果たして芝がハイブリ出すまでに糞似のハイブリがどこまで安くなるかが勝負の分かれ目だな。
糞似は年末にハイブリを出すと言ってるらしいので、それが型落ちで下がってくる可能性はある。

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 20:59 ID:sQIe7IPA
>>264
共通ピックアップでBDとHDが読み書きできるんならな。

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 21:04 ID:EVhMj90S
青色レーザ使っている点では同じだし不可能ではないと思うが
BDがある程度普及した後でHDDVDが見とめられた場合には
やってくれるんではないだろうか

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 21:19 ID:ChiE/rCc
>>267
まず芝が糞似に謝罪してBDAに参加するのが先決。参加企業でないとBD技術は使えない。

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 21:25 ID:Hi7V26Ph
謝罪ってなんか罪を犯したのか?

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 21:28 ID:zT1kBxmt
すでに、地デジを見ている俺にとっては、HDの録画は必須なのです。
いまは、IOのPOT使ってます。

松下の、例の製品。密かに期待していたのですが、まさに、「笑劇」
HDD無いのはわかっていましたが、

(1)I.Linkない。
(2)追っかけ再生や、同時録画再生ができない。
(3)この仕様でさすがに30万はきつい。

#の400G_HDDとD-VHS買った方がまだまし。あわせて0万くらいだから。



271 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 21:32 ID:dmrX30Dd
>>270
0万は安いな。

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 21:33 ID:yII8+6Nz
0万くらいなら俺も買うよ

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 21:35 ID:HFEhVO1k
俺もw

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 21:37 ID:VPODYpo+
全角を苛めンなw

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 21:38 ID:0KorCkEY
DVD-DL(2層DVD)は現行プレーヤーに非対応だが、対応レコーダーは1層DVDに対応している。
・・・つまり上位互換な訳だけど
同様に
HD-DVDも、BDみたいな次世代規格では無く
現行DVDの上位規格としてなら、存在理由も有ると思う。

現行DVDの上位規格としての位置づけをハッキリさせる事
コスト面での優位さをアピールする事
・・・等々でソフトメーカーの支持を得る事が出来れば、HD-DVDは結構いけると思う。

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 21:39 ID:wuj9QrW+
>>270
D-VHSは止めとけ
ポット複数台の方がいいと思うが

DVDは論外

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 22:10 ID:Hi7V26Ph
D-VHSじゃないと残せないじゃん・・・

278 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/06/30 22:22 ID:7ZkyU+bt
>>270
松のBD、使い勝手の面でHDDが無い事を問題にするのはわかるが、I-Link無しが
そんなに問題になるかなぁ

「おまいら、ホントにD-VHSから等速でダビングする手間かけるんか?」
と聞いてみたい。
正直、年末SONYが出すと言ってるハイブリBDも松BDと同じ様に
デジチューナー内蔵の変わりにI-LINKを廃止していても驚かんぞ
(念の為言っておくが、俺はDH30000とDRX100のユーザーだからな)

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 22:28 ID:qjdDK3Nv
iLINK無しは大問題だろうが。Rec-POTをつなげての擬似ハイブリ化ができないんだぞ。
ソニーのやつですらコピワンかかる前はRec-POTから(面倒だが)ダビングできたのに。

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 22:35 ID:7ZkyU+bt
擬似ハイブリって・・・
POT、いつからD-VHS以外にもムーブできるようになったんだ?

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 22:36 ID:6hyZu2dn
絶対君はどうした?
悶絶死したか?

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 22:45 ID:BfxNJ2Lq
>>275
単なる再生互換ならBlu-rayだってやれるんだから意味ないよ。
ソフトメーカーは元々、正式なDVDフォーラム承認規格であるHD DVDを一定以上には評価してる。
後は企業間での金の動きと再生専用機の普及率の問題。
その条件なしで仕様面でいくらアピールしても無駄。

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 22:50 ID:D8yaHXbP
HDDVDのハイブリは来年末です

東芝のDVDレコってRD-2000からでしたっけ?

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 23:04 ID:ZYvXtzKG
>>278
HDD無しのBDだって どのみち等速じゃん

とっととHDD付きのどっか出してくれ

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 23:09 ID:BfxNJ2Lq
>>269
糞煮は最初からBDをDVDフォーラム外でやるつもりだったわけじゃなかったが、
フォーラムでやるなら仕様検討も含めて改めてフォーラムでやるように芝が要求。
それに対して糞煮がここまで時間かけて実用にこぎつけたものを白紙に戻すなんて
言語道断と突っぱね、フォーラムとの決別を表明。
DVDフォーラムでの次世代ディスク承認の席ではBDは規格の申請すら行われなかった…
という辺りのことを指してるのかな?とか思うけど。

まぁ、それで「それ便利そうだね。うちにも使わせてよ」は多分通らないだろうなぁ…。
ライセンス料とか結構取られそうな気が。

286 :270:04/06/30 23:27 ID:zT1kBxmt
>>278

0万円 というのは 30万円の誤記でした。

HDDが無いのに、I.Linkがないのが驚き。

ちゅうか、この製品。
購入を検討する人はすでにハイブリ機を持っていると思う。
普段 ハイブリ機を使っている人が、この仕様をみただどう思うのだろうか?
外部入力端子がなく、追っかけ再生などもできない、単体DVDレコと同じ感じがする。
おそらく、松下のDVD作っている部署とは別の部署がやったのではないだろうか。



287 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 23:30 ID:Hi7V26Ph
外部入力端子はあると思うし、スレ違いかも知れないと思う。

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 23:42 ID:D8yaHXbP
D4の入力が無いって意味では

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 23:47 ID:ySf2/Szg
>>198
自由が丘でうったらしいよ46800だって
なんかいろんなとこで値が落ちてきてるっぽい

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/30 23:50 ID:4hLryrF2
X4もフラグシップであるはずなのに、ここんとこ落ちすぎ。

ひょっとして、
某PSXのように最初からEX化したものの販売に差し替える予定が
あったりするんじゃないか、と淡い期待。
もしくは
いきなりWエンコ搭載のRD-X4EZを年末までのスキマ需要向けに発売! とかいう儚い夢を見た。

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 00:04 ID:7au4/QkS
46800って、完全に赤売りじゃん<XS41

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 00:06 ID:8bfyqX4D
>>289
こういう値段つける店って なにが狙いなのかな
現品のみなら売って終了だから わからんでないが。

晒されて 一時的に嵐のような問い合わせがくるのがわからんのかなぁ
買って勝ち組になったからって晒してしまう感覚もわからんけどね。
売ってくれた店を対応におわれるようなこと、よくするなぁ。いくら売れても赤価格なんだから
そっとしておいて上げなきゃ。 とスレ違い スマソ

293 :270:04/07/01 00:10 ID:Su9+1Dle
>>288

いやいや、

I.LinkがないBDなんて、外部入力がないDVDと同じ。

という意味です。


294 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 00:19 ID:SYhZXvKq
>>290
X3も結構な落ち方したからまぁこんなもんかと…
でも、XSを1年おき、Xをハード増強/ソフト増強(がEXなんだけど)を交互に半年おきに
新製品として発表した方が、ユーザはともかくメーカーとしてはウマーだよなぁ、とか思ったり。
店頭でも展示頻度があがって注目度もアップするから、結果的にユーザにも恩恵はあるんだよね。
(XS販売期間はXシリーズが店頭に無いか、あっても性能低く見られるってのはあまり良くないんじゃないか?)

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 00:20 ID:SYhZXvKq
>>293
せめてD端子が無いDVDと言って。

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 00:39 ID:zhUZIotg
おれは近くの店で買ったけどさすがに46800円は無理だって言われた
値切っても68000円で買い物券3000円分だったよ。
でも160Gのタイプでは一番安かったな
なんか知らんけどスゴ録のほうが高かったし


297 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 00:57 ID:y+HueRRU
喪前ら今売ってるXS41は全部再生品だぞ。

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 01:37 ID:Ci1xpGEX
再生品なら同期ズレの心配はないな。安心して買おう(w

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 05:39 ID:Ax5e6fLi
>>297
ソースは?

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 05:39 ID:SYhZXvKq
わざわざ聞くな。

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 08:52 ID:owdzAFda
>>285
なんでそんな子供みたいなけんかしてるんだ?
そもそももうDVDフォーラムなんてだめだろ。

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 09:27 ID:Iq13c3ZG
ダメって言うけど、RAMがフォーラム承認規格じゃなかったら今ごろホントに
再生ドライブが激少な状況に陥ってた可能性は高かったぞ。
少なくとも今、各ドライブメーカーに+R/RWよりは優先してもらえてるのは
フォーラムのおかげだと認識すべきだろう。

あと、映画系のソフトを出すにはフォーラム承認を得ておく方が確実に有利だよ。
SONYは金に任せてBDでの囲い込みを仕掛けようと頑張ってるけど。
でも1社や2社引き込んだくらいでソフトを独占できるほど小さな業界じゃないだろ。

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 09:53 ID:xsFUP5eT
>>230
2つのうち一つはBS録れないんでしょ?
BSとれるエンコーダーを地上派やスカパでつかってて
後からBS急にとりたくなってもどうしようもないよな。

おれ勘違いしてる??


304 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 10:06 ID:Db9As+Pw
>>303
>2つのうち一つはBS録れないんでしょ?
その通り。
内蔵BSチューナが割当てられてるのは、星(R1)のみ、月(R2)はダメ。
また、再エンコも星だけだから、外部チューナは 月 優先で予約した方が良い。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040609/toshiba.htm

ttp://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/lineup/hdd/rd-xs53_03.html
【RDのHPからの抜粋】

* BSアナログチューナーは一つ搭載で、W録R1のみで録画可能。
 また、接続する端子やチューナー、対象メディアによって使用できるエンコーダー (W録R1かW録R2) に制限があります。DV入力はW録R1のみ、D1入力はW録R2のみ。
* DVDへの2番組同時録画はできません。
* ラインU/レート変換ダビングは、W録R1のみ。
* Videoモードでの直接録画は、W録R1のみ。

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 10:24 ID:Iq13c3ZG
ややっこしい仕様だよね〜
VHS一体型みたいに出力先がHDD/DVD固定とか制限が入るならともかく、
入力が共通のと一方だけのとで混在してるってのは、内部は一体どんな回路になってるんだ。
あくまで従来通りの接続になってるのがR1で、R2はそこにバイパスする構成になってるのかな。
R1は内部デジタル接続されてるけど、R2はアナログ経路部分に仕込まれてるくさいよね。

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 10:37 ID:Db9As+Pw
それもありそうだけど、まさか、R1とR2が違う部品で
エンコ性能に差があるなんて無いだろう? とそれだけ気になる。
もし、ヘビーユーザが判るレベルの差が在ったら、即死亡だよな。

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 10:44 ID:Iq13c3ZG
かえって金かかりそうだしそれは無いと思うけど…
接続経路が違ったり切替回路を通してたりすることでアナログ的な劣化はあるかもね。
買った人は各エンコでの画質を比較レポして欲しいな。

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 10:48 ID:PC8LxYvl
>>305
まあある程度固定しておかないと、排他条件が難しくなりすぎるからね。
R1、R2の違いはそういうことじゃなくて、
R1←地上波+BSチューナー、外部入力(マトリクス)、R焼き回路
R2←地上波チューナー、外部入力(マトリクス)
ってなってると思う。
ラインUがR1のみなのは、そのR焼き回路(?)の関係かな。
>>306
多分、それはないと思う。おそらくワンチップだろうし。

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 10:54 ID:Iq13c3ZG
>>308
DV(IEEE1394)とD1とでR1/R2分けされてるのが気になってるんだけどどうだろ。

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 11:13 ID:PC8LxYvl
>>309
内部を見た訳じゃないからわからないけど
DVの処理は内部的にはアナログになってるから一方なのかもね。
D1なんでR2のみなんだろ?ワンチップじゃ処理できなくて
これも回路上でアナログなんだろうか。

まあ、使ってないけど、これらの入力を選んだ時点で
自動的にR1/R2がセレクトされるんだろうけど。
強いて言えば、困るのはR1で録画中にDV入力で録画したいと思っても
できない・・・とかい言うところかな。

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 11:49 ID:Db9As+Pw
>>310
実際にはXS53/43は買換え、買足し組が多いんだろうから、
そんなに困らないんじゃ無いかな。
一番、困ると言うのは、RD叩きの厨

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 11:59 ID:PC8LxYvl
>>311
実際そんなシーンはあまりないと思うからねw
多い人なら配慮すればいいだけだし。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 12:02 ID:Iq13c3ZG
1番困りそうなパターンはBSユーザで再エンコも多用する人じゃないの?
後はDVカメラ→編集→再エンコ→R焼きの人とか。

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 12:05 ID:PC8LxYvl
>>313
ん?それはBS録画しながら再エンコができないって心配?

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 12:08 ID:Iq13c3ZG
>>314
そう。
これってできるんだっけ?

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 12:15 ID:Iq13c3ZG
ごめん。そもそもラインU以外ではレート変換ダビング自体がW録できないのか。
> * レート変換ダビング中にW録機能は使えません。(ただしラインUダビング時は可能です)
…なんでだよ。

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 12:20 ID:Iq13c3ZG
それじゃ、あと思いつくのはBSの番組を2種類のレートで録画したいのにできねー!!ってくらい?

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 12:27 ID:PC8LxYvl
>>316
多分搭載チップの使用じゃないの?内部的に折り返す回路がR2の回路と共通とか。
>>317
まあ、それはどうしようもないかな。外部チューナー使うしかないね。

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 12:28 ID:Db9As+Pw
>>310
まぁ、そうゆうことだ。
同時録画の利便性は、
 他レコ2台 > XS53/431台 >>>>> 他レコ1台
レコ2台に“近い”使い勝手で、レコ2台よりハッキリ安い、と言う程度。

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 13:35 ID:D0e0Hmym
DVDドライブも2個つんでくれれば完璧


321 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 14:34 ID:quvIt6f3
在庫処分でx4が\85000だった。
去年買ったxs40と同じ値段かよ!
近々、新機種の発表でもあるのか?

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 14:34 ID:owdzAFda
他にもいろいろあって無線LAN買おうかと思っているんだけど、XS53発表されてこれ買おう!
思ってた気力がだんだん萎えてきた。果たしてこんなDVDレコにこんな大金投じる価値があるのだろうか。
スカパー連動だけでいいから10万切れや。

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 15:23 ID:E1/ASCuS
>>スカパー連動だけでいいから10万切れや。
賛成(・∀・)ノ

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 15:28 ID:bJlYkd1d
しかしなあ…今までのマルチ動作の条件も大概ややこしかったが
今度のW録のチューナー振り分けとか複雑すぎないだろうか?
こういうのに頭使うのが好きな人(パズル好き?)以外は混乱しそう。
ソフトがお利口さんで
星で地上波録画を予約しているとき後でBSを予約したら
「地上波予約を月に、BS予約を星に変更します」とかアラートが出て
自動的にやってくれるのなら良いのだけど

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 15:32 ID:E1/ASCuS
>>自動的にやってくれるのなら良いのだけど
賛成(・∀・)ノ

自動じゃなくても、少なくとも今までの機種のエンコーダが1個しかないことによる制限が
すべて解消されると思っていた・・・・

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 15:36 ID:Db9As+Pw
自動じゃなくて、確認付の半自動ね。
最初から、そこまで組んであったら配慮が行届いていると関心するけど、
そうでなければ、発売直後の改善要望の上位になるだろうな。

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 15:38 ID:hPkZ5DXf
昨日、X4(EX)でDVD-RAMにコピーしたら、
"ディスクに問題があり、このメディアでは録画も再生も出来ません"
というアラームが出てきてしまいました。
過去に録画した番組も有ったのに、見るナビは真っ白。
あきらめて、泣く泣く物理フォーマットし直しました。

コピー失敗しても、すでに記録されているものまで道連れにしないでくれ。

で、このメディアは一度PC上で物理フォーマットしてから使用しているので、
レコーダで使用しても焼き跡?はこれ以上変化しないはずですが、
アラームの跡にメディアを見てみると、昨日のコピーした番組と
思われる領域だけ、他の部分と濃さが違う...

試しに、PCのドライブにセットしてみましたが、
メディアにアクセスしにいったまま帰ってこなくて、
エクスプローラでDVDドライブのアイコンを触ることが出来ませんでした。
後でイベントビューアを見ると、"不良ブロックを検出しました"というログが
記録されていました。
レーザの出力を間違えて書き込みを行ってしまい、
メディアの管理領域を破壊するという自爆行為を行ってしまったような感じです。

以前に、X4のドライブは熱に弱いのではないかという
書き込みも有りました。
この現象が熱によるものかどうかはわかりませんが、
これからの暑い季節を乗り越えてくれるかとても心配です。

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 15:47 ID:hPkZ5DXf
結局は自分たちで、地上波・外部入力はR2優先で
予約を入れる運用にするしかないと思う。

でも、芝のこれまでのユーザインターフェイスの作りを考えると、
録るナビを表示した時点に選択されていたエンコーダが
デフォになっているような気がする。

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 15:52 ID:M2lONlhP
>>328
HDD/DVDの選択と予約の関係を見てるとそう思うね。

機能的に使えないエンコーダの方を選択したら、
アラート画面を出して、入力した予約内容が消える仕様とみた。

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 15:56 ID:Db9As+Pw
録るナビの中に、R1とR2の選択項目があるだけで、地上波や外部入力は
この項目を切換えるだけで、R1<−>R2ができると思うけどな。
まさか、予約録画のエンコーダ変更は、削除&新規登録なんて糞仕様じゃないよな?

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 15:58 ID:Db9As+Pw
>録るナビの中に、R1とR2の選択項目があるだけで
ゴメン。R1(星)とR2(月)の選択項目が録るナビにあった。

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 16:00 ID:hPkZ5DXf
入力をBSにしたら、強制的にR1になるんでしょうね。
L-PCMをえらんだら、8.2以上のレートが8.0になるように。
なので、エンコーダ絡みのアラームは出ないとみた。
でも、予約時刻が重なっていますアラームは出る、
勝手にもう一つのエンコーダを変更してくれない、
こんな仕様になっていそうな気がする。

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 16:08 ID:4TxywDds
マルチドライブ用推奨クリーニングディスクが、
CD-DVD3W→CD-DVD8Wになってるぞ。

CD-DVD3Wが製造終了して困ってたから助かったよ。

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 16:09 ID:cLw/qQWS
>>327
>で、このメディアは一度PC上で物理フォーマットしてから使用しているので、
>レコーダで使用しても焼き跡?はこれ以上変化しないはずですが

なんか激しく勘違いして無いか?

335 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 17:02 ID:OWTwbmRN
>>327
メディアをあげとくべきだろう

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 18:33 ID:vEMoDlds
どうも見ていると、R/RW系でトラブルが出る人と、
RAMでトラブルが出る人の2種に別れるような気が。

自分は後者。
RAMは待避専用だったからあまり問題にはなってないけど。

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 18:40 ID:b+lJSKy3
>>336
R/RWでトラブルが出るのは以前からの話で現行ハード上の限界みたいな話。
RAMでトラブルが出るのはX4をEXにした人の話でファーム上のバグらしい話。

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 20:47 ID:Zggr5Nmw
東芝はひるがえりそうな。。。

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 20:55 ID:b+lJSKy3
何に?

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 21:05 ID:+FAuQYGt
BD

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 21:11 ID:b+lJSKy3
それは歓迎すべき事態なのでは。

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 22:29 ID:NxRMLVMl
是非そうしてくれ
片岡へそ曲げれ

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 23:12 ID:y+HueRRU
しかしX4EXユーザーはいいカモにされてるよな。
新ソフトのデバッグやらされてバグが取れたころには追加機能満載の新型発売。
せめてネットdeダビに対応してりゃ救いようはあるんだが。

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 23:26 ID:uBk40FdW
皆さんやっぱりX5待ちですか?

XS53にGRTつけて HDDをIBMの400Gにするあたりは誰でも考えるでしょうが
それ以上の私には考えられない機能満載で冬に登場するのを妄想しています

もしでなかったら素直にそのときXS53買います


345 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 23:37 ID:JfEIrAC9
パソコンみたいなもんでしー


346 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/01 23:49 ID:UcS0t7iU
>>327
全く同じ症状が起こって、パナの殻入り両面(新品)が何枚も死んだ。
死んだRAMはX1やX3に入れても異常で物理フォーマットも駄目!
サービスに来てもらってRAMドライブ交換してもらったら直ったが、
死んだRAMの中身は永遠に帰ってこない。トホホ…




347 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 00:03 ID:WYrZubV4
EX化しなかった俺は勝ち組みかなw

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 00:21 ID:B+W6o0zj
なぜユーザは東芝に「東芝糞ドライブを廃棄して松下ドライブを採用しろ!」
とか訴えないの?

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 00:24 ID:tDLhGs4B
>>348
二人のカンケイは、とうに終わったのよ


350 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 00:28 ID:B+W6o0zj
>>349
このままじゃ、ますます東芝のシェアが縮小していくんじゃいの?
各社ともターゲットを一般層に振りなおしてきてるのに、東芝だけは未だに
マニアターゲット。

一般層に売込みをはかろうとしても機能がありすぎて混乱を招くだけでなく
多機能が不安定さを招き、更に低品質ドライブが止めをさす。機能に対して
執着のない一般層はきちんと動作しない東芝機はイラネとなって去っていく…

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 00:34 ID:GNaEIm2u
RD-XS41でmaxellの一般的なDVD-R(森のパッケージ)で2枚連続で
焼きに失敗したのですが、原因は相性なのでしょうか?
ディスクを確認してくださいというようなエラーがでます。
残り23枚もあるので使えなかったら orz なのですが・・・

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 00:36 ID:wjU1/gyJ
>>350
他社が一般層を食い合ってるからあえてマニア層を狙っている。
マニアは金に糸目は付けないし、たった一点でも心くすぐる能力があれば
他は妥協して買ってくれる。

アニメDVDが洋画の3倍しても売れてしまう悲しい性を付いた戦略。

353 :349:04/07/02 00:38 ID:tDLhGs4B
>>350
仕方なく自社製ドライブ使って信頼性を貶めているのは事実で、
X1,X3,X4と使ってきた自分としても残念。
このところ、懲りてX4では移動を諦めてコピーでRAM待避してる自分が
情けない。
でも、これだけユーザーの信頼を失って、なおかつマニアックな部分が
無くなったら、今後出るRDに乗り換えようとは多分思わないだろうし…。
今みたいに各社がこぞって万人向けのハイブリ乱発してるときに特徴ない
RDが生き残れるとも思えないが…。


354 :349:04/07/02 00:42 ID:tDLhGs4B
>>352とカブった…


355 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 00:53 ID:wNSwQr7I
XS53も自社ドライブか…

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 01:03 ID:WYrZubV4
RDのドライブはX1が一番良かったのかな?

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 01:17 ID:0zzRv8O3
>>352
結果的にそうなってるけど、実際は戦略とか関係なく開発者が作りたいレコーダーを勝手に作ってるだけな気が・・・

358 :349:04/07/02 01:18 ID:tDLhGs4B
あぁ、芝に松並のドライブ製造技術さえあれば………


359 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 01:54 ID:2mT2+fhR
シェアを低下させているのはドライブのせいじゃないよ。
普及機に普通のEPGつけないから。iEPGがいくら便利だとか力説したってそんなもの無駄。
家電をネットになんかつなぎたくないし、EPGの違いなんて知ったことじゃない。
加えて宣伝の下手糞さ、初心者普及価格帯機の訴求力不足など、完全に松下の正反対
の道を行っている。いくら評価が高くたって売れなきゃ何の意味もない。

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 01:55 ID:Q7znLEoE
殻付きを安定させるのは、とても難しいらしいよ

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 02:11 ID:X7eJo3OA
ドライブ性能を信用していないから、買ってから4ヶ月、
一度も−Rは焼いていない。
と言っても、RAMもフォーマット失敗したりするし。

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 02:32 ID:sxXmdRGd
>>359

シェアより利益重視なんじゃないの。

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 02:34 ID:Tx9aGcN1
シェアより利益より顧客重視だろ


364 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 02:48 ID:zy2JaaTs
初心者(一般客)が東芝製品買わないって話出てるけど

初心者はドライブ性能の出来不出来なんて気にしない、というか知らないよ。
現に東芝ドライブの性能が悪いこと知るには、こうやって2ちゃんで専用スレ来て情報集めないとならない。
そういう人は初心者じゃないよ。

初心者ってのは、電気屋で店員のオススメ機種を何の迷いもなく信用して買っちゃうような客のことだし。

でも東芝が宣伝やピーアールがヘタってのは事実だよね。
テレビ見てて
ボブサップと妻夫木がオリンピック選手のコスプレしながら力強く「ディーガ!」って言っちゃえば
そりゃあ初心者はフツー迷わず松下買うって。CMの締めはお約束の社名ナレーションで「パナソニック」だし。
んで、愛称ね。DIGAと書いて「ディーガ」、決して「ディーアイージーエー」じゃなくて「ディーガ」。
初心者には覚えやすい。

RD-STYLEってヤメレ。「スタイル」ってなんだよ。愛称に一般的な英単語止めなさいって。
覚えてくれないって。そういうの喜ぶのはマメ知識を溜め込んでご満悦になれるタイプの人間だけだから。

一応、俺X2使いだからな。


365 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 03:04 ID:xv/9TBnD
ドライブに関しちゃマルチ使えることで買う一般層はいても不安定で避ける一般層はいないよ。
一般層が買わないのはブランドイメージと要ネットな部分と廉価機でのEPGの有無でしょ。
でもその辺はもう今更松には勝てないから期待しても無駄。π程度と張り合えれば十分。

でも肝心要のマニア層に絞って売り込むにあたってこのドライブのやばさは致命的じゃないかな。
本来のターゲット層に嫌われてどうすんの??
初心者なんてどうでもいいよ。マニア層にちゃんと売れるもの作ろうよ。
EXのバグも、ネットでの口コミ風評の怖さは前のVHSクレーマーのときで懲りてると思うんだがな…。

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 03:08 ID:wNSwQr7I
多分そのうち突然DVDレコから撤退
歴史は繰り返される

367 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 03:15 ID:zy2JaaTs
一般人や初心者無視して
マニア層に中心に売り込むのは構わないけど、それって未来があるのかな?

X1ぐらいまで東芝が独走状態で稼いでいた、他社に対するDVDレコーダーの技術蓄積のアドバンテージなんて
とっくに使い果たしてどんどん他社の製品の技術力が上がってる。
それどころか、EPGやおまかせ予約とか、東芝にはない機能も他社の製品にはどんんどん投入されてるし。

すべての会社の製品の、技術力と機能の足並みがほぼそろったとき
未来を決するのは、ユーザーの多さだよ。
マニア層と一般層、どっちが人数多いんだろうね。

この不況の中
素晴らしい機能や技術がありながら、マニアだけに絶大な人気を誇っていたために
「もう出しても売れない。」「マニア相手じゃ儲けにならない。」と、いうことで開発中止に追い込まれて行った製品を何度となく見てきたよ。

パソコンとか、東芝「リブレット」って知ってる人いるかなあ?

東芝に固執する気は無いだろうけど、そういうことって大事だと思う。


368 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 03:20 ID:5ClDbzRy
心配するな、
そのうち他のメーカーもサムソンとフナイの低価格攻勢で追い込まれるから。
で、市場崩壊と。

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 03:20 ID:+ePCDv2p
東芝の未来なんてどうでもいいよ
X4EXユーザーだが2度とRDは買わないから

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 03:23 ID:5MCmngEp
一般人や初心者の心をつかんで利益をあげるには
イメージと低価格と気がつきにくい低品質

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 03:25 ID:Kv7rPqAb
ブロックノイズと残像はエムペグの仕様でッス!

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 03:37 ID:zy2JaaTs
ところで、こんどXS53買おうと思ってたんだけど
そんなに東芝ドライブってヤヴァいのか?

X2しか使ったことなかったけど、スレでこんなにドライブの不出来が話題になるほどだったとはシラナンダ。


373 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 03:45 ID:xv/9TBnD
>>367
うーんと。一般層を「無視しろ」とは言ってない。
芝の開発能力では「やっても無駄」と言ってるだけ。

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 03:45 ID:7MiHFMlY
>>371
残像ってMPEGの仕様なのか?

市販DVDではコマ送りしても残像が気になったことないんだが

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 03:48 ID:MrbxXxDQ
>>374
マジレスされると困る・・・
やる事やれば、10Mbpsでほぼ透明になる
カラーフォーマット上の劣化はどうしようも無いけど

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 03:54 ID:QoRZbN3c
いまさら他社のレコでひよる気になれん
芝レコ特有の機能がいらんのなら最初からパナでもパイでも買うべき。
漏れは芝機能が無いのは耐えられんからRDを使い続ける。

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 03:59 ID:OJ4Oc3na
というか一応XS33とか言う機種もあるわけで・・・

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 04:05 ID:zy2JaaTs
>>373
うーん、東芝はやれば出来る子のはずなんだけどなあ。

一般人にRD売るために必要なのは宣伝力だけだと思う。
宣伝面における松下とのあのあきらかな違いはどうやったら出るんだろ?
根本的に宣伝担当部署の人間に才能が無いのかなあ?
開発部門の人間との連携が上手く行ってないのかなあ?
それともこういうのって社外部の人間を使ってやるものなのかなあ?

テレビCMに藤原ノリカ使ったとこまでは「でかした」と思ったんだけど
藤原ノリカを「オシャレタレント」的に使ったのがホントに見ててダメダメだった。
賃貸マンションCMの「借りると藤原ノリカがついてきます。」みたいな、バカギャグテイストで使えばよかったのに。
松下みたいにぶっちゃけインパクト勝負のCM作れないもんかなあ?

「東芝ならダイジョーブ!」とか、ウソでもいいからわかりやすいキャッチコピーとかでさあ。

それと愛称も何とかして欲しい。


379 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 04:57 ID:xv/9TBnD
>>378
芝は自らを「技術の東芝」と評するように、技術的プライドが少々高すぎるきらいがある。
松/Nationalみたいに庶民の立場から〜みたいな視点では物を考えにくい。
そのためCMとかでは「カッコよく」「凛とした」「高性能」といったイメージを前面に出したがるし、
そうでないCMは上の人たちを通しにくいといった社内体質があるんで結構難しいんだよ。

芝のCMライブラリーページ > ttp://www.toshiba.co.jp/webstreet/cm_library/
あちこちに点在する「訴求するポイント」を読むと芝の体質が見えてくると思うけど。

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 04:59 ID:xv/9TBnD
>>377
安いだけで売り込みポイントが無い。

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 06:07 ID:3Xm3DgMN
X4を購入しようとお店に行ったんだが、店員に録再画質にこだわるならパイオニアの710Hがいいと言われた。
しかもX4は起動時間やローディング時間が遅いらしい。
自分はどうしてもRAMが使いたいと思ってるけど、店員の話を聞くとどうしても不安になる。
もしかしてこの店員ってパイオニアのセールスの人だったのかな・・・
ここは素直にX4を購入したほうがいいのかな?



382 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 06:56 ID:GQWNIwFf
確かにX4はローディングや起動が長いな・・・。
ただπの710はコンテンツプロテクション(CP)がかかった放送を抜くときは注意しないといけないそうだが。
---
間違いがあったらすみません。
・CPのかかった放送を録画する。
・それにチャプターをマークし、いくつかのチャプターに割る
・そのうちのひとつのチャプタをDVD-RWに抜く
・すると抜かれたもとのコンテンツはすべて消えてしまう(RDでは残っている)


383 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 07:24 ID:xv/9TBnD
>>381
あー。たまにそういう店員いる。おまえの店、πから金もらってるだろ、みたいな。
前にジョー○ン店員と思いっきりπ vs 芝でどっちがいいか口論しちゃったことある。
大体「うちのPCでRAM環境があるから」っつってんのに、その辺のDVDプレーヤーで
再生できないのはダメですよとか言ってる時点でもう全然客の都合なんて考えてない。
そういう妙に偏ったこと言う店員は意図的に両者の利点・欠点を隠蔽・誇張するので
聞く耳持たない方がいいです。ちゃんと自分で情報集めましょう。

ま、芝マシンがちと起動とか遅いのは事実だけどね。
芝ユーザの多くは、帰宅後はずっと電源入れっぱなしだから気にしないって人が多いです。
(本体の電源切っちゃうとネットdeナビが利用できなくなるので不便だし)

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 08:39 ID:NsvuCekS
>>378
単にお金がないから。

しかし、みんななんだかんだ言って、愛してるんだねぇ。

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 08:45 ID:9Vy/nOXS
うちは、RD-XS41,X4EXとクリポンだけど
自分の実家用はDIGA、かみさんの実家用は双六を買ってあげた。
うちの田舎の四国では、まねした電気でないとステータスが
さがるし。かみさんの実家は、キーワード録画が必要だしで
さすがにじじばばには、RDは送ることは考えなかったな。
RDは、そこそこの知識がないと猫に小判状態ですからね。

あと、水戸黄門の威力はジジババにはすごいよぉ。
それとDIGAと日立のCM以外あまりやってないような。


386 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 08:52 ID:Sh5e8Y0g
>>381
画質にこだわるなら710Hもやめた方が良い。
パイオニアで画質が良いのは、その1世代前。

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 09:06 ID:ZZg1gKAg
D.L.RをCMに使ってたころの東芝カムバーーーーーック

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 09:45 ID:5+q2UTC3
XS30系列にEPGつけろ。
話はそれからだ。


389 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 09:51 ID:69zTXLXg
ただでさえX4EX/XS53/43のソフト開発で手一杯(というか全然足りてない)な状態なのに、
ここでXS3*で全然違うソフト作る羽目になったらいよいよまともに商品出せなくなるんでは。
かといってDEPG載せても要ネットでは一般には結局売れないでしょ。

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 09:54 ID:IUNGMuvv
HDD&DVDレコ初心者ですが,RD-XS41を買おうと思ってます。
スペック比較とか見れば見るほど混乱してくるのでデザインだけで
選びました。
通常のビデオの配線とかパソコンの配線出来るなら女でも配線でき
ますかね??

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 09:59 ID:DMXIMnMU
>>390
できる。
質問は質問スレへ。
【東芝DVDレコ】RDシリーズ質問スレ 40
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088051529/


392 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 10:02 ID:69zTXLXg
>>390
もう1つ、パソコンのLAN/ルーター接続&設定もできた方がいい。
これも「通常のパソコンの配線」の話に含んでるなら問題ないけど。

393 :390:04/07/02 10:11 ID:IUNGMuvv
>>391
誘導ありがとうございます。スレ違いスミマセンでした。
>>392
パソコンのLAN/ルーター接続&設定ですか・・・多分何とかなると思います。
わからなかったら質問スレの方で聞いてみます。

実際に使い始めたらまたここのスレに来ますね。

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 10:15 ID:Cw09PENh
>>390
ルータやRD-XS41のネットワーク設定はこのページが参考になる。
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/rdmac.shtml#9

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 10:46 ID:waVDaKxC
XS33を買った猛者はいないのかね?唯一ドライブが違う事で、Rの焼き品質
がいいのでわ?と密かに期待しているんだけど・・・。

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 11:12 ID:fNI9O0xE
今更、東芝がEPGを搭載するとは思えない。
前提として、今のEPG(iEPG)+DVDレコは、地デジ+次世代DVD(BR、HDDVD)までの繋ぎ製品。
その繋ぎ期間をどの程度と見るかは、メーカによって違うのだろうけど、
VTRの様な長期ではないのは確か。(今後10年以下なの間違いない)
次の2006年冬季オリンピック〜ドイツWカップでの主要メーカの上位レコーダは、
間違いなく、地デジ+次世代機で、BRvsHDDVDの主決戦場の1つになる。
更に、2008年北京オリンピックでは、地デジ+次世代機が中位機から廉価機に及び、
ここでBRvsHDDVDの敗者は止めを刺される可能性大。
各メーカはDVDレコで利益を上げることも重要だがこれは短期目標に過ぎない、
中長期敵には、直ぐ控えているより大きな次世代機の主戦場で勝利すること。
つまり、短期間で不要になる機能に対して、少なくはない使用料を払って
搭載するだけの価値、効果が得られるのかの判断の問題になる。

パイオニアもEPGを載せたのに、東芝は載せないのか? との見方もあると思うが、
そう簡単に他社追従はしないでしょ。
理由の1つは、EPGではなくDEPGを選択投資したため、EPGとの二重投資はないだろう。
もう1つは、今回、EPGを新搭載したパイオニアは、自ら次世代機の開発はしていないため、
早期の次世代機移行より、今売れているDVDが長く続くことが望ましい。
EPGもiEPGも載せていなかったDVDレコの強化延命策としてのEPG搭載と思える。
対する東芝は、HDDVDの開発メーカで、BRとの開発進捗に大きく遅れるのでなければ、
早期にDVD→次世代機に移行しても構わない。
パイオニアと東芝とはでは事情が違う。

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 11:13 ID:eqAWU0Gj
新X3 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

http://www.bmw.co.jp/newX3/

398 :コピペ:04/07/02 12:01 ID:d2rEs9ko
●RD-XS41で録画、PCでCMカット、最後にDVD-Rへ
民放地上波アナログ放送の2時間映画だと、ビットレートをマニュアルにし
6.2Mbpsで録画するとCMカット後のサイズがちょうどDVD-R一枚分になります。
私は、RD-XS41のHDDにこのレートで録画し、真ん中くらいのCM部分でチャプター
分割した上で、チャプター毎にDVD-RAMにコピーしてPCに取り込み、PC側で
結合した後でCMカットの編集を行っています。
最後にPC側でDVD-Rに焼いています。総時間はかなりかかりますが、CMカット
などの編集がしやすいのと空いた時間を使いながら少しずつできるのがいいですね。
(ヨッシーさん)


デジAREからのコピペだけど、この人何でこんなに無駄なことをしてるんだろうか?


399 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 12:05 ID:oWmgWpzm
部分再エンコのフレーム単位で編集したいからでしょ

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 12:06 ID:4sAInQ9+
>>398
考えられるのは、
・XS41の稼働率が高いので、XS41の負荷分散のたえPCで編集R焼。
・R焼きにXS41と相性の悪い激安Rを使いたい為。

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 12:08 ID:aGsKvuD5
>空いた時間

仕事中とかw

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 12:40 ID:2mT2+fhR
>>397
ハリアーのパクリじゃん

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 12:54 ID:Sh5e8Y0g
>>396
同意。

正直、>>388みたいにEPGが欲しい人は、他社のを買えば良いと思う。
いくらでも選択肢はあるんだし。

スカパーメインの俺としては、
もはやiEPG(DEPG)しか考えられない。

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 13:31 ID:CRT1ZJ+J
いまニノミヤに電話したら、
「X4? 今在庫ないんですよねぇ」
「秋に新製品が発売されるらしいんです」
だそうです。
ちなみに\148000。高ぇよ…orz
マリ見ての始まる7月4日までに買わなあかんのに〜。

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 13:32 ID:CRT1ZJ+J
>秋に新製品
まぁ時期的に考えて妥当だと思いますが、せめてアニメ変更期の10月までに発売してほしいなぁ。

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 13:38 ID:4sAInQ9+
>秋に新製品
値段からいって、XS53/43じゃないのか?
それなら、8月発売予定だから、10月には充分間に合う。

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 13:44 ID:Oc7GQBvs
二重投資と言ってもソフトウェア部分だからたいした話しではないし
どうせGコードでジェムのライセンス取ってるわけで
追加されるライセンス料もそんなに高くは無いでしょう
DEPGはサーバーの運営コストだけでライセンス料はタダ

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 13:49 ID:CRT1ZJ+J
>>406
GRTがないからダメ。
おそらく搭載されるであろうX5一転に絞ってます。

>値段からいって、XS53/43じゃないのか?
多分X4/53じゃありません。8月だったら夏って言うでしょうし。
それに俺が「その新製品の発表っていつごろか分かります?」って聞いたら、
「いえただ発売するってしか…」っていう返事だったから。
もしかしたらニノミヤの店員のアンテナが低いだけかもしれないが。

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 13:51 ID:CRT1ZJ+J
>値段からいって
紛らわしい書き方でした。すいません。
\148000なのはX4です。
価格コムの掲示板では10万切ってポイント付ってのも報告されてるのに…。
田舎はいやぁああああ!!

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 13:52 ID:NwtTKsRn
43/53の出荷前倒しが決定したらしい。早ければ17には並ぶとか

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 13:55 ID:d1RZvfm6
>>408
昨日町田の淀で展示してあったX4が撤去されてた。
生産調整とかしてるのかな?

412 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 14:01 ID:CRT1ZJ+J
プラテネスや甲殻機動隊も始まってるってのによぉ…。

>>411
今から撤去ってのは早いね。
東芝はXS33だけでいいって判断してるのかな?

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 14:06 ID:qnKqp/zl
XS41 ケーズ電気で税込み¥63000ですた 5年保障付きです

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 14:23 ID:QoRZbN3c
やっす!

415 :名無し募集中。。。:04/07/02 14:39 ID:phapJaFk

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000496-reu-bus_all

これから買いたい人はDVDレコーダーは欲しいけどまだ高嶺の花
なので安くなったら欲しいという人も多いはず。

まだまだ売り上げが伸びる余地はある。
ただどのメーカーを選ぶのか面倒だという一般層も多いので
シェア1位の松下を買えば失敗はしないだろう考えるかもしれない。



416 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 14:47 ID:CRT1ZJ+J
X5までのつなぎに、D-R1でも買おうかな…。
ちょっと気になってるんだけど、あれってRのファイナライズってどうなるの?
他の機種と同じように、背景に画像していって出来るの?

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 14:51 ID:KvW3lift
>>405
>せめてアニメの

ワロタ。きもいよあんた。

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 14:59 ID:W6sUme64
>>408

> 多分X4/53じゃありません。8月だったら夏って言うでしょうし。

季節は無いかもしれないが立秋は8月だから秋と言ってもおかしくはない。
新春・来春と言ったら普通は1〜2月のことだし、初夏と言えば5月だ。

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 15:07 ID:PsJJd+DY
ジャパネットでXS43キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!


420 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 15:11 ID:4sAInQ9+
XS43 \118,000 分割金利・手数料はジャパネットが負担

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 15:12 ID:4sAInQ9+
因みに、価格comの最安値も \118,000

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 15:13 ID:86K4H8Dx
RDってHDD録画でもエラー連発の粗悪-R録画時に見られるようなブロックノイズが発生し、蓄積されて
いく仕様だけど、そこのところは新製品では改善されてるのかな?

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 15:14 ID:CRT1ZJ+J
>>417
アニメが嫌いなオタなんていません!(AA略

>>418
まぁここで討論したところで結論は出ませんし、その辺の事はスルーしてくださいな。

424 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 15:16 ID:4sAInQ9+
XS53
ジャパネット  \138,000
価格com最安値 \148,000

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 15:38 ID:NU/F5kcY
何気にたかた社長頑張ってるな。

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 15:38 ID:nMg0JwMN
>>418って周囲の人に理屈バカとか呼ばれてそう。


427 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 16:03 ID:Elu6QwB2
XS53 
ヨドバシ ¥155,400 15%還元 実質 ¥132,090

ヨドバシがいちばん安いじゃん。


428 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 16:24 ID:0hmf6hko
>>426 も一言多い奴と言われていそうだな。


429 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 16:29 ID:nMg0JwMN
>>428
うっ…

430 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 16:29 ID:sr+/FYZe
>>404
と言う事は、X5にNECの新チップ載らないって事?
チップは12月から量産だよね。

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 16:33 ID:g3D6ypnJ
>>422
改善されるもなにも
そんな現象は起こってないだろ
終いに訴えられるぞ、きみ

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 16:39 ID:9uIKDazU
パナ使ってたけど安くなったので試しにXS41買ってみた
確かにパナよりいろんなことが出来る
しかしエンコーダーが駄目すぎる
ここまでひどいとは思わなかった
ドライブも駄目だね。なんかディスクが汚れてるだのなんだの出る
早速R焼き失敗した
日曜日返品してきます

信頼性だとやっぱパナだと思った。

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 16:51 ID:NU/F5kcY
>>432
今日も書き込みゴクローサン

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 16:53 ID:4sAInQ9+
>>433
今日は『絶対』がないぞ?!

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 16:55 ID:o4SChEAZ
>>433-434
「エンコーダー」って書いてるんだから別人でしょ

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:00 ID:0edRM8T/
>>431
使用するにつれ不自然なブロックノイズが発生する頻度が上がっていくみたいなことが
マニュアルにもちゃんと記載されてますが?これまでも複数回この症状が発生しましたが
騙し騙し使ってます。XS43,53では改善してもらいたいところです。

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:02 ID:4g96Aoxs
某ビックでX4が約98Kの10%還元
けど生産終了売り切れ〜
ホントにその価格で売ったのかな・・・

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:04 ID:3bQTQA6l
>>436
フォーマットしてもダメなんかな?

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:09 ID:o4SChEAZ
>>436
マニュアルに書いてあるのはあくまでももしもの時の逃げ口上
つか「だから定期的に初期化してください」と書いてあるだろ
一年以上ハードに使用して初期化もしてなければそういうことも起こるだろうが
そうでなきゃキミんちのRDのHDDに異常がある
それは普通の状態じゃないからサポに電話してみ

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:09 ID:0edRM8T/
>>438
HDDのフォーマットが可能なのでしょうか?

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:12 ID:3bQTQA6l
>>440
俺の持ってたXS30は出来た
他は知らない
実際の効果はともかく(トラブル起きなかった)安心材料ではあった

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:17 ID:LP4MNEej
>>440
X4もHDのフォーマット可能。見終えた番組を削除するのが面倒くさくて
formatかけた経験あり。

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:20 ID:71z4ZEWN
初期設定>管理設定>HDD初期化

つーか、HDDフォーマットができないHDD搭載レコってあるのか?
(物理フォーマットは出来ないのばかりとか言うなよ?)

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:20 ID:0edRM8T/
>>439
無償で交換が可能ならば検討します。

>>441
フォーマットはありませんでしたよ?初期化だけです。
セクタの不良をリカバリーするような機能は一切なかったです。

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:23 ID:3bQTQA6l
>>444
物理フォーマットの事?
それが出来るのはFAT32のみという話だけど?

446 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:23 ID:+ePCDv2p
RDのブロックノイズが他機より酷いのはエンコーダの性能だろ
HDDが原因でブロックノイズ出るなら修理出せ

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:24 ID:3bQTQA6l
>>443
どうやら物理のみの事を言ってたみたいね

448 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:25 ID:71z4ZEWN
世間では、初期化のことをイニシャライズ以外にもフォーマットと言ったりするわけだが。RDをはじめほとんどのレコはクイックフォーマットだろ。

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:26 ID:4sAInQ9+
>>446
使用期間が長くなり、断片化が進むとブロックノイズが出やすくなり、
HDD初期化で解消される現象の報告は出ている。

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:29 ID:9iwZXDIn
>>449
>>断片化が進むとブロックノイズが出やすくなり
すまんけど、これのソースを教えてください。
どうにも信じられんので・・・

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:33 ID:3bQTQA6l
断片化での破損やブロックノイズはNTFSでも出るよ
エンコーダにもよるけどHDD読み込み、書き込みの遅延(これは別のボトルネックでも起き得る)で普通に出る

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:38 ID:4sAInQ9+
>>450
丁寧な解説ではないが、芝の取説にも書いてある。
芝の取説はHPにpdf版があるから、それを見て検索すれば直ぐに判るよ。
ブロックノイズ云々については、質問スレの過去ログを検索した方が良いかも。

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:41 ID:9iwZXDIn
>>452
>>芝の取説にも書いてある。
「内蔵HDD内に壊れかけている部分があると、録画した場合には、その部分にブロックノイズが・・・」
という記述があることは知っているしこれは納得できる。

でも断片化で・・・というのは??

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:44 ID:NU/F5kcY
>>453
まずは断片化に起因するデータの読み書きへの影響とかを
調べてみましょう。


455 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:46 ID:PbPjcUjv
そんな事も知らんと騒いだのかよ

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:48 ID:+ePCDv2p
パナ機3年以上使ってるけどそんなんなった事ない
(編集はA-B間消去、初期化したことない)
X4は半年しか使ってないからなんとも言えんが・・・

ひょっとしてRDってHDDの書き込み制御も…(ry

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:49 ID:NU/F5kcY
マジ疑問なんだが、3年前にハイブリレコあったっけ?

458 :456:04/07/02 17:50 ID:+ePCDv2p
>>457
HS1

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:51 ID:OJ4Oc3na
>>456
んなレガシーな部分から起こしてないでしょ・・・

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:51 ID:9iwZXDIn
>>454
>>まずは断片化に起因するデータの読み書きへの影響とかを
それはわかっている。

そういうことではなくて、要は断片化でブロックノイズがおきると
最初に言い出したやつがいるわけで(で>>449にソースを依頼した)
そいつはなぜそういう結論に達したかを知りたかったということ。

長時間使った→断片化がおきる→ここでブロックノイズが発生した

ソース主は、これは断片化のせいでブロックノイズが発生した、と判断したのだと思うけど、
実は、不良セクタができていてそのためだったかも知れないわけで・・・・・

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:51 ID:z6L3lBBj
>>456
…時限式って?w

書き込みの遅延まで逝けばブロックノイズで済まん罠。

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:51 ID:3Xm3DgMN
なんかここのスレ見てるとほとんど不具合とかそんな情報ばかりだな・・・
これからX4を買おうとしてる俺にとっては不安でしょうがないよ。
何かX4のいいところってある?
誰か俺の背中を押してくれる人いないかな〜

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:53 ID:Sh5e8Y0g
>>457
RD-2000なら発売されている。

>>458
HS1は2001年の年末でしょ。

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:57 ID:Sh5e8Y0g
間違えた。
年末はRD-X1だった。

>>458 すまん。

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:58 ID:FU+XkWPS
>>462
次への移行でそろそろ市場から消えるよ>X4

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 17:58 ID:P9x3tKgu
この1ヶ月EUROの録画で毎日のように使用しているけれど
特に目立った不具合は起きていない模様。<X4

ただいつの間にかBS電源設定が「切」に変わっていて焦ったけれど・・・。
これはなんだったんだろ・・・・。

467 :456:04/07/02 18:02 ID:+ePCDv2p
>>464
俺も間違えてた・・・
X4のライブラリで確認したら2001年の11月が初使用だったから
2年7ヶ月間使ってだ・・・

>>462
来月♯HRD200に買い換える俺から見れば不具合はそんなにないよ


468 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 18:05 ID:4sAInQ9+
>>460
最初に書いた香具師の判断理由まで、当事者じゃないから判らないな。
でも、不良セクタを疑うより、先に断片化を疑う方が自然に思える。

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 18:07 ID:OJ4Oc3na
>>462
工作員が多いからどうしようもないです。

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 18:11 ID:C5N2ejkE
>>469
工作員の仕業にみせかける工作員 ワラタw
ひどくね〜か・・・

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 18:12 ID:NU/F5kcY
>>462
ちゃんと動いてる奴は、いちいち書き込まないでしょ?
アンチに工作員扱いされるし。

472 :460:04/07/02 18:14 ID:9iwZXDIn
>>468
>>でも、不良セクタを疑うより、先に断片化を疑う方が自然に思える。
俺は逆。

断片化で書き込みに時間がかかったとしても、当然バッファリングでカバーできるわけで
また、HDDの能力も必要なデータ転送スピードの数倍は行っている。

不良セクタによりブロックノイズが現れるというのは、これは東芝も取説に書いているくらい
確実なことなわけで

ゆえに

不良セクタ>>>>断片化

  

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 18:22 ID:OJ4Oc3na
>>470
ごめん、何が言いたいのかさっぱりわからん・・・

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 18:22 ID:Ljz3JYkO
>>472
断片化してるとHDDヘッドのシークが発生するのは理解できる?
1回のシークタイムが何ミリ秒で、その間に何フレームの記録が遅れるか計算できるよね?
1秒間に何回シークが発生したら1秒分の記録が全くできないかもわかるよね?
で、バッファリングでカーバーできるのは何秒分だと思う?

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 18:28 ID:4sAInQ9+
>>472
まぁ、ブロックノイズの原因の全てを断片化とするこも、不良セクタにするこも出来ない。
不良セクタが主因とすると、不良セクタを踏むのは、ディスクの残容量に関係なく、
ランダムに起きると思うが、自分の記憶では残容量が僅かなったときの発生報告が少なくない。
この状況下の原因としは、不良セクタより断片化の方が有力に思える。

476 :472:04/07/02 18:29 ID:9iwZXDIn
>>474

>>460

477 :472:04/07/02 18:31 ID:9iwZXDIn
>>475
>>ランダムに起きると思うが、自分の記憶では残容量が僅かなったときの発生報告が少なくない。
なるほど、それであれば、納得できる気がします。

478 :472:04/07/02 18:34 ID:9iwZXDIn
>>475
ああ、あと、同時に追っかけ再生なんてやってると、さらにその可能性が増しますね>断片化による

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 18:37 ID:zwjKeBMl
たらればの原因究明は程ほどにして、論理フォーマットしてみりゃええやん
それで改善されなきゃサポ
ユーザーにどうにも出来ないならサポ。

しかしHDD関係のトラブル報告多いな〜
やっぱ一時置き場と思っておかないといかんな

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 18:41 ID:4sAInQ9+
>>479
簡単に言うなよ。
HDD初期化すりゃ良いことぐらい大抵のユーザは知ってるよ。
ところがHDDに未再生・未待避のタイトルが多くて、
直ぐに初期化できないから、多くの人が悩むだろ。

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 18:44 ID:zwjKeBMl
>>480
簡単でしょ
直ぐに初期化出来ない状況にしなければいい
気の毒だがHDDあぼんした人はいい経験になったろう
整理下手に同情する気は無いよ

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 18:45 ID:3Z64FyLp
>>462
いいところは出た当時に書き尽くしたので、今ごろ出る書き込みは
不具合の報告が中心になっちゃうんだよ。
今更分かりきったマンセー書き込みなんて誰も書かない。
ちゃんと流れを読みたいなら最低でも4スレ分は読もう。
次スレか次々スレになればXS53/43のマンセー書き込みが出てくるよ。

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 18:51 ID:LP4MNEej
うちは本能が警告するので録画中は一切さわらない。

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 19:08 ID:3Z64FyLp
>>479
…そんな多かったか? >HDDトラブル報告
Rとかに比べたら微々たるもののような…

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 19:41 ID:4sAInQ9+
>>481
整理下手とHDDの残存録画量の多いのは無関係。
第一、HDDの残存少なければ、整理も何もない。
また、あなたの言分は大容量HDD不要になる。

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 19:46 ID:4sAInQ9+
>>482
誰かのXS53/43の7/17早期出荷説が本当なら、次々スレあたりは
早くもXS53/43の不具合報告が出てくる。
まったく、一部のRD使いは、RDの不具合を一早く報告する事で
快感を得ているとしか思えない。

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 19:47 ID:LP4MNEej
>>484
というより問題が出るまで使い込まれたというべきでは。

ひょっとして、最高レートで録画しながらおっかけ再生すると、
断片化の影響が出るのかな?

……LP&M1録画の人間にはいまいちよくわからん。


488 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 19:47 ID:3Z64FyLp
>>485
XS43を2台買ってネットdeダビングの出番だな。

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 19:50 ID:3Z64FyLp
…退避専用の外付けHDDも出してほしいなぁ…

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 19:52 ID:pdiWsL4L
とりあえず断片化発生については、芝のFAQに出てる。(RD-X3の場合)
https://www3.toshiba.co.jp/dvd/db/faq/cgi-bin/faq_detail.cgi?faq_num=268&catg_h=1&catg_l=141
認証する必要アリ。)
Q パソコンにあるような HDDを最適化できる機能はありますか?
A 相当の機能はありませんが、内部の動作としては、削除するたびに次の録画領域を可能な限り連続的に確保できるよう、
管理情報上でデフラグしています。ところが、その途中に一部でも利用されている場所が残されていますと、
その部分がとびとびとなり、断片化というような状態になります。そこで定期的に HDD を初期化されることをお薦めします。
初期化の際にはライブラリ情報のバックアップをとっておくことをおすすめします。

漏れもX3で一度HDDdだ経験があるんで(初期化以後は快調)断片化には結構敏感だよ。
(その時はプレイリスト編集をせずに直接編集してた…多分その影響だと思う。)
不良セクタなら初期化してもダメな部分はダメだろうし。

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 20:22 ID:9iwZXDIn
>>489
>>…退避専用の外付けHDDも出してほしいなぁ…
外付けは確かにほしいな

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 21:22 ID:GThH9/dC
ビックカメラのちらしにも53は7月中旬発売って
書いてた


493 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 21:33 ID:Ht+pFSGY
コジマでXS53予約した。
12万切りそうな値段でヨドよか安かったんだけど
初出荷の仕入れ値っていくらんだろうね?

発売は8月となってるが7月中旬には入荷するだろっていってた。

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 21:35 ID:WO0e3JGP
>>485
部屋汚いの自慢されてもねぇ
ブーたれる前に環境見直したら?

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 21:52 ID:lRGlVEIT
意味不明だがHDDのデータは突然消えてもいい状態にしておくべきとは思う
経験の乏しい人に限ってHDDを過剰に信頼して、データが消えたら恨み言書くし。
問題はコピワンはそうも言ってられないって事かな

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 21:56 ID:De+VFX6c
漏れはRD-2000とRD-X1だが、HDDの初期化は両機ともやったことない。
けど、断片化によるブロックノイズの発生は無い。
編集も、一時はプレイリストでのCMカット→ダビングやってたけど、コピー不明が気持ち悪いからやめた。
まあ、CMカットしたら即効でムーブしてるので、同じことかもしれんが。

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 22:06 ID:lRGlVEIT
大容量化なんて売り文句と価格維持のためでしょ
同じくすぐに焼くから、HDDはいつもほぼ空。

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 22:34 ID:De+VFX6c
・・・常にマンタン(・∀・)

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 22:35 ID:VX/DJxwM
淀でXS53予約したとき、店員のニーチャンも7月中旬云々って言ってたから
たぶん中旬説はホントだと思う。

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 23:25 ID:dSosx/v6
まぁ、片岡たん自身が大容量HDD不要論者だから。

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 23:27 ID:ZicWV75X
\68,800 (税込) 18%ポイント還元
抽選かー並んでみるかな

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 23:34 ID:6qwonwR3
AV板では話題になってるね
明日の朝はすごいことになってそうだ
2chでのRD普及率って高いんだろうな

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 23:47 ID:VX/DJxwM
>>501
最寄店が限定10台にもかかわらず、明日は出勤だった・・・_| ̄|○

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/02 23:57 ID:Ht+pFSGY
>>502

何が話題になってるの?

505 :504:04/07/03 00:05 ID:eHJHiXff
ああ、\68,800の18%ことね。

別に、ここ1週間その値段で売られてたし、
抽選もなく普通に買えたのになんで話題になってんの?
(複数台購入もOKだったし)

俺はその値段に5%UPの23%RAM3枚付きで、
購入したんだけど。<今週のヨド

506 : :04/07/03 00:14 ID:X9dP049Y
>>496
X1はファームあげるとコピー不明ってのは無くなる気がした

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 00:26 ID:oNyaKLAP
>>506
そうだったんか・・・
まあうちの子は白飛びも無いし、他人を部屋に入れられる状況でもないからいいや

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 00:28 ID:uurDOXAW
先週XS41+PanaRAM20枚を71244円、ポイント18%で買ったよ。

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 01:38 ID:P7D0MwTC
7月中旬って、20日前の可能性があるのか。
今日、有楽町ビックで訊いたら25日頃とか言われた。
早く入るところがあったら、少々高くても買っちゃうかなぁ。

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 01:39 ID:iK9hhyqQ
X53は7月中旬?
やばい、早く金用意しないと

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 02:28 ID:s4DYWro4
X53なら48年後ぐらいかな。

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 02:31 ID:x6mDxGGi
50年経ったら光CPUも実用化されてそうだな

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 02:31 ID:lNIlY5vu
>>508
こんな感じでRAM付けてもらってる人が多いが
台数限定の特売商品なのに値切れるってことか??

俺は台数限定で売り切れ怖くて値切る暇なく速攻買ったよ。

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 02:46 ID:sjVZjO1z
慌てる乞食は貰いが少ない、って言葉知ってる?

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 02:56 ID:DAVWUQrB
今日ヨドで、XS-53 の話を店員に聞いてたら、
これはパソコンの電源を(一日中)つけっ放しにしなきゃEPG取れないとか、
スカパー連動はXS−53のリモコンでスカパーを操作できるだけとか、
とにかく適当な説明だった、、、。

あそこは、ド素人の集まりですか??
こんな店員の話を聞いて、信じて15万ものお金を払う人が、
かわいそうに思えてくる。。高い買い物なのにね。

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:02 ID:xU5p/FNd
店員となんか値段の交渉以外することはない

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:03 ID:eHJHiXff
いや値切るも何もさ、レジで支払いの際に、
あちらから「おまけで5枚RAMつけますね」って
いってくれて、「ああ、そうなのありがとう」
それだけなんだけど。<ヨド
(20枚も貰った人はどうか知らんがね。)

あと台数限定ってうたっていても、
次の日どこからもってきたのかしらないけど
結構補充されたりしてるよ。(藁

5%UPってのは、地元の球団が5点差ついたら全商品5%UPするあれなんで、
別に一切ねぎってないよ。

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:05 ID:eHJHiXff
>>515
まあヤマダとかより全然ましだけどな<ヨド

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:09 ID:IwSK+0hE
関西の人かな?
俺はさいたま市在住だけど、商品を買う買わないは対応してくれた販売員の知識と熱意で決めてる。
金銭的には絶対に損してるけど、高額の買い物の場合は商品の満足度だけじゃないから。

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:10 ID:DAVWUQrB
ヤマダ行ったことないけど、もっと酷いんだ、、、;;
ほんっとに詳しい人を雇えば良いのに。
あれじゃあ、サービス業になってないよねえ、、詐欺に近いと思う。
結局、買ってから店員の話と違っても、返品不可な訳だし。

ほんとに話を聞くより、自分でネットで調べたほうが良いって事だよね〜〜。
ま、ポイントは魅力なので、ヨドでXS-53買うけど!

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:10 ID:Qgq7+5us
ヤマダは酷い。超酷い。
iPOD知らんかった。
確かに店に置いてなかったんだけど、でも知らないって一体・・・

522 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:15 ID:oNyaKLAP
ちょっと調べて行ったら、相手にぜんぜん通じないってことある。
それなりに経験地高そうなオサーンを探すべし。
あんちゃんはシロート以下と思った方がいい。

523 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:20 ID:eArarVXY
だなー
ひょろい兄ちゃんは質問の度に「ちょっとお待ちください」
せめて少々お待ちくださいと言えってw
まぁ俺も某業界で入社2〜3年は顧客に散々×苛められた○育てて貰ったからあまり言えんが

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:20 ID:Qgq7+5us
まぁ、中途半端に知識を詰め込んで店に行っても駄目って事だよな。
全くの無知で店員の言うことを信じるか、店員に聞く必要が無いくらい
詳しく調べるかのどちらか。

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:21 ID:eHJHiXff
ヤマダは凄過ぎるよ<笑える位に

正直値段以外なんもない。
その値段も最近しょぱいし


526 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:23 ID:eArarVXY
>>524
店員に聞くのは言質取る意味があるのよ

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:31 ID:oNyaKLAP
けっこう行きにくい場所にヤマダがあって、ミドリは割りと行きやすい場所にあった
2店は離れた場所にあったんだが、そのヤマダの前にミドリ出店・・・ワロタ
あんな店の店長とか店員とか哀れだと思う。

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:35 ID:im0xKUcX
淀とビックはなんであんなにRD嫌いな店員多いのだろう。
俺はX4が欲しいと買いに行ってるのに「こちらのπの710Hの方がHDDの容量も同じでお安いですよ」
「こちらならRWが使えて(ちなみにEXが出る前だった)、便利ですよ」
両店とも打ち合わせをしたかのような回答・・・。

お前らは工作員かw

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:38 ID:BAnQBfTb
マニア=うるさいor詳しい=面倒とかw

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:39 ID:eHJHiXff
>>528

それ散々既出の有名な話じゃん

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:41 ID:eJwUWCpo
>>528
リベートに目が眩んでりゃ工作員も同然だろうな。

洩れは店員に知識なぞ求めん。安けりゃいい。
教育する費用で値段が上がるなら教育すんなと言いたいくらい要らない。

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:45 ID:sjVZjO1z
>>528
ジョーシ○もジョー○ンもw

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 03:51 ID:l8dnkLOU
このペースで行くとX5って9月下旬〜10月上旬ぐらいに出そうだな。

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 04:01 ID:sjVZjO1z
どんなペース?

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 04:46 ID:qnhvXGJt
ぬるぼ

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 04:54 ID:sjVZjO1z
ガッ

537 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 09:41 ID:7CL5cEhU
>>526
お前はクレーマーか?
>>528
それ、店員じゃないよ。
名札を良く見ろ。

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 09:44 ID:GRJ70eSK
>>537
確かに、言質取ったところで使い道ってそれくらいしかないよね〜
迷惑な客だ。

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 09:53 ID:Y8H1AmkK
じゃ、迷惑かけに行ってきますか

540 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 10:10 ID:PdcD9BxB
一匹のクレーマーが野に放たれた

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 10:35 ID:UtBzdK5y
amazonで売ってた推奨レンズクリーナー売り切れちゃった。
さっさと買っておけば良かった・・・(´・ω・`)ショボーン
ヨドバシ辺りに行けばまだ売ってるのかなあ。

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 10:47 ID:U4TeKgk+
>>541
ここにはまだあるっぽい
ttp://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP24/WP2401.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=4221409

543 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 10:55 ID:GVZwOs0h
パナクリーナーは、強すぎてキズつくんじゃなかった?

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 11:33 ID:im0xKUcX
>>537
残念ながら、店員でした。
販売応援員ではありません。

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 11:39 ID:gN6dm+n4
パナドライブにしか使ってはいけないよ、芝ドライブだと(ry

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 11:43 ID:WlDOWu1V
まあ、店員なんて初心者の振りして、向こうが調子こいてきたら、
怒鳴り散らしゃいいんだよ。


547 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 11:49 ID:3yGraKMk
>>546
禿同。
他人の作ったもの1つで何万も儲けようって腹黒い連中だからな。

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 11:53 ID:PdqCfbaj
店員が調子付いた時の為にMPEG2の圧縮原理と色空間との知識を仕込んでおきました。
まぁ、普通に買いに行くけどね
店員さんは敵じゃないから。

549 :456:04/07/03 11:53 ID:WsFuwmr/
元・店員だが客の希望なんて関係ないからな
店の利益も関係ない

ただ在庫の多いのから売ってくだけ
客の欲しい物を買わせてるようじゃダメなんだよ

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 11:56 ID:in1QQfAL
店員に相談せずスパッと指名買いしる!

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 11:59 ID:gN6dm+n4
店員に相談なんかするやついるんだw

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 12:03 ID:EN+QVnuN
店員に聞くのは場所と値段だけ


553 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 12:15 ID:wyjnaKxY
今朝のジャパネットたかたの折り込みチラシに予約受付中の文字が…Xs4312万弱…ムズムズ

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 12:42 ID:3ZZ2/2qR
ジャネットたかたなんてあんな高いとこでなんでみんあ買うんだろ
金利手数料無料と言っても、それを差し引いても価格コムとかのほうが安いじゃん


555 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 12:47 ID:gN6dm+n4
たかただってw

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 12:49 ID:NJhF8MiB
>>554
価格comの値段見て言ってるのか?
XS43でほぼ同等。XS53はジャパネットの方がハッキリ安いんだぞ。
それに、通販慣れしていない人は、名も知らない店より、
ジャパネットの方を選ぶと思うな。

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 12:53 ID:kl97mfcR
価格comは今よりもっと安くなるよ。

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 12:55 ID:im0xKUcX
まあ、発売してすぐの商品の場合は
そんなに価格が変わらないからたかたでも
いいんじゃないの?
別に希望と違う商品を買うわけでもないし。
先日の不祥事もあって今は必死でしょ、たかた。

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 13:02 ID:WsFuwmr/
たかたは分割払い専用

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 13:13 ID:66hx7BRI
たかたたかかった

561 :ビックカメラ:04/07/03 13:29 ID:FgdDfd+m
927 名前:名無しさん脚[sage] 投稿日:04/03/10 15:25 ID:D9TUH+hm
 1番       餌の時間
 2番       トイレ
 3番       休憩(取れない事多し)
 5番       親切丁寧な接客をする。
 7番       公休
 8番       万引き
 9番       販売応援
11番       換金目的の客
15番       特推の徹底(これしか売れない)
33番       関連販売の徹底
55番  GOGO=大きな声だして売りまくらんかいゴルァд!
77番  雨ふってきたぞ、傘袋入れをやれよゴルァд!
889番       はやく帰る(帰れたことない)

562 :ビックカメラ:04/07/03 13:29 ID:FgdDfd+m
84 名前: 名無しさん脚 投稿日: 2001/02/03(土) 10:31

ビックに販売応援(メーカー/販社が売り子を「給料自分持ち」で出すこと)で
3ヶ月居た。毎月1回棚卸しで、その日は午前1時まで帰れない。
翌朝は30分早出だしな。店内の防犯カメラは販売応援(ヘルパーという。名札の色で識別できる)を監視
するためのもので、私語などを店長か店長代理に見つかると、たまに派遣元
が呼び出されて「協賛金」を要求される。大体私語1発50万から。

腕時計は1個のみ持っていて良し。
2個以上持っていると、「万引き」と決めつけられて即没収。「協賛金」へ進む。
「協賛金」を断ると取引停止。ただしニコンとかキヤノンみたいな大手はそれは喰わない。
シグマとかタムロン、ミナト商会あたりが狙い目だった。ケンコーとかね。

あまりのヤクザぶりに各社とも自社の社員は出せず(だいたい3ヶ月で潰される)、
人材派遣から出させて使い捨てしている。派遣元はピーアンドピー、ライオン社、エスピーエス
あたりが有名ね。

勤務は830から2100が相場。休憩は昼飯40分、午後休憩20分。
あとは監視カメラのもとに奴隷労働。

毎月「特推」という商品があり、まあ要するにメーカーから数でリベートが出る
商材なんだが、これをひたすら売らされる。それ以外の商品をいくら売っても
誉められないどころか、怒鳴られたり蹴られたりする。

例えばMZ3が「特推」のときにイオス3を3台も売るとこれ。イオス1売っても誉められない。
だから店員は客の希望がなんだろうがその月の「特推」アイテムしか勧めない。

563 :ビックカメラ:04/07/03 13:32 ID:FgdDfd+m
78 名前:名無しさん脚[] 投稿日:2001/05/27(日) 17:38
某メーカーの営業です。
どのメーカーでもビックの担当になるのだけは泣いて嫌がります。
だってメーカーの営業を人間扱いしてくれないんですから。
ウチでも、地獄の本部担当は3年ほどで交代し、担当から開放された人は、暫らくリハビリと称し、
楽な部署でのんびりとします。
今は大阪、そして札幌で可哀相な現地担当の人間を決めています。
だから今は絶対に大阪と札幌には転勤では行きたくないです。

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 13:43 ID:3yGraKMk
やくざの下っ端はそんなもんだ。
幹部は全然違う。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 14:13 ID:4EA9or70
XS53ってひょっとして入力自動録画機能ないの?
それってペイパービュー番組見る事が多い人の場合は、
逆に不便になってない?

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 14:16 ID:k9IGXYYs
>511
XS30があるから、X30以降はないんじゃないの?
X9の次がX100になるとか。

今はXシリーズが1桁でXSシリーズが2桁だけど、
そのうち、Xシリーズが4桁でXSシリーズが3桁にするのかもしれないし。

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 14:17 ID:NJhF8MiB
>>565
入力自動録画使う香具師が何故XS53にする?
XS43で充分だろ。

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 14:43 ID:mZwegAz3
X4ヤマダで暴落中

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 14:50 ID:UtBzdK5y
幾ら?

570 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 15:01 ID:DAVWUQrB
入力自動録画機能って何ですか??
XS53買おうと思ってるんだけど、それ聞いて、
XS43にするかも、、、、

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 15:04 ID:im0xKUcX
>>570
文字通り、映像の入力があれば録画をはじめる機能だよ。
例えばスカパー!チューナーをLine3につないでおけば、
電源が入って映像が出た時点で録画がはじまる。
多分XS53もついてそうな気がするけど。
個人的には使いにくい機能だと思う。

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 15:07 ID:DAVWUQrB
>>571
なるほど。即レスありがとーー!!

でも、そういう機能だったら、
素人のおれが使うには、はっきり連動を謳ってるXS53のほうが良いかなあ。

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 15:45 ID:R3gPLxhq
>>566
大丈夫。X10に行く前に東芝はDVDレコから撤退するから。

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 16:00 ID:kMBYC0wu
さっき、近所のヤマダにふらっと逝ってレコーダーコーナーにいたら
店員が寄ってきて安くしますよーとこえ掛けてきた。試しにXS41はいくらぐらいになるの?と聞いたら
89800円のポイント25%で現金でも少し値引きしますだった。
交渉して81000円のポイント25%だったよ。
と言っても買ってないんだけどね。買いたいけどドライブが今一信頼性ないよねーと言ったら店員も
そうですよねーとうなずいてた。


575 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 16:52 ID:KqpIhPaU
>>574
2万くらい高くないか? X4がその値段なら安いと思うけど。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088051529/564

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 16:54 ID:KqpIhPaU
おっと勘違い。1万高いだけだった。X4もさすがにそこまで安くないな。


577 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 17:11 ID:XgqVFJox
しかし最近は撤退厨とも言えるような輩が沸いてきたのう
”撤退しそう”なんじゃなくて”撤退して欲しい”の間違いじゃないのかね?

あんまり工作員とか言うとこっちが香ばしくなってくるから嫌なんだが、工作員を疑いたくなるのもよく分かるよ…


578 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 17:24 ID:M8+yqsdS
>>577
同感

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 17:31 ID:yv1wGznq
>>577
VHSで早期に撤退した実績があるからな・・。

580 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 17:38 ID:+1y4lOxF
>>577
いやまあ、X10に行く頃にはさすがにもうDVDじゃないだろ

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 17:42 ID:R3gPLxhq
>>579
ベータや8ミリ、VHDからの撤退はもっと早かった。
東芝の場合ブランド力がないから商売にならなくなるととことん売れなくなって
メーカーにとっても消費者にとっても販売を続ける意味が無くなってくる。
だから撤退も早いしそれで問題もない。
東芝のベータビデオはソニーより画質が良かったから残念だったが。

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 17:55 ID:UgD9ULB8
ん?VHS+DVDレコが出てるんじゃないの?

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 17:59 ID:uZl7Jspo
テンプレ以外でRDファンサイトみたいなのない?

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 18:05 ID:BAPmW1sP
ヨドで
XS41 68800円 P18%
X4 100800円 P15%
少し揺れたX40使いでX43待ちの漏れ

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 18:21 ID:NJhF8MiB
>>584
あと2ヵ月辛抱しろ。
今のX4程度かそれ以下になるから。

586 ::名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/03 18:23 ID:GxgXV7P3
今日RD-X4買ったんだけど、GRTってデフォルトで効いてるの?
たしかX3とかはデフォルトオフって聞いてたんだけど、ぱっと見
設定するところ無いんだけど?

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 18:25 ID:KqpIhPaU
>>586
チャンネル設定
【東芝DVDレコ】RDシリーズ質問スレ 40
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088051529/

588 ::名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 18:28 ID:GxgXV7P3
>>587
ああ質問スレ見落としていた。
今録画中なので後で項目探してみます。

589 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 18:28 ID:bVf84cAn
>>586
初回設定−チャンネル設定−手動−GRT−入・切

590 ::名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 18:31 ID:GxgXV7P3
>>589
ああ、何から何までお世話掛けます。
全然ゴースト消えてねえよなーと半日悩んでたんで助かりました。

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 18:36 ID:gN6dm+n4
・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 19:21 ID:dGBU0tc9
XS31って最新のに比べて基本性能も劣ってますか?
50000万くらいで売ってるんで迷ってるんですが

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 19:22 ID:lPU9/0W7
こう多いと釣りに思えるんだが

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 19:30 ID:Mv1zP4gG
>>592
> 50000万くらいで売ってるんで迷ってるんですが

高っ!
迷うなよw

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 19:42 ID:1IH/MaGh
5億か(w

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 19:44 ID:dGBU0tc9
すいません、50000円でした

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 19:52 ID:PXIm1BGO
XS31ってソフト的にはXS30/40の世代だよね
マルチタスク前だっけ?

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 20:08 ID:yv1wGznq
>>592
XS41も50000万くらいで売ってるんだからあえてXS31選ぶこともないでしょう。

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 20:09 ID:R3gPLxhq
エンコーダーはXS31の方が良いんじゃないのか。
ドライブは芝製1倍速だがな。
ただXS41がポイント込み5万円台の今の時期に
その値段でXS31を買おうと考えることが驚きだが。

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 21:07 ID:Bm2koT9p
今日、DVDレコーダー買いに行ってRD-XS53予約してきてしまった。
5年保証(HDD含む)付きで税込み15万円。
頼むから発売延期だけはしないで欲しい。



601 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 21:09 ID:in1QQfAL
>>600
明日あたり発売延期のお知らせが。

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 21:19 ID:/t2wEfNk
初心者でXS−33買ったんですけど、
失敗でしたかね?

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 21:20 ID:Bm2koT9p
>>601
Σ(゚д゚lll)ガーン

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 21:22 ID:MDmwEVPw
失敗とか言うなよ。

成功の定義は?

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 21:23 ID:tRpPIzcB
>>600
安心しぃや。
発売の前倒しが決まっているから延期はよっぽどの事が無い限り無い。



606 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 21:25 ID:eMMPszGp
>>602
ガンガン使うべし。
ここの住人は異常だから、気にしない。

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 21:43 ID:e7jO/g3Y
XS41使ってたんだけど、売り払って松に乗り換えたよ。

いくら機能が良くても、DVDドライブが信用出来ないDVDレコーダーなんて使ってられない。

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 21:52 ID:ARqhUran
最近工作員がいやになってきたのではっきりいうが
RDで焼き失敗するなんてよっぽど悪いメディアくらいだろ
エンコーダ悪いってビットレート悪いかアンテナ悪いだけだろ
おれはつかいつづけるぞ

609 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 21:56 ID:61L7qxvE
確かに最近追いねえ多いね。新機種発売前だからかな。

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 21:56 ID:wANs3rHg
どなたか、ご教授を。
X2を使っており、いままで故障らしい故障はありませんでした。
先ほど、読みとれなかった新品RAMを物理フォーマットしようと
したら出来ず、そのまま前パネルに「F-ERROR」の表示が出て
そのまま消えません。電源落としても、電源コードを抜いても
ダメでした。どうすれば??

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 21:57 ID:wJ7yrpX8
東芝を一回使ったら松下機がおもちゃに思える。マジで。

ところでXS41予備に欲しいんだけど、もう買えないの?
量販店は軒並み終了みたいだし。
東京近郊情報求む!!

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 21:59 ID:61L7qxvE
>確かに最近追いねえ多いね
確かに最近多いね、です。

>>610
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088051529/
質問スレの方がいいかと。

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 22:01 ID:K4c/GbTF
だからRは誘電だけを使えと

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 22:07 ID:wANs3rHg
>>612
誘導、ありがとうごさいます。

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 22:07 ID:dpY983va
>>613
PCショップで一番良いメディアは誘電か?と聞いたら
「マクセルかパナ」と答えていた。もちろんパナは誘電じゃないかと突っ込んでおいた。
マクセルってそんなにいいか?

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 22:08 ID:Ev8c4cqQ
>>612
川崎のさくらやに在庫限りであったよ。
値段は忘れたけど。w

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 22:09 ID:Ev8c4cqQ
>>616 は、>>611 の間違いでした。逝ってきます。


618 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 22:28 ID:sMKYTx58
名古屋のビックで
XS41 66800円 P20%(最終在庫処分:20台くらい)
X4 75800円 P10%(最終在庫処分:10台もなかった)


619 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 22:37 ID:FgdDfd+m
Rは誘電
RAMはパナ

これが平成の常識

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 22:52 ID:oSDncI7M
RAMよりRWの方が安くてよくね?

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 22:57 ID:EKQbc7UA
>>607
で、松下に乗り換えた感想はどうでつか?

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 22:57 ID:CyApHlFh
ぶっちゃけ、殻が付いて両面使えるんならRWでもかまわん。

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 23:03 ID:bDokAcJ5
>>602
たまに「芝は宣伝さえやれば一般にも十分売れる」とか言ってる人は
やはりここで「君は人生の勝ち組だ」と言ってあげないといけないのでは…w

ところで実際のとこXS33の簡単ナビって初心者向け機能として使えるんでしょうか?

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 23:04 ID:9kZilFxP
>>618

安っ!!!!!
これ、フツーの新品なの? 展示品とか再生品とかじゃなくて。
私はX4を持っているので、いくら安くても買う気はないが
知り合いには教えてあげたい。

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 23:07 ID:yv1wGznq
>>611
最終最終と言い続けてるがどこも普通に毎週入荷してる。
PSXどころの騒ぎじゃないくらい在庫がダブついてる。
2週後には59800円18%がデフォになるはず。
台数限定なら49800円10%くらいで出る。(今でも探せばある)
急ぎじゃないなら待ちがいい。

626 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 23:13 ID:MDmwEVPw
EVDレコーダーって日本にも来るのかな?

627 :611:04/07/03 23:14 ID:wJ7yrpX8
>>612
有難う、明日聞いてみるよ。

>>625
やはり踊らされてるのかな。
ひょっとして業界の方?

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 23:17 ID:eHJHiXff
>>627
別にいつものパターンじゃんよ。
RDにしてもヨドにしてもさ。

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 23:22 ID:DGdG84oj
611は素直すぎる

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 23:25 ID:R3gPLxhq
>>623
簡単ナビは実際にはほとんど使われないだろう。
そもそも簡単ナビがなくても最初からRDの方が使いやすいのである。

では簡単ナビは意味が無いのか。そうではない。
簡単ナビはWindowsのスタートメニューやアプリケーションメニューだと思えばいい。
RDが難しいといわれる原因は多機能だからではない。
どう操作したらいいのかわからないからだ。

ではなぜそうなるのか。クイックメニューに機能が割り当てられているからである。
クイックメニューはWindowsの右クリックやショートカットキーと同じであり
状況に応じて必要な機能が最小の操作で表示されるのは操作に慣れればありがたいが
初心者はメニューに機能が表示される状況に持っていくことができないので
結果として機能が見当たらないということになってしまう。
初心者にはマニュアルを読めは通用しない。

だから全機能がツリー状に表示されるメニュー画面として簡単ナビがあった方が良いのである。


631 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 23:35 ID:bDokAcJ5
>>630
ご高説どうも。…で、最初と最後で結論が食い違ってるんだけど、
初心者は簡単ナビしか使えないとした上で、その簡単ナビはホントに初心者に
使いやすいようにできてるの?
…という話が聞きたかったんだけど。存在理由とか理念とかの話でなく。

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 23:50 ID:EN+QVnuN
初心者にはVHSモードつけるべきだな
標準SPと3倍LPのみで、予約数は8個まで
HDD内はテープ1、テープ2・・・で管理
テープは巻き戻ししないと追記されて2時間か6時間でいっぱいになる
巻き戻ししないと最初から見れない
テープがいっぱいになったらDVDにコピー



633 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 23:53 ID:DGdG84oj
>>632
誰一人使わないとオモ

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 00:08 ID:aRV9IMO7
>>631
芝の簡単ナビ
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/lineup/hdd/rd-xs53_02.html
Panaの簡単機能選択
http://panasonic.jp/dvd/products/e95h-e85h/spec/05.html
πのホームメニュー
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/dvr_old/function/image/function3_fig9_1.jpg

どれも似たようなもの。

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 00:28 ID:xMXcHMMu
>>634
トップが似てるのは知ってる。元々それを真似したもんなんだから。
問題は階層の分かりやすさ、表現の分かりやすさ、機能の網羅っぷり、最終的に呼び出される
実際の機能画面まで含めてちゃんと初心者に分かりやすくなってるかどうか。
Win95のスタートメニューも、Win3.1比でちょっとマシになったって程度で、コントロールパネルや
各種プロパティなど末端まで含めて考慮すると全然使いやすくなくて、この辺の改良は今も続いてるでしょ。
ただ単に機能がまとまってて呼び出せれば初心者向きと思ってるなら生涯、松にはシェアで勝てないよ。

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 00:32 ID:Rm5MYx5g
XS33のリモコン長いなおい

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 00:58 ID:aRV9IMO7
>>635
以前から最終的な機能画面は芝が整理されていてわかりやすいんだよ。
そして一番面倒な初期設定作業もXS33ならネット関係やEPG関係の設定がない分
むしろPanaやπより簡単だ。問題はそこまでたどり着けないだけ。

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 01:08 ID:P1Y6Rzv9
店でπいじってきたが良くわからんかった
どれも取り説よまなきゃわからんのは
いっしょだろ
取り説見てわからん頭の方はVHSでもわかんねーんだろ


639 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 01:39 ID:xMXcHMMu
>>638
πも初心者向きじゃないからそんなのと比較しても…
現在、一般相手に売れてるのは使いやすさで松、安さでSONYなんだから、松に対抗できればOKかと。

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 01:44 ID:xMXcHMMu
>>637
でも最終的な機能画面で結局クイックメニューが使いこなせないと何ができるのか
よく分からないってのは初心者相手には致命的な欠点だと思うけど。
「何をもって初心者向きとするか」だけど、単純な指標としては「半年間放置して機能をすっかり
忘れてても、とりあえず触ってみれば思い出せる」というレベルになってるかどうか、だと思う。
数ある機能の中から「欲しい1機能」を逆引きで探すのに必要な手数の少なさというのも重要かな。

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 01:45 ID:vbfvNn1k
誰でも他社機触ったらすぐには熟れないと思うけどなぁ。

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 01:48 ID:6MPZsymL
これはちょっと酷いな。

JASRACが障害者経営の福祉目的の喫茶店からも高額徴収。
http://www.rakutai.jp/doc/2004/06/23/003.html 


643 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 02:06 ID:gLMWFNzL
>>642
リアル悪代官だな・・・

リアル金さんキボン!!でコピワンも打ち首獄門!!!!


644 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 02:24 ID:SN9aqJg2
新宿の量販店では、軒並みXS32、35が消えてた。
41はやはり最終入荷と言ってたが、どんどん売れてるみたい。
店によっては現物RDが33しかないところもあったよ。ちょっと寂しい。

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 02:26 ID:E2x0wOSG
録画してしまった……

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 02:29 ID:E2x0wOSG
>>645
誤爆スマソ

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 02:53 ID:4Y7cBVpi
X4のように元々見るナビのサムネイル表示が速い機種では、
コピワン番組録るようになって、表示が遅くなったって聞くけど、
他社機種もそうなのかな?

この手のハードウェアに関わっている知り合いに聞いた話だと、
コピワンの規格はコピーされた状態をかなり詳しくきちんと規定
しているから、キャッシュ=複製とは一概に見なされず、作り方
によっては問題ないようなことを言っていたけど。



648 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 03:44 ID:mn+gQfcR
2週間前に立川ビックカメラにXS41買いにいったら売り切れてたよ。
結局地元で75000円で買ったんだが。
持ち帰りする必要があったんで、別に損したとは思ってないんだが
舌打ちくらいはしたくなる。

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 08:15 ID:NkBD3shu
>>642
えらい派手な誤爆だな・・・。しかし>>643の「音権協=悪代官」論は激しく同意。
古賀正男の(ry

で、話をRDに戻すと、どの頻度で中身を編集したりすると断片化が派手になるのでしょうか?
一応ネタは退避したのですぐにでも初期化は可能ですが。



650 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 09:21 ID:R+pg6cAC
ソニー工作員にご注意を!
彼らは平気で嘘をつきます。実例↓参照。 ユーザーを偽って虚偽発言連発です。

194 名無しさん┃】【┃Dolby 04/07/03 11:37 ID:ZM2hu10A
1週間程前にRD-XS41を買ったけど、iEPG不便杉…。
予約するためにわざわざ別の部屋に行ってパソコンを立ち上げ、予約を終えた
らパソコンの電源切ってまたリビングに戻ってくる…ヤッテランネw

352 名無しさん┃】【┃Dolby sage 04/07/03 18:11 ID:ZM2hu10A
信者じゃねーっての。
オレはE200ユーザーだが、5000を買い足ししようか考えてるだけだ。
BS、GRT、EPG搭載で160Gで5万台、250Gで6万台の機種は
PSXしか無いだろうに。アップグレードでカナリまともになってきたし。
使い物にならない芝の1.5早見よりはPSXの1.3の早見は恐ろしく使えるしな。
編集をある程度割り切れば選択肢にPSXが入るのは自然だろ。
基地外アンチ、キモすぎ

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 09:44 ID:EI9+RD9Z
>>650
君の方がうるさい。

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 09:45 ID:nRXd1Ys4
価格.COMの値下がりを見ると、そろそろX5ですかぁ?

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 10:01 ID:faIyi+c4
東芝は使いにくいと一般層には受けが悪い。
これ真実。

でも別にわるいことじゃねーだろ。
ようは俺らが使いこなせればそれでいいんだよ。
で、赤字にならない程度の収益なら問題なし。

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 10:04 ID:hDXeyf2v
X5もW録なんだろうか

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 10:36 ID:uBsC8z2m
>>653
そうそう、そういう狙いで商品作った(としか見えない)んだから全然問題なし。
ただ、CMネタに反応してる人には「宣伝さえすれば一般だって買う」とかいう
嘘だろ??みたいな認識があるのが気になる…本気で思ってるんだろうか。ネタでなく。

> 赤字にならない程度の収益なら
・マニアの喜ぶ高機能を開発するための予算をぶんどれる程度の収益
・突然、本社から開発中止や方針変更を示唆されない程度の収益
赤字すれすれじゃさすがにやばいって。
高級ハイエンドで稼げなかったら片岡タン的には痛いんだろうな…

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 10:51 ID:cxC8f3sF
/  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_   /
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、... |  
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l< よ、ようはアニ録メインの俺らが使いこなせればそれでいいんだよ
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.  | 
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!    \ 

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 11:02 ID:3li5uJsr
>656
誰が本スレにきていいといった?ネタスレに帰れ。

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 11:07 ID:1yO88Ztl
>>655
片岡が左遷されない程度の利益も必要かと思う。

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 11:09 ID:j8hZi4oU
>>655
やっぱり一般受けのいい下位モデル作らないとヤバいんじゃないの?
XS33では如何せん弱すぎる。
高級ハイエンドの売れる数なんてたかがしれてるし
数ヶ月で価格も暴落するから高収益は望めない。
現状のブルレイのように高止まりできるような高級ハイエンドなら可能だがそうじゃないんだし。

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 11:38 ID:uBsC8z2m
>>659
1番ウマーなのは全力で高級ハイエンドを開発。
そのときできた機能を転用して廉価版を複数作って開発費ほぼ0で儲けを出す。

…ってのでできたのがXとXSの関係じゃないかと。
(一応、XSで新規のソフトが開発されてる格好にはなってるけど、次期X用の試作機って話も)
だけどハイエンドの機能があまりにマニア寄りだったので廉価機もマニア向けになってしまい、
困った挙句につけたのがXS33の「単に最上位階層を集めただけのメニュー」な簡単ナビ。

しかしこれ以上初心者向けに何とかしようとすると真面目に「Xには不要な」新規ソフトを
別予算で開発しなきゃいけなくなるから、開発サイドとしてはつらいとこな気がする。

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 11:51 ID:1yO88Ztl
>>660
同意したいんだけど、XS53は当てはまらないようだし、
Xシリーズは、
“高級”ハイエンド というより、“中級”ハイエンド って感じだし...

662 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/04 12:02 ID:qqSpw8sQ
営業的にはXS33にG-GUIDE突っ込めば良いんじゃないの?

安くは無いライセンス代と他機種には使わないであろう機能に開発費かけるのがイヤ?
そんな事言ってる場合か?って気がせんでもなし

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 12:33 ID:1yO88Ztl
ユーザには良い後継機が途絶えなければ、
シェアが落ちても問題なし。シェア拡大≠利益拡大。

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 12:47 ID:aRV9IMO7
地上波EPGはどうせすぐにデジタル放送に移行するから
今高いコストをかけてまで搭載する必要はないということはあるだろうね。

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 12:58 ID:T++FT0UQ
やっぱパナ商法が一番売れて儲かるのかね?

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 13:36 ID:NWqEoca2
そんな受け身体制の会社なんか成り立たない
すぐといっても5年も先だ

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 13:41 ID:4aqbgxp0
ヨド店頭行ってきたけど実物はXS33だけ展示されてた。
あとはXS43/53の紙モックアップが並んでるだけだった。
ボーナス後の週末にこんなんでいいのか?


668 :名無しさん┃】【┃ Dolby:04/07/04 13:55 ID:StIYBflm
>>462
漏れはX4をEX化してHDDが一杯になるほど酷使してるけど
何の不具合も出ないよ。このすれ読んでて大丈夫か?
と思ったけど、いいと思ったから買ったよGRTも必要だったから
凄くいい機械だと思うよ。欲しければ買うべきだよ。安くなったし
いいチャンスだよ。
亀レススマソ。

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 14:16 ID:TG97TZeK
そうか、XS53は筐体が紙になるのか・・・・(・A ・)

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 15:28 ID:+A6ge7EZ
>>618
うわ、X4はそんな値段だったのか…。
昨日の昼過ぎに行ったけどX4は展示機の値札が
剥がされてる状態で在庫は影も形もなかったよ。
午前中のうちに売り切れたんかな…?

てか、XS41にちょっと心揺れたけど、もし買ってたら
そのカキコで再起不能になってたかも。

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 16:39 ID:8R2YkICN
たしかに今日のヨド、X4もXS41もなくて、
XS33とXS43/53の紙モックアップって状態だった。

つか、週末のカキイレ時にこんな状態で営業的にええん?
横でπ・糞・パナが週末のカキイレ時にバカバカ売れていたんだけど。

まあでも、
この感じではXS53の投入が早そうなのがモロに想像できるんで
俺自身はうれしいんだけどね

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 17:25 ID:2TyPCtoi
X5
9月中旬発表
11月発売

当初の予定を前倒しして発売


673 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 17:37 ID:FnitzwOo
>>668
HDDがいっぱい=録画はしてるけどあんまり再生してない&DVDに焼いて退避してない

そりゃエンコーダの不具合にもドライブの不具合にもあたらんわな(w

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 18:08 ID:AX/R/wZo
XS53の対応スカパーチューナーっていつ発表されるんだ?
まだだよね?

675 :名無しさん┃】【┃ Dolby:04/07/04 18:11 ID:StIYBflm
>>673
要するにまだ不具合が出るほど使い倒してないってことか...。
RAMはメーカー気にせず使ってるが無問題。

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 18:29 ID:dBaFlgMF
X4買う予定だったがやめた。X5とXS53どっちを買おうかな。


677 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 18:30 ID:NRoqkecA
x4 \89800 って買い?

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 18:34 ID:aw+m+D8A
>>676
俺もX4買おうと思ったけど、スレを見てると不具合だとかメディアを認識しないとかいろいろ見て、違う機種にしようと思ってます。
あなたもそれで買うのをやめたのですか?

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 18:35 ID:T++FT0UQ
>>674
ほとんどすべてのチューナーで使えるだろ

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 18:36 ID:tHgY/hyT
sonyのSP1が対応してればXS53買いたい。
たぶん対応してると思うけど。

でもGRTもあると嬉しいので、X5まで待ちたい気もする。
悩みどころだ。

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 18:36 ID:64bITMqv
>>677
X5まで待て.....

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 18:37 ID:3li5uJsr
>>678
友達が欲しいのか・・・?

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 18:55 ID:F/6YMSa+
>>680
対応してるならXS53が候補に入ってくる…かな。
まあ、録画機能に関してはほぼ変わらんからXS43でもイイと思ってるが。

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 19:50 ID:ugON5rIn
日替わりでxs41買った人、新品でしたか?
誰かがカキコしてたけど、再生品って本当かな?

つーか、XS41が69800円なら中途半端なXS33みたいな新製品出さなくても、
生産継続してまだまだ売れるんじゃないの?


685 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 19:58 ID:xktovlsO
漏れは逆に再生品狙いで買うことが多い。
デジタル機器は、たいてい初期不良をかかえてるから。
再生品なら、あらかじめ不具合をつぶしてくれてるのがはっきりしてるから。

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 20:01 ID:gIwPQns5
X5ってもう発表されてるの?
どうせ最初は高いんだろうからX4買おうかな

687 :684:04/07/04 20:05 ID:ugON5rIn
>>685
某掲示板をみると、明らかに再生品じゃなきゃ出せない価格で売られてたんだよな。
再生品なら、きちんと謳って販売されてるならいいんだけどね。
再生品を通常の新品として販売してる店もあるらしいからね。


688 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 20:43 ID:NNpXih8g
再生品って何ですか?

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 21:11 ID:Bi6JiWZ2
>>688
一般的な例としては
初期不良交換としてユーザーから販売店経由などで
東芝に持ち込まれた製品を修理して再流通させたもの。

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 21:32 ID:jHhMV820
投売りされているのは再生品が多いだろうな。
xs41の場合、初期出荷分の再生品か?
d-vhsでは再生品の投売りがよくあったな。

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 21:36 ID:j8hZi4oU
>>689
>初期不良交換としてユーザーから販売店経由などで
>東芝に持ち込まれた製品を修理して再流通させたもの
そんなものが毎週安定供給出来るほどの量あるとはどんな不良率なんだ・・・・。

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 21:38 ID:3li5uJsr
別に全てが再生品とも書いてないかと・・・。
再生品が混ざってるかどうかもわからんが。

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 21:43 ID:P1Y6Rzv9
再生品は中身が最新だから
一番お得だろ

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 21:44 ID:j8hZi4oU
>>692
それなら今の有り得ない値段で売られてるXS41の多くは
>>687のいうような再生品だからといいう理由でなく
単なる在庫過剰によるものであってそう騒ぐこともないのでは?

>>693
実際superX焼けるようになってるよね。

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 21:48 ID:iH+0vqn6
ナニ、うんこが焼けるのか
いいじゃん再生品

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 21:49 ID:6h5z5jQA
>>686
勝手に買え( ´ー`)フゥー...

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 21:49 ID:3li5uJsr
>>694
その通りだが、誰も騒いでないかと

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 21:52 ID:ag1J8yTD
>693
そんなコストかかりまくりな再生品あるの?


699 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 21:56 ID:aRV9IMO7
初期出荷分の修理再生品はさすがにもうないが
流通展示在庫の再生品は普通に混ざっている。
箱を見ればよくわかるよ。

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 22:21 ID:j8hZi4oU
>>695
皮先君に餌やっちゃったかな。
再生品かはしらんけど最近予備に買った奴で
たまたま1枚焼けただけかもしれないのであまり気にしないでください。
元々あったほうは国産(推奨メディアではなかったが)でも失敗してたし
うんこなんて一度も成功したことなかったから
1枚焼いて1枚成功しただけでも驚きではあるんだけど。

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 22:24 ID:IlRgsUdm
ペナントレース初めの打率10割みたいなもんか

702 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 22:34 ID:6dfNp6Cm
うんこが、品質良くなったんでは?

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 22:38 ID:KuoIxJ5S
>>699
昨日XS-41買って来たんだが再生品かどうかどうやったら分かるんだ?

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 22:43 ID:5pEryiND
>>703
裏返すとでっかく再生品と書いてありあす(・∀・)

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 22:56 ID:P1Y6Rzv9
中国で検査して直出荷品より
国内で検査した再生品のほうが欲しいな


706 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 00:09 ID:KLeLuBxo
スカパー連動に惹かれてXS53をねらっていたけど
I/Oから2万ほどでパソコンとスカパーを接続して
予約録画を可能にする機器が売られていたのを知り悩む。
スカパーのEPGそのものをパソコンに取り込んで予約するというのも完璧だし
電源ON/OFFやチャンネルなども制御できる。

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 00:23 ID:vtGCpdVr
>>706
ああ、いまごろそれかよ・・
たしか相当前からあってさここでもちょとは話題にもなったけど、
糞に認定されたものだったように記憶してる。

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 00:24 ID:apizamWm
昨日、地元のK'sで今更感のあるXS41を買いました。
台数限定で\65kでしたが、パナの殻無RAM10枚つけてくれたので
実質価格comの最安値と同じに見えたので半ば衝動買い。

ということで、このスレお邪魔することになりますんで、ヨロシコ。


709 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 00:27 ID:cjjrk0li
>>708
で、ネットには接続したの?

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 00:31 ID:apizamWm
>>709
モチ、つなぎました。ネットdeナビって、便利っすね。
さっきiEPG使ってF1をとってます。

で、初HDDレコっす。この手の製品・・・ここまで進歩してるのね・・・・。
もっと早く手を出していればよかったと痛感してます。

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 00:37 ID:zov5U6qV
XS30ずっと使ってるんだが、連れがXS41買ったってんで触らせてもらった。
ネットdeナビってあそこまで便利だったのか・・・
芝の地デジテレビ買おうかと思ってたけど、先に53買っちゃおうかと揺れてる・・・

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 00:42 ID:XiflgxCi
>>710
>>711
だよな。ネットdeナビにつなげた瞬間、俺も
時代が音を立てて変わっていくのを感じたよ。
「こんなに進歩していたのか!」って。

ネットdeナビ使ったらもう他の機種には戻れないね。

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 00:45 ID:j2fN/CRw
HS-1使ってる漏れも買った方がいいですか?
>>712

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 00:50 ID:XiflgxCi
>>713
買い。

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 01:01 ID:ItJSnh5z
スカパばっかなので最近はiEPGより撮るナビか録画ボタンが多い
それでもタイトル入れで便利

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 01:20 ID:jni8n6ZR
そんなにネットdeナビって必要かな。
おれはX3のみ繋いでいるが最初のうちは面白がって使っていたが、

タイトル→#1、#2くらいしか付けないし
検索して無理やり番組みつけてるのもあきたし
基本的に毎週録画だし
EPGは1週間限定だし

それほど俺には必須機能でないと気がついた。


717 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 01:40 ID:rR8RAxPa
そもそもレコーダーの必須機能なんて、

チャンネル切り換えボタン
録画ボタン
停止ボタン
再生ボタン

これくらいじゃないの?

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 01:48 ID:YbG9VK9a
>>717
そもそも車の必須機能なんて、

ハンドル
ブレーキ
アクセル

これくらいじゃないの?

って書いて何の意味がある?
エアコンもカーステもカーナビも不要ってか?


719 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 01:49 ID:ItJSnh5z
それじゃタイトル選べねーし、サーチも出来ない。
ビデオテープより悪い

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 02:15 ID:U55V0Al4
さんざん概出の議論だが、ネットdeナビの何に惹かれるかによって
判断が違ってくるんだろう。

文字入力する機会が何かと多かったり、PCからライブラリを
整理したい香具師には、無くてはならない存在。httpポートを
叩く魅力的なツールも色を添えている。

一方、単なる電子番組表を求める向きには、ネットdeナビじゃなくても
十分。TVの画面からリモコンのみで操作したいユーザは多いだろうし。
これに対する芝の答えがDEPGって事だろ。

721 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 03:10 ID:8EGeVeg9
>>706
I/OのスカパーEPG取得って、チューナーのデータ端子から受信するんだよな。
スカパーのパーフェクサービスEPGの制限として、48時間以内の
番組情報しか見られないよね。
DEPGのスカパー番組表はスカパーがインターネット用に
番組表のデータを公開するので、この制限が無いと思われる。
XS53のEPGってPCでも見られるから、PCで予約するのに
かんしては53の方が上かもしれない。

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 03:15 ID:Qf1b3jL5
昔netsurfをパラメータ色々いじって遊んでたら去年の2月くらいからのデータがとれたよ

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 04:15 ID:GL2tAuKx
神奈川なんだが、横浜辺りでX4やXS41が安いとこで幾らですか?
駅前のヨドかビックに週末昼に行けばいいんだろうけど、県央なんで見切りで行くのはリスキー。

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 04:30 ID:rR8RAxPa
とりあえず町田ヨドバシには無かった。
XS33と、紙のXS43/53のみ。
XS43は8/31まで118,000円の15%だった。

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 04:44 ID:iMkbtbou
よくわからんが、今X4って買い時じゃないか?
X5は年末まではでないだろう。

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 04:55 ID:Hxr+DNtS
>>725
X5がいつ出るか考慮するまでもなく、店頭から消えかけてる今が底値と見ていいだろう。
X4はX5が出なくてもXS53が出るだけで市場から消えちゃうよ。

727 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 10:26 ID:HNubJ87h
いつまでポンコツドライブ使ってんだろこのガラクタメーカー。

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 10:36 ID:9GwWFR69
ネットdeナビに関してはTMRDiEPG使う事によりかなり便利になった。
スカパーの予約も楽々でオススメしておきたい
でもスカパーチューナー側の予約が面倒くさい…以前よりはマシだが

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 11:35 ID:Ht6XEJ1a
X4持ってる人いる?
今XS31持ってんだけど、さっき修理に出したとこ。
もしかしたら3週間以上かかるかもって修理の人に言われて
X4の衝動買いを考えてる者なんだけど
X4ってトラブル多い?
ちなみにMyXS31は買って半年で修理に来てもらうこと3回・・・orz

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 11:51 ID:Hxr+DNtS
>>729
持ってる人いる?って…少しは過去ログ読めよな。

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 11:54 ID:n2yp8PuD
ある意味超挑戦的レス

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 11:59 ID:zmehiSdI
釣りだなw

733 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 12:04 ID:K0Y5BcHa
      ∧_∧
      ( ´∀`)
      (    ) >>729の脳みそは―――
      | ||
      (___)__)



        (##) パカッ
     \  T  /))
      ( ´∀`)
      (    ) はい、
      | ||  メロンパン入れになってまーす♪
      (___)__)


734 :729:04/07/05 12:27 ID:Ht6XEJ1a
>>729
> X4持ってる人いる?
→X4持ってる人今いる?だった・・・
まぁいいや値段見てから決めよう
ヨド逝ってきます

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 12:53 ID:/+cwvvWg
>>734
買って半年だがノートラブル。
EXはしていない。

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 12:58 ID:7n54cm8H
SEXはしている

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 13:02 ID:Jcn+yZx9
>>729
そんなのは衝動買いとは言わない

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 13:05 ID:sZefRhCX
発売まだー?

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 13:09 ID:PNCkjTiX
明王まにあ さん 2004年 7月 1日 木曜日 01:22
p84ced0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

散々悩み抜き、ここで色々見させてもらった末に、6/27にX4購入しました。

接続、初期設定位までは行ったものの、あまりいじるヒマもなく、本日2度
目の録画をしました。それを途中まで追いかけ再生。一度電源断。
少し経ったあとに、続きを見ようと思って、再起動したら、「HDDに問題が
あり、再生出来ません」(メッセージ、曖昧です;;)
案の定、再生出来ませんでした(再生すると、1秒位再生されて「再生
出来ません」(だったかな?)で、止まります)

おお!来たなと思い、とりあえず本来再起動しました。
そしたら、今度は「ディスクに問題があり、再生以外出来ません(HDD)
」とか出ました。やはり再生しか出来ませんした。
残量見たら、0だった。。(-_-;)
もう1度、再起動したら、正常に。。。(多分;;)

いやー、噂どおり、いや噂以上の不安定ですなあ・・
クレームして、8月以降にXS43に交換させようかなあ(^-^;)

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 13:10 ID:jNDtgklq
価格.comの掲示板に7月15日に前倒しになったとあるけど
本当だったら嬉しいなー。

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 13:42 ID:bZSyqXLF
>>734
今、RD使ってて次もRDを選ぶというのが理解できん

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 13:45 ID:OgsQYUQu
個人的にはアンチの必死さの方が理解できないが・・・

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 13:55 ID:sqH3epdE
持たざる者の僻みなりけり


744 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 14:02 ID:7zn0woKR
>>734
ヨドってまだX4置いてあったか?
先週くらいにX4は消えて、XS33と紙のXS43/53になってたのだが。

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 14:05 ID:bZSyqXLF
持ってるからこそアンチになっちまうんじゃねーか!

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 14:10 ID:YeETs0sS
XS53のスカパー連動って今使ってるSONYのDST-SD5は使えるの?
使えないならスカパーチューナ買い替え?
そうなら嫌だからXS43でいいや

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 14:11 ID:PNCkjTiX
ガラクタだな

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 14:14 ID:NmXsXww4
えー、ガラクタなの?
土曜日に底値と思われる、XS41を買ったばかり。負け組みでしょうか・・・・orz

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 14:16 ID:R8deMDuB
>>736
それは衝動的だな。

750 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 14:24 ID:OgsQYUQu
>>748
他人がどういおうと自分が納得してればそれでいいじゃないか。

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 14:43 ID:Hxr+DNtS
RDを使い込んだ後で他メーカー機種で満足できる人はいない。
RDを使い込めるだけの脳みそが無かった人は別だが。

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 14:44 ID:Hxr+DNtS
そこまで使い込むつもりもなくちゃんと調べずにRD買った人は論外。

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 15:06 ID:NmXsXww4
>>750
PC連携系が重要だったので、RDとNECのAXがずいぶん前から
候補だったんですよ。一般ユーザに比べれは嗜好が違うでしょうね。
で,高くて躊躇していたんですが、XS41が6万強位で買えたので本人は納得してます。
これからまだ使い込んでいけば不具合やら不満はたまるでしょうね。

初HDD/DVDレコなんで現在は感動中です。
しかし、マニュアルをシッカリと読まないと使えない家電AVは久々です。
この調子で多機能かすると、携帯電話のマニュアルのようになるんでしょうね。

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 15:14 ID:3S3W4C0x
>>753
IDが凄いな。

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 15:44 ID:6uuKgzgk
RAMのディスクコピーモード付けてくれ〜
整理のために移動作業ポチポチやんのメンドイ

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:01 ID:8mug8UJX
パナの単体機からXS31を買い足したが、次回は絶対にRDを買わない。

動作が異常に鈍い、低レートの画質が悪い(比較)、ドライブの信頼性が
きわめて低いなど、機能だけ詰め込んでもレコーダとしての基本的部分が
全くだめだ。

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:03 ID:7n54cm8H
新機種でると皆必死になるんだな

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:13 ID:b/g74nWZ
X4の在庫なしだそうです>ビック、淀、さくら
どっかないですか?
込みこみで10万以下のとこ

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:13 ID:6S2EGakZ
新宿の西口に、53を予約に午前いきました。
そこでの店員の話では、41と4は、生産完了。
新型にラインが移行、流通在庫以外入手不可能とのこと。
なお未確定ながら、X4以降の5は、でるかどうかはっきりしないということ、XSシリーズで、すすむかもしれないんだって。今回の発売でハイエンド商品との差が明確になくなるから、悩んでいるらしい。
先週、工場で新製品の見学会できいた話だそうです。
53の予約のバグをつぶしている最中とのことで、41ほど店頭に並ぶときは、トラブルないのでは、とのこと。


760 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:14 ID:iHE9vRe+
ていうかXS31はパナドライブじゃないか?

761 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:18 ID:bAaZr8an
>>760
XS31から東芝製
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030616/toshiba.htm

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:18 ID:WCdPMtSR
>>760
マルチ以降はパナじゃない。

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:19 ID:ItJSnh5z
ソープ2回我慢すれば買えるじゃん。別に大したことじゃない。

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:19 ID:XhymKEXg
>>756
XS31より画質が悪い機種なんてないぞ。
とんだものを買ったな。
安物買いの銭失いとはおまえのことだw

二度とRDスレに来んな。おまえはDIGAでも買ってママのおっぱいでも吸っとれw

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:20 ID:sZefRhCX
低レートの画質が悪い

これ心配だなぁ。どうせ低レートの録画が大半だろうし・・・。
新型で改良しないのか?

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:21 ID:XhymKEXg
>>765
>低レートの録画が大半だろうし

バカか。
普通は標準画質以上で録るもんだよ。
なんのための大容量HDDなんだ。

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:24 ID:O4fJSX8q
>>765 
低レート主体なら、エンコーダの強いパナにした方がいいかも。
はっきり言ってかなりの差がある。

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:27 ID:jni8n6ZR
>>760
単なる工作員でしょ。
E20→X1→XS30→X3→710Hと使ってきたけど(後ろ3台現有機)
E20単独時代はいまから思うと悪夢だった。
チューナがしょぼいので外部チューナ必須なのだが記録modeに入れ忘れて
録画失敗なんぞしょっちゅう。
X1買ってから別世界に楽になった。

単体機から乗り換えてってうそ臭すぎる。

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:27 ID:XhymKEXg
>>767
それも外部入力からの録画の場合な。
パナの内蔵チューナーは話にならんくらいザラザラして
かなり画質が悪いので、いくら(低レートでの)エンコ性能がよくても
結局東芝機と変わらんくらいの糞画質になるよ。

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:30 ID:ItJSnh5z
画質バカはレコ買わないでください
俺は映画のスートリーが苦無く楽しめれば良いので使ってます
1ドットまいの誤差を楽しんでるんじゃ無いですから

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:34 ID:Otlithwn
スカパーなんかを録画する場合は圧倒的に松下のほうがいいのは言うまでもない
芝ドライブは糞だからおれそいと適当なメディアで焼くってわけにはいかないよな
松下なんて失敗するメディアなんて1枚も無いモンな


772 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:36 ID:2CSOd+EV
>>769
よくもまあ、持ってもいないのにそれだけのデタラメが言えるな。
パナ機の一チャンネルたりとも、ざらつくことなどないわけだが。

だいたいダントツで売れているメーカーが、もし使えないものを
出していたらどうなっているか。
いくら乏しい脳味噌でも、絞れば何とか理解できるはずだ。

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:36 ID:bAaZr8an
お疲れさまでした。

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:38 ID:26TBL9F5
>おれそいと

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:39 ID:jni8n6ZR
>>772
オリオンの14インチtvで見てるのですか?

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:40 ID:bAaZr8an
644 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:04/07/05 16:38 ID:Otlithwn
松下のお客様サービスセンターに電話したら女子高生が出て
E200Hの後継機は出るのかって聞いたら
8月発表、9月発売って言ったよ
XS53かわずに待つことにする

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:41 ID:Otlithwn
777ゲット

778 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:42 ID:XhymKEXg
まぁいいよ。パナ機の内部チューナーがザラザラしてるってことは
実際に使って見ればわかることだし、ここで言うことではない。
ザラザラしててもいいのであればDIGAでも買っとけばいい、
ってことですでに結論は出ているよ。

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:47 ID:jni8n6ZR
>>778
ホマー時代から、パナのチューナーはざらざらと言うのは定説のなのに1chたりともとはいとおかし。
最近の工作員はレベルが低下しているね。

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:48 ID:3S3W4C0x
ブランド名と広告戦略で
パナが選ばれる。
ただ、それだけ。

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:51 ID:sKkQJFIm
X4購入後中古でX1を2台買った
普通ならX1からX4にするんでしょうけどねw

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:52 ID:JK6vNXOl
>776

>女子高校生

二重工作員?

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 16:54 ID:jni8n6ZR
>>781
画質至上主義者?
まあ俺もX4には触手が動かなかったわけだが。
再生画質に力入れすぎその分記録側に回して欲しかった。

とりあえず710Hで妥協したしたわけで、年末のX5たのしみ。

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 17:07 ID:fwU0zoFH
まあガラクタに大金はたくほどアホらしいことはないからな。

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 17:11 ID:wDvucn/q
>>783
触手が動いたら凄いな

786 :729:04/07/05 17:17 ID:Ht6XEJ1a
>>744>>758
確かにヨドにはすでに無かったよ
でも山田にあったんで\108000で買ったちゃった

今設定終えたとこ

>>742
俺もXS31最初買うときは二台目は別のメーカーの買おうって
思ってたけどね

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 17:23 ID:grdjgwGT
>>767
え〜。低レート主体なら犬で決まりじゃないの?

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 17:28 ID:8EGeVeg9
>>756>>767>>771
パナは再生系の性能が良いからきれいに感じるだけ。
XSシリーズは再生DACとかも貧弱だし、ノイズリダクションも汚い。
PCで見られる環境があるなら両方で同じの録画して見てみ

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 17:48 ID:n781S5OO
>>786
XS31に比べてX4の操作レスポンスは随分速くなったと感じない?



790 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 17:55 ID:HFQqkEls
>>785
>>783は人間じゃないから触手があるんだよ

791 :781:04/07/05 18:02 ID:sKkQJFIm
>783
>画質至上主義者?
はい、その通りですw
再生機能は妥協できるので録画性能を上げて欲しいというのはまさに
同意ですね。
X5もX1並にでかくて良いから録画性能良くして欲しいです

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 18:03 ID:NmXsXww4
おもわず触手(←なんか違う?)が動きそうになった。

とかいう定型句ができそうだな。



793 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 18:06 ID:/e/Df5E0
>>791
画質至上主義者と言うならDVDレコなんか買っちゃいかんだろ。



794 :729:04/07/05 18:06 ID:Ht6XEJ1a
>>789
衝撃的な速さ!
サムネイル表示が一瞬なのにはビビった
XS31が修理から帰ってきても
録画時間被った時ぐらいしか出番ないな、こりゃ


795 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 18:08 ID:7n54cm8H
>>795
概ね同意

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 18:11 ID:JzBSimeb
>>795
IDのnがmだったら神クラスだったのだが

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 18:34 ID:x5bTyJga
X4の方が710Hより画質は上。
-RWビデオモードで焼いて、パナのS75で見比べての結果だ。
X4の方が階調度が豊かだが、710Hは色が薄い。 
是非、両方買って見比べて下さい。

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 18:38 ID:wZKgcCNr
>>793
阿呆DVDレコだから画質にこだわるんだろうが。
ブルレイならチューナーがマトモならどれで録画しても大して変わらんだろうがな。
限られた容量でやりくりするかの為の細かいマニュアルレートが設定出来るのに
肝心のエンコーダーが悪くちゃ話にならん。



799 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 18:40 ID:ItJSnh5z
↑アホか

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 18:41 ID:Up2L/jYD
>>798
だからブルレイでも買えってんだよ貧乏人

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 18:49 ID:WAC0PuHM
>>793
見てる環境だろうなぁ
俺はハイビジョンか非ハイビジョンの区分けしかないけど

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 18:52 ID:b99Kgi42
ハイブリレコのMP@MLじゃハイビジョンは関係無いような

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 18:53 ID:/AnYOGZo
>>798
おまいさん、もしかして、全然分かってないだろ。

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:10 ID:4qu5pn5f
>>794
いいな〜
自分はX1にXS32を買い足したので
スピードを始め様々な面で段違いに使い勝手が良くなって居るんだけど
チューナーの画質があからさまに違うので
どっちを自分の部屋に置いてメインで運用するべきなのか激しく悩み続けてまつ…

>>797
>X4の方が階調度が豊かだが、710Hは色が薄い。
なんか微妙にヘンな表現だね
X4のほうが階調度が豊かで色も濃いってことか

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:14 ID:9RAdkLt7
X4のA/D分解能何bit?

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:24 ID:bZSyqXLF
俺も画質至上主義だからRDに買い替えて後悔してるのかも・・・

はっきり言って俺はX4買ってアンチ芝になったが
ソフト面はRDが最強だと思ってる(コピワン関係以外)
ただ、編集やネットナビなんかの便利さはPC使ったり
自分が面倒な思いすれば何とかなるが画質はどうにもならんから・・・

せめて9.2くらいは高画質だと思えるようにして欲しい



807 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:30 ID:x5bTyJga
>>806
>ソフト面はRDが最強だと思ってる(コピワン関係以外)

コピワン関係とは具体的に何かな?

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:30 ID:9RAdkLt7
またそういう煽りをw
RD-XS30はシーンチェンジに弱かった感があるけど、現行RDエンジンはどうだろうな


809 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:33 ID:bZSyqXLF
>>807
レート変換とチャプター削除

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:38 ID:x5bTyJga
>>809
>レート変換とチャプター削除

画質至上主義の割には、レート変換(MPEG2再圧縮)させるなんて
画質劣化には寛容なんだね。
チャプター削除って何? 本当にX4使っているとは思えないね。

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:38 ID:96CkXUal
日経トレンディにRD-XS53のレビュー出てたけどRD-X4の方が画質いいとか出てた
でもRD-XS53は試作機とか書いてあったけど

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:41 ID:dsR+TLi5
画質至上主義なら
ブルーレイ・DV・D-VHSの三つしか選択肢が無いと思うんだけど・・・
俺って間違ってるのかな?


813 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:45 ID:x5bTyJga
>>812
間違ってはいないよ。
いくらX4が高画質といっても、DVと比べれば悲しくなってくる。

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:45 ID:9RAdkLt7
DVはYUV411だから難しいんだよね

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:45 ID:ItJSnh5z
発売されてないものは話半分で見とけ

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:52 ID:bZSyqXLF
>>810
別にチャプター削除じゃなくてチャプター毎ムーブでもいいが
やっててワケわからんくなる事がたまにある(プレイリストみたいに奇数・偶数で選択できるようにして欲しい)
レート変換はせざるを得ない場合もある
ただ別にたいした問題ではないと俺は思ってる

画質は解像度だとか階調だとかはそれほど気にならない。SP以上は悪くないと思う
ただブロックノイズがあまりにもヒドイ
パナ使ってた時はXPならほとんど気にならないレベルだったのが
X4だと9.2にしてもバンバン出るのが目障りでしょうがない・・・

今はHRD2で録画・編集して保存はポットにしている
はっきり言って使い勝手はX4よりすごく悪いし不具合も多いがX4より満足度は高い

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:52 ID:x5bTyJga
ID:bZSyqXLFの自称画質至上主義が、すっかり大人しくなったな。
どこに行ったんだ?

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:53 ID:n2yp8PuD
松下は、エンコーダーはいい出来だがチューナーがクソなのが問題なんだろ。
スカパーやらBSしか録画せんのならいいが、アナログ地上波で画質を言っても
説得力なしだぞ>パナ工作員

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:55 ID:/e/Df5E0
>>817
一生懸命「至上主義」の意味を調べてるんだろ。

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:00 ID:9RAdkLt7
>>816
該当シーン上げられる?
それとも「X4のパンチラ」みたいな感じ?

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:02 ID:dsR+TLi5
>>813
だよね。
画質しか考えないんならDVDレコ使うのは間違ってると思うんだけど・・・
自分は圧倒的な利便性があるからハイブリ使ってるけど。


822 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:03 ID:x5bTyJga
>>816
>プレイリストみたいに奇数・偶数で選択できるようにして欲しい

?? X4にはそんな機能はないよ。

>ただブロックノイズがあまりにもヒドイ
>パナ使ってた時はXPならほとんど気にならないレベルだったのが

パナは鮮やかな色合いにして、故意に絵作りしてるから好きじゃないな。
モスキートとブロックノイズの量にX4と大差はない。

・・・・・本当は何も持っていないのかね?

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:07 ID:x5bTyJga
>>820

そうだね。
レート9.2で録画したブロックノイズ多発映像を是非見せてほしい。
ID:bZSyqXLF、頼むよ。



824 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:09 ID:bZSyqXLF
>>822
正確にはX4EXです
モスキートノイズは出てるかもしれないがほとんど気にならない
絵作りは好みだと思うがどっちも悪くないと思ってる。

>>820
俺の場合、音楽番組(5分くらい)をMN9.2で録るのがメインなんだが
照明の点滅やシーンの切り替えは必ずといっていいほどモザイクのようになる

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:14 ID:kOwu0IH6
3カメでは、どこも売切れだったXS41を秋葉でゲット(¥7万)してきました。
これで毎日酷使してきたXS40にようやく休暇を与えることができます。

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:14 ID:bZSyqXLF
>>823
>>該当シーン上げられる?

これってうpしろって事?
昔、あげた事あるんだけど・・・
他機との比較じゃなくてX4のみでいいならやってもいいけど

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:15 ID:9RAdkLt7
ちなみに静止画でなく動画でお願い。
当然再エンコ不可。
gop単位でのサンプルの上げ方例
1、録画したファイルをMPEG-2 VIDEO VFAPI Plug-In(茂木氏製作)に同梱されているツール「mme」に読ませる
2、目的のgopのIフレームを表示させて編集→IN点の設定
3、次のIフレームの一つ前のフレームを表示させて編集→OUT点の設定
例:・・・PBB「I」BBPBBPBBPBBPB「B」IBBPBB・・・「I」をIN点、「B」をOUT点
4、FILE→出力

■MPEG-2 VIDEO VFAPI Plug-In
ttp://www.marumo.ne.jp/mpeg2/m2v_vfp-0.6.47.lzh

分からない場合のサポートはしましょう

>>824
もしかしてモー娘とか?紙ふぶきはmpg2にとっては猛烈なノイズと同等だから苦手だよ
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=7&no=1572&no2=3516&up=1
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=7&no=1573&no2=3517&up=1
↑こんな風になる?

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:15 ID:x5bTyJga
>>824
>照明の点滅やシーンの切り替えは必ずといっていいほどモザイクのようになる

それはX4のみならず、全てのハイブリレコに該当するでしょう。
D-VHSのSTDモード録画でもブロックノイズ出る。

結局アンチなだけ?

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:17 ID:oeNOj7iv
>>826
パナのXPモードでは気にならないって話なんで、出来れば比較はしてみたい。

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:18 ID:fgFBz03q
先日WOWOWでやってた太田哲也事故のドキュメンタリー「clash」をXS41で録った人いない?
あるいはclashを見たことのある人、放送を直で見ていた人。
まだ頭の方しか見てないんだけど、ゆっくりしたフェードインやディゾルブで
もの凄まじいブロックノイズが出るんだけど…
これって、元の映像がそうなってるの?
それとも、元映像がDV編集っぽいから、元画質の悪さでここまでブロックノイズが増加してるの?

F.I.時にブロックノイズが出るのはMPEGの仕様上仕方ない、みたいなことは理解してるけど
これまでWOWOWで普通にテレシネされた映画を録画してても、F.I.で驚くほどのブロックノイズが出たことって
無かったんだけど。

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:20 ID:x5bTyJga
>>826
>他機との比較じゃなくてX4のみでいいならやってもいいけど

それでは全く意味がない。
それと動画でね。 静止画では荒れた箇所を選べるからね。

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:22 ID:bZSyqXLF
>>828
だから昔、パナとX4の両方で同じ場面で
若干のブロックノイズ(パナ)とモザイク(X4)をうpしたことがある
(どこかは忘れたがRDの関連スレで)
ただまた同じ番組を録ってあるRAMを探して比較させるのは面倒なんでX4のみならうpしてもいいって事



833 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:25 ID:9RAdkLt7
>>830
DV<->mpgの問題は色空間の相性の悪さなのでブロックノイズは直接は関係無いとは思う

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:25 ID:oeNOj7iv
>>832
単にX4のアルゴリズムの問題なんだろ。
X4が気に入らないならパナ機にする方が幸せなんじゃねーの?
画質至上主義なら、Rec-potもあるみたいだしX4を使う理由がないと思うんだが。


835 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:29 ID:x5bTyJga
>>832
探さなくても、ちょうど今、歌番組ヘイ!ヘイ!ヘイ!やっているから録画すれば?

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:34 ID:F8BQNaXH
拡張キットまだ届かないんだが・・・

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:39 ID:kOwu0IH6
画質が気に入らないなら、さっさとパナでもπでも好きにすりゃいいじゃん。
芝は、画質云々ではトレードできないハイブリレコの利便性を堪能するためのマシンなんだから。

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:45 ID:bZSyqXLF
いや別にX4は悪い機種だとはまったく思ってないが・・・
今は♯のサブ機として使ってるが自分には合わないだけですごく便利だと思うよ

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:46 ID:djWt/NdD
>>837
そうそう。
画質が悪いと感じてて耐えられないようなら他のにすればいいし
画質が悪いと感じてる人に一々食ってかかることもない。
RDって機能は多いが画質は並って機種なんだから
画質がいいと感じる人もいれば悪いと感じる人もいて当然。
画質で争っても始まらない。

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:47 ID:tw9Y/bGs
パナと東芝を両方持っていたら、誰でもRDの画質の低さ
(特にブロックノイズ)を体感するって。
同時に同番組を録画して比較すれば、差は歴然。

RDしか持っていない奴は、RD最高!と思い込みたいようだけど
現実は現実として受け止めればいいではないか。
なんでしつこく食って掛かる?

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:47 ID:9RAdkLt7
>>837
それは芝機が画質で劣るととられかねないなー

>>832
面倒かも知れないけど、出来る事でいいから頼む
もしRDのチューニングに問題があれば訴えていけば改善されるかも知れない
兄さんもRDユーザーを煽りにレスしたんじゃなくて、ユーザーとして問題提起したんでしょ?

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:49 ID:oeNOj7iv
>>840
画質においてRDが最高なんて思ってない。
画質至上主義といいながらDVDレコ使ってるんで、ちと違うんじゃないか?
と言ってるだけ。

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:51 ID:x5bTyJga
>>841
同意。
ID:bZSyqXLFは、速やかに行動して主張を通すように。

844 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:52 ID:x5bTyJga
>>838
ん?お気に入りのパナ機はどうしたの?
気に入らないX4は未だに持っているのでしょ?

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:53 ID:2uONAJoJ
どっちもブロックでるからどうでもいい

846 :837:04/07/05 20:55 ID:kOwu0IH6
>>841
電器屋の店頭で見たπ機の画質の良さに比べると、芝は負けてるかなとは思ったけど、
芝の利便性を捨ててまで、少々の画質差を取ることはできないな、と思ったよ。
要は、自分がレコに何を期待しているのか、それに尽きる。


847 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:56 ID:JwkLNH8y
パナと東芝を両方持ってるけど、
地上波・BSは芝の方が綺麗に録画できるだけどね。
(まあ外部入力がパナが上だけど)

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:57 ID:2uONAJoJ
パナのもPCでみると汚いよ

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:58 ID:x5bTyJga
>>840
>RDしか持っていない奴は、RD最高!と思い込みたいようだけど

それは違うよ。 色々買って、最後に行き着いたのがRD-X4だった。
本当に「まさか東芝が」と驚いたけどね。

850 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:01 ID:quxHrzNx
EP相当モードがプリセットされていないのは、
画質への自信のなさの表れ。

実際MN1.4は全く使い物にならない。パナEPはまだ使用に堪えるが。

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:02 ID:fFClIE79
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=2207&no2=7165&up=1
X4のブロックノイズが見たい人はどうぞ

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:04 ID:ItJSnh5z
画質をどーのこーの言う奴は、番組内容を楽しめないから録画機器買わないほうがイイヨ

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:05 ID:8EGeVeg9
>>840
だから、パナは再生系統が強いんだってば。
再生するならパナ。保存するならRD。

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:06 ID:x5bTyJga
>>851
あのね・・・・・・・
MPEG2にて1フレーム切り取っての物言いは愚行以外にない。
動画でないと全く説得力は無いのだよ。

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:12 ID:13Sw5Toh
>>853
ほう。
録画時にはなかったブロックノイズが、再生時に激しく現れるのか。
そんな機種は買いたくないな。
市販DVDでも再生したらブロックだらけか。

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:22 ID:v8FPsSMY
>>836
俺はRD-X4の機能拡張キット・パッケージ版が先日届いた。
早くから注文した人で、まだ届かなければインフォメーションセンターに問い合わせだな。

パッケージ版だと分厚いA4サイズの取説が付いてるんだよね。
本日X4をEX化した、現在すこぶる快調。
X4はスカパー専用機として使っているんだけど、番組ナビはすごく良いね。
即座にスカパーの番組情報を取得してくれたのには感激
まあ、XS53の連動機能は正直うらやましいけどね。

>>851
俺X1、X3、X4所有しているけど、そんなに差を感じない、と言うか再生画質ではX4はいいと思う。
中傷目的かどうか殊更騒ぎ立てている奴がいるけど
ノイズなんてコマ送りで見ればどんな機種でも普通に見られるよ。

857 :836:04/07/05 21:24 ID:F8BQNaXH
>>856
情報サンクス
俺は速攻で注文して10番代だったのに・・・
明日も速攻で問い合わせてやる!

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:26 ID:ey3RVVOP
>>841
前にも1度うpしてるんだし、メーカーに直訴するわけでもないのにいちいち煽りに付き合って
毎回毎回苦労してうpしてらんないと思うけど。
実際それやったって「あ、ホントだね。じゃあ、松買えば?」しか反応出ないんだし。

見ててbZSyqXLFが気の毒になってきたよ。

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:27 ID:RiyvwEgd
てかあ最近はπも画質落ちてるらしいやん
でもパナはチューナー死んでる。。。

残るはルパン??

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:29 ID:2uONAJoJ
ハードエンコ目糞鼻糞

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:29 ID:ey3RVVOP
>>859
ルパンは最初から低レート以外は画質良くない。NRかけすぎ。

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:36 ID:9RAdkLt7
>>858
出来ない言い訳はいいよ
この板だとうp求めると100%逃げるから慣れてる

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:42 ID:ey3RVVOP
>>862
いちいち煽りに付き合って無駄な証拠をうpし続ける馬鹿がいる板ってどこさ。

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:44 ID:gTObuAGR
ID:bZSyqXLFは逃げるなよ。
早く動画見せてね。

>>858
ID:bZSyqXLFがID変えて自己弁護?
客観的に見れば庇護する気にはなれないはず。

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:45 ID:9RAdkLt7
>>863
物事には順番がある
ID:bZSyqXLF君の行動が先だよ

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:47 ID:djWt/NdD
>>862
逃げるというかただ煽りたいだけの輩の為に
わざわざ手間かけてうpするのは
よっぽど暇な人くらいでしょ。
まず結論ありきだから、画像うpしたところでいちゃんもんつけるだけなのは目に見えてるし。
不毛な論争はそろそろやめたほうがいい。

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:47 ID:ey3RVVOP
>>864
すまん。客観的に見ててかわいそうになって弁護したくなった。
最高レートでの芝エンコは決して悪くはないが松には若干劣る、で過去何度も決着ついてるじゃん。
過去スレ読んでないか忘れちゃった人??

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:49 ID:QwnHmJVb
過去スレどころか、直近50も読まない人いるからな。

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:51 ID:9RAdkLt7
うpに手間かかるならサポするって言ってるのになぁ

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:57 ID:Bbu0dDQT
淀でとにかくRDを店員が勧めたがらないのは、
リベートもあるけど、苦情返品率がRDがダントツで
高いかららしいよ。
指名買い以外はとかく勧めないようにしているんだとか。

まあ、そりゃあれを買った、家にパソコンすらない人は
悲惨だからなぁ。


871 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 21:58 ID:9RAdkLt7
擁護でもアンチでも中立でもいいけど、理論も無い検証材料も無いなら主張しないで欲しいなぁ

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:00 ID:AezJKol6
未だに4倍R、等倍RAMでしかも信頼性無し
絶対に100%失敗するドライブを積んでるようなレコーダーを買うやつは変質者だ

それに比べ松下は既にPC用RAN5倍R8倍ドライブ発表済み
間違いなく次のレコーダーに乗ることは決定済み

パナ買う人は時間を有効に使う人だ

873 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:04 ID:idyB+45u
bZSyqXLFの動画UP待ちですね

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:05 ID:9RAdkLt7
┐(゚〜゚)┌  
俺はRDユーザー止めて大分経つが、理屈もへったくれもない奴に粘着されてるな
現RDユーザーは大変だな

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:05 ID:yJqWnjr6
>>872

RWが読み書きできて、
LAN接続してリモコン代わりになって、
さらに転送できて、
WチューナーWエンコーダ搭載してて、
フォルダ機能があって、
タイトル毎レジュームがあって
iEPGがあって、
メールで予約できて、
高速無劣化書き戻しができるなら

買ってやってもいいぞ、Panasonic

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:05 ID:QwnHmJVb
どんなものでも道具って、それを使いこなせない人には
無用の長物なんだよ。

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:05 ID:kOwu0IH6
>>872
>絶対に100%失敗するドライブ
ばかじゃねーの。そんな商品、間違っても名のあるメーカーが出せるわけないだろ。
使ったことも無いくせによくそういうことが言えるな。

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:09 ID:Y5V4G/Ck
>>870
ID変えるなよ。 塵レスいらないよ。

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:11 ID:ENl+4090
>>872
ちょっと落ち着け。w

確かにRDには時間の無駄遣いさせられる。

RAMを30回入れ替えると、再生しなくとも1時間食うし。
毎回イライラする動作待ちも、積もり積もれば時間の無駄遣い。
書き込みの失敗は、この上ない時間の無駄遣い。

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:11 ID:Y5V4G/Ck
ID:bZSyqXLF 動 画 見 せ ろ こ の 詐 欺 師 !

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:17 ID:wqSJDUCR
ID:bZSyqXLFの正体はコイツ↓

ソニー工作員にご注意を!
彼らは平気で嘘をつきます。実例↓参照。 ユーザーを偽って虚偽発言連発です。

194 名無しさん┃】【┃Dolby 04/07/03 11:37 ID:ZM2hu10A
1週間程前にRD-XS41を買ったけど、iEPG不便杉…。
予約するためにわざわざ別の部屋に行ってパソコンを立ち上げ、予約を終えた
らパソコンの電源切ってまたリビングに戻ってくる…ヤッテランネw

352 名無しさん┃】【┃Dolby sage 04/07/03 18:11 ID:ZM2hu10A
信者じゃねーっての。
オレはE200ユーザーだが、5000を買い足ししようか考えてるだけだ。
BS、GRT、EPG搭載で160Gで5万台、250Gで6万台の機種は
PSXしか無いだろうに。アップグレードでカナリまともになってきたし。
使い物にならない芝の1.5早見よりはPSXの1.3の早見は恐ろしく使えるしな。
編集をある程度割り切れば選択肢にPSXが入るのは自然だろ。
基地外アンチ、キモすぎ

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:23 ID:GfaKC6RH
X4EXとXS53ではどちらがよいの・・・。
X4がどんどん値下がりしているので買おうと思ったら
XS53も気になりだして・・・。

ゴーストなんとかは有無でそんなに画像が違うのでしょうか

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:25 ID:kY964le/
ここ数日、やたらX4の既出の問題点?を今更さわいでいるやからが
いるが、時期的な物なの?

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:29 ID:djWt/NdD
既出の問題点?を今更さわいでいるやからも
既出の問題点?を未だに認めたがらないやからも
いい加減にしてくれ。

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:35 ID:jni8n6ZR
>>882
GRT搭載機は非搭載機に比べてチューナが高級グレード。
ゴーストが無い環境でもXs系列はX系列に劣るとおもわれ。(Xs53未発売なので断定できないが)

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:35 ID:OeSX4WiQ
教えてください。
今まで撮り溜めておいたビデオテープを
この東芝の機器にダビングする事は可能ですか?

ビデオデッキとDVDレコーダーを繋いで、
ビデオをテレビ画面に再生したモノをDVDレコーダーで録画する
・・・というやり方でできるのでしょうか?

もしこれができないという場合、
皆様は今までのビデオテープ等の情報を
どのように保管&活用しているのでしょうか?

アドバイスなどよろしくお願いします。

887 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:39 ID:jq93CGEA
>>886
どのメーカーのどの機種でもできるよ。
ただし、東芝は外部入力TBCが簡易タイプなので
購入の際には要注意。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:41 ID:OeSX4WiQ
>>887
即レスありがとうございます。

>東芝は外部入力TBCが簡易タイプなので購入の際には要注意。
初心者ですみません。
自分は、購入の際に何を気をつければ良いのでしょうか・・・・

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:43 ID:8EGeVeg9
>>855
そんなわけ無いでしょ。
パナは汚いが画像でも、それなりの処理できれいに再生するよ。
画像をぼかしてるとも言えるかもしれないが。

890 :882:04/07/05 22:43 ID:GfaKC6RH
>>885
有難うございます。

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:47 ID:kOwu0IH6
>>888
887さんではないけど、もし手持ちのVHSテープの劣化が激しくて、
デッキで普通に再生しても画像の揺れが酷いのなら、芝だと厳しいかも。
TBCが強力な犬機がいいかもね。

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 22:50 ID:r0f+ZBfG
>>888 
画質の補正だよ。
デジタルへのダビングの際、元画質が悪いのは致命的だから。

ビデオデッキのTBCは最上位機種ではないと搭載していない。
そうするとレコーダの外部入力TBCは重要なのだが、東芝は
その機能が簡易タイプになっている。

893 :888:04/07/05 22:57 ID:OeSX4WiQ
なるほど。皆様、親切にどうもありがとうございます。
本当に助かりました。

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 23:10 ID:jni8n6ZR
>>893
いろいろ使うことができるので
余裕があればSKnetの3WDpro検討すれば?

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 23:22 ID:VHtc7DPc
>>892
入力TBCなど、さほど問題ではない。 全メーカーのハイブリレコでも大差はない。
それよりも再生側のビデオデッキTBC機能の方が重要。 
「ビクターVX100〜E200」より
「パナソニックSB900〜X4」の方が圧倒的に上。

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 23:27 ID:BNqiXov8
>>895
だからさぁ、ダビングのためにビデオデッキを新たに
用意するのはヲタだけなんだって。

普通の人は今あるデッキを使うから、外部入力TBCが重要なの。

897 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 23:29 ID:dJ3GOCcp
自作でハイブリットレコーダーってやっぱつくれないよね?
そういうキットみたいなのが出たら面白そうだけど

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 23:34 ID:ItJSnh5z
どーせエロテープだろ

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 23:37 ID:ey3RVVOP
>>897
パソコンでできると思うけど。糞似や常陸なんてまんまハイブリなPC出してるし。
家電ハイブリレコーダー自体が機能を単純化したPCなんだから一緒だよ。

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 23:44 ID:VHtc7DPc
>>896
外部入力TBCなんて、どれも大差はない。
無知が、知った口叩くな。 それともまた工作員か?

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 23:47 ID:dsR+TLi5
DVDレコの外部入力TBCにこだわる人が
TBC・3DNR・3DY/CSが載ってないS-VHSを持ってないなんておかしいと思うけど。


902 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 23:48 ID:dJ3GOCcp
>>899
なるふぉどでもドライブが糞とかHDが駄目とかいう人結構いるから
ドライブやHDを自分で選べて作れたら面白そうだと思うけどな


903 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 23:52 ID:tUz8QppO
論理がおかしいんだよなぁ。
ヲタの論理と言ってしまえばそれまでなんだが。

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 23:55 ID:VHtc7DPc
>>903
コロコロID変えるな。 鬱陶しい。

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 23:55 ID:ey3RVVOP
>>902
いや、だからPCでやればいいでしょ。
家電レベルの製品でパーツ自由選択を保証するのは無理だよ。ある程度は動くかもしれないけど。
多少冗長な部分があってもPCレベルの汎用バスとOS使ってやらないと。

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 00:00 ID:WzMYrgXV
>>903
まぁ、RD使いで綺麗にVHSをDVD化したい!って思う人は大抵はいいS-VHSデッキ持ってるよな。
そのおかげでRDの入力TBCが簡易だろうと特に気にしない人は多いし、
そんなとこに金をかけない芝の選択も結構正しいんじゃないかと思うけど。

そういえば松スレでVHS一体型機は外部VHS接続するよりダビング画質が綺麗だったという報告あったよ。
VHSダビングを重視してるならそういう選択肢もあるんじゃないの?
ダビングが全部終わった時点で内蔵VHSがタダのゴミになる上にその分値段も高いけど。

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 00:05 ID:uVd0zagx
ID:bZSyqXLFは結局ホラ吹いて逃げたか

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 00:29 ID:NxfG6yAX
値が下がってるXS32を買いに行ったらどこの店にもなかった。
てゆうか、東芝ってXS33しかどの店にもないよ。(東京の亀系と量販Y)
X4、XS41、XS32、XS35全て展示もなし。
ボーナス商戦中なのに、完全にマーケティング失敗じゃないの?
XS33は8万円台だから、高くて誰も買わないだろ。
7万円のXS41と、4万円のXS32をもうちょっと生産して、シェア拡大すればいいのに。
どう考えたって、XS43、XS53、XS33じゃ夏商戦勝ち抜けないよな。
他社みたいに59800円路線を作らなきゃだめだよ。

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 00:36 ID:T6D8huae
>>908
XS33は数週間以内に59800円以下になるよ。
今でも通販ならその値段のことあるし。
でもXS33は59800円でも厳しいだろうなあ。
ほとんどの廉価機種がEPGつけてきてるなかEPGなしってのは致命的。

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 00:36 ID:+wh3aBeR
録画予約時のジャンル設定でエンコーダが最適化されればいいのに。
録画開始前15秒で、受信状態を確認し設定を微調整して。

通常録画時は、最適化無し、自動(開始15秒は最適化無し、その後自動判断で最適化した設定で録画)、
プリセット(ジャンルをあらかじめ設定・録画終了時自動に戻る)の選択にして。

そして、妄想すれば自動モード時は、512MBのメモリ積んで脅威の15秒間無圧縮録画、
判断したら高速レート変換(10倍速程度)でHDDに書き込み、あとは通常に戻る。
↑しかしこの方式を採用すると、超高速エンコーダ+メモリで値段が…


911 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 00:53 ID:iYvua8mL
【特集】Linuxで作るHDDレコーダ - TVもみれてEPGにも対応
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/linuxrec/

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 01:00 ID:B8T9cqko
もう芝はxシリーズを生産しなかったりして?
高級路線も利益にはつながりにくいしな。
これからはスタンダードなxsシリーズを中心にしていくのかも?

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 01:08 ID:WzMYrgXV
>>912
まぁ、片岡タンが欲しいのはスカパーレベルに必要な程度のSP前後の画質とソフトウェアだからな。
X4みたいな過剰な再生能力向上の開発継続を強く推す気も無いのかもしれない。
上から「どうなのよ?」って言われたら断念しちゃうかもねぇ。

でもそれならX4並までいかなくても他メーカー同等の再生DACの搭載をXSに期待したいところ。
あと頼むから予約数は増やしてホシイ…。
ハード増強のX5でこれが解決するんじゃないかと密かに期待してたので。

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 01:09 ID:Xq+eEIsU
>909
なに言ってるのか凡人の僕には理解に苦しみマス

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 01:11 ID:d9U+yp3h
>>908
秋葉行っておいでよ。石○や佐藤にはX4、XS41、XS32、XS35全部あったよ。

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 01:38 ID:ODIKP5EY
ぼ、ボーナス?
そうか、世間はそんな時期なのか…

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 01:38 ID:m2H58/nz
akibaはたかいんだよ


918 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 01:51 ID:d9U+yp3h
>>917
んなことない。値引き交渉次第だよ。
XS41を7万で買えた。

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 02:37 ID:n/x1RJqu
カメラ屋や家電量販店で6万円台で買えると思うが・・・

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 04:36 ID:PKGt8f66
いつ7万で買ったかが問題じゃないの?

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 06:44 ID:+DQtj0aG
画質論議になってるけど、内蔵のアナログチューナーを使う分には
X4が最強だと思うけど・・・。

922 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 06:52 ID:08FRz/em
>>920
915=917だから、ここ数日で買ったのでは


923 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 07:01 ID:CYQqALIX
>>921
再生画質と録画画質を分けて考えないと。
ちょっと気合のはいった古手AVオタならSVHSは松のなんたらで記録して犬のなんたらで
再生サイコーとかはっきり区別してたじゃん。
X1記録X4再生マンセーとかが議論されてるんじゃないの?

まあ、灰鰤は利便性第一と思うが。

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 07:37 ID:CYQqALIX
666 名前:プロ市民 投稿日:04/06/19 00:58 maTsuDaisUki
職業:団体職員
氏名:末下 耕作
年齢:52
住所:大阪民国 高槻市

昨今、インターネットでは虚偽が横行しているようだ。
ウリナラのチューナがざらざらしていると某巨大掲示板でみかけた。
もちろんウリナラのはざらざらなどしていないし、BSDでもデータ取得中など出さない。
ウリは国民の義務として虚偽を指弾したのだが、ウェノムはホーマー時代からざらざらしている
のは定説だとうそを、はきまくった。
もちろんホメロス時代にチューナなど存在しない。
きちんと国家がインターネットを管理し、無責任な発言や誹謗中傷をびしびしと取り締まり、
無用なトラブルを防ぐべき時に来ているのではないだろうか。

925 :270:04/07/06 07:44 ID:CgVl8yCz
>>916

ボーナスでました。 でも

所得税 28万
厚生年金 10万
健康補保険 4.8万

その他を含めると、44万 引かれました。


926 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 08:10 ID:ODIKP5EY
ふーん、そんなにもらってるんだ、よかったね(ケッ

927 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 08:36 ID:xPv1N024
>>925
チネチネ

928 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 08:54 ID:0WfEDzNd
>>923
>古手AVオタならSVHSは松のなんたらで記録して犬のなんたらで

SVHS末期は、三菱で録画してパナで再生だろ。
RD-X4ならDVDレコ現行機の中では、録画・再生性能とも最強だが。


929 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 09:16 ID:VGiZWM1U
>928
録画性能はX1では?

930 :918:04/07/06 09:34 ID:q37Om48K
>>919 まぁ、3亀や量販店はどこも品切だから、その値段を出されても・・・ >>920>>922 昨日買いました。 商品券\5000分付けてもらったので、まずまずの買い物だったかな、と。

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 10:18 ID:41rwqw9C
>>929
「現行機では」って書いてるよ。
ところでここで言ってる現行機ってひょっとしてE200Hはもう含んでない?
録画はE95H比の話かな。いやE95Hのエンコード性能って知らないんだけど。
E200H相手だと録画性能ではちと劣るだろう…。
(SPでは同じくらいだけど3.0〜3.8の画質とXP以上の画質がちと。
E200HがXPでノイズ減るのは松エンコチップ+ハイブリッドVBRのおかげ?)

再生に関しては「生の記録映像をいじらずに(ノイズもそのままに)くっきり出すX4」と
「NRを効かせて再生するE200H」のどっちがいいかはちと微妙。
市販DVDソフト再生ではX4の圧勝だと思うけど、録画DVDの再生だと好みが出てこないかな。

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 10:19 ID:41rwqw9C
>>931
あ、「地上波を録画するならX4が最強」って意味かな。

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 10:36 ID:0JX/XMm/
>SPでは同じくらいだけど3.0〜3.8の画質とXP以上の画質がちと。

え?2/3D1の解像度を使ってるほうが画質悪いの?
3.0〜3.8ってパナ機の場合1/2D1ですよね。違ったっけ。

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 10:39 ID:41rwqw9C
>>933
X4より前だったら2/3D1解像度のおかげで芝が上だったけど、
X4だとかえってジャギが目立って良くない…んじゃなかったっけ。
それでもまだ松の1/2D1よりはマシなのかな?そうだったら誤解です。すいません。

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 10:40 ID:pKXpElcW
>933
静止画と動画で解像度に対する考えは変わってくるよ
動画の場合同じレートで解像度が低ければその分動きにレートが振れる
だから破綻は少なくなると考えられる
静止画で見比べれば解像度が高い方が元画の再現性は高いがな

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 10:53 ID:0JX/XMm/
>>934-935
ありがとうございます。
現在XS41つかってるけど、個人的には、音楽PVやサッカーとかは全く見ないんで
動的な部分が多いような番組とは、あまり縁が無いせいか、
この解像度に満足していて、買い足しor乗り換えの際もRDかルパンにしようとオモテタ。
でもX4がそういう感じなら、ルパンなのかな。

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 10:55 ID:pKXpElcW
デジレコ買い方の目安

パナ=なんでも人に聞きたがる人向け
ソニ=あまり人に聞かずに決めてしまう人向け
π=元互換厨、現互換無視厨向け
芝=ヲタ兼人柱向け
ルパン=モンキーパンチマニア向け

〜〜無圧縮という越えられない壁〜〜

DVHS=画質に拘らずにいられない厨向け
BD=同金持ち向け


938 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 11:08 ID:41rwqw9C
>>936
購入対象はX4限定なの?
XS53/43はレート3.0〜3.8が2/3D1から3/4D1解像度に変更されてるからまた話が違うよ。
変更入れてきたってことは当然、それなりに画質に自信があってのことだと思うけど。
あと、X4でもレート4.0以上ならLUPINより上だと思うけど、3.8以下限定の話?

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 11:10 ID:v3WT2O9a
>>938
自信があってというより、2/3D1のジャギーが不評かつ改善できないんで、
比較的ましな3/4D1に変更したんじゃないか?

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 11:12 ID:41rwqw9C
>>939
いや、自信ってのはX4の2/3D1よりは少なくとも向上できてるだろ、って意味で。

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 11:14 ID:0WfEDzNd
エンコードはパナの方が上という話の根元は、X1の1/2D1の画質が悪いというところからだよ。
それは確かに認める。 極端に言うとモノクロ調というか、いきなり味気ない色合いになるからね。

それで、XS30から1/2D1の画質から改善された。

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 11:17 ID:0WfEDzNd
上の方で勘違いが多いけど、ジャギ云々は再生性能の差が大きい。

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 11:17 ID:0JX/XMm/
>>938
> 3.8以下限定の話?
そうです。ほとんどすべての録画が3.0〜3.8です。
この画質より下だと、VHSとさほど変わらないし、
上だと枚数かさばって嫌なので。
3/4D1への変更は仕様表で見たんだけれど
それは3.0〜3.8の2/3D1をそのまま移行するんですか。
もうちょっと上のレートで採用するのかオモテタ。
もしその新解像度で最低3.6ぐらいをカバーするなら
XS43もいいな

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 11:42 ID:v3WT2O9a
>>938
XS53/43に2/3D1はない。

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 11:49 ID:f3RFeACF
>>942
どこを勘違いと言っているかはっきりしないが、現行機2/3D1のジャギーについての勘違い指摘なら誤り。
完全に録画側の問題で再生性能は無関係。

X1で録画した2/3D1をX4で再生すれば、とても綺麗。
X4で録画した2/3D1はX1で再生しても綺麗にならない。


946 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 11:54 ID:OTEPZYSg
推奨メディア以外で、問題なく使えてるメディアっでお勧めありますか?
できれば安価な台湾系をキボン。

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 11:58 ID:Xe8rWbQm
>>946
台湾製のメディアはお勧めできない。

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 12:13 ID:2Mh48enk
焼けたって1年後読めるかどうかわかんないものなんて
買うなよ


949 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 12:20 ID:OTEPZYSg
いまいろいろと手持ちのメディアでテストしている所です。
先人でそういった評価をしてたりしないでしょうかね。

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 12:21 ID:wkcMjZDD
XS43/53の発売日前倒しの話は
本当なの? ヨドに問い合わせても
8/1って言われたんだけど

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 12:22 ID:Haw+BFbW
x4のlpモードって前機種より悪くなったってホント?
xs40から買いかえようと思っているが。
近くのショップじゃ、展示すらしてないからな。

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 12:28 ID:6dtTwgdy
今日中国から陸路XS53,43を積んだトラックが北朝鮮入りらしいぞ
そこからは船で新潟に来て関東に輸送らしいよ
だから速ければ来週中ごろには店頭に並ぶらしいぞ


953 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 12:33 ID:qYvC7lbZ
>>951
X4の再生能力が高いからLPだとノイズが結構目立つ。
もちろん、XS40で撮ったものをX4で見ても同じ。
録画性能自体は変わらない気がする。

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 12:34 ID:6dtTwgdy
まあ松下か太陽誘電
ようするに太陽誘電のメディアさえ使っておけば悪評の芝ドライブでも
失敗は100%無いよ
太陽誘電ーRなんて秋葉逝けば10枚1750円くらいなんだから無理して通販なんかでわけのわからないメディア買うより
秋葉原逝って買ったほうが安上がりということだな

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 12:41 ID:41rwqw9C
>>952
懐かしいな〜。XS31が出たときもこんな書き込みが溢れてた。

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 12:45 ID:5F8NaGsn
あの超東芝贔屓の特選街今月号のRD-X4の評価
高画質モード:ランクB
標準モード :ランクA
長時間モード:ランクB
ランクAの総数はダントツトップ
それでもX4を購入したいのだが、近くの量販店で売ってない orz


957 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 12:47 ID:Haw+BFbW
>>953
なるほど
再生能力の高さがかえって低レートの粗を目立たせてしまうのか…

958 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 12:49 ID:mjUws7vA
X4の録画画質
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031218/npp61.htm

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 13:11 ID:0WfEDzNd
>>945
・・・・・・・本当に両機を使っているのか?
正解は
X1で録画した2/3D1をX4で再生すれば、綺麗。
X4で録画した2/3D1をX4で再生すれば、とても綺麗。

こちらは2台とも現役だが。
正確にはX4EXだけどね。

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 13:13 ID:0WfEDzNd
>>959
自己レスだが、ジャギについては、ほぼ同等。

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 13:16 ID:mjUws7vA
チューナーの質は多少は落ちてるだろうけど、LSIは後継機の方が上だと思う

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 13:17 ID:WOspvqc2
>>959

>X4で録画した2/3D1をX4で再生すれば、とても綺麗。

これを見てもか?
http://d-purasu.hp.infoseek.co.jp/rd/jaggy/jaggy.htm

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 13:19 ID:2Mh48enk
次スレたてれ


964 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 13:27 ID:mjUws7vA
確か43/53は2/3D1を捨てて3/4D1採用だっけ?

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 15:28 ID:iyT6XfUe
>>934
2/3D1以下の解像度でジャギが出るのはX2からだよ。

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 15:56 ID:giuWGoJd
>>945>>959も、ソースも判断基準も出さずに主観だけぶつけ合う低脳

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 16:00 ID:0WfEDzNd
>>962
見たけど、酷いアンチサイトですね。
静止画キャプチャーして、誇張するためにフォトレッタチでもしているのでは?
映像を自分の目で確かめることを薦めるよ。 

968 :945 = 962:04/07/06 16:01 ID:4lFE8e5F
>>966

書かなかったが >>945 = >>962 だ。
ちゃんと判断材料を提示しているが。


969 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 16:07 ID:0WfEDzNd
>>968
何で録画されたか解らない静止画ごときがソースとは呼べないのでは?
いくらでも模造できるわけだが。

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 16:08 ID:4lFE8e5F
>>967

自分の目でも確かに確認してるが。

あおりではなくマジで聞きたい。
君のX4はほんとに2/3D1がまともに録画できるのか?
製造ロット番号と、ファームバージョンを教えてくれ。
もし、最新ロットで改善されているなら、東芝にねじ込んで直させたい。いや、ホントに


971 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 16:14 ID:4lFE8e5F
>>969

何で、ってX4EXとX1と書いてあるが。
それともX4EXとX1で録りました、っていう動画ファイルなら信用するのかよ。

もちろん、静止画1枚ごときは簡単にねつ造できるから、信じる必要はないけど。
でも多くのユーザーが苦情を呈しているジャギーというのがどんな状態かが分かるし、自分に環境では大丈夫かと確認する参考材料にはなる。


972 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 16:24 ID:/PbuOrP3
HP見ても分からなかったんですが、
今度のXS-53って、例えば27時間テレビを撮るとき、(最大連続録画9時間だけど)
星マークで9時間撮ったら月マークで9時間とって、それでまた
星マークで9時間、みたいな連続録画って出来るんでしょうかねえ、、、?

973 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 16:24 ID:/TvyIoQr
昨日の奴といい、一部の事なかれの盲信が常駐してるのは間違い無いな
急に出てきておかしいと思ったよ

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 16:47 ID:OMEOLknF
>>967
少なくともアンチサイトじゃないと思うが。
台湾製殻付きRAMの異音防止策を編み出してるし、RD用ソフトも公開してる。


975 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 17:01 ID:IvNIjX6C
>>972
出来るけどそれ意味無いでしょ
どうせならCMがどこに入るか分からないから、
1時間ほどのりしろ入れて
星0:00〜9:00 月8:00〜17:00 星16:00〜とかの方が良いんじゃない?

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 17:05 ID:IvNIjX6C
>>973
??
「事なかれ」と「盲信」ってほとんど真逆に近いと思うのだが
キミがどんな書き込みのことを指したいのかさっぱり分からない

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 17:05 ID:0WfEDzNd
RDスレほど、アンチや工作員が常駐するスレも珍しいと思う。
それだけRDの存在が恐ろしいということなのか? 

>>974
そう思わせる手段だとしたら、逆に恐ろしいまでのアンチだとは思わないか?
昔、東芝クレーマー事件というものがあったな。  正体は企業を食い物にする寄生虫だったのだろ?

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 17:10 ID:iyT6XfUe
何でもかんでもアンチ扱いすんなよ盲。

今のRDの完成度の高さはユーザーからの指摘あってこそだろが。

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 17:23 ID:X8BaVXff
>>977
なんか社員臭いな。

980 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 17:32 ID:qJg/sOxs
>>977はき違い兄ヲタだろ

981 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 17:32 ID:WHs3b4CD
ちょっと否定的な書き込みしただけでアンチ扱いはどうにかならんかな。
RDは100%肯定、他社製は100%否定
じゃないと認めないってちょっとキモすぎだぞ。

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 17:38 ID:giuWGoJd
社員じゃないよ。
そういうしょうもない仕事は派遣にやらせるに決まってるじゃないか。

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 17:40 ID:0WfEDzNd
>>981
>他社製は100%否定

いつ俺が他社製を100%否定したのだ?
他社工作員の被害妄想か? 言い掛かりは止めたら。 

世の中、安かろう悪かろうの流れの中、RDのような企画を評価したいだけ。 
片岡氏ありがとうと、心から思う。

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 17:51 ID:5IhIOTX1
>>983

>>928
>RD-X4ならDVDレコ現行機の中では、録画・再生性能とも最強だが。

と他社を否定しているように読めるが。


985 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 17:54 ID:5IhIOTX1
>>984 の補足
まあ、多少問題のある録画画質も含めてトータルの性能という点では同意するけど。


986 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 17:55 ID:9DB42EEn
>>984
否定とまでは読めないが、まあ最強と言ってる奴なんて放置しとけ。



987 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 17:56 ID:WHs3b4CD
再生はともかく録画最強って・・・
主観的に画質いい悪いをいっても平行線だろうけど
高レートならスゴ緑並のビットレート設定出来ないし
低レートならビクター機のような解像度で録れないし
どう屓目に見てもある部分では負けてるよ。
最強というのは無理がある。


988 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 18:06 ID:0WfEDzNd
このスレの特徴として、単発IDでのレスによる叩きが目立つ。

>>987
>高レートならスゴ緑並のビットレート設定出来ないし

DVD規格外のビットレートなどには全く興味はない。
後からDVDに保存するには、再度エンコードする必要があり、時間もかかり激しく画質が低下する。

>低レートならビクター機のような解像度で録れないし
え?
ブロックノイズを強力なDNRで厚化粧させて高画質なのか。
WHs3b4CD君は、何のハイブリ持っているのか?

989 : ◆rdStYle6pw :04/07/06 18:09 ID:9DB42EEn
次スレ誰も立てないみたいだから立ててみるよ。


990 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 18:12 ID:WHs3b4CD
>>988
>DVD規格外のビットレートなどには全く興味はない。
>ブロックノイズを強力なDNRで厚化粧させて高画質なのか。
君が興味ないだけで興味ある人はいくらでもいるだろうよ。
DNR効かせてようが一般的にはビクターを綺麗と感じる人の方が多いだろうよ。
それくらいRDの低レートは酷い。
最強と言うからには万人にとって最強じゃないとな。
もしくは自分にとっては最強と書いてくれ。
他人に強要するな。

>WHs3b4CD君は、何のハイブリ持っているのか?
XS41

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 18:13 ID:VWZ/EiLS
>>987
そだね、自分的に低レートの画質はまあどっちでもいいんだけど
RDはせっかく「レート変換で編集点の一瞬停止が皆無」
という長所があるのだから
レート変換のソース用に双六のような高レート録画モード欲しい所だ
(双六の疑似2パスエンコも欲しいけど、多分なんかパテントがあるだろうから)

992 : ◆rdStYle6pw :04/07/06 18:18 ID:9DB42EEn
次スレ立てたよ。

東芝HDD&DVDレコ【RD-X4/XS53/XS43/XS33】108
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089105081/


993 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 18:18 ID:U23EvjgG
ペガシス、“スマートレンダリング”搭載のMPEGカット編集ソフト
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040706/pegasys.htm

そろそろRDにも搭載しようよ

994 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 18:23 ID:M5vO/vLS
>>989
thx

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 18:34 ID:0WfEDzNd
>>990
>DNR効かせてようが一般的にはビクターを綺麗と感じる人の方が多いだろうよ。
多くはないと思うよ。

>もしくは自分にとっては最強と書いてくれ。
>他人に強要するな。

熱くなってますな。 しかしX4最強は事実だから仕方ない。


>>991
またまた単発IDが出現したか・・・

996 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 18:39 ID:0tofZpZp
ま、X4の録画最高と思ってられるのは幸せなことだよね。


997 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 18:43 ID:FTm9kgGu
>>995
君の言うことは、大筋では間違ってないと思う。
録画画質最強とは言って無くて録画性能(DEPGとか含めて)最強と言うのも理解してあげるよ。
自分もトータルでは優れていると判断したからX4買ったし。

だが、>>959 だけは解せない。
続きは次スレで。

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 18:44 ID:9DB42EEn
>>997
次スレに持ち込むなよ・・・

999 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 18:47 ID:KZnolFFD
↓1000狙ってるオコチャマ

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 18:49 ID:5f0KGy+p
10000000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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