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【なにを】F2戦闘機調達中止へ…【いまさら】★2

1 :名無し三等兵:04/08/08 15:21 ID:???
防衛庁は7日、航空自衛隊のF2支援戦闘機の調達を2、3年以内に中止する方針を固めた。

戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に盛り込む。
高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。

F2は、1980年代に「FSX」(次期支援戦闘機)の国産を目指す日本側と米国機の導入を求める
米側の間で政治問題に発展した末、日米共同開発されたが、計画の130機を達成しないうちに、
配備が中断されることになる。戦闘機のような主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま
調達中止となるのは極めて異例だ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm

2 : ◆MANSEYQnB2 :04/08/08 15:21 ID:???
2げっと阻止

3 :名無し三等兵:04/08/08 15:22 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000477-jij-pol

ゲル長官の指示だそうです。

4 : ◆MANSEYQnB2 :04/08/08 15:22 ID:???
F-3開発開始きぼんぬ

5 :名無し三等兵:04/08/08 15:23 ID:Xx35xvb1
F2は改修すれば使えるぞ
エンジン以外総とっかえだが

6 :名無し三等兵:04/08/08 15:23 ID:???
この時期にこの手の大きな指示と言うことは
9月の内閣改造でも留任の可能性が高いということなのかな?
交代する前に大鉈振るっても後任が方針を受け継がないと意味ないシナ

7 :名無し三等兵:04/08/08 15:24 ID:???
これはアンドアジェネシス級名古屋空中要塞だがね建造の布石にすぎませn

8 :名無し三等兵:04/08/08 15:32 ID:???
近所の家の猫よけペットボトルも251本目を最後に調達中止されました

9 :名無し三等兵:04/08/08 15:33 ID:???
前スレの957が国産兵器で敗北したのに云々しているのだが、正確には旧軍において特に陸軍においては
その兵器のほとんどが他国の劣化コピー品だったことを指摘しておく。ただのコピー品でさへもまともに
つくれなかったということが大戦当時の我が国の現実だったということだ。それでも国産技術は必要ないのかな?

10 :名無し三等兵:04/08/08 15:38 ID:???
F-2とおなじくタイミングの読めないスレだな
もっと早く立てるか他スレ埋まってからにしろよ


11 :名無し三等兵:04/08/08 15:38 ID:JiBQ4F5A
FA22導入決定の密約が交わされているのかも知れないぞ。最近の日本政府
とアメリカとの関係や、イラク派兵の様子などの結果、FA22を日本に売却
する事をOKしたのかもしれない。アメリカも開発、調達資金に苦しんでいた
事だし、資金力などから日本とタッグを組む。今は日本の周辺諸国の問題から
発表できないだけかも・・・。

12 :名無し三等兵:04/08/08 15:39 ID:???
>>11
そんなんじゃないだろ。ゲル長官の考え一つかもしれん。

13 :名無し三等兵:04/08/08 15:44 ID:JiBQ4F5A
イヤ、FA22はきっと日本に来る。来て欲しい。なるべく早く。F2の早期退役を
望む!

14 :名無し三等兵:04/08/08 15:45 ID:???
>>1>>3のリンク先で話が大分違うように思うのだが。

15 :名無し三等兵:04/08/08 15:46 ID:???
>>9
具体的にw

16 :名無し三等兵:04/08/08 15:48 ID:???
>>14
yahooだと「検討を指示」だね…
yomiuriはフライングかな?

17 :名無し三等兵:04/08/08 15:48 ID:???
>>14
多分実際はゲル長官がF2いらねっていったので空幕が後付の理論をもってきたんじゃないかな

18 :名無し三等兵:04/08/08 15:58 ID:???
嵐は去った。
平和になって良かった・・・

19 :名無し三等兵:04/08/08 15:59 ID:???
yomiuriはちょっと前にも似たようなフライングがあったような・・・



20 :名無し三等兵:04/08/08 16:01 ID:???
ネタは鮮度が命

21 :名無し三等兵:04/08/08 16:02 ID:???
兵器輸出の容認を求めたことも考えると、ゲル長官はJSF計画への
中途参加を希望しているんじゃないかな。
アメリカ以外と協力しての兵器開発や販売は、今のルールだと不可
だからね。
JSFは多国間の開発で、イスラエルへの販売も考えられているから、
ルール変更なしではまずすぎ。
F-15、F-2、F-4

F-15、F-2

F-35
てな感じで統合していくつもりなんじゃないか。

22 :名無し三等兵:04/08/08 16:07 ID:???
F/A-22 60機
国産FI-X 140機
F-35 100機
F-2 60機

23 :名無し三等兵:04/08/08 16:07 ID:???
主要装備削減→装輪戦闘車・特殊部隊編制・MD導入
P-X再検討→米MMA導入検討
F-2中止→米機導入検討

これでもまだ支持か?
「軍ヲタだから俺たちと仲間」「民主党を論破してくれた」
民主党に勝てる政治家なら他にもいるし、何とかしてくれ。

24 :名無し三等兵:04/08/08 16:11 ID:???
>>22
どんだけ金かかるねん

25 :名無し三等兵:04/08/08 16:15 ID:F8y3PGP9
F2は最近、対空ミサイルの装備試験が成功し、F4EJの後継機であることが事実上決定したとの報道もあった。
配備数が増えることはあっても、まさか予定配備途中で打ち止めされるとは思わなかったね。
確かに性能に比較して価格があまりにも高い戦闘機だから、打ち止めも仕方ないかと思ったりするけど。。

石破さんの支持であれば、防衛庁の方は防衛産業への配慮もあるし、打ち止めはやりたくなかったのかも知れないな。
まあ。これはまた大どんでん返しがあるかも知れないし
今後のことはよくわからんが

26 :名無し三等兵:04/08/08 16:17 ID:F8y3PGP9
>>11
アメリカ本国でもF/A22の配備が遅れている。それなのに日本で率先して配備が始まるとは考えにくいな。

>>21
確かに石破さんは、武器輸出に積極的だからな。
アメリカとのF35の共同開発やどっか別の国との共同開発の意思があることも否定できないな

27 :名無し三等兵:04/08/08 16:18 ID:???
誰かちょっと防衛庁に行って男を上げて来い
……とか思わすファビョッてしまいそうになる夕立の日。

28 :名無し三等兵:04/08/08 16:18 ID:???
確かイスラエルも昔同じような失敗をしてキャンセルしたよな。
F-2導入を決定するときも同じことになるぞと確かいわれていたがやっぱりなという感じだ。
よく決定したよよっぽど期待はずれだったんだろうな。
F-22を導入するまでの間、韓国キャンセルのF-15Kを安く買い叩いて繋ぎとするしかないぞ。


29 :名無し三等兵:04/08/08 16:20 ID:???
共同開発はろくなことにならない。
技術力もそうだが、外交・安保関係で依存してる国とは特に。

30 :名無し三等兵:04/08/08 16:24 ID:???
F22は量産効果を出すために日本へ売却は計画のうちに入ってるでしょ。
買える国は同盟国でもそうはいないし。


31 :名無し三等兵:04/08/08 16:24 ID:nyhLm37o
ノースロップのYF-23買い取れ〜
あのカコイイ機体が有効活用されれば萌える

32 :名無し三等兵:04/08/08 16:25 ID:???
F2に係った当局者の責任問題を、うやむやにしては困るね。
上の人間には何人か腹斬ってもらわないと納得できない。

33 :名無し三等兵:04/08/08 16:27 ID:???
>>30
そうだね多分イスラエル・サウジアラビア・日本を販売先に考えてると思うよ。
売却の順番もこの順に行くんじゃないか。

34 :名無し三等兵:04/08/08 16:27 ID:???
>>31
鷲が蜘蛛に喰われるんですか・・・。









イイですね、それ!

35 :名無し三等兵:04/08/08 16:29 ID:???
>>32
その決定をした中曽根が責任をとるんだよ。
せめて「漏れが決定したことが失敗でした」位いうといいんだがな。


36 :名無し三等兵:04/08/08 16:37 ID:???
とりあえず懲罰措置としてメルコ始め三菱系は無期限の入札指名停止処分でいい。
代替機調達はライセンス生産諦めて直接アメリカから買うか、他のメーカーにノックダウン生産させろ。

37 :名無し三等兵:04/08/08 16:41 ID:???
賛否両論あるだろうが、この決定は
イシバじゃなきゃできないよなあ…
個人的には問題の多いF2を作り
続けるよりは良い判断と思う。

38 :名無し三等兵:04/08/08 16:41 ID:???
>>36
アメリカの思う壺

39 :名無し三等兵:04/08/08 16:43 ID:???
>>37
夏になってからP-XやらF-2やら情報が小出しになってるもんでどう評価していいかわからんな
中止なら中止でいいけどその後の処置が出てこないもんで妄想の仕様がない

40 :名無し三等兵:04/08/08 16:45 ID:???
>>33
イスラエルは援助で渡すだろうし、サウジは今の政情じゃとても売れない。
ガチで儲かるのは日本だけ。

41 :名無し三等兵:04/08/08 16:49 ID:???
主翼の強度不足やらなにやらトラブルだらけじゃあとても『武人の蛮用』に耐えれないというのなら
今回の決定はある意味正解だろ?
機体の強度不足なんてパイロットにしたら『問題外』だろうし
パイロット1人の養成にどれだけの時間と費用かかるやら
まあ、開発の長期化、混乱の責任はアメリカの横槍を止められなかった政治家にもありそうな気もするが
いずれにせよ価格を安くするには数がでないと無理だから安く考えるなら、ドンガラ(スホーイあたり)買って内部の偽装を純国産、あるいは
米軍装備と互換が保てるように改修してやるのが良いような気がする。(当然エンジンはGEからライセンスで石播あたりで・・)



42 :名無し三等兵:04/08/08 16:50 ID:???
>>40
そうですよねサウジは現在政情がよろしくないし機密が漏れる可能性が高そうだもんね。
下手するとアルカイーダあたりに漏れたら大変だ。

43 :名無し三等兵:04/08/08 16:50 ID:???
これで身の程知ったから、もうF-16のブロック60でいいよね。

44 :名無し三等兵:04/08/08 16:51 ID:???
三菱重工潰せ、政府主導で業界再編しろ。

45 :名無し三等兵:04/08/08 16:53 ID:???
>>41
なんか空中分解しそうだな・・・
武装が問題なら偵察とかそっち方面でも使えるし・・・現行でも凌げるのではと。


46 :名無し三等兵:04/08/08 16:53 ID:???
銀河、彗星みたいな屑ができるな

47 :名無し三等兵:04/08/08 16:54 ID:???
だから平成の零戦をつくれ〜〜

48 :名無し三等兵:04/08/08 16:55 ID:???
> 防衛庁は、今年末までの新防衛大綱策定に向け、将来の戦闘機体制について、
>航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、
>偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進めるとの方針を固めている。

航空支配戦闘機に一本化すると言う事か?
そうなると、軍研のインタビューで空幕が要望していたF−22しか無い訳だが。


49 :名無し三等兵:04/08/08 16:56 ID:???
主翼強度問題は解決したんじゃなかったっけ?

50 :名無し三等兵:04/08/08 16:57 ID:???
>>47
平成の零戦ならもうあるじゃないか。
陳腐化する早さといい。能力増強の余地の無さといい。
うりふたつ・・・

51 :名無し三等兵:04/08/08 16:59 ID:???
イタリア方式でF-16の中古リースはどうよ?

52 :名無し三等兵:04/08/08 17:04 ID:YxR+rXRi
F−15とF/A−18Eの二機種体制でいいんじゃないの。
こ例外必用ないと思うけど。
F−2はT−2の後継高等練習機でいいと思う。

53 :名無し三等兵:04/08/08 17:05 ID:???
>>51
F-16ならもう持ってるだろが!

54 :名無し三等兵:04/08/08 17:06 ID:JiBQ4F5A
FA22の導入は、かなり決定的なんじゃないかな?問題はコストもあるが
ライセンス生産をアメリカが許可するか?F2を削減した以上、どうしても
ライセンス生産したいだろうな。

55 :名無し三等兵:04/08/08 17:07 ID:F8y3PGP9
>>28
F2の性能はF16の最新型と比較できるだけのものはある。
しかし一番のネックは価格だ。
周辺諸国の空軍力の増強を考慮に入れると、値段通りの性能はないF2では確かに役不足だろう

56 :名無し三等兵:04/08/08 17:08 ID:???
>>54
多分モンキーバージョンでライセンス認めるんじゃないか。

57 :名無し三等兵:04/08/08 17:10 ID:F8y3PGP9
ライセンス生産は政治的に色々と制限がある上に高くつくからね。
F/A22を導入するのであれば、どのみちアメリカは中核部分は渡す気はないのだろし
丸買いの方が効果的かも知れないよ

58 :名無し三等兵:04/08/08 17:12 ID:???
いきなり自国と同じフルスペック機を売ってくれるのだろうか・・・(´・ω・`)

59 :名無し三等兵:04/08/08 17:13 ID:???
んなわけない

60 :名無し三等兵:04/08/08 17:14 ID:Fo+brUDk
P51Dを五千機ほど買え。
半島から難民が来たときに船を沈めるには最高のコスパだよ。

と夏厨もおののくレスをしてみる。

61 :名無し三等兵:04/08/08 17:16 ID:???
漏れがもし雨の交換だとしても「だれが渡すか適当にして置けよ値段は米国の3倍だ」これくらいは言うぞ。


62 :名無し三等兵:04/08/08 17:16 ID:rOqstfuL
TF-40エンジンを3台使ってみたら。

63 :名無し三等兵:04/08/08 17:18 ID:???
アメ公が売らないんなら自国で生産するので
今度は口を出さずにいてもらいたい物だ。

64 :名無し三等兵:04/08/08 17:21 ID:jMtdgsNw
>>63
F-4後継はどうしようもないけど、F-15後継について、
仮にアメリカからの調達が無理と言う判断になった場合、

他国から調達
国産

のどっちを選ぶんだろう。

65 :名無し三等兵:04/08/08 17:25 ID:pTUrfCe5
支援戦闘機すら開発できなくて、
戦闘機を国産・・・お笑いですわ

66 :名無し三等兵:04/08/08 17:25 ID:???
国産至上主義者には悪いが売ってくれないどころか買えと言ってくるのは時間の問題。
自国の配備は順調に進めばの話だけどね。


67 :名無し三等兵:04/08/08 17:26 ID:???
APARは日本のF−2で世界で初めて実用化されましたが、F−2が日米共同開発であった事を考えると、
日本からアメリカ側に有償または無償で提供された技術がレーダーのみならずF/A−22で利用されてる
可能性はかなり高いでしょうね。

68 :名無し三等兵:04/08/08 17:26 ID:???
>>40
いくらイスラエルでもただでは渡さないでしょう。
何割か値引きするのかな

69 :アメの高官:04/08/08 17:28 ID:???
>>63
エンジン自力で作れないくせに(プッ

70 :名無し三等兵:04/08/08 17:28 ID:qJTvzdjk
もうちっこいのはいらない
北京までの侵攻力を!

71 :名無し三等兵:04/08/08 17:29 ID:???
>>67
レーダーに関しては日本の技術は使われてないという話もあるけど

72 :名無し三等兵:04/08/08 17:30 ID:???
>>68
イスラエルが欲しいと言うかは不明だな。
周辺国とバランスは十分優位だし(サウディ家のアラビアが危険だが)、
イスラエルは小国だし、元が高いし。


73 :名無し三等兵:04/08/08 17:31 ID:???
いつもアメリカべったりだから、足元見られるんだよ
本気でタイフーン、ラファールと競合させろ!


74 :名無し三等兵:04/08/08 17:32 ID:???
F/A-22の調達機数はどうなってるの?
339機からさらに減らされて現在確定分は
180機とか見た記憶があるけど。

75 :名無し三等兵:04/08/08 17:32 ID:???
でもフランスって買ってから足元見そうで(部品代とか)
やだな(w

76 :名無し三等兵:04/08/08 17:35 ID:???
つなぎに Mirage2000買って
整備を台湾と一緒にやって安く済まして、
アメリカ・中国双方から激怒されて、
ウマーーーー

77 :名無し三等兵:04/08/08 17:37 ID:???
プロジェクトXきぼんぬ

78 :名無し三等兵:04/08/08 17:37 ID:???
>>74
日本も3桁は買うだろうからそりゃすごい商談だな。

79 :名無し三等兵:04/08/08 17:38 ID:???
プロXのような浪花節やってると会社が潰れます

80 :名無し三等兵:04/08/08 17:38 ID:???
サウジにはもうかつてほどの財力ないよ。

81 :名無し三等兵:04/08/08 17:40 ID:5symsDu/
日本が主力兵器を自主開発するには、憲法改正し本格的な戦争を経験してから。
現状ではまともな戦闘を出来る兵器を開発できる状況じゃないね。


82 :名無し三等兵:04/08/08 17:41 ID:???
F−2殺してもいいからP−Xだけは
生かしといて下さい

83 :名無し三等兵:04/08/08 17:42 ID:???
>>80
原油高
しかし最近は米から信頼されていないからそちらが問題。

84 :名無し三等兵:04/08/08 17:44 ID:???
王政が倒れるといきなり反米になりそうな勢いなんで・・・とてもとても。

85 :名無し三等兵:04/08/08 17:44 ID:???
F-15Sが中国に流れたら困るな

86 :名無し三等兵:04/08/08 17:48 ID:???
サウジって中国から東風3 IRBM買ってたような・・・

87 :名無し三等兵:04/08/08 17:48 ID:???
>>82
P-Xこそいらない、後20年ぐらいはP3Cを改修すればよい。
それより戦闘機280機をまともに戦える機体で揃えるのと、陸自の近代化
(個人装備、装甲車両、IT化)が最優先課題だろ。


88 :名無し三等兵:04/08/08 17:49 ID:???
F-22の輸出話が出る頃には親米イラクが中東一の大国だったりして。
あの国は石油収入以外でも国民の潜在的ポテンシャル高いから。

89 :名無し三等兵:04/08/08 17:51 ID:???
>>88
下手したら親米政権と反米勢力の内戦だけどな

90 :名無し三等兵:04/08/08 17:52 ID:???
日本に戦闘機の生産ラインを維持しておかないと、有事の際の
部品の緊急取得ができなくなる。またこの分野は一度中止すると
回復するのが困難で、日本も戦前に一定のレベルに達していたが、
戦後GHQに禁止されてジェットの時代に乗り遅れ、60年近くたっても
挽回できていない。細々とでも続けていかないと、後で後悔することになる。

91 :名無し三等兵:04/08/08 17:56 ID:???
F-4EJ改に対地・対艦能力を付与した近代化改修をすればいいじゃん。機体はまだ10年は使えるだろうし。

何て呼ぶようになるか解らないが。F-4EJ改+ ?

92 :殲10:04/08/08 17:56 ID:???
ライバル(?)がいなくなった!(プゲラ

93 :名無し三等兵:04/08/08 17:57 ID:???
F-2もそうだが海保の新2000t級巡視船も馬鹿げた投資だな。

94 :名無し三等兵:04/08/08 17:59 ID:???
海保だけはガチ

95 :名無し三等兵:04/08/08 18:00 ID:???
買うんじゃない、買わされるんだ。
悲しいな。EU諸国がうらやましい。

96 :名無し三等兵:04/08/08 18:01 ID:???
>>91
このごろのトレンドだと、F-4EJ改#

97 :名無し三等兵:04/08/08 18:01 ID:1QJ7R4iB
中国のJ10は安くて性能がいいらしいよ!

98 :名無し三等兵:04/08/08 18:02 ID:5symsDu/
>>90
そんな理屈で、ただでさえ少ない装備費を屑、役立たずに浪費してきたから
こんな有様になっている。
装備費9000億を防衛産業維持費2000億と本来の装備費7000億に分け、装備費は
国際市場価格ベースで算出し、弾薬等有事に緊急調達が必要な物の割高分は防
衛産業維持費2000億の中から割り振る。

99 :名無し三等兵:04/08/08 18:05 ID:???
>>91
エンジン換装して、25番とかASMぶら下げれるようにして、レーダー類をAAM-4に対応させて、
結果強度不足になった主翼をカーボンにして、後部座席に機銃を(ry

100 :名無し三等兵:04/08/08 18:10 ID:JiBQ4F5A
F2の今までの評判と、今回の結果を見ると、90の言ってる事は説得力を持たない
なあ。

101 :名無し三等兵:04/08/08 18:10 ID:???
>EU諸国がうらやましい。

全然羨ましくない。連中こそ米国の航空技術に逆立ちしても太刀打ちできない無力感に打ち拉がれてるだろ。

102 :名無し三等兵:04/08/08 18:11 ID:7osQDAUp
もうS37ベルクートをロシアより買うしか無い。

そうしよう。

103 :名無し三等兵:04/08/08 18:12 ID:xHfYO3j9
よく知りもしないで聞くのですが、
調達中止は、新たな支援戦闘機を
導入することにつながるのではないでしょうか?
単純に、この南北にも東西にもひょろ長い島国を、
そこそこ守りきるにはどんな戦闘機がいいんでしょうね?


104 :名無し三等兵:04/08/08 18:12 ID:???
ちんたらやるからこういうことになるのよ
国税借金700兆円にも貢献

役人のやることは無駄が多いな
技術は保持して指揮した奴は責任取るべきだ

105 :名無し三等兵:04/08/08 18:13 ID:B8skTv8S
日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。現実的な安い戦力は戦略原潜&搭載核ミサイルだ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円(2003年度末)で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円(2003年度末)をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年大晦日 小麦粉1キロ:200円

2009年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ:2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:2000000朝鮮円 → 200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

106 :名無し三等兵:04/08/08 18:13 ID:???
>>102
そんなに簡単に調達できたら困らんわ!

つうかそれはお前の趣味だろ!

107 :名無し三等兵:04/08/08 18:13 ID:???
>>101
エアバス380だけは自尊心を満たしてくれる。
ウリナラマンセー!!!!!!

108 :名無し三等兵:04/08/08 18:14 ID:???
>>101
それを日本人が言っても仕方ない。
何かやろうとしてるだけでも欧州の方が上。
意地やプライドはないのか?

109 :名無し三等兵:04/08/08 18:14 ID:???
>>105
楽しい妄想だね

110 :名無し三等兵:04/08/08 18:15 ID:???
>>108
意地やプライドでいくつもの文明や国家、会社が潰れたことだろうか・・・

111 :名無し三等兵:04/08/08 18:15 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000060-kyodo-pol

ゲル長官いわく、「費用対効果が低い」ってさ

112 :名無し三等兵:04/08/08 18:15 ID:???
機体は買ってライセンス生産
装備は国産が効率良いと思われ
優秀な内部装備を同盟国に売るのよ

輸出はアメリカとの交渉次第だが
戦争に使われたら祭りが始まるね(w

113 :名無し三等兵:04/08/08 18:16 ID:JTMVBbae
「チッ(舌打ち)、とんだ茶番だぜ」
(三沢基地・築城基地・新田原基地・那覇基地の戦闘機乗りの、捨て台詞)

114 :名無し三等兵:04/08/08 18:17 ID:???
>>112
武器輸出可能になってから言えば

115 :名無し三等兵:04/08/08 18:18 ID:???
>>98
だから、有事の際の部品の緊急取得と修理、輸入時の交渉力の
確保はどうするのですか?日本に侵略があったとして、
1機の故障も損害もなく、完全勝利を目指すのかな。
あ、故障した機は放っておくのか。

116 :名無し三等兵:04/08/08 18:18 ID:???
>>108
欧州が武器開発してる大きな目的は武器輸出。
薄汚い狡猾国家フランスの外交なんかは武器輸出戦略が中心。

117 :名無し三等兵:04/08/08 18:19 ID:???
>>1の記事の内容を満足させるのは、F-15Eしかないね。

1)二機種体制
2)F-4後継選定
3)性能向上の余地
4)より多くのミサイル搭載

この4条件を満たせるのは、F-15Eだけ。おそらくF-15J/DJ/EJ
で1機種ということだろ。F-4EJ改およびF-15PreMSIPの後継は
AN/APG63(V)3、AAM-4/5搭載型のF-15EJで決まりだな。

118 :名無し三等兵:04/08/08 18:19 ID:???
>>110
あれ?
戦闘機をオール国産でやっているフランスは崩壊してませんし、
財政状況も日本よりはるかに良いですが。

119 :名無し三等兵:04/08/08 18:20 ID:???
欧州はSAABみたいな小さい会社でも航空産業に参入できるのがいいなあ
F1のマクラーレンもビジネスジェット作るとか言ってるし。

120 :名無し三等兵:04/08/08 18:22 ID:???
>>1の記事の内容を満足させるのは、F-4EJ改改しかないね。

1)二機種体制
2)F-4後継選定
3)性能向上の余地
4)より多くのミサイル搭載

この4条件を満たせるのは、F-4EJ改改だけ。おそらくF-15とF-4EJ改改
で2機種ということだろ。F-2およびF-15PreMSIPの後継は
AN/APG63(V)3、AAM-4/5搭載型のF-4EJ改改で決まりだな。

121 :名無し三等兵:04/08/08 18:22 ID:F8y3PGP9
>>116
欧州の武器開発の目的は、どこまでも国防上の理由です。
武器輸出は、言ってみればついでみたいなものだ。
武器開発など、莫大な開発費のワリには市場が極めて小さく、商売の市場としてはあまり魅力的ではない
フランスやドイツの武器輸出にしても量産効果などで、そうした負担を少しでも減らそうとの意図です。
それ以上のものはないでしょう


122 :名無し三等兵:04/08/08 18:22 ID:???
実際のところアメリカ以外の国が兵器産業で儲かってるのだろうか
とっても疑問。せいぜい開発費ペイできれば恩の字じゃないの。

123 :名無し三等兵:04/08/08 18:23 ID:???
>>115
本末転倒。
それはまともに使える兵器の話し、全ての装備品のラインを維持出来る訳ないだろ。
緊急時に増産では間に合わん、ストックと緊急輸入に頼らざる得ない。


124 :名無し三等兵:04/08/08 18:24 ID:???
中東の平和を謳い実際は
利益追求だけが目的で兵器ビジネスがお盛んなフランス

125 :名無し三等兵:04/08/08 18:24 ID:???
>>118
そうか・・・日本は国産化もできずに財政状況も悪いのか・・・

はぁ〜

126 :名無し三等兵:04/08/08 18:24 ID:???
>>118
フランスは税金(租税負担率)が高いから、かな?

127 :名無し三等兵:04/08/08 18:25 ID:???
>>124
まあ着々と軍事力を拡大してる隣国にODAという支援をしている
極東の島国もありますから。

世界は広いな〜ははははは

128 :名無し三等兵:04/08/08 18:25 ID:???
>>123
じゃあ修理は?ブラックボックスだらけで送り返していては
間に合いませんね。戦時に太平洋を越えて部品を輸入ですか、
空輸でも間に合うかどうか。

129 :名無し三等兵:04/08/08 18:26 ID:???
実は日本の対中投資は大した額じゃないんだけど。

130 :名無し三等兵:04/08/08 18:29 ID:???
>>129
中国ODAの1%の金があれば、陸自の64式小銃を全部89式に換えてもお釣りくるワ

131 :名無し三等兵:04/08/08 18:30 ID:JiBQ4F5A
F2はいろいろ悪評の多い機体だが、実はまだ知られていない致命的な欠陥
が解決できなかったかも知れないね。
スペックの上だけで言えば、報道の内容は今ひとつ納得できない。確かに
将来の発展性はないだろうが、そんなこと開発当初から判っていたはずだし。

132 :名無し三等兵:04/08/08 18:31 ID:???
>>128
まあ心配するな。せっかく駐留米軍がいるんだから(w
送り返すばかりが能ではあるまい。



133 :名無し三等兵:04/08/08 18:32 ID:???
どう考えてもフランスの方がましだろ。
独自に核武装して国際社会で一定の発言力を確保し、武器輸出を
はじめしっかり商売もやって国益に基づいた外交をやっている。
もちろん、主要な兵器はほとんど国産で、特に航空宇宙技術では
依存しなくていいように、うまく欧州を主導している。
実にうらやましい。

134 :名無し三等兵:04/08/08 18:32 ID:???
>>128
要するに台湾は中国に勝てないといいたいんだね。

135 :名無し三等兵:04/08/08 18:33 ID:???
現状の日本では主要兵器の国内開発は無理。
実戦評価も出来ない。
国際市場で他国の評価にも晒されない。
開発当事者以外からのチェック体制が皆無。

結局は開発関係者の自慰行為でしかない。

136 :名無し三等兵:04/08/08 18:34 ID:???
結局三菱を養うため・・・これ以上は書けない。

137 :名無し三等兵:04/08/08 18:35 ID:???
三菱=国家
だからいいんだよ

138 :名無し三等兵:04/08/08 18:35 ID:U4+jEAVU
>>1
やっぱりな。

今まで2chで散々「F−2の性能は大丈夫、見こみはある」
というイイカゲンな言説を唱えてきた軍事板の一派は
このニュースに接した全員に
土下座して自身の不明を詫びろよ。
F−2に見込みがある、なんて馬鹿な事言い張った奴が
軍事板には確かに存在したんだからな。

糞ども、自身の不明を反省し、潔く謝罪しなさい。


139 :名無し三等兵:04/08/08 18:36 ID:???
>F2の導入機数は、95年の安全保障会議で130機に決定し閣議で了解されている。
>しかし、配備・契約済みの76機に加え、来年度以降、10機から20機程度を新たに
>契約して調達を終えることになった。

ということは、F−2の調達数はトータルで90機ほどか。以前から、130機なんて
無理で、そのくらいの数にとどまると言われていたと覚えている。

140 :名無し三等兵:04/08/08 18:36 ID:???
湾岸戦争のとき米軍の連中は同じ基地に駐留していた仏空軍のミラージュをポンコツ呼ばわりして馬鹿にしていたそうだ。
フランス人も自国の戦闘機のしょぼさを自覚していてアメ公に指差されて笑われても黙って下向いてたらしい。

141 :名無し三等兵:04/08/08 18:37 ID:???
>>135
90式MBT、89式IFV、99式SPH、OH-1観測ヘリ、88式SSM、
護衛艦、各種ミサイルなども使えない、と。
新戦車は中止してM1A2導入ですか。

142 :名無し三等兵:04/08/08 18:37 ID:???
台湾空軍がミラージュ2000を空飛ぶ糞呼ばわりしているのは公然の秘密。

143 :名無し三等兵:04/08/08 18:38 ID:???
フランス人がそんな謙虚だなんて珍しいな

144 :名無し三等兵:04/08/08 18:38 ID:???
>>140
なんでそれを日本人が言うの?
そのフランス以下なのが情けなくないのかな。

145 :名無し三等兵:04/08/08 18:39 ID:N3lawaJf
最後までアクティブフェイズドアレイレーダーの欠陥直らなかったのか・・・。そりゃ3G旋回でシンボルロストは致命的だよな。待つ志摩のO3曹がんがれ。

146 :名無し三等兵:04/08/08 18:39 ID:???
>>142
高速道路から飛ぶ糞!w

147 :名無し三等兵:04/08/08 18:40 ID:???
サウジでF-16とミラージュ2000見せ合いっこしてアメちゃんが思わず(プ

148 :名無し三等兵:04/08/08 18:41 ID:???
ミラージュ2000ってどこがそんなにだめなの?
確かにエンジンは非力だが。

149 :名無し三等兵:04/08/08 18:43 ID:???
A/F18EやF16C/Dが並ぶ中ミラージュ2000ではちょっと辛いわな。


150 :名無し三等兵:04/08/08 18:43 ID:???
>>142 >>146 >>147
そのミラージュ2000すら開発できない(させてもらない)
日本が喜ぶの?

151 :名無し三等兵:04/08/08 18:43 ID:???
台湾の政治家はミラージュ200購入でフランス政財界からリベートがっぽり
ラファイエット導入では悪事がばれてロッキード事件のような疑獄事件になりましたとさ。

152 :名無し三等兵:04/08/08 18:46 ID:???
>>150
別にそいつらが日本の技術陣でも何でもないだろうw

なんだ日本人全員がミラージュ2000に敬意を払わんとかんのか?w

153 :名無し三等兵:04/08/08 18:49 ID:???
ミラージュ2000-5もラファールも糞だと思ふ。EF2000は下痢便、グリペンはうんかす。

154 :名焦し三等兵:04/08/08 18:51 ID:???
>>141
>M1A2導入

そんなの買って来ても使えないよぅ・・・
90式より高価なのに90式よりショボイよぅ・・・

155 :名無し三等兵:04/08/08 18:56 ID:???
>>141
みな使えると思ってるの、お目出度いね。
湾岸戦争後の掃海艇派遣後、従来はすべて国内開発であった掃海装備が輸入に
切り替わったのご存知。
OH1なんかは有効、無効より月給20万の奴がアルマーニのスーツ着てるよう
なもん(冬服1着で夏も押し通す)

156 :名無し三等兵:04/08/08 18:56 ID:???
>>154
90式の方が高くなかったけ?

157 :名無し三等兵:04/08/08 19:00 ID:9m/E2Yjx
>>156
M1は8億、90は9億だったかな?
ランニングコストや人件費を考えると90の方がお得だな。

158 :名焦し三等兵:04/08/08 19:08 ID:???
>>156
輸入すること考えて。

159 :名無し三等兵:04/08/08 19:16 ID:???
DU装甲が怪しすぎて国内では使えない。

160 :名無し三等兵:04/08/08 19:16 ID:???
DU装甲のM1A2なんて絶対ありえんだろー

161 :名無し三等兵:04/08/08 19:16 ID:F5w6iozG
40トン戦車の行く末が不安なんですが、、、

162 :名無し三等兵:04/08/08 19:16 ID:???
NHK始まった。

163 :名無し三等兵:04/08/08 19:17 ID:???
Nhkキターーーーーーーー!!!!!!!

164 :名無し三等兵:04/08/08 19:18 ID:???
F-15の改修で代替出来るのでは、という意見があるとのこと。
おおおーー。

165 :名無し三等兵:04/08/08 19:19 ID:???
>>164
豪華な支援機だな。

166 :愛知国首相 ◆aDC37xH6dI :04/08/08 19:20 ID:???
>>157
90は今は7億円ちょっと
M1 A 2 なら10億くらいあったような気がする。

167 :名無し三等兵:04/08/08 19:20 ID:???
F-15にASM2運用機能を持たせるって事だな!
最も順当じゃないか。

168 :名無し三等兵:04/08/08 19:21 ID:???
ASMだけじゃ問題であるような希ガス

169 :名無し三等兵:04/08/08 19:22 ID:???
チョンイーグルと歩調を合わせてF-15EJを導入すれば
量産効果で格安でストライクイーグルが買えるぞ

170 :名無し三等兵:04/08/08 19:22 ID:wu7mqf+G
F2後継機を語ってたエスコン厨はどこにいきやがりましたか?(プ


171 :名無し三等兵:04/08/08 19:23 ID:???
>>169
随分キムチ臭いイーグルだな。

172 :名無し三等兵:04/08/08 19:23 ID:???
>>170
家げー板に帰ったんじゃない?

173 :名無し三等兵:04/08/08 19:23 ID:???
>166
A2と90を比べるのは・・・

174 :名無し三等兵:04/08/08 19:24 ID:???
ここはもう、あれしかないな。

ほら、あれだよあれ。

175 :名無し三等兵:04/08/08 19:26 ID:JiBQ4F5A
90式、自動装填装置がダメみたいです。タマが詰まっちゃうんだって。
この修理専門に自衛隊で働いていた友人は、詳しく話してくれなかったけど
90式の、あまりの完成度の低さを時々ぼやいていたよ。日本の兵器技術なんて
そんなものか?

176 :名無し三等兵:04/08/08 19:27 ID:???
そんなものだよ。

177 :名無し三等兵:04/08/08 19:28 ID:???
そんな海外専門誌で覆されまくったアリアドネ定説デ釣ろうッテモナァ。

178 :名無し三等兵:04/08/08 19:30 ID:???
>>175
<丶`∀´> <そんなものニダ。

179 :名無し三等兵:04/08/08 19:32 ID:???
>>175
<丶`∀´> <これは世界最高の戦車K1を買えという神様のお告げニダ

180 :sage:04/08/08 19:32 ID:pcLs0AyI
つまりアレですか。
F−2はイーグルからストライクイーグルへと至る壮大なる回り道である・・・と

              _| ̄|○

181 :名無し三等兵:04/08/08 19:32 ID:JiBQ4F5A
>177
いや、自衛隊内部でも知られた話だよ。六四式の信頼性の無さとかさ。
知り合いに陸自隊員いたら聞いてごらん。

182 :名無し三等兵:04/08/08 19:33 ID:???
>>174
  _   ∩
( ゚∀゚)彡 武装プレデター!武装プレデター!
 ⊂彡

183 :名焦し三等兵:04/08/08 19:33 ID:???
>>175
いや、というより川底の石でね・・・ ん?ちょっとまって来客だ。誰だろ?

184 :名無し三等兵:04/08/08 19:34 ID:???
>>181
64式のほうは普通に知られた話だけど

185 :名無し三等兵:04/08/08 19:35 ID:???
>いや、自衛隊内部でも知られた話だよ
今まで軍板で検証されたことが無いとでも仰っしゃりたいようで。
夏だね夏。夏真っ盛り。

186 :名焦し三等兵:04/08/08 19:36 ID:???
>>175
って言うか、自軍の兵器にボロクソ悪態つきつつ、ぼやきながら面倒臭そうにかったるく戦ってこそ真の歴戦!

187 :名無し三等兵:04/08/08 19:36 ID:???
>180
そんなものニ(ry

188 :名無し三等兵:04/08/08 19:37 ID:???
M1-A2はベトロニクスも高そうだが
まあここは継子扱いされるだろうF-2スレなのだろうか

189 :名無し三等兵:04/08/08 19:38 ID:???
>>186
まあ自軍の兵器に悪態つかない兵隊なんて居ない訳で、
実態を知らないからこそ隣の芝生は青く見える訳で。

190 :名無し三等兵:04/08/08 19:41 ID:???
F15Jと、なんらかのF15系列の機体では
空自のいう2機種併用にはならないだろう?
なんらかのトラブルが発生して飛行の
一時停止措置になった時にアラート任務を
遂行する機体を確保するためなんだから…

それにF2も見直しを検討するだけなんだろ?
ゲルが9月以降も防衛庁長官に、残る可能性は
少ないだろう?

191 :名無し三等兵:04/08/08 19:43 ID:wu7mqf+G
F15とF2で2機種併用。
でなきゃあと3年もF2つくるかよ。


192 :名無し三等兵:04/08/08 19:43 ID:???
往生際が悪いな

193 :名無し三等兵:04/08/08 19:51 ID:???
>>190
エンジンをP&WとGEで混在すればどっちかがトラブルでも問題なし

194 :名無し三等兵:04/08/08 19:54 ID:???
「国産は米国製への最も遠い道である。」

195 :名無し三等兵:04/08/08 19:56 ID:???
>190
>2機種併用
という言葉にとらわれすぎ
要は目的を達することができればいいのだ

196 :名無し三等兵:04/08/08 19:57 ID:???
で結局F15pre msip機を穴埋めにあてるということか?

197 :名無し三等兵:04/08/08 19:58 ID:???
MIPS

198 :名無し三等兵:04/08/08 20:02 ID:qFXwYC3N
本当はジェットエンジンぐらい国産できるんだろ?
本気になれば史上最強のエンジンだって量産できるんだろ?
アメリカに遠慮して出来ないって言ってるだけで
実はコソーリ作ってるんだろ?

199 :名無し三等兵:04/08/08 20:03 ID:???
>>198
戦闘機用エンジンは今はまだできない。


200 :愛知国首相 ◆aDC37xH6dI :04/08/08 20:05 ID:???
>>198
エンジンは昔から弱いんです

201 :名無し三等兵:04/08/08 20:05 ID:???
>防衛庁
だからあれほどF-2はF-16XLもしくはその改良型でと言ったのに!
支援戦闘機として使うのにF-16XLの積載量が不足してきたら双発大型化
要撃機として使うのに格闘戦性能が不足してきたら(いまさらそれはないだろうが)
カナードあるいは尾翼の追加と、F-16XLタン採用は拡張性も将来性も約束された
素晴らしい選択だったのに、あのボケくそ石頭のノータリンどもは金に目がくらんで
あんな最悪の選択wうわなにをするはなせこrsk;v場¥bんk

202 :名無し三等兵:04/08/08 20:06 ID:???
F15改 100機
F2    90〜100機
残りのF15preMSIPを改修してRF15  10〜20機(偵察用)
残り80機を対地対艦用に改修してマルチロール化。
で280機体制+RF15 20機

これで決まりかな。

203 :名無し三等兵:04/08/08 20:07 ID:???
っていうか、イーグルにASM積めるの?

204 :名無し三等兵:04/08/08 20:07 ID:???
不足するFI用にF-22

205 :名無し三等兵:04/08/08 20:08 ID:???
500lb爆弾が積めるんだから、ASMも積めるでしょ。

206 :名無し三等兵:04/08/08 20:08 ID:lbXtKYDC
今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040808it01.htm
F-35導入ということか。

207 :名無し三等兵:04/08/08 20:09 ID:???
NHKによるとなんかラプターだのスパホだの言ってた奴が馬鹿みたいだな。

208 :名無し三等兵:04/08/08 20:10 ID:???
>>203
火器管制さえ出来れば問題なしでしょ。
一番簡単かも。

209 :名無し三等兵:04/08/08 20:12 ID:???
pre MSIPのレーダーをJ/APG-1の改装するのかな

210 :名無し三等兵:04/08/08 20:14 ID:???
だからグリッペンを。

211 :名無し三等兵:04/08/08 20:15 ID:???
>>202
高等練習機としてあつかう機体は280機にふくめないんじゃないの?


212 :名無し三等兵:04/08/08 20:16 ID:???
F-15J/DJとF-15Eを同一機種呼ばわりする奴らが
夏厨に見えるのは濡れだけか?

213 :名無し三等兵:04/08/08 20:19 ID:???
>210
グリペンは積載量も拡張性も無いからアカン
所詮はそれ用の割り切った運用ができる国向け
ここはやはりF-16XLをベースに・・・

214 :名無し三等兵:04/08/08 20:22 ID:???
ASMプラットフォームならF15が最適だ!
とここで言っても仕方が無いこと。
実現性はどうなんだろ。


215 :名無し三等兵:04/08/08 20:24 ID:???
>>87
そうだな、あと水上艦艇の充実、潜水艦のAPIの採用した新型と対潜ヘリ空母とイージス艦も
ほしいところ
優先順位は空>海>>陸なんだろうけど

216 :名無し三等兵:04/08/08 20:26 ID:TeLBvQB9
>>206
F-35では、搭載力・発展性とも厳しいんじゃない?
F-2は、その辺が不満だといった手前、F-35は選びにくかろう。

そこで大東亜決戦機だ!
大東亜決戦機を開発しろ!
中国、韓国と手を取り合って、感動のゴールへ駆け込め!

217 :名無し三等兵:04/08/08 20:30 ID:???
>207
HHKは何て言ってマスタ?

218 :名無し三等兵:04/08/08 20:32 ID:UMkyv1aO
F-35 fighter of our country is in some which are changed into F-2 fighter of your country.
He should buy it.

219 :名無し三等兵:04/08/08 20:32 ID:???
>>206
はっきり言おう。
空母厨氏ね!!

220 :名無し三等兵:04/08/08 20:35 ID:UMkyv1aO
When it is F-35 fighter of our country,
he can buy it with a low price rather than F-2 fighter of your mother country.

221 :名無し三等兵:04/08/08 20:36 ID:???
「拘束具が取れていく・・・」
「拘束具?」
「あれはピトー管じゃないの。拘束具なのよ。F−2本来の力を抑えるための」

222 :名無し三等兵:04/08/08 20:36 ID:???
>>211
そうか!それなら練習機としてF-2を1000機調達できるな!

223 :名無し三等兵:04/08/08 20:37 ID:TeLBvQB9
最後の雄姿か…いや、運用は続くのは分かってますが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000002-maip-pol.view-000

224 :名無し三等兵:04/08/08 20:37 ID:uk6lEJoF
以上ゲル長官に見事に釣られた人たちの弁でした。

225 :名無し三等兵:04/08/08 20:38 ID:???
>220
なんか英語を勉強した日本人に見える

226 :名無し三等兵:04/08/08 20:39 ID:UMkyv1aO
ですな

227 :名無し三等兵:04/08/08 20:40 ID:???
 

228 :名無し三等兵:04/08/08 20:40 ID:???
そんなに欠陥機とかいうな。
馬鹿と鋏は使いようと言うでは無いか。

ttp://www.people.ne.jp/2004/08/07/jp20040807_42106.html

229 :名無し三等兵:04/08/08 20:42 ID:???
そうそう
能力範囲内で使えれば名機にもなるよ。

230 :名無し三等兵:04/08/08 20:44 ID:???
>>228
なんのこっちゃと思って、リンク先を見たらw
うまくすれば、精鋭パイロットを一挙に殲滅できるかも試練罠

231 :名無し三等兵:04/08/08 20:45 ID:???
F-35は英国も参加している飛行機・・・
日本は法律的に無理か・・・

232 :名無し三等兵:04/08/08 20:46 ID:???
武器輸出三原則は政府の方針に過ぎないだろ?
国会での答弁は誠実に遵守するべきではあるが、修正は容易。

233 :名無し三等兵:04/08/08 20:49 ID:CGoJAjTe
>>207
半分はガチでアホ、半分はネタで夢見てただけだよ。原資がないんだから、
機種がなんであれ、F-2の後継なんてあり得ない。

234 :名無し三等兵:04/08/08 20:49 ID:???
F-15J MSIP(本命)
F-15J 改(性能は劣るが出来る範囲で改良)
F-2(なんとか使うかレーダー交換か練習機)
F-15E(韓国のキャンセル分)

こんなところでしょうか。
あと後継機は財政健全化次第でしょう。

235 :名無し三等兵:04/08/08 20:51 ID:???
>216
日中韓共同開発となると中国が買ったラビ戦闘機が母体にできるな
んでもこれだけ仲悪かったら無理だろう
米露共同開発とかより実現しそうも無い

236 :名無し三等兵:04/08/08 20:58 ID:F8y3PGP9
>>232
政府の答弁と言えども与野党の両方に反対論が根強い以上はなかなか出来ないな。
まあ。今回の三原則改正に関しては、石破さんは乗る気だし、また産業界もかなり本腰を入れている
すでに今年になって三度も要請しているしな。成立の可能性も否定できない

>>233
もともと日本の航空技術でそれだけのものが作れると言う方が間違っていた
目玉のフィ−ルドズアレイレーダーにしても、すでにミグ31で実用化されていたし
電装にしても十五年も前に作られたF15と比較することが無理だった。
世界最高峰とかなにやらはどこまでも予算獲得と新型機開発のための世論盛り上げのための宣伝だよ

237 :名無し三等兵:04/08/08 20:59 ID:???
>>236
>フィ−ルドズアレイレーダー
前にもどっかで見たな、この釣り

238 :名無し三等兵:04/08/08 21:00 ID:F8y3PGP9
>>235
韓国はともかく中国との共同開発は難しいだろう。
すでにパキスタンとの共同開発で中国は新型機の生産を始めている。
加えて共同開発による中国への技術流出も問題だ。
日中韓三カ国の技術格差を見れば日本から一方的に出るだけだろうしな

239 :名無し三等兵:04/08/08 21:02 ID:???
ええと整理しましょう

XF-2A  4機
XF-2B  4機
F-2A   2000年 6機、2001年 13機、2003年 2機、2004年 3機 + XF-2Aの後期2機の改修機 = 24 + 2 
F-2B   2000年 4機、2002年  9機、2003年 9機、2004年 5機 + XF-2Bの後期2機の改修機 = 32 + 2

配備先は
・第1術科学校(整備教育用) A型2機
・飛行開発実験団        XF型8機
・第3飛行隊(三沢)       
・第21飛行隊(松島)      最終的に21機
・飛行教導隊(新田原)           8機
・予備・損耗用               39機

現在の納入予定
2004年度 12機(A型8機、B型4機、2001年度発注分)
2005年度 8機(A型6機、B型2機、2002年度発注分)
2006年度 6機(A型5機、B型1機、2003年度発注分)
2007年度 5機(A型3機、B型2機、2004年度発注分) ←これは有効なのですか?

240 :名無し三等兵:04/08/08 21:04 ID:???
>236
実用航空機搭載のアクティブフェーズドアレイレーダーは日本が世界初だろうよ。

241 :名無し三等兵:04/08/08 21:09 ID:???
>239
2004年度予算の分は契約はされていませんが予算が成立した以上有効でしょう。

242 :名無し三等兵:04/08/08 21:11 ID:???
>>241
ええ、契約は2004年度末にしますから、まだ契約してないはずです

243 :名無し三等兵:04/08/08 21:12 ID:???
なんかゲル長官がマクナマラのおっさんとだぶって見える・・・

244 :名無し三等兵:04/08/08 21:14 ID:???
築城は?

245 :名無し三等兵:04/08/08 21:15 ID:???
価格高騰を理由にしたら、F2より高価な機体は、買いにくい。
財政も破綻しいる。
米国の最新鋭機は、ホワイトハウスが許しても、
議会が許さないだろう。結局、F15かな。


246 :名無し三等兵:04/08/08 21:18 ID:???
「マクナマラ」その考えに激しく同意。
と言うか人間として絶対守らねばならぬ事だと思います。

皆さん、考えてください。
もし自分の国に1000マンコものマラが撒かれたら・・・
寝返りうっただけでフェラしちゃうかも知れないし、自分の彼女が寝返りうって
貞操を奪われるかも・・・
そうでなくても主要道路にはピコピコ動くマラが・・・
インベーダーゲームじゃないっていうの。
こんなものMLRSの子として撒かれたら最悪。ある意味対人地雷より立ちが悪い。

これが外国でも自衛隊員が除去するのは可哀想。
除去のために刺激を与えると大きくなって白い毒液とか出すし、回りにトゲも生え
てるし・・・
自分のと比べて自殺する隊員も居ることだろう。
つーか、カンボジア辺りで何ヶ月も洗ってないマラがあったら凄まじい臭いが
するわけで。
よって、人道上絶対反対。


247 :名無し三等兵:04/08/08 21:19 ID:???
>>245
コストパフォーマンスが問題なのです
夜間にF/A-22とF-2が100回対戦した場合F-2は何回勝てるでしょう?

248 :名無し三等兵:04/08/08 21:22 ID:???
>>93
海保の投資はコストパフォーマンスが優れていますよ。
あのサイズは非常に使いやすくし今後需要が増えるだろう。

249 :名無し三等兵:04/08/08 21:24 ID:???
財布が軽いと、やっぱり使い道も良く考えるわ

250 :名無し三等兵:04/08/08 21:29 ID:F8y3PGP9
>>247
F/A22とF2では、数機がまとめてかかって行っても一方的に叩かれるだけだ。
ステルス性はもちろん性能がそれだけ違いすぎる。
しかしF/A22も購入するとなれば一機あたり200億円は下らないだろう
ライセンス生産となればもっと高くつく
それを差し引いても求めるだけの性能がF/A22にあるにしても、問題なのは日本への輸出となればステルス性など
かなりの部分が削られてしまう。
そのことを考えれば、F/A22を購入しても必ずしも意図するだけのものが得られるとは限らない

251 :名無し三等兵:04/08/08 21:29 ID:???
俺もかつて財布の中身一円単位で確認して物を買ってたぜ

252 :名無し三等兵:04/08/08 21:32 ID:???
>>239
>F-2の調達数ですが、
>支援戦闘機部隊:60機(A型)
>教育部隊   :21機(B型)
>飛行教導隊  : 8機(B型)
>術科学校   : 2機(A型)
>在場予備   :13機
>減耗予備   :26機
>の予定でした。

戦研で↑の様なカキコを見つけたわけだが
実際どのあたりが削られるんだろうな。

数的には前線50%、訓練25%、予備25%て感じだが
前線を一個隊程度減らすのか、予備機を全部無くすのか
それとも全体を少しづつ削るのか…?

253 :何点?:04/08/08 21:35 ID:4Wc316Cs
F−2にかわる新型戦闘機の導入が浮上してくる。
となれば米海軍仕様のF−18は考えられないので、米海軍が決めた新型・開発中の垂直/短距離離発着機(F−35C戦闘機)に決まる可能性が高い。
ハリアーのように狭い甲板でも離発着が可能な新型・戦闘攻撃機である。
海自もF−35が運用できる全通飛行甲板を持つ1万3500トンクラスのヘリ空母を建造する。
これと抱き合わせれば、通常はF−35を陸上基地で訓練を行いながら、有事にはヘリ空母で運用することが可能になる。

それにしてもF−1戦闘機の能力不足で泣いたパイロットが、エンジンに余裕のあるFー2戦闘機を絶賛していた。
そのF−2を能力不足で調達を中止するというのは裏に何かある。
まあ防衛庁長官が訪米した折、親米派と言われる国務副長官あたりから、F−2戦闘機の調達を打ち切ってF−35に切り替えろと言われた可能性が高い。
限界の見えるF−2戦闘機を130機配備するより、F−35戦闘機を40機程度配備する方が効率的と口説かれたたのだろう。
なぜアメリカは日本にF−35戦闘機を勧めるのか。
・・・・自衛隊を使いたいのと、F−35のコストを下げるためである。
http://www.kamiura.com/new.html

254 :名無し三等兵:04/08/08 21:38 ID:???
2点

255 :名無し三等兵:04/08/08 21:38 ID:???
>>253
いいねえF−35をたった40機程度配備したぐらいでコストをさげれるんだったら
アメリカも苦労はしないんじゃない?

256 :名無し三等兵:04/08/08 21:40 ID:???
>>255
開発とラインの開設の金を国力に応じて分担しやがれとかいって
割りましてふんだくればコストも下がるんで無いかね

257 :USS Virginia SSN774:04/08/08 21:45 ID:???
>>253
読売の記事に
> 防衛庁は、今年末までの新防衛大綱策定に向け、将来の戦闘機体制について、
>航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、
>偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進めるとの方針を固めている。

とあるわけだが、F35 は用途別に設計が違うわけで、そういう意味では辻褄
会わないのでは>神浦説

258 :雪だるま ◆HMt0KNamnQ :04/08/08 21:47 ID:H8Yjslbj

F-2は前車輪を収納すると空気取り込み口を塞いじゃうんじゃないですか?
      
        垂直尾翼1つじゃ曲がりにくいんじゃないですか?

                日米共同開発なのにどうしてアメリカは採用してないんですか?

おいらは前からストライクイーグルを採用した方が良いってこのスレで言ってたんだよね。
知ってる人は知ってるだろうけど。このニュース出てからF-2信者が急に減ったね。なぜか。

259 :雪だるま ◆HMt0KNamnQ :04/08/08 21:50 ID:H8Yjslbj
自衛隊板版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1091930086/

260 :雪だるま ◆HMt0KNamnQ :04/08/08 21:51 ID:H8Yjslbj
自衛隊ばんばん

261 :名無し三等兵:04/08/08 21:51 ID:???
>>258
さすがにもうどうがんばっても庇いきれんだろw

262 :名無し三等兵:04/08/08 21:52 ID:???
馬鹿がコテハンでやってきた。

263 :名無し三等兵:04/08/08 21:52 ID:???
グリペンキボンヌ

264 :名無し三等兵:04/08/08 21:54 ID:???
>>253
未だに、「16DDHでF-35を(ry・・」って言ってるし・・・

有事にはヘリ空母で運用・・って、一発本番かい!
平時にちゃんと訓練しろよ!


265 :名無し三等兵:04/08/08 21:57 ID:???
ひょっとすると、F-2って生まれが生まれだけに、なくすと言われてもどこからも擁護されないのかもな。

空幕 「あー、無くすならいいよ無くしても。その代わり代替機はよこせよ」
内局 「最初からずっと批判ばっかりされてるし、打ち切りでもかまわんか」
技本 「俺の前でFSXの話をするな。思い出しても腹が立つ」

みたいな感じで。

266 :名無し三等兵:04/08/08 21:59 ID:???
ダミー会社を作って大型タンカーを発注
建造途中で会社を潰し建造中断し
有事に空母に改装だ!

267 :名無し三等兵:04/08/08 22:03 ID:???
>>266
大石英司の「第二次太平洋戦争」みたい。

268 :名無し三等兵:04/08/08 22:05 ID:341Qx87q
前スレにも出たし、このスレでも外出だが・・・Y/F−23の買取に賛成!

しかしあれだ・・・次世代機の話題で旧式機を熱望するヤツの気が知れん。。

269 :名無し三等兵:04/08/08 22:05 ID:???
>>266
サー、タンカーと空母ではいくらなんでも船型がまったく違うような気がするのですが…

大型高速客船の方がまだ改造しやすそうな気も。

270 :名無し三等兵:04/08/08 22:07 ID:???
>>268
Y/F−23もすでに終わった機体だけどね。

271 :名無し三等兵:04/08/08 22:09 ID:F8y3PGP9
>>253
F35開発計画に日本参入を要請した可能性は否定できない。
確かに価格のワリにはF2は性能が低い
以前の記事にはF4の後継を、F2やF15のような第四世代戦闘機の延長上にある戦闘機ではなく
第五世代戦闘機であるF35もしくはF22を採用するべきとの意見があった。
それを考えると、確かに渡りに船と感じた人間が自衛隊の中にもいた可能性は否定できないな。

>>255
F2の残りだけではなくF4の後継とセットなら、それなりにまとまった数が確保できる。
アメリカはそれを狙ったのでないの?

272 :雪だるま ◆HMt0KNamnQ :04/08/08 22:09 ID:H8Yjslbj
冷戦も終結したんだし、ロシア機購入を選択肢に入れてもいいと思う。
それと国産機開発を積極的にやらないといけない。

273 :名無し三等兵:04/08/08 22:12 ID:F8y3PGP9
>>272
ロシアは日本を潜在的な脅威と感じているだろう。
中国に対しては十年遅れの技術しか提供しなかったし。
日本に対しても何らかの制限をかける可能性は否定できない

274 :名無し三等兵:04/08/08 22:12 ID:Swc5InFY
ま、闇雲に高くて予算を圧迫してたF2が生産中止になったおかげで
F15Eがいいだの、F35がいいだの空想出来るんだからハッピーだね。
例えるなら愛車を事故で全損したけど保険が降りたんで
じゃあ次はどのクルマにしようか考えてる気分?

275 :名無し三等兵:04/08/08 22:15 ID:???
>272
政治的な条件以上にいままで米軍規格の装備を導入してきた整備体制を
変える方があり得ない。
インチ単位の整備規格にセンチ単位の機体を持ち込むとは。

276 :名無し三等兵:04/08/08 22:15 ID:G/RW6jXo
> F2の導入機数は、95年の安全保障会議で130機に決定し閣議
>で了解されている。しかし、配備・契約済みの76機に加え、来年度
>以降、10機から20機程度を新たに契約して調達を終えることにな
>った。

おいおい、なんで性能不足なのにこれから何機も買うんだ?
イージス艦1隻分の税金ドブに捨てるのか。
災害見舞いに贈られた2億円の宝くじ千本分だぞ。

277 :名無し三等兵:04/08/08 22:16 ID:???
>>274
F35を日本への購入を打診したとの意見は私も少し懐疑的だ。
だってさ、アメリカが自国やイギリスへの配備も十分に終えてないうちから日本に配備を求めるのは現実的に考えにくい。
中国を牽制する意図があるにしても、本当にF2の生産を停止してまで日本に配備を求めたかは疑問だな

278 :名無し三等兵:04/08/08 22:17 ID:???
>>274
事故じゃないだろ事故じゃ
3つ挙げられた問題点のうち2つは 最 初 か ら 指摘されていた
1つめの、値段が跳ね上がるだろうという点だって初めからみんな指摘していたぞ

279 :雪だるま ◆HMt0KNamnQ :04/08/08 22:17 ID:H8Yjslbj
>>273 もちろん、そうだろうね。でも、それはアメリカからの輸入でも
同じことが言える。ライセンス取ったって部品単位やプログラム情報での購入は必要。
そのたびに「欲しければ買ってください」状態。だから輸出云々は別にして
日本独自で兵器開発しないと少なくとも兵器輸出国に対するアドバンテージは
絶対に得られない。


280 :名無し三等兵:04/08/08 22:19 ID:???
ほんとは守秘義務があるんですけど、
ネットカフェからの書き込みだし、ばらしちゃいます。
政治的な問題から、まだF2の「削減を検討」なんていってますが
もう次の機体は決まってるんですよ。
あと2年ぐらいで発表されるんじゃないかな?
2008年からはこの機体が配備されます。

『Hawker Hunter F4』

281 :名無し三等兵:04/08/08 22:20 ID:???
>>276
まとまった数が配備されないと使いづらいからでしょ。
それにF-1の後継機としては十分な性能のはずだし。

282 :名無し三等兵:04/08/08 22:21 ID:???
>>265
当たらずしも遠からず。

283 :名無し三等兵:04/08/08 22:21 ID:???
>>281
つかうことないじゃん。
戦闘爆撃機が出動するような戦争が数年以内に起こるのか。

284 :名無し三等兵:04/08/08 22:22 ID:???
せめて大統領選挙が終わってから発表すればよかったのに。

285 :名無し三等兵:04/08/08 22:22 ID:???
F/A-32が欲しいぃ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/jsf-boeing-chart2.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/js-boeingf_weapons.jpg

海自用に欲しいぃ

286 :名無し三等兵:04/08/08 22:23 ID:???
調達中止って事は、中国相手にF-2じゃ役不足ってことなの?

287 :名無し三等兵:04/08/08 22:23 ID:???
>280
バッカニアに汁!

288 :名無し三等兵:04/08/08 22:24 ID:???
>>285
ださっ

289 :名無し三等兵:04/08/08 22:27 ID:???
>263,268
だからF-16XL改が価格面から見ても性能面から見ても
一番お買い得だってば、F-2のパーツ流用もしやすいし

290 :名無し三等兵:04/08/08 22:29 ID:???
>>280
ネコ耳娘のノーズアートがつくなら許可する

291 :名無し三等兵:04/08/08 22:30 ID:BJa+yMgB
つーか、マジで読みにくいね。
俺はタイフーン希望。

292 :名無し三等兵:04/08/08 22:31 ID:???
>>275
ロシア機と欧米機と併用してる国や民間会社はごまんとありますが。
(別にロシア機を導入しろと言ってるわけじゃないが)


293 :名無し三等兵:04/08/08 22:33 ID:???
今までが異常すぎたんだよ。
一度計画が立てられると、内心
失敗と思いつつも、諸先輩の顔に
泥を塗るなっていうんで是正されず
ずるずる調達が続くっていうのが

294 :名無し三等兵:04/08/08 22:35 ID:???
代替機が本当にあるならそれでいい。
しかし、単に緊縮財政の上にMD導入のための中止としたら日本を守る戦闘機が減っただけになる。


295 :名無し三等兵:04/08/08 22:35 ID:???
三菱と川崎あたりで競争試作できたらおもろいのに。

296 :名無し三等兵:04/08/08 22:36 ID:???
>>286
「性能のわりに高価。発展拡張性が望み薄」だからだよ。
 ---------------

297 :名無し三等兵:04/08/08 22:38 ID:???
いま、>>294がいいことを言った!

298 :名無し三等兵:04/08/08 22:39 ID:???
発展性を求めるなら最初から双発機をベースにしろ!

299 :名無し三等兵:04/08/08 22:42 ID:???
>>294

だから、夢見るスレなんだから、現実を突きつけるなっての。

300 :名無し三等兵:04/08/08 22:42 ID:???
「価格のわりには性能がいまいち。発展拡張性が望み薄」だからだよ。
 ~~~~~~~~~~~~~~~


301 :名無し三等兵:04/08/08 22:42 ID:???
調達減の理由は開発時から言われていた事なのに・・・。
なんでいまさら?

302 :名無し三等兵:04/08/08 22:42 ID:???
>>295
面白いけど、競争中に技本の中の人はどっちにつくのかという問題が。
防衛庁の設備や試験場を使える側が一方的に有利になるだろうし、二つに分けるほどの余裕は無いと思う。

303 :名無し三等兵:04/08/08 22:42 ID:uhb9yvoP
ハリアーじゃダメなのか?支援戦闘機として150機くらい。

304 :名無し三等兵:04/08/08 22:43 ID:???
海自は1個艦隊郡を減らされるし、陸自も90式調達終了だし「金がない!」が本音だろうね。


305 :名無し三等兵:04/08/08 22:44 ID:o7TTzcx3

◆◆◆◆◆◆ 三菱自工&三菱ふそうの行方を生温かく見守る総合スレ6 ◆◆◆◆◆◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090386022/

306 :名無し三等兵:04/08/08 22:45 ID:???
>>303
今更ハリアーならF-35の方がいい

307 :名無し三等兵:04/08/08 22:46 ID:???
>>304
その分の金がどこへ行ったかが問題なのだよ。
MDに流れた?
ボーイングに貢ぐ?

308 :名無し三等兵:04/08/08 22:46 ID:???
だからF-35なんて買えないっての。全盛期のガンプラやドラクエと同じ。

309 :名無し三等兵 :04/08/08 22:47 ID:???
>>307
もちMD。

310 :名無し三等兵:04/08/08 22:47 ID:Boe3TcwB
>>294
MDのための戦闘機削減とするなら、MDには弾道ミサイルだけでなく、
戦闘機を防ぐ能力もあるの?

311 :名無し三等兵:04/08/08 22:48 ID:???
>>307
朝銀に流れた。
豚の脂肪になった。

312 :名無し三等兵:04/08/08 22:49 ID:???
>>306
F−35っていくらすんだよ、それならF-15を増やしたほうが良いっての

313 :名無し三等兵:04/08/08 22:49 ID:???
>>295 川崎に戦闘機作れるような力はないでしょ。

314 :名無し三等兵:04/08/08 22:50 ID:???
>>310
石破がMDの関係で空中配備レーザーも欲しがってるけど、
これなら戦闘機も落とせるだろ

315 :名無し三等兵:04/08/08 22:50 ID:???
>>310
戦闘機が飛んでくる可能性は低くなった。
怖いのはノドン、テポドン。
これはマジで飛んでくるかもしれない。

ということなんでしょう。

316 :名無し三等兵:04/08/08 22:51 ID:???
>>313
ホンダが戦闘機を作ったら凄いが

317 :名無し三等兵:04/08/08 22:51 ID:???
>>310
全然、別物です。
確かに、射程距離内にいれば当てられるだろうけど、
通常航空機に対しての迎撃能力が、劇的に向上するというものでもありません。

318 :名無し三等兵:04/08/08 22:53 ID:???
これには意外と興味の引かれる話がありまして、現在の最
新生産技術を応用するとF-15の製造コストはかつての半分
になるというレポートが以前、米国で出されています。各メー
カーとも生産用冶具はまだ捨ててないでしょうしね。

ミサイルアンドアームズより


319 :名無し三等兵:04/08/08 22:54 ID:???
でもさ、機種選定なんてすぐにできるものでもないから、数年間はああでもないこうでもないと様子見しつつ、
F-15の改修に予算回すだけでないの?
また後継機選定しますよ、っていうアナウンス出して名乗り上げてくるところがあるかを見るつもりかもしれん氏。

320 :名無し三等兵:04/08/08 22:59 ID:???
対中共戦用に、F/A-22ラプターを沖縄、下地島へ40機ほど集中配備する、
という案はいかがでしょう?

321 :名無し三等兵:04/08/08 23:00 ID:???
そういや沖縄っていまだにF-15ってないのか?

322 :名無し三等兵:04/08/08 23:00 ID:???
そこでFB-22の日米共同開発ですよ

323 :名無し三等兵:04/08/08 23:03 ID:???
これでF-15J改が配備されるペースが上がれば良いね
今年2機だけとか聞いて凹んだ

そう言えば南極観測船ってどうなったんだろう?

324 :名無し三等兵:04/08/08 23:04 ID:???
沖縄っていまだにF-4だけ?

325 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :04/08/08 23:05 ID:???
>>321
米軍にある。

326 :名無し三等兵:04/08/08 23:08 ID:???
>>318
それ日本でやって、日本のみの新造F-3として生産
世界向けにF-15のメンテを請け負う
アメリカ様にはライセンス・技術協力費としてF-35を購入を約束します

要撃(支援)F-3
支援(要撃)F-35J
偵察(要撃)RF-15J
訓練(予備)F-2

327 :名無し三等兵:04/08/08 23:11 ID:r3Ppkw3M
もしかしたら、ゲル長官は海自と空自の統合を考えているんでは?

328 :名無し三等兵:04/08/08 23:12 ID:YqxvoR8o
F2は3と8飛行隊、松島の教育隊とブルーインパルス、偵察航空隊にのみ配備。
これで機数計算合うのでは?

329 :名無し三等兵:04/08/08 23:15 ID:???
>>327
最近、話題になった系空母もあるしな
マジでF-35を狙ってるかも

330 :名無し三等兵:04/08/08 23:18 ID:???
っていうか
F-35にASMを搭載できんの?

331 :名無し三等兵:04/08/08 23:25 ID:r3Ppkw3M
>>329
いや、空母は無用。航空機の航続距離を伸ばす方が安いし。
対空対艦戦闘において、統合的に運用できる体制を組めば、
相当の人的資源を節約し、MDに回すことが出来る。

332 :名無し三等兵:04/08/08 23:25 ID:BJa+yMgB
F-2って練習機にしかならないのか

333 :名無し三等兵:04/08/08 23:26 ID:???
>>310
パトリオットPAC-3ならあるよ
イラク戦争でF/A-18を撃墜してるくらいだから

334 :名無し三等兵:04/08/08 23:26 ID:???
>330
C型ならSLAM−ER積めるはずだから大丈夫だろ。

335 :名無し三等兵:04/08/08 23:29 ID:???
当分はF-15とF-2の2機種体制でしょう(20年くらい)。
F-2は対空戦能力を上げる(これはすでに研究中)。
F-15J/DJはASMを運用可能にする(J改2?)。
MSIPはF-4が飛べるうちにJ改に改修する。


336 :名無し三等兵:04/08/08 23:30 ID:???
SLAMね・・・てっきりSLBMかと思った。

337 :名無し三等兵:04/08/08 23:30 ID:???
F-35って機外に結構いろんな兵器を搭載できるんだよね
機内搭載量は少ないけどね

338 :名無し三等兵 :04/08/08 23:33 ID:RwmsEij1
F−15E(デュアルロール)の生産ラインは,まだ残ってるのだろうか(アメでもいいのだが)
残ってるなら,ASM2発射の追加だけして,発注汁

339 :名無し三等兵:04/08/08 23:34 ID:JP6/XCow
えええええええええええ?

今知ったこのニュース。やはりそういう運命に・・・・・・

結局最終配備数は何機になるんだ。

340 :名無し三等兵:04/08/08 23:35 ID:???
>338
それだけだと核攻撃プログラム付きだ(W

341 :名無し三等兵:04/08/08 23:36 ID:???
>339
90機前後とのこと。

342 :名無し三等兵:04/08/08 23:37 ID:???
F−16XLがいいって言ってる香具師はF−16XLが没った理由に発展性の欠如ってのがあったの知らんのだろうなぁ

343 :名無し三等兵:04/08/08 23:40 ID:???
>>342
まさにF-2と同じ理由・・・F-16系ではこれが限界だったのね。


344 :名無し三等兵:04/08/08 23:42 ID:???
>>342
F-15Sに負けたんだっけか

345 :名無し三等兵:04/08/08 23:48 ID:GDrElppC
今度こそ純国産で作って欲しいものだ
まだ、例のものも残ってるんだろうからさ
それを使って作ってくれ!!
ま、あれから何年もたってるから改良する余地はあると思うが
あれを改良すれば最強の戦闘能力を備えた戦闘機になるのは間違いないんだからさ


346 :名無し三等兵:04/08/08 23:48 ID:???
>343
機内容積とかじゃなくて妙に凝ったつくりだった。
F−16系だからってのじゃなくて後で改修することを考えてなかった。

347 :名無し三等兵:04/08/08 23:50 ID:???
>>344
F-15Eではなかったか?

348 :名無し三等兵:04/08/08 23:51 ID:???
でもF−16Iは確かF−15E系列をけっての採用じゃなかった。

349 :名無し三等兵:04/08/08 23:54 ID:???
もういいよ雪風でさ

350 :名無し三等兵:04/08/08 23:56 ID:???
>>348
F-16Iってそれイスラエルが最近導入したF-16のことか

351 :名無し三等兵:04/08/08 23:59 ID:???
>350
いや、ごめん。ブロック60だったかな。

352 :名無し三等兵:04/08/09 00:03 ID:cO5nW3op
じゃじゃあ殲10で(タタタン

353 :名無し三等兵:04/08/09 00:06 ID:???
政治家が国を売る・・・。

354 :年寄りの独り言:04/08/09 00:06 ID:???
F-35では機体が小さいから拡張性も低く、多目的戦闘機化は少々厳しいと思うのだが。
それでは結局F-2となんら変わらん。F-15Eは、その点マシだと思うが、30年以上経過した
古い基本設計のF-15Eでは、近隣諸国に対し絶対的なアドバンテージは得られんだろう。
隣の中国ではフランカーを配備し続け、以前のような前時代的な戦闘機ばかりの空軍から
脱皮しようとしている。F-15は今でも最強戦闘機の一つに分類されるかもしれんが、フランカー
との戦闘では、F-15が優勢に戦える保証はない。今まで日本が近隣諸国に対しアドバンテージを
得てたのは、近隣諸国が配備していないF-15を保有していたからだが、最近では韓国がF-15Kを
配備し、中国では前述のようにフランカーを配備するようになり、日本の優位性が崩れつつある。

防衛庁の要求を満たししつつ、近隣諸国に優位に立てるのはF/A-22しかないと考えるが。
確かにF/A-22は高価ではあるが、費用対効果を考えれば決して無意味な選択肢ではない。
軽戦闘機全盛の今日でF/A-22のような大型機は拡張性も高く多目的戦闘機化も不可能ではないと考える。
そしてF/A-22であればステルス性能とそれを活かしたロングレンジ攻撃性能により、フランカーに対し
絶対的なアドバンテージがあるし、万一ドッグファイトになった場合でも、ベクタードノズル等
によりF-15より数段機動性が高く、機動性が圧倒的といわれるフランカーに対し互角かそれ以上が
期待できる。そして何よりも日本にはF/A-22が配備されているというだけで相当な抑止力になり、
四方を海に囲まれ陸送手段を持てず、そして何より資源小国である日本にとって空の防衛政策上
かなり有益だと考える。

高価がネックのF/A-22だが、だからといって安易に価格に妥協してF-4後継機にF-15E、F/A-18E/F、
そしてF-35等を選定するのは考え物であり、そうならないよう祈りつつ今後の推移を見守りたい。

355 :名無し三等兵:04/08/09 00:07 ID:IXXaMepJ
もう腹決めてF-ZERO作れ。

まあ、ラプターか35になるんだろうけど。

356 :名無し三等兵:04/08/09 00:11 ID:???
F-2 ------------------------>新後継機種B
F-15J支援改 ------------------------>新後継機種C
F-15J改 ---------------------------->新後継機種C
F-4 ------->新後継機種?A

A=B と C で2機種?

357 :名無し三等兵:04/08/09 00:12 ID:Vepecaqi
なんかもうなんでもいい、
ラプターにしとけ

358 :名無し三等兵:04/08/09 00:14 ID:???
一億総短SAM

359 :名無し三等兵:04/08/09 00:16 ID:???
1機飾っておくだけでも脅威になるラプター?

20機購入して5機が整備中の状態にして適当回せるかな
しかしこれではスクランブル任務にまるで使えん

360 :名無し三等兵:04/08/09 00:17 ID:???
でもさ、ラプタ―とAWACSの組み合わせって考えただけでも恐ろしくね?
周辺諸国に取っちゃ、これほど怖いもの無いと思うよ。

相手は見えないわどっからかミサイル飛んでくるわ
追っかけたら逃げ足速くて追いつけないわでもう大変。

361 :名無し三等兵:04/08/09 00:21 ID:???
>>358
漏れのは上層迎撃用だ!

362 :名無し三等兵:04/08/09 00:21 ID:???
>>360
常に超音速保ってられるしな。

363 :名無し三等兵:04/08/09 00:22 ID:???
>>361
完成不透明でEDってことw

364 :名無し三等兵:04/08/09 00:22 ID:???
先に言っておくとF/A-18E/Fの初期納入価格は200億円でした

365 :名無し三等兵:04/08/09 00:22 ID:???
>>354
F-35は最初から多目的戦闘機ですが、なにか?


366 :名無し三等兵:04/08/09 00:25 ID:???
長官や官僚たちの言葉の裏を読むとどうもF-15EかF/A-22のような気が・・・

367 :名無し三等兵:04/08/09 00:26 ID:???
>>360
たしかにそれはすごいけど今の日本じゃ無理。
専守防衛しかできんのだから敵のアウトレンジから攻撃できんでしょ。
ということは次期主力戦闘機はドッグファイトが強いヤツになるのか?
やっぱF-22になるんだろうけど。

368 :名無し三等兵:04/08/09 00:28 ID:???
>>367
専守防衛とアウトレンジ攻撃ってイコールで結べないでそ。
敵艦隊に対し、アウトレンジ攻撃するかもしれないし、
敵のミサイル基地を攻撃するのは合法って判断でてるし。
それに憲法改正も視野に入っている。

専守防衛だからダメ、では思考停止だと思うよ。

369 :名無し三等兵:04/08/09 00:29 ID:???
>>366
F-2をダラダラ調達してたらラプター買えまへん
という話ですね

370 :名無し三等兵:04/08/09 00:30 ID:???
政府方針と法律に関する政府見解は分けて考えるべき。

371 :名無し三等兵:04/08/09 00:30 ID:???
>>368
アラート(おとり)はF-15改にやらせて、
それで攻撃してきたら影からF/A-22が討ち取るという二段構え

372 :名焦し三等兵:04/08/09 00:32 ID:???
>>367
>今の日本じゃ無理。

「今の日本」じゃ無くなる事が前提だったとしたら・・・

373 :名無し三等兵:04/08/09 00:32 ID:???
>>371
それは恐ろしいな。敵側にまず勝ち目ないじゃん。

374 :名無し三等兵:04/08/09 00:32 ID:???
つーか結局ラプターしか選択肢が無いんですよね。

375 :名無し三等兵:04/08/09 00:33 ID:J/YpuTVv
F/A-22が入手困難とはいえF-15Eにもどれだけ発展性が残されてるんだろうな。
単にドンガラがでかいだけじゃねえの?

選択肢としてF-2量産が絶たれたわけじゃないから、
F/A-22の価格を抑える交渉は充分出来ると思うが。

376 :名無し大尉:04/08/09 00:33 ID:???
>>368現行法ではということです。
>>371そんなことやってたらイーグルが何機あっても足らんでしょうが。

377 :名無し三等兵:04/08/09 00:34 ID:???
>>376
おとりと言ってもイーグルがやられるわけないでしょう?

378 :名無し三等兵:04/08/09 00:34 ID:IXXaMepJ
現行憲法下でも、ミサイル発射準備が確認され、発射の蓋然性が高いときはたときは

敵国内のミサイルサイトを正当防衛攻撃するのは合憲です。

先制になってもです。


敵の発射準備=攻撃の着手だからです。

379 :名無し三等兵:04/08/09 00:36 ID:???
>>376
イーグルとラプタ―の二段構えの上、AWACS支援という戦術が及ぼす
抑止力を期待してのことじゃないかな。

イーグルに手をだしたら速攻でラプタ―が打ち落とすぞ、と。

・・・でも、人の命の安い国相手だとやっぱ怖い気もする。

380 :名無し三等兵:04/08/09 00:36 ID:???
>>368
それって先制攻撃ってことですか


381 :名無し大尉:04/08/09 00:36 ID:???
>>377
そうでしたね。・・・スマソ

382 :名無し三等兵:04/08/09 00:39 ID:???
>>380
ぼうやはもう寝ような。

383 :名無し三等兵:04/08/09 00:40 ID:???
国産厨だがF/A-22を30機ほど購入なら良い、理由は(ry

384 :名無し三等兵:04/08/09 00:40 ID:???
「 F2には開発だけでなく生産にも米国企業が関与している。
 このため、調達中止で米国企業への影響が出ることは避
 けられず、米国からの反発も予想される。
 これについて、防衛庁関係者は「F2単独ではなく、他の防
 衛装備品の導入を含めてトータルで理解を求めていく」と話
 しており、今後の新戦闘機の機種選定や、無人偵察機の
 導入なども関連させながら、米国と対応を協議していく方針だ。」

>米国企業への影響・・・・ロッキード社?
>今後の新戦闘機の機種選定・・・・F/A-22?

385 :名無し三等兵:04/08/09 00:40 ID:???
>>378
どうやって準備してるか、してないか見分けるの?
まさか国産偵察衛星使うんですか
解像度悪すぎで判断できないような気がする・・・

386 :名無し三等兵:04/08/09 00:41 ID:J/YpuTVv
>>379
AAM4とIRSTを装備したイーグルが勝てない状況ってだいぶ先の話やね。
そうなると現実問題としてF-2も要撃機として使えない。

387 :名無し三等兵:04/08/09 00:41 ID:IXXaMepJ
アメリカとしてもラプタ-買ってもらいたいんじゃないの

388 :名無し三等兵:04/08/09 00:44 ID:J/YpuTVv
>>380
必要なら、化学兵器も対人地雷ももう一回作って使いますよ。
必要ならね。法律は後からどうにかします。憲法なんて枝葉末節ですから。

389 :名無し三等兵:04/08/09 00:45 ID:???
つうかさ、もうなりふり構ってられない状態なんでねぇの?
極東なんて、もう何時戦争が起きてもおかしくないほど緊張してるし。

390 :名無し大尉:04/08/09 00:45 ID:???
敵戦闘機が領空に侵入=敵が攻撃準備をしている=攻撃可能

という無茶苦茶な三段論法ですか。

391 :名無し三等兵:04/08/09 00:45 ID:???
F/A-22もF-35も帯に短したすきに長し。

日本は独自開発することにしましたが、米国がハイ・ロー・ミックスのロー
として導入を検討するならば、お安くしますよという話なのだと、アルコ
ールが囁いている。

392 :名無し三等兵:04/08/09 00:45 ID:???
じゃ、一機だけ買って、海賊版を作ろう。

393 :名無し三等兵:04/08/09 00:47 ID:???
>>390
寝る前に夏休みの宿題はやっとけよ。

394 :名無し大尉:04/08/09 00:47 ID:???
>>392
ブラックボックスもパクるんでつか?そして名前はF-3!

395 :名無し三等兵:04/08/09 00:48 ID:J/YpuTVv
>>389
日本が強く出ると中国は引くんですよ。
そういう意味でラプター導入はよろし。

396 :名無し三等兵:04/08/09 00:52 ID:J/YpuTVv
>>390
敵国が何を意図しているかは知りうるのは、単にインテリジェンスの問題です。
敵国が何を意図しているか決定するのは、単に政治の問題です。
そしてここは、方法論としての軍事を語る場でしかない。

397 :名無し三等兵:04/08/09 00:53 ID:???
F-22は売れないけど、YF-23なら

共 同 開 発 の ベ ー ス に し て い い で す よ

398 :名無し三等兵:04/08/09 00:53 ID:???
>>384
ロッキードはF35があるから大丈夫だと思う。
むしろボーイングがやばいのでF15Eの可能性のほうがでかいと思う

399 :名無し三等兵:04/08/09 00:54 ID:???
しかし最近の防衛庁の動きは何を意味してるんだろうな。
軽空母導入をちらつかせてみたり、F-2を恥も外聞も無く調達中止してみたり。

・・・単にMDで苦しくなった末の、悪あがきではないと思いたいが。

400 :390:04/08/09 00:55 ID:???
>>390
そうですね。ここは方法論を語る場でしたね。スレ違いスマソ。

401 :390:04/08/09 00:56 ID:???
396だった。
度々スマソ

402 :名無し三等兵:04/08/09 00:56 ID:???
>>399
残念ながら、単にMDでくるしくなった末の、悪あがきです。

403 :名無し三等兵:04/08/09 00:57 ID:???
ユーロファイター買っとけば間違い無し

404 :名無し三等兵:04/08/09 00:57 ID:???
F-15Eストライクイーグルができるんだから


F-14Eストライクネコができないはずが無い!!!

405 :名無し三等兵:04/08/09 00:58 ID:???
>>398
ボーイングはMMAで救済するんでねぇべか。

406 :名無し三等兵:04/08/09 00:59 ID:J/YpuTVv
MDよりもむしろ、9条改正、防衛省に格上げ、の方に興味があるのかと。
また、MDは仮想敵としてのアメリカに対する防衛力の整備においてもかなり重要。

407 :名無し三等兵:04/08/09 01:00 ID:Vepecaqi
F-15のラインは韓国向けを最後に閉じるんじゃなかったっけ?
F-16,18は無し35は間に合わない?欧露製はダメ、国産の目も無さそう… って、、  ラプタるしかないじゃん。高いけど、


コマンチ、雄プレイも死んだし兵器業界も厳しいなー



408 :名無し三等兵:04/08/09 01:00 ID:???
>>402
断言しちゃうあたりが厨っぽくて良い。

409 :ペペペ:04/08/09 01:00 ID:o33ibmxb
スパホ+正規空母 そして F−2廃止して空自もスパホ購入・・・とかだったらいいなあ

410 :名無し三等兵:04/08/09 01:00 ID:???
F-15Tもいいな
シンガポールの次は日本に売って貰おう

411 :名無し三等兵:04/08/09 01:02 ID:???
>>407
おいおい、オスプレイはまだ死んでないぞー

412 :名無し三等兵:04/08/09 01:04 ID:J/YpuTVv
>>409
スパホの調達価格がF-2を下回らないのは間違いないですけどね。

413 :名無し三等兵:04/08/09 01:05 ID:???
スパホ導入するくらいだったら、ラプタ―導入すると思うけど。
スパホは足みぢかいし、くうぼないし。使い道がいまいち。

414 :ペペペ:04/08/09 01:05 ID:o33ibmxb
90式 F-2と廃止続くなあ・・・ 
まあF-15のレーダーはそのうち出来るコンフォーマルレーダー装備改造でハアハア出来るの期待なんだが・・

415 :名無し三等兵:04/08/09 01:07 ID:???
ボーイングをMMAで救済するバーターに、ラプタ―のラ国を取り付けているのなら政府万歳!

416 :名無し三等兵:04/08/09 01:10 ID:???
>>413
価格がどうこう言って調達中止するんだし確かに性能は高いが
やはりF-2同様性能に見合わないF-22では無理だと思う・・・

417 :名無し三等兵:04/08/09 01:11 ID:???
ラプターを買うのもある程度ボーイング救済になるけどね。

418 :名無し三等兵:04/08/09 01:14 ID:???
このスレに出てきたここまでの予想案

F-3(自主開発)
F-2改
F/A-22
F-35
YF-23
F-16中古リース
F/A-18E
P-51D
タイフーン
ラファール
Mirage2000
F-4EJ改+
Su-37
F-15E
F-15J改
F-16XL改
Hawker Hunter F4
バッカニア
ハリアー

419 :名無し三等兵:04/08/09 01:16 ID:???
つい最近なんかの記事で読んだF-23を倉庫から引っ張り出した、という記事はもしや



420 :名無し三等兵:04/08/09 01:16 ID:???
>>416
>F-2同様性能に見合わないF-22

F-2は性能に見合ってる。
F-2に足りないのは新しい機材を取り付けるスペースと、積載量。

F/A-22は実戦配備されてないんで評価はしがたい。
スーパークルーズが本当に運用できるのなら、価格以上の有用性がある。

421 :名無し三等兵:04/08/09 01:16 ID:???
>>416
F-2の費用対効果に比べれば、ラプタ―のほうが断然費用対効果が良いと思う。
F-2はあれはあれで悪くは無いが、いかんせんタイミングが悪すぎたように思う。

422 :名無し三等兵:04/08/09 01:17 ID:???
>>355
>もう腹決めてF-ZERO作れ。

任天堂製なら既に有りますが?

423 :名無し三等兵:04/08/09 01:17 ID:Vepecaqi
>>418
現役戦闘機はほとんどノミネートされてますね。

と思ったら、スホイ35とTA-50がいない。

424 :名無し三等兵:04/08/09 01:19 ID:???
ええっと、T-4改・・・

すいません言ってみただけです。

425 :名無し三等兵:04/08/09 01:19 ID:???
>>418
>P-51D

ワラタ

426 :名無し三等兵:04/08/09 01:20 ID:???
>>418
他のスレでは、
B-2改 斜め下機銃、空対空核ミサイル、空対地核ミサイル が

427 :名無し三等兵:04/08/09 01:21 ID:lJww/wAE
なあ、F/A-22を日本が欲しがってたとしてもアメリカの政権しだいで話が変わりますよね。
共和党ならまだしも民主党じゃ難しいと思うのだが・・・

428 :名無し三等兵:04/08/09 01:22 ID:???
・・・コマンチという悪夢(ボソ

429 :名無し三等兵:04/08/09 01:23 ID:???
>>419
F-15Eの後継機を作るために試験機

430 :名無し三等兵:04/08/09 01:26 ID:???
>>423
こうやってみると、(ネタ出品があるものの)政治さえ無視すれば
主要国の新鋭機をごっそり購入可能な日本ってすごいですねー。

>>426
>B-2改 斜め下機銃
そこまで突き抜けるなら、萌えるかもしんない


いっそヤフオクで逆オークションで決めたりして。

431 :名無し三等兵:04/08/09 01:28 ID:???
AC130J

432 :名無し三等兵:04/08/09 01:31 ID:???
>>430
そこまで突抜けると、ホワイトハウスを銃撃しにいきそうだ。

我が機は、独立国家やまとである。

433 :名無し三等兵:04/08/09 01:32 ID:???
結局また型落ち品を買わされそうだ。

434 :名無し三等兵:04/08/09 01:32 ID:???
米がF-22輸出にどこまでノリ気か解り難い。
下院の一部とロッキードは売る気満々だけどね。


435 :名無し三等兵:04/08/09 01:33 ID:???
>285

下の方の写真はジンベイザメにしか見えんなw



436 :名無し三等兵:04/08/09 01:37 ID:???
>>427
いやそれは大丈夫でしょう。民主党政権でも売ってくれる筈です。
F/A-22を生産しているロッキードの労組は民主党支持だろうから
喜んで売ってくれるのでは。むしろMDの方がどうなるのやら・・・
まあ日本向けのMDは中止になることはないでしょう。

437 :ペペペ:04/08/09 01:37 ID:o33ibmxb
>>423
>TA-50
金イーグルのこと?
あんなもん買うんならF1生産再開か中古のタロンでも買った方が・・

438 :名無し三等兵:04/08/09 01:40 ID:???
F-15Eなんて絶対無いのに
ここぞとばかりに過去の批判はできても
将来のビジョン持って無い奴2chに大杉

439 :名無し三等兵:04/08/09 01:42 ID:???
>>438
将来のビジョンという観点から見て雪風しかないかと。

440 :名無し三等兵:04/08/09 01:49 ID:???
ラプターはけっこうコムパクトだね
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/images/f-22/f22-36_300.jpg

441 :名無し三等兵:04/08/09 01:49 ID:85fgE29g
F-22買っても結局お尻にJとかつけて重要なソフトやデータ−は抜いてくるんでねーかい?
ソレで本国以上の高値で買わされて開発費分担させられた挙句メンテナンスでブラックボックスが出来てて委託費もかかるとかじゃねーかな。

442 :名無し三等兵:04/08/09 01:49 ID:???
>423
TA-50は練習/軽攻撃機じゃなかったっけ?

では>438の将来を見通す卓越した見解を御開陳願いたい。
とりあえず>418からどれか一つ選んでちょうだいな。

443 :名無し三等兵:04/08/09 01:52 ID:???
>441
そんなのF−15のライセンスの時だって一緒じゃないか。

444 :名無し三等兵:04/08/09 01:53 ID:???
>>441
だったら、F-2の継続生産とF-15Jのアップデート、
次期戦闘機の純国産開発に進めばいいだけで。

445 :名無し三等兵:04/08/09 01:55 ID:IXXaMepJ
>>440

右のは16?

446 :名無し三等兵:04/08/09 01:57 ID:85fgE29g
俺はハリアー1000機の方がF22 200機より役立つと思うぞ。
派生形いっぱい作ってさ。可動式の機関砲なんか腹に抱えさせてドッグファイト中に高機動に加えて側面や後方の敵まで撃てれば無敵じゃん。(おまけにAC130並みの地上支援能力!)
まあこの場合はガンナー同乗が必要になるから複座型になるだろうが。

447 :ペペペ:04/08/09 02:01 ID:o33ibmxb
まあ 現実的に考えれば

ラプターかスパホくらいしか選択肢がない気がする・・

海自みたいにヨ=ロッパロシア機買うってのもアメリカが許さない気がするし
F35じゃ時期的に間に合わないし・・
後、横槍入れられる前の純国産機の図面でも引っ張り出してくるってのも今更無い気がするし・・

448 :名無し三等兵:04/08/09 02:02 ID:73ydFUkz
ラプター200機にハリアー1000機が敵うと一瞬たりとも
考えられんのだが。

449 :ジャンプ ◆qnr4Mobius :04/08/09 02:03 ID:???
F-2にAAM4よりAGM88付けろと思うのは私だけでしょうか?

450 :名無し三等兵:04/08/09 02:03 ID:???
F4EJ改の双発化


ごめんなさい

451 :名無し三等兵:04/08/09 02:04 ID:???
>447
スパホは海軍機だから空母導入とかにならない限りない。

452 :名無し三等兵:04/08/09 02:04 ID:???
>>450
貴様は石破長官をオカズに自慰の刑に処す。

453 :名無し三等兵:04/08/09 02:06 ID:IXXaMepJ
F2の運命、国家の面子も取引材料にして、安くラプタ-仕入れろ。

F2の時代と違って、日米の共同作戦、情報共有は質的に違う。
アメリカも同盟強化が進むなら、異論はない。

イージス艦供与に、アーミテイジが孤軍奮闘しなければならなかった時代はとうの昔。

454 :名無し三等兵:04/08/09 02:07 ID:???
>453

ケリーが勝ったらどうする?

455 :名無し三等兵:04/08/09 02:07 ID:???
>>454
あんま変わらんでしょ。

456 :名無し三等兵:04/08/09 02:09 ID:???
>>449
閣下! それは朝鮮半島の制圧でありますか!

457 :名無し三等兵:04/08/09 02:09 ID:???
>>451
F/A-18は、カナダ、スペイン、スイス、オーストラリア、クウェート、マレーシア、フィンランドで採用されてるはずだが・・・


458 :名無し三等兵:04/08/09 02:10 ID:IXXaMepJ
F2の交渉記録読むと、アメリカの日本不信は今考えられないくらいひでえからなあ。

まあ、上院議員が東芝製品ぶっ壊すデモやったくらいの時代だからなあ。

459 :名無し三等兵:04/08/09 02:10 ID:???
もうフランカーを川崎がライセンス生産しる。形状が川崎っぽい。

460 :名無し三等兵:04/08/09 02:11 ID:???
>455
北朝鮮に宥和政策→日本国民に不安→日本自主国防路線

461 :名無し三等兵:04/08/09 02:11 ID:???
>>457
それは海外の話で、日本では当てはまらないとオモタ。

462 :名無し三等兵:04/08/09 02:12 ID:???
>457
空軍機至上主義の空自でな。

463 :名無し三等兵:04/08/09 02:15 ID:???
海自に縄張りを侵されるかもという妄想にとりつかれてるのね

464 :名無し三等兵:04/08/09 02:15 ID:???
とりあえず40機で良いからラプタ―導入してくれ。

465 :名無し三等兵:04/08/09 02:15 ID:???
ここでロシア機導入を言い出す自民党国防族議員とかいないのか?w

趣味には共感するが国防族は辞めていただきたいw

466 :名無し三等兵:04/08/09 02:16 ID:???
>>463 高すぎ。フランカーのライセンスもらうかF−35が出るまで
待ったほうがいいと思われ

467 :名無し三等兵:04/08/09 02:16 ID:???
>>457
18が採用された国と、16が採用された国の違いを解説きぼん

468 :名無し三等兵:04/08/09 02:16 ID:???
アメリカの飯の種にも関わってるF-2潰したんだし
ある程度後継機に関してアメリカと交渉はしているてことなのかな?
それで一応の目処はついたからF-2調達中止の発表とかだといいんだが

469 :名無し三等兵:04/08/09 02:16 ID:???
面白そうだからSu-37入れようぜ

470 :名無し三等兵:04/08/09 02:17 ID:???
ラプターなんぞいらん。
零戦の後継機きぼんぬ

471 :名無し三等兵:04/08/09 02:17 ID:???
まあ、やっぱいびつで非効率的な防衛思想と防衛産業持ってるツケだな。


カネをどれだけドブに捨ててんだ。
公共事業にいちいち目くじら立ててる糞左翼はこの非効率もどうにかしろといえ!

472 :名無し三等兵:04/08/09 02:18 ID:???
>463
それもあるが純粋に技術面での融通のきかなさをE−2Cで懲りてるからだと思う。

473 :名無し三等兵:04/08/09 02:18 ID:???
>>470
震電ですね!

474 :名無し三等兵:04/08/09 02:19 ID:???
>>469 面白そうな理由でロシア機を購入すると痛い目に合う
実力のあるSu−27に電子機器とカラーディスプレイ埋め込んでやれ。それも日本製で

475 :名無し三等兵:04/08/09 02:19 ID:???
>473
零戦なら烈風か陣風だろうよ。

476 :名無し三等兵:04/08/09 02:19 ID:???
ここでLCAですよ

477 :名無し三等兵:04/08/09 02:20 ID:???
対艦攻撃だけならオライオンいっぱい増やせ

478 :名無し三等兵:04/08/09 02:21 ID:DYIFv5tl
         ______
         /::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
      /:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
      |::彡ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:ミ::::::|
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       |-=・=-   ( -=・=-   l" |
       |///    |   ///   ハノ
       |    ノ _,l)  ヽ    |:|  フッフッフ・・・
       |   /  _!_   丶   |/
      /ヽ   -===‐     / \
    /\ \    ̄     //
        \ 丶___ / /


479 :名無し三等兵:04/08/09 02:21 ID:???
>>465
ジャスコに中途半端な入れ知恵を与えなさい。
さすれば日の丸を付けた殲(ry・・・

480 :名無し三等兵:04/08/09 02:21 ID:???
>>479 Goruah!今は中国の話をする暇はない

481 :名無し三等兵:04/08/09 02:24 ID:J6mCJ2a8
JSF計画には乗れなかったけど、売ってくださいF-35
って事か?

またしばらくF4EJ改か…

482 :名無し三等兵:04/08/09 02:25 ID:???
おまいらまさかミグえもんに期待してるわけないよな

483 :名無し三等兵:04/08/09 02:28 ID:???
>482
アグレッサー用に期待してるんだよきっと。

484 :名無し三等兵:04/08/09 02:28 ID:???
>>482
あんなスホーイにやられる機体いりません

485 :名無し三等兵:04/08/09 02:29 ID:???
「レナはいいよな〜。フランカーに乗れて。」

486 :名無し三等兵:04/08/09 02:31 ID:???
>>485
エースコンバット3か?

487 :名無し三等兵:04/08/09 02:33 ID:???
どうせアグレッサーにするんなら・・・

レーダーをアクティブフェーズドアレイレーダーにする。これで索敵能力向上
カラー液晶ディスプレイを導入。パイロットの負担を軽減。
対艦攻撃能力の向上&西側のミサイルに対応。アーチャーもサイドワインダーも両方使える
AWACSとのリンク能力
思い切って複座戦闘機。さらに負担軽減。
フライバイワイアの導入。飛行特性を変更。
さらに余裕があれば、もうベクタードノズルにしちゃえ!

これでまた一つ極東の守り神が出来た

488 :ペペペ:04/08/09 02:34 ID:o33ibmxb
ラプターとスパホって書いたのは
あくまで選択肢として可能な機体をあげただけですけどね

ついでに言い訳するとファントムも元をたどると海軍機のな訳で
ホーネト系列もファントムみたいに海軍機として生まれたけど(アメ以外では)空軍機として採用されてる機体なわけで・・

>>418
F-3って今頃デーモンですか?・・と言ってみる

489 :名無し三等兵:04/08/09 02:34 ID:???
F/A-22をアグレッサーにしよう!

490 :名無し三等兵:04/08/09 02:35 ID:???
>>489 高すぎるから買えない。フランカーを買うのがかしこい

491 :名無し三等兵:04/08/09 02:36 ID:???
>>485 力とは人に見せるためにあるのだ!!貴様に何が分かる?(大塚明夫の声で)

492 :名無し三等兵:04/08/09 02:37 ID:???
>>490
フランカーはかなりダメだと思う。

493 :ペペペ:04/08/09 02:38 ID:o33ibmxb
>>847
>レーダーをアクティブフェーズドアレイレーダーにする。これで索敵能力向上

どうせなら「コンフォーマルレーダー」くらい言ってくれないと萌えないなあ

494 :名無し三等兵:04/08/09 02:39 ID:???
なにがもくてきでだれが・・・こんなものをおれに。いまさら・・・(大塚(ry)

495 :名無し三等兵:04/08/09 02:41 ID:xnzQ3KFu
F−2の代わりに何を調達するかって話になったら、
スパホ以外選択肢ないような気がしてしまう・・・

496 :名無し三等兵:04/08/09 02:41 ID:85fgE29g
まあ何を買うにしても何処の国の物を買うにしてもだ
交渉力のない代理店を通すのは止めにせんと高くつく。
ダイクマかドンキあたり通して購入せい。防衛庁
あ、高田社長んとこでも好いか。

497 :名無し三等兵:04/08/09 02:47 ID:xnzQ3KFu
機体が小さくて拡張性が少ないなんてことが問題になるんだったら、
なんでそもそも元となる機体にF−16を選んだのだろう????
はじめから言われてたことじゃないかよ・・・

自主開発が崩れて以来、全てが行き当たりばったりで進んでいるような
気がしてならない。

498 :名無し三等兵:04/08/09 02:56 ID:HtRufuzQ
>>198
ホンダがジェットエンジン作っていたじゃん
車屋が出来るんだから、国家規模なら出来ないわけはない

499 :名無し三等兵:04/08/09 02:57 ID:???
>>497
過去の判断が誤っていたことを認め
今後適切に対処をしようというのならそれは英断だと思うが


500 :ペペペ:04/08/09 03:03 ID:o33ibmxb
はっ
今気づいた これで

F−2生産終了>後継機選定問題浮上>石破たん武器輸出3原則廃止>F35共同開発国に正規参入

とか来るのかなあ・・

501 :名無し三等兵:04/08/09 03:03 ID:???
>>495
FSXのころから消去法ではF-18が適性って言われてたはず?
ただ、空自が一番嫌がったのもF-18だった。

今、F-18が敬遠される理由ってある?
F-2調達中止なんて決断したんだから「海軍機だから空時が嫌がる」は上で通らないだろう。

502 :名無し三等兵:04/08/09 03:04 ID:???
アンカー間違えた。

503 :名無し三等兵:04/08/09 03:04 ID:???
こんな日になんだけど、
日本は貧乏なんだから原爆持とうよ。
原潜5隻もあれば、チャンコロも手を出せないよ。
戦闘機はF4改改でいいじゃん。カコイイし!

504 :名無し三等兵:04/08/09 03:05 ID:HtRufuzQ
>>500
それに近いシナリオが出来ているかもしれんな
軽空母保有も視野、なんてニュースも最近あったばかりだし
なにかと日本には便利だろ、f35は

505 :名無し三等兵:04/08/09 03:08 ID:g359iZWa
あるいは、普通にミサイル防衛にもっと金を使うという話でしか
ないような気がしないでもないですね。

506 :名無し三等兵:04/08/09 03:09 ID:???
>>505
それはそれで萎えますな

507 :名無し三等兵:04/08/09 03:11 ID:???
>>503 それをやれば自衛隊がある限り
F−4改改改改改改×15ぐらいになりそうだな

508 :名無し三等兵:04/08/09 03:15 ID:???
>>500
大統領選挙前にそんな約束できるのかな?
ケリー政権でFA22、F35双方、大ナタとかもあるかもしらんに

509 :名無し三等兵:04/08/09 03:18 ID:???
台湾のチンコを買って、改良しよう。F-16の双発って、なんかいいじゃん。

510 :ペペペ:04/08/09 03:19 ID:o33ibmxb
>>508
ラプターは減らされるかもしれんが
F35の方は逆に参入国増えればアメリカのリスクが減るような・・

511 :名無し三等兵:04/08/09 03:21 ID:???
2010年頃にF-35決定!ってなりそうな気が。。。
海軍型がいいなあ。

512 :名無し三等兵:04/08/09 03:25 ID:g359iZWa
話ずれっけど、
F−4って後から考えたらほんとにいい機体だったんだな・・・。
20世紀最高の名機はF−4かなあ?

513 :名無し三等兵:04/08/09 03:28 ID:???
えー

514 :名無し三等兵:04/08/09 03:28 ID:???
20世紀最高となるとP51でしょ
F4はone of the best jet fighters

515 :名無し三等兵:04/08/09 03:29 ID:???
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

516 :名無し三等兵:04/08/09 03:32 ID:???
F-104Jでしょ。最後の有人戦闘機なんだから。

517 :名無し三等兵:04/08/09 03:35 ID:???
結果的にF−4をみんながなかなか手放せなかったのは、
それだけとてもよく出来た機体だった証拠だと思う。

なぜかイメージがゼロ戦とダブるんですよね。
戦時中、日本軍は最後まで手放せなかったのに似てるような・・


518 :名無し三等兵:04/08/09 03:36 ID:???

F-104Jと呼ぶな。 「栄光」と呼べ。


519 :名無し三等兵:04/08/09 03:38 ID:McrJBOyp
原潜て海の中なのにどうやって自国が核攻撃されたことを知るの?
まさか海面にアンテナ出して電波で通信とかじゃないよね?
誰かが冗談で核ミサイル発射せよとか命令送ったらどうなるのこの世界は

520 :名無し三等兵:04/08/09 03:40 ID:???
>>519
その辺は「クリムゾンタイド」という映画でも見れ。


521 :名無し三等兵:04/08/09 03:40 ID:???
スレ (´∀`( ´∀`) チガイ

522 :名無し三等兵:04/08/09 03:42 ID:HtRufuzQ
>誰かが冗談で核ミサイル発射せよとか命令送ったらどうなるのこの世界は

520の言うとおり
この映画は地上波で3年くらい前にもやってたような

523 :ぺぺぺ:04/08/09 03:45 ID:???
>>519
もっとお勉強してからきなさい・・

524 :名無し三等兵:04/08/09 03:45 ID:???
>>518
そんあカコワルイ名前、口が裂けても呼べません。

525 :名無し三等兵:04/08/09 03:45 ID:???
>>524
「そんあ」……カコワルイのは俺だった……。

526 :名無し三等兵:04/08/09 03:47 ID:McrJBOyp
デンゼル・ワシントンとかいうのか
映画なんて無茶苦茶だろ
見たことねーし
自国に偵察機でも飛ばすのかな?

527 :名無し三等兵:04/08/09 03:47 ID:HtRufuzQ
クリムゾンタイド
調べたら98年10月に金曜ロードショーでやってた
もうそんなになるか。。。

528 :名無し三等兵:04/08/09 03:48 ID:McrJBOyp
教えろ!
気になって眠れない

529 :名無し三等兵:04/08/09 03:52 ID:???
旭光がいいな

530 :ぺぺぺ:04/08/09 03:57 ID:???
>>526
>自国に偵察機でも飛ばすのかな?

はあ・・そんな事書いて恥ずかしくない?
そんなことは初心者すれにでもいって勉強してくれば?

531 :名無し三等兵:04/08/09 04:08 ID:???
>>530
無視してやれよw

532 :名無し三等兵:04/08/09 04:10 ID:McrJBOyp
>>530
ここは初心者スレじゃないの?

533 :名無し三等兵:04/08/09 04:13 ID:???
>>532
なにを いまさら

534 :ぺぺぺ:04/08/09 04:14 ID:???
>>532

こちらに行けば優しい諸兄が君のような新兵の恥ずかしい質問に答えてくれます。

●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 138
http://www2.2ch.net/2ch.html

535 :名無し三等兵:04/08/09 04:16 ID:???
>>528
一定間隔に船を配置して、本土から手旗信号を使うのだよ。
確実に送れるので、米ソともやっていた。
ショーザフラッグ!

536 :ぺぺぺ:04/08/09 04:16 ID:o33ibmxb
>>534
訂正

新兵>新隊員

537 :名無し三等兵:04/08/09 04:17 ID:???
爆弾みたいなIDだな

538 :名無し三等兵:04/08/09 04:18 ID:???
F-2配備中・製造中>作って(契約して)しまったモノはしょうがない。耐用年数までは
我慢して使う。支援戦闘機で役不足なら予定どおり全機T-2の後継機として教育集団へ
んでもってF-2後継としてはやはりF-35Aあたり?
F-15Eはいろんなトコ(とくに社民とか)から声が出そうなので…

F-4とF-15の退役分>2機種体制維持で要撃機の後継なら結局はF/A-22が入ってくるかと
てか押しつけられる。それまでは、とりあえずMSIPでしのぐ
F/A-22の代わりにF-35Aで一本化ってのも選択肢にはなりそうだけど…

結局はこんな感じで落ち着きそうな…

539 :名無し三等兵:04/08/09 04:19 ID:???
>>528
マジレスするとな
原潜には基地から長〜〜〜い有線電話がつながってるんだよ(´ー`)

540 :ぺぺぺ:04/08/09 04:25 ID:o33ibmxb
>>537
F-15Eなんてライン閉じかけてる物わざわざ買わんでしょう・・

さっきF-35って事も書いたけど
アメ本土で調達数が削減されたラプターを生産数増やして元とるために無理矢理日本に買わせる(当然ライセンスでも日本の生産割合を今まで以上に低くして)ってことはあり得ないかな・・?

541 :名無し三等兵:04/08/09 04:27 ID:???
そこでP-51ですよ

542 :名無し三等兵:04/08/09 04:29 ID:McrJBOyp
>>533
初心者歓迎ですね?

543 :名無し三等兵:04/08/09 04:30 ID:McrJBOyp
>>535
最初に旗振る人が目が痒くて思わず核攻撃もされていないのに
手旗しちゃったらどうなるのこの世界は

544 :名無し三等兵:04/08/09 04:30 ID:???
↑空気嫁

545 :名無し三等兵:04/08/09 04:33 ID:???
以後ID:McrJBOypは放置でお願いします。

546 :名無し三等兵:04/08/09 04:34 ID:McrJBOyp
>>539
基地が破壊されちゃったら無線潜水艦になっちゃうよ
そしたらどうやって原子力通信するんですか?

547 :名無し三等兵:04/08/09 04:34 ID:???
>>539
断線したりしないのですか?

548 :名無し三等兵:04/08/09 04:37 ID:???
エアロBBSのシュトルヒとかいう人、ありゃ共産党員だ・・・

549 :名無し三等兵:04/08/09 04:40 ID:???
>540
空自(てか政府)にライン閉じかけとかを判断するだけの脳みそついてないんじゃね?
MSIPで換装するレーダーだってわざわざAPG-63(V)1にするくらいだし
ライン閉じかけを判断基準にするなら2005年クローズ予定の(V)1を選んだりは…
APG-63系なら(V)2のほうが…ねぇ

550 :名無し三等兵:04/08/09 04:46 ID:McrJBOyp
原子力通信有線電話動力型潜水艦だから乗員はペダルを漕いで
一生懸命ミサイルを運ぶんだね敵の主要都市まで

ドカーン!!

551 :名無し三等兵:04/08/09 04:47 ID:???
>>547
ゴム製だから大丈夫

552 :名無し三等兵:04/08/09 04:51 ID:???
F-2調達中止及び空自作戦機削減の穴埋めは

海自航空隊発足により充当されます
機種はスパホを試験運用とし、Pは削減される空自各飛行隊より、出向の名目で、改変され、初期段階として2飛行隊及び教育隊を置き
その運用の為に、空母を配備する構えです

空母厨バンジャーイ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

553 :名無し三等兵:04/08/09 04:53 ID:???
F2は海自運用にして「二式陸攻」とでもするか

554 :名無し三等兵:04/08/09 04:58 ID:???
栄光の海軍航空隊を復活しる!

555 :名無し三等兵:04/08/09 04:58 ID:???
ぐりぺん買って


556 :名無し三等兵:04/08/09 05:00 ID:???
仏蘭西機を購入して中島にコピーさせるか!

557 :名無し三等兵:04/08/09 05:09 ID:???
実は対艦ミサイル4発積めないってどっかで
聞いたんですけど本当ですか?

558 :名無し三等兵:04/08/09 05:18 ID:McrJBOyp
ぐりぺん買っていーぐる廃棄
安い美味い早いじゃなきゃファーストふーzとはよべん

559 :名無し三等兵:04/08/09 05:19 ID:???
ならマルヨンだべ

560 :名無し三等兵:04/08/09 05:19 ID:???
なんかグリペン厨とスホイ厨って似てるね。

561 :名無し三等兵:04/08/09 05:20 ID:???
>>McrJBOyp
ラジオ体操さぼっていいから寝ろ!

562 :名無し三等兵:04/08/09 05:21 ID:McrJBOyp
なんで対艦ミサイルの頭が二つにパカっと割れて一粒で二度おいしい
攻撃にできなかったんだ!胴体下にもうニ発積んで12発体制で
21世紀の東アジア情勢に臨めばよかったのにィ!

563 :名無し三等兵:04/08/09 05:36 ID:???
韓国のF-15E導入の経緯と比べると
日本は表に情報が全然出てこないな、
まあ2chレベルの話だが…

564 :名無し三等兵:04/08/09 05:42 ID:McrJBOyp
そこでAAM4のラムジェット化ですよ!
そんなの・・・はっきり言って簡単でしょ?
ミサイルをまっつぐ飛ばせばいいだけなんだからさa!まっつぐ

565 :名無し三等兵:04/08/09 05:50 ID:McrJBOyp
ぴゅーーん!ぎゅいんぎゅいん
ぜんぜんおっけ

566 :名無し三等兵:04/08/09 05:53 ID:???
朝日記者「私に書く記事があるとすれば、彼らのことなのかもしれない。」

567 :名無し三等兵:04/08/09 05:57 ID:???
性能の割には高すぎるんだよなぁ、予定より3割くらい高くなったんだっけ?

568 :名無し三等兵:04/08/09 06:00 ID:???
>>551
違うよ。
赤い糸で結ばれてるから切っても切れないんだよ

569 :名無し三等兵:04/08/09 06:33 ID:McrJBOyp
そっか!原子力通信糸電話?

570 :名無し三等兵:04/08/09 06:36 ID:McrJBOyp
やっぱ早朝のおにぎりの匂いにはかてねーよさすがのF−2もな

571 :名無し三等兵:04/08/09 06:45 ID:???
F22&F15体制で決定だな。

572 :名無し三等兵:04/08/09 06:47 ID:???
んなわけねえだろ

573 :名無し三等兵:04/08/09 06:53 ID:6C1Kcbh3
F2のレーダーの不具合も影響しているのでしょうか。

574 :名無し三等兵:04/08/09 07:08 ID:???
120億円もする

90億円に下がった。

値下がり分でレーダー改修やAAM-4搭載機構の装着

ついでにそんな一杯いらないから調達数を80機に

数減らしたら値段120億に戻っちゃった・・・

575 :名無し三等兵:04/08/09 08:17 ID:???
米空軍が何とかしたと望んでいるのはF-35ではなくF-22
F=22は政治的な要因が強くあり米国でも輸出できるのは
イスラエルか日本ぐらいと最初から考えられいる。
最近米国で考えられているF-22の発達型にFB−22がある。
(Bに注目!Aの攻撃AttackではなくBは爆撃Bomb)
画期的な攻撃力をもった機体でこれを導入すると向こう30年は
攻撃力に不足はなくなる(w


576 :名無し三等兵:04/08/09 08:46 ID:???
>540

そりゃ、ライセンス生産じゃなくてノックダウン生産と言わんか?


577 :名無し三等兵:04/08/09 08:52 ID:???
アメリカと三菱重工業に言いたい
オンドゥルルラギッタンディスカー!?

578 :名無し三等兵:04/08/09 08:55 ID:???
なあところでなんでゲル長官てゲル長官って呼ばれてるの?

579 :名無し三等兵:04/08/09 09:00 ID:???
イシバシ・ゲル

580 :名無し三等兵:04/08/09 09:00 ID:???
>578
ミドルネームがゲル
本名は石波・ゲル・茂


581 :名無し三等兵:04/08/09 09:00 ID:???
それだけ?
それだけでゲルなんて呼ばれてるの?
もっと深い元ネタとか無いのかよ!

582 :名無し三等兵:04/08/09 09:18 ID:2uPjIjET
F−2の代わりを自主開発する暇は無いよな、どう考えても・・・・・。



583 :名無し三等兵:04/08/09 09:28 ID:???
この時期だとなぁ。国産は無理だろうね。
F-2の代わりに繋ぎとして安めの戦闘機買ってその間に自主開発とか・・・無理ぽ

584 :名無し三等兵:04/08/09 09:35 ID:???
とりあえず前進翼の試験機を作って
消防人気だけは確保しておくべき

585 :名無し三等兵:04/08/09 09:36 ID:???
日本がF35の開発に参加しなかったのはなんで?
武器輸出禁止に引っかかるから?

586 :名無し三等兵:04/08/09 09:39 ID:???
>585

そう。そのせいで03式中SAMも自主開発した。
アメリカとの共同開発ならよいが、多国間では引っ掛かる。

587 :名無し三等兵:04/08/09 09:42 ID:???
だからF-2に代わりなんてないんだってのに。代わりを考えるのは、F-4。
F-2はディスコン。

588 :なまえをいれてください:04/08/09 09:52 ID:???
もしも、アメが共同開発を強制しても、アメも200機以上
自国で使用するならかまわんけど。

589 :名無し三等兵:04/08/09 09:53 ID:Hb2IF6FR
F15の古くなったのを、どんどんスパホで埋めれば問題ない気もする。

590 :名無し三等兵:04/08/09 10:01 ID:???
流れ早いなあ

スーパーホーネットで決まりじゃ無いのかね?

591 :名無し三等兵:04/08/09 10:05 ID:???
空自戦闘機は、280機体制が決まりだから、F-15(近代化改修、攻撃機転用)・F-2のみでしょう。
海自17DDHのあぼーんは、軽空母(3万トン級)早期運用の可能性があるよ。
(16DDH+軽空母2隻体制)
つまり、海自艦載機は、空自とは別枠なので、機種選定がこれから・・・・

592 :名無し三等兵:04/08/09 10:14 ID:???
空母導入検討からしてF/A-18が一番有力?

593 :名無し三等兵:04/08/09 10:15 ID:XTQ7HLAu
>>581
ゲルショッカーとの関連も取りざたされている。

594 :名無し三等兵:04/08/09 10:16 ID:???
軽空母の運用は、どんなに早くても、2010年代前半がやっと。
艦載機は、スパホ・F-35のどちらかね
F-35とすると、日本のJSF参加は決定的で、日本の技術で、F-35の問題点を解消かも。
(現状として、F-35の問題がありすぎて、配備が遅れに遅れている。)

595 :名無し三等兵:04/08/09 10:17 ID:Hb2IF6FR
17DDHも中止、F2も途中であきらめちゃうとほどの物じゃないんだけどなあミサイル防衛って。
先に叩いた方が絶対的に安全なわけだし・・・。

596 :名無し三等兵:04/08/09 10:23 ID:???
できる限りの防衛の手段を尽くして、それでも防げない時のみ敵基地を攻撃するってスタンスだもん・・・

597 :名無し三等兵:04/08/09 10:27 ID:???
>>596
実際の戦争になって、相手からミサイル攻撃を受けたりしたら、ほとんどの日本国民は
「ゴラァ、自衛隊は何やっとる!?今まで高い税金で訓練させてやったんだから、とっとと敵基地を爆撃せんかいや!」(怒った関西人ver.)
って言うと思われるが。

598 :名無し三等兵:04/08/09 10:30 ID:???
>>595
16DDHは、ヘリ空母+指揮統制艦として考えるといいけど、
指揮統制艦をイージス艦が担当すると考えると、中途半端な気もするよ。
そこで、軽空母が急浮上したのかも。
軽空母は、2010年代に2隻案が有力。

599 :名無し三等兵:04/08/09 10:30 ID:???
>F-35とすると、日本のJSF参加は決定的で、日本の技術で、F-35の問題点を解消かも。
(現状として、F-35の問題がありすぎて、配備が遅れに遅れている。)

ネタだよねw

600 :名無し三等兵:04/08/09 10:34 ID:???
>558
ぐりぺん買う位ならF-16XLの方が余程将来性ある
確かに素のF-16XLは翼面積拡大や全長の延長など
やること全部やっちまって、いっぱいいっぱいな機体だが
その辺の事情はぐりぺんも変わらん、つかさらにタイトな機体だし
F-16XLの方はFSX機種選定時に提案された双発化F-16ベースでXL化すれば
推力の余裕からF-15も裸足で逃げ出すキャパシティが保障される
つかF101双発ってF-15と変わらん上に重量対推力比はF-15の上狙える
この余裕を搭載量に振ってもいいし、機動性に活かしてもいい

601 :名無し三等兵:04/08/09 10:38 ID:ejwKIlff
>>594
>軽空母の運用は、どんなに早くても、2010年代前半がやっと。
.艦載機は、スパホ・F-35のどちらかね

f-18なんて艦載機にしたら、デカい軽空母になりそうだなw
まあ、そっちのほうが本格的で好きだが

602 :ふみ:04/08/09 10:58 ID:???
>先に叩いた方が絶対的に安全なわけだし・・・。

まったくもってそのとおりだけど、先に叩くと言う政治決定を出来るなら良し、
出来なかった場合でも先延ばしに出来る/攻撃失敗のプレッシャーを与えられる
(攻撃の成功が確信できるだけの弾道弾を平素から配備すると言うなら、それは
それで仮想敵国の経済への負担を強いる)/実際に撃墜と言う軍事行動を採れる
/迎撃するなら専守防衛の防空任務なので閣議決定も要らない、といういささか
後ろ向きなメリットはある。

問題はこの先の費用対効果だな。ゲル長官、費用対効果が大好きみたいだし。
カールビンソンになるかマクナマラになるか、見ものだな。

603 :名無し三等兵:04/08/09 11:02 ID:???
AV−8ハリアーを主力戦闘機にすれば良いよ。

604 :名無し三等兵:04/08/09 11:10 ID:???
このスレん中に何か有力な情報ある?
全部読むのはマンドくさいし、ホーネット厨が常駐してるみたいだし

605 :名無し三等兵:04/08/09 11:11 ID:???
自主改良してスーパーハリアーなんかにしなよ

606 :名無し三等兵:04/08/09 11:14 ID:???
>>604
ゴミ山だが、それぐらい自分であさらんかい!

607 :名無し三等兵:04/08/09 11:16 ID:Hb2IF6FR
いや、まともに運用できて速攻で購入できて・・・となると、スパホを厨といわれても困る。

608 :名無し三等兵:04/08/09 11:17 ID:???
つうかネタスレもしくは担当鑑に何を期待してるのかと。

609 :名無し三等兵:04/08/09 11:17 ID:???
スパホで要撃ですかそうですか

610 :名無し三等兵:04/08/09 11:24 ID:5QipnsA4
本当に日本を外敵から守ろうとする政治家・官僚はいないと
よくわかった


611 :名無し三等兵:04/08/09 11:25 ID:???
F-15J対F/A-18E(F)では総合的な面でやっぱり18の方が上回ってる訳で。
AESAレーダーに各種兵装の運用能力なんかが即手に入る以上選択肢は
18しかないのでは?

612 :名無し三等兵:04/08/09 11:26 ID:???
>>604
羽虫がびっしり付いたハエ取り紙に
「カブトムシがかかっていないかなあ」などと考えるのはやめましょう。

613 :名無し三等兵:04/08/09 11:28 ID:???
秋水を主力戦闘機に

614 :名無し三等兵:04/08/09 11:30 ID:???
でそのスパホ単価が120億提示されて終了と

615 :名無し三等兵:04/08/09 11:32 ID:???
>>614
むしろ、そのくらいで済むのなら・・・

616 :名無し三等兵:04/08/09 11:33 ID:???
Fー2を製造中止したのだからロッキードに配慮した
機種選びしなければいかんだろ
スパホはボーイングだろ

617 :名無し三等兵:04/08/09 11:33 ID:???
F/A-18E/Fに対するGAOのレポート。F/A-18E/F擁護者はこれを見てから擁護してください。

http://www.fas.org/man/gao/ns96098.htm
Aircraft acceleration affects an aircraft's combat performance in a number of ways, ranging from
how quickly the aircraft can reach its area of operation to its ability to close the gap in air-to-air
engagements or to evade air-to-ground missiles. Navy data shows the following:
 -- At 5,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.08 Mach\7
   in 21 seconds, whereas the F/A-18E will take 52.8 seconds.
 -- At 20,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.2 Mach
   in 34.6 seconds, whereas the F/A-18E takes 50.3 seconds.
-- At 35,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.2 Mach
   in 55.80 seconds, whereas the F/A-18E takes 64.85 seconds. The F/A-18C accelerates
   from 0.8 Mach to 1.6 Mach in 2 minutes 12 seconds, whereas the F/A-18E takes 3 minutes and 4 seconds.
-----------
航空機加速は、航空機が空対空の約束中のギャップを縮めるかあるいは空対地のミサイルを
回避するその能力へのオペレーションのそのエリアにどれくらい速く到着することができるかから及んで、
航空機の多くの方法で格闘実行に影響します。海軍データは下記を示します:
-- 5,000フィートでは、最大推力では、F/A-18Cが21秒で、マッハ0.8ら1.08まで加速します。
  しかし、F/A-18Eは52.8秒を要するでしょう。
-- 20,000フィートでは、最大推力では、F/A-18Cが34.6秒でマッハ0.8から1.2のマッハまで加速します。
  しかし、F/A-18Eは50.3秒を要します。
-- 35,000フィートでは、最大推力では、F/A-18Cが55.80秒でマッハ0.8から1.2まで加速します。
  しかし、F/A-18Eは64.85秒を要します。
F/A-18Cは2分12秒でマッハ0.8から1.6まで加速します。しかし、F/A-18Eは3分および4秒をとります。

618 :名無し三等兵:04/08/09 11:36 ID:???
スパホがドン亀だってのは、厨以外はみな知ってるんだけどな。

619 :名無し三等兵:04/08/09 11:36 ID:???
F-16AFTIを主力に!

620 :名無し三等兵:04/08/09 11:39 ID:???
機種からチャンコロビーム発射できて万単位でチャンコロ
殺せる機体ならなんでもいいよ

621 :名無し三等兵:04/08/09 11:40 ID:???
米海軍も貧乏くじ引いちゃったよなぁ

622 :名無し三等兵:04/08/09 11:41 ID:???
>>621
米海軍はF−35に希望をかけてるのでは?

623 :名無し三等兵:04/08/09 11:46 ID:???
>>616
軍用部門でこけそうな坊に較べればロッキードは安泰そうだし
F-2がこんだけ高くなった責任はロッキードにもあるから
配慮してやる必要は無いよ

624 :名無し三等兵:04/08/09 11:46 ID:Hb2IF6FR
攻撃機だから、ドン亀でもあんま問題ないし、仮想敵の能力考えたらスパホでも十二分に戦える
んじゃね?

625 :名無し三等兵:04/08/09 11:47 ID:???
>>622
念願のステルス攻撃機としてはな。

問題はマッハ0.8以上の領域をどれだけ使うかというと……。
ま、F414-GE-400はつなぎに過ぎなかったから、海軍もあんま気にしてないのでは?

626 :名無し三等兵:04/08/09 11:49 ID:???
>>624
>攻撃機だから、ドン亀でもあんま問題ないし
無いわけ無い。

627 :名無し三等兵:04/08/09 11:49 ID:???
確かにFSX計画当時、日本がアメリカに配慮して金ばらまくような
ことしてあげたんだから、向こうに配慮する必要はないよ。


628 :名無し三等兵:04/08/09 11:49 ID:???
レーダーさえ何とかすればF-2の方がまともかもとさえ思えてくる orz
http://www.fas.org/man/gao/nsiad-99-113.htm
the E/F's ability to accelerate, turn, climb, and roll. Essentially, the E/F does not do as well
in these areas as the F/A-18C aircraft. Additionally, the testers identified buffeting
and lateral instability, or drift, as flying quality deficiencies. They also listed problems with
the ALE-50 towed decoy and the radar warning receiver's problems with indicating the direction of
oncoming threats as major concerns. Some of the specific deficiencies identified by
the operational testers are as follows:
------
加速し、回転し、上昇し、かつ回転するE/Fの能力。
本質的に、E/FはこれらのエリアでF/A-18C航空機ほどうまくやりません。さらに、試験装置は
バフェッティングおよび質欠乏を空輸するとして側面の不安定(すなわち漂流)を識別しました。
さらに、それらは、ALE-50牽引されたおとりに関する問題、およびレーダー警告レシーバーの主な
関心事として接近する脅威の方向を示すことに関する問題をリストしました。
運用上の試験装置によって識別された特定の欠乏のうちのいくつかは以下のとおりです:
30,000フィート以上の貧弱な上昇実行、低い加速、不十分な遷音速と超音波の加速、高い迎え角
機敏さおよび管理可能、入力を戦術上コントロールする遅いレスポンス、効果がない保持された
回転レート、空気中の過度の速度ロス、演習して、格闘する、安全にRockeyeを伝える無能、
戦術上の前に見る赤外線レーダーを運ぶ場合、爆撃する、空対空の武器上の探求者に対する
不十分な冷える能力、AIM-9ミサイルアセンブリーの損傷、ウィングティップ環境によって引き起こされた、
AIM-7ミサイルの制限のある生命、翼ステーションの下で飛ばれた、接近する脅威システムの到着の
方向の不適当な表示、ALE-50、ラインを牽引する、アフターバーナー、一貫しないブレーキ有効性
および曖昧で困難なtrimability中で燃えるオフ。

629 :名無し三等兵:04/08/09 11:50 ID:???
むしろ、改装終わんなくて、打ちっぱなしのミサイル使えねえよウァーンって言ってるよりも
デフォでAIM120積めるだけいいじゃん・・・って気がする。

630 :名無し三等兵:04/08/09 11:51 ID:???
>>617
>-- 5,000フィートでは、最大推力では、F/A-18Cが21秒で、マッハ0.8ら1.08まで加速します。
>  しかし、F/A-18Eは52.8秒を要するでしょう。

低空の加速がヘボイのは空気抵抗の問題なんだろうね…
F-15のデータだれか持ってない?

631 :名無し三等兵:04/08/09 11:54 ID:???
AIM120って打ちっぱなしミサイルだろ

632 :名無し三等兵 :04/08/09 11:56 ID:???
>デフォでAIM120積めるだけいいじゃん・・・って気がする。

ニヤニヤ

633 :名無し三等兵:04/08/09 12:00 ID:???
次の中期防ではひたすら機体の改修とAAMの備蓄
それでいいよ


634 :名無し三等兵:04/08/09 12:01 ID:???
むしろ、”F15の”改装終わんなくて、打ちっぱなしのミサイル使えねえよウァーンって言ってるよりも
”F/A18”ならデフォでAIM120積めるだけいいじゃん・・・って気がする。

主語を書け、主語を。

635 :名無し三等兵:04/08/09 12:09 ID:???
>>630
プラス重量な

ま、簡単にいうと基本設計がへぼだった、ということ
あ、ノースロップの責任じゃないぞ
最後はヘマだらけだったマクダネルの責任だw

636 :名無し三等兵:04/08/09 12:14 ID:???
垂直尾翼ももげるしな

637 :名無し三等兵:04/08/09 12:23 ID:???
>636
F/A-18って尾翼脱落事故あったっけ?

638 :名無し三等兵:04/08/09 12:28 ID:???
本命はF-35しかないだろ、但し空自が調達し実戦部隊配備開始は早くても2015年頃
になるので、繋ぎが必要。
F-18E/Fをいまさら中途半端な数量調達してもしょうがないだろ、互換性を考えれ
ばF-15EかF-16C/Dあたりが妥当。
繋ぎを購入しないと2010年代前半はF-15MSIP100機弱とF-2 60機(30機はT-2後継の
練習機)とF-15PreMSIP ?機だけになってしまう。

639 :名無し三等兵:04/08/09 12:30 ID:???
F-35ってステルスであることを除けば
性能的にはスパホとそれほど変わらん気がするんだが

640 :名無し三等兵:04/08/09 12:30 ID:???
嫌でもF-2後期型(C/D)になりそうな悪寒

641 :名無し三等兵:04/08/09 12:33 ID:???
>>639
レーダーとコンピューターの性能が格段に違うと思うが。

642 :名無し三等兵:04/08/09 12:33 ID:???
>>637
水平尾翼が自然にもげた例なら2,3コあった

643 :名無し三等兵:04/08/09 12:34 ID:???
>>640
あーあ、それ言っちゃったか。

644 :名無し三等兵:04/08/09 12:38 ID:???
>>641
推力がちがう
F/A-22は「超機動」ができるけどF-35はF-16並みの機動性しかない

645 :名無し三等兵:04/08/09 12:52 ID:???
グリペンにしよう!!
高速道路を走っていると反対車線から離陸してたり萌え萌え!!!
航続距離とか搭載量とか、拡張性とか、細かい話は抜きにしてさ。
格好良いじゃん。

646 :名無し三等兵:04/08/09 12:53 ID:???
>>641
そういうのは積み替えがきくから

647 :名無し三等兵:04/08/09 13:00 ID:???
>>646
今はそれが大変なんだよ。
FBWと一体化しているから、プログラム作業に膨大な時間がかかる。

648 :名無し三等兵:04/08/09 13:02 ID:???
F-2が性能不十分とこき下ろされたのに
機動力に劣るF/A-18E/Fが俎上に出てくるとはとても思えない。


従って不十分な性能を改良したF-2改が(ry

649 :名無し三等兵:04/08/09 13:03 ID:???
F17とXF23だな

650 :名無し三等兵:04/08/09 13:10 ID:???
Mig−29を600機

651 :名無し三等兵:04/08/09 13:11 ID:???
ところでF-15Eのラ国産した時の1機調達価格ておおよそどれくらい?
米国での価格もようわからんですたい・・・

652 :名無し三等兵:04/08/09 13:12 ID:???
最初からF/A-18にしとけばよかったね。

653 :名無し三等兵:04/08/09 13:14 ID:???
>638
繋ぎならリースで済ませられないのかね?


654 :名無し三等兵:04/08/09 13:18 ID:???
>>647
システム屋の端くれとして言わせてもらえば、一体化というのはちょっとあり得ないと思う。
メンテナンス性を無視したような設計はバグ取りにも膨大な時間がかかってしまうから、
まともなプログラマならまずそんな事はしない。

655 :名無し三等兵:04/08/09 13:30 ID:???
A-7コルセアUでいいじゃない


656 :名無し三等兵:04/08/09 13:32 ID:???
足りなければ寿命延長するだけで、繋ぎを購入なんてありえない。
金が無くて削減するんだから。

657 :名無し三等兵:04/08/09 13:33 ID:???
てなわけでF-4EJが延命されるわけだ。

658 :名無し三等兵:04/08/09 13:36 ID:???
仮想敵機って
ロシアのSu−27、MiG−29
中国のSu−27、殲10
北キムチのMiG29
南キムチのF−16
台湾のF−16・ミラージュ2000
でOK?

659 :名無し三等兵:04/08/09 13:38 ID:???
>>652
それ正解。
あん時は出来た手の新人で軽んじられたのが悔やまれる。
で、今回は出番無し。


660 :名無し三等兵:04/08/09 13:38 ID:???
ロシアの揚陸艦
中国の輸送船
北チョンの不審船
南チョンの揚陸艦
台湾の輸送船

では。


661 :名無し三等兵:04/08/09 13:41 ID:???
台湾のミラージュ2000の運用実績と評価が気になる。

662 :名無し三等兵:04/08/09 13:44 ID:???
ソ連崩壊時に、スポーイ買っとけば良かったな。
ロシアに援助した金なんか、どうせ返って来ないんだし。

663 :名無し三等兵:04/08/09 13:44 ID:???
中国にはSu-30もある。国産化を目論んでるらしい。

664 :名無し三等兵:04/08/09 13:45 ID:???
>>659

逆。むしろ、当時の防衛庁長官には、婆さん芸者呼ばわりされたり、
オレの目の黒いうちには、大事なパイロットをあんな欠陥機に乗せたりは
させない、とまで言われてた。

665 :名無し三等兵:04/08/09 13:46 ID:???
インドとパキスタンって様々な機種があるな。

ある意味、輸出戦闘機の見本市と化してる。

666 :名無し三等兵:04/08/09 13:47 ID:???
>>662
あなたはあめりかとのきょうりょくかんけいをたかだかせんとうきだけで
ほうかいさせるきですか?あなたしょうきですか?あめりかのないにほんなんて
おわりですよ?わかってますか?

667 :名無し三等兵:04/08/09 13:47 ID:???
ロスケ機が強いのはゲームだけ

668 :名無し三等兵:04/08/09 13:51 ID:???
海軍航空隊の復活だ
まちがいない。

669 :名無し三等兵:04/08/09 13:53 ID:???
銀河を再生産すりゃいいんだよ。

あれならハープーンもASM-2も積めるだろ。

670 :名無し三等兵:04/08/09 13:53 ID:VJzvbnIO
すいません、前スレのアドレスはどこでしょう?

671 :名無し三等兵:04/08/09 13:54 ID:VJzvbnIO
あ、すいません既にブックマークしてました。失礼。

672 :名無し三等兵:04/08/09 13:54 ID:???
>>664
(コンセプトは古いが)機体もエンジンも新規設計のF-18は運用後にどんなトラブルが
あるかワカラないからこれだけは勘弁してくれと発言した関係者がいたとかも、、

どんな理由にせよ一番敬遠されてたんだなー

673 :名無し三等兵:04/08/09 13:55 ID:???
海軍機ってのも理由じゃなかったけ<敬遠

674 :名無し三等兵:04/08/09 13:56 ID:qrQbYZPL
F-18は純粋に艦載機だろ。周辺国に何言われるかわからんぞ
これ以上のアジアでの孤立を望むというならどうぞ

675 :名無し三等兵:04/08/09 13:58 ID:???
アジアでの孤立はどうでもいいが、いまさらF/Aー18なんてのは勘弁だな。
すぐ陳腐化するのが目に見えてる。

676 :名無し三等兵:04/08/09 14:00 ID:???
F2もリコール隠しが発覚したんだよ、元々同じ会社だし
F-2=身潰し VS Su-27〜30=新規参入メーカーで
対決させれば面白かったな。

米>(超えられない壁)>露、英、仏等>(超えられない壁)>日本

米は日本がスポーイ購入検討した時に反対して無かったんだぜ。
共同練習で情報頂戴出来るんでよ。

677 :名無し三等兵:04/08/09 14:01 ID:???
F-2も元々F-16だし、すぐに陳腐化するのが目に見えてるけどね。

それ以前にいつになったら改修が終わるのやら。

678 :名無し三等兵:04/08/09 14:03 ID:???
F18厨は頼むから市んでくれ。
FS-X選定時のF18なんざ、箸にも棒にもかからない戦闘機だったんだよ。


679 :名無し三等兵:04/08/09 14:03 ID:???
中古のF-4Eを買いまくって、EJ改仕様に改造する。

680 :名無し三等兵:04/08/09 14:03 ID:???
>>675
おい、みんな聞いたな!どうでもいいだってよ!
食糧や資源、労働力までアジアに依存してる日本が
孤立なんてどうでもいい!
だって!

681 :名無し三等兵:04/08/09 14:03 ID:???
>>674
F−18ってマレーシアも配備してなかったけ?

682 :名無し三等兵:04/08/09 14:04 ID:???
実物があるだけ、机上の空論F-2よりマシ。


683 :名無し三等兵:04/08/09 14:05 ID:???
もう安いフランカーの新品を買いなさい

684 :名無し三等兵:04/08/09 14:05 ID:???
夏だなー。


685 :名無し三等兵:04/08/09 14:06 ID:???
あの頃は、「Japan as No.1」なんて本が出版されたりして、馬鹿な奴が
勘違いしてのぼせていたんだよ。

F-1程度しか実績が無いのに、1から支援戦闘機を開発できると妄想してしまった
痛い奴が大勢いたんだわ。

686 :名無し三等兵:04/08/09 14:08 ID:???
F/A18厨=F2叩き厨であることが確定の予感。


687 :名無し三等兵:04/08/09 14:09 ID:XOCHAcST
現実を見ようよ。

688 :名無し三等兵:04/08/09 14:13 ID:???
最初からF/A-18にしとけばよかったね。

689 :名無し三等兵:04/08/09 14:14 ID:???
そのとおり。最初から足の短いF/A-18にして、
空母を運用しておけば良かったものを。(w


690 :名無し三等兵:04/08/09 14:14 ID:???
>>688 トーネードの立場は?

691 :名無し三等兵:04/08/09 14:16 ID:???
>>680
ヲイヲイ、そこは叫ぶとこじゃないよ

FSXの時にF-18を避けたのが良かったかはF-2がこうなった以上当然蒸し返される話題たよね。
ただし、いまさらF-18を!ってのは勘弁して欲しい。
けど、選択肢がないなー、ラプターにせよF−35にせよまた米に主導権とられるハメになっちゃったよ。

692 :名無し三等兵:04/08/09 14:17 ID:???
もうMiG−27でいいじゃん

693 :名無し三等兵:04/08/09 14:17 ID:???
まあ、F1に比べりゃ長い罠

694 :名無し三等兵:04/08/09 14:18 ID:???
ばかもん!スーパーフルクラムにしる!

695 :名無し三等兵:04/08/09 14:18 ID:???
>FSXの時にF-18を避けたのが良かったかはF-2がこうなった以上当然蒸し返される話題たよね。
そうか?
当時の選定基準をしらないゲーヲタが蒸し返してるだけだろう。


696 :名無し三等兵:04/08/09 14:18 ID:???
Mig-27にするくらいなら、せめてSu-24に…

697 :名無し三等兵:04/08/09 14:19 ID:???
フェンサーイラネ

698 :名無し三等兵:04/08/09 14:19 ID:???
F-1改がバルカンで次々とF-22を叩き落すエロ画像ぎぼんぬ

699 :名無し三等兵:04/08/09 14:20 ID:???
だから、もう一度銀河からやり直せば良いんだよ。

700 :名無し三等兵:04/08/09 14:20 ID:???
F-15EにASM-1/2の運用能力を持たせりゃいいでしょ

701 :名無し三等兵:04/08/09 14:25 ID:???
F-2更新されなかった要員を海自に編入して、航空護衛艦の艦載機要員にするわけかッ!


702 :名無し三等兵:04/08/09 14:25 ID:???
だから今回の話は単純で
「ラプターが欲しい」
「ラプターが早く欲しい」
「F-2の調達終了なんか待ってられない」
つう話なのです


703 :名無し三等兵:04/08/09 14:26 ID:K6FSPt/Y
夏厨ばっか湧きやがって・・・ 


        @\  @\                       \冂/
        \(´∀` \ >   @ヽ、   @ヽ、            E´∀` ヨi /7
   _()二)_(/~'ー,~~7.(≦)  \ \   \ \     ())  「/~'ー'~~ 7/ ̄ |
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|_|    \(´∀` \ >  ===二]匚ト〈‐〈iテ〈〈c iエコ
    Li 弐ノ 「ioiヲ_上.]|二|   _(/~'ー,~~7_(≦)  ノヲ 弐ノ[]v/□ || ╋|
         |^ーi|  | る!   (88),叉「」〉(88)_,)ノ        | j | |.|| ┃|
         ◇-||◇┤      /三/,o/~/三/0 \      几0(几)L二!
        ∠三0/i二i0     (三(ー―(三(0⊆0)    ∠三ヲ/i二iヽ
             ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄          ̄ ̄

704 :名無し三等兵:04/08/09 14:30 ID:???
F-4EJだってASM2を運用できるのだから、銀河でも一式陸攻でも出来ると思う。
2式大飛行艇なら、一機で飽和攻撃できるかもしれない。

705 :名無し三等兵:04/08/09 14:30 ID:???
つまり実質F-4の後継はF-15怪であると。FI-Xが順当にF-22になるんだけど、
前倒しでやっちゃおうと。当たり前すぎて面白くも何ともないな。

706 :名無し三等兵:04/08/09 14:31 ID:0GcUEYQN
F2やめた分で新DDH用のF35買うってカミウラさんが言ってます

707 :名無し三等兵:04/08/09 14:32 ID:???
妄想スレで真実をついてはイカン!


708 :名無し三等兵:04/08/09 14:32 ID:???
日本が順当にF-35を買えるなんて話を、いったい誰が考えたんだろう。

709 :名無し三等兵:04/08/09 14:32 ID:???
もうF−4EJ改Uでいいじゃん

710 :名無し三等兵:04/08/09 14:33 ID:???
つうかさ、



制空戦闘機を改修して支援戦闘機に回すってことでいいじゃん。

711 :名無し三等兵:04/08/09 14:33 ID:???
F-35はF-4減耗に間に合わないだろー
ただF-2調達を止めてF-4の代替を政府は検討しているようだから
能力的にはF-35がちょうど良くは見えるが。

712 :F-35:04/08/09 14:34 ID:???
日本の飛行機にはステルス性能は要らない!!!
よってF-35Aの翼下ハードポイントもフルに使って対空&対艦戦闘攻撃機が完成!
F-16より機動性が高くステルスが無ければ兵装もたっぷりのF-35A(B)に1票!
F-2より安くステルス関係はずして80億くらいで安く売ってくれないかなあロッキードマーチンさん?

713 :名無し三等兵:04/08/09 14:35 ID:???
まともなレスにみえてズレてる香具師が一人‥‥


714 :F-35:04/08/09 14:35 ID:???
1番最初に売ってくれないかなぁロッキードマーチンさん?
それとも売るにはもうちょっと時間がかかるの???

715 :名無し三等兵:04/08/09 14:36 ID:???
早期売却プレミアムついて200億でどうですか。いやなら売りませんよ。

716 :名無し三等兵:04/08/09 14:36 ID:???
Mig-15/17が現役なんだから、F-4EJもまだまだ。

717 :名無し三等兵:04/08/09 14:36 ID:???
>>714
とりあえずお前がここでどれだけ聞こうがロッキードマーチンさんは
答えてくれないだろう。

718 :F-35:04/08/09 14:36 ID:???
F-2より安いのが条件だろうから120億以下で交渉♪

719 :名無し三等兵:04/08/09 14:37 ID:???
F-35は予約一杯入ってるからね。10年たったらまたきてください。

720 :名無し三等兵:04/08/09 14:38 ID:???
マルヨンを売るからだよ。保管しておけばよかったのに。

721 :名無し三等兵:04/08/09 14:38 ID:???
10年後で(・∀・)イイ!!


722 :名無し三等兵:04/08/09 14:38 ID:???
対艦攻撃でしょもうマーチンB26でいいよ

723 :名無し三等兵:04/08/09 14:40 ID:???
>>720
馬鹿が。
こういう時のためにF-1を全国の基地に保管してあるだろ。

724 :名無し三等兵:04/08/09 14:40 ID:???
じゃ、10年後に契約で、順調ならその5年後くらいから納品、ってことで。
まあ延びるでしょうけど。

725 :F-35:04/08/09 14:43 ID:???
 

726 :F-35:04/08/09 14:44 ID:???
F22の話はどうなった。

727 :名無し三等兵:04/08/09 15:02 ID:???
F/A18厨は逃亡したか。

728 :名無し三等兵:04/08/09 15:09 ID:jj6JgAjh
S-37

729 :名無し三等兵:04/08/09 15:10 ID:???
今度は試験機導入厨が発生しますた

730 :名無し三等兵:04/08/09 15:16 ID:???
 現実的には、正面装備削減をお題目にして
調達機数縮小のまま後釜なしで進むのかな?

731 :名無し三等兵:04/08/09 15:20 ID:???
F-15J → Su-30MKJ
F-2 → Mig-29J

732 :名無し三等兵:04/08/09 15:24 ID:???
結局、F-15J改になっちゃうの?

733 :名無し三等兵:04/08/09 15:31 ID:???
F-2を予定通り調達するよりF-15の改修機を増やす方が合理的ちゅうこと?

734 :名無し三等兵:04/08/09 15:37 ID:???
F-15J. ―┬→ Su-30MKJ
F-4EJ. ―┤
F-2  ――┘

735 :名無し三等兵:04/08/09 15:38 ID:???
そこで純国産マルチロールファイターF3ですよ

736 :名無し三等兵:04/08/09 15:44 ID:MTxa2jmz
当座のつなぎでアメリカの余剰機をリースする・・・なんて可能性あるかな?

737 :名無し三等兵:04/08/09 15:45 ID:???
F-2の後継まとめ

・高いし、いつ買えるかわからないけどイイヨ→F-22厨

・足短いけど現実的じゃん   →F/A18厨

・今時ライノかよ(プゲラ     →F-35厨

・根拠ないけど安いよ      →スホイ厨 グリペン厨 中古厨

・F-15Kを転用すんじゃない? →悲観派

・きっといいエンジンができるよ →国産厨


738 :名無し三等兵:04/08/09 15:48 ID:???
F-15DJ → Su-35J
F-2 → Mig-33J


739 :名無し三等兵:04/08/09 15:48 ID:???
なんで一部の香具師はF/A-18ではなく、F-18と書くんだろう。

かくいう俺はF/A-18E/Fマンセーですがね。

740 :名無し三等兵:04/08/09 15:48 ID:???
F-15Eにしようよ

741 :名無し三等兵:04/08/09 15:49 ID:???
元ソース読まないで自分の憶測書くってのは
ニュー速と変わらないよな

742 :名無し三等兵:04/08/09 15:51 ID:???
航続距離は三沢から朝中国境までとどきゃいいんだろ!?


743 :名無し三等兵:04/08/09 15:51 ID:???
片道特攻か?

744 :名無し三等兵:04/08/09 15:53 ID:???
対艦攻撃能力をもったストライクイーグルにすればよい。

745 :名無し三等兵:04/08/09 15:54 ID:???
>>733
おそらくF-2の力不足を理由にして非MSIP機のF-15Jの改修費を獲得するのが狙いかと・・・。

MSIP機であるC-6契約は1988年以降に領収したもの。
非MSIP機であるけど1985年度以降に領収したものは
85年 23機
86年 13機
87年 17機 計53機
たった3年違うだけで53機ものF-15が消えていってしまうのは正直もったいない。




746 :名無し三等兵:04/08/09 15:55 ID:???
偵察型にはAPG-70(v)1を積んで欲しい

From: [672] 名無し三等兵 <sage>
Date: 04/08/09 15:08 ID:???

>>669
だから〜読売の記事にも書いてある様に
・F-2調達中止によってFS部隊にF-2が充足されない分は
 F-15を支援戦闘機に機種転換してこれに対応する
・松島の偵察飛行隊の代替にはF-15DJを充てる
・301SQと302SQの代替と偵察飛行隊とFS部隊に移した分は
 新型戦闘機を調達してこれに対応する
・沖縄にはF-15Jを配備する

747 :名無し三等兵:04/08/09 15:58 ID:???
>>739
デビューしたてはF-18(A-18)だったし。
最近ミリオタになったらF/A-18で間違えないだろうけど。



748 :名無し三等兵:04/08/09 15:59 ID:???
大山鳴動してF-2改。

749 :名無し三等兵:04/08/09 16:00 ID:U2d4Owe2
垂直離発着戦闘機の開発を進めるべきだ。そうすれば軽空母の運用が可能になる。

750 :名無し三等兵:04/08/09 16:03 ID:???
F-15KJがいいよ。

751 :名無し三等兵:04/08/09 16:03 ID:???
>>746
>  新型戦闘機を調達してこれに対応する

韓国からキャンセルされたF-15E=新型戦闘機つーこと?

752 :名無し三等兵:04/08/09 16:06 ID:???
47 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/08/09 12:24 ID:???

F-4の後継云々は、読売以外の報道では言及されていないから、
読売記者の早とちりなんじゃないか?
実際はF-15 190機とF-2 90機で280機体制を維持、F-4の後継は無しってことなんじゃ。
あと、F-2の機数削減で足りなくなるFS一個飛行隊の分は、
F-15Pre-MSIP機の改修で間に合わせるみたいな事をNHKニュースで言ってた。

753 :名無し三等兵:04/08/09 16:06 ID:???
>>751
新型機は「20年後に調達します」なら笑える。


754 :名無し三等兵:04/08/09 16:12 ID:???
なんで最初からストライクイーグルにしなかったの?

755 :名無し三等兵:04/08/09 16:12 ID:???
現在のPreMSIP、MSIP、J型、DJ型の数は
J型 PreMSIP 78機
02-8801/8802 12-8803 22-8804/8815 32-8816/8827 42-8828/8844
52-8845/8863 62-8864/8878
J型 MSIP   87機
72-8879/8895 82-8896/8905 92-8906/8913 02-8914/8922
12-8923/8928 22-8929/8940 32-8941/8943 42-8944/8950
52-8951/8957 62-8958/8959 72-8960/8963 82-8964/8965
DJ型 PreMSIP 16機
12-8051/8054 22-8055/8056 32-8057/8060 52-8061/8062
82-8063/8066 
DJ型 MSIP   32機
92-8067/8070 02-8071/8073 12-8074/8079 32-8080/7087
52-8088 62-8089 72-8090 82-8091/8093 92-8094/8098


756 :名無し三等兵:04/08/09 16:13 ID:???
そうか!F-14を調達s(タタタンッ

757 :名無し三等兵:04/08/09 16:19 ID:???
>>754
FS-Xのベース機をF-15にしたら似非ストライクイーグルと言われ、F-18にしたらスパホーモドキと言われるから。


758 :名無し三等兵:04/08/09 16:19 ID:???
>754

攻撃能力が過剰だから。


759 :名無し三等兵:04/08/09 16:21 ID:???
80年代にF-15Eは無理でしょ。

760 :名無し三等兵:04/08/09 16:21 ID:???
軍事の豆知識
Q.FI飛行隊は200番台と300番台があるのはなぜ?
A.現在F-4EJ改の飛行隊は301と302ですが、
  実は303飛行隊などの300番台の飛行隊はF-4EJからの機種改編で
  編成されたF-15の飛行隊なのです。
  一方の200番台はF-104Jからの機種改編で編成された飛行隊です。

761 :名無し三等兵:04/08/09 16:21 ID:???
つまり、F-2はF-15E以下ということか。

762 :名無し三等兵:04/08/09 16:24 ID:???
ソレは仕方ない

763 :名無し三等兵:04/08/09 16:24 ID:???
PreMSIP全機改修してAAM-4、AAM-5、ASM-2、GCS-2搭載
空中給油で足伸ばしたらそれなりに・・・

764 :名無し三等兵:04/08/09 16:24 ID:???
>>55
>>286

やくぶそく 3 【役不足】
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」

765 :名無し三等兵:04/08/09 16:26 ID:???
アノ頃、F15ベースは価格が最大のネックだったはずだが
実際F-15をベースに開発してたらどーなったか?

やはり機体強度とかで同じ運命?

766 :名無し三等兵:04/08/09 16:27 ID:???
F-15Eベースだとへたすりゃデチューンでしょ

767 :名無し三等兵:04/08/09 16:29 ID:???
とりあえず、MSIP87機のAESA化+全機へのAAM-4搭載が先だろ。

768 :名無し三等兵:04/08/09 16:30 ID:???
>>755
それは事故消耗機を除いた現有機?
213機もあるのか

769 :名無し三等兵:04/08/09 16:31 ID:???
F-4EJ改→F-15J PreMSIP改修
RF-4EJ→F-15DJ PreMSIP改修
F-2不足分→F-15J/DJ PreMSIP改修

地球にやさしい・・・

770 :名無し三等兵:04/08/09 16:32 ID:???
>>768
事故機を含めた総生産機
何機損耗したかはわからない(7機ぐらい?)

771 :名無し三等兵:04/08/09 16:32 ID:???
>>767
もうすぐIRSTとAAM-5ができるから改修は一緒にってことでしょう。


772 :名無し三等兵:04/08/09 16:32 ID:???
>>747
> デビューしたてはF-18(A-18)だったし。
> 最近ミリオタになったらF/A-18で間違えないだろうけど。

最近も何も、F/A-18に改称されたのってかれこれ20年以上前の話だけど。
FSX選定時の話に限定しても、その頃にはやっぱりもうF/A-18だったしなあ。

ただ単によくわかってないだけの奴とちゃうか>F-18と書く奴

773 :名無し三等兵:04/08/09 16:33 ID:???
そもそもそんな高性能な攻撃機なんて必要ないでしょ。
高性能で空戦では絶対に負けない戦闘機と、制空圏下を飛ぶ安価な攻撃機でいいよ。
最近のアメリカ流のF/Aってそんなにいいのか?
イラク戦でF/A-18やF-117使ったのはプロモーションなんだしさあ、全部入りのF/Aなんか漫画だよ。
だいたい、低性能でいいから国産で、だったのにさ…

774 :F-35:04/08/09 16:35 ID:???
だ〜か〜ら
しばらくF-15改でしのいでF-35でしょう(F-22ならなお良い)

775 :名無し三等兵:04/08/09 16:35 ID:gb3vwB8W
>>773
>イラク戦でF/A-18やF-117使ったのはプロモーションなんだしさあ、全部入りのF/Aなんか漫画だよ。

776 :名無し三等兵:04/08/09 16:38 ID:???
>>774
そうだ、それそれ。
F-15J-PreMSIPにAPG-70とコンフォーマルタンクのせて
ASM-1/2用の指令装置を付ければ
ASM-2×4、AIM-7M×2、AAM-3×2
の戦闘攻撃機の完成。F-2より強い!
さらにSLAMやJDAMも使えるからなおさらいい!
でPreMSIPに寿命が来たらF-35を調達する!

777 :名無し三等兵:04/08/09 16:38 ID:???
( ゚Д゚)ノω チソコ--!

778 :F-35:04/08/09 16:39 ID:???
対艦攻撃性能と対航空機戦闘性能を併せ持つ必要あり。

よって日本には早急にマルチロールファイターなある程度航続力のある飛行機が必要。


779 :名無し三等兵:04/08/09 16:40 ID:???
結局、退役するF-4EJ改104機とキャンセルしたF-2の40機分?が日本の空から消えるのね。


780 :名無し三等兵:04/08/09 16:41 ID:???
>>773
アメリカ流と言われても……タイフーンやグリペン、ラファールだって
マルチロールなのを売りにしているように見えるのは気のせいか?

781 :F-35:04/08/09 16:41 ID:???
F-15J. ―┬→ F-15J改→F-22(ムリヤリカワサレル)→F - 3 5
F-4EJ. ―┤
F-2  ――┘


782 :名無し三等兵:04/08/09 16:43 ID:???
F-35は少し黙ってろ

783 :F-35:04/08/09 16:43 ID:???
失礼、訂正。

F-4EJ. ―┬→ F-15J改→F-22(ムリヤリカワサレル)→F - 3 5
F-2.  ―┤



784 :名無し三等兵:04/08/09 16:46 ID:???
>>773
サンダーチーフはウンコだったという歴史をくり返している訳だが

F2は迎撃専用のドックファイターにすれば問題ない


785 :名無し三等兵:04/08/09 16:47 ID:???
まあ国産でもう一度開発しなおす???

786 :名無し三等兵:04/08/09 16:48 ID:???
>>784

何ゆえF/A-22→F-35とスペックダウンしているのか。

787 :名無し三等兵:04/08/09 16:49 ID:???
ムリヤリカワサレル???

788 :名無し三等兵:04/08/09 16:50 ID:???
F-15って低空では鈍亀じゃなかったっけ。
そんな機体に対艦攻撃させて大丈夫なのか。

789 :名無し三等兵:04/08/09 16:50 ID:???
>>780
なるほど。
共同で多目的で、さらに脱落国が出るくらい大変だしね。

790 :名無し三等兵:04/08/09 16:50 ID:???
高高度爆撃?それともストライク購入???

791 :名無し三等兵:04/08/09 16:51 ID:???
F-15KでF-4EJを置き換えれば良いじゃん。

792 :名無し三等兵:04/08/09 16:51 ID:???
F-4に比べれば・・・。


793 :名無し三等兵:04/08/09 16:51 ID:???
Kの方が安いの?

794 :名無し三等兵:04/08/09 16:52 ID:???
まさかhyundai製ですか?

795 :名無し三等兵:04/08/09 16:53 ID:???
さぁ???南キムチ国産ではあるけどな

796 :名無し三等兵:04/08/09 16:54 ID:???
>>776
那覇配備もFS化したF-15ならいいかもしれない

797 :名無し三等兵:04/08/09 16:55 ID:???
改造に改造を重ねて後何年くらいイーグルは飛べるの???

798 :名無し三等兵:04/08/09 16:55 ID:???
ちゅーか、韓国はちゃんと40機も購入運用するの?
ド段場でキャンセルっぽい

799 :名無し三等兵:04/08/09 16:56 ID:???
まさか・

800 :名無し三等兵:04/08/09 16:56 ID:???
>>793
15Kに搭載されるレーダーは合成開口レーダーも搭載するAPG-70ではなく
F-15J/DJ改に載せる予定のAPG-66(v)1
なんかバッタもんの匂いがする〜

801 :名無し三等兵:04/08/09 16:56 ID:???
日本より先にって事か?

802 :名無し三等兵:04/08/09 16:56 ID:???
F-15Eなら平壌に往復できるのでは

803 :800:04/08/09 16:57 ID:???
間違いますた APG-63(v)1ですた

804 :名無し三等兵:04/08/09 16:57 ID:???
アフターバーナーや戦闘で消費しても国境までは余裕。

805 :名無し三等兵:04/08/09 16:58 ID:???
F-15EJにしようよ。

806 :名無し三等兵:04/08/09 16:59 ID:???
F-2より安ければ何とか・・・

807 :名無し三等兵:04/08/09 17:03 ID:???
つかこのスレ伸びが速くないか。

808 :名無し三等兵:04/08/09 17:03 ID:???
>>803
あれ?F-15KはAPG-63(v)2でなかったか?
韓国スレでそれが話題になって、F-15Jは一発もミサイル発射できずに打ち落とされる
って悲観してたが。

809 :名無し三等兵:04/08/09 17:04 ID:???
打ち落とされたりしたら即刻戦争勃発な罠・
そこまでバカじゃあるまい。

810 :名無し三等兵:04/08/09 17:05 ID:???
F-2より安く、
F-2より大きく、
F-2よりミサイル搭載数が多く、
F-2より高性能な戦闘機ってな〜んだ?

811 :名無し三等兵:04/08/09 17:06 ID:???
つか向こうが撃ってきて始めて発泡許可を取り始める罠ー

「ドーンウワーーーーーー」
「第××飛行隊へ戦闘許可」

812 :F-35:04/08/09 17:08 ID:???
だと思う。

813 :800:04/08/09 17:08 ID:???
>>808
APG-63(v)2はASESですよ?

814 :名無し三等兵:04/08/09 17:09 ID:???
改修って言っても年2〜5機のペースじゃ…

815 :名無し三等兵:04/08/09 17:09 ID:???
搭載量じゃF-35はF-2以下だな、ステルスF-16だよ

816 :名無し三等兵:04/08/09 17:11 ID:???
空母造るのに艦載機無くちゃ困るだろ。

817 :F-35:04/08/09 17:13 ID:???
ステルス機能はいらないといわれているので。
翼の下にハードポイントを付ければ上回りますが何か?
こういう柔軟な対応が出来るからF-35を推しているのだが何か?


818 :名無し三等兵:04/08/09 17:14 ID:9ID1DMQf
↑ ずいぶん調子に乗ってるなw

819 :名無し三等兵:04/08/09 17:15 ID:???
>>814
F-2調達費用600億円をF-15の回収(50億前後)にあてれば、年10機ペースも夢ではない。


820 :名無し三等兵:04/08/09 17:16 ID:???
搭載量以前に、スケジュール的に無理があるだろ>F-35

821 :名無し三等兵:04/08/09 17:16 ID:???
なるへそ〜
年8機ペースなら余裕だね。

822 :名無し三等兵:04/08/09 17:17 ID:???
774 :F-35 :04/08/09 16:35 ID:???
だ〜か〜ら
しばらくF-15改でしのいでF-35でしょう(F-22ならなお良い)

だとよw


823 :819:04/08/09 17:17 ID:???
回収 ×
改修 〇

回収してどうするんだ・・・。

824 :名無し三等兵:04/08/09 17:17 ID:???
>>817
まだ開発中だろう

825 :名無し三等兵:04/08/09 17:18 ID:???
>>817
具体的な数字を挙げてくれないと説得力ないよw。それに日本にF-35が配備されるとしてもだいぶ先だしね。

826 :名無し三等兵:04/08/09 17:18 ID:???
774 :F-35 :04/08/09 16:35 ID:???
だ〜か〜ら
しばらくF-15改でしのいでF-35でしょう(F-22ならなお良い)

だとさw


827 :名無し三等兵:04/08/09 17:19 ID:???
F-35だってまだキャンセルの可能性の残ってるよな



828 :F-35:04/08/09 17:19 ID:???
たしか翼端に1つずつ翼下ハードポイントに2つずつだったような気がするけどソースは忘れた。

くぐったらけっこういけるかも。

829 :800:04/08/09 17:20 ID:???
>>819
実際の話、後継機決定と調達には(F-2調達中止後)3年ぐらいかかるでしょうから
その3年程度の間にMSIPの改化とPreMSIPのFS化を集中してやるのかも

830 :名無し三等兵:04/08/09 17:20 ID:???
海燕が完成したんだよ。




と言って見るテスト。

831 :名無し三等兵:04/08/09 17:21 ID:???
スレの伸び率がいいなここは

832 :名無し三等兵:04/08/09 17:24 ID:???
最初からF/A-18にしておけばよかった。

833 :名無し三等兵:04/08/09 17:24 ID:???
高高度からの攻撃を重視・・ということでASM−3が復活する予感。


834 :名無し三等兵:04/08/09 17:24 ID:???
それでもコストはある程度かかっただろう

835 :名無し三等兵:04/08/09 17:25 ID:???
船舶を中〜高高度で攻撃できるミサイル開発が急務。

836 :名無し三等兵:04/08/09 17:27 ID:???
>>882 なんか50レスに一回くらい同じカキコしてませんか?

837 :名無し三等兵:04/08/09 17:28 ID:???
高高度からの攻撃って、弾道弾と同じ脅威レベルだろうな。
JSOWやJDAMの類、超音速ミサイルは迎撃は難しいだろうし。

838 :F-35:04/08/09 17:29 ID:???
882を目指さなければならなくなったわけだが・・・

839 :名無し三等兵:04/08/09 17:30 ID:4f3VQQII
個人的にはF-35がいいなあ。
いちばん潰しが利きそうな機体で、防衛の効率化が図れそう。

840 :名無し三等兵:04/08/09 17:30 ID:???
第1次FX=F104
第2次FX=F-4EJ
第3次FX=F-15J
第4次FX=F-22J

第1次FSX=F-1
第2次FSX=F-2
第2.5次FSX=???
第3次FSX=F/A-35J

841 :名無し三等兵:04/08/09 17:31 ID:???
次スレ立ててきていいか?

842 :名無し三等兵:04/08/09 17:32 ID:???
882が立てるべきである。

843 :名無し三等兵:04/08/09 17:33 ID:4f3VQQII
F-2が調達中止ということは、F-15をベースに日本独自の高性能要撃戦闘機
を開発する「イーグルゼロ計画」も頓挫したわけか・・・

844 :名無し三等兵:04/08/09 17:34 ID:???
もちろんF-35BJだよな。   ぶらっくじゃっく

845 :名無し三等兵:04/08/09 17:35 ID:???
まだ運用されて無いじゃん

846 :名無し三等兵:04/08/09 17:36 ID:???
( ゚Д゚)ノω チソコッ!

847 :名無し三等兵:04/08/09 17:37 ID:???
F-2は総勢90機、F-15Jの一部を改修しFS任務対応。F-4EJはじきに退役し後継機はどうなるか判らない。か
改修するのは非MSIP機かな?

848 :F-35:04/08/09 17:39 ID:???
いずれは必要になる日が来よう。
切に願う今日この頃。

849 :名無し三等兵:04/08/09 17:39 ID:???
F-15PreMSIP機をどうすかが先ではなく、新機種導入をどうするかが先だろ。
その結果として、改修内容、機数、退役時期が決まるだろ。

850 :名無し三等兵:04/08/09 17:40 ID:???

第1次FSX=F-1
第2次FSX=F-2
第2.5次FSX=F-15EJ?
第3次FSX=F/A-35AJ?


851 :名無し三等兵:04/08/09 17:41 ID:???
>>849
新機種導入する金あるのか?

852 :名無し三等兵:04/08/09 17:44 ID:???
カネをかき集めなきゃF-2の後継機はどうなる?

853 :名無し三等兵:04/08/09 17:45 ID:???
定数280機を満たす為には新機種導入しないと埋められないでしょ。F-2BとF-15の一部は
訓練機で実戦稼動機にはカウントされないから。

854 :名無し三等兵:04/08/09 17:46 ID:???
>>849
正論ですね。

ここでの民意を考慮するとF-22、F-35、F/A-18が有力です。
どれにいたしますか?

855 :名無し三等兵:04/08/09 17:47 ID:???
280機体制という縛りを、自ら科してしまったからなあ。
まだ飛べる機体を早期退役させて、新型機導入します、なんて財務省が絶対に
首を縦に振らないぞ。

856 :名無し三等兵:04/08/09 17:47 ID:???
F-22はF-2より高いから無理だろうから。
F-35、F/A-18が有力だな。

857 :F-35:04/08/09 17:48 ID:???
そこでF-35Aですよ。

858 :名無し三等兵:04/08/09 17:48 ID:???
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 純  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  純 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  国  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  国 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  産   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  産  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


859 :800:04/08/09 17:49 ID:???
>>854
F/A-18E/F
は加速がへぼいので遠慮しときます
Su-27と戦ったら勝てないのは明白です

860 :名無し三等兵:04/08/09 17:49 ID:???
いよいよ北に鉄槌を下す時がきましたな。

861 :名無し三等兵:04/08/09 17:50 ID:???
F-35はマダマダ先だしF/A-22は現実的ではない…、というかここで議論されてるのはF-2の後継なのか?
だとしたらそれは気が早すぎというものだろう。まだ数年先まで契約された分調達されるし。
ここでの議論はF-4EJの後継でしょ?

862 :名無し三等兵:04/08/09 17:50 ID:???
空母導入の序曲だろ

863 :名無し三等兵:04/08/09 17:51 ID:???
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 国産 国産!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J

864 :名無し三等兵:04/08/09 17:51 ID:???
新鮮者の開発をやめるべき。
90式戦車の改良工事で十分。

新鮮者は元々開発意義がないため、
技術審査でつじつま合わせに非常に苦労している。
審査に出席させられている我々は、茶番議論に付き合わされてうんざり。

(尚、私は戦車不要論者ではない。
むしろその逆で、且つ戦車で飯を食っている。)

865 :名無し三等兵:04/08/09 17:52 ID:???
F-4の後継でもF-15の改造型ではたいしてしのげないぞ。

866 :名無し三等兵:04/08/09 17:52 ID:4f3VQQII
ラプターはF-2の後継というより、むしろF-15の後継。

867 :名無し三等兵:04/08/09 17:53 ID:???
ここで壁にぶち当たったなw

海軍機は向かないだろうし・・・

868 :名無し三等兵:04/08/09 17:53 ID:???
F-4EJ改とF-1の後継機だろ。
F-15PreMSIP改修と不足分をF-15の追加生産か輸入で決まりだろ。

869 :名無し三等兵:04/08/09 17:54 ID:???
その次の機種をどうするか・・・

870 :名無し三等兵:04/08/09 17:54 ID:???
>>864
74式の後継車両の話にどうして90式が出てくるんだ

871 :名無し三等兵:04/08/09 17:55 ID:???
F-15EJきぼんぬ

872 :名無し三等兵:04/08/09 17:56 ID:???
次スレは
【どうする】F-2戦闘機調達中止へ…【後継機】★3

873 :名無し三等兵:04/08/09 17:59 ID:???
機種選定は我々の好みで決めるのではなく、
今そこにある脅威(中共)の保有する空軍機に対抗できるか否かで決めねばなるまい。

で、中共はどんな戦闘機もってるのかと言うと↓

874 :名無し三等兵:04/08/09 18:00 ID:???
スホーイ

875 :名無し三等兵:04/08/09 18:01 ID:???
中共の保有する空軍機に対抗するんなら

Mig−31でいいじゃw

876 :名無し三等兵:04/08/09 18:01 ID:???
Su-37
Su-27
ブラックジャック
バックファイア

877 :名無し三等兵:04/08/09 18:02 ID:???
Su-37が大漁に攻めてきたら???F-15で大丈夫か・・・

878 :F-35:04/08/09 18:03 ID:???
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

879 :名無し三等兵:04/08/09 18:04 ID:???
Su-37保有ですか、そうですか。
30年後の中国でしょうか?

880 :名無し三等兵:04/08/09 18:05 ID:???
>>870

バーカ。新鮮者が本当に74式戦車の後継だとおもっているのか?

74式戦車と新鮮者のスペック見て物言え。


881 :名無し三等兵:04/08/09 18:05 ID:???
すくなくともF/A-18はあり得ない。

882 :名無し三等兵:04/08/09 18:05 ID:???
といっても、新鮮者のスペックはしらんわな。スマソ >>870

883 :名無し三等兵:04/08/09 18:08 ID:???
次スレは
【新戦車も】F-2戦闘機調達中止へ…【巻き添え】★3

でお願いします。

884 :名無し三等兵:04/08/09 18:08 ID:???
>>880
イキの良い朝鮮人ですか>新鮮者
ところで新戦車を止めてしまうと退役していく74式の後継をどうするかということになるが

885 :名無し三等兵:04/08/09 18:09 ID:???
JAST計画では、空軍のF−15Eストライクイーグル戦闘爆撃機及びF−16ファイティングファルコン、
A−10サンダーボルトII攻撃機、海軍のキャンセルされたAー12、AX、現有のF/A−18 B/C ホーネット及びE/F
スーパーホーネットの後継として。海兵隊のAVー8BハリアーIIの代替機、日本のF-2支援戦闘機、F-4EJの後継機として検討されており、この計画で開発される次世代の攻撃機1機で、全てを更新する極めて野心的な計
画となった。

886 :名無し三等兵:04/08/09 18:10 ID:???
後継なし

887 :名無し三等兵:04/08/09 18:10 ID:???
AMARCで野ざらしになっているB−52を40機買うのはどうだ?
レボルバーランチャーにトマホークASMを山と積むのだ。

888 :名無し三等兵:04/08/09 18:11 ID:???
これだな、F-35で決まり!
余った金で国産機開発

889 :名無し三等兵:04/08/09 18:11 ID:???
しかし、空軍、航空自衛隊は航続距離とステルス性を重視したCTOL機(通常離着陸型)、海軍、海上自衛隊は空母での運用を目的のCV機(艦
上機)、海兵隊ではSTOVL機(短距離離陸・垂直離着陸)を要求しており、同計画では低コストを実現する為に基本設計は同じに
STOVL機を原型として、その垂直離着陸機構を取り除いたスペースに燃料や兵装を搭載するスペースとし、CTOL機とCV機の派
生型を設計するスケジュールを立てている。


890 :名無し三等兵:04/08/09 18:11 ID:???
中国の戦闘機なんてほとんどがパチもんのmig-21もどきでしょ

891 :名無し三等兵:04/08/09 18:12 ID:???
そろそろ固まってまいりました。

【後継機は】F-2戦闘機調達中止へ…【F-35!?】★3


892 :名無し三等兵:04/08/09 18:15 ID:???
これからの時代の戦闘機はエコだよ,エコ。

「地球に優しい」「環境に優しい」これが21世紀の兵器のテーマ。
化石燃料をボンボン燃やしてしまうような戦闘機や,水辺の小動物・
希少な野草を踏み潰してしまう戦車を競って時代を作る時代は終わった。

そういう観点でこの問題を考えてみると,80年代という前世紀に
考えられたF2がいかに古臭い発想で作られているか・・・

まあ,今回の「調達廃止」は防衛庁ではなく環境省主導で事が進んだ
と考えるのが妥当だろうな。

893 :名無し三等兵:04/08/09 18:15 ID:???
F-35A 調達価格 約34億 (輸出時値上がりが倍になったとして約70億)

894 :名無し三等兵:04/08/09 18:17 ID:???
>>893
めちゃめちゃ安く感じるな。
F−2を一機買う予算で二機買えるじゃないか!

895 :名無し三等兵:04/08/09 18:18 ID:???
F-15J → F/A-22
F-2 / F-4EJ → F-15J改

896 :名無し三等兵:04/08/09 18:18 ID:???
F-35Bでおおすみに載せるんじゃないの?

897 :名無し三等兵:04/08/09 18:19 ID:???
>>884

後継、後継って、おまえアホか?
74が九州向けに設計されているのか?
退役する74には90をあてればいいだろ。

九州のほうには7師団のお古を。
どうせ2師団だって新車の90をロクに使っていないよ。

90式戦車改良工事は、ALS改善工事の反映とC4I搭載で十分。




898 :名無し三等兵:04/08/09 18:19 ID:???
878情報は細かい

899 :名無し三等兵:04/08/09 18:20 ID:???
ここは意表をついてF-111だよ。今となってはきっと安いし、搭載量も多いぞ。
トップガンの戦闘機だとだませば、国民も許してくれるよ。

900 :名無し三等兵:04/08/09 18:22 ID:???
F-111買うならB-1だろ。巨大戦闘機といえば(以下略

901 :名無し三等兵:04/08/09 18:23 ID:???
B-52からASM-2を撃てればなんの問題も無い。
1機で飽和攻撃可能。

902 :名無し三等兵:04/08/09 18:23 ID:???
国産で開発を発表→横槍クルー→ならお宅の最新機を倍の値段で買ってやるよ。→アメリカウマーでも何らかのデチューンを施したいな→ステルスの機器は不要だからはずしちゃってください→機密も漏れずに倍価格で売りつけウマー

903 :名無し三等兵:04/08/09 18:29 ID:???
F-35安くしねーと国産機開発するぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!

(・∀・)コレダ!!

904 :名無し三等兵:04/08/09 18:29 ID:???
F-35って発展性無しだな。F-2の二の舞になりそう。所詮はメインターゲットが
F-16の顧客&空母保有国向け。

905 :名無し三等兵:04/08/09 18:30 ID:???
ASMの発射プラットホームならTu-22Mだろ

906 :名無し三等兵:04/08/09 18:31 ID:???
>>897
スレ違い。まぁ新鮮者どうなるか判らんけどね

907 :名無し三等兵:04/08/09 18:32 ID:???
>>904
F-5E, F-16, ハリアーのユーザー向けってこと?

908 :名無し三等兵:04/08/09 18:33 ID:???
F-16≠F-2なの?

909 :名無し三等兵:04/08/09 18:36 ID:???
F-35は絶対に、搭載量と電子装備の更新で問題が発生すると思う。


910 :名無し三等兵:04/08/09 18:37 ID:???
ステルス技術は高くつくかもしれないが日本が欲しいのは、
F-2を超える武装性能。
F-2を超える価格バリュー
空母反対派がいるだろうからA型に限ってノンステルスデチューン改造を施した
F-35AJ導入きぼーん。


911 :名無し三等兵:04/08/09 18:37 ID:???
>908
紫電と紫電改以上に違います。

912 :名無し三等兵:04/08/09 18:38 ID:???
A-6イントルーダーこそベストな選択だよ。攻撃機としての性能
は十分だろうし、F/A-18Eに順次交代して後は退役するのみな
んだから、安く売ってくれるに違いないよ。F-2やF-15でしっかり護
衛してやれば何の問題もないよ。


913 :名無し三等兵:04/08/09 18:39 ID:???
>910
機体に発展性がない(なかがきつきつ)だから難しいのでは。

914 :名無し三等兵:04/08/09 18:41 ID:???
>912
マルチパーパスファイターじゃないだろ。

915 :名無し三等兵:04/08/09 18:41 ID:???
これ次の選挙の争点にならないかな

自民…F-22
民主…国際共同開発(日中韓)
社民・共産…廃止
維新…国産
公明…F-35or欧州機

みたいに主張して、

916 :名無し三等兵:04/08/09 18:44 ID:???
民主案ありえねー(W

917 :名無し三等兵:04/08/09 18:44 ID:???
F2以降の導入なんぞ今後20年はないのでは・・・

918 :名無し三等兵:04/08/09 18:45 ID:???
>>915
なんてこった。公明の方が民主よりまともに見えるww

919 :名無し三等兵:04/08/09 18:45 ID:???
だいたい、ウエッポンベイにAAMが2発しか搭載できないというのが、空自
にとっては致命的だろ。
搭載量が少なくて、機体に発展性がない、と言う理由でF-2を捨てるのに、
F-35はありえん。
速度がマッハ1.5〜1.8というのもなあ。探知されてSu-27やSu−30MKが出てきたら
一方的な勝負になる。

920 :名無し三等兵:04/08/09 18:46 ID:???
なんで、日本には「ステルス不要」なのかが分からないのですが。

921 :名無し三等兵:04/08/09 18:47 ID:???
F-15Jが如何にASM4発積むのかが見ものだな。


922 :名無し三等兵:04/08/09 18:47 ID:???
>>919
確かに搭載量が少ないのを補おうとしてパイロンに搭載すればステルス性は大幅に下がるからな。

923 :衛☆屋:04/08/09 18:47 ID:???
そこでF2より安いH2(A)の調達ですよ。(<してどうする

924 :名無し三等兵:04/08/09 18:48 ID:???
>>911
源田実が今の状況を見たら、なんて言うかな…

925 :名無し三等兵:04/08/09 18:49 ID:???
>>915
ほとんどの国民は外交安保に興味など持ってないから、防衛問題が選挙の争点となったことなど皆無にちかい



926 :名無し三等兵:04/08/09 18:49 ID:???
そこでF-15の全機改修でっせ

927 :名無し三等兵:04/08/09 18:49 ID:???
そもそもF/A−22にASM積めるのか?

928 :名無し三等兵:04/08/09 18:50 ID:Gsi8BmM5
>>919
お前は戦闘機がマッハ2で飛ぶと思ってるのか。

929 :名無し三等兵:04/08/09 18:50 ID:???
>>924
源田実なら、何も言わずにF/A−22の導入決定するよ、多分。
大事なのは攻撃機ではなく、敵の攻撃を圧倒できる邀撃、って人だから。

930 :名無し三等兵:04/08/09 18:51 ID:???
>920
現状では必ずしも必要ではないだけ。

931 :名無し三等兵:04/08/09 18:53 ID:???
>>928
お前はいままでに食べたパンの数を覚えているのか?

932 :名無し三等兵:04/08/09 18:54 ID:???
ステルスで一番大事なのは機体形状なんだから、必要もへったくれもないような
気がするけど。

933 :名無し三等兵:04/08/09 18:55 ID:???
F/A-22を導入するなら、制空戦闘機としてでしょ。
で、F-15Jを支援戦闘機に改修。

934 :名無し三等兵:04/08/09 18:56 ID:???
支援戦闘機としてならF-15Eこそふさわしい

935 :名無し三等兵:04/08/09 18:56 ID:???
専守防衛である以上マッハ2以上の高速性やステルス性能は必要ない。
ただ隠れてアムラームを発射してみたい時のために普段はハードポイント&タップリ兵装でステルスを殺しておき。
(とーぜんマスコミにもステルスできないんでしゅ〜)
潮時が来たら2発のベイ内アムラームちゃんで

KILL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Suシリーズの敵ではない。

936 :名無し三等兵:04/08/09 18:57 ID:???
>932
金が比較的かかる。

937 :名無し三等兵:04/08/09 18:58 ID:???
↑艦隊は翼下のハードポイントに積んだハープーンで堂々と歓待してやろう。

938 :800:04/08/09 18:59 ID:???
>>927
そんなの機外パイロンに装着すればいいだけの話
F/A-22のルックダウンレーダーで敵艦を索敵し
打ちっぱなしのASM-2を発射するだけ
別に発射したらパイロンを投下してRCSを最小にしてから
超音速巡航で逃げればよろしい

939 :名無し三等兵:04/08/09 18:59 ID:???
>935
まけてるじゃないか。(W

940 :名無し三等兵:04/08/09 19:00 ID:???
>>878

見れ



941 :名無し三等兵:04/08/09 19:00 ID:???
もう輸送も攻撃も出来るハインドでいいじゃん

942 :名無し三等兵:04/08/09 19:02 ID:???
そうだなTu−22Mでもいいな

943 :名無し三等兵:04/08/09 19:02 ID:???
>938
ASM−3だったらステルス形状だけどパイロンの部分で大分反射してしまうのだろうか。

944 :名無し三等兵:04/08/09 19:03 ID:???
>>938 >>別に発射したらパイロンを投下してRCSを最小にしてから
超音速巡航で逃げればよろしい

だれがパイロン代払うのかよく考えようねー
つか再利用できるパイロンは付けっ放しで超音速巡航で逃げればよろしい



945 :名無し三等兵:04/08/09 19:03 ID:vG48lN6e
こうなったらフォックスハウンドだ

946 :名無し三等兵:04/08/09 19:04 ID:???
頼むから戦闘機にしてくれい

947 :名無し三等兵:04/08/09 19:04 ID:???
パイロンではなく、イギリスのトーネードに搭載したAAMのように、機体に半埋め込み式
という手もあるが。

948 :名無し三等兵:04/08/09 19:04 ID:???
もう川崎OH-1でいいよ

949 :800:04/08/09 19:04 ID:???
>>943
ステルスである必要は全然無いじゃん
ASM-2の射程は100km以上あるし
敵のSAMの有効射程距離も同程度としても
ASM-2を打ち込んで敵艦のSARHの範囲外に逃げ込めば勝ち

950 :名無し大尉:04/08/09 19:06 ID:???
450

951 :名無し三等兵:04/08/09 19:06 ID:???
そろそろ次スレ・・・

952 :名無し三等兵:04/08/09 19:07 ID:???
偵察用UAVと新型SSMをそろえればそれで良いような気もする。

953 :名無し三等兵:04/08/09 19:07 ID:???
ここは意表を付いてFC−1でいいよ

954 :名無し三等兵:04/08/09 19:09 ID:???
今のステルス技術は、攻撃機を地上発射のSAM、AWACSによる早期警戒、敵迎撃機
への欺瞞が主目的だろ。

だったらECMでも十分対応可能なのでは。

955 :名無し三等兵:04/08/09 19:16 ID:9ID1DMQf
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html


956 :名無し三等兵:04/08/09 19:16 ID:???
つうか、チャンコロやチョンの相手をするにはオーバースペック

957 :名無し三等兵:04/08/09 19:17 ID:???
次スレは?

958 :名無し三等兵:04/08/09 19:19 ID:???
F-35A 調達価格 約34億 (輸出時値上がりが倍になったとして約70億)




959 :名無し三等兵:04/08/09 19:20 ID:???
>>949
まだF-2 SSM空中発射母機の幻想から抜け切れていないねw

960 :名無し三等兵:04/08/09 19:21 ID:???
そもそも、F-35(JSF)購入には価格以前に、政治的な問題が山積しているというのを
無視してほしくは無いのだが。

961 :名無し三等兵:04/08/09 19:23 ID:???
安物買いの

962 :名無し三等兵:04/08/09 19:23 ID:???
>>959
小沢のアウトレンジ攻撃と似たような発想なんだから、仕方ない。

963 :名無し三等兵:04/08/09 19:25 ID:???
銭失い

964 :名無し大尉:04/08/09 19:27 ID:???
「安物買いの銭失い」たって北のヤツには当分負ける気がせんが。

965 :名無し三等兵:04/08/09 19:28 ID:???
ていうか、仮想敵はどこよ。それをはっきりせんと話がループする。

966 :名無し三等兵:04/08/09 19:30 ID:???
もういいよ竹やりで

967 :名無し三等兵:04/08/09 19:30 ID:???
>>960
F-35なんか最も買い易い機体だろ。
F-16並みの国際スタンダード。

968 :名無し三等兵:04/08/09 19:30 ID:???
>>965
中国しかないだろ。

969 :名無し三等兵:04/08/09 19:31 ID:???
鬼畜米英

970 :名無し三等兵:04/08/09 19:33 ID:???
高遠

971 :名無し大尉:04/08/09 19:34 ID:???
竹やりは古いから使えもしないスティンガーきぼんぬ

972 :名無し三等兵:04/08/09 19:34 ID:???
>>969
チャンコロの手先ハッケーン!

973 :名無し三等兵:04/08/09 19:36 ID:???
>>967
JSFって知ってるか?基本的にそのプロジェクトに参加しないと買えない機体なんだよ。
参加各国への割り当て分や、調達順序も既に決まっている。

購入するつもりなら、今すぐ武器輸出三原則の廃止と、参加国への違約金の予算を成立
させなきゃならん。年金や憲法改正論議、郵政民営化論議を控えた国会で、優先してだぞ。

974 :名無し三等兵:04/08/09 19:42 ID:???
ああ、鬼畜中朝の時代になったんだなぁ〜

975 :名無し三等兵:04/08/09 19:49 ID:???
こうなったら、ツインムスタングの故事に習い、F-4を2つつなげて、
ツインファントムを作るしかないよ。これなら資材はみんな使い回せ
るし、整備する人も新しいことを覚えずに済むよ。
これでもエンジンの推力はF-2の2.5倍ぐらいになるから、搭載量は
ばっちりだ。合体で誘導抵抗が減るから航続距離も伸びるよ。
世界中のコアなファントムマニアも、退役が伸びてにんまりさ(w



976 :名無し三等兵:04/08/09 19:51 ID:???
>>975
4発重戦闘機・・・ハァハァ

977 :名無し三等兵:04/08/09 19:51 ID:???
>>975
機数が半分になるので論外

978 :愛知国首相 ◆aDC37xH6dI :04/08/09 19:54 ID:???
ごみ戦闘機F2の後継機を決めるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091957730/l50
次スレは↑でいいんじゃない?

979 :名無し三等兵:04/08/09 20:03 ID:???
ttp://www.af.mil/media/photodb/web/040802-F-0000C-002.jpg

980 :名無し三等兵:04/08/09 20:06 ID:???
>>973
開発プログラムへの参加と購入問題を混同してるね。
生産数にしても購入国が増え生産ロットが増え、開発費分担が減ればウェルカム。
武器輸出三原則の中身知ってるの、売れないのは交戦国、共産圏、国連禁輸対象国だけで
建前的には多くの先進国と同じ、ただ政策的に自らの手足を縛っているだけ。



981 :名無し三等兵:04/08/09 20:26 ID:???
>916

民主案も仮想敵国と組んでどうするw

そういや、航空ショーでロシアの出展者に「支援戦闘機の共同開発をうちとやらないか?」と聞かれてどう答えた物か難儀したと言う記事を見た記憶が有るな。
まさか「お宅が仮想敵国だから駄目」とは言えんだろうしw



982 :名無し三等兵:04/08/09 20:27 ID:???
>920

過剰な攻撃能力

983 :名無し三等兵:04/08/09 20:30 ID:???
いやあ、民主はユーロマンセなとこあるからねぇ。。。
夢を見ていそうだな。

984 :名無し三等兵:04/08/09 20:57 ID:???
>ラインの終わった
んーじゃぁ
F-16XLと同様の改修をF-15に施してF-15XLを独自に作っちゃえばいいやん
クランクドアローデルタにして翼面積拡大、全長伸ばして機内容積拡大
もうさいっ強!!

985 :名無し三等兵:04/08/09 21:02 ID:???
レーダー操作員「領海付近に旅客機らしき機影が映ってますが・・・迎撃しますか?」

986 :名無し三等兵:04/08/09 21:15 ID:???
      ./ JSDF  ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i    いいぞベイベー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l   
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |    陸自の削減を主張していたのは民主党だ!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/    陸海空まんべんなく削っちまったのは、訓練された財務省だ!
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ  
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,  ホント、日本の国防は地獄だぜ!フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

987 :名無し三等兵:04/08/09 21:28 ID:7bSMfnSk
>>904
だから潔くグリペンにしとけって
中途半端がいちばん損するんだよ
割り切って運用するのさいたるのがこの日本じゃないか!
高かったら買わない
どんなことがあっても買わない
それでいいの
お金は使えば簡単になくなってしまう
でもそれを稼ぐのは至難の業だ
(既得権益被保護者層にはわからないだろうがな)

988 :名無し三等兵:04/08/09 21:31 ID:+qjNlrd3
>>1000

989 :名無し三等兵:04/08/09 21:32 ID:+qjNlrd3
>>1000

990 :名無し三等兵:04/08/09 21:36 ID:???
>>788
本来はちっちゃい翼ででかい後退角がついてるのが理想だそうで
F-15はちと翼がでかいだろうな。
F/A−18のような直線翼も突風に弱く乗りごごちがよろしくないそうだ。
ま、欲を言えばきりがない

991 :名無し三等兵:04/08/09 21:40 ID:7bSMfnSk
>>990
だから潔くグリペンにしとけって

992 :名無し三等兵:04/08/09 21:45 ID:???
F−22+F−15改で決まってるの。
余分な機体を買う金が無いので、
FSはお古・・・

993 :名無し三等兵:04/08/09 21:48 ID:???
デルタ翼だと今度は低空での安定性が過剰だし〜

994 :名無し三等兵:04/08/09 21:48 ID:???
次スレ
ごみ戦闘機F2の後継機を決めるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091957730/l50

995 :名無し三等兵:04/08/09 21:48 ID:???
まあ、とりあえずF-15に支援機能を持たせるのが正道だろうな・・・

996 :名無し三等兵:04/08/09 21:49 ID:+qjNlrd3
 

997 :995:04/08/09 21:49 ID:???
・・・と思ったが、あっという間に機体寿命が尽きてしまうな

998 :名無し三等兵:04/08/09 21:50 ID:???
F-22にしろ。
外務省の予算を削りまくっても買え。

999 :名無し三等兵:04/08/09 21:51 ID:???
4式戦闘爆撃機とか5式戦闘機とかが存在しない弱小國の悲しさ。


1000 :雪だるま ◆HMt0KNamnQ :04/08/09 21:51 ID:+qjNlrd3

                    いぇ〜〜い!!
       
                 1000げっと〜〜〜〜〜〜〜!!


            イノキ!ボンバイエ!!  イノキ!ボンバイエ!!

                  ぬるぽっぽ〜〜!!



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