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F-2支援戦闘機 Part21

1 :名無し三等兵:04/07/22 20:02 ID:4wyHf03m
■公式サイト
F−2って、どんな航空機?
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm

■関連資料
平成15年度政策評価書(事前段階の事業評価)
アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf

■前スレッド↓注*スレッド番号1つずれてます
F-2 支援戦闘機を語る Part21(実質)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087234570/l50

MHI氏のレスと過去スレッドは>>2以降


http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1090223633/613

2 :名無し三等兵:04/07/22 20:02 ID:4wyHf03m
877 名前:MHI 投稿日:04/03/06 10:21 ???
<前略>
 J/APG-1は、知らないことが多いし公知(言及できる)の情報が少ないのですが
来年度(来月)からF-2がアラートにつくのは事実のようですから、昼間限定レベ
ルってことは無いでしょう。
F-1用のJ/AWG-12並(これも公知の情報が少ない)には性能的に改善されたと
信じましょう。

 …完成型が部隊配備されるのは予算制度的にあと10年かかるかもしれませんけどね。(W
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785/877

232 名前:MHI 投稿日:04/03/20 21:27 ???
>>213
 J/AWG-12並にはなったのかも=探知性能が20kmではありませんよ。
アラート任務につくことを部隊が了承できる程度の性能が安定して得られる
ようになったであろうという意味です。
 F-1と同等では、当時のパイロットは認めても今時のF-2パイロットは認めない
でしょう?

233 名前:MHI 投稿日:04/03/20 21:35 ???
232は、誤爆ですね。申し訳ありませんでした。>>214>>212さんへでした。

F-2の評価は良くも悪くも、あまり聞こえてきませんが、F-1からの転換の方たちには
それなりに評判はよろしいようです。(基準が低すぎですか?)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1079082459/232-233

3 :名無し三等兵:04/07/22 20:03 ID:???
わしが男塾塾長江島平八である!!

4 :名無し三等兵:04/07/22 20:03 ID:C5ZXsmD0
■過去スレッド
01:http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
02:http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
03:http://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10111/1011163966.html
04:http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10153/1015336628.html
05:http://yasai.2ch.net/army/kako/1017/10171/1017141290.html
06:http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10180/1018069227.html
07:http://yasai.2ch.net/army/kako/1019/10193/1019350911.html
08:http://hobby.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021159588.html
09:http://choco.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html
以下html化待ち
10:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037494760
11:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506
12:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047870894
13:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053572328
14:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059916869
15:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1067414335
16:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1070599228
17:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785
18:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1079082459
19:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081082802

5 :名無し三等兵:04/07/22 20:04 ID:???
                 ||
                 ||
              ____    ||
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       /        `爪
      /        , ',/ハヽ
      !     i   l i//、 |.|ヽ
      | l   i l   ,' // \! ',
      | ! l  l | /´\!,!-‐'´ ̄`ヽ-、
      | ! ! , | /   ヽ ̄`ー‐--! !
      | ! ! ! !|     ',.      ',. ',
       |.,l | l l,/        ',     l ',
      リ | l|.l|/      _,.ゝ    / .,!
       |ル' \ __,. =‐ ,ゞ ,   , /=,'´
            `!   '´l /,' , ノ /,. '!
           /   . / ´ iヽヾ〈´ |
             /    ,'    ! 丶 ! l
         /    .,'     ',   l. |
       ,/´`ー-、/    ',   !_!_
       l     `!     '  ,|/
          !___ __ _/     ;   ;. l'
      / , |   l      '   i ',
     / ./ レi.| l i、!          ',. ',
    ,/  /   |ル'iノ         ',.  ',
    /  /                ',  ヽ
  /  /   ,             ',   ヽ
  \_/    ;              ',.  ',
    !     !            _ __!   l
    'ー‐--‐L_ _ __ _,.-'´  ヾ、_/`'

6 :名無し三等兵:04/07/22 20:04 ID:???
>>1
死ね!

7 :名無し三等兵:04/07/22 20:04 ID:3g0sy07t
ぬるぽ!!

8 :名無し三等兵:04/07/22 20:08 ID:???
低偏差値大学祭り
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1087960701/

低レベル大学同士で煽りあっていますw

加熱しておりますw 


9 :名無し三等兵:04/07/22 20:16 ID:???
>>6−7
自演してて楽しい?

10 :名無し三等兵:04/07/22 20:18 ID:???
F-15はアメリカとの戦争に使えない仕掛けがあるそうですが、F-2はどうですか?

11 :名無し三等兵:04/07/22 20:19 ID:???
あります。

12 :名無し三等兵:04/07/22 21:35 ID:???
F-14には、無かったみたいだね。

13 :名無し三等兵:04/07/22 22:11 ID:???
米軍の準機関紙「Stars and Strips」の記事

http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true

米第五空軍司令官トーマス・ワスコウ中将がF-2に搭乗。
同司令官によると、レーダーレンジは従来装置の3倍、我々の機体には無い能力を持っていると、F-2に感銘を受けている。

14 :名無し三等兵:04/07/22 22:11 ID:???
自衛隊のF-15は、友軍機をミサイルで撃墜した実績があるんだが
友軍機は落とせても米軍機は無理なのか?

15 :名無し三等兵:04/07/22 23:43 ID:???
>>14
EJシステムの機関砲で(ry

16 :名無し三等兵:04/07/23 02:34 ID:???
従来の3倍の探知距離になった

・J/AWG-1の3倍の探知距離になった
・AN/APG-66の3倍の探知距離になった

それが1/3しか無かった

AN/APG-66程度には使える模様

17 :名無し三等兵:04/07/23 14:51 ID:???
>16
三沢の米F-16はAPG-66なんで?

18 :名無し三等兵:04/07/23 20:48 ID:???
3×1/3で1か

19 :名無し三等兵:04/07/23 20:50 ID:LGna4t+V
3×1/3×1/3で1/3か

20 :名無し三等兵:04/07/23 21:33 ID:???
>>17
三沢のF-16は、APG-68(V)5だったはず。

21 :名無し三等兵:04/07/24 01:11 ID:???
F-2にAAM-5積めばドッグファイトでは最強か

22 :名無し三等兵:04/07/24 01:22 ID:???
最強はF/A-22にAIM9Xだと思う。

23 :名無し三等兵:04/07/24 01:32 ID:???
つうかミサイルで撃ち合うならドッグファイトの必要性が無い気がするが。

24 :名無し三等兵:04/07/24 06:38 ID:???
バルカン砲どかして
AAM4周りとかAWACSリンクとか入れようよ。
スクランブルは不発のAAM-5をぶっ放すと言うことで。

25 :名無し三等兵:04/07/24 06:43 ID:???
>20
いや、>16が恣意的に比較対象をAPG-66に格下げしてたからさ。ちょいと揶揄っただけなんだ。

26 :名無し三等兵:04/07/24 14:02 ID:???
> http://www.warbirds.jp/ansqn/ansq01.cgiの4398
> soryaの回答っていつも何様ってが一言が多いのだけど、
> これは、そうとうカチンときたよ

↑やっぱり削除したな

27 :名無し三等兵:04/07/24 21:20 ID:???
http://www.bs-i.co.jp/main/documentary/show.php?0099
極限に挑むテストパイロット〜精鋭たちが見た未知の領域〜

これ録画した奴、nyに流してくれ頼む

28 :名無し三等兵:04/07/24 22:42 ID:???
>>26
おまいさんのようなDQNが静かになるまで静観してただけと思われ。

29 :名無し三等兵:04/07/24 22:47 ID:7abCRBxo
>>27
マジでつまらんかったよ

30 :名無し三等兵:04/07/24 23:43 ID:???
まあ、こいつが実戦に出るときは、
レーダーなど使用できない相手だから、
探知距離など、どうでも良いけどね。

31 :名無し三等兵:04/07/25 03:50 ID:???
>>30
スペクトラム拡散レーダーって知ってる。

32 :名無し三等兵:04/07/26 12:19 ID:???
>>31
実用化が無理そうなことは知ってる…

33 :名無し三等兵:04/07/26 16:09 ID:WHR/IuSV
F-2ってどれぐらい強いの?F-15より強いの?

34 :名無し三等兵:04/07/26 17:37 ID:???
>>33
ドッグファイト訓練なら間違いなく勝てるとよ

35 :名無し三等兵:04/07/26 19:11 ID:???
>>33
エアロダンシングなら最強ですw
(エアダンFでは弱かったので揺り返しで続編では最強になちった)

36 :名無し三等兵:04/07/26 19:43 ID:???
>>33
強いパイロットが乗ってるほうが勝つ。


37 :名無し三等兵:04/07/26 22:13 ID:???
戦闘機パイロットはみんなエリート

38 :名無し三等兵:04/07/26 22:47 ID:???
>>34
翼が折れる>F-2

39 :名無し三等兵:04/07/26 22:50 ID:???
釣りはメール欄に書けと何度(ry

40 :名無し三等兵:04/07/26 23:47 ID:???
大統領選挙 共和と民主、どっちが日本にお得?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1077703390/

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/07/26 22:32 ID:YReMt+3i
>>593
最後の行を読むと典型的なポチ珍米だね。氏ね。
日本の兵器技術はアメリカからストップがかかるくらい
世界トップクラスだけど何か?
その気になれば世界最先端の技術の戦闘機、戦車、空母すら持つのも
夢でない。もちろん核兵器もね。それをさせないのはアメリカ。
実をいうと共和党の内部には日本に核武装させてはどうかという真剣な
議論がある。まあ、実現は厳しいだろうが。

599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:04/07/26 22:36 ID:+a1L3Z4A
>598
すまんが、戦車はともかく戦闘機は無理だ。ジェットエンジン技術で決定的な差がある。
空母? あんなものはドンガラに過ぎない。問題は原潜だ。

601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/07/26 23:21 ID:YReMt+3i
>>599
SFX構想をご存知?
珍米中曽根はアメリカに怒られてすぐやめたけど。
日本が航空産業に参入できないのも全部アメリカが抑えてるからだよ。

41 :名無し三等兵:04/07/27 00:54 ID:qJzRzDkk
>34
実戦では、ドッグファイトの発生確率は、相当に低いのでは?

42 :名無し三等兵:04/07/27 00:56 ID:???
>>34
今のF-2の運用なら実戦で敵機と遭遇した場合、ドッグファイトになるから大丈夫

43 :前スレ999:04/07/27 00:57 ID:???
1000ゲットできなかった。

44 :前スレ1000:04/07/27 01:01 ID:???
>>43
(゚∀゚)ニヤニヤ

45 :名無し三等兵:04/07/27 01:30 ID:???
>>42
その前に落とされるだろう。

46 :名無し三等兵:04/07/27 01:36 ID:???
>>45
まかり間違ってBVR戦闘に駆り出されたらそうなるかも。まぁでも支援戦闘機だし。
将来的に2機種に統一するらしいが、やはり邀撃型が開発されるのかな

47 :名無し三等兵:04/07/27 01:53 ID:???
レーダー完璧になればマルチロールたんに変身できる

48 :名無し三等兵:04/07/27 02:38 ID:???
F-2にF100-232かF110-132を積みたいところだね。
F110-129はF-15J改に・・・・積めるかな?



49 :名無し三等兵:04/07/27 02:52 ID:???
F100-P&W-232のデータ見たら、バイパス比が1:0.35になっていた
最初の半分にまで減っている

F-15JpreMSIPの一部を、日本が出来る範囲でフレーム強化して
兵器搭載量9tくらいまで上げて、重量増加分をF110-GE-129使って
補えれば良いが(ついでに対地攻撃用の装備もつけ、もちろんAMRAAMや
AAM-4改運用可能にする)、と妄想してみる
でもそんな予算すら付かないか。F-4全部無くすならそれ位やってくれと思うが

50 :名無し三等兵:04/07/27 05:46 ID:???
>>49
AMのD型でようやくAAM4並の射程なのに…それでも使うん?w

51 :名無し三等兵:04/07/27 11:23 ID:???
>F100-P&W-232のデータ見たら、バイパス比が1:0.35になっていた
>最初の半分にまで減っている

  ? どーゆー意味?

52 :名無し三等兵:04/07/27 12:12 ID:???
f110-ge-132とかf100-pw-232のデータが見れるサイトを誰か教えてください

53 :名無し三等兵:04/07/27 12:29 ID:???
>>52
GEのサイトとP&Wのサイトを見なさい

54 :名無し三等兵:04/07/27 12:45 ID:???
F100系
ttp://www.geocities.com/ka9hhu/f100.html
P&W
ttp://www.pratt-whitney.com/prod_mil_f100.asp
F110系
GE
http://www.geae.com/engines/military/f110/index.html

韓国のF-15KはF110-129を積むのね、日本のF-15J改にも・・・・。




55 :名無し三等兵:04/07/27 13:15 ID:???
上のリンク先見たらF100-P&W-232の推力が33000lbになっている
他のサイトで32500lbだったが。
15トン近くも出るのか。1本でF-15Eの乾燥重量すら上回る凄い力

56 :名無し三等兵:04/07/27 13:17 ID:???
>>53
いやとっくに見たんだけどたいした情報はないよ公式サイトだしね

57 :名無し三等兵:04/07/27 13:45 ID:???
形状だけならF-14が一番好きな自分としては、F100-P&W-232積んだ
F-14が見てみたかった・・・
しかし推力増加分そのままに搭載量9t増しに出来るものでもあるまい
燃料それ位増やして航続距離1.7倍とかになったら凄いが

アメリカはF100シリーズを推力5割増し近くにしたけど、ロシアはAl-31Fから
Al-35Fで1割くらいしか増えていない。ドンガラはSu-27系の方が遥かに変化が大きいけど
(ロシアだけ極秘にAl-41F搭載のSu-35が配備されているか???)

58 :名無し三等兵:04/07/27 19:15 ID:???
>>57
Su-35/37はスーホイの技術デモ機であって、ロシア軍には導入されていないような...。
(特に37の方は事故で全滅らしい。)

59 :名無し三等兵:04/07/27 23:18 ID:???
ロシアは今後10年で、自国配備機より中国やインドやマレーシアへの
輸出機のほうが性能が良いという随分気前の良い状態になるようだが
実は裏があるのか?

60 :名無し三等兵:04/07/27 23:42 ID:???
>>59
軍の方が金欠で新しい機材を買うことができないから。

輸出で稼がないとSuも潰れかねない。

61 :名無し三等兵:04/07/28 00:50 ID:???
ロシア空軍機が中国空軍機とたまたまいざこざになり、
ロシア機全滅!という事態すら考えられるのか

まあミサイル辺りに色々仕込んであるのかな?と想像してみる

62 :名無し三等兵:04/07/28 01:17 ID:???
F-2が1機90億円に値下がりしました!

63 :名無し三等兵:04/07/28 03:04 ID:???
>>62量産効果がここに来てようやく出てきたのか

という事は今世界で2番目に高いのはユーロファイターか?
イギリス人がかなり怒っているというが

64 :名無し三等兵:04/07/28 09:02 ID:???
>>62
その価格エンジン別計算だけどな…。
海外で「一機いくら」ってのはエンジン込みなんだろうか?

65 :名無し三等兵:04/07/28 12:15 ID:???
>>64
別勘定が普通だけど、たいがいの公刊資料は両方足した数字を書く

66 :名無し三等兵:04/07/28 23:35 ID:???
>>63
それなりに使えて
それなりにステルスだっていうんだからいいんじゃない?

67 :名無し三等兵:04/07/29 13:54 ID:???
>>66
ユーロファイターがそれなりにステルスだって?


68 :名無し三等兵:04/07/29 15:44 ID:???
>>67
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

69 :名無し三等兵:04/07/29 18:13 ID:???
>>58
1機作ってそれが落ちたんだから確かに「全滅」で良いのだが……>Su-37
何か釈然としないものが残るのはなぜなのだろうか

70 :名無し三等兵:04/07/29 18:39 ID:???
推力変向ノズルがマズかったのか……?

71 :名無し三等兵:04/07/29 19:28 ID:???
>>70
Su-37の推力偏向ノズルはインド向けSu-30MKにエンジンごと取り上げられた
で、普通のエンジンを搭載したSu-35に戻されてとんでたら墜落した

72 :名無し三等兵:04/07/29 23:38 ID:???
2機あったような気がしたが?
まあもう1機もSu-30に戻ってしまったが

まあ中国、マレーシア、ベトナムに今後輸出されるSu-30MKは
レーダーもエンジンもノズルも機動もほぼSu-37相当のものに
なるみたいだが
あとはミサイル次第か

73 :名無し三等兵:04/07/30 00:45 ID:???
果たして、その強力なSu-30MKにF-2迎撃型は対抗できるのだろうか。
AAM-4搭載改修されたものとして・・・・・。

74 :名無し三等兵:04/07/30 02:03 ID:???
AWACS+AAM-4で落とせないのはラプターくらいでしょう。
ただし格闘戦になったらIRSTがないとツライ・・・。
J改のようにIRST+AAM-5も装備されたら勝てないのはラプターくらいだね

75 :名無し三等兵:04/07/30 02:13 ID:???
それは先に探知して先に撃って先に落とすという条件で?

76 :名無し三等兵:04/07/30 02:36 ID:???
現代の空戦って先に見つけて、先にミサイルを撃ったほうが勝ちではないの?
AWACS+AAM-4ならF-4EJ改(AAM-4搭載改修済)でもSu-30を落とせると思うよ。


77 :名無し三等兵:04/07/30 02:50 ID:???
いや、幾らラプターが強力でも単機でAWACSに見付かる前に
F-15を見つけて撃つことが出来るのかなと思ってね。

78 :名無し三等兵:04/07/30 09:40 ID:???
>>76
> AWACS+AAM-4ならF-4EJ改(AAM-4搭載改修済)でもSu-30を落とせると思うよ。

それは無理と思われ。
発射後すぐにAAM-4がアクティブになるなら別だが
そんなARHミサイルはまだ開発されてないから発車後も
しばらく敵機をレーダーロックし続ける必要がある。
そのまま直進しているとやがてF-4J改のRWRに30のマークが点灯して・・・

79 :名無し三等兵:04/07/30 09:48 ID:???
推力偏向ノズルで変な運動性を発揮するSu-30MKと
TVC無しでもかなり気持ちの悪い機動を行うF-2の格闘戦を見てみたい気もする。

80 :名無し三等兵:04/07/30 15:11 ID:???
>>77
ラプターのステルスがあれば、AWACSにも見つからないかも。
AWACSのAPY-1/2レーダーは、周波数がSバンドを使ってるから
ステルスには弱いのでは。(送信出力は大きいだろうけど)

81 :名無し三等兵:04/07/30 16:11 ID:???
F-2が格闘戦をやるならAAM-4はともかく(X)AAM-5は装備可能にしてもらいたいね。

82 :名無し三等兵:04/07/30 16:30 ID:???
短射程AAMは仕組みが単純で母機の最小限の改修で搭載できるってのは昔の話なんだなあ。
今はHMDとかあるし。

83 :名無し三等兵:04/07/30 16:57 ID:???
やっぱり要撃型F-2を作ったほうが早いのかもね(2010年ごろをめどに)。






84 :名無し三等兵:04/07/30 20:56 ID:???
今までの自衛隊の方針を見ると大抵オーバーラップさせており、余り種類を限定しない様に
しているように思えます。
多分欠陥が見つかった時に、1種類だけだと対応が不可能になるかだと想像していますが。
ところが要撃機と攻撃機を2種類に限定した所を見ると、今後は多目的戦闘機を主に開発す
るつもりかもしれませんね。
と言う事は、次期はF-2の邀撃形かな。

85 :名無し三等兵:04/07/30 21:01 ID:???
F-3はF-2の要撃型かもね(マジな話)

86 :名無し三等兵:04/07/30 23:03 ID:???
F-3にデルタ翼+カナードをつけてくれ。
そしてJ-10と戦ってくれ。


87 :名無し三等兵:04/07/30 23:50 ID:???
カナードは必要ない。次はF110-132に推力偏向ノズル搭載でデルタ翼、
ステルス能力付加してくれ。

88 :名無し三等兵:04/07/31 00:23 ID:???
>>87 高機動のX-32(CTOLタイプ)やYF-23みたいな感じ?

双発で、ドライで2本合わせて12tミリタリーで2本合わせて20tくらいの
推力があれば良いが

89 :87:04/07/31 01:19 ID:???
>>88
そうだね、近いかも。漏れの脳内設計ではF-35の双発デルタ翼みたいなの。
ついでに(重要じゃないけど)STOVL能力もあればいいかな、って感じ。

90 :名無し三等兵:04/07/31 01:38 ID:???
双発でVertical Landingする→いきなり一発停止→左右の推力バランスがくずれる
→あぼ〜ん

STOLなら分かるが、STOVLだと絶対単発機がいいと思われ。
F-3スレ立てたら?

91 :名無し三等兵:04/07/31 01:43 ID:???
F-2要撃型は3個飛行隊分くらいは作られるかな?
FS型3個飛行隊分を合わせると数の上での主力はF-2になるかもね。


92 :名無し三等兵:04/07/31 01:54 ID:???
F-2を増産するとくそロッキード社に金が落ちてしまう・・・。

ここは次期要撃支援戦闘機(FIS-X)開発じゃあー!!!

93 :名無し三等兵:04/07/31 02:01 ID:???
C-1の後継機に大量のミサイル積んで、警告ナシで撃墜でいいんじゃない?

94 :名無し三等兵:04/07/31 02:11 ID:???
C-1の後継はまだ決まってないからなぁ。

95 :名無し三等兵:04/07/31 06:07 ID:???
カナードならあまり大きくなくても、重心から遠いので機体の引き起こしを楽に出来る
よって大した抵抗及び重量増にならず機体の操縦性を増す事が出来る
・・・セケツXB-70の丸写し。

F-2が90億円になったからにはあちこち改造に励んでもらいたい気もする
しかし調達は2008年で終わるが、アンチにとってはようやく終わりが見えたかと
感じるのだろうか

96 :名無し三等兵:04/07/31 06:17 ID:0UzZkPeQ
P-Xが量産中止の可能性は出てきたが、C-Xは大丈夫だと思うんだが。

読売の例の記事だが、現行3機種の戦闘機というと、築城のF-1は無視されているんだな。
あと2年近くは現役なのに。
 支援戦闘機は戦闘機にあらず、攻撃機なりと言い抜けてくれれば、邀撃戦闘機を新に
導入できそうに思われるけれど、どおうなんだろう?
さもないとF-2の量産中止の噂と整合性がとれない。F-2邀撃型とか再設計の噂は全くないのだし。

97 :名無し三等兵:04/07/31 08:57 ID:???
>>95
70機程度で終了?

98 :名無し三等兵:04/07/31 09:22 ID:???
 いや、100機程度。支援戦闘機飛行隊3と練習飛行隊1は必用だから。

99 :名無し三等兵:04/07/31 10:13 ID:???
そんなにつくっていいのか?
改修(回収)費用だって馬鹿にならないぞ

100 :名無し三等兵:04/07/31 10:46 ID:???
>>96
しかし調達機数では2/3を占めるP−Xがなくなって数の少ないC−Xだけで国産理由が成り立ちますか?



101 :名無し三等兵:04/07/31 10:47 ID:???
>>94
C−Xってなんですか?

102 :名無し三等兵:04/07/31 11:03 ID:???
>>101
自衛隊の次期輸送機計画
一応、C-1の後継機とされるがそれにしては能力が異常に大きすぎ
周辺国から日本の対外侵略路線復活の象徴として批判を集めている

103 :名無し三等兵:04/07/31 11:20 ID:???
周辺国ってどこよ?
C-X程度の輸送機が脅威になる国って・・・。

104 :名無し三等兵:04/07/31 11:24 ID:???
C-5みたいな感じか?

105 :名無し三等兵:04/07/31 11:34 ID:???
輸送重量はギャラクシー級の1/5程度

106 :名無し三等兵:04/07/31 12:02 ID:???
>>103
中国と韓国しか周辺国はありません。

インドネシア、マレーシア、シンガポール、フィリピン、ベトナムは
日本のプレゼンスで中国とアメリカの脅威を取り除こうと、本気です。

107 :名無し三等兵:04/07/31 12:12 ID:???
>>106

> インドネシア、マレーシア、シンガポール、フィリピン、ベトナムは
> 日本のプレゼンスで中国とアメリカの脅威を取り除こうと、本気です。

フィリピンはそもそもアメと安全保障条約結んでてアメに依存しきっしとる手下だが?
ベトナムは旧ソ連海軍が撤退した後の穴埋めで、米艦隊にラブコールしとるが?
インドネシアにとって「今そこにある危機」はどっちかというと東チモールに伸びたオーストラリアの触手だが?


108 :名無し三等兵:04/07/31 12:21 ID:???
>107
 夏だなぁ。

109 :名無し三等兵:04/07/31 12:36 ID:???
>>107
フィリピンは、人質の件でアメリカ、オーストラリアと非常に不味い状態。
さらに中国がこの隙を見逃すはずが無い。
ベトナムは日本との防衛対話を強化する方針を打ち出した。
マレーシア、シンガポールはマラッカ海峡を抱えるので、日本の積極的関与を
常に要請している。それに応える形で巡視船を派遣しているが、護衛艦の派遣
も要請している。
オーストラリア(裏で操っているのはアメリカ)の軍事圧力、経済支配を強める華僑
への反感が高まっているインドネシアでは、内政不介入の原則を貫く日本は
親近感と安保への積極的関与を望む声が多い。

基本的に「日本政府には失望を禁じえないが、軍(自衛隊)は信用できる」というのが
東南アジア諸国の政府、軍の考え。

110 :名無し三等兵:04/07/31 12:38 ID:???
>>107
国際情勢も知らん夏厨はカエレ!
日本のプレゼンスがどれだけ求められてるかしらんとは・・・

111 :名無し三等兵:04/07/31 12:48 ID:???
>>100
 どれだけ共通部品があると思っているんだ?

112 :名無し三等兵:04/07/31 12:50 ID:???
あと、これだけは言っておく。
ジェンキンス氏の件やイラク派遣で国連を抱き込むよう説得した事で、
「アメリカと対等の話し合いが出来るのは、日本だけ。アメリカに意見できるのも日本だけ。」
という認識が世界で広がっている。これはイギリス首相がサミット前に公言している。

東シナ海のガス田の件で、中共に対抗した事で、「日本は譲れない所は譲らず、芯が強い国」と再び認識されている。

113 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/07/31 12:51 ID:???
 ヴェトナム、その他のASEAN諸国については>109に首肯するし、フィリピンに関しても、今回の撤退に
ついては「厳しい非難」をしただけで、米国の基本線としてのアロヨ政権支援は変わらないよ。

 以前も別スレで書いたけど、第1次湾岸戦争の時にクウェートでは千人単位でフィリピン人出稼ぎ労働者が
殺害・暴行されたり行方不明になったりしていて、今回の人質事件でも下手すると、フィリピン国内でのアル
カイダシンパやら共産党の残党やらが勢いを盛り返して政権転覆しかねない勢いだったから、そういう特殊
事情は織り込み済み。

114 :名無し三等兵:04/07/31 12:52 ID:???
正直、憲法改正して
大東亜共栄圏完成させた方がいい気がしてきた。

115 :名無し三等兵:04/07/31 12:54 ID:???
>>114
中共は「上海協力機構」でそれを狙っていますよ。
共栄圏ではなく、一方的な支配と従属の強要ですが。

116 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/07/31 12:54 ID:???
 うはは、ヨーロッパは独・仏を頂点とする「EU」というヒトラーの野望を実現したしね(苦笑

117 :名無し三等兵:04/07/31 12:57 ID:???
>>112
世界中がそれ言ってるから、誰の説得が効果あったのか判らんが。
それこそブレアも「国連抱き込んでくれ」としつこく言ってた訳で。


118 :名無し三等兵:04/07/31 13:02 ID:???
ま、日本は「他の国を幸福に出来る力」を持っているんだから、もっと自尊心
と自信をもって貰いたいものだ。



119 :名無し三等兵:04/07/31 13:05 ID:???
円を新通貨yenにでも変えて、東アジアブロックで通貨統合(除く中国・韓国)でもやんの?
想像するだに道行困難。

とりあえず、軍事プレゼンスとして、シンガポールエアショーで、F−2飛ばそう。

120 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/07/31 13:07 ID:???
>119
 売ってくれと言われても売れない希ガス(^_^;

121 :名無し三等兵:04/07/31 13:09 ID:???
F-16を色だけ変えて売り込んだら分からんとですよ

122 :名無し三等兵:04/07/31 13:09 ID:???
で結局新大綱ではF2は100機までであとはキャンセルなの?
F4後継はキャンセル、F15は一部偵察機化で180機にして
合計280機ってことでいいの?

123 :名無し三等兵:04/07/31 13:11 ID:???
F-2よりもT−4売り込むほうが先。
無論、売るための桜としてF−2の機動飛行展示は必要だが。

124 :名無し三等兵:04/07/31 13:33 ID:???
>>122
それって実質主力戦闘機として運用できるのは
F15改の100機程度ということだよな。
せめて改修ペースだけでも早まればいいけど。

125 :名無し三等兵:04/07/31 13:39 ID:???
>>124
F−15改修するよりも、F−2のAAM−4運用型造った方がいいかもな。

280機のなかに偵察機を含む前提で、F−2が150機、F−15改100機、
RF−15が30機というのもありかもしれない。

126 :名無し三等兵:04/07/31 13:48 ID:???
>>125
今のF-2ってAAM4運用改修の見込み無し?
研究にそこそこの予算と時間をかけてるみたいだけど。

127 :名無し三等兵:04/07/31 13:51 ID:???
一応F-2のARH運用の研究は継続してます

128 :名無し三等兵:04/07/31 14:19 ID:???
質問なんですが、殲撃10はどれぐらいの性能が予想されてるんですかね?
経国と比較したらどんなもんですか?





129 :名無し三等兵:04/07/31 14:38 ID:???
少なくとも経国を超える目標で造られてる筈。

130 :名無し三等兵:04/07/31 23:13 ID:???
>122
F2の生産数を変えるのは契約改定しないといけないんでしょ?
生産数削減はアメちゃんに回す仕事が減るから駄目なんじゃないかなあ


131 :名無し三等兵:04/07/31 23:47 ID:???
>>130
だからP−Xを・・・・

132 :名無し三等兵:04/08/01 11:02 ID:???
>>130
契約で決めたシェアは金額と作業の両方の比率だけ
つまり、総数には何の縛りもないのよ
当初は130機をオーバーすることこそ考えていたけど
今みたく約110機で打ちきりなんて事態は想定してな
かったから

133 :名無し三等兵:04/08/01 21:12 ID:???
F−2が調達打ち切りになると予算的に多少楽になるな。

134 :名無し三等兵:04/08/02 01:31 ID:???
MDをやめればもっとラクになるよ。


135 :名無し三等兵:04/08/02 06:05 ID:???
たしかにF-2を一機買う金でF-15を2機改修出来るからなあ。

136 :名無し三等兵:04/08/02 14:08 ID:???
迫り来る敵機に対し、空自の開発したF促ュ2が制御不能に陥る。
果たしてパイロットは尾翼崩壊を止められるのか?
次回第七話「三菱の造りしもの」。お楽しみに!

137 :名無し三等兵:04/08/02 14:34 ID:???
化けてるのはリアリティを出してるんだろうか…

つーか、クラック入ったの主翼だったよな

138 :名無し三等兵:04/08/02 14:54 ID:???
やっぱり最大の問題はお金ですか。

139 :名無し三等兵:04/08/02 15:01 ID:???
軍事に疎い国民意識

140 :名無し三等兵:04/08/02 15:15 ID:???
>>138
平和ボケした国民

141 :名無し三等兵:04/08/02 15:19 ID:???
>>139
>>140
幸せな国に生まれた事を紙に感謝しろ。

142 :名無し三等兵:04/08/02 16:44 ID:???
小生の担任(世界史)は海自は空母を持ってないと知り、そうだったのかーと言いやがる、そんな国ですから。
仮にも国立だぞオイ

143 :名無し三等兵:04/08/02 17:12 ID:???
>>142
そんな事は軍オタだけの常識で世界のどっかの国いっても
そんな教師は必ず存在する。
自国の兵器事情に疎いなんてのは日本だけの固有事情じゃない。

で、断っておくが「自国が装備している兵器を知らない」のと
「国防意識」や「国家安全保障への関心度」はイコールでは
ないからな。

一般国民が、やれ海自の護衛艦を「戦艦」と呼ぶだとか、空自の
主力戦闘機がF-15である事を知らないなんてのはどうでも良い
ことなんだよ。
そんな事をもって日本国民は軍事音痴なんてバカなレッテル付け
しなさんなよ。


144 :名無し三等兵:04/08/02 17:34 ID:???
うちの親なんかは国防上自衛隊は必要と思っている。たぶん国民の半分以上そう。
それでもやっぱり理解不足なんだよね。もっとアピール汁

145 :名無し三等兵:04/08/02 18:06 ID:???
どうせ知らないor騒ぐのはサヨだけなら
堂々と空母でも原潜でも持てばいいのに

146 :名無し三等兵:04/08/02 18:30 ID:???
>>145
残念ながら「空母」「原潜」の単語は一般国民にはNGワードなので拒絶反応が出ます。

147 :名無し三等兵:04/08/02 18:31 ID:???
>>145
残念ながら「空母」「原潜」の単語は一般国民にはNGワードなので拒絶反応が出ます。

148 :名無し三等兵:04/08/02 18:55 ID:???
まじかよ!

149 :名無し三等兵:04/08/02 20:41 ID:rMAkdRhx
そうです。

150 :名無し三等兵:04/08/02 21:12 ID:???
それ以前に、今まで空母も原潜も持って無いって事を
知らない人が多そうで恐い。

151 :名無し三等兵:04/08/02 21:22 ID:XaftVHSp
幾ら何でもAWACSがあってもスパローじゃ辛くね?
セミアクティブだし、しばらく敵機をレーダーロックオンしとかないといけないし。
やっぱ、F-15J改に近代化改修して、AAM-4を使える様に・・・

152 :名無し三等兵:04/08/02 21:23 ID:???
誤爆すまぬ

153 :名無し三等兵:04/08/02 21:24 ID:???
F-2も次期中防で調達終わりなのかね・・・・。


154 :名無し三等兵:04/08/02 21:39 ID:ofW5FgYr
フェイズトアレイレーダーって、スパローみたいなSARHミサイルを
同時に複数目標に誘導できたりしないのかね?

155 :名無し三等兵:04/08/02 22:09 ID:???
>154
ミグ31のレーダにはそれが可能だと言われている。

156 :名無し三等兵:04/08/02 22:19 ID:jr8ehGsp
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091423865/l50
ニュース議論で盛り上がってるよ 自国戦闘機

157 :名無し三等兵:04/08/02 23:15 ID:???
>>154
F-2のレーダー(9機同時追尾可能)+AAM-4で似たような事が出来る

158 :名無し三等兵:04/08/02 23:18 ID:???
AAM-4はSARHじゃないじゃん・・・

159 :名無し三等兵:04/08/02 23:32 ID:???
フェニックス並の6目標同時追尾&射程500kmのミサイルは
まだ完成してないのかね?
これができれば敵爆撃機部隊を中国大陸上空から出すことなく撃墜できるわけだが。

160 :名無し三等兵:04/08/02 23:38 ID:???
射程500km・・・・

161 :名無し三等兵:04/08/03 01:14 ID:???
フェニックスにラムジェットつけても500kmは無理

162 :名無し三等兵:04/08/03 01:30 ID:???
大丈夫、赤道では自転してるだけで時速1600kmだから、500kmなんてすぐだ。

163 :名無し三等兵:04/08/03 09:09 ID:???
>>162
ドラ○もんに出てきたクイズマシン(当たるとメダル、外れると電撃プレゼント)
みたいなことを言うな。w

164 :名無し三等兵:04/08/03 21:27 ID:???
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040804k0000m040024000c.html

165 :名無し三等兵:04/08/03 23:06 ID:???
ウリナラと模擬格闘ニダ!
KF-16のAMRAAMで七面鳥撃ちニダ!

166 :名無し三等兵:04/08/04 01:03 ID:???
>>164
F-2がようやく築城に配備され始めたみたいだね。
これで朝鮮半島がF-2の攻撃圏内に入ったわけだw。
8thSQはぜひとも那覇に配備してくれ、さすればシナチクや台湾にも牽制になる。







167 :名無し三等兵:04/08/04 02:02 ID:???
>>166
現在沖縄に居る戦闘機

米第5空軍 F-15C  3個飛行隊(83機)
米空軍エレメンドルフ F-15C ASEA 1個飛行隊(20機)
米空軍マウンテンホーム F-16C 1個飛行隊(10数機)
空自302SQ F-4EJ改(F-16CのFCS搭載) 1個飛行隊(20機)

168 :名無し三等兵:04/08/04 03:22 ID:???
米空軍のお下がりF16を再開発した日本のF2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091556517/

1 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:04/08/04 03:08 ID:eK6BoMw9
http://www.msn.co.jp/home.armx
築城基地に最新鋭戦闘機F2配備の記事の
F2の画像にマウスカーソル乗せると・・・

2 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:04/08/04 03:12 ID:Js85+X9j
ワラタ

3 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:04/08/04 03:13 ID:JDBXJdjm
>>1
単発スレ立てるなゴリャァァアアア〜〜〜〜〜〜!!!



って一瞬オモタけど、 マ ジ ネ タ だったのね…
とりあえず、


  は  げ  す  く  ワ  ロ  タ w



(゚∀゚)ぎゃはははははっははっははっはっはhwんhrかwせdrfyふじこlp;


169 :名無し三等兵:04/08/04 04:18 ID:???
その部分のソース

<a href="50.a6290/1??cm=ipn02e-img">
<img src="http://sc.msn.co.jp/BU/V+A0WMF`I1@N2W-_C9L0@.jpg" border="0"
alt="米空軍のお下がりF16を再開発した日本のF2" title="米空軍のお下がりF16を再開発した日本のF2"
width="100" height="72" /></a></td><td valign="top" class="td2"><div class="List">
<a href="50.a6290/1??cm=ipn02e-hl">築城基地に最新鋭戦闘機F2配備</a><br /></div></td></tr></table>

170 :名無し三等兵:04/08/04 10:17 ID:???
>>167
マウンテンホームから何の用だ?

171 :名無し三等兵:04/08/04 10:56 ID:???
静かなる祭りの悪寒・・・

172 :名無し三等兵:04/08/04 12:05 ID:???
> F2は日米で共同開発された。全長15.52メートル、全幅11.13メートル、全高4.96メートル。
>最大速度は約マッハ2、航続距離は4000キロメートル。最新のレーダーや操縦システムを搭載している。
>量産型は1機110億円。

機体スペックと公式価格がなにげに初めて活字になったw

173 :名無し三等兵:04/08/04 12:42 ID:???
F-15JのpreMSIPが用済みになって機体不足になる分をF-2で補うなどというが

正直な話、F-15JpreMSIPをF-15J改にする費用と、今あるF-2を全て
AAM-4を運用できてレーダーも予定通りの性能にする費用と
どっちが安く済むんだ??

174 :名無し三等兵:04/08/05 13:02 ID:???
>>173
いや、F-2は約110機で生産打ちきりで、言われていた「F-2邀撃型」も潰れたのよ


175 :名無し三等兵:04/08/05 15:23 ID:???
110機ってことは予備機が20機程度になるわけだ。
要撃型を作らないなら、せめてF-2をF-16ブロック50/52程度の空戦能力は持たせて欲しいね。


176 :名無し三等兵:04/08/05 20:33 ID:???
>>174
F-4後継機がみーんな。MDに化けちゃったのね。

177 :名無し三等兵:04/08/05 20:52 ID:???
つまりF-22は買わなくともアメリカへの義理は立つわけだ。
(国産のチャーンス)

178 :名無し三等兵:04/08/05 20:52 ID:???
MDでスホーイを撃ち落せますか?

179 :名無し三等兵:04/08/06 11:40 ID:???
>>174
それくらいでいい。
つーか現存するF2だけでも十分すぎる。
のこっと体力はF3の開発に回すべき。

180 :名無し三等兵:04/08/06 11:48 ID:???
F-2をFI、FSにこき使って早く退役させる

181 :名無し三等兵:04/08/08 03:15 ID:???
>>175
110機も配備されないようだ

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm

182 :名無し三等兵:04/08/08 03:16 ID:po7MnpaS
【核藁】F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091902200/

183 :名無し三等兵:04/08/08 03:19 ID:zw388oXt
とうとうこうなっちゃったか…

184 :名無し三等兵:04/08/08 03:21 ID:???
戦犯はMD?

185 :名無し三等兵:04/08/08 03:24 ID:???
結局F-1よりちょびっと多い位の数になるのか。

186 :名無し三等兵:04/08/08 03:26 ID:???
ASM-2を4本抱えて飛べると思えば……

187 :名無し三等兵:04/08/08 05:12 ID:???
順調に値下げされていたのだが。
つか、F−4後継機早期着手ともかいてあるな。
新鋭機で、F−2、F−4まとめて更新?

188 :名無し三等兵:04/08/08 06:37 ID:???
読売の元記事より

>防衛庁は、今年末までの新防衛大綱策定に向け、将来の戦闘機体制について、
>航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、
>偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進めるとの方針を固めている。
>また、現在の3機種体制(F15、F4、F2)から2機種体制に移行することにしている。
>
>こうした方針に基づき検討を進めた結果、
>〈1〉F2は開発の遅れなどで1機当たりの価格は当初予定していた約80億円から、
>主力戦闘機のF15と同等の約120億円に増加した
>〈2〉F15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F2は機体が小さく性能
>向上の余地が少ない
>〈3〉F2はミサイルなどの装備数にも限界がある
>――ことなどからF2の調達を中止し、今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定
>に早期に着手すべきだと判断した。

(2)(3)とか言うくらいなら、初めからF-16ベースにしなきゃよかったじゃん・・・


今日はスレが伸びそうだ・・・

189 :名無し三等兵:04/08/08 07:05 ID:???
被害担当スレが別にあるし。
ところで、F-2のAAM4改修、本当にするの?
その金でさっさとF35に参入した方が。

190 :名無し三等兵:04/08/08 07:15 ID:???
>189
最終的に90機ぐらいにはなるんだし、するんじゃない?

191 :名無し三等兵:04/08/08 08:44 ID:5symsDu/
安全保障を理解できないミリ模型オタのF2厨房どもはどうしてるのかな。
壮大な無駄1兆3千億(16年度まで)の責任はだれが取るのか。
武器輸出もせず実戦参加もなく外部チェックもない日本に兵器の開発は無理。


192 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/08/08 08:51 ID:???
>191
           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴  しけた釣りだクマー
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ


193 :名無し三等兵:04/08/08 09:03 ID:???
>>192
>>191は日本の武器をちゃんと諸外国に売れ、といってるんじゃないの?
とりあえず潜水艦台湾に売ってやろーぜ。

194 :名無し三等兵:04/08/08 09:06 ID:???
>>187
順調に値段が下がっても、過去調達分まで含めて計算すると未だに1機120億円超な罠。

しかし約90機となると、3個FSSQと第21SQでギリギリだな。FSの定数を減らして予備機を
捻出しないとIRANが回らなくなりそうだが。

結局、F-4EJ後継機はJSFで内定だろうしなぁ。

195 :名無し三等兵:04/08/08 09:06 ID:???
>>192
湿気た餌食べちゃ駄目!

196 :名無し三等兵:04/08/08 09:12 ID:???
おなかを壊して猛烈な勢いでトイレに駆け込む海の人萌え

197 :名無し三等兵:04/08/08 09:21 ID:???
JSFも相変わらず単発だが

安くて高性能で双発でカナートもついたりしている
多機能戦闘機はねーのか

198 :名無し三等兵:04/08/08 09:22 ID:???
グボォォン

199 :名無し三等兵:04/08/08 09:22 ID:???
今トイレから変な音がしたぞ

200 :名無し三等兵:04/08/08 09:26 ID:???
出ちゃうでぃすのぉぉ……

201 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/08/08 09:39 ID:???
 安いかどうかはともかくとして、ようやくF/A-18厨のわしの時代がやってきたようだ(意図的勘違い

202 :名無し三等兵:04/08/08 09:51 ID:???
F-15J厨の俺からしてみればF-15Jを対艦攻撃に使うなんて容認できません。

203 :名無し三等兵:04/08/08 09:58 ID:???
まったくだ。何でいまさら車曳きをさせられにゃならんのだ。


204 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/08/08 10:04 ID:???
>202
 とうぜんです、無敵の荒鷲は孤高の制空任務こそがふさわしい。
 標的のごとき哀れな地上/水上目標の頭上に雷のごとき全き死をもたらすのは我らがライノの任務である。

205 :453!!:04/08/08 10:11 ID:x4+xL7It
>>182
の記事を読むと、次は米国製で2〜3年の内に決めるから・・・・
F-15EのJバージョン?
(まさか、F−15Kでは)

206 :名無し三等兵:04/08/08 10:13 ID:???
>>202
ほら、亡国のイージスでもしてたじゃん>対艦攻撃
出来るよ、きっと。


207 :名無し三等兵:04/08/08 10:15 ID:???
F/A−22Jは無理かしら?
200億程度ならなんとか・・・。

208 :名無し三等兵:04/08/08 10:16 ID:???
F-15EJ…

209 :名無し三等兵:04/08/08 10:22 ID:???
そこで幻のノースロップF-18Lですよ!!

210 :名無し三等兵:04/08/08 10:25 ID:???
今朝の新聞読んでひさびさに来てみたけど
まだそんなに伸びてないね

211 :名無し三等兵:04/08/08 10:27 ID:???
ttp://f15.hp.infoseek.co.jp/aerodancing/anzo/15ej.jpg
現実味を帯びてまいりました。


212 :名無し三等兵:04/08/08 10:28 ID:???
どーやらF-4の後釜はF-16になる模様…

213 :名無し三等兵:04/08/08 10:30 ID:rTs3jOGB
【政治】F2戦闘機、調達中止へ 高価で性能不足…防衛庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091907363/l50


214 :名無し三等兵:04/08/08 10:32 ID:???
自動的に仕事の半分はアメリカに持ってかれるF-2を潰して、
ほぼ全部国産の真FSX登場ですよ。

215 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :04/08/08 10:34 ID:???
今、代替とか言われている機種って要求を満たせるのかえ?

ASM−2 x 3
AAM−4 x 4
作戦行動半径2000km
2発

その他に
偵察ポッド運用
ブーム式の穴

あとMk−1は一組でいいのけ?

216 :名無し三等兵:04/08/08 10:35 ID:???
純国産のマルチロールファイターを開発するならそれで結構なんだが。
F-35もスパホもいらね。ラプターをライセンス生産できるならそれでもいいが。

217 :名無し三等兵:04/08/08 10:39 ID:???
>>207
調達機数が40機とかになって、それでもなかなか揃わず
韓国の軍オタに笑われるに100ペリカ。

それならまだF-15E相乗りで数揃えた方がいい。
「マネされたニダ、ファビョーン」とか言われるだろうが

218 :名無し三等兵:04/08/08 10:41 ID:???
>>212
それは激しく不味い。F-2開発が何だったのかという話になって、国産にモノが回らなくなる。

219 :名無し三等兵:04/08/08 10:41 ID:???
>>215
新機種選考とゆーことは、そーゆー呪縛から解き放たれることんなる

220 :名無し三等兵:04/08/08 10:43 ID:???
ちょっとF-2からは話がズレてしまうが、結局「2機種・280機」という新大綱は生きている
上での調達中止なわけだろ。

と言うことは、記事ではF-4EJの後継機を選ぶような事を書いているが、実際には当分の
間「F-15J/DJ(190機)・F-2A/B(90機)」の体制で行くって事?


221 :名無し三等兵:04/08/08 10:48 ID:???
欠陥商品F-2でノウハウを得られた事だけで満足すべきということだろう。

222 :名無し三等兵:04/08/08 10:49 ID:???
>>220
その通りだよ
新機種選考が20年先の話だったのが10年ほど先に縮まったって意味

223 :名無し三等兵:04/08/08 10:54 ID:???
>>222
つーことは「F-4EJ後継機」じゃなく、「F-15J/DJのPreMSIP機の後継機」が
F-Xのテーマになってくるわけか。ふむふむ。

でもこうして方向性がきちんと整理されたのは良い事だな。「あちら立てれば
こちらが立たず」の状態は抜け出したわけだし。

224 :名無し三等兵:04/08/08 10:54 ID:???
そうそうF4後継はF15後継をかねると。ついでにF15も改良せず退役と。
つまり将来はF2が90機にF/A22ラプターが190機と・・・これで280機体制。

225 :名無し三等兵:04/08/08 11:09 ID:???
F-1の後継分を作って調達終了ってこと?
F-1って90機しかなかったんだ。

226 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :04/08/08 11:12 ID:???
>>219
でも、ASMの事考えないと、積む機体が無くなる。

227 :名無し三等兵:04/08/08 11:17 ID:???
>226
ボソッ・・・P-X


228 :名無し三等兵:04/08/08 11:17 ID:???
F-15Eは何発つめるんだ?

229 :名無し三等兵:04/08/08 11:17 ID:???
で、いままで散々とF−2擁護してきた人達のコメントや如何に?

230 :名無し三等兵:04/08/08 11:19 ID:???
>>228
ASM-2に若干の改造を施せば最大7発

231 :名無し三等兵:04/08/08 11:20 ID:???
>>226
結局FS3個SQは維持でそ。F-1は77機で3個SQ維持してたし、F-2の場合、松島の
21SQの分が余計に必要だが、FSの定数を18に減らせば数は捻出できる。

もちろん予備機が減れば在場の機体に負担がかかって寿命は短くなるが、もともと
将来性を悲観しての調達中止だから、短い期間で使い切るつもりなのではないかと。


232 :名無し三等兵:04/08/08 11:20 ID:???
>>229
ハア?
性能不足なんてのはブサヨ向けの宣伝ですよ。
事実は予定をはるかに上回る高性能だったので予定数無くても十分と判断されたんですよ。

233 :名無し三等兵:04/08/08 11:23 ID:???
>>231
>FSの定数を18に減らせば数は捻出できる。
いつでも現場無視だね。
予備機とか考えんかい!どアホ。

234 :名無し三等兵:04/08/08 11:30 ID:???
>>233
日本の防衛政策は戦前・戦後を通じて現場を省みたことはありません。それが伝統なんです。
だから無問題。

235 :名無し三等兵:04/08/08 11:33 ID:???
【政治】F2戦闘機、調達中止へ 高価で性能不足…防衛庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091907363/l50

これって三菱との協定違反になるんじゃないの?
契約数は最低そろえないと企業つぶれるじゃん

>>232
ソーデスネェ

236 :名無し三等兵:04/08/08 11:34 ID:???
>>232
>>事実は予定をはるかに上回る高性能だったので予定数無くても十分と判断されたんですよ。

すごい釣りだな・・・
しかし、だれだ?平成のゼロ戦だなんてさわいでいたやつは。



237 :名無し三等兵:04/08/08 11:36 ID:???
>>233
別に8SQだけF-4EJ改でがんばってもらっても良いが(耐用寿命の長いものから
8SQに回せば良いんだし、当分は維持できる)、それだと予備機が多過ぎるぞ。

3SQと6SQが24機くらいの大所帯になるなら、それもまた良しだが。


238 :名無し三等兵:04/08/08 11:43 ID:???
零戦は初飛行後6年で終戦で消えた
F-2は初飛行後11年で調達終了

よく持ったじゃん、と言うのも情けない

239 :名無し三等兵:04/08/08 11:49 ID:???
まぁ何とアンチF-2厨の嬉しそうな事かw。とは言っても契約した分とあと少しを数年かけて調達するんだよな…
MDで台所が苦しくなったからF-2に金を掛けられなくなったか…。悲しい事だ

240 :名無し三等兵:04/08/08 11:55 ID:???
いや、あの飛行機で死ぬパイロットが減ってよかったよ。


241 :名無し三等兵:04/08/08 11:59 ID:???
>>240
だれか死んだのか?

242 :名無し三等兵:04/08/08 12:05 ID:???
ストライクイーグルが欲しい所だね、



243 :名無し三等兵:04/08/08 12:09 ID:???
うーむ。F−2は本当に駄目だったんだ
そりゃ、一から作っているF/A22ラプターやF−35には劣るけど
F/A−18、F−16あたりとは良きライバルと言える性能を持っている
と思っていたのだけど

いったい何が原因でこうなってしまったのか

244 :名無し三等兵:04/08/08 12:10 ID:???
すでにあります

245 :名無し三等兵:04/08/08 12:11 ID:6NnRXmlN
>>243
> いったい何が原因でこうなってしまったのか

ASM4発積めることが至上命題じゃなくなったんだよ
今は優れたレーダーとミサイルの時代
時代が変わっただけだ

246 :名無し三等兵:04/08/08 12:11 ID:???
調達中止かよ

247 :名無し三等兵:04/08/08 12:16 ID:???
もうグリペンでいいよ。

248 :名無し三等兵:04/08/08 12:21 ID:???
最初からF-15ベースにでもしてればよかったのに

249 :名無し三等兵:04/08/08 12:21 ID:???
三菱の人も大変だな。

250 :名無し三等兵:04/08/08 12:22 ID:???
素人質問でスマソ。

F2はエンジンが国産化できなかったから弱みに付け込まれて共同開発に
なってしまったと聞いた事があるのですが(十年ぐらい前の話)、今なら
エンジンまで国産化できるのでしょうか?

251 :名無し三等兵:04/08/08 12:25 ID:???
>>250
いまでもできません。

252 :名無し三等兵:04/08/08 12:25 ID:???
>>250
XF-5という戦闘機用のターボファンエンジンを開発しましたが、これでもまだ試験的なもので
アメリカのようなアフターバーナーで推力10t超の実用エンジンを作るには至っていない

253 :名無し三等兵:04/08/08 12:26 ID:???
>>250-251
そうですか、ありがとうございます。

254 :名無し三等兵:04/08/08 12:27 ID:???
エンジンは外注でもええやん
それ以外は完全国産で->F3

255 :名無し三等兵:04/08/08 12:27 ID:???
現役のマルチロール機
F-16
F-18
F-22
ラファール
タイフーン
グリペン
Su-35
Mig-29

この中では、F-2中止の穴埋めにF-22を買わされる可能性が高そう?

256 :名無し三等兵:04/08/08 12:28 ID:???
配備は100機超えるかな?

257 :名無し三等兵:04/08/08 12:29 ID:???
ラプターはマルチロールと呼べるほど対地攻撃力あったかな…

258 :名無し三等兵:04/08/08 12:33 ID:???
>>255
殲撃10型(ラビ発展型)とかは?
買える訳ないのは分かってるが。

259 :名無し三等兵:04/08/08 12:35 ID:???
J-10
ダイソーで販売
但し100億円
しかも本国未満のバチモン

260 :名無し三等兵:04/08/08 12:36 ID:???
>>255
いや、F-22は値段と過剰な攻撃力が問題になるだろうから
日本仕様に徹底改造されたもの(ステルス能力の削除、
AMRAAMは搭載不可能、非力なエンジンへの換装)を
輸入するか、もしくはEUとの結びつきを強化するために
タイフーンを輸入することになるんじゃないだろうか?
すくなくともF-16はメンツの問題もあっていまさら導入できないだろう。

ロシア系戦闘機は以前まじめに考えられたけど結局整備の
複雑さ(二極化)が問題で見送られたね。可能性は低いだろう。

個人的にはスパホもいいと思うけどこれは空母を手にしてからだ。

261 :名無し三等兵:04/08/08 12:36 ID:???
>>255
Su-35→Su-30MK(輸出されると35じゃなくなる?)
F-16→F-16C
F-22→F/A-22
(新規)→F-15E(輸出版モンキー含む)

ロシアにSu-35って採用されてたっけ?

262 :名無し三等兵:04/08/08 12:41 ID:???
ロシア機輸入か、と思った後で

R-77とかのポンコツミサイル使わされるのか・・・と鬱になった

263 :名無し三等兵:04/08/08 12:54 ID:???
>>262
> R-77とかのポンコツミサイル使わされるのか・・・と鬱になった

R-77って実戦で使用されたことあったっけ?

264 :名無し三等兵:04/08/08 12:58 ID:???
>>260
海自も削減でっせ。
16DDH以降は望み薄。

265 :名無し三等兵:04/08/08 13:00 ID:???
R-77はポンコツではありません!!射程はAMRAAMを凌駕し、AAMの迎撃すら可能です。

額面性能ではね

266 :名無し三等兵:04/08/08 13:06 ID:???
F22だとミサイル搭載数が不足なんじゃないか

267 :名無し三等兵:04/08/08 13:11 ID:???
「いい?F−2シリーズ予定数は必ず調達するのよ。
 消費税をすぐに上げるわ。頑張って。」
「必ず調達ね。
 残り3年間で60機。
 一年につき20機もあるじゃない…。」



268 :名無し三等兵:04/08/08 13:13 ID:???
F−22からステルスとAMRAAMを取り上げたら、アメリカでも数を揃えられない
ほどのボッタ値以外は、何も残らないような気がするのだが。

269 :名無し三等兵:04/08/08 13:14 ID:???
>>268
レーダーなどの電子機器やソフト面も最強なんだが・・・。

270 :名無し三等兵:04/08/08 13:25 ID:???
エンジンもなー

271 :名無し三等兵:04/08/08 13:25 ID:???
F-2は調達中止になっただけで、改良は今後も整備の度に
少しずつ行うのではないのか?

AAM-4運用可能くらいにはなると思うのだが(AAM-4改なら改良無しでも何とかなるか)

272 :名無し三等兵:04/08/08 13:48 ID:???
>271
そりゃ生産打ち切りってだけで運用中止って意味じゃないからね。
・・・でも何故か「代わりに○○を導入汁」って言ってる人多いんだけど。

273 :名無し三等兵:04/08/08 14:03 ID:???
F-3の候補も決めずに一方的に納入打ち切り宣言しちゃってもいいのか?->防衛庁

274 :名無し三等兵:04/08/08 14:07 ID:???
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいF2擁護派!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | | 何が「欠陥開示は敵を欺くため」だ!
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | | ボケぬかしやがって!
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

275 :名無し三等兵:04/08/08 14:21 ID:???
晒しあげ

276 :名無し三等兵:04/08/08 14:24 ID:???
クソスレageんな死ね!ゴミ野郎が!

277 :名無し三等兵:04/08/08 14:45 ID:5symsDu/
>>272
調達中止は第一歩、次は戦闘部隊運用廃止だな。
最終的にはこんな役立たずは練習専用。
将来的にはこんな形か?
改修済みF15 100機、F2緊急代替 60機、F35 120機

278 :この後に及んで国産厨はこんな電波をまた・・:04/08/08 14:49 ID:???
968 :名無しさん@5周年 :04/08/08 11:46 ID:I912NM8l
え〜とちょっと重要なことをば
雑誌の軍事研究とかを良く読んでる香具師に聞いたら


F-2支援戦闘機は F-1支援戦闘機(77機)の後継機で
現状の76機契約済みは当初予定で、それに+10〜20機はむしろ
全体としては戦力の増加だそうで、そしてF-4の後継機案は
・F-2要撃型(推力2割増の新型エンジン搭載)
・F/A-18スーパーホーネット
・F-4をそのまま使う
の3案あって、スーパーホーネットが一番有力だそうな。
(F/AのAはアシストと解釈する方向で予算は承認させられると)
当初の予定の130機はレーガン大統領の要請で決められた物で
この案を通過させた場合は定数をオーバーしてしまうために
オーバー分の機体は『高等練習機』(高騰練習機に見えるけど気のせい)
にするというdでもない予定だったそうです。

ちなみにF-2のレーダーの不具合は戦闘機としては普通のことで
F/A-18ホーネットも初期不良を起こしたそうな。(無論両者ともに解決済み)
イギリスの艦艇の中じゃFCSが5年間付かなかったツワモノも
いるのでそれに比べたら全然大した事無いのだと。


279 :名無し三等兵:04/08/08 14:50 ID:???
あげ

280 :名無し三等兵:04/08/08 14:55 ID:???
>・F-2要撃型(推力2割増の新型エンジン搭載)

13200kgの1.2倍って15800kg
そんな強いエンジンはF119以外にあるのか?
まさか自主開発?

281 :名無し三等兵:04/08/08 14:56 ID:???
F100の最新型ならAB推力15tですぜ。あとは露助のアビアドビガデルだったけ?が
15t超えてる。

282 :名無し三等兵:04/08/08 14:57 ID:???
しかし誤解を生む記事だ。
あれでは素人さんはF−2が既に76機存在する様に思われるだろう。
実際は契約しただけなんだが。

283 :名無し三等兵:04/08/08 14:57 ID:???
戦闘機は2機種に絞る=
F-15(近代化改修型、攻撃型含む)、すでに調達済のF-2

284 :名無し三等兵:04/08/08 14:58 ID:???
そんなに実戦部隊の評判は悪かったの?

285 :名無し三等兵:04/08/08 14:58 ID:a65C/8iJ
次スレはココですか?

286 :名無し三等兵:04/08/08 14:59 ID:???
しかし契約分は調達する方針のようだぞ。
>>283
記事のF-4EJ後継機は?

287 :名無し三等兵:04/08/08 14:59 ID:???
>>280
F-16Cブロック60についてるF110-GW-132のことだろ。15トン弱でほぼ30%増し

あとF100-PW-232 こいつは15トン超えてる

288 :名無し三等兵:04/08/08 15:02 ID:???
F-2で得たものは必ず役に立つはずだ。
一回だめなら二度と挑戦しないのか?
バブル崩壊後の日本人の思考なのかな。

289 :名無し三等兵:04/08/08 15:02 ID:jiEtuzW/
F−2は、第3飛行隊には配備済みですが、結局、第6と第8
には配備されるのでしょうか?

290 :名無し三等兵:04/08/08 15:03 ID:???
この板にいるのは、それなりに軍事・兵器の知識を持っているやつらばかりだと
思ってたけど、そうでもないんだなってことが今回の騒ぎ見てわかった。



291 :名無し三等兵:04/08/08 15:03 ID:???
時々Su-30系を買えという香具師が出る。
ゲーヲタだけかと思っていたが、

日本がSu-30を買えば、中国が今後追加で買うSu-30も量産効果で安くなるのか?
それを狙っている中国系という可能性はあるか?

ロシア機に量産効果なんぞ関係なく、担当官への袖の下の額と担当官の自宅倉庫の
ウォッカの在庫で価格が決まるから関係ないか?

292 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/08/08 15:03 ID:???
 そりゃ夏だし

293 :名無し三等兵:04/08/08 15:04 ID:???
FS二個飛行隊に配備で終了のようですな。あとは予備と教育用でしょ。

294 :名無し三等兵:04/08/08 15:06 ID:???
だからF-111にしておけと言ったんだ。F-2擁護派は、切腹ものだ。

295 :名無し三等兵:04/08/08 15:08 ID:???
ゲーオタのスペック厨ばかりなり。夏。



296 :名無し三等兵:04/08/08 15:08 ID:???
F-2の航続距離が長い理由はエンジンが単発だからだろ?
フェイルセーフティ削って航続距離を稼ぐところは前世紀の
零戦とはなんらかわらんわな。

297 :名無し三等兵:04/08/08 15:09 ID:???
F111って釣りもほどほどにしろよ

298 :名無し三等兵:04/08/08 15:09 ID:???
>>293
ブルーの外の人も代えてあげて

299 :名無し三等兵:04/08/08 15:10 ID:vXQ3htgb
これは既に外交ルートで後継機が決まったと見ていいのかな?ホーネットに

300 :名無し三等兵:04/08/08 15:10 ID:???
>>294
まだいたのか、クソ野郎が

301 :名無し三等兵:04/08/08 15:11 ID:???
ボムキャットだよ。あれしかない。艦載機だし。

302 :名無し三等兵:04/08/08 15:12 ID:Udk84d+C
>>290
夏ですからね。


303 :名無し三等兵:04/08/08 15:12 ID:???
F-2ではなく、F-4の後継だが気になりますな

304 :名無し三等兵:04/08/08 15:13 ID:???
F110-GE-129 29000lb
F100-PW-229 29100lb
F110-GE-132 32000lb
F100-PW-232 33000lb

1.2倍にはちょっと遠い。F100最新型でも推力15t超えない


305 :名無し三等兵:04/08/08 15:18 ID:r3Ppkw3M
>>299
F-35の配備が始まろうという時期に、F/A-18かよ。orz

306 :名無し三等兵:04/08/08 15:19 ID:???
F-35は順番待ちの列がすごいからとても売ってもらえないだろう。
やっぱF/A-22しかない。

307 :名無し三等兵:04/08/08 15:19 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000477-jij-pol

ゲル長官の指示

308 :名無し三等兵:04/08/08 15:20 ID:???
みんなこっちにきたのかな


309 :名無し三等兵:04/08/08 15:21 ID:???
でもゲルの指摘が通るってことは、内局や幕でもF-2だめぽって
思ってたんじゃないの?言い出せなかっただけで。

310 :名無し三等兵:04/08/08 15:21 ID:???
F/A-18Eの、レーダーがAPG-79でエンジンがF414-GE-404
(現在使われているF414-GE-400は推力10t弱で、404は12トンオーバーを目指している)
なら運動性も加速性も搭載量も航続距離も問題は無くなると思う

ただそれを買うなら、F-15Eの最新型買った方が安いかも知れん

311 :名無し三等兵:04/08/08 15:21 ID:???
YF-23J

312 :名無し三等兵:04/08/08 15:21 ID:???
F-35つっても実戦配備2010年以降だろうし、ステルス以外の能力ではスパホと大して違わないし
搭載量じゃかえって負けてるだろうし行列の最後尾に並んでまで導入する価値があるものかどうか

313 :名無し三等兵:04/08/08 15:22 ID:7MBHtvp1
>ただ、中止にはF2の役割をどの戦闘機に代替させるか
決める必要があり、防衛庁は慎重に議論を進めている。 

2ちゃんでは軍ヲタと厨房が勝手な願望撒き散らした落書きを続けている

314 :名無し三等兵:04/08/08 15:23 ID:GIT/OUnH
>>278
ただ問題は他の国が故障や不具合が出たときは事故調査委員会などで徹底的に洗い出すのに
日本ではそのままにするか隠してしまうことか多いのが問題です。

315 :名無し三等兵:04/08/08 15:23 ID:JIexp7CF
ロシア機を採用は無い。機体が安くてもミサイルその他もロシア製に変換するのは大事。

316 :名無し三等兵:04/08/08 15:24 ID:???
レイ「長官が云ってるのよ。F-2はしつこいとか、F-2は用済みだとか」
F-2「――!」

317 :名無し三等兵:04/08/08 15:25 ID:r3Ppkw3M
今更、イーグルに劣る機体を入れる必要はまったくない。

318 :名無し三等兵:04/08/08 15:25 ID:???
>>310
F/A-18は海自が買うのでバッテングします
F-15EならF-15Jを改造しる!って話になります

319 :名無し三等兵:04/08/08 15:26 ID:???
先に空母買えよ


320 :名無し三等兵:04/08/08 15:26 ID:???
F−22の情報処理能力は2000MIPSもあるんだろ?

321 :名無し三等兵:04/08/08 15:27 ID:???
ブルーにF−2使って欲しかったよな。
楽しい演技がありそうだったのに。

322 :名無し三等兵:04/08/08 15:28 ID:???
どうやらゲル長官の一存みたいですね。
軽空母どうのこうのっていうのもゲル長官だし・・・

323 :名無し三等兵:04/08/08 15:29 ID:???
漏れの情報処理能力は2級だぞ2000身ぷす?

324 :名無し三等兵:04/08/08 15:29 ID:???
ゲル長官はラムズフェルドきどりって感じがする。

325 :名無し三等兵:04/08/08 15:30 ID:???
ちくしょう石破、F-111近代化改修型の何が不満だ・・・。
無印F-15JのFS案ならまだしも、
継ぎ接ぎだらけで中途半端なスパホなんぞよりは
大型汎用機として的確だろーが。
だいたい空自に艦載機なんていらねーんだよ。

326 :名無し三等兵:04/08/08 15:30 ID:8M5oQ9QB
>>312
F-35は予想以上の高性能機ですよ
その為に開発も難航しているのです

327 :名無し三等兵:04/08/08 15:30 ID:???
ゲル長官実は、右翼の分子でわ・・

328 :名無し三等兵:04/08/08 15:31 ID:???
>>320
とにかくだ、
1) 1機のF/A-22Aで5機のF-15C-MSIPを倒す事が出来る
2) F/A-22Aの整備コスト(エンジン交換も含む)はF-15Cの1/6

なんだから2〜3倍高くてもコストパフォーマンスは高い
将来の支那の空軍増強にも対応出来る
練習機化したF-2も退役するF-4EJ改のAPG-66(v)1を移植すればAMRAAMも運用出来る

329 :名無し三等兵:04/08/08 15:31 ID:jiEtuzW/
第6のF1いつまで使いつづける気なんですかね。

330 :名無し三等兵:04/08/08 15:34 ID:???
軍オタが長官になるとこうも変わるのか・・・防衛庁長官なんて飾りじゃなかったのか。


331 :名無し三等兵:04/08/08 15:35 ID:r3Ppkw3M
>>300
ま、FSXの要求性能はASM8発だったからね。
F-111みたいな機体でよかったかもしれん。

332 :名無し三等兵:04/08/08 15:36 ID:???
F1はもうすぐ見納めだと思うが。あと2,3年かな?

333 :名無し三等兵:04/08/08 15:37 ID:???
F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
防衛庁は7日、航空自衛隊のF2支援戦闘機の調達を2、3年以内に中止する方針を固めた。
戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に盛り込む。
高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。
(読売新聞)

次期中期防で盛り込まれる内容(予想)
1) 先進技術実証機の開発
2) F/A-22の調達
3) F-15Jの支援戦闘機化
4) F-2を練習機に格下げ

334 :名無し三等兵:04/08/08 15:37 ID:???
結局将来戦闘機をどうするかってのは軍オタ長官ゲルの考え方一つなんじゃないか?

335 :名無し三等兵:04/08/08 15:39 ID:???
経団連は輸出許可にしろっていってるぐらいだから
自主開発だろうな。

336 :名無し三等兵:04/08/08 15:40 ID:???
防衛庁長官の権力って結構強いのか?

337 :名無し三等兵:04/08/08 15:40 ID:???
根拠ないですけど、F-35待ちですかね。
だって、ほら。日本人って行列のできる店が大好きじゃないですか。
人が並んでるとツイツイ並んじゃうんですよね。そして、割り込まずに、礼儀良く、ただただ待ち続ける。

パソコン無いのに、思わずwindows95を買って帰っちゃったお父さん。それが、日本。


338 :長官:04/08/08 15:40 ID:???

    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 ラプター!ラプター!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J

339 :名無し三等兵:04/08/08 15:42 ID:r3Ppkw3M
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm
F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足

 こうした方針に基づき検討を進めた結果、〈1〉F2は開発の遅れなどで
1機当たりの価格は当初予定していた約80億円から、主力戦闘機のF15と
同等の約120億円に増加した〈2〉F15が近代化改修で性能向上を図って
いるのに対し、F2は機体が小さく性能向上の余地が少ない〈3〉F2は
ミサイルなどの装備数にも限界がある――ことなどからF2の調達を中止し、
今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。

340 :名無し三等兵:04/08/08 15:43 ID:???
ラプターは征く
支那のフランカー潰しに 空に征く♪

341 :名無し三等兵:04/08/08 15:44 ID:???
お前ら軍オタの知識を結集して
F1
F2
F4
F15
が拝める基地をそれぞれ教えてくれ。
神奈川にできるだけ近いところがいい。

342 :名無し三等兵:04/08/08 15:44 ID:???
庁だから、そんなにねーよ。


343 :名無し三等兵:04/08/08 15:44 ID:???
>>339
その結論って後付かもしれん。実際はゲルがF2嫌いなだけなのかもしれんぞ。

344 :名無し三等兵:04/08/08 15:45 ID:???
ゲル長官がラプター欲しがってるのか?

345 :名無し三等兵:04/08/08 15:47 ID:???
>>344
ゲルの秘書のまおタンがゲルにF-22のプラモを作らせたらしい

346 :名無し三等兵:04/08/08 15:48 ID:???
どうせなら87式でも嫌いになりゃいいものを

347 :某A庁職員:04/08/08 15:48 ID:r3Ppkw3M
ゲル長官が早く日の丸ラプターを見たいって言うんで、、、

348 :名無し三等兵:04/08/08 15:49 ID:???
プラモじゃ物足りないってか

349 :名無し三等兵:04/08/08 15:50 ID:???
>>341
F1→九州の築城基地
F-2→築城もしくは三沢基地。あと岐阜か名古屋
F-4→那覇、小松基地 百里基地
F-15→千歳 百里 小松 築城 新田原基地

350 :名無し三等兵:04/08/08 15:54 ID:???
    _,  
  ( ゚∀゚)∩ カッとなってやった。
  (    丿  どれでもよかった。
   |   |   今は反省している。
   し ⌒J

351 :名無し三等兵:04/08/08 15:54 ID:???
三沢のF-4の後継はどうなるの?

352 :名無し三等兵:04/08/08 15:55 ID:???
>>351
ゲルに聞いてくれ。

353 :名無し三等兵:04/08/08 15:57 ID:???
…あ、小松にF-4いないや

354 :名無し三等兵:04/08/08 16:00 ID:???
FS部隊で第8飛行隊だけF-35とか使うことになるんだろうか。

355 :名無し三等兵:04/08/08 16:00 ID:???
>>307
F2の役割をどの戦闘機に代替させるか?
F4の後継?

F2全機練習機に転用ってのもありか!

356 :名無し三等兵:04/08/08 16:02 ID:GIT/OUnH
>>1

357 :名無し三等兵:04/08/08 16:03 ID:???
>>355
90機も練習機に?単座型はどうする。

358 :名無し三等兵:04/08/08 16:04 ID:???
>>355
使えないマシンを作戦機にするわけにはいかないべ

359 :名無し三等兵:04/08/08 16:06 ID:???
>>357
契約したのが60機で
現有はラインにあル分を含めても60機ぐらいだろ

360 :名無し三等兵:04/08/08 16:06 ID:???
主要装備削減→特殊部隊編制・MD導入
P-X再検討→米MMA導入検討
F-2中止→米機導入検討

これでもまだ支持か?
「軍ヲタだから俺たちと仲間」「民主党を論破してくれた」
民主党に勝てる政治家なら他にもいるし、何とかしてくれ。

361 :名無し三等兵:04/08/08 16:08 ID:???
>>359

>F2の導入機数は、95年の安全保障会議で130機に決定し閣議で了解されている。
>しかし、配備・契約済みの76機に加え、来年度以降、
>10機から20機程度を新たに契約して調達を終えることになった。

362 :名無し三等兵:04/08/08 16:10 ID:jiEtuzW/
で、結局、支援戦闘機は、一応、全部F2になるんですか?
それとも、一部、F1のままってことですか?

あと、83空と偵空は、いつまでF4を使いつづけることに
なるんですか?
特に、83空、最近、ガラの悪い隣人がいきがってるので、
F4ではイマイチ不安なのですが。



363 :名無し三等兵:04/08/08 16:11 ID:???
>>360
予算を4000億減らす民主よりはましです

364 :名無し三等兵:04/08/08 16:12 ID:???
>>362

    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 ラプター!ラプター!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J

365 :名無し三等兵:04/08/08 16:15 ID:NGWc+Sva
>341
岐阜へ行けば全部見られるぞ。
あと名古屋もな。(ちょっと運に左右されるけど)

366 :名無し三等兵:04/08/08 16:15 ID:???
>>361
じゃあF-2は偵察機にしよう
偵察機にする予定だったF-15DJをFSにしよう

367 :名無し三等兵:04/08/08 16:16 ID:???
>>363
「民主よりまし」なら何をしてもいいのかな。
無茶な話ですね。

368 :名無し三等兵:04/08/08 16:17 ID:???
>>362
FI・FSは廃止。F-1 退役。F-2 高騰練習機。

戦闘機としてF-15J改が当面の主力。
F-4後継機は、FS任務を引き継げる大型汎用機。
F-15Jの戦爆仕様機かスパホの輸入の二択。
それまでは、ひたすらF-4。

>>366
偵察機としてF-2ほど信頼の置けない機体は珍しい。

369 :名無し三等兵:04/08/08 16:18 ID:???
なんか調達中止と運用中止を混同してる人がいるような…

370 :名無し三等兵:04/08/08 16:20 ID:???
髪裏の解説(8/8付け)
「無人偵察機の導入は既定の方針だが、価格を比較するとF−2戦闘機の代替えにはならない。
 そこでF−2にかわる新型戦闘機の導入が浮上してくる。となれば米海軍仕様のF−18は考えられないので、
 米海軍が決めた新型・開発中のの垂直/短距離離発着機(F−35C戦闘機)に決まる可能性が高い。
 ハリアーのように狭い甲板でも離発着が可能な新型・戦闘攻撃機である。海自もF−35が運用できる
 全通飛行甲板を持つ1万3500トンクラスのヘリ空母を建造する。これと抱き合わせれば、
 通常はF−35を陸上基地で訓練を行いながら、有事にはヘリ空母で運用することが可能になる。
 それにしてもF−1戦闘機の能力不足で泣いたパイロットが、エンジンに余裕のあるFー2戦闘機を絶賛していた。
 そのF−2を能力不足で調達を中止するというのは裏に何かある。まあ防衛庁長官が訪米した折、
 親米派と言われる国務副長官あたりから、F−2戦闘機の調達を打ち切ってF−35に切り替えろと言われた
 可能性が高い。限界の見えるF−2戦闘機を130機配備するより、F−35戦闘機を40機程度配備する方が
 効率的と口説かれたたのだろう。なぜアメリカは日本にF−35戦闘機を勧めるのか。
 ・・・・自衛隊を使いたいのと、F−35のコストを下げるためである。」

371 :名無し三等兵:04/08/08 16:20 ID:???
>>357
単座を複座に改修
T2の装備数と同じくらいじゃない

機種を2種といいながらF4の後継機って論理的におかしい
やっぱF2リタイヤか

372 :名無し三等兵:04/08/08 16:20 ID:jiEtuzW/
>>368
それだと、高い練習機になりますね。
練習機の機体価格としては、古今東西例を見ない値段になるんじゃ?

あと、沖縄は当分F4ですか。。。

373 :名無し三等兵:04/08/08 16:21 ID:???
ハセガワの陰謀だな。
イタレリの、あんな不恰好なYF-22しか市場に出回ってないんだ。
J-WINGの写真見たら実機と全然似てないからこんなことに・・・。

そして晴れてハセガワから来年1/72のF-22Jが・・・。

374 :名無し三等兵:04/08/08 16:22 ID:???
実に情けない。何でも言いなりだ。
イギリス人かフランス人に生まれたかった。

375 :名無し三等兵:04/08/08 16:23 ID:???
>>369
自棄糞に成ってんだよ。いきなりF-1とF-2が消滅するなんて本気で書いてない。
F-1は順次退役、F-2も不満足ながらも代替機への転換が成るまで騙し騙し継続運用されるわな。
で、F-15J→F-15J改→F/A-22の流れと、
F-4/F-1/F-2→F-15EorF/A-18→F-35の流れに分岐する。

こんなとこだろ。

376 :名無し三等兵:04/08/08 16:26 ID:???
F-1乗りはF-2を絶賛するかもしれんけど
F-15乗りはF-2なんて絶賛しないんだろうな…

377 :名無し三等兵:04/08/08 16:26 ID:???
結局、「2機種体制に移行」って無理ぽ。

378 :名無し三等兵:04/08/08 16:30 ID:???
  _   ∩
( ゚∀゚)彡 グリペン!グリペン!
 ⊂彡

379 :名無し三等兵:04/08/08 16:34 ID:???
( ゚Д゚)  <贅沢言わないの!!
 ⊂彡Σ)Д´)バチーン

380 :名無し三等兵:04/08/08 16:34 ID:???
軍ヲタの北欧幻想は見苦しい。
フィンランドやデンマークは親日国じゃないし、スヱデンの兵器は二流以下だし
どこでもパコパコセックスさせてくれる淫乱国家群でも無い。

381 :名無し三等兵:04/08/08 16:37 ID:???
F-2は三沢と築城で終わりでしょう、三沢のF-4は耐用年数がきたらそのまま消滅。
FIのF-4も2個飛行隊を消滅させ、那覇にはF-15をどこかから移動させる。

防衛庁は飛行隊数を減らすつもりだから、当分の間は後継機種なんてありません。
F-4の後継の話は単なるリップサービスです。














382 :名無し三等兵:04/08/08 16:37 ID:???
F-2削減決定記念age

383 :名無し三等兵:04/08/08 16:37 ID:???
>>381
それは長官がカタギであった場合の話だ。

384 :名無し三等兵:04/08/08 16:42 ID:???
支援機なんて主力機のお下がりで十分・・・それでも豪華だがな。


385 :名無し三等兵:04/08/08 16:44 ID:???
  _   ∩
( ゚∀゚)彡 ラプター!ラプター!
 ⊂彡

386 :対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow :04/08/08 16:45 ID:???
>381

387 :名無し三等兵:04/08/08 16:45 ID:???
で結局、三菱支援戦闘機から川重支援戦闘機になるの?

388 :対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow :04/08/08 16:48 ID:???
上失礼。
>381氏
予算は約80機通ってるから、三沢のF-4までは代替される由。

FI2個削減、あるいはSQの定数減。アラートのローテはどうなる事やら。


389 :名無し三等兵:04/08/08 16:53 ID:???
調達終了=運用終了→後継機選定へ
という流れで騒いでいるヤツがいるけど、調達終了ならF-15もF-4もずっと前に調達終了しているが・・・。

普通に考えればpreMSIPの後継機はマルチロールファイターにするだけの話だと思うけど。




390 :名無し三等兵:04/08/08 16:57 ID:???
>>389
それだと3機種だろ 脳内だけで納得してろ

391 :名無し三等兵:04/08/08 16:58 ID:???
>>389

マルチロールファイター ×
マルチロールステルスファイター ○

392 :名無し三等兵:04/08/08 17:00 ID:???
「中期防にF-4後継機を盛り込む」
「F-2の調達を中止」
「2機種に絞る」

だけから導かれる結論は・・・


393 :対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow :04/08/08 17:03 ID:???
F-15J/DJ Pre-MSIP・・・・・・寿命はまだ、たっぷり残ってる。
一部偵察機転用はあるとして、さて、後継機選定など何時の話になることやら。


394 :名無し三等兵:04/08/08 17:04 ID:???
F−22(F/Aではない)のために予算を獲得して積み立てするのが吉なのだが。


395 :名無し三等兵:04/08/08 17:05 ID:???
>>392
答え
・現有機種をF-15とF-2の2機種に絞るという意味
・FI/FSの区別を無くすという事からF-2は要撃にも使う→AAM-4/5の運用改造も検討
 またF-15J/DJへの侵攻攻撃機能も付与
・F-4の後継はF/A-22A
・RF-4の後継はF-15DJ

396 :名無し三等兵:04/08/08 17:08 ID:???
>>395
不正解 2機種に絞れてません。

もうすこしがんばりましょう


397 :名無し三等兵:04/08/08 17:08 ID:???
>>388
F-2はもともと
FS部隊用60機、教育部隊用21機、教導部隊用8機、術課学校用2機、予備39機の計130機のハズ。

H16年度で76機だから後2~3年で90機ちょい?
FS3個飛行隊にしたら予備機が・・・。




398 :名無し三等兵:04/08/08 17:11 ID:???
編成って20機から25機単位にならないのかな。

399 :名無し三等兵:04/08/08 17:15 ID:???
F-4後継機導入と共にF-2退役か?そのほうが非現実的だと思うがねw。
preMSIPと共にF-2退役ならありうると思うが。


400 :名無し三等兵:04/08/08 17:16 ID:???
>>395
結局こうか

千歳   F/A-22A(元302SQ)、F-15J改
三沢   F-2A/B、F-15PreMSIP(FSとして)
松島   F-15PreMSIP
百里   F/A-22A(三沢に提供した分)、F-15J改
小松   F/A-22A(松島に提供した分)、F-15J改
築城   F/A-22A(元301SQ)、F-2A/B
新田原  F-15J改、(F-15DJ:23SQ) 
那覇   F-15PreMSIP

401 :対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow :04/08/08 17:19 ID:???
>397氏
F-1は77機で3SQ編制してたですよ。
F-2Aの調達数を見れば、3SQを編制可能です。
定数小さめになるかも(18機前後?)、ですが。


402 :名無し三等兵:04/08/08 17:20 ID:vXQ3htgb
「性能不足」には「コストに対して」という前提がついているみたいだが。
任務に対して不満足なわけではないよう。

ところでJSFって開発参加してない日本が購入するとなれば価格に相当上乗せされそうだが

403 :名無し三等兵:04/08/08 17:22 ID:pgi88AM3
>>402
だからこれから参加するのよ

404 :名無し三等兵:04/08/08 17:23 ID:???
F-1をF-2の代わりに使うのはだめですか?

405 :名無し三等兵:04/08/08 17:26 ID:???
いつになったらAAM-4が運用できるかわからないのに
これで満足できるわけがない

F−15Eに決まってんだろ

406 :名無し三等兵:04/08/08 17:29 ID:???
すべてはゲルのみぞ知る・・・

407 :名無し三等兵:04/08/08 17:30 ID:???
>404
F-1はもう飛行時間がほとんど残ってないですから無理です。

408 :名無し三等兵:04/08/08 17:31 ID:???
>>401
F-2Aは現在何機あるの?
H14年までで29機だから40機以上はないハズ・・・、今までは教育部隊用のF-2Bを優先して生産していたからね。
F-2Aが70機以上(FS部隊用54機、術課用2機、予備機14機)あれば・・・。




409 :名無し三等兵:04/08/08 17:36 ID:5symsDu/
>>405
F-XはF-35しか現実的には有り得ないだろ。
F-35Aの米空軍への実戦配備は1年遅れで2012年だから、つなぎのF-2代替が必要
既存機との互換性を考えるとF-15EもしくはF-16C/Dあたりか?

410 :名無し三等兵:04/08/08 17:42 ID:???
>>408
>>397の通り最終的には90機前後。


411 :名無し三等兵:04/08/08 17:47 ID:???
>>409
今更F-16は色々と難しいだろう。

マルチロールでステルスとなるとF-35は妥当だが、調達は時間的に現実的なのか?

412 :名無し三等兵:04/08/08 17:54 ID:5symsDu/
>>411
だからつなぎが必要なんだよ。
そうしなければ、F-35で数が揃う2020年頃までは、まともに使える機体はF-15のMSIP、
近代化改修済の100機のみになってしまう。


413 :名無し三等兵:04/08/08 17:55 ID:???
現実的じゃないから繋ぎの機種を輸入するんでしょうが。
日本の国防体制なんて二の次なんだよ米国の選挙対策なんだよ、アヒャヒャヒャヒャ。

414 :名無し三等兵:04/08/08 17:55 ID:???
H20年ぐらいにはAAM-4(改)も運用可能になるハズだったのに・・・。



415 :名無し三等兵:04/08/08 17:57 ID:???
しかしP−Xの時は擁護派が結構いたのに
F−2は人気ないなぁ…

416 :名無し三等兵:04/08/08 17:58 ID:???
定数の純減分をF-2がひっかぶっただけだって話なのに、なんで純減分に代替とか後継とかって主張しやがりますか?

417 :名無し三等兵:04/08/08 17:59 ID:???
戦車・火砲・護衛艦・戦闘機を削減→MD
軽量特殊部隊編制・装輪戦闘車開発
P-X・F-2中止→米機導入検討

「民主党よりまし」

ただこの一点の理由だけで支持するのが分からない。
民主に勝てる政治家なら他にもいるし、いいかげんにしてくれ。

418 :名無し三等兵:04/08/08 17:59 ID:???
中止を検討するけど、結局はヘタレF−2が
作られ続けるのだ。

419 :名無し三等兵:04/08/08 18:02 ID:???
F-4 ------->F-15E ------------------------->F-35
F-15J改 --------------->F-35 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・>
F-2 ---------------------------->純国産ーーーー>

420 :名無し三等兵:04/08/08 18:03 ID:???
簡単に「繋ぎの機種を輸入しろ」と言うけど機種改編に伴う整備・教育体系の見直しなどかなりコストがかかると思うのだが。
別にF-2を廃止するわけではなく、飛行定数削減に伴う生産終了だと・・・。




421 :名無し三等兵:04/08/08 18:04 ID:???
>>417
じゃ、民主に勝てる政治家とその防衛政策を列挙すれば?
その中の誰かを支持ようになるかもしれんから

422 :名無し三等兵:04/08/08 18:05 ID:???
しかし発展性が小さいだのペイロードが小さいだのはF-16ベースにした時点で判ってたはず・・・
こういう理由を掲げれらると憤りを感じますね。

423 :名無し三等兵:04/08/08 18:05 ID:???
これも小泉改革の成果だろ。
今までの官僚と関連業界の自慰行為からの脱却。

424 :名無し三等兵:04/08/08 18:07 ID:???
>>420
屑を使い続けるコストこそ無駄金の最たる物。

425 :名無し三等兵:04/08/08 18:08 ID:???
F-4の後継機はF-2キャンセル分の穴埋めを考えるとロッキードマーチンの機体になる。
ところが、今後必要な機体候補は
輸送機(C-17)、哨戒機(MMA)、タンカー(KC-767)、AWACS(E-767)、
ミサイル実験探知機(RC-135S)対戦車ヘリ(AH-64D)は全てボーイング。
AEW(E-2C)とUAVのグローバルホークはノースロップ・グラマン。
プレデターはジェネラル・アトミックス。
となると、戦闘機以外でロックマーチンを穴埋めできる高価な機体は存在しない。
だから、F-15E、F/A-18E/Fは後継機としては対象外。
ロックマーチンの戦闘機はF-16C/D Block60、F-22、F-35.
F-16は当然NG。
F-35は開発遅延でいつ完成するか分からない。
なにしろF-35に正式決定してから1年もたたないのに、早くも2年の遅延を発表している。
としたら現在生産中の戦闘機は・・・。
ロックマーチンも米空軍も生産数の少なさに困っているようだし。
せめて低率でもラ国を。

426 :名無し三等兵:04/08/08 18:09 ID:???
F-2なんざアメリカに上納金納める為の商品だろ。
おまけに性能は中途半端ときたもんだw
んなゲテモノ(゚听)イラネ


427 :名無し三等兵:04/08/08 18:09 ID:???
先立つものはどうするんだよ、と言いたいな。


428 :名無し三等兵:04/08/08 18:15 ID:???
>>427
F-2に浪費した1兆4千億を使えば、F-15E50機、F-16C/D100機は配備できてた。
また89式小銃ではなくM16を購入していれば現役隊員の小銃更新は完了してい
た。

429 :名無し三等兵:04/08/08 18:16 ID:???
相変わらず日本人は0点か100点以外の評価ができないヤツが多いな。
60点や70点でも運用や改修で何とかする発想はないのかね。


430 :名無し三等兵:04/08/08 18:17 ID:???
M-16とかいうあたり香ばしさを感じる

431 :名無し三等兵:04/08/08 18:19 ID:???
コストを考えたら60点や70点どころの話じゃねーよw

432 :名無し三等兵:04/08/08 18:22 ID:???
今後、中国か統一朝鮮による軍事的圧力が増えると思うよ。

433 :名無し三等兵:04/08/08 18:23 ID:???
>>423
日本から戦闘機の生産ラインがなくなると、
有事の際の修理、部品の取得はどうするの?

434 :名無し三等兵:04/08/08 18:23 ID:???
>>425
結局ラプターに決まり、と。

>>426
本当は何が欲しいんだい?F-32(JSF負け)とは言わせないよ。

435 :名無し三等兵:04/08/08 18:24 ID:???
もしF-4の後継機を導入するって言っても10年以上先の話でしょ

436 :341:04/08/08 18:25 ID:???
>>349
> F1→九州の築城基地
> F-2→築城もしくは三沢基地。あと岐阜か名古屋
> F-4→那覇、小松基地 百里基地
> F-15→千歳 百里 小松 築城 新田原基地

orz・・・
だめだ、どれも神奈川から遠すぎる・・・
空自は神奈川を守る意志があるのかと・・・

437 :名無し三等兵:04/08/08 18:25 ID:???
ラプターしかねえべ。
F-2の契約違反に怒ってるLMも宥められる

438 :名無し三等兵:04/08/08 18:25 ID:???
中国製のステルス戦闘機しかあるまいよ。
何といっても安い。
中国のレーダーには映らないそうだから戦略上有利だ。

439 :名無し三等兵:04/08/08 18:26 ID:???
>433
>生産ラインがなくなると
どうしてそこまで話が飛躍するのか理解できない。

440 :名無し三等兵:04/08/08 18:28 ID:???
ラプター導入派の皆さんに質問です。
Q.1 1機200〜300億円といわれる価格の問題はどうするの?
Q.2 技術開示が少なく、導入が少数機ならライセンスもできませんが?
Q.3 有事の際に部品が国内取得できないし、修理に送り返すのですか?

441 :名無し三等兵:04/08/08 18:28 ID:???
>>433
屑F-2のラインが無くなるだけだろ。
生産ラインが無くても修理は出来るよ。
有事にしても緊急時はストック、緊急輸入で賄うだろ。

442 :名無し三等兵:04/08/08 18:29 ID:???
>>436
まさか、支那人どもが英国のバルカンのように空中給油繰り返して南から飛来するのか?

岐阜には一応全機種研究用に1機はあったはず。
航空機写真スレ(デジカメ板、民間機も扱う)でF-15@岐阜TRDIも上がってましたし

F-1はT-2で我慢するのも可(ぇ

443 :名無し三等兵:04/08/08 18:32 ID:???
>>440
A.1 F-15 5機 = F-22 1機が事実なら導入機数も少なくて済むからトータルで見れば安い
A.2 まあ、そりゃしょうがないべ
A.3 日本がアメリカの意思に反する形で戦争する事は考えられないから問題なし
そもそも、そんなこと言ったらSM-2とか全量輸入してる兵器でも同じことだ。

444 :名無し三等兵:04/08/08 18:34 ID:???
F/A-22 60機程度とF-15改100機で制空戦闘をまかなって、
F-15の寿命が来る頃に国産FI-Xを開発すればよい。


445 :名無し三等兵:04/08/08 18:39 ID:U4+jEAVU
おまえ等の中で

今まで散々「F−2の性能は大丈夫、見こみはある」
というイイカゲンな言説を唱えてきた軍事板の一派は
このニュースに接した全員に
土下座して自身の不明を詫びろよ。
F−2に見込みがある、なんて馬鹿な事言い張った奴が
軍事板には確かに存在したんだからな。

糞ども、自身の不明を反省し、潔く謝罪しなさい。


446 :名無し三等兵:04/08/08 18:39 ID:???
おい、生産中止に追い込まれる三菱の立場はどうなる!
お前ら未来志向もいいが切り捨てられる立場にもなってみろ!

447 :名無し三等兵:04/08/08 18:40 ID:???
>>441
どの部品をどれだけストックしておけばいいの?
経年劣化、仕様変更などで保管部品が使えなくなるリスクは?
そんな不確定な物を作り保管する予算は出るの?
平時でも部品が来なくて困ってるぐらいなのに、
有事に部品を、緊急輸入できるの?

448 :名無し三等兵:04/08/08 18:42 ID:???
>>443
>A.3 日本がアメリカの意思に反する形で戦争する事は考えられないから問題なし

敵との戦闘で損傷したり、故障した時のことですが。
別に戦闘してなくても故障ぐらいいつでもあるし、
いちいち送り返していてはきりがない。

449 :名無し三等兵:04/08/08 18:43 ID:MmJl7DZD
>>447
じゃあ国産にしておけば有事の際、緊急に生産が間に合うとでも言うのかい?

450 :名無し三等兵:04/08/08 18:45 ID:cIlZF3iH
>>446
自業自得

451 :名無し三等兵:04/08/08 18:45 ID:???
調達中止=運用中止ならあと3年F-2を生産したりしないだろ。
短期的にはF-15とF-2の2機種体制でそのかわり後継機選定を
予定より繰り上げようということでない?
定数削減分がF-2で、しばらくは通常兵力よりMDに金を使う。
軍オタさん的にはつまらないかもしれないけれど、MDに注力
するのは日本にとって必要な防衛力増強だと思われ。


452 :名無し三等兵:04/08/08 18:47 ID:???
ライセンス生産はF-22の方がF-35より可能性が有る。
F-35は開発段階から多国が参加し生産も分業で確保されている。
日本が導入するにしても全ての国の同意を得ないと
ライセンス生産はできない。
F-22は米国の一存で決定できる。

453 :名無し三等兵:04/08/08 18:48 ID:???
>>449
有事ってのは必ず前触れがあるものだからね。

454 :名無し三等兵:04/08/08 18:48 ID:???
近代戦は短期決戦
開戦当時の装備で戦うことになる
修理や予備に交換しても戦争しながら戦闘機生産なんてありえない
高いコストでラインを維持すること自体が国益に反する

もう全機輸入でいいよ 国産ダメポ

455 :名無し三等兵:04/08/08 18:49 ID:???
>>447
F-4の生産ラインもF-15の生産ラインも閉じていますが、それで問題が起きていますか。
機体のメンテに必要な設備は維持していると言うことです。
根本的に全機退役するまで生産ラインを維持することは不可能です。

456 :名無し三等兵:04/08/08 18:49 ID:???
>>454
ていうか通常戦力で攻めてくる国が日本の周囲の何処にある?
スペック厨は消えろ。


457 :名無し三等兵:04/08/08 18:51 ID:vI6VjTc3
>>453
前触れのあったイラクは何もできませんでした。

458 :名無し三等兵:04/08/08 18:52 ID:XNS7KXm8
いうまでもなく、これは空母を持ち、それにのせるため
艦上戦闘機を採用することである。


459 :名無し三等兵:04/08/08 18:53 ID:???
補給がいらないと思ってる馬鹿と同じタイプの思考回路を持った奴がいるな。

460 :名無し三等兵:04/08/08 18:53 ID:???
>>454
「輸入品の維持に必要なパーツは、高い、遅い、対応悪い」と現場の人に不評だとか。
ラインを維持するほうがライフサイクルコストは低い。

461 :名無し三等兵:04/08/08 18:56 ID:V9epFpb6
>>453
前触れとやらがあって、あわてて発注したって間に合わないよ。平時からストックしておかないと。
そのためにはコストの安い兵器を導入して、浮いた予算でメンテナンス部品や弾薬を調達しておく
方が賢いと思わないかい?

462 :名無し三等兵:04/08/08 18:58 ID:???
>>461
貴方にとってコストの安い兵器、とはどのようなものか、
概略だけでも定義を教えて欲しいのだが。いや、煽りとかじゃなくてマジで。

463 :名無し三等兵:04/08/08 18:58 ID:???
まぁ三菱は他にもいろいろやってるし、防衛産業の筆頭だからな。なんだかんだいって生き残るよ

464 :名無し三等兵:04/08/08 18:59 ID:???
グリペンのRM12はライセンス生産が認められなかったので
主要部品は予備を確保することで運用してますが

465 :461:04/08/08 19:01 ID:V9epFpb6
>>462
輸入兵器。

466 :名無し三等兵:04/08/08 19:02 ID:???
アメ様の兵器しか選択肢にないとなれば、値段を釣り上げてきやがりますよ。
それでも安価?


467 :名無し三等兵:04/08/08 19:05 ID:???
後継機はIDF!!
F35みたいな配備遅れのマルチンロールファイターよりも
小型で双発のIDFがお勧めだよ、正面装備削減に平行して全機ロシア機かしてもそんは無いと思う。
大体こんな経済が複雑に絡み合ってる中で他国を叩こうなんて思ってる度胸のある国はバチカン市国くらいだよ。

468 :名無し三等兵:04/08/08 19:07 ID:???
過剰にステルス性を追求した昨今の戦闘機が本当に優秀なのか知りたい。
ステルスだといってもレーダーから見えなくなる戦闘機なんてありえないはずなのに。
空力悪そうな戦闘機がマヌーバも優秀とは限らないだろうし。

469 :461:04/08/08 19:08 ID:V9epFpb6
>>466
F2の1機120億よりはましでしょう。


470 :名無し三等兵:04/08/08 19:08 ID:???
出た、ロシア機輸入!ロシア機輸入出たよ〜出ちゃったよロシア機輸入。
俺は限界だと思った。

471 :名無し三等兵:04/08/08 19:10 ID:???
とはいえ他の国がJSFでステルス機を主力に移行する中、
日本だけが非ステルス機を主力で使い続けるのもあり得んだろう。


472 :名無し三等兵:04/08/08 19:11 ID:???
参考までに、F-15Kは40機で44億8000万ドルもするみたいですが。

473 :名無し三等兵:04/08/08 19:11 ID:???
F−22輸入なら部品取り用機体も何とかせねばなるまい。
たしかに発注してから届くまで時間がかかる。
ライセンスでも時間がかかるのは変わらないが・・・
要はストックもてるかどうかが当面重要であるということだ

474 :名無し三等兵:04/08/08 19:11 ID:???
F-2の間違いは共同開発だったこと。それ以上でもそれ以下でもない。


475 :名無し三等兵:04/08/08 19:12 ID:???
カンバン方式でもいっぱいいっぱいなのに
ストック持てる予算なんて出るわけ無いだろ。

476 :名無し三等兵:04/08/08 19:14 ID:???
三菱ができないくせにできるといったから

477 :名無し三等兵:04/08/08 19:15 ID:???
>470
日本独力でロシア生まれの飛行機より配備してF2よりもマシなの作れる?
仮想敵国だから無意味な話だとは思うけど。

478 :名無し三等兵:04/08/08 19:15 ID:???
コマツのことディスカー!?

479 :名無し三等兵:04/08/08 19:16 ID:???
NHKキターーーーーーーーーーーー!!!!!!

480 :名無し三等兵:04/08/08 19:17 ID:???
>>477
で、作れないからあきらめちまえ、というわけだな。


481 :461:04/08/08 19:21 ID:V9epFpb6
>>472
40機しか造らないからでしょう。韓国でライセンス生産だよね?
>>474
F2の間違いは国産開発に固執しすぎたこと。最初から輸入にしておけば少なくとも
6000億円(開発コストを含む)はセーブできたし、その分を弾薬のストックや、
基地機能強化に予算を使えたはず。

482 :名無し三等兵:04/08/08 19:23 ID:???
>>481
ライセンスじゃない
輸入

483 :名無し三等兵:04/08/08 19:24 ID:???
F15の改修らしいぞ。NHK情報。


484 :名無し三等兵:04/08/08 19:24 ID:???
正直今回の件でショック受けたやついるの?
すべての関係者がほっとしてるんじゃないの?

俺はあのレドームの色を見たときから…

485 :名無し三等兵:04/08/08 19:24 ID:???
>>480
作れるまでガンバル時代はNHKの番組某Xで終わってるんだよ。
コストは常に頭の片隅において行かないと世の中でやっていけないよ。


486 :461:04/08/08 19:25 ID:V9epFpb6
>>482
大変失礼致しました。

487 :名無し三等兵:04/08/08 19:25 ID:???
>>481
ライセンスじゃなくてノックダウン生産(部品をアメリカで作って韓国で組み立て)だぞ。
ライセンス生産と比べて技術の蓄積も殆どできないから
かなり悲惨な計画。

488 :名無し三等兵:04/08/08 19:27 ID:???
F/A-22 60機
F-15J改 100機

F-2 60機
FS-15 60機

RF-15 10機

489 :名無し三等兵:04/08/08 19:27 ID:???
>480
正直言うと、諦るまでは考えて無かったよ。変な質問しちゃってごめんよ>470
ただ日本って変だと思う、こんなにも経済的地位が高いのに戦闘機一つまともに開発出来ないなんてね。

490 :名無し三等兵:04/08/08 19:28 ID:???
☆ チン     待ち草臥れた〜
                        待ち草臥れた〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ロシア機まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


491 :名無し三等兵:04/08/08 19:29 ID:???
>>489
実力がないからあきらめる、と?


492 :名無し三等兵:04/08/08 19:31 ID:???
全部F-15にすればいいじゃん。
迎撃も支援も偵察も。

493 :名無し三等兵:04/08/08 19:32 ID:???
>>491
戦闘機の開発はCGやセル画で妄想戦闘機を書くようにはいかないんだよ。
アメリカがどれほどの開発費と人材をつぎ込んでるか知ってるのか?

494 :名無し三等兵:04/08/08 19:34 ID:???
そうそう。
最高の戦闘機を開発できるの世界で一番の国だけの特権だよ。
欲しいなら買うしかない。


495 :名無し三等兵:04/08/08 19:34 ID:???
>>493
つまり、あきらめろというわけだな。ひ弱なことだ。(w
中国は20年先に(?)日本を追い越すつもりでJ10を作ってるのに。



496 :名無し三等兵:04/08/08 19:35 ID:???
プッ J-10のあのエアインテイク見れば中国が厨房レベルなのは良く分かる

497 :名無し三等兵:04/08/08 19:37 ID:???
>496
エアインテイクの形状だけで機体の性能が決まるとでも??

498 :名無し三等兵:04/08/08 19:37 ID:???
作る気概が無い日本よりはマシかと。
米国機よりも性能が低くたっていいじゃないか。
日本も国産でいこう。


499 :名無し三等兵:04/08/08 19:37 ID:???
>>495
小国が国が傾くほど金と人材注ぎ込んで作っても元は取れんよ。
昔のどっかの国ように大きな戦艦作ってアップアップするだけ。


500 :名無し三等兵:04/08/08 19:39 ID:???
以前のスレで「F−2は全部B型仕様にして松島の練習航空団に回し、FS用の機体は新たに選考し直せ」と
主張したがその通りになりそうだな。

501 :名無し三等兵:04/08/08 19:40 ID:???
>>492
そうなるんじゃないの。NHKでもF-15を改修してF-2の代わりをさせられるか検討する
って言ってたし、読売の報道では偵察用に改修すると書いてたし。

502 :名無し三等兵:04/08/08 19:41 ID:???
F2後継機を語ってたエスコン厨はどこにいきやがりましたか?(プ


503 :名無し三等兵:04/08/08 19:42 ID:???
日本は早めに無人戦闘機開発に全力を注いでも良いんじゃない?
今からだったら、搭載すりコンピュータのルーチンで追い付けるかもしんね。

504 :名無し三等兵:04/08/08 19:43 ID:???
>>497
象徴的ではあるな。

505 :名無し三等兵:04/08/08 19:44 ID:XlxOmEqA
>>501
もしかしてイスラエルと同じようにJDAM括り付けてやっつけ戦爆仕様にでもする気か?
できんことは無いと思うけど…どうかなぁ。

506 :名無し三等兵:04/08/08 19:45 ID:???
相変わらず文章の意図の読めないスペック厨だな。


507 :名無し三等兵:04/08/08 19:45 ID:???
>>501
F−15がF−15E的性格を帯びるわけか・・・

508 :名無し三等兵:04/08/08 19:45 ID:???
>502
J10を見習って国産という結論を残して去ってゆきますた。

509 :名無し三等兵:04/08/08 19:45 ID:???
9月に長官が交代して、見直しの見直しが

510 :名無し三等兵:04/08/08 19:46 ID:???
>>469
調達数が減りますのでもっと単価は上がる筈です。

>>415
一部の熱心な擁護論者を除いては全く人気はありません。
昔からずっとそうです。

>>495
そうです。
熱意とか政治的な姿勢以外に中国と日本では航空宇宙分野に
注ぎ込んでいる人員の規模が違います。
この分野はある意味で人海戦術な所もあるんです。
幾ら金あっても人がいないと駄目なんですよ。


511 :(´ω`)σ:04/08/08 19:47 ID:???
見直した結果、空母が・・・

無理か・・・

512 :名無し三等兵:04/08/08 19:49 ID:???
ペンシルロケットしか作れないから日本はロケット開発なんか無理だ。
と言ってるわけだな。たしかに日本には人材がいないようだ。


513 :名無し三等兵:04/08/08 19:50 ID:???
日本じゃ人をつぎ込むと金を食われるからなぁ

514 :名焦し三等兵:04/08/08 19:50 ID:???
>>510
>幾ら金あっても人がいないと駄目

「人」の問題も、結局は金の問題な訳です。
それと時間。

515 :名無し三等兵:04/08/08 19:52 ID:???
>>514
>それと時間。

「時間」の問題も、結局は「金」の問題に収斂される。

516 :名無し三等兵:04/08/08 19:52 ID:???
糸川博士の時代は遠く過去に去ったわけだな。


517 :名無し三等兵:04/08/08 19:53 ID:???
技術者の超人的働きに頼る時代は去ったと言う訳だ。

518 :名無し三等兵:04/08/08 19:53 ID:???
浮いた6000億円で、F-15DJにASM-2を4発積んで運用できるように改修
F-15J改もどんどん作れる。F-15JpreMSIPからF-15J改への1発改修も期待できる
勿論F-2の調達済みの機体に、レーダーなりAAM-4搭載運用なりの改修も施せる

機体数が減っても、空中給油機のお陰でカバーできないと言う事もない。
まあ今後8年は安泰か?ちなみに2011年でラプターの製造ラインが一旦閉じる。

519 :名無し三等兵:04/08/08 19:54 ID:???
>>517
2次大戦で職人芸的戦争は終わりを告げ、バブル崩壊で技術者の超人的働きにによる開発の終演…か。

520 :名無し三等兵:04/08/08 19:55 ID:???
>>517
そうじゃない。冷笑的な自立心のないひ弱な人間しかこの国にはいなくなっただけ。


521 :名無し三等兵:04/08/08 19:57 ID:???
じゃあそうじゃん

522 :名無し三等兵:04/08/08 19:58 ID:???
>>514
政策の問題でもある。
個人の希望だけじゃニッチな特定分野に優秀な人材が沢山集まるなんて事はない。
国が政策的に教育機関から優秀な人材を引き抜いて航空宇宙分野に強引に回す
みたいな事をやらないと人なんて集められない。(中国のやり方はそう)


523 :名無し三等兵:04/08/08 19:59 ID:???
>>521
現実世界に対する効力感のない人間には運命を受け入れるしか
道がないように見えるだろう。


524 :名無し三等兵:04/08/08 19:59 ID:???
>>520
あとろくな力も無い癖に口だけ達者な皮肉屋もな。

525 :名無し三等兵:04/08/08 20:00 ID:???
>>524
自分を見る目はたしかだな。(w


526 :名無し三等兵:04/08/08 20:00 ID:???
糸川の時代はいまだ続いている
二式戦に40_ロケット砲をつむような
スペック重視の馬鹿な技術者の時代がな

527 :名無し三等兵:04/08/08 20:01 ID:???
NHKのニュースでF15迎撃戦闘機を改修して支援戦闘能力を付加することも検討…
みたいに話してた気がするんだけど、未改修機がFSになるならそれもアリかなと思った。

528 :名無し三等兵:04/08/08 20:02 ID:???
>浮いた6000億円
MDに回るだけ。
空ヲタだけが、いつまでも現実に付いて来れない・

529 :名無し三等兵:04/08/08 20:05 ID:???
F-15GJ
イーグルは元々高翼だが、翼をインテーク上面から更にストレーキで前に延長
ノーズコーン手前まで伸ばす。しかもここは昇降舵になっている
水平尾翼を廃し、主翼を機体末端まで伸ばして巨大なデルタにする。ストレーキ辺りの
ストレーキ付近の後退角が小さく、全幅16mくらいの末広がりのダブルデルタ。
当然翼面積でっかい。垂直尾翼は外開き斜め2枚
エンジンはF100-P&W-232を2発。機体乾燥重量15tに抑えて
燃料武装増槽全部あわせて総重量40t目指す。(できればF110シリーズの上限のAB推力36000lbの型作り
それを搭載したい)
レーダーはAPG-79かAPG-81
もちろん.AAM-4を運用可能。ASM-2も10発積める
戦闘行動半径1500km、出来れば2000kmが望ましい。勿論空中給油もあり。

今時ステルスなしのF-15ベースで目一杯やるならこれ位やらなきゃ意味無い

530 :名無し三等兵:04/08/08 20:11 ID:???
↑夢見る夢子さん

531 :名無し三等兵:04/08/08 20:29 ID:???
しかしこんな糞掲示板ででも叩いた意義あったんだな
ボディーブローのようにじわじわ効いていったんだろうか?

532 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :04/08/08 20:30 ID:???
防衛長官F2戦闘機の削減指示(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__kyodo_20040808tk008.htm

読売と共同で記事が違うが。

533 :名無し三等兵:04/08/08 20:33 ID:???
きっと、ゲル長官あたりが、まばたきもしないで、
毎晩2ちゃんを覗いてたんだろ。

534 :名無し三等兵:04/08/08 20:45 ID:???
猛禽の配備はまだですか?

535 :名無し三等兵:04/08/08 20:47 ID:???
>>531
妄想も大概にしとけや。

536 :名無し三等兵:04/08/08 21:00 ID:???
結局、読瓜のF4の後継云々の部分がガセ臭いな。

537 :名無し三等兵:04/08/08 21:01 ID:???
>>531
>>535
妄想とも断言しきれないだけに気味が悪い

538 :名無し三等兵:04/08/08 21:01 ID:???
>>534
隼?

539 :名無し三等兵:04/08/08 21:02 ID:???
>>537
妄想竹

540 :名無し三等兵:04/08/08 21:29 ID:???
>>531
F-2配備反対運動なら10年前からやってますが何か?

541 :名無し三等兵:04/08/08 21:30 ID:???
>>532
何が違う?
読売の記事に対して内容が要約してあるだけで主旨は同じだ。

542 :名無し三等兵:04/08/08 21:41 ID:???
読売の記事だと、欠陥機と言う印象が強いのだが・・・
なんつーか、悪意が入ってると言うかなんと言うか・・・

543 :名無し三等兵:04/08/08 21:42 ID:???
もうF-2を手始めにして作戦機全廃しようよ。
アジアの非武装地帯化に先鞭をつけよう!

544 :名無し三等兵:04/08/08 21:50 ID:uY6FyCBH
>>542
以前からF-2を叩いていたな <読売。

545 :名無し三等兵:04/08/08 21:53 ID:???
佐々木が3者連続ホームラン打たれて負けたってよ。

546 :名無し三等兵:04/08/08 22:10 ID:???
>>544
読売は右だしな
F-2じゃ国を守れないってコトだ

547 :名無し三等兵:04/08/08 22:11 ID:???
>>542
事実だからしょうがない。


548 :名無し三等兵:04/08/08 22:13 ID:???
今までさんざん擁護してきた厨は今はどこに隠れているのかな(藁

549 :名無し三等兵:04/08/08 22:14 ID:k/+AIIB6
>>548
全くだ。息を潜めてるんじゃない?
御国に裏切られたー!ってか。

550 :名無し三等兵:04/08/08 22:19 ID:???
>>548
まだ決定じゃないから様子見してるんだろう。

551 :名無し三等兵:04/08/08 22:26 ID:???
F-2は永遠に不滅デツヽ(`Д´)ノ!

552 :名無し三等兵:04/08/08 22:36 ID:???
耐えがたきを耐え、忍び難きを忍び…
F-3はうまくやるさ。

553 :名無し三等兵:04/08/08 22:40 ID:???
>>552
デーモン?
トーネード?

554 :名無し三等兵:04/08/08 22:43 ID:???
>541
削減の検討を指示した と 削減することを決定したではかなり違う。

555 :名無し三等兵 :04/08/08 22:45 ID:???
>>554
しかしながら支持は決定なり。

556 :名無し三等兵:04/08/08 22:55 ID:???
……これには意外と興味の引かれる話がありまして、現在の最
新生産技術を応用するとF-15の製造コストはかつての半分
になるというレポートが以前、米国で出されています。各メー
カーとも生産用冶具はまだ捨ててないでしょうしね。

ミサイルアンドアームズより

557 :名無し三等兵:04/08/08 23:00 ID:???
残念ながらF-2はなくならないし、代替機もないよ。
緊縮財政のために軍縮をやっているのに、代替機の購入をするわけないだろう(飛行隊数を減らすのが目的)。
ましてや次期戦闘機の購入や開発などあるわけないだろう(20年くらいは)。


558 :名無し三等兵:04/08/08 23:01 ID:???
>>556
固定資産税

559 :名無し三等兵:04/08/08 23:12 ID:???
F-2はミサイルの搭載数が限られているからと打ち切りの理由にかかれていましたが
F-2より多数のミサイルを積める航空機ってどれくらいあるっていうのでしょうか?

560 :名無し三等兵:04/08/08 23:17 ID:???
>>559
バックファイヤーとか
B-52とか
F-15Eとか
F-14とか
F-111とか

561 :名無し三等兵:04/08/08 23:17 ID:???
>>559
空軍機の戦闘攻撃機だったらF-15Eくらいだろ

562 :名無し三等兵:04/08/08 23:17 ID:???
F-2削減は決定としてもよいだろうね。当初の計画通り130機導入だと
新大綱の280機に合わせられなくなるからね。
で、とりあえずはF-15+F-2の280機体制で対地支援能力機の不足は
F-15の一部に対地攻撃能力を付与してカバーすると。


563 :名無し三等兵:04/08/08 23:20 ID:???
最初からF-15E買っときゃよかったのに

564 :名無し三等兵:04/08/08 23:22 ID:???
欲を言えばあれだな。
戦略爆撃機と核が欲しい。
あと大陸間弾道ミサイルもセットで。

次期戦闘機はその後でいいや。

565 :名無し三等兵:04/08/08 23:24 ID:???
今更な話だけど、FSX計画時にアメリカのエンジンを売ってもらえないのなら、
フランス(M53-P2など)やイギリス(RB199など)のエンジンにするって考えはなかったの?
確かに推力は落ちるけど、双発にすれば何とかなるでしょう。
やっぱり、アメリカを怒らすのが怖くて自主開発やめたのかな。

566 :名無し三等兵:04/08/08 23:29 ID:???
>>565
そのエンジン使った欧州機が米機に比べてどういう評価か見ればすぐに予想はつくだろ、
安物買いの銭失いだけはかんべんな。

567 :名無し三等兵:04/08/08 23:30 ID:???
>やっぱり、アメリカを怒らすのが怖くて自主開発やめたのかな。

当然。
戦闘機の機種選定なんてのも全部出来レース。

568 :名無し三等兵:04/08/08 23:30 ID:???
チョッパリはF=15K(F=15シリーズで最強!)が羨ましいニカ?<丶`∀´> pu

569 :名無し三等兵:04/08/08 23:32 ID:???
日本に共同開発しる!って恫喝したのはアーミテージなんだよな

570 :名無し三等兵:04/08/08 23:33 ID:???
読売のF-2の能力不足云々の部分もかなり読売の妄想が入ってそう。
NHKのニュースも共同の記事と同じ感じで新大綱に合わせて調達中の
F-2の調達を止める的なニュアンスで能力不足的な事は全く言ってなかったし。

571 :名無し三等兵:04/08/08 23:34 ID:???
>>559
対艦ミサイル4発積めても旋回でひびが入るんじゃ仕方ないよな。

それに世の中はマルチロールファイターの時代でっせ。
対艦作戦以外はとても一流とはいえず、拡張の余裕も無いF-2は出番が無くなって当然。


572 :名無し三等兵:04/08/08 23:37 ID:???
FSとして設計されたのにFIより空戦が弱いと言われてもね。
F-2だってAAM-4(改)が使えるようになれば、かなりの空戦能力になると思うが(F-16ブロック50/52以上)。

573 :名無し三等兵:04/08/08 23:37 ID:???
F-2の能力不足はリップサービスで、本当は次期主力戦闘機選定を前倒ししたいだけ。


574 :名無し三等兵:04/08/08 23:37 ID:???
買うの辞める言えば三菱も値引きしてくれる・・・・・


そんな単純な世界じゃねぇな。

575 :名無し三等兵:04/08/08 23:38 ID:???
つかFS-Xってマルチロール(サポート)ファイターを
目指してたんじゃないのか?


576 :名無し三等兵:04/08/08 23:40 ID:???
>571
喪前は何を持って拡張性が無いと言うわけか教えてくれ。


577 :名無し三等兵:04/08/08 23:44 ID:???
>576
国産兵器=発展性、拡張性がない
と思ってる人が多いんだよ。

・・・自称評論家とかに特に。

578 :名無し三等兵:04/08/08 23:47 ID:???
>>576
元々、軽戦闘機として最適な形状を目指したF−16がベースで
無理に主翼や尾翼を拡張したから設計に余裕が無い。

それに、拡張性が無いのは防衛庁も公認している。


579 :名無し三等兵:04/08/08 23:48 ID:???
公認っていうのはおかしいな。
発表で明らかにしている。


580 :名無し三等兵:04/08/08 23:49 ID:???
>>575
それならXF-2の段階で開発中のXAAM-4の運用も視野に入れるよな…

581 :名無し三等兵:04/08/08 23:49 ID:???
>>573
それすら石破が実際に言ったかどうかも怪しいんだよね。
削減の検討を指示した→調達中止→やっぱりF-2はダメポだったから。
って読売の記者が妄想を拡大させた可能性も充分有る。

582 :名無し三等兵:04/08/08 23:52 ID:nZkQj+pn
>>576
F-2は発展性が無い事は無いが、F-15やスパホよりは機体規模が小さいから発展性では劣る。
>>571はこの事を言いたかったのかな?
国産・輸入には関係無くベースになった機体の問題だと。


583 :名無し三等兵:04/08/08 23:57 ID:???
>580
中射程AAMがまったく運用できないF−1よりははるかにまし。

584 :名無し三等兵:04/08/09 00:01 ID:???
F-15+F-2の280機体制の中でF-2をいじるか放置するか
さあ、どうする防衛庁


585 :名無し三等兵:04/08/09 00:02 ID:frpt2S9f
F2は拡張性が無いというけど、もとのF16はアレコレ機能を追加してるし、
F2はF16を大型化させていても拡張性が無いというのも変な気がするんだけど。

F2の独自機能(フェイズドアレイレーダーとか)の追加でスペースが無くなったって
こと?

586 :名無し三等兵:04/08/09 00:05 ID:???
>>585
F-4EJ改のAPG-66(v)1載せればAMRAAMも運用出来るはずなんだがな…。
あれならピトー管の干渉も関係無いし。

587 :名無し三等兵:04/08/09 00:07 ID:???
F-2のAAM-4搭載改修研究はすでに始まっているし(H20終了)。
今度はF-15JにASM搭載改修研究を始めるのではないか。
そして将来的にはFI・FSの区別をなくすのでは?


588 :名無し三等兵:04/08/09 00:08 ID:???
>>577
F-1、C-1、61式戦車、74式戦車
現実に寿命延長、改良型の登場、エンジンや主砲の換装、増加装甲の追加等無く
そのまま退役してますが何か?

589 :名無し三等兵:04/08/09 00:13 ID:???
>>588
74式とかできてもやらなかっただろが

590 :名無し三等兵:04/08/09 00:14 ID:???
>>588
国産し始めで兵器としての性能が日進月歩だった時代の物を例に出されてもなw

591 :名無し三等兵:04/08/09 00:18 ID:???
>>586
そんなもの載せるスペースは、600ガロン増槽の先端ぐらいしか無いぞ

592 :名無し三等兵:04/08/09 00:25 ID:???
>>591
それでいいじゃん

593 :名無し三等兵:04/08/09 00:26 ID:???
>>591
J/APG-1を外して退役するF-4EJ改のAPG-66(v)1を載せる

594 :名無し三等兵:04/08/09 00:29 ID:???
>>585
F-2がF-16より大型化した部分のほとんどは燃料タンクです。よって電子機器の
搭載スペースはF-16と比べて見た目ほど増えているわけではありません。

F-2の拡張性についてですが、物理的なスペースの確保についてはある程度考慮
されています。コクピットのサイド・パネルにも未使用のスペースが残されており、
今後、搭載電子機器の小型・軽量化が進めば、改良を受け入れるだけのハード面
の余地はあります。

しかしF-2のように、あらゆるものが電子制御された戦闘機の場合、各電子機器間
の信号の干渉や電力の分配、熱処理など、管理しなければならない事柄も複雑
多岐で、改修といっても、結局のところ必要な予算と人材と時間をF-2改修に投入
できるか否か、に掛かってきます。

私は現時点では、防衛庁にその意図は無い、と見ますが。F-15J/DJ近代化改修
にリソースをつぎ込むべき時ですし。

595 :名無し三等兵:04/08/09 00:35 ID:???
結局のところF-2問題の全ての根源は
  『高い』
という所にあると思うのだが。

596 :名無し三等兵:04/08/09 00:40 ID:???
この国は変わりつつあるな・・・
昔じゃ防衛産業保護のため、たとえ駄作だったとしても予定の数
納入するのが流儀だった。これにより国内の防衛産業は手厚く
保護されていたのである。

しかしここにきて駄作機F-2を作り上げた某重工に対しては
予定の機数の納入が完了していないのに早々と撤退を
宣言してしまった。重工からすれば

「ハァ? ヲイ、イシバ。 テメェ ヲタ ノ クセニ ナメテンノカ?」

だが当の防衛庁はお構いなし。

「注文した仕様を満足できなかったのだから契約を違反したのはそちらだ。
今回の撤退はその代償だ。120機作りたかったら勝手に作ればいい。
自社ジェットにでも転向してはいかがかね?高G旋回はお薦めできないが。」

597 :名無し三等兵:04/08/09 00:46 ID:???
>596
おまえはアメリカの犬か
中途半端なモノができたのはアメリカの要求に
日本政府がおれてF−16ベースで開発したからだろうが。

598 :名無し三等兵:04/08/09 00:46 ID:???
F-2は駄目、P-Xも無し、H-IIAも打ち上がらない。
日本ってほんとに駄目駄目になってきたな。


599 :名無し三等兵:04/08/09 00:48 ID:???
>>596
自己責任の時代ですな。

>>597
確かにその通り!
純国産だったら、離陸できたかどうかも怪しい。
うまくいって琵琶湖横断が関の山。

600 :名無し三等兵:04/08/09 00:48 ID:???
恋人と一緒にF-2Bの高G旋回で一緒に糞尿漏らしませんか?

601 :名無し三等兵:04/08/09 00:48 ID:???
まだC-Xがある!
C-130でいいけど。

602 :名無し三等兵:04/08/09 00:49 ID:???
74式105mm自走榴弾砲は流儀に反していたのか。

603 :名無し三等兵:04/08/09 00:49 ID:???
露助の太平洋艦隊がが健在ならF2がぞんざいに扱われることなぞ無かったのだ
全て露助がへたれのせいだ

604 :名無し三等兵:04/08/09 00:51 ID:???
597の言うことは半分正しい。

それに、F-2は既に基本要求を満足している。

量産単価についても、要求は目標値であり、調達時には調達
単価として検討のうえ、「妥当」と認められて調達が実施されて
いる。
(これで文句言われたんじゃ、全ての開発装備品が、要求を
不満足になっちまうよ)

今回の件は、F-2の能力云々とかではなく、アメリカのミサイル
防衛に貢ぐために、P-X、F-2、その他の装備を、石破が生贄に
しようとしているということだ。

605 :名無し三等兵:04/08/09 00:57 ID:???
どこでもいいからSu-37買ってくれよぉ

606 :中国:04/08/09 01:09 ID:???
買いましょか?

607 :名無し三等兵:04/08/09 01:11 ID:???
>>589
やればできるんだけどやらないだけ、
都合の良い言い訳だな(藁

>>590
F-1はF-4より後に導入してF-4より先に退役、
後継機はF-4EJ改(藁
C-1はC-130より遥かに後にできて先に退役
61式戦車を採用した年にはスイスではL7を搭載した
Pz61が登場。
日本でL7を搭載したのは74式戦車
日進月歩の時代とやらに13年も掛かってる(藁
日本製の兵器は低性能で登場時機が遅い
ソ連が攻めてくるわけ無いと高をくくってたとしか思えない、
攻めてこないのなら自衛隊なんてイラン。

608 :名無し三等兵:04/08/09 01:19 ID:???
>>604
米大統領選でケリーが勝ったところで、日本向けMDが中止になることはないし(米本土防衛は中止だろうが)
まあ北朝鮮が崩壊して、MDが必要なくなることを期待するしかないな。

609 :名無し三等兵:04/08/09 01:25 ID:???
三菱自動車のリコール騒ぎは、某国機関による三菱重工への隠れた圧力なのですよ!

などと電波発言を投下してみる。

610 :名無し三等兵:04/08/09 01:28 ID:???
>>607
日本製の兵器は低性能で登場時機が遅い ×
日本製の兵器は高性能で登場時期が1世代ずれる ○


611 :名無し三等兵:04/08/09 01:28 ID:???
>>599
煽りは、被害担当スレでやってくんない?

基礎知識:
F−2は我侭アメリカが駄々こねて、FBWのソースコードを開示してもらってません。
全て国産。

612 :名無し三等兵:04/08/09 01:43 ID:???
>>606
お宅駄目。整備もパイロットの技量も駄目駄目じゃん。

613 :名無し三等兵:04/08/09 01:49 ID:???
>607
自衛隊と安保があったからソ連は攻めてこなかったんだよ。
戦争がないから武器はいらないって言う単純な話じゃない。(っていうか反戦左翼といっていることが同じ。)

614 :名無し三等兵:04/08/09 01:50 ID:???

基礎知識:
FBWのソースコードを開示しなかったのは、アメリカ議会だ
ブッシュ父は日本にソースコードくれてもいいといったのに

615 :名無し三等兵:04/08/09 01:51 ID:???
三菱重工サヨウナラか?

616 :名無し三等兵:04/08/09 02:07 ID:???
>>614
まさに、プロジェクトX。
新鋭戦闘機がガラクタとか化そうとするとき、日本の技術者は、かえって目を耀かせた。
「無かったはずの、俺たちの出番だ。」

617 :名焦し三等兵:04/08/09 02:17 ID:???
>>616
おかげさまで、世界レベルなFBWのコードを自力で開発できたです。
少なくとも飛行機としてのF-2の運動性は、文句無し―というか極上だった訳ですから。

618 :名無し三等兵:04/08/09 02:20 ID:???
>>616
残念なのは、NHKプロジェクトXは軍事を取り上げないことだね。
F-2開発の裏にも様々な人間ドラマがあると思うんだけどね。



619 :名無し三等兵:04/08/09 02:26 ID:???
>>607
じっさいに74式は改良試作型が存在するけど……
ただ、コストの面と技術の面から「新しいの作ったほうが早くて強い」って考えられただけで
やれる、だが無駄だったからやらない

やらずにすむ事をやらなければならない製品は、素晴らしい製品とはいえないと思う
たしかに拡張性はあったほうが良いだろうけれど、だからと言って拡張して無いからクソと言うわけでもないだろう

620 :名無し三等兵:04/08/09 02:27 ID:???
>618
軍事ものの企画をしないどころか遭難の話で遭難者を最初に発見した自衛隊を
スルーしたり、カップ麺の話でいち早く採用した自衛隊もしかとですよ。

621 :名無し三等兵:04/08/09 02:28 ID:???
畜生!ここでトーネード選んでおけば・・・

622 :名無し三等兵:04/08/09 02:30 ID:???
>>619
今時74式戦車(G)を知らないような半可通は相手にするだけ無駄だよ。
どうせ何を言っても自分の見たい事・聞きたい事しか頭に入らない。

623 :名無し三等兵:04/08/09 02:32 ID:???
>>596
手厚く保護どころか防衛産業が企業の「お情け」で成り立っていると言ったほうが良いのでは
儲けはでないは変なやつから叩かれるわ、ろくな事がない
予定数配備するのが流儀っていうか、そんな最初の納入予定をぽんぽん変えるような組織はキチガイだろ
そんな香具師らに国を守れるのか?

必要だから何機ほしいと考えた、だから何機納入する
今まではそこまで極端な世情の変化もなかったから、最初考えたとおりの配備数で事足りた
って話なのに、なんでそれが「企業に対する流儀」になっているのさ


三菱のリコール隠し以来、余計なループネタが増えてめんどくさい……

624 :名無し三等兵:04/08/09 03:00 ID:???
>>623
ほとんど言い値で買い取ってるのに儲けが出ないはないだろ。



625 :名無し三等兵:04/08/09 03:33 ID:???
ホントに言値だったら、量産進んで調達価格が下がる、なんて現象は起きないな。

626 :ぺぺぺ:04/08/09 03:43 ID:???
日本の防衛産業なんて 
その内世界に売ることが出来るようになる日まで温存している ってだけでしょ

国や企業も一回開発や生産やめちゃうと 戦後の航空機業界みたいになかなか取り戻せないから
年間生産量1〜2両なんて車両を平気で発注/受注してただただラインの維持と技術開発に専念してるってだけ

要は「今はアメリカに睨まれるから本気で軍備はしたくないし売りたくない」でも「技術は持っていたい」っていう矛盾が兵器の価格に跳ね返ってる
それに対して国は単価がくそ高い国産兵器を無駄覚悟で買っているってことじゃないの?

627 :名無し三等兵:04/08/09 03:58 ID:???
>>626

輸出できないとやっぱり苦しいですよね。

628 :名無し三等兵:04/08/09 04:06 ID:???
>日本の防衛産業なんてその内世界に売ることが出来るようになる日まで温存している ってだけでしょ

こういう冷戦後感覚で批判するシッタカって多いね。

629 :名無し三等兵:04/08/09 04:16 ID:???
新兵器を開発する時は一時試作、二次試作そしてさらに先行量産と進みます。
日本の兵器開発はどれも先行試作段階を認めてないのでそこで問題点を洗い出せません
F2も開発レベルからするとまだ先行量産段階なので問題点が出るのも仕方ない所はありますが。

630 :名無し三等兵:04/08/09 04:21 ID:???
>>629
二行目も先行量産の間違いです。スマソ

631 :名無し三等兵:04/08/09 04:32 ID:???
未来は不確定だってわかってないデザインが糞(拡張性がないからダメの言い換え)

632 :対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow :04/08/09 04:38 ID:???
未来の不確定要素まで盛り込んだような戦闘機なんざー、マトモな機体にゃ仕上がらネーです(笑)


633 :ぺぺぺ:04/08/09 04:54 ID:???
>>628
別に批判してる気はなかったんだけど・・言葉わるかったかな・・? 

634 :名無し三等兵:04/08/09 07:03 ID:???
日本は立場的にイギリス、フランスと同じ。
輸出する商品は国内配備のものと同等化かそれ以上でないと売れない。
スペックダウン物は格安でないと売れないよ。
日本は競争力ないでしょ。

高性能兵器はアメリカに押さえられ、廉価兵器はロシア、ヨーロッパに押さえられ
日本は商売上苦しい位置にいるんだな。


635 :名無し三等兵:04/08/09 07:05 ID:???
兵器に使うための部品なら輸出できる。

636 :名無し三等兵:04/08/09 07:14 ID:???
パ・ジェ・ロ!

637 :名無し三等兵:04/08/09 08:14 ID:???
F100-PW-232 F110-GE-132 って32,500lbも推力あるんだからこれをF−2につんでほしいね

638 :名無し三等兵:04/08/09 09:03 ID:???
10年後には積み替えられている事を願う

しかし出来れば国産の推力16tエンジンが出来ていて欲しいが
そんなのはあと30年は無理か

639 :名無し三等兵:04/08/09 11:34 ID:???
preMSIPの改修予算をゲットするためにF-2の能力不足が理由にされたのかな。
実際100機近くのpreF-15Jをどうするかは悩みの種だったろうし。


640 :名無し三等兵:04/08/09 11:45 ID:Mi6Whqtn
f2なぞいらん!!!

FSXや!fsx戦闘機やで三菱重工!!!!!

ここでアッといわせんとマジで系列ごとつぶれっしまうで

641 :名無し三等兵:04/08/09 11:49 ID:???
制空戦闘機を2機種
空自戦闘機総数を280機ってこと?

642 :名無し三等兵:04/08/09 11:58 ID:???
今日の朝刊(共同系列)から

>空自は戦闘機について、迎撃・対地・対艦・偵察といった任務ごとの専用機体制から
>多用途化する方向で乗り切ろうとしている。削減は旧型のF4を中心にして進めるが
>F2についても新たな防衛大綱と中期防衛力整備計画で見直しを検討する。

ここでもF4の後継機選定については何も書いてなかったけど、読売の間違いだったのかな。

643 :名無し三等兵:04/08/09 11:59 ID:???
後継はないのでは?

644 :名無し三等兵:04/08/09 12:01 ID:lfBxoxjA
戦闘機総数280機の中身は現時点で不明。
防衛庁はその場その場でカウント方法が変わる。
現大綱で飛行隊削減以降は、訓練用のF-15、F-2は戦闘機にカウントされない。
90年代終わり頃から予算参考資料ではT-2を戦闘機にカウントするようになった。
本題から外れるが作戦機に輸送機、輸送ヘリをカウントしている。

645 :名無し三等兵:04/08/09 12:03 ID:???
>>642-643
直接、F-4を代替えする「後継機」は無し
でも将来、280機を割る時期にそれを補充する(F-2以外の)新戦闘機が必要
で、その選定が10年後ぐらいをめどに行われる、と

これを簡略化したら「F-4後継機を…」になる

646 :名無し三等兵:04/08/09 12:11 ID:???
280機のうち
はっきりしているのはF-15 MSIP100機、F-2は練習機を含めれば90機、抜けば60機
F-15未MSIPについては偵察機転用や小規模改修、早期退役の話もあり何機残すか
不明だが、既存機では280機に対し2010年代まで見据えると不足する。
20、30機の新世代機新機種調達は考えられないので、70から100機程度の新機種調達
2020年頃まで継続は有るでしょ。


647 :名無し三等兵:04/08/09 12:25 ID:???
米軍余剰のF-15Cを改修ってのは?

648 :名無し三等兵:04/08/09 12:33 ID:???
米国のC型は日本のJ型より遥かに老朽化が激しいので却下。
非MSIPのF-15Jを改修したほうがマシ(って言うかそのつもりでのFS改修)。


649 :名無し三等兵:04/08/09 12:36 ID:???
>>648
いや、「老朽化」してるのは実戦型の約200機だけ
残りの800機ほどは自衛隊のと同じぐらいピカピカだよ

650 :名無し三等兵:04/08/09 12:45 ID:???
>>613
それにては悠長じゃないかね
手間隙かけて一世代遅れの戦車を
極少数配備。
FSもアメリカ製の主力戦闘機があるから安心して
駄作戦闘機を手間隙かけて作ってられる。
困ったらアメリカ様に泣き付けば何とかしてくれる
と言う考えがアリアリだ。

>>619 >>622
試作でオシマイ、部隊配備は無し
配備されてる分は増加装甲すら無し、
敵の戦車が来たら、黙ってやられろ
と言ってるようなもん。



651 :名無し三等兵:04/08/09 12:45 ID:???
中古機購入して改修するぐらいなら、F-16C/D新規調達の方がマシ。

652 :名無し三等兵:04/08/09 12:54 ID:???
イタリアみたいにF-16のリースで・・・・・

653 :名無し三等兵:04/08/09 12:57 ID:???
>>652
それいいが、せめてBlok40以降にして欲しい。
余剰機あるのかな?

654 :名無し三等兵:04/08/09 13:11 ID:???
>>651
もしも「F2と似てるから」とか言ってんなら激しく笑い者の悪寒www

655 :名無し三等兵:04/08/09 13:15 ID:CPvqNVU7
神浦さんはF-35とみているようですが。。
有事に空母誕生とも。。。

www.kamiura.com/new.html

656 :名無し三等兵:04/08/09 13:20 ID:???
>>655
口だけなら何とでも言える罠
空母を作るのにどれだけの資金と年月と"電子機器"が必要か
運用時の乗員やそれに対する訓練、外交問題他たくさん障壁があるだろ
ぱっと渡されたF-35に何の苦もなく着艦ができるのなら別だけどねwww

657 :名無し三等兵:04/08/09 13:32 ID:???
F/A-18ならキティちゃんのおまけ付き

658 :名無し三等兵:04/08/09 13:35 ID:???
F/A-18Cを中古で買えばいいじゃん。

659 :名無し三等兵:04/08/09 13:43 ID:???
中国も空母作ってフランカー運用しようとした所
訓練の段階で10億ドル分のフランカーを海の藻屑に
してから空母話はサパーリ音信不通になったんだっけ

660 :名無し三等兵:04/08/09 13:45 ID:???
10機以上沈めたと言うことか?

661 :名無し三等兵:04/08/09 13:56 ID:???

イギリスみたいに「とりあえずハリアー運んでVTOL離陸するだけならできます」っていう
高速コンテナ船改造の例とかあるから
おおすみや新DDHでVTOL運用できなくはないかもしれない。
でも、離発着でSTOVL運用は無理だから本気でフォージャー並の空母直衛戦闘機になるかもね。

ただ、載せて何すんの?ってところで。

海自が空自と連携すんの?とか、充足率アレなのにどっからパイロット引っ張ってくるの?とか
早期警戒機もなくてEW型のF-35もなくて、F-35だけ買って何すんのかなと。


662 :名無し三等兵:04/08/09 13:56 ID:WbFsu5GY
>>657

ほしいけど、維持費が・・・

663 :名無し三等兵:04/08/09 14:00 ID:???
F-35なら能力的に問題無いんだろうけど、順番待ち長すぎ。
どっちにしろ調達が始まる頃には現行F-15の退役が始まるんじゃね?
そうなるとF-22とF-35を同時に調達する事になるの?
金掛かりすぎる気がしないでもないが。

どーでも軽空母を運用したい

F-2をF-35に置換しつつ空自の一部航空隊を海自に移管

軽空母機動艦隊を編成しつつ、残る空自機はF-22へ

これが今後、例えば30年計画だったとしても財政破綻でしょ。
F-15をEJ化改修して耐用年数を延ばし、その後F-22を調達した方が
安上がり且つ能力的に強化できるんじゃないかと思うんだけどどうだろ。

つーかF-35がホントにモノになるかどうか不安。

664 :名無し三等兵:04/08/09 14:00 ID:???
>>661
やめてやれよ大人げない…。厨房の妄想ワールドの邪魔をしてやるな。
あいつらの頭の中には空母と戦艦しかないんだからさ。
それでも相手をしたいってんなら少しは哀れみの目で見てやれよ…

665 :名無し三等兵:04/08/09 14:01 ID:???
どうやってEJ化するんだよ。
それなら新しくE買った方が絶対良い。

666 :名無し三等兵:04/08/09 14:07 ID:???
>>664
カッとなって書いた。今では少し反省している。

667 :名無し三等兵:04/08/09 14:15 ID:???
中国からバールのような機体を導入しようぜ

668 :名無し三等兵:04/08/09 14:24 ID:???
>>655
こいつの事だから予想が当たるかどうかとは思うが、
言う通り何か裏があると見るべきだとも思うな。
長官が直接検討を指示したわけだから。政治的措置だよ。

669 :名無し三等兵:04/08/09 14:25 ID:E4S2ml2z
石破さんが、二三年以内に製造を打ち切ると断言した以上は、後継機の目処がついているのだろう。
しかしそうなると欧州機の導入を決めない限りは、F/A22もしくはF35しかないだろう。
だが、ひょっとするとロシア機の導入も考えているのかも知れない
当初、中国優勢だったパイプライン建設が一転して日本に本決まりになったのは、日本側との間でそのような密約でもあったのかも知れないよ。

670 :名無し三等兵:04/08/09 14:28 ID:???
2点


671 :名無し三等兵:04/08/09 15:05 ID:???
<<669
後継機の目処もつかないまま90式の調達も終了しますけど。

672 :名無し三等兵:04/08/09 15:08 ID:???
>>669
だから〜読売の記事にも書いてある様に
・F-2調達中止によってFS部隊にF-2が充足されない分は
 F-15を支援戦闘機に機種転換してこれに対応する
・松島の偵察飛行隊の代替にはF-15DJを充てる
・301SQと302SQの代替と偵察飛行隊とFS部隊に移した分は
 新型戦闘機を調達してこれに対応する
・沖縄にはF-15Jを配備する

673 :名無し三等兵:04/08/09 15:13 ID:???
>>671
そりゃ90式の後継なんかあと20年先の話だろ。
目処なんか付くかよ。

674 :名無し三等兵:04/08/09 15:17 ID:???
>>671
90式の調達は終了という事です
90式は74式の代替ではないので、北部方面の再編
(第5師団の旅団化など)により充足数に達したという事です。
次は74式の代替戦車の調達を始める番です

ちなみに平成16年度の試作品の数々
12 新戦車(その3)
12 中距離多目的誘導弾(その1)
12 ダクテッドロケットエンジン飛しょう体(その2)の研究試作
1 99式空対空誘導弾(改)(その3)(1)
2 99式空対空誘導弾(改)(その3)(2)
1 88式地対艦誘導弾システム(改)(その4)
2 超音速空対艦誘導弾用推進装置(その2)の研究試作
1 軽量装着型付加装甲(その1)の研究試作
2 高運動飛行制御システム(その5)の研究試作
2 次期固定翼哨戒機及び次期輸送機(その4)(1)
2 次期固定翼哨戒機及び次期輸送機(その4)(2)次期固定翼哨戒機用エンジ
2 滞空型無人機要素技術(その2)の研究試作

675 :名無し三等兵:04/08/09 15:33 ID:???
空自がF-2を切られた今、果たして陸自は90式の調達終了ぐらいですむのか?
74式の後継戦車はなし、本州は装輪戦闘車で守るといわれる可能性もある。


676 :名無し三等兵:04/08/09 15:35 ID:???
>>669
23年も造り続けたら 何機できるんだろうか

677 :名無し三等兵:04/08/09 15:36 ID:???
あり得ない話ではないだろうな。
対テロ装備への移行が進むわけだし。

678 :名無し三等兵:04/08/09 15:36 ID:???
まだ着上陸厨が居るのか。

679 :名無し三等兵:04/08/09 15:36 ID:???
>>675
ゲル長官はスペック厨だからな。ありうるよ。

だいたいいまの政府はアメリカを利するためならなんでもするし。

680 :名無し三等兵:04/08/09 15:54 ID:???
>>677
対テロに特化するなら装輪戦闘車すら無用の長物なんだが。

681 :名無し三等兵:04/08/09 15:57 ID:gH7hoNTY
とりあえず、米国の上をいく超高性能レーダーと
超長距離対空ミサイルの開発に絞り込んでいこう




682 :名無し三等兵:04/08/09 16:00 ID:???
その心は?

683 :名無し三等兵:04/08/09 16:01 ID:???
47 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/08/09 12:24 ID:???

F-4の後継云々は、読売以外の報道では言及されていないから、
読売記者の早とちりなんじゃないか?
実際はF-15 190機とF-2 90機で280機体制を維持、F-4の後継は無しってことなんじゃ。
あと、F-2の機数削減で足りなくなるFS一個飛行隊の分は、
F-15Pre-MSIP機の改修で間に合わせるみたいな事をNHKニュースで言ってた。

684 :名無し三等兵:04/08/09 16:15 ID:???
>あと、F-2の機数削減で足りなくなるFS一個飛行隊の分は、
>F-15Pre-MSIP機の改修で間に合わせるみたいな事をNHKニュースで言ってた。

この分のF/A-22も調達しなくちゃならないな。。。

685 :名無し三等兵:04/08/09 16:15 ID:???
>>682
やっぱりエンジンがなくて泣きを見る。

686 :名無し三等兵:04/08/09 16:20 ID:???
>>675
田舎の田んぼ占領しても意味無いし
攻める方も装輪装甲車の方が効率良いかも??

687 :名無し三等兵:04/08/09 16:23 ID:???
>>684

俺はFI飛行隊を減らして、あまったF-15をFS用に改造、
新型機の購入は当分無しだと思ってたけど。


688 :名無し三等兵:04/08/09 16:25 ID:???
>>686
それ以上は戦車不要スレでどうぞ。
陸系コテが手ぐすね引いて待ってますよ。

689 :名無し三等兵:04/08/09 16:26 ID:???
どうも戦闘機の全体数を減らすと言う部分を
まるっきり脳内からアボーンしている人物がいるな。

690 :名無し三等兵:04/08/09 16:29 ID:???
那覇に配備するF-15JがASMを使えるようになっていたら、それはそれで面白いかも。


691 :名無し三等兵:04/08/09 17:29 ID:???
>689
それどころかF−2の代わりに他の戦闘機導入とか言ってる連中が・・・
今あるF−2はどうなると思ってるんだろう?

692 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/08/09 17:34 ID:???
>691
 QF-2・・・うわっなにをするPAMPAMPAMドサッ

693 :名無し三等兵:04/08/09 17:43 ID:???
あんたこそスレの流れをアボーンしてるな。
必要機数はF-15PreMSIP機の動向にもよるが、戦闘機280機に対しては不足が発生する

694 :名無し三等兵:04/08/09 17:45 ID:???
>>691
戦闘機総数削減の条件としては、削減された280機はまともに使える機体で揃える事。


695 :693:04/08/09 17:49 ID:???
>>689が抜けた

696 :名無し三等兵:04/08/09 17:49 ID:???
F-15の改装で予算不足ひーひー言ってるんだから
機数削減で少しはまともになるだろう。

>693
必要数ってどういう計算で出してるの?

697 :名無し三等兵:04/08/09 17:52 ID:???
F-22、米から買ったら良いんじゃねーの

698 :名無し三等兵:04/08/09 17:52 ID:???
結局、長官がJSF参加を唆されたんでしょ?

699 :名無し三等兵:04/08/09 17:53 ID:???
>691
その代わりというのは130機導入計画だったのを90機前後にしたことによる
差分40機程度の枠のことなのでは?
場合によってはこれ+F−4EJ改のFIの後継もありうるのかな?

700 :名無し三等兵:04/08/09 17:53 ID:???
FI飛行隊はF-15J近代化改修型100機ととF-4の後継40機。
FS飛行隊はF-2A 40機とF-15J Pre-MSIPのFS改修型100機。
これで作戦機280機は揃えられるだろうし、一番現実的だと思う。


701 :名無し三等兵:04/08/09 17:55 ID:???
そもそも、もう金がないから新規調達を打ち切る話なのに、どうして後継機種云々って話になるのだろう・・・・。
これからは、今あるものを如何に改修して使いまわすかが問題だと思うが。



702 :名無し三等兵:04/08/09 17:55 ID:4f3VQQII
>>700
それだと現状どおり3機種制で、防衛庁の方針である2機種制にならいのでは?

703 :名無し三等兵:04/08/09 17:59 ID:???
F−2Bの一部を複座の利点を生かしてSEAD任務に就かせられないものか。
対レーダーミサイル入れて。

704 :名無し三等兵:04/08/09 17:59 ID:???
F-2はFS飛行隊の他に、21SQのT-2の後継、術科学校用、
飛行教導隊機としても配備が予定されている。
だから、配備予定機90機前後のうち、21SQ用の20機、術科学校用の2機、
飛行教導隊用の7機+減耗予備20機程度の計約50機は「作戦機」としてカウントされない。

705 :700:04/08/09 18:01 ID:???
>>702
いや、俺もそう思ったんだけど、
F-4の後継をなしにすると作戦機の数が280機に届かなくなると思って。
実際の所どうなるのかなぁ。

706 :名無し三等兵:04/08/09 18:02 ID:???
>>702
防衛庁が言ってるのは現行機種を2機種にまで減らすという意味
後継機は別腹です

707 :名無し三等兵:04/08/09 18:03 ID:???
F-4は完全退役させ、F-15とF-2の2機種体制、教育部隊もすでにこうなっている。
F-4後継機はなし飛行隊数を削減する。
FIとFSの区別をなくしF-15もF-2も要撃と支援攻撃をやらせる。



708 :名無し三等兵:04/08/09 18:04 ID:???
F-2を教導隊にってあるけどさ、レーダーもまともに動かない、強度不足の翼を持つ機体で
F-15J相手に巡回教導なんてできるのか?


709 :名無し三等兵:04/08/09 18:06 ID:4f3VQQII
>>706
そうなんだ?
でもF-4なんか、わざわざ「減らす」と強調せずとも、自動的に退役していくんじゃないの?
オレはてっきりF-15系ともうひとつ(後継機種)に絞って効率化を図るものだと思ってた…

710 :名無し三等兵:04/08/09 18:06 ID:???
>706
何となくワロタ。いいなそれ。

711 :名無し三等兵:04/08/09 18:10 ID:???
>>708
教導隊が稽古をつける時には旧東側の機体をシミュレートする為に自ら
色々と制限を課す。F15本来の性能を出してるワケではないよ。

712 :名無し三等兵:04/08/09 18:12 ID:???
>>696
>646を読め


713 :名無し三等兵:04/08/09 18:15 ID:???
>>706
じゃないと
教育飛行隊(23SQ)
偵察飛行隊(21SQ)
飛行教導隊
分を200機から引いて150機
F-2の作戦機が2個飛行隊分の50機で200機になってしまう
80機近くを補填しないと作戦機数は280機に達しない

714 :名無し三等兵:04/08/09 18:21 ID:???
そもそも作戦機数280機はどこから出てきたの?
現在の飛行隊数13個を維持できるとは思わないが。


715 :名無し三等兵:04/08/09 18:22 ID:???
昨日のNHKの「F4の後継はF15の改修云々」はどこへ?


716 :名無し三等兵:04/08/09 18:23 ID:???
平成7年の防衛大綱見直し時に戦闘機数はすでに300機になっている。(訓練用除外)
今回の280機といっても新大綱と同じ基準なら20機削減でしかない。

717 :名無し三等兵:04/08/09 18:23 ID:???
>714
確か以前の産経だったと思うが。

718 :名無し三等兵:04/08/09 18:26 ID:???
>>714
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000000-san-pol

719 :名無し三等兵:04/08/09 18:27 ID:???
この財政難なときに、たかが20機程度削減したところで財務省も国会も納得するわけがない。
「やっぱりF-2やめて新機種買います。」軍オタ以外の国民が納得しないよ。


720 :名無し三等兵:04/08/09 18:29 ID:5QipnsA4
そこで訓練用T−4をコソーリ
軽対地攻撃機に改装ですよ


721 :名無し三等兵:04/08/09 18:30 ID:???
直ぐさま落とされそうな機体だな。

722 :名無し三等兵:04/08/09 18:32 ID:???
とりあえず防衛庁のHPの平成16年度概算要求案の最後のページの表に書かれてる
戦闘機等の勢力推移っていう表には

平成14年度―F15 203機 F4・92機 F1・25機 F2・40機 T2・23機 合計383機
平成15年度―F15 203機 F4 91機 F1・23機 F2・48機 T2・6機  合計371機

新聞に書かれてる約370機から280機に減らすっていうこの数字の約370機はこの数字だろ。
ってことは戦闘機のなかにはT2すら含んでることになる。
教育飛行隊むけのF2やF15は280機のなかに含まれる。

723 :名無し三等兵:04/08/09 18:33 ID:???
冷戦下の西ドイツはあの状況だからこそアルファジェットの軽対地攻撃型
を作る意味があったんだな。

724 :名無し三等兵:04/08/09 18:36 ID:???
F16なら安いのになんで買わないのだ

725 :名無し三等兵:04/08/09 18:37 ID:???
やっぱりF-2が90機前後生産してF4,F1,T2アボーンすれば、
およそ280機ぐらいじゃないの?


726 :名無し三等兵:04/08/09 18:38 ID:???
T-4は入っていないのね。
この数字を元にすると、F-15 203(練習機込み) F-2 80機以上(練習機込み) で280機(くらい)の体制ができてしまう。


727 :名無し三等兵:04/08/09 18:38 ID:???
何のためにF-2を作ったか分からなくなっちまうからさ

728 :名無し三等兵:04/08/09 18:40 ID:oBQL03Ch
F-2の同じレベルの戦闘機ってどんな戦闘機がある?

729 :名無し三等兵:04/08/09 18:41 ID:???
F/A-18


730 :名無し三等兵:04/08/09 18:42 ID:vG48lN6e
F-2をイスラエルに売っちまおう
欲しがらんか・・・。

731 :名無し三等兵:04/08/09 18:45 ID:???
イスラエルは対艦攻撃をしないと思うw。
やっぱり台湾か・・・・。



732 :名無し三等兵:04/08/09 18:49 ID:QyaUBhpa
>>728
スパホかF-16ブロック60

733 :名無し三等兵:04/08/09 18:52 ID:oBQL03Ch
F-35じゃ駄目なのかな?狭い日本の滑走路には向いてるような
気がするけどね?


734 :名無し三等兵:04/08/09 18:52 ID:???
>>733
AAM2発と爆弾2発しか搭載できないぞその機体じゃ

735 :名無し三等兵:04/08/09 18:54 ID:???
>734
外装ありならもう少しまし。

736 :名無し三等兵:04/08/09 19:02 ID:oBQL03Ch
みんなが理想的な戦闘機ってどんな戦闘機?

737 :名無し三等兵:04/08/09 19:04 ID:???
YF-19

738 :名無し三等兵:04/08/09 19:04 ID:???
>>736
スホイにラプタソの電子機器乗せたもの

739 :名無し三等兵:04/08/09 19:11 ID:GEqe2UiT
YF−19あればゼントラーディにだって負けないやい!

740 :名無し三等兵:04/08/09 19:14 ID:???
>>739
存在しないものは買えない。妄想ウザイ。

741 :名無し三等兵:04/08/09 19:18 ID:???
理想の戦闘機と聞かれているのに
存在しないとか買えないとか訳分からないことを言うな。

742 :名無し三等兵:04/08/09 19:18 ID:???
>>722
判らん奴だね。
戦闘機総数280機のカウント基準はまだ明確じゃないんだよ。
防衛庁はその場その場で適当に使い分けている。
但し予算書参考資料の基準でカウントしても減耗分やF-15PreMSIPの偵察機転用
を考えれば2010年代には不足する。
新機種導入の想定がなければF-2の低率生産継続も有ったろう。

743 :名無し三等兵:04/08/09 19:20 ID:???
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091946063/l50

で話題になっている飛行機は
F-35A 調達価格 約34億 (輸出時値上がりが倍になったとして約70億)
です。

744 :名無し三等兵:04/08/09 19:21 ID:GABtoZmJ
F-2って戦闘機はな、貿易赤字の米帝がその穴埋めに日本に強制して共同開発に
持ち込ませたF-16をベースにしてちょこっと弄くった飛行機だよ。
はっきり言って一機百二十億のF2より四十億のF16を大量に配備するべきだったな。


745 :名無し三等兵:04/08/09 19:25 ID:???
>>744
値段は全然問題じゃない
問題はバックオーダが20年分ある事
1号機の発飛行さえ2年後ぐらいである事

746 :名無し三等兵:04/08/09 19:25 ID:???
>>744
それ以前に国産妄想から始まっている。
愚F-2につぎ込んだ1兆4千億あれば、F-15E50機、F-16C/D100機は調達できていた
悔やんでも悔やみきれんね。
90年代初期F-15配備が慨成したころは極東でもだんとつの空軍力だったのにね。


747 :名無し三等兵:04/08/09 19:29 ID:???
パイロットの数は確保できるの?

748 :名無し三等兵:04/08/09 19:34 ID:???
>>742
国家財政を無視して軍事を語らないように。
今の日本に新機種を導入する金がどこにあるというのだ?
280機の定数に不足を生じれば定数を削減すればすむだけのことだ。



749 :名無し三等兵:04/08/09 19:49 ID:???
>748
じゃあ、いっそ自衛隊を全廃すればいいじゃないか。

そうすれば年金問題も解決するのでしょう?
そうすれば不景気も良くなるのでしょう?
そうすれば税収も上向きになるのでしょう?
そうすれば犯罪の発生率も低下するのでしょう?
そうすれば議員の汚職もなくなるのでしょう?
そうすれば北に拉致された人々も帰ってくるのでしょう?
そうすれば北の核問題も解決するのでしょう?
そうすれば日中間の関係も改善されるのでしょう?
そうすれば不良債権問題も解決されるのでしょう?
そうすればプロ野球の視聴率も上向きになってニリーグ制が存続するのでしょう?
そうすればあなたの頭の悪さも改善されるのでしょう?
そうすればわたしの頭の悪さも改善されるのでしょう?

750 :名無し三等兵:04/08/09 19:52 ID:???
いや、正直野球は一リーグでええよ。

751 :名無し三等兵:04/08/09 19:54 ID:???
やだよ巨人や阪神と一緒なんて
あいつら野球に関係ないゴダゴダもって来るんだもん
そりゃダイエーとか西武もそうだが、あいつらほどじゃないし

752 :名無し三等兵:04/08/09 19:58 ID:???
>>249
極端から極端に走るのは厨の証拠だぞw。
現状の中で最もベターな方法を考えるのが大人ってもんだよ。

緊縮財政の中、如何に戦力を維持するかが問題なんだよ。
国家財政を無視して何でもかんでも買っちゃうのは半島人の考え方だ。


753 :752:04/08/09 20:01 ID:???
失礼
>>749のレスです。
249ゴメンなさい。

オレは一リーグでもいいと思うぞ。

754 :名無し三等兵:04/08/09 20:01 ID:???
三菱の人も大変だな。

755 :名無し三等兵:04/08/09 20:14 ID:???
>>748
厳しい中でも国防努力をするのは当たり前の事、防衛力の見直しの中でも防衛費削減まで
は言及していない。
現状の調達費9000億の効率化、優先順位の明確化が主眼だよ。


756 :名無し三等兵:04/08/09 20:24 ID:uFirWl46
イスラエル空軍はF-35Aに関心をもっているようだよ。

757 :名無し三等兵:04/08/09 20:34 ID:???
F-15MSIP*100機(4〜5個)
F-2*60機(2個)
FS-15*50機(2個)

やっぱりどう考えても50〜80機ほど足りない。
韓国のF-15Kがキャンセルされて自衛隊に押し付けられそう。

758 :名無し三等兵:04/08/09 20:35 ID:???
米と同盟関係にある国のほとんどでF-35は有力候補でしょ。

759 :名無し三等兵:04/08/09 20:36 ID:???
支援戦闘機だからF-1よりちょこっといいものが80億円くらいでできればよかったの。
それが企業の過剰な宣伝工作で要撃にも使える夢の戦闘機として祭り上げられたあげく
アメリカにレイプされて傷ものにされ、共同開発でぼったくられて120億円になっちゃって、
こんな私もやっと順調に配備が進んでたのに「価格の割に性能不足」って言われるなんて・・・
もうイヤッ!!!これ以上私にどうしろというのよ・・・

760 :名無し三等兵:04/08/09 20:36 ID:???
(組み立てが)早い、安い、VTOLってなんか牛丼みたいだな。

761 :名無し三等兵:04/08/09 20:39 ID:???
作戦機基準ならその通りだが、稼動戦闘機基準だとバリバリ足りてる。
つーか、防衛庁はまずどっちの基準で280機と言ってるのかをはっきりして欲しい。

762 :名無し三等兵:04/08/09 20:40 ID:QyaUBhpa
>>758
確かに現在F-16を使用しているNATO諸国の後継機の最有力候補ですね。

763 :761:04/08/09 20:43 ID:???
すまん、アンカー付け忘れてた。
>>761>>757へのレスね

764 :名無し三等兵:04/08/09 20:46 ID:???
>>761
散々慨出だが、総数カウントでも2010年代には不足するよ。

765 :名無し三等兵:04/08/09 20:48 ID:???
これからの戦闘機は恐らく50年近く使うのだから、発展性を考えてある程度の
大型機にしておいた方が良い。

766 :名無し三等兵:04/08/09 20:50 ID:???
>>761
意図的にどちらにでも転べるよう余地を残してるんだよ。
それが役人の手口。
売国・地球市民政党が政権獲った時の防衛費大幅削減にも対応できるし。

767 :名無し三等兵:04/08/09 20:53 ID:???
てか、韓国のF-15Kキャンセルってありえるの?

768 :名無し三等兵:04/08/09 20:59 ID:???
>>767
正日の僕、ノムヒョンが本性現してくれば、米の輸出禁止も有りえる。
核問題協議の行方次第、こじれて米が対北攻撃も辞さない状況になればノムヒョンは
北側につくだろ。

769 :名無し三等兵:04/08/09 21:02 ID:uFirWl46
ただし、F−15Kは戦術電子戦システム(TEWS)がダウングレードされ
てるよ。

770 :名無し三等兵:04/08/09 21:05 ID:???
>>769
それは輸出機みなそうだよ。
F-15J/DJもそうだった。

771 :名無し三等兵:04/08/09 21:20 ID:???
>>770
物知らずほっとけ。
どうせ自分に都合のいい事しか耳に入ってないから。

772 :名無し三等兵:04/08/09 21:21 ID:???
>>761
散々既出だが全数稼働機で考えるなよ、バカ。

773 :名無し三等兵:04/08/09 21:26 ID:???
>>770
F-15Jはダウングレードどころじゃなかったもんなあ。

774 :名無し三等兵:04/08/09 21:27 ID:???
>>773
なんせ付いてない・・・電子戦については丸腰だったからね。

775 :名無し三等兵:04/08/09 21:27 ID:???
追い金でグレードアップ・・・ぼろい商売だ。

776 :名無し三等兵:04/08/09 21:39 ID:???
280機は初期目標です。達成次第直ぐに次の削減数が設定されるでしょう。
人殺しの装置が日本の空を飛んでいる事がどれだけ恐ろしい事か認識なさってください。。

777 :605:04/08/09 21:44 ID:???
>>772
FI
 F-15 5個飛行隊(定数22機+余剰配備機2機程度) 計約120機
FS
 F-2 2個飛行隊(定数20機程度) 計約40機
 F-15 1個飛行隊(上に同じ) 計約20機
AR
 F-15 1個飛行隊(定数24機) 計24機
教育
 F-2 1個飛行隊(定数25機程度) 計約25機
 F-15 1個飛行隊(上に同じ) 計約25機
飛行教導隊
 F-2 7機
減耗予備
 F-15 約20機
 F-2 約20機
術科学校用機 
各機あわせて6機程度
 
計301機

足りないどころか有り余っとるぞ。 





778 :777:04/08/09 21:48 ID:???
空自の370機→280機ってのは減耗予備なんかも合わせて、トータルの機数でってことだろう。
だったら、>>761でも言ってるけど、バリバリ足りてるぞ。

779 :名無し三等兵:04/08/09 21:53 ID:???
F-2は、早期退役を予定しておりますので、計算には含まれておりません。

780 :名無し三等兵:04/08/09 21:54 ID:???
随分持ってるな。ここ10年は問題ないな。
すぐにF22も購入始めるだろうし。


781 :名無し三等兵:04/08/09 22:21 ID:???
>>776

●笑心者歓迎<ネタ>スレ立てる前に此処で質問を19
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088669377/l50

782 :名無し三等兵:04/08/09 22:40 ID:???
新大綱の280機は飛行教育航空隊、損耗予備を含めたトータル機数です。
PreMSIP   88機
FS化 25機
RF化 24機
教育 25機
術科、損耗予備 14機   計88機

MSIP   113機
FI 5×22=110機+在場予備3機

F-2 約80機

合計  281機・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ピッタリじゃん。



783 :名無し三等兵:04/08/09 23:01 ID:???
安そうだから、KF−16を買うといいと思うニダ

784 :名無し三等兵:04/08/09 23:08 ID:???
>>783
余剰パイロットの削減のためか?

785 :名無し三等兵:04/08/09 23:19 ID:???
輸送機のパイロットに転進させろ。
ロジ系はいくらでも必要だろ。


786 :名無し三等兵:04/08/09 23:23 ID:???
オレは逆にF-2の調達終了、F-4の後継機なしで現有戦闘機の改修が進むと思ってほっとしている。
やれF-22だF-35だの夢をみるよりも、F-15J改の配備が進むほうが戦力として確実である。
作戦機の数が減るからF-2の対空戦闘能力の改善が急がれることになるだろう。
これで2030年ごろまでは日本の空は守れると思うが。




787 :名無し三等兵:04/08/09 23:26 ID:???
>>786
F/A-22が導入される方が抑止力としては重要だろ
Su-30でもF-15J改なら倒せそうだけどF/A-22なら歯が立たない

788 :名無し三等兵:04/08/09 23:26 ID:???
>>786
同意

789 :名無し三等兵:04/08/09 23:27 ID:???
何故F/A-22と戦う???

790 :名無し三等兵:04/08/09 23:27 ID:???
俺は全体的な戦力を底上げできるF-15の改良の方がいいなぁ
F-22なんかとうてい一気に数そろえられないだろうし

791 :名無し三等兵:04/08/09 23:36 ID:???
Su-30が、AWACSに支援され、パイロットの年間飛行時間が
1.5倍以上のF-15近代化改修機に勝てるのか。
コブラで空対空ミサイルを回避するのはゲームの世界だと思うが。

792 :名無し三等兵:04/08/09 23:38 ID:???
FSやらRFやらに改修されたPre-MSIP機は、2010年代前半にも退役が始まる。
で、それらの代わりにMSIP機を当てて、穴があいたFI飛行隊にF/A-22を配備。

さあどうだ!?

793 :名無し三等兵:04/08/09 23:38 ID:???
F-4に後20年頑張ってもらうのがよろしいと思います。イタリアだってマルヨンで持ちこたえてるんだし。

794 :名無し三等兵:04/08/09 23:39 ID:???
>>791
アメリカ空軍のF-15とインド空軍のSu-30が模擬空戦をして、
Su-30が圧勝したとか言う記事がを見た希ガス。

795 :名無し三等兵:04/08/09 23:42 ID:???
>>791
AWACS至上主義も良いが、例えば東シナ海等で突発的に小競り合いが始まったばあい、
浜松からじゃすぐには間に合わんよ。

796 :名無し三等兵:04/08/09 23:43 ID:???
NAVERのチョンに激しく煽られそうだな

797 :名無し三等兵:04/08/09 23:43 ID:???
>>792
その退役時期を延ばすのがFS、RFへの改修だと思うが。
ちなみにMSIPをJ改にする際に外したMSIP機の機器を
Pre-MSIP機に乗せようという案も検討されている。

798 :名無し三等兵:04/08/09 23:45 ID:???
F-15J追加発注じゃいかんのか

799 :名無し三等兵:04/08/09 23:46 ID:???
>>794
思いっきり普通のF-15Cだけどね。

800 :名無し三等兵:04/08/09 23:46 ID:???
>>794
だからF-22の開発を急ぎましょう大統領、議会の皆さん。
コマンチのような中止は許されません。
我々の戦闘機ではインド軍に勝てません。

801 :名無し三等兵:04/08/09 23:47 ID:???
F-4は2010年ごろから退役させないと不味いけど、Pre-MSIP機の退役は2020年以降だよ。
Pre-MSIP機でも1985年以降作られたのは50機以上あるし、MSIP機でも一番古いのは1988年からで3年しか差がない。

2025年ごろからF-15J改に変わる主力戦闘機を導入すれば十分間に合うのではないか?


802 :名無し三等兵:04/08/09 23:49 ID:???
>>801
>F-4は2010年ごろから退役させないと不味いけど

そんなことはない、2030年まで引っ張れる。

803 :名無し三等兵:04/08/09 23:51 ID:???
>>797
RF-15J?
緑迷彩のF-15、カッコ良すぎるぞーw。

804 :名無し三等兵:04/08/09 23:53 ID:???
>787
質で量を補うのにも限界がある。
現行機とF/A-22を1対1で置き換えならともかく、更に機数削減ともなれば抑止力どころか
防空体制に大穴があきそうな気も。

F/A-22を少数、例えば2個飛行隊導入としても配備体制から活動範囲は容易に判るのだから
対峙するのが嫌ならばそこを避けて作戦立てるだけ。やはり抑止力としてはどうかと。

805 :名無し三等兵:04/08/09 23:55 ID:???
>>803
どうせならECMポッドをたくさん付けた電子戦機バージョンもつくってくれ。



806 :名無し三等兵:04/08/09 23:57 ID:???
なんだかスレの流れをみると後継機導入は無しっぽいな。
昨日から脳内で日の丸F-22が飛び回ってたんだが_| ̄|○

807 :名無し三等兵:04/08/09 23:58 ID:???
F/A-22を2個飛行隊つくるとしたら、下手すると1兆円(250億×40機)かかるかもしれない。


808 :名無し三等兵:04/08/10 00:01 ID:???
なんだ、米軍の空母一隻より安いやんけ。

809 :名無し三等兵:04/08/10 00:11 ID:???
>>806
この夏休みでハローワールドを犯るのだ。
少なくとも、モニター内では飛び回ってくれる。
h ttp://202.239.72.116/2/src/1092064191930.jpg

810 :名無し三等兵:04/08/10 00:24 ID:???
>>809
燃料乙。

811 :名無し三等兵:04/08/10 00:28 ID:lHcu8uhZ
なんで日本の航空技術発展のためにF-22をアメリカがやらにゃならんのだ?
少しは考えろ

812 :名無し三等兵:04/08/10 00:30 ID:???
三菱重工、ミス報告せず=防衛庁も見逃す−地対艦ミサイル開発で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000692-jij-soci

ASMは大丈夫なのかな

813 :名無し三等兵:04/08/10 00:36 ID:???
>812
SSM系の方が近いぞ、まあ現行ミサイルじゃなくて良かった。

814 :名無し三等兵:04/08/10 00:36 ID:???
おまえら後継はF-16XLだったら文句ないべ?

815 :名無し三等兵:04/08/10 00:39 ID:???
Su-27系じゃないと厨房が文句付ける。

816 :名無し三等兵:04/08/10 00:40 ID:???
XLだって敗因は今回のと同じでひょ?微妙。

817 :名無し三等兵:04/08/10 00:41 ID:???
しばらくは既存のF-15とF-2に専念するのが正しい
ものの運び方だろ

818 :名無し三等兵:04/08/10 00:43 ID:???
「後継なし」はむしろF-2スレ的には歓迎する事態ではないのか?

「これでF-2は10年は戦える!」

819 :名無し三等兵:04/08/10 00:47 ID:???
ヘナチョコ戦闘機1機分の値段ででF15が4機も最新鋭に改修できる

820 :名無し三等兵:04/08/10 00:54 ID:???
というか、あれでしょ?
対艦攻撃機に使い道がなくなったってことだろ?

後継機なんて出るわけないじゃん。

821 :名無し三等兵:04/08/10 00:56 ID:???
F-2のAAM-4搭載改修計画は継続されるの?

822 :名無し三等兵:04/08/10 01:05 ID:???
>>821
もうH15年度に「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究(H20終了)」として予算をとっちゃったから行われるでしょう。
作戦機が減るから早急に改修が実施されるかもね。


823 :名無し三等兵:04/08/10 01:08 ID:ysTYF4cs
>>786

F-2の代わりの機体の購入はしないで、
いきなりF-3開発着手ってことはありうると思います?
(今度こそ自主開発で)

可能ならそうしてほしいんだけど・・


824 :名無し三等兵:04/08/10 01:11 ID:GARh60nV
>>823

そんな予算も人材も施設の余裕もねーよ!

825 :名無し三等兵:04/08/10 01:12 ID:???
>>823
絶対無い
空幕はラプターが欲しいからF-2の調達を止めたのですよ
そんな自主開発機まで更新を延ばす予定なら
F-2を全て受領していたはずです

826 :名無し三等兵:04/08/10 01:15 ID:???
ラプター買うのもF-2改やF-3作るのも総コストでは大差無いと思うが。

827 :名無し三等兵:04/08/10 01:16 ID:ysTYF4cs
北朝鮮相手にラプターはオーバースペックだと思ふ・・
つか、日本の場合、スーパークルーズ使い道あるのかなあ。

しばらくはイーグルでいいと思う。つかイーグルのほうが
いいようにも思えるんだが。


828 :名無し三等兵:04/08/10 01:18 ID:???
あって困るモンじゃないし、ラプタ。

829 :名無し三等兵:04/08/10 01:24 ID:a65LghSK
後継はどうせ、F−35なんだろうが、導入機種はV/STOL型に汁! 単に漏れが航空祭でホバリングに萌えたいだけだが

830 :名無し三等兵:04/08/10 01:27 ID:???
アメリカも内心はラプターはまだ要らないと思っているのではないか?
いっそラプターの廉価版か何か開発されないかな。


831 :名無し三等兵:04/08/10 01:28 ID:ysTYF4cs
やっぱ漏れはF-3開発キボンヌ・・(誰も聞いてねえW)

832 :名無し三等兵:04/08/10 01:32 ID:???
>>829
F-35はバックオーダーが20年分ぐらいあるから無理なの!
それくらいわかれようーまったむもう

空軍に1763機以上(F/A-22の調達が減れば減るほど増える)
海軍に480機以上
海兵隊に480機以上
英海軍に60機
イタリア、ギリシャ、トルコなどのJSFの参加国に200機以上

日本などJSFに参加してない国向けのセールスは
以上のバックオーダーを生産した後になる

ちなみにF-16は2200機以上生産してるが1979年から20年もかかっている

833 :名無し三等兵:04/08/10 01:35 ID:???
次の後継戦闘機はF-15J改を除くF-2+Pre-MSIP改機という事になるでしょう。
とするとだいたい20年後2025年くらいに実戦配備する計画になると思います。
国産開発だと方針決定から部隊配備まで15〜20年はかかるでしょうから
少なくともこの4〜5年のうちに国産開発の方針を決定しないといけません。
このタイムスパンで考えると次期戦闘機の国産は難しいと思います。
国産開発はF-15J改の後継に期待したほうが良いでしょうね。

834 :名無し三等兵:04/08/10 01:41 ID:???
国産機を次期主力戦闘機とするなら、F-2もF-15J改も含めた全ての戦闘機の後継とすると思う。
さすれば、300機近くは生産することになり多少は調達費が安くなる。


835 :名無し三等兵:04/08/10 01:47 ID:???
>>834
戦闘機は2機種体制で行きます。
全てを1機種にしてしまうとその機体に飛行停止処置が取られた場合
代替する機体が無く防空網に大穴が空きます。

836 :名無し三等兵:04/08/10 02:06 ID:???
F-3の頃には、正式に空軍化され予算も人員も増えて
600機体制に移行している。
よって調達機数は400機でありコストを軽減できる。

837 :名無し三等兵:04/08/10 02:20 ID:???
戦時には多少の問題は目を瞑って運用することなんていくらでもあるわけだが
つまりスクランブル待機用にpreMSIPのF-15Jなど前世代を多少残しておけば充分
それ以外は新世代機に移行すべき、一括発注でコスト低減も期待できる。

838 :名無し三等兵:04/08/10 02:27 ID:???
>>831
そんな体力があればまともなF-2が出来ていた。
今みたいな三菱との癒着が続く限りF-3もF-2と
同じ駄作機になる公算が高い。
空自のお偉いさんはそんなことお見通しで
はやく三菱と縁切りたいと願っているんだよ。

一部のマンセー厨でF-2は米との共同開発に追い込まれたから
駄作機になったとほざいている奴がいるが、主な欠陥は
すべて日本側の技術にまたがっている。仮に完全国産機
だったとしても今と同程度か、あるいは比較すら出来ない
ひどい状況だったかもしれない。

問題の根本も見ずに「国産機、国産機」と呪文を唱えている輩は
先のアジア杯での中国人サポーターにあい通じるところがある。

839 :名無し三等兵:04/08/10 02:34 ID:???
>>838
>主な欠陥はすべて日本側の技術にまたがっている。
そら、変えた所の欠陥だからあたりまえだろ。
元の欠陥はF-16の制式採用のときにつぶされたんだよ。

840 :名無し三等兵:04/08/10 02:36 ID:3pY8+0Bl
だったら小国産機でいいよ

841 :名無し三等兵:04/08/10 02:37 ID:???
F-2は機動も加速もF/A-18E/Fを上回ってるよ
問題はレーダーと兵装だ

842 :名無し三等兵:04/08/10 02:40 ID:???
>>841
支援機として性能の優先順位を間違えてなーい?
レーダーと兵装がヘタレてちゃ、F-16Cのがマシだったって事でしょ。
あれだけ高騰したのだから。

843 :名無し三等兵:04/08/10 02:41 ID:LcfqvAet

社会】三菱重工業、防衛庁ミサイル試験など不備12件報告せず
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092070325/

いったいこの三菱叩きは何なんだ?

844 :名無し三等兵:04/08/10 02:42 ID:???
日本の国防を崩壊させんとするCIAの陰謀だっっ

845 :名無し三等兵:04/08/10 02:46 ID:???
>>843
SSM-1の改良型の試験ですよ

平成16年度予算でも
「88式地対艦誘導弾システム(改)(その4)」 納期 2006年9月
ってのが技本から出ています

846 :名無し三等兵:04/08/10 02:52 ID:???
>>841
60年前にも聴いたやうな気がするのう・・・・



847 :名無し三等兵:04/08/10 03:32 ID:EhkkiioC
>仮に完全国産機だったとしても今と同程度か、あるいは
>比較すら出来ないひどい状況だったかもしれない。

でも、F-16の機体を元に自衛隊の要求なるべく満たそうと思ったら
一からやるよりかえって難しかったということじゃないかと
思うんだが。F-16はF-16で別の目的の元に作られた機体
なんだからさ・・

単純な話、小さすぎる機体に無理して兵装詰め込んでる感じ・・


848 :名無し三等兵:04/08/10 04:27 ID:???
F-2を130機調達より作戦機280機にAAM-4を行き渡らせる方が
抑止力になるんじゃねえの?

849 :名無し三等兵:04/08/10 05:55 ID:???
今年やったダクテッドロケット飛翔体発射実験は成功したのか?
これ出来ればSu-30を完全にアウトレンジできるが

アメリカですら、AMRAAMを撃てるF-15は全体の3割くらいだったと思う。
日本はpreMSIP機も含め全機がAAM-4改を撃てるようにしよう
正直これで2015年までは対処できる

ただ、中国がAEW&Cを運用できるかどうかの寸前まで来ているらしい。
F-15JpreMSIP機のFS化をするなら、どうせなら対AEWミサイルとして
射程500kmのロングレンジのが欲しい。スタンダードの3でも積むか(w

850 :名無し三等兵:04/08/10 06:20 ID:V11SAIRm
仮想的が支那と北チョンだから、
別にF-15で問題ないと思うが・・・('A`)

851 :名無し三等兵:04/08/10 06:38 ID:???
F−22は要撃の後継・・・
F−15を支援に回した穴埋めだから半分の調達数で十分だな。
噂どおりならそれでも保有するF−15の戦闘力を上回るでしょ。


852 :名無し三等兵:04/08/10 07:02 ID:???
DACTやった米の賛辞は、どっかへ吹っ飛んだな(w

853 :名無し三等兵:04/08/10 07:38 ID:???
まあ、米の評価はF-16との比較だし、ゲル長官の評価は機体価格との比較だから。

854 :名無し三等兵:04/08/10 07:41 ID:???
F-2は戦闘機運用中止、高等練習機に移行だってさ。

855 :名無し三等兵:04/08/10 08:15 ID:???
なんか知らんがF−2が憎くて憎くて仕方がない連中がいるような気がする。

調達を予定より早く終了するだけであって、F1と同数以上は今後20年運用
するし、F1後継としては充分の能力も持っているし、F2叩いたって
SUとか18とか35とか採用するわけないのに

856 :名無し三等兵:04/08/10 10:13 ID:???
>855
まあ同意。
調達数から見る限り、調達キャンセル分(といっても契約してるわけではなく、閣議合意だから違約ではないのだろうが)の
40機って、いわゆる「高騰練習機」分に当たるような代物であって、本来のFS枠は充足する方向ではあるような。

確か前、大方針示したときに高等練習機の過程を実戦機で行うとかなってたから、ある意味でその方針を追いかけている
ようなものなんだろうけど。

とはいえ、F-4の後継無し、というのは感情として寂しい。

857 :名無し三等兵:04/08/10 11:45 ID:???
ダサいなF-2欠陥戦闘機

858 :名無し三等兵:04/08/10 12:07 ID:???
>851
半分て・・・
個々の戦闘力は上がっても、システムとして見た空自の能力は大幅に低下する悪寒

859 :名無し三等兵:04/08/10 12:13 ID:???
F-2が高いのはアメ公のせい。
知り合いに聞いた話だが、防衛関係の輸入品はどうしようもないそうだ。
価格は日本製の2〜5倍、しかも品質は最悪。
クレーム言っても、全く聞いてくれない。売ってやってんだよ!って感じ。
もしかしたら、不良品に近いのを日本に回してる?ってたまに思うと言っていた。

今回の防衛庁の英断は正解。
早くアメ公と手を切って独自開発するべし。

仮に戦争になったとする。どうせ次のようになる。
 日本:機体が損傷しました。部品補給したいです。
 アメ:自国部隊へ回す分しかないよ。藻前らに回す分はないぽ。

確かに国産は高くなるが、F-2の50〜70%程度の価格でできるでしょう。
実際に、C-X/P-Xはコスト50%DOWNの要請が下請けに来ているそうです。
何よりも総合的な開発力が上がり、日本航空産業の技術力がUPする。

白人の政策で、日本の航空産業は伸びていないが、これからの100年はアジア急進の時代である。
アジアの労働品質は、世間で思われている以上にレベルが上がっています。
日本が旅客機を設計し、人件費が安くて土地のある海外で作る。
そうすれば最強の旅客機も夢ではないはず。

車みたく、レース(軍事機)で技術力を養い、安くて素晴らしい量産品(旅客機)を作る。
バイク・車にしても、産業機器にしても、日本のレベルは世界一流。
飛行機でも、そうならない訳がない。問題は政治だけ。

でも、車の三菱は最低になってしまった・・・技術の三菱だったのに。
ゴルア、三菱!その体質を変えろ!んでもって、漏れの車、買値で引き取れ!ボケ!!!

860 :名無し三等兵:04/08/10 12:29 ID:CEk+RKlR
>859
キミ・・負け組みじゃん・・。

861 :名無し三等兵:04/08/10 12:30 ID:jMVU/p8p
神奈川新聞にF15を母体に、、、と書かれていたんだが


862 :名無し三等兵:04/08/10 12:31 ID:???
まぁ、あれだ、これを期に膿を出し切ればイイ
出し切ったらシオシオの風船みたいになるかもしれないけど。

863 :名無し三等兵:04/08/10 12:39 ID:???
膿を出すつもりが何故かSSM−1改良型が…

864 :名無し三等兵:04/08/10 12:39 ID:???
>>862
今まで何回膿を出し切る機会があったんだい?

865 :名無し三等兵:04/08/10 12:40 ID:???
>>859
>知り合いに聞いた話だが、
で、その知り合いとやらの話しが正しいと何で裏をとった?
また例によって他人の話の鵜呑みか?

君も進化がないね。

866 :名無し三等兵:04/08/10 12:45 ID:???
というか、支離滅裂だろ。

>>C-X/P-Xはコスト50%DOWNの要請が下請けに来ているそうです。

ってF-2と関係ないし、コストを下げるために下請けを締め付けにしてるようにしか見えんが……。

867 :業者通:04/08/10 12:50 ID:???
>>866
まあ、防衛庁向けには原価の5倍で売ってるから50%ダウンでも元は取れるが・・・

868 :名無し三等兵:04/08/10 12:53 ID:???
>>867
そうなのか?
でも、それって、下請けじゃなくて三菱とかの話だろ。
まさか、下請け孫受けまで原価の五倍で売ってるの?

869 :名無し三等兵:04/08/10 12:57 ID:???
>>868
下請けには原価の50%で売らせるのよ〜ん

870 :名無し三等兵:04/08/10 13:09 ID:???
>>869
三菱はそんなに優しくない
原価の数%ってことが当たり前

871 :名無し三等兵:04/08/10 13:13 ID:???
よく下請けが反乱起こさないな

872 :名無し三等兵:04/08/10 13:19 ID:???
反乱を起こす前に倒産するからなw

873 :名無し三等兵:04/08/10 13:26 ID:???
おまいらもちつけ、途中から日本語が変になってるぞ

874 :名無し三等兵:04/08/10 14:13 ID:???
F2みてると、ほんとバブル、ジャパン・イズ・No.1の幻想の時代の産物なんだな〜と思う
日本は大した国でもあるけどそんなに」凄い国でもない
そういった自分の身の丈を自覚してない頃の産物だったと

875 :名無し三等兵:04/08/10 14:26 ID:???
みんな激しく動揺しているなぁ・・・



876 :名無し三等兵:04/08/10 14:41 ID:???
よくF-2を高等練習機にしろってヤツがいるが、すでにF-2Bが高等練習機なっている事実を知らんのか?
ちなみにF-15DJも高等練習機になっている。

T-4→T-2→実戦機だった教育課程を
T-4→F-2B→F-2A
    or
T-4→F-15DJ→F-15J
に変えたばかりなのに、新機種を導入したら教育課程から整備体制(整備教育も含む)・補給体制すべてを変える必要がある。
いったいどれほどの金や時間がかかるかには考えが及ばないらしいな。


877 :名無し三等兵:04/08/10 14:55 ID:???
>874
むしろ、私は「ソ連は遠くなりにけり」という気がするな。
「高騰練習機」と揶揄されてまで機体数を確保(おそらく、教育部隊回しのF-2も「ソ連侵攻」の際には立派に「戦闘機」として
運用されるであろう……まあ、どちらかといえばパイロットはともかく、機体だけ、第一線部隊の予備としてだろうが)しようと
していた時代の名残というか。

878 :名無し三等兵:04/08/10 15:03 ID:???
>>876
高等練習機というより機種転換訓練って感じだな。

879 :名無し三等兵:04/08/10 15:22 ID:???
>>874
ジャパン・イズ・No.1の幻想を見ちゃったのは、当時のアメリカのほうかもしれんがな。


880 :名無し三等兵:04/08/10 15:55 ID:???
F-15は低空域での機動性はF-2に劣るのでしょう。
F-15のFSバージョンにはカナードでもつけるのか?

881 :名無し三等兵:04/08/10 16:05 ID:???
もはやヒステリー状態だな。

882 :名無し三等兵:04/08/10 16:09 ID:???
F-2で敵艦に特攻ってのはどうだろう。
役に立つじゃないか。

883 :名無し三等兵:04/08/10 16:13 ID:???
ふぉっくす-ふぉーーーーー!

どかーん!

884 :名無し三等兵:04/08/10 16:17 ID:???
>>882
敵艦にぶつけるのって意外と難しいぞ
ミサイル撃つほうが簡単

885 :名無し三等兵:04/08/10 16:51 ID:GKlrav8+
そこで中台戦争勃発ですよ


886 :名無し三等兵:04/08/10 21:10 ID:???
中台は辞めて欲しい。日本のPC産業が壊滅する。

887 :名無し三等兵:04/08/10 21:42 ID:cphryqgW
テメーラばかか?ジャパン・アズ・NO.1だ。
日本がたいした国じゃない?バカ言え。共同開発になって、日本のペースが崩れたから
技術者もやる気なくした。国産だったら最強の戦闘機が開発できたのだ。

888 :名無し三等兵:04/08/10 21:46 ID:y1Stm2It
>>887
激しく同意!
F-2がこの形で生まれてたら、こんな事にはならなかった。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html
まあ見た目のイメージだけど・・・

889 :名無し三等兵:04/08/10 21:56 ID:???
ステルスは全く無いな・・・がんばってこれか

890 :名無し三等兵:04/08/10 22:00 ID:???
解説見ればステルス性は重要事項じゃなかったって分かるだろ。

891 :名無し三等兵:04/08/10 22:01 ID:???
>>888
そういう形状の戦闘機も(米機と比べたら)設計が古いんだけど
どっちにせよ強力なエンジンを国産できない時点でアウト。

892 :名無し三等兵:04/08/10 22:03 ID:NTPhOJJF
エンジンエンジンうるせーな、バカのひとつ覚えみたいに
日本なら作れるだろ、まあ、英断下す政治家は居ないみたいだがw

893 :名無し三等兵:04/08/10 22:03 ID:???
まだATFすらベールに包まれていた時代のポンチ絵につっこんでどうする・・・

894 :名無し三等兵:04/08/10 22:06 ID:???
、する・・・

895 :名無し三等兵:04/08/10 22:08 ID:???
どちらにしても実現しなかった物をいまさら色々言っても意味無し。
死んだ赤子の歳を数えるような物。

896 :名無し三等兵:04/08/10 22:11 ID:???
ミサイルぶっ放したり、爆弾落としたりした後生きて帰ってくる上で秘匿性能って結構有効な気fがする。


897 :名無し三等兵:04/08/10 22:11 ID:???
良くてラファール程度か

ユーロファイターは機体規模とか考えると結構良いのかと思っていたら
実用上昇限界高度が15000mとかなり低いと分かりショボーン

898 :しろうと:04/08/10 22:18 ID:tGrcDJFg
 F/A-22とF/A-18E・Fの贅沢なハイロウミックスで。
両機とも滑走路の短い空港を使える利点があるわな。(F-15E、空港泣かせ) 

 武装可能な純国産「練習機」は別途生産。(日本の航空技術は生きて欲しい) 

 ちなみにF-2A・BとF/A-18E・F、どちらが長生きするのかねぇ。


899 :名無し三等兵:04/08/10 22:20 ID:BsEbS+NS
>>898
勿論ライノ、発展性に差がある。

900 :名無し三等兵:04/08/10 22:30 ID:???
そもそもF-1の後継機としてのF-2だし、
1機 80億円程度の低価格戦闘機作るつもりだったんだろ。

それまでの自主開発機は、ほとんどはきちんと予算内に収めて開発してたのに・・・・
レイプされた上に難産、その上、障害を持った子が生まれてくるとは・・・。

901 :名無し三等兵:04/08/10 22:30 ID:???
>>898
F-2はF-1と同じく、少数なこともあり、たいして手を入れられることもなく
早いうちに半ば強制に退役させられそうな予感。

スーパーホーネットは、前部胴体再設計、エンジン換装、新型レーダーと
さっそく大改装が始まる。
今後長い間海軍の主役として君臨していくことになるだろう


902 :名無し三等兵:04/08/10 22:31 ID:???
実際問題、F-2の後継が20年後くらいから現れ始めるとして
ちょうど良い後継機はあるのかな?
F/A-22の20年後ってまだまだ若さあふれる超バリバリの現役って
ところなんだろうか?

903 :名無し三等兵:04/08/10 22:35 ID:???
そもそも日本の技術が糞ならF-2が糞なのは当然の帰結。
アメリカに責任をなすりつけるな。

904 :名無し三等兵:04/08/10 22:38 ID:???
F-15Eしかあり得ん。F-15J/DJ/EJとF-2の二機種体制だろ。
将来的にはF/A-22とF-35の二機種体制なんかあるかも
知れんが、F-4EJ改の後継はF-15EJだろうな。

905 :名無し三等兵:04/08/10 22:38 ID:???
本当にどっちが糞だったのかはあと50年ぐらい経たないと公にならないだろうね。

906 :名無し三等兵:04/08/10 22:40 ID:???
日本が造れるのはヨーロッパ型の軽戦闘機がせいぜい。
本格派はアメリカ、ロシアが専売状態。
ペイロードの少なさは往復することでカバーでしょ。
F−2シリーズだって運用しだいでまだまだ・・・


907 :名無し三等兵:04/08/10 22:41 ID:???
>>904
ストライクイーグルなんて導入した日にゃますますF-2が無用の存在になっちまう


908 :名無し三等兵:04/08/10 22:46 ID:???
F-2はできた当初から無y(ry

909 :しろうと:04/08/10 22:48 ID:tGrcDJFg
 ふむふむ、前カキコ 参考になるなぁ。
F-15Eは滑走路がネックでしょ? 確か最低でも2,500mは必要なような。
 緊急着陸できる空港が限定される予感。


910 :名無し三等兵:04/08/10 22:49 ID:???
>>888の絵をステルスにしたらYF-23になる?

911 :名無し三等兵:04/08/10 22:50 ID:???
>>909
>確か最低でも2,500mは必要なような。

ねえ。どこでそんな話聞いた?
F-15Eはジャンボジェットかよ!

912 :名無し三等兵:04/08/10 22:50 ID:???
>>909
そのF-15Eでかそうだな

913 :名無し三等兵:04/08/10 23:01 ID:BsEbS+NS
>>909
F-15Eを通常運用する基地は2500m必要と言いたいのかな?
緊急時にはフックランディングするから問題無いでしょ。
空自の基地で短いのは静浜、防府北、芦屋位で後は2000メートル以上ある。

914 :名無し三等兵:04/08/10 23:07 ID:???
>>909
これあげる

F-15
離陸距離 275m(AAMx4付き)
着陸距離 760〜1067m

F-16
離陸距離 580〜760m(滑走396〜533m)
着陸距離 670〜808m

F-4
離陸距離 1130m(25トン)
着陸距離 853m(18.2トン)

MiG-25 ←(おそらく戦術機でダントツ最長)
離陸距離 2200m(滑走1250m)
着陸距離 2180m


915 :名無し三等兵:04/08/10 23:08 ID:???
そもそもアメリカ以外で日本ほどF15を保有している国はないわけで
そのうえさらに数を増やすのは贅沢すぎますぜ

916 :名無し三等兵:04/08/10 23:10 ID:???
AMRAAMが使えないF-15なんてカス同然

917 :名無し三等兵:04/08/10 23:10 ID:???
F−15燃料馬鹿食いしそうなj滑走距離ですね。


918 :名無し三等兵:04/08/10 23:12 ID:K9jECLvc

国産AMRAAMがあるだろ

919 :名無し三等兵:04/08/10 23:17 ID:K9jECLvc
>>914
>MiG-25 ←(おそらく戦術機でダントツ最長)

そりゃァ、ジェットエンジン付きの「ロケット戦闘機」として開発されたのだから、当然。
より早く敵に肉比して、ミサイルぶっ放して帰ってくるだけが役目だからな。

920 :名無し三等兵:04/08/10 23:18 ID:K9jECLvc
>>919

肉比→肉薄

スマソ

921 :名無し三等兵:04/08/10 23:20 ID:???
>>914
>MiG-25 ←(おそらく戦術機でダントツ最長)
>離陸距離 2200m(滑走1250m)
>着陸距離 2180m

惚れ直しました。

922 :名無し三等兵:04/08/10 23:21 ID:???
肉比

923 :名無し三等兵:04/08/10 23:22 ID:???
>914
それみると、飛ぶだけならF-15は武装付で米空母からカタパルトなしでもOKだな

ところでF−15Eを対艦装備可能に改造したとして、F−2と同等の対艦装備で
同じようなことが可能なのでしょうか
素人考えでF−15Eのペイロードを考えると、ASM4発積んでAAMも積めそうなのですけど
航続距離はよくわかりませんけど

924 :名無し三等兵:04/08/10 23:22 ID:y1Stm2It
>>914
F-15すげえな。
端から端まで使えば、カタパルトなしで空母から発艦可能って事か?

925 :名無し三等兵:04/08/10 23:25 ID:???
C-130だって、空母から発艦可能だ

926 :名無し三等兵:04/08/10 23:25 ID:???
着艦できなきゃ意味無いけどな

927 :名無し三等兵:04/08/10 23:25 ID:y1Stm2It
>>923
ケコーン

928 :名無し三等兵:04/08/10 23:28 ID:???
もちろん着艦も可能だ>C-130

929 :名無し三等兵:04/08/10 23:30 ID:???
>>926
どりとる先生

930 :名無し三等兵:04/08/10 23:32 ID:???
U-2は・・・・着艦だけだっけ?

931 :しろうと:04/08/10 23:33 ID:tGrcDJFg
 F-15C・DとF-15Eとは区別して考えたほうが・・・・・、滑走路距離。
冬場の滑走路で2,000mは危なっかしいし。 

 F-15Eをどこの基地に配備するのかのぉ。 新田発かの?

932 :名無し三等兵:04/08/10 23:37 ID:???
>>931
沖縄にも頼む


933 :名無し三等兵:04/08/10 23:40 ID:???
まあ実際は>>782にある通り、戦闘機は280機に削減。
後継機は2010年代後半のF-15の退役まで無しなわけだが。

934 :名無し三等兵:04/08/10 23:44 ID:K9jECLvc
>>932

沖縄は近々中国に払い下げ予定。
理由:反日だから

(本土の大都市も空襲で何十万人も死んだ事を忘れるなょ)

935 :名無し三等兵:04/08/10 23:47 ID:???
チューボーですよ

936 :しろうと:04/08/10 23:54 ID:tGrcDJFg
 沖縄だと 下地島? あそこの滑走路は3,000mx60m・・・・・。
沖縄が日本国へ帰属したのは沖縄県民自身の選択ですね。 

937 :名無し三等兵:04/08/10 23:57 ID:???
あんな三等国民いらない(w

938 :名無し三等兵:04/08/11 00:04 ID:JhU/Ed14
>>931
空自のジェット機降りる基地で滑走路2000mなのは入間位だよ(美保は2500mに延長予定)
静浜、防府北、芦屋は除くけどね・・・
北部方面隊の千歳、三沢は3000mある、中部方面隊の百里や小松も2700mあるから冬場に問題は起きんだろ



939 :名無し三等兵:04/08/11 00:36 ID:???
F-2がいかに素晴らしいか力説してヤツは誰だよー
こんなゴミくず飛行機を擁護するなんてwwwwww

940 :名無し三等兵:04/08/11 00:47 ID:???
934, 937は売国奴
本土と異なるというなら同化させようとは思わんのか!
ちっとは中共の植民地経営(満州, チベット, 東トルキスタン)を見習え!

941 :名無し三等兵:04/08/11 00:53 ID:???
>940
民族浄化でもするか(w

942 :名無し三等兵:04/08/11 00:58 ID:???
934と937は支那畜工作員

943 :名無し三等兵:04/08/11 01:00 ID:???
>>939
そう言えばいたね。そんな人たち。
批判する人を荒らし呼ばわりしてたのに、今や立場が逆転してしまったなぁ。

944 :しろうと:04/08/11 01:14 ID:GWINQw+X
 えと、沖縄の場合は植民地扱いできませんね。
沖縄県民は血を流しながら本土復帰を願ったわけでして。立派な日本国家の一員です。 

 滑走路長の問題については 使える空港(自衛隊・在日米軍・民間等)の数も
重要かと・・・・・。 あと、アフターバーナーなしでの離陸も重要ですね。 
 F-15Cが徳島空港(民間/海自基地:2,000m)に緊急着陸したことがあったけど、
F-15Eにその応用力があるかどうか。
色々な空港に離発着できれば、それだけ作戦展開に余裕が生まれたりするわけでして。
 もう、1時・・・・・。 寝よう。

945 :名無し三等兵:04/08/11 01:21 ID:???
>>943
おまいらの天下もF-2改が発表されるまでのつかの間だ。
せいぜい楽しめ。

946 :名無し三等兵:04/08/11 01:29 ID:???
インドの演習でF−15Eがスホーイにボコボコにされたんで
これから導入の韓国はフビョッてるらしいよw

947 :名無し三等兵:04/08/11 01:40 ID:???
F-2改 聞いて驚け

竹槍装備だ

948 :名無し三等兵:04/08/11 01:47 ID:???
>>947
森永卓郎専用機か?

949 :名無し三等兵:04/08/11 01:54 ID:???
>>947
石つぶてでなかったですか?

950 :名無し三等兵:04/08/11 01:56 ID:???
エロ本爆弾の方が攻撃力あると思う。

951 :名無し三等兵:04/08/11 02:06 ID:???
ひょっとしてSU30買えない日本は負け組み?
もう米側だめぽ?

952 :名無し三等兵:04/08/11 02:11 ID:9YQr7mxZ
AWACS支援のAMRAAMないしはAAM-4の発射、
Falcon4.0をやってこれほど心強い物はないと確信した

953 :名無し三等兵:04/08/11 03:32 ID:???
スタートボタンでリスタートないしはリプレイ、
ACE COMBAT 04をやってこれほど心強い物はないと確信した


954 :名無し三等兵:04/08/11 03:48 ID:???
AC4のF-2は強すぎ。
余裕で最後まで通じる性能。タイフーン、ラファールより格上っぽいし。

955 :名無し三等兵:04/08/11 04:09 ID:IslIJ3Sw
正直、AC4ではA-10でもF-22を落とせます。しかも難易度ACE。

956 :名無し三等兵:04/08/11 04:18 ID:nRAOija1
AC04ではF-2以外使わなかった。
「現代の零戦」だと信じて疑わなかった。



だから・・・・だからこそ・・・・ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

957 :名無し三等兵:04/08/11 04:33 ID:???
ACは03はA4でも全ステージクリアできるからなぁ…
正直、高高度ステージとかの特殊ステージ以外はA-10とかでも全然問題ない簡単さ…

958 :名無し三等兵:04/08/11 04:33 ID:???
F-35って日本の国防方針に見合う「支援戦闘機」足りえるのか?

959 :名無し三等兵:04/08/11 04:34 ID:???
つかACって機動のイロハ意味無いんでしょ?

960 :名無し三等兵:04/08/11 04:37 ID:???
「勘ではなくHADからマニューバを読み取れ!」っておじさんが言ってた。

961 :名無し三等兵:04/08/11 04:38 ID:???
うん。
上昇しても下降しても大して速度変化なし。
運動法則無視だから、普通のソフトよりさらにバーディゴに陥りやすい。

飛行機としての楽しさと、ゲームとしての楽しさを両方味わうならエアロダンシングかな…

962 :名無し三等兵:04/08/11 04:40 ID:???
HAD=広島エイズダイアル

963 :名無し三等兵:04/08/11 04:43 ID:???
俺が小さいころプレイしてたAC2はすごい失速しまくってた記憶があるなあ。
板違いか。

964 :名無し三等兵:04/08/11 04:46 ID:???
それって、気が付かないうちにLボタン押してるよw

965 :名無し三等兵:04/08/11 06:59 ID:KaPU2taU
下地島にF−22配備しよう

966 :名無し三等兵:04/08/11 07:00 ID:???
フジにうつった

967 :名無し三等兵:04/08/11 07:28 ID:???
映画に出るようですな。

968 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/08/11 08:09 ID:???
>そのへん
 「HUD(Head Up Display)」でないの?(^_^;

>958
 いわずもがな(^_^;

969 :名無し三等兵:04/08/11 08:28 ID:cGa+Hd5v
【映画】空自全面協力、戦闘機飛びまくる「亡国のイージス」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092169410/l50

映画出演決定しますた

970 :名無し三等兵:04/08/11 08:36 ID:???
>>969
スパローで対艦攻撃という馬鹿な事も協力するのか?

971 :名無し三等兵:04/08/11 09:37 ID:???
>>970
いいじゃないか。演習で米空母が友軍艦艇に向けてシースパロー誤射して、
トルコだかギリシャだかの駆逐艦が大破炎上した事がある。


972 :名無し三等兵:04/08/11 09:55 ID:???
>>971

火災というとロケットモータの燃料引火か?
シェフィールドと同じだな。運もダメコンもアレだ・・・


973 :名無し三等兵:04/08/11 11:09 ID:???
>>946

F-15EはF-15C/Dとは別物と思って良い。
F-16C→F-2ぐらい別物だ。

974 :名無し三等兵:04/08/11 11:18 ID:???
>>956
アンダーパワー気味で機体強度も不足気味
発展性も無けりゃ電子装置もダメダメ、
国産と言いながら輸入技術に結構頼ってる、
まさしく現代の零戦だわな(藁

975 :名無し三等兵:04/08/11 11:26 ID:???
>>974
エンジンだけはアメリカ製でアンダーパワー
ということはないと思うぞ

976 :名無し三等兵:04/08/11 11:34 ID:???
>>973
つまり、実質は名称しか違わないってことか


977 :名無し三等兵:04/08/11 11:38 ID:???
>>954
ハハハ・・・

AC5ではF2の性能変更する必要があるな。
高G機動したら翼がもげること
そして絶対数が不足しているから補填がきかないこと

978 :名無し三等兵:04/08/11 12:02 ID:???
>>969
F2よ、映画で最後の雄姿みせたれ!

979 :名無し三等兵:04/08/11 12:05 ID:???
>>高G機動したら翼がもげること
まだ、こんなこと言ってるのか?
お前、この板で書き込むには知識不足

980 :名無し三等兵:04/08/11 12:23 ID:???
>>979
高G機動したらどんな戦闘機でも翼がもげるよ

981 :名無し三等兵:04/08/11 12:28 ID:???
ASM4発積んだら、設計段階での予定より低いGで翼がフラッターを起こしたんだけど
主翼の補強と飛行コンピューターの改良で解決したんじゃなかったのかな?

982 :名無し三等兵:04/08/11 12:35 ID:???
>977
相変わらず無知な馬鹿が・・・

馬鹿の一つ覚えで、翼がもげると騒いでるなw
もう、あほすぎ。

983 :名無し三等兵:04/08/11 12:39 ID:???
>>982
三菱製のミサイルは折れるらしいがな。


984 :名無し三等兵:04/08/11 12:54 ID:???
>>977
大丈夫です。
ASMてんこ盛りのときはソフトウェアで2G以上の旋回は
できないよう対策を施したので。
それでは安心してF2のフライトをお楽しみください( ´∀`)

985 :名無し三等兵:04/08/11 13:30 ID:???
ASMは実はAAM並の機動性を持っており
いざというときはチョットもったいないが
アウトレンジから敵戦闘機へ・・・

986 :名無し三等兵:04/08/11 14:01 ID:???
>>981
それを言ったのは誰かな、防衛庁ないしMHI、ようは当事者だろ、信用できるわけない。


987 :名無し三等兵:04/08/11 14:04 ID:???
じゃあ誰の発言なら信じれるんだ

988 :名無し三等兵:04/08/11 14:10 ID:???
田中芳樹

989 :名無し三等兵:04/08/11 14:12 ID:???
>>987
このタイプの人は、誰の発言だからでは無く自分の信じたい内容なら無条件に信じられる
人だから。

990 :名無し三等兵:04/08/11 14:12 ID:???
福島ミズポ

991 :名無し三等兵:04/08/11 14:17 ID:???
残弾わずか!全員千取り体勢につけ!!!

992 :名無し三等兵:04/08/11 14:20 ID:???
さよならF-2


993 :名無し三等兵:04/08/11 14:30 ID:???
いままでご愛読ありがとうございました。
三菱重工先生の次回作にご期待ください。

994 :名無し三等兵:04/08/11 14:42 ID:???
そんなトコ見てたら
             _, - 、
         _,._イ_    ノ
        _,.YT -‐_,.ィ ー' ´  ̄ ``ヽ、
      /_,. -‐ ⌒ヽ         ─- 、       _
   _,r/-‐ /                \  / \
-‐ '´,/   / /                  マ  ヽ  ヽ
. イ7 // /    ///    i      T7ニ i !   i}
.  / / ./ / /  /,ィ //,イ/ィ/ !  } }  } }    Lト! リ   ハ
 / /! / / / ,イ/ィァ‐i、 iハ/ } / /! //リ  }   i ! i  ,'  }
 ! / i/i /! / / l/,.イ'⌒) { !  i /メ、!//i  /  ソ ! !    ,'
 | ! ! li lハ i lヾ {トr7    イブヽ/V/// / // // /  /
 li  i ! |!∧/ イ 、._ー'     /!_,.イ}/V/ / ///// /  /
 |   ヽ // V {   ´´     ヽ.. シム∧,イ ///// /  /
      {! /!.ハ   、'    ``- .. /_/ /// ./ /  /
     ,.イl l! |/l>、  ` ー    _/イ / // / ,ィ'  /
      / |! /   \      _/ / // // /
      !   !  、  ` r‐一 ' フイ' /!〃/  ! /
.    | 〇 |   ヽ.  i  _/ /ィ´  \    i /
    j/  /     ヽ      /     ハ  {i
    /   {      ' _         } ヽ ヽ
   ,'〇  \       ` 、_     / 〇 ',
.   {   〇 \r'    __,.. -─ '"     !
   ',    ,.. '' ` ̄ ̄    〇        |!
.    \                〇     〉
      }ヽ、 O    〇            ,ハ
   __/ヽ〇\         ! 〇    〇   ハ
-一' 〇  ヽ. -ヽ、.__,.. -' !           ゝ


カルピスこぼれちゃうよ

995 :名無し三等兵:04/08/11 14:45 ID:???
>>958
F-2よりもマシなような気が・・・

996 :名無し三等兵:04/08/11 14:48 ID:???
ume

997 :名無し三等兵:04/08/11 15:25 ID:???
syu

998 :さくら:04/08/11 15:40 ID:???
もらったー!

さくらタン千

999 :名無し三等兵:04/08/11 15:47 ID:???
俺俺

1000 :名無し三等兵:04/08/11 15:49 ID:???
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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