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【核藁】F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足

1 :( ^∀^)ゲラッゲラ:04/08/08 03:10 ID:po7MnpaS
防衛庁は7日、航空自衛隊のF2支援戦闘機の調達を2、3年以内に中止する方針を固めた。

戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に盛り込む。
高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。

F2は、1980年代に「FSX」(次期支援戦闘機)の国産を目指す日本側と米国機の導入を求める
米側の間で政治問題に発展した末、日米共同開発されたが、計画の130機を達成しないうちに、
配備が中断されることになる。戦闘機のような主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま
調達中止となるのは極めて異例だ。

2 :名無し三等兵:04/08/08 03:11 ID:???
釣堀?

3 :名無し三等兵:04/08/08 03:11 ID:po7MnpaS
ソース忘れてた

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm

4 :( ^∀^)ゲラッゲラ:04/08/08 03:15 ID:po7MnpaS
保守

5 :名無し三等兵:04/08/08 03:16 ID:???
ここで問題になるのは後継機は何になるかという事だな。また一悶着ありそうな悪寒

6 :名無し三等兵:04/08/08 03:21 ID:???
ここでスッホイの体にF2の脳みそ組み込んだ独自開発機F3の登場ですよ
次期対潜哨戒機が米品導入になったのもこの一件への布石でせう

7 :名無し三等兵:04/08/08 03:23 ID:???
後継にできるような機体って現時点であったっけ?

8 :名無し三等兵:04/08/08 03:24 ID:Yo0o9jGD
F2もうダメポ。
これはMDにカネとられたしわ寄せなのか?
それともアメが「新しい戦闘機買えやーゴルァ!」
って言ってて、その要求を飲む布石なのか?

9 :名無し三等兵:04/08/08 03:24 ID:lu06tjLO
もしかして、本当に将来空母の艦載機に予算を回すためとかだったりして

10 :名無し三等兵:04/08/08 03:25 ID:63Q8RXl9
結局F/A-18あたりに落ち着きそう

11 :名無し三等兵:04/08/08 03:26 ID:???
これでF/A-18Eとかだったら空母導入する気だなとか言ってみる。しかし深夜にニュースが来るな。
朝になったら厨大発生の悪寒

12 :名無し三等兵:04/08/08 03:26 ID:NP2T1KGF
F/A-18で搭載量が根本的に解決できるのか?

13 :名無し三等兵:04/08/08 03:26 ID:???
あんまり萌えないなあ>F/A18

14 :セイラ・マス・大山:04/08/08 03:28 ID:???
これで新型機買うとかになったら、韓国の嫉妬がすごいですよ。

15 :名無し三等兵:04/08/08 03:28 ID:???
F-35は売ってもらえるの?

16 :名無し三等兵:04/08/08 03:28 ID:JUZWvoNb
2機種に絞るのにF−4の後継?

17 :名無し三等兵:04/08/08 03:29 ID:PI9axWTi
<丶`∀´>F15Kを3割り増しで売ってやるニダ

18 :名無し三等兵:04/08/08 03:29 ID:???
F-1の更新分はあるから後継という線はないだろう。
F-4の更新に力を入れるって事だろ?


19 :名無し三等兵:04/08/08 03:29 ID:???
F-15KJでヨロ。

20 :名無し三等兵:04/08/08 03:29 ID:63Q8RXl9
>>11
でも、カナダでは空母使わずに運用してるんでしょ?>F/A-18
導入したら即空母購入とは限らないんじゃないかな?

21 :名無し三等兵:04/08/08 03:30 ID:???
つか中止しても100機近い調達数を確保するんだろ?
終わりってほど終わりじゃないような。

22 :名無し三等兵:04/08/08 03:30 ID:???
F-15Eを導入して2機種と強弁するとか。

23 :名無し三等兵:04/08/08 03:32 ID:???
P-Xといい・・・
本当に房A庁焼き討ちしようか?

24 :名無し三等兵:04/08/08 03:33 ID:???
マジでニ機種に絞るのなら、F-15と新機種ってことになるのか?

25 :名無し三等兵:04/08/08 03:33 ID:???
焼き討ち?
( ´_ゝ`)フーン

26 :名無し三等兵:04/08/08 03:33 ID:???
やー、20世紀の国産兵器開発ボロでまくりですな。
バブルの遺産とでも言うか。

27 :名無し三等兵:04/08/08 03:33 ID:???
別の後継機って、スーパーホーネットとかか?


28 :名無し三等兵:04/08/08 03:34 ID:???
>>23
まぁいいじゃないか。ちゃんとF-2はF-2で完成させたし、ノウハウも得られたろ。
軍オタ的にはこういう風に定期的に新型機導入してくれないと萌えない

29 :名無し三等兵:04/08/08 03:35 ID:???
F/A18でよろ・・・無理か(´・ω・`)

30 :名無し三等兵:04/08/08 03:36 ID:???
>〈3〉F2はミサイルなどの装備数にも限界がある

ASM4発搭載ですが何か?

31 :名無し三等兵:04/08/08 03:37 ID:???
どっちにしろ100機近くは確保する訳か・・・
でも空中給油はF/A-18だとプローブアンドドローグで
F-15はフライングブームだよな

32 :名無し三等兵:04/08/08 03:37 ID:???
F-15の近代化・多目的戦闘機化に力を入れつつ
JSFに参加とかにでもなるのかな
こう考えるとホントF-15は傑作機なんだね


33 :名無し三等兵:04/08/08 03:38 ID:3nphOsxN
>>32
弱いけどな
http://sukhoi.s7.xrea.com/f15.html

34 :名無し三等兵:04/08/08 03:38 ID:???
マジメな話ストライクイーグルがベストでねーか?

35 :名無し三等兵:04/08/08 03:38 ID:???
総数を減らしてF-15とF-2の2機種体制。
F-15の改修でなんとかする。(´・ω・`)

36 :名無し三等兵:04/08/08 03:38 ID:???
複座・対地攻撃機能つきのフランカーを採用汁!

37 :名無し三等兵:04/08/08 03:39 ID:cxocNoHV
うーん・・・次は国産

と言う訳じゃないんだろうなぁ・・・

ここで次がMig29だったら神

38 :名無し三等兵:04/08/08 03:39 ID:???
んー。ストライクイーグルだとサヨや半島の方が喚く悪寒

39 :名無し三等兵:04/08/08 03:39 ID:???
>>30
何を今更言ってやがると言う感じだな。

40 :名無し三等兵:04/08/08 03:40 ID:???
2機種統一&F4後継ってことは
F-15に対艦任務付与ってことかな?<沖縄

41 :名無し三等兵:04/08/08 03:41 ID:4uy2Kiya
グリペン買うべし

42 :名無し三等兵:04/08/08 03:41 ID:vfeaq/gd
他国から買ってくることしかできない日本の航空技術が哀れだな

43 :名無し三等兵:04/08/08 03:41 ID:???
ちょうどさっき新聞屋さんが来たので、新聞受けから引っこ抜いて広げたら
一面トップででかでかと>読売新聞
ちなみに二面にも解説記事あり。

44 :名無し三等兵:04/08/08 03:42 ID:???
双発で大きなグリペンキボン

45 :名無し三等兵:04/08/08 03:42 ID:???
近くにある巨大な国は軍事的に衝突になる前に
経済的、政治的な弱体化が起こるような感じが最近するけど
ついにバブルが弾けたって言う声もあるし
それを見越して本当に紛争対応型の自衛隊にする気なのだろうか

46 :名無し三等兵:04/08/08 03:43 ID:???
作戦機削減でF4枠は消えると
まあそういうオチなわけで

47 :名無し三等兵:04/08/08 03:44 ID:???
>>42
そういってもすぐに得られるものでもないし、気長にアメの元で下積みやりましょうorz

48 :名無し三等兵:04/08/08 03:44 ID:cxocNoHV
>>42

同意。

49 :名無し三等兵:04/08/08 03:44 ID:???
>>45
> ついにバブルが弾けたって言う声もあるし

……もう弾けたことになってるし。それを回避せなあかんよってことで
当事者やら日米やらが色々やってるところじゃん。

50 :名無し三等兵:04/08/08 03:45 ID:4uy2Kiya
なんとかタイフーン採用にこぎつけて欲しい
ヨーロピアンでよろ

51 :名無し三等兵:04/08/08 03:45 ID:???
弾けることを見越してどうにかソフトランディング出来ないか
苦慮しているように見えるけど

52 :名無し三等兵:04/08/08 03:46 ID:???
重工、川重、富士、新明和
こいつらの定数削減も近いな

53 :名無し三等兵:04/08/08 03:46 ID:???
ここはやはり純国産開発の機体の登場だろう。

早急に代替の機体をとか言っておきつつも、
こんな事もあろうかと真田さんが準備していたんだよ。

54 :名無し三等兵:04/08/08 03:47 ID:???
代替機に着艦フックはついてますか?

55 :名無し三等兵:04/08/08 03:47 ID:vfeaq/gd
おもちゃ技術は進んでるんだけどな

http://www.yamaha-motor.co.jp/product/sky/solution/rmax/

http://www.chunichi.co.jp/iraq/040721T1531002.html

56 :名無し三等兵:04/08/08 03:48 ID:???
>>52
じゃあ大して役に立たん飛行艇作ってる新明和をまず血祭りに。

57 :名無し三等兵:04/08/08 03:48 ID:4uy2Kiya
もう、ケチのついた三菱には官品はまかせられんてことか

58 :名無し三等兵:04/08/08 03:49 ID:???
>>57
馬鹿?

59 :名無し三等兵:04/08/08 03:50 ID:???
ドラケン キボン

60 :名無し三等兵:04/08/08 03:51 ID:???
F-104Jだな。
空自にはコレが一番似合ってると思うんだが。

61 :名無し三等兵:04/08/08 03:51 ID:???
何か最近の防衛庁の防衛計画案は
迷走してる感じがする。正直不安。
それとも、ワザと小出しにしてるのかな?
アドバルーン?

まあ、それでも信じるしかないのだが。

62 :名無し三等兵:04/08/08 03:52 ID:???
F4戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだとあるが
F−35は日本が入手可能になるのにはちょっと遅すぎる。
またライセンス生産の可能性も低い。
安直な線ではF/A-18だろうが将来性はあまりない。
ひょっとすると
対艦/対地攻撃をF−15の改装で行い
後継機にはF/A−22か?
(空自が大幅機数減やF−2の調達中止を騒ぎもせずにあっさり飲んだのが怪しい
ラプター導入への布石ならそれも十分に納得できる)



63 :名無し三等兵:04/08/08 03:52 ID:???
中古のA4スカイホーク、安いよ。

64 :名無し三等兵:04/08/08 03:52 ID:???
>>1はハングル板で有名な池沼らしいぞ。

65 :名無し三等兵:04/08/08 03:52 ID:???
ステルス機・新型機+JDAMやAMRAAMより
従来型機の改良+スタンドオフ兵器・センサー、電子戦機器の改良
とUAMの限定的運用と本格なのを開発する方が割に合うってのが
世界的な流れなのでしょうか?

66 :名無し三等兵:04/08/08 03:54 ID:vI188qfT
30年後には伝説のF2になってるよ

67 :名無し三等兵:04/08/08 03:54 ID:???
UAMはUAVの間違いでした

68 :名無し三等兵:04/08/08 03:54 ID:???
>>65
そこまで体系だてて考えて無いと思う。

69 :名無し三等兵:04/08/08 03:55 ID:???
ここでラファールを推して見る

70 :名無し三等兵:04/08/08 03:55 ID:78fX0iqJ
はっきり言って、防衛庁らしからぬ英断だな。

71 :名無し三等兵:04/08/08 03:56 ID:cxocNoHV
これで次がF-16だったら防衛庁とペンタゴンを爆破してもいいですか?

72 :名無し三等兵:04/08/08 03:57 ID:???
そうか。F-2の代わりにSu-35か・・・

73 :名無し三等兵:04/08/08 03:57 ID:???
>>62
自分の願望だしすぎw

74 :名無し三等兵:04/08/08 03:57 ID:???
素直にガンダム作ったほうがよくね?本気だして

75 :名無し三等兵:04/08/08 03:58 ID:???
どうせ機種選定が決まった瞬間、みんながっかりするんだよ。
あーあ、やっぱアレかよって。

76 :名無し三等兵:04/08/08 03:58 ID:???
>>74
http://www.honda.co.jp/HDTV/tech/pr-HondaJet/
http://www.honda.co.jp/ASIMO/

そのうち空飛ぶかも。

77 :名無し三等兵:04/08/08 03:59 ID:???
雪風はまだですか?

78 :名無し三等兵:04/08/08 03:59 ID:???
パイロットが気の毒だ

79 :名無し三等兵:04/08/08 04:00 ID:???
意表をついてベルクート


80 :名無し三等兵:04/08/08 04:00 ID:???
>>78
これまでF-1乗ってた皆さんからしてみれば、まともに機動できるだけよっぽどマシ、
と前向きに考えてみるテスト。

81 :名無し三等兵:04/08/08 04:01 ID:???
本当に戦争の主役が変わりつつある時期なのかもね
兵器マニアな長官な分、個人的には何を考えているかわからん
次の長官もおそらくタカ派からだろうし

82 :名無し三等兵:04/08/08 04:02 ID:???
F-15を追加で調達。(中古

83 :名無し三等兵:04/08/08 04:02 ID:???
MD逝っとく?

84 :名無し三等兵:04/08/08 04:02 ID:???
無人戦闘機なんてありえません

85 :名無し三等兵:04/08/08 04:02 ID:cxocNoHV
ハリアー

86 :名無し三等兵:04/08/08 04:03 ID:???
>>81
相手を論破するという能力においてゲル長官以上の人材はいるのかな?
まぁあの人の場合論破はできても説得は出来なさそうなのが欠点ではあるけど

87 :名無し三等兵:04/08/08 04:05 ID:???
F2で少ないって、どれだけミサイル積めばいいのさ?
F15よりは充実してるよ

88 :名無し三等兵:04/08/08 04:06 ID:???
>>80
でもでも、「やーい、性能不足のヒコーキ乗り〜」っていじめられそうで…

89 :名無し三等兵:04/08/08 04:07 ID:???
スパーローつめないじゃねんか

90 :名無し三等兵:04/08/08 04:07 ID:ALYpCVTa
ホント漫画みたいな展開だねー。
F-2、ある意味最高の傑作機だわ

91 :名無し三等兵:04/08/08 04:08 ID:Y2yWeTvZ
>>87
きっと読売の記者はエースコンバットが得意だったもんだから防衛庁付きになったんだよ
だから兵器に関する専門的な知識なんて無いんだと思うよ
そうすれば4発じゃ物足りないのも当然だと思わないかい?

92 :名無し三等兵:04/08/08 04:09 ID:???
若いころ無茶苦茶かわいくてちやほやされたけど
でも20過ぎると急速に老けてアイドルから女優に進化できず
人知れずひっそりと芸能界を去るハーフのタレント みたいな生涯だったな 合掌

93 :名無し三等兵:04/08/08 04:09 ID:???
うーん、ASM4発は確かにすごいんだが、それ以外の任務のときの搭載量は
確かに問題になりそうな気もする。
ハードポイントも少ないし。

94 :名無し三等兵:04/08/08 04:09 ID:???
実は4発積むとやばい

95 :名無し三等兵:04/08/08 04:09 ID:???
>>86
ゲル長官ってあの人だったんですか、何も知らない自分は思わず
ドイツ関連のHPに逝ってしまいましたが


96 :名無し三等兵:04/08/08 04:09 ID:???
>>91
いや、ASM-2のシーカは解像度が低すぎて全く当たらないんで、
4発じゃあ全然足りないよ。

97 :名無し三等兵:04/08/08 04:10 ID:???
>>94
急機動出来なくなって的になるしな。

98 :名無し三等兵:04/08/08 04:12 ID:???
>>97
それはどの攻撃機でも一緒じゃん。

99 :名無し三等兵:04/08/08 04:13 ID:???
単に対艦ミサイルの発射母体というならP-3でも足りてしまうわけで <4発

100 :名無し三等兵:04/08/08 04:13 ID:???
AAM8発積めるんだろ?F15並じゃん

101 :名無し三等兵:04/08/08 04:14 ID:???
>>98
F-2は特に酷い。
翼にひびが入るし。

102 :名無し三等兵:04/08/08 04:14 ID:???
殲10でも買うか?

103 :名無し三等兵:04/08/08 04:14 ID:???
AAMって具体的にどれよ?

104 :名無し三等兵:04/08/08 04:14 ID:???
>>97
垂直機動もヤバイの?

105 :名無し三等兵:04/08/08 04:15 ID:???
軍研で支援戦闘機について前編書かれたばっかりだけど
来月分の後編は書き直しかな?

106 :名無し三等兵:04/08/08 04:16 ID:???
まあAAM-4が使えない時点で終わってたしな。

107 :名無し三等兵:04/08/08 04:18 ID:???
当たらないミサイルをいくら積んでもしょうがないし、
先端のAAM-4はH20年まで搭載不能。

これじゃあ誰だって捨てるだろ。

108 :名無し三等兵:04/08/08 04:18 ID:???
F-15のどれだけがAAM-4を積めると言うのだ

109 :名無し三等兵:04/08/08 04:19 ID:???
翼のヒビネタを引っ張るな!!

110 :伯爵ゼロ ◆awn2bouz5s :04/08/08 04:19 ID:Czg+jG62
2020年あたりに兵器の最新度がピークに達するようにしようとしている気がするのは俺だけですか?

111 :名無し三等兵:04/08/08 04:20 ID:Z+4w5yoQ
>>33
F100-PW-232とAPG-63V3装備のF-15T相当の最新型なら
全ての型のフランカーを一蹴できる


112 :名無し三等兵:04/08/08 04:22 ID:3d5tbXJL
AIM-7Mを搭載したF-2なんて北のMig-29にすら撃墜される。

113 :名無し三等兵:04/08/08 04:22 ID:???
戦闘機280機体制への第1歩

ただそれだけのことだろ

114 :名無し三等兵:04/08/08 04:23 ID:???
大は小を兼ねれるけど 小が大を兼ねるには無理があった
ということかな

115 :名無し三等兵:04/08/08 04:23 ID:???
ただなあ。
中国の軍拡を側で見てる分には、陸はともかく空海はそんな削減していいのかなあ? という思いはある。

116 :名無し三等兵:04/08/08 04:23 ID:???
既に巡航ミサイルも撃ち落とせるAAM-4改のテストが始まろうとしてるのに、F-15にしろF-2にしろなにやってんだ。

117 :名無し三等兵:04/08/08 04:24 ID:cxocNoHV
>>114

ならばB-52を・・・

118 :名無し三等兵:04/08/08 04:24 ID:???
>>117
せめてB-1Bを・・・w

119 :名無し三等兵:04/08/08 04:25 ID:???
ということで

F-15/F-2の近代化に力を入れるということだね。

120 :名無し三等兵:04/08/08 04:28 ID:???
はあ、そういう夢を見たんですね。

121 :名無し三等兵:04/08/08 04:29 ID:cxocNoHV
>>118
いや、B-52のほうがデカイからw

122 :名無し三等兵:04/08/08 04:29 ID:???
スパホかなぁ・・・

123 :名無し三等兵:04/08/08 04:30 ID:???
B-36HかヒューズH-4でいいよもう・・

124 :名無し三等兵:04/08/08 04:31 ID:???
>>116
AAM-4が積めるようになる頃にはAAM-4改が制定されて、
おまけにコストも下がってウマーになりそうだからいいじゃん

125 :名無し三等兵:04/08/08 04:31 ID:3d5tbXJL
A380でいいじゃん

光波ECM搭載で

126 :名無し三等兵:04/08/08 04:33 ID:???
>>125
光波ECMで検索したらこんなのがトップに。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jigo/j08yos.pdf

技本いつの間にこんなのやってたんだろ。
レーザーでシーカを破壊か、凄いな。

127 :名無し三等兵:04/08/08 04:34 ID:???
アメリカが民主党になったほうが、日本にとって良い方向になりそうだな。
30年使える戦闘機開発してくれよ。

128 :名無し三等兵:04/08/08 04:34 ID:???
>>120
君はこのままのF-15/F-2でいいのかね?

129 :名無し三等兵:04/08/08 04:39 ID:cxocNoHV
>高価格とそれに比べての性能不足

コレが問題なんだから、安くて性能がいい・・・・

130 :名無し三等兵:04/08/08 04:40 ID:???
厨な質問させて。
3機種から2機種に変更とはいったいどういう違いが有るんですか?

131 :名無し三等兵:04/08/08 04:41 ID:T3IhQEtH
64式戦闘機の開発キボン

132 :名無し三等兵:04/08/08 04:44 ID:???
平成64年はかなり先だぞ

133 :名無し三等兵:04/08/08 04:46 ID:???
皇紀

134 :名無し三等兵:04/08/08 04:48 ID:4uy2Kiya
F/A1-8Eをベースに、日米の優れた技術を結集し、
日米共同で新支援戦闘機を開発すると思います。

135 :名無し三等兵:04/08/08 04:48 ID:???
>>133
そういや昔一緒に仕事してた人で、「皇紀」って名前の人がいたな・・・

136 :名無し三等兵:04/08/08 04:48 ID:???
F2はアルバコアになってしまったのか?
こうなったら全長40m、全幅40m、ハードポイント×16
総搭載量24トンの大型VTOL戦闘攻撃機を作れ。

137 :名無し三等兵:04/08/08 04:48 ID:???
スパホぐらいしかないのか?
なんだかな〜


138 :名無し三等兵:04/08/08 04:50 ID:???
ポンコツでもなんでもいいから一回日本の技術を結集して
戦闘機作ってみるべきだな

139 :名無し三等兵:04/08/08 04:50 ID:???
選択肢としてはF/A-18E/FかF-15E系の二者択一かな?


140 :名無し三等兵:04/08/08 04:51 ID:???
>>138
予算がないっすorz

ロケットも同じく。

141 :名無し三等兵:04/08/08 04:52 ID:???
F-18で要撃戦闘機ですか
そうですか

142 :名無し三等兵:04/08/08 04:52 ID:???
>>140
そんな夢のないこといわないでにゃーん
ありえないけど宇宙開発中止すればなんとかならんかなー?

143 :名無し三等兵:04/08/08 04:52 ID:AjrquQdJ
>>138
すげー見てみたいw

144 :名無し三等兵:04/08/08 04:53 ID:???
>>138
日本版F-111。

145 :名無し三等兵:04/08/08 04:54 ID:???
記事はF−2の調達予定数が130機→80機になったってことでしょ?

数日前から新大綱は「戦闘機280機体制」って報道されてたじゃん。

F-15が200機、F-2が80機って事でしょう。

146 :名無し三等兵:04/08/08 04:55 ID:???
>一回日本の技術を結集して
防衛庁もF-2の件でさすがに国産技術には懲りたろう。

147 :名無し三等兵:04/08/08 04:55 ID:???
・F-2の調達中止
・F-4の後継機選定
・2機種体制へ移行

この矛盾を解決せよ!

148 :名無し三等兵:04/08/08 04:55 ID:???
F-2中止でF-16のブロック60辺りを買うオチ?


149 :名無し三等兵:04/08/08 04:56 ID:???
>>142
いや、年間2700億円しかないんで…orz

150 :名無し三等兵:04/08/08 04:57 ID:???
>>148
多分それはない。↓F-2の不満点と同じだから


2〉F15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F2は機体が小さく性能向上の余地が少ない
3〉F2はミサイルなどの装備数にも限界がある

151 :名無し三等兵:04/08/08 04:57 ID:???
だから!対艦任務の戦闘爆撃機は、双発で無ければいかんのだっ。
F-16など問題外。
やはりF-111だ。以前軍板でコケにされたが、これこそF-111導入の布石。
今に目を剥いて驚くぞ貴様ら。

152 :名無し三等兵:04/08/08 04:57 ID:???
>>149
マジかよ…。
戦闘機3機も買えねえ…。

153 :ボーイング:04/08/08 04:58 ID:P/KnE/n4
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/flash.html

154 :名無し三等兵:04/08/08 04:58 ID:???
中古MIG-21買って改修しる

155 :名無し三等兵:04/08/08 04:58 ID:???
>>152
1桁間違えてる

156 :名無し三等兵:04/08/08 04:59 ID:???
>151

そんなものを買うくらいならB-1買え。オーストラリアのF-111の後継に検討された事がある。

157 :名無し三等兵:04/08/08 04:59 ID:???
C-X、P-Xに加えてF-Xもファミリー化。

158 :名無し三等兵:04/08/08 04:59 ID:???
>>152
戦闘機ってそんな高かった?
ステルスで100億ぐらいじゃなかったっけ?

159 :名無し三等兵:04/08/08 05:00 ID:???
>>158
B-2は1000億

160 :名無し三等兵:04/08/08 05:01 ID:???
>>155
あホントだ…。
270億じゃあロケットすら作れないよな。

161 :名無し三等兵:04/08/08 05:01 ID:???
B-2は運用工数もべらぼうだった気が・・・

162 :名無し三等兵:04/08/08 05:01 ID:???
>159

それ爆撃機だし。152は戦闘機と言ってる。

163 :名無し三等兵:04/08/08 05:02 ID:???
今こそF23Jを!

164 :149:04/08/08 05:02 ID:???
ちなみにアメリカは年間約16兆円。

165 :名無し三等兵:04/08/08 05:03 ID:???
F-2をさ、ツバイリングすりゃいいのよ。
ツバイリング、やっぱコレよコレ。
胴体間の翼下にいっぱいミサイル積めるどー。

166 :名無し三等兵:04/08/08 05:09 ID:???
しかし予算が苦しい割りに言ってることはかなり贅沢だよね〜

2〉F15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F2は機体が小さく性能向上の余地が少ない
3〉F2はミサイルなどの装備数にも限界がある


つまり大型戦闘機がいいよーと。
ほとんどの国はF-15なんて買えずに小型戦闘機で我慢してるのに


167 :名無し三等兵:04/08/08 05:09 ID:cxocNoHV
違う

防衛予算増やせばいいんだよ!
宇宙開発予算も増やせよ!

で、外務省の予算6000億を減らせばよい

168 :名無し三等兵:04/08/08 05:10 ID:???
>>167
ODA削減って財源がw

169 :名無し三等兵:04/08/08 05:10 ID:???
>>167
激しく同意。

170 :名無し三等兵:04/08/08 05:11 ID:???
男女共同参画に9兆円投入しているらしいぞ・・・。

171 :名無し三等兵:04/08/08 05:12 ID:???
献納って手もあるな。
愛国号・報国号復活。

172 :名無し三等兵:04/08/08 05:14 ID:???
>>170
まだそんなこと言ってる馬鹿がいるのか
スウェーデン見りゃ破綻してるのわかるだろーに

173 :名無し三等兵:04/08/08 05:16 ID:???
まず陛下が皇室予算を削ります
すると公務員が(ry

現代ではむりぽ

174 :名無し三等兵:04/08/08 05:18 ID:???
募金でもするか?
純国産で作るならいくらでも出すぞ漏れ

175 :名無し三等兵:04/08/08 05:20 ID:???
174が40兆ほど出してくれるそうだ。

176 :名無し三等兵:04/08/08 05:20 ID:???
おまいら。本当に愛国心があるのなら他から削った予算を戦闘機にではなく、国の借金700兆円を減らすことを考えろ

177 :名無し三等兵:04/08/08 05:20 ID:???
ひろゆき支援した方がマシ

178 :名無し三等兵:04/08/08 05:23 ID:78fX0iqJ
つなぎでグリペンかラファールでも買い叩けばいいんじゃないの?
で、ゆっくり国産戦闘機をつくる。
募金案も悪くないね。

179 :名無し三等兵:04/08/08 05:24 ID:???
>>178
>>150をミロ。グリペンだけは死んでもありえん

180 :名無し三等兵:04/08/08 05:26 ID:???
2 3年調達するってのも気になるが

しかし、過去にない英断だな
絶対国産戦闘機かF-22くるな

181 :名無し三等兵:04/08/08 05:27 ID:???
>>176
各省庁の予算を30%ずつ、けづれば良い。嫌でも節制するだろ。
ただ文化遺産の保護費は削らんように。

182 :名無し三等兵:04/08/08 05:27 ID:???
>>180
絶対国産戦闘機かF-22が欲しんだねw

183 :名無し三等兵:04/08/08 05:28 ID:nQN/n4yG
■21世紀日本空軍 海の護り

  Advanced F-111A/B


20世紀を代表する名汎用機を、25年の歳月を費やしリニューアル!

184 :名無し三等兵:04/08/08 05:30 ID:???
だいたいF-2だって馬鹿にされてるkどかなり高性能なんですよ
それ以上に強いとなると後3 4個ぐらいしか選択しないじゃん
まあ、アメリカ製と日本製しか選択肢がないと考えてと言うことだが

185 :名無し三等兵:04/08/08 05:30 ID:???
トーネードにしようぜ、と賛同者が少なそうなことを呟いて見る
箱に羽根つけたよな無骨さが好き

186 :名無し三等兵:04/08/08 05:30 ID:???
つーか
F-4の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。
ってことはマジでF-22導入の目処が立ったのか?
今更F/A-18やらF-15Eってのも考えにくいし。

187 :名無し三等兵:04/08/08 05:30 ID:???
可変翼機なんどいらそ

188 :名無し三等兵:04/08/08 05:31 ID:???
空母導入が確定したからF-35とか

189 :名無し三等兵:04/08/08 05:32 ID:???
BAEホークキボンといってみる。

190 :名無し三等兵:04/08/08 05:32 ID:MM3mUwfv
F-15の後継で純国産作る前にもう一回ライセンス生産して腕を磨きたいという
三菱さんの意向がまんま通った形だな。勢いあまって富士重のPX潰したのは
ご愛嬌か。

191 :名無し三等兵:04/08/08 05:34 ID:???
>>186
それだと3機種体制維持だよ。
F-15の後継機ならそうかもしれないけど

192 :名無し三等兵:04/08/08 05:36 ID:???
どうせ作るなら思いつく限りの最強戦闘機を作ってほしいな

193 :名無し三等兵:04/08/08 05:42 ID:???
>>192
つまり平成の零戦を作れと

194 :名無し三等兵:04/08/08 05:42 ID:???
>>193
そゆこと

195 :名無し三等兵:04/08/08 05:45 ID:???
平成の零戦ってこいつのことじゃなかったっけ? --->F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足

196 :名無し三等兵:04/08/08 05:47 ID:???
もうアメちゃんを儲けさせるための妥協はうんざり。

米国と中国が火を噴いて怒り出すくらいの高性能戦闘機たのむ。

197 :名無し三等兵:04/08/08 05:48 ID:???
政治の後押しがないと何作っても中途半端で終わるよ。

198 :名無し三等兵:04/08/08 05:49 ID:gpbV4gaa
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_yf-23.htm

こいつを貰って来るというのはどうだろう

199 :名無し三等兵:04/08/08 05:51 ID:???
トーネードを生産ラインごと買ってくるのが良いな。
あれなら文句無いだろ。


200 :名無し三等兵:04/08/08 05:51 ID:nQN/n4yG
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
      F-4・F2の統合機を予想するに当って我々は
      米国最新鋭機に目を奪われすぎていた。
      大型かつ双発で搭載力に優れ安価である機体、それは・・・。

201 :名無し三等兵:04/08/08 05:52 ID:???
>>198
いかんせん、古いんだよね〜
最新の技術を使ってもらわないと・・・

202 :名無し三等兵:04/08/08 05:52 ID:gpbV4gaa
>>200

二式大艇のことかぁぁぁぁぁ!!!

203 :名無し三等兵:04/08/08 05:52 ID:???
はあ?トーネードなんてクソ買ったら日本おしまいじゃん

204 :名無し三等兵:04/08/08 05:52 ID:???
まじめな話すると、
時期的にF-4の後継機選定が今から国産機開発というのは絶対にありえないと思うが


205 :名無し三等兵:04/08/08 05:52 ID:nQN/n4yG
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \ 
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >   A-10海軍仕様機の事
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__    だったんだ!!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
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206 :名無し三等兵:04/08/08 05:54 ID:i2PRFDNr
>>201
とはいえ、F-15も十分古いが改修で何とかなってるわけで


つーか、F-15は素材としてみると、ホントすごいな

207 :名無し三等兵:04/08/08 05:57 ID:???
スウェーデンと組むってどうよ?

208 :名無し三等兵:04/08/08 05:58 ID:???
そうだよ2機種体制に移行するっつってんのに
F-4の後継機選定に乗り出すって何さ!?


F-2邀撃型キター!?

209 :名無し三等兵:04/08/08 05:58 ID:i2PRFDNr
>>202

残念。二式大艇は4発だ。

210 :名無し三等兵:04/08/08 05:59 ID:???
>>207
遠すぎ。オーストラリアとかどうよ?

211 :名無し三等兵:04/08/08 05:59 ID:???
>>210
造れるの?

212 :名無し三等兵:04/08/08 06:01 ID:X8+bV4+c
>>210
遠すぎ。韓国とかどうよ?

213 :名無し三等兵:04/08/08 06:01 ID:Czg+jG62
そこでイスラエルですよ

214 :名無し三等兵:04/08/08 06:01 ID:i2PRFDNr
>>212

えーっと・・・・ 


ごめんなさい。



ところで
中国とかどうよ?

215 :名無し三等兵:04/08/08 06:04 ID:???
>>214
・・・もう一回戦争しないと不可能だな

216 :名無し三等兵:04/08/08 06:06 ID:???
>>208
F-15とF-4後継のFIの2機種体制。
んでFIにも偵察と攻撃の任務を兼ねさせる。
FSは現状のF-2で打ち切り、将来のF-2退役とともに消滅させる

ってことだろ


217 :名無し三等兵:04/08/08 06:06 ID:???
フランス機やロシア機や共同開発は幻想なので、
軍板の良識に基いて現実的な候補を上げるなら、

1. F/A-18E/F
2. F-14D
3. F-111F
4. B-1B

の4つとなる。

218 :名無し三等兵:04/08/08 06:07 ID:???
それだ

或いはF-4をベースに米国と共同開発

219 :名無し三等兵:04/08/08 06:08 ID:???
F-15Eから新型機を開発してよりコストアップ

220 :名無し三等兵:04/08/08 06:09 ID:???
>米国と共同開発
∩( ・ω・)∩勘弁してくれ、それじゃF-2の2の舞じゃねえか

221 :名無し三等兵:04/08/08 06:10 ID:???
>220
じゃあF-4をベースに中国と(ry

222 :名無し三等兵:04/08/08 06:11 ID:???
A-12をベースにしてステルス性を最大限重視した(ry

223 :名無し三等兵:04/08/08 06:12 ID:i2PRFDNr
今こそ複葉機に立ち返るときではないだろうか?

224 :名無し三等兵:04/08/08 06:13 ID:???
だんだんネタスレ化してきたなw
まあF-2自体がネタみたいなもんだが

225 :名無し三等兵:04/08/08 06:14 ID:???
3年ぶりぐらいに軍板来たけど、いつからこんなにガキ臭い板になったの?(;´Д`)

226 :名無し三等兵:04/08/08 06:14 ID:???
An-2ベースのステルス攻撃機

227 :名無し三等兵:04/08/08 06:14 ID:???
ここで隣国である大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国との共同開発ですよ

228 :名無し三等兵:04/08/08 06:15 ID:???
グリペンかEF2000を導入してくれ

229 :名無し三等兵:04/08/08 06:15 ID:???
>>225
夏だから

230 :名無し三等兵:04/08/08 06:16 ID:???
AC-1
C-1に大量の対艦ミサイルを積んでガンシップ化。

231 :名無し三等兵:04/08/08 06:16 ID:???
>>225
タイマン厨が多くなったから

232 :名無し三等兵:04/08/08 06:17 ID:???
>225
ネタをネタとして楽しめないならもう一度放浪されるよろし

233 :名無し三等兵:04/08/08 06:17 ID:???
Po2にレンガ積んでで対艦攻撃

234 :名無し三等兵:04/08/08 06:17 ID:???
海自の新型空母で運用可能なゼロ戦の再配備

235 :名無し三等兵:04/08/08 06:20 ID:???
しかし今後ますます継子扱いなのだな>>F-2
・゚・(ノД`)・゚・。

236 :名無し三等兵:04/08/08 06:20 ID:???
途中でやめてた烈風プロジェクトを完遂シル!

237 :名無し三等兵:04/08/08 06:22 ID:???
そこで流星の登場ですよ

238 :名無し三等兵:04/08/08 06:22 ID:???
経国を大量に輸入

239 :名無し三等兵:04/08/08 06:23 ID:blQKJ8fU
いくらなんでも単発機は買わないんじゃない?
双発機だと・・・FA18・・・んーーーー

240 :名無し三等兵:04/08/08 06:24 ID:???
YS11

241 :名無し三等兵:04/08/08 06:25 ID:???
T-50 ゴールデンイーグルも忘れてもらっちゃ困りますよ

242 :名無し三等兵:04/08/08 06:30 ID:zxK5pohS
ところで過去にF2スレで必死になって糞戦闘機擁護してたアホな方々は
どこにいったのかなぁ〜。

243 :名無し三等兵:04/08/08 06:33 ID:???
カスピ海の怪物

244 :名無し三等兵:04/08/08 06:36 ID:???
>>242
1にソースが貼ってない上にずっとネタレスが続いてるから、ただの吊りスレだと思ってるだろうなぁ。。。。

245 :名無し三等兵:04/08/08 06:39 ID:???
結局、常任理事国入りを目指す以上、
アメさんといっしょにドンパチすることを考えなきゃならん。
故に、後はいかにしてにアメさん同様にF22とF35のハイ・ローミックスを
達成するか、実現するかを防衛庁も考えだしたんじゃなかろうか。
そのための帳尻合わせじゃないかな?

イギリスみてると明日の日本ようだな。昔は国産で名機を作っとったのに、
今じゃ目も当てられない。と、悲観的に考えてみる。

246 :名無し三等兵:04/08/08 06:42 ID:???
>>166
同意。
F2は小型戦闘機の割には高いので、どうせ高いなら性能向上の余地タップリの大型機が良いという割り切り宣言っぽい。
要は戦闘機に関してハイ・ロー・ミックスをあきらめたというとこですな。

247 :名無し三等兵 :04/08/08 06:43 ID:???
>>245
まあそういうな。ホークだってりっぱなもんだぞ


248 :名無し三等兵:04/08/08 06:44 ID:???
記事のこうした経緯から、F2には開発だけでなく生産にも米国企業が関与している。
このため、調達中止で米国企業への影響が出ることは避けられず、
米国からの反発も予想される。これについて、防衛庁関係者は「F2単独ではなく、
他の防衛装備品の導入を含めてトータルで理解を求めていく」と話しており、
今後の新戦闘機の機種選定や、無人偵察機の導入なども関連させながら、
米国と対応を協議していく方針だ。」
この部分を見て、どうせ次も横槍入れてくるんだろうななんて思ってる俺は
駄目ですか・・・

249 :名無し三等兵:04/08/08 06:45 ID:???
B-52にアムラームとフェニックスとハープーンを装備

250 :名無し三等兵:04/08/08 06:46 ID:8ozZqyge
F2のレーダーの不具合も影響しているのだろうか?

251 :名無し三等兵:04/08/08 06:46 ID:???
>>248
横槍入れてくるけど、F-4後継がアメリカ機に決まって結局は喜んで受け入れる。に一票


252 :名無し三等兵:04/08/08 06:48 ID:???
やっぱりあれか、オモチャ作ってみたけど飽きたから新しいもの欲しいって事か。

253 :名無し三等兵:04/08/08 06:51 ID:e7oRED+r
>>242
F−2は、性能が低いんじゃなくて、
高いんだよ。
まあ、値段に比較してだけどね。

254 :名無し三等兵:04/08/08 06:56 ID:???
>>252
いや次期FI・F-4後継選定すること自体はすでに既定路線。

今回のニュースは防衛庁がF-2を捨てたこと。
F-2への不満を吐露したことで次期FI=F-2またはF-2改の線も完全に消えたな。


255 :名無し三等兵:04/08/08 06:59 ID:g/TjdY13
F-16 Block60 でキマーリだな!

256 :名無し三等兵:04/08/08 06:59 ID:4cLMb6Wt
>250
>F2のレーダーの不具合も影響しているのだろうか?

 大きく影響していると思う。
 確かにあの性能では用兵サイドから空対地攻撃はともかく、
 空対空戦闘は実質無理との声があがらないのかな? と思っていた。

257 :名無し三等兵:04/08/08 07:00 ID:???
ネタかと思っていたら、ニュー板にスレがあった…。本当に調達中止か。
後継機選定は何を選ぶんだろ…?C‐1、P‐3Cの後継機開発はしっかり
行なってもらいたい。横槍はもう御免だよ。

258 :名無し三等兵:04/08/08 07:01 ID:zxK5pohS
>>253
スペックヲタはコストパフォーマンスとかは性能のうちに
入らないと思ってるんだろうなあ。

259 :名無し三等兵:04/08/08 07:01 ID:???
F15・F2の2機種体制

この現実から逃げるな!

260 :名無し三等兵:04/08/08 07:01 ID:???
やはりA-12しかないだろ

261 :名無し三等兵:04/08/08 07:11 ID:???
>>258
コストパフォーマンスだけじゃなく
運用してみるといろいろ細かい不具合があって苦労したんだろうなぁと妄想してみる
防衛庁が性能不足とまで言うんだからただ事じゃない

262 :名無し三等兵:04/08/08 07:25 ID:???
戦車削減といいなんか国の三菱に対する風当たりが
強くなってきた気がする・・・

263 :名無し三等兵:04/08/08 07:34 ID:???
というか、真面目に機種を二系統だけにするとしたら空対空は今まで通りF-15を改修し
つつ使うとして、対地攻撃やら偵察までこなせそうな(しかも安い)機体って何があるよ?

264 :名無し三等兵:04/08/08 07:35 ID:???
空母も造るし、当然艦載機だな

265 :名無し三等兵:04/08/08 07:37 ID:???
>>263
「価格の割に性能不足」と言っているのであって、
性能要求を満たせれば、安い必要はないんじゃないか?

266 :名無し三等兵:04/08/08 07:37 ID:???
これでF-2が「世界の駄っ作機」に名を連ねる可能性も出てきたわけだ。マジで書いたら
いさくたんが刺されそうだけどな。

267 :名無し三等兵:04/08/08 07:39 ID:???
>>265
うん、記事を読む限り高くて高性能な機体を欲しがってるように思える

268 :名無し三等兵:04/08/08 07:39 ID:???
90式といいF-2といい
三菱は大変だな

269 :名無し三等兵:04/08/08 07:43 ID:eNgEzoWr
スウェーデンの戦闘機って日本にあってると思うけど。
国産にこだわるとF2と同じ事になるような・・・・・。

270 :名無し三等兵:04/08/08 07:45 ID:???
>265
だからといってF-15クラスのお値段の機体を追加でまかなえると? もうF-2で盛大に
予算の無駄遣いやらかしてるのに?

茶々入れはさておき、一機あたりの調達にF-15同様の百億円超の予算が認められる
んであれば、一番手っ取り早いのはF-15の対地攻撃仕様を購入あるいはライセンス生
産することなんじゃないかなあ。

271 :名無し三等兵:04/08/08 07:46 ID:YZYIP+d+
>>268

なあに、防衛庁もちゃんと考えてくれてますよ。
なんせ最大の天下り先ですからね。



F-22のライセンス生産なんてどう?
1機500億円くらいかな?

272 :名無し三等兵:04/08/08 07:47 ID:???
無人機にしようぜ。

273 :名無し三等兵:04/08/08 07:56 ID:???
F15Eでも買う気かな?それなら、

F15とF2の2機種に統合しましたよ。
F15ですが空対空(実際にはやらせる気無し)も空対地もこなせるマルチロール機ですよ。
大型機なので拡張性充分です。最終生産品ですが・・・

とか言い張りそう。


274 :名無し三等兵:04/08/08 07:59 ID:9x/01NDC
なんでF-35じゃあかんの?

275 :名無し三等兵:04/08/08 08:00 ID:???
>>274
F-35じゃF-4の後継に間に合わんだろ。
現実的にはF-15E系かF/A-18E/Fしかない。超超大穴でF/A-22。
F-16はF-2の不満点を解決できない。


276 :名無し三等兵:04/08/08 08:01 ID:???
>>274
共同開発に参加した国向けが当然優先されるんで、
しばらく日本には回ってこない。


とどっかで見た

277 :名無し三等兵:04/08/08 08:02 ID:zuagflrC
F4の後継機はF14のお下がりでひとまずしのいでだな…って無理か。

278 :名無し三等兵:04/08/08 08:03 ID:F8y3PGP9
あらら。。
F1のようにわずかな調達で打ち切りにならないから、悪評高くもそれなりの性能があるのだと信じていたが
これではそれも期待できないな。
まあ。確かに諸外国の新鋭戦闘機に比べれば見劣りすると思っていたが

279 :名無し三等兵:04/08/08 08:07 ID:M6cHtHmu
F-4の後継機はF-15preMSIPかF-2をあててお茶を濁す
タイミングを調整してF-35っていうのはないかな

っていうか責任者 責任とれ!

280 :名無し三等兵:04/08/08 08:08 ID:Nq//xmye
まさか国の方でもある程度の次期後継機の検討していないまま
F2中止ってこと無いよね?
今から検討しますじゃ一体何時のことになるのやら

281 :名無し三等兵:04/08/08 08:12 ID:2NrqS8ef
NikonのF2も中嶋や星野がバトルしていたころのF2といい
今回のF2といいF2という名前はどうも先行きがない名前だな

282 :名無し三等兵:04/08/08 08:13 ID:???
ミラージュF2もなー

283 :名無し三等兵:04/08/08 08:15 ID:???
ここで技術試験実証機を拡大して実戦化ですよ!!!とか言ってみる

284 :名無し三等兵:04/08/08 08:21 ID:???
でも、よく決断したよ。今までだったら、変なプライドで性能不足知りつつ全面配備してたと思うもん。
多分、世界情勢(特にアジア)があまりしゃれになっていなくて本当に性能の良い機体
すぐにでも配備しないといけないんだろうな・・・

285 :名無し三等兵:04/08/08 08:24 ID:9x/01NDC
274です。ありがとうございました。
日本は世界最高峰の戦闘機を購入するものと考えておりました。
F-2は、バブル時代の金持ちの道楽かと・・

286 :名無し三等兵:04/08/08 08:24 ID:4b+GiGeB
F/A-22を売ってもらえる目処でも付いたのかな

287 :名無し三等兵:04/08/08 08:26 ID:???
>>285
世界最高峰の戦闘機ならF/A-22だよ。値段も世界最高峰だけど

288 :名無し三等兵:04/08/08 08:28 ID:???
YF-23をベースに国産開発・・・だめか。

289 :名無し三等兵:04/08/08 08:30 ID:Wng2UDHX
MDのせいで実質防衛費は大幅削減・・・_| ̄|○
石破は偉そうに語るなら、まずはMD予算ぐらい別枠にさせろよ

290 :名無し三等兵:04/08/08 08:31 ID:???
F/A-18Eじゃ駄目なのか

291 :名無し三等兵:04/08/08 08:32 ID:???
>>290
つか有力候補

292 :名無し三等兵:04/08/08 08:33 ID:2NrqS8ef
日本で憲法を変える困難さを考えると、MD考えるのも仕方ないかと

293 :名無し三等兵:04/08/08 08:35 ID:5symsDu/
>>284
禿同
おれもF2調達中止、代替導入を唱えてきたが実現するとわはね。
防衛産業保護庁から本当に戦争を考えた防衛庁に変わる時。
ついでにP-X、C-X開発中止、89式調達中止。

294 :名無し三等兵:04/08/08 08:39 ID:???
2008年に調達終了の予定、とちょっと前に読んだ。
しかし2〜3年で調達終了

つまり本来130機購入の筈が、80機くらいで終わるという事か
残りでF-15KやF-15Tクラスのストライクイーグルを買うのか、
F/A-22を買うのか

工学部の航空工学科に、女性を優先して就職させよう
バッチリ自力で設計できるようになるまで鍛え上げる
その女性を多量に戦闘機製作部に就職させれば
女性参画からの予算を持って来られる

295 :名無し三等兵:04/08/08 08:40 ID:???
>>291
F414の整備もやるの?空自はUSAF追従だからどんなものか。

296 :名無し三等兵:04/08/08 08:41 ID:???
予算削減下で
一機200億円するF/A-22を買うって?

笑うところか?

297 :名無し三等兵:04/08/08 08:45 ID:mm6DnwLy
エンジンはロシア製をベースに、ネジや規格物などを全部日本規格のものに入れ替えて国内で生産

298 :名無し三等兵:04/08/08 08:46 ID:???
>>297
それやったら多分ラプターのライセンス生産と変わらん金掛かる

299 :名無し三等兵:04/08/08 08:47 ID:???
露→ミリ
日→インチ

300 :名無し三等兵:04/08/08 08:48 ID:???
これでF−2の実戦配備数(戦闘機の機数枠に引っかかる奴)は何機になるのかな?

301 :名無し三等兵:04/08/08 08:48 ID:???
F2調達中止で2機種体制にしてF4後継選定?
ちょっとわけわからんが考えられる可能性は
F4後継にF15Eを導入してF15とF2の2機種体制ってことで押し切るか、
軽空母導入してF/A18を買って海自所属にして空自は2機種体制ですよって
ことで押し切るかしか考えがつかないが・・・


302 :名無し三等兵:04/08/08 08:52 ID:???
>>297
そんなことやるくらいならそのまま使った方がはるかにマシ。
ロシア機と欧米機を併用している国は当たり前のようにたくさんある。
ロシアの民間航空会社も普通に併用している。


303 :名無し三等兵:04/08/08 08:52 ID:???
先週、6sqに配備が始まったから結局、実戦2個と松島の21sqで終わりか。

304 :名無し三等兵:04/08/08 08:53 ID:???
F/A-18だと空中給油はどうなるんだ?

305 :名無し三等兵:04/08/08 08:54 ID:???
武器輸出三原則  とっぱらうのは、
国産→輸出しまくり、の布石?


306 :名無し三等兵:04/08/08 08:54 ID:???
>>301
将来の戦闘機体制として現状3機種から2機種に減らすって話だろ。
今すぐ2機種とかいう話じゃない。


307 :名無し三等兵:04/08/08 08:57 ID:1nrLIFtb
F-2とF-15で2機種ってことかなぁ。
もちろん、F-15はJとDJとEJにして。

308 :名無し三等兵:04/08/08 08:58 ID:???
まあ、予算さえつけば、将来的にF-22と、F-2or後継機で2機種って線もあるわな。
F-4退役分のF-22が配備される頃にはF-15PreMIPSの退役時期になってるだろうし、
PreMIPSの分が終わればJ改のがって具合に、ちょうど良い感じかもしれん。

まあ、予算があればね・・・

309 :名無し三等兵:04/08/08 08:58 ID:???
>>306
将来っていつの話だよ。F15は改良して最低20年はつかうぞ。
F2はつい最近調達したばっかしで30年はつかうだろ。



310 :名無し三等兵:04/08/08 08:58 ID:???
軽空母でF/A-18を運用って現実的じゃないよ。人手が足りないし
4隻ほど建造しないと作戦行動に支障をきたす。海自自前の航空基地もない。

今からF-35開発に参加した方がいいのでは?(突っ込まれるかもしれん)

311 :名無し三等兵:04/08/08 08:58 ID:???
あと2,3年10から20機調達するなら100機そこそこ
F-15の偵察機に転用する分を差っぴけばF-15+F-2で280機ほど
丁度削減予定数になりそうだが
何で後継機が要るんだ?


312 :名無し三等兵:04/08/08 09:01 ID:???
夢見てる奴は目を醒ませ

これは最低でもあと十数年は、F−15とF−2の2機種で
やっていくということだ。

F−4の後継機などはない

313 :名無し三等兵:04/08/08 09:01 ID:???
F2キャンセルのかわりにP−XをキャンセルしてMMA調達か。
P−XはF2キャンセルをアメリカに納得してもらうために犠牲になったのね。あーあー

314 :名無し三等兵:04/08/08 09:02 ID:???
>>301
希望としてはF−2は今やってる能力向上研究を続けてAAM−4(改)、できれば
AAM−5の運用能力を持たせる。
F−4の後継としてはF−15Tレベルの最強スペックのF−15E系統の機体
を買ってASM−2,新型普通爆弾、AAM−4(改)、AAM−5を使えるよう
にして那覇、築城基地に配備。
F−15J/DJに関しては機材の移し変えによるPre−MSIP機のMSIP
化でAAM−4(改)、AAM−5の運用能力の付加。

これでどうよ



315 :名無し三等兵:04/08/08 09:02 ID:???
まあ財務省が認めないわなぁ多分。新機種選定。

316 :名無し三等兵:04/08/08 09:04 ID:???
>313
MMAはボーイング。MMAは7E7の見返りだ。
F−2はロッキード。代わりにはならん。
ロッキードに金が回るものでないとな。



317 :名無し三等兵:04/08/08 09:09 ID:???
>314
別機体になるまで改修しないと無理ぽな悪寒。

318 :名無し三等兵:04/08/08 09:09 ID:???
2機種にして新機種選定とすればF15Eを導入してマスコミをだますしかないか。
韓国もF15Kを導入してラインは維持されてるし、まあスペックはF15Kみたいに
F15Eよりスペックダウンして導入ってなかんじだろ。
F15J/DJ改、F15Eスペックダウン版、F2改ってな感じかな?これでマスコミには
F15とF2の2機種ですよとごまかせるかも。

319 :名無し三等兵:04/08/08 09:10 ID:???
>>309
そのとおり、かなり先。
F-4後継機選定するることは決定事項だ。
↓そして記事のとおりであればそれがF-2である可能性は限りなく低い。(F-2)とは別の後継機という表現。

>高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。
>F2の調達を中止し、今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。


      今回ココ!
        ↓
F-4 --> 次期FI  ----------------------------->
F-15 ----------------------------> 次期FI ---->
F-2 ------------------------> ×打ち切り


     3機種体制              2機種体制


こいうこと

320 :名無し三等兵:04/08/08 09:12 ID:???
えーと、これ以降新機種の導入がないとなると、FIのF-4の後継機どころか、FSのF-4の分の後継機もないということか? ・・欝すぎるな。つーか280機というのは、高等練習機分をふくめた(偵察機転用はのぞく)機数なの?

321 :名無し三等兵:04/08/08 09:14 ID:???
F-16を導入してF-2と言い張るってのは

322 :名無し三等兵:04/08/08 09:16 ID:???
>>319
それだとあまりにも将来すぎるだろ。30年ぐらい先のことになっちまう。
それだといま作ってる新大綱だってかわってるだろ。意味ナイよ。それに
そのころになったら日本の財政がどうなってるかわからんし、もっと円安に
なってるかもしれん。なにがなんでも先のこと

323 :名無し三等兵:04/08/08 09:16 ID:???
練習などを除いた第一線機の事だと思うよ

324 :名無し三等兵:04/08/08 09:17 ID:Czg+jG62
F-15MSIPって、もはやF-15とは呼べないくらい高性能だから、当分は新機種こないな。


325 :名無し三等兵:04/08/08 09:18 ID:???
F-16買えばいいじゃん

326 :名無し三等兵:04/08/08 09:20 ID:NGWc+Sva
F/A-18とか言っているが、F-2とどれほどの能力の違いが
あると言うのか?
EF型なんて失敗作との評価もあるし・・・

327 :名無し三等兵:04/08/08 09:22 ID:pBzhahGf
三菱はちょっと・・・・乗りたくないです。
飛んでる時に火をふぃたりしたら怖いです


328 :名無し三等兵:04/08/08 09:22 ID:???
F-2は主翼の問題、レーダーの探知範囲が40Km程度しか出なかったり、
色々、トラブルが起きても、予定どうり量産され130機調達されると思っていたら
調達中止か。

防衛庁が性能不足と言うのだから、今でも致命的とまでいかなくても
素人には判らない欠陥があるんだろうな。フェイズド・アレイレーダー
もアメリカが高価過ぎると指摘があった。

せめて高価でも、性能が空自で運用する上で問題がなければ
良かったんだが。

329 :名無し三等兵:04/08/08 09:24 ID:???
しかしF-16だと対艦攻撃力で明らかに劣るし、対地モードに限っていえばそれ程レーダーレンジに差もないと
思ったがどうなるのだろうか。F/A-18あたりにおちつくのかな

330 :名無し三等兵:04/08/08 09:24 ID:???
F2を訓練機に移行すればいいんでないの?

331 :名無し三等兵:04/08/08 09:25 ID:???
まぁこれでどっちにしてもF15後継の国産化はなくなたな。

332 :名無し三等兵:04/08/08 09:26 ID:???
F-35を優先的に購入する口実にはなるんじゃないの?

333 :名無し三等兵:04/08/08 09:27 ID:XzQJCVKL
これってF-4後継はナシで、
当面F-15J*200機+F-2*80機で行くってことだよね。
で、2015年くらいからF-15非MSIPが退役し始めると。

334 :名無し三等兵:04/08/08 09:27 ID:???
案の定、担当鑑として機能してるな。

335 :名無し三等兵:04/08/08 09:28 ID:???
>>330
訓練機って・・・F2はあと2,3年は調達するんだぞ。全部で100機ぐらいになる。
それに本当にF2いらないのなら今年度で打ち切るだろ。あと2,3年調達する意味ない。

336 :名無し三等兵:04/08/08 09:29 ID:???
>>333
もしもし?ソース読んでますか?

――ことなどからF2の調達を中止し、今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。


337 :名無し三等兵:04/08/08 09:30 ID:???
>>335
複座は訓練機なんだが>21sq

338 :名無し三等兵:04/08/08 09:30 ID:???
>>336
そう書いてる上で
>現在の3機種体制(F15、F4、F2)から2機種体制に移行することにしている。
とか書かれてるからもの凄い混乱してる

339 :名無し三等兵:04/08/08 09:31 ID:???
>>335
意味はアメリカ様のためと三菱君保護のため

340 :名無し三等兵:04/08/08 09:32 ID:???
>>336
しかし予算があるのだろうか・・・
F-2以上の性能となると・・・
F/A-18E、F-15E、F/A-22しかない。

341 :名無し三等兵:04/08/08 09:32 ID:???
たぶん
F2   90機
F15 150機
F15E 40機

こんなかんじかな?

342 :名無し三等兵:04/08/08 09:32 ID:???
>◆戦闘機体制=航空自衛隊の戦闘機は、航空機を迎え撃つ迎撃(要撃)戦闘機と、
>地上や海上の目標を攻撃する支援戦闘機に分かれている。
>今年3月末時点で、迎撃戦闘機としてF15を203機、F4を92機、
>支援戦闘機としてF2を49機、F1を23機保有している。

343 :名無し三等兵:04/08/08 09:33 ID:???
アメリカの邪魔がなければもっと良い機体になっていたはずだったと思いたい

344 :名無し三等兵:04/08/08 09:34 ID:???
F‐2の機体に問題があっても、運用に支障をきたさない程度で
今後、問題点を直してゆき、きちんと配備されると思ってたら
調達中止なのか。

345 :名無し三等兵:04/08/08 09:34 ID:???
何だかんだ言ってF-22で落ち着きそうな希ガス。
2機種体制ってのはかなり長い目で見た方針じゃないかなぁ。
FIをF-22で統一するんじゃないかい。
とりあえず、次期防は作戦機削減とF-2中止の分をF-15MIPSの改修に全力を挙げて、
次々期防あたりぐらいからF-22を段階的に導入

346 :名無し三等兵:04/08/08 09:34 ID:???
あと数年調達を続けるというのが90式と似ているな。
後継機調達の目処はつくのだろうか?

347 :名無し三等兵 :04/08/08 09:35 ID:???
>>329
F/A−18だって結構高いジャン。
コストパフォーマンスがいいF−16に落ち着くと思う。

348 :名無し三等兵:04/08/08 09:35 ID:???
で、自衛隊は将来の戦闘機を2機種にするのと、
F-4の後継戦闘機を導入するのとどっちを優先するのか?

両方を満たそうとするならF-15E系を購入する事になる。シンガポールの
F-15Tは上回りたい。

F119エンジンとAPG-77レーダーを積んだF-15E系を日本が購入すれば
アメリカでのF/A-22の価格も下がるというのなら、アメリカが
売ってくれるだろうか?

349 :名無し三等兵:04/08/08 09:36 ID:???
将来の戦闘機体制について、航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、
偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進めるとの方針を固めている。また、現在の3機種体制(F15、F4、F2)から
2機種体制に移行することにしている。


多目的戦闘機化って全部の戦闘機が偵察もできるようにするのかな?

350 :名無し三等兵:04/08/08 09:36 ID:???
>>146
国産に懲りたのかアメリカとの共同開発に懲りたのか

351 :名無し三等兵:04/08/08 09:37 ID:???
>349
変形して白兵戦もできるようになります

352 :名無し三等兵:04/08/08 09:37 ID:???
雪風に出てきた日本海軍の艦載機がかっこ良かった。
ボコボコに落とされてたけど…

353 :名無し三等兵:04/08/08 09:37 ID:???
F15Eでしょ、それしかない。

354 :名無し三等兵:04/08/08 09:37 ID:???
カメラ等の偵察機器をすべてポッド化するとかならできるでしょ

355 :名無し三等兵:04/08/08 09:37 ID:???
>>347
とりあえず下から推測するにF-16は論外ではないかと

〈2〉F15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F2は機体が小さく性能向上の余地が少ない
〈3〉F2はミサイルなどの装備数にも限界がある
――ことなどからF2の調達を中止し、


356 :名無し三等兵:04/08/08 09:38 ID:???
F2代替がF/A-18EFになろうがF/A22になろうが

にほんでは”F”-18Jとか”F”-22Jとかになるんだろうなー。


357 :名無し三等兵:04/08/08 09:39 ID:???
アンチ国産厨がウザかったからちょうどいいや。

358 :名無し三等兵:04/08/08 09:39 ID:???
記事によれば76機は配備・契約済みだから買わなきゃいけないらしいね。
来年度以降10〜20機の新規契約で終了。

359 :名無し三等兵:04/08/08 09:39 ID:???
>>356
F2代替なんていってない。

360 :名無し三等兵:04/08/08 09:41 ID:Czg+jG62
そこでF-35の一機種体制ですよ。

361 :名無し三等兵:04/08/08 09:41 ID:???
>>358
残りは消耗分てとこか。
実戦が2個に転換訓練1個でおしまい。

362 :名無し三等兵:04/08/08 09:42 ID:???
>289

日本ミサイル公団とか作って
特別会計に移行したりして(w

363 :名無し三等兵:04/08/08 09:42 ID:???
純国産戦闘機を仮に開発するとしてもエンジンの推力が低すぎるから、
当分の間は開発される事はないな。仮に開発する力は有っても必要性がなければ
造られる事はない。

まともに新型機を一から製造できるのは欧米だけか。ロシアは予算不足で
造れそうにないし。

しかし、何時か日本で新型機が開発されないかな。見てみたいよ、純国産機を。

364 :名無し三等兵:04/08/08 09:44 ID:???
高い訓練機になったな

365 :名無し三等兵:04/08/08 09:44 ID:???
>>363
国家プロジェクトでも一流の機体を作るには30年はかかりそうだが…


366 :名無し三等兵:04/08/08 09:44 ID:???
F15J/DJ改 100機
F2        90機
F15E      90機

これでいいだろ。

367 :名無し三等兵:04/08/08 09:47 ID:???
欧ですら小型のチャチな機体か、国際共同の凸凹機しか
作れない罠(フランスはその中では一番まとも?)

368 :名無し三等兵:04/08/08 09:48 ID:???
>>365
個人的な願望なんでほっといて下さい。

369 :名無し三等兵:04/08/08 09:49 ID:???
>将来の戦闘機体制について、航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進める

支援戦闘機という言葉も無くなるのか

370 :名無し三等兵:04/08/08 09:50 ID:???
よし!
コスト半分、燃料消費半分、寿命半分の戦闘機を開発しよう!

371 :名無し三等兵:04/08/08 09:51 ID:Czg+jG62
F-35開発が頓挫してるから日本が開発に加わってやれば良いんだよ。
軽量化とか日本は得意じゃないか

372 :名無し三等兵:04/08/08 09:52 ID:???
今後は対地、対艦などの任務に特化した機体は製造されないだろうな。
どの戦闘機もマルチ化。

373 :名無し三等兵:04/08/08 09:52 ID:???
F−16でいいじゃん

374 :名無し三等兵:04/08/08 09:52 ID:F8y3PGP9
まあ。確かにF2は開発と調達に時間がかかりすぎたな。
開発計画が始まった時点なら、F2は能力的に問題は無かったが。
調達が始まった際には、冷戦が終わり中国や韓国の台頭が顕著になり、それに伴って空軍力の増強。
F2では高価なクセに能力的に心もとないものとなってしまった。

しかし二・三年に次期戦闘機を調達するとなれば、F/A22やF35では無理だろう。
思い切ってF35の生産ラインを日本に移すことが出来るならともかく、アメリカはイギリスにも認めなかったことを日本に認めるとは考えにくい。
すると今度はF15Eの導入か、欧州機の導入のどちらかしかないな。
私としてはF15を導入するなら、ここいらで思い切ってダッソーラファールあたりを導入した方が良いと思うが。。

375 :名無し三等兵:04/08/08 09:53 ID:???
>>302
そういう会社や国もあるかもしれないが、空自だとインチネジを
ミリネジに無理やりねじ込んじゃうような人が多いですから。

376 :名無し三等兵:04/08/08 09:54 ID:???
F-35A、F-35B、F-35Cで全てが万事解決じゃないか。


377 :名無し三等兵:04/08/08 09:55 ID:???
>>374
なんで今更ラファールなんだよ。
美しさ以外認めない。(しかもA限定

378 :名無し三等兵:04/08/08 09:56 ID:???
>>374
現在の3機種体制(F15、F4、F2)から2機種体制に移行することにしている。

のでF15Eしかありません。

379 :名無し三等兵:04/08/08 09:57 ID:???
やっぱり、戦わなきゃ現実と。

今月の軍研、軍事産業ニュース欄に伊藤忠が二機目の空中給油輸送機受注とあって、
そこには、4機で初動体制確立。次期中期防でも調達を続け、最終的に10数機調達の見込み。
とあったはず。

ということは、現状のF‐15・F‐2をこのまま使い続ける。2機種体制。
減った作戦機分も空中給油でカバー可能、任務に支障無し。
ってことじゃないかな?
F‐4・後継機選定の話が2機種体制の話と矛盾するけど
F15EをF15とみるか否か。多目的機と言えなくも無いし・・・・。

380 :名無し三等兵:04/08/08 09:58 ID:???
空自は2機種体制で海自に1機種だったらいいなぁ〜

381 :名無し三等兵:04/08/08 09:58 ID:???
冷戦が終結して対艦ミサイル4発積んで艦艇を攻撃する事なんか
滅多な事がない限り、有り得ないからF-2の必要性がなくなったのも原因か。

F-2で得たノウハウを少しでも今後の航空機開発に生かせると良いんだが。

382 :名無し三等兵:04/08/08 09:58 ID:???
>>378
だからあ、2機種体性ってこういうことだろ↓もっと長いスパンでの話

>369 :名無し三等兵 :04/08/08 09:49 ID:???
>>将来の戦闘機体制について、航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進める

>支援戦闘機という言葉も無くなるのか


383 :名無し三等兵:04/08/08 09:58 ID:???
F-15E以上の性能の機体を要求する

384 :名無し三等兵:04/08/08 10:00 ID:???
だったら金を出せ。

385 :名無し三等兵:04/08/08 10:00 ID:???
>>379
軍事産業ニュース ×
防衛産業ニュース ○ ゴメン。

386 :名無し三等兵:04/08/08 10:03 ID:???
>>383
性能要求はどのくらいで?

387 :名無し三等兵:04/08/08 10:03 ID:???
>>362
コーヒー噴出しそうになったぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!
あんまりわらかすな!!!!!!!

388 :名無し三等兵:04/08/08 10:03 ID:???
>>370
飛べルンですなどいらん

六九式双発重爆「獄竜」キボンヌ

389 :名無し三等兵:04/08/08 10:05 ID:???
>>382
区分がなくなるだけ。要撃・支援という言葉がなくなるだけ。


390 :名無し三等兵:04/08/08 10:07 ID:???
来年開発を始めて五式戦闘機
いや、2000年から開発していたんだ!と捏造して零式なんたらに

391 :名無し三等兵:04/08/08 10:10 ID:???
皇紀をもちだして西暦2040年に純国産戦闘機を開発制定。零式戦闘機ってどう?

392 :名無し三等兵:04/08/08 10:10 ID:???
>>383
F/A‐22、FB‐111を足して2で割った機体とか?

393 :名無し三等兵:04/08/08 10:12 ID:???
Su−47J導入キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

394 :名無し三等兵:04/08/08 10:12 ID:???
>>390-391
現代の零戦って表現も今更感が強い

395 :名無し三等兵:04/08/08 10:14 ID:???
そこでMr2000ですよ。

396 :名無し三等兵:04/08/08 10:15 ID:???
>>394
脆弱そうでいやだな>現代の零戦

397 :名無し三等兵:04/08/08 10:17 ID:???
現代の五式戦

398 :名無し三等兵:04/08/08 10:17 ID:???
例によってエスコン厨ばかりだなこのスレ

399 :名無し三等兵:04/08/08 10:18 ID:???
F-2の気が付いたら時代遅れって部分はまさに零戦だったな

400 :名無し三等兵:04/08/08 10:18 ID:???
現代の空飛ぶチハ

401 :名無し三等兵:04/08/08 10:18 ID:???
>>396
それこそF2ですがね

402 :名無し三等兵:04/08/08 10:19 ID:???
結局F/A−18あたりに落ち着くんだろうな。

403 :名無し三等兵:04/08/08 10:21 ID:???
結構F−2好きだったんだけどなぁ・・・
青い塗装が綺麗だしね。

404 :名無し三等兵:04/08/08 10:22 ID:???
きっとあれだ、F2改とかのたまってF-16XL引っ張り出してくる気だな。

405 :名焦し三等兵:04/08/08 10:24 ID:???
やっぱりラプター買わされるのかな・・・ (´・ω・)

406 :名無し三等兵:04/08/08 10:24 ID:???
ライノの芽はねーよ。
F-15Eか高くてもラプター。F-35は空母ないと不必要。


407 :名無し三等兵:04/08/08 10:25 ID:???
ライノ買うぐらいだったらF-15Tより高性能のF-15きぼん

408 :名無し三等兵:04/08/08 10:26 ID:???
>>405
つかラプター欲しいからF2やめたんだろ。

409 :名無し三等兵:04/08/08 10:26 ID:???
F-35は単発だしなぁ・・・

410 :名無し三等兵:04/08/08 10:26 ID:???
>>403
だがあのカラーリングなら、大抵の戦闘機はカコヨク見えるはず!
ってことで、後継機にも洋上迷彩キボン! キボンキボンキボボンッ!!

411 :名無し三等兵:04/08/08 10:27 ID:???
>>406
空軍型はどないだ?

412 :名無し三等兵:04/08/08 10:29 ID:???
F/A-18E/Fを導入して、ついでに空母も保有するですよ。

413 :名無し三等兵:04/08/08 10:29 ID:???
ラプター買うって言ってもな、一体何機調達出来るかという問題が。


414 :名無し三等兵:04/08/08 10:29 ID:???
>>411
オーストラリアのように海軍型だろ。
でもラプターだろうな。

415 :名無し三等兵:04/08/08 10:30 ID:???
アメリカだって、冷戦中に提唱したコマンチをテロとの闘いに直面し、予算難と必要性を
疑問視して、長年の歳月と巨費を投じて開発を続けた計画をキャンセルしたからF-2も似
たようなもんか。高価な対艦ミサ4発搭載機は要らないと




416 :名無し三等兵:04/08/08 10:30 ID:???
超大穴で誰も知らないAMX。

417 :名無し三等兵:04/08/08 10:30 ID:???
F-16/SFWがいいなぁ・・・

すいません。ただの前進翼オタです

418 :名無し三等兵:04/08/08 10:31 ID:???
>>416
あの欠陥機かw

419 :名無し三等兵:04/08/08 10:31 ID:???
まだ生産もされてないF-35よりも多少なりとも生産されているF-22の方が良くないか。
というか、F-2諦めるならそれ以上の性能のものを買ってほしいが。

420 :名無し三等兵:04/08/08 10:31 ID:???
>>413
高い高いと言われてたF-2を20年も引っ張ってきたんだから
なんとかするでしょ

421 :名無し三等兵:04/08/08 10:31 ID:???
第8、第301、第302飛行隊の後継を海自所属でF/A18EFで穴埋め。
海自は器になる空母をつくって、運用は空母がドック入りしてるときは空自基地で
アラート待機する。空母が任務中のときは艦載機。これなら空自は2機種体制。
これで台湾有事にも尖閣諸島防衛にもある程度対応する術を身につけることができる。

ばっちしだね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

422 :名無し三等兵:04/08/08 10:32 ID:???
1つだけ確実なのは艦載型ということだな。

423 :名無し三等兵:04/08/08 10:33 ID:???
実は 400機→280機 なのはF-22導入の布石。

424 :名無し三等兵:04/08/08 10:33 ID:lAhmYXeb
いつもは腰の重い防衛庁がMD(アメリカ)が関わってくると動きが早い。

425 :名無し三等兵:04/08/08 10:34 ID:???
V/STOL機にして新型護衛艦(13、500t級型)に搭載可能にすればいい。

426 :名無し三等兵:04/08/08 10:35 ID:???
PXもF2もなぜ読売だけなの?

427 :名無し三等兵:04/08/08 10:35 ID:???
60〜80機くらいかな?
ラプター導入するとしたら。

428 :名無し三等兵:04/08/08 10:35 ID:???
ブッシュが落選したらすべてが変わる予感…

429 :名無し三等兵:04/08/08 10:36 ID:???
>>427
数の面で圧倒的に不利だなぁ


430 :名無し三等兵:04/08/08 10:37 ID:???
防衛庁のアナウンス

・2機種に絞る。
・F-2調達中止。
・280機体制

これらのことから,F-4の後継機はF-15E以外にありえない。
導入数は2桁程度だろう。

おそらく
・F-15E(40機)を某半島国がキャンセル。
・ボーイング救済のため,キャンセル分をアメ様が日本に押し売り。
・そのまま国会で審議すると野党がうるさい。
 そこでゲル長官が,F-4の後継機がF-15E以外ありえない状況を新大綱に設定。
・すんなりとF-4の後継機はF-15E(K)に決定。

すべては出来レースだったんだよ!

431 :名無し三等兵:04/08/08 10:39 ID:???
>426
読売記者が防衛庁の中に人に遊ばれてる悪寒

432 :名無し三等兵:04/08/08 10:39 ID:aK7ktm0X
核藁あげ。

433 :名無し三等兵:04/08/08 10:39 ID:???
調達中止に対するアメちゃんとロッキちゃんへの見返りは?

434 :名無し三等兵:04/08/08 10:39 ID:???
>>426
典型的情報操作だよ
いわゆる「アドバルーンを上げてみた」ってヤツ
世間の反応みて、実際にどうするか決めるw


435 :名無し三等兵:04/08/08 10:40 ID:???
>>433
ラプターで万事解決

436 :名無し三等兵:04/08/08 10:40 ID:???
F-4の後継枠が消えるから280機なのになんで
F-4の後継機はF-15E(K)に決定
なんだよ

437 :名無し三等兵:04/08/08 10:41 ID:???
後悔はもう十年も前に済ませた。後はどうやって忘れるかだ

438 :名無し三等兵:04/08/08 10:41 ID:???
俺的にはF-4D再生型キヴォンヌ(核藁

439 :名無し三等兵:04/08/08 10:42 ID:???
>426
ソースはホントに防衛庁なんだろうか
P−X潰しにMの中の人がMMA導入話を流した報復に
Kの中の人がF-2調達中止を流してるとか

440 :名無し三等兵:04/08/08 10:42 ID:???
韓国はF15Kは買うだろ。さらに日本がF15Eを買うと。そしてシンガポールがF15Tを選定すると。
もうすぐ閉じるはずだったラインを維持できるんだから減価償却もある程度おわってるだろうしアメリカ丸儲け。

441 :名無し三等兵:04/08/08 10:43 ID:???
280機体制だったら後継機いらなくない?
俺の勘違い?

442 :名無し三等兵:04/08/08 10:45 ID:???
>>438
イイッ!
どーせならマックんじゃなくてダグラスのF4Dの再生産きぼん

443 :名無し三等兵:04/08/08 10:45 ID:???
>441
無粋な事言うなよ
皆判ってるんだからさ
夢を見ようよ

444 :名無し三等兵:04/08/08 10:47 ID:???
ここでの280機はF-15DJとかF-2Bとか飛行教導隊とか含まないんだよ
と無理やり枠を作るに10ペリカ

445 :名無し三等兵:04/08/08 10:47 ID:???
>>441
そうそう>>443のいうとおりみんな戯れてるんです。

446 :名無し三等兵:04/08/08 10:48 ID:???
F-4EJ改のS/VTOL改修型きぼんぬ。

447 :名無し三等兵:04/08/08 10:48 ID:???
ならばアグレッサーにスッホイきぼんね

448 :名無し三等兵:04/08/08 10:48 ID:???
>>437
 
『俺は十分立派にやるんだ!SOC!応答しろ!!』
 
 「射程、不足」
 「主翼、強度不足」
 「性能、不十分」
 
「F-2、条件付きで、良し」
「やっぱり駄目だ」

449 :名無し三等兵:04/08/08 10:48 ID:AUt5ZYV4
F−35をライセンス生産(F−35J)してチャンチャン

450 :名無し三等兵:04/08/08 10:49 ID:???
ところで、黒煙吐くF-4ってもうないの?

451 :名無し三等兵:04/08/08 10:49 ID:???
>>450
半島か中央アジアに行けば見れるかも?

452 :名無し三等兵:04/08/08 10:50 ID:???
F35っていつごろから米さんに配備されだすの?

453 :名無し三等兵:04/08/08 10:51 ID:???
>>452
2007年頃に量産型が初飛行予定。まあ、遅れるだろうけど

454 :名無し三等兵:04/08/08 10:52 ID:???
一番偉い人たちは団塊世代
最前線で案を作る課長係長クラスはバブル期入庁組
某A庁は迷走中

後継についてきっと誰も予想しなかった斬新な発表が次にあるに違いない。

455 :名無し三等兵:04/08/08 10:52 ID:???
>>450
空自のはよく吐くぞ
添加剤が日本では有害物質として使用禁止だ

456 :名無し三等兵:04/08/08 10:54 ID:???
>>455
そりゃAB切れば多少はでるだろ。
ドイツのに比べりゃ少ないYO。

457 :名無し三等兵:04/08/08 10:55 ID:???
>>441
数を減らした分を質で補うという理由付けかもね

458 :名無し三等兵:04/08/08 10:55 ID:???
>>440
韓国は最近財政が傾き気味なので
F-15Kを買えるかどうか怪しいが

459 :名無し三等兵:04/08/08 10:57 ID:???
そゆー意味では日本だってMDべったりで、ストライクイーグルなんて
買う金が捻出出来るのかどうかアヤスイ。

F16のアップデート版に落ち着いたりして(w

460 :名無し三等兵:04/08/08 10:58 ID:???
MDなんて張子の虎

461 :名無し三等兵:04/08/08 10:58 ID:???
アメリカ製のF15は自衛隊パイロットには
評判悪いらしいぞ
なぜか三菱製のほうが品質がいいらしい

462 :名無し三等兵:04/08/08 10:59 ID:???
>458
それ故、日本がF-15E系の導入を決めれば製造ラインが安定する。

463 :名無し三等兵:04/08/08 11:00 ID:rTs3jOGB
原子力潜水艦シーバット

464 :名無し三等兵:04/08/08 11:01 ID:???
あれだ、ラプター買うからそれまでしばらくF-15CかF-16ADFをリースしるとかいってみれば?

465 :名無し三等兵:04/08/08 11:02 ID:???
>>462
漏れも韓国購入分の横流しっぽい気がするんだよなあ
なんか向こうも国会でもめたみたいだし

466 :名無し三等兵:04/08/08 11:02 ID:???
いや違うだろ。F4後継はF15後継と統合してF2と2機種体制。
F15は改良せず退役してF/A22ラプターを選定。
将来はF/A22ラプターとF2で決定ってことだろ。

467 :名無し三等兵:04/08/08 11:02 ID:???
F−2は全部複座改装して、練習機にするだろ。
これで、当面、戦闘機は2機種体制(F−15・15改+F−4・RF−4)。
で、F−4の退役を進め、F−15*200+F−4(含R)*80=280機体制(新大綱)。
それまでに後継機はF−22に決定。
その後も退役続くF−4系分と入れ替えて、280維持。
偵察機は、専用機材を廃し、偵察ポッド装備で随時対応。

(F-15改*120+F-15*80)+F-22*80=280(新大綱完成)
以後、F-22の増勢と在来F-15退役の流れ。

468 :名無し三等兵:04/08/08 11:04 ID:???
練習機はT4があるだろ。

469 :名無し三等兵:04/08/08 11:04 ID:???
>>F2は全部複座改装して、練習機にするだろ
?( ̄∀ ̄)??

470 :名無し三等兵:04/08/08 11:04 ID:???
こういう考え方もある

843 :名無しさん@5周年 :04/08/08 11:01 ID:saD84OmC
>>831
F-4EJ後継機も大事なんだが、実はF-15J/DJのPreMSIP機の問題もある。

おそらく防衛庁としては、この両方を一機種で同時に更新する考えなんだと
思うよ。で、余剰になるF-15PreMSIP機を戦闘飛行隊から外すと。

よく考えてみれば、なかなか頭がいい。複数の問題を解決できるやり方だ。


471 :467:04/08/08 11:06 ID:???
>>467-468
いやいや、あまり気にせんで下さいなw

472 :名無し三等兵:04/08/08 11:09 ID:???
F2は90機導入してFA22を190機導入すると。これで280機体制決まりだろ。

ラプターはライセンス生産はみとめられないだろうから全機輸入すると。
1機あたりの価格はアメリカ得意のぼったくり価格で300億ぐらいかな。
300*190=57000 大体全部で5兆7000億ぐらい。安いもんだな。


473 :名無し三等兵:04/08/08 11:10 ID:???
>>466
何年先の話だ。アメ公の本土防空がF-22に交代するだけでも10年以上先だぞ。
日本の導入ならさらに10年は後でなきゃお鉢が回ってこない。

474 :名無し三等兵:04/08/08 11:12 ID:???
あははは、笑えるねえ。当然の帰結だ。
F-2を必死に擁護してた奴はイタイ奴。

475 :名無し三等兵:04/08/08 11:13 ID:???
性能不足=(AAM)搭載力がたりん
というんだから、双発の大型が欲しいんだろ。
F−111Jだな。

476 :名無し三等兵:04/08/08 11:13 ID:???
決断遅すぎだよ

477 :名無し三等兵:04/08/08 11:13 ID:???
F15Eを採用するとの意見が強いが、整備の面でF15Eが優位との指摘もある。
しかしF15Eは従来型のF15の設計の60%を見直しているという。
おまけにF15Eで、周辺諸国の戦闘機に対抗できるのか?
中国は機体性能ではF15をしのぐSu30を採用しているし、
俺としては機数の削減自体が反対だがな、ともかく安価なF16あたりで良いから、中国の数に対抗できるだけの機数はそろえて欲しい。

478 :名無し三等兵:04/08/08 11:13 ID:???
2007年で調達終了なら、それから10年近くF-15JpreMSIP後継機まで
間がある
この間日本の工場で何作るんだ?

479 :名無し三等兵:04/08/08 11:14 ID:???
MDとの絡みもあるし、今すぐF-4の後継うんぬんは無いんじゃないかな。
次期防は全力でF-15MIPSの改修を進めて、
次々期防からF-22の導入を長期間に渡って段階的に導入と

480 :名無し三等兵:04/08/08 11:15 ID:???
>>476
F-2早期生産終了は3年以上前から決定事項だよ
発表時期をうかがっていただけ

481 :名無し三等兵:04/08/08 11:16 ID:???
F−22導入はないだろう。
今後、旧ソ連風のナンバリングを導入した場合、
F−2改良型は、F−22になる。(I−15→改良→I−152)
紛らわしくてしょうがない。

482 :名無し三等兵:04/08/08 11:16 ID:???
だからF15改修もキャンセルなんだって!!

483 :名無し三等兵:04/08/08 11:18 ID:???
>>482
お、F-15Jを複座に改造する計画が浮上してるんだぜw

484 :名無し三等兵:04/08/08 11:18 ID:???
F−2は改修の余地が無いから駄目。
F−15は改修できるから良し。

でも、改修キャンセルW

485 :雪だるま ◆HMt0KNamnQ :04/08/08 11:18 ID:H8Yjslbj
防衛予算3倍くらい取っていいんじゃないか。それでも少ないほうだし。

486 :名無し三等兵:04/08/08 11:19 ID:???
>>482 F-15JMSIPからF-15J改への改修がキャンセルなのか?
それともF-15JpreMSIPからF-15J改への改修がキャンセルなのか?
下はやらないと決まっている筈だが、上のF-15JMSIPからF-15J改への改修
も止めるのか?

487 :名無し三等兵:04/08/08 11:19 ID:???
>>481
>今後、旧ソ連風のナンバリングを導入した場合、

突っ込みどころはここですか?

488 :名無し三等兵:04/08/08 11:19 ID:???
>478
MD

489 :雪だるま ◆HMt0KNamnQ :04/08/08 11:19 ID:H8Yjslbj
あ、GDP比ではね。

490 :名無し三等兵:04/08/08 11:20 ID:???
>>488
メガドライブ?

491 :名無し三等兵:04/08/08 11:21 ID:???
>>477
F-15T相当のF-15E最新型に脅威となる戦闘機などどこにも存在しませんが


492 :名無し三等兵:04/08/08 11:23 ID:???
エンジンをF100最新型のままCFTと爆装外したらどのくらい機敏になるかな

493 :名無し三等兵:04/08/08 11:24 ID:???
F−2の性能不足って、機体の小ささゆえの発展性・搭載力不足なんだろ。
ツイン化改装すりゃいいだけじゃないの?
離陸時には、補助ロケットか、カタパルト使えば良い。

494 :名無し三等兵:04/08/08 11:25 ID:???
インドでのF-15CvsSu-30MKIがどうだったかの詳細は未だ漏れず
「我々は思っているほど最強ではなかった」という米空軍コメント

近距離では目茶目茶にやられ、中距離でもR-77の射程70kmと
設定したら超ヤバだったか?
まあF-15Cは機器も最新でないしやむを得ないか

495 :名無し三等兵:04/08/08 11:25 ID:???
>>393
日本はяпонецだからSu-47Yかと。

496 :名無し三等兵:04/08/08 11:26 ID:???
>>491
「F-15T」って何?

497 :名無し三等兵:04/08/08 11:26 ID:???
>>492
F100-PW-232の推力15トン、片発飛行でF-15Eの自重が14.5トンを上回るとんでもない状態。



498 :名無し三等兵:04/08/08 11:26 ID:???
>490
MiniDisk

499 :名無し三等兵:04/08/08 11:27 ID:???
F15は改修せずF2は調達中止。武器輸出見直しによりすぐに全機海外へ輸出。
次期主力戦闘機にラプターを選定。ラプター280機導入。これで決定だろ。

500 :名無し三等兵:04/08/08 11:28 ID:wr4R0UNR
RF-4Eの後釜はどーするの?

501 :名無し三等兵:04/08/08 11:28 ID:???
決定的な事
1) F-15MSIPはF-15改にアップグレード
2) F-15DJのほとんどは教育飛行隊(23SQ)、偵察飛行隊にまわされる
3) F-2の能力向上研究(AAM-4/5の搭載)は中止
4) F-2の現在取得数から見て既に取得しているF-2は全て高等練習機になる公算大
5) F-15JPre-MSIPはまだ95機もある
6) F-35は調達次期が10年程度遅れる上に要求性能を満たせない公算が大きい
7) F/A-22は多少高価だが2009年までに米空軍生産分を生産し終わりその後はラインが空く
8) F/A-18E/Fでは加速や搭載量などで要求性能を満たせない公算が大きい
そこで!
A) F-15JPre-MSIP 3個飛行隊分をFSに機種転換しASM-2を搭載出来る様にする
B) F-15DJ 1個飛行隊分をRFに機種転換する
C) F-15DJ 1個飛行隊分をTFに機種転換する(23SQで実施済み)
D) F-15飛行隊8個のうち以上の5個分と301SQと302SQ代替の2個分の合計7個飛行隊分のF/A-22を導入する
総取得数は170機

配備は
・千歳   F/A-22、F-15改
・三沢   FS-15、FS-15
・松島   RF-15
・百里   F/A-22、F/A-22     
・小松   F/A-22、F/A-22   
・築城   F/A-22、FS-15
・新田原 F/A-22、TF-15
・那覇   F-15改

502 :名無し三等兵:04/08/08 11:29 ID:???
MD用の大型ミサイルを「戦闘機」として扱って導入。
F-15改とFナンバーのMD用ミサイルで280機

503 :名無し三等兵:04/08/08 11:29 ID:???
>499
攻撃機相当の飛行機はどうするんだ

504 :名無し三等兵:04/08/08 11:29 ID:???
>>496
シンガポール向けF15Eのこと。

505 :名無し三等兵:04/08/08 11:30 ID:???
>>496
ボーイングがシンガポールに売り込んでるF-15E系列の最新型
まだできてもない超最新のAPG-63(V)3レーダーと推力15トンのF100-PW-232を装備するバケモノ戦闘爆撃機


506 :名無し三等兵:04/08/08 11:30 ID:supTgTNx
発展性が無いから駄目…F2は間違いなく零戦だった…

507 :名無し三等兵:04/08/08 11:30 ID:???
>501
バブルが再来するのかとオモタよ

508 :ヘタレ技術屋:04/08/08 11:32 ID:???
>>453 初飛行は死ぬ気で帳尻合わせるとして(既にスリップしたけど)、
SDD終了は遅れるでしょう。

>>497 マジですか? 14.5トンってドライですか?

509 :名無し三等兵:04/08/08 11:34 ID:/4eMsIUk
内局に正面装備調達費の削減を指示したのは小泉。ゲル長官は猛反対したが
まったく無視されたらしいよ。


510 :名無し三等兵:04/08/08 11:35 ID:???
三菱だしな

F-2にもトラブル多いし

511 :名無し三等兵:04/08/08 11:39 ID:???
あとは有人ミサイル化だけだな

512 :名無し三等兵:04/08/08 11:40 ID:???
F-15ってASM-2を4本も積めるか??
レーダーはF-15Eのに入れ替えればいいとして…

513 :名無し三等兵:04/08/08 11:41 ID:???
ジェットエンジンで飛んでミサイル基地の攻撃もできる有人MDか

艦船への攻撃や陸の支援もできればコストパフォーマンスも良いな
日本で全部開発なんてことはないだろうがw

514 :名無し三等兵:04/08/08 11:41 ID:???
F100-PW-232ならまだ幾つかのサイトで引っ掛かるが、
F100-P&W-232とより正式名称っぽくすると検索に引っ掛からない

AB推力15t近い上、ドライ推力も19600lb(8.8tくらい?)と
F100の初期型のAB推力に近い。
バイパス比は1:0.35と、初期のF100が1:0.7だったのよりバイパス減って
F119の1:0.2に近付いている。実際F119から技術が幾つか
フィードバックされているらしい

515 :名無し三等兵:04/08/08 11:41 ID:???
P-Xを戦闘機に汁!

516 :名無し三等兵:04/08/08 11:43 ID:???
>>515
航空巡洋艦と呼称すべし。

517 :名無し三等兵:04/08/08 11:43 ID:???
>F100-P&W-232とより正式名称っぽくすると

 おいおい、夏厨にしてもレベルが低すぎるw

518 :名無し三等兵:04/08/08 11:43 ID:???
前にF-2の調達が中止決定、後継機はF/A-22という情報レスあった。
F-2はアメリカの手前、勝手に調達減らす事なんて出来ないだろ。という反論もあった。

将来の空母保有を見越して、F/A−18Eを導入という情報もあったし、もう何がなんだか。

519 :名無し三等兵:04/08/08 11:44 ID:???
そうか、P−XでASM母機は代替されるのか。そうかそうか。

520 :現場の声:04/08/08 11:45 ID:9bGOP5aj

F−18にしてください。

521 :名無し三等兵:04/08/08 11:45 ID:???
>>512
F-15Jならそのままでは無理
もし駆逐艦のハープーン発射筒かAH-64のヘルファイヤーみたいな4連装ランチャーを
新開発できれば翼下に8発つめることになるw
単純に重量的には楽勝だけどね。
F-15Eだとさらに胴体下に4発追加可能



522 :天声人語:04/08/08 11:46 ID:???
F−8にします。

523 :名無し三等兵:04/08/08 11:46 ID:???
>>518
同じロッキードマーチンだからな…一番可能性高いな
F-2は高等練習機だけに専念してもらいますか。。。

524 :名無し三等兵:04/08/08 11:46 ID:???
2,3年後に調達中止なら来年度から調達中止しろ。
作ってしまったら欠陥機を20年後も使っていなけ
ればならなくなる。

525 :名無し三等兵:04/08/08 11:47 ID:???
>>474
戦鳥でどういう論陣を張るか、楽しみだ。
滅茶苦茶にはぐらかすんだろーな。

526 :名無し三等兵:04/08/08 11:48 ID:???
>>524
欠陥機ってんじゃなくて、高い、ってんのよ。表向きはね。

527 :名無し三等兵:04/08/08 11:50 ID:???
>524
今キャンセルだと使える機数が減ることに直結

528 :名無し三等兵:04/08/08 11:51 ID:???
F-15T相当のAPG-63v3とF100-PW-232装備のF-15を導入するなら
それはそれで萌えますな。しかし国産厨としては悲しい出来事ではある

529 :名無し三等兵:04/08/08 11:51 ID:???
280機体制

F15,F2の2機種でいく。

X年後

High:F-15→米の主力戦闘機をライセンス生産
Low:F-2→国産F-3

こうなるんじゃない?

530 :名無し三等兵:04/08/08 11:52 ID:???
全機アクロバット機にする

531 :名無し三等兵:04/08/08 11:53 ID:???
>>529
価格的には、どっちがHIGHでどっちがLOWだか(ry

532 :名無し三等兵:04/08/08 11:53 ID:/4eMsIUk
最新の生産技術を応用するとF−15の生産コストはかつての半分にな
るというレポートが以前アメリカで出されていたみたいだね。
 F−2は、最終的に86−96機調達ということか。

533 :名無し三等兵:04/08/08 11:53 ID:???
おそらく、米国の関連企業から訴えられるな
少なくとも違約金は、血税で支払われるであろう。

それでも、止める理由があるんだろうな。

まったくの失敗作だったったは、いえ(ry

534 :名無し三等兵:04/08/08 11:53 ID:???
読売の記事でFIとFSの区別をつけないという所にひっかかる
なおかつ作戦機は280機=12飛行隊
既存のF-15のマルチロール化+新型マルチロール機の導入
なんだろうか。。
つまり敵地攻撃能力も持ったステルス機の導入

535 :名無し三等兵:04/08/08 11:54 ID:???
レイプされて生まれた上に安楽死…悲惨な。

536 :名無し三等兵:04/08/08 11:55 ID:???
>>533
最後の最後まで迷惑な奴だ

537 :名無し三等兵:04/08/08 11:55 ID:???
F-2、単座複座全部で86−96機なら
F-1(70数機だっけ)+T-2よりかなり少なくないか?


538 :名無し三等兵:04/08/08 11:57 ID:???
>535
クローン牛に汁!と外国から言われつつも遺伝子改良したが
価格が高騰した上に牛丼には不向きとされた牛

の方がしっくり(違

539 :名無し三等兵:04/08/08 11:57 ID:???
でも、対艦ミサイル4発携行で作戦行動半径600KM以上って機体は、
F/A-18Eしか選択肢の無いような・・・

540 :名無し三等兵:04/08/08 11:57 ID:???
>>537
戦闘機の総数を減らすから無問題。

541 :名無し三等兵:04/08/08 11:58 ID:???
結局性能不足とか言う前に兵力、予算削減がたまたま来たからじゃないの?

542 :名無し三等兵:04/08/08 11:59 ID:OpPdRrYa
>>531
 ハイ・ローミックスの概念で次期支援戦闘機導入するのかな?
 F−2導入の時点で放棄しているような・・・。

 ちなみに調達価格がF−15より安価な戦闘機ってなんだろう?

543 :名無し三等兵:04/08/08 11:59 ID:???
F-2改修しながら使いたいのは山々だけど、
そもそも米に払ってるライセンス料がある以上、
コストに見合った戦闘機にはならない。
よってすっぱりあきらめて次(F-3)いってみよー。


ということだと信じてる。(´・ω・`)


544 :名無し三等兵:04/08/08 12:00 ID:???
>>542
タイガーU

545 :名無し三等兵:04/08/08 12:00 ID:???
>>539
F-15MSIPにF-15E用レーダーとコンフォーマルタンク付ければ全然余裕

546 :名無し三等兵:04/08/08 12:00 ID:???
仮にF/A-18を採用した場合
AWACSとかとのデータリンクなんかは
問題ないの?

547 :名無し三等兵:04/08/08 12:01 ID:/4eMsIUk
 アビオニクスと誘導兵器は改修すればなんとかなる。問題は行動半径
とステルスだろう。コストパフォーマンスだが03年の調達価格は90億。
このうち40%はアメリカ企業の取り分という契約になっている。
 本当は、現在の80%程度の価格で調達できるみたいだが。

548 :名無し三等兵:04/08/08 12:01 ID:???
>>543
ライセンス料差し引いてもコストに見合ってなかったりして・・・

549 :名無し三等兵:04/08/08 12:01 ID:???
>F2の調達を中止し、今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。
つまり後継機選定と言ってるのはF-2じゃなくてF-4だな。おまいら。


550 :名無し三等兵:04/08/08 12:02 ID:???
>>539
F4後継はスーパーホーネット。でもそれだと3機種体制になるから
海自所属にする。そうすれば空自は2機種体制になる。海自はのこり
DDH3隻をキャンセルしてかわりに軽空母を2隻建造。

551 :名無し三等兵:04/08/08 12:02 ID:???
>>549
話がワンティンポずれてますよ

552 :名無し三等兵:04/08/08 12:02 ID:/4eMsIUk
 そもそも、P−3Cはハープーンを4発運用できる。

553 :名無し三等兵:04/08/08 12:03 ID:???
>>537
冷戦型の大規模侵攻迎撃作戦は見直すことにしました、と言われそう。
ASMはP-X=新陸攻に基本的にまかせて、空自は2発抱けるのがあればいい、
それよりも、空戦もふくめ、多用途に使える戦闘機にしたい、
なんてね。

554 :名無し三等兵:04/08/08 12:03 ID:???
>>543
〈1〉F2は開発の遅れなどで1機当たりの価格は当初予定していた約80億円から、主力戦闘機のF15と同等の約120億円に増加した
〈2〉F15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F2は機体が小さく性能向上の余地が少ない
〈3〉F2はミサイルなどの装備数にも限界がある
――ことなどからF2の調達を中止し、

つまり安くて、発展性のある大型機で、搭載量が多い。
全ての条件を満たすとなるとストライクイーグル輸入(非ライセンス生産)
以外ないかと



555 :名無し三等兵:04/08/08 12:04 ID:???
F/A-22の場合、99式空対空誘導弾もお蔵行きか?
ウエッポンベイに格納できないんだろ。AMRAAMも購入となると高くつくな。

556 :名無し三等兵:04/08/08 12:04 ID:LIGKrNwl
スーパーホーネットって格好悪いよね。

大きさも小さいし、デザインも悪い。



557 :名無し三等兵:04/08/08 12:05 ID:???
>554
それだと日本の工場が空く

558 :名無し三等兵:04/08/08 12:06 ID:???
ということは、F-1を延命改造するんでつかね??

559 :名無し三等兵:04/08/08 12:06 ID:???
スーパーホーネットはこれ以上いぢりようがないから、
選定から外れると思われ。


560 :名無し三等兵:04/08/08 12:06 ID:hYQCnDP2
>>533
よく読め。

>F2には開発だけでなく生産にも米国企業が関与している。このため、調達中止で
>米国企業への影響が出ることは避けられず、米国からの反発も予想される。これに
>ついて、防衛庁関係者は「F2単独ではなく、他の防衛装備品の導入を含めてトータル
>で理解を求めていく」と話しており、今後の新戦闘機の機種選定や、無人偵察機の
>導入なども関連させながら、米国と対応を協議していく方針だ。

要するに代わりにラプター買いますよということ。元々FSXの改造母機にF-16を選んだのも
当時経営危機に陥っていたGDの救済が目的だし、その後継のロッキード・マーチンが今一番
買って欲しいのはラプター。調達数激減で議会から圧力受けて大変なんだろ。

561 :名無し三等兵:04/08/08 12:07 ID:???
次期三菱支援策も考えなきゃ

562 :名無し三等兵:04/08/08 12:07 ID:???
>>555
国産ミサイルなんだからAAM-4Cを作ればいいだけの話

563 :名無し三等兵:04/08/08 12:08 ID:???
>>560
ラプターなんか買えるわけないと思われ。
ミサイル防衛のことを匂わしてるだけなんと違うか?


564 :名無し三等兵:04/08/08 12:08 ID:???
>>562
Bはどこに消えた?

565 :名無し三等兵:04/08/08 12:08 ID:???
>>556
スパホは立派な大型戦闘機ですよ

566 :名無し三等兵:04/08/08 12:08 ID:???
>>559
んなことないだろ実際アメリカ海軍はこれから色々いじるつもりみたいだし


567 :名無し三等兵:04/08/08 12:09 ID:TeLBvQB9
>>561
支援戦闘機は亡くなりました

568 :名無し三等兵:04/08/08 12:09 ID:???
>>564
「C」は「Compact」のC

569 :名無し三等兵:04/08/08 12:10 ID:???
かわいそうなF2・・・生まれた時代が悪かったんだ。

570 :名無し三等兵:04/08/08 12:10 ID:???
>>566
エンジン推力がヘボ過ぎ
加速がダメ過ぎ

571 :名無し三等兵:04/08/08 12:11 ID:r3Ppkw3M
>>560
らぷたんだとしても、ASM-1/2をいくつ詰めるんだろ?
吊り下げれば6発くらい詰めるんかな。

572 :名無し三等兵:04/08/08 12:11 ID:???
空幕「スクランブルの用意できてるわ。行く?……行かないの?」
F2「……叱らないんですね。欠陥の事」
F2「当然ですよね。防衛庁は発注しただけだから。
   …もし僕が行かないとしたら、スクランブルはどうするんですか?」
空幕「F1が行くでしょうね。……行かないの?」
F2「そんなことできるわけないじゃないですか。
   F1に全部押しつけるなんて。……大丈夫ですよ。行きます」
空幕「そう、……行きたくないの……」
F2「そりゃそうでしょ。第一僕にはそんなの向いてませんよ。
   だけどF1や空自や重工に……」
空幕「いい加減にしなさいよ!!!!
   ……アンタみたいな欠陥機に乗せられるのは、いい迷惑よ!!」

573 :名無し三等兵:04/08/08 12:11 ID:???
>>570
エンジン換装で大幅パワーアップ。すでに決定しとりますが

574 :名無し三等兵:04/08/08 12:12 ID:/4eMsIUk
 ラプターは議会から散々叩かれている。一応、米空軍は2010年以降も
ブロック40を量産したいみたいだな。

575 :名無し三等兵:04/08/08 12:12 ID:J4mbHmnT
あわれF2・・・・・・・
この前築地に着たばかりだったのに・・・・・・

576 :名無し三等兵:04/08/08 12:12 ID:???
迫り来る敵機に対し、空自の開発したF−2が制御不能に陥る。
果たしてパイロットは主翼崩壊を止められるのか?
次回第七話「三菱の造りしもの」。お楽しみに!

577 :名無し三等兵:04/08/08 12:12 ID:???
>>570
スーパーホーネットのエンジンってそんな悪いのか?
ホーネットの不評なら見たことはあるけど・・・。

578 :名無し三等兵:04/08/08 12:12 ID:???
「そう。敵侵攻予測地点にF−2を配置。ASM−2を最大積載して、敵艦隊を攻撃するのよ」
「敵機がAMRAAMを撃ってきたら?」
「その時はアウト」
「尾翼が加速に耐えられなかったら?」
「その時もアウトね」
「勝算は?」
「神のみぞ知る、といったところかしら」
「これで上手くいったら、まさに奇跡ね」
「一応規則だと、遺書を書くことになってるけど、どうする?」

579 :名無し三等兵:04/08/08 12:12 ID:???
ラプターは一機220億円だぞ。F-2の倍。
それにAAM-4どころかAAM-3やAAM-5もランチャー改造しなければ搭載できない。

日本にとっては戦力化するのに5年以上かかる、F-2以上の欠陥機だよ。

580 :名無し三等兵:04/08/08 12:13 ID:???
>>572
いや、別にリコールじゃないよぉ(;´Д`)

581 :名無し三等兵:04/08/08 12:13 ID:???
アスカ「ママ!!ママ!!私選ばれたの!日本を守る支援戦闘機なのよ!世界一なのよっ!」
アスカ「誰にも秘密なの。でもママにだけ、教えるわねっ!」
アスカ「いろんな人が親切にしてくれるわ。だから、寂しくなんかないの!」
アスカ「だから、見て。私を見て、ねえママ!」

 バタン(首をつってる重工責任者)

アスカ「アラート配備率0。支援戦闘機たる資格なし」
アスカ「もう、私がいる理由も、ないわ」

582 :名無し三等兵:04/08/08 12:13 ID:???
>>575
支援戦闘機が市場へ何をしに?

583 :名無し三等兵:04/08/08 12:14 ID:???
>>579
性能が10倍だから問題なし

584 :名無し三等兵:04/08/08 12:14 ID:???
アナウンス「F−15J発進。迎撃位置」
日向「F−2は現在位置で待機を」
司令「いや、発進だ」
日向「指令!」
司令「かまわん。おとりぐらいは役に立つ」
日向「はい」
アナウンス「F−2発進」
F−2「のこのことまた出て来てる。未練たらしいったらありゃしない」
F−2「はん。私が出たって足手まといなだけじゃないの?」
青 葉「目標接近、対馬絶対防衛線を通過」
F−2「どうでもいいわよ、もう!」

585 :名無し三等兵:04/08/08 12:15 ID:???
コピペウザいよ。ママン
しかしスパホは唯のホーネット以上に加速が劣悪ときいたが

586 :名無し三等兵:04/08/08 12:15 ID:???
スパホはエンジンがF414-GE-400になって推力は確かにアップしたが
スパホ自体が大きい上に抵抗が大き過ぎてマッハ0.8以上では
加速が悪すぎるらしい

F414-GE-404という、推力12.3tくらいのが計画されている

587 :名無し三等兵:04/08/08 12:16 ID:???
シンジ「動け!動け!動け!動け!動いてよ!」
シンジ「今動かなきゃ、今やらなきゃ、みんな失業しちゃうんだ!、
    もうそんなのいやなんだよ!だから動いてよーー!!」
   (ドックン)
伊 吹「F−2、再起動!」
    起き上がるF−2。
    横Gで壊れた尾翼とパイロンがみるみる再生する。
ミサト「すごい」
伊 吹「まさか、そんな……レーダー探知範囲が400%を超えてます!!」
リツコ「やはり目覚めたのね、三菱が」
ミサト「F−22を……食ってる」
リツコ「F119エンジンを自ら取り込んでいるというの?」
リツコ「拘束具が取れていく・・・」
ミサト「拘束具?」
リツコ「あれはピトー管じゃないの。拘束具なのよ。F−2本来の力を抑えるための」
リツコ「もう、私たちには止めることはできないわ」
加 持「F−2の覚醒と解放、アメリカが黙っちゃいませんな。
    これもシナリオの内ですか?基地司令」

588 :名無し三等兵:04/08/08 12:16 ID:???
>>582
キロあたり1000エンで落とされますた

589 :名無し三等兵:04/08/08 12:16 ID:BEQTbf50
F-15J/DJ
F/A-18(EかF)
でよろしいのでは

590 :名無し三等兵:04/08/08 12:17 ID:???
T-4改め、F-4をよろしくお願いします。
これで、F-2練習機化すれば、F-15とF-4の2機種体制

591 :名無し三等兵:04/08/08 12:17 ID:???
>>572
>>578
>>581
>>584
>>587
つまんねーよ( ゚Д゚)ヴォケ!!

592 :名無し三等兵:04/08/08 12:18 ID:???
>「あれはピトー管じゃないの。拘束具なのよ。F−2本来の力を抑えるための」
ワロタ

593 :名無し三等兵:04/08/08 12:18 ID:???
少なめのF15E(韓国並みの40機程度)を空中給油機で行動範囲を伸ばす感じですか

594 :名無し三等兵:04/08/08 12:18 ID:???
F/A-18って線はゼロだと思いまつ
FS-X選定でも落ちてますし

595 :名無し三等兵:04/08/08 12:19 ID:OBltP503
普通にF15Eしか選択肢ねーんじゃねーかな。
FA18じゃ3機種混合運用を続けることになっちゃうし
そもそもFSX選定時に「お婆さん芸者」と切り捨てたF18に今更代えられてもナー。
F15にベクタードスラストとカナード付けたなんとかいう試作機と同じ改修すれば
機種統一できて性能も向上、ステルス以外は21世紀のトレンドに対応できそうだし
アレなんかカッコイイしw

596 :名無し三等兵:04/08/08 12:19 ID:axC9jydu
ラファール輸入すればいいのに

597 :名無し三等兵:04/08/08 12:19 ID:???
>>572
>>578
>>581
>>584
>>587
碇:「いや、かまわん。続けろ」

598 :名無し三等兵:04/08/08 12:19 ID:/4eMsIUk
 F−22はF−15C、5機を同時に撃墜できます。というかコンタクトすれば
終わりです。

599 :名無し三等兵:04/08/08 12:19 ID:???
ロッキードマーチンはF35があるだろ。いまアメリカではボーイングのほうが問題。空軍への空中給油機選定
は撤回されるし、コマンチはキャンセルされるし、民間機はエアバスに抜かれるし。MMAはボーイングに決まった
けどそれを日本がPXやめて導入してF4後継はボーイング系の戦闘機を導入してボーイングの空中給油機を
もっと増勢して日本がボーイングを救済するんだよ。日本が7E7に補助金をだすのも全日空が7E7を50機
導入するのもボーイング救済。



600 :名無し三等兵:04/08/08 12:20 ID:???
>>589
空自は海軍機嫌がるだろ。
FSXのときの経緯もあるし。

601 :名無し三等兵:04/08/08 12:20 ID:???
なんかF-15E厨が大量発生してますなー

602 :名無し三等兵:04/08/08 12:20 ID:???
三菱重工がスホーイから技術者を引っこ抜いてだなぁ・・・(;´Д`)




603 :名無し三等兵:04/08/08 12:21 ID:/4eMsIUk
 ライノは育ちが悪いby空自幹部

604 :名無し三等兵:04/08/08 12:21 ID:???
>>598
一瞬GANTZみたいにパイロットがステルス破るコンタクトレンズするのかと思った。

605 :名無し三等兵:04/08/08 12:21 ID:???
>>595
F-15Eなんか買わなくてもMSIP機に対地攻撃能力を与えればOKです
対艦攻撃なんてF-1やF-4でもOKなんですからそんな所に重点を置いても仕方ありません
そもそもキムチが買うような機体を今更導入してどうするのでしょう

606 :名無し三等兵:04/08/08 12:21 ID:???
>>599
マクドネル・ダグラス・ボーイングの救済目的なら、
アメリカはクマンバチの方をプッシュするだろうな。


607 :名無し三等兵:04/08/08 12:21 ID:r3Ppkw3M
F-15Eは絶対無いよな。
いまさら、F-15と同じ対空戦力の機体を導入しても仕方ない。

608 :名無し三等兵:04/08/08 12:21 ID:???
×→築地
○→築城

609 :名無し三等兵:04/08/08 12:22 ID:???
>>600
F-4…

610 :名無し三等兵:04/08/08 12:22 ID:???
シンジ「これがアーレイバーク……」
アスカ「そうよ。所詮タイコンデロガは開発過程のプロトタイプ!。
    スプルーアンスから改造したのがそのいい証拠よ」
アスカ「けどこのアーレイバークは違うわ。これこそ、実戦用に造られた、
    世界初の本物のイージス艦なのよ!!。制式タイプのね」

611 :名無し三等兵:04/08/08 12:22 ID:Q3ngClcl
>よし!
>コスト半分、燃料消費半分、寿命半分の戦闘機を開発しよう!

戦えルンです か?

612 :名無し三等兵:04/08/08 12:23 ID:???
JAGUAR最高〜!

613 :名無し三等兵:04/08/08 12:23 ID:???
>>611
とりあえず、「飛べルンです」

614 :名無し三等兵:04/08/08 12:23 ID:???
F-4EJ改を近代化改修すればいいじゃん

615 :名無し三等兵:04/08/08 12:23 ID:???
> ライノは育ちが悪いby空自幹部

その幹部様が選んだ結果がこのありさまなんだから、逆行った方が成功するかもなw


616 :名無し三等兵:04/08/08 12:24 ID:???

ミグのエンジニアが集結して作ったこの機体、次期支援戦闘機に決定しますた。
http://up.nm78.com/data/up004125.jpg


617 :名無し三等兵:04/08/08 12:24 ID:???
使い捨て戦闘機を開発汁!

618 :名無し三等兵:04/08/08 12:24 ID:???
多分格闘戦したらライノよりバイパーゼロの方が強いな

619 :名無し三等兵:04/08/08 12:25 ID:???
>>609
ありゃ、米空軍も採用したから無問題

620 :名無し三等兵:04/08/08 12:25 ID:BEQTbf50
>>614
限界があるでしょう

621 :名無し三等兵:04/08/08 12:25 ID:???
>>605
結論でたな。というかずっと前のレスでも出てたかもしれないが、
F-15K厨とスパホ厨がイレ食い状態。


622 :名無し三等兵:04/08/08 12:26 ID:???
>>614
またやるのかよ…

623 :名無し三等兵:04/08/08 12:26 ID:hYQCnDP2
要するにFSは90機で十分ということだろう。ソ連太平洋艦隊が消滅したんだから当たり前だが。

624 :名無し三等兵:04/08/08 12:27 ID:???
コスモタイガーで一件落着。

625 :名無し三等兵:04/08/08 12:27 ID:???
>>616
北日本軍の戦闘機かよ

626 :名無し三等兵:04/08/08 12:28 ID:OBltP503
>>605
F-1はF-2で代替できるからいいとして
F-4の耐用年数はこれ以上のばせるんだろうか?
つか、対艦ミサイル4発ってのがFSXに求められた能力なワケで
要求値を引き下げるってのは現実にありうるのかな?
まあ、F-2ですら4発下げられるんだから
エンジンさえなんとかすればファントムにだって出来そうな気はするけど。

627 :名無し三等兵:04/08/08 12:28 ID:TeLBvQB9
この調子ではC-Xは……

628 :名無し三等兵:04/08/08 12:28 ID:???
>>623
F-2はFSに要求される水準に達していないという話ですよ
3SQでいくら配備調整しても使えない機体だったのでしょう

629 :名無し三等兵:04/08/08 12:29 ID:/4eMsIUk
多分、アーミテージあたりがゲル長官に限界のみえているF−2には見切り
をつけろ。JSFかF−22にしなさいとかいったのかな。
 LM社は空自とイスラエル空軍仕様のF−22を提案しているようだが。

630 :名無し三等兵:04/08/08 12:29 ID:wr4R0UNR
>>584
>司令「かまわん。おとりぐらいは役に立つ」


酷い酷すぎる

631 :名無し三等兵:04/08/08 12:29 ID:???
ミコヤソやスホイの技術者なんて、ちょっとカネ出せば来てくれるんじゃないの??
ついでにミサイルの技術者も。

632 :名無し三等兵:04/08/08 12:29 ID:TeLBvQB9
>>626

>>553

633 :名無し三等兵:04/08/08 12:29 ID:???
>>616
か、かっこえー・・・
即採用しろ!

634 :名無し三等兵:04/08/08 12:30 ID:???
>>626
4発下げて行動半径600kmぐらいならF4でもできる。

てなわけで対艦・対地能力を追加したF-4EJ改-改の導入をキボン

635 :名無し三等兵:04/08/08 12:30 ID:r3Ppkw3M
考えてみればF-15に対地対艦攻撃力を付与すればそれが一番安上がりだったのね。
これで、F/A-22を買うお金も浮いたと。

F/A-22が旧式化し始めたら、また、対地対艦能力を与えて、、、以下繰り返し。

636 :名無し三等兵:04/08/08 12:30 ID:???
>>629
F-2生産止めろとはいわんでしょう。ほおっておいても金が転がり込んでくるんだから。


637 :イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/08/08 12:31 ID:qYdDxCJY
「3機種→2機種への移行」と「F4後継機早期選定」というのはこういうことなんでしょ?

・これまで3機種別々に後継機を選定・調達していた(だから1機種更新中は運用機種は4機種になる)。
・今後はこれを2機種に絞る。
・このためF4後継機はF4だけでなくF15非MSIP機の後継機にもなる。
・F4後継機の次はF15MSIP機+F2を更新して、晴れて2機種体制。

こんな感じ?

638 :名無し三等兵:04/08/08 12:32 ID:???
>>637
F−15&F/A−22体制って事ですよ
F−2は無かった事に…

639 :名無し三等兵:04/08/08 12:33 ID:???
>>634
かいかい?

640 :名無し三等兵:04/08/08 12:33 ID:???
築城に配備したら、Pからボロクソに叩かれたので
早速調達中止

とかいうドタバタだったりして

641 :名無し三等兵:04/08/08 12:33 ID:???
>>637
たぶんそれが正解。


642 :名無し三等兵:04/08/08 12:34 ID:???
>>637
まあそんな感っぽい

643 :名無し三等兵:04/08/08 12:34 ID:hYQCnDP2
>>628
FSの運用要求自体が時代遅れになったんだよ。ASM4発積んで沈める船がどこにある?

644 :名無し三等兵:04/08/08 12:34 ID:OBltP503
>>635
なんか、1マン切ったCPUを乗り継いでる俺のPCみたいだw
一番お得なやり方だと思うけどさ。

>>634
カイカイって名前がかわいそうなんで
なんかカッコイイ名前を考えてほしいな・・・・

645 :名無し三等兵:04/08/08 12:34 ID:???
F-4EJは機体寿命からして厳しい。それにF-15JMSIPに対艦攻撃装備させると実質F-15だけで何から何まで
やらなきゃいけなくなるし、F-2の改修をしないで新型機を調達しないとうなら防衛大綱で決まりそうな異機種の
任務共通化を満たさないと思うんだが

646 :名無し三等兵:04/08/08 12:35 ID:???
F−15→F−22
F−4、F−2→F−15改
これが金と能力維持のバランスから現実的でしょ。

647 :名無し三等兵:04/08/08 12:35 ID:???
改-改 → 悪あがき

648 :名無し三等兵:04/08/08 12:36 ID:r3Ppkw3M
>>643
>ASM4発積んで沈める船がどこにある?

不審船団

649 :名無し三等兵:04/08/08 12:36 ID:7MBHtvp1
カユイカユイ

650 :名無し三等兵:04/08/08 12:37 ID:???
北チョソの船なら>>616の機体でもやれるでしょ。

651 :名無し三等兵:04/08/08 12:37 ID:???
ヵュィヵィィ

652 :名無し三等兵:04/08/08 12:38 ID:???
「いい?F−2シリーズ予定数は必ず調達するのよ。
 消費税をすぐに上げるわ。頑張って。」
「必ず調達ね。
 残り3年間で60機。
 一年につき20機もあるじゃない…。」

653 :名無し三等兵:04/08/08 12:38 ID:???
>>648
あの漁船もどきに対艦ミサイルぶち込むのか。 木っ端微塵ハァハァ

654 :名無し三等兵:04/08/08 12:38 ID:Dbt3tw1O
ライセンス生産にしろ完成機輸入にしろそうなるとしたらC−1とC−130の前例を思い出してしまう。

655 :名無し三等兵:04/08/08 12:39 ID:r3Ppkw3M
>>650
じゃあ第7艦隊

656 :名無し三等兵:04/08/08 12:39 ID:???
>>616 神の名を唱えよ!
ミコヤン・グレビッチ!

657 :名無し三等兵:04/08/08 12:39 ID:OBltP503
F-15に対艦対地攻撃能力を付与するにしても
空戦まで視野に入れるなら重量増がネックになっちゃうわけで
あれこれいじくってるよりF-15Eを買っちゃった方が安上がりなんでないの?

658 :名無し三等兵:04/08/08 12:39 ID:???
支援機の役割は冷戦期と違って格段に低下、新型機購入するメリットは無い。
安い方法選択がベスト。


659 :名無し三等兵:04/08/08 12:39 ID:???
>>639
改二

660 :名無し三等兵:04/08/08 12:39 ID:???
f/a-22とかあり得ない

661 :名無し三等兵:04/08/08 12:40 ID:???
>>643
無ければ作る!アメリカ辺りに喧嘩売って・・・PAM,PAM,PAM

662 :名無し三等兵:04/08/08 12:40 ID:BEQTbf50
F-14 維持費がかかりすぎるので却下
F-15E F-15J/DJの兄弟機。性能はいいし維持の面でも楽だと思うが問題はF-15で統一してしまっていいのかどうか
F-16 安いけどエンジン1つなんでで10万回のうち4回墜落しちゃう機体。こんなの日本にいらねー
F/A-18E/F いい機体で将来的に空母を持つさいに海自との連携も期待できる。価格が高いのが問題

663 :名無し三等兵:04/08/08 12:41 ID:kdWr4f+U
>>655
じゃぁ、まずは空母の建造から・・・(;´Д`)

664 :名無し三等兵:04/08/08 12:42 ID:???
F-4J
F-4EJ
F-4EJ改
F-4EJ改二
真F-4EJ

665 :名無し三等兵:04/08/08 12:42 ID:r3Ppkw3M
>>657
そん辺はF-4の改修でノウハウを習得済みと思われ。
むしろ、F-15Eがあるから返ってやりやすいんでない?

666 :名無し三等兵:04/08/08 12:42 ID:???
これからはマルチの時代(コスト的にも、配備奇数の上からもね)。
F−15マルチロールファイターいい!(・∀・)

667 :名無し三等兵:04/08/08 12:43 ID:???
F-2中止でもF/A-22の導入は困難。
1機300億円もするし、少数機すぎるのと、ステルス技術流出の問題から
ライセンス生産も微妙。しかも戦闘攻撃機として導入する意味が分からない。
2機種にしぼるんだから、F-15を改修して対地・対艦攻撃型にすると思う。

668 :名無し三等兵:04/08/08 12:43 ID:???
F-4EJ改改 いい機体で将来的に空母を持つさいに海自との連携も期待できる。耐用年数が問題。

669 :名無し三等兵:04/08/08 12:43 ID:???
T-4をFに転換するしかねーべ

670 :名無し三等兵:04/08/08 12:44 ID:kdWr4f+U
>>661
つまり新型機の設計に当たっては小林源文が関わるというわけですか。。。

671 :名無し三等兵:04/08/08 12:44 ID:+EKQY2Aj
しかしXF5−1の開発はどこまで進んでいるんだろうか・・・
F-3-IHI-30から随分経ってるからそろそろ・・・

672 :名無し三等兵:04/08/08 12:45 ID:???
F−2は最終的に100機程度になるの?
それならF−2の代替とかは導入しないと思うんだけど。
てかこのスレは単に自分の導入して欲しい機体を書くスレか?

673 :名無し三等兵:04/08/08 12:45 ID:r3Ppkw3M
>>667
ステルスを減らして値段を下げる、これ最強。

674 :名無し三等兵:04/08/08 12:45 ID:???
>>669
T-4は戦闘機に転用できる余裕はないよ。


675 :名無し三等兵:04/08/08 12:45 ID:???
金が無いから空母は無いと思う。
今の政府が崩壊して新しい政治権力が確立して50年くらい経てばあるかもしれないが・・・
100年先の話だね。

676 :名無し三等兵:04/08/08 12:45 ID:???
んじゃーT2で

677 :名無し三等兵:04/08/08 12:46 ID:???
後継機はF-15MSIPで良いとして将来、F-15の後継機として空自が
F-22を導入するのは十数年後か・・。アメリカのF-22はフロリダ州ティンダル空軍
基地の325FW/43FSに5機配備されているだけだが、空自がMSIPの後継機として
F-22を導入する頃にはアメリカ空軍のF-15はF-22に機種変更済みだろうな。

問題は、F-22をきちんした状態で空自に売ってくれる可能性が低いことか。
ライセンス生産すると高くつくし、輸入、ノクダウンだと将来、生産ラインが止まる。

性能は抜群だけど、高価なF-22を国内で生産するしかないな。難問山積だけど

678 :名無し三等兵:04/08/08 12:46 ID:OBltP503
>>665
どーかなー?
日本お得意のカーボン翼も結果アレだし
結局、チタン化するのが手っ取り早いなら、普通に買ったほうが安そう。
個人的には、F-2やCVCCでのノウハウを徹底的につぎ込んだ
ジャパニーズイーグルを見てみたいけど、たぶんF-2の二の舞・・・

679 :名無し三等兵:04/08/08 12:47 ID:???
>>672
ソースのニュース記事を見るとF-4後継と書いてある。

680 :名無し三等兵:04/08/08 12:47 ID:???
>>677
堅いところでしょ。

681 :名無し三等兵:04/08/08 12:47 ID:BEQTbf50
日本に技術力があれば
JF-1Eみたいなの作れるのに

682 :名無し三等兵:04/08/08 12:47 ID:???
>>653
いくらなんでも割があわなすぎるよ。。。。
マベリックでも打っときゃよろし、空自はASM-2よりAGM-65採用汁


683 :名無し三等兵:04/08/08 12:48 ID:???
おいおまいら!
洋上迷彩のF-15Eってどうよ?

684 :名無し三等兵:04/08/08 12:48 ID:???
国産主要装備削減→米MD導入
国産P-X再検討→米MMA導入検討
国産F-2中止→米機導入(?)

もう悲しくなってきた。軍ヲタやめようかな…

685 :名無し三等兵:04/08/08 12:49 ID:???
>>674
F-86程度になってくれれば(w
ティフォタソ(;´Д`)ハァハァ

686 :名無し三等兵:04/08/08 12:49 ID:r3Ppkw3M
>>683
防衛庁の予算じゃペンキが足りねーよ

687 :名無し三等兵:04/08/08 12:50 ID:???
もうお金が無いよ!

688 :名無し三等兵:04/08/08 12:50 ID:kdWr4f+U
>>685
F-86程度なら>>616の(ry

689 :名無し三等兵:04/08/08 12:50 ID:???
スパホになったら空自ファンやめよ

690 :名無し三等兵:04/08/08 12:50 ID:???
どうやら、残余の機体はアスラン空軍のマッコイじいさんが買い取るらしい。

691 :名無し三等兵:04/08/08 12:51 ID:???
一日で埋まっちまいそうだ

692 :名無し三等兵:04/08/08 12:51 ID:???
>>683
支援戦闘機のくくりがなくなるから洋上迷彩も消滅の予感

693 :名無し三等兵:04/08/08 12:52 ID:???
F/A-22はブラックボックスだらけで修理のたびに送り返すから、
有事の際に困る。開示率は金額でF-4が95%だったのに、
F-15ですら75%だから、ラプターだと50%を切る可能性もあり、
ライセンス生産は困難。

694 :名無し三等兵:04/08/08 12:52 ID:???
>>692
問題ない。そのための真DDHだ。

695 :名無し三等兵:04/08/08 12:52 ID:BEQTbf50
F-2の代わりには正規空母一式セット(イギリスやフランスの技術を日本で独自開発)のほうがいいに決まってるんだけどな

696 :名焦し三等兵:04/08/08 12:53 ID:???
>>683
漏れは洋上迷彩マンセーだけど、F-15Eは黒っぽくてなんか強そうだからそのままで (・∀・)イイ !

697 :名無し三等兵:04/08/08 12:54 ID:???
>>677
>ノックダウンだと将来、生産ラインが止まる。

修正 ノックダウンだったら生産ラインは止まらないな。
止まるのは輸入の場合のみ。

698 :名無し三等兵:04/08/08 12:54 ID:kdWr4f+U
>>695
ロシアのほうが安くて良いと想われます、参謀殿!

699 :名無し三等兵:04/08/08 12:54 ID:???
空母厨諦めろ!

700 :名無し三等兵:04/08/08 12:54 ID:???
>開示率は金額でF-4が95%だったのに、
F-15ですら75%だから、ラプターだと50%を切る可能性もあり、
ライセンス生産は困難。

という事は、ラプターはライセンス生産しても、
今までのように倍も金が掛からず1.5倍程度で収まるという事か?

701 :名無し三等兵:04/08/08 12:55 ID:???
F-15イーグルプラスだんべ
カナード翼(;´Д`)ハァハァ

702 :名無し三等兵:04/08/08 12:55 ID:???
でも洋上迷彩って飛行写真見ると空中戦でクッキリ浮きあがりそうだぞ絶望的なほどに
対艦に特化した機体ならいいかもしらんが


703 :名無し三等兵:04/08/08 12:55 ID:???
ケリーが当選してMD計画中止にしてくんねーかなー。

704 :名無し三等兵:04/08/08 12:55 ID:???
>>700
でも元々が高い罠

705 :名無し三等兵:04/08/08 12:56 ID:???
ラプターはライセンス生産はない。だから輸入でそろえるんでしょ。

706 :名無し三等兵:04/08/08 12:56 ID:???
じゃぁ、Su-27で。

707 :名無し三等兵:04/08/08 12:56 ID:???
スホーイ厨うざい

708 :名無し三等兵:04/08/08 12:57 ID:???
>>703
ケリーが当選してMDがアメリカで中止になったとしても日本は導入汁!!っていってくるよ。

709 :名無し三等兵:04/08/08 12:57 ID:???
>>702
言われて見ればクッキリだが、だとすると、もしかしてストライクイーグルって夜間戦闘機なのか?

710 :名無し三等兵:04/08/08 12:57 ID:???
>>705
重工各社のためにそれはないと思われ

711 :名無し三等兵:04/08/08 12:58 ID:???
>>703
防衛庁にその気があれば大統領選終わってから動くと思う。
よってケリーになってもこれは変わらない。

712 :名焦し三等兵:04/08/08 12:58 ID:???
>>709
戦闘機じゃないし・・・

713 :名無し三等兵:04/08/08 12:58 ID:???
真っ黒迷彩も目立つな

714 :名無し三等兵:04/08/08 12:58 ID:???
戦闘妖精のスレはここでつか?

715 :名無し三等兵:04/08/08 12:58 ID:r3Ppkw3M
>>705
いよいよ、三菱の製造技術が枯れる。

716 :名無し三等兵:04/08/08 12:59 ID:4xIAmGIE
まぁ、これからは団塊世代の年金・医療費で国防どころじゃなくなる。

団塊世代の福祉を削って国防なんてやってみろ、選挙に負けて政権交代だ。
そうして、最終的はどんどん国防費は削られる。

もう、日本には新規開発も購入する予算もありません。
そんな金有ったら年金なんとかしろとマスコミが大キャンペーンです。
政治家も選挙に負ければさらなる国防費削減ですから、現状の装備を半世紀でも
それ以上でも使い続けるしかないのです。

717 :名無し三等兵:04/08/08 12:59 ID:???
経費節減のために無塗装

718 :名無し三等兵:04/08/08 12:59 ID:???
人員の削減とかは考えてないよな…

719 :名無し三等兵:04/08/08 13:00 ID:???
ラプター導入決定だから輸入でも仕方がない。ライセンス生産はできないよ。
日本の重工各社がどうなろうとアメリカにはしったこっちゃないし。

720 :名無し三等兵:04/08/08 13:00 ID:???
よーするに本当に考えなきゃならないのは十数年先の
F-15の後継機でしょう?
現在現役の戦闘機を十数年後の選定対象にするのは、
時代遅れになりすぎるんでは・・・。


721 :名無し三等兵:04/08/08 13:00 ID:???
後退翼ならなんでもいいや!

722 :名無し三等兵:04/08/08 13:01 ID:???
このスレは伸びるw

723 :名無し三等兵:04/08/08 13:01 ID:???
「発展性、限界!」
「調達中止。後継機はすみやかに選定」
「これ以上は、もうアラート任務が維持できません!」
「開発は、失敗だったな。」

724 :名無し三等兵:04/08/08 13:01 ID:???
いや前進翼のほうがいい!

725 :名無し三等兵:04/08/08 13:01 ID:???
>>720
うんにゃ。今話してるのは、↓これのこと

>ことなどからF2の調達を中止し、今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。

726 :名無し三等兵:04/08/08 13:02 ID:???
アラート任務には就ける様になったのに…

727 :名無し三等兵:04/08/08 13:02 ID:???
>>721
前進翼の方がいくね?

728 :名無し三等兵:04/08/08 13:02 ID:???
なんか装備削減に必死だな

729 :名無し三等兵:04/08/08 13:02 ID:???
エリア88に買い叩きさせる・・・

730 :名無し三等兵:04/08/08 13:02 ID:???
>>674
COIN機兼任の練習機として定数外にし、
いざというときには地上攻撃に参加するのだ。

731 :名無し三等兵:04/08/08 13:03 ID:???
もういいよ空自なんて。海自と陸自に分割吸収されたほうがいい。

732 :名無し三等兵:04/08/08 13:03 ID:r3Ppkw3M
>>728
お国が渋ちんですから。

733 :名無し三等兵:04/08/08 13:03 ID:???
>>725
>>479


734 :名無し三等兵:04/08/08 13:04 ID:???
>>731
また仲が悪くなるのか・・・
そしてF-( )陸攻、F-[ ]艦攻とか分化していくんだ・・・

735 :名無し三等兵:04/08/08 13:05 ID:???
T-4でホーク100みたいなのつくってくれれば萌えるがなあ
さらに支援戦闘機として第一線で配備してくれれば神!




736 :名無し三等兵:04/08/08 13:05 ID:r3Ppkw3M
>>733
MSIP化しても、F-4の減勢はフォローできんよ。

737 :名無し三等兵:04/08/08 13:06 ID:???
今起きて板のぞいてみたら何だこりゃ。

738 :名無し三等兵:04/08/08 13:07 ID:???
FA18だな後継は。来年度予算で17DDHがキャンセルされるし、
18、19年度に軽空母を予算化するんでしょ。

739 :名無し三等兵:04/08/08 13:07 ID:???
>>733
とりあえず現状では479の憶測ヨタ話より今出てる記事を元に語った方が建設的かと。
他にソースもないし

740 :名無し三等兵:04/08/08 13:09 ID:???
べくたーのずるとすてるすよくまだぁ?

741 :名無し三等兵:04/08/08 13:10 ID:???
もう陸自航空隊の戦闘機と、空自海上隊の空母、海自陸戦隊の戦車に期待するしかないな。

742 :名無し三等兵:04/08/08 13:10 ID:???
F-4後継でラプターを輸入するぐらいならF-15を改修して攻撃型にした方が
コストも安いし、日本の航空機産業にもメリットがある。

743 :名無し三等兵:04/08/08 13:10 ID:???
まぁどっちにしてもF15後継の国産化はなくなったってことでいいの?
実証機計画もなくなったってことでいいの?

744 :名無し三等兵:04/08/08 13:11 ID:???
F-32の導入かよ!

745 :名無し三等兵:04/08/08 13:11 ID:???
>>736
>>333
>>470
>>677


746 :名無し三等兵:04/08/08 13:11 ID:???
>>742
別に日本の航空機産業なんてどうでもいい。ラプター輸入が最善の策。

747 :名無し三等兵:04/08/08 13:12 ID:r3Ppkw3M
>>742
らぷたん買いと、イーグルの改修はどっちもやります。

748 :名無し三等兵:04/08/08 13:15 ID:???
航空機産業のために毎回毎回機種選定に制約受けたり高額だったりするんじゃ
重工。おまえいったい何のために存在してるの?
存在しない方がよっぽど国益のためだよ。って気持ちになってきた。


749 :名無し三等兵:04/08/08 13:15 ID:???
大体防衛庁が日本の航空機産業のことを考えているのならPXはキャンセルしない。
日本の重工各社なんてどうでもいいからラプターを導入するべきってことでしょ。
ラプター輸入でいいよ。アメリカが儲かればいい。

750 :名無し三等兵:04/08/08 13:15 ID:r3Ppkw3M
ソース中の
>F2はミサイルなどの装備数にも限界がある

これが決定的だよね。F-2で足りないって、、、

751 :名無し三等兵:04/08/08 13:16 ID:???
修理とか改修とかはアメリカでそのつどやってもらえばいい。

752 :名無し三等兵:04/08/08 13:16 ID:???
日本の航空産業(W
そんなものとっくに崩壊してる。使えないもの大枚はたいて作らせるのはヤメロ

753 :名無し三等兵:04/08/08 13:16 ID:4xIAmGIE
航空業界は7E7の仕事回して貰うって事で。

754 :名無し三等兵:04/08/08 13:16 ID:???
>>750
そういう条件ならスパホも候補から外れるな…

755 :名無し三等兵:04/08/08 13:17 ID:???
>>748
もうすぐ存在しなくなるから大丈夫だよ

756 :名無し三等兵:04/08/08 13:17 ID:???
>>750
マクロスのふにゃふにゃミサイルを導入すれば(ry

757 :名無し三等兵:04/08/08 13:17 ID:???
だからラプターだって。

758 :名無し三等兵:04/08/08 13:19 ID:???
>>750>>754
単純にミサイル何発とかいう話ではないんじゃないかな?
F-2は小さな主翼下に4つもパイロンをつけて搭載するため
兵器の組み合わせによってクリアランスが確保できず搭載できない等兵装に柔軟性を欠く。
小型機の宿命だといえばそれまでだがその辺も含めて運用側は不満に思ってるのかも。
むろんF-1よりはるかにマシだが


759 :名無し三等兵:04/08/08 13:19 ID:???
ラプター導入派の皆さんに質問です。
Q.1 1機300億円、日本が買うともっと高くなる価格はどうするの?
Q.2 ステルス技術流出と導入機数少数でライセンス生産が困難
Q.3 ブラックボックスだらけで修理のたびに送り返す必要がある
Q.4 有事の際の部品の緊急取得の問題
Q.5 日本の戦闘機技術の維持の問題(今までやってきた努力は?)

760 :名無し三等兵:04/08/08 13:20 ID:???
ラプターでMDすればいいじゃん

761 :名無し三等兵:04/08/08 13:21 ID:???
>>759
1.値切る
2.開示してもらう
3.開示してもらう
4.開示してもらう
5.ライセンス生産する

762 :名無し三等兵:04/08/08 13:21 ID:???
戦友諸君、質問だが。
技研のHPから例の、要素研究機のモック画像が消えているのだが気のせいだろうか?

763 :名無し三等兵:04/08/08 13:21 ID:???
>>759
国債発行して買えばいいじゃん

764 :名無し三等兵:04/08/08 13:22 ID:???
Q.5 日本の戦闘機技術の維持の問題(今までやってきた努力は?)

 A.実らない努力ならする必要もない。逆に努力によって失うものが多すぎる。



765 :B−2:04/08/08 13:23 ID:???
ヨーロッパ製戦闘機を買うのはどうだろう?
Mr2000とかユーロファイター等

766 :名無し三等兵:04/08/08 13:23 ID:???
F/A−22は無理じゃないかなぁ

767 :名無し三等兵:04/08/08 13:23 ID:???
>>759
>1機300億円、日本が買うともっと高くなる価格

アメリカでは1機100〜150億と聞いていたが?
ライセンス比率も低いんだから日本がライセンス生産するとしても250億程度では
ノックダウンで200億程度

768 :名無し三等兵:04/08/08 13:23 ID:???
>>759
少なくともF-4EJの後継にラプターは微妙だろう。しかし今から国産では間に合わない。
F-2を改修しないという話になったのだからF-15J改修or新型機導入だろ。でもF-15改修すると
実質一機種になる

769 :名無し三等兵:04/08/08 13:24 ID:???
日本の航空機産業など必要ない、アメリカ様が儲かればいい、
という意見を軍板でもために見かけるが、悲しいね。
今度はイギリスかフランスに生まれたいよ。

770 :名無し三等兵:04/08/08 13:25 ID:???
ラプター導入にさいしてライセンス生産にこだわる必要はない。
輸入すればいい。修理に際してはそのつどアメリカにしてもらえばいい。
日本の航空機産業なんていらない。中途半端なやつよりラプターぐらい導入するほうが
結果的にいい。

771 :名無し三等兵:04/08/08 13:26 ID:???
ここは中国の先行機を買うのはどうだろうか?
ステルス戦闘機(自称)超7とか。

772 :名無し三等兵:04/08/08 13:26 ID:???
>>768
そこでその退役予定のF-4EJ(改)を近代化改修ですよ

773 :名無し三等兵:04/08/08 13:27 ID:???
>>768
F-15と(すでに導入された)F-2で2機種

774 :名無し三等兵:04/08/08 13:27 ID:???
修理の問題だが開示できな場合はメーカーに部品のストックと要員を常駐してもらうとという手もある。


775 :名無し三等兵:04/08/08 13:27 ID:???
調達中止と運用中止は違うよね。
ってガイシュツ?


776 :名無し三等兵:04/08/08 13:27 ID:???
>>772
まだF−4EJ使うの?
さすがに無理が・・・
中国軍のSu−27に負けそうだなぁ

777 :名無し三等兵:04/08/08 13:27 ID:???
>>767
>アメリカでは1機100〜150億と聞いていたが?

どこで聞いたんだ、そんな夢のような噺。 orz オシエテクレヨ・・・

778 :名無し三等兵:04/08/08 13:28 ID:???
>>769
イギリスかフランスは実になるからなー(とイギリス人フランス人は思ってる)
最初から開発した兵器を輸出しないことが前提だったらイギリスもフランスも自主開発放棄してると思うよ


779 :名無し三等兵:04/08/08 13:28 ID:???
>>762
まだあるじゃん
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.htm

780 :名無し三等兵:04/08/08 13:28 ID:TeLBvQB9
一週間前が夢のようだ。

639 名無し三等兵 sage New! 04/08/02 10:19 ID:???
迎撃能力と対地攻撃能力が充実して対地攻撃能力が
抜群の機体きぼんぬと空自は言ってるな
あと戦闘機機種を3種から2種に減らすみたいだが
F4後継は無しでしばらくは既存機改修か?


640 名無し三等兵 sage New! 04/08/02 10:27 ID:???
新しく戦闘機を買わないでアジアの平和に貢献(削除

ラファール・タイフーン・グリペン
 アメリカとの関係で没
フランカーシリーズ
 問題外
F-18E
 性能がショボイ
F-35
 実用化されてない
F-22
 高い。開発が中止になるかも。
新しく開発
 開発期間が足りない。

導入するとしたらF-2改か?


781 :名無し三等兵:04/08/08 13:29 ID:???
イギリスの戦闘機って何?トルネード?

782 :名無し三等兵:04/08/08 13:29 ID:???
F−2をF−16XL並みに改装するとか・・・

783 :名無し三等兵:04/08/08 13:30 ID:???
>>780
F-2調達打ち切りで、F-2改調達開始!

784 :名無し三等兵:04/08/08 13:30 ID:???
>>781
トーネードやユーロファイターがいるじゃん。

あとはジャギュアぐらいしか思いつかない・・・・

785 :名無し三等兵:04/08/08 13:30 ID:???
米空軍で正式採用されなかった(競争に負けた)機体を
たたき買いすれば?

YF-23をF-23Jとして買え!(ライセンス)
性能面は不満ないはず。

786 :名無し三等兵:04/08/08 13:31 ID:???
>>761
ライセンス生産してないサウジやイスラエルのF-15がどうなってるか考えたほうがいいよ。
有事の際といってもイスラエルなんか常時有事みたいなもんだし

787 :名無し三等兵:04/08/08 13:31 ID:???
むしろF16を米屋でF2モドキに改修だろ

788 :名無し三等兵:04/08/08 13:31 ID:???
>>773
しかしそうすると改修無しで邀撃のできないF-2、改修でマルチロール化F-15で2機種だが
機体を多任務化すると言う防衛大綱で一機種のみ多任務化というのどうかと。それにF-4の後継の為にもと新聞にはっきり書いてあるし。


789 :名無し三等兵:04/08/08 13:31 ID:???

        / ̄ ̄ ヘ ヘ       _____
        |◎ ◎ |∩i     丿
        | ム   |L.||     < Thank YOU!!
        ヽ∀___/__/      ヽ_____
      -===='='=====−、
      《|||   Å   |||《(()
v       /|| //||ヘヽ  || |Y
     //|| // || ヘヽ .|| ||
| ̄]ニニo ||/  || ヘヽ|| |ニO
 ̄      ||======= || //
      ()) ⌒)())⌒)//
      /フ   (/ 7ヽ
     //    /__/ノニO
  √(⌒(0     | |
     |T      (⌒0ニO
     | |       \ヘ ヾ
  √(⌒(0      (⌒(0ヾ          ヽ[ ゚∇゚]ノ
   0ニ))))      0ニ)))) ヾ キャシャーン      困
  二二二コ      二二二コ  ヾ         ┘>  マンセー!

790 :名無し三等兵:04/08/08 13:31 ID:???
っていうかもうラプター決定だろ。

791 :名無し三等兵:04/08/08 13:32 ID:???
YF-23ってカワイイよね

792 :名無し三等兵:04/08/08 13:32 ID:???
そうだ、今あるF-2を輸出すればいいんだよ。これで全て解決。

793 :名無し三等兵:04/08/08 13:32 ID:???
>>790
そんな金ない。
スウェーデンから買おうよ。飛行機も装甲車もさ。

794 :名無し三等兵:04/08/08 13:32 ID:???
>>788はF-2をさっさと運用中止すると思っているわけ?


795 :名無し三等兵:04/08/08 13:33 ID:???
まあ、その気になればアメリカ産ボフォースの例もあるし、コーソーリ・・・

796 :名無し三等兵:04/08/08 13:33 ID:???
取り掛かった餓島だ。最後まで調達しようよ。

797 :名無し三等兵:04/08/08 13:33 ID:???
ここで殲10を導入ですよ

798 :名無し三等兵:04/08/08 13:33 ID:???
F−20はどうだろう?

799 :名無し三等兵:04/08/08 13:33 ID:???
>1
まあ、技術の進歩は早い。更に一層高性能な戦闘機が就航するわけだから
国産技術の蓄積の上でも喜ばしいことである。

800 :名無し三等兵:04/08/08 13:34 ID:???
786
ライセンス生産してないサウジやイスラエルのF-15がどうなってるか考えたほうがいいよ。
有事の際といってもイスラエルなんか常時有事みたいなもんだし

>>761ではな>>759の間違いだった



801 :名無し三等兵:04/08/08 13:34 ID:???
>>784
ユーロファイターは失敗作だろ。

イギリス航空機産業ももう終わりだ。
アメリカの下請け(F-35)しかない。

802 :名無し三等兵:04/08/08 13:35 ID:???
だから将来的にはHighはF-22の後継機種、Lowは国産が理想なのでは?


803 :名無し三等兵:04/08/08 13:35 ID:???
航空自衛隊の新主力戦闘機はF22ラプターか、その発展型以外に選択肢無いしね。

804 :名無し三等兵:04/08/08 13:35 ID:???
スウェーデンに作れてなぜ日本に作れないかなぁ

805 :名無し三等兵:04/08/08 13:36 ID:???
らぷたーは決定です。
たとえ100機+αしか買えなくても。

806 :名無し三等兵:04/08/08 13:36 ID:???
もうMiG-21を1000機でいいよ('A`)

807 :名無し三等兵:04/08/08 13:36 ID:???
F-2にカナード翼付けてF-16AFTIみたいにしようよ。

808 :名無し三等兵:04/08/08 13:36 ID:???
>>788
しかし今すぐ2機種化という話でもあるまい。F-2があるから新機種導入絶対無いなんてのは思い込みだろう

809 :名無し三等兵:04/08/08 13:36 ID:???
Mig-29を800機で良いよ

810 :名無し三等兵:04/08/08 13:36 ID:???
F-2改修型をF-3として生産開始

811 :名無し三等兵:04/08/08 13:37 ID:???
>>806
戦闘機パイロット1000人!ある意味贅沢


812 :名無し三等兵:04/08/08 13:37 ID:???
だれか「世界の駄っ作機」フォーマットでF2の事書け。

813 :名無し三等兵:04/08/08 13:37 ID:???
記事にはF−2の代替を導入するとは書いてないが、この記事の言う理想のFSXを考えてみる
(1)価格:F−2ではアメリカとのゴタゴタもあったけどとりあえず今より安く
(2)近代化改修つのしやすい大型の機体がいいらしい
(3)限界のないミサイル搭載数
いやまあ(3)の書き方は冗談だけどたくさん積めるのがいいのか。
とりあえず空自の戦闘機なので航続距離はシビアな問題。
記事にある上の3つを達成しつつ各種兵装を搭載した状態でF−2と同程度かそれ以上の行動半径、進出速度を達成できるAAMも搭載できる機体か。
・・・いや、無理くさいんですが・・・

814 :名無し三等兵:04/08/08 13:37 ID:???
拘っても藻前等のF2は帰ってこない
ラプター叩いてもF2は復活しない
過ぎし日の幻想を捨て現実を前向きに考えようよ

815 :名無し三等兵:04/08/08 13:37 ID:???
F/A-22だけで現有F-15すべてを代替するのは不可能。
戦闘機定数を減らしても無理。すると一部は別機種となり、
国産の可能性も出てくる。

816 :名無し三等兵:04/08/08 13:38 ID:???
F-15を改修って言っても、F-15つーたら中距離4発に近距離4発なんて役にたたねー屑戦闘機だろ?
物量マンセーのアメリカ産で、なんでそんなに搭載量が控えめなんだ?だめじゃん?欠陥機じゃん?

817 :名無し三等兵:04/08/08 13:39 ID:???
ミサト「なによ…これ」
リツコ「F-2の元になるもの。その生産工場」
ミサト「これが…」
リツコ「ここにあるのは、F-2。そしてF-2のための、ただのパーツにすぎないわ。
   日本は米国に内密で戦闘機を作ろうとした。だからバチが当たった。
   それが17年前、せっかく計画した純国産戦闘機も消えてしまったわ。
   でも今度は、ベースになる戦闘機を探したの。それがF-16。
   そしてF-16に似せて戦闘機を作った。それがF-2。」
シンジ「16…16なんですか?」
リツコ「そう、16なのよ。本来、F-2にはF-16の設計思想が込められてるの。
   みんなカスタマイズされたモノなの。純国産設計として作れたのはF-1、1種類だけなの。
    あの航空機にしか国産設計できなかったの。ブラックボックスは空っぽになってたの。
   ここにあるF-2には、国産設計思想はない。ただの戦闘機なの。
   だから中止するの…高いから。」
ミサト「あんた、なにやってるのか解ってるの?!」
リツコ「ええ…解ってるわ。調達中止よ。F-16じゃないわ、F-16の形をしたものなの。
   でもそんなモノにすら、予算は下りなかった。下りなかったのよ!
   どんな…どんな批判にだって耐えられたわ。
   パジェロ炎上なんて、どうでもいいのよ!
   でも、大蔵は…大蔵は…」
   馬鹿なのよ、F-2は…F-1そろって大馬鹿者だわ!」

818 :名無し三等兵:04/08/08 13:39 ID:???
>>808
すぐ退役するわけでは無いと思うが・・・

>新機種導入絶対無いなんてのは思い込みだろう
たしかに思い込みだが金が無いという根拠があるので・・・

819 :名無し三等兵:04/08/08 13:40 ID:???
F-2は米に余分なライセンス料ぼられるから、
F-2の発展型はありえないだろう。
つぎこそ100%国産。もしくはJSF。


820 :名無し三等兵:04/08/08 13:40 ID:???
自分の国より他国を儲けさせたい、という気持ちになれるのが不思議。
戦後教育の成果かな。寂しいな。

821 :名無し三等兵:04/08/08 13:40 ID:???
>>819
むしろJSB

822 :名無し三等兵:04/08/08 13:41 ID:???
>>818
確かに金は切実な問題ではある

823 :名無し三等兵:04/08/08 13:42 ID:???
もうすぐプーチンと小泉が握手をして日露次期戦闘機共同開発の発表をするんだよ。

824 :名無し三等兵:04/08/08 13:42 ID:???
F2の直接的な発展型は無理でも
F2のようなF16の米製発展型なら問題ない。

825 :名無し三等兵:04/08/08 13:42 ID:BEQTbf50
極秘裏に戦闘機JF-1と
支援戦闘機JFS-1を作ろう。

826 :名無し三等兵:04/08/08 13:43 ID:???
>>820
公的機関700兆円の借金の中での合理的判断と言ってくれ。
最善の選択肢を選ばなきゃね。

827 :名無し三等兵:04/08/08 13:43 ID:???
仮にF−2が順調に開発されて813のような夢戦闘機だったにしても今の状況だったら生産打ち切りになってただろうな。

828 :名無し三等兵:04/08/08 13:43 ID:???
>>826
どうせ国民の金でファイナンスされてるんだしさ(w

829 :名無し三等兵:04/08/08 13:44 ID:???
>>824
目を覚ませ。
いつまでF-16に乗ってるつもりだ?


830 :名無し三等兵:04/08/08 13:45 ID:???
>>820
そりゃ強力な国産戦闘機が作れればそれに越した事は無いが、現実には性能は要求を満たせず、
欠陥が露呈してる。あまりこだわると国防力に穴をあける事になる。現実を見なければ

831 :名無し三等兵:04/08/08 13:47 ID:???
>>827
案外F-15近代改修とF-2を天秤にかけてたかもよ

今回の調達中止の発表がF-15近代改修を試作した直後というのが気になる


832 :名無し三等兵:04/08/08 13:47 ID:???
>>816
あーそうだねふらんかーとかものすごいよねじゅうにはつだよねいってんごきぶんだよねうらやましいよねあれほしいよねだれかくれないかなただで。

833 :名無し三等兵:04/08/08 13:47 ID:???
>>830
ていうか国産開発可能な技術力を維持すること自体が、
広い意味での防衛力の維持につながってると思わないか?


834 :名無し三等兵:04/08/08 13:47 ID:???
悔しい気持ちは分かるがF-2の事は忘れろ

835 :名無し三等兵:04/08/08 13:48 ID:BEQTbf50
>>833
I think so too

836 :名無し三等兵:04/08/08 13:49 ID:???
>>834
よかったね。

837 :名無し三等兵:04/08/08 13:49 ID:???
それはともかく曙また負けだぞ。

838 :名無し三等兵:04/08/08 13:50 ID:???
>>833
その能力を得るまでの防衛はどうなるかという言うこと。何も技術会得努力を止めてしまえなんていっとらんよ。

839 :名無し三等兵:04/08/08 13:50 ID:???
>>834
調達数が減るだけで、退役する訳ではないぞ。

840 :名無し三等兵:04/08/08 13:51 ID:jMtdgsNw
つまり、得られた教訓として
「共同開発は最悪。輸入orライセンスか、純国産かに割り切るべき」というものがあるのかな?

で、純国産は無理だから、輸入かライセンスでなんとかしよう、と。
でも、F/A-22は輸入でも金額的に苦しいし、ライセンス生産は議会の許可がおりない可能性が極めて大。
F-35は今から日本が割り込んで導入しようとすると、数十年待ちのパートナー国がぶち切れる。

ひょっとして、いまさらF-15EかF/A-18を導入せざるを得ないの?


841 :名無し三等兵:04/08/08 13:51 ID:???
っていうか日本の航空機産業なんてべつにいらんだろ。技術会得なんてする必要ない。
アメリカから買っとけばいい。

842 :名無し三等兵:04/08/08 13:52 ID:???
>>838
主力戦闘機はアメリカの最新鋭を導入すれば良い。
支援戦闘機は国産の(少なくとも)努力を続ける。


843 :名無し三等兵:04/08/08 13:52 ID:???
>>833
理想を追っかけてばかりでは話にならん。
どっかで妥協する必要がある。そのバランスをどこでとるか、とういうだけのこと。


844 :名無し三等兵:04/08/08 13:52 ID:???
>>840
実際世界を見てF-15EやF/A-18で対処できない敵は当分出そうに無いからなぁ。米軍もまだまだ使う気だよ

845 :名無し三等兵:04/08/08 13:53 ID:???
国内の航空関係者はこんな事もあろうかとって感じで
仲間内だけで国産機の設計だけはままーりと続けてる人くらい居そうだな

846 :名無し三等兵:04/08/08 13:53 ID:???
>>842
だから支援とかの区別をなくすんだって。主力であろうがなかろうがアメリカから買っとけばいい。

847 :名無し三等兵:04/08/08 13:55 ID:???
>>844
米のF−15がインドのSu−30との模擬空戦で負けてラプターの配備を
おねだりしてたぞ

848 :名無し三等兵:04/08/08 13:55 ID:???
お前ら! 
日本だった1機400億円も出せばF15とF22の間くらいの戦闘機は作れるんだぞ!!

849 :名無し三等兵:04/08/08 13:55 ID:???
輸入するにしても、一応開発力があったほうが交渉上有利。
全く何もできないと、足元見られて吹っかけられる。
だから戦闘機技術の維持は必要。当たり前のことだけど。

850 :名無し三等兵:04/08/08 13:56 ID:???
>>849
そんなもの必要ない。

851 :名無し三等兵:04/08/08 13:56 ID:???
>>847
あれってラプターホスィというアピールでないのかい?

852 :名無し三等兵:04/08/08 13:56 ID:???
>>846
マルチロールファイターを2機種で運用するというだけで、
戦闘機の役割自体はこれまでどおり存在するんじゃないの?


853 :名無し三等兵:04/08/08 13:56 ID:???
>>841
失礼ですが、国籍はどちらですか?
関係者の方?

854 :名無し三等兵:04/08/08 13:56 ID:???
大まかに言うと
1) F-2は3SQ+訓練機分で調達終了
2) 6SQと8SQにはF-15Pre-MSIPに対地攻撃能力を与えて配備
3) 301SQと302SQにはF-15J改を配備
4) 501SQのRF-4EJ改の後継にはF-15DJ-PreMSIPを配備

現在のF-15の7個SQ−(FS用2個SQ+偵察用1個SQ)=F-15は4個SQ

この4個SQのうち2個を301SQと302SQに配備する。すると残りが2個SQ。
元の7個SQから5個SQも穴が空くのでその分のF/A-22を調達する。

★次の段階

6&8SQのPre-MSIPが退役次期に近付いたら、301&302SQのF-15J改を割り当て
301&302SQ用に新型国産戦闘機を配備

855 :名無し三等兵:04/08/08 13:57 ID:???
>>849
世界のほとんどの国には開発力はないんだよ。
それらの国が吹っかけられるとすれば、それが標準の価格ってことになる。
日本はそれらの国より安く売ってもらえるのかな?


856 :名無し三等兵:04/08/08 13:57 ID:???
http://v.isp.2ch.net/up/92080b72f353.jpg

857 :名無し三等兵:04/08/08 13:57 ID:???
2機種に絞る=
F-15(攻撃型含む)、すでに調達済のF-2

858 :名無し三等兵:04/08/08 13:57 ID:???
いざというときに自立できる技術力を持っていれば外交の幅が広がる。


859 :名無し三等兵:04/08/08 13:57 ID:???
>>849
技術維持だけならわざわざ量産しなくてもいいでしょ。技術維持には同意だが
国防の為の技術維持であって技術維持の為の国防ではない

860 :名無し三等兵:04/08/08 13:58 ID:???
もう日本には1機種しか買う力が無いから、
   主力機:新鋭機
   支援機:旧主力機(改修)
というパターンが定着していくでしょ。


861 :名無し三等兵:04/08/08 13:58 ID:???
「理想と現実の区別のつかない者、そういう輩を愚か者と言うんですよ」 米内光政

862 :名無し三等兵:04/08/08 13:59 ID:GEd4fzSy
量産しないで技術維持なんてできねえよ

863 :名無し三等兵:04/08/08 13:59 ID:???
次国産機は無人機の方向で開発進行しています。

864 :名無し三等兵:04/08/08 14:00 ID:fEjXQawm
常識を破ってロシア機購入すればな・・。
SU30・35・37を買えばどうなるか・・。
今度はF4のあぼーんも進むしどうするんだか・・。

865 :名無し三等兵:04/08/08 14:00 ID:???
っていうか技術維持なんて必要ない。そのまま輸入すればいいんだから。

866 :名無し三等兵:04/08/08 14:00 ID:???
>>855
日本はすでに大国なんだよ。
発展途上国と比べてどうする。

867 :名無し三等兵:04/08/08 14:01 ID:???
グリペ━━━━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━━━━ン!!!!

868 :名無し三等兵:04/08/08 14:01 ID:???
>>862
そうか?試作機程度で十分航空機技術は得られると思うのだが

869 :名無し三等兵:04/08/08 14:01 ID:???
>>855
日本が練習機もつくれない国々と同レベルの国だと?
世界有数の技術立国で、大型旅客機の主要部を
担当してるし、戦後少ないとはいえ戦闘機の開発もしてきたのに。
欧州の小国でも共同開発に参加できるレベルは維持してますが。
自分の国を過小評価するのはやめましょう。

870 :名無し三等兵:04/08/08 14:01 ID:???
>>866
借金のな・・・
そして傾き始めた国でもあることを忘れるな。

871 :名無し三等兵:04/08/08 14:02 ID:???
>>865
技術力なければ、今よりもっとアメリカのいいなりになるだけ。


872 :名無し三等兵:04/08/08 14:02 ID:???
790 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/08/08 13:31 ID:???
っていうかもうラプター決定だろ。
841 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/08/08 13:51 ID:???
っていうか日本の航空機産業なんてべつにいらんだろ。技術会得なんてする必要ない。
アメリカから買っとけばいい。
865 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/08/08 14:00 ID:???
っていうか技術維持なんて必要ない。そのまま輸入すればいいんだから。

873 :名無し三等兵:04/08/08 14:02 ID:???
使わなかったら技術も廃れるしな。

874 :名無し三等兵:04/08/08 14:03 ID:???
中途半端な技術を維持したって仕方ない。そんなものに金使うよりはじめから輸入したほうがいい。

875 :名無し三等兵:04/08/08 14:03 ID:???
>>872
夏だからてやつですかね

876 :名無し三等兵:04/08/08 14:03 ID:???
誰かフランカーかフルクラムのドンガラ盗んで、3Dデジタイザにかけて
単位全部インチ換算して三菱の金庫に放り込んでこい

877 :名無し三等兵:04/08/08 14:03 ID:???
F-2を売っちゃえば?
台湾あたりに

878 :名無し三等兵:04/08/08 14:03 ID:???
>>870
借金だらけで老人だらけで技術力もない。
そんな国になれと?


879 :名無し三等兵:04/08/08 14:03 ID:???
>>865
開発力があった方が少しでも値段が安くなる、と言ってますが。
何で他国を儲けさせたいのかな。

880 :名無し三等兵:04/08/08 14:04 ID:???
>>858
だからバランスだって
>いざというときに自立できる技術力を持っていれば外交の幅が広がる。

↑こんなのものためにご大層な国産技術育成やって毎回クソ高い製品買うんだったら
あきらかに割りがあわんだろ。

イギリスだってどこの発展途上国だって本当は独力で開発できてそれが
安くて高性能ならそれが一番なんだよ。
でも現実はそうはいかんだろ?その国の実情に見合った選択をしなくちゃならんのよ・


881 :名無し三等兵:04/08/08 14:04 ID:???
飛鳥は飛びましたが量産化されませんでした。


882 :名無し三等兵:04/08/08 14:04 ID:jMtdgsNw
考えてみるとフランスって凄いんだな…

まがりなりにも自前で兵器システムを完結させてる。
GDPでは日本より遥かに小さいのに、軍事部門の研究開発費は日本を大きく凌ぐ。
しかも、労働者は完全に定時しか働かないうえに長い休暇までとっているのに、先進国として成立している。

いったいどうやっているんだ?

883 :名無し三等兵:04/08/08 14:05 ID:???
何が何でも国産量産厨と技術要らねェえよw厨(釣?)が発生中

884 :名無し三等兵:04/08/08 14:06 ID:???
>>880
あほ。
軍事力はそもそも外交努力の最終手段だろう。
高性能な武器を外国から買えば幸せな生活が送れると思うな!


885 :名無し三等兵:04/08/08 14:06 ID:???
>>868
おまえが思っても金を落とさずに技術など得られない

886 :名無し三等兵:04/08/08 14:07 ID:???
>>881
まぁC-1を改修しただけですがね

887 :名無し三等兵:04/08/08 14:07 ID:???
>>882
>いったいどうやっているんだ?
輸出
これはちょっと日本にはマネできない

888 :名無し三等兵:04/08/08 14:07 ID:???
>>874
呪文張ってんじゃねえよ馬鹿。

889 :名無し三等兵:04/08/08 14:08 ID:???
今の財政状況じゃあラプターを導入するころにはもっと円安になってるかもな。
でもって結局導入機数削減になったりして。ちょうど20年まえなんてまだ1ドル
200円してたもんなぁ。20年後なんてどうなってるかわかんないよ。

890 :名無し三等兵:04/08/08 14:08 ID:???
フランスは自前主義だが、武器商人としてのダークな面もあるな。


891 :名無し三等兵:04/08/08 14:09 ID:???
>>885
ふーんじゃあ技術実証機とか無駄なんだ。T-2CCVとか要らないのか。

892 :名無し三等兵:04/08/08 14:09 ID:???
>>884
高い金だして二線機しか出来ないのなら・・・
それよりもいい加減大国思想は捨てろ!
軍事力は上位2勢力(アメリカ、ヨーロッパ連合)くらいしか世界的に通用しない。
日本はそれ以下! 清く別の方面に資源を振り分けるべきだ。

893 :名無し三等兵:04/08/08 14:10 ID:???
もういいよ日本・中国・パキスタン・インドで共同開発しようよ・・・

何ができるんだ・・・・

894 :名無し三等兵:04/08/08 14:11 ID:???
>>891
は?

895 :名無し三等兵:04/08/08 14:11 ID:???
>>1の記事の内容を満足させるのは、F-15Eしかないね。

1)二機種体制
2)F-4後継選定
3)性能向上の余地
4)より多くのミサイル搭載

この4条件を満たせるのは、F-15Eだけ。おそらくF-15J/DJ/EJ
で1機種ということだろ。F-4EJ改およびF-15PreMSIPの後継は
AN/APG63(V)3、AAM-4/5搭載型のF-15EJで決まりだな。

896 :名無し三等兵:04/08/08 14:11 ID:???
>>893
なんか絹織物とか出来そうだな

897 :名無し三等兵:04/08/08 14:12 ID:???
>>893
ロシア機と欧州機を足して二で割って日本製の今一性能の良くない電子機器を積んだ駄作が完成。

898 :名無し三等兵:04/08/08 14:12 ID:???
>>892
外国から高い金で武器を買わざるを得ない状況で、
高い金で最新鋭の兵器を輸入するが、国民は軍事費の
負担で貧しい生活を送る、そんな日は遠くないかもしれんぞ。
早い話、アメリカが一機250億の戦闘機しか売らないと
言った場合どうする?


899 :名無し三等兵:04/08/08 14:13 ID:???
>>896
うまい!(・∀・)

900 :名無し三等兵:04/08/08 14:14 ID:???
日本は全てにおいてイギリスの様になるのか。

アメさんと一緒に戦場を駆け抜け。国産機開発は許されず。
国連常任理事国になってもアメさんの意向には逆らえない。

周辺国に恵まれない事を考えれば、致し方無し。か・・・・・




901 :名無し三等兵:04/08/08 14:14 ID:???
>>898
国産で安くできるならな(w

902 :名無し三等兵:04/08/08 14:15 ID:54g+3vP7
支援戦闘機だの攻撃機だの制空だの迎撃だの機種で使い分けてる国って先進国位で後はほとんど共用ですね
日本なんか基本的には「戦闘機」ひとくくり1機種でいーんじゃないの?海外に資材運ぶのにわざわざC130使う位の国なんだし(ちょっとイヤミか?)
自衛隊にかねかけるよか海上保安庁と税関に金かかけねーと20年後の日本なんか今のアメリカと同じになっちまうぞ。

でF2の後継だが・・・ハリアー1機種でいーじゃん。高速戦闘は地対空ミサイルに任せてさ。
それなら空自・陸自・海自とも運用出来るからパーツも訓練も共用化できるし。

古い?なこたぁないって。改善型つくればにすりゃあと20年は使えるって。
ラプターとかこれ以上アメリカにワシらの税金払わされてたまらん。
ハリアー国内で改善生産して空自で500機 海自で200機 陸自で200機 訓練機100機
合計1000機コレなら国内生産といえどもコストダウンできるだろう。
コレをスズキにたのんで泣く子も笑う価格で生産してもらう。エンジンはホンダ

はぁーなんで給料安いのにNHKの受信料と税金と年金は上がるんだよ


903 :名無し三等兵:04/08/08 14:16 ID:???
>>898
自分がその状態で政治家だったら……
政治生命を諦めて、
「ああ!?そんなふざけたこと言うならアメリカ国債売却してもいいんだぞコラ!!?」
とメガンテをとなえ、すっきりした気分で引退する。

904 :名無し三等兵:04/08/08 14:17 ID:???
>>898
そんなありえない極端なたとえが起きたときの為に備えなさいというのなら愚か過ぎる。


俺はほとんどありえない「もしも」の危険のために
核シェルターに住んで毎日戦車に乗って通勤しなくちゃならん

905 :名無し三等兵:04/08/08 14:17 ID:???
>>902
新手の1000機ですか?

906 :名無し三等兵:04/08/08 14:18 ID:???
どうしても国産で無ければならないという必要を感じないもんなぁ。

907 :名無し三等兵:04/08/08 14:18 ID:???
ありえない極端な話というけど、結局足許を見られることになるんだよ?
ていうか今だって足許みられてるじゃん。


908 :名無し三等兵:04/08/08 14:18 ID:???
一つ聞きたいのですがF15Eの場合は新たに教育飛行隊を作らなくてもいいんですか?
新田原のF15の教育飛行隊でかわりはつとまるんですかね?

909 :名無し三等兵:04/08/08 14:19 ID:???
>>893
現在の政治状況で「日本・中国・パキスタン・インドで共同開発」は

ぶっちゃけ あ り え な い

日米安保体制に組み込まれてる以上いざというときに装備の互換性とかを考慮するなら米製機導入が最もベター

もし純国産にこだわるのであれば国内3〜4社で国策会社を作って設計・監修をして機体製造等は国内メーカーに分担させる
予算は内閣機密費やら防衛予算の研究費から捻出、同時に国民の理解も得ないといけない
最もアメリカの横槍はあるからそれに抗うことが出来る政治家が現れるかがキーだが・・・・・・・
小泉はポチだからむりぽ

910 :名無し三等兵:04/08/08 14:19 ID:???
>>904
クハハーサウジとM1A1をどう説明するのやら。
90式開発時のラインメタルの吹っかけ振りをどう説明するのやら。


911 :名無し三等兵:04/08/08 14:20 ID:???
>>902
>20年後の日本なんか今のアメリカと同じになっちまうぞ

つまり史上最強の軍事力を保有すると言う事か!!

912 :名無し三等兵:04/08/08 14:20 ID:???
自前でジェット機用のエンジンが開発できれば、アメに足元見られて、
F16みたいな中古押し付けられなくて済んだんだ。

・・・完成したときの値段は知らんぞ?

913 :名無し三等兵:04/08/08 14:20 ID:???
純国産でなくてもJSF参加でも良いと思うがな。
というかこれからはそれがベター。たぶん。


914 :名無し三等兵:04/08/08 14:22 ID:???
ハリアー

915 :名無し三等兵:04/08/08 14:22 ID:???
>>910
ラインメタルがどのくらい吹っかけたの?それに何で国産砲採用しなかったの?

916 :名無し三等兵:04/08/08 14:23 ID:???
>>913
だとしても、10年前に決断すべきだったんじゃないかと。
今からじゃ、長い待ち行列の最後に並ぶことになって、配備がいつになるか…

917 :名無し三等兵:04/08/08 14:24 ID:???
つうか空幕はラプター欲しい
なんだからラプター決定

内局「2機種に絞ると言ってますが?」
空爆「F-2は練習機です(真顔)」

918 :名無し三等兵:04/08/08 14:24 ID:???
>>915
クハハーその程度も知らぬなら引っ込んでおれ〜

919 :名無し三等兵:04/08/08 14:24 ID:???
>>916
これまでは武器輸出に引っかかるから無理だったんでそ。
法律変えなきゃ参加できない。


920 :名無し三等兵:04/08/08 14:25 ID:???
何かいつの間にか国産技術がどうのこうのとなっておるが
F-4EJの後継にはまぁ間違いなくアメ製戦闘機だし。大量に導入するならラ国
だろうがそれ程たくさんでもないから完成品購入だろうな。

921 :名無し三等兵:04/08/08 14:25 ID:???
>>919
武器輸出禁止は法律じゃなかった気が

922 :名無し三等兵:04/08/08 14:26 ID:???
>>907
とりあえず各国の戦闘機選定見てみなよ。韓国でもシンガポールでもいいから。
価格・性能・ワイロ、ととにかく各国、各メーカーとも売り込みに必死だから


一番ユーザーを舐めて、一番足もとを見てるのは保護されてる国産メーカだぞ。
(最初から採用が決まってるデキレースだからな)

923 :名無し三等兵:04/08/08 14:26 ID:???
>>918
真面目に答えてくれよ。じゃなきゃ根拠にもならん。
ラインメタルの話はよく聞くが皆漠然としたものだ。国産砲の性能も良かった悪かったと説が二分されてるし

924 :名無し三等兵:04/08/08 14:27 ID:???
>>922
クハハーそれをマイクロソフト商法というのだー。
日英の航空機開発は頓挫。仏露も微妙。
これらが消滅した後に米がどんな商売をするか、
それはあの企業を見れば明らかであるクアッハー!

925 :名無し三等兵:04/08/08 14:27 ID:???
国産至上主義者の中の人って前からこんなオカシかったっけ?

926 :名無し三等兵:04/08/08 14:28 ID:???
>>917
「F-2では性能不足と見て、練習機として運用する事に決定しました」

927 :名無し三等兵:04/08/08 14:29 ID:???
たかじん

928 :名無し三等兵:04/08/08 14:29 ID:???
>>923
クハハーお前の無知が何の根拠になるというのかー。
他人様の発言の根拠を云々できる立場かー。

929 :名無し三等兵:04/08/08 14:30 ID:???
>>925
もっと前は真面目だった気がする。しかしこの香具師らは中庸を欠いてるのは確かですな

930 :名無し三等兵:04/08/08 14:30 ID:???
人格攻撃キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

931 :名無し三等兵:04/08/08 14:31 ID:???
>849

夢は寝ている時に見ろw

932 :名無し三等兵:04/08/08 14:31 ID:???
>>928
…真面目に書いた俺が馬鹿だったよ

933 :名無し三等兵:04/08/08 14:31 ID:???
夏だしな

934 :名無し三等兵:04/08/08 14:32 ID:???
>>915
製造能力がなかった
ライセンス料がふっかけられた

と予測

935 :名無し三等兵:04/08/08 14:33 ID:???
>>934
もの凄いミスリードキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

936 :名無し三等兵:04/08/08 14:33 ID:???
つかモ前等今テレ朝見てる?

937 :名無し三等兵:04/08/08 14:33 ID:???
>878

もう、とっくにそうなっていますが何か?

938 :名無し三等兵:04/08/08 14:35 ID:???
>>923
兵器ってのは信頼性を第一に考えるから
ポッと出の国産砲の性能がラインメタル製に比べて高かろうが低かろうが
採用にはほど遠かったのは間違いないだろう。

939 :名無し三等兵:04/08/08 14:35 ID:???
>>915
価格は適正だったが
国産砲は長距離での命中率でいささか問題が…っていうのをどっかで読んだな

940 :名無し三等兵:04/08/08 14:35 ID:???
>>937
わけがわからん。
そういうおまいの敗北主義がこの国を傾けてんじゃないの?


941 :名無し三等兵:04/08/08 14:37 ID:???
>>940
敗北主義とか精神論ですか?

942 :名無し三等兵:04/08/08 14:37 ID:???
傾けようとしている在日外国人の罠

943 :名無し三等兵:04/08/08 14:38 ID:???
>915

「できるよ!」と自慢出来るほどの物でも無かった。


944 :名無し三等兵:04/08/08 14:38 ID:54g+3vP7
>20年後の日本なんか今のアメリカと同じになっちまうぞ
つまり史上最強の軍事力を保有すると言う事か!!

ちがうっす。
1.貧富の差が激しくなって
2.公立の学校ではまともな教育が受けられなくて
3.貧困層は絶対裕福になれなくって
4.医者にかかっても貧乏人はまともな医療を受けられなくて
5.雇用主にさからうとすぐ首になって
6.これ以上はマイケルムーア監督のボーリングフォーコロンバインでもみてくれ

あ、貧乏って半端な貧乏じゃないよ。飲み物っつーたらまず水道水か安い焼酎が頭に浮かぶ生活ね。


945 :名無し三等兵:04/08/08 14:38 ID:???
国産ジェットエンジン
機体や制御プログラムのノウハウは、F-2である程度得たとうから
次はエンジンを開発が課題だな。

946 :名無し三等兵:04/08/08 14:38 ID:???
輸入するにしても一応開発力があったほうが交渉上有利、
「つくれないから売って下さい」と「つくれるけど買う」では
全く話が違ってくる。だから日本の戦闘機技術の維持は必要。

947 :名無し三等兵:04/08/08 14:38 ID:???
借金は、財政均衡原理主義者の言霊信仰であるに過ぎない。
あいつら言わせれば良い借金は無いのだから。

インフレターゲットでアッサリカタが付く事を
避けられない宿命のように思い込んでいる情報の奴隷どもが巣食うココは
本当に軍板と呼ばれる掲示板であろうか。
少子高齢化も、本当に避けがたい未来なのか。
全てにおいて可能性への挑戦とダイナミズムを喪失している。
アメリカとの経済戦争に勝つ自信が無くなったので
負け犬根性のいいわけ的発想で暮らし大国論or衰亡論ですか?無様。

948 :名無し三等兵:04/08/08 14:39 ID:???

世 界 中 の 国 産 兵 器 を 開 発 し な い 国 は 敗 北 主 義 で す か   そ う で す か


949 :名無し三等兵:04/08/08 14:40 ID:???
結局、バブル全盛の日本が何でも一番だという幻想の中で育って、
バブルがはじけて無力感に陥って
「一番手になれなければ負け。努力は意味ない。」
というひ弱な価値観に染まったおまいら。
おまいらは2番手3番手の位置で耐え忍ぶことができないだけ。


950 :名無し三等兵:04/08/08 14:41 ID:???
>>947
インフレは国民の金融資産を食い潰すのですが

951 :名無し三等兵:04/08/08 14:41 ID:???
>>946
いいからその持論で922のような現状を分析して見せれ


952 :名無し三等兵:04/08/08 14:41 ID:???
>946

どう転んでも日本は「作れないから売ってください」な国なんだが?


953 :名無し三等兵:04/08/08 14:41 ID:???
なんで経済の話になる?

954 :名無し三等兵:04/08/08 14:41 ID:???
このままデフレでジリ貧に陥るよりマシである。


955 :名無し三等兵:04/08/08 14:42 ID:???
>>946
同意だが別に要素研究はずぅとやってる。推力変更、IRST、ターボファン、自己修復機能etc…。

956 :名無し三等兵:04/08/08 14:42 ID:???
経済成長が伴うインフレならいいんだよ

957 :名無し三等兵:04/08/08 14:42 ID:???
国産兵器つかって敗戦国になったってのに
国産しなかったら敗北主義なんてそんな寂しいこというなよ。

958 :名無し三等兵:04/08/08 14:42 ID:???
>953

金が無いと防衛に金掛けられないだろ。


959 :名無し三等兵:04/08/08 14:42 ID:???
>>946
売ってくれないなら他から買うっていうのが
ほとんどの国の選択肢ですが

960 :名無し三等兵:04/08/08 14:43 ID:???
>>952
日本は
「作らせないから売ってやる」
と某国に言われる国なんだが…

961 :名無し三等兵:04/08/08 14:43 ID:???
>>957
国産しなかったら ×
国産できなかった ○

962 :名無し三等兵:04/08/08 14:43 ID:???
>>958
スレ違いだから他池

963 :名無し三等兵:04/08/08 14:43 ID:???
>>961
国産しようとはしてただろ

964 :名無し三等兵:04/08/08 14:44 ID:???
>>952
逆にもし造れれたとしても輸出できない限り財政をどんどん蝕むからなあ

965 :名無し三等兵:04/08/08 14:44 ID:54g+3vP7
>インフレターゲットでアッサリカタが付く事を
いまデフレだと思ってるかもしれんがそんなに単純じゃない。経済は循環しつつ変化してくのだ。
今はデフレじゃなくて貧富の差が激しくなった状態での弱インフレだ。
俺のサイフと給料明細がそー言っとる。間違いない。

966 :名無し三等兵:04/08/08 14:44 ID:???
「お前の所の戦闘機は高すぎるんじゃ!タイフーン買うぞ」って言うも良し。


967 :名無し三等兵:04/08/08 14:45 ID:???
F-2にそそがれた税金を無駄にされては困るな。

968 :名無し三等兵:04/08/08 14:45 ID:???
パパ流石にそれは、三国同盟並みの失策に思えるなー。

969 :名無し三等兵:04/08/08 14:45 ID:JiBQ4F5A
スゴイよな。12時間かからずに、このスレ1000超えちゃうよ。

970 :名無し三等兵:04/08/08 14:45 ID:???
>「お前の所の戦闘機は高すぎるんじゃ!タイフーン買うぞ」って言うも良し。
でも絶対にいえないのが今の日本

971 :名無し三等兵:04/08/08 14:46 ID:???
>>963
でも出来なかったでしょ。

そのギャップが深刻(政治、技術両方ね…

972 :名無し三等兵:04/08/08 14:46 ID:???
>>970
買うも無いよね
それが見抜かれてる

973 :名無し三等兵:04/08/08 14:46 ID:???
富国強兵は歴史上の話では無い。

974 :名無し三等兵:04/08/08 14:46 ID:???
>>970
日本の情報機関も、アメリカの上院議員とか閣僚とかのスキャンダルリストとか入手できないものか。

…いや、だめか、職員が何人か「事故死」して、政府が震え上がるだけかもしれん。

975 :名無し三等兵:04/08/08 14:46 ID:???
>>「お前の所の戦闘機は高すぎるんじゃ!タイフーン買うぞ」って言うも良し。
>でも絶対にいえないのが今の日本
そして絶対にかえないのも今の日本

976 :名無し三等兵:04/08/08 14:47 ID:???
>>966
>「お前の所の戦闘機は高すぎるんじゃ!タイフーン買うぞ」

F/A-22ならともかく、F-15Eとタイフーンでは値段がどっこいか?
更に不具合だらけで拡張性もどんなもんか分からんタイフーン・・・

977 :名無し三等兵:04/08/08 14:47 ID:???
>967

そこは投資の「損切り」って奴で、もう忘れよう。
死んだこの年を数えても仕方有るまい。

何と言っても金をかけた分は技術が身に付いているそうだからw

978 :名無し三等兵:04/08/08 14:47 ID:???
ラファールを買おう。
デザインが良い!
性能その他諸々なんてどうでもいい。

979 :名無し三等兵:04/08/08 14:48 ID:???
>>967
ネタだろうけどその発想は、禁物だから。
これからの事について考えるに当って、過去に、
どれだけの資源を投入したかを計算に含めてはならないの。

”この10年で後悔は十分にした。後は、どうやって忘れ去るかだけだ”

980 :名無し三等兵:04/08/08 14:48 ID:???
航空機以外ではほとんどの分野で国産化に成功している。
戦車、火砲、砲弾、各種車両、艦船、潜水艦など、日本の兵器技術も
向上してきた。空対空ミサイルは一部の性能で米製をしのぐとも
言われている。ここであきらめてどうするんだ?

981 :名無し三等兵:04/08/08 14:49 ID:???
しかし金掛ける余裕くらいまだそこそこはあるのに、
やたら悲観論者が多いのはどういう事だ?

これでF-15JpreMSIPが全部F-15J改になるかな位に思ったんだが

982 :名無し三等兵:04/08/08 14:49 ID:???
>性能その他諸々なんてどうでもいい。
ならT4にバルカンポッドとロケットランチャーくくりつけておけばよろしい。

983 :名無し三等兵:04/08/08 14:49 ID:???
A4スカイホークにしようぜ。
安いし、手軽だし、日本にぴったりだぜ。

984 :名無し三等兵:04/08/08 14:49 ID:???
>978

>お仏蘭西でさえエンジンの推力不足で悩んでいるんだってなぁ。


985 :名無し三等兵:04/08/08 14:50 ID:gbumNU2c
Yf-23をしよう汁!
かっこよさと目立ち度は最高だ!

986 :名無し三等兵:04/08/08 14:50 ID:???
>何と言っても金をかけた分は技術が身に付いているそうだからw

その高くついた授業料を活かせるのは何時になるやらw

987 :名無し三等兵:04/08/08 14:50 ID:???
>>984
水エタノール噴射だああああああああああああああああああああああ

988 :名無し三等兵:04/08/08 14:50 ID:???
>>981
2、3日すれば落ち着くって。

989 :名無し三等兵:04/08/08 14:51 ID:???
男女参画の9兆円があれば、完全国産F-3を物に出来た。
現在の日本が低迷しているのは、資源の配分が狂っているからだ。
それさえ正せば、強盛日ノ本の復活は成る!

990 :名無し三等兵:04/08/08 14:51 ID:???
そこでロスケの機体ですYO!
フィンランドもそうしてます

991 :名無し三等兵:04/08/08 14:51 ID:???
フランスもスネクマM88-3にしたら一気にパワーアップ!

992 :名無し三等兵:04/08/08 14:51 ID:???
>ならT4にバルカンポッドとロケットランチャーくくりつけておけばよろしい。

デザイン嫌い。

993 :名無し三等兵:04/08/08 14:51 ID:???
>>948
そういう国はその程度の国でしかないがな(藁

994 :名無し三等兵:04/08/08 14:51 ID:???
推力重量比1000!!!!!

995 :名無し三等兵:04/08/08 14:52 ID:???
1000だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

996 :名無し三等兵:04/08/08 14:52 ID:???
敗北主義者の群れ


997 :名無し三等兵:04/08/08 14:52 ID:???
1000ならF-111導入

998 :名無し三等兵:04/08/08 14:52 ID:982ENOrj
1000

999 :名無し三等兵:04/08/08 14:53 ID:???
1000

1000 :名無し三等兵:04/08/08 14:53 ID:7MBHtvp1
まっは1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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